緑風園の掲示板

清拭すれば良かったんじゃね？

masa兄貴が「情報公表」手数料廃止方向で、長妻さんが福祉の事、解って
いない？？と言ってますが、この公表の意義、事業者サイドしか解りません
よ。まして、「手数料問題」も併せてはね。

masa兄いｲが裏掲示板「情報公表」のコメントで怒っています。
これで本性が出ましたね。
50才が怒られています。50才、こりゃ〜　出入り禁止措置を取れますな。

偏狭なやつだな・・・ま、裏って言ってるからそれはそれでいんだろうけど

今「裏」読んだ。masaの対応はいつもｗ
あの調子で利用者さんや職員に接してるのか。

masaアニイ〜
コメント削除していますね。
この2ちゃんを覗いたな〜〜。

結局はmasaも既得権益・既得特権を守ろうとしているにしか見えないな。
国も事業者も目くそ鼻くそｗ

次々と異論？を封殺するmasa氏。講演会で質問してみようｗ

すぐに消されると思うけど「裏」にコメントしてきたお

KYさんへ
http://www.wel.ne.jp/bbs/view/baobab/index.html

援護をお願いいたします。月曜日の午前中には削除されるので保存を推奨します。

masa帯広に来て、市内で飲んでるよ！
接待も大変だよー下手な接待すると何カキコされるか分からんからね。

KYさんもしつこい所もありますよ。
私、Welで嫌な思いをしました。

masaアニｲ、良い内容もあるのですがね。性格で「許容範囲」が狭い。
まして文字での応答になるので、面と向かっての話ではないので、言って
いる表情が掴めまい。

KYは無視。あんなのどうでもいいかな。

おめでとうｗこれで民主党も身動きとれずに、官僚のいいなりになるね。
天下り体質温存、既得権益事業者も安泰。せっせと講演で稼いでくれｗ

中村○ろひこ閣下、当選バンザーーーーーイ！！

masaアニィ、北の歴史ある板、不適切なコメントは許しませんよ。
尻の穴の小さいmasa吉君です。
又、常連達が知らぬで全く触れない、まｱ、触れるに値しな事でしょうかね。

追、ケアマネ解雇の判決が出たとの事、ケアマネ側が敗訴。
masa吉、判決文迄、載せて欲しかったよ。判決文は無いのですかね。

masaの改ざん

最初の書き込み

日時： 2009/12/24 21:31
名前： masa◆GYLhv9tAC1c
東京都がどうあろうと、省令の解釈を読み込んで、こちらが正論だと結論付けているのが過去のスレッドで、
その反対意見があってもよいけど、あんたに僕が個人的に当局とどのような関係かを示す必要性はまったく感じません。

>それこそ厚労省にでも問い合わせしないと基準省令読むだけでは答えは出ないと思います。

ということであれば掲示板で考え方の議論などに参加せず、全部当局に問い合わせればよいこと。おまけに人の意見を聞
く耳なく都合の悪い部分は個人攻撃ですか・・。まあ貴方とここは相容れないでしょう。今後一切の書き込み及びアクセ
スをご遠慮願います。このスレッドはここでおしまい。

そもそもwelのログッたって、一番信頼感の置けない掲示板の何が根拠なの。まあ僕はあちらを見ることもないけど、貴方
はそちらで活動してください。ここには来なくてよいのじゃないですか。わざわざ・・。










改ざん後

KYさん、あなたはここにくる必要がないでしょう ( No.19 )
日時： 2009/12/25 08:17
名前： masa◆GYLhv9tAC1c


東京都がどうあろうと、省令の解釈を読み込んで本来の正しい解釈を見つけ出そうとしている過程を踏むことは意味があるでしょう。
我々はその中から根拠を探す方法の修練を積んだりしながら勉強しているわけですから。
その議論のい中で反対意見があってもよいけど、そのことに関連してあなたに僕が個人的に当局とどのような関係かを示す必要性はまったく感じません。

>それこそ厚労省にでも問い合わせしないと基準省令読むだけでは答えは出ないと思います。

ということであれば掲示板で考え方の議論などに参加せず、全部当局に問い合わせればよいこと。はじめからネット掲示板などに参加しなければよいでしょう。
おまけに人の意見を聞く気がはじめからないんですから・・。まあ貴方とここは相容れないでしょう。

施設の書類も都合の良いように改ざんしてるんでしょうね

masa吉君、何やら「お優しく」なったような。
例）サービス提供責任者編、コメント削除事件から返信内容が変？？？に
なっていませんか。本当のmasa吉なら、「サービス責任者？？？　お勉強を」
の返信か、過去ログ、見たんかいコラ　の返信が来るのに。

http://megalodon.jp/2010-0713-0048-57/www.ryokufuu.com/patio/patio.cgi?mode=view&no=10139

逃げられました。

↑まるでピンポンダッシュだな（爆

ケアマネ解雇の判決文、見たいですね。
masa吉君、控訴審でも一審でも判決が出たら、その閲覧、情報はオープンに
なったとしますよ。別段、判決を出した高裁ぐらいは教えろよ。
自分だけ、全文を見るなよ。

masa吉君の「個人情報保護」、間違っていますよ。

>>394
いいですよ。KYさん。自由奔放ですきです。

判決文、公に出来ない理由です。

「自分はあるルートを通じて手に入れてますので、ただこの判決文には
ケースの対象となった支援者名まで全部出てますから、私から公表は出
来ません。個人の許可という意味をすごっく狭く捉えたレスなどスルー
しようと思ったけど一応、解説です。」

・個人の許可という意味をすごっく狭く捉えたレスなどスルーしようと
　おもったけど一応、解説です。」って。
　個人名が載っているから、公表出来ない？　確かにそうでしょうが、
　公になっている「判決文」の内容でしょう。

・この判決、全国のケアマネは必見だとさ。訴訟内容を見てみると、すごく
　当たり前の内容　→　ケアマネ敗訴ですがね。

・控訴審の判決が判例？になるので・・・と書かれていますが、今までの
　masaの考えでは、判例になる前に「当たり前・・・」の事でしょうの
　御言葉が付く「判決」でしょう。

あげとく

>介護の事はよく分からないのですが
と言いながら
>私も素人ながら、色々と勉強しています
と、「さん」という敬称をつけなかったことに対しての憤りをぶつけておられます。HNはあだ名のようなものなのでに敬称をつけるべきかどうかはまた別の話ですが。。

>やっぱり、ベッド柵やポータブルトイレの費用を徴収されるのはおかしいのですね。
だからmasaさんが書いておられることをもう一度読んでみましょう。その解釈は違います。

一見さんには、HNには敬称なんて関係ないといいつつ、masaには「さん」付け…信者だよな（爆

また、兼任CM復活したね。

Ｗｅｌで「月遅れへの賠償」・・・80返信を超えました。
私も参加しています。ｗｅｌへも参加下さいな。

http://megalodon.jp/2010-0729-0953-25/www.ryokufuu.com/patio/patio.cgi?mode=view&no=10491

http://megalodon.jp/2010-0729-1251-39/www.ryokufuu.com/patio/patio.cgi?mode=view&no=10491

これは許さない。KYさん北海道庁に明日電話しましょう。あとこいつの法人理事長に電話してやりましょう。
手伝います。

KYの馬○（○は実際には鹿と書かれてました）
の書き込みは残しておきましょう ( No.4 )
日時： 2010/07/29 12:35
名前： masa◆GYLhv9tAC1c


皆さんこのKYというのは朝からこういうアラシの書き込みを続けています。こういう人物が通所サービスの管理者をやっていて、生意気な意見を方々に書き込んでいます。

こいつのIPは
p2247-ipbfp1503osakakita.osaka.ocn.ne.jp

↑です。その人物の器の浅さ、馬○（○は実際には鹿と書かれてました）さ加減を笑ってやりましょう。情けない人物ですね。

さて嵐さん、リアルタイムといっても私が指導が行われている場所から離れて、PCの前に座れる時間でリアルタイムに書きこむという意味ですから、その範囲で多少書き込み時間が間が空くことをお許しください。

午前中の内容は特に大きな問題はありません。後から少しまとめます。先にブログ記事を更新しますので。

http://megalodon.jp/2010-0729-2313-14/www.ryokufuu.com/patio/patio.cgi?mode=view&no=10491

今は改ざんしてこうなってます。

＞その人物の器の浅さ、馬鹿さ加減を笑ってやりましょう。情けない人物ですね。でもねここまで心が貧しいと可哀想ですね。本人も周囲の人も・・・。性格がこれほどねじ曲がってしまうとは、よほどひねくれた人間に囲まれて育ってきたんだろう。本当にかわいそうだ。

>405　何を許さないんですか？荒らし行為に対する適正な措置だと思いますが気に入らない点でもあるんでしょうか？
　　匿名の掲示板でコソコソとしか物を言えず、緑風園自体の批判、管理人に対する批判を行っている住人の方が侮辱罪でよっぽど裁かれる可能性が高いと感じますが…。

老施協推薦議員は何のために存在しているのか？ ( No.16 )
日時： 2010/07/30 14:03
名前： masa◆GYLhv9tAC1c

既成の国のこうした解釈や、ルールは、正論だけでは動かないので、
政治的な力で解決を図るのも一つの有効な手段なのに、
全国老施協もこの問題で介護保険3施設を平等にみろという主張をしてませんね。
何故なんでしょう。
今回の選挙では我々も老施協の推薦する議員を当選させるために末端で汗をかいたのに、
こういうときに頼りにならんのでは困りますね。

施設長が汗かいて応援してたら、入所者やご家族も入れざるをえないでしょうね。

>>408
答えてください。
書き込みに来た人へ馬鹿と罵りIP晒しをすることの罪はどう考えますか？
KYさんがここの管理人へ馬鹿と書き込んだことはないですよ。掲示板上の行き違いを整理・管理出来ていないどころか
管理人自体がいわゆる荒らしなんじゃないでしょうか。

KYさんへの馬鹿と罵ることは侮辱罪にあたりませんか？IP晒しは罪に問われるのかと議論はありますが道義的に良くない行為とされていますよ。
さあ、お答えください。

>410
お答えします。
まず馬鹿と罵る事に対しての罪に関してですが、上記の掲示板へのKYさんの書き込みは明らかに管理人の神経を逆なでるようなニュアンスで書かれており、一般の人が見ても不快に思うような内容です。
朝からKYさんの不可解な書き込みを管理人が何回削除してるかご存知ですか？とんでもなく迷惑行為だと思います。
ですので掲示板の運営自体を妨害しているような行為に対して「馬鹿」と言う事自体に自分は特に問題があるように思いません。

侮辱罪については愚問ですが、KYさん自身が身分を一切明かしていない為適用されるものではないと思います。
名誉毀損にしろ侮辱罪にしろ、本人と特定できるような状況があって始めて成立するものです。緑風園自体は身分が明らかになっているので侮辱罪の話を持ちだしたわけです。
IP晒しですが、それによって分かるのは住んでる地域くらいですから。まぁグローバル使ってる企業等からの書き込みですとそれなりに状況も変わってくるでしょうが、ちょこちょこ変わってるらしいですしそれはないでしょうね。
そこから先については一般人が知ることはできない領域ですので、荒らしに対する是正上、立件できるものではないと思います。

確かに最近の傾向として管理人の言葉に棘があるな…とかそう感じる事は自分もあります。けど、それは自分で何も調べずに書き込みをされた方やネチケットを守れず書き込んだ方への対応であって、
方々調べた上での質問に対しては善意を持って対応していると思われます。
人間である以上、間違いは誰にでもあります。誤字脱字が目立つ事もあるし、見解に相違が見られる事もあります。
ただそれだけを揚げ足とって「管理人自体がいわゆる荒らし」等と言ってるとしたらとてもですが感心しません。

言葉の齟齬はあるので答えになってるかは怪しい部分はあるかと思いますが、
お答えできる範囲で書き込んで見ました。

最後に一つだけ
＞KYさんがここの管理人へ馬鹿と書き込んだことはないですよ。
それがどうしました？そこまでし始めたらいよいよKYさんも終わりますよ。

>>411
誠実に回答いただきましてありがとうございます。
IP晒しが犯罪な否かは別として行き過ぎでああると思います。IPをあえて晒さなくても話しあうことが出きます。
そういった理解への努力、手間をここの管理人は行って今すでしょうか。自分の感情を顕にしているだけのようです。
おっしゃるとうり施設名を出しています。役職もだしています。一、私人が好き勝手に運営している掲示板ではないです。

侮辱罪についても概ね私も同じ意見です。ですが
＞ですので掲示板の運営自体を妨害しているような行為に対して「馬鹿」と言う事自体に自分は特に問題があるように思いません。
このことについては同意しかねます。
福祉事業側にとって第三者が好ましくないと思える態度をとったからといって「馬鹿」「晒してやる」と発言するのが許されるとお思いですか。
クレームを入れたら（もちろんこの施設、社会福祉法人に言っても潰されますが）何らかの指導が入ると思いますよ。

>412
こちらこそ、つたない答えで申し訳ないです。
IP晒しについてですが、そもそも「IPを晒す」という行動を取るにまで至った経緯を考えるとやはり度重なる発言によるものではないかと思います。
今回に限った話ではありますが、荒らしとも取られかねないような発言でアクセス制限をかけられても媒体を変えて何度も書き込みを続ける。そういった事の積み重ねに対してのある種最終手段のようなものではないでしょうか。
そこまでに至る過程で解決しろよ。と思うかもしれませんが、管理人＝人格が歪んでる等という固定観念を持っている方に対して、理解をしようと努力しろいうのもなかなか難しい話ではないかと自分は思います。

＞福祉事業側にとって第三者が好ましくないと思える態度…
確かに乱暴な発言について、状況を何も知らず掲示板にやってきた方からしたら「馬鹿」等の言葉に対して不快に感じる部分はあるかと思います。
福祉職という立場である以上、そういった些細な発言に対して気をつけなければいけないというのも分かります。それに関してはこちらも大変同意致します。
同業者だけでなく利用者の家族等、誰でも見れる掲示板だからこそ、相応の配慮を持って取り組まなければならないのも承知しています。
ですが、何度も言うように時として卑劣な荒らし行為をする人間がいる以上、ある意味では強い態度をもって接しなければならないと感じます。
それを文字ベースの掲示板での議論で相手の意見に対して解決の糸口を探るというのはいささか限界があるのではないでしょうか。

ですのでもしクレームを入れるとしたらKYさんにはその資格は一切ありません。
＞KYさん北海道庁に明日電話しましょう。あとこいつの法人理事長に電話してやりましょう。
そういう頭があり、この発言に対して反論させてもらったまでです。

>>413に同感です。
よく言ってくれました。

>>413
実は私もほぼ同意します。こういう具合に皆話しあっていければいいのですが。

＞福祉職という立場である以上、そういった些細な発言に対して気をつけなければいけないというのも分かります。それに関してはこちらも大変同意致します。
同業者だけでなく利用者の家族等、誰でも見れる掲示板だからこそ、相応の配慮を持って取り組まなければならないのも承知しています。

特に私はあなたのこの意見がもっともだと思いました。ただ、違う点はKYさんが良くなかったとしてもやはり馬鹿だ、晒すだは断じて書き込んではいけないことだと思います。
また、KYさん以外にもここの管理人は失礼な対応をしていると思います。これはKYさんがどうこうよりも掲示板に訪れる誰かによっていずれ起こった結果だと考えます。
どちらにしろ今回は超えてはいけない一線を超えた言えます。

もちろんここの管理人も元々失礼な書き込みを行う人ではないはずです。もし様々な掲示板、訪問者に対応しきれないのであれば休止なり担当者を変えるなどすればよいのに。
どこがどう動くのか見守っていきます。

>>415
お返事が遅くなりました。
そうですね。話し合いの場というのはすごく大事なんだなとあなたとお話できて改めて気づいたような気がします。
こちらでの書き込みは初めてでしたが、このような形でちゃんと議論する事ができて良かったと思います。ありがとうございました。
荒らしに対する対応というものはすごくシビアな問題ですよね。それだけに様々な意見があり、完璧な正解を導き出す事の難しさを感じました。

＞ここの管理人も元々失礼な書き込みを行う人ではないはずです。
自分がこの掲示板を利用し始めたのは２００７年頃からなのですが、それ以前の過去ログ等を見ていると確かに発言に対してすごく気を遣っているといいますか、丁寧な応対を心がけているなというのが印象的でした。
何度注意しても次から次へと出てくるネチケットを守れない人や、極端な荒らし行為が続いた結果の今なのかもしれませんね。
ただ介護保険を学ぶという観点からすればとても優れた掲示板であると思うので、これからも利用したく思います。
こちらも良き方向に進んでくれるよう見守って行こうと思います。

sage

日本はいつから判例が上位にくるようになったのですか？

過疎ってますな〜

masa様iPad購入age

＞それからハンドルネームをあえて呼び捨てで書いているくらいなら、
＞あなたここを利用しないでくださいね。

だそうです。

「KYの馬鹿の書き込みは残しておきましょう」
管理人さんは過去にこのような題名で書き込みましたよね。

なんかね、業界屈指の掲示板とか言ってるとこを管理しているなら、自分の発言に整合性を持たないと。
やはり更年期なんですかね？

おれ、会社のお客様相談室の担当なんだけど、
最近、知らない電話番号から訳の分かんない変な電話がかかってくるんだよね。
ちょこちょこ電話番号変わるけど、多分同じ人物だと思うんだ。

イライラするから会社の広報誌にその電話番号載せちゃおうっと♪
携帯電話の番号だし番号載せるだけなら個人を特定できなと思うから
個人情報じゃないし広報誌に載せたほうが相手も反省して
もうかかってこないから一石二鳥だよね！


masa ｱﾆｷ ｻｽｶﾞだぜ！w

もちろん、会社のサービス向上のため
お客様相談の内容は個人を特定しない状態でいつも会社の広報に相談内容を載せてるよ！


なぁんて分かりきった釣りだけど、masaｸﾝがやってることは単に自分勝手なだけ。

「嫌な事されたから自分基準で報復しちゃうよ！」


って、どこの無法地帯の住人だよｗ
masaｸﾝが大好きなコンプライアンスに反してるだろｗｗ