1 :
世界@名無史さん :
01/09/11 23:49 軍事評論家(普段の素行は不明)が 「これは戦争だ」ト言った!! ニュース版が重いのでこちらで、、。
2 :
(゚д゚)ウマー :01/09/11 23:50
家政婦も見た!!
飛行機がぶつかる瞬間をナマでみた! これは映画じゃない
4 :
世界@名無史さん :01/09/11 23:52
まじ映画みたいだ
5 :
ヒロヒト@地獄 :01/09/11 23:53
,.:ニ二三ニニニニ二:、 . ix:::三彡=-ー'''゙゙゙ヾ、_ヽ iX:::::xノ" __ __ ミiii、 |彡;"  ̄ iiiij ,=彡 -=='' '' ==、 ijij i 、i|: .ミ-○。i、○= ii|' '; ' :: ー'" , i,゙'ー ,l ーi:::::i. ' iiiiiii"" :j / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::: i' ,==-、) ノ < カミカゼ精神が、キティムスリムに受け継がれて 〉::::: ゙二 ̄ ノ | いるのがわかり、うれしくおもいます ,,..ィ'゙|、 ー- ー ノ \_________ ''" | ';\  ̄ jヽ、 | '; \_____ ノ.| ヽ、 | \/゙(__)\,| i | > ヽ. ハ | || ■ 昭和天皇(1901〜1989) ■
6 :
ヒロヒト@地獄 :01/09/11 23:54
,.:ニ二三ニニニニ二:、 . ix:::三彡=-ー'''゙゙゙ヾ、_ヽ iX:::::xノ" __ __ ミiii、 |彡;"  ̄ iiiij ,=彡 -=='' '' ==、 ijij i 、i|: .ミ-○。i、○= ii|' '; ' :: ー'" , i,゙'ー ,l ーi:::::i. ' iiiiiii"" :j / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::: i' ,==-、) ノ < 皇 居 に は 来 な い で ね 〉::::: ゙二 ̄ ノ | ,,..ィ'゙|、 ー- ー ノ \_________ ''" | ';\  ̄ jヽ、 | '; \_____ ノ.| ヽ、 | \/゙(__)\,| i | > ヽ. ハ | || ■ 昭和天皇(1901〜1989) ■
、 、ヽ \ゞi | / ,// /,, ____ 丶ヽ\\|从//// / / _/_ | | \ / 丶ヽ\< ⌒,,ヽ.,/ / |/ / ――‐ / /ヘ 三二─( (:#::::) )),─二三 ノ / / | / ( )  ̄//ゞ ) ノ\ヽゝ |「「「「「「l| \,| |// l .l / / / /i'i'i'ゞ\ \|丶丶,「「「「「l| ‐/⌒ヽ‐ .( ) ,/ ,/ / | | ゞヽ \,|丶、,「「「「「「l| | ノ / l / / / | | | ヽ ヾ 「l| |「「「「「「l| / l / | | 「「「「「「l| |「「「「「「l| l ノ | |「「「「「「「l| |「「「「「「l| l .;".;": ..;".;; ∧ |「「「「「「「l| |「「「「「「l| ___ l l .;".;": ..;".;;: / .;".;": ..;".;;: l .l「「「「l / l l l====l .;":__. .∧ l「「「「l .;".;": ..;".;;: l . l l l「「「「l l「「「「l l l__;": ..; .;".;": ..;".;;: l . .;".;": .l II ;l「「「「l;: ___ . l「「「「l l「「「「l‖「「「「l .;".;": ..;".;;: .;".;": ..;l II :l「「「「l l「「「「l".;": ..;."l「「「「l‖「「「「l . .;".;;: / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 「「l l「「「「l 「「「「l l「「「「l‖「「「「l . l━━ lll 「 ̄ ̄」l「 ̄」l___.l「「「「l. l「「「「l .;": . .l‖「「「「l / _ __l_ lll==============ll .0..;".; ; .l/ □ l l ll l──l.ll 0 .;".; ll_____ ": ..;".;;:;_━l_ /_ ___田l==l==l========ll==========/ ,,, ,,,,, / ,,,,, ,,,,,,, ◎ ◎ ◎ ◎ l  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄,,,,,,,,,,, ,,,,,,, / ,,,,,,,,,,,, l,,,,,,,,, , , ,St.MOGDALENE , /
ニュース速報にもカミカゼ説あったけど 実際どうなんだ?
9 :
世界@名無史さん :01/09/11 23:54
どの映像もすげえリアル。 よくできている。 て、本物だよ、これ!歴史的瞬間だね!
自分のカラダをはったテロ集団。 何の組織なんだろう
12 :
アマノウヅメ :01/09/11 23:56
昭和33年からテレビ見てるけどこんなの初めて見た。 現実とは思えない。
13 :
世界@名無史さん :01/09/11 23:57
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。 このあいだ、NYの国際貿易センター行ったんです。貿易センター。 そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。 で、よく見たらなんか黒煙上がってて、飛行機突っ込んでるんです。 もうね、アホかと。馬鹿かと。 お前らな、飛行機ごときで普段来てない貿易センターに来てんじゃねーよ、ボケが。 飛行機だよ、飛行機機。 なんか親子連れとかもいるし。一家4人で貿易センターか。おめでてーな。 よーしパパが3機目で突っ込んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。 お前らな、全世界に放送してやるからその席空けろと。 貿易センターってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。 取引の相手といつ喧嘩が始まってもおかしくない、 刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。 で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、事故じゃねー?、とか言ってるんです。 そこでまたぶち切れですよ。 あのな、飛行機事故なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。 得意げな顔して何が、事故じゃねー?、だ。 お前は本当に事故と思っているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。 お前、評論家ぶりたいだけちゃうんかと。 通の俺から言わせてもらえば今、貿易センター通の間での最新流行はやっぱり、自爆テロ、これだね。 DFLP自爆テロ。これが通のやり方。 DFLPってのは信念が多めに入ってる。そん代わり恐怖感が少なめ。これ。 で、こいつをそそのかして特攻テロ。これ最強。 しかしこれをやるとアメリカ軍にボコボコされるという危険も伴う、諸刃の剣。 素人にはお薦め出来ない。 まあお前、1は、N捨てでも見てなさいってこった。
アレだよ、ジャパニメーションの影響だよ。
15 :
世界@名無史さん :01/09/11 23:59
世界史板にふさわしいテーマで話しませんか? 今のような、世界最強の国の中枢がテロだか天災だかで 麻痺状態になってる、という例は、歴史上どんなものが考えられるか。
16 :
世界@名無史さん :01/09/12 00:00
>13 あなたもね。
17 :
世界@名無史さん :01/09/12 00:01
とにかく全米で全面飛行禁止になる訳で、 これでアメリカからの物資は当分日本には入って 来ません。 とりあえず、明日の日経株価は1万円を割るでしょう。
名前:専守防衛さん 投稿日:01/09/11 23:24 ━┓ ____ ] ┃ / / ┃ / 2ch / ] ┃ /Λ_Λ / ┃ ゲキトツスルゾヌッ!! / (´∀` ) / ] ┃ / ∧∧ )/ ┃ / (゚Д゚ ) ̄ ̄ / ] ┃ _______________________/ U U ̄ ̄/ _ ┃ / ・・・・・|_|・・・・・ Λ_Λ ∩∩ /)_/) i⌒――⌒i  ̄ | __ ] ┃ /> < 2ch Airlines (・∀・ ) (・x・)ノ (,’ー’) (´(Å__)` ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ┃ / _ _ ( ) ノ|x| _( U__U) /ヽ / /_ノ ヽ  ̄ ̄ ̄ / ̄ ] ┃ | ▼ |_|・・・・・・・・・・|_|・・・・・・ ・・ |_|・・・・_・・・・|_|・・・/_/ |_|((.l_ll))) / ┃ |_人_ (-_-)ヽ(´ー`)ノ/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / (lロ-ロl) / ] ┃ \ (∩∩)(___)\== / ̄ ̄ ̄ /|| ̄| ̄|\/ ̄ ̄ ヽ ∀ノ/ ┃  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄| ̄|\/ ̄|| | | |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ] ┃ || | | | || |_|/ ┃ || |_|/  ̄ ̄ ] ┃
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。 このあいだ、NYの国際貿易センター行ったんです。貿易センター。 そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。 で、よく見たらなんか黒煙上がってて、飛行機突っ込んでるんです。 もうね、アホかと。馬鹿かと。 お前らな、飛行機ごときで普段来てない貿易センターに来てんじゃねーよ、ボケが。 飛行機だよ、飛行機機。 なんか親子連れとかもいるし。一家4人で貿易センターか。おめでてーな。 よーしパパが3機目で突っ込んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。 お前らな、全世界に放送してやるからその席空けろと。 貿易センターってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。 取引の相手といつ喧嘩が始まってもおかしくない、 刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。 で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、事故じゃねー?、とか言ってるんです。 そこでまたぶち切れですよ。 あのな、飛行機事故なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。 得意げな顔して何が、事故じゃねー?、だ。 お前は本当に事故と思っているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。 お前、評論家ぶりたいだけちゃうんかと。 通の俺から言わせてもらえば今、貿易センター通の間での最新流行はやっぱり、自爆テロ、これだね。 DFLP自爆テロ。これが通のやり方。 DFLPってのは信念が多めに入ってる。そん代わり恐怖感が少なめ。これ。 で、こいつをそそのかして特攻テロ。これ最強。 しかしこれをやるとアメリカ軍にボコボコされるという危険も伴う、諸刃の剣。 素人にはお薦め出来ない。 まあお前、1は、N捨てでも見てなさいってこった。
20 :
@名無しさん :01/09/12 00:04
この攻撃の組織力はかなりのものだ。 パレスチナゲリラはこんな組織力があるのか!
21 :
世界@名無史さん :01/09/12 00:06
>20 ワシもそんな気がする。
組織力だよね。まさに
23 :
世界@名無史さん :01/09/12 00:07
イスラム系のテロ組織がパレスチナゲリラを支援したんじゃないの?
>19 はいはい。N捨てね。見ます。
25 :
@名無しさん :01/09/12 00:08
最近イスラエルにメチャメチャにやられた報復なのか?
>15 激しく同意
27 :
@名無しさん :01/09/12 00:11
クリントン時代の仲裁をブッシュは止めた。 アメリカがイスラエルを応援してると恨んでそうだ・
28 :
世界@名無史さん :01/09/12 00:13
知り合いが明日カナダに行く予定だけどさ、 その知り合い、事の重大性に気づいてないんだよね。 ナイアガラに行くのに。 なんて説得したらいいんだろう?
29 :
世界@名無史さん :01/09/12 00:14
>>28 アメリカ全土で飛行は禁止状態のようだが。
30 :
@名無しさん :01/09/12 00:17
この事件はただのテレビの見世物とおもしろがっている馬鹿の 生活にも影響しないはずはないのだ。
31 :
世界@名無史さん :01/09/12 00:20
>>29 なんでも直行便らしい。
せめて航空会社に連絡とれって言っても
めんどくさいって言ってしてない。
今いっても面白くとも何とも無いのにね。
32 :
世界@名無史さん :01/09/12 00:23
ヤフーの中東研究カテゴリ相当重いんだけど、 この事件のせい?
33 :
世界@名無史さん :01/09/12 00:24
あー、あ。なんか、ことばが、だせません・・・・
34 :
世界@名無史さん :01/09/12 00:25
>>27 ユダヤ人よりなのはむしろクリントン、ゴアだけど、
どういうこと?
11機もハイジャックされたんだって。 今も4機行方不明だってさ。
36 :
世界@名無史さん :01/09/12 00:26
>>32 2チャンのニュース版もさっき重かったよ。
37 :
世界@名無史さん :01/09/12 00:27
オウム突入以来の夜だよ。明日仕事なのに…
F16に旅客機が打ち落とされる映像もみれるかも?
39 :
2000000/// ◆DjjKgeV2 :01/09/12 00:30
最後の極めつけにホワイトハウスに2・3機ぶちこむと思われ。たぶんその前に打ち落とされる。
ブッシュのふがいなさが露呈されそうだ。
うん、なんでホワイトハウスじゃないの?と思っていた でも、失敗したみたいね 米軍が何機か撃墜したみたい 情報が錯綜していて嘘みたいな話しか みんな とむくらんしー の読みすぎではないのか?
42 :
世界@名無史さん :01/09/12 00:32
アメリカ本土での戦争がおこれば、 アメリカにも反戦思想が広まるだろう。
沖縄の基地今どうなってるんだろ。
44 :
世界@名無史さん :01/09/12 00:35
別荘に突っ込んだぞ!
45 :
2000000/// ◆DjjKgeV2 :01/09/12 00:36
パレスチナどもが馬鹿喜びしてるのがN23で… こいつら全部死刑!
46 :
世界@名無史さん :01/09/12 00:38
自国の戦争が起こると血が騒ぎ、肉踊るのがアメリカンなヤツだろう。 そ
ニュース23は狂ってるな。 アラファトは哀悼の意を示しているぞ。 「これしか、もしかしたらなかったのかもしれない」(筑紫) おい、今確かに言ったぞ!!!!! 歴史的失言だな。マジで。後日揉めるぞ・・・。
48 :
世界@名無史さん :01/09/12 00:46
>>47 たかが一アナウンサー(なのか?)の発言じゃ揉めんて
大体その程度、久米宏がさんざん繰り返してたろが
49 :
◆qeqFRAxI :01/09/12 00:47
もともとパレスチナ問題ってアメリカに責任があるんじゃなかったっけ? 今から十ウン年も前に世界史の先生から聞いたうろ覚えの記憶だけどさ。
50 :
世界@名無史さん :01/09/12 00:48
>>43 沖縄の米軍基地をもパレスティナが意識してるかなあ?
51 :
世界@名無史さん :01/09/12 00:49
あらら・・・。テロリストもえらい事したなぁ。こりゃ相当な報復されるぞ。 リメンバーペンタゴンってふうになるかも・・・。
52 :
世界@名無史さん :01/09/12 00:50
53 :
◆qeqFRAxI :01/09/12 00:52
ユダヤ人とアラブ人に対する二重契約だったっけ? 世界史板の皆様解説お願いします。
55 :
名無しさん@その時歴史が動いた :01/09/12 00:52
やった!NY旅行してた姉が無事でした!ばんざーい!!
56 :
◆qeqFRAxI :01/09/12 00:53
>52 教えてプリーズ うろ覚えなもので・・・ この際きちっと知っておきたいもので・・・
57 :
世界@名無史さん :01/09/12 00:54
>>45 日本も核落とされた直後だったら喜んでただろうね。
58 :
世界@名無史さん :01/09/12 00:55
59 :
世界@名無史さん :01/09/12 00:56
わかんない、わかんないよ。 パレスティナとなにがどうもめて、 なにが起こってるの。 あほなわたしに、やさしく教えてください。 世界史的に。 まじ。
歴史的失言、ってのは日本のメディアでは
ってことだけど、言葉が足りなかった。
>>54 大マジです。この発言の前に色々言ってはいるけどね。
後日間違いなく文春や新潮で叩かれるよ。
61 :
◆qeqFRAxI :01/09/12 01:04
解説してくれる人が出てくるまで うろ覚えだけど書きます アメリカが第二次大戦中にユダヤ人の協力を得るため(金銭的?)、 「大戦後にはイスラエルの聖地にユダヤ人の国を作ってあげましょう」 と約束。 同時期アメリカはアラブ人に対しても同じ土地に 「アラブ人の国を作ってあげます」 と約束。 結果、大戦後ユダヤ人との約束のみを守った。 突込みどころ満載かとは思うがこんな感じじゃなかったっけ? 間違ってたら煽ってください。
62 :
Fataha :01/09/12 01:06
Allah Akbar! Allah Akbar! Allah Akbar! Allah Akbar! Allah Akbar! Allah Akbar! Allah Akbar! Allah Akbar! Allah Akbar! Allah Akbar! Allah Akbar! Allah Akbar! Allah Akbar! Allah Akbar! Allah Akbar! Allah Akbar!
63 :
世界@名無史さん :01/09/12 01:08
>>61 自分で「シオニズム」、「中東戦争」で検索してね。
うざいから
64 :
世界@名無史さん :01/09/12 01:11
>61 さっそくアリガトウ。 とってもわかりやすい。 それから、それから? やっぱり宗教的背景がからまないと 命をすててまでこんなことしないよねぇ。 この団結力とか結束力っていうのも国民性というか 宗教性があったりするのでしょうか。 石油がからむ物価があがったり、 というか株価によって経済は混乱するのかしらん。 核の問題は? ああ、中途半端に勉強していた自分のバカバカ!
65 :
名無しさん@その時歴史が動いた :01/09/12 01:12
>>58 ありがとうございます!姉はブルックリンにいたので安全でした!しかもそこはテレビとかが無くて地下鉄に行くまであまり状況を把握してなかったそうなのです(^^;
本当によかった。
ハマスの会見はどうなったんだろう。
>>61 >>64 あのね、アメリカじゃないですよ、イギリス!
「バルフォア宣言」とかで検索してみてね。
69 :
世界@名無史さん :01/09/12 01:19
>>51 これでリメンバー・パールハーバーというのは、
アメリカ人にとって二次的な思い出でしかなくなるだろうな。
70 :
世界@名無史さん :01/09/12 01:20
71 :
世界@名無史さん :01/09/12 01:24
パレスチナのテロ組織には、これほどのことはできないらしいね。 やはり裏にはビン・ラーデンがいるらしい。ガイシュツ?
72 :
世界@名無史さん :01/09/12 01:24
73 :
世界@名無史さん :01/09/12 01:28
日本で同じ事されたらと思うと…ぞぞっ 霞ヶ関とかここ当分近寄らないようにしよっと。
74 :
世界@名無史さん :01/09/12 01:31
>>73 同時多発テロなんて起きたら・・・・対応能力なんてないだろ。
75 :
世界@名無史さん :01/09/12 01:33
>70 うーん、いけずだ。でも、ほかにいきますね。 なるほど、ここにころがる名前を検索かけると なにかがわかってきた。 受験のときにつっこんだだけの世界史じゃ すぐにはわからないなー。 よし、ビン・ラーデンを検索してきまーす。 頑張るぞ。ここの話についていけるように。
76 :
世界@名無史さん :01/09/12 01:33
>>75 がんばれ。
っていうかマジやばい、この事件。
77 :
世界@名無史さん :01/09/12 01:37
>>75 まぁ勉強したらまた戻ってきてね
こりゃ寝れんわ
78 :
世界@名無史さん :01/09/12 01:40
>74 ヤンマガのヤ○ザ漫画「エンブレムTAKE2」で、 日本の主要機関を数名の外国人傭兵がテロしまくっているね。 実際にああなっちゃうのかな。
>>73 恐いこと言わないでくださいよ! 霞が関に兄の一人が詰めてるんですよ!(財務省国際課)
大丈夫かな〜
80 :
世界@名無史さん :01/09/12 01:43
少年サ○デーのライジングサンで、こんな話し合ったなー。
81 :
世界@名無史さん :01/09/12 01:45
あと四機がどこに落ちるのか。どこへ行ったのか。
82 :
世界@名無史さん :01/09/12 01:47
パレスチナよりも、イラクじゃないかと疑ったのって漏れだけ?
83 :
世界@名無史さん :01/09/12 01:48
アルマゲドンの冒頭の隕石落下のシーンでも「サダム・フセインだ!」って叫んでた奴がいたな
84 :
世界@名無史さん :01/09/12 01:48
行方不明ってどういうことだろ? もうおちてるって事だね。
85 :
世界@名無史さん :01/09/12 01:50
>>82 ろくに国家の体をなしていないパレスチナなら判るが、イラクなら今度は国全土が核で覆われかねないのに
やるかね・・死なば諸共?
意表をついて西海岸とか
87 :
世界@名無史さん :01/09/12 01:51
>>47 岡崎久彦も同じ主旨のことを12chのWBSで言ったような
88 :
世界@名無史さん :01/09/12 01:53
89 :
世界@名無史さん :01/09/12 01:56
もしも私がテロ組織の指揮官で、あと4機が健在ならば、 自由の女神と、ディズニーランドと、ハリウッドと、マウン ト・ラシュモアをぶっこわすな。 あ、ホワイトハウスに落とす分がなくなっちゃった。
90 :
世界@名無史さん :01/09/12 01:59
>>89 ホワイトハウスはもう誰もいないからいいってば
それよりナイアガラへ・・
91 :
世界@名無史さん :01/09/12 02:01
92 :
世界@名無史さん :01/09/12 02:04
こんな無差別テロでパレスチナ問題の 解決に繋がるの? 憎悪の反復になるだけだろうに。
93 :
世界@名無史さん :01/09/12 02:05
アメリカ人自身が起こしたクーデターの可能性は無いのか?
94 :
世界@名無史さん :01/09/12 02:13
>>93 クーデターって・・・・
声明の発表は? 政治的要求は?
95 :
世界@名無史さん :01/09/12 02:17
とりあえず寝ます。おやすみー。
96 :
世界@名無史さん :01/09/12 02:34
>>61 こういう場合だから一応簡単に書きますがそれは間違いです。
第一次世界大戦時、イギリスがアラブ人の協力を得てオスマン帝国を攻撃するために
アラブ人にパレスチナを含む地域でのアラブ人国家設立指示を約束(フサイン=マクマホン協定)
続いてイギリス、フランス、ロシアでオスマン帝国領(含パレスチナ)の分割を約束(サイクス=ピコ秘密条約)
さらにアメリカのユダヤ人資本化の支持を得るために、パレスチナにユダヤ人国家を作る事を承認(バルフォア宣言)
中東問題の源流はここにあります。
戦後、ソ連を除外し、ケマルに率いられたトルコがクルディスタン等を奪回したものの、
シリア、パレスチナ、イラク等 旧オスマン帝国領は英仏で分割。(国連の委任統治の形で)
少し間があいてナチスドイツの活動に伴って発生した大量のユダヤ人難民がパレスチナに流入を始める。
これによって不安を覚えたアラブ人との衝突激化。その為イギリスはユダヤ人難民のパレスチナ流入禁止をするが
これに激昂したユダヤ人達が暴動を起こす。
結局最終的にイギリスは統制できなくなって一切の問題を放棄、問題を国連に委託する。
国連はユダヤ人国家の創立を多数決で認める(賛成アメリカ、ソ連、ユーゴ等 反対エジプト等 棄権イギリス等)
この際、人口で1/3以下のユダヤ人に半分以上の土地が割り当てられたため、アラブ人及びアラブ系国家が反発。
エジプト、サウジアラビア、ヨルダン等がパレスチナに侵入、第一次中東戦争起こる。
結果イスラエル勝利でパレスチナ西部等を新たにイスラエル領として編入する。
その後、ナギブやナセルが率いるエジプト、及びシリアとイスラエルの対立が激化するが
その際アメリカがイスラエルを、ソ連がエジプトを支援した為に米ソの兵器の実験場的な戦争が繰り返される。
(そのたびにイスラエルは勝ち、立場を有利にしていく。特に第三次中東戦争ではシナイ半島やゴラン高原を制圧し完勝する)
その後途中割愛するがアラブ人の抵抗はテロや民衆蜂起を中心とした物になっていき、それにイスラエルが報復攻撃を加える泥沼。
イスラエルはユダヤ人入植地を拡大する事でパレスチナ全域を事実上領土として既成化しているが
人口ではユダヤ人600万に対しパレスチナ・アラブ人700万と劣勢なため、ユダヤ人側の不安感は強く、
特に90年代の和平交渉の失敗によってイスラエルでは強硬派の力が拡大しており、最近の衝突激化の一因になっている。
アメリカはユダヤロビーの力が強く、イスラエルの建国以来常に強力な支援を行っている。
97 :
世界@名無史さん :01/09/12 02:38
おお、何となく世界史板らしい!(笑
補足すると、エジプト、ヨルダン、サウジアラビア等(湾岸戦争以前はイラクも)は 負担の大きい対米対立姿勢を止めて、アメリカと同盟国となる事で自国の安全を買う事を選択しているが、 これに急進派イスラム教徒や、イスラム原理主義者、パレスチナ関係者は不満を募らせている。 特にイラン・イスラム共和国等はイスラム主義の立場からイスラエルの存在その物を認めておらず、 イラクもイスラエルを攻撃する事で、反米的なアラブ人の称賛を得ているのも事実。 第一中東戦争等でもそうなのだが、イスラエルが有利である事の理由の一つに、 アラブ人が余りにも人口が膨大且つ、既に原住地に根ざした分化が進んでいるため、 またアラブ人の王同士で必ずしも仲が良いわけではなく、同士討ちの傾向が強い事があり、 第一次中東戦争では、パレスチナの殆んどを奪回したアラブ諸国が、今度は 自分以外のアラブ国家の力が強まる事を恐れて同士討ちをしている。
>>92 多分、政治宣伝としてのテロリズムではなく、本気でアメリカにダメージを与えるのが目的でしょう。
これを「テロ」と呼んでよいものかどうか。もはや戦争に近いのでは。
それに、パレスチナがどこまで噛んでるか、そもそも関係してるかすら分からない。
100 :
世界@名無史さん :01/09/12 03:05
世界史的に先を読もう。
101 :
世界@名無史さん :01/09/12 03:06
結局は、犯行声明、待ちか。
102 :
世界@名無史さん :01/09/12 03:08
アメリカ政府は 「ラディンが今回の事件に関与しているといういくつかの証拠を掴んでいる」 って言ってるよう
103 :
世界@名無史さん :01/09/12 04:44
104 :
アマノウヅメ :01/09/12 08:04
ここまで事件が大きくなると、どこもかしこも、シラバックレですね。 最初の頃、どこかが犯行声明出していたはずだけど引っ込めたようだし。
105 :
世界@名無史さん :01/09/12 09:53
このままアフガニスタンに対していつも通りの報復テロかなぁ。 で、「ラディンが今回の事件に関与しているという証拠」とかは公開されない。
106 :
世界@名無史さん :01/09/12 10:27
107 :
世界@名無史さん :01/09/12 10:41
>106 ネタでしょ、それ。
108 :
名無しさん :01/09/12 10:50
>>105 カブールの戦闘はどうなったんだ。 ま、ラディンの首一つでは割に合わん。 もっといい利用法があるってことかな。
109 :
世界@名無史さん :01/09/12 10:53
>>17 当たった…。明日のニューヨークは開くのかな。
110 :
世界@名無史さん :01/09/12 11:08
>106 アメリカさんにも表現の自由はありますからな。 それに向こうは日本にかまってる余裕はないでしょ。 >108 どっちにしてもタリバンは無事じゃすまないね。
111 :
世界@名無史さん :01/09/12 11:18
犯人はイスラエル側の誰かだと思うけどな。
そいえば、エンパイアステートビルに爆撃機が突っ込んだことあったね ビル自体は全然大丈夫で、死者もほとんどいなかったと思う。 エンパイアステートビルに突き刺さった爆撃機の写真見て 意外と丈夫にできてるんだなあ、とか思った記憶がある。 昨日の映像を最初に見たとき、そのこと思い出した. 中継の人も冷静で、これなら中規模程度の事故かな (セスナ機くらいだと思っていた) とか眺めていたら2機目が突っ込んであとはもうナニがナニやら。
113 :
大スキピオ :01/09/12 11:59
>>112 “る”さん
私は一機めが突っ込んだ後の映像をみて、これはテロであると感じました。なぜなら飛行機は、綺麗にビルの支柱を狙っていたからです。二機めも支柱を狙いましたし、ペンタゴンも火災の起こりやすいヘリポートをやられました。
ビルには通常、壁面に断熱材が使われておりますが、今回のケースでは断熱材そのものが吹き飛んでしまったため、火の熱が直接鉄骨(300度くらいで鉄は曲がり始める)をあぶり、ビルが倒壊したのです。
また思い出した. 小佐野賢治だか、ロッキード関係者の家に 小型機で突っ込んだ奴がいたな カミカゼといい、くらんしーの小説といい、 発想はたぶんに日本的なんだろうねえ。
115 :
世界@名無史さん :01/09/12 13:28
>113 燃料満載で爆発したからねえ。
116 :
大スキピオ :01/09/12 15:40
「その時歴史が動いた、第98回…“9月11日の悲劇”なぜテロは起きたか、ではその後の映像を御覧いただきながら…お別れにしたいと思います。」
やはりこのまま世界恐慌突入か? その意味でも歴史に残る事件だ。
将来の学生は この事件をどのような語呂合わせで覚えるか? などという駄スレッドができないのはさすがに世界史板 アメリカ帝国 テロと不況の 2重負い
119 :
世界@名無史さん :01/09/12 18:38
>118 それなりに駄スレはできたと思うが。
このスレが駄スレになったね。>あほ共
121 :
>コテハン各位 :01/09/12 18:46
119&120がでたからいうが、・・・みんな、名を惜しめ。 大混乱の最中に、「わたしだけがわかった」いって2ch過去ログに 名声を刻みたいのだろうが・・・・。 未来あるきみだから言おうじゃないか。
>>121 素直に「コテハンうぜえ」といいなさい。
ばかやろう。おれだってコテハンだいっ
>>123 いやまあ・・・実は俺もそうだったり。(藁
お互い実は似てる?
125 :
世界@名無史さん :01/09/12 19:04
>>117 まじで世界恐慌、というかその前に日本崩壊寸前だよぅ。
これで今週持ちこたえられなかったら銀行倒産、取り付け騒ぎ
連鎖倒産とくるんじゃないの?
今日のNY市場が日本の運命決めるよ。
126 :
泡沫個人投資家 :01/09/12 19:07
ちなみに今日の日経株価一万円割れは投資家がヘッジファウンドしたせいもあるけど、 一応、先週からの株価の流れじゃ、しょうがないという一面も。 TV、みんなNYテロ暴落みたいにいってるけど、それはひどいなあ(泣く)
>>125 やばひ〜、いやマジで。
ヨーロッパの投資家達がこの事態を受け止められるだけの余力はあるか?
しかし、2chでこんなことを書いていること自体が流言飛語を増長させる
だけなのか…。
128 :
世界@名無史さん :01/09/12 20:03
経済のヤバさはもちろんのこと、類似テロの頻発が恐ろしい。日本国内でも。
129 :
世界@名無史さん :01/09/12 20:14
>>114 売れない俳優が小型機で児玉誉士夫宅に突っ込んだ事件だな。
小佐野賢司宅じゃ無いよ。
130 :
世界@名無史さん :01/09/12 20:17
>>128 今度は日本の番だと思って今日一日ひやひやしてたよ。
狙われるなら都庁・国会・警視庁ぐらいか。
131 :
世界@名無史さん :01/09/12 20:50
いや、浦安のネズミの巣もアブナイ。 本土の本家はテロを恐れて早々に店じまいしたそうな。
132 :
世界@名無史さん :01/09/12 20:57
こんどのアメリカの相手に選ばれたのはどこだ?
>>132 99.9% の確率でアフガニスタン&パキスタンでしょうね。
さすがにパキスタンはタリバンをトカゲの尻尾切りするかな?
134 :
世界@名無史さん :01/09/12 21:33
なんにしろ選ばれるというのはいいことだ
135 :
世界@名無史さん :01/09/12 21:38
こういうテロもありなんだ、とテロ集団が思ったら怖い
136 :
世界@名無史さん :01/09/12 21:44
「21世紀の幕開けは、アメリカを襲った同時多発テロによって始まった。 これは21世紀を象徴する事件であった…」 『詳説 世界史』山川出版 2093年発行 より
138 :
名無しさん :01/09/12 22:20
パレスチナの映像。 巧妙な罠であるかもしれないし。そうじゃないかもしれない。 ただこれからも、そういった怪しい映像にはかなり注意しなくては ならないと思います. あと渡辺真理が以下のコメントをしていました。 「パレスチナでは住民が喜び、道行く人達にお菓子をまいているようです。」 このコメントを聞いたときあの映像が頭の中に浮かびました。 今、冷静になってみると、あまりにも出来すぎな感がします。 因みに、9月11日はイスラムの正月のようです。(他板から抜粋) 【9月11日はイスラムの正月みたいな日らしい。】 ○エチオピアの暦 エチオピアでは我々の暦で2000年9月11日に、エチオピア暦1993年が始まりました。その独自の太陽暦は、ひと月が毎月30日で、年末に5日もしくは6日の第13番目の月があります。 9月11日[ジンナー追悼記念日(ついとうきねんび)] ・ パキスタン建国(けんこく)の父ムハンマド・アリ・ジンナーの亡(な)くなった日 ○バングラデシュ(ダッカ) 9月11日 火 ※ヒンドゥ祭 Janmastomi あれは 祭りの映像なのでは・・・・
139 :
世界@名無史さん :01/09/13 00:25
自分は、日本人だしグローバリゼーションの恩恵を受けている側の人間なんだが、 なんかスカッとした気分がなきにしもあらずだな。 刺客列伝のケイカじゃないけど、テロのロマンティシズムが未だに残っていて、 グローバリズムの閉塞状況にこういう風穴の開け方があるのかな、と。 もちろん過酷な反動が予想されるし、暴力が何も生まないというのも長期的には事実だろうし、 犠牲者の係累のことを考えると何も言えなくなってしまうのだけれど。
140 :
世界@名無史さん :01/09/13 02:09
きっと犯人グループは極めて小規模の集団で、すでに 全員死亡している可能性が高い。よって、報復すべき 相手もいない。 いずれにしても、殆ど武器やその他高度なものを 使わず、一般素人数人のレベルで1万人を殺したという 点で未曾有であり、紛争・戦争史を塗り替える事件 である。 これからは、見えない敵と戦わないといけない時代になる。
141 :
世界@名無史さん :01/09/13 02:15
>>140 お前馬鹿か?
ボーイング757をきちんと運転して、上空からは針の様に見えるビルにキチッとぶつけるなんざ、プロの仕業だぞ。これは相当な組織力を感じるね。
テロをやったやつは数十人というレベルかもしれないが、そのサポートまで含めると数千人は必要な世界だよ。
別に紛争・戦争史を塗り変える事は無い。CIAが無能だっただよ。
143 :
21世紀史 :01/09/13 02:24
国家間の大規模戦争にはならない代わりに この事件をきっかけに、世界中で「年中戦争(紛争?)状態」が 非常に長く続くだろう。つまり平和・戦時の区別がなくなる。 そして、エネルギー・水・食糧・環境問題の 深刻化に合わせて激しくなっていく。そんな中で これから7,80年くらいかけて、国家という概念 自体が消滅していく。つまり単なる地理的境界に 過ぎなくなる。 日本はどうなるかというと、これから経済はますます 沈み込み、G7からも外されそうになるくらい落ち込む。 しかし環境・食糧・エネルギー問題の解決に関して 大きな役割を果たし、地位は向上し、リーダーシップ を拡大する。それが2030年頃。
144 :
世界@名無史さん :01/09/13 02:29
141>> はーん。短絡思考クン(プ レインボーブリッジ潜らせようとしたヤツはプロか? サポート何千人いたの? あのゲームおたくだって今回みたいなコト、出来たんだぜ、 操縦桿握ってたみたいだし。 それに俺の言った「素人」って操縦桿握れるようなヤツも 含めて言ったんだが。
>144 素人は素人。寒いよ。
146 :
世界@名無史さん :01/09/13 04:44
>>140 は馬鹿
同時にアメリカ各地の11機の民間航空機をハイジャックできる素人がいたら見てみたい
147 :
世界@名無史さん :01/09/13 05:04
NHKのその時歴史は動いたって番組が中止に なってた。今まさにその時だね。
148 :
月はどっちに出てる? :01/09/13 05:05
>>138 回教の正月は新月のとき(厳密には新月の次の月の出のある昼間の属する日)
なので、よんべのはずは無いよな。
149 :
世界@名無史さん :01/09/13 08:13
>>146 11機というのは誤報、4機だよ。でも言いたいことはわかる。
>>144 「潜らせよう」としただけで実際潜ってないだろ
翻訳ソフト使ったら、積まれた大箱になっちゃった。
152 :
代打名無し :01/09/13 10:04
訓練は積んでただろうが、はたして大規模集団かというと 疑問なところもある。おそらくネットワークの一部とサポート関係には あっただろうが、ラディン自身に詳細が届いていたかとなるとどうだろな。 つまり、彼を最高指揮官と見れるかどうか、ということな訳だが。 あと、数千人規模なんて数でないと思う。 これならば絶対に計画段階でばれる。 むしろ数が少ない方が有利だろう。連絡員などを含めても、百名未満の規模 じゃないだろうか。
153 :
世界@名無史さん :01/09/13 10:30
154 :
世界@名無史さん :01/09/13 13:19
まったく根拠のない、個人的な感想だけど、 犯行グループはアラブだけじゃないと思う。 実行犯はアメリカ国内の航空パイロット学校でパイロット技術を 収得したってニュースがあったけど、アラブ人がおいそれと そういう学校に入学許可されるとは思えない。 むしろ、アメリカのミリシャあたりが協力してるんじゃないだろうか? 連中も連邦政府を敵視してるし。 もっとも、彼らもここまでのことをするとは思ってなかったろう。 せいぜいアラブ側からは「どこかの連邦政府ビルに小型セスナで突撃する」 くらいの説明を受けてただけかも。 で、事件が起こって蒼くなってるかも。 飛行機が4機ハイジャックされたってのも、おそらく計画の一部失敗を見越して のことなんだろう。 「1機がハイジャック失敗しても、別の1機がビルに突撃する」 って考えていたのかもしれない。 結果的に2機ともビルに突撃し、大惨事になったわけだけど。 ビン・ラディンについても変なことが多い。 アメリカはビン・ラディンの通信を傍受して「テロに関与していた旨の通信があった」 って発表してる。じゃあ、なぜ事件の起こる前にビン・ラディンの通信を傍受してなかったのか? まさか事件が起こったのちに、ビン・ラディンの通信を傍受しはじめたわけじゃあるまい。 たしかにビン・ラディンがからんでるとは思うけど、おそらく、彼は「話を聞く」 くらいの役割しか果たしていないんじゃないか? 「ああ、おまえらテロするのか、がんばれよ。」くらいの。 なら、一体誰が真犯人なのか? そんなもん、事件の犠牲者数すら明らかになっていない段階で、 しかもただのど素人ごときに分かるわけもない。 けど、あまりにすごい事件にショックを受けたので思わずカキコしちゃいました。
156 :
世界@名無史さん :01/09/13 13:56
>>147 「その時歴史は動いた」はバスジャックの時も中止になったよ。
157 :
世界@名無史さん :01/09/13 15:32
>>155 そういう見方だと、ますます、
ラーデンがオウムの麻原とダブるね。
158 :
世界@名無史さん :01/09/13 15:41
結局、刑事事件になるんだろうか? 刑事事件に報復はないな。
159 :
世界@名無史さん :01/09/13 15:47
しかしもはや、何らかの報復をしないことには、アメリカ国民は 納得しないだろうな。
160 :
世界@名無史さん :01/09/13 19:03
今回の事件に絡んでいようといなかろうと、ラディンがアメリカから狙われるのは間違いないな。
しかし、
>>138 はイスラム歴が太陰暦だということも知らないらしいな。
162 :
世界@名無史さん :01/09/13 21:54
誰でも出来る『大量虐殺』の時代に突入しました。 自分が死ぬ気にさえなれば、一万人でも殺せます。 予算は1万ドル程度でOK。仲間もそんなには要りません。 サリンや核兵器も要りません。 これが新しい時代といわずに、なんというのだ。
163 :
アマノウヅメ :01/09/13 22:13
シリアのカダフィがアラブゲリラをかくまってた頃、ハイジャックで 旅客機が墜落した事がありましたね。 何度かあったような気がするけど。 イスラム過激派がハイジャックと自爆は得意技だってことは分かってたけど 組み合わせるとこうなるとは。 SFも推理小説も相当読んでるのに全く例が見当たりません。
164 :
ロズウェル@星の変人 :01/09/13 23:18
>SFも推理小説も相当読んでるのに全く例が見当たりません。 事実は小説より悲惨、というわけですな。 こういう事件…連邦ビルのときもそうだが 絶対「マインドコントロールがどうのこうの」と言うやつがいるから 今回もそんな痛いやつがいたら徹底的にシバいてやろうかと思ったが なかなか(少々荒れてるが)建設的な議論が行われていたので 安心しましたよ。 一人二人のマインドコントローラー風情に、世界ひっくり返されてたまるかい 下らん書き込みはこの辺で… まあ、いろいろ仮説があるようですが 自分としては、実行犯はやはりイスラム原理主義だろう。 が、アメリカのマスコミが「これは第二のパールハーバー」といったとき なんかくさいと思った。 パールハーバーも、諸説いろいろあるが イギリスの諜報部は、パールハーバー攻撃をすでに知っとったが あえてアメリカを、対ドイツ戦に踏み切らせるため わざと知らせなかった(日本とドイツは同盟国=自動的に対独宣戦) こういう「歴史の誇示」を見ると…!? イスラエルが消極的に加担(情報の隠蔽) の可能性は、黒とも言えんが白とも…。
165 :
世界@名無史さん :01/09/14 15:52
アメリカ本国では、第二のパールハーバーだと言われているが、 最初からテロリストの動きを掴んでいたのにワザと泳がせて 叩かれるのを待ったという点においては、確かに同じ陰謀。 真珠湾でも最新空母は全部湾外に出港させて、老朽艦を これみよがしに並べていたが、まさか日本海軍航空隊があそこ までやるとは計算外だった。 あの時アメリカは参戦できるきっかけが何よりもほしかった。 今回もブッシュ、パウエルを始め高官達は見事にワシントンにいなかった。 ただ、あそこまでテロリスト達がうまくやるとは予測できなかったのだ。この点でも似ている。 これでまた米陸軍は10年ぶりに堂々と全面地上戦に参戦できる。 古くなった兵器を使い切って新型にそろえられるし、軍産複合体は 特需で潤う。実戦経験がある下士官が減ってきたところなので、 軍隊としても格好の経験をつんで再生できる。 ブッシュはリーダーとして不動の信認を得ることができる。 米政府のやりそうなシナリオ。
ローマ帝国やスターリン時代のソヴィエトは“奴隷”や “強制収容所”の安価な労働力が無いと成り立たない 社会システムだった。 今のアメリカは“定期的な戦争”が無いと成り立たない。
167 :
悪魔(最近は聖アントニウス担当) :01/09/14 20:08
ミリシアって、やはりNYでテロがおきてアメリカ(連邦政府でなく自身の所属する アメリカ神話の)の国威が汚されても、テロに荷担することってあるのかなあ?
168 :
世界@名無史さん :01/09/14 20:46
ミリシアはテロに手を染めても基本的には自分たちの存在を自国民 にアピールするための手段であってアメリカの国威を失墜させる ほどのテロには加担しないと思われ。
だよねえ。いや上のほうで、ミリシアの関与、だれかが考察してたので ???と思っただけ。 ご歓談を乙漬け下さい
170 :
世界@名無史さん :01/09/14 21:56
>>166 Report from Ironmoutainみたいだな
>>170 その本?は読んだことはないが、ある程度認知されている事象だと思う。
この辺がアメリカの言う自由主義陣営の資本主義の限界を示しているのでは。
湾岸戦争も力技でコトに持ち込んだアメリカが、10年のサイクルを経て
次のアクションを結果として望んだという事ではないだろうか。
NATOの締めつけという意味もあろうが。
別の意味では常に仮想敵を作り上げ緊張状態にすることで国をまとめるという
古典的な政策ともいえるが…。
とにかく自国の利益の為にしか動かない自称“世界の警察”にとって戦争は、
その利益活動の一環としたぐらいの感覚でしかないのでは?
実際、利益にならないアフリカやインドネシアの紛争にはサッと手を引くし。
みなさん、調べもしないで教えて教えてというのはやめましょうね。 中東関係は複雑なので、自分でほんを読んだりしないとわかりません。 人から聞いた知識はすぐに忘れます。これを機にしっかり勉強して下さい。
173 :
世界@名無史さん :01/09/15 16:10
本を読むほど知りたいなら、こんな所に書き込まないよ。
ちゃんと本屋に行くよ。
>>172 うざいよ
>173 オマエモナ-
はじまった。
176 :
世界@名無史さん :01/10/08 01:54
はじまったね。
意外と直接攻撃みたいね。 場所をつかんでるんだろうか
178 :
世界@名無史さん :01/10/08 01:57
ついにか!!!!!! しね、アメこう
CNNは生なのかな ヴィデオフォンってやつ?
ブッシュの後ろにUFOが・・・・
>180 モビルスーツが見えたが、何か?
182 :
世界@名無史さん :01/10/08 02:23
とうとう、始まった。米軍、カブール空爆開始。 ニュース速報板が重いので、誰かここでも関連スレ立てて。
183 :
世界@名無史さん :01/10/08 02:27
このスレこのまま使えば? 空爆だって歴史的瞬間かもしれない。
184 :
世界@名無史さん :01/10/08 02:28
>>183 そだね、以後ここは「米軍によるカブール空爆開始」関連のスレにします。
以後、みなさんの情報をお願いします。
185 :
世界@名無史さん :01/10/08 02:31
2001年 歴史上初めて大型人型兵器の実戦投入が行われる。
186 :
世界@名無史さん :01/10/08 02:32
今、TVでブッシュ大統領の会見やっているよ。
187 :
世界@名無史さん :01/10/08 02:35
>>185 本当にそこまでやるかな? 威嚇攻撃だけで終わるのでは。
そこまでって・・・。 どこまでだい?
189 :
世界@名無史さん :01/10/08 02:39
空爆の方がはるかに堅実なのになんで ロボット使わないかん?
190 :
世界@名無史さん :01/10/08 02:40
NHKでは限定的攻撃ではないかと言っているよ。
191 :
世界@名無史さん :01/10/08 02:42
>185 決戦兵器?(w
193 :
世界@名無史さん :01/10/08 03:10
>191 MS-06F ザクII
>193 違う。アイボだ。
ラッテとマカロンにミサイルくくり付けて 敵陣に突入。 可愛すぎて反撃不能。 sony恐るべし。