大国の思惑〜朝鮮戦争〜
1 ：世界＠名無史さん：
アメリカ、ソ連、中国・・・
日本の近接、朝鮮半島という小さな地域で大きな戦争があった。
それについて語りましょう。
日本の近接、朝鮮半島という小さな地域で大きな戦争があった。
それについて語りましょう。
|
|
|
荒れそうだ。因みに休戦しただけで、講和締結による終戦はまだですね。
3 ：世界＠名無史さん：01/11/26 12:40
>>2
荒れる原因はあなたが作ってることに気がつかないのかな？
荒れる原因はあなたが作ってることに気がつかないのかな？
4 ：世界＠名無史さん：01/11/26 12:46
うーん、確実に荒れるでしょう。
まず金日成とは何者？というところから謎ですね。ソ連の少数民族から
選ばれて送り込まれた人間なのでしょうが、本来の抗日運動の英雄であった
金日成はもっと年寄りだったらしいですよ。昔の同志が金日成を見て”お前
なんか知らない”っていったそうですから。
作戦としてはT34/85のパワーにものを言わせて一気に韓国全土を制圧すると
いうもので、まあ軍事的に見れば悪い作戦ではないのでしょうね。
ウォーカー中将のや白大佐の活躍、旧日本軍で教育を受けた軍人の行動、
スターリンの決断など興味深いテーマはいっぱいあると思いますが。
まず金日成とは何者？というところから謎ですね。ソ連の少数民族から
選ばれて送り込まれた人間なのでしょうが、本来の抗日運動の英雄であった
金日成はもっと年寄りだったらしいですよ。昔の同志が金日成を見て”お前
なんか知らない”っていったそうですから。
作戦としてはT34/85のパワーにものを言わせて一気に韓国全土を制圧すると
いうもので、まあ軍事的に見れば悪い作戦ではないのでしょうね。
ウォーカー中将のや白大佐の活躍、旧日本軍で教育を受けた軍人の行動、
スターリンの決断など興味深いテーマはいっぱいあると思いますが。
日本の終戦までは、朝鮮に軍隊は無かった。
朝鮮戦争が始まった時、韓国の軍隊はまだ未熟だったと
同様に北朝鮮の軍隊も未熟だった。それなら、開戦時に
攻め込んできた、戦争馴れした兵隊はなんだろう。
１９５０年に朝鮮戦争始まる。その２年前に中共が出来た。
平和になった中共は軍隊があまり、リストラの必要が生じた。
そこで、朝鮮族の部隊を中心に北朝鮮にトレードした。
その部隊にソ連の兵器を持たせ侵攻した。朝鮮語が話せない
兵隊がソウルへ入ってきたそうだ。
逆にこれらの兵隊の供給を受けたことが、金日成に開戦を
決心させた。これが朝鮮戦争の引き金です。
朝鮮戦争が始まった時、韓国の軍隊はまだ未熟だったと
同様に北朝鮮の軍隊も未熟だった。それなら、開戦時に
攻め込んできた、戦争馴れした兵隊はなんだろう。
１９５０年に朝鮮戦争始まる。その２年前に中共が出来た。
平和になった中共は軍隊があまり、リストラの必要が生じた。
そこで、朝鮮族の部隊を中心に北朝鮮にトレードした。
その部隊にソ連の兵器を持たせ侵攻した。朝鮮語が話せない
兵隊がソウルへ入ってきたそうだ。
逆にこれらの兵隊の供給を受けたことが、金日成に開戦を
決心させた。これが朝鮮戦争の引き金です。
6 ：西国のアズマ帰依者：01/11/27 00:09
アホが一匹紛れ込んでいるので、反論
＞１９５０年に朝鮮戦争始まる。その２年前に中共が出来た。
おい。
５０年６月２５日（開戦日）と４９年１０月１日（建国宣言）は
８ヶ月違いだろうが！
中共は１９２１年にできていて、２９年たつんだがな（爆笑
＞平和になった中共は軍隊があまり、リストラの必要が生じた。
１９５０年になって雲南とチベットは解放＝占領？したんだがな？
どこに平和？リストラ？があるの？
些細なことが信憑性を無くすので気をつけられたし
＞１９５０年に朝鮮戦争始まる。その２年前に中共が出来た。
おい。
５０年６月２５日（開戦日）と４９年１０月１日（建国宣言）は
８ヶ月違いだろうが！
中共は１９２１年にできていて、２９年たつんだがな（爆笑
＞平和になった中共は軍隊があまり、リストラの必要が生じた。
１９５０年になって雲南とチベットは解放＝占領？したんだがな？
どこに平和？リストラ？があるの？
些細なことが信憑性を無くすので気をつけられたし
7 ：世界＠名無史さん：01/11/27 00:14
こないだ韓国行ったんだけど、
金九ってのはどんな奴なの？
金九ってのはどんな奴なの？
8 ：1：01/11/27 00:25
ちくしょー、レスが一つもつかないでdatおちすると思ったのによー
9 ：まんせー：01/11/27 00:32
金日成は中共からベテランの朝鮮系中国人部隊3万人を与えられ、
ソ連人に訓練され、ソ連軍の残して行った武器で武装し、朝鮮人民軍計14万で南進した。
スターリンの思惑でソ連軍の一大尉から抜擢された金日成自身(本名キム・ソンジュ)も半島育ちではなく朝鮮語に不自由したようだ。
また、「金日成」の生年は1912年であり、日本の統治下にあった当時の朝鮮半島の民衆の間で存在が囁かれていた白馬に股がり日本軍と戦ったという老戦士、金日成将軍の伝説は1920年頃から存在していたので、
キム・ソンジュが金日成だったとしても10歳前後でパルチザンのリーダーだったことになってしまう。
ソース:萩原遼「朝鮮戦争」文春文庫
ソ連人に訓練され、ソ連軍の残して行った武器で武装し、朝鮮人民軍計14万で南進した。
スターリンの思惑でソ連軍の一大尉から抜擢された金日成自身(本名キム・ソンジュ)も半島育ちではなく朝鮮語に不自由したようだ。
また、「金日成」の生年は1912年であり、日本の統治下にあった当時の朝鮮半島の民衆の間で存在が囁かれていた白馬に股がり日本軍と戦ったという老戦士、金日成将軍の伝説は1920年頃から存在していたので、
キム・ソンジュが金日成だったとしても10歳前後でパルチザンのリーダーだったことになってしまう。
ソース:萩原遼「朝鮮戦争」文春文庫
＞日中戦争、国共内戦と比べたら、雲南、チベットの処理くらい
＞中共軍にとって片手間の仕事で、必要人数が大量に余ると考えられないか？
どうかなあ。
勘違いしてると思うから書くけど、１９５０年は中ソ対立以前では中ソ関係最悪の時期だぞ。
スターリンは毛沢東を毛嫌いし、国民党による中国安定化を望んでいた。
つーか、中ソが対立してなかったら満州の日本資産をソ連に持ち出さないって。
しかもソ連は中国を承認することでアメリカと敵対することを極度に恐れていたんだけど。
だから、毛沢東はソ連に９ヶ月も滞在し、同盟条約締結にやっきになったno
こんな情勢でどうして、北方の軍備をほっておけるのか？
実は朝鮮戦争の勃発で、ソ連が方針転換し、中ソ同盟の締結に踏み出したってことしらなかったとか…
荒らしたくないので下げて書く
＞中共軍にとって片手間の仕事で、必要人数が大量に余ると考えられないか？
どうかなあ。
勘違いしてると思うから書くけど、１９５０年は中ソ対立以前では中ソ関係最悪の時期だぞ。
スターリンは毛沢東を毛嫌いし、国民党による中国安定化を望んでいた。
つーか、中ソが対立してなかったら満州の日本資産をソ連に持ち出さないって。
しかもソ連は中国を承認することでアメリカと敵対することを極度に恐れていたんだけど。
だから、毛沢東はソ連に９ヶ月も滞在し、同盟条約締結にやっきになったno
こんな情勢でどうして、北方の軍備をほっておけるのか？
実は朝鮮戦争の勃発で、ソ連が方針転換し、中ソ同盟の締結に踏み出したってことしらなかったとか…
荒らしたくないので下げて書く
1.朝鮮戦争の頃は、国連の議席は中華民国がもっていたので、
当時の日本の新聞は中華人民共和国のことを中共と、紙面で
表現していたのでないか？当時中国という言葉が日本でなにを
あらわしていたか、不明ですが国連ではchinaとは中華民国の
ことだったのでは？
2.１９５０年にソ連と中国？が共同して北の開戦を支持していた
とは、ぴったりしない点も多いが、解放軍部隊の移譲があった
ことと、ソ連製の戦車が大量に進撃したのはそうだと思う。
当時の日本の新聞は中華人民共和国のことを中共と、紙面で
表現していたのでないか？当時中国という言葉が日本でなにを
あらわしていたか、不明ですが国連ではchinaとは中華民国の
ことだったのでは？
2.１９５０年にソ連と中国？が共同して北の開戦を支持していた
とは、ぴったりしない点も多いが、解放軍部隊の移譲があった
ことと、ソ連製の戦車が大量に進撃したのはそうだと思う。
14 ：世界＠名無史さん：01/12/11 17:38
+最近スターリン、毛沢東、金日成の書簡を
ロシアの研究者がまとめた本が出たね。
ロシアの研究者がまとめた本が出たね。
15 ：世界＠名無史さん：01/12/11 18:54
金日成ってのはおそらく最初から複数いたんだろう。
その方が捕まりにくいし、いろいろ独立したゲリラ活動を行うのには
都合が良さそうだ。
その中の一人ってことじゃないの？＞金日成（主席）
国境沿いに転戦していく中で、ソ連との結びつきができていったんだろう。
その方が捕まりにくいし、いろいろ独立したゲリラ活動を行うのには
都合が良さそうだ。
その中の一人ってことじゃないの？＞金日成（主席）
国境沿いに転戦していく中で、ソ連との結びつきができていったんだろう。
俺の乏しい知識だと、当初ソ連が北朝鮮軍を建設してた
あまったＴ３４／８５と野砲、ＹＡＫ系の航空機を多数供給して、軍事顧問団で教育した
釜山円陣〜仁川上陸で、北朝鮮軍はほぼ消滅、３８度線を抜けて北上した国連軍に脅威を感じた
毛沢東が、義勇兵と称して軍事介入を決意。
中国義勇軍は、人海戦術と夜襲の繰り返しで国連軍を圧迫、３８度線を南下したが
国連軍の航空阻止と火力に息切れし、３８度線付近で消耗戦を演じ、最後に休戦した。
あまったＴ３４／８５と野砲、ＹＡＫ系の航空機を多数供給して、軍事顧問団で教育した
釜山円陣〜仁川上陸で、北朝鮮軍はほぼ消滅、３８度線を抜けて北上した国連軍に脅威を感じた
毛沢東が、義勇兵と称して軍事介入を決意。
中国義勇軍は、人海戦術と夜襲の繰り返しで国連軍を圧迫、３８度線を南下したが
国連軍の航空阻止と火力に息切れし、３８度線付近で消耗戦を演じ、最後に休戦した。
17 ：世界＠名無史さん：01/12/11 21:32
しかし、あらためてスレのタイトルを見たが、フルシチョフの回想録だったと思うが、
朝鮮戦争は金日成がスターリンに頼み込んではじめた戦争であって、別にソ連
がけしかけたものではないと書いてあったぞ。
また、毛沢東はスターリンに命じられて嫌々朝鮮戦争に介入し、本来は台湾解放
のための戦力や資源を使い果たしたと悔やんでいたらしい。
韓国・朝鮮の人々は大国の思惑で戦争の惨禍に見舞われたと主張するが、停戦
後の李承晩のめちゃくちゃな北進統一路線など見ても、てとも他国のせいには出
来ないと思うのだが。
朝鮮戦争は金日成がスターリンに頼み込んではじめた戦争であって、別にソ連
がけしかけたものではないと書いてあったぞ。
また、毛沢東はスターリンに命じられて嫌々朝鮮戦争に介入し、本来は台湾解放
のための戦力や資源を使い果たしたと悔やんでいたらしい。
韓国・朝鮮の人々は大国の思惑で戦争の惨禍に見舞われたと主張するが、停戦
後の李承晩のめちゃくちゃな北進統一路線など見ても、てとも他国のせいには出
来ないと思うのだが。
18 ：：：01/12/11 21:52
半島というのは地政学的に大国の利害に翻弄されやすいのだね。
19 ：【＾▽＾】縄文太郎ジョーカー＠吾妻：01/12/11 21:59
トルーマンの小心者め！
マ元帥の提案通り、赤露と支那に原水爆を
ブチ落としていりゃ、共産主義は１９５０年代前半で
終ったのだ！
マ元帥の提案通り、赤露と支那に原水爆を
ブチ落としていりゃ、共産主義は１９５０年代前半で
終ったのだ！
共産圏の研究者は中国の欠点は言えないんだろうね。
21 ：世界＠名無史さん：01/12/12 19:45
朝鮮戦争時の韓国の将軍の回想録に
｢和平交渉を開城でやるべきではなかった｣
みたいな記述があったんですが、
もし開城で和平会議をやらなければ、
朝鮮西部戦線でも３８度線以北まで
占領地域を拡大できたんでしょうかねえ・・・
｢和平交渉を開城でやるべきではなかった｣
みたいな記述があったんですが、
もし開城で和平会議をやらなければ、
朝鮮西部戦線でも３８度線以北まで
占領地域を拡大できたんでしょうかねえ・・・
22 ：ななし：01/12/13 10:21
う〜むやはりソウルでの戦勝式典が
金日成の致命的失敗だな。
兵站の問題も有るだろうが
あのまま敗走する韓国軍と一緒に
洛東江を渡河してしまえば防衛線はれず
1ヶ月以内に決着が着いたのにな。
ちなみに洛東江の攻防戦は、北では
日本のミッドウェイみたいに扱われているらしい。
金日成の致命的失敗だな。
兵站の問題も有るだろうが
あのまま敗走する韓国軍と一緒に
洛東江を渡河してしまえば防衛線はれず
1ヶ月以内に決着が着いたのにな。
ちなみに洛東江の攻防戦は、北では
日本のミッドウェイみたいに扱われているらしい。
23 ：朝鮮戦争とは：01/12/13 12:10
大国が朝鮮民族に振り回された戦争
結局これから先も、武力による朝鮮半島の統一は不可能なのでしょうか？
ヤンキーが北朝鮮を攻めて韓国が祖国統一を果たすというシナリオは有り得ませんか？
ヤンキーが北朝鮮を攻めて韓国が祖国統一を果たすというシナリオは有り得ませんか？
25 ：世界＠名無史さん：01/12/13 14:23
米韓のシナリオはマッカーサーライン
で進撃停止するという物らしいし、
その意味では統一はないのでは？
で進撃停止するという物らしいし、
その意味では統一はないのでは？
>24
困ったことに、周辺国のだれひとりとしてそんなシナリオを望んではいません。
北の崩壊は中国にとっては余計な緊張を生むだけ、
日本にとっては最大級の資本投下地である韓国の経済破綻を意味するだけ、
アメリカにとってはムダな死者とムダな労力を払うだけ、
ロシアにとってはいまさらどーでもいい、と。
韓国国内でもマトモな人間なら、
統一後の韓国経済がいまより間違いなく悪くなることは承知してます。
それどころか朝鮮戦争後50年になろうとする歴史は
南北の間に無意味な憎悪をばらまくだけ、
その穴埋めをどうするか、と考えれば政治的コストも高くつきすぎです。
そうまでして得られるメリットが「分断の物理的終了」という程度では、
誰も武力統一なぞ考えはしないでしょう。
統一を叫んでいるのは、政治も経済も何も知らない（あっちの）厨房だけです。
困ったことに、周辺国のだれひとりとしてそんなシナリオを望んではいません。
北の崩壊は中国にとっては余計な緊張を生むだけ、
日本にとっては最大級の資本投下地である韓国の経済破綻を意味するだけ、
アメリカにとってはムダな死者とムダな労力を払うだけ、
ロシアにとってはいまさらどーでもいい、と。
韓国国内でもマトモな人間なら、
統一後の韓国経済がいまより間違いなく悪くなることは承知してます。
それどころか朝鮮戦争後50年になろうとする歴史は
南北の間に無意味な憎悪をばらまくだけ、
その穴埋めをどうするか、と考えれば政治的コストも高くつきすぎです。
そうまでして得られるメリットが「分断の物理的終了」という程度では、
誰も武力統一なぞ考えはしないでしょう。
統一を叫んでいるのは、政治も経済も何も知らない（あっちの）厨房だけです。
27 ：米財界：01/12/13 14:32
28 ：世界＠名無史さん：01/12/13 15:03
結局は金なのさ
29 ：米財界：01/12/13 16:21
>>28
金を儲けて何が悪い！
虫けらドモは冷戦というお芝居でも楽しみながら税金を我々の権益擁護に
投入してくれればいいんだ！
その代わり（我らの懐が痛まない程度に）雇用は保証してやったじゃないか！
まあやばい状況にはなったが、すでに火星や地下に都市を築いてあるから
最終戦争が起こっても安心しろ！
我らを含めた優秀な奴の血は後代に生き残る！
おっと！役立たずや反抗的な奴等は来なくていいぞ！
暴露しようとしても無駄だ！
国連も政府も学会も我々が買い占めているからなあ。
ヒヒヒ・・・
金を儲けて何が悪い！
虫けらドモは冷戦というお芝居でも楽しみながら税金を我々の権益擁護に
投入してくれればいいんだ！
その代わり（我らの懐が痛まない程度に）雇用は保証してやったじゃないか！
まあやばい状況にはなったが、すでに火星や地下に都市を築いてあるから
最終戦争が起こっても安心しろ！
我らを含めた優秀な奴の血は後代に生き残る！
おっと！役立たずや反抗的な奴等は来なくていいぞ！
暴露しようとしても無駄だ！
国連も政府も学会も我々が買い占めているからなあ。
ヒヒヒ・・・
>>29
はいはい。
はいはい。
31 ：世界＠名無史さん：01/12/14 15:06
>26
準海洋国家の韓国が統一コリアに
なって大陸国家に戻る事はない？
準海洋国家の韓国が統一コリアに
なって大陸国家に戻る事はない？
>31
統一の可能性を述べてる>26にそんなレスをつける理由が分からんが。
大陸国家とやらの定義も意味不明だが、
現在の韓国が海外貿易なくして食っていけないという意味で海洋国家であるというのならわかる。
だがその意味で大陸国家に統一コリアがなるというのは妄想だろう。
半島の資源やら何やらでは韓国だけですら食ってはいけない。
ましてそのうえに異なる思考回路で育ってきた北朝鮮人という重荷が加わる。
統一後の韓国はそうした問題をどうにかせねばならない。
中国との国境を接し、かつ民族問題の火種まで抱える統一コリアは
そうなればますます貿易と外債に頼らざるをえなくなる。
統一の可能性を述べてる>26にそんなレスをつける理由が分からんが。
大陸国家とやらの定義も意味不明だが、
現在の韓国が海外貿易なくして食っていけないという意味で海洋国家であるというのならわかる。
だがその意味で大陸国家に統一コリアがなるというのは妄想だろう。
半島の資源やら何やらでは韓国だけですら食ってはいけない。
ましてそのうえに異なる思考回路で育ってきた北朝鮮人という重荷が加わる。
統一後の韓国はそうした問題をどうにかせねばならない。
中国との国境を接し、かつ民族問題の火種まで抱える統一コリアは
そうなればますます貿易と外債に頼らざるをえなくなる。
33 ：世界＠名無史さん：01/12/14 15:56
>32
そっすね。２６氏へのレスとしては頓珍漢
なものになっちまったようです。お詫びします。
朝鮮半島は有史以来ずっと地続きの
中国の影響を受けつづけて来たけど、
南北分断によって韓国には北方に
北朝鮮という壁が出来て、初めて
中国の影響から開放された。
で、逆に北朝鮮は中国の文革に連動した
金日成の個人崇拝の強化などモロに
中国の影響を受ける事になったと。
韓国の漢江の奇跡は中国からの影響
を遮断できる環境になった事によって可能
になったという論文をどこかで読んだんですよ。
そっすね。２６氏へのレスとしては頓珍漢
なものになっちまったようです。お詫びします。
朝鮮半島は有史以来ずっと地続きの
中国の影響を受けつづけて来たけど、
南北分断によって韓国には北方に
北朝鮮という壁が出来て、初めて
中国の影響から開放された。
で、逆に北朝鮮は中国の文革に連動した
金日成の個人崇拝の強化などモロに
中国の影響を受ける事になったと。
韓国の漢江の奇跡は中国からの影響
を遮断できる環境になった事によって可能
になったという論文をどこかで読んだんですよ。
34 ：世界＠名無史さん：01/12/14 16:04
(続き)
その論文の筆者の名前は失念してしまったのですが、
もし統一コリアが成立して中国と再び国境
を接する事になったら、どういう地殻変動
が起きるかという問題について聞くつもりが
３１のような頓珍漢レスになったという訳です。
読み返すと３３の文章も変だ。回線切って逝きます。
その論文の筆者の名前は失念してしまったのですが、
もし統一コリアが成立して中国と再び国境
を接する事になったら、どういう地殻変動
が起きるかという問題について聞くつもりが
３１のような頓珍漢レスになったという訳です。
読み返すと３３の文章も変だ。回線切って逝きます。
35 ：世界＠名無史さん：01/12/14 17:55
>33-34
なるほどねえ。
ひとつ言えることは、統一を許す国際情勢になるってことは
周辺国の態度が変わるってこととイコールになるわけだから、
中国と日本、そして韓国自身が変わる必要がある。
日本と韓国における問題は主として経済の問題、
最低でもこの不況を脱しないかぎり統一は双方に破綻をもたらすだけ。
韓国は北朝鮮併合の体力などないし、そのツケを日本にかければ連鎖崩壊する。
中国は難しいな。
中国の今後の問題は「共産党独裁」と「統一国家」の両立路線の困難さにある。
現在ですら綱渡りなこの状態に加えて、北朝鮮が併合されるというのは
はたしてどんな影響をもたらすのやら……
統一コリアができることを前提にするより、
むしろ統一コリアを可能とする前提を考えるほうが建設的だと思うよん。
とりあえず、現に統一は40年以上為されていないわけだし。
なるほどねえ。
ひとつ言えることは、統一を許す国際情勢になるってことは
周辺国の態度が変わるってこととイコールになるわけだから、
中国と日本、そして韓国自身が変わる必要がある。
日本と韓国における問題は主として経済の問題、
最低でもこの不況を脱しないかぎり統一は双方に破綻をもたらすだけ。
韓国は北朝鮮併合の体力などないし、そのツケを日本にかければ連鎖崩壊する。
中国は難しいな。
中国の今後の問題は「共産党独裁」と「統一国家」の両立路線の困難さにある。
現在ですら綱渡りなこの状態に加えて、北朝鮮が併合されるというのは
はたしてどんな影響をもたらすのやら……
統一コリアができることを前提にするより、
むしろ統一コリアを可能とする前提を考えるほうが建設的だと思うよん。
とりあえず、現に統一は40年以上為されていないわけだし。
37 ：世界＠名無史さん：01/12/14 20:56
となると金正日が何かでこけても北朝鮮という国
は残る可能性が大きい。
は残る可能性が大きい。
38 ：世界＠名無史さん：01/12/14 21:12
国連の管理下に入る可能性もあるかも。
最近例の銀行がこけた。
私が心配なのは、あの銀行を通じての資金供給があの国に
とって瀕死の病人に対する酸素吸入で、それを止めてしまった
のでないか？日本人のやるパチンコをつうじて。
私が心配なのは、あの銀行を通じての資金供給があの国に
とって瀕死の病人に対する酸素吸入で、それを止めてしまった
のでないか？日本人のやるパチンコをつうじて。
40 ：世界＠名無史さん：01/12/17 16:16
日本も掃海艇派遣して殉職者だしてるんだよね。
41 ：(-_☆)：01/12/17 16:47
又、戦争がおこるのか・・・
どの道和解は不可能だったわけだが・・・
どの道和解は不可能だったわけだが・・・
42 ：世界＠名無史さん：01/12/23 20:52
>40
まかり間違えば日本は１７番目の参戦国。
日本の戦後史も大きく変わってたかも。
まかり間違えば日本は１７番目の参戦国。
日本の戦後史も大きく変わってたかも。
43 ：世界＠名無史さん：01/12/23 21:17
もし韓国が無ければ、日本は徴兵制の復活などがあったかもしれんから、
その辺は感謝。
その辺は感謝。
44 ：世界＠名無史さん：01/12/24 00:27
軍板で見たんだけど、アメリカの軍人が
「私に日本兵1個連隊を率いさしてくれれば中国軍なんぞ蹴散らしてみせる」
って言ったらしいね。さすが泣く子も黙る帝国陸軍。
「私に日本兵1個連隊を率いさしてくれれば中国軍なんぞ蹴散らしてみせる」
って言ったらしいね。さすが泣く子も黙る帝国陸軍。
45 ：世界＠名無史さん：01/12/24 17:51
>43
仮に韓国なかりせば、
確かに東西冷戦の最前線が日本になっちまうわけだから。
徴兵制うんぬんはともかくとしても、西側陣営としてよりはっきりとした軍事協力を
要求されただろうことは疑いないだろーねえ。
安保反対運動などに見られるような、当時の国民の軍事アレルギーを考慮すると
そこらへんの問題からよりしゃれにならない対立を国内に引き起こした可能性も否定できんなあ。
仮に韓国なかりせば、
確かに東西冷戦の最前線が日本になっちまうわけだから。
徴兵制うんぬんはともかくとしても、西側陣営としてよりはっきりとした軍事協力を
要求されただろうことは疑いないだろーねえ。
安保反対運動などに見られるような、当時の国民の軍事アレルギーを考慮すると
そこらへんの問題からよりしゃれにならない対立を国内に引き起こした可能性も否定できんなあ。
46 ：世界＠名無史さん：01/12/24 19:11
>>44
無意味なまでの勇猛さは武士社会の蓄積なんかな。
無意味なまでの勇猛さは武士社会の蓄積なんかな。
47 ：世界＠名無史さん：01/12/25 12:43
日本の朝鮮戦争参戦が見送られたのは
ソ連を刺激する恐れありという判断
かららしい。
ソ連を刺激する恐れありという判断
かららしい。
48 ： ：01/12/25 12:46
49 ：世界＠名無史さん：01/12/25 19:25
＞48韓国って男だったのね。ほーそれで民族が分断されたわけね。
50 ：世界＠名無史さん：01/12/25 19:27
>>45西側陣営対東側という対立以上のものが今はあると思う。
51 ：世界＠名無史さん：01/12/25 19:32
今の朝鮮半島の状態って古代の三韓時代に似てるようなきがするのは気のせい？
52 ：世界＠名無史さん：01/12/26 11:09
ソ連が安保理に出席して国連軍派遣
に拒否権発動してもよさそうなものだけど、
中国承認問題の方がソ連にとっては
ウェイトが大きかったのだろうか。
に拒否権発動してもよさそうなものだけど、
中国承認問題の方がソ連にとっては
ウェイトが大きかったのだろうか。
53 ：世界＠名無史さん：01/12/26 19:07
>52
つか、それやったら全面戦争やん……
つか、それやったら全面戦争やん……
54 ：世界＠名無史さん：01/12/30 02:29
>53
ソ連が参戦しないまでも拒否権発動すれば国連軍
という形にはならなかったでしょう。
まあ、それでもアメリカは派兵したでしょうが。
ソ連が参戦しないまでも拒否権発動すれば国連軍
という形にはならなかったでしょう。
まあ、それでもアメリカは派兵したでしょうが。
現在の北朝鮮に対する、ソ連、中国の対応は両者ともに影響力を
強めようとしている。１９５０年当時も同じような状態があった。
しかし、自分がアメリカとぶつかることは避けていた。
かえって中ソ和解状態の時のほうが、中ソともに自分の国のことに
集中して北朝鮮を無視してきたので、やむをえず、中ソにたよらない、
事大主義にならないという、主体主義がでてきた。
強めようとしている。１９５０年当時も同じような状態があった。
しかし、自分がアメリカとぶつかることは避けていた。
かえって中ソ和解状態の時のほうが、中ソともに自分の国のことに
集中して北朝鮮を無視してきたので、やむをえず、中ソにたよらない、
事大主義にならないという、主体主義がでてきた。
恵比寿のビデオ屋Tutayaに朝鮮戦争の韓国映画が沢山あって
おもしろいよ。
おもしろいよ。
57 ： ：01/12/30 21:44
>>47
つか、日本が参戦してどうする。
つか、日本が参戦してどうする。
58 ：世界＠名無史さん：01/12/31 02:50
>57
実際に参戦しても（させられても？）おかしくなかったですよ。
実際に参戦しても（させられても？）おかしくなかったですよ。
>>55
主体って言葉を韓国も北朝鮮もよく使うし、特に北朝鮮はスローガンとして掲げるね。
一時期は日本共産党も自主独立路線だったか、似たような表現で北朝鮮と同調して
いたように記憶している。
ただ、日本の共産党は中ソ対立を党内に持ち込まないということが主眼だったようだ
けど、北朝鮮のほうはもっと深刻な事情だったんだな。
結局、自主とか主体とかスローガンは掲げて、政治的には中ソの対立を利用して綱
渡りをやっていたみたいだが、和田春樹の本で読んだんだけど、経済的には建国以
来、一度たりとも自立したことはなかったというのが実態のようで、主体がどうのという
のは結局、願望を表現したにすぎなかったということらしい。
主体って言葉を韓国も北朝鮮もよく使うし、特に北朝鮮はスローガンとして掲げるね。
一時期は日本共産党も自主独立路線だったか、似たような表現で北朝鮮と同調して
いたように記憶している。
ただ、日本の共産党は中ソ対立を党内に持ち込まないということが主眼だったようだ
けど、北朝鮮のほうはもっと深刻な事情だったんだな。
結局、自主とか主体とかスローガンは掲げて、政治的には中ソの対立を利用して綱
渡りをやっていたみたいだが、和田春樹の本で読んだんだけど、経済的には建国以
来、一度たりとも自立したことはなかったというのが実態のようで、主体がどうのという
のは結局、願望を表現したにすぎなかったということらしい。
60 ：世界＠名無史さん：02/01/05 17:54
自立できない奴に限って、自主・・とか対等の・・・とかの
言葉にこだわるわけで・・
言葉にこだわるわけで・・
61 ：世界＠名無史さん：02/01/09 19:43
そのとうり