アイヌ人はコーカソイドか

>>197
白人にはそういう勝手な人がいるね。

自分たちの居住地から遠く離れた地域では、周辺の人々とは
違ってややコーカソイド的な特徴を持ち、それゆえ自分たちに
とって好ましい人々をコーカソイド起源ではないかと考える。
アイヌだけではなくポリネシア人についてもコーカソイド
起源説があった。

一方、自分たちの居住地に近い地域では、自分たちと同じ
コーカソイドに属しながらもやや異なる特徴を持つ人々を
差別する。ややモンゴロイド的な特徴を持つラップ人は、
狩猟民族という文化的な理由もあるだろうが差別されて
いたし、北アフリカや西アジアのコーカソイドもやはり
文化的な理由もあるだろうが人種的に差別されている。

もしアイヌが北海道ではなくアイスランドの先住民だったら、
非白人系の未開人として酷い差別を受けていただろう。

もし、北海道にアイヌのかわりにアングロ・サクソンかケルトがいても
和人は差別していたと思うよ。
人種という外見だけでなく、文化の違いで少数派は差別を受けるのだ。

今、カザフやウズベクなどでは白人のロシア系が差別受けてるよ。

むしろ、あんたが、白人は差別するという固定概念持ちすぎ。
人種じゃなくて、強い方が差別してきたの。

個人の身体能力では、アイヌの方が和人より上だろうけどね。

>>207
「文化的な理由もあるだろうが」ってちゃんと書いてある。
19世紀後半から20世紀前半にかけて白人が他人種を
劣等人種として生物学的に差別してきたことは事実だろう。

沖縄系とは違うと思う、南方系には見えないな
http://www.marimo.or.jp/~akanainu/kuma.html

>>209
ＨＰ見たけど、店主の竹喜さん（アイヌ）の顔はアジア人には見えんね。
スペインかイタリア人という感じだね。

>>19笑わせてくれんな。
若いアイヌの写真（明治、大正時代の髭面じゃないもの）見たことあるのか?
明らかに和人と違う顔つきしてるぞ。一目でわかるほどの違いだ。
毛人と書いたのは身体的特徴を言ったものであって毛皮云々じゃなのよ。

>>209でもなんか槙原に似てねーか?沖縄の地元民見たこと有るか?
アイヌに似てるよ。沖縄人が南方系だとか信じてる奴いるのか?

確かにトルストイってアイヌっぽい顔してるね。
ロシア人といっても広いからいろんなお顔がありますね。

>>158だからモンゴロイドの血が入ってるんでしょ。

ここで人種と民族を混同しているという奴が要るけどさ。
朝鮮人や和人や女真族やらモンゴル人やらは、人種はほぼ一緒。しかし民族は違う。
和人とアイヌに関しては、人種と民族が両方とも一致してないのです。

これで混同してることにはならないよね。

沖縄人も遺伝子上は北方系だ。しかし、アイヌの方がより立体的で
身長も高い。

58 名前：世界＠名無史さん 投稿日：02/01/07 06:08
人種の区分

http://www2s.biglobe.ne.jp/~t_tajima/nenpyo-1/se-0-7b.htm

大昔のものだから参考程度に。

60 名前：２５ 投稿日：02/01/07 16:36
>>1 >>24
なんだか、意外な展開になってきた。
>>58の資料は、1971年の訳本からだから原著はもう少し古いにしても
戦前のものということでもないだろ。
総論的な人種の研究なんて、ナチス問題の影響でタブー視されたこと
もあって最近はほとんど行われなくなっているから、どの程度変わって
いるかな。

原著者について知っているわけではないが、クセジュ文庫ということは、
フランスのそれなりの学者の業績と考えるべきだろう。
いわゆるトンデモ本や素人の思いつきのたぐいとしてではないと思うが、
>>58では明確にアイヌを人種としているな。
もちろん、白色人種に分類しているアンリ・Ｖ・ヴァロアに対して、今日的
な視点からの異論はあって当然だと思うが、人種にせよ亜人種にせよ、
あるいはさらに細分化されたレベルにせよ、学術レベルでアイヌが一つ
の人類形態的に識別される血統的人種的な集団として扱われていたこ
とは確かだ。

さて、>>24はアイヌを人種と呼ぶのはお笑いだ断言した上で嘲笑してい
たが、これについてどういう説明があるのかな。
これまで繰り返し人を罵倒してきた君の主張の根拠を聞かせ欲しい。
単に30年以上前の古い説だからというだけではなくて、このような人種
概念をアカデミックなレベルで、いつ、だれが、どのように否定し、それが
どのように受容されたのかを解説してくれないと、ただの脳内電波だと言
われても反論できんぞ。

説明がなければ、単に政治的な立場から、人種概念を忌避牽制するため
の根拠のない主張を繰返していたものと判断するが

61 名前：18がいうこいつ（ﾜﾗ 投稿日：02/01/07 16:57
>>60
「アイヌ」は民族の名称。

　>これについてどういう説明があるのかな。
「これについて・・・の説明」については別スレで激しくｶﾞｲｼｭﾂ。
知りたきゃ、そちらにお目通しを。

このトピでは、私の文章ではございませんが、14・19などの説明がいい文章で
すなぁ。

このトピでの質問は、「18がいうこいつ」と称して私の過去ログにリンクを
貼った>>20君に尋いて下さい。
あっちのトピでの質問なら、受け付けないでもないです。

ほれ、このスレだと>>55 = >>65か。
過去スレを探してきたやったぞ、アイヌが人種とは呼べないという主張の
脳内妄想以外の根拠を示せや。

まってるぞ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>55　= >>65　 >>180
>「これについて・・・の説明」については別スレで激しくｶﾞｲｼｭﾂ。
全部のスレに目を通したぞ。

>>55 >>65 だけしか該当しそうもないが、アイヌを人種でないと否定するための根拠として
は不十分というか、根拠にもなんにもなってない。

きちんと、文献なり資料なりで示すか、皆に理解できる論旨で典拠を示しながら説明しろっ
てことだ。そうでないと、単なる素人の自分勝手な解釈あるいは思い込みでしかないな。

苦し紛れにこのスレでって言ったんだろうが、アイヌ非人種説の具体的な根拠を示せや。

おーい >>55 >>65 待ってるぞい。

>>222
　>おーい >>55 >>65 待ってるぞい。

過去レスみれ。

>>223
んで？参照すべきレスの番号をどうぞ。

アイヌ人がコーカソイドとかいってるやつは、どうして極東にだけコーカソイドが孤立して存在していることに疑問を感じないんだろ・・・
ほんとにアイヌがコーカソイドならそのルートを示せ。

モンゴロイドはコーカソイドの小さな一変種だとしたら、

「日本人とアイヌ人は遺伝子的に近い」と「アイヌ人はコーカソイド」は両立すると思いますが・・。

>>225
アイヌ＝コーカソイド（白人種）というのは、かなり先入観の入った説のようだ。
日本人が明治時代に急速な近代化を行ったために、白人の血が混入しているに
違いないという俗説にも影響されているとも言われている。

モンゴロイドの一種だが、外見や体質がコーカソイドに類似している点があるとい
うことだろうと思うがね。

ただ、ルートだけなら記録のない太古のことだから、いくらでもでっち上げることは
可能だろう。

上のほうでアイヌは人種とは呼べないと主張しているヤツの説明はオレも聞きたい。

　　コーカソイドの祖先
　　　　↓　　　　　↓
コーカソイドＡ コーカソイドＢ
　　　↓　 　 　↓　　　　　↓
　　　↓ 寒冷対応　寒冷対応
　　　↓　　 　↓　　　　　↓
アイヌ 　日本人 　中国人

　　コーカソイドの祖先
　　　　↓　　　　　↓
コーカソイドＡ　　 コーカソイドＢ
　　↓　 　↓　　　　　　　　↓
　　↓ 寒冷対応　　　寒冷対応
　　↓　　 　↓　　　　　　　↓
アイヌ 　日本人 　　　中国人

おいおい、日本人までコーカソイドかよ。
中国は広いぞ・・・

寒冷対応→寒冷適応

>>229
いや、いろいろな説を読んでいるが、それはかなり特異な新説だな。
それと、中国人というか漢族は複数の人種（亜人種）から構成されていると思う。

>>223
どの過去レス？

コーカソイドの(直)前段階からの派生、ではなかったの？>>アイヌ

結局は不明と言うことで終了。

アイヌは旧モンゴロイド。

疑うわけじゃないけど、55=65=223=235?

でした。

>>230
中国は広いと言っても、新きょうウイグル自治区と満州は清朝の時領土になった。
もともと、シナに満州と西北地域、チベットは入らない。

鶴田真由が行ったワハーン（アフガン）の人たちは
かなりモンゴロイドに近い形質をもったコーカソイドといった印象

ワハーンが最後の秘境ってほんと？
大陸の自然は壮大だなあ。
日本も壮大なのかもしれんが、人多すぎ。

アイヌの外観が白人的なことは西洋の学会でも大議論となった。
そのために明治初年、白人学者によってアイヌ墓地があばかれ、
遺体が盗まれる事件さえ発生した。
現在でも大英博物館には、出処不明のアイヌの骨が数体分
あるらしい。

樺太が帝政ロシア領時代、興味を持った多くの西洋人が樺太へ
やってきて、樺太アイヌの墓を掘り出し、人骨を持ちかえった。
ドイツ、北欧のアイヌ人骨コレクションはこの時代のものが多い。
当時、アイヌは白人の太古の姿を保っていると信じられ、日本政府
に対し、アイヌ差別をしないよう要求する運動も起こった。

>>240
モンゴロイドとコーカソイドの中間人種じゃなくて、単に混血だろ。

古コーカソイドと古モンゴロイドガ非常に似ていることから、アイヌというか
縄文人はコーカソイドがモンゴロイドに分岐するころに偶然東に向かい
彫りの深い形質を残したのでは。日本人とＧｍ遺伝子がほぼ一致するブリアート
にも古代いろんな人種が入っているとソ連科学アカデミーは言っていた。

最近、町で英会話を習い始めたのだが、先生（スコットランドとイタリアの血を
引く白人女性）にスミソニアン国立博物館の研究者ロマイン・ヒッチコックが
１８８８年に網走のアイヌコタンで撮影した写真を見せた。
私が彫りの深いアイヌ男性を指さし「アフガンのパシュツゥン人みたいでしょ？」
と言ったら、彼女は「Ｎｏ，Ｎｏ，ｔｈｅｙ ｌｏｏｋ ｌｉｋｅ Ｒｕｓｓｉａｎ」
と言いました。やはり、アイヌは謎多き民族ですね。

私は二グロとアイヌの血をひいています。

なんじゃﾆｶﾞｰかい

アイヌ人ではない君たちにとってはどうでも良いことではないかね。

>アイヌ人ではない君たちにとってはどうでも良いことではないかね。

んなことないのであげ。

アイヌの女性達はどんな容姿だったのか教えて下さい

＞２５２
人類学板のアイヌスレに画像があったはず。

アイヌはオーストラリアのアボリジニーに似ている

>>252
明治初期の古い写真を見ると、アイヌ女性は目が大きくまつげが長く、眉が濃く
頬骨が出ている顔が多いです。また、既婚者だったと思うけど口の回りに
入れ墨を入れています。体型は和人よりグラマーな感じ。
私が１５年前、阿寒で話しを聞いた３０代くらいの女性は色白で目の色が薄い
緑でした。印象としてはスラブ系を優しくしたような感じでした。
目が窪み、まつげが長いところが和人と異なります。
>>254
アイヌ＝オーストラロイド説はソ連の学者が唱えていましたが、現在では完全に
否定されています。