自立生活センターで働いているヘルパーのスレ

http://www.j-il.jp/

障害者の人権も大切だが、障害者はヘルパーの人権を無視して良いのか！

給料・待遇・将来性・障害者から言われて傷ついたあのひとことについて語りましょう。

介助のときいちいち痛い痛いと大騒ぎするな！
ヘルパーの腰はもっと痛いんだから

言語障害ないならわかるように指示しろ！
怒るときはあれだけはっきり言えるんだから

自分を基準に左右上下内外を言うな！
それにこっちとかあっちとかも分からない

少しくらい待て！
遅かったら怒るし間違っても怒るんだから

バカな非公務員の職員が多い
一日中、雑談しぼけっとしてる
昼飯になると決まった時間に食う

重訪の時給は安いな
マジメに働く気がおこらない

利用者は生活保護と障害年金で俺よりはるかに手取りがいい

住宅は市営か公団で家賃はタダ同然

俺も持ってない液晶テレビや最新のパソコン持ってる

いつもいつも高額商品を買いまくる利用者がうらやましい

創価の職員が多い

対等、対等って口だけの当事者様。
結局、税金と奴隷ヘルパー使って面白おかしく暮らしたいだけ。

障害者はヘルパーを雇用しているから指示する。
って支援費のための税金払ってるのはヘルパーの方だろ！

障害者はヘルパーの納めた税金で介護を受けてるから、
ヘルパーの指示に従い、わがままや無理難題を言うな！

障害者と結婚する女性ヘルパーはカネ目当て。

自立センターＫの職員盗撮問題は内部でもみ消し。障害者が犯罪とかもう終わってるよな

支援費という税金を使って介護を受けるのであれば、障害者にヘルパーを選ぶ権利なし
どうしてもヘルパーを選びたければ税金を使わず、完全自己負担で介護を受けるべし
生活保護と障害年金も放棄しろ！

自分たちの権利には敏感なくせに、ヘルパーの権利は鈍感
時間外（8時間以上）や夜間（22時以降）の割増賃金ちゃんと払えよ

今の財政状況では、24時間介護なんて継続不可能。

介護保険なみに時間数に減らされ、あとは自費で介護を受けるか
それが払えない利用者は、施設に戻さないと、財政がもたない。

でも入所は暮らしにくいところが多いから。
後天性の人でも普通にオムツ対応だし。
テレビ見て山の中を散歩して、夜は缶ビール一本だけで晩酌して
月一で近所のイオンに買い物に行くしか楽しみがない。
山奥なので限られた異性との交流になる女子大生ボラすら来ないし。

まあ一人暮らしをしても作業所に通いもしなければ、しんどいだけの社会運動もせず、
やるのは市役所に押し掛けてケースワーカーにケチをつけて迷惑をかけたり
ガイヘル使ってアイドルのおっかけばかりというクズは
どうしようもないがね。

>>14
そういうことは自費でしろ
自費がイヤなら施設に戻れ

人口呼吸器を付けてる利用者と言語障害のある利用者はわがままな場合が多い

日本の自立生活センターは、自立とわがままの区別ができていないと思う

障害者勝ち組すぎ吹いたｗｗｗ

障害者勝ち組つか、制度がおかしいんだよ
障害年金と生活保護を重複して受給できるとか、高額商品買いまくってても
障害年金と生活保護を止めなず支給し続けるとか
介護の1割負担は少な過ぎるから増やさないとおかしいし、重訪の時間数は
多すぎるから介護保険並みに減らさないといけない
それに移動支援は、介護保険では完全自費だから、ガイヘル使うのも完全自費にすべき

神戸でヘルパー2級を受講するのは、神戸ならポーアイですよね？

ポートライナーに乗るのがいやなので、
それだったら隣の市にしようかと迷ってます。

パンティーライナーをあてがうのは得意なのですが・・・

一日座りぱなしの何もしない職員が多い非公務員め働け！
国の補助金が入りそれの金でパソコンを買い自分個人のパソコンしている職員が
大半・・・・

ヘルパーをタダ同然でコキ使い、日本財団からもらったリフト付き自動車を私用に使う障害者
ヘルパーよりいい市営住宅に安く住み、ヘルパーの食事よりいい配色弁当を市の補助で食べてる
障害年金と生活保護あわせたら俺の月給の倍だった
バカらしくて自立生活センターでなんか働けないよ

俺は辞めたよ。もう３年経つかな。

障害者が好き勝手生活してるのがよくわかったよw

悔しかったから今の職場に転職して自立センター給料の倍まではいかないけど低所得の枠からは外れたな。

昇級やボーナスなしの月給１８万以下とかもうね…

辞めるなら少しでも早い方がいいよ。
自立センターじゃ先が見えない。

考えるだけでおぞましい。

三年も過ぎてグチグチ悪口をいうやつなんてろくな人間じゃないがね。
元々障害者への偏見がぬぐえなければ、別方面で働けばいいのに。

障害者への偏見はないけど、障害者が特権を持ち、障害者がヘルパーを奴隷扱いしてるのがおかしいんだよ

ヘルパーの給与がおかしいんだよ(´・ω・｀)

その言葉、そっくりお返しいたします(笑)

ヘルパー（というか一般人）の生活水準向上意識の欲望はそこがない
永遠と働き続け気がつけば老後という人生だけなのだろう
そして１０年前に手に入れた名誉や資産を自慢げに周りに語る
なんにも変わらない、今のオヤジの将来図だよ

働いているヘルパーより働いていない障害者の方が収入高くて負担低いのがおかしい
さらに文句しか言わない自立生活センター役員をしている障害者の役員報酬がヘルパーの基本給より高いのはさらにおかしい

なら障害者になって自立支援とやらに入所すれば？

ノルマもねぇ、営業周りもねぇ、努力もいらねぇ
なんでこんな職業に一般以上並みの給料期待してんだ？
なんていうか被害妄想激しいよね　他の業種行ってから戻ってこいよ
どんだけ自分が甘ったれかよくわかる
面接行ったら相手が俺をびびって「ここだけの話ですが、あなたにはマシな会社があると思います」とかいわれたぞ

たぶん一月するかしないかで助言をありがたく思うときがｒｙ

>>29
障害者を差別することは絶対に悪いことだ
しかし障害者がヘルパーを差別することも絶対に悪いことだ
時間外や深夜の割増賃金を払わない自立生活センター役員はヘルパーを差別している
自分たちの権利を守る運動をするにはまず障害者がヘルパーの権利を侵害しないことからはじめるべき

>>30-33
自立生活センターで働くとヘルパーは障害者にむちゃくちゃ言われてすぐ辞める
ただでさえヘルパーが足りないのに
>「ここだけの話ですが、あなたにはマシな会社があると思います」
なんて言うわけないだろ！

>>31も障害者にむちゃくちゃ言われて辞めたヘルパーの1人

障害者は、一般的に精神が脆い。モロイから障害者になっちゃうのか。
納豆みたく粘ろう。その内いい事もあるさ。

一般人の方がキチガイだよ
週５日　朝から晩まで勤務して夜もおつきあい酒
土、日も出勤、店長クラスになるとおつきあい接待
遊んでしまう暇もなく仕事仕事
こんな連中が作ったルールなんて無理だよキチガイルールすぎる

俺にガイドさせて支援時間数減らされたと市役所に怒鳴り込みに行った時、予定より支援時間が伸びても伸びた分俺にタダ働きさせただろ！
それだけじゃなく、支援時間終了間際になっていつでも出来るようなことさせて伸びた分いつも俺にタダ働きさせてる
俺の払った市民税で市役所は支援費払ってるんだぞ
ヘルパーの人権無視してる障害者の支援時間数減らすのは当然のことだ

それに行政も支援時間数減をどんどん減らして、重訪を廃止して全て身体にして欲しい
そうでないとヘルパーは労働基準法無視でコキ使われいつ過労死するかわからない
障害者の支援に重訪はいらない

なんていうか…
障がい者が理事の内過半数いなきゃいけないとか、
トップが障がい者じゃないといけないとか、そんなのおかしすぎるよね。
こんなの、障がい者至上主義者の集まりだよ。全然対等じゃない。

連レスすまんが、さっきムカついたことがあった。あー腹立つ！
うちの当事者役員、自分には気に入ったヘルパーしか入れないし、自分の介助変更は当日でも何でもガンガンしたうえに事後報告なくせに、
センター無関係の利用者さんの介助変更は１０日前に申し出てくださっても「無理って返事しろ！」だって。
ふつう、外部の利用者さんこそ大事にするんじゃないの？
シフトだって変更できる余裕くらいあるよ？
その利用者さん、役員よりずっと重度でヘルパーが入らないと本当に生活できない人なのに、なんで断らなきゃいけないの？
本当に自分さえ良ければいいんだね。

うちの役員は障害者差別禁止条例制定に熱心なのに、精神障害者を差別している。
介護福祉士の資格もったヘルパーが来て、喜んでいたくせに、
その介護福祉士が働きはじめて半年くらい経って、自分が統合失調症で
あることを役員に告白したら、即日解雇された。
役員に理由をきいたら「怪我でもさせられたらたまらない」だって。

>>37障『害』者な。洗脳されてるぞ。
ひらがなにする必要はない。

あのお笑いのブサイク女５０００万出されてもヘアださないってさ
こいつが脱いだら損害賠償だろＪＫ

>>39
あるある。うちも統合失調とかアスペのヘルパーは面接で落とす。
ヘルパーが途中で統合失調症を発症しても、絶対に支援しない。
ひどいのは、フィリピン出身のヘルパー（技術には全く問題がない）が時々固有名詞がわからないことに対して、
「あんた日本語わからないんでしょ！！」「フィリピン人のくせに！！」
って、差別禁止を唱える人の口から出るはずのない言葉を浴びせかける。
自分は、働かない当事者より立派に働くフィリピン人ヘルパーのほうが尊敬できると思う。

むかつく

24時間はみ出したものを監視続けてるような奴の発言だもんな

足ケガして病院に一ヶ月　医者に無理やりいれらされ
「医者がださねぇ」といいわけをして
携帯電話の充電器が実家（車で１時間以上）離れたところにあるけど出れないからとりにいけない
それで自分の同じ学校だった人間を呼んで泣きつく親ってどう？

６０才オーバー今まで働きまくって現在貯金なしで入院
病院代は長男が全額負担　手続きも遠い町（車で３時間）からやってきて休みを削ってまでして代行手続き＆支払い（自腹）
手放さないのは中学生の同窓会の名簿
みんなに言われた「よくおまえの親生きてたな」って
子育てせず、貯金なし、家族にも見放され寸前、田舎から出てきてその土地になじむこともなく仕事仕事
実家は借金の抵当、もうなくなるだろうな期限くる
それでも借金して遊ぼうとする　借金は当然返済できなく全部長男が支払う
次は俺の将来の金稼ぐのをみこして担保にいれるのかもしれん
誰か変わりに殺戮してくれんか？

>>39>>42
勤務先の自立生活センターで、重訪研修をしたことがある。
そこに自閉症の知的障害者が受講して修了した。

その親がセンターに、息子をヘルパーとして雇って欲しいと言ってきた。
代表は、今はヘルパーが足りてるから欠員が出たら連絡します、と答え放置している。

代表いわく、キチガイに支援される利用者の気持ちを尊重した。だって。

これが障害者差別禁止条例制定運動をしている人の実情です。

>>47 それでいいやん 何がダメなのか。
仕事となれば話しは別ですし
金の為に何でも採用出来ません

業務に耐えられないから不採用にするのはかまわないよ。作業と職業は違うもの。
業務に支障がないのに障害が発覚しただけで解雇したり、差別的な発言をすることに疑問を感じるんだよ。

>>49 何を言ってるのかさっぱり伝わりません

いろいろな人生があっていいはず。
ああだこうだ、他人のことをあげつらってすこしでも優越感を感じたい気持ちはわからなくもないが人間死ぬときは一緒。
まあ認知はいったりすれば前後不覚わからなくなるんだから、くそみそ一緒。
ほりえもんみたいなのが介護されにきたところで、株のはなしなんざ聞きたかないしｗｗ

>>51 ほりえもんみたいなひともいるの。頼んでもないのに、勝手にあげつらわない。

障害者を一番差別してるのは健常者ではなく障害者とその家族

知的障害児の親が電動車椅子に乗ったセンターの代表の前で
「賢くしていないと歩けなくなってあんな姿になるよ」と言ってた

センターの代表は言語障害のある利用者とはなすのが嫌いで
電話がかかってくると居留守を使う

センターの代表はイベントに言語障害のある利用者と
知的障害・精神障害のある利用者は呼ばない

センター役員内でも先天性障害者と中途障害者はお互いに
見下しあってる

釧路市が「福祉避難所」設置へttp://www.nhk.or.jp/lnews/sapporo/7004222721.html
地震や津波の際の避難所として、釧路市は、高齢者や障害者に配慮した、いわゆる「福祉避難所」を市内７か所に
設けることになりました。
「福祉避難所」は、災害が起きたときに高齢者や障害者が安心して過ごせるよう、介護の相談員を配置したり、
トイレや階段などのバリアフリーを徹底したりして特別な受け入れ態勢を整えた避難所です。
釧路市はこのほど、市内の各地区にある公民館などあわせて７か所を新たに、福祉避難所として整備することを
決めました。
釧路市では今後、避難所に配置する相談員の数や、施設のバリアフリー化などについて、具体的に詰めていく
ことにしています。
これについて釧路市は「高齢者や障害者が安心して避難できるよう態勢を整え、必要に応じて福祉避難所の数
を増やしていきたい」と話しています。
道によりますと、福祉避難所を設置しているのは市町村全体の８％にとどまっていて、高齢化が進むなか、介護が
必要な高齢者などの避難をめぐり、大きな課題となっています。
避難所もやらされるのかなあ

>>53
知的障害児の親は、子供に言うことをきかないと目が見えなくなるとか
歩けなくなるとか、一生人口呼吸器を使わないといけなくなるとか平気で言う

99％ではない！この数年間全ての書き込みの100％を釣りとして2chを利用している私がここにいる！
どうだまいったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>55
悪いけど本当のはなしなんだ

ＩＤ変わってるけど>>55は俺のカキコ

つかアンカーが間違ってた
57のアンカーは>>56だ

>>55
＞一生人口呼吸器を使わないといけなくなるとか平気で言う
馬鹿者！差別してるのはお前だ！
一生人口呼吸器を使用して何がいけない？それでも当然として受け止めなさいよ
なんら悪いことではない
なんたる差別をするのかお前は
平気で言えばいいのだ
悪いこととはせずに

今ここで99％になったハハハｗ

逃げるな。包み隠すな。全てをありのまま受け入れろ。
良くないことだとしても決して悪いことではない。
歩けないことも、腕を動かせないことも、呼吸器に頼らず生きていけないこともだ！
全ての障害に罪はない。本当に理解しているなら前向きに言葉にして触れ合っていけるはずだ。
なめたらいかんぜよ！！！！98％。

美しい心で障害を受け入れられるようになりなさい。
覆い隠すことでも伏せておかないと疚しい事でもなんでもないとなぜ理解できんのだ。
なめとったらいかんぜよ！！！97％

本当にこいつらは醜い心で何も理解できずに介護してるんだろうな。
情けない話だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 .,/　 _,／　　　　　 .､、　　　　 ...､ヽ,,-、
　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
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　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′

一利一害。
だが、どうしようもない障害者の理屈にしか聞こえやしねーよ世間様は。

エラく気取ったつもりだろうが、障害者の多くがこの様な掲示板を通し、訴え、もがえてまで健常者を利用して障害者を支援して無駄を背負わなくてはいけないだろうか？

障害者には障害者の、健常者には健常者にしか理解出来ない崩れる事がない壁がいつまでも続くんだろうよ。

＞障害者には障害者の、健常者には健常者にしか理解出来ない崩れる事がない壁がいつまでも続くんだろうよ。

しかし、差別禁止を訴えるなら、ヘルパーには最低でも労働基準法を順守する。
ヘルパーが精神障害者でも解雇しない・採用しないなどの差別をしない。
知的障害者のことをキチガイと言わないなど、健常者でもしてはならない差別をしないのは当然だと思う。

もすこしヘルパーの待遇よくならないと、不平不満もでるよねー(´・ω・｀)

ヘルパーは労働基準法無視で食うや食わずの生活をし、給料で家賃を払うのもやっとなのに、
自立生活センター役員の障害者は、高収入の上、医療や家賃も配色も負担がゼロに近いのは、
不公平だからもある。あと障害者からの差別的な暴言も。

障害者差別禁止条例制定の前に、ヘルパー差別禁止条例を制定してくれ。
このままではヘルパーは、過労死するか、飢え死にするか、障害者から暴言で精神的に病むか。

知的障害の親は子供に過保護
で可なり親も馬鹿が多い・・・
とろくても（馬鹿）でも子供は可愛いんだよね

先天性身体障害者も過保護に育てられてるのにかわいげがない
ヘルパーを見下したり奴隷扱いしない分、知的障害者（児）はかわいけがある

>>55
脳性小児麻痺の親も過保護に育ててる
親子そろって調子がいいしうちの子が一番だと思ってる
お化けみたいな顔した子供でも可愛いみたい
幸せぶってる感じ・・・
生意気に頭の中は考える事は普通・・・

自立生活センターで働いてから障害者はその悪い性根のため
障害者となって生まれてきたと確信した。
自分はほとんど使わない電子機器を平気で買いまくるくせに
ヘルパーにはチリ紙1枚のことでもうるさく言う
そういう人の気持ちを考えない悪い性根が脳性麻痺や筋ジスの
原因なんだ

初めて産んだ子供が障害者で一人っ子だと可愛くてしょうがないみたい。
健常者の兄弟がいる障害者だとそうでもない。

筋ジスで生まれてくるのは前世で悪い行いをした報いだと美輪明宏の本に書いてあった
自立生活センターの障害者を見てると納得できることが多い

前世はどうだか知らないけれど、間違いなく今世は罪だらけだな。

飯田史彦の本にも筋ジス障害者の前世の罪について書いてあった
今世も筋ジス障害者が自立生活センターでヘルパー相手に罪を犯せば
来世も筋ジスで生まれてくることになる

前世とか罪とか宗教勧誘とか
おばへるさま勘弁してくだされ・・・

宗教くさくてｽﾏﾝ。そんなつもりではなかったけど。
しかし、利用者の新興宗教信仰率は異常。
たまたま疲れた顔でヘルプに入ろうもんなら、スピリチュアル(笑)系の話をされて大変困る。

言っておくが、飯田史彦というのは、れっきとした元大学教授だ
後退睡眠という方法で、障害者の前世を調べたら、残虐な殺戮や
非人道的行為を数々していることが判明した
自立生活センターの障害者はそういうことをしていると、
ヘルパーとして自立生活センターに就職して、
飯田史彦の本を読んで納得できた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%AF%E7%94%B0%E5%8F%B2%E5%BD%A6

病棟支援の場合支援費が使えないけど、自立生活センターに加入していれば本人負担無しでヘルパーを付けれる制度を廃止して欲しい
障害者は自分では言えない無理難題をヘルパーに押し付け看護師との板挟みになるから
食事の時間を早くして欲しい・入浴日を増やして欲しい・リハビリのＰＴを別の先生にして欲しい
こういうわがままの実現にヘルパーを利用されると看護師から嫌味を言われるのは障害者ではなくヘルパーなんだから

病院内介助も、再重度の人だけ使えるようにしたらいいのに。
大体、入院するほど具合悪くなったら障害者も健常者も関係ない。
障害者だけつきっきりの手厚い介護を受けられるのはなぜ？

それは自立生活センターが、介護料を負担しているから
その介護料は、われわれヘルパーの給料から、ピンハネされて出ている

要するに、ヘルパーはボランティアで入院介助を行ってるってこと？
役所に話を通したあとに、制度で行ってるわけじゃなくて？
どっちにしろ、「障害者だから」入院介助つけろってのは変だと思うけど。

違う
正確には知らないけど、自立生活センター独自の保険みたいのがあって
自立生活をしている障害者が入院した場合、自立生活センター本部が
その障害者の介護料を制度外で払うシステムがある
当然自立生活センター本部への上納金は、われわれヘルパーの労働から
でたカネだから、本来ヘルパーの給料として支払われるべきカネが
障害者の入院介助料という無駄金として使用され、それを
われわれヘルパーの給料から、ピンハネされて出ている・と言ったんだ

狭い部屋の中で人工呼吸器を運んでいたら、けつまずいて転んで頭を思いっきり打ってしまった
利用者から（人工呼吸器は）命にかかわるものだから大切に扱ってくれ・と怒鳴られた
頭を打った俺のことより、人工呼吸器の方が大切なのか？

人工呼吸器なくなったら利用者死んじゃうから、大事にしたい気持ちはわかる
最初にヘルパー気遣っときゃ印象よかったのにな

ヘルパーだって労働基準法を無視されたら死んじゃう
労働時間8時間超えても、泊まりで深夜労働しても、割増賃金を払わない
自立生活センターは、筋ジス患者から人工呼吸器取り上げてるのと同じ

これって、ヘルパー差別じゃねーの？

最新型windows7・地デジ対応最新型液晶テレビ・最新型エアコン完備
週末はお気に入りの女子大生ヘルパーと映画鑑賞

これを生活保護・障害年金・支援費でしているのが、自立生活センター役員の実態です
ヘルパーの生活と正反対だよ。。。

ヘルパーの労働組合だかユニオンだかってないの？

キャバ嬢ユニオンがあるくらいだし、ヘルパーのユニオンがあってもいいとおもうんだけど。
人数はヘルパーのがずっとおおいんだしさ

ヘルパーは入れ替わりが激しいから、組合とか難しいだろう。
それを自立生活センターは利用してヘルパーから搾取した金銭で、障害者が贅沢三昧の生活をするのさ。

>>1のよしみつです
思いのほかスレが盛り上がってますね

ところで名前はなんていうのみんな？　私は22歳♀のよしみつです。
突然だけどヘルパー持ってる人だけみんな名前付けてよ？ヘルパー○○って。
ヘルパーのあとは自分の名前付けてみてよ
ヘルパーよしみつ！只今参上！みたいな感じで
手をグーにして肘を真下にえい！ってやりながらだよ？
腕はよいんで少しの間揺らせるほうがいいかな？
ヘルパーよしみつ！只今参上！舌は斜め下に出そうか
ウインクして親指を立てちゃおう！
じゃ通してやってみるよ！いくよ！
ヘルパーよしみつ只今参上！と同時に拳を握って真下にエルボー！
そのまま腕を揺らせて親指出してウインクして舌出して、んびゃーー！って声出して？
ヘルパーよしみつ只今参上！拳握ってすかさずエルボーを同時に
そして腕を上下に揺らせて親指出して舌を斜め下に出してウィンクしてびやぁーーッ！！んびゃーっ！！
るるぅぅろびゃー！！ヘルパーよしみつ只今参上！びゃあわぁ！！！ｗｗｗｗｗｗｗ

>>91
肩の力抜けよ

みくしーでやれヽ(*´∀｀*)ﾉ ｷｬｯｷｬ

ヘルパーなしで、いち患者として入院した方が、障害者のわがまま抑制になって、自立生活に資すると思う

ヘルパー側のコメントが痛いほど分かる。

みんなで辞めちゃえ。

あいつらを懲らしめてやれ！

Ｂｙ　元自立生活センター職員（九州地方）

病棟は完全看護なのに、何故自立生活センターの障害者は、タダでヘルパーがつくのか理解できない。

そんなにカネが余ってるのだったら、ヘルパーにまともな給料払ったら？

生活支援センターの職員って一日座り雑談して過ごしてるでしょう？
たまに地域の社会福祉協議会に行って。本当に非公務員って厄介な職員
毎年の補助金で自分専用のパソコンをかってるし、持って帰るんです

まっとうな運動をやるならわかるんだけどねぇ…
今の障害者達は、愚痴話と傷の舐め合い大会を毎日開いてるだけだもの。
ピアカンと称しては、社会に対しての文句を大声で叫ぶだけだし、
ILPだってモンスター利用者を増やすだけのひどいプログラムを組んで自己満足。
ピアカンで喚いたって何も変わらないし、ILPをするならきちんと社会性を育てるプログラムを組まないとしょうがない。
自分以外の困っている障害者のことなんてどうでもよくて、
自分が楽して暮らせればいいと思っているのが透けて見える。てか丸見え

自立生活センターなのに自立する障害者が全然出ない。
自分たちの自分たちによる自分たちのためだけの自立生活センター。
自立していない障害者やヘルパーのことなどどうでも良い。
こんな自立生活センターにＮＰＯ法人与えて税制面で優遇する必要ない。
ヘルパーの人権無視してカネ儲けしてるんだからきちんと営利法人として課税すべし。

福祉ユニオンってあるよ

>>100
そんなのに入会したら、自立生活センターの役員は、すぐにヘルパーを解雇するよ
自立生活センター役員の障害者は、ヘルパーはただの奴隷で、人権なんてないと思ってるから

先天性障害者と女性ヘルパーが結婚して、生まれた子供が健常児だったら
子供は本当に、その障害者の子供かと疑ってしまう、某自立生活センター

先天性ったって出産時の事故のこともあるし、そんなこと疑ってどうすんの

染色体異常の障害者の父親から、健常児ばかりが生まれたら、父親は健常者と考えるのが自然だ

交通事故での身障者と同じ職場のケアマネ女性職員が結婚し
元気な赤ちゃんが生まれました。

交通事故は染色体異常の障害者ではない

自立支援生活センターの職員は公務員と同じ待遇
一日座り話してる
こんなんでいいの？

ヘルパーは労基法無視で雑巾のようにコキ使われ働いているが、当事者スタッフは雑談してるだけでヘルパーより所得多い
その雑談の内容は、行政への不満とヘルパーの悪口
あまりヘルパーの悪口ばかり言うと、録音されて訴えられるよ

自立生活センターって、どんな仕事してるの？

>>109
障害者が年金と生活保護で好き勝手な生活ができるように、ヘルパーを奴隷のように働かせている。

ヘルパーはあれだけ働いて、月十数万しか貰えないのに、自立生活センターの役員は障害年金・生活保護・役員報酬
あわせたら、月八十数万も貰ってる
つか、何故高額所得の自立生活センター役員に生活保護があるの？

月80万!?それどこのセンター？東京？

どこの自立生活センターでもヘルパーが知らないだけで、役員は月50万以上取ってるよ

うそでしょ〜、事業何やってんの？

例えば自立生活センターは、介護職員処遇改善交付金を受け取ってるのに
ヘルパーにはごく一部しか払わなかったり、全く支払われていないのが現状
余ったカネは、当事者役員がぽっぽないないしてる

こういう事例は数え上げたらキリがないため当事者役員の月収は
常勤ヘルパーの3倍〜5倍もある

あるヘルパーが腰を痛め、数日欠勤した
すると当事者役員たちは、自分たちの支援からそのヘルパーを腰痛が
治ったあとも完全に外し、そのヘルパーは月20時間程度のシフトしか
組んでもらえなくなり、センターを退職した

当事者役員が言うには、また急に休まれたら困るし、支援中腰が
痛くなって怪我でもさせられたらイヤだと
さらに、ヘルパーの腰は消耗品だからまた代わりのヘルパーを
募集すれば済むだけのはなし、と

私はこれを聞いて、自立生活センターは腐った組織だと確信した

介護職員処遇改善交付金は、ヘルパー1人につき、月額15,000円支給されてるけど
うちの自立生活センターでは、ヘルパーに還元されないな

制度わかってるなら障害者になれよ

介護職員処遇改善交付金（登録も含めヘルパー40人の場合）
月額15,000円×ヘルパー40人＝60万円
30万円×1年（12か月）＝720万円

それ以外にもＮＰＯ法人には様々な助成金制度がある
これを自立生活センター役員たちは、ヘルパーにわたさず贅沢三味な生活のために使う

制度が分かってるなら役員になれよ

だって自分用のパソコン買って自分の仕事場の机の中に入れてるし
持って帰ってて・・・ヤッパリ使いにくいから買い換えようかなだって

ヘルパーには、利用者に対する守秘義務を強調してるのに、
当事者役員は、ヘルパーの履歴書に書いてある学歴から
前職、年齢まで、平気で他のヘルパーに言いまくる。

「○○さんは××大学出てるのにヘルパーなんかしてる」とか
「△△さんは中卒で雇ってやったのに感謝すらしてない」とか

当事者役員は、自分のこと言われたら守秘義務と大激怒するくせに。
（最近、代表は娘さんから無視されてる・と言って厳重注意を受けた）

当事者って、やたらヘルパーの学歴気にするよね。
「中卒のくせに」とか言うけど、自分は割り算もできないという。

NPO法人役員は個人情報保護法に拘束されるから、ヘルパーの学歴や経歴を他のヘルパーに漏らすと逮捕されるよ
拘置所に入ると1人に1人のヘルパーが付かないけど、これは障害者差別ではないから、声だかに差別差別と言わないように
要するに権利だけ主張して、義務を守らない自立生活センター役員の自業自得だ

ヘルパーに行事参加を強制したり、会費を徴収されるのがイヤです。

人集めて自分がさぞ偉い人にみせかけるための参加です
ノルマの一種です
あなたに利益はありませんが、ヘルパーには利益があるのです

身内しか集まらない行事や活動はやめて、ヘルパーの給料を増やして欲しい

自立生活センターで一番無駄なのがピアカン
愚痴しか言わない障害者に役員の意見を押し付けるだけのピアカンはいらない

>>128
俺がヘルパーとして働いている自立生活センターに、うつ病の会社員がピアカンを受けにきた。
心療内科では薬を出すだけで話を聞いてくれないし、カウンセリングは何十万もかかるから
無料のピアカンを専門家によるカウンセリングと勘違いしてきたらしい。
ピアカンを担当した代表などの当事者スタッフは、「もっと頑張れ」「やる気を出せ」
「甘えるな」と、うつ病の会社員を励まし続けた。
結局ピアカンを受けたうつ病の会社員は、自殺未遂をはかり入院した。
たいした知識もないのに、障害者差別禁止条例制定案では、障害者間の差別も禁止なので
精神障害者にまでピアカンをしたら、命にかかわる結果となった。

エスパー募集中

脳性麻痺の親がモンスターで怖い
すぐセンターに苦情メール送ってきてヘルパーのわずかなミスを誹謗中傷する
脳性麻痺の利用者はもう30歳になるのに自立しないのは親がモンスターのうえ子供に甘かったから

>>131
あんまり深刻に考えるなよ
「自分に出来る事」をしっかりやっていればいいよ
「通常の範囲」＋αをそういった親は期待してんだ
「自分の出来る事」以上は「出来ない」と言えばいいんだ

残念ながら、その「通常の範囲内」がわからない利用者が大半。
制度についての勉強会を開いても、やっぱりわからない。困ったね

131だけど、30歳の利用者はろくにワードやエクセルも使えない
それなのに親も子も一般就労を希望してる
しかも月最低25万円は給料欲しいと言ってる
センターに早く就職先を探して来いとうるさい
昨今は早慶の学生でも就職難で・・・と説明すれば「障害者差別だ」とくる

障害者の就職相談会とかあるから、その利用者と親で行ってきたらいいよ。
25万て、ヘルパーの月収の倍だぞ？
現実を知ったほうがいいね

>25万て、ヘルパーの月収の倍だぞ？

月収の倍じゃなく2.5倍だ
自立生活センターの契約ヘルパーの月収は手取り10万あるか無いかだから
ボーナスも年1回しかなく雀の涙程度の寸志

>>135
その就職相談会で一般就労できないと悟ったから
センターに就職先を探して来いと言う
正直この30歳の利用者は、たとえ健常者でも
月収をヘルパーくらいに落としても、採用されることはない

>>137
センターの仕事は、利用者の代わりに仕事を見つけることじゃないのにね。どうして勘違いするんだか…
センターで当事者スタッフとしても働けないんじゃ、あとは就労支援をメインでやってるところにぶん投げたら？

>>138
当事者スタッフになるには、自立していることが要件だろ？
自立するつもりは毛頭ないし、当事者スタッフは研修の間は
無給だし、給料が安過ぎると、文句だけ言ってたよ

当事者スタッフなんて、文句言うだけで、全然仕事してないじゃないか！
少しはヘルパーに還元しろよ

風邪薬を飲むと眠気を催して緊張感に欠けるから、支援の前は飲むなと言われた。
これをセンターの当事者スタッフが言うことかよ！
セキをしたら風邪をうつされたくないから、マスクをしていても支援に来るなと言うくせに。

ここも天下り団体
毎年入る補助金で個人のパソコンを買う
さぁ次は何か買おうかなだって

それよりヘルパーの給料を上げてくれ
手取り十数万じゃ生活もできなん、結婚もできん
若いヘルパーがどんどん辞めていくだけだ

金があっても負け組とは
あーーーーーーはっはっはっはっはっはっは

時々、自分なにやってんだろーと思う。
うちは週に一回掃除できればいいほう、介護が必要なばあちゃんがいて映画なんて見る時間もない。
一方、利用者は毎日DVD観てる間にヘルパーに掃除洗濯炊事やってもらってる。
毎週末は出掛けてマッサージをタダで受けてくる。
自分でできることも面倒くさがってヘルパーにやらせる始末。
介護時間は余りまくって、「あんたやることないねーアハハ」なんて言っている。

自分は本当に困ってる人の力になりたくてヘルパーになったけど、こんなの違う。

>>145
だったら施設で働けよ
俺も貴方と同じ考えで自立生活センターを退職して、施設に転職した
施設には困ってる利用者がたくさんいるけど、自立生活センターには困ってる利用者はいない
施設では、利用者から嫌がらせを受けることもなし、施設職員による障害者虐待や障害者差別もない
自立生活センターでは、出取り11万くらいしかなかった給料も、施設では月基本160時間に
残業の20時間をすれば出取り19万あるし、利用者の勝手な都合で支援時間が伸びてサービス残業もない
年1回しかなかったボーナスも、いまは年2回ある
夜勤も自立生活センターでは利用者の自分勝手な都合で起こされたけど、施設では起きている職員と
完全仮眠の職員で対応し、余程の理由で無い限り、夜間職員に迷惑をかける利用者はいない

そもそも施設でも在宅でも障害者差別は存在しない
あるのは当事者スタッフからヘルパーへの心理的虐待（暴言）
経済的虐待（労働基準法無視）性的虐待（セクハラ）

就職や進学でも障害者差別もない
外出してもバリアフリー化されている
障害者差別禁止条例よりヘルパー差別禁止条例をつくって欲しい

ヘルパー差別禁止条例は労働基準法があるだろ。
労働基準局に行って、苛められてる実態を話したり、
無料法律相談へ行って話しをしたり、してもいいのでは。

障害のある部分を補うために、健常者スタッフを手足のように使うのはいいが、
その手足がなくなったとたん、何にもできないくせに、
ギャーギャー無茶な事を言ってくる障害当事者の考えがおかしいと思う。
というか、精神の障害もあるんじゃない？って疑ってしまう。

精神障害がある介護福祉士が自分は統合失調症であることをオープンにしたら即日解雇された
センター代表曰く「怪我でもさせられたらたまらない」だと
障害者差別禁止条例に熱心なセンター代表なのに

>>148
労基署に行ったヘルパーもいるけど、相手が障害者の作ったNPOだと
公務員は後難を恐れて動いてくれなかったらしい。
不当労働行為を指摘すれば「障害者差別だ」とくるからだろう。

そもそもこういう障害があれば、入院か入所すべきだろう。
それを税金使って、２４時間介護を認めろという方がどうかしてる。
本来不支給にすべきところ、１２時間もらってるだけでも感謝すべきなのに
和歌山市を訴えるとは、恩をあだで返す障害者特有な行為。
しかもこれは法テラスの弁護士を使ってるらしい。
なにもかも税金で面倒を見てもらえるのが当然と考えてる障害者よ。
甘ったれるな！

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201009/2010091600658&rel=y&g=pol
重い障害で２４時間介護が必要なのに、公的な介護時間の上限を設けているのは問題がある
などとして、筋萎縮（いしゅく）性側索硬化症（ＡＬＳ）の患者ら２人が１６日、和歌山市に対し、
２４時間の介護と慰謝料各１００万円などを求める訴訟を和歌山地裁に起こした。原告側弁護士に
よると、ＡＬＳ患者が２４時間介護を求めて提訴するのは全国初。
　訴えたのは、和歌山市内に住む７０歳代の男性患者２人。
　訴状によると、男性らは体を自由に動かせず、寝たきりの状態。２４時間介護が必要だが、市は
障害者自立支援法や介護保険法に基づき上限を定め、介護サービスを１日当たり計約１２時間に
とどめている。（2010/09/16-16:33)

謹んで

　┌○┐
　│お｜ﾊ,,ﾊ
　│断｜ﾟωﾟ )　　お断りします
　│り _|　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

製造業の「ひやりハット」とかゴミすぎて
何を言いたかったのか理解不能だった
入社時の２桁＋２桁の計算を時間内に全部解いただけで英雄扱いされる

言えてるｗｗ

>>151
そのとおり！
我々納税者の税負担を重くする24時間介護は例外なく認めるべきではない。
そして施設で過ごさないといけない障害者がどうしても自立生活をしたいなら
支援費を使わせず、完全自己負担にさせるべき。
介護保険法と障害者自立支援法を一体化させ、障害者自立支援法廃止後は
高齢者と障害者の間に差を無くし、障害者も高齢者と同じ時間数にすればよい。
現行では、障害者は高齢者に比べて、優遇され過ぎている。

うちのセンターの役員また新しい個人パソコン買った
古い個人パソコンは事務所で使うんだって
全く公私の区別ができていない
そんなカネ余ってるんだったらヘルパーの給料を労基法に従って払えよ！
深夜時間外きちんと割増してくれ

仕事のできるヘルパーがどんどん辞めていく
役員がヘルパーを選り好みするから一部の仕事のできるヘルパーに負担が集中する
結局仕事のできないヘルパーばかりが残りシフトが組めなくなる
仕事のできる20代のヘルパーが2人、30代のヘルパーが1人来年辞める
このことはまだ役員は知らないが、ますますセンターにはカスヘルパーばかり残る

仕事ができるとは言わんが悪くはないヘルパーはどんどん辞めて行く。
家族都合ですぐ休む奴とか福祉を食い物にしている奴だけ残るね。

ラクな利用者しか支援しないとタダをこねるヘルパーが残る不思議な自立生活センター
一般の事業所なら一発でクビになるようなヘルパーが残る不思議な自立生活センター

　　　　　　,,,,,-';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;::;;;:;:;:ヽ
　　　　　彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;::;:;:ヽ
　　　　彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;;:;:;;:;;:;:ヽ
　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;::;:;;:;:;:;:;:;:;::ヽ
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　　　((///　　,,,,,,,,,,,,,,, ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:::;i
　　　　　iiヾ (/'" 　　"ﾞ`　ヾ;::;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;:;;:|
　　　　　|=/　ｉ'jﾆ=ー　　　 ヾ;:;:;:,-ー､:;:::;:;:;|
　　　　　,/　　　 　　　　　　|;:/　ヾ /;:;:;:;:; !
　　　　 （　,....､ヽ　　　　　　 !:!　し /;::;:;:;;:;!
　　　　　 ﾉ　　'　　　　　　　　ヽ__ノ:;:;:;:;:;!
　　　　　 ヽ`ー-､　　　　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!
　　　　　　(`＝〜'　　　　　/　 　|;:;:;:;:;:;:!
　　　　　　 |　　　　　　　　　　 　|///ミ
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　　　　　　　　　　　＼;:;:;:;:　　　　／ ＼
　　　　　　　　　　　　|
自立生活センター？害児はカエッテイイヨ

そもそも役員中心のシフトがおかしいんだよ
カスヘルパーは役員以外の利用者に押し付け、役員はお気に入りヘルパーで固める
役員は勝手なことばかり言うから、お気に入りヘルパーたちは嫌気が差す
しかも年収200万円に満たない給料だから、お気に入りヘルパーたちはどんどん辞めていく
負のスパイラルが延々と続き、自立生活センターはカスヘルパーの吹き溜まりとなる

介護は給料安すぎるね。

介護保険制度の構造的問題だ。


みんなで声をあげてかえてゆこう！

　　
＊＊　希望のつばさプロジェクト　＊＊

もう辞めさせて下さい。我慢の限界です。
ようやく言えました。

障害者は甘えやわがままを権利と勘違いしている。
健常者が汗水流して納めた税金は障害者の甘えやわがままのために使われるべきではない。

介護職員処遇改善交付金
http://www.mhlw.go.jp/topics/2009/10/tp1023-1.html
をほとんどヘルパーに還元せず、自分たちの贅沢な暮しに使う自立生活センターの障害者たち

障害者差別に反対する自立生活センター役員が、労働基準法を無視してヘルパーの人権を侵害している
自立生活センター役員はヘルパーを人間とは思っていない
人口呼吸器やペット以下の存在と思ってる

自立生活センターに於いての障害者は「象徴」として扱うぐらいで、
実質はヘルパーがあらゆるﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄすべき。実質的なﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄまで
障害者にやらすからおかしなことになる。

実情無視して障害者に期待し過ぎた挙げ句、自分たちは奴隷だと
泣き言を言う。


情けない奴等め

当事者(障害者)主体は当事者独裁ではない。
ﾍﾙﾊﾟｰが実質的なﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ権を握り、障害者は象徴にしておくべき。
そんなことは普通は解る。
そんなことすら解らないｶｽﾍﾙﾊﾟｰが障害者独裁を生んでいる

とっとと辞めちまえ

ﾍﾙﾊﾟｰが長中期的経営展望を示さないから、馬鹿な障害者が目先の欲望に溺れる。
手足が動かないんだ、ある程度即物的な俗物であることは知っておくべき。

ﾋﾞｼﾞｮﾝを示せない無能ﾍﾙﾊﾟｰはとっとと辞表出せ！

自分の仕事の難しさ尊さに気付けず障害者に責任転嫁する奴は出ていけ

社会福祉協議会と同じだよ
非公務員が一日暇にして過ごしてる

>>171
私は忙しいぞ

てめえの能力の無さてめえのｷｬﾊﾟｼﾃｨの限界を勝手に「業界の限界」に
すり替えるなよ

（℃゜）

171ですが
>>172
お前も国の補助金で自分用のパソコンにしてるんだろ？
持ち帰るんだろう？
忙しいって言う奴に限り暇なんだよ
服装は自由、履物も自由でいい気なもんだな
私？一様福祉課の公務員ですが・・・何かぁ？

>>173
持ち帰ってねーよ。てか福祉課職員かよ…。
歪んだ自意識の怒りの矛先をこちらに向けるな

基本的にはヘルパー側が事業運営とﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄをして、ある程度軌道に乗ったら
障害者にできそうな部分を、権限委譲していくべき。

それまでは、障害者にはﾃｷﾄｰに「自立生活とは何か？やりたいほうだいに非ず」とか
議論させときゃいい。財布は握れ

障害者にやらせときゃ自立生活センターとか、ふざけた馬鹿哲学は捨てろ。
泥臭い運動してりゃ満足な時代じゃないぞ

自立生活センターの障害者役員は「障害者自立拡大(公益)」と「てめえのエゴの完遂(私欲)」とを
区別できてない。欲に負けてるのと、自立生活センターの業務目的が不明確だからだ。

自立生活センターの障害者役員は社会的存在として認知されていないし、
自らその意味を解ってない。私人として欲を追求することが自立生活と履き違えている。

その認識のずれを直すのが、ヘルパーの仕事だ！

和歌山訴訟はそろそろ判決の出る頃だと聞く
障害者のわがままをこれ以上許さないためにも、
請求棄却判決を強く期待する

「自宅で暮らしたい」の何がわがままか！
転職の努力も無し、他の業界に飛び込む勇気も無し、金だけそこそこもらい、
そのクセ不満しかたれないお前らがワガママだ

自宅で暮らしたいをわがままと言ってるんじゃなくて
それを納税者の負担でしたいというのがわがままだ
ただでさえ国民の税負担が増えて経済苦の自殺者が
増加しているのに12時間貰ってることに感謝もせず
市相手に法テラスを使って訴訟を起こす奴の存在は
日本国民の恥部と言っても過言ではない
それに私はヘルパーではない
ヘルパー養成校を経営している法人代表だ

>>179
介護は民間提供ｻｰﾋﾞｽではなくて社会ｲﾝﾌﾗの一つだ。ｱｽﾌｧﾙﾄの道路と同じ。

ﾏｲｶｰを持っているのに自宅前が畦道だったら税金入れて公道作れと裁判起こすのと、
当該障害者の話は同じ

SEはｸﾗｲｱﾝﾄをわがままとは言わない
調教師は猛獣やｲﾙｶ等をわがままとは言わない
販促代理業者はﾒｰｶｰをわがままとは言わない
刑事弁護士は被告はわがままだと言わない、例え宅間や麻原が相手でも…

一部ﾍﾙﾊﾟｰだけが、障害者はわがままだと言う。
もうね、ｺﾞﾐｸｽﾞとしか言いようが無い。とっとと死ねよ

>>180
それならその人しか通らない道にも全部税金使って公道つくらないと
いけなくなる
24時間の介護が必要なら施設に入れるように国や県は税金使ってる
どこで線を引くかは行政裁量で決めるものであり、障害者たちは
国や県が金の成る木を持ってると勘違いしている
金の成る木なんか無く税金か借金かどちらかでいずれかで
その返金は国民や県民がしなければならない
12時間くれてるのは和歌山市が原告の障害者に最大限譲歩して
もうこれ以上できないギリギリの数字だ
足りない分は自費サービスを利用するかそれが無理なら施設に
入るかすればよい

>>181
わがままだと言ってるよ
貴方が知らないだけのはなし

一部のヘルパーじゃないよ
貴方が知らないだけのはなし

われわれ教師は生徒がわがまま言っても
ゴミクズとかとっとと死ねとは言わない
貴方が知らないだけのはなし

>>182
当人が望んでいないのに施設入所が余儀なくされるのは重大な人権侵害だ。
確かに国や自治体の予算上、時間制限は仕方無い面はある。
自立生活センターや当人の自助努力も必要だ。
それは解る。

しかし、誰にも、自分の所有ないしは賃貸している場所であれば、
そこで暮らす権利はあるし、それを主張するのはワガママとは言わない。

当該障害者の人格や性格は会ったことも無いし知らない。
ワガママで世間知らずかもしれないが、意外と謙虚な人かも知れない。それは解らん。

裁判自体は正当な権利主張に思える。

障害者の介助時間等請求要求にたいしての却下に関して、
「合法ではないが、断ることに一定の合理的説明が可能である場合」(多くは自立支援法解釈上ならびに予算上)
がある。そのときに自立生活センター職員ならびに障害者は、
その責任は目の前の公務員一人にあるわけではないことを踏まえ、
権利意識はゆらがせないものの、目の前の人に対しては理性的かつ紳士的に
向き合わねばならないことを知らなくてはならない。

しかし、私憤や安っぽい正義感に酔い潰れ、目の前の人間を潰すことに
目的が刷り変わるｸｽﾞｺﾞﾐ障害者並びに支援者の如何に多いことか！！

この時代錯誤の誤った正義感は！直ちに粛正されなくてはならない！
こんな腐ったｻﾖｸの尻尾など、断ち切るべきだ！

だから現在の我々が、理性的な運動意識を広げなくてはならない

自立生活運動に対するもやもやとした疑念や不満は解らなくは無い。
で、今の自立生活運動は確かに「気持ち悪い」。

その気持ち悪さの原因の一つが、かつてのﾁﾝｶｽﾊﾞｶｶｽｻﾖｸの稚拙な運動思想や方法論が
老害の存在により21世紀に於いても亡霊の如く存在していることだ。

現在其を、蹴散らし、ぶっつぶさなくてはならない！

空気を変える覚悟が無いなら辞めろ

障害者が間違った方向に行ってるなら、

そこにお前の仕事がある

ってことだよ
問題意識がある人間が改革から逃げてどうする。
奴等は改革を盲信して自分達の醜悪さに気付いてない。
気付いた人間が変えなくてどうする

>>184
裁判を受ける権利は保障されなければならない
それなら自分のカネでやれと私は言いたい
法テラスは我々が汗水流して納めた税金で運営され
特定の運動家のためにあるのではない
自宅で暮らすのは自由だ
それならそのリスクは本人が負担しなければならない
和歌山市がくれてる12時間と自費で12時間払えば
自宅で暮らす自由は保障される
そのリスクがイヤなら入所する自由もある
入所は強制ではなくあくまで自由だ

>>189
法ﾃﾗｽは障害者だけが使うわけじゃないから文句は司法会へどうぞ

自腹で裁判を起こさせるならば、障害者の雇用保障制度を考えなくてはならない。

健常者とﾀﾒ張って働ける障害者だけが権利を主張してもいい、
ってんならそもそも福利厚生は要らない。老人も母子家庭の子どもも
生きたきゃ自分で生きろの世界になる。
福祉ﾃﾞｻﾞｲﾝと財源をたゆまぬ議論努力で変えていかなきゃならない。
障害者も経済活動の土俵に上げて、その上で彼らの自己責任を
提起しないとならない。

2chで情けなくおぞましい呪詛を吐いてる暇なんて無い

役立たずﾍﾙﾊﾟｰはどうぞ、

死んで下さい

障害者は年金や生活保護で健常者（平均的サラリーマン）の年収を超えることも知らないらしい
ヘルパーに死ねという前に制度や経済の勉強をすべき

障害年金は非課税で老齢年金は課税されてることも知らなさそう

制度のことを学びながらも行政に何の働きかけをせず、
こんなところで障害者相手の呪詛を吐き出してる様では、死んでいるのと同じだ

要するに知らないんだなw

ﾃﾞﾌﾞｽｹﾞｲ（℃゜） ◆Z/rYyLzCZw は制度のことを知らないらしいw
今度荒らしたら、制度のことで攻めてやるか！

お前らは制度の奴隷か

自立支援法による障害者福祉ｻｰﾋﾞｽはまだ始まったばかりで
自治体側や利用者側に双方混乱があって当たり前､
何が権利で何がﾜｶﾞﾏﾏかの線引きもこれからだと言うのに
一部ﾍﾙﾊﾟｰは障害者をﾜｶﾞﾏﾏだと陰で罵るばかり｡
ともに制度をﾃﾞｻﾞｲﾝしようという意志が無い｡ もう､死ねよ

↑トリップを付けろ。付けないと相手にしてやらないぞ。

2chの匿名性を擁護する人は
権力批判の際の防衛手段としての匿名の必要性を述べるが、
2chの匿名性なんて、批判の牙を、障害者や外国人
その他のより弱いマイノリティを集団で罵倒する際の
各自自らの醜さを隠蔽する覆面としての使われ方が専ら多い。

>>199
2chの匿名性を批判するならアンタの実名と勤務先を書いてみろ
どうせわけのわからない御託並べて書かないとは思うが

私はでぶすげいだ

天網恢恢疎にして漏らさず。
感謝の無い障害者の来世は？
そういう制度のない国に、そのまま生まれちゃうよ

障害者に任せてたら自立生活運動はダメになる！って思うんなら
事業所の運営権を奪取しろよ。ヘルパー主体で経営して障害者に対して
「悔しかったらお前らが事業回してみろよ！」と。そういえばいい。

お前らは、何もせず、障害者のせいにして、文句だけいって被害者ぶって、
稼いでるだけだ。

豚以下だ

死ねよ

俺は県営住宅に入れない
独身だからだ
自立生活センターヘルパーの給料ではとても結婚なんてできない
しかし障害者は独身でも県営住宅に入れる
こういう逆差別をなくす（健常者も障害者も同一に扱う）ことが
障害者差別のない福祉国家のために必須要件だ

>>204
福祉予算が少なすぎるからだろう。
障害者が福祉予算を決めるのか？

頭を冷やせ

お前こそ頭を冷やせ
少ないのは福祉予算ではなく、防衛費の方
北朝鮮がミサイルを日本に打ったら多くの日本人が死ぬ
24時間介護など無駄な福祉予算は切り捨て、防衛費を増やすべき

>>206
福祉予算に必要性を感じないならヘルパー辞めろ

ヘルパーじゃないならば、場違いだから来るな

福祉予算は必要なだけ充分足りている
ヘルパーより障害者の方が、新しいパソコンや電気機器を持ってることからして明らか
それよりきな臭くなった昨今、防衛費は福祉より優先して増やすべき
無駄な福祉予算は切り捨てても、障害者が贅沢な暮しを送れなくなるだけだが
防衛費を増やさないと北朝鮮のミサイルで多くの日本人が死ぬ

足りてない。
ヘルパーの給料が安すぎる。
障害者の生活を支えるヘルパーの生活が賃金で支えきれないのはおかしい。
予算設定がおかしい

それは障害者がヘルパーに必要な給料を支給せず、自分たちの贅沢な暮しに使ってるのが原因だ
福祉予算を増やしてヘルパーの給料が上がると短絡的に考えるのは、制度だけでなく経済の基本が理解できていない証拠
介護職員処遇改善交付金ひとつとっても、ヘルパーに還元されていないのは福祉予算を増やしてもヘルパーの所得が上がらない典型例

>>210
ヘルパーに給料を支給するのは障害者じゃなくて行政だ

>>210
処遇改善交付金はヘルパーの給料以外には使えない金じゃなかったか

>>211
ヘルパーに給料を支給するのは行政ではなく事業者だ
自立生活センターの理事長は障害者だということくらい知っておけ

>>212
よく調べてからレスしろ

（厚生労働大臣発言要旨）
○処遇改善については、我々も恒久的に取り組んでいくことを申し上げており、
当該交付金による賃上げは、事業者の方のご判断ではあるものの、できる限り
月々の給料に上乗せする形で支払っていただくようご検討いただきたい。

>>213
ならばヘルパー組合でも何でも作って労使交渉すればいい。
ただ、自立生活センターの障害者理事長は、吐き出すほどに富を溜め込んでいるのか？
その富を吐き出せば従業員の給与が底上げする程の金持ちなのか？

>>213
在宅介護や外出介護は生産性を上げれば必ず人件費も比例して上がる。
収益に対する人件費比率を下げるのは難しい。
サービス提供の合理化は、障害者を一ヶ所に集めて、画一的に管理することで、
自立生活センターはその掲げる事業理念から、そういうことはできない。

ヘルパーの給料を上げるには介護報酬を上げるしかない。
上げるには福祉予算を増やすしかない。
単に幹部の経営責任を追求すれば良いという問題ではないし、
障害者を漫然と運営の根幹に据えているヘルパー自身の意識も問われる

福祉予算を増やせばヘルパーの給料が上がると思うのは短絡的な思考
子供手当がどういう使われかたしてるか似た事例はたくさんある
結局ヘルパーの給料には使われず障害者のパソコンやゲームソフトに化けるだけ

>>216
障害者が障害者支援団体への補助金を着服して私用に使っている
何か具体的な事例を知っているのか？

具体的な事例なんて、自立生活センターでヘルパーをすればすぐにわかる。
そのヘルパーが、debusugei（℃゜） ◆Z/rYyLzCZw ほどのバカで無い限り。

全然回答になってない

障害者介護をする事業所に投入される税金(介護料、施設助成金)と
障害者に投入される税金(障害者年金、ﾀｸｼｰﾁｹｯﾄ、介護ﾂｰﾙを買う助成金、自宅改造の為の助成金等)は
それぞれ別のもの。ヘルパーの給料は上記から支払われる。

自立生活センター幹部の障害者が事業運営費を備品ではなく私物を買うために
着服してるのならば、それはその事業所とヘルパーの間の問題となるが、
具体的事例を出してほしい。

障害者が福祉の金でパソコン買ってると言っているが、それは
事業所の備品じゃないのか？

関係者必死過ぎwww

>>217>>220
おまえは電動車椅子に乗ってる当事者スタッフだろ？
一刻も早く死んでくれ！
税金がもったいないから。

在宅筋ジス患者の呼吸器は税金を使わず、全額自己負担にしないと国民が納得せず、民主党が選挙で大敗すると思う。

反論になってないな

↑やっぱり当事者スタッフだったのか！

八巻正治大先生の本を読んだ感想。
「学生は本当の福祉が分かっていない」「本当の福祉がわかっているのはオレだけ」
「オレが日本に本当の社会福祉を理解させる」という内容の実に勇ましいというか
イタイ内容のモンだったが要するに言いたいのは「俺は頭がいい」「福祉が分かっている
のは俺だけ」「俺を尊敬しろ」「俺は尊敬されて当たり前」「俺は尊敬されたいｻﾚﾀｲ･･････｣
という怒りも超えて笑う気すら起きない代物だった
まぁ宗教に狂って妄想ばっかり抱いてりゃ思い上がるのも仕方ないと思うけどﾈｗｗｗ

賢明な（あるいはモノ好きな）ねらーのかたにはゼヒ八巻正治の著作に一度目を通していただきたい
（十数年前の本なので図書館か古本屋でないと手に入らないと思うが）

和歌山訴訟の請求棄却判決を強く期待する
行政側も今後、障害者が濫訴を起こせば積極的に反訴を提起して欲しい

反論になってない

>>223
ﾊﾝﾃﾞｨにより所得確保が困難な人の介護並びに看護必需品は
行政が保証するべき。

施設に入れば良いと反論があるかも知れないが、個人の居住区選択権は、
犯罪者や反社会性人格障害者以外には当然あるべき

>>223
常識的に考えてみろよ。筋ジス患者が路上で放置されるような社会になったらそっちの方が国民は納得せんわ。
施設があるからいいってもんじゃない。在宅生活はナショナルミニマム。
山奥の一軒家に「不採算だから電話通しませんね」なんてことがないのと同じ。

いかん、ここはヘルパースレだった。

>>230
同意です。

>>229-230
筋ジス患者のために何百万円もする呼吸器を無償で使用してる方が少ない給料の中から多額の税金を払ってる国民は納得しない。
自宅で呼吸器を使用したければ税金ではなく自費で負担すればいいだけ。
所得確保が困難な人は資金援助をしてくれる慈善団体や親族に協力を求めればいい。
職を失って施設に入らず路上生活をしている人だってそうやって生活してるから私がいかに正論を言ってるか小学生でも理解できるはずだ。

>>233
＞職を失って施設に入らず路上生活をしている人だってそうやって生活してる

しかし失職者の為の施設は現存する。
福祉拒否をする稀有な人がいることが、筋ｼﾞｽ障害者の介助介護器具支援を
打ち切る理由とはならない。

>>233
負担は重くなっても現在の給付水準をというのが国民の声。（内閣府「社会保障制度に関する特別世論調査」」）
筋ジス患者を路上に放り出せなんてのが支持されるとは思えない。

>>234-235
>所得確保が困難な人は資金援助をしてくれる慈善団体や親族に協力を求めればいい。

筋ジス患者を路上に放り出せとは言っていない。
在宅で生活したいなら税金以外のカネで生活すればいいと言っている。
路上生活者のはなしはレトリックだ。
混同しないでくれ！

障害者を非難するのが、
「かっこいい」
「新しい」「合理的でクール」
って勘違いしちゃう人が2chには多いんだよな。。

はあ。

>>236
在宅介護という概念もホームヘルパーという職業もあるのに、
在宅介護に税金を使うと主張する理由が分からない

>>236
だからそれを路上に放り出せといっているのと同じだというんだ。
親族や慈善団体に資力がなければ路上に放り出すしかないからな。税金を使うな＝路上に放り出せ

障害者福祉ってのは障害者の為の福祉であると同時に､
明日あなたやあなたの身近な人が車に轢かれて脊椎やって動けなくなっても生きていける為の
社会ｲﾝﾌﾗでもある｡生活保証ﾚﾍﾞﾙは｢車に轢かれる前の生活･文化水準｣｡

言うまでもないこと｡

ﾚｽ248訂正

在宅介護という概念もホームヘルパーという職業もあるのに、
在宅介護に税金を使う「な」と主張する理由が分からない

>>237-241
だからそのために施設があるんだよ！
各自治体がその予算に応じて（和歌山訴訟なら12時間）を決定する
当然在宅を希望すれば自費サービスが発生する
自費分を払えるなら在宅で生活を続ければいい
払えないなら施設を選択すればいい
路上に放り出せという選択肢はない
現在どこの事業所もヘルパーが不足して過労死寸前状態にある
ヘルパー資格を取って介護職に就く人の9割が施設に就職するというデーターさえある
何故かかわるか？
それが判るまで安っぽい正義感でレスしてこれ以上ヘルパー減少に拍車をかかる発言は控えてくれ

>>242
正義感じゃなくて原則論だ。
本人の責任が無いﾊﾝﾃﾞｨによって居住地選択の自由が奪われるのは誤り。

ヘルパーの負担減やヘルパー人口増設の議論も必要。
障害者の生活水準並びに自己選択幅と障害の無い人のそれとの格差を最小値にすると
同時にヘルパーの労働環境改善を考えなくてはならない。

「無理だ！」と言い切るなら、
2chで愚痴るのは止めて頂きたい。

改革の為には“厳しい現状の認識”は必要だけど、
それを述べることが「正論だ」って言う理屈が解らん。

問題の認識とソリューションを完全に履き違えてる。
こんなんじゃ、他所の業界でもやってけねえだろ っての。
難題と向き合ってるのは福祉業界だけじゃねえんだよ

ﾊﾞｰｶ

ヘルパーが不足しておりまた、数少ないヘルパーはそのしわ寄せで過労死寸前である。

∴障害者は施設に入るべきなのである

は、【論理の飛躍】

この場合通常は
1.ヘルパー人員の確保
2.福祉業界にも労働基準法の遵守を根付かせる
3.福祉予算拡大とともにヘルパー給与の改善

が改善目標となる。

それができない故の現状が障害者の施設送りであり、
それをソリューションだと提起するのは愚の骨頂

早く辞表を出せ

↑　ほんとどうしようもない・・・
世の中の障害者が勘違いされますよ

【江原啓之が海老蔵騒動を予言していた！！】

テレビ朝日系「オーラの泉」で江原啓之氏が事件を“予言”していたことが分かった。
海老蔵は２００８年１１月２２日の放送にゲスト出演。 その際、江原氏は

「舞台以外のことで事故、けが、注意です」と忠告。
「ときどき、気持ちがあまりに苦しくなったときに、わりと無謀な行動をとる」と指摘した。

美輪明宏は、「たった一人の不始末で皆が困るんですよ」「自分で選んだんだから
覚悟を決めなさい！」と、ピシャリといさめていたという。

おそるべき話である。

http://news.livedoor.com/article/detail/5201961/

>1.ヘルパー人員の確保
自分勝手なことばかり言ってヘルパーを退職に追い込んでるのは障害者
>2.福祉業界にも労働基準法の遵守を根付かせる
労働基準法を無視してヘルパーを時間外労働させているのは障害者
>3.福祉予算拡大とともにヘルパー給与の改善
福祉予算をいくら拡大してもヘルパーの給与に反映されず法人名義で私物を買ってるのは障害者

>>248
原因や言い訳をだらだら挙げるんじゃなくて改善策を
提唱すべきだ。

>>249
在宅サービスに税金を出すのをやめたら全て解決するよ

あれだけ在宅でヘルパーに威張ってた障害者も施設や病棟に入ったら
借りてきた猫みたいにおとなしくなるのが面白い
そして病棟支援でヘルパーが入ったら看護師相手に急に威張りだす障害者
所詮ヘルパーがいないとなにもできないんだからヘルパーをバカにしたり
奴隷扱いするのやめないと自立生活センターに就職するヘルパーがいなくなる

ここで荒らしてる奴は一人か二人か。
不満のはけ口がここだけとは大変だな。

>>251
病棟支援の介護料はセンターが負担せず完全自己負担にすべきだ
そんなカネ余ってるんだったらヘルパーの給料を上げろ！

完全看護の病院で、なぜ病棟支援なんてあるんだろ？
看護師に言いにくいこと、ヘルパーに言わせるだけなのに

どうして筋ジスの患者はあそこまでヘルパーに偉そうに怒るの？
早く進行して在宅生活終わったら今度は自分がヘルパーに偉そうに怒った分
１００倍になって看護師に言われればいい
苦しむだけ苦しんで市ね！

全国一斉に停電が起こって呼吸器とまればよい

筋ジスの利用者は確かに態度も口も悪い
うちのセンターでもほとんどのヘルパーが嫌がる
そのうち来てくれるヘルパーがいなくなるぞ
あと４年で認知症高齢者が激増してヘルパーの絶対数が足りなくなるんだから

>>257
どこのセンター？
仕事嫌なら転職すりゃいいじゃん…。客の質どうこう言っても仕方ないぞ。
仕事を選ぶしかない。

例えば、三ツ星レストランの客質と、サイゼリヤの客質は違う。
客が嫌なら君が努力して君が立つステージを変えるしかないな。

センターは、障害者の怒りもいなせて原因究明も改善もできる
優れたﾍﾙﾊﾟｰに任せるんだな。

法改正前の駆け込み申請で最近デイサービスが激増している
優れたヘルパーでなくてもどんどんセンターを辞めてデイサービスに転職してるよ
デイサービスは夜勤もないし入浴も自力でできる利用者がほとんどだし文句ばかり言う利用者は断れるし
私もデイサービスの事業所からヘッドハンティングを受けた
センターが今のままなら転職するつもり
他のヘルパーをセンターからできるだけたくさん連れてきて欲しいといわれている
全国各地でこういった現象がこれから増えるだろうからセンターにヘルパー不在の時代も近い
そうなったら障害者だけでセンターを運営していってくれ
これも自業自得だ

ﾍﾙﾊﾟｰのﾍｯﾄﾞﾊﾝﾃｨﾝｸﾞとか…
どういう倫理意識を持ってるんだかなあ。。

ﾒｰｶｰ同士のﾍｯﾄﾞﾊﾝﾃｨﾝｸﾞならば引き抜かれた企業の生産量や商品ﾗｲﾝﾅｯﾌﾟが
減るだけだが、ﾍﾙﾊﾟｰのﾍｯﾄﾞﾊﾝﾃｨﾝｸﾞは利用者の生活だけでなくその家族の生活まで破綻させる。

まあ法には触れないことだから何とも言えないけどね。

ダサい、呪われた人生を

送ってなさい

>>260
センターの労基法無視はヘルパー家族の生活まで破綻させる
このことについては何とも思っていないのか？

>>261
従業員の生活や体調を守るのは雇用主の使命。
慈善事業であれ、労働基準を遵守しなければならない。

当たり前でしょ。

で、その改善のために成すべきこと、解決策が

「2chで憎悪を撒き散らす」

なのかな？

あんたが一番「2chで憎悪を撒き散らす」 をしている障害者の一人だろ！

脳細胞は、日々死んでいきます。

仮に人間が200年生きたら、その過程で誰もが、“知的障害状態”になるでしょう。
人の多くは、そうなる前に肉体の死を迎えます。
肉体より脳が長く生きた人や、遺伝や事故によって脳にトラブルが生じた人が、
あなた達の言う“いけぬま”になるのです。


あなた方は、人のひとつの姿(あなたの親もあなたもあなたの愛する人もあなたの子どももなり得る状態)のことを、
馬鹿にしてるんですよ？

障害者福祉学は経済学と同じく発展途上の学問です。
経済学を学んでも不景気や貧困は必ずしも治せないのと同じく、
仮に福祉学を極めても、障害者を必ずしも幸せにできるとは限りません。



無力感に悩むことの方が多いのではないでしょうか。

【参照：ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ】
ﾁｪﾘｰ･ﾋﾟｯｷﾝｸﾞ(英語：cherry picking)とは､
数多くの事例の中から自らの論証に有利な事例のみをならべたてることで､
普遍的な真理や政治的な妥当性を導こうとする論理上の誤謬､あるいは詭弁術｡

お前らはなんでいつも腑抜けた顔してるの？

やりたい様にやってみろ

おかしなことはおかしいと言えばいいじゃないか。

障害当事者があなたに何かきついこと言われて、へこんだり逆ギレするなら、
なんだよその程度かよあんたらの当事者主権は！

って言ってやれ

原因がそっちにあるのに、その結果表出したこちらの行為を責めるばかり。
言い分もわかるしこちらの落ち度は認めている。
でも一方的に攻撃されるいわれはないし、何の解決にもならない。
聞かれたから答えたのに、鬼の首をとったかのようをそれを責めたり。
もう辞めるしかないか。
そうやって自分たちに都合のいい人間だけで固めるならそれはそれでいい。
人がいつかない一因だとは思うけど関係ない。

とにかくヘルパーを怒鳴らないでくれ。
正直、呼吸器をはずしたくなるよ。
いつも怒鳴られるたびに、その心と闘ってる。

>>269
それは解る。
非常に誤った話し合いの仕方(揚げ足とり)をみなが共有してしまっていて、
それを有効なノウハウだと勘違いしてしまっている。

>>270
故意に呼吸器止めたら犯罪だけど、停電とかだったら犯罪じゃないよね
そんな方法知ってる？

>>272
意図的に回復作業しなかったら犯罪だろ。一応警察に連絡しとくぞあんた

不思議なんだが、介護サービスを受けている奴が、介護サービスを提供する組織の運営をして報酬を得るのは構造的におかしくないか？
元は税金なわけだし。
質問しても「嫌ならやめればいい」「国に文句をいえ」みたいな飛躍した答えしか返ってこないのだよね。

生協と同じような構造だろ。別におかしくない。
障害者が結集してみんなでサービスを受け取る。剰余を分配するのも生協と同じ。
共産主義的といったらそれまでだが。

>>275
元が税金というのがひっかかるの。
障害当事者が外出したり日常生活を送るのに税金が使われるのは当然だし納得なのだけど、自分自身がサービスを受ける会社の顧客であり経営者という状態で報酬を受け取るのはヘンじゃないかの？

>>276
一人に、「利用者としての障害者」と「経営者または従業員としての障害者」の両側面を
それぞれ独立して認める、みたいな解釈。

変と言えば変かも知れないが、「ヘルパー派遣によりある程度生活の質が保証され、その上で社会的行動をしている」
ってことになる。本来はヘルパー派遣を求める事業所と自身が働く事業所とは
分けたほうがいい。

ヘルパーの立場としては、憲法で職業選択に自由が保障されている限り
障害者が利用者かつ経営者はおかしいとは思わない
その資源がたとえ税金でも
しかし
お気に入りのヘルパーに自分の支援させ、問題ヘルパーを他の利用者に押し付けるなど役員中心のシフトを組む
障害者差別には敏感なくせに、時間外労働のための３６協定無視・深夜時間外労働割り増し賃金不支給などヘルパーの人権に鈍感
ヘルパーがミスをしたり、あっちとかあれとか下手な指示をして意思が伝わらないとヘルパーの人格を否定するような罵詈雑言を吐く
センターの財産（パソコンやリフト車や携帯電話など）と自分の財産の区別ができていない
など
障害者が役員であるため他の利用者以上の特権があることが問題なんだ

>>278
企業物と私物との境界線が引けないのは「役員資質の問題」。
そういう組織幹部は自立生活センターに限らず巷にゴロゴロ居るな。

2chでうだうだ言わずに、総会等開催要望した上で不信任案を出したらどうだろうか

>>277
＞本来はヘルパー派遣を求める事業所と自身が働く事業所とは
分けたほうがいい。

まあ、そうですよね。極端な話「サービス利用者が当事者役員ばかりの事業所」みたいな事もありうるわけですから。自分自身にサービス提供して報酬を得るというのもなんだか。
障害者運動に関わりのない人に仕事の話するとたまに聞かれるのだけど、うまく説明できないのだよね。俺自身もなんか違和感あるし。

>>279
そんなことしたら、すぐシフトから時間数減らされて、事実上、解雇されるよ
だから2chでうだうだ言って、良識あるセンターの障害者役員たちに訴えかけてるんだ

>>280
“自立生活センターの制度疲労”ですね。

当事者主体の“主体が稚拙化”してるのかも。

>>280
協同組合はたいていその形ですよ。でも財源は税金か…
といってもたとえば手当で生協利用して剰余の分配を受けるのは多分異論はないですよね？
さらに一歩進んで生協の理事になって報酬を受けるのもどうか。
こうしてみると結構難しい気が。

自立とは何かを今一度考え、具体的改善策を提起すべき

頼むから偉そうに言わないで！
キャンセルばかりしないで！

>>285
キャンセル料
ヘルパー組合

を作ろう

ヘルパーはあなたの奴隷ではありません
仕事をした給料で生活してます
怒鳴られ賃もキャンセル料もありません
障害者というだけでヘルパーを見下すのはやめてください

>>283
とどのつまり、一般の人は「障害者の介護」に税金が支出されていると思っているから、「障害者の事業」に税金が支出されているとなると「？」となるのだよね。
むろん、誰かが報酬を受けて介護サービスを提供しなければならないのはわかるが、サービスの提供側も受け手側も両方が同一だと、「なんか、おかしくね？」となる。

認知症高齢者激増でデイサービスもたくさん新設されているから
ヘルパーもどんどんデイサービスに流れている
障害者たちも心を入れ替えないと誰もヘルパー来なくなるぞ

>>289
簡単には流れないけれど…。
「障害者介護だけでなく色々な経験をしたい」と思う。
その反面「自分が障害者介護をやめるのは簡単だけど、障害者は介護を受ける生活をやめることはできない」ことを考えたりするし、障害者介護にもっと関わり向き合いたいとも思う。

バランスを保ってるそんな中でヘルパーの人格を踏みにじるような扱いを受けたら、針は確かに傾くよね。

ヘルパーに暴言を吐く障害者は施設に入ればいいじゃん
施設に入れば借りてきた猫みたいにおとなしくなってる
それに全身性障害者は着替えも入浴も全介助で腰痛めるけど
デイサービスの認知症高齢者はほとんど見守りだけでいい
夜勤もキャンセルも無い
自立生活センターはヘルパーを大切にする体制づくりが急務だね

お前らは辞めろ

お前らって誰に向けて言ってるの？

デイサービスって本当にラクだ
自立生活センターみたいに腰痛める支援も夜勤もない
わがまま言ったりすぐ怒る利用者は断られるし
もっと早くセンターを辞めれば良かったと後悔しています
センターでイヤな思いしてるヘルパーはデイサービスに転職を薦めます

ヘルパーの養成校では自立生活センターに限らず、在宅の身体障害者（全身性・視覚）は
わがまま勝手で支援が大変だから、施設か、在宅なら高齢者を薦めている講師が多い

障害者地域生活支援には介助技術のみならず、福祉インフラを使いこなすための法律知識や
対行政や対既住市民の交渉力も必要。在宅介助の仕事には
エージェントとしての側面もあって難しい。

お前らみたいなバカには無理。

とっとと辞めろ
見苦しい。

介助労働以外に売れるモンがねえから、他所の業界にも飛び込めず、
障害者を罵倒してやがる。

ぼけが

それが理想的なのはわかる。
けどそんなことを言っていたら介護者は確実に足りなくなって生活できない。
ジレンマ。

>>296
まあ、地域やセンターにもよるが、なんのスキルも見識も無い障害当事者は、自らが奴隷底辺扱いして馬鹿にしている介護者よりも世の中の役に立っていないことを自覚してほしい。
だだ、契約する介護事業所を選ぶ権利があるから若干デカい顔ができるだけで。
その権利の元だって税金だ。
誤解のないようにいっておくが、真剣にいろんな障害者の相談に乗り多くの人のために活動している障害当事者を貶める気はない。
しかし、「活動ごっこ」の域をでていない連中は、叩かれて当然であるというだけだ。

>>296
認知症高齢者が激増する２０１５年になったら
お前の支援をするヘルパーはいなくなる
そしてお前も施設に入所して今までヘルパーに
してきたことを、今度は施設職員からされるわけだ
俺がお前にいじめられた元ヘルパーで、再就職した
施設にお前がいたら、倍にしていじめ返してやる！

誰が抜けても回るようなシフトを組んでほしい。

特定のヘルパーにだけ負担がかかるシフトしか組めないコーディネーターは市ね

>>300
>>301
どこも似たような問題かかえてるな。
うちもそんな感じ。

センターのヘルパーって頑張れば頑張るほど、しんどい利用者・しんどい支援を強いられる
その反対で、あの利用者はいや・この支援はできないと、仕事を選ぶヘルパーはラクな利用者・ラクな支援で済まされる
そして頑張るヘルパーほど、センターを離れていき、できないヘルパーがベテランさんとしてセンターに残る

組織改革案が必要だ

>>296あなた不憫だわw

そのセンターの質はコーディネーター次第
負担のかかる支援を嫌がるヘルパーを切れないコーディネーターは
とにかく今月のシフトが組めればそれでいいという考えしかない
利用者本位を言いながら自分本位
そういうことの積み重ねがそのセンターを破滅へと導く
またそういうコーディネーターを切れない当事者役員は将来
自分を支援するヘルパーがいなくという自覚を持って欲しい

自分が解決能力を持たない馬鹿だってだけなのに、
「これがこの業界の現実よ」と問題をすり替える馬鹿が多い。

業界の現実知ってるならとっとと辞表書いて、
理想を追える業界に飛び込めばいいのに、そういう勇気もなく
みっともなくヘルパー業にしがみつく。


もう一度言う。

とっとと辞めろ

>>307
だから自立生活センターのヘルパーはどんどん辞めて
夜勤もキャンセルも無いデイサービスに移ってるって
わがまま言う利用者はすぐ追い出せるデイサービスに
貴方がその現実を知らないだけです

デイサービスは施設だからヘルパー業じゃないよ
貴方は障害者自立支援法はおろか介護保険法すら知らないから念のため

勤めるには施設の方が資格緩いけどね。
介福持ってたらもっと雇って貰いやすい。
重訪はあるけど、資格をもっとわけた方がいい気がする。

ヘルパー不足の原因って小さい事業所がいっぱいあるせいなんじゃないかと思う。

【ｻﾞｲﾀｸ】と【ﾊｺ】とで人員を取り合ってる

キャンセル続き、保証無しは確かに痛い。
健常者も生きていかなければいけない。
好景気の時ならボランティアで介護してくれる人も多かったかもしれないけど、このご時世では難しい。

うちの障害スタッフは、できもしない仕事をどんどん抱えてアタフタしてる。
結局、健常スタッフに「お願い〜」ってして、やってもらって「やったぞ！」と一安心。
計画すら自分たちで立てられないんだから、最初からやらなきゃいいのに。
一方「お願い〜」ってされて、結局代行してしまう健常スタッフも罪作りというか人がいいというか、バカだなーと思う。
自分の時間使って作業やってるし、障害スタッフの成長の機会を潰してるわな。

うちのコーディネーターっどうしてこんなに馬鹿なんだろ？
毎月シフト貰う度にそう思う

コーディネーターはプライドが高い
代表といえどもシフトに文句付けたらまともなヘルパーを回さなくなる
ヘルパーがシフトに文句付けたら支援時間数減らされる

今月のシフトも最悪
何故特定のヘルパーだけ呼吸器付けた筋ジスの利用者の支援させるの？
自分ではなにもできないくせに文句ばかり言ってこっちがウツ病になりそう
ラクな支援しかしないヘルパーを切れないコーディネーターは市ね

最低な仕事だって自分でわかってるじゃない。

早く転職なさいな。
新聞配達と大して変わらない給料で生涯終えるつもり？

コーディネーターが平等にシフトを組めれば、ヘルパーはそれほど悪い仕事じゃないよ

自立生活センターではバカな当事者スタッフとアホなコーディネーターがヘルパーを苦しめる

スタッフじゃない当事者の利用者さんとの関係は悪くないし、仕事自体が嫌なのではないから、簡単に辞めるとはならない。
問題は事務所の当事者と健全者のスタッフ。
ジレンマ。

奈良にいる鬼畜ヘルパー

病棟はツラいと言いながら軽い病気でもすぐ入院する障害者
ヘルパーにキャンセル攻めしておいて自立生活ってあり？
センターでは病棟支援に自己負担を求めないのが問題だ
自己負担があれば簡単に入院してキャンセルを繰り返さないと思うんだが・・・

センターでは障害者同志がお互いに差別し合ってる

地震による停電で筋ジス患者の呼吸器全部とまったらいいのにね

>>325
身勝手な障害者に苦しめられてるヘルパーから見ても、さすがに不謹慎。
全員が問題ある障害者じゃないし。

筋ジスで身勝手じゃない障害者を見たことがない

ひとりでも多くの筋ジス患者の呼吸器がとまりますように

しかし、こんな大災害の時でも介護人は命をなげうって介護すんのかね

見捨てるに決まってるだろ！
今まで散々障害者のわがまま勝手に苦しめられてきたんだから。

辞めることにした

やる気のあるヘルパーがどんどん辞めていく
障害者スタッフは自分たちに非があるとは一切思っていない

数年勤めたけど、もう無理。
スタッフじゃない、関係ない利用者さんごめん。

障害者差別には敏感なくせに、平気でヘルパー差別をする障害者スタッフたち

地震当日の夜、「なんでカップラーメンしかないの？フライドチキンとおにぎり買ってきて」と真顔で言われた。
「そろそらお風呂の時間なんだけど」と真顔でいわれた。
当然あるわけがない。
わがままとかそういうレベルではなく「障害者は社会性を奪われている」のを実感したヘルパー４年目。

うちも。震災の報道直後に「今日は怖いから家に泊まり介護手配して」って無理だよ。
自分たちはテレビを見て「こえー」って言ってりゃ、健常者がなんとか介護の手配つけるもんだと思ってる。
本当に必要なら、自分たちでボランティアでもなんでも呼び掛けろよ！

先天性障害者は中途障害者にくらべてわがままな場合が多い
社会人経験がないからヘルパーの苦労なんかわからないんだろう
障害により特徴がある、たとえば
脳性麻痺
親に甘やかされて育ってるので依存心が強い
筋ジス
病院で看護師に意地悪をされて育ったのをヘルパーに仕返ししてくる

筋ジス障害者はヘルパーに偉そうにしすぎ

あなたじゃないと困るとか言われると気持ち悪い

この大災害でも利用者に縛られ続け、逃げるに逃げられない介護人。
家族を捨てて、利用者の避難に付き添う介護人。
俺から見れば、愚の骨頂である。
しかし、利用者たちはこれを美徳とするだろう。

電動車椅子の入店拒否が差別だと大騒ぎしてるけど、ファミレスでバイトしてた
経験から言えば、店内はたとえ空席があっても家族連れでしかも小さな子供が多い
もし、電動車椅子で事故が起こり、子供が怪我をしたら店の責任
でも差別と言われるから入店拒否できない
ただでさえバイトが少なくて忙しいのに、事故が起こらないためバイトの仕事が増える
もし、電動車椅子で店に入りたければ客の減る午後２時以降にするとかすればいい
今、ヘルパーの立場でこのはなしを利用者にすれば大激怒するだろうな・・・

バカな当事者役員は人のはなしを全然聞けない
福祉系大学卒業者と同じくらいバカ

>>328
あなたが呼吸器の方に入って、事故とみせかけて電源オフにすれば、できることですよ。

↑みんな、その勇気が無いから、地震で呼吸器止まって欲しいと思ってるんだよ

当事者のスタッフはヘルパーの意見全然聞かない。
当事者のことは当事者が一番理解できる！とかいって、利用者の親とけんかしたり。

当事者スタッフの給料ってだいたいどれくらい？

>>346
うちはそんなに高くないが、＋年金などなどで収入はかなりのもの。
給料なしで生保で生活、病院行き放題な人もいる。

>>347
そうなんだ。10あったら良い方？

生保＋年金で月２３万くらいだよ
もちろん所得税も住民税も国保税も国民年金保険料も免除

生保の方が楽だから報酬貰ってない人多いよね。
自立とか言いながら。

当事者スタッフ報酬貰うような仕事してないしw
どちらかと言うと仕事しない方がヘルパーの負担が軽減する

>348
いい方だと思う
年金と手当で１２〜１５万いく人もいるから+１０万あったら一人暮らし可能でしょう。

来月のシフト１００時間切ってた！！！
支援困難な利用者さんに入ったのに支援時間が短いからか？
それとも新人さんを優遇しすぎるからか？
とにかくうちのセンターのコーディネーターは女性だけあって感情でシフトを組む
もう辞めたくなった！

女性コーディネーターのセンターって、いいヘルパーが数年で辞める傾向にある

意見言うと外されるからやってらんね

うちはコーディネーターが代表の嫁さんだから余計にややこしい
だからヘルパー全員ひたすら黙ってる

役員の身内がコーディネーターだったら当事者主体は難しい
本来のCIL(Center for Independent Living)の姿ではない

今回の監査で、この4月から大幅にシフトや利用者情勢かわったセンターある？
俺は同じ管轄下の非常勤とデイなんだけど、ガイヘルが急激に減ったり変わったりしたよ。
もちろんいいことだと思うけど。

あと相変わらずヘルパーの人権や労働事情は悪くなってるような気がする。
常勤でほとんどが時間数減らされてる…職員らはほとんど変わらないんだろうけど。

俺はまだ3年目の非常勤なんで常勤か職員で似たような人いる？
常勤のヘルパーの多くがやる気ナッシングモード全開なんだけど。

ガイヘル（移動支援）は市町村の事業だから地域事情じゃないの？
時間数減らされるのも支給決定は市町村だから地域事情だろう

ヘルパーの人権無視や労働基準法違反は全国どこのCILも同じだがw

age

緊急時でライフライン寸断されてるし店も開いてないだったので細いこといわんけどさー。二日目にカップラーメンを事務所にごっそり持っていたよ俺。切り餅や缶詰なんかも。当然、自腹な。
ま、それをみんなが食べるのはいい。むしろ食ってくれ。
復旧してきたし余った分を持ち帰るのもかまわん。差し入れしたのは俺だけじゃない。
で、今日介助入った時に「昼飯持ってきた？カップラーメン一個100円で売るよ。」と親切顔で言われたのは普通にマジ説教した。つか、危うく殴るとこだった。阿呆すぎる。

>>361
あんた立派だよ。
こっちも被災したが、どうして障害者は「誰か助けてくれるべ」ってしか思わないのかね。
健常者はあちこち動き回り、障害者は「腹へった」「風呂入りたい」「さむい、もう寝る」って、おい。

支援時間数減らされた仕事のできる登録ヘルパーたちは一斉に同時に辞める相談をしてる
それを穴埋めするのは誰だと思ってるんだ！
だから女性コーディネーターのセンターはダメなんだ

センターでは仕事を頑張れば頑張るほど、しんどい支援がまわってきて
手を抜けば抜くほど、らくな支援をまわされる傾向にある
手を抜くヘルパーの支援時間数を減らして、頑張るヘルパーにも
らくな支援をまわさないと、どんどん施設にヘルパーが流れるだけ

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2005/05/_2__49ec.html

今更だけど性の問題で質問です。
性の処理って同姓でもしなくちゃならないときってあるよね。
あれって普通、別の仕事に入るよね？
今まで疑問もなく自己処理の手伝い（直接手ではしないけど）してきたけど
これってセンター側はヘルパーに給料払わないといけないよね？どうなの？
労基やでっかい障害者団体に相談した方がいいの？

そんなことうちのCILではどのヘルパーもしていないよ
今まで疑問もなくしてきたお前の方がおかしい
イヤじゃなくて支援時間中ならやってやれよ
今までしてて急に断ると障害者差別と騒がれるかシフトからはずされるかのどちらかだ

＞性の処理って同姓でもしなくちゃならないときってあるよね。

↑この認識の時点でおかしくないか？CILは食事や外出介護ですら同性でという方針だったよな、全国的に。異性を介助にいれてたら「なぜ同性のアテをいれてくれない」と騒ぎになるべ

とどのつまり、どうしてもやりたくない介助は事前に言っておいて調整しておけばいいのさ。
例えば俺は
○デリヘルの予約
×ホテトルの予約

○店舗型風俗店の外出介助
×出会いカフェへの外出介助

みたいにあらかじめ線引きして伝えてある。それで仕事が減るならそれは仕方なし。

>>364
>>365
お前らわがままな介助者は今すぐ辞めろ
プロならちゃんと働け
仕事回されたら引き受けるのが当然だ
利用者選んでると思うのは隣の芝生が青く見えてるだけだ
処理も実際に直接するわけじゃないから仕方ないだろが
なんどもいうが嫌ならシフト減らすかやめろ

障害者も障害者でいじめがあるし
介助者も介助者でいじめがある

どちらも新参を歓迎しないし嫌ってるし陰湿なことをする

私は極力関わらないように大人しくしてるよ
常勤でコストパフォーマンスよく仕事してるのって
今のところじゃ私くらいじゃないかな

利用者をバカにする発言より介護側に問題があると思ってる

>>364はわがままとは限らんべよ。
障害が重い人＝仕事が大変
ではないのだから。
具体的にいうと、最初の頃は重度で時間数が長い指示がきちんと出せる人のとこに入って、仕事を覚えると、時間数が短くて内容が難しい人のとこに入るようになるみたいな構造になっている場合。
なぜか意欲的に仕事を覚える程、収入が減るという(笑)

うちのCILでは仕事を一切覚えずただ寝てるだけでいい泊まりしかできない
ヘルパーは腰も痛めず介護福祉士試験の勉強する時間もあって
筋ジスのわがままな利用者に入るヘルパーは腰も痛めて文句ばかり言われてるし
支援後はぐったりして介護福祉士試験の勉強する時間もない
能力ではなく支援費に基づいた給与体系を続けるから努力するヘルパーは
すぐ辞めて施設に転職している
「仕事覚えたらしんどくなって支援時間を減らされ腰を痛めるから仕事を覚えない」
これがCILのヘルパーの常識

ろくに設備や機械もなくたった一人の介護者のマンパワーだけで
クソ重たい障害者の介護をしなきゃならないから腰はすぐ痛めるな。
せめてこの障害者が少しでも何かの才能に秀でているとか、人格者とかなら尽くし甲斐もあるけど
ただのワガママなデブのウンコ製造機だからな。
収入も安定しないし、無理。
でも不思議と、続くヘルパー（無資格、あるいは団体資格ｗ）は勤続何年も続くんだよなぁ。

俺は自立生活センターに就職してすぐこのスレ見たから
わざと仕事覚えず、支援できる利用者を増やさないようにしてる
その方がらくで支援時間数も増える
わざわざ仕事を覚えて利用者増やしたヘルパーは腰痛めて利用者に
怒鳴られて支援時間数も減り俺のほうが給料多い

>>364 = >>371
必死だな

>>365はこんな業界と気付いたなら、他業種に転職の準備を始めた方が良い。
メール欄にあげといれてる奴も愚痴しか言えないなら愚痴スレでやりな。

＞あげ
気持ちはわかるがお前がこのスレから離れられないのは私的にも公的にも生活がかかってるからだろう？
だからやめられないわけだ。常勤や正社員でも辞める奴は辞めるし性格良い人も続ける人は続けてる。
障害者も健常者も両方とも差別しあってるし続くのは、公私を区別してる人かそんな現実を認識して回避してる人だけ。

辞めるんなら早く楽になりな。
誰かがお前が担当してる楽な仕事が誰かに行くし嫌な仕事は責任者側に行くことになる。
みんなHappyになるってわけだ。Are you Ok？

ていうか同一人物ばっかり書き込んで面白くないな。

>>364 = >>371

いや、違うけど。
実際に、障害が重度でも時間数長くてきちんと指示だせる人のとこに入ると楽で収入的にも安定して、
障害が軽度で時間数が短くて指示が下手でコミニケーションや性格に難がある人のとこはきつくて収入的にも苦しくなる。
意欲的に仕事を覚える程、後者のようなケースのような人に入る機会が増えて生活がキツくなるのはありがちだと思うけど。

公私の区別が一番付いていないのは役員兼利用者だな
役員兼利用者にヘルパーが愛想よく接するのはシフト時間数減らされたくないからだよ
それを自分は愛されてる利用者だと勘違いしてる
ヘルパーをそこまで怒鳴らったら役員以外の利用者なら断ってるよ
自分の守秘義務にはうるさいのにヘルパーの学歴や職歴をしゃべりまくってるのは誰だ？
都合によって利用者に地位と役員に地位を使い分けるのも勝手だ

訂正
都合によって利用者の地位と役員に地位を使い分けるのも勝手だ

また間違ってる
訂正
都合によって利用者の地位と役員の地位を使い分けるのも勝手だ

っていうか楽してるヘルパーの方が続いてると思う。
手の抜き方が神な人がいるよ。なんであんなに上手くピンポイントで頻繁に休みを取れるんだろうと思う。
休みの天才。かならずセンターで風邪が流行ったときに休むし家族を理由にした理由のバリエーションが豊富。
うだうだ文句言いながら続けてる不良社員の方が続く不思議。
みなさんもなんだかんだ言いながら休んだ方がいいですよ。

>>377
それはものすごく同意。
ある時は強権を持つ役員、ある時はか弱い利用者さん（笑）
社会的弱者（笑）の障害者。
そして都合によって雇用主みたいなツラしやがる。ま、超絶ブラック雇用主だが。
ガレキにまみれてどっか逝ってほしい。

障害者差別禁止条例より先に、ヘルパー差別禁止条例を作ろう！

　　　　　　　○
　　　　　　　　　。
　　 　　　　　⌒　
　　　　( ． ” (●)
　　　 　 ￣ ) (
　 　 　 ∩（.U）
　　　　 ゝ ─┘ヽ

ヘルパー差別禁止条例よりヘルパー虐待禁止法をつくって欲しい
筋ジス患者はヘルパーに次々指示を出し少しでも遅かったり少しでも間違うとすぐ暴言を浴びせる
「あれ」とか「あっち」とか言われてもわからない
ヘルパーが足元にいてすぐマスクを触れないことくらいわかれよ！

去年ひどいことを言われてからやる気がなくなりました

当事者はすぐ傷つくくせにヘルパーは何を言われても傷つかないと思ってるんだよ

下記の手紙を送りました。
これでヘルパーへの暴言・労働基準法違反・不公正なシフトと特定のヘルパーへの負担集中が
是正されるでしょう。

全国自立生活センター協議会御中
前略ごめんください。
私はあるCILで働くヘルパーですが、匿名で失礼します。
下記の件について、貴会より是正していただきたくお願いします。

１利用者からヘルパーへの暴言について
ご存知のとおり、ヘルパーは奴隷ではありません。
しかし利用者の多くは奴隷同様の暴言をヘルパーに使っております。
ヘルパーが腰を痛めながら支援をしているのに、あまり「痛い」を連発されると
心が傷つきますし、及び腰になり介護に支障をきたします。
あるいは、着替えのとき、「肩を直して」といえばいいのを「肩が気持ち悪い」の
「気持ち悪い」という言葉に多くのヘルパーは傷ついています。
利用者の声は聞き取りにく場合が多いこともご理解ください。
聞き間違えをして大声で怒鳴られると、ヘルパーは萎縮します。
そんなに大きな声が出るなら指示のとき大きな声で言って欲しいです。

２労働基準法違反について
ヘルパーは労働者でCILは使用者です。
障がい者の人権が大切なのと同様、ヘルパーも労働によって生活しておりますので
労働基準法を守っていただけないのは、利用者が行政から時間数を減らされるのと
同じ人権侵害なのです。
具体的には、時間外深夜の割り増し賃金不払い・３０分に満たない支援延長があった
場合の給与不払い・３６協定や就業規則の届出義務違反・キャンセルへの不対応などです。

３不公正なシフトについて
シフトについて多くのCILでは健常者のコーディネーターが自分の好き嫌いでシフトを組んでいます。
これに、当事者スタッフも口出しできない現状にあります。
これはヘルパー虐待であるばかりではなく、障がい者虐待でもあります。
例えばある当事者スタッフは私の支援を受けたいと、心の中で思っていても私がコーディネーターから
嫌われていたら、私はその当事者スタッフの支援はできないのです。
そしてそのことを当事者スタッフは健常者のコーディネーターに言えない空気があるのです。
これは明らかに障がい者虐待です。

４特定のヘルパーへの負担集中について
どこのCILでもヘルパーが不足しています。
その原因は、頑張れば頑張るほど負担が増え、サボればサボるほどラクになる現状に耐えかねた
ヘルパーがどんどんCILを去っていき、仕事をしないヘルパーばかり残るからです。
これは健常者のコーディネーターが「とにかく今月のシフトさえ組めればいい」という安直な考えが原因です。
それが延々続き、悪のスパイラルとしてCILのソフト面を崩壊させようとしています。
負担のかかる支援をするヘルパーとそうでないヘルパーがいるのは事実です。
正直者がバカを見る体質を改善しない限り、「あそこの事業所はヘルパーが長続きしない」という噂ばかり
広まって、余計ヘルパーが集まらなくなります。
いい噂は広まりにくいですが、悪い噂はすぐ広まるのがこの世界ですから。

勝手なことばかり申し上げ、大変失礼しました。
しかし健常者のコーディネーターが当事者スタッフを管理してしまう現状はどこのCILにもあり
それを是正することが、当事者・ヘルパー双方の人権を守ることになるのではないでしょうか？

↑センター毎に事情は違うのに十把一絡げにされても困るんじゃねーの。うちのとこ深夜増や残業増はちゃんとでる。コーディネーターは障害者だがCIL以外の社会経験が乏しく、人使いが下手すぎてキツい。

↑自分ところさえ出ていたら他のセンターのヘルパーは出て無くてもいいのか？全国組織は個別対応するために存在するんだよ！

どちらかといえば、障害者の主体性のなさとヘルパーに対しての人権意識の低さを先に訴えては？

障害者差別事例集
http://www.j-il.jp/publications/image/jirei_2l.gif

これに比べたら障害者がヘルパーに加えている行為は差別を通り越して虐待だな

>>393
ＪＩＬが発行するパンフなら主要構成員であろう脳性まひに対する差別事例を挙げたらいいのに
聴覚障害と精神障害ｗ
まあ、脳性様は被差別の弱者じゃなくて差別者だから差別された事例もないんだろう。
精神障害者の事をバカにして差別しまくってるくせにこういう時だけ利用するんだな。

うちのCILに介護福祉士の資格を持ったヘルパーが就職して
そのヘルパーは自分が統合失調症であることをオープンにしたら即日解雇された
代表曰く「基地外の介護を受けて怪我でもさせられたらたまらない」だと

>>395
偏見に基づいた完全な精神障害者差別ですね。
怪我云々言うならアテトーゼの方がよっぽど危険だっての。
「手がねぇ　かってに　うごい　ちゃう　のー（笑笑」じゃないよ全く。
あ、ヘルパーが怪我するのは一向に構わないのか。

ヘルパーが転んで怪我したのに、呼吸器の心配をしている当事者役員

>>395
この界隈はみなしヘルパーの方が国家資格者よりも評価が高い場合があるから。
いきなりオープンにするのもアホすぎると思うけど。
変なヘルパーばっかりなんだからあえて自分がリスクのある変人なんて
自己紹介しなくてもよいよ。

>>398
代表が「障害者差別禁止条例・・・の会」の活動に積極的で
全ての障害者に差別のない社会と障害者の一般就労に積極的だったから
そういう理由でその介護福祉士はオープンにしてかまわないと思ったらしい
代表が「これは差別ではなく区別だ」と言ってたのが笑える

>>398
トップ（健常者に限る）かコーディネーター（健常者に限る）に言えば違っただろうに。
うちでも精神障害のヘルパーいるけど限られた人（もちろん障害者に言ったら駄目）にしか言ってないから、ちゃんと守られて仕事してる。
知ってる限り常勤と登録で男女一人づついるけど、ちゃんと仕事してるし人気あるよ。

障害者の役員でちゃんとした人って5%もいないだろうし、ヘルパーも全体的に変人率7割だから精神は差別される。

ちなみにうちの障害者間の勢力図

身体＞＞＞＞知的身体＞＞＞＞知的＝精神

って感じかな。精神は知的ほど目に見えないから冷遇されてるよ。

車椅子での入店拒否とかよりも、身体障害者による精神障害者への差別と
身体障害者によるヘルパーへの虐待が深刻だ
特にJILが上記の差別を、見て見ぬ振りしてるのが問題

>>395
不当解雇で訴えれば勝てるパターン。
が、ＣＩＬは「施設では介護者を選ぶことが出来ない。障害者には介護者を選ぶ権利がある。」という主張のとこ。利用者に介護者を選ぶ権利があるのは仕方ない。
利用者つーか「顧客」と割り切った方がスッキリするがな。
むしろ、解雇するにあたって労働基準法に基づいた措置をとったかが問題では。
俺のいるとこは精神障害の介護者がいるが、どの人も楽な利用者の楽な時間帯に配置されている。だが時給は同じ。釈然としないお。

どうせ「障害者差別だ」って言われて無理だろうけど
楽な介護としんどい介護を、老人介護みたいに介護レベルを設定すればいいと思うんだ
障害者は老人より絶対的に少ないし、今でも生活保護と障害年金の問題で無理そうだけど
ガイヘルとか入浴介護などの短い時間の介護は時給換算なら1.5倍以上あげた方がいいと思う
労働基準法なんて日本企業の多くがあってないようなもんだしNPOなんだから余計に無理でしょ
知り合いの精神の人にも聞いたけど精神の人もハロワの障害者枠で入った人は給料少ないよ
そうでない人も常勤や職員にはなれないと言ってた
同じ障害者枠でも身体や知的ならそんなの使わずに普通に簡単にCILに入ればいいだけ
ちなみに精神は入りにくいし入るのも難しいらしい
っていうか筋ジスやCPの身体の権利強すぎだろう
昨日はそいつらに服破られて泣いてる子がいた
その子まだ2年目なんだけど周りの職員やヘルパーから、慣れるから、気にしないで
と言われてたがそういう問題じゃないだろうと思った、完全にヘルパー虐待だろう
ちなみに学生時代元彼にもらった思い出の服だったらしい
ジャージだけど私服っぽい服で似合ってたのにマジでかわいそう

ヘルパーを虐待する全国のＣＩＬを放置してるＪＩＬは日本で一番の人権侵害団体

>>403
今の制度でも訪問目的によって単価違うし入浴で時間短い介助の時に時給上げる事業所はあると思うけど。大きいとこ(メインストリームとか)は入院介助対応まであった筈。

そんな面倒くさいことしなくても、支援手を抜けばラクで時間数多いシフト入れて貰える
下手に頑張ると腰を痛める上支援時間短い入浴介助や、すぐ怒鳴りどのヘルパーも行きたがらない利用者の支援をさせられる
それがCILでのうまい生き方

介護技術講習会で一緒だった障害者施設の職員がいいこと言ってたのでついでに書いておく

「我々の一番重要な仕事は�@障害者に自由とわがままの区別を教えてあげること
�A介護する人の気持ちになってものを考えものを言えるように教えてあげること
の２つです」

名言だと思う

日本で一番障害者差別をしているのはCILの当事者スタッフ（特に筋ジスと脳性麻痺）だというのが真実
CILの当事者スタッフに差別されているのは精神障害者たち
JILは一体いつまでこの事実やヘルパー虐待（シフト・暴言・労基法違反）に目をそむけるつもりだ？

いったいいつの時代の話だ？
jil系は普通に仕事が出来るなら健常者より精神障害者をu優先的に雇うだろ。単純な金銭的メリット以外にも役所との交渉、主張の実践例として、支援プログラム等、居て欲しい理由が山盛りなんだから。

>>407
そう思うなら施設とか普通の在宅訪問のとこに行けばいいのでは？わざわざciLに関わらなきゃいいじゃん。

筋ジスの人そんなにいる？近県含めてもセンタースタッフでは心当たりがない。隣県で利用者に居ると聞いたことあるけど。

>>410
そう思って辞めるヘルパーが多いからciLはカスしか残らないことに気がついていないのか？

>>407
いいこと言う｡利用者の言うことに合わせるの疲れてきた｡

気に入らないと怒鳴る利用者
しゃべりかけても返事しない利用者
キャンセルを繰り返す利用者

しんどい仕事をしないヘルパー
気の弱いヘルパーにしんどい仕事をまわるコーディネーター
そのコーディネーターに気にいられないとホサれる恐怖

もうイヤだ

辞めたい人が辞めるのは自由だけど、利用者に合わせるのが嫌な人はヘルパーの仕事に向いていないと思います。自分を指導員か何かと勘違いしているヘルパーはどこに行ってもトラブルメーカーですね。

利用者に合わせるにも限度があるだろう？
もう品切れになった弁当をとにかく探して買って来いと言われたり
呼吸器のマスクが痛いから一晩中寝ないで持っていろと言われたり
支援終了間際にとても時間内にできないこと言われて延長付けるなと言われたり
自分を指導員か何かと勘違いしているのはヘルパーではなく利用者だ

>>416
>自分を指導員か何かと勘違いしているのはヘルパーではなく利用者だ
日常生活に関しては障害当事者が指導員で間違いないです。それはどこのセンターでも最初にしつこくうるさいくらい念押しするけど。ＣＩＬの基本理念の部分ですよ？そんな事も知らないの？？？
反面、売ってない弁当を探しに行かせて介護の時間数を浪費して他の事に使う時間が減ってもそれは利用者の責任。
痛いので起きてて欲しいというのなら起きているのが仕事。むしろ、寝ててもいい介護ってあるの？
時間内に終わらない延長もしないならそこで帰ってもいい。どこもそうしていると思いますよ。時間内に終わるよう指示を出せない利用者の責任。

CILでは泊まりは仮眠時間8時間となってるし深夜の割増賃金も払ってない
たとえ泊まりで10時間勤務しても、支援費では身体3時間とか重訪6時間としかCILではしていない
それなのに仮眠時間に起きてろはおかしい
実際の支援時間と支援費の時間を一致させ、かつ深夜給の割増賃金を払えば誰も文句は言わない

>>418
ＣＩＬ以前に在宅訪問で仮眠８時間なんてありません。
どうしても嫌なら「Ａさんのとこは仮眠とれないから入りません」「Ａさんのとこは深夜割増が無いので入りません」「１０時間いても９時間しか時給つかないので入りません」で済みますよ。断ればいいのです。
それと「支援費」って何？支援費制度は平成１７年に障害者自立支援法成立で廃止になっていますよ。

そもそもずっと起きているにしても連続９時間は「がっつり稼げるオイシイ介助」ですけどね。自分的には。そんなに不満なら入らなければいいのに。

10時間6500円で「がっつり稼げるオイシイ介助」なの

>>419
断ったらほされる
今年ケアマネ受けられなくなる
仮眠８時間は私の勤務するCILでは賃金規程にそう書いてある
支援費制度が無くなったことくらい知ってる
これでも介福と社福とPSWは持ってるから
今でも私の勤務するCILではそう呼んでいるから書いただけ
自立支援給付金なんて言いにくいだろ？

>>421
不満なら賃上げ交渉すれば？私の知る範囲で時給1000円より下のセンターは無いです。聞いたことも無い。
仕事したことあるとこでも、どこも夜間は1200円以上。
介護の求人なんて沢山あるのに650円で愚痴愚痴いいながら働く理由がわからない。
※「支援費」ってなんのこと？

「出かけたい時に出かけたい」「その日やることをその日に自分で決めたい」といったとこが基本理念なのに「仮眠８時間」の規定があるわけない。
「今日は出かける」と言われたら出かけるし「起きて何かする」と言われたら起きているのが仕事です。
あなたが居るのはＣＩＬでは無いのでしょう。
だいたい、在宅訪問で仮眠８時間が根本的に不自然。
病院や施設のような長時間連続勤務があるわけでない、個人宅の訪問ですよ？夜に仮眠込みで出勤して昼は何するのでしょうね？

>>423>>424
よく調べもしないでレスして。
ヘルパーの現状理解せず腹立ってきた。
http://www.j-il.jp/kamei/index.html
これを全部見てから書けよ！

>>425
好奇心で覗いたがざっと見たとこ募集かけているとこはのきなみ時給1000↑。障害者の自己選択と自由をやたらアピールしていて24時間対応、金はいいけどきつめのようだ。

ID:dKz4P0DXは自立センターを美化しているような節もあるが虚偽は見受けられない。

しかし、10時間で仮眠8はねーよｗｗ時給650でいから紹介してほしいわｗｗ

安くても時給800円か。1000円か1100円が相場。無資格でも研修するからオーケーのとこがやばそうだｗ

言い争ってるレベルが相変わらず低すぎる。

自分自身自立出来ていない、してたとしても低家賃、車すら持てない財産なしの職場にいつまで粘着しているの？
24歳で見切りつけて本当よかったわ。


いい加減目覚まして

そもそも仮眠８時間が建前の議論なんだが・・・
寝返りとかなんやかんやで起こされまくるのが現実
わがままな障害者は介護報酬区分や給与体系が理解できずずっと起きてろという
ヘルパーには人権がないと思ってるからね
ざっと見るなよ
宿泊勤務が安いのはわかりにくく書いてある

>>429
うちのセンターでもヘルパー同志の話題と言えばいつ辞めるかだけ
すでに仕事の出来るヘルパーがどんどん辞めている
辞めたヘルパーは障害者施設や病院で障害者に毎日「指導」しているそうだ
着替えで痛いのがあたりまえ
服がシワになるのもあたりまえ
食事介助も歯磨きも支援する側の気持ちを考えてものが言えるように
世間ではわがまま勝手は通用しないことを徹底的に「指導」しておかないと
自立したときモンスター利用者になるから、私もセンター辞めたら
利用者をきちんと「指導」したいと思ってる

いつもsageないで文句書いている人は障害者の悪口を書くために２ちゃんをウロウロしている人で介護関係者では無いだろ。全然知識が無いし体験に基づいて無いから辻褄もあってなく全体的に不自然。
はっきりいってＣＩＬにいる一部頭のおかしい障害者のわがままや裏切りはもっと酷い。
(まともな人もいるにはいるが)

↑日本語でおｋ？

>>415
政治の話とか趣味の話を合わせるのが疲れるんで指示を聞けないなんて書いてない｡過剰反応しすぎ｡人の気持ちも日本語もわからない>>415が指導員ぶってんじゃねーよ｡

ゴム手袋してケツ拭いたら事務所に呼び出された。
ゴム手袋して利用者様を扱うのはけしからんだと。

世間知らずの役員・すぐ怒鳴る利用者・アホなコーディネーター・働かないヘルパー
今のCILはこういう問題で、働くヘルパーは押しつぶされそうになってる
シフト公平にしろ・労基法守れ・ヘルパーを奴隷扱いするな！

>435
感覚ずれてるよなあ
そういう人たちは病院でも看護師にそういうのかな

身体の人ってなにかと知的の人におしえたがるけどなんでだろう

ほかのヘルパーと話してたら横のつながりができると労働組合ができるから話すなと言われた。
あと、利用者の持病の情報教えてくれないからやっててこわい。
利用者の情報を全員でなく担当ヘルパーしか持ってない。
以上愚痴

>>434
税金納めないで我々の納めた税金で無駄に生きてるくせに、やたら政治のはなしが好き
テレビで仕入れただけの情報で、政治批判を聞かされるのは疲れる
ろくに新聞も読んでないから、キャスターや政治評論家に踊らされれてるだけなのに、いっぱしの有権者を気取ってる
政治のはなしするなら、せめてテレビ欄と三面記事以外も読んでからにしてくれ。と思う
趣味のはなしもレベル低すぎ
利用者はパソコンとおもちゃの話題以外できない
俺の納めた税金で俺より高いパソコンやくだらないおもちゃ買うなよ

パソコンとおもちゃの話しかできないに吹いた
たしかにそうだなー

介助者たった10人程で飲み会開いたら数日後阿呆ｺｰﾃﾞｨに知られて説教くらった。
理由は酒を酌み交わす場で利用者共の話（陰口）をされては困るというもの。飲み会やるならｺｰﾃﾞｨを最低１人は挟んで開催してほしいと開いた口が塞がらないこと言い出す始末。

コイツら頭おかしいと判断した我々はまた別で飲み会を開くも結果9/10人が辞めた。

最後に残った子は今でも介助やってるんだろうか…

CIL小○はどうしようもない

アホなコーディネーターは自分がアホだということに気がついていないから困る
男性の場合は表の顔と裏の顔を合わせ持つ最低野郎
女性の場合は自分１人苦労してると勘違いしてる気の強い年増

役員が他のヘルパーの悪口ばかち言うのを聞くのも疲れる
つか、悪口言われてるヘルパー本人には筒抜けなのに
社会人経験ないから、悪口言ったら本人に伝わることも理解できていない
それがヘルパー辞める原因の１つなのに

キャンセルばかりでマジもう辞めたい
きちんとキャンセル保障制度作らないとヘルパーがいなくなるよ

ヘルパー「労基法守れ！」
あほコーデ「あなた方は労働者ではありません。弁護士さんや税理士さんと同じ業務委託契約のお仕事ですよぉ！」

広島の事業所Ｔ

在宅ではわがまま言い放題の利用者も入院したら借りてきた猫よりおとなしくなる
看護師に対する気遣いをヘルパーにもしろよ

今月から脱ニートでヘルパーします(ﾟ-ﾟ)

でもここみてたらやる気なくなってきたわｗｗ

たまにニートのヘルパー来るけど障害者の暴言ですぐ辞める

障害者の暴言でニートになったヘルパーも多い

>442
ヘルパー同士で仲良くなると労働組合ができて待遇がおかしいことに気がつくからだめなんだとさ

年金と生保と役員報酬でヘルパーの倍以上収入あるのに

年齢を理由に断られた
障害者差別はダメでも高齢者差別はいいの？

高齢者の場合、訓練して生活や仕事出来るようにする意味が薄いってことじゃないの。

それじゃ、障害者も同じ理由で就職断っても差別にならず、問題無いわけだ

同じ理由っていうのはよくわからないけど、障害を理由に採用しないのは当然の権利だと思うよ。

障害を理由に採用しないのはJILの差別事例集に入ってる
だからCILが高齢を理由にヘルパー採用しないのも差別だよ

『当該職務にとって ｢適格性｣ がある人に対して, 障害を理由として差別すること』が駄目ということでしょ。
同じ理由とするなら年齢が「適格性」と無関係であることを証明出来ればいいかな。

企業はみんな障害者に ｢適格性｣ が無いとして不採用にしている
そもそも ｢適格性｣なんて誰が決めるんだ？
企業だろ
だからJILの差別事例集に入ってるんじゃないのか？
それなら高齢を理由にCILがヘルパー採用しないのも差別だと言われてもおかしくない
障害者は言うこととやることが違うから余計に信用されないんだ

SKorean Sex Workers Rally Against Crackdown
http://www.youtube.com/watch?v=_nm1p4_kodk

韓国人売春婦が売春取締りに対して抗議活動　AP通信

Naked sex workers try to set themselves on fire in Seoul protest
http://www.youtube.com/watch?v=gJidDSJFPjk

裸の韓国人売春婦が焼身自殺を試みる抗議　RossiaToday

「○○さんは高野○大学のくせに」
役員がヘルパーの学歴を雑談ネタにするなよ
だからヘルパーも守秘義務違反するんだぞ

腰が痛い
急な指示を次々出して少しでも遅いと怒るお前のせいだ！

呼吸器
止まれ！

労働組合つくろうとしたら本当に解雇された！

その解雇は無効だろう。俺は一人で戦ってしまってパワハラ、シフトの大幅減で辞職した。

シフトの大幅減で退職に追い込むのはCILの王道だな
アファオコーデと世間知らず当事者スタッフのやり方

全国各地で、障害者差別禁止条例をつくる運動してるのに、ヘルパー虐待や
高齢者差別や精神障害者差別や労基法違反してるCILに、誰も賛同しないだろう

ヘルパー同志で飲み会した奴らが、阿呆ｺｰﾃﾞｨに時間数減らされて退職に追い込まれた

こんなもんただのバイトだろ
自分の人生かけてやるもんでもない

これは定職とはいえません。
はやく転職しましょう。
利用者はあなたがいなくなっても困りません。
あなたが絶対に必要と言うのは思い込みです。
共依存の関係になっていませんか？
これはただのアルバイトです。
よく考えてください。
代わりの人はいます。

ヘルパーがいないと言われたなら、利用者には他の事業所もあるよと伝えましょう。
自立生活センターのヘルパーでなければできないことと言うのは実はありません。

あなた方の働いたお金は当事者スタッフを養うために使われます。
働いたうえでお金を納めているのです。
当事者のスタッフはメールを送るだけ。
定時で帰れる。
一方あなた方は昼夜土日祝日関係なく働くわけです。
家族との時間も作れません。
長く続けるのは人生の無駄です。
暇つぶしにつきあうのが一番。
自分の目標ができたらさっさとやめましょう

たいていの利用者は自立生活センターのヘルパーでなくても対応できます。
自立生活センターのヘルパーでなければ対応できない利用者と言うのは
そのｾﾝﾀｰの当事者スタッフや役員当事者のみ。
当事者スタッフがほしいヘルパーというのはただ自分の言うとおりに動けばいいヘルパーなので、
経験を積んだら辞めてしまっても当事者スタッフはまったく困りません。
何も知らない学生や新人が一番言う通りに動くのです。
だから当事者のスタッフや当事者役員はこまることはありません。
経験を積んだら普通の施設に移りましょう。
介護が嫌になったら別の仕事に就くのもいいでしょう。
いやなことを続ける理由はないですよ。
当事者と友達になったと思っている人には、ヘルパーを辞めたら関係が途切れるから、というのでためらう人もいるでしょうが、
当事者の方はヘルパーはヘルパーと割り切っています。
利用できるから利用しているだけで、その関係性を作る相手はあなたでなくとも誰でもいいのです。
だから気にせず、早く辞めてまともな定職についてください。一生バイトする気ですか？
あなたのやってることはたんなるアルバイトです

しんどい利用者の支援させられそうになったら
心療内科に通ってると平気でウソを言い出すカスヘルパー
それを真に受けてラクな支援で済ませる当事者と阿呆ｺｰﾃﾞｨ
手の抜き方が神業なんだわ

>心療内科に通ってると平気でウソを言い出すカスヘルパー
うちのセンターにもそういう奴いるw

介護職員処遇改善交付金はどこに消えてるんだ。

当事者のパソコンや家電機器
ヘルパーには雀の涙ほど出しただけ

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脳性麻痺も筋ジスも中途半端にしゃべれるのが良くない
全く声が出なくなったらどれだけ支援しやすいことか・・・

話せない相手には平気で虐待まがいの扱いをするヘルパーいるよな。
まあ、理事の筋ジスやポリオがそういう人たちを馬鹿にしてるってのもあるけど。

虐待まがいの扱いはしないけど、自分を中心にあっちとかこっち
前・後ろ・奥・手前・平行・垂直・斜め・・・・
間違うと怒鳴る
どれだけ支援するヘルパーが困ってるが理解して欲しい
ヘルパーにも心や感情はあるんだぞ！

ヘルパーは電動車いすや呼吸器と同じで心も感情も無いとセンターの当事者は思ってる

うちはヘルパーどうしの飲み会はおろかメール交換も禁止
あほコーデは勝手にヘルパーのかばん開けてメール交換していないか調べてる

今日、このスレ見つけて救われた。仲間がいて嬉しいよ。

>>484
それって、犯罪じゃないのか。
現場押さえて、警察に突き出せ！

↑どうせ当事者役員の指示だから「障害者差別」って言われるだけ

>>486
そもそもヘルパーに対する暴言、割増賃金不払、３６協定違反、
個人情報保護法違反など、CILは犯罪の宝庫
しかし当局は取り締まりをしない
障害者差別といわれるのが面倒だから

ヘルパー虐待防止法も作ってくれ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110617-00000031-mai-pol

＜障害者虐待防止法成立＞発見者に通報義務づけ
毎日新聞 6月17日(金)12時9分配信

　議員立法による「障害者虐待防止法」が１７日午前、参院本会議で全会一致で可決・成立した。家庭や施設、勤務先で虐待を発見した人に通報を
義務づけ、自治体などに調査や保護を求める内容。埋もれやすい被害の発見と救済に乗り出す法的根拠となる。

　同法は虐待の定義を身体的虐待▽性的虐待▽心理的虐待▽放置▽経済的虐待−−の五つに分類。「家庭内」の親など養護者、「施設内」の職員、
「職場」の上司など使用者による虐待を通報対象とした。通報者は守秘義務違反に問われないと規定。通報を受けた自治体は安全確認や保護、
施設や会社への指導や処分、後見人を付けるための家庭裁判所への審判請求などを行う。

　家庭内の虐待の通報先は市町村で、被害者の生命や身体に重大な危険が生じる恐れがある場合、市町村職員は家族の許可がなくても自宅へ
立ち入り調査できる。施設については通報先の市町村から報告を受けた都道府県が監督権限に基づき調査し指導、虐待の状況や対応を公表する。
職場での虐待は通報先を市町村か都道府県とし、報告を受けた労働局が調査・指導にあたり実態などを公表する。

　対応窓口として全自治体に、家族の相談や支援にあたる「市町村虐待防止センター」と、関係機関の調整も行う「都道府県権利擁護センター」を置く。
国と自治体は虐待を受けた障害者の自立を支援するほか、市町村は専門的な知識や経験を持つ職員の確保に努める。学校や病院での虐待は通報の対象外。
付則で３年後をめどに見直しを図る。施行は１２年１０月１日。【野倉恵】

行政と関係の悪いセンターはこういう時は何かと不利だよな。

http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1308301664/i

何か食べ物をあげれば良かったのに。
昼食後に、別腹で何か食べたくなる事だってあるだろう。知的障害者の味方はしたい。肢体不自由の奴は、言葉で訴える事が出来るわりに、他の困っている人を助けようとしない。タチの悪い最低の人間です。

>>491
正当防衛じゃないの？ヘルパー側の
180cmの知的障害の利用者に暴れられて、63歳のヘルパーはほうきで叩く以外身を守る手段ないだろ
身体障害の利用者でもヘルパー叩くときあるけど、みんな黙って叩かれてる
言葉の暴力のときと同じように

素敵な話がひとつ。
ほとんど死滅した海産物の中から、ほんの少しだけの生きた貝達が
救い出された。
あの惨事の中で生き残ったわずかな小さな命達。ホタテ。
なんだかとても愛おしく思えた。
その日、漁協のリーダーの方がそのホタテをプレゼントしてくれた。
夜にキッチン担当の方が調理してくれたそのホタテ達。
逆境を生き抜いた命達の味は、涙が出る程感動的に美味しかった。
いつも何の気無しに食している魚介類。
こうやって情熱を注いで育ててくれている漁師の人達の存在があって
初めて俺達はいただくことができる。
当たり前のようでいて、意識すらしていなかった事実に、
その繋がりの奇跡に感動し、
命、食べ物のありがたみを痛感し、
そして大きな感謝の念を再認識した。

>>492
さすが高齢では使い物にならず、障害にしがみついてるヘルパーの頭の悪さは筋金入りだわ。

>>494
それじゃヘルパーは、知的障害の利用者に暴れらても、黙ってされるままに怪我をしろということか？

立法府、行政の人間も自立障害者の介護を経験すればいいのに。
できれば当事者役員の介護をｗ

そしたら在宅介護は全額自己負担になって、当事者役員は施設に逆戻りだよ

ヘルパーに暴言吐いてる当事者ほど、障害者差別禁止条例制定に熱心なのが笑える
あらゆる差別事例より、あんたらの暴言の方がヒドいんだけどw

【千葉】昼食後に「食べたい」と暴れだした身長１８０センチの知的障害者をほうきで叩く…６３歳ヘルパーを解雇-柏★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308361134/

上にあるスレで「自立支援センター」というものを初めて知り、このスレに来てみた。
「自立支援センター」には多くの問題がありそうだな。

>>498
うちのセンターの当事者役員は、知的障害者のことを「アホ」
精神障害者のことを「キチガイ」と呼んでいる。
そして知的障害者や精神障害者のヘルパー有資格者が面接に来たら
「ヘルパーは足りている」とウソをついて断っている。
そのくせ障害者差別禁止条例制定のための運動もしている。

こんなこと書くものセンターの当事者役員くらいだろ

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:45:30.12 ID:+o+BBI5FP
身体障害と脳障害は別に考えろよ、人権的に。
前者は人間で、後者は動物だ。
人間を人間たらしためているのは知能だろ。

事実をまとめて告発すべき

元救急隊員の優秀なヘルパーが当事者と事務局にセンターをイビり出されて以来
ヘルパーたちはいつ自分も同じ目に遭うか不安で精神的におかしくなってる
寝てるだけでいい泊まりしかできないヘルパーは腰痛める支援するヘルパーより待遇面で優遇されてるし
腰痛める支援するヘルパーは一斉に辞める相談をしてるから早く改善しないとセンターは大変なことになるぞ

>>504
一斉にやめてやれ
そうでもしないと改善しないよ

このスレを読んで
「障害者の自立」の実態の一部が見えてきた
ここのヘルパーさんたちは「障害者の実態」という告発サイトを作り、事実を世間に知らせるべきだよ
本にもなるかもしれないよ

>>504
大変な目にあわないとわからないと思うよ
大変な目にあってもわからないかもしれない

>504
みんな一斉に辞めてあげた方がお互いにとっていいと思う

>>495
不穏を落ち着ける技術がないやつが悪い。
トラック運転手だってガキが不注意で飛び出してきても、轢いてしまえば責任をとることになる。
だからこの業界はブラックなんだよ。
>>506
そういう反動的な障害者差別をするのが許されるのは頭の悪いボランティアぐらいまで。
というか、この業界で善意が成り立つなんて思ってる人は馬鹿ですから。

自立生活なんてまったくの嘘で、
ここの障害者やその家族が目指しているのは税金に完全おんぶ生活。

なんか当事者と事務局はヘルパーを将棋の駒くらいにしか思ってないのが悲しい

24時間介護って、それは自立といえるの？

24時間介護は自立のための１つの手段であって目的ではない
ヘルパーに暴言を吐いたり、キャンセルを繰り返すのは権利ではなく単なるわがまま
そのため支援に穴があいてもそれは障害者の責任
その穴を健常者に埋めさせてたら自立とは言えない

その穴を健常者に埋めさせてたらってのは、代わりのヘルパーの手配をさせること
自分で代わりのヘルパーの手配をしたら自立だけど、健常者スタッフに手配させていたら自立ではない

重度の知的障害者が、自立なんてできるのか？

指示もロクにできない（あっちとかあれとか）糞尿垂れ流し重度身体障害者（糞尿さえもヘルパーがいなければ何もできない）が自立してると主張してるんだから
重度知的障害者も自立できるんだろ
自立の定義さえ勝手に変えれば

自立の定義ってなんでしょうか？ほぼ歩けなかった人が10歩でもあるけるようになったとかも自立になるんですか？

自立の定義って、一般には「自己決定に基づく自己責任」だけど
センターの当事者は「自己責任」を放棄しているから自立していない。
理解できない意味不明の指示をしてヘルパーが間違ったら
怒鳴り散らし、ヘルパーは辞める。
そして支援に穴が空いたら、健常者のコーデに責任を押し付ける。
そういう意味で、日本の自立生活センターは自立した障害者が存在しない。
まだ作業所とかで頑張ってる知的障害者の方が自立に近い。
自立生活センターの当事者スタッフは知的障害者を軽蔑するのをやめたほうがいいと思う。

自立自立って言うけど、自立生活センターの障害者はただ病棟や施設で
自分のわがままが通らないのがイヤなだけ
看護師や施設職員には絶対言わないわがまま勝手なことを、ヘルパーには平気で言うんだから
ヘルパーはその暴言でどれだけ心が傷付いているか少しは考えろ！

酷い目にあっている人が、結構いるんだね。私がバイトしている自立生活センターは、まだマシなほうだわ。でも身体障害者の言動行動に疑問を抱く場面には、何度も遭遇しているよ。

>>520
友人が以前働いていて、
これ以上続けたら利用者を殺してしまうかもしれないと思い辞めたって言ってた。

佐藤

生活保護18万で小学生中学生と三人暮らしです。精神で週二回通院付き添い一回ヘルパーさんにお世話になてます。週一回は看護士さんも来てくれてます。ヘルパーさんは優しいしよくしてくれて感謝してます。つづく

先日ヘルパーさんが挟んで帰る伝票見たら来て無い日の伝票数枚と移動支援使ってないのに移動支援の伝票もありました。事業者は移動支援の申請は欲しいから必ずしてと言います。ヘルパーさん今のままが良いのですが黙っておいても良いのですか？

>>520
心配しなくても慣れてきたら罵詈雑言を吐く利用者の支援を担当することになるよ

本人が罵詈雑言吐くならまだかすかに理解するが
家族が、五体満足健康な家族が当たり散らしてくるのがワカンネ。
いいからお前は働けよ、と思いながら怒鳴られていたら
「ワシは交通事故で足が悪いし事故のトラウマもあって働けんのじゃー！」と火病った。
人の心が読めるんだ、とびっくりした。

こういう、ヘルパー側に立たないところで働いてはいけないよ。
何があっても悪いのはヘルパー、とされてしまう。

この前の夜勤で役員の支援に入ったとき
「視覚障害者と精神障害者は自己中心的でわがまま勝手な人が多い」
と言ったのでコケそうになった。

役員は役員報酬をもらっているの？

↑何故そんな当たり前な質問をする？でなきゃ家電製品あそこまで揃えられない

あいつらって、リッチだよな。

ちょいと質問！
俺が登録してるＣＩＬの所長が女性の当事者でヘルパーの面接に来た女性を殆ど不採用にしまくってる甲斐もあってヘルパーの男女の比率だが3:1で男が多いのだが、他のＣＩＬもそうなのか？

ボーナスも雀の涙
さらに登録ヘルパーはどれだけ難しい支援させても、キャンセル続出の目に遭わせても、ボーナス支給は無い
それなのに役員や最新パソコン所有
ヘルパーはいまだに５年落ちのパソコン使ってる

毎日ランチは１０００円以上のもの。
職員はカップラーメンのみ１５０円以下の場合多い。

役員の支援入ると、アマゾンから使いもしない無駄なものが次々と来る
そんな無駄なものを買うならヘルパーの給料とボーナスを上げて、キャンセル保証制度を作れ

作業所で働いてるやつらの方が、当事者役員よりえらい

自立生活センター当事者役員の月収例（代表の場合）

役員報酬　２０万〜３０万
障害年金＋生活保護　２０万〜４０万（国民基礎年金か厚生年金かで差がある）

これだけ不当に高い収入を「税金」から得ておいて、ヘルパーは結婚もできないような
安い給料でこき使い、怒鳴り散らし、自分たちは無駄使いばかりしている

キャンセルの補償はまじでほしいわ

キャンセル保証制度なんて、法人が使いもしない無駄な設備投資やめたら簡単にできるんだが

働いている者のほうが報われないおかしな仕組み。
こんな税金の使い方をしていたら、
そのうち障害者はひどい目にあうぞ
「支援してもらいたいときには支援者はなし」

数年前「自立体験ルーム」というのを改装費、数百万円かけてつくった。
その間「自立体験ルーム」を利用した障害者は数名。
実際自立した障害者はゼロ名。
センターはカラ家賃払い続け、キャンセル保証制度はおろか、労基法が定める
割増賃金すらヘルパーに払っていない。
センターのこんな無駄使い、数え上げたらキリがない。

↑うちのセンターも自立体験ルームがある。ほとんど使っていないけど。

ちなみに改装費に１５０万円。家賃が毎月１２万円。
この無駄なカネを、キャンセル保証制度に使ってくれたらどれだけヘルパーの生活が楽になることか。

自立体験ルームなんか無くてもILPをうまくやれば自立する障害者はたくさん出る。
自立体験ルームがあってもILPが下手くそなら自立する障害者は年間ゼロのセンターもある。

立川の佐野ちゃん、
無事、赤ちゃん産まれたかな？
その後の情報がないから気になる。

役員がヘルパーを怒鳴ったりしないセンターは自立する障害者は多いよ
逆のセンターは自立する障害者はいないわ、ヘルパーを奴隷と勘違いしてるからすぐ辞めるわ
障害者の人権と同様、ヘルパーの人権も大切にしないセンターは存在価値無し

自立体験ルームかw
うちのセンターも改装工事して家賃払ってるけど
年１度使えばいい方
誰も自立しないし、役員の自己満足でヘルパーの給料が
不当に安くなる
こんな無駄なものつくるならキャンセル保証制度つくってほしい

勤務先のセンターは自立体験ルーム設置予定中
ヘルパーはそんなことより人件費や福利厚生にカネを使って欲しいと思ってる
空気読めない当事者役員は自立体験ルームができたらまた仕事のできるヘルパーが辞めるのを分かっていない

キャンセル保証制度も労基法違反もいい
まずはヘルパーに暴言吐くのをやめて欲しい

初のLONDON公

>>549
証拠となるよう確実な記録を残して訴えろ

障害者の配色弁当美味そうだな
食事介助していたら腹が鳴る
あれがほとんどタダで食える障害者が羨ましい
ヘルパーは給料安いから給料日前の１週間はほとんど絶食状態ということ役員たち知ってるのかな？

ＧＨ職員です。
利用者さんが自立センターのヘルパーさんをつけて休日とか外出しているのですが、
なんとゆうか、未熟な人が多くていつも心配です
集金に来る人も感じ悪い人で………
ちなみに東京Ｔ市なんですけどね

他の業者さんと比べるとかなりレベル低くてがっかりなんですわ

どうにかなりませんかね

>>553
それならアンタらが移動支援すればいいだけのはなし
アンタらがしないから利用者が自費で外出しないといけなくなる

それができる勤務形態でないから頼んでいるんだがね。
センター関係の人かな？
そういう考えで働いているんだね、
根本的にダメだろ、それじゃ
二度もがっかりさせないでくれ

施設の障害者が移動支援にガイヘルを使いたいと行政に言えば
わざわざガイヘルを使わなくても施設職員に連れて行ってもらえばいいと行政は言う
言っておくがCILではヘルパーの給料以下の費用しか自費徴収せずガイヘルをしている
それにヘルパーの給料支給は実際の支援時間の半分以下、場合によっては無給の場合もある
東京Ｔ市とか書くなよ
特定されるじゃないか
手弁当でサービス提供してるCILやヘルパーにすごく失礼な書き込み
訴えられても知らないぞ！

>それができる勤務形態でないから頼んでいるんだがね。
だったらそちらの職員が勤務時間外に移動支援すれば
>未熟な人が多くていつも心配です
なんて心配せずにすむ

団結力だけはすごいな

こんなところで言い合っても無駄だから直接伝えてみるよ
今までもそれとなく指摘していたのだがね…
わかってもらえなくてもどかしい
耳の痛いこと申して悪かったよ
「利用者のため」に最善のサービス提供をお願いだから頼むよ

自立した障害者は例外なく施設で職員から虐待を受けている
こちらも「利用者を虐待しないで」
お願いだから頼むよ

www
そうだな、お互い様か
俺も人のこと言えんなー（汗）
虐待とか暴言は無いが、気付かないうちに利用者を悲しませているかもしれん。
最近いいことないから、ついここに八つ当たりしちまったよ

気分悪い書き込みして悪かった

反省。

忙しいとき頼んで少し待っててと言われ結局忘れられた
車椅子の空気をいくら頼んでも入れてもらえなかった
職員の減少に伴い入浴回数を減らされた
歯磨きをきちんとしてもらえず虫歯になった
寝返りを頼むとさっきしたでしょといわれた
言語障害があるとはなしを最後まできいてもらえない
頻繁に尿をする利用者には尿器を差し込みっぱなしにされる
着替えが雑で腕も足も回転しまくってる
利用者の頼みを最後まで聞かず他の仕事をしにどっか行く

↑
以上センターで出た施設での虐待事例のほんの一部です。

施設で職員にひたすらドＭに徹した障害者は自立するとその反動でヘルパーにはドＳになる

家で虐待受けてる利用者もいるからな………
「福祉の仕事をしている」
と言われると聞こえはいいが（いい人そうなイメージだろ？）
実際、とんでもないクズ人間がいるもんだよ
以前、養護学校の前を通りかかった時、中年ぐらいの教師が障害のある生徒をゲンコツで殴っているところを見たことがある
倉庫の陰で、生徒は多分話ができない子っぽかった
びっくりしてしばらく見ていたら、その中年教師が思い切り睨んできて怖かった
今思えば学校に通報するなり何かすればよかったな
結局自分見て見ぬふり
今でも腹立つし、ひどく悲しい…………

↑それは「虐待」ではなく「指導」だ。
障害児はわがままにならないよう子供の頃から学校で躾してもらわないと
大人になってヘルパーにわがままを言ったり暴言を吐いたりするようになる。

''

………なんだかな………

障害のある子をぶん殴るってダメだよ
ひどく怯えてたし
そんな指導はありえないよ
ここの人はそういうの賛成なの？

自立生活センターの障害者がヘルパーに取ってる言動で傷付く心は
教師のゲンコツなんて生易しいものじゃない
労基法すらまともに守ってもらえず結婚もできない給料でボロ雑巾
以下の扱いをヘルパーにする障害者をこれ以上生まないためにも教師の
厳しい指導は必須だよ

例えばだけど、、、
そんな思いをしてまでヘルパーを続けるのは何故？
転職とかやっぱり考えるよな？
メンタルきついだろ？

ヘルパーに限らず、人に対して態度が悪い障害者って
軸に人間不信があると思うんよ
これは障害がある、なしに関わらずかと、、、
まぁ、自分も人間不信ですけどね
仕事のせいでそうなったwww

>>569
施設職員になったら、今自分が障害者からされていることを
逆に障害者に対してしてしまいそうで怖いから
自分には介護職しかできないと思ってるヘルパーは、自分が
虐待者になるのがイヤなんだ

>>563 どこが聞こえいいんだよw
このご時世、新聞配達員と変わらんだろ。特に介護職は。

見切りつけて転職しないと生涯安月給で終わるぞwww
俺は人生の6年間無駄な時間過ごしてたな・・・

技術面で未熟なのは、当事者（役員）どもがそういう介護者を望んでいるから。
わざわざ無資格者限定で求人出して、応募者から何万円か徴収して技術講習もどきをして
「日常生活支援従業者」とかいう資格もどきを与えて介護させてたんだから。
今はどうなのか知らないけど。

技術講習もどきは本当に、何の役にも立たない。

>このご時世、新聞配達員と変わらんだろ。特に介護職は。

去年結婚したCILの男性ヘルパーは、施設で働いている嫁の方が給料高いとボヤいてた
彼も子供が産まれたらCIL辞めるみたい

真面目に働いている新聞配達員の人を馬鹿にしたらあかんよ

男性ヘルパーは圧倒的に独身者が多い
結婚しても子供ができたらまず辞める
なんの贅沢もせず家賃払って生活して
老親から経済的支援を受けないと
独身でも生活は苦しい
障害者が無駄や贅沢をやめて人件費に
まわさないからだよ

他の仕事探せ

給料安いなんて最初からわかってたんだろ？

ハローワークの求人票はこんなに安く書いてなかった
雇用契約書を見てはじめて実際の給料を知った
もちろん他の仕事は探してる

努力次第で上がると言われて
契約したけど努力しても上がらない

努力が報われない職場か…
虚しくなるよな
給料いいところ見つかるといいな
がんばれよ！

志村みたいな老害職員がやめてヘルパーの給料を少しでもあげろよ

>>564
体罰に決まってるだろ。
特支のキチガイ教員には生徒が刃向かわないのをいいことに、汚い言葉で罵ったり
力ずくの制止を繰り返したりして、生徒の二次障害を悪化させるゴミがたまにいる。

キチガイ当事者もそういうクズに教えられて性格がゆがんでしまったのだろう。

↑障害者はガキの頃から体罰を与えて、わがままを権利と穿き違えないような指導が必要

↑こいつ自立センターの人？
腐ってるやん

583の言ってることは本当だよ
教師によってひどい目にあっている障害者を多く知ってる

腐ってないよ
きちんと指導されてる特別支援学校の先生方は立派だ

特支の担任なんて教育公務員間じゃ島流し人事みたいなもんだからろくなのが集まるわけがない。
教育公務員って時点でたいていクズだけど。

自立生活センターで働く皆さん、
何か不満はありませんか？

不満しかないんですけど
暴言・給料・シフト・アホコーデ・・・・

>>586
教師からひどい目に遭ってる障害児より、障害者からひどい目に遭ってるヘルパーの方が多い
日勤教育が無くなってJRが平気で遅れるようになったのと同じで、特支の教師が体罰をしないからわがまま勝手な利用者が増えてる
特支の教師に限って体罰を合法化すべき

体罰容認？
そんな奴が障害者相手に仕事すんよ
他の仕事しろ
迷惑なだけだ
ヘルパー以外にできる仕事あるんだろ？

結局ヘルパーとかって
（自分達のほうがかわいそう）
なんて思いながら働いているんだろうな
さっさと転職してくれよ

体罰って言うと言葉悪いけど、愛のムチとか教師と生徒のスキンシップは
わがままな障害者を出さないため、重要な指導だと思う

センターの役員の支援に入ると、家族共用の部屋や庭の掃除、
窓拭きや壁掃除など、介護保険では不正請求にあたることを
させられます。
障害者自立支援法では、不正請求にならないのですか？

↑全て不正請求です。そんなことをしていると貴方自身が介福やケアマネの資格取れなくなるよ。

「あれ取って」って何取るの？聞き返したら怒鳴るし。。。

家政婦センター、ですか？
おやおや？

家政婦センターではなく奴隷センターだ
自立生活センターではヘルパーには人権が無いと思われている
いくら怒鳴ってもいいし、労基法無視していいし、キャンセルしまくってもいいし

昨夜の入浴介助にて、歯磨き用のプラコップを置く音が気に障ったのか、『わざと音を出したのか！』と言いながら、そのコップを何十回も浴槽に打ちつけた…
深夜０時に共同住宅でそんな音出したら近所迷惑だし自立生活不適格なあなたは故郷の施設に戻って下さい、お願いします

自立生活センターの障害者はなにをしても許されると思ってるんだよ
なにか言えば「障害者差別」と言われるし
障害者差別を乱発すれば本当に差別されたとき誰も助けてくれないよ

…辞めればいいのに
転職のススメ

もしかして、みんな、

ドＭ ？

簡単に転職とか言うけど履歴書が汚れるのを理解していない
障害者がヘルパーを虐待しなくなれば全て解決する

ヘルパーを虐待する障害者って身体障害者のことか？

履歴書が汚れるのが嫌なら
黙って働くしかないじゃないか

頑張れよ

というか、福祉の職歴は在宅だろうが施設だろうが相談だろうが、民間じゃヨゴレ以外の
何物でもないしなあ。
資格のある人は普通に他分野の福祉業界の仕事に転職できてるし。
いまどき、みなしヘルパーで働いてるんだったら本当にどうしようもないが。

JILは各地のCILで身体障害者からヘルパーに対する人権侵害や虐待があることを知っていて、その対策は一切していない
身体障害者の人権侵害や虐待に対しては敏感なくせに
認知症高齢者が激増する2015年までに対策を取らないと、ヘルパーは全員、身体障害者から認知高齢者に流れるぞ
介護するヘルパーがいなくなれば、障害者差別禁止条例も絵に描いた餅だなwww

今でもCILじゃヘルパーの定着率は悪いから。
介護保険でもデイサービス総量規制が始まってるぐらいだから、障害者分野でもそういう
種類の規制は出てくると思う。
少なくとも今みたく当事者自営のステーションで単価ぼろ儲けみたいなのは無理になるだろう。

総合福祉法関係も足並みが揃わないけど、事業所を立ち上げるわけでもなく当事者運動も
するわけでもない連中には、社会保障費が障害分野に回ってこなくなるって危機感と不安
があるのかなあ？

みんな、お疲れ様
大変な仕事だけどさ
まぁ、頑張ろうぜ

暑くて死にそうな通りすがりの者より

おぅ、今日もみんな頑張ってるな
差し入れのガリガリ君食って
一休みしてくれ

また来るからな、

って、俺もヒマだね………

ガリガリ……

>>608
今まで市役所でゴネて障害者差別だと叫べば時間数が増えた
これからもそうすればいいと思ってるみたいだ

死ぃー哀、得る

困難事例がデフォの素晴らしきカオスな世界。
この「困難事例」っていう言葉を当事者様たちはものすごく嫌うんだよな。
「ヘルパーごときが上から目線で福祉を語って生意気な」とか言って。

ILPのクレームをヘルパーに言うなよ
直接、当事者役員に言ってくれ！

みんな辞めちゃえ。
　
　自分も困るけど、難くせをつける利用者にも判ってもわないと。

　判ってもらえないかなぁ〜。


　

何故CILでは当事者役員どうしでお互いの悪口をヘルパーに言うんだろう？

利用者は最新型地デジ液晶テレビ！給料の安い俺は地デジ化した今も3980円チューナーにブラウン管だわ

>>618 生活保護と障害年金合わせたら２５万円以上あるから。
税金や医療費も払ってないし、市営住宅の家賃が２０００円だから。

何か買うたびに
「こ、これはね、フリマで買ったのよ！！中古なのよ中古品！！」
って焦って言い訳しなくても良いよ。
焦っていっぱい汗かいて服が汚れたら着替えさせなきゃならないから。

役員の支援に入ると、俺の給料では絶対買えないような高額商品が毎日のようにアマゾンから届く

みんな不満だらけ、ですか？

新しいヘルパーをすぐ雇う
だから支援時間が減り給料も減る
それで今まで何人辞めたと思ってるんだ？
古いヘルパーも新しいヘルパーも
ホント学習能力無いよなw

皆さん、元気ですかー？

呼吸器のマスクが痛いと大騒ぎばかりする
気管切開したらどう？
ヘルパーに迷惑かからなくなるよ

バカ役員が妻子持ちのヘルパーを雇って、その彼はお気に入りヘルパーになった
どうせ、センターの給料で妻子養うなんて不可能だからすぐ辞めるのに
新しいはお気に入りヘルパーの支援時間数増やして、古くからいるヘルパーの
支援時間数減らすと、ヘルパーが一斉に辞める相談するだけなのに
過去、同じこと起こって困ったの忘れたの？

ＣＩＬ ４８
♪あ痛かったーあ痛かったーあ痛かったーぐぇ！ぴーぴーぴー♪

何故か当事者役員は、新しく入ったもの覚えのいいヘルパーを大事にして
長く勤めてくれてるヘルパーを冷遇する傾向にある
そして大事にされていたのに、新しく入った覚えのいいヘルパーは
ある日突然辞めて、穴が空いた支援は、冷遇されている長く勤めてくれてる
ヘルパーが、いつもうめてくれているということを全く覚えていない

月１３万しか払ってないくせに、何故ハローワークの求人票には月１７万と書くんだろう？

ハローワークの職員も「障害者差別」と言われるのがイヤで
黙って求人票を受け付けてるらしい。

生活保護受けてるくせに親と同居して住民票だけ移してる障害者がいる
今度偉そうに言われたら市役所に通報してやる！

健常者に私物化されてるCIL大杉

独身者しか無理な給料
共稼ぎしない限り結婚してセンターでの給料では生活できない

　素朴な意見。
　
　そんなにイヤなんだったら、辞めればいいのに…。

　ほかにも事業所はあるでしょ。

>>634
辞めるヘルパーはたくさんいる
多分ここまで定着率の悪い事業所は他に無いと思う
給料１８万とハローワークで求人票に書いておいて雇用契約書は１４万になってた
ボーナスは年１回しかないし介護職員処遇改善交付金を含んでも雀の涙
多くのヘルパーは求職活動しながらセンターで働いている

ヒトラーは偉かったな

自立生活センター下関の河本満幸には、気をつけろ
ヘルパーを虐めるの大好きだぞ。
くそ代表です。
皆さん、気をつけろ！

やべぇな。CIL下関辞める人多いんじゃねえの？

最高の介護は、障害者のオナニー介護でした（笑）

次の日に、仕事辞めました

>>637
そんなの全国どこのCILでも同じだ
当方関西の某CILでいつも代表に虐められている

あー、やる気ねぇ。
クソ辞めたい

オナ介させられたことあるあるｗｗ
水圧強のシャワーを陰部に当て続けただけだが。
その利用者に気に入られたらマッサージ機を陰部に当て続ける仕事も待っていたらしいから
気に入られないうちに担当外されて良かった。

なんかうちの事業所の職員も常勤も、最近、みんなイラついてるよ。
俺はマシなんだけどこっちまでイライラが移ってくるので勘弁してほしい。
季節の変わり目だから色々と一新するみたいで忙しいからだろうけど。
障害者はいつも通りワガママばっかだけどな。

>>642
そんな利用者、俺なら直接厚生労働省の然るべき所にチクるね。

オナ介くらいで驚いていたらセンターのヘルパーなんてできない

・・・・・・・

身体障害者は権利意識が強い。

世の中全部階段にしてしまえばいい

＜階段＞
身体障害者＝健常者＞＞＞＞＞＞知的障害者＝精神障害者＞ヘルパー

ほわいとはんず

うちの脳性役員、ぼろアパートで年上のＤＶ男を飼ってて毎日殴られて金むしられてるのに
市主催の講演会で「長年自立生活を送られていらっしゃるすごい方」として
快適な自立生活を送るコツみたいな内容の講演してるわ。
市ももっとマシな講師選びなよ・・・

↑つか、そんなに貯めこめるほど儲かるんだね。CILの役員は。

一言

施設に入っとけ。当事者スタッフども！

>>652
あれだけわがまま勝手なこと言ってたらイジめられるんじゃない？
施設職員に。

障害者差別禁止条例をつくろうとしているCILがヘルパーに対する人権侵害を平気でしている。
１、労働基準法の完全無視（時間外労働の割増賃金不払い・３６協定不届け）
２、ヘルパーに対する暴言
３、特定のヘルパーに負担のかかるシフトしか組めない阿呆コーデ
４、役員優遇のシフト
５、低賃金でヘルパーは結婚もできないのに役員は贅沢三昧
６、高齢者や知的障害者に対する雇用差別
このような人権感覚の無い団体の作る障害者差別禁止条例には断固反対しよう

センターに就職し、コーディネーターになって偉い目に遭ってる。

常勤の給料は170時間労働で18万円だったから、嫁さんと子供を養えず
手当ての3万円が欲しくてコーディネーターになった。

まずシフト組むと、ヘルパーから苦情のメールや電話が殺到した。
結局自分が、短時間でわりの悪い支援ばかりすることになり
規定労働時間の170時間に達せず、減給されることになった。

そして、利用者からは早朝であろうと、深夜であろうと
お構い無しに電話がかかり、その度に待った無しで利用者の自宅に
駆けつけなければならない。

センターの携帯がauで自宅は電波が入りにくいため、ヘルパーや利用者から
苦情が殺到し、自腹でドコモを買った。

携帯の電源は24時間切ることは許されず、携帯の呼び出し音が鳴る夢を
毎晩見るようになった。
俺も嫁さんも子供も睡眠不足で、嫁さんは心療内科に通うようになった。

ヘルパーや利用者からはいつも、前のコーディネーターと比較され
○○君ならこんなミスはなかったのに・と言われまくる。

センターのコーディネーターなんかしたら、自分や家族の生活が
無くなるだけでなく、そのうち過労死してしまう。

早くセンターを辞めたい。

でっかいステーションのサ責も似たようなもんだよ。
実習で行った社協のステーションのサ責の人もかなり忙しそうにしてた。
当事者じゃなくても重身の利用者のいる家はクレーマーが多いから。

センターのモンスターヘルパーやモンスター利用者は
コーディネーターにクレーム言うのが生きがいなんだよ
コーディネーターをいじめて快感を得る
シフトではコーディネーターが一番わりのあわない支援を
しないとシフト組んだらモンスターヘルパーの餌食だ

うちのセンターのコーディネーターは、別名「サンドバック」と呼ばれている
24時間365日休む暇も無く、利用者・その家族・ヘルパーから叩きまくられてる

自利用者虐待黙視ＮＰＯ法人ＣＯＲＥは抹消されるべきでちゅ

確かに、サンドバックだなw
すべてのストレスや不満はコーディネーターに来る。
コーディネーターを苛めて楽しむ、利用者やヘルパーの多いこと。
夜勤明けのコーディネーターを緊急でも無いのに呼び出すのを生きがいにしてる利用者や
シフト組むたびに、クレームのメール送るヘルパーも多い。

>>637-639

実名出すとは…やってしまったね。

コール押してもヘルパーがなかなか起きないから今から来いと利用者から電話が掛かってきた
いま何時だと思ってるんだよ
馬鹿らしくてコーディネーターなんかやってられない！
でもすぐ利用者の家に行ってくる。。。

>>662本当にお疲れ様です。

今は介護業界も超氷河期だから、29歳以上（基準は30歳ではない）だったら我慢してコーディネーター続けろ
でも28歳以下だったら、この超氷河期でも施設や病棟で採用される可能性あるから転職しろ
今年4月から就職ないまま大学出た奴らが、介護業界に流れたため、自立センターには
そいつらのせいで施設や病棟に就職できなかった中年ヘルパーが流れている
来年4月になると、施設や病棟にまた今の大学4年生が流れるから、移るなら今だ

自立生活センターでコーディネーターになんかなる奴は馬鹿だ
うちのセンターではどのヘルパーもやりたがらないから仕方なしに
代表のお母さんがコーディネーターしてる
代表の身内だと怖くてサンドバックにする利用者やヘルパーはいない

CIL辞めて良かった！
ただのわがままと生活に必要な事の区別もつかない、クズが9割。
ヘルパーにとんでもない事を押し付ける奴ら全員。
ヘルパーとの信頼関係が何かもわからん奴。多過ぎ（笑）
馬鹿ばっか〜。バブバブ〜。僕ちんのワガママ聞いてくだちゃい。（笑）
なんて、幼稚園の利用者が9.9割！！

早く辞めて良かったね
関西では今年4月以降、就職できない新卒者が施設や病棟に押し寄せ
28歳以上の人は、自立生活センターくらいしか就職できくなった
27歳以下の人も、早く自立生活センター辞めないと、施設や病棟には就職できなくなるよ

>>666
幼稚園児をバカにしてはいけません。
ヘルパーやコーディネーターを苦しめて喜ぶ利用者は幼稚園児以下です。
幼稚園児以下の利用者はCILにしかいません。
>>667
主だった利用者は役員だけで役員の支援が無くなれば消滅する法人に青春の日々を捧げてはいけません。

阿呆ｺｰﾃﾞへ
お前優先で特定のヘルパーに負担の掛かるシフトを組むな
役員に媚を売るようなシフトを組むな
緊急のとき連絡つかないから携帯を留守番電話にするな
携帯は常に出るようにしておけ

自立生活センター・・・・・・・・の阿呆ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ××へ

来月もおかしなシフト組んだら実名晒すぞ

週に２０〜４０働いてるのに雇用保険すらはいれない…
なんだこれは

ヘルパーのくせに支援に口出すなとか言われた。

自立生活センターは介護業界で一番先行き不安だぞ
だって役員が死ぬか入院するか施設入所すればヘルパーは支援が無くなるんだから
俺は28歳で辞めて精神科病棟勤務だ
若くて体力のある男性ヘルパーは介護経験者として給与面で優遇されるぞ
すぐに自立生活センター辞めた方がいい
精神科病棟なら夜勤手当含めて月手取り20万以下にはならない
自立生活センターは施設や病棟で使えない40歳以上の人が働くところ

ｻﾎﾟｰﾄ24のｱﾌｫｺｰﾃﾞ
代表の妻和恵
ｳｻﾞｲ
ﾏｼﾞ氏んで欲しい

筋ジス障害者としか結婚できなかったハ○は、事務局を私物化している
気に入らない職員を退職に追い込み、そのくせイケメン君には色目を使う
こいつは代表が死ぬのを待ってる最低女
自分が人格障害だということに、早く気付けよ！

cilの当○者スタッフの格言
「ヘル○ーは、みんな僕のこと好きだから介助にはいってるんだ！僕のことが嫌いなヘル○はいないね」
安心しろ、ヘル○ーみんなお前のこと嫌ってるよｗｗｗｗ
ヘル○が裏で文句言ってるの聞いていますのでｗｗｗ

自立生活センター奈良サ○ート２４の原○恵は、筋ジス障害者の代表を
家族から隔離して、ヘルパーと２人きりで夕食を摂らせて虐待してる。
ギ○テクやケ○奈良のヘルパーが、呆れているらしい。

こういう団体って一人暮らしが最終目標なのかね？
なんで一人で暮らしてるってだけで自立エライってなるんだろう？
学生じゃあるまいし。
家族の中で役に立つ存在になるとかのほうがいいような気がします

家族と同居じゃ行政が支援時間数をくれないからだよ
自立生活センターはヘルパー派遣で稼いで役員が贅沢三昧な生活をするためにある
だから障害者は自立自立とILPで言われまくり余計自立できなくなる

>>671
契約が雇用契約じゃなくて業務委託契約だか請負契約だからじゃない？
事業所側からの契約解除が容易だし、解雇予告手当とかの面倒がないらしいからね。
違法だけど。

どうしてCILは障害者の人権には敏感なのにヘルパーの人権は平気で侵害するんだよ！

キンジス利用者のガキの世話をヘルパーにやらすな。
ベビーシッターくらい雇えよ。馬鹿！
嫁がやれ。

とある中国地方のcilを警察に通報しました。
個人情報をヘルパーを使い聞き出し、自分がやってないように偽装した当事者スタッフがいましたので
プライバシーの侵害ですので。
ついでに、メールをしたヘルパーも共犯で逮捕です。
そこの当事者は、モラルのない当事者スタッフが二名もいますので大変です。
当事者スタッフの教育が足りないので、教育しました。
あぁ、明日も仕事嫌だねぇ。

勤務時間は保証しませんがいつでも動けるように時間は空けておいてくださいだとさ…

682 いや、お前がやれ!!仕事一つもまともにできやん人間がよう言うわ

頼むから給料上げてくれ！

主だったヘルパーが退職したヘルパーの行った勤務先に昨日突然引き抜かれて大変なことになった
過去そういうことあったらしいが何故障害者は学習しないんだ？

頭バカだから。

役員のオナ介がイヤで仕方ない・・・

>689
それは断っていいのでは？
複数の事務所登録すると仕事選べるからやりたくないのはやんない

CILのヘルパーは役員のオナ介断ったらシフトから外されるよ

役員が自分の介護をさせて自分の法人から介護報酬を請求するCILのシステムは
今後できなくなる見込みです。
介護保険指定訪問介護事業所では役員の親族の介護をして介護報酬を請求しても
不支給としている自治体が多く理由は「家族介護に順ずる」との見解があるからです。
障害者自立支援法においても自治体が「家族介護に順ずる」との見解をしはじめたら
今後介護報酬が不支給となりCILが自然消滅する日も近いと思います。
特に大阪市長選挙で橋下大阪府前知事が当選した場合は間違いなくそうなるでしょう。
大阪市長選挙の２７日の結果が楽しみです。

オナ介イヤだよー

若い女のヘルパーは大抵、食っちゃうよｗ
巨乳の子は顔埋めてその晩、やっちまったぜｗ
二枚目に生まれて良かったｗ

嫁がいて明らかに家族介護できるのに、相当な時間数、ヘルパー派遣してるセンター役員を市役所に通報してやった
「これだけ多くの時間を認めたのは我々の怠慢でした」と謝罪させた
介護保険並に時間数が減らされる見込み

大阪市橋下市長は在宅で無駄な自立生活をして、税金を無駄使いしている
障害者の支援時間数削減・生活保護打ち切り・ヘルパーへの労基法遵守を断行して
今後、障害者は施設生活を基本として、市の財政健全化に取り組んで欲しい。
そしてそれが大阪市から関西全域に、関西全域から全国各地に波及して欲しい。

さあ、そろそろ風邪が流行る季節になったわけだが、お前らは障害者どもを困らせる為にいつ休みにするか、
ヘルパー間でちゃんと打ち合わせて事務所に報告できる準備はしたか？

ちゃんと自分の時間や家族の時間を持たないと精神的にも肉体的にも持たないぞ。
職員や常勤はしんどくならない程度にちゃんと休めよ。

自分がいないと困るというのをアピる為にも、休む日は障害者共が困る日にしろよ。

いいか？きちんと風邪を引けよ。
そして切られない程度にやることはきちんとやる。

俺たちは最低限の仕事さえヘルプすればいいんだ。
ヘルパーなんだからな。奴隷じゃない。

>>665
激しく同意。代表や理事の身内にするべき。職員や常勤からコーディネーターになるやつなんて今の御時世一銭の役にもたたない正義感か、
単に経験のないアホかのどちらかだ。金の為に動く奴は後者な。ここ見てるコーディネーターはちゃんと辞める方法探せよ。きちんと相談には乗るから。

うちのセンターに手当てでコーディネーターになった馬鹿がいて
そいつがいつ潰れるのかヘルパー仲間でカネを賭けているよ

人格障害者である女性コーデ、サ○ート２４のハ○さんが、
筋ジス障害者である代表にしてきた差別行為の数々

代表と挨拶をしない
代表を子供と遊ばせない
代表と一緒に出かけない
代表の食事を家族と別にする
代表がリビングに入ると子供を連れて出かける

以上、全国自立生活センター協議会に匿名（CILのヘルパーと名乗らず）で
電話確認したところ、すべて障害者差別に該当するとの回答だった

サ○ート24のハ○さんは何故代表と結婚したか知ってるか？
遺族年金が目当てだったんだ
国民年金では遺族年金安いからわざわざNPO法人を作り
夫婦で厚生年金に加入した
サ○ート24のハ○さんは代表が死んで、遺族年金で悠々自適な生活を待っている
その証拠に、あれだけ代表を毛嫌いした態度取ってるが、絶対、離婚だけはしない
離婚したら遺族年金が貰えなくなるからね
あと、CIL豊○の人に聞いてもハ○さんは相当嫌われていたらしい

サ○ート24のヘルパーが、代表のオナ介させられてることハ○さん知ってるのかな？
ハ○さんはイケメンヘルパーの野○君を鑑賞してたら、性欲満たされてるが
セッ○スレスにされられてる代表は、性欲が満たされず溜まりまくりだよん。
代表とハ○さんがセッ○スしないといつまでもヘルパーがオナ介させられる。
頼むからハ○さんは代表とセッ○スしてくれ！

オナ介イヤだよー

ヘルパー間で横のつながりなんてすぐにできちゃうのにヘルパーの集まりをやめろとか言ってるバカってホントにいるのか？
うちでは常勤のヘルパーが一番多く情報と金を手にしてるぞ
ヘルパーの悪口は伝わるし、どの利用者がヤバイかというのも理解してる
職員やコーディネーターもそれはわかってる

わかってないのは障害者自信だけだ

サポートではヘルパーの集まりをやめろとか言ってない
元ヘルパーと現役ヘルパーのつながりも、かなりある

だから誰が誰の悪口言ってるとか、誰が原さんの怒りを買いシフトから外されたとかも筒抜け
障害者の家族の状況や、子供の保育園や小学校の交友関係とかとかも知ってる

わかってないのは障害者自身と、原さんだけ

登録ヘルパー達が年末から３月にかけてまとめて辞める話をしている
私も含め若い常勤らも別の介護施設に入るの決まってるし
うちのコーディネーターと職員は下手したら死ぬと思う

ここでも言われてるとおり自分や身内ができることまでヘルパーにやらしてたら
そのツケがいつか自分に帰ってくることを利用者はわかってないのかな？

この二日間でこれだけの書き込み。
最近のCILは荒れてそうですね汗

CILが荒れてるというよりCILの中で利用者が暴れてるんでしょ

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楽勝組！カチ組！（爽）

俺「社会福祉主事です」


俺「ちなみに福祉大卒です。」


俺にまかせろ（爽）

welfare：介護・福祉［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1274880220/98-

welfare：介護・福祉［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1274880220/98

98 名前：小西俊光[@white.plala.or.jp] 投稿日：2011/12/03(土) 15:27:49.00 HOST:i219-164-174-4.s11.a029.ap.plala.or.jp[219.164.174.4]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284075234/674
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284075234/675
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284075234/677
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284075234/700
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284075234/701
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284075234/702
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284075234/705
削除理由・詳細・その他：
個人への誹謗中傷、障害者差別にあたる
警察に相談中

実名出したのは馬鹿だったね
2chでもなんでも言っていいわけじゃない
まあ後悔しなさい

100 ：削ジェンヌ ★：2011/12/03(土) 18:04:44.22 0
>>98
警察介入ありということで証拠保全の観点から削除判断は凍結。
以降削除依頼は警察または司法機関関係者より
責任者の押印がある書面での受付となります。

面白いことになってきたな
とよなか時代のはなしを暴露してやろうか？

この馬鹿な書き込みをしている男は解雇された○島○○　
俺は止める様自宅に行ったがあいにく留守、
驚いた事に自宅には○島○○書士事務所の看板何とこの男
人の人権を守るべき人間、早速○○協会に問い合わせたが
人物特定出来れば除名の対象に成るとの事、
既に警察を通じ投稿者の特定も２ちゃんねるに紹介中、
どうせ今もどちらかの介護施設に行って居るのだろう。
奈良、大阪の施設ならすぐにわかること。
書士も除名され介護施設からも排除されお前の人生終わるだろう。
終わる前に早く削除するよう忠告する。

また面白いことになってきた
美容師時代のことも暴露してやろうか

>>711>>716
完全に２ちゃんねる初心者だな
そんなカキコすると２ちゃんねらーは余計に喜ぶよ
警察は殺害予告や爆破予告以外は動かない
それと２ちゃんルールとして、書いた本人からは削除要求できない
さらに裁判を通じてIPアドレスを取得しても、プロバイダーが開示
しない限り、書いた人物の特定はできない
プロバイダーは簡単に開示すると、客が激減するからまず開示しない
下記サイトでも読んで、もっと基礎知識を仕入れてから書いたほうがいいよ

２ｃｈの書込は誰のものかわかる？
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/320410.html

２ちゃんねるの書き込みに関して
個人（携帯電話、ＰＣ）を特定する方法はありますか？
http://q.hatena.ne.jp/1222496539

アンカー間違っていた。
>>711>>715 だった
ｽﾏｿ

>>715
伝家の宝刀を抜かずとも反省してもらえると思っておりましたが無駄なようでした。
一度伝家の宝刀を抜くともう取り返しは付きません。
全てを失い身ぐるみ剥がされる覚悟をしておいてください。

個人の書き込みをするのは問題ですが、
こんなことを書き込ませてしまうくらい荒れているCILの体質自体が問題ではないかと思う。
変えるべきはヘルパーではなく、CIL自体が変わらないとこれからもこんな書き込みが尽きないと。
とかいっても、当事者の障害者どもどいつも馬鹿やけん助言しても無駄だろうけどねｗｗｗｗ
CILで働く当事者スタッフどいつも本当に馬鹿だもん（笑）
これからも、CILは荒れるでしょうね。

障害者差別と言えば何でも許されると思ってるCILの役員どもは
コンプライアンスのカケラもなく、それが社会的に許されないことは
カラダで教えてやらないと彼らのためにならない。
労基法違反は全て刑事罰は付いており、呼吸器装着してても
健常者と同様、留置所に入るときはヘルパー同伴は許されず
介護経験のない警察官しか「指示」できる相手がいないことを。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO049.html
労働基準法
（昭和二十二年四月七日法律第四十九号）


第二十条 　使用者は、労働者を解雇しようとする場合においては、少くとも三十日前にその予告をしなければならない。
三十日前に予告をしない使用者は、三十日分以上の平均賃金を支払わなければならない。


第三十四条 　使用者は、労働時間が六時間を超える場合においては少くとも四十五分、八時間を超える場合に
おいては少くとも一時間の休憩時間を労働時間の途中に与えなければならない。
２ 　前項の休憩時間は、一斉に与えなければならない。ただし、当該事業場に、労働者の過半数で組織する
労働組合がある場合においてはその労働組合、労働者の過半数で組織する労働組合がない場合においては
労働者の過半数を代表する者との書面による協定があるときは、この限りでない。
３ 　使用者は、第一項の休憩時間を自由に利用させなければならない。


第三十七条 　使用者が、第三十三条又は前条第一項の規定により労働時間を延長し、又は休日に労働させた場合に
おいては、その時間又はその日の労働については、通常の労働時間又は労働日の賃金の計算額の二割五分以上
五割以下の範囲内でそれぞれ政令で定める率以上の率で計算した割増賃金を支払わなければならない。ただし、
当該延長して労働させた時間が一箇月について六十時間を超えた場合においては、その超えた時間の労働については、
通常の労働時間の賃金の計算額の五割以上の率で計算した割増賃金を支払わなければならない。
使用者が、午後十時から午前五時までの間において労働させた場合においては、その時間の労働については、通常の
労働時間の賃金の計算額の二割五分以上の率で計算した割増賃金を支払わなければならない。


第百十九条 　次の各号の一に該当する者は、これを六箇月以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
一 　第三条、第四条、第七条、第十六条、第十七条、第十八条第一項、第十九条、第二十条、第二十二条第四項、
第三十二条、第三十四条、第三十五条、第三十六条第一項ただし書、第三十七条、第三十九条、第六十一条、
第六十二条、第六十四条の三から第六十七条まで、第七十二条、第七十五条から第七十七条まで、第七十九条、
第八十条、第九十四条第二項、第九十六条又は第百四条第二項の規定に違反した者
二 　第三十三条第二項、第九十六条の二第二項又は第九十六条の三第一項の規定による命令に違反した者
三 　第四十条の規定に基づいて発する厚生労働省令に違反した者
四 　第七十条の規定に基づいて発する厚生労働省令（第六十二条又は第六十四条の三の規定に係る部分に限る。）に違反した者

このCILは来年末を目途に潰す予定ですので、若い男性ヘルパーは早期に次の職場を見つけておいてください。
元ヘルパー5人連名で、奈良警察署に告訴状（女性コーデを含む）の提出、奈良県庁にはNPOと事業所指定の
取り消し、奈良労働基準監督署には今まで支払われていなかった割り増し賃金など過去2年分を、退職した
ヘルパーを含め全員に支給するよう求めます。

私が就職した職場は
http://www.p-care.co.jp/recruit/index.html
この会社で正社員ヘルパー（介護職員）の待遇を書いておきます。
基本給16万円
調整手当2万円
夜勤手当4千円（1勤務当たり・夜食は会社が無償で支給）
キャンセルはありません。
気の強いヘルパーや意地悪をするヘルパーはいません。
昼食は300円の自己負担で会社から支給されます。
西大寺・天理・高の原など、奈良県から来ているヘルパーが多いです。
認知症や脳梗塞で見守りや半介助の利用者ばかりですので、腰を痛めることはありません。
利用者・ヘルパーとも男女比は半々です。
すぐ怒る利用者は入居拒否されますし、なにか介助すれば必ず「有難う」といってくれます。
大阪市内では介護事業所が整骨院顔負けの勢いで乱立しており、各種手当てを含めると
介護経験のある社員の場合、額面最低月20万円はくれます。
夜勤は社員の場合、月5回あります。

アホな女性コーデのいるCILは早く辞めて、大阪市内で月20万円で働こう。

皆さん、これほど書き込みが荒れてるとは。
CILとか言う団体でかなりストレス溜めてますね（笑）
よほど、おかしな団体なんですね。
CILには就職しないようにします

筋ジス障害者にとって留置所はツラいそうです。
ファンヒーターもないしヘルパーもいない。
寝返りもうてないし痒いとこともかいてもらえない。
マスクが痛くても誰も動かしてくれない。
基本オムツだけどオムツ交換は1日1回だけ。
食介はあるが制限時間は5分程度なのでほとんど何も食べられない。
お風呂は週1回の機械浴のみ。着替えはどれだけ痛くても強引にされる。
留置所の固いベットだとすぐ床ずれを起こしその痛さは死ぬよりつらいとか。
全て自業自得ですので留置所でCILヘルパーに懺悔する日々を過ごしてください。

>>723
＞大阪市内では介護事業所が整骨院顔負けの勢いで乱立しており、各種手当てを含めると
＞介護経験のある社員の場合、額面最低月20万円はくれます。
＞夜勤は社員の場合、月5回あります。

＞アホな女性コーデのいるCILは早く辞めて、大阪市内で月20万円で働こう。

大阪の事業所で働いてる人に怒られますよ。
大阪の労働条件が良くてCILと利用者が良い人たちだとでも思ってらっしゃるとしたら大間違いです。
ここのスレを大阪の事業所で働くスタッフたちに見せてあげましょうか？
そもそも東京の事業所の話題も出てるくらいですし、どこの利用者もここで言われているのとさほど変わらないですよ。

私はむしろ警察に介入してもらってヘルパーと健常者スタッフを守ってやってほしいですけどね。
当事者スタッフや利用者たちには、逆差別と言う言葉や弱者権力と言う言葉を教えてあげないといけないと思っていますから。

>>726
それはあくまで私が就職した会社（もちろんCILではない）の介護経験がある正社員の待遇を書いただけです。
ただし探せば同じような待遇の会社は大阪市内にはたくさんあります。
なお、昨日弁護士と打ち合わせしておりましたが、そのCILへの警察の介入はありえます
そのCILの労基法違反は現代では到底考えられないくらい異常なものだと、弁護士が言っていましたから。

ヘルパーがまた辞めるよ。
最初は「困った人たちの手助けがしたい！」と希望に燃え、しかし2年もすると
「この事業所の代表や役員には、心がない」と絶望する。
何人も何人も辞めて、でも「なんでだろう〜？」と気がつかない、お馬鹿な当事者様がた。

なにもCILは治外法権ではないから奈良県警は障害者でも障害者の妻でも
犯罪者である限り健常者と区別無く逮捕する

”警視庁がたくらむ「２ちゃんねる撲滅作戦」 （週刊朝日） - Yahoo!ニュース”
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111208-00000301-sasahi-inet

元ＣＩＬ
精神的にも体的にもきつく退職した後も、利用者から色々連絡くるから。
少しでも力になれればと尋ねたら利用できるだけ利用して暴言吐いてった
きっと辞めた事が気に入らなかったんだろうが
今までこの自己中に尽くした自分は何だったのだろうと
ずっと人間不信に陥っていたけど
ここ見て、ちょっと安心した。本当辞めて良かった

重訪で天井のカビ取りやアサガオの水やりをヘルパーにさせるて
介護報酬を請求すると不正請求で逮捕されるぞ
ヘルパーは奴隷じゃないんだからそういうことは気の強い嫁にさせろ！

「震災時にヘルパーから暴言があった」とかで今さら文句いわれている俺>>361
あいつらマヂキチガイ

震災の時、被災地より自分の身の安全ばかり口にしていた障害者ばっかだったけどね
募金活動だって文句垂れまくり。自分らだって人の金で生かされてるくせによ。
心が荒んでるよ

ご相談なんですが、被災地で震災解雇された37歳男です。
職業訓練でヘル２を先月取ったばかりです。それで就職活動してるのですが、
中年男性のせいか面接5連発で落ちて（特養、グルホなど）、
男性の場合身障者介護のほうが採用されやすいと、ハロワ・ヘル２訓練講師にアドバイスされ
NPOの身障者訪問介護（夜勤主）をハロワに紹介されました。
なんとなく滅茶苦茶な異次元の世界？を想像し、とりあえず見学の電話を入れたところ
「今日でもいいですよ」とびっくりの案内をされ、明後日見学に行くことになりました。

私、地方国立大法学部卒でして、資格は行政書士・社会福祉主事任用・ヘル２
なのですが、やっぱり労働法上滅茶苦茶なんですかね？（卒論：労働法）
求人票に月給14万〜21万、21：30〜8：30とあり、休憩45分、時間外あり月20時間程度…意味不明？
履歴書に卒論「労働基準法」と入れて面接したほうがいいですか？

八巻正治さんの発言には驚かされますね。
なんてたって自称・教育学博士（ニューポート大学大学院）のお方は言うことが違いますね
「日本の大学だって、海外ならば非認定校だ。ディプロマミルと同列視されるのは、とても不愉快だ」（弘前学院大学・八巻正治教授）
でも八巻正治さん、これって学歴詐称じゃないのかな。

自分で移乗できるのになぜ抱えさせるんだろう？

>704
うちの事業所ヘルパー同士で集まるの禁止になってる。
飲み会やると利用者の悪口言わないか監視のために役員が来る

なんかおかしいと思ったら業務委託契約になってた

>>735
法律資格持ちなら、知的障害者入所で３年程度→障害者相談系ってパスがいいと思う。
知的障害者分野は権利用語関係で需要が高い。
知的障害入所は大学の柔道部・剣道部なみに体力と精神力を使うけど。

>>735
CILの障害者はヘルパーを奴隷としか思っていないから
労働基準法とか関係ない

金総書記が急死した
きっとCILという国でも同じことが起こる

健常者の女性コーデに私物化され破綻を迎えつつあるサポート
本来の自立生活センターと違うと思いつつ何も言えないのが北朝鮮と同じ
何か言えば銃殺されるのも北朝鮮と同じ

本来の自立生活センターなんてねえよ。
基本にあるのはあるのは日々のつつましい生活だけだろう。少なくともヘルパーはそうとしか見てない。

その辺りを見失ってるから、制度運動中心になって支援者を奴隷扱いするだけになったり、
福祉に染まった支援者に食い物にされたりするんだろう。
いずれにしても当事者がどこまでも卑屈なのだからどうしようもない。

オナ介イヤだよー

大阪市橋下市長、家族介護の可能な障害者の生保大胆打ち切りと時間数大幅削減に言及
これが全国に波及すれば、全国のCILは無くなる

>>740-741

アドバイスありがとうございました。
異次元の世界を見学だけで垣間見てきたように思います。

何故か一昨日有料・グルホ面接したら、
昨日いきなり両方から正社員採用の電話を頂戴しました。
貯蓄が無いのでどちらかに就職し、
障害者介護も勉強していきたいと思います。

オナ介もあるんですね。
男性職員が女性利用者にオナ介は無いように想像しますが、
男性利用者は男性職員にオナ介なんでしょうか？
女性職員にオナ介してもらったほうが喜ぶイメージも、それでは風俗？

男性利用者を風俗に連れていくこともあるのでしょうか？

オナ介というのは手の動かない男性障害者がDVD見て、男性ヘルパーが射精介助をすることだ

男性利用者を風俗に連れていくことあるに決まってる
行くのは重訪、つまり税金でヘルパーに連れていかせる

つか、もうCIL自体終わってるし
障害者が自分の介護をさせるためNPOを設立して儲けるのは明らかにおかしい
橋下大阪市長が日本の恥部であるCILをぶっ壊して欲しい

うちのセンター、２０代の既婚者男性ヘルパーがいるんだけど、彼ら
もし、大阪維新の会が全国組織になったら、家族を養えなくなる。
将来のこと、考えているのかな？

利用者に指名されて気持ち悪いことになったわ。
気に入られるとめんどくさいから仕事終わったらさっさと帰った方がいい。
あと時間外に買い物頼むんじゃねえ

気に入られたらいいように使われる
嫌われたらシフトから外される
これが自立生活センターで働くヘルパーの現実

さあ今日も代表のオナ介だ
仮面夫婦の支援はツラい

749さん、ごもっともです。
私、障害者ですが大いに賛同します。

大阪都構想の全国波及でCILは日本から無くなる
日本の自立生活センターはただの税金の無駄遣いだからね
わがままのとおらない施設に戻って今までヘルパーにしてきたことを反省してくれ

ほんとにそうなるんでしょうか？。

今日もわがまま勝手な障害者の支援だ
正月に出てくるヘルパーの苦労を苦労とも思わず
自分たちだけ税金で正月を楽しんでいる
一刻も早く重訪は廃止してCILを撲滅すべき

経営側であり利用者でもある。自分の身の回りの事が出来ても、しない方が儲かるから出来ない事にしてしまう。
当然、こういう考え方になるのではないでしょうか。

障害者も文句だけは一人前に言える

市の担当と一緒に病院に行くと普段できることもできないという。
担当者と一緒にいるときは演技をするとか言ってた。

JILとかCILって何ですか？。

JIL(Japan Council on Independent Living Centers)=全国自立生活センター協議会
CIL(Center for Independent Living)=自立生活センター

オナ介って何ですか?
オナラですか?

cil のヘルパーは基本的に つかいすてだからやめなさい

突然シフトからはずされる日が来るよ

イケメンヘルパーの野○君も武○君もそういう日が来る

介護を受けて給料もらえる？。
受ければ受けるほど給料上がる？。

>>766
CIL松山？

突然シフトからはずされる日を待つまでもなく、CILは長く働けないこと
くらい、常識でわかる
というのは、役員が主な利用者ということはいずれ御見送りの日が来て
支援が無くなるのは明らかだし、総量規制がかかったらもうおしまいだし

「あなたには、もう来てほしくないんだけどぉ、もし（他の介護者が）誰も来られないときがあったら
　そのときは来てもらいたいからぁ、（事業所は）辞めないでねぇ」
と言われた。
事業所に名前を置いていたら、署名活動や不正請求の時に使われそうでキモいので即辞めた。

よくセンターのヘルパー同士で出る話題だけど
あと５年後にこのセンターはあるのか？
ということを真剣に考えたらやはり転職活動をしたくなるよ。
あと５年後には子供は小学校入学でそのとき失業したら夜逃げしかないw

自立生活センターは勤務時間に余裕があるから
どちらかと言えば社会福祉法人など経営基盤がしっりした
施設に就職活動する時期の腰掛として働くのが良い
つかNPOなんて簡単に作って簡単に撤退できるから腰掛目的
以外で働くべきではない

俺も自立生活センターで契約ヘルパーとして働きながら
障害者施設の面接受けて内定もらったら即日退職した

健常者の方々が助けなければいいのに・・・と思うのですが。

年取ったら絶対後悔するから登録さんたちはさっさと目をさませ。

いくら人工呼吸器が発達したとはいえ筋ジスは不治の病
必ずお別れの日が来る
あれだけヘルパーに罵詈雑言を吐いていた筋ジス障害者でも死んでしまうと寂しい
死ぬ前に辞めておけば良かったと後悔してるよ

cilの代表どものちん○はみんなとにかくでかい！！
何故だ！それはオナ介をさせているからだと思う。
障害者なんて、助けなくていいですよ。

総理大臣が障害者福祉の予算の削減をしてくれることを期待します！！

腹さんは自分で自分の感情がコントロールできなくなり
診療内科に通院してるらしい

在宅のほうが余計に血税を無駄遣いする
障害者は故郷の施設に帰れ！

経営側が障害者なら、それを支える健常者がいなければ成り立たないのであっ
て、そんな人さえいなけりゃ根本的に立ち行かないはず。

という事はお金目当ての健常者が一杯いるという事なんじゃないんですかねえ。

違うよ
最初は障害者運動に貢献したくてみんなヘルパーになる
そして日本のCILは運動というよりは障害者が贅沢にわがまま放題してることに疑問を持つ
そして障害者スタッフと意見がかみ合わなくなりシフトからはずされるか
ヘルパーみずからCILを去っていく

障害者と結婚してまでCILを私物化してる女性コーデとか以外で
お金目当ての健常者はいない

CILの空気の読めないデブとデカちんこ。
ガキの世話をボランティアでしないといけないカス。
無駄にうるさいデブ。
死ね！！施設に帰りないさい。当事者スタッフたち！！！！！！！！！！

相談支援する当事者が勉強しない
知識ないからめちゃくちゃ
障害者のことは障害者が一番わかるとかうそだろ
種類ちがうし

ピアカンの「アドバイスしてはいけない」という原則を盲信してる
役員のせいで自立する当事者がまったく出ないCILは閉鎖しろ
自分で結論が出せないならなんらかの方向性を示さないと
なんのためにピアカンしてるかわからない
はっきり言ってカネと時間の無駄
それならヘルパーの給料上げるほうが先だ

じゃあこんな理念に賛同する健常者の気持ちが分からない。
介護されればされるほど、その介護される側にお金が入るんでしょ？。

金の問題じゃないのよ

奈良地方法務局
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326444317/1

1 名前：奈良地方法務局人権擁護課長鈴木[@minji.moj.go.jp] 投稿日：2012/01/13(金) 17:45:46.00 HOST:202.214.11.4[202.214.11.4]
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284075234/674
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284075234/675
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284075234/677
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284075234/700
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284075234/701
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284075234/702
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284075234/705
削除理由・詳細・その他：
本件情報は，特定個人の勤務先・氏名が容易に推知される上，
当該個人を誹謗・中傷される内容が記録されていることから，
当該個人のプライバシーを侵害し，または名誉を毀損し，若
しくは侮辱するものであり，人権擁護上問題がありますので
削除されるようお願いします。

>>788
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284075234/711-713
これらは警察介入事案だから削除できないよ

以後削除依頼は　　「警察」　　もしくは　　　「司法機関関係者」　　　より責任者の押印のある
書面での受付となります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1324430276/l50

を参照してください。

削除依頼より労基法遵守が先だ
そうしないと腹さんがもっと怒るカキコが出るかも

自立生活センターで働いて介護福祉士とケアマネの受験資格もらえますか

確かにもらえるけど、それまでにみんな辞めてるよ。

オナ介って本当ですか？。

>>792
資格手当てが出ないから誰も取らない
基本的にヘルパーは使い捨てだから育てる気が無い
自立生活センター辞めて、施設行ったら資格手当てが出るから実務経験ある人はほとんど持ってた
この時点で自立生活センターはもう終わってると確信した

当事者役員の意見って普通の利用者と感覚がずれてるよな。
いつ辞めてもいいように資格取っといた方がいいよ

役員が入院したり死亡した瞬間に収入が途絶えるCILで、
介護福祉士やケアマネの資格が取れるまで働く人は
余程将来の生活のことを考えていない人だと思います。
きちんと将来の生活のことを考えてる人たちはどんどん
施設や病院に転職していきます。

それと施設に転職してわかったことですが
在宅での介護経験なんて施設では未経験者扱いでした。
たとえ資格持ちであっても。
収入が途絶える前に施設か病院に転職することを勧めます。

こんなに言ってるのに何でつぶれないの？。

>>766
野○君は女性コーディネーターのご機嫌取りで
発狂しそうになるとグチってた

>>799
ヘルパーにまともな給料を支払わず、まともに法人税を納めず
収入源は全て血税だからだよ

まともな給料もらえないなら、こんな所で働かなきゃいいのでは？。
なんでそこまでして障害者の言いなりになる健常者の考えが全く理解できません？。
どなたか解説してください。

磯子の介護事業所さん
栗木に在住してる◯野裕美は川崎のソープ嬢です。
感染症を年寄りにうつす可能性が大きいです。
注意喚起するべき！
または、首でしょうよ。
川崎は淋病流行ってるからね！
どこの事業所か知ってたら教えてよ。
私が文句いいます。

ヘルパ−にオナ介させまくったデカチ○コをマ○コに入れて
ガキを３人もつくるとはある意味偉い！

>>802
>>782

自立のまえにちゃんと（役員の生活を保証するためのヘルパー奴隷による）自立と書かないと

>>805
だから辞める人が多ければそれだけ悪評がたって、
そんな所に行く人なんかいなんじゃないのって思うんですよ。

大体、貢献したいって思っても金の流れを考えたら
おかしいと思うのが普通じゃないんでしょうかねえ。

>>807
当事者スタッフですらおかしいことに気が付いていないのに
求職者が気付くはずないだろう！
あんた馬鹿じゃないの？

じゃあ、いつまでも同じ失敗を延々と繰り返しなさい。

>>807
悪評はたってるよ。
しかしそれは狭い業界内部でのこと。
広くハローワークで公開されてるわけでもないし、JILがヘルパー差別事例をつくってる訳でもない。
ヘルパ−資格取って、高齢者か障害者かを選ぶ場面で障害者を選ぶ。
教科書的なアメリカの自立生活運動と同じことをしていると誤解して就職する。
しかしアメリカの自立生活運動とはかけ離れた、幼稚で自主性もなく言ってることとやってることが正反対。
あるいは健常者スタッフに私物化されてる自立生活センターの当事者スタッフがヘルパーを奴隷扱いしている
のに、一部の健常者スタッフには頭が上がらない現状を見て、理想と現実のギャップに悩む。
ネットで悪評が立ってるけど、求職者全員が２ちゃんねるを見ているわけでもないし
求職者全員が２ちゃんねるを信じているわけでもない。
このスレが立った頃、自立生活センターに就職したヘルパーがあまりにもヒドい
障害者の贅沢三昧な生活と自分がもらっている給料の安さを受けいれられなくなる時期だと思う。
いくら悪評が立っても、肌身で感じないとわからないことは世の中にはたくさんある。
子供じないんだからもっとマトモな書き込みをしなさい。

>>809ここに何しに来てんの？

サポートのハ○さんは、ヘルパー全員から嫌われている

部屋はホコリだらけ
壁は手垢だらけ
テーブルの上はいつも食べ物が散らかってる
ガキ３人にはお菓子やおもちゃをアホほど買い与え
そのくせプライドと自尊心だけは異常に強い

ヘルパー全員から嫌われれて当然

当事者スタッフって職員のヘルパーには敬語つかうけど登録ヘルパーに対しては言葉使いひどい

まともな感覚になれよ早く。

ヘルパー＝奴隷
ヘルパー＝使い捨て
障害者＝神様
障害者＝弱者

この団体の肯定者で反論する人はいないんでしょうか？。
否定者ばかりというのは、やっぱりそれが事実だから反論出来ないんでしょうか？。
せっかくの場なのに、もっと意見を戦わせる事が出来れば
お互いが成長出来ると思うのですが。

お馬鹿の代表かわ○もすごい嫌われとりゃっすよ。
みんな、裏ではわんさか文句言いまくりりりりりりりりりりりりりりおりいｒ。

>>816
ただのヤクザ団体だから、成長する必要も無し。
さっさと福祉だの自立だのいう看板外して正体を世間に晒せばいいと思うだけ。

ケアマネなくてもいいようですが、それだと連絡体制が弱くならないのか？

介護を受ける事が仕事、役所で大声を出す事が仕事、ですか？。

ベットと人工呼吸器を市役所に持ち込んで
「もうすぐバッテリーが切れる！」と大騒ぎして
時間数を増やさせてたよ

CIL山口県の代表たちはヘルパーを使って、他のヘルパーや個人の情報を集めようとしてるあほな代表がいるので注意です。
他にも、ヘルパーの悪口を他のヘルパーに言うやつもいます。
ヘルパーのプライベートを邪魔する馬鹿もいます。
代表は、みんな嫌われています。
でも、自分はみんなに好かれているから介助に入っていると信じています。

この団体の方々の意見を聞きたい。
このスレ知らないはずはないと思うのです。
この仕事に誇りを持ってるのなら、肯定的な意見を書き込めると思うのですが
それでもないのならチマタの噂通り？。でしょうか。

視覚も知的もない身体のかたに赤信号かどうか確認して教えてください。と言われた。そこは自分でみろよ

排泄のたびに他人にケツの穴やチンポを見られる
風呂は週２回しか入れない
趣味はヘルパーの悪口とアマゾンで高価な買い物だけ
メシ食うにもヘルパーに口まで運んでもらいそれを排泄するためだけに生きている
かゆいところもヘルパーにかいてもらうしか方法がない
少しの風邪ですぐ入院
いつ死ぬかわからない不安と隣り合わせ
そして障害者は言ったことから家族のことまでヘルパー同士の飲み会でサカナにされている

いくら税金で生活してても俺だったらそこまでして生きたいとは思わない

介護を受けてお金をもらえるのかい？。
そらあ自分の事せんわな。楽すればするほどお金が入るのかい？。
それでいいのかよ。障害をフルに武器として活用するのかい？。
それで裕福になったとして、幸せですか？、誇れますか？。
私はこういう仕事をしてます、と誇れますか？。
これは自立じゃなくて他立支援じゃないのかい？。

自分でできることまで介助するのはやだよ

>>827の言う通り

でもそれをさせられるのが現状。

事務所も気付いてて黙認

自浄能力ってのはないのかい？。聴くだけ野暮か。

原さん見てますか？
貴女はヘルパー全員から嫌われていますよ。
ヘルパー全員から悪口を言われてますよ。

>>827
障害者には「自立支援」はないな
彼らは自立してるからかw

【愛知】人工呼吸器の難病少女を普通学級に通わせたい 娘の自立の為に親は付き添いをしないので看護師を配置してほしい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328175880/

http://news24.jp/nnn/news8626582.html

　お　め　で　と　う　！（笑）

センターの役員は本当、障「害」者だね。
周りに害しか成して無い。

>>832
費用を全額両親が負担して血税を使わなければ賛成だが
血税を特定の障害児のために使うならば納得できない。

自立ｗの当事者にとっては「交渉しました→普通級へ行くことになりましたヨカッタね」で一件落着なんだろうけど
命を預からなくてはならない学校の教職員の負担が半端なくなる。
個別の医療ケアについて主治医と何度も打ち合わせしたり、
万が一の事故（同級生がやんちゃしてて誤ってひっかかったたり）で呼吸器が外れたりしないように気をつけたり
常にピリピリするんだよ。
配置される看護師も気の強い個性豊かな人が多いから、人間関係の調整も大変だしな。
それプラス通常業務だからな。
当事者の方々は本当に、その辺が解ってない。

>>>835
相手は一般常識なんて無い奴らだからな。仕方が無いさ。
行政に自分達の我儘を通し、それが通らなければ「差別だ！」
って言う様な奴らじゃん

そういうのを支援する団体をサポートすんなよ。
どうこう言ったって結局はサポートする健常者がいるからだよ。

包茎の障害者はカッコ悪い

日に何度も出勤させるの止めてくれ。

夕方に終わったかと思えば夜に30分だけとか。

ここの意見を聴いてると腹が立つ。
包茎がどうの汚いからどうのって一度はお世話になった団体じゃないの？。
そらあ相手が障害者なら、あるわそういうの。それが介護の現場でしょうもん。
それより利用者や職員がおかしいっていうのなら、それを正すべき提案はないのかい。
この団体がおかしいって言うのなら、それを正すべき提案をするのが筋でしょう。
それをまあ建設的とは言えない意見のオンパレード。
いやなら手伝わなきゃいいし、おかしいと思えばもっと強く修正点を述べるべき
いい方向に向かわせるべきじゃないんですか。
それとも、そんな事ではどうにもならないようないような
何か大きな強いバックでもあるんでしょうか。
教えてください。

840さん
述べる気も起きないくらい、仕事があほらしいし

障害者馬鹿ばかりなので、提案する余裕があればさっさと辞めて次の職場を探すと思いますよ。

提案するだけ無駄だし、この団体に将来があると思ってる人はほとんどいないと思いますよｗｗｗ

お世話になったなんて思っていないね
ヘルパーが少ないときはいいように使い倒されて
ヘルパーが増えて使いかってのいいヘルパーや
お気に入りヘルパーができれば古いヘルパーはお払い箱
恩を仇で反されたとしか思っていないよ

ヘルパーを奴隷、自分たちをご主人様だと勘違いしている奴らが奴隷の提案なんか聞くかよｗ
ただ辞める、ヘルパー仲間に「あの事業所はひどい」と情報提供する、それだけだよ。
「世話になった」って何をそんなお人好しなことをｗ思うわけないじゃんｗ

>>839
スポット派遣がイヤだった
朝６時から６時３０分まで
昼１２時から１２時３０分まで
夕方７時から７時３０分まで
夜１０時から１０時３０分まで
まる１日拘束されても給料は２時間分しか出ない
１０時３０分までと言っても帰り間際に指示が出て実際に帰れるのは１１時近かった
それに空白時間をコンビニや喫茶店で潰すのが大変だった

まあ、あれだ
働かなくても食える状態が続くと、人間ダメになるわな

>>844
凄く分かる。
家に帰りたいけど一回分も無い位にしか交通費出ない。
日に何度も往復出来ない。
今の時期だと車で時間潰そうにも燃料が居る。
なのに奴らはそれをさせる。
>>840は意見を言えと言うけど、言って何が改善する？
「雇われてる身なんだから我慢しろ。」
「登録の癖に」
「そう言う支援をするのがCILの仕事」て言うばっかで何の解決にもなんないじゃん
そしてここはヘルパーのスレ。
障害者が来るスレではないよ。
それを自分から来て憤るとかアホ違う？

>840
支援の提案すると登録のくせにとか、一ヘルパーが意見言うな、事務所に従えとか言われて終わりですが

まともな事業所で働けばいいじゃん。

人工呼吸器が発達したとはいえ
筋ジスで６０歳まで生きた人はいないらしい

脳性は８０近くまで生きてる奴がいます。

↑迷惑なはなしだ

>>849
え？いるよお。筋ジスといっても色んな型があるでよお。
筋ジスも、これからどんどん高齢化が進むよん。

筋ジスだろうと脳性だろうと
ヘルパーの事もちゃんと気遣ってくれる良い人なら長生きして欲しい。

しかし、ヘルパー奴隷扱いする当事者は早く成仏してくれ。

障害者当人にも中にはとんでもない奴はいるだろう。
でも、それを助ける健常者がいるからいかんのだ
何も関係ない純粋な利用者の障害者まで悪く言うのはやめてくれ。
障害者にだってまともな人はいる。
それくらいわかるだろう。
ストレス解消は分かるが、その後には頼むから発展的な話をしてくれ。

一般に施設障害者は施設職員のことを気遣い介護をしてくれることに対して感謝している
しかし在宅障害者はヘルパーにすぐ暴言は吐くし少しでも気に入らないことがあるとそのヘルパーをはずしてくれと言う
この時点で日本の自立生活運動は終わっている

これを見ればCILは終わってるしw

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326444317/l50

3 ：奈良地方法務局人権擁護課長鈴木：2012/02/09(木) 15:45:37.00 HOST:202.214.11.4[202.214.11.4]
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284075234/674
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284075234/675
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284075234/677
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284075234/700
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284075234/701
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284075234/702
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284075234/705

削除理由・詳細・その他：
本件情報は，その内容やスレッドのタイトルを併せて見れば，
特定の個人の氏名や勤務先などが容易に推認できるところ，
当該個人に対する批判を超え，誹謗・中傷する内容が記録さ
れているものであり，当該個人のプライバシーを侵害し，又は
当該個人の名誉を毀損し若しくは当該個人を侮辱するもので
あって，人権擁護上問題がありますので，削除されるようお願
いします。



4 ：横槍の政：2012/02/09(木) 16:10:53.36 HOST:3dd771d8.t-net.ne.jp
書き込まれる方に問題あるのだが・・・。

役員の家に介護に行ったら、風呂が床から壁、天井までカビまみれで真っ黒。
腐って崩れている箇所もあった。窓枠は錆び。
４階建て賃貸住宅の一階なんだけど、いつか崩壊しそうなくらいカオスだった。
指摘して役員が怒りだしたら面倒くさいので黙っといたが、掃除を申し出たら「指図しないで！指示するのは私！」と怒られた。
この役員には風呂使ったら窓開けたりして換気する、程度の生活上の常識もないらしい。

>>76,79

ずいぶん前の書き込みだけれど
飯田先生そんなこと言ってないよ。
ttp://www.wink.ac/~ogaoga/hon4a.htmlからの障害のところからの引用。

「死後の世界」や「生まれ変わり」の研究からは、障害や病気を持って生まれてくること、
あるいは人生の途中で障害や病気を持つ事が、他の誰のせいではなく、自分自身で計画した試練であり
試験問題である事がわかっています。自分を襲った障害や病気には重要な意味があり、その試練に
打ち勝てば「成長」という大きな「ご褒美」が用意されていること、また次の人生では、
再び完全な身体として生まれ変わるのが自由自在であることも証明されています。
「重い精神病や肉体的な障害などのように、深刻な問題を持つことは、進歩のしるしである。
こうした重荷を背負うことを選んだ人は、大変強い魂の持ち主だ。なぜなら、最も大きな成長の機会
が与えられるからである。もしも、普通の人生を学校での一年間だとすれば、このような大変な人生は
大学院での一年間に相当する。退行催眠をかけると、苦しい人生の方がずっと多くあらわれてくるのは、
そのためである。安楽な人生、つまり休息の時は、それほど意味をもたないのである。」
そう、障害や重病を抱えている人は、大変強い魂で、素晴らしく高度な試験問題に挑戦している
勇気にあふれたチャレンジャーなのです。
今回の人生で、その問題に挑戦することを選んだのはあなた自身であり、
誰のせいでもありません。貴方は決して被害者ではなく、
運の悪い人でもないのです。

「何度も何度も生まれ変わる人生の、ほんのひとつにすぎない」と知っているからこそ、まれに見るハンディーを背負った今回の人生を、「またとない成長のチャンス」と考える事ができるのではないでしょうか。

↑長文ウザい

障害者に甘い削除人w

6 ：奈良地方法務局人権擁護課長鈴木：2012/02/10(金) 17:40:37.00 HOST:202.214.11.4[202.214.11.4]
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284075234/674
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284075234/701
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284075234/702

削除理由・詳細・その他：
本件情報は，その内容やスレッドのタイトルを併せて見れば，
特定の個人の氏名や勤務先などが容易に推認できるところ，
当該個人に対する批判を超え，誹謗・中傷する内容が記録さ
れているものであり，当該個人のプライバシーを侵害し，又は
当該個人の名誉を毀損し若しくは当該個人を侮辱するもので
あって，人権擁護上問題がありますので，削除されるようお願
いします。



7 ：削ジェンヌ ★：2012/02/11(土) 12:04:10.89 0
>>6
一段目は甘めですが削除致しました。
その他は予備知識のない第三者からは個人特定不可能です。残しております。

在宅筋ジス患者・在宅脳性麻痺患者に告ぐ

あなたたちが障害者として生まれたのは
前世での行いの悪さからくる報いです。

今生でもヘルパーに暴言を吐いたり奴隷扱いしたり
少しでも気に入らないとシフトからはずしたり
労基法を無視したヘルパー差別行為を繰り返すと
来生も筋ジス患者・脳性麻痺として生まれてきて
苦しむこととなります。

今からでも遅くはありません。

来生も障害者として苦しみたくなければ、今生で罪を犯した
全てのヘルパーに懺悔して、今後ヘルパーに対して
罪を犯さないと誓ってください。

そうすれば来生は健常者として生まれ、苦しまずに生活できます。

いや、来世は自立生活センターのヘルパーになってくださいｗもちろん役員担当でｗ

とういうことは俺たちの前生は自立生活センターの役員か？

日中仕事がない

ヘルパーは使い捨て
2、3人いなくなっても、事務所が代わり連れてくるし〜

>事務所が代わり連れてくるし〜
そんなことない
いきなり公休のヘルパーに電話を掛け捲り
来ないと来月からシフトをはずすと脅され
休日返上で支援をさせられる

すぐ辞めてよかった！！！！！！！！！！

馬鹿の代表に馬鹿な利用者。

そして、馬鹿な障害者どもに乾杯。

類は友を呼ぶんだよ。
そういう所にはそういう人間が集まるって事だ。
怒ったり文句言う前に自身の情報力不足や勉強不足を嘆きなさいよ。
乗っける方も悪いが乗っけられる方もちょっとね。
基本である収益はどこから来てるのかを、ちったあ考えるこったな。

利用者が「ウチに来る時（出勤途中）にカレー粉買ってきてぇ」とか言ってくるから驚く。
それに快くしたがう同僚にも驚く。

なんでこんなに鬱積するかというと、障害者スタッフが本来の仕事をしないからなんだよな。
親元や施設で暮らしている障害者にコンタクトを取って役所など諸々の機関と折衝して、一人暮らしをはじめた障害者のフォローをしていれば、忙しくてヘルパーを締め付ける暇なんてない筈なんだがな。
そういった「本来の仕事」をしないから、家の中のちょっとした事やヘルパーのささいな態度言動がいちいち気になるようになる。

あと、バリアフリー調査をして要望書を出すとか、会員向けにペラペラの会報を出すとかは「ごくごく簡単な仕事」だと理解してくれ。頼むから。それしきで偉ぶるのは止めてくれ恥ずかしいから。

だからそんな奴らの手助けするなよ、助けなきゃ滅ぶのによ。
それに早く気付いてくださいよ。
でもカレーの件は、ついでで出来る範囲ならやってあげてもいいと思うけど。

　世の中にある《人権》ってのは《健常者》を基準に創ってあるんだよ。

　それを考えろ、◎井よ!!

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284075234/674

>>871
手助けするなといっても、運動体なのに普通の求人誌で求人したりするとこからしておかしい。

ヘルパーのほとんどは「介護の仕事」をするために入ってくる。
あくまで普通の職場であるとするなら、大半の障害者は「仕事」といえるレベルのことはしていないし、
「社会運動をするとこ」なら、運動で関わりあって共感した人や理念を共にする人を雇えばいい。

普通に求人しておいて「嫌なら手助けするな」とか根本的におかしい。
求人でくるのはあくまで「労働者」であって「手助けしにきた賛同者」ではない。

シフトをはずす権限で裸の女王様になってたサ○ートのハ○さん
筋ジスの代表とハ○さんはどうやってガキ３人もつくったのか？
出産可能な体位を酔って笑いながら話題にしていたイケメンヘルパーの
野○くんと武○くんは面白かった

>>871
カレー粉を買う行為は労働時間外の、しかもタダ働きだからな。代金立て替えもしなきゃならなくなるし。
＞ついでで出来る範囲
そんなもの、本来あってはいけないの。タダ働きになるから。
ま、職場としては詐欺まみれのタコ部屋みたいなもんだから、滅びて欲しいとは思ってますよ。

871ですが俺はこの団体の人間じゃありませんよ。
じゃあここに来るなよと、まあそれは自由でしょ。

>>869
カレー粉買うために店に入るところからサービススタートじゃないの？
時間前から買い物を平然と頼む利用者とか、マジありえない

>>875
脳性麻痺の夫婦から健常児が生まれてるのが二重の意味で不思議だ

ここの投稿者はＯＢが多いの？、それとも現役？。

>>875
騎馬位だって代表が言ってたよ

ところで上のガキは今年４月小学２年生になる
もしこのガキが筋ジス障害児になればハ○さんはまたボロ儲けできる
そろそろこけやすくなったり歩けなくなったりして筋ジスかどうかわかる
つか、それ以前にハ○さんは羊水検査で知ってるかw

>>879
脳性麻痺は遺伝しないから健常児が生まれても不思議じゃない
しかし脳性麻痺の夫婦がどうやって性行為をしたのかはわからない
ヘルパーに精液を膣に入れさしたのかヘルパーは交尾介助をしたのかどちらか

時間外でも頼んできてありがとうもない。

ヘルパーにありがとうないのは、まだいいよ
駅員さんや、周りの買い物客が手伝ってくれたり道開けてくれたりしても、ありがとうないのは最悪
ヘルパーがオレのかわりに言ってくれない、あいつは気が利かない、って
いや、おめぇーだよ

でもヘルパーが駅員さんにありがとうと言ったら怒らないかｗ？
「あたりまえのことなんだから、ありがとう言わなくていいんだ！勝手なことするな！」
「たびたび他人に頭下げていたらキリがない。心が暗くなってしまう！」とか言って。
まじで脳ミソ歪んでる。

>>885 鉄板だなｗ
「なんであなたが私の代わりに謝るの？
あなたは介助ヘルパーで私の保護者ではないでしょう？」とかねｗ

一般的に見て一緒に行動してるお前が礼を言えねぇから
こっち迄常識無いよう思われるのが嫌で礼を言ってるんだろうが！的な…

保護者なんか絶対なりたくねーし。

事務所や代表宅に盗聴器を仕掛けて代表と職員や家族の会話を録音するヘルパーが多いらしい
特に大仏様のお膝元のCILの女性コーデとの会話

>>886
そう、保護者
利用者は、口ではいろいろ言うけど、結局保護者を欲しがってるよ
反抗期の少年少女から、成長できてない

>>887
盗聴器買えるほどの給料もらってないからありえないｗ

889さん、やっぱり盗聴器つけてる人もいるんですね。
俺も盗聴器賛成ですよ。全国の代表の家、事務所につけましょう。

>>887
ヘルパーの悪口や家族の会話は全部録音されているらしい
>>889
アマゾンで買えば重訪の時給１時間分だ
>>890
そういうヘルパーはたくさんいる

財政なんか知った事か。私利私欲に走るんだもん、ってか？。
そうかぁ障害者って偉いんだねぇ〜？。
自分の身の周りの事が出来ない事が、こんなに立派だったなんて
知らなかったよ。
障害ってお金になる？んですよねぇ。

>>816、>>823のご要望にお応えして、健常者職員（事務メイン、ちょっと介護）でも分かる範囲内で。

時給が低い件について。
少なくとも三大都市圏なら、ちょっと求人を出せばそこそこ応募者が集まる。
つまり重訪ヘルパーの労働市場は買い手市場。
報酬単価が倍になっても、大して賃金は改善しないと思う。
今よりも重訪ヘルパーの離職率が悪化して、新人ヘルパーの求人コストが上がれば重訪ヘルパーの処遇も改善するんだろうけどな。
良くも悪くも今の水準で均衡しちまってるわけだ。

>>13
確かに障害福祉サービスの年間予算は国と地方を合わせて1兆4000億だが、ホームヘルプはたかだか1400億。だから「財政が持たない」はやや誇張。

>>12 >>87 >>157
誰も言わないから一応言っておくが、変形労働時間制を採用している場合は、月の労働時間が177.1時間（＝31日÷7日×40時間）を超えなければ、たとえ1日8時間を超えてても割増賃金が生じないからな（深夜割増については異議なし）。

>>89
こういう団体ならある。嫌ならお前が作れ。
http://www.k4.dion.ne.jp/~karintou/

>>99
NPO法人は、収益事業をやってるなら大した税制優遇はない。

>>111
嘘つけ。生保20万を差し引いた60万を年金と役員報酬で貰ってる時点で、生保不支給だろ。

>>113 >>537
>>347、>>350、>>352のような、役員が生保受けてる団体も多いから、一概には言えない。その是非は別にして。

>>115 >>117 >>166 >>476
たとえば処遇改善交付金の全額を、介護に従事している常勤健常者職員に注ぎ込んで、非常勤ヘルパーに一銭も支払わなくても、制度上は問題ない。
ただし、その旨の殊遇改善計画書を全ヘルパーに通知しておかないといけない。
おかしいと思うなら、処遇改善計画書を見せろと言えばOK。
これを拒否する場合はアウト。
障害者役員や専従事務職員の処遇改善に使われている場合もアウト。

>>119
計算式が違う。実人数（40人）じゃなくて常勤換算人数をかけろ。

>>151 >>177 >>227
残念！

>>191
年金＋生保では「平均的なサラリーマンの年収」は流石に超えないだろ。

>>464
労働組合法第7条違反です。労基署に行きましょう。

>>595
障害福祉の場合、庭の掃除は市町村の判断による。

>>682
厚労省の通知で、育児介護もOKな場合もある。
http://www.pref.nagasaki.jp/syogai/osirase/ikujishien.pdf

>>692
いや、無理だろ。CILがアウトになるなら、重心の母ちゃんが運営してる通所施設もアウトだし、そこまでの度胸が厚労省にあるとは思えん。

>>696 >>746 >>749 >>755
大阪市は制度が良くない（広く浅く）だから、あまりナタを振るう余地がないと思う。

最後に素朴な疑問。スレの主流はコーディネータ無能論だけど、>>658、>>660、>>698みたいなコーディネータ同情論もある。
ってことは、そのどちらでもない「コーディネータの仕事が上手く回ってるセンター」はCIL運営のカギなのか？

これ以上の話は当事者様に聞いてね。長文スマン。はい、閑話休題↓

この前のオナ介で代表の精液が手についた。
頼むからゴム手袋をさせてくれ！

生理ナプキン換える時に手袋付けただけでクレーム出された。
「私の血は綺麗なの♪愛されるべき経血なの＾＾」ってか？
他の人の血と同じく、外に出てしまえばただの汚物だよ。場合によっては感染性のな。
なんかもう面倒くさいから不妊処置しろ！

障害者を差別するなって言う障害者こそ健常者差別が酷いよね

代表のオナ介断ったらシフトから外された！
これこそ健常者差別だ

オナ介がイヤだったら自立生活センターのヘルパーはできません。

オナ介って男が男にしてもらうの？キツくないかそれ？

>>896
なんで、政治運動団体なのに一般誌で求人するんだ？そのへんは内部で疑問がでたりしないの？

みんなお疲れ。

>>903
俺自身あんまり考えたことないな。団体内で問題提起されたこともない。

たとえば俺は自民党支持者だが、他党の議員を呼んで行われたミニ集会に介護者として同行したことがある。
腹ン中では「寝言は寝て言え、ばーかw」と思いつつ顔に出さないのが、介護者としての職業倫理だと思う。

中西さん（JILの前代表な）の『当事者主権』だと、CILってのは「運動体」と「事業体」の2つの側面があるんだとか。
ヘルパーはあくまでも事業体としてのCILに雇われてるんだから、求人誌で募集して問題ないと思う。
ガイヘルとしてデモに同行するのはヘルパーの仕事だけど、そこで障害者と一緒にシュプレヒコールを上げる必要はない。

自立生活運動に賛同して、一緒にシュプレヒコールを上げても別に良いけど、それはヘルパー個人の自由だ。障害者がとやかく言う問題じゃない。

ところが、
ヘルパーは何でも言うこと聞かなきゃいけない存在だと、障害者たちは思うらしい。
福島県の米野菜をひとしきり料理させられるところまではいい、
「食べて応援！お前も食べろ！」
とか言われた日には…
未必の故意なのか？！

>>902
男性障害者のチンポを男性ヘルパーがしごいて射精させる
手が動かない自立生活センター代表の支援では切っても切れない介護
ヘルパーはキツいが自立生活センター代表は「指示」すればヘルパーは
なんでもすると思ってる

>>904
「運動をやりたくない人はやらなくていい」とは言うけど、
現実には運動体の方の会員になって年会費払わないとシフトいれて貰えないし100％建前じゃん。

あと、デモをしたり役所に交渉に行く時に知らずに介助に入れられてて同行すると、
後で自分や家族が町内会や懇意の議員の人に「そういう団体の人」とみなされて不利益を被ったりするし。
(特殊なケースだけど)

内部的に「事業体と運動体にわかれている」といっても、外部の人には関係ないさね。

>>906
オナ介はしょーがないんじゃね？男として一人好きな時にオナニーできないつらさは想像できるし。

>>905
「なんでも」というか、「ヘルパーにはヘルパーの人格や生活がある」と理解しとらんよね。
例えば、まあエロ本が欲しいとか風俗行きたいとかナンパしたいとか、場合によっては援行とかさ、
男だししてみたいのは分かるし、合法の範囲ならその時に介助にはいるのはかまわんのだが、
ヘルパーの家のど近所の本屋でエロ本立ち読みの介助とかさ、
そのへん歩いている女の人に「２万で援行できないか聞いてきてくれ」とかさ、
キチガイだよな。

あと、まあ、買春は必要悪だと思うし、まあしゃあない部分はあるが、海外で未成年を買うとかは人としての良識問題だと思うがな。
自分のいた団体でなく、よその団体に研修に行く当事者の介助の時に、嬉々として話てたのを聞いた。メインストリーム協会とかいうとこの人。

>>907
すまん、こっちとそっちの事情の違いに無頓着だった。
ウチは、田舎っていっても政令市だから世間体とか気にならないし、時間数交渉には一般ヘルパーじゃなくてコーディネータを連れて行くし、危なっかしいから一般ヘルパーから年会費取ってないし。

年会費払ってるってことは、総会の議決権あるの？　だったら逆手にとって、一般ヘルパーの議決権を集めて総会を乗っ取っちゃえw　役員に睨まれたら「憲法28条の労働団結権の侵害だ！」で牽制。

>>909、>>910
声かけられた女性としては、引くわあ…
まあ、援交したければ好きにしてしょっぴかれても自己責任にすればいいけど、その利用者さんが自分で声かければいいのに、なぜヘルパーが？
言葉が発せなくても、その女性のところまで自分で行って、ヘルパーに翻訳してもらえばいいんだよ。
ヘルパーをお使いに出して、自分の口がわりになってもらうなんて、不完全な自立だよ。
ヘルパーの事情を勘案しない＝ヘルパーはなんでもやって当然と、利用者は思ってるよ。宗教や署名活動すら、ヘルパーが「共に」行うべき！だから、はよ署名せい！とか、わけわからない。
食事の件もそう。「一人で食べるのは寂しいからヘルパーも食べて！あんたヘルパーなんだから、それくらいやってくれてもいいでしょ！」って、ヘルパーも小さい子供待たせてたりするんだけど…

>>905
半ば無理やり食わせといて食費取るから驚くよｗ
「朝食はぁ２００円。お昼と夕食はぁ、３００円」
商売してんじゃねーよｗ食事の内容からして微妙に高いし。
もちろん食事を断るとクレームがいく。

この仕事やると生活設計できない。学生のバイトでとどめるべき。長くつづけちゃいけない。

食事で金払いたくないので弁当持参

>>911
うーん、「乗っ取ちゃえ」といわれても、自分みたいなのは(つうか大半の人は)あくまで日々の糧を得る為に「働きにきている」のであってね。
運動をしたいわけじゃないんだよね。
だから、「求人誌で求人するなよ」と思うわけさ。
それに、当事者同士で揉めた時でもサービス事業所変える奴いるくらいだし、
ヘルパーが乗っ取ったりしたら契約する事業所変えるだけなんじゃないかな。

勘違いしないで欲しいのは、「自立生活運動の理念」自体には肯定的立場なんだよね。
ただ、前の方にも書いたけど「月１会報を出す」とか「言いやすいとこに文句をいう」だけで活動している気分になられてもなんだかなー、と思うわけ。

長々すまん。
あと深夜酔った時に書いたら具体的な団体名挙げてもうた汗。

(でも児童買春とかマジ糞、日本の恥)

>>912
まあ、言語障害ある当事者の会話の橋渡しはよくあるし、出会いカフェで売春しているズベ公とか風俗の客引きのあんちゃん相手なら「２万でどう？」とか全然かまわんのだが、
フツーに歩いてていきなり「２万でどう？」と言われた女の人の気持ちとか、
ヘルパーの生活圏でヘルパーにそんなことさせたら、ヘルパーは周りの人からどう思われるか？とか、
全く斟酌できないのだよね、あのキチガイ達は。

>>917
要するに、自分のことしか考えないんだよ。
>>916も言ってるように、活動なんてほとんどしない。やったとしても自分に関わることだけ。
今、制度が障害者総合福祉法に変わり、その後介護保険に組み込まれるのでは？！と、利用者さんがたは騒いでる。
そこで、「使いづらくて自己負担のある介護保険に組み込むな！高齢者と一緒にするな！」と騒いでるけど、
私は、「一緒にするな！」ではなく、「高齢者も社会的な生活ができるように、介護保険も使いやすい制度にしろ！」と運動しないといけないと思う。
私一人で、団体の中でそう主張するとみんなだんまりでスルー。
ああ、こいつら自分のこと意外はどうでもいいんだな、って思った。絶望したわ。

>>916
ごめんごめん、「乗っ取っちゃえ」は冗談な。
仰るように、こっちが本気出して乗っ取っちゃったら、障害者が利用者を連れて逃げ出すだけだからね。

事業体に雇われたつもりが運動体への関与も強いられる件について。
ウチは、求人誌で雇ったヘルパーのなかで、運動性の見込みのある人をピックアップしてコーディネータに育て上げてるみたい。

ピアカン、ILP、時間数交渉だけが運動じゃない。
長年、施設に入所してきた障害者を引っ張り出してくるのも面倒くさいし、民間事業者が手を出さないALS患者に介護派遣するのも面倒くさい。
それを障害者と一緒になって支援しようというコーディネータには、やっぱり運動性がなきゃ務まらないと思うわけで。
（そういう意味では>>38とか応援したくなる）

ウチの現状としては、時間数交渉みたいな運動体としての活動には、腹の据わっていない一般ヘルパーはタッチしていない。
単なる偶然かもしれないけど、そういう腑分けの方が案外スッキリするのかもね。

ちなみに、俺がウチの代表に惚れ込んでいるのは、最重度支援を厭わないところ。
そういう求心力がないと、下としてもキツイわな。

>>918
俺にもひと言言わせろ。
総合福祉法の厚労省案が公表されても、ぜーんぜん運動が盛り上がってない。
支援費スタート時の上限問題とか、自立支援法の反対運動とか、あれは何だったの？というくらい。
攻められたときの守りのエネルギーは凄いけど、こっちから攻めることをしない。
自公政権下で利用者負担がなし崩しになり、議員立法で追認されたから、後はもうどーでも良いってカンジなのか？
それじゃただの抵抗勢力（←死語）じゃん。

新卒でここに入ってくる奴はなに考えてんだ

>>919
まあ、コーデの人をそーやって育てるのはわかるが、結局、やり方としては「普通のサークルですよ」といって勧誘する宗教団体(オウムとか)と同じなので、なんだかなーと。

買春等の都合悪い話はスルーｗ

>>920
旧帝大から新卒入社ですが、何か？

>>921
宗教っていうよりは新左翼かな？
どっちにしても、ある種の「気持ち悪さ」があるのは否定しない。

>>922
すまん、買春だからスルーなんじゃなくて、個人情報が絡んでるからスルーなんだ。
ダメ？理由になってない？

×個人情報
○守秘義務

運動とか内部の事情は正直どうでもいいｗ
そんなの趣味の世界だろ。勝手にやっとくれよ。関係ないんだもん。
ヘルパーへの虐待、人権侵害が問題。

血税が堂々とオナ介に使われているのかい？。

>>925
お前の言う「ヘルパーへの虐待、人権侵害」ってのは、�@低賃金、�A労基法違反、�B暴言等、の3つで良いか？

�@低賃金は、>>893のとおり労働市場の均衡価格なんだから、俺らがどうこうできる問題じゃない。

�A労基法違反については、ここのスレを見る限り、ヘルパー1人が労基署に駆け込んだところで大した効果はないらしい。
それに労基署に行ってシフト外されるリスクを考えれば、対外的に事を荒立てるのも得策じゃない。
だったら、労働組合までいかなくても良いから、大勢のヘルパーが団結して障害者側と労使交渉するしかないんじゃないか。
ヘルパー同士の団結に横槍を入れるなら、憲法28条の団結権の侵害。
労基署や労組にアドバイスを貰いながら進めれば良い。

�B暴言等についても、基本は�Aと同じ対応。

向こうは「経営者＋お客さん＋社会的弱者」っていうチートな立場なんだから、こっちも束にならないと互角に戦えない。
それが面倒くさいなら現状を甘受しろ。

>>927
その程度のことならわざわざ書く必要ない。
つか、役所との交渉で安全な所にいる連中が
「こういう仕組みですから」と説明して「ご理解して頂くしかない」と
いうのと同じやろ、それ。
さんざんそれで嫌な思いしてきたのだろうに、なぜ同じことをするのかな？

>>928
確かに「わざわざ書く必要ない」ことを書いたかもな。
でも、お前の考え方も甘くないか？
「Aさん（障害者）はBさん（行政職員）から酷い仕打ちを受けた、だからAさん（障害者）はCさん（ヘルパー）に酷い仕打ちはしないだろう（orするべきではない）」
これじゃただの性善説じゃん。

俺の考えとしては、低賃金も労基法違反も暴言等も、そのCILの制度均衡の結果だと思う。
合理的選択の結果と言い換えても良い。

経営者と利用者のピアな結びつき、連帯しないヘルパー、低価格で均衡している労働市場、当事者でも参入できる事業所指定制度と契約制度、日和見な全国団体、消極的な労基署。
こういう制度環境の下だから、障害者がヘルパーを大切に扱うインセンティブがない。
インセンティブがないからヘルパーをぞんざいに扱うなんて、性悪説に立てば至極当然な結果じゃないか？

大言壮語を憚らなくて良いのなら、いくらでも解決策は提案できる。
新人ヘルパーを安価に調達できる労働市場を問題と考えるなら、重訪20時間研修を廃止して介護福祉士資格を義務化する。
障害者が事業者参入できるのが諸悪の根源なら、契約制度から措置制度に逆戻りすれば良い。
でも、そんなことは無理だろ？

だから、ヘルパーが団結して労使交渉するとか、労基署をしつこく突っつくとか、そういう手段で現状の制度均衡を崩すしかないと思うわけだ。

>>929
俺925とは別な人。
当事者云々でなく、わざわざ「職員です」と名乗っている君がノラクラしたわかりきった事ばかり書くので、
「なにしに来たの？」と。

>>910詳しく
>海外で未成年を買うとかは

http://www.cilmsa.com/
910 ：名無しさん＠介護・福祉板：2012/02/26(日) 03:43:42.86 ID:X8ir3Xj2
あと、まあ、買春は必要悪だと思うし、まあしゃあない部分はあるが、海外で未成年を買うとかは人としての良識問題だと思うがな。
自分のいた団体でなく、よその団体に研修に行く当事者の介助の時に、嬉々として話てたのを聞いた。メインストリーム協会とかいうとこの人。

>>929
労働者の団体交渉や労基署の指導が有効なのは、
「経営側は商売を捨ててまで逃げることはできない、しにくい」からだろ。
例えば、構えている店舗を引っ越せば、また一から客をつかまえなきゃならないし、
法律的指導を受ければ信頼を失い顧客は離れるかもしれない。
会社はそれまでに築いたものを軽々に失えないという前提がある。

だが、自立生活センターは経営側が顧客でもあるのだから、極論、その気になればどこにでも移動できるし
(顧客を失う心配はゼロだ)
いつだって新団体に移行できる。

生活保護を受けてればそこそこ生活の心配もない。

こんなのはあたり前の前提だろ。お前本当、人をなめてるよな。

>>931
詳しくといわれても、詳しくは知らん。
要するに海外に行って中学生くらいの女の子を買って物価が違うのでお金も安く済んでとってもお得でしたよ、
という話をしてたので
(真偽までは知らん。)

「下衆な連中だなあ」と俺は心の中で思いました。それだけ。

>>929の文章の傲慢さが、元職場の事業所の雰囲気そのままだから笑えたわ。
なんで団交までして自立生活センターに固執して、自立生活をお送りの当事者（笑）の皆様に
労働力とか生活の質を提供しないといけないのよｗドアホかｗ

介護報酬の一部を利用者が受け取って、心は痛まないのか。
普通の神経持ってたらできんぞそんな事。

>>930
このスレ覗いてマジで腹が立った。
現状改善に動くでもなく、転職するでもなく、ただ不平不満を書き連ねるだけ。
なんでお前らそんなに受動的なんだよ、と。なんで自立しねーんだよ、と。

>>932
そうだな。お前の言うとおり、当たり前の前提しか書いてない。
まだ俺は労使交渉に可能性があると考えているが、お前は否定的なんだよな。
ってことはもう手詰まりじゃん。
それなのに、なんでセンター辞めないの？
お前くらい頭が回るなら、今の不況下でもほかに仕事あるだろ？

>>934
すまんな、傲慢なのは性分だ。
でも、気分を害したわけじゃないみたいだから良かったわ。

>>936
930も932も俺な。
結局、「嫌なら辞めれば？」程度しか書けないのな。予想通りだが。お前は本当に頭が悪いな。
俺が今現在、センターに関わりがあるかどうかはどうでもいいから語らん。語る価値もない。

で、受動的だとか改善とか自立しろとかのご高説ですが、
ま、「自立生活運動」をやるために来た人にならそうも言えるが、
大半の人は求人を見て働きに来るフツーの人なのな。
その人達に「お前が弱いから悪い」「嫌なら辞めろ」とお前は言うのか？

たかが匿名掲示板でのことだが、自分で自分が恥ずかしくならない？

役所の連中が「夜はおむつでいい」「午後はヘルパーが居なくてもテレビなど見て過ごせますよね」
とか言っくるよな。、お前はどう思った？な？
質的にはお前の書き込みは同レベルだぞ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326444317/l50
奈良地方法務局
1 ：奈良地方法務局人権擁護課長鈴木：2012/01/13(金) 17:45:46.00 HOST:202.214.11.4[202.214.11.4]
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284075234/674
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284075234/675
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284075234/677
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284075234/700
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284075234/701
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284075234/702
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284075234/705

削除理由・詳細・その他：
本件情報は，特定個人の勤務先・氏名が容易に推知される上，
当該個人を誹謗・中傷される内容が記録されていることから，
当該個人のプライバシーを侵害し，または名誉を毀損し，若
しくは侮辱するものであり，人権擁護上問題がありますので
削除されるようお願いします。

>>921
>結局、やり方としては「普通のサークルですよ」といって勧誘する宗教団体(オウムとか)と同じなので、なんだかなーと。


同じですｗｗｗｗ
カルトは目的を隠して勧誘するｗ

>>937
ああ、たぶん頭は悪いよ。というか、単純なんだろな。
お前みたいに理詰めで考えて、行き着いた先でセンターに残る/残らないを判断するとしたら、俺の場合は好き/嫌い、快/不快。

俺は今の仕事が好きだ。だから5年続けてるし、当面辞めるつもりもない。
言っとくが、職員と言っても事務職だから、重訪ヘルパーよりも年収は低いぞ。賞与もない。
だが、俺はウチの代表のことを信頼しているし、こんな俺を食わせてくれるヘルパーのみんなにも凄く感謝している。

だから、別にCIL一般について「嫌なら辞めれば？」とは思わない。
ただ、このスレに書き込まれているような酷いセンターなら、「辞めれば？（or労使交渉すれば？）」とは思う。

それから、勘違いしてほしくないんだが、その人がセンターで働き続ける理由は運動性だけじゃないと思うぞ。

俺の場合は、制度マニアだから。
事業所指定基準、報酬算定基準、医療的ケア法制化、相談支援の見直し、労務、税務、法務、・・・新しい知識をどんどん蓄えていけるのが楽しい。
ヘルパーさんだったら、利用者との今の関係が凄く大切、っていう場合もあるだろう。
そういう自分にとって大切なものがあるんだったら、センターに残れば良い。
そういうものがないんだったら、仕事と割り切って損得勘定で判断すれば良い。

>自分で自分が恥ずかしくならない？

すまん、俺の発言のどこを指して恥ずかしいと言ってるのかわからん。

>役所の連中が「夜はおむつでいい」「午後はヘルパーが居なくてもテレビなど見て過ごせますよね」
>とか言っくるよな。、お前はどう思った？な？

ごめん、これも例え話の趣旨がわからない。

見守り介護も良いこと尽くめじゃなくて、ヘルパーに「監視」されるという側面があるよな。
だから、「ヘルパーにすぐに対応してもらえる」という必要性と、「1人になれる時間がない」というデメリットに、「障害の程度」という要素を加味して、障害者個々人が損得勘定で判断するべきだと思う。

・・・って、たぶんトンチンカンな答えになってるだろうな。
暇があったら質問の趣旨をもっと噛み砕いてくれ。

ヘルパー差別やヘルパー虐待を行ってるCIL

http://www5.kcn.ne.jp/~n-supo24/

奈良って変な農政の夫婦がいたよな。ビデオで見た。

嫌だったら辞めろよ。そこまでして頑張る意味あるかい？。
利用者だって楽するに限るなって事になるだろ。
経営者＝利用者の手助けなんかよくできるな。
無駄遣いしまくって税金食いつぶしましょうってか。
そんな理論が通るなリハビリやADLなんちゅうものは全く無意味になってしまうな。

>>940
あなたのところのセンターは、楽しそうだねえ。
上の人がしっかりしてるといいよね。
当事者の理事や役員が残念でも、健常のサ責がまともなら、まあまあまわるんだけどね。
私は、大事にしていた利用者様が亡くなったから、失うもの無くなって当事者に言いたい放題中。
しかし、言っても言っても変わんないんだこれが。
ここに来る人たちは、一度はセンターを改善しようともがいたことがある人たちなんじゃないのかな。
だからけんかはやめてー

>>940
ごめん、悪い、さすがにも面倒。
つか、君、異なる価値観を持つ人に届かせる言葉を持ってないじゃん。

むしろ気になったのは、自分の待遇はそれでいいの？ヘルパー以下の収入って年収300万以下になるんじゃ…

>>945
頭の悪い書き込みに返事させてしまってすまないね。

>君、異なる価値観を持つ人に届かせる言葉を持ってないじゃん。

そうだな、頭だけじゃなくてハートも足りないと思う。

>自分の待遇はそれでいいの？

去年の源泉徴収票見たらキッカリ300万円だったw
結婚できるか否かのボーダーラインだな。

>>944
失意のときに見苦しい書き込みを披露してしまって申し訳ない。

>あなたのところのセンターは、楽しそうだねえ。

この一言でだいぶ気分が楽になった。ありがとう。

最後にお願い。
もし次スレがあるなら、>>1に、

【注意】
このスレは荒れています。
実際、前スレを見て鬱病が悪化した人がいます。
メンタルに自信のない職員（特に精神の当事者）やヘルパーで、
自分が所属しているセンターに特段不満がないなら、このスレを見ないことを推奨します。
見るなら自己責任で。

…的なことを書いておいてください。よろしく。

荒れてるんじゃなくて激しい議論だと思う。
真剣だからこそ熱くなるんじゃないでしょうか。
少なくともずっと見てる私は不快ではないし、もっと意見を闘わせて欲しいと思います。

そうだね。個人的なバイアスがかかりまくってるね。

【注意】
このスレには、CILに対する辛辣な意見も含まれています。
実際、前スレを見て鬱病が悪化した人がいます。
メンタルに自信のない職員（特に精神の当事者）やヘルパーで、
自分が所属しているセンターに特段不満がないなら、このスレを見ないことを推奨します。
見るなら自己責任で。

こんなカンジでどうでしょうか？
この文言を入れるか否かも、次スレを立ててくれる人に任せます。

全然意見闘ってないじゃんｗ
変な奴が住み着いて他の人に絡んで、
それなのに人の話は全く聞かずに長文独り言を書き散らしてるだけ。

洗脳されている人はその組織内の価値観でしか語れなくなるのだよ。お気の毒に。
そして、自分のことになると、
＞その待遇でいいの？

と聞かれても、

＞結婚できるか否かのボーダーラインだな

のような、他人事みたいな返事しかできない。
CILはカルトなんですな。

収入保障なしだけど時間あけとけとかマジキチ

このセンターに携わった人間が
ちゃんとやらないからいつまでも改善されないんだな。
辞めたなら辞めたで、ここの現状を広く知らしめる事は出来んか？。
そういう事をせんから後から後から犠牲者が出るんじゃないの？。

大行動（笑）ですか？そんな必要ないと思うよ。
口コミで「あの事業所はヘルパーの扱いが悪すぎる」という事実が広まればいいだけで。
とりあえず、身内や仲の良いヘルパーには「あの事業所ダメだわ」って言ってます。

ニュースで見たが搭乗拒否された大久保健一さんて
http://okanehadaiji.doorblog.jp/archives/6665438.html
メインストリーム
http://www.cilmsa.com/
の記事のＯさんだろ。

この人昔、裏ブブカで障害王ケンタという風俗体験記連載してた人だよな？
松本晶とセックスする企画で写真でてた。
（今、手元にないけど間違いないと思う。）

画像みつからないorz
ライターで雑誌連載できるなら、自立生活運動なんてやらず自分の稼ぎで暮らせばいいのにな。
そこそこ面白い連載だった。

jil系の団体で一番まともなのはどこ？

まあ、自立生活センターの惨状を伝えるという意味では、このスレも意義があるのでは？
このスレを見た当事者なり支援者が、我が身を振り返ってくれますように。

削除依頼してるから見てるよw
我が身を振り返っては無いけど。

障害は最大の武器。
これさえあれば役所は黙るしかない。
健常者はそれを助けて共に金儲け。
裕福になって、めでたしめでたし
でしょうか？。

健常者が自立生活センターつくったら、障害者に注意できなくて余計わがままになりそう

バカ障害者の自立ごっこ（笑）にヘルパーとしてお付き合いする必要はないと思った。

あるCILの代表が
視覚障害者のことを「めくら」
知的障害者のことを「あほ」
精神障害者のことを「きちがい」
といってた
なにが障害者差別禁止だ？

職員が登録ヘルパーに降格してた。仕事が足りないかららしい。

役員が入院したり死亡したら仕事が無くなるのがCIL。
今後総量規制がかかったら日本からCILは無くなるよ。

介護ソフトいれればいいのに手計算で給料計算。そのために内勤4人とか無駄すぎる。

>>1-966
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こういう団体には最初から関わらない方がいい

原さんの寝室に盗聴器を仕掛けたヘルパーがいる

代表自宅と事務所内はまず盗聴器があると思った方がいい
ヘルパーの悪口や特定のヘルパーをシフトからはずす相談がされてるんだから

暇な時に相手をする程度に考えて、これを本業にしちゃいけない