近親相姦の歴史

極めてヤバイ話題ですが、勇気を奮ってスレ立てます。
古代エジプト王家はもとより戦国期日本もひっくるめて
マターリ議論しましょう。

戦国期じゃなくても日本では部落とかは近親相姦で子孫残したりしてましたよ。

>>2
そうなんですか？
意や、歴史には詳しくないんで良く分からんので。

ｿｰｽ忘れたが、武士の元服時に「男」にするというのが
あったそうだけど
その相手というのが親兄弟というケースがｻﾞﾗらしい・・・・

たとえば宮本武蔵吉川版に実の姉に武蔵が初体験の相手を
所望するじゃない。
結局、姉が拒否するんだけど、倫理的な面じゃなくて
自分では役不足と思っただけにすぎないんだよね。

後、異母兄弟は近親相姦とはみなさなかったらしい。
ﾄﾝﾃﾞﾓ説かもしれんけど
市と信長は愛人関係にあったという説が
「２人の天魔王」という明石散人という人の本にあった。

詳細は忘れたけど
「たわけ者」という蔑称が信長に対して言われていたそうだけど
そのたわけなる言葉は近親相姦者に対する蔑称の意も
あると書かれていたような気がする。
立ち読みなので詳細忘れたなり。

後、たぶん自覚はまったくないだろうけど
道長が自分の甥（天皇）にその叔母を後宮に入れるというような
事が細見されるので古代は叔父姪などの関係は問題視しなかったろう
と思われる。

武田信玄も諏訪氏を滅ぼした際に遺児を愛妾にしたが、
実は姪です。

今なら世界中何処へ行っても
おじと姪、おばと甥の三親等間親族は
性交渉がスキャンダルとなるけど
古は随分、事情がちがっていたはずだ。
聖徳太子の両親も腹違いの兄妹だったと思う。
しかしここは世界史板なので外国のケースを
ご存知の方こそ怯むことなくカキコしてくれ。

ﾛｰﾏ皇帝ネロはほんとに母親とやっていたことは公然の秘密。

信玄の愛妾諏訪氏との子が勝頼。

ビザンティン帝国のヘラクレイオス帝の二人目の妃は、彼の姪。
さすがにこの頃ともなると、教会や市民からの風当たりは強かったが。

愛媛県の地名の由来になった愛媛だが、
同母兄妹の皇族が心中した伝説から
由来して愛媛となった。
本当に皇族の中で人目を忍ぶ仲になった皇族が
いたかどうかは確認していないので、
知っている方がいたら情報下さい。

近親相姦がなぜ、概してどの社会でも禁忌であるのかに
ついてはレヴィ＝ストロースが書いてる。googleで
「レヴィ　ストロース　近親相姦」で検索すれば出てくると思う。

天智天皇が同腹の妹の間人皇女と肉体関係にあったのは結構有名だよね？
そのせいでなかなか天皇になれなかったっていう話もあるけど、
まあこれはトンデモか。

>14
逆に縁戚関係が広がるのを嫌がると
近親相姦になるってこと？

古代ｴｼﾞﾌﾟﾄのいくつかの王朝はまさにそう。
ﾈﾌｪﾙﾃｨﾃｨのように兄弟との結婚は珍しくない
王家の血は聖なるものであり、俗人の血統を忌む
世界観があったんだろう。
無論、嫡子の話であって欲望を満たす愛人や奴隷は
別にいただろうね。

あれ？武田信玄の場合、彼の妹が諏訪氏の後妻に入っていたわけで
前妻の子である諏訪の側室は義理の姪であって血のつながりは
なかったんじゃなかっけたけ？
でも側室も悲劇だよね。一族・国を信玄に滅ぼされて１４歳で
ほとんど無理矢理に側室にされ、勝頼を生んだのはいいけれど
結局２７歳で諏訪湖に入水・・・。

なかっけたけってなんだ（爆）
なかったっけ？ですね。スマソ

以前、社会学の人間に聞いたことがあるんだが、
新潟県に昭和初頭まで発見されなかった集落があったそうだ。
その集落の民族資料の状況から、江戸時代初期に村が出来てから、
外部の交渉はほとんどなかったらしい。
ちなみに、近親相姦（に近い）状態だったために、
足のない子供や、その他奇形の人間が多かったそうだ。
どこぞで写真集があったはずだ。出典覚えてないけど。

>>21
その話しの詳細ｷﾎﾞﾝ

ヨーロッパ代表、ハプスブルク家。

＞１４

木梨軽太子のことじゃないか？

天皇家で近親結婚じゃなくて
「相姦」をやったのは天智天皇、それと確か桓武天皇、
後深草院、亀山院だな。つまり当時でも不義とされた。

天智、桓武は同父同母の妹と通じていたし
後深草、亀山はそれぞれ鎌倉後期にもなって
異母とは言え姉妹と通じた。

>>21
それって、佐渡にある村の話じゃない？
Ｓ４０年くらいの新潟県犯罪史みたいな本を読んでたら、恋愛絡みの殺
人事件の舞台として出てたとこが、そんな感じのとこだったらしい。
村全体が外部からの人間を拒んでる感じで、必然的に村全体がかなり
濃い血縁者ばかりなんで、異常な人間が多かったらしい。戦後でもそん
な感じだった、ってことだけど、今はどうなってるんだろう。

あ、スレ違いスマソ

インセスト　タブーあげ

>26
うーん･･･佐渡じゃないと思う。本州側だったよ。
けど、自分もこれ以上の詳細は、本当に知りません。
スマソ。

エジプトより以前のシュメール王朝時代は近親相姦は
当たり前だった。なぜなら王位継承権は一応正室の嫡男が持つが、
異母（これが重要）姉妹と結婚しないと、正式な後継者として認められないからだ。
ちなみに異母じゃない場合は死刑。

ギリシア神話にもあるわな。
エディプスいう男が母親に欲情して、父親を殺し、母親を妻にするという・・・。

>>30
こらこら。知らない人が読んで本気にしたらどうする。

>>31
おっと、ワルイワルイ。
厳密には親父に捨てられたエディプスがそうとは知らずに父親を撲殺し、
そうとは知らずに母親を妻とする話だった。

ボーヴォワールの自伝『決算のとき』で読んだのですがエクーイの教会には領主の近親相姦の
伝承を記した墓碑があるそうです。
「ここに子眠る。ここに父眠る。ここに母（妹？）眠る。ここに兄眠る。ここに妻と夫眠る。
ここにあるは、二体のむくろのみ。1502年」

シャチヨン伯の娘ベルト―は、エクーイ城主と結婚し、その間に生まれた息子はシャルル7世に
従ってイタリアに行き、ブールジュで自分の母親に会い、それとは知らずに彼女に子供を産ませたとか。
さらに18年後、息子は自分の子であり妹でもあるその娘と結婚し、真実を知って悲しみのあまり
皆死んだとのことです。

同じような話が『エプタメロン』にもありますが、こちらは母親が真相を知りながら黙っていっため
親子、兄妹でもある夫婦は何も知らず仲良く暮らしたことになっています。

ほかでも読んだ記憶があるので、結構ポピュラーな伝説で何らかの事実はあったようです。

もっと知りたいのでage

???

挙げるぞ！

>5
役不足と役者不足とは
意味違うよ。区別ついてる？

聖書に、ロトが自分の娘達とヤル話が出てくるが･･･
これはガイシュツ？

日本の｢親子｣とは職人集団（しばしば差別される)の
「親方さん、親分さん｣「子方さん、子分さん｣をもとに
再編成したもの。
もともと村落共同体の中で「親子｣なんてものは
設定することなく人的資源の再生産（子孫を残すこと)
を行ってきた。

家族制が出来る契機は、縄文末期の小氷期によって
狩猟や採取が困難になり大規模な共同作業による農耕
に移行せざるを得なくなった段階で形成されたようだ。

家族制の形成と近親相姦のタブー化と同時期に
"税"という概念も強固な制度として発達している。

かつて、南京征圧時、現地の方々に強制させてしまいました。はい
ども、すみません。

エジプトのプトレマイオス朝も古来からの慣習を受け継ぎ近親結婚を
くり返していましたが、末期になると形式だけのものだったようです。
クレオパトラは弟のプトレマイオス１３世を共同統治者として形だけ
夫にしましたが、実際事実婚していたのはローマの将軍ばかりでした。

では、クレオパトラ自身の両親はどうかというと、
ローマ側はあれだけクレオパトラを罵倒したのに、「庶子」「私生児」
といった言葉は使っていない点から、少なくともクレオパトラ
だけは王と正式な王妃（すなわち プトレマイオス１２世とその妹）との間
に生まれた子だったらしいです。
というのも、脇腹の子であれば「庶子（私生児）王」と渾名された王も
いたわけで、クレオパトラを憎んだローマが、そんな弱点を見逃すはずが
ないからです。
アントニウスやカエサルがクレオパトラに味方して、ライバルだった
弟達や妹ベレニケ王女に味方しなかったのも、恋していたというだけでなく
出自の点でクレオパトラに劣っていたせいかもしれません。

age

age

（・∀・）ボルジア家も近親相姦の噂があるよね。
　　　　　嘘か本当か分からんけど。
　　　　　それからチェンチ家は悲惨だよね。
　　　　　>>33ってオイディプス王みたいだね。
　　　　　母とは知らずにってとこが。

モーゼの十戒で近親相姦を禁じているうからな・・
その時代は、逆説的にいうと禁じないといけないような風潮だったのかと理解いていました。
守って当たり前の事をわざわざ禁止しないと思うし。

キモイ。親や姉妹に欲情するなんて無理だ

（・∀・）欲情しなさい。

エジプトの近親婚って、確か浮気オッケーじゃなかった？
王妃の産んだ子はたとえ、自分の種でなくても自分の息子だって認めなければならない。
そう言う意味で王家の血を確実に残すため（王妃が浮気しないとの保証はない）の知恵だったんじゃないのかな。

王妃の浮気がオッケーなん？

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　近親相姦ってどう？
　＼_　 _＿＿＿____r―――――――――――――――――――――――‐
　　　∨　　　　　　｜　スレを見る限りそれほど特殊なことではなかったようですね。
　　　　　　　　　　 └――ｖ――┬――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　身内とするのは気が引けるナー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └―――─――ｙ―┬―――――――――‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　妹とヤりてーー！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　└―───―ｙ――――
　　 ∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧　　┯╋┯ 　 　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　（　´∀｀） 　　　 ___.（.ﾛ∀ﾛ ） 　△┃│　　　（´∀｀　）　 　 ∩ （ ﾟ皿ﾟ 　）
　　（　　　　） 　　 　＼ヽ＼.⊂ ） 　 　∩△◆⊂（　　　　）　　υ⊂（　　　　）
　￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 前頭葉 　　　　　 海馬 　　　　　　　　　　　扁桃体　　　　　 視床下部
　　 ＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／
　|　じゃ、近親相姦萌えってことで
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　　　　　　　　○
　　　　　　　 Ｏ
　　　　　　　o
　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　　　（　´∀｀）＜　妹とヤりてー
　　　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

（・∀・）面白いね。ｲｲ！

＞４８
エジプト王家では、ファラオになれるのは前ファラオの娘、もしくは
その配偶者と定めらており、王子がファラオになりたければ自分の姉妹と
結婚するしかないのです。
母系社会の名残かな？こういう制度って。

>>45
モーゼの十戒は「汝の兄弟の妻に横恋慕するな」といった内容じゃなかった？
近親相姦とは別物では？ ちょっと（？）昔の日曜学校の記憶だけど。

↓念のため、こういう言い方もありますね。
ttp://www.ae.wakwak.com/~isaku21/chapter/04.html
プロテスタント系キリスト教徒は、普通「モーゼ」といわず「モーセ」
といいます。カトリックがどうかは知りません。

http://homepage1.nifty.com/kenken1973/frame.html
オイディプス関係だと、このへんが本邦史学研究の対象かな・・

>>53
そうですか・・・勘違いしてました。すみません。
昔映画の十戒で見ただけなんで曖昧な記憶でした。十戒の告示のシーンでそれっぽい言い方していたんで「なんでやねん！」って突っ込んでしまったのが印象に残っていたまんで・・

十戒では「姦淫してはならない」「隣人の妻・・・欲してはならない」
とある。姦淫に近親相姦も含まれると思う。

旧約聖書における性的な禁忌は
レビ記第１８章に詳しいよ。

植物の繁殖なんかはなるべく近親の遺伝子と重ならないように遠くに花粉を飛ばすようにする・・ってきいたような？
昆虫使ったり、風をつかったり、自然界ではインブリードは良くないのが解かっていたからかな？
じゃあー　近親に欲情するのは無い物ねだりか？タブーを犯す事に対して屈折した喜びでもあったんだろうか？
古代の人類は・・・疑問・疑問

スペイン・ハプスブルク家は断絶したし…。

（・∀・）ハンガリーのバートリー家も近親相姦続きで
　　　　　へんなのが生まれてきたしね＞エリザベート
　　　　　彼女はちいさいときから兄や弟と近親相姦しまくりだったとか・・・
　　　　　ちょっといいな。

あげ

あがらないね

文禄慶長の役で人口が激減した朝鮮のとある集落で、
若い兄妹が他に相手がいないので結婚した例があったとか。
何かで読んだが出典は思い出せない。

それと１９６０年ごろの『新潮』で近親相姦特集を組んでた。
戦争未亡人が息子と一線を越えてしまったとか、
その手の話が大量に紹介されていた。
全て実話だということだったが、ほんまかいな。

（・∀・）甘美だねえ〜

ｊ

>>21　ﾁｬｰｻﾞｰ村？

ジョージ3世の5男が妹と近親相姦…と言う噂があるが…。

>57
＞自然界ではインブリードは良くないのが解かっていたからかな

進化に方向性はありません。
もしそういった性質があるなら、たまたま。
もしかしたら、たまたま有利に働いたから、今も種として残っているのかもしれない。

だが、自家受粉する植物もそれなりにある。

稲も朝顔もそう。ほっとくと自家受粉する。

57です。
そうなんですか〜いやー勉強不足で申し訳ない！
竹内久美子の遺伝子系の本をかじっただけなんで・・なんかその本ではいろんな遺伝子を混ぜた方が種がウイルスなどに犯されても生き残る可能性が高いとか書いてあったように記憶していたので・・
でも・・自家受精で今まで生き残ってこれたのなら必要ないですよね〜
では・・人間の場合は・・疑問疑問？

竹内久美子は「と」に認定されてるんで、信じないほうが良いかと。

親切にありがとうございます・・

　　　　-＝　∧＿∧
　　-＝≡　（　´∀｀） ageるよー
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

>>69自家受粉だと同族なので助け合うため劣勢（環境に合わない遺伝）
が排除されにくいでしょう。

age

http://isweb31.infoseek.co.jp/computer/itoen/

　　　　-＝　∧＿∧
　　-＝≡　（　´∀｀） ageるよー
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

日本が韓国や中国から嫌われるのも国家レベルの近親相姦と言えるのだろうか？

>>77
まず日本語を勉強してくれ（Ｗ

＞７７
「近親憎悪」のまちがいでは？

>77
インセストタブーが、国家レベルであるという発想はすごいですね。

話はズレますが、
同じ苗字の人間は親戚とみなされて結婚に強いタブーがある韓国からみると、
親族どうしの従兄弟婚が許される日本は、
まるで近親相姦のようで嫌悪感をもつという話は聞いたことあります。

ダーウィンの家系は近親相姦してるために頭のいいのが続いたとか。
ほかにも犯罪者で同じような例があったと思います。
ちょっと前に何かの雑誌で出ていました。

＞８０
同じ苗字というからには、父系だけですか？
母系の親戚は？

犬のブリーディングの場合、父系よりも母系の近親交配の方が
畸形が出やすい。
人はどうなんだろう？

＞８３
父系のほうが危ないと聞いたような？

サウジアラビアでは表に出てこない近親相姦がけっこう
あるらしい。
近親相姦で生まれた子供はこっそりどこかの施設に引き取られるとか。
もともとイトコ結婚とかの多い国だけど、
やっぱり男女がオープンに付き合えないからそういう事件が
起こるのかな。

朝鮮人は近代まで日本人のことを禽獣に等しい奴らだと思ってたみたいだけど（今でも？）、
あっちの道徳基準に照らして考えてみれば確かにそう見えるな。

>従兄弟婚
男同士で結婚するの?(w

実は近親相姦による、奇形児出生率の上昇は医学的に証明されたものではない。

>>88
らしいね。
俗説で、しかもその俗説によってでも、
タバコなどと比べても低いらしい。

あげ

>>56
「姦淫」は素直に「ヤりすぎ」の意味だと思われ。
でないと隣人の妻云々の意味が薄くなる。

>>80
あげ脚取りみたいで悪いけど、苗字じゃなくて姓ね
現代の日本人にとっては姓も苗字もいっしょくただけど姓と苗字は違う

あと、「同姓不婚」の習慣は姓が同じだけなら問題ない
同姓でしかも本貫が同じ場合に婚姻ができないのだ

>>88 >>89
いとこ婚を続けても奇形児は特に増えないけれど、子供が生まれなくなってくる。
胎児のうちに淘汰されてるってことじゃないですか？
あと、軽度の知的障害者は本当に多くなります。
これは、統計ではなく実際に見てきた。