ハザラ人って日本人そっくり

ＴＶのニュースでアフガン難民申請してるハザラ人が
映ってたけど日本人そっくりだね。やっぱモンゴルの
血が入ってるのかな？

ほんと。
日系人かとｵﾓﾀ

アフガニスタンに入っている日本人ジャーナリストは、髭を生やしハザラ人に
化けているらしい。今タリバンにつかまってる柳田さんなんか、ハザラどころか
タジクでもいけそうだね。
かわいそうなのは、韓国や中国系のジャーナリスト。・・・だって毛が生えない
んだもの。

＞かわいそうなのは、韓国や中国系のジャーナリスト。・・・だって毛が生えない
＞んだもの。


中国人をひとくくりにしているが
漢民族っていうのは実は遺伝的に
かなり多様らしい。みんな漢民族
としてのアイデンティティを
持っているならそれでいいけど・・・・。

　「獅子の大地」というアフガニスタン「内戦（当時）」をテーマにした
写真集がありまして、それによるとハザラ人はチンギス・ハーンの軍隊の
子孫だと思われてるようです。写真家の筆者にあるハザラ人は「ロシア人
と戦ってたころ、タジクやパシュトゥーンは外国から助けに来てくれたが
、おまえたち日本人が全然来なかったから、おれたちハザラ人は恥ずかしい
思いをしたんだぞ、ああ、恥ずかしい」と冗談半分で言ったそうです。
　ちょっと屈折した同族意識の表明で、なんかイイ！

>>3
髭が生えないって本当なのか？
中国の歴史人物の肖像画にはたいてい髭があるが…

>>5
>ハザラ人はチンギス・ハーンの軍隊の子孫だと思われてる
思われてるだけで確証はないんだけどね。
ハザーラ語はまったくペルシア語らしい。
チンギス・ハーンかどうかはともかく、
中央アジア経由でやってきたなんらかの北アジア民族が
シーア派化した結果混血が遅れて
モンゴロイド的顔つきが残ったものだと思われ。

日本人でも１週間で黒々と髭をたくわえる人もいれば、
いくらのばしても無精ヒゲの延長にしかならない人もいる。
自分は後者なのでアフガンには潜入できない…（藁

俺なんか無精髭すら生えずに上唇の上にしか生えんぞ。

>>6
中国からの留学生といろいろ付き合ってきたが、日本人に比べとにかく、毛が薄い
顔は生えても、消しゴムで消えそうだ。男でも足や腕はツルツル。
顎鬚が生える人も珍しい。

歴史人物上の肖像画は漢民族以外の鮮卑など北方民族では。また、有名人は画家が
風格を表すために、薄い髭を誇張して描く場合がある。
とにかく、周恩来のような毛深い中国人は珍しい。戦争で大陸に行ったことがある
人は皆知っている。
ちなみに、私は顔の髭を伸ばしたまま中国へ登山に行った時、おまえはトルコ人
か？と言われた。

サイトはこれを参考にしてちょ
http://www.hazara.net/

http://www.afghan-network.net/Ethnic-Groups/

孫中山は髭濃い。

要するにハザラ人はあの地域でチムール朝とかムガール朝を作った人達の残党みたいな
感じですか？

ハザラの語源て何だろう？ハザール？んなわきゃないか。

うろ覚えで勘違いかもしれませんが、
何かの人類学民族学図鑑で
ペルシャ語かトルコ語かで
「千」という意味だったと思う

11のリンク先にも書いてあるよ。

http://www.hazara.net/hazara/haz-summary/haz-summary.html
The word, Hazara:
The term "Hazara" probably came from the Persian word "Hazar," meaning one thousand.

ちょっと、話題がそれますが、近所の自転車屋のおやじが、ドスタム将軍そっくり
なんですけど・・・昔、ウズベク系も日本に来たんでしょうか？

ウズベク系にはモンゴロイドもいます
カザフ、キルギスはほとんどがモンゴロイドです

あと北京に旅行にいったことあるけど
顎ひげがある人なんてそこら中にいるよ
韓国は知らない

それは、老人の場合。私は長年、中国人留学生とつきあってるが、
顔の髭はないといってもいいくらいツルツル。
毎年、天安門広場で行われている、軍事パレード見てごらんなさい。
ツルツル顔の兵士ばかりだよ。

中国人といってもいろいろな民族がいるからね〜

民族は５０以上いるらしいけど、９０％くらいは、漢族でしょ。
漢民族は毛が薄いよ。

>18
以前キルギスで日本人技術者拉致事件が起こったとき
ＴＶで見たキルギスの大統領はモロ日本人顔でしたね。

解放直後の髭顔の日本人もキルギス人と見分けがつかなかった。
中央アジアの人は中国人（漢族）より日本人に似ている感じだな。

様々なソースのリンク
でも、タリバンの公式サイトは消滅したらしいよ
（USAの弾圧によるものかどーかはわからん）

http://www.afghan-web.com/www.html(Text)

http://www.alachugoku.com/travel/minzokusi.htm

昨日もアフガン難民ＴＶに出てたけど似てるね日本人に
でもﾊｻﾞﾗかどうか不明。
難民申請不受理だって。殺害指令がタリバンから出てるのに。。。

>>13
チムール帝国やムガール朝をその中心となって建てたのは
現在のウズベク人の祖先です。「チャガタイ文語」と呼ばれる
言語で文献を残しています。
ウズベク語はペルシア語の影響を強く受けているけれど
基本的にはトルコ系の言語で、ウイグル語などと共に
"Eastern Turcic"などと呼ばれるグループに属しています。
ウズベク人やウイグル人は本来モンゴロイドだったトルコ人
とイラン系の民族が半々くらい混じったような容貌をした人が
多いですね。ウイグル人の若い女性など鼻筋が通って目のぱっちり
した感じの美人が多くて、日本にもこういうのが沢山いたらいいのに
と思ってしまいます。

ハザラ人の言語はペルシア語と同じで、でもシーア派だという
ことと外見がモンゴロイドっぽいのでアフガニスタンの中でも
差別を受けてきたと文化人類学の翻訳書で読んだことがあります。
日本に期待を持つのもそういうことからなのでは?

>>4
遺伝的には入り組んでるけど北も南も東も西も
ヒゲが生えないのはホント。
中国を北から南、東から西まで行ったことある？
もちろん漢民族限定だよ。

テレビ朝日の「ジャングルブック」に
貧相な中国人のパンダ飼育人が出てるけど
眉毛は普通の人の２倍太くて（ケンシロウより太いかも）、
顎ヒゲもはえてるぞ
他の人達も顎に無精髭がはえている

漢民族というのは所詮は国をまとめるために作られた観念で
実際には色んな民族が混じりあっているでしょう

科学とは、歴史のなかで相対化される一つの文化にすぎない。
島国のユダヤ人ニュートンの力学体系はイギリス島の風土に影響を受けているとも言
われている。
かの「りんごが落ちた事から万有引力を発想した」と言うエピソードはまことにイギ
リス的である。
古典的都市文明の影響が少なく田舎の自然をこよなく愛した民族は、ある事象の観察
から法
則性を抽出すると言う帰納的思考に傾いた。
実験や観察と言う古典科学に不足していた実証性を補い得た所以である。
一方、大陸のユダヤ人アインシュタインは演繹的思考に頑なほどこだわった。
この、ショーペンハウェルを愛読した者の力学体系はまことに観念的であった。
観察や実証は後に島国イギリスの観測隊や古典的都市文明とは程遠い米国の空軍の計測に任
せることになる。
敵意があるかのように帰納法を退けたこの科学者は実証の前に仮説を説きその整合性
と合理性にこだわった。
同時代の双璧ハイゼンベルクは言う、
「古典ギリシャ哲学を理解しないものに現代物理学は理解できない」。
しかし、嘗てゲーテはいった
「ドイツ人は足元にあるものを常に雲の上にあるが如く考えすぎる」。
これも中原の国ドイツの鬱蒼とした曇天の賜物だろうか。
力学体系のイギリス的解釈が先ず先進国イギリスから、次にドイツ的解釈が後発国ドイツから生まれたのは偶然であろうか？
歴史とは普遍的な科学の法則でさえもその民族性と風土に基づいて時系列の中で「文
化」という形で相対
化してしまうものなのである。

>>30
四川省は、漢民族以外にも少数民族もいるでしょう。例外はどこでもあるの。
例えば、周恩来が毛深いのは戦前から「中国人では珍しい」と評判だった。

私は長年、中国人留学生と接してるからわかるの。ほとんどと言っていいくらい
髭はない人ばかり。男なのに足がツルツルなんだぞ。日本人では考えられない。
中国人自体、日本人は毛深いと言っている。

ハザラ人の自称はハザラ・モゴル。別にモゴル人というのもアフガニスタンに居ますが
70年代後半の争乱以来消息不明だそうです。

モゴール族という本を読んだことがあるが、ハザラ族よりさらにモンゴル的な顔
である。
日本で難民申請している、ハザラのお兄ちゃんたち、日本人に似てるのに
なんとか、認めてあげればいいのにね。

日本人はハザラ人と似ているので、アフガンで現地の風体で歩いていると
タリバンに拉致される確立が高い。タリバンはハザラ人を敵視しているから！
何かの本に書いてあったけど、日本人はアフガンでは現地人の格好をしないように
と忠告している。

カスピ海の北岸にカルムイクというモンゴル軍の末裔が住んでる

たしかレーニンにカルムイク人の血が混じっているんじゃない。

>>34
もしかして梅棹さんの「モゴール族探検記」っていう岩波新書じゃない？
昔あれ読んだときは現在のアフガンなんて想像もつかなかったわ

＞6
昔の中国の英雄の肖像画を見ると、例外なく髯がたっぷり生えています。
これは、かん官の制度によるもので去勢されたかん官たちは髯が生えにくくなります。
それで、英雄文人たちは俺はかん官ではないぞと強調するため、皆髯を蓄えたらしい。

>>38
それそれ。あなたも読みましたか。なんだか、アフガンのような奥地でひっそり
暮らすモゴール族って不思議だけど、パシュツゥン人とうまくやれるのかなと
思っていたけど、彼らの運命はどうなったのでしょうね。
いや、月日の経つのが早いこと。あの本もう昔になっちゃいましたね。

>>39
中国人はオーバーだから、髭も誇張して描いているでしょ。また、時代的に
今のアフガンみたいな人とも交流があったから、髭も威厳を示す風潮があったの
では。とにかく、ほとんどの中国人（漢族）は、肖像画のような髭は生えない。

「モゴール族探検記」にはモゴール族が
優勢な諸民族の中でひっそり暮らす姿が描かれてましたね。
周辺のタイマニ族と混血が進んで顔つきもモンゴルらしさがなくなり、
言葉もペルシア語（ダリー語？）になっていってるって。
それが５０年近く前の話なんだから、今ごろは…。

>>43そういえばビンラディンの側近で、テロ計画立案者の人がハザラ人
みたいな顔つきだった。誰か知ってる。

モハメド・アテフですか？
http://miiref00.asahi.com/international/kougeki/sp1011/19.html

モハメド・アテフの写真ならこちらがいいでしょう。
http://cnn.co.jp/interactive/world/0111/AlQaeda/content2.html

隣国ウズベキスタンの南部を旅行していると、
日本人はしばし止められる。
ハザラ人系のパルチザンと勘違いされるから。

また、「ハザラ人のバックにはイランが……」と
ニュースでしばしば解説されるが、
イラン国内ではハザラ人はドキュソ扱い。
「アフガニー、アフガニー」とガキにも小馬鹿にされている。

アテフもザワヒリもエジプト人です。

モンゴロイドはコーカソイドに虐待される運命なのかな

モンゴルを知るための６０章という本には
モゴール族は５０年くらい前に消息を絶ったと書いてあるよ

５０年前の探検以来、
日本や欧米にはモゴールに接触して研究した者はいないってことかな？

ハザラ人左翼組織なんてないの？

アフガニスタンって面白い国だね。
近所の自転車屋のおやじは、ドスタム将軍にそっくりで、ザイーフ駐パキスタン
大使（タリバン）は高校の時、皆に「おっさん」と呼ばれていた毛深い、妙に
ふけていたやつそっくりだ。
おまけに、ラバニ前大統領（タジク人）はもう亡くなった母方のおじいちゃんに
よく似ている。

文明と民族の十字路だな。

>>18 ウズベク系にはモンゴロイドもいます．．．
ウズベク人はアーリア系とチュルク系の混血人種でなかったでしょうか。

そうですね。私の知っているカザフ系ウズベク人の女性も美人で日本人に
よく似ています。