介護士＞理学療法士、作業療法士 ４

理学療法士が効果のないダラダラリハで医療費ばかり浪費してまったく効果がでないってのはよく見かけるけどなW

>>949
http://blog.goo.ne.jp/oyakodako/e/0aa4cf6e9b315303b85ef5825633204a
http://www7b.biglobe.ne.jp/nawailob/strokepain.htm
↑このあたりでどうでしょうか？遠まわしに「誤った介護が原因」と指摘されています。

>>953
おまえの言い分は
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1234408113/

を出してPTOTは効果のないダラダラリハ
と言ってるようなもんだW

>>952さんはこの番組見ませんでしたか？
「闘うリハビリ」
http://www.nhk.or.jp/special/onair/090208.html
>『もうこれ以上やってもよくなりませんよ、とリハビリを打ち切られ、絶望している』
>『いったんリハビリを中断したら体の状態が極端に悪化してしまった』
↑
この患者様に言ってください。
「効果のないダラダラリハ打ち切られて良かったですね。ムダ金使わなくて済みましたよ。」
リハを継続していたおかげで現状維持できていた。リハを辞めた（辞めさせられた）とたんに
>体の状態が極端に悪化してしまった（引用）というのはリハを辞めて初めて「効果」を実感
した事になりませんか？
>>952さんは「どうせ発症前の状態まで戻ることは絶対にないのだからリハなんてムダですよ。」
といえるんですか？

>>955
セルフリハを指導せずに、ダラダラリハしてただけだら患者が困ってるんだろ。

>>955
びっくりしたのが、ほとんどのPTOTが患者にリハ期限が切れたらリハできません。
と、脅すのみ。
PTOTたちの保身ばかりでダラダラリハした結果、困るのは患者。
リハは本来誰でもどこででもできるものでなければならないのに、PTOTは勝手にリハはPTOTしかできないと患者に暗示をかけ、リハできなくする。

要はPTOTは屑だということだ。

>>955の番組で、リハ期限の切れた患者が、リハメニューやリハ用具を患者自身がつくるのを見て、つくづくPTOTは無能だなと感じた。
本当にダラダラリハしてただけなのだ。

じゃあ>>957さんはリハ期限が切れた患者様は自宅に肋木や平行棒や
パワーリハの機材を全て購入し、ご家族はリハの手技を全部覚えろと
言っている訳ですな。
すごいこと言いますね。>>956>>957さん。
で、セラピスト無しで一人で、またはご家族の協力だけでPOTと同じ質の
ホームエクササイズができてそれで機能維持できる人はいいですよ。
たしかにそういう方はおりますが、できない人はどうするのかと聞いている。
「脳卒中のホームエクササイズ」という良い本ありますから読んでください。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4263210611/3w-asin-books-22
これ全部一人で、またはご家族だけでできると思うのかな？
とにかくあなたたち

「本くらい読め！！」

>>959
なぜ機材を一式そろえる必要があるのか？
どんなリハの専門家だW

>>955の患者はすくなくとも期限が切れた後、自分自身でリハをしようとする努力はしていた。
独自で自助具をつくって。
PTOTがしていたのは、リハ期限が切れるまでダラダラリハしていただけ。

医療費ばかり浪費して効果のないダラダラリハをね。

で>>296や>>959の本読んだ人はいるんですか？
POTよりマシなリハビリしてやるというなら最低限本読んでからにしてください。
さっきも書いたように誤用性症候群でもっと状態悪くしてから「やっぱりダメ
だったのでPOTのセンセイ尻拭いお願いします」といわれるのは迷惑です。
確かに退院時に在宅介護サービスへの引継もホームエクササイズの指導すらも
POTが一切しなかったとしたら>>961>>962の批判は当然と思う。
現実には近所の老健もデイケアも定員いっぱいで断られたのが事実だろう。
そこは気の毒だがそこまでPOTの責任にされては困る。

>>963
このどさくさ紛れの先生ゴッコが笑えるW

>>966
そのホ〜ムエクササイズを一切指導してないからテレビで患者自身が自助具をつくって自分でリハしてるんだろW
おまえがアップした番組よく見ろW

そもそも、3ヶ月で患者様のリハが打ち切られたのはPOTの意思ではなく
あなた方が心底崇拝する厚生労働省のお達しです。
つまり、病院でリハを継続している間は「ダラダラリハ」と言われつつ機能は維持
していた。リハをPOTの意思に反して厚生省のお達しで打ち切られたから機能が
低下した。つまり「ダラダラリハに見えてちゃんと機能維持をしていた」根拠になるし、
厚生労働省の限度日数の算定が過ちだったという解釈のほうが当たり前ではないか？
受け皿となる介護保険サービスが病院を退院した患者様の数に到底追いついていないと
いうのに。ここで「だからホームエクササイズが不十分だからだ｣という人はもう一回
>>959の本読めと言いたい。
実際に限度日数制定の直後の2007年2月に厚生労働省自らが
「介護保険が医療保険の受け皿になりきっていない」と限度日数算定の過ちを認めて「個別･短時間型リハ」の導入を
発表した。厚生省自らが「ダラダラリハと思っていたが軽率でした」と自身の非を
認めている。
http://kawamura-sr.blogdehp.ne.jp/article/13162703.html
http://www.fukushijin.com/news/2009/01/news329.php
あなた方の言いがかりは婉曲解釈というのだ。
ただ、本当にこの患者様の担当POTが退院時指導をまったくしていなかったとしたら
同業者として落ち度だと私も思う。そこは>>965のお叱りごもっともと思う。

この「個別･短時間型リハ」の話は>>78から繰り返し繰り返しもう嫌になる程
繰り返してきたんですけど、次スレでも同じ話繰り返さなきゃならんのか？

>>966
「ダラダラリハ」で機能は維持していた？根拠ないこと言ってたらいかんよ。

介護福祉士の主食はウンコって本当なん！？

だから>>968
あの番組ではリハ打ち切られて急に機能が落ちた。
ホームエクササイズではとても機能低下が止まらない。
と言っていた訳だろ？
それが根拠ではないですか？
この患者様の姿が根拠で無いのなら何を根拠と言うのか？

「ダラダラリハの根拠」と言うのは
「リハ打ち切られても全然機能が落ちませんでしたよ。」
という症例を持って言うんじゃないですか？
そういう症例を連れてきなさい。>>968

かわいそうに。
セルフリハの指導もなくダラダラリハされ続けたから、リハ期限くらって患者は機能ガタ落ち。

そして厚生労働省が来年度からPOTに「慢性期のダラダラリハ（>>972談）」
をもっと充実させようと新しいエサを用意しているという事実
http://ime.nu/kawamura-sr.blogdehp.ne.jp/article/13162703.html
から一生懸命話題をそらしている>>972。
厚生労働省自身が慢性期のリハの必要性をキミらよりよっぽど理解している
証拠だろう。

>>973
リハ報酬を削減してねWWW

だいたいホームエクササイズくらいで廃用が止まるような方はそもそも
介護予防（要支援１〜２）程度の方だろう。
あの番組に登場している程の障害の方がホームエクササイズで機能維持
できるものか。
>>972の貴方、介護の仕事何年やっているんですか？

>>974
そうか？増えているところもあるぞ？
http://www.fukushijin.com/news/2009/01/news329.php
理学療法士等体制強化加算1日30単位。
これで短期集中リハ3の方のリハ加算が100から80に減らされても基準の
倍の人数を雇うことで相殺（というか増える）できる。
リハビリテーションマネジメント加算も20単位／日から230単位／月に
実質増加。週2回以下の通所の方なら実質増額だ。
>>974は電卓を自分で叩く程度の努力しなさい。

俺は老犬じゃないんで皆一様に同じとは言わないが、
ダラダラリハが存在したことは認めるわ。
しかしリハ期限を設けた（今じゃなくね）事によりだいぶ淘汰されたと
思うね。
淘汰されたところでリハ期限をなくしたね。
これが全て厚労省の計算だったらすごいねｗ

しかし整形勤務のオイラには迷惑この上ない医療制度だったわけで。
リハが必要な患者は残してほしかったし、必要なくなった患者は普通に切るってのに、
こっちで。（年寄りほどリハに依存しやすいからね〜。）
まぁ俺はリハ必要な患者は期限切れても点数とらないでしてたけどね。

あとゴミ共、おまえらマジでPOTと糞取りのリハに違いがないとでも思っているのか？
まぁ、確かに二重盲検してないわな。しかしなんで二重盲検してないと思う？
必要ないからだ。なぜ必要ないと思う？
それはオマエラが無知だからだ。それが周知の事実だからだ。

丁度いい、今実習生に出している課題をオマエラにもだしてやる。
学生だからまだオマエらゴミに少しは近い存在だろ？W

rotator cuffと肩の挙上をSingletonとkapandjiのforce Coupleの理論を元に
説明してみろ。また、外転の相をSohierのrotational glide と信原のhanging joint
使って説明してみろ。
最低コレくらい知らないとope後の患者の肩は触るべきじゃない。
だから学生に出した課題なわけ。

な？オマエらゴミじゃ逆立ちしても答えられないだろ？
それを皆知ってるから二重盲検なんてやらんのだよｗ
時間と労力の無駄だからなｗ

ああ、言い忘れてた。
ここのOTへ。（俺がOTだからｗ）
こんなゴミ共にわざわざLv落として話に付き合うなよ・・・。
コイツら看護にも噛み付いてるだろ？
レスみてみ。もうちょっとスマートにあしらってるぞｗ

Lv落としてまで話す相手じゃないぞｗ？やさしすぎるだろ。
よく考えろコイツらはサルと人間の境界型の存在だぞｗ？
つまり人じゃないんだからさ、相手にするだけ無駄だ。

>>978さま。
．．．．はい。
どんなバカが相手でも話せば少しは分かってくれると淡い期待をかけてきましたが．
少なくとも私の職場に>>972ほどのバカはおりません。
知らないことは正直に恥ずかしがらずに教えてくださいと聞きに来る介護さん
ばかりです。
ここの連中はウチの職場の介護さんともまた別世界の住人のようですね．．．

ここでＰＯＴ叩きする連中はよっぽど恨みがあるみたいよ。ＰＴＯＴ叩きはしてもリハ科医は叩かないとこも個人的には呆れるしかないけどね。
あ〜言えばこう言う、しかも内容がないただの悪口レベルに何ら変わりない。
根拠もデータもなく否定することなら誰でもできるし、データもなく周知の事実などと馬鹿げているもいいとこ。
何と言えば良いのか…素人というか無知というか、アホというか…そういう場を知らないから素人判断でネットで気軽に発言してるんやろうけども。
リハビリにおける効果については今大学や臨床、リハ科医やＰＯＴ等から現在も出し続けている途中であるが。
充分ではないながらも効果については調べりゃどんだけでも出てくるよ。効果がないという証拠はひとつもないのにorz…
載せたら莫大な量だからそっからは自分でピックアップしてって欲しいけども、一部だけでもこんなにあるんよ？
http://ci.nii.ac.jp/search/servlet/Kensaku
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez
http://www.jstage.jst.go.jp/search/-char/ja?dp3=&dp6=%97%9D%8Aw%97%C3%96@%81@%8C%F8%89%CA&d3=au&dif3=and&d6=te&dif6=and&pl=20&typej=on&typep=on&typer=on&searchtype=1&searcharticles.x=0&searcharticles.y=0
何かＰＯＴ批判してる馬鹿をここまで相手してるのも疲れてくるけど、馬鹿は自分が馬鹿と気付かないから仕方ないのだろうか…やれやれですよ。
証拠もなく出鱈目な風潮で協会や資格を批判して、我々は不利益を被る訳でしょ？名誉棄損に当たらないのだろうか。協会は動いてくれないのかなぁ…

ただ、「無知であることは恥ではないが無知である事を居直ることは恥」といいます。
自分の知らない知識を知ったかぶりせずに素直に聞きに来る介護さんや、知らない
事は踏み込まず自分の領域を守る介護さんは少なくとも「良識ある人間」です。
事実からかけ離れた言いがかりをつけ、根拠を突きつけても無視する連中は職種に関係
なく「ゴミ」です。>>978さまにこれだけは言わせて頂きます。

医者を叩かないのは誰でもなれる職業じゃないから
正直ＰＯＴは誰でもなれる
それこそお前らが嫌う介護上がりのＰＯＴは沢山いるから

>>982
となると、話の本質が異なる訳ですよ。結局そこでしょ？ってなる。個人の偏見レベルでの話。

しかし、そう偏見で思われても仕方ないとは個人的には思っているよ。現状これだけリハの養成校が急激に増えて、急激に増えるだけじゃなくて質が悪いでしょ？
国公立大学・大学院からＰＴ国家試験を受けたＰＴもいれば、定員割れや学科試験が学科試験にならないレベルの養成校から国家試験を受けてＰＴなった人もいるしね。
まぁ元介護士さんが多いから誰でもなれるってのは明らかな偏見でしかないし、ＰＴだけじゃないだろうけど。介護士から看護師等々コメディカルはもちろん医師や歯科医師になった人も聞いた事あるし。

まぁそれらはリハや理学療法等々がどうこうではなく、話の本質が異なるよね。
あと個人的には介護士さんを嫌ってないよ。介護士さんがどうこうじゃなく、「ＰＴＯＴリハ批判をする人」に言ってんだよ。

介護って嫉みしかないのかな？誇り持って仕事してたら、他業種の事をいろいろ言わないはずだよね。

そもそもリハ期限のターゲットはPOTじゃあないわな。
ダラダラリハとやらを黙認してきたリハに無知で拝金主義の一部の医者なんだよ。

介護士君たちわかったかな？

テイレベルナタタカイ

>>984
誇り持って仕事=他業種の事をいろいろ言わないはずって前提が意味不明。無理矢理だよね。

>>987
本当に自分の仕事に誇りを持っている人は自分の間違いを根拠を持って指摘
されたら謙虚に自分の間違いを認めて謝罪と訂正ができる人だと思う。
そういう意味では厚生労働省の官僚たちも自分の仕事に誇りなんぞ持っていない。
持っていないからこそ先代や先々代の厚生大臣も責任取らずさっさと逃げ出すんだ。
今の増添さんは偉いよ。先代･先々代の無能な大臣の不祥事を一生懸命尻拭いしている。

下のやりとり聞いてもわかるでしょ？君らの言う「効果のないダラダラリハ」
国会答弁で「そんな事言った覚えはない。」とシラ切り通している連中ですよ。
○福島みずほ君
　はっきり言いますが、研究会の中の議事録を全部点検いたしました。急性期こそ
集中的なリハビリ訓練が必要という指摘は石神委員という方がされています。
それはそうだろうと。急性期こそ集中的なリハビリ訓練が必要だという指摘は
そのとおりだと思います。しかし、水田参考人、あなたはずっと高齢者リハビリ
テーション研究会専門家会合において長期にわたって効果が明らかでないリハビリ
が行われていると指摘があったと言っています。しかし、どんなに議事録を点検
しても出てきません。厚生労働省に今日まで何回も何回もこの指摘があったという
資料を提出せよと言っていますが、今日に至るまで出てきておりません。
これはどういうことですか。指摘がなかったにもかかわらず、勝手にそういう
報告をしてリハビリの百八十日などの打切りを決めたのは問題ではないですか。
○政府参考人（水田邦雄君）
　その点につきまして精査をいたしましたところ、会議の場におきましては、
この長期にわたる効果がないリハビリテーションに関して特段の意見は
出されてございませんが、報告書の取りまとめ時におきまして委員の
意見調整をする段階で記述が加えられ、特に各委員から異論が出される
ことなく合意に至ったものと、このように認識しております。
さらに、診療報酬改定に当たりましては、これは中医協にも報告され、
その点については説明をした上で今回の改定は定まったものでございます。
○福島みずほ君
　いい加減にしてください。水田参考人ははっきりと、私の答弁に対して
繰り返し、しかも、これは十一月二日、この厚生労働委員会の答弁です。

PTOTはマジ神ですから
はっきりいって宇宙一でしょ
PTOTの養成学校は神養成所ですから
PTOT今後は夢のような待遇でしょ宇宙一でしょ。
科学的根拠なんかPT様にはなくてもいいんですよ！
PTOT様には弱者罵倒権＆女子高性の身体に触ってもいいんだ法が宇宙リハビリテーション憲法で保証されています！！
今後は宇宙の支配者です。待遇は100億倍にするべしですね。
PTOTはウルトラスーパー最高で国立大学の教授よりも上の最高真勝ち組でしょ
PTOTは三師よりも上級の最高超国家資格なんですから放射線技師、看護師、介護士なんかたかだかふんころがしでしょ
いままでアホアホ人間でクズクズ産廃人生でしたが
「女子高性リハビリテーション学院」を5000日で修了して、女子高性リハに向かうべきです
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢、親が893、、モラハラ・セクハラ、IQ60の PTへの必須8冠資格パスしましたから
もう受けなくてもPTOTへらくらくになれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女子高校生の身体触って
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんなヌクヌク生きていて世界に誇れる宇宙に削除されない仕事はPTOTしかないでしょ
よって養成学校は「PTOTマジ神会」の下部団体なんですよ

そんな考えのPTOTばかりだから、効果のないダラダラリハと呼ばれるW

そろそろ次スレ誘導
介護士＞理学療法士、作業療法士 ５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1234408113/
理学（作業）療法士はなぜ先生ゴッコしてるの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1234407488/
理学療法士、作業療法士はアホの集団w　２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232925199/
理学療法士、作業療法士はなぜ先生と呼び合うの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1226242163/

しかし久しぶりに来たが同じ話題が繰り返されるなぁ〜
これいくらやっても結論でないんじゃね？

結論なら>>1ででている。

ウンコ介護士(笑)

>>988
自分の仕事に誇りを持っている人=自分の間違い指摘 されたら謙虚に自分の間違いを認めて謝罪と訂正ができる人って前提が意味不明。

介護士＞理学療法士、作業療法士 ５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1234408113/
理学（作業）療法士はなぜ先生ゴッコしてるの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1234407488/

う

ん

こ

介護士1000ゲット

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。