介護士＞理学療法士、作業療法士 ４

リハしかできない上に、厚生労働省から効果のないリハビリとしてリハ報酬の削減、リハ期限をつけられたにも関わらず、未だに効果のないリハビリで医療費を浪費している理学療法士（ＰＴ）、（ＯＴ）より、リハだけでなく介護業務全般ができる介護士のほうが当然上ｗ

理学、作業療法士はなんで先生ごっこしてるの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1227367977/
理学療法士、作業療法士はなぜ先生と呼び合うの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1226242163/
理学療法士、作業療法士は不要だろ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1178734928/
理学療法士、作業療法士はアホの集団w
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181214537/
理学療法士、作業療法士はなぜ先生と呼び合うの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1179274673/

前スレ
介護士＞理学療法士、作業療法士　３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1202952829/

>>1 GJ!!

社会的地位・収入

介護士＜理学療法士＜准看護師＜看護師

プライド

介護士＜准看護師＜看護師＜＜＜＜＜＜理学療法士

将来に対する不安

看護師＜准看護師＜介護士＜＜＜＜＜＜理学療法士

＞１介護士最強

介護がリハより、地位、名誉、人間性すべて上だろ。人にもよるけど
それでいい？
介護は絶対必要だしね。
しかし、＞１の執着ぶりはすごいな。
一度根にもつと、一生うらまるぞ。気をつけろ
本当にわら人形だけはやめてください。

＞１は普通の精神状態ではないぞ
気をつけろ

↑自演気持ち悪い

ごめんいいすぎた。けどあまり、否定ばかりしないでね。

ここ、介護士か准看の溜まり場でしょ？
社会的地位が介護＜ＰＴ＜准看ってのは笑ったけどｗ

介護「ＰＴなんて介護と変わんね〜んだろ？先生づらして気にくわねーんだよ」
准看「ＰＴに指示されると気にくわないのよね、あたいらと同じ専門卒で何様よ？高看なんてＰＴより上なんだからｗ」

国立医保学士、修士卒ＰＴ「…でｗ？」

国立大学の大学院修士課程修了でPTって逆に恥ずかしくないんだろうか

修士と博士の目的の違いからちゃんと知ってらっしゃって？ｗ

>10
でｗ？で流せないから書き込んでるんだろｗプライド高いもんね〜(笑)

このスレ立てた人のレスです。危険なのであまり構わないであげて下さい
書き込みがないと、時間をおいて（ID変わるまでまってから）レスを何度も
繰り返します。精神系に何か障害があります。（ちなみに、このレスを書いた板も
この方が作ったものです。）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1226242163/
５８と５９のレスがこの方の書き込みです

40 ：ななしのフクちゃん：2008/11/21(金) 08:33:49 ID:c2CsLuwT
やめとけ
騒いでるバカは一人だからほっといてやれよ(よく読めばわかるから）
精神的に恵まれてない奴なんだろ。PT煽って楽しんでるだけ。よっぽど生活や仕事で
ストレスでもあんだろ。寂しい奴なんだからさ

58 ：ななしのフクちゃん：2008/11/23(日) 00:11:40 ID:oWJjew6t
＞４０
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ

59 ：ななしのフクちゃん：2008/11/23(日) 00:12:47 ID:oWJjew6t
ギャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」

なんで理学療法士や作業療法士は先生ゴッコしてるんですかぁ〜〜〜ｗｗｗｗ

13
言ってる意味が繋がらないから小学校からやり直しなされ。
あと自分の仕事にプライドくらいは高く持っとけよ。
少なくとも俺は根拠も内容も無いＰＴＯＴ批判に対しての撃退はするが、他職批判の板への書き込みはしないぞ〜。
どっちかプライド高いんだかｗ

15
あなた方には残念な事だろうけど、先生は先生だからじゃないの？ｗ

理学療法士の事を「先生」と認識しているのはリハ助手と
耄碌した爺婆だけですよ(笑

17
だからそんなもんなんだって。
そんなもんじゃないの？
「先生」って。
たったそれだけのことに、そこまで執着される意味がわからん。

なんでPTOTは先生ごっこしてるのかがわからん。
紛らわしいからやめてくれW

ＰＴＯＴの立場から言えば、どうでもいいことなんだよね。
どう呼ばれようがさ。
じゃあやめてください訴えれば？？？
ちなみに今いる病院の患者さんは「先生」と呼ぶ人もいれば名前で呼ぶ人もいるし、仲良くなり過ぎてか「○○！」と良び捨てで呼ぶ人もいるけどね。
看護師さんは患者さんの前じゃ「リハビリの先生の〜」って言って、スタッフ間では普通に「〜さん」とか「〜君」と名前で呼んでるけど。もちリハスタッフの中では名前だしね。
別に呼び名なんてＰＴＯＴからしたら先生でも名前でも、どうでもいい事だけどね〜。
てゆか一般人は医者と接骨院の違いもわかってないレベルだからｗ
こないだテレビで間違って報道してたけどｗ理学療法士も理学療養士って紹介されてたしｗ

ま、先生の呼称とかそ〜んなくっだらない小さなことばっか気にして毎日過ごしてる事ほど無駄なエネルギーなくない？ｗ
エネルギー違うとこに向けたら？

＞20俺はもう精神が異常でこの執着から抜け出せねんだよ。
今日なんか1日中このサイトのことばかり考えパソコンにしがみついていた。
もう治らないんだよ　他のやつが外でいちゃいちゃしている間
俺は1日中、年がら年中パソコンから目がはねせねんだよ
病気なんだよ。ぐるあ　

＞１９俺の仲間だな仲良くしようぜ。

＞１９一緒にしてすまん

>１９なあ仲間だよな？？
レスしてくれよ

おい＞１も１９も仲間だよな？

おいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

老人介護施設で働いている時点で負け組。
介護士は勿論、理学療法士も

>>20
どうでもいいといいながら、先生ごっこはやめれないWWW

＞１なにがあったのですか？前向きに頑張りましょう。
目でみえる景色は、同じでも人によって感じ方は異なりますよね。
Aには、すばらしい世界にみえて、Bには、世界が滅びているように感じる。
要は頭の考え方により、人生は変わります。建設的(ポジティブ)な考えをしないと
人生損し、マイナスの因子がよってきますよ。もっと建設的なことを考え、
人生前向きにいきましょう。暗い世界から、明るい世界へ・

29だが１へ＞俺にも同じようなときがあった。リハがどうとかはもういいんだよ。
ただ、病的にみえるんだよね。趣味を通りこしてね。
時間とパワーを有効に使ってみてください。俺も自暴自棄になっていたことあったからわかる。
その時は、途中で気づいたが、とめるのが大変だった。けど今は治ったよ。
遅くなるともう治らないよ。まず、自分が満たされないと、周りが敵にみえる。
自分が満たされていると、周りの幸せが許せるから、執着もなくなるよ。まじで。

>>19>>28「なぜ、POTはお互いをセンセイと呼び合うか」
それは前スレで説明済み。
読み落としている様子ですので引用します。
>日本全国でわずか数千人しかいなかった時代ではただの「希少価値」でチヤホヤ
>してもらえて、その時代に「センセイ」呼ばわりされていた惰性が今でも続いて
>いるんですよ。
>（ということで「何でPOTごときがセンセイなのか？」という疑問は回答終わり！）
マジスレすると理学療法士･作業療法士法が施行された1965年当時、リハ理論を教える
教官は外国人しかおらず、ネイティブな英語のみでの授業を受けた創成期のOPTは
確かに優等生ばかりだったはずです。その時代に卒業したPOTの総人数は２ケタ
の人数しかおらず、ほとんど臨床には出られず、後続の学生指導に費やされた。後輩指導
が業務ならばそれこそ文字通り「センセイ」です。
その時代のPOTは全員が先生。それはわかりますよね？
つまり日本のPOTの創成期だった40年前は全てのPOTが先生だった訳で、お互いを
先生と呼び合っていた。その惰性（たった40年で慣習と言うのは簡単に無くならない）
が今も残っている訳。
確かに養成校の教官でも実習生を指導するバイザーでもないPOTごときがお互いを
「センセイ」呼ばわりする悪習はもう終わらせるべきだと私も思う。

介護士が見てるのって老人保健施設や訪問リハをやってるPTOTだけでしょ？
確かに新卒で老人保健施設に努めてるPTOTはダメな人が多いね。

大学病院のPTOTや、スポーツで有名な病院のPTOTを見てほしいな。

あと専門卒の方が変なプライドなくていいPTOTになる可能性高い。

”いいPTOT”っていうのは出世とか出来るって意味じゃなくて
親身になって接することができるPTOTってことね
人と人の関わりあいってこと忘れてるPTOTが多いから・・。

介護士って優しくなきゃいけないみたいな固定観念があるからか
優しくない人を見ると、凄い酷い人間に見えるよね。
利用者の人を物みたいに扱う介護士が増えたよ

そういう介護士をPTOTも少なからず見てるから、
学校も出てないし、介護に対する気持ちも希薄な介護士って最悪ってことになるんだと思うな。

はい、これで>>19>>28、納得しましたね。
納得したならさっさとPCの電源落として寝てください。
今後、同じ質問をコピペするようなら私も>>31の回答をコピペして返します。

なんとなくわかってはいるけど、「先生ごっこが云々」言う人は一種の病気だから。
ＰＴヌクヌク会とか何とか訳わからんコピペ繰り返してる奴みたいになってく思うよ。
どんなに正論を言ったり現実を教えても無駄だよ。
何を言っても、結局一言「先生ごっこ」と返ってくるだけだから。
たぶん一生言い続けてると思うよ。
この手の人は何かを言って、返ってくることを望んでいるだけの人だと思うし。
それだけ心が寂しい人なんだよ。
相手にする方も時間と労力の無駄になっちゃうし。

そのうちＰＴヌクヌク会のコピペ君みたいに誰からもシカトされ続ける存在に変化するだけ。
今までもそういう生き方しかしてこなかった、かわいそうな人なんだよ。

でも行き過ぎたら訴えるので。
君にも守るものがあるのなら、それだけは注意ね。
そろそろＰＴヌクヌク会のコピペ君に対して訴訟起こす為に動こうかなってとこだから。

>>33
わかった。

ようするにPTOTは惰性で仕事をしているのかW

惰性で先生ごっこをして惰性で効果のないダラダラリハをしてるわけだな。

36、37さん
2chでなく、せめてmixi等少しでも身元がわかる形で、ＰＴ等のコミュニティがありますのでそちらで書かれた方が良いのでは？
あなたが少しでも本気で訴えたいことがあるのなら、その方が良いと思いますが。
ここよりもちゃんとＰＴＯＴしてる方達も集ると思いますし。
2chは仮想世界の象徴以外に何物でもないですよね。

なんで血中炭酸ガス分圧の上昇は呼吸を促進するんですか？

なんで理学療法士や作業療法士は仕事中に先生ごっこして遊んでるんですか。

こういうふうに無媒介的に妄想的確信をもつことを妄想着想っていうんだよ。

PTOTが先生ごっこをしているのは事実。

「なぜ、POTはお互いをセンセイと呼び合うか」
理学療法士･作業療法士法が施行された1965年当時、リハ理論を教える
教官は外国人しかおらず、ネイティブな英語のみでの授業を受けた創成期のOPTは
確かに優等生ばかりだったはずです。その時代に卒業したPOTの総人数は２ケタ
の人数しかおらず、ほとんど臨床には出られず、後続の学生指導に費やされた。
つまり日本のPOTの創成期だった40年前は全てのPOTが指導者だった訳で、お互いを
先生と呼び合っていた。その惰性（たった40年で慣習と言うのは簡単に無くならない）
が今も残っている訳。
確かに養成校の教官でも実習生を指導するバイザーでもないPOTごときがお互いを
「センセイ」呼ばわりする悪習はもう終わらせるべきだと私も思う。
>>40のような鳥頭には今後この回答を無差別にコピペしよう。

>>43
PTOTはリハに効果はだせないくせに、プライドだけは高いから、先生ごっこをやめないよ。

確かに養成校の教官でも実習生を指導するバイザーでもないPOTごときがお互いを
「センセイ」呼ばわりする悪習はもう終わらせるべきだと私も思う。
>>44のような鳥頭には今後この回答を無差別にコピペしよう。

>>45
PTOTはリハに効果はだせないくせに、プライドだけは高いから、先生ごっこをやめないよ。

と馬鹿な煽りしか出来ない方が話しております

「なぜ、POTはお互いをセンセイと呼び合うか」
理学療法士･作業療法士法が施行された1965年当時、リハ理論を教える
教官は外国人しかおらず、ネイティブな英語のみでの授業を受けた創成期のOPTは
確かに優等生ばかりだったはずです。その時代に卒業したPOTの総人数は２ケタ
の人数しかおらず、ほとんど臨床には出られず、後続の学生指導に費やされた。
つまり日本のPOTの創成期だった40年前は全てのPOTが指導者だった訳で、お互いを
先生と呼び合っていた。その惰性（たった40年で慣習と言うのは簡単に無くならない）
が今も残っている訳。
確かに養成校の教官でも実習生を指導するバイザーでもないPOTごときがお互いを
「センセイ」呼ばわりする悪習はもう終わらせるべきだと私も思う。
>>46のような鳥頭には今後この回答を無差別にコピペしよう。

>>48
つまりPTOTは惰性で仕事をしているんだな。
さすが厚生労働省から効果のないダラダラリハと言われてリハビリ制限をくらうだけのことはある。

なんでそこまでPTOTを嫌うの？ダラダラやってる人なんているのかなー？

1から読み返しているんだけど、スレ主って空っぽすぎて相手にならないな。
それでいて、他のスレに一生懸命ここへのリンクを貼り付けてる。何がしたいんだろう
自分のみっともない姿を宣伝したいのだろうか

前スレでも記載したから今回も記載しておきますね。今後同じ質問にはコピペでも
しますか

�@効果は上げています。各種論文でも効果の確認は出来ます。特に急性期で効果が
　確実なのは理解できてますか？
�A訓練などは、その方の状態を評価して行います（筋力、動作能力、筋緊張、歩行
　やバランス能力、痛みや、関節がどれくらい動くか、ＡＤＬなど）
�B訓練をずっと行っていくと、その問題点に対して効果が出にくくなってきます。
　（麻痺などは完全に良くなるわけではないので、ある程度のゴールに達成してし
　　まうとそれ以上の向上は難しくなってきます。もちろん代償運動や道具を使った
　　動作を指導する事で良くなりますが、それとてそれ以上となると難しいです）
　それで、厚生省が行ったのは、ある程度良くなった方を対象にして、それ以上良く
　なるか？という検査結果を求めました　
�Cここで矛盾が生じます。同じレベルの方で訓練をする方としない方で、効果の判断を
　してはいない。（この方法なら訓練をした方に効果がないという結果にはなりません）
　普通は、こういった事をしますが、厚生省はそれを行わなかった（行うと効果がある
　という結果になり、診療報酬や介護報酬削減できませんから）
�Dそして、�Bだけの結果だと効果がないから削減できて当然なんだ。ダラダラリハだと
　文句を言う事も出来ます
�E薬などは飲むと血圧や血糖値を安定させますが、飲み続けている間では大きな変化は
起きません（完治できる風邪などは除きます）しかし薬を飲むのを辞めると病気は悪化
します。この薬は効果がないと思いますか？

そして、国の言う事が確実に正しいという立場に立つと、介護職の給料も上がらな
いと言う事は、その給料が正しく、公務員の給料が民間平均以上なのは正しい。
道路公団で税金を馬鹿みたいに使い意味のない道路を作る事も正しい（アンケート
で作ってくれと出ましたが、Ａという結果を出したいなら、そのためのアンケート
を行うだけで結果は出ます。道路公団のアンケートは知っていますか？見事に全て
の道路は必要だという結果に導けていますよ）

また、貴方は厚生省が言ったからと繰り返しますが、国が言った事は常に正しいと
思いますか？介護職の給料が低いのも国が決めた事ですから正しいと思いますか？
２万円上げたら、介護職の離職率が減り、施設で働きたい人が増えていくと本気で
考えていますか？

まあ、何も答える事が出来ないで、話をずらしたり、煽ったりするだけでしょうけどね

>1じゃあどこがどう効果ないのか教えてください？
適当なことではなく、ちゃんと根拠を示してね。
そこまで延々といいきるのならわかってますよね。
リハの処方出す医師、運動療法、物理療法などを含む、さまざまな
整形、神経内科、内科関係の論文を書かれた方も否定するということですから、
すごい自信かですね。ばかなんで、きちんと説明してください。

では聞くが、>>49のいう
>さすが厚生労働省から効果のないダラダラリハと言われてリハビリ制限をくらう
で>>37曰く
>効果のないダラダラリハ
というのなら、何故その「ダラダラリハで医療費を浪費するPOTに鉄槌を下した」
はずの当の厚生労働省が来年の介護報酬改定で「個別・短時間型」リハビリなるもの
を提唱して、POTに新たなエサを与えようとするのか説明して頂きたい。
http://kawamura-sr.blogdehp.ne.jp/article/13162703.html
まさか>>49他、今初めて「個別・短時間型」リハビリという言葉を聞いたんじゃない
でしょうね？

しかも厚生労働省はだな！この「個別・短時間型」リハの新サービスを実施した場合
>新サービスを受け皿として整備するためには、現在の理学療法士数の４倍以上必要という試算
http://ime.nu/kawamura-sr.blogdehp.ne.jp/article/13162703.html
↑引用。
をしている。POTを見限ったんなら何でこんな新制度を作る！？
厚生労働省が我々にどれだけ期待をかけているかの証拠ではないだろうか？

介護は本当に大変な仕事です。
頑張ってください。

１＞後、過去になにがあってどうしてそうなったのか
教えてもらえません？ここまで執着するのは他人にとっては
たいしたことがなくても本人にとってはものすごい出来事があったはずです
じゃないとここまではならないはずです。このことに自分の大切な時間を
費やすということは、うらみは普通ではありません。
なんで教えてー？

さらに言うと上のサイトの引用だが
厚生労働省はリハ日数制限の設定をはっきりと
>厚労省は受け皿に想定していた介護保険との連携がうまくいっていないと認めていた
と反省して謝罪している。
さて、>さすが厚生労働省から効果のないダラダラリハと言われてリハビリ制限をくらう
とおっしゃられていた>>49氏と>>37氏。
ぜひ反論して頂きたい。
PS)これ、今年の2月の記事ですよ。何で今更引用せにゃならんのだ？
いかに>>37>>49両氏が新聞すら読んでいないかがよく分かりますな。

訂正！今年じゃない！去年の2月の記事だ！

＞５５うん介護は大切だし、社会貢献できるしきついけど、
いい仕事だと思いますよ。給与面も、女性では決して少ないほうでは
ないと思いますしね。

>>52

いやいや、そちらも根拠を示さないといけないよ。批判ばかりで甘いことばかり言うなよ。

根拠は論文みたら。後は、医師、リハスタッフにカンファで聞いて観たら？
そして、どういう目的でリハ処方がでたのか。予防も含めて。
そしてリハの効果はきちんと薬の変化、日内変動なども考慮した上で聞いてみてね。
じゃないと、きちんとした効果わからないから。
じゃあ、効果がまったくないと言い切れるのはなんで？　＞１=60逃げるなよ

>>60
根拠もなく効果のないダラダラリハをしてきたPTOTに答えられるわけがない。

>>61さんもそんなに興奮せずに。
私も>>57で書きましたが、>>1がやり玉に挙げる「ダラダラリハ論」を
昨年の2月にすでに厚生労働省が以下のように↓
http://ime.nu/ime.nu/kawamura-sr.blogdehp.ne.jp/article/13162703.html
POTと患者様に対して謝罪している事実がある。
厚生労働省はすでに昨年の2月に「効果の無いダラダラリハなんて言ってごめんね」
と謝罪している。
コワモテ顔で無用に敵を増やしている舛添大臣ですが、私は決して好きではない
けど、どうしても嫌いにもなれない。
客観的に見て、自分が厚生労働省の仕事をしていなかった時代の前任者の不祥事
の尻拭いを命じられながら「前任者が悪いんだ！俺のせいじゃない」なんて言わず
一生懸命汚名回復に奔走している姿を否定はできない。
舛添さんはがんばっていると思う。

＞６２レスしたほうが喜ぶだろ。だらりはと反論できるから。
ただ俺も含めて、パソコンで２ちゃんねるにかじりついているだけで
他者からみれば異常だな。これ以上はきもいから電源きるね。バイバイ

>>62
>根拠もなく効果のないダラダラリハをしてきた
と言うのなら何故厚生労働省は来年の介護報酬改定で「個別・短時間型」
リハビリなるものを提唱して、POTに新たなエサを与えようとするのか
説明して頂きたい。
http://kawamura-sr.blogdehp.ne.jp/article/13162703.html
まさか>>62、今初めて「個別・短時間型」リハビリという言葉を聞いたんじゃない
でしょうね？
逃げるなよ！

>>61

で、根拠は出せないのか？

>>66
だから根拠なんかないって。
ぶっちゃけPTOTがリハしようが介護士がリハしようが効果は変わらんのだしW

そうなんだ。なんで論文読めとかカンファレンスで聞けとか言うのか？？即答できないなんて驚いたよ。リハは給料も安いし国からも見放されてつらい世界なんかなぁ？

うちの施設、来月からPOTの資格手当減額するんだって。
以前はPOTがなかなか集まらなくて人集めのために結構な手当てをつけたけど、
最近は募集しなくとも求人がくるんだってさ。
POTも大変な時代になったね。

所詮先生ごっこしないと誰からも相手にされない職種だからね。

ダラダラリハで厚生労働省から見放された云々に関する文句は無いのか？
まさか、皆さん。本当に来年度の介護報酬改定で「個別・短時間型」リハビリ
加算を厚生労働省が昨年2月からすでに検討に入っていた事を知らなかった
んでしょうか？
初耳だったとしたら自分の勉強不足を深く反省しましょうね。
専門誌じゃない。大衆情報誌たる朝日新聞に記載されていた情報ですからね。

�@効果は上げています。各種論文でも効果の確認は出来ます。特に急性期で効果が
　確実なのは理解できてますか？
�A訓練などは、その方の状態を評価して行います（筋力、動作能力、筋緊張、歩行
　やバランス能力、痛みや、関節がどれくらい動くか、ＡＤＬなど）
�B訓練をずっと行っていくと、その問題点に対して効果が出にくくなってきます。
　（麻痺などは完全に良くなるわけではないので、ある程度のゴールに達成してし
　　まうとそれ以上の向上は難しくなってきます。もちろん代償運動や道具を使った
　　動作を指導する事で良くなりますが、それとてそれ以上となると難しいです）
　それで、厚生省が行ったのは、ある程度良くなった方を対象にして、それ以上良く
　なるか？という検査結果を求めました　
�Cここで矛盾が生じます。同じレベルの方で訓練をする方としない方で、効果の判断を
　してはいない。（この方法なら訓練をした方に効果がないという結果にはなりません）
　普通は、こういった事をしますが、厚生省はそれを行わなかった（行うと効果がある
　という結果になり、診療報酬や介護報酬削減できませんから）
�Dそして、�Bだけの結果だと効果がないから削減できて当然なんだ。ダラダラリハだと
　文句を言う事も出来ます
�E薬などは飲むと血圧や血糖値を安定させますが、飲み続けている間では大きな変化は
起きません（完治できる風邪などは除きます）しかし薬を飲むのを辞めると病気は悪化
します。この薬は効果がないと思いますか？

そして、国の言う事が確実に正しいという立場に立つと、介護職の給料も上がらな
いと言う事は、その給料が正しく、公務員の給料が民間平均以上なのは正しい。
道路公団で税金を馬鹿みたいに使い意味のない道路を作る事も正しい（アンケート
で作ってくれと出ましたが、Ａという結果を出したいなら、そのためのアンケート
を行うだけで結果は出ます。道路公団のアンケートは知っていますか？見事に全て
の道路は必要だという結果に導けていますよ）

また、貴方は厚生省が言ったからと繰り返しますが、国が言った事は常に正しいと
思いますか？介護職の給料が低いのも国が決めた事ですから正しいと思いますか？
２万円上げたら、介護職の離職率が減り、施設で働きたい人が増えていくと本気で
考えていますか？

PTがやっても介護がやっても効果変わらないなんて論文出てるはずないだろうがｗ
なぜその比較が論文にないのかも考えなよ。

あと例えだけどさ、介護士の人に肩の痛い原因もわかるはずないし、それに対してアプローチもできる訳ないやん。
起きれない、立てない歩けない原因もわからないし、アプローチ法や介入法さえわかるはずがない。
介護は言葉の通り「介護」なんだよ。
「リハビリ」は介護ではないし、「理学療法」も介護ではない。
言葉のまんまなんだけどね。
…言ってる意味わかるかな？
本当医療福祉面の常識さえないよね、ここの一部の住人。

なぜ自分で論文を調べもせずに、こっち側にその論文出してみろとばかり言うのだろうね。
CiNiiやJステージ、医中誌にpubmedやMEDLINEで「リハビリ」や「理学療法」等々の関連キーワードで打ち込んでみなよ〜。
たっくさん出てくるから。
たくさんあるものから一つ載せるより、自分で調べろと言いたい。
理学療法の効果に関してははＰＴやリハ医師まで論文たくさん出てくるから。
本当何も知らないから困る。

>>73
理学療法士がリハやっても介護士がリハやっても結果は同じなんて論文はないわな。
この事実を論文にしたら理学療法士は消滅してしまうW

急性期のPTは効果ある！
と、鼻息荒いが、それは逆に慢性期はダラダラリハですといっているようなもん。
まぁ事実だが。

なんで心室細動ではただちに直流通電の適応となるの？
致死率の高い不整脈ということはわかるけど・・。

>>73

なんでそんなに必死なんだ？

PTOTが先生ごっこするのに必死になってるようなもんだろ。

そして厚生労働省が来年度からPOTに「慢性期のダラダラリハ（>>74談）」
をもっと充実させようと新しいエサを用意しているという事実
http://ime.nu/kawamura-sr.blogdehp.ne.jp/article/13162703.html
から一生懸命話題をそらしている>>74。
厚生労働省自身が慢性期のリハの必要性をキミらよりよっぽど理解している
証拠だろう。

>>78
いままでがよほどのダラダラリハ集団だったんだろ。

これからがPTOTの真価のみせどころだな。
今回でうまくいけばPTOTのダラダラリハのイメージも少しは改善されるし、うまくいかなければ本当にダラダラリハだったというだけのこと。

まぁ結局リハ報酬自体は削減された訳だが。

>>132つまり今はまだ介護士がリハしようが理学療法士がリハしようが効果は変わらんということだ。
少なくとも慢性期は。

うちのばあさんはリハビリ中に本人のやる気次第と言われたみたい。リハビリ職員いらないやん。

いかにリハビリの概念から理解されてないかを知らない方が多いのかがわかるねここ。

本人の気持ちが大事なのはリハビリに限らず医療福祉において何でも一緒でしょうに。
ちゃんと患者見たことあんのかねこの人≫81
あと「やる気」で効果は本当に変わるよ。本人のやる気などの情動がいかに大事かは医学論文も出てるし、今まで育ってきてれば色んな場面でわかるでしょ。
ちなみに、やる気ない人はまずリハ室に来ないし、リハも拒否してしないから。
ＰＴの効果もくそもないよ。効果に気付かない場合もあるしね。

あと本当に呆れたけどさ、介護とＰＴでリハの効果を検討してないの当たり前って意味の解釈だけど。
介護とＰＴで理学療法の効果を比較検討できる訳ないじゃん。
介護士には理学療法はできないんだから（業務独占じゃないとか話題逸らすのやめてね）。
あとたぶん研究したことない人ばっか集まってるんだろうけど、比較しようがない。
実際に患者さん使ってやる研究でしょ？
介護士さんにリハさせる場合は介護士さんに数週間〜数ヶ月間介護士さんに患者さんリハしてもらう…っていうのが罷り通らない。そして何症例も使う訳だが。
環境も同じにした上で比較しないといけないんだしね。
モデルになる患者さんにも書面もらわないといけないけど、たぶん倫理審査委員会で引っ掛かるし。
根本的に、介護士に一般医学だけじゃなく理学療法の知識も技術もないし。
慢性期では介護士も理学療法できるってさ、理学療法やリハビリの何を知ってるんだろうね。

本当に論文読んで書いてるのかなここの住人は。
急性期や回復期だけじゃなくてリハ全般における理学療法の効果についての論文だけでもたくさんあるのに。
効果だけじゃなく、身体の分析や動物モデルを使った基礎的な面からの研究まで医師だけじゃなくＰＴでもたくさん出されてるのに。

リハ報酬が削減されたって、どうしてそこしかフォーカスしてないのかね。
全体が削減されてる中で。
でも医師〜ＰＴＯＴだけじゃなく、実際の患者サイドからも反論やクレーム集まって改訂されたり調節しながら動いている最中でしょうに。

何も知らない人ばかりが勝手にリハやＰＴ等を罵ること語ってると頭にきて当然でしょうが。

>>82
やる気を起こさせられない、効果に気がつかせてあげられない→ダラダラリハの典型だな。
すでに開き直ってるところが素晴らしい。

>>82
介護士がするリハと理学療法士が行う理学療法をくらべても、効果は変わらんじゃん。

リハ報酬の削減は>>78が鬼の首をとったように乗せてるソースと関係があるわけだが。
PTOTネットの診療報酬スレをしっかり読んでこい。

マジレスすれば厚生労働省は別にPTOTに期待などしていない。
厚生労働省が批判を受けたくないから、受け皿は広く、報酬は低く押さえてるにすぎない。

そんなことも気がつかずに厚生労働省から期待されてるとか、本当におめでたい奴らだwww

今後の展開

PTOTの需要拡大→リハ養成施設の増加→リハ報酬は削減。


そういえば10年前のリハバブル期のPTOTがリハ報酬が下がるわけない、PTOTが飽和するわけないとか言っていたなぁ…

すごいな。完全に同じＩＤで、もう時間変えてＩＤ誤魔化す事すらしなく
なったか（自作自演に飽きたのか）

話を逸らしまくってるのは見え見えなんだが、中身のあるレスが一個もないの
も問題か。（中身なさすぎて突っ込みすら入れれない）
効果があると示しても、ないんだーと騒いでいるだけ。
十分気持ち悪いな

良かったな。1人でいっぱいレスして自分のスレが伸びてくれて。
気がすんだか？まだだろうけどその基地外パワーでまだ類似スレいっぱい
作るんだろ。キモイ奴

後、一つだけつっこむか。やる気をださせれないからダラダラリハだって・・
リハビリを根本的に理解していない証拠だな。恥ずかしい奴

何か、ID:5b65q14fはそもそも生命の老化現象そのものを否定したいのでしょうか？
彼の言い分を見ていると「POTは介護よりも高い収入を得たいなら人外の奇跡を呼べ」
「老化を止めて若返らせてみろ！」と言っているようにしか見えない。
それができれば神様ですね。
私たちは人間です。時計に針を逆戻しすることはできないし、リハの拒否が激しい
患者様にリハを強制する権利は誰にも無い。また、患者様の拒否権すらもPOTのせいに
されては困る。

福祉板はIDなどかえれない。
本気で自演と思っているところがすばらしいなW
介護職が本気でPTOTに不満がないとでも思っているんだろうなW
おめでたい奴らだW
そら恥ずかしげもなく仕事中に先生ゴッコして遊んでるわなWWW

マジレスして>>78に構ってやったらスルーかW
本当にアホを相手にするのはおもしろいなWWW

ここ基本wは小文字だから覚えようね♪

効果のないダラダラリハしかできないPTOTはにちゃんねるにおいてWは小文字ってのが重要なんだろうなWWW

患者様の拒否権すらもPOTのせいにされては困る
↑
これをプロのPTOTが見たら怒るだろうな。
患者様が拒否するのは患者様に責任があるみたいな言い方に聞こえる。

>>89
>介護職が本気でPTOTに不満がないとでも思っているんだろうなW
↑ではそれを何故貴方の職場のカンファレスの場で言わないんですか？
「効果の無いダラダラリハしやがって！」
面と向かって言いなさい！
それと>>85の批判だが、あまりにも稚拙なので丁寧に解答するのもバカ
らしいけど一応解答します。
リハの受け皿が増えてリハの利用者が増えたらリハ1件あたりの報酬を
減らさないと財政が破綻するでしょ？
医療報酬の財源が無限だとでも思っているんですか？
>>90はPOTに「どんな難病でもたちどころに全快するか高齢者の
老化を若返らせるような奇跡を起こせ」と要求しているし、厚生労働省
には国家財政を無視して無尽蔵の介護報酬を支払うことを要求している。
私らは神様じゃありません。人間の能力にできることは限度があります。
それを「POTのやってることなんぞ介護職員にもできる」といわれるのなら
明日、貴方の職場で施設経営者に直談判してみてください。
そして、まだリハ実施計画書も用意されていない新規の利用者を1名預かって
初期評価から問題点の抽出、リハプログラムの立案までゼロから>>90一人で
やってみてください。
まあ、良識のある施設運営者でしたらそんな直談判した時点で>>90氏を解雇
するでしょう。

>>90氏の見下すか屈服するかでしか他人とのコミュニケーションが取れない
書き込みの数々を見ても>>90は反社会性人格障害の可能性が高い。
私に診断はできませんが。>>90は明日精神科に通院し、
「介護士がするリハと理学療法士が行う理学療法をくらべても、効果は
変わらんじゃん（>>84引用）。先生もそう思うでしょ？」
「介護職が本気でPTOTに不満がないとでも思っているんだろうなW
おめでたい奴らだW
そら恥ずかしげもなく仕事中に先生ゴッコして遊んでるわなWWW
先生もそう思うでしょ？」
と貴方の持論を精神科医の前で全て吐露して下さい。
貴方を診察するドクターは決して貴方の意見を否定したりはせずに
貴方に適切な診断名を与えてくださる事でしょう。

>>93
>患者様が拒否するのは患者様に責任があるみたいな言い方に聞こえる。
↑
世の中のこと全てをナナメから見て悪意に満ちた解釈しかできない人ですね。
患者さまの「責任｣ではなく「意志の尊重」と言う捉え方はできないのですか？

>>82

わかったわかった。論文は必ず正しいという前提ですね。いい仕事してるわりに給料安いのはなんで？

>>96
あきらかアンタの書き方が誤解を招いてると思うけど。
人がどう捉えるかは人によって違うでしょう。自分を押し付けるなよ。
本読んだ方がいいよ、君。

何か、ID:5b65q14fはそもそも生命の老化現象そのものを否定したいのでしょうか？
↑
アンタも極端な考えしかできない奴だねぇ。
ID:5b65q14fとお前はそう変わらないよ。

>>97
実際は医療費を浪費するだけの効果のないダラダラリハしかしてないんだから仕方がない。

では>>100も介護職員は廃用性症候群を助長するだけの介護保険を浪費する
ダラダラ介護しかしていないから給料安くて仕方が無いと自認しているんですね？

>>101

介護職員みんな廃用性症候群を助長してるの？よくそんな失礼なこと言うよね。結局、あなたは非難されると逃げ道として相手に対しても同じように根拠なく非難するんだね。

本当にPTOTは人間として最低だなぁ。

↑あんたもね

>>104

あんた必死だな。

ID:5b65q14fが今日休みで暇を持て余してたことは分かった。
あ、明日以降もずっ〜と休みかも知れんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

老けんのリハは施設にもよると思うけど、たしかに回復期などに比べて
だらだらしているといわれても仕方ないかもね。
しかし、1名に対してPOT1名で個別集団で週二回で20分だからね。おまけに、80から１００
歳の人が多く、進行性の疾患やさまざまな合併症、また認知症をもっている
限られた時間のため、適確な評価をして、方向性にあわせた、プログラムを立てないといけないしね。
しかし、方向性(家庭の事情)で、とくようにいく方を無理に車椅子から歩行器に変えて
歩けるようになっても、転倒のリスクが増えるなど、ニードに沿ったリハしないといけないしね。
転倒のリスクが増えても歩行器、杖であるきたい、しかしあるくと膝が悪化するなど難しい決断もあります。
トイレの動作だけは人の厄介になりたくない、動作を保ちたいなど限られた時間で、本人家族のニードに沿ったリハを
行うので、奥が深いですよ。機能面ばかりではないということ。
私は国の政策で、ろうけんでももっとガッツリリハが出来る制度になればよいと思います。

１０７ですけど、ろうけんでも、疾患にによるがリハを受けていなかった人は回復
かなりよくなる人多いですよ。しかし、ADLがよくなっても家庭の事情(年齢、金銭面)
などで、帰れない人もいます。しかし、ADLを維持することは、介護保険の増額の予防にも
なりますし、本人も出来ることは自分で出来たほうがいいでしょ。自分だったらトイレいくのも、いっつも
人に世話になったら嫌だしね。
けど、老けんも回復が見込め、回復を望んでいる方などは、リハにも時間、人数の制約があり難しいとは思いますが
どんどんリハをしていって、機能の維持、回復をしてもらいたいです。

>>107
医療費を無駄に浪費するダラダラリハをガツッリされてたまるかW

何を言っても無駄ですよね。
何を言っても聞かないのですから。
たとえＰＴＯＴが「１＋１＝２だよね」なんて正しい事言っても「違うよ馬鹿」としか返ってこないから。
ＰＴＯＴが何を言っても無駄ってことでしょうね。どうしてもＰＴＯＴやリハに深い嫌悪感があるようだ。

あと人の価値観を押し付けるな言う君。世の中は皆価値観が違うのは当たり前だよ。
ただしそれを声に出すことは、
君が人は皆価値観が違うから押し付けるなという思いを本当に貫き通しているのなら、今日、今から法律を守るなよ、規制された道路を歩くなよ、決められた時間にも出勤するなよ。
挨拶されても挨拶返さず、患者さんの様々な価値観まで押し付けるなと否定して回ればいいよ。
私も本好きだよ。専門書だけじゃなくてさ。

あと97、
論文がすべて正しいとは言わないが、それが現代の科学なんだよ。
でもそれでしか証明はできない。
小学校から勉強してきたならわかると思うけど、「科学」ってそんなもんでしょ。
ただし未だ証明されてない事を否定してはいけないけどね。
でも証明はされてないから否定はしないが公には言えないって事だよ。
そしてここで効果ないとか言う何も知らない馬鹿にその証拠を叩きつけることができるし（出しても見ざる聞かざるの救いようもない人間だけど）
現代の科学で出た結果であれば、公の場にも叩きつけることができる。
わかるかな？
やはり2ｃｈなんぞで言っても無駄だろうか。

介護は大事だと思うよ。
介護はしよう思えばどこまでもし続けれるからある処でストップかけないといけないけど。
老々介護や仕事してる人達の大きな助けにはなってるよね。
そこは否定しない。

だが、だからと言って事実を無視して個人的な感情でＰＴＯTを否定するなよ。
あと価値観の問題じゃなく事実の問題として、理学療法は理学療法、介護は介護であることも理解しとけよ。
介護士か准看か代替等の他職か個人的に恨みある人か何か知らんが。

>>110
まず仕事中に先生ゴッコしていること自体が間違っている。

≫111
少なくとも私や私の職場はしていないよ。
他は知らないし、個人的にはどうでもいいことだけど。
それであなたに不利益が生じているなら言えばいい。
言っても変わらないなら、自分から違う環境に行けばいいだけの事。
よっぽど勘に触るというレベルなら、気の持ちようを変えればいいだけ。

先生の言葉の意味から広くて曖昧でしょ。
wikipediaで先生で検索するとなぜかＰＴが入ってるけどねｗ

個人的には我々の呼び方なんぞ本当にどうでもいい。
国会議員や教員に始まり、赤ペン先生やインストラクター等の先生もいれば、民間団体で先生と呼ばれてるし
元々、そんなもんにブランドも何も感じないから。

…あとは○○ＰＴと呼ばれた方が個人的にはよっぽど嬉しいけどね。

ま、ただ結局あなた見てると「気にくわない」レベルにしか感じませんがね。
個人的にはそのように低落な意味合いでの書き込みの方が安心ですけどね。

>>94>>95に対する反論は無いのですか？
正論で言い負かされたらスルーですか？
>>100も、他職種の業務を理解する姿勢すら見せずに言いがかりをつけておきながら
自分が同じ濡れ衣を着せられたら激怒すると言うのは卑怯じゃないですか？

もう一度言います。
「効果の無いダラダラリハしやがって！」
↑ではそれを何故貴方の職場のカンファレスの場で言わないんですか？
面と向かって言いなさい！
それと>>85の批判だが、あまりにも稚拙なので丁寧に解答するのもバカ
らしいけど一応解答します。
リハの受け皿が増えてリハの利用者が増えたらリハ1件あたりの報酬を
減らさないと財政が破綻するでしょ？
医療報酬の財源が無限だとでも思っているんですか？
>>90はPOTに「どんな難病でもたちどころに全快するか高齢者の
老化を若返らせるような奇跡を起こせ」と要求しているし、厚生労働省
には国家財政を無視して無尽蔵の介護報酬を支払うことを要求している。
私らは神様じゃありません。人間の能力にできることは限度があります。
それを「POTのやってることなんぞ介護職員にもできる」といわれるのなら
明日、貴方の職場で施設経営者に直談判してみてください。
そして、まだリハ実施計画書も用意されていない新規の利用者を1名預かって
初期評価から問題点の抽出、リハプログラムの立案までゼロから>>90一人で
やってみてください。
まあ、良識のある施設運営者でしたらそんな直談判した時点で>>90氏を解雇
するでしょう。

こんなところでマジレスしても無駄だよ

結局、リハビリさんたちは何が言いたいの？書き込みもダラダラ。

>110

なんか、考え方が、うちにいたOTに似ていますね。

だから効果のないダラダラリハで先生ゴッコができる。

>>117「結局何が言いたいの？」
>>119
だからその「効果のないダラダラリハで先生ゴッコするんじゃねぇ！」
と職場のカンファの場で言いなさい。
と言っているんです。

>>120

そんなこと言っても解決にならないよ。甘いことばかり言うね。

PTOT全体が先生ゴッコをやめるという流れができなければなにも解決しない。

>>121
言う前からあきらめないで下さい。
ぜひ胸張って職場で言いましょう。
「効果のないダラダラリハで先生ゴッコするんじゃねぇ！」
言わないと貴方の職場のPOTはますます調子に乗って増長し貴方がたの
大嫌いな「先生ゴッコ」もやめませんよ。

ちなみに>>122の「何も解決しない」ですが、１２２は何を解決したいのでしょうか？
122の望みを聞かせて欲しい。
世界中のPOTが全て一人も残らず先生呼ばわりされることを拒否したとして
いったい122にどんな利益があるのでしょうか？
何が解決されるのでしょうか？
とにかく122さんが「何を解決したいのか」が当方頭が悪いのでわかりません。

>>124
放置しろ
こいつらに何言っても無駄だと理解出来ないか？

しかしお互い単なるののしりあいになってるから情けない。

先生

ぶっちゃけ介護士は低学歴無能（PTOTから見ると）

PTOTは勘違いが多い（介護士から見ると）

とくにPTOTの教員、バイザーは酷い酷い
そういう一部のアホPTOTのせいでみんなが迷惑被るわけ

>>124はマジレスしてて気持ち悪いけど、悪いPTOTじゃない感じ

>>124のようにどんなに挑発されても激昂せずに（単に空気読めないだけか？）
親身に介護の話を聞こうと擦り寄ってくるPTOTの方が暑苦しくてかえって
煽って憂さ晴らししたい介護には辛いだろうな。

リハビリも介護職員も厳しいだろうがやりがいがあるんだからがんばってほしい。

糞食種に限って、やたら教育課程で「世の中から期待されている」
「これからは〜の時代」と説くw
それで勘違いした馬鹿がウヨる
社会出て現実見れば気づくはずだが、馬鹿だから気づけない
流石低偏差値たいしたもんだ

なので、世間から期待されてんのに、この低収入は何？とホザく
社会出て現実見れば気づくはずだが、馬鹿だから気づけない
流石低偏差値たいしたもんだ

昔百床が得た否認を叩いたように、卑しい奴はより卑しい奴を叩く
しかしそんなことしたって、自分の社会的地位が上がるわけではない
社会出て現実見れば気づくはずだが、馬鹿だから気づけない
流石低偏差値たいしたもんだ

>>131>>132
それが>>121>>122で書いていた「何も解決しない」事ですか....
「PTOTがセイセイ呼ばわり」「ダラダラリハ」とは何も関係のないお話ですね。

>>132
これからは農家の時代なんですね(笑)

このサイトで>>133のご意見を肯定する文章がある。
「インドから見た日本の格差社会」
http://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/50558911.html
>下流に落ちて、それに慣れると上昇意欲がなくなる。
>決してそこから上がろうとはしない。
>彼らが頑張ることと言えば、政府からの援助を求めることだ。
>下流では被害者意識が充満している。
>彼らは被害者として当然の“もらう権利”を主張することに
>一生懸命になる。
>驚くべきことに、下流グループから抜け出ることに一生懸命に
>なりはしないのだ。下流層にい続けることを望み、安心してしまう。

「下流」を介護職に、「政府からの援助」を介護報酬に、上の階層を
医療職にあてはめると>>133の主張にそっくりですね。

介護職に落ちて、それに慣れると上昇意欲がなくなる。
決してそこから上がろうとはしない。
彼らが頑張ることと言えば、厚生労働省からの介護報酬アップを求めることだ。
介護職では被害者意識が充満している。
彼らは被害者として当然の“もらう権利”を主張することに一生懸命になる。
驚くべきことに、介護職から抜け出て医療職を目指す事に一生懸命になりはしないのだ。
介護職にい続けることを望み、安心してしまう。
介護職がグループ化、固定化してしまうことを懸念する。

↑別に介護職にあてはめられてもねぇ〜。道路族がガソリン税の一般財源化を阻むのだって、ようは税金の争奪戦だし
さらにインドなんて本家格差のあるカーストがあるところの意見持ち出されてもねぇ〜
このスレってリハと介護のどっちが底辺？争いなんだよね？

それは俺じゃねぇよ。アホかW

どっちが上がだったら介護士>理学作業療法士でいいんじゃないの？

所詮効果のないダラダラリハで医療費を浪費しているだけの集団なんだし。

リハ職に落ちて、それに慣れると上昇意欲がなくなる。
決してそこから上がろうとはしない。
彼らが頑張ることと言えば、同僚からの先生と呼ぶように求めることだ。
リハ職では被害者意識が充満している。
彼らは被害者として当然の先生ごっこを主張することに一生懸命になる。
驚くべきことに、リハ職から抜け出て医師職を目指す事に一生懸命になりはしないのだ。
リハ職にい続けることを望み、安心してしまう。
リハ職がグループ化、先生ごっこ化してしまうことを懸念する。

自分でコピペしたがつまりはだ、しょうもない言葉遊びだｗ

先生ゴッコは勤務外でやってね。

>>142
そん通りだ。こういう言葉遊びをアナグラムという。どうでもいいですが。
つまり>>133の言う事は「ダラダラリハ」だの「先生ゴッコ」だの本当は
介護職にはどうでも良いことで、本質にあるのは「介護職にもリハ職と同じ
給料払え！」と言いたいだけでしょう？
だが、さすがにリハ職が医師と同じ給料を要求したことは過去も現在も無かった
と思うが？

あと、「ダラダラリハで医療費を浪費」云々も散々反論を提示してきたが、
もう100も前のレスで忘れているだろうからもう一回貼っておく。
何故その「ダラダラリハで医療費を浪費するPOTに鉄槌を下した」
はずの当の厚生労働省が来年の介護報酬改定で「個別・短時間型」リハビリなるもの
を提唱して、POTに新たな「泥棒に追い銭」を与えようとするのか説明して頂きたい。
http://kawamura-sr.blogdehp.ne.jp/article/13162703.html
まさか>>140他、今初めて「個別・短時間型」リハビリという言葉を聞いたんじゃない
でしょうね？

>>145
だから放置してやれよ。こういう馬鹿って構ってやるから調子にのるんだから
自分の施設でＰＴのリハには効果がないから、介護で十分です。と言って勝手
に評価して行ってみ？クビになるから。
それに今までのやり取りで、間違いなく精神障害もってる奴だって分かるだろ？

そんな常識ない奴相手に構ってやるなんて時間の無駄だから。放置しろって
（コピペ推奨）

>>134

で何を解決したいの？ダラダラしてるなぁ。

リハ報酬の削減は>>145が鬼の首をとったように乗せてるソースと関係があるわけだが。
PTOTネットの診療報酬スレをしっかり読んでこい。

マジレスすれば厚生労働省は別にPTOTに期待などしていない。
厚生労働省が批判を受けたくないから、受け皿は広く、報酬は低く押さえてるにすぎない。

そんなことも気がつかずに厚生労働省から期待されてるとか、本当におめでたい奴らだwww

>>144
PTOTが仕事中に先生ゴッコしてるのがうざいのはガチだろW
本当すごいなおまえら。
意地でも先生ゴッコやめないつもりだなW

医師、弁護士、議員は給料も高く先生と呼ばれて納得できるがリハはどうなんだ？

医師の先生とPTOTが先生ゴッコとの違いだろW
アホかWWW

まあ、こういった人って放置するしかないと思いますよ
仕事に対してプライドや熱意がある方は、他職を馬鹿にしたりしないです
し、自分の仕事を傷つけられる事に憤りを普通に感じます。

しかし、こういったスレを作ったり煽ったりする方は、他職を馬鹿にする
事でしか自分を表せないのでしょうし、当然ですが自分の職業に熱意も
情熱もないのでしょう。
自分がされて嫌な事は他人にも行わないのが、常識ある大人な対応ですが、
それが分からない方達なんですよ？

もちろん、貴方が自分の仕事に情熱があるため、馬鹿にされる事に憤る気持ちは
分かります。利用者が良くなった事での喜びや逆に、良くならない事に対する憤
りは理解出来ます。しかし、こういった方達には、貴方の気持ちは伝わりません。

正直、関わらない方が貴方のためですよ

>>152

と言いながら同じように非難ばかりしないでよ。

>>146>>152
本当ですね。どんなに資料を提示して反論しても「ダラダラリハ」「先生ごっこ」
を繰り返す人たち。まるで保続の患者さまのようだ．．．．
「保続」なんて言葉>>148>>149他は知らないでしょうから貼って置く↓
http://www.gulf.or.jp/~yuter/factsheets/perseveration.pdf#search
「ダラダラリハというのなら厚生労働省が定める廃用症候群算定は何？」
といくら聞いても、「センセイ呼ばわりをやめることで>>121>>122の
何が解決するの？」と聞いても一方通行。

まるで妄想型統合失調症の患者さまと会話をしているようだ．．．．

>>148にしてもね、
>厚生労働省が批判を受けたくないから、受け皿は広く、
>報酬は低く押さえてるにすぎない
↑
リハ限度日数で切られた患者さまが群れを成して厚生労働省に「苦情」
を出しているという事実を>>148氏も認めているじゃないですか？
PTOT以上に「ダラダラリハをやめろ！」という大義名分（そもそも誰も
そんな事言ってませんが）に一番腹を立てているのは当の患者さまです。
その患者さまを「ダラダラリハが切られて良かったね！」と笑うのか？
おっと、ここで言い逃れはできませんよ。>>148氏、はっきりと
「>厚生労働省が批判を受けたくない」と自分で書いているんですからね。
長文なので何書かれているか分からない人は統合失調症の可能性があります。

>>154

なんかしつこいよね。お互い歩み寄る気持ちを持たないといかんよ。

>>156
ですから、>お互い歩み寄る気持ち
ですけど、私らは何度も書いていますよ。
「PTOTがセンセイ呼ばわりをやめることで貴方方は何を解決したいのですか？」
歩み寄っているけど、親身に聞けば聞くほど貴方方逃げるじゃないですか？
「介護職にもリハやらせろ！」ですか？そもそも患者様がそんな事望みますか？

「見てみぬふりをしろ。聞いても聞かぬふりをしろ。」というのでしたら
>>156のいう「>歩み寄る気持ち」とは正反対の姿勢ではないでしょうか？

>>157

「介護職にもリハやらせろ！」なんて言ってないよ。そんなことより発展的な議論を期待してるよ。がんばってほしい。

>>158
>「介護職にもリハやらせろ！」なんて言ってないよ。
↑
ですが、少なくとも>>67>>74>>80>>84はそう思っていないようです。

介護職がリハをやらせろなど一言もいってないだろW
どこまで妄想がひどいんだW
先生ゴッコをやめろと言ってるだけだW

>>158のおっしゃる>発展的な議論も当方は>>155でかなり具体的に
内容を語ったつもりです。

「ダラダラリハ」とあざ笑う連中は、POTに対する私的な憎しみを晴らすために
限度日数でリハを切られた患者様まで愚弄している。

一番バカにしてるのはPTOTの先生ゴッコな訳だがW

>>160
だから何度同じ事を書かせる。
「教職についていないPOTが先生と呼び合う悪習は改善すべきだし、若い世代
のPOTは名前で呼んで欲しいはずだ。」と
そして、私は何度も何度も質問している。>>124氏も書いているが
「世界中のPOTが全て一人も残らず先生呼ばわりされることを拒否したとして
いったい>>160にどんな利益があるのでしょうか？ 何が解決されるのでしょうか？ 」
絶対に160はこの質問に解答する義務がありますよ。
ちなみに私個人(OT)も職場では「ＯＴごときが何が先生ですか！名前で呼んで下さい」
と常々言っているし、教職でないＰＯＴがセンセイと呼ばれることを私も嫌悪しています。

>>155リハ期限切れ後のセルフリハはなにひとつ指導せずに、リハ期限が切れたら死にますとさんざん利用者をおどしたからねW

つまりPTOTは本当にダラダラリハしかできない先生ゴッコ集団というこったW

ですのでまずは>>162さんが率先して貴方の職場で「ＰＯＴをセンセイと呼ぶのはやめましょう！」
と会議の場で提案すればいい。反対する人はいないと思います。
「私の職場ではPOTは名前で呼ばせていますよ！」といくら>>163の私が言っても
他所様の>>162には「よその職場の事など知ったことか。」と言うのは正しい。
まずは貴方の職場のPOTのセンセイゴッコを辞めさせましょう。私も応援しますよ。
ただ、「ウチの職場のPOTや手前の職場で手前がセンセイゴッコを辞めたって
まだ日本中にセイセイと呼ばれたがっているＰＯＴが居る。そういう連中に一人残らず
センセイゴッコを辞めさせるまで俺は諦めない！」とおっしゃられるのでしたら、貴方
相当精神を病んでいます。他の職場の事などどうでも宜しいじゃないですか。

>>164のいうセルフリハとはホームエクササイズの事かな？
私の愛読書↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4263210611/3w-asin-books-22
でもさぁ、在宅でできるホームエクササイズがきちんとした設備のある病院で
ＰＯＴが行うリハと同じ密度と質が保てると思っているのですか？
思っているのでしたらもう論外で説明する気も失せます。>>146>>152様の忠告
通り。

>>166
少ない頭でよく考えて見ろ。
PTOTと介護職は対等の立場だ。
なのに、片方が先生ゴッコしているという現状がおかしいとおもわないのか？
よその施設とかどうでもいいんだよ。
すべての施設、病院のPTOTが先生ゴッコを辞めなければ意味がない。

>>167
ホームエクササイズだろうがPTOTの通所リハだろうがダラダラリハのような指導でないなら効果は変わらんから安心しろ。

先生ごっこ辞めた時のメリットはなんだろう。リハ職員が勘違いせず仕事ができることかな。みっともないからごっこは辞めた方がいいよ。

はい、>>168さま。はっきり言って下さってようやっと納得できました。
「よその施設とかどうでもいいんだよ。
すべての施設、病院のPTOTが先生ゴッコを辞めなければ意味がない。」
↑
貴方に直接関わることも顔をあわせることも無い場所の人間の事までも気になって
憎んで許せないというのでしたら>>168さんは本当に明らかに精神を蝕んでます。
どれくらい>>168のおっしゃられることが異常かというと、建設業界にはまったく
無縁の食品メーカーやデパートや印刷工場に勤めている人が
「一級建築士も土木施工管理技士も土方や重機オペレーターと立場は対等なはずだ！
なのに、片方が先生ゴッコしているという現状がおかしいとおもわないのか？ 」
「よその会社とかどうでもいいんだよ。
すべての建設会社、工務店の建築士や土木施行管理技師が先生ゴッコを辞めなければ意味がない。」
と目を剥いて絶叫している人の姿を見たら客観的に見て「精神病んでいるね」と
写ることだろう。
それで、貴方に何の実害があるというのか？
ＰＯＴも介護職も法の下の人権が平等なのは正しい。だが、できる業務には明確な差がある。
その差は「免許証があるか無いか」の違いです。勿論それでセンセイ呼ばわりされるのは私も
間違っていると思う。しかし、人権上は平等でもできる業務には明快な区別がある。
それを>>164が否定すると言うのなら日本の医療･介護制度全てを否定する事になる。
悪いことは言わない。今すぐパソコンの電源落として月曜日に精神科に通い、>>168
で書いたことそのまま精神科の医師の前で吐露しましょう。

みんな落ち着いて

仕事で疲れてるからか？

>>170様
>リハ職員が勘違いせず仕事ができることかな。みっともないからごっこは辞めた方がいいよ。
↑
私もそのご意見には大賛成しています。私はＯＴですがセンセイと呼ばれないと
振り向かないとか機嫌が悪くなり「センセイと呼べ！」と本気で目を剥く同業者
ははっきり言って怖いです。私も意地で絶対にさん付けしますがね。
私は教職についたPOTは年下でも当然先生と呼びますが、臨床上での同僚は
10期年上の先輩同窓生でも一度たりとも先生と呼んだ事は無かったですね。
（だから最初の職場で左遷されたのかも？）

リハは実習で落ちたり、２どだっぶってやめさせられたりする人いて
そういう人は、けっこうリハのことうらんでいる人多いかもね。
きつくてやめるひと多いからね。俺もやめたその一人だけど、リハの知識
は、かなりすごいことは認める。正直いってリハ知識すげーと思うよ。
ただ、周りからは理解されにくいかもね。今となってはどうでもいいけど。

>>171

言い過ぎだよ。固定観念は捨てて受け入れる姿勢も大切。患者様にもそのような言い方接し方なのかい？

>>175
限度日数でリハを切られた患者様の苦労や苦痛をあざ笑う>>164にはこれくらい
言う必要があるのではないでしょうか？
本気で効果がないと自覚している患者様がPOTにたぶらかされて効果の無いリハを
騙されて受けに来るとでも言うのですか？患者様はそこまで愚かですか？
「そうだ！効果のないダラリハを受けに来る患者はＰＯＴに騙されている｝と
>>164が本気で言うのなら、貴方患者様の話を一度聞いてください。
>>164がここでＰＯＴを笑いものにするのは別にかまわんが、リハを切られた
患者様のことを考えすらしない>>164は、そもそも日常の仕事で介護するお年寄り
の表情も家族も見ていないのではないだろうか？
目の前の食事、食器、歯ブラシ、オムツ、着替えなど、「モノ」しか見ていない
から限度日数でリハを切られた患者様の苦労も知らず「ダラダラリハ」だと笑って
いられるのでしょう。
そもそも>>168は介護の仕事自体嫌で嫌で仕方が無くなく従事しているのでは
ないですか？

>>176

わかったわかった。

まあ、お互いに歩みよる気持ちが大事なのは本当ですね。
ですが、介護の方の今までの書き込みは歩み寄りの姿勢はあるとは思えないので
すが・・・
先生と呼ぶ
�@措置時代にリハビリといった概念や訓練を伝えた方達を先生と言った
�A訓練を受けている利用者がそう呼んでいる（お花や習字などを教える方
　も先生と呼ばれており、利用者がそう呼んでいるのは仕方ないのでは？）
�B今現在、先生などとお互いに呼び合っている施設はかなり少なく、２割も
　ないのが現状である

こういった事をいくら説明しても無視して、同じように先生ごっこをしている
としつこく繰り返す。
こういった方達と歩み寄るのは、どうすればいいのでしょうか？
話し合いや議論は、相手の言いたい事や言っている事をお互いに理解しようとし、
分からない事を自分の中に受け入れていくのが正しい方法です
　相手の言うことを全く無視して自分の言いたい事だけ言い他職を馬鹿にしてい
る相手と歩み寄る方法が分かりません

>>175さんは、この相手にどうやって受け入れる姿勢を見せますか？　　　　　

>>171
ごめん。しばらくにちゃんみてなかったら、なんだか勝ち誇られてワロタWWW
本当に頭のないやつなようだな。
やはりPTOTはバカな勘違い集団のようだWWW

いいか？少ない頭で良く考えろ。
PTOTと介護士では確かに専門性がちがう。
建築士が医師とすれば設計どうりに作るのがPTOTであり介護士ほかにも看護師やら薬剤師がいる。
おまえ等は同じ立場でありながら、よし、俺たちは他のやつらの気持ちなんて関係なく、先生ゴッコしようぜ！
っていってるわけだ。

少ない頭で少しは理解できたか？

>>178

歩み寄りって相手に期待してるの？
�A利用者がそう呼んでいるのは仕方ない？リハ職員同士で呼び合ってるって話をすり替えてるよね。
�B２割ってどこからの数字？
もう勘弁してよ。

>>180
�Aなのですが、利用者は千差万別ですよ？先生と呼ぶ方もいますし、さんづけ
　で呼ぶ方もいます。しかしリハ職員同士で呼び合っている施設なんて少ない
　ですよ？１０年ほど前はともかく、今はほとんどいません
　自分の施設でもそうですし、周りの病院など（日赤や市立病院など、自分の
　知っている所で呼び合っている所）は０ですね。

�B伝聞でしかないですよ？この間学校時代のＰＴが集まったので、その時に、
　そんな施設あるのか？と確認しました。
　その結果として、２割程度は呼び合った事がある（最近は呼び合ってない
　以前読んでいたなど含めて）と聞いたので、そう記載しただけです

そして、もう勘弁してよ。というのは、他職の悪口を言っておられる方に対して
もう勘弁してよという気持ちでいっぱいですね

何でそこまで他職を嫌うのかが、理解できませんね

>>181
別に嫌ってはいない。
先生ゴッコがうざいだけ。

この辺が歩み寄りなんでしょうね。
�@ほとんど呼び合ってる方はいない。
�A自分の知っている施設などでは呼んでいる方はいない

この答えが、先生ゴッコがうざい。
つまり、答えになっていないですね
では、もしそういうＰＴを見かけたらしないように注意しておきます。

これでいいですか？

要は、

介護職員が「俺たちを認めろ！」もしくは「俺たちのレベルまで引き下げてやる」
か、
他医療職が「PTOTなんて勘に触るし介護士レベルんまで引き下げて思い知らせてやる」
か、
「PTOTご・と・き！介護と比べられたらムカつくだろうから煽ってやる〜」
のどれかでしょ？
介護って、PTOTだけじゃなくて看護等々、何かにつけネタとして比較に出されるよね。

あとは何言っても無駄だって。今までの流れ見てみなよ。
PTOT関係者の書き込みに対しての反論の内容。
2ch、バーチャル世界だから成り立ってる（？）けど、現実世界じゃこれは議論でも何でもないから相手されなくて撃沈ネタだから。
だからこんなとこでしかPTOTに吠えれないんだろうけどね。

こうやって色々事実や正論の様な内容書いても、同じ土俵での反論できないから何か知ったように受け流すか話題逸らすかしかできてないしね。
そしてたぶんこのコメントの何個後にはお決まりのセリフが来るだけだから。

介護士レベルってWWW
PTOTと介護士は同レベルなんだから引きずり落とすもなにもないんだよWWW

本当に勘違い集団だなW
PTOTはWWW

一度精神科いってこいWWWW

なるほど、さっそく話しをずらしていく形ですか。
同レベルであるなら、何故他職に対して、嫌がらせのような書き込みをする
のか理解が出来ませんね。

今はセンセイと呼ばれるという話をしているんでしたよね？
そして、センセイと呼ばれている理由を説明しているのであり、現在は
ほとんどの病院や施設では、そういった事は少なくなっている（２割以下）

そう説明しているんですよね？
まあ、ＰＴＯＴと介護は専門性が違うですし、介護士と同レベルと判断する
のは良いのではないでしょうか？（給料などで差があっても立場的には上や
下ではないですから）

ＰＴの給料と　介護士の給料を比べての書き込みだと思いますが、ＰＴの
給料とて平均収入から見ると高いとは言えず、また介護職の給料が低いのは
社会問題となっていますから、色々と問題があると思います

まあ、給料などのヒガミから、この方が中傷している気はしますが・・
ただ、この方の社会一般常識外の言動はどうかと思いますがね

>>186

冷静に分析してるつもりだけど、結局介護側の方を同じように中傷してるよね。２割とか何の統計だよ。ウザイらしいよ。いつまでもぐずぐず言わないの。

なんで介護士どうしで先生と呼び合っちゃいけないの？

介護士を先生とびたくない奴は呼ばなければいい。

介護士を先生と呼んではいけない根拠はなんですか？


先生ゴッコの意味がちょっとは解ったか？

きっとこういうと、じゃああなたたちも先生ゴッコすればいいとかバカなこと言い出すんだろうな。

>>187
中傷しているように感じられましたか？それは謝罪します。（貴方たちは謝罪しま
せんが、社会人として当然なので）

２割の統計が　ウザイらしい（この部分って変ですね。貴方がウザイと思っただけ
であり、ウザイらしいは噂なので聞いた時に記載する言葉ですよ？日本語はしっか
り使ってくださいね）

後、２割がどう？というなら、貴方の県や市の施設全てを調べてみたらどうですか？
私は、自分の周りの施設で聞きましたし、学校の集まりでも聞いています。その上
での発言なので、何も自分から調べようとしない人が何いっても言葉に内容はあり
ませんよ？

第一、センセイとＰＯＴが呼び合ってる確率なんて、今まで誰も調べていませんし
自分で調べるしかないですよ？
くずくず言わない？貴方がですか？かなり無理やりな理論をお持ちのようですね

>>189

あなたの周りの施設や学校の集まりで聞いた？センセイと呼び合ってる確率を誰も調べてない？じゃあ、何の数字？なんとなく？
介護と仲良くできるようにがんばってくれたまえ。

先生ゴッコしてる限り無理だろうな。
なんで先生ゴッコがだめなのか根拠を言えと言ってくるような奴らだし。

>>190
本当に人の話を聞かずに文句を言うためだけに文句を作っているのですね。
第一、センセイと呼び合ってる事は少ないですし、国がわざわざそのうような
くだらない事を国レベルで調べますか？

だから、詳しく知りたいなら、貴方の知っている病院や施設などで５０人程度は
聞いてみてください。（１０人程度なら偏りも出ますが、５０人も聞き取れば、
ある程度の確立がでるでしょう？）

そして、自分はそれを行って２割以下だと記載しただけです。
とても上から目線ですね。なんでそんなに相手の怒りを引き出したいのですか？

貴方のような方がイジメなどをおこしても、イジメラレル奴が悪いんだと言いそう
ですね。

>>191
その質問にはすでに答えています。何故に再びその話題を引き出したいのか理解に
苦しみます（あおりたいだけでしょうが）

うちの施設では、マッサージや介護指導員も先生って言われてるよ。
リハは利用者からは先生といわれること多いけど、下っ端はさんづけが多いよ。
俺は利用者の前に説明する時はリハビリの先生というようにしている。
リハの人も建前でいっているとわかっていると思うよ。リハ同士はさんづけだし。
それと嫌なら言わなければいいだけの話で、勝手に先生と周囲に言われて
先生といわせようとしていないリハスタッフからみれば、いい被害者だと思うな。
他の施設はすごいのかな？
俺はケアマネなんで、普段はさんづけだよ。

>>191
>なんで先生ゴッコがだめなのか根拠を言え
↑誰もそんなこと言ってませんけど？どこにそんな事書いています？
191の言い分を聞いていると、191にとって本当は「先生ごっこ」も「ダラダラリハ」
もどうでもいい議論なんだと思います。本音は毎日の報われない労働のウサ晴らし
のためにPOTには体の良いイケニエになって欲しいのが本音なのでは？
で、>>191や>>182の食って掛かり方を見ると、191187も自分で気づいていないようです
が、貴方は「お互いをセンセイ呼ばわりしているPOT」よりも「いえ、私は名前で呼んで
貰っています。」というPOTの方にロコツな敵愾心を露にしている。
実は、182,191は本当は「ＰＯＴは今後もムカつくセンセイごっこをしていて欲しい」
「リハに効果があるかどうかなんて証拠はどうでもいいからダラダラリハをしていると
思わせて欲しい」「でないと、俺達介護はPOTに八つ当たりする口実がなくなってしまう」
と思っているフシがある。違いますか？

で>>191の本当の望みは
「今後もPOTはお互いでセンセイゴッコして電話帳のように分厚い専門書片手に
ぼばーすだのえがーすだの一般人には理解できない教義をふりかざし、重箱の隅
を突くような評価を繰り返して「リハの効果はある」と言い張る理解不能で傲慢
でムカツク存在でいて欲しい。」（そうじゃないとウサ晴らしする自分が惨めになる）
という事なのではないでしょうか？
本当は>>191にとって一番嫌なタイプのＰＯＴは「ぜひ皆さんのご意見を聞かせて
下さい。腹を割って話し合いましょう。」「私たちPOTは先生じゃなく名前で呼んで
下さい。」と介護職に理解を示し、「>>168のおっしゃる通り！介護職とPOTは立場は
対等です。ですから対等にディスカッションしましょう！」とにじり寄ってくる人
でしょう。
本当は>>191も>>168も「ＰＯＴに対等に扱って貰いたくない。見下してくれる方が
こっちも思う存分悪口が言えて気が楽だ。」と思っているのではないですか？
>>191のコミュニケーションが成立しない書き込みを見てふとそう思いました。

必死だな。じゃあ、先生ゴッコ続けたらいいじゃん。今まで通り。

>>196
話そらさない！真剣に質問しているんですからとぼけずに答えてください。
本当は>>196にとって一番嫌なタイプのＰＯＴは「ぜひ皆さんのご意見を聞かせて
下さい。腹を割って話し合いましょう。」「私たちPOTは先生じゃなく名前で呼んで
下さい。」と介護職に理解を示し、「>>168のおっしゃる通り！介護職とPOTは立場は
対等です。ですから対等にディスカッションしましょう！」とにじり寄ってくる人
でしょう。
本当は>>191も>>196も「ＰＯＴに対等に扱って貰いたくない。見下してくれる方が
こっちも思う存分悪口が言えて気が楽だ。」と思っているのではないですか？
どうですか？

反論無しですか？では>>196さんは「図星を突かれて返す言葉が無い」と解釈
します。
実際、196さんの職場のPOTが「絶対私の事をセンセイなんて呼ばないで下さい！」
と言っていたとしても196さんは同じ事を言い続けるでしょう？
いえ、本当は職場のPOTには「嫌なヤツ」を演じて貰いたいのではないでしょうか？
ご自身の「ウサ晴らし」を正当化するために．．．

>>198

と解釈します。
まで読んだ。

>>199
そこまで読めば十分です。貴方の職場のPOTが「私の事をセンセイなんて
呼ばないで下さい」と常日頃から言っていて、絶えず介護職員と密にコミュニケーション
をとり、休み時間に詰め所に入ってきて差し入れの飲み物やお菓子を広げて輪になって
座って談笑してくれる人だったなら>>199さんはＰＯＴに対する意識を変えるのかな？
茶化していないでぜひ答えて頂きたいです。

>>198 そこまで妄想がひどいと、病気だと思うよ。

そら自分を先生だと勘違いして先生ゴッコ続けるわな。

>>201さんは>>200までさかのぼって私の質問に答えて頂きたい。どうでしょう？

>>202
病気だと思う。
先生ゴッコしすぎて頭おかしくなったんじゃないか？

>>199さんも>>197の質問に対して一切答えていません。
「Yes」とも「NO」とも言わずにのらりくらりと質問をかわしておきながら
非難中傷だけを繰り返すのはコミュニケーションじゃありません。
さあ、どうなんですか？>>199も>>201も>>200の私の質問に答えてください。

>>204
だから病気だと思う。
精神科いったほうがいいよ。

先生ゴッコしたがる訳だ。
自分が先生だという妄想にとりつかれてるからね。

どうしても質問に答えたくないようですね>>205。
そうやって職場でも（今就職していればの話ですが）他職員とのコミュニケーション
を徹底的に拒絶して、一人黙々とスタンドプレーしているのですね。

>>206
だから質問に答えてるじゃん。
そこまで妄想がひどいと病気だから、精神科にいけってW

>>207
私は医療職ですから、まず患者様と関わるために自分のメンタルが正常でなければ
業務にならないと確信しています。
前の職場を退職した際に、「自分は本当に退職してよかったんだろうか？」と
もだえ苦しみ、自分はウツ病じゃないだろうか？と自己診断して>>207の勧める
ように精神科、通院しました。で、自分の心の悩みや患者様とのコミュニケーション
の下手さを吐露しました。
結果、ウツ病も、抑ウツ状態も、統合失調症も、高機能自閉症も全部マイナス。
マイナートランキナイザーのパキシルを2週間分処方されて終わりました。
で、>>207さんは質問に答えてください。どこが妄想なのですか？
貴方の職場のPOTが介護職に理解を示す方ならば>>207さんはPOTに対する意識を
変えるのですか？「Yes」か「NO」でお答え下さい。

ちなみに>>207さんは「妄想」の定義をご存知ですか？
「訂正不能な事実認識の過ち」です。
>>207さんは私の何処が「事実認識を誤っている」のかぜひ論理的に説明して下さい。

>>208

もっとお互いの立場を尊重して話をしたほうがいいと思う。通院したくないのも自由だし。
良いPTOTが増えることを願う。また｢良いって何をもって｣って聞かないでね。

>>210
ええ、お互いの立場を尊重して。私も>>200でそう提案したはずです。
>貴方の職場のPOTが「私の事をセンセイなんて呼ばないで下さい」と常日頃
>から言っていて、絶えず介護職員と密にコミュニケーションをとり、
>休み時間に詰め所に入ってきて差し入れの飲み物やお菓子を広げて輪になって
>座って談笑してくれる人だったなら>>199さんはＰＯＴに対する意識を変えるのかな？
↑
と。私もなるべくそうなるよう職場で心がけています。
で、POTがあなた達介護職に親身にコミュニケーションをとるよう心がければ>>205さんは
POTに対する意識を変えるのですか？といくら質問しても205さんは逃げるだけ。
本当はPOTとのコミュニケーションを何より避けたいのはここに集うアンチPOTの介護さん
なのではないでしょうか？
で、本当は、ここの集まる介護さんは最初からPOTとのコミュニケーションなど求めておらず
それどころか、お互いケンカする仲をむしろ望んでいるのではないか？と思うのです。

>>211

そうなんじゃないか？議論の意思はなく単に関わりたくないんじゃ？だからここで一方的に語ってるんじゃない？そう考えると結局相手にされず虚しいしつらいよね。

>>212
成程．．．．．
はい、スレ主他多数の本心がちょっとだけわかりました。

>>213

結局ここでまともなこと言ってもまじに読まれてないと思う。単に自分の言いたいことだけ言ってるんだよ。たぶん。

デイケアでリハビリとか訪問リハビリしてるPTOTさんはどんな人が多いんですか？

>>215
デイケア専属ではなく、入所がメインで通所時間中に手伝いに来るPOT
が私も含めて大半だと思います。
ウチの施設はそれでも手が足りなくてデイケアの時間は併設の病院から
も助っ人をよこして貰っています。
デイケア専属のPOTはその勤務時間からしてパート契約の人でしょう。
ですので、結婚、出産後の主婦PTOTがパートで勤める事が多いです。
これまたウチの職場の話です。
入所の患者様はいつの時間でも入れるし、今日入り損ねても明日入る
事もできますがデイケアは時間との戦いです。問答無用で3時には
帰ってしまうし、下手したら来週まで会えないので一般に思われている
ノンビリムードとは大違いです。

>>213

本当に反省しました。今までのことは許してください。

>>216

回答ありがとうございます。
以前パートしてた施設にいたPTさんはデイケアと訪問をしてましたが、腰が低く患者さんに一生懸命な感じの方でしたので。

>>215
主に先生ゴッコが多いのは他と一緒。

「先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし」
もっとも中身が伴っていれば、何て呼ばれても文句ないでしょうけど。

ＰＴじゃサラリーマンの
平均年収である
４５０万にもいかないですか？

執拗に多職種を中傷する一部の介護士が
どれだけ真面目にやっている介護士の迷惑になるか一度考えていただきたい。

そういう観点が不足している者がきちんとした介護ができているとは到底思えないし
そういう者に介護されている利用者が気の毒で仕方ない。
そして、そういう者に限って、仕事が「できていない」ということにすら気づかない。

ＰＯＴを中傷するならば、リハビリが必要になっても受けないことです。
看護師を中傷するなら、病院にいかないことです。
薬剤師を中傷するなら、薬は自分で輸入しましょう。
介護士を中傷するならば、動けなくなっても介護を受けないことです。

>>221

ＰＴの年収400から450万らしい。しかし頭打ちで50代でも500程度らしい。つまり若い時代はいいが中年にはかなり厳しい額。サラリーマンの方が生涯収入は多そう。

やはり世間的の賃金的には負け組なのかな？

介護士って通過点でしょ
最終的にもっと上のマネジメントする立場になるまでの資格だと思ってたよ
そんなのとPT/OT比べても仕方ないと思うけど...
どうなのかな

効果のないダラダラリハで医療費を無駄に浪費する集団なんだから、低賃金でも仕方がない。

>>226
>>176の回答で懲りたんじゃなかったんですか？

老健でのリハビリはどんな事してるんですか？

言語聴覚士に追い抜かれたＰＯＴ

結婚できる給料？

>>224
負け組。
最低でも並みになれるのは、上場企業平均６７２万以上

>>231

やっぱそうなんかな。周りは若いからか賃貸ばかり。マイホームは手にはいるのか？

施設で働くＰＴが一番楽だよね。
ま、給料は安くなるが。

大抵の老犬施設の方が、病院より給料上。
楽して給料上ですよ。
意義見つけるのは大変ですが。

>>232
どこら辺の地域で、どのくらいのが欲しいのかわからないが、
嫁さんも共働きなら、買えるよ。でも、老後大丈夫かな？
老後って本当に金掛かるんですよ。
自殺するならいいけど。

>>234

若い頃はいいがそれほど上がらないし中年でこの給料ではしんどい。

　　　　　　　　　　　　　　「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「¬�h　＜　はーい>>1が通るからどいて
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　 　／∧ /　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　 ／ Д｀ /　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　 　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」

医療界でＰＴは馬鹿にする人はいないよ
医師も看護師もＰＴには敬意を払ってる
研修医もＰＴには頭下げてペコペコだしな
ＰＴ叩いてる奴らは介護士だけだろ

…まぁPTに限らず他資格を馬鹿にする人はどの職種に限らずいたりいなかったりさ。
あとは医師でも看護でも薬剤師にPTなど、資格がどうこうよりその人個人で馬鹿にされる人もいたりね。
医師でも仕事できないとかヤブとか言われる人や医局やスタッフ、大衆の虐めにあう人もいれば、PTでも「すごい」と尊敬されたり信頼されるような人もいたり。
医者だからすごい訳でもない、PTだからすごい訳でもない。
要はその人だからね。
資格の名前だけに甘んじてる人はどのみちダメだけどね。

238の人の意見に賛成です。
私はＰＴでも介護士でもありません。
しかしながら、言わせていただきます！
たまたまこのレスを読んだのですが、読んで気が付いたのは、
このレスの介護士の方でひどい方がいますね。
ひどいというか、問題外です。
きっと、世間上の体裁とかに弱い方なのでしょう。
（このようなタイプの方は世間知らずの一般主婦に多いのですが、、）
医者や議員は、給料が高いから先生に相応しいとか、ＰＴは給料が安いから、先生の資格がないとか。
こんな考え方は、間違っています。低レベルです。
給料が高い＝立派
この考え方事態、もはや時代遅れですね。
芸能人やマスコミに洗脳されてるせいもあるのでしょう。
給料で人間の価値が判断する考え方は、もうすぐに通用しなくなるでしょう。
（世界同時不況でこのことがいずれ、必ず証明されます！！）
世の中には、ボランティアで世の中に貢献している方たちが大勢いらっしゃいます。
（米国滞在経験のある私はこのことがよく分かります。）
そういう方たち（ボランティアの方たち）は、負け組と判断されるのですか。
グローバルな視点でもっと物事を図りましょう。
個人の努力によって大金を稼いでいる方たちでさえもそういった多くボランティア集団の方たちの犠牲によってなりたっているのが今の世の中です。
しかし、そんなシステムももう限界に来ています。
余談ですが、海外でブランド品買い漁り、金銭目的や性的快楽目的で不倫や男漁りをしまくっている女たちが多いこと、そういった女たちは、
そういったグローバル視点でものごとが見れません。
彼女たちは、自分の私欲（物欲＆性欲）を満たすことで精一杯なのでしょうか。
全くの大馬鹿です！（ＳＥＸのし過ぎでＨＩＶに感染しているのかと思わせっぷりです。またまた余談ですが、私の会社のある女性社員は、
夜は六本木で外国人とやりまくり、海外旅行で外人とやりまくり、会社ではある社員と不倫をしてます。そして、なんとその女性社員は、
私をも誘って来たことがあるのです。本当に恐ろしいです！）
このレスの介護士の方たちは、そんな大馬鹿な彼女たちと同じような視点でしか見れてないのかと思われます。
介護に従事している方なので、もう少しましな考え方ができるのではないかと思ったのですが、、
（一般会社員の私からみれば、介護職はとても立派な仕事だと思います。私にはできません。）
失望しました！
目を覚ましてください！！
これからの日本の為にも！

>>239
給料が安いから先生バッシングなのではなく、診療の補助業務なのに先生ゴッコしてるからバカにされている。

>>240もね
>>194で以前書いたけど、本当はそれは口実で別の本音があるのでしょう？

>貴方は「お互いをセンセイ呼ばわりしているPOT」よりも「いえ、私は名前で呼んで
>貰っています。」というPOTの方にロコツな敵愾心を露にしている。
>実は、182,191は本当は「ＰＯＴは今後もムカつくセンセイごっこをしていて欲しい」
>「リハに効果があるかどうかなんて証拠はどうでもいいからダラダラリハをしていると
>思わせて欲しい」「でないと、俺達介護はPOTに八つ当たりする口実がなくなってしまう」
>と思っているフシがある。違いますか？

この質問に対してマトモな返答が誰一人できなかったことがその本音を物語っているじゃないですか？

そもそもリハビリってなんで選んだんだろう？サラリーマンやOLなどにはなれなかったのかな？

ＰＴの道を歩んで後悔した人って多いな。

>>243

同じＰＴでも色々いるから何か順列つける評価みたいなもの作れないかな。変なのに当たったらどうすんだ。

>>242
私個人としては、高校在学中に父が病気で倒れ、授業料が安い国立で卒業後確実に
就職できる学校を選ばなければならない状態に追い詰められて医療職を選んだ事
が理由です。個人的には看護や診療放射線や臨床検査技師よりリハの方が興味が
あったという理由もあります。
実際に同級生や他の学校の同業者で社会人入学した人にはリストラの恐怖を身を
持って経験した人やフリーターで散々冷や飯を食わされ続けた経験を持った人が
多かったと思います。
私の同級生でも「元回転寿司の板前」という異色の経歴の社会人入学生がおります。
まあ、参考までに。
>>244。医療職ミシュランってあったら良いと思うのは患者様だけではなく私たち
医療職も同意見だと思いますよ（笑）。

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/l50

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/l50

もう辞めなよ。
ここにいる介護の人って議論って言葉の意味すら分かってないんだよ？
議論の意味すら分からないレベルの人と真面目に話したって意味ないって
もう一度、最初から読んでみなよ。このスレを。
その上でこの低レベルな人と本気で対話したいか考えみなよ

一応議論について書いているHP載せておくけど、全く議論すら出来ないレベルだよ
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/x87.html#AEN90

>>247

辞めなって気になるんですね。

病院勤務の理学療法士はなんで天狗になってるの？
医者じゃないのに

自分達はエリートだとか思ってるんだろう。

じゃあ医者じゃ天狗になっていいんだ？
あなたの目にはPTが天狗になってるように見えてるだけでしょ。
皆あなたの前じゃヘコヘコしてるのがあなたの理想？
つまりは、あなたはただのコンプレックスの塊でしょう。

兄は病院の理学療法士で年収３２０万
弟は大病院の系列の老健の介護福祉士で３４０万
私は病院の看護師で４２０万

その「兄」が何歳なのかは知りませんが、320万ってのはあまりに低過ぎますね。
一年目くらいの給与ですね…orz
しかしたま〜に待遇の悪い病院では聞く話でもありますが、私の同期の知り合いでもさすがに400万前後ですね…
PT自体高い給与ではありませんが、私は大卒・院卒（修士）の6年目、回復期病棟勤務で現在400万代前半ってとこです。

自分の年収さらしてうれしいの？だから天狗ってよばれるんじやないの？大学院まで行って看護師とかわんないのｗ？

うちの施設の年増ブリっ子ＰＴは、なにしろ自分が中心でなければ駄目な人で
す。20代前半の男性介護員には優しく取り巻きにして、自分より後に入ってき
た職員や経験豊富の介護員が意見をいうものであれば、若手男性職員を焚き
つけ、自分が表に出てこないようにしていびりぬいてます。非常に困ってます。

254さん、私が年収をさらして嬉しいだなんて、いつどこで言いました？
そのように皮肉って受け取る時点で心が健康ではないですね。
私にとっては年収がどうこう、上だの下だのはどうでもいいことです。
また、上だの下だのあるんですか？それはあなたが勝手に思い込んでいるだけでは？
ただ320万は低過ぎるので、参考までに書いただけですよ？
だからと言って別に高くなく、社会的に見れば低いでしょう？
看護師さんともし変わらないとしても、それが何か悪いのでしょうか？
私は満足していますし、何より仕事にやりがいと誇りを持て、プライベートも充実して自分らしく生きていれる事に幸せを感じていますよ。

あと加えて、大学院は権威や権力などを得に行く場所ではなく、「研究」をしに行く場所ですよ。
損得勘定で行く場所ではないのであしからず。

>>252の年収は私の新卒時の初年俸ですね。
ちなみに私はOTですがいくら何でも看護師の252さんよりは貰ってますね。
まあ、新卒の半人前が初年度でいきなりその額がもらえるなら十分
>>249の言葉で言う「天狗」になるんじゃないですか？

>>258

いくら何でも、まで読んだ。

こんなどん底まで落ちたＰＴを虐めるのはもうそろそろ辞めたら？
俺もＰＴバブルが弾けた頃はＰＴ虐め散々やったけど、正直ここまで落ちると惨めだよな。
しかし、ＰＴ叩きたくなる気持ちもわかる。昔は威張り腐ってやりたい放題だったからな。
因みに俺は介護士じゃないからね

PTは超ウルトラスーパー大先生で女子高生の味方です
PTOTは宇宙印象最高職業ですよ、結婚相手にも困りません
はっきりいって宇宙一でしょ
PTの養成学校は超医師養成所ですから
PTOT今後は夢のような待遇でしょ宇宙一でしょ。
科学的根拠なんかPT様にはなくてもいいんですよ！
PTOT様には弱者罵倒権＆女子高性の身体に触ってもいいんだ法が宇宙リハビリテーション憲法で保証されています！！
今後は宇宙の支配者です。待遇は1000億倍にするべしですね。
PTOTはウルトラスーパー最高で国立大学の教授よりも上の最高真勝ち組でしょ
PTOTは三師よりも上級の最高超国家資格なんですから放射線技師、看護師、介護士なんかたかだかふんころがしでしょ
いままでアホアホ人間でクズクズ産廃人生でしたが
「女子高性リハビリテーション学院」を5000日で修了して、女子高性リハに向かうべきです
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢、親が893、、モラハラ・セクハラ、IQ60の PTへの必須8冠資格パスしましたから
もう受けなくてもPTOTへらくらくになれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女子高校生の身体触って
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんなヌクヌク生きていて世界に誇れる宇宙に削除されない仕事はPTOTしかないでしょ
よって養成学校は「PTOT女子高ヌクヌク会」の上部団体なんですよ

>>261

そんなことより建設的な話をしたいね。

そもそも建設的な意見が出せるほどこのスレに集まってくる人は勉強なんかしていない。
さすがに「効果の無いダラダラリハで厚生労働省から鉄槌を受けた」うんぬんという
妄想を言う輩はいなくなったが(>>176の苦言が少しは堪えたか？)
そもそもこのスレに来る介護の皆さん、リハ限度日数の設定直後から厚生労働省が
「制限後、厚労省は受け皿に想定していた介護保険との連携がうまくいっていないと認めていた」
として昨年2月より「個別・短時間型」リハビリ導入の検討にはいっていた事を誰も知らなかった。
>>53で読んで「初めて知った」という人は自身の勉強不足を深く反省すべきではないか？
昨年2月の記事だと言うのに、驚くほどの無知ぶりだ。
「医療知識では医療職に負けても福祉制度の知識では社会福祉士･介護福祉士の方が上だ！」と
言いたいのなら介護新聞くらい読めと言いたい。
はっきり言ってほとんどの介護職さんは「介護の技術」でも「福祉制度の知識」でも看護やリハ職に
負けている。

そうなんですよ！PTが最上位存在なんですよ！
PTOTは宇宙印象最高職業ですよ、結婚相手にも困りません
はっきりいって宇宙一でしょ
PTの養成学校は超医師養成所ですから
PTOT今後は夢のような待遇でしょ宇宙一でしょ。
科学的根拠なんかPT様にはなくてもいいんですよ！
PTOT様には弱者罵倒権＆女子高性の身体に触ってもいいんだ法が宇宙リハビリテーション憲法で保証されています！！
今後は宇宙の支配者です。待遇は1000億倍にするべしですね。
PTOTはウルトラスーパー最高で国立大学の教授よりも上の最高真勝ち組でしょ
PTOTは三師よりも上級の最高超国家資格なんですから放射線技師、看護師、介護士なんかたかだかふんころがしでしょ
いままでアホアホ人間でクズクズ産廃人生でしたが
「女子高性リハビリテーション学院」を5000日で修了して、女子高性リハに向かうべきです
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢、親が893、、モラハラ・セクハラ、IQ60の PTへの必須8冠資格パスしましたから
もう受けなくてもPTOTへらくらくになれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女子高校生の身体触って
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんなヌクヌク生きていて世界に誇れる宇宙に削除されない仕事はPTOTしかないでしょ
よって養成学校は「PTOT女子高ヌクヌク会」の上部団体なんですよ

他スレでもあったけど「介護の専門性」とは何か？
介護職員さんは誰も答えられずに、よりによって>>264氏が心底軽蔑している
PTに回答して貰っている。
「介護の専門性とは何か」
http://www.mdn.ne.jp/~rihaken/Mi_bookinfo/m41senmon.htm
（三好春樹著/雲母書房）
>>264に答えられずに、264が心底軽蔑しているPTに代弁して貰って恥ずかしくない
のかね？

>>264
介護技術で負けているってその根拠は？いや、優ってるっていうんなら器械浴の介助手伝ってくれたら嬉しいな〜
あっ！こんな事いうとリアルで言えよってなるんだよね〜ｗ

>>266
私も今の職場に入って早々、デイケアの入浴場面に入ろうとしたら次長
(社会福祉士）に停められました。
「そんな暇あるなら1件でも多くリハ単位を稼いでくれ」
私たちリハにも足かせがあるんですよ。
普段、皆さんからも「ダラダラリハ」と責められていますしね（←しつこい！）

>>266
冗談抜きで、患者様のリアルのADL能力を評価するには「入浴」「排泄」
「食事」場面に自ら入るのが一番確実です。
入れるのならば本当に入りたいと大半のOTは（PTはどうか知らないが）
思っているはずですよ。排泄場面ならば自分のリハ受け持ち患者様ならば
私も日常的に入っています。それが介護職員さんにとっても意識向上に
つながります。
しかし、ご存知のように5年前の報酬改定で「一人あたり20分間」という
制限ができてしまったのでその時間枠で1日18人のノルマをこなすには
入浴場面に入るには難しくなってきました。
>>260さんが苦言を呈していたようなPOT、確かに私も何人も見てきました。
ドンファンぶって行く職場行く職場で必ず若い女性介護職員をホテルに連れ込んで
は解雇を繰り返しまったく反省しないPTとか、他職員（自分の直属の部下まで）の
プライバシーに関する悪口を言いふらして悦に入るOTとか。まだPT/OTが数千人しか
いなかった時代の先輩達にそういうおかしな「エリート意識」を振りかざす人多かった
と思います。これは私たちも恥だと思っています。これは>>255さんや>>260さんに
素直に「同業者ながらお恥ずかしい」と頭を下げます。

>>267
なるほどわかりました。では介護技術が優ってるという根拠はないのですね。なんだか古武道かなんかの達人みたいですね
少人数で効率よく利用者の介助できる技術指導とかしたらいいのに
へんな所でそういう壁つくらなくってもいいんでないの？

>>269
すいません。確かに
>ほとんどの介護職さんは「介護の技術」でも「福祉制度の知識」でも
>看護やリハ職に負けている。
は言い過ぎでした。ここで謝罪します。
ただ、私の経験では、体重80キロ台の患者さんを3人がかりで移乗させている介護さん
を見て「その人なら一人でも移乗できますよ」と言うと「えー、重いから無理ですよ！」
と反論されたので、「じゃあ実演して見せます！」と健側の下肢を床にしっかり接地
させて健側上肢を私の首に抱きついてもらっい「あらよっと！」と移乗を実演して
あげたらそれを見ていた3人の介護さん、やれやれと両手を広げて首を振り、
「まあ、リハのセンセイですからね〜！それくらいカンタンでしょうよ！」
と捨て台詞を吐かれて逃げられた....何て経験を何度もしている。
寝返りが打てない患者様の着衣も背中がむき出しでめくれたまま放置という患者様
を見るにつれ「介護技術は貴方方の専門性ではないのですか？」と苦言を言う
訳ですよ。まあ、イヤなオッサンと思われるのは百も承知ですがね。
確かに「変なところでそういう壁」を私自身が作っていました。反省します。

私は別にPOTの方を全否定するつもりはありません
十年前ヘルニアになって左足首から下が動かなくなって入院しお世話になりましたから
そこの病院は驚いたことに利用者の方の食事介助をリハ職員の方々が手伝っていました
訊けばそこは介護士よりもリハ職員の方が人数多いので人手不足の為、進んで手伝っているそうです
省みてうちの施設はリハビリ誘導はすべて介護士がして体の重い利用者の誘導はまずリハ職員はしませんでした。
まあ今は師長に掛け合ってリハ誘導はリハ職員自身がするようになりましたが
田舎の施設の話です

>>271
施設によってリハ職員がどれだけ介護に介入するかは頭数の問題もありかなり
異なりますね。確かにPOTの頭数が足りないと>>267に書いたような
>「そんな暇あるなら1件でも多くリハ単位を稼いでくれ」
となる。
>>255>>260でひんしゅくを買ったようなPOTが実際にいることは私自身もこの目
で見ているので全然否定しません。
ただ、私も「POTごときが何がセンセイか！」と常々職場でも公言しております。
リハの限度日数の枠内で可能な限りできることを（実は限度時間をオーバーすることも）
足りない頭で一生懸命考えながら仕事をしているわけで、それを>>264のように
リハ報酬の何たるかを知りもしない(知りたくない）人から茶化されるのは心外な訳です。

>>272

結局、何が言いたいの？ここでもダラダラ。

お家芸ですからね

なんでリハビリの方は研修会や病院旅行などなど固まって行動するの？

>>273
「他職種を非難するときは根拠を見せろ！根拠の無い非難はただの侮辱だ」


ということです。
>>259＝>>273氏は3行以上の文章は読めないそうなので1行でまとめた。

>>276

しかし将来この給料でやっていけるのかい？

別に>>277さんが心配することじゃないでしょう？
他人の事より277さん自身の心配しては如何？

3行以上の文章は読むことができないと公言する>>259＝>>273
はきっとこういう高校生活を送ってきたのではないでしょうか？
↓
スーパー底辺高校の英語指導について
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2414289.html
底辺校でのアクションリサーチ
http://homepage3.nifty.com/terakoya_english/paper1.htm
その地域で一番勉強が出来ない、いわゆる底辺校
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410418914?fr=rcmd_chie_detail
このスレのやりとり見ているとはじめから授業も進学も諦めてヘラヘラわらっている
オチこぼれと一生懸命進路指導を熱く語る熱血教師との空気のズレと同種の物を感じる。
他職種の事どうこう言う前に自身の将来を心配しては如何でしょうか？
自身の将来を想像するのが怖いから他職種に八つ当たりするんでしょうけど。

>>278

自分は大丈夫だよ。リハビリの待遇が世間的に良くないからどうなのかなって聞いただけ。そんなこと言ったら話にならないじゃん。嫌ならいちいち反論せず無視しといてよ。

PTOTが最上位存在で無条件に全肯定なんですよ！
PTOTは宇宙印象最高職業ですよ
はっきりいって宇宙一でしょ
PTの養成学校は超医師養成所ですから
PTOT今後は夢のような待遇でしょ宇宙一でしょ。
科学的根拠なんかPT様にはなくてもいいんですよ！
PTOT様には弱者罵倒権＆女子高性の身体に触ってもいいんだ法が宇宙リハビリテーション憲法で保証されています！！
今後は宇宙の支配者です。待遇は1000億倍にするべしですね。
PTOTはウルトラスーパー最高で国立大学の教授よりも上の最高真勝ち組でしょ
PTOTは三師よりも上級の最高超国家資格なんですから放射線技師、看護師、介護士なんかたかだかふんころがしでしょ
いままでアホアホ人間でクズクズ産廃人生でしたが
「女子高性リハビリテーション学院」を5000日の女子高生実習で修了して、女子高性リハに向かうべきです
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢、親が893、、モラハラ・セクハラ、IQ60の PTへの必須8冠資格パスしましたから
もう受けなくてもPTOTへらくらくになれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女子高校生の身体触って
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんなヌクヌク生きていて世界に誇れる宇宙に削除されない仕事はPTOTしかないでしょ
よって養成学校は「PTOT女子高ヌクヌク会」の上部団体なんですよ

煽ってる馬鹿ほっときゃいいじゃん
煽りの定義知ってるっしょ
構うからしつこく付きまとう
相手してもらえるのが楽しいだけでしょ
相手を楽しませる必要ないじゃん

俺は介護施設から病院に移っているので少し事情は違うかも知れないが…。

この病院には理学療法士は居らず（あ、居るかも知れないが目に付かないW）
その代わり作業療法士がたくさん居る。

看護師たちは、正看でも作業療法士の事を「リハのセンセイ」と呼んでいる。

但し、センセイと呼びつつも言いたい事はズケズケと言っている。
看護側とリハ側の事情で、看護側に不利な事があると面と向かってボロクソに
言っている。作業療法士の側は、「…済みません…。」と萎れるしかない。

センセイと呼ばれながらも本当の立場は自分たちの方が下だと痛感させられる
場面が多いのだから、それも逆に辛いかも知れないね

地球＞銀河一、宇宙一

>>282

と、言いながら気になるのか？

介護職やっているから人格者、なんかではない。
給料もらっているわりにはプロ意識が低すぎる。
帰宅すれば利用者の悪口を言い、「ボケ」「馬鹿」などの
暴言を吐く。学歴・人格的・社会的にこの職種は不適合な者が
大多数の中、やっと給料がもらえるような低スペックな職種である。

>>286
帰宅してから言うのなら問題無いのでは？(笑

介護職に馬鹿が多いのは同感だけど。リハもね(笑

だから俺達は介護職を嘲笑する。
壁に耳あり障子に目あり。

だから俺達はPOT職を嘲笑する。
壁に耳あり障子に目あり。

んじゃオレは、介護職をバカにするに一票

やっぱりバカなPOTよりさらにバカで給料の低い介護職に１０票

まあ>>164の書き込みを見てもここに集まる介護職員がいかに利用者のお年寄りを
ばかにしているかはわかるがな。

ここを見てるといかにPTOTが低脳な先生ゴッコ集団なのかもわかる。

>>293それで安心する訳か？安上がりな憂さ晴らしだね。

低脳なセンセイゴッコよりさらに低脳な書き込みしか出来ない介護職に１００票

POTが、インテリだのエリートだのと片腹痛いが、本当に誰にでも理解のできる
低能の集まりと思うなら、わかりやすい入門書↓
http://www.kyodo-isho.co.jp/cgi-local/search.cgi?id=book&isbn=978-4-7639-2021-8
http://www.gansenka.com/book/asin/Books/4431710787/
あたりから読んでみては？別に近所に紀伊国屋が無くても今ではアマゾンや
セブンイレブンの通販で注文できるし、お値段もそこそこだ。
「自分の知らないことは世の中に存在しないことにしてしまう」のは
内田樹の「下流志向」によると典型的な「学ぶ努力を放棄した下流を生きる人間」
なのだそうだ（↓参照）。
http://homepage3.nifty.com/t_enomoto/komajo/4_08_0530.pdf#search
まあ理解したくない（理解を拒絶したい）「下流の」人間にPOTの業務を知って
欲しいとは今更思わないが…….
これ読んで「なんて低俗で下らない内容なんだ。」と笑い飛ばす勇気がおありなら
そう思えば良いさ。

>>296
この辺りのレベルの低い煽りがPTOTの低脳さを裏付けさせてるな。

で、>>297さんはその本とやらを読んでみましたか？

結局、リハビリさんも介護さんを非難してるよね。

>>299
何を見当違いな反論を．．．．このスレが存在しなければそもそもあなた達も
非難されずに済んだはず。自分でケンカ売っておいて買われたら被害者ヅラは
おかしいんじゃないですか？

あ

あと、もういちど>>164の書き込み読んで下さい。
164はPOTを嘲笑する口実としてリハ限度日数で切られた被害者たる患者様
までも侮辱しています。
患者様までを侮辱する164に何を養護しろというのでしょうか？

303

>>300
分かってないなー
被害者づらしてる訳じゃないよ。自分たちは正しい事をしていると思い込んでいるだけだ
後、勘違いしているなー
ここの１が、あちこちで宣伝しまくってここに誘導している理由は、相手してほしいから
スレしても返事ないと寂しいだろ？バカにしても相手してくれたら嬉しいだろ

このスレたまーに見たけど、２００番まで下がったりした時も何とか上げようと必死だっ
たじゃん。構ってほしいんだよ
ついでに、他者をバカにすることで優越感に浸りたいんだよ
気持ちいいじゅん優越感。だから相手が何いっても、訳わからん。ダラダラばっかりとか
書けば、気持ちいいじゃん
真面目に語ったら、そりゃ頭悪いから、返事できるわけないし優越感に浸れない
つまり、オナニースレなんだから。自分が気持ちよければいいー

相手して気持ちよくしてやる必要ないって

>>304

そんなことはない。

確かにリハから見れば優越感はあるな
介護福祉士を見下してるｗ
原因は糞や尿の後始末を任せてるという点
と名だけの国試だという点だな。
介護は介護で国家資格保持者だからってプライドがあるようだが…
医学の医の字も学ばないのだから准看護師の方がランクは上だと思う。

>>306
なるほど、准看＞介福＞＞＞＞＞＞＞リハと言う事ですねｗｗ

>>306の
>医学の医の字も学ばない
↑という思い込みからしていかに306が何も知らずに書いているかがわかるな。
>>296の本読んでみなさい。「>医学の医の字も学ばない」人が読んで理解できる
内容かな？
他の養成校はどうか知らないが少なくとも私の学校では併設の看護学科よりも
PT学科、OT学科の方が解剖学や神経病学の単位数は多かったですよ。
（もちろん看護が学ぶけどPTOTが学ばない公衆衛生などの単位がある）
>医学の医の字も学ばない←がホルマリン漬の人間の大脳を解剖学の
時間に素手で触ってスケッチなんか取るだろうか？
看護学科に進んだ同級生も「うそ！OTって解剖学そこまで時間取るの！？」
と驚いていたけどな。
知ったかぶり書けば書くだけ自分の無知をさらすだけだから止めなさい。

学校だったらどこがオススメ
作業療法で。

>>309
どこに住んでいてどの地方で就職したいのかがわからないので答えようがないです。
今現在どこに住んでますか？それと、失礼ながら>>309様の今現在の偏差値は？

>>308
「うそ！OTってそこまで文章理解できないの！？」
俺はPTなんですけど…良く読もうね。

>>309さまへ続き。
養成校一覧↓
http://www.jaot.or.jp/youseiko2008.html

>>311
貴方の書き方は無用にここに集う介護職員の神経を逆撫でする。
「優越感」うんぬんですか？
勉強した分野が違うだけ（勿論入学する段階で偏差値の振分けがあるが）
の事でしょう。
PTごときが「介護職相手には優越感を感じる」などとデリカシーのない事
口にするから>>1みたいな粘着が現れるんだ。
「センセイごっこ」という非難はPOTは謙虚に聞くべきだと思う。

>>309
大不況の影響でリハや看護の養成校にリストラ社員や期間工が殺到する可能性
はあるが、今のところ定員割れの学校続出なんでどこでも入りやすい。
あの社医学や大学校でもね。
大学でも帝京平成や目白、国際医療など底辺私大は入りやすいだろうな。
北里や首都大などは少々入りにくいと予想。

まぁ、入るのは簡単だが、進級・卒業はもちろん国試は難易度があがってるから
少々きつくなると思うよ。
年齢や在住地域は分からんが、関東ではこんな感じだろ？
とにかくがんばれ。

>>313
そうですね。
以後注意します。

そんで給料も安くて、バカが多いのに
介護士＞理学療法士、作業療法士
って証明終わった？

さっさと終わらせろよ〜

>>300
分かってないなー
被害者づらしてる訳じゃないよ。自分たちは正しい事をしていると思い込んでいるだけだ
後、勘違いしているなー
ここの１が、あちこちで宣伝しまくってここに誘導している理由は、相手してほしいから
スレしても返事ないと寂しいだろ？バカにしても相手してくれたら嬉しいだろ

このスレたまーに見たけど、２００番まで下がったりした時も何とか上げようと必死だっ
たじゃん。構ってほしいんだよ
ついでに、他者をバカにすることで優越感に浸りたいんだよ
気持ちいいじゅん優越感。だから相手が何いっても、訳わからん。ダラダラばっかりとか
書けば、気持ちいいじゃん
真面目に語ったら、そりゃ頭悪いから、返事できるわけないし優越感に浸れない
つまり、オナニースレなんだから。自分が気持ちよければいいー

相手して気持ちよくしてやる必要ないって

３０９です。
いろいろ皆様アドバイス情報ありがとうございます。

>>310
ちなみに都内です。

ＰＴ５年目　３０歳　年収５５０万
介護士の年収はどんなもんなの？
３０歳で最低でも４００万以上は貰ってるよね？

>>319

もらってるんじゃないか？しかし３０歳で年収５５０万なら世間的にどうかな。しかしリハビリは年収頭打ちするから中高年なると厳しいよ。つらいね。介護と比較して安心してたらいかん！

基本的質問だが、年収って手取り額？総支給額？

俺の努めてるところの介護士は
３０代で年収３００万いってないよ

男で介護士やってるやつとか本当に情けない

出産後の主婦のお小遣い稼ぎでやってるならわかるけど
男の介護士は本当にカス
カスっていうかゴキブリ

まだやってたんだ、こういうの。

病院と老健のリハ職の仕事自体今まで違ったんだから、
きっちり心身機能評価を直接していなければ、劇的に日常生活動作能力が変わるわけでもないから
”だらだら効果のでないことやってる”って思うのも仕方ないんじゃないでしょうかね。
だって、基本は維持期だし。機能維持も「効果」だって知らなければそう言っちゃうんじゃ。
短期集中リハを最大週5回三ヶ月やって、ちょっとは右肩上がりになっても
それを過ぎると週二回に回数が減った結果、どんどん下がっていく人も結構いらっしゃる。
でも、やっぱり評価してない立場から見ると、日常生活動作に顕著に影響が出てきちゃった段階でしか
リハの結果は分からないでしょう。
今度の改正でまた業務内容を変えないと施設経営やっていけないから
結果が目に見えやすくなるかもね。
リハマネ加算のマルメ化はほぼ決定。条件付けがどうなるか分からないけども
改正が実施されれば三ヶ月以上入所の人は短期集中リハ加算算定期間が過ぎれば
ほぼ個別リハを全面終了せざるを得ない。
やってもやらなくても同じだったら稼げるとこで仕事しないとね。
確保されていた週二回もなくなるわけだから、一気に右肩下がりになる人が増えるでしょう。
そうなったら介護士さん、ベッドの回転率あげなきゃ重度化してくるし、生活リハに頼らなくちゃ機能維持さえ
もうどうにもこうにもなりませんので、頑張ってください。あとは任せましたよ。
なにせ厚労省がそうしろとおっしゃっているも同然なので。
業務も忙しいし人員不足のところ大変申し訳ないですが、集団レクだけじゃなくて
各利用者ごとに時間とって実施してくださいね。
もし寝たきりの人を安静臥床のままほっておくと、1週間で20％くらいは筋力低下すると
いわれておりますので。本当によろしくお願いします。
手伝いたい気持ちはありますが、施設経営のためにも今後は
ショートステイの個別リハと新規入所〜三ヶ月の人ばっかり頑張って稼ぎます。
あとデイの短時間利用の個別リハと。

>>322

女でもいまどき稼いでなんぼ

323へ
あのリハマネ加算のマルメは決定？あとリハ計画書もケアプランに入れればOKなのかい？

まあこれからはデイの短期と入所の短期とショートだけに力入れればいいならまだ楽だよな〜。

>>322
同意。本職は農業です。
介護＋農業で軽く500は越えるよ
でもねぇ〜、偉ぶってるあんたは地域や社会に貢献してんの？
近所の人との繋がりなんてあるん？
病院や老健で地域連携を叫んでる現状、あんたはできてるの？
家←→職場の繰り返し？
年収で比較してもしゃあないね

リハマネ加算のマルメが決定しても、元々、リハマネ加算が算定されていな
かった頃も計画書の作成、週２回実施は決定していたものだし、集団リハが
復活するかどうかって所で、週２回の訓練は維持されると思うよ

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

＞本職は農業です
そんな重労働やってられるかよｗ
こっちは「先生」と呼ばれている【医療従事者】なんですよ、糞転がしとは違うですよ。
リハだけでへとへとなんですｗ
あなたは好きなだけ馬糞と人糞で戯れていてくださいな。

あと、介護は医療じゃありませんし、あれは国家資格とは言いませんｗ
福祉振興会の認定資格ですよねｗｗ

↑う〜ん。なんか偽物のリハっぽいですねぇ。
煽りたいだけなのかな？

>>313あたりが｢正しいリハ職」のホンネだろう。

ここでも給料の話か安いってわかって入ってるのに
なんで文句いうのかが俺にはわからない
そんな金もうけしたけりゃ他にいくらでもあるしょ
介護とか老人のためじゃなく金なら他いけってこった

>>300
分かってないなー
被害者づらしてる訳じゃないよ。自分たちは正しい事をしていると思い込んでいるだけだ
後、勘違いしているなー
ここの１が、あちこちで宣伝しまくってここに誘導している理由は、相手してほしいから
スレしても返事ないと寂しいだろ？バカにしても相手してくれたら嬉しいだろ

このスレたまーに見たけど、２００番まで下がったりした時も何とか上げようと必死だっ
たじゃん。構ってほしいんだよ
ついでに、他者をバカにすることで優越感に浸りたいんだよ
気持ちいいじゅん優越感。だから相手が何いっても、訳わからん。ダラダラばっかりとか
書けば、気持ちいいじゃん
真面目に語ったら、そりゃ頭悪いから、返事できるわけないし優越感に浸れない
つまり、オナニースレなんだから。自分が気持ちよければいいー

相手して気持ちよくしてやる必要ないって

>>333

なんで過去に使った全く同じ書き込みするの？

>>334
気づいてないの？このスレって同じ話題をずっと繰り返してるだけのバカスレって

>>325
あの文章を読むかぎりは、相当の反対がなければ決定では。
リハ計画書もケアプランと合体しても支障ない模様。
ショートの人に集中的にしてもショートなんだから
再評価はどうすればいいんでしょうねぇ。毎回初期評価で終了っぽい。

>>327
リハマネ加算実施前は「1：1」「一人当たり20分」なんてことはなかったし
「10人以下の小集団で個別に回数設定」しろって条件もなかったわけで。

セラピストの一人当たりの算定単位数も概ね決まってたような気もするが
ここも緩和されることを期待。
そうでなきゃ、もう週二回は無理でしょう。

>>336
どうだろうか。
今までのパターンを見ていると、点数は下げるけど逆に書類は厳しくなるパターン
が多かった。

これを見ると、厚生省は国民から、点数を下げたからリハビリが今までより悪くな
っていると言われたくないはず。
つまり、点数は下げるけど、マルメなんだからリハマネ加算実施時と一緒の事をし
ろって事になると思う

まあ、少し前からケアプランにリハ計画書を入れて、リハビリ計画書を作らなくても
いいような話も出ていたし、はっきりといえないけど、２０分、個別は維持される気
がする

後、医療の方で、外来なのか分からないが、リハビリ基準の施設は通所リハビリにし
て介護保険から金出すって言ってる。
これって、通所ならリハビリの料金は、かなり安値になるからやらない方がいいって
流れになりそう（入院者以外はしないようになるかも）

>>335
それなのになんで君は書き込みするの？

>>337
リハマネ加算と一緒のコトをしろ、ときてもおかしくないけど、
三ヶ月でさっさと在宅復帰させるか、次の施設へさっさと移動させ
長期滞在させない方針にもみえる。そうすることで次のところでも
短期集中をうけることが出来るから、実質回転があがれば個別リハを
集中して受けることが出来る体制の強化につながる、と。
だから、訪問リハの条件緩和の話も出てるのかな、と深読みしてみる。
どっちにせよ、もう少し詳しいのが出てこないと分からないけどね。

>>338
そういう貴方は何で書き込みするの？ここって最初から読めば分かるだろうけど
他職を馬鹿にするスレでしょ？
普通は、他人の悪口を言ったり、バカにしたり陰口を言う人間って道徳心が無い
とか嫌な人間とか言われるはずでしょ？

>>340
そんなことはない。

>>341
犯罪者はみんなそう言うんだ。おれは違うってね

>>342
犯罪者。笑

んじゃ異常者

と思ったけど、お前異常だからやっぱ犯罪者でおk

>>345

どっちなの？思い付き批判なの？

んじゃ答えてみ
人に嫌な事されるの好きか？
自分や自分の子がいたとして、嫌がらせを受けるの好きか？

普通はな、嫌なもんだ。
それを知ってて他職をバカにするわけだ。
つまり、普通じゃない＝異常
んで、お前の言ってるそんな事はないに対しては、何の根拠もない

つまり、何でそんな事ないと思うのかといった観念がまるでない。

>>347
いったい何を言ってるの？

>>347
介護福祉士はなんでそんなバカなことを言うの？
基地外なの？
アンモニア臭を吸いすぎてラリッてるのｗｗ？

ドングリの背比べ

>>350
あんたもね。

>>351
お前さんもね。

>>352
つらいよね。

>>353
つらいよな。

働く場所によって違うかもしれないけれど、自分が働く老健ではＰＴは縁の下
の力持ちであるべき。それが表面に出るからややこしくなる訳。介護員もいけ
ない。プランを前提に個別援助を考えることができないから。他職種だからこ
そ平等であり、介護はＰＴが専門職だからイエスマンになっちゃう。それにつ
られてＰＴが先生気分になっちゃう。

先生なのに縁の下とはかわいそう。

先生じゃないってば。
先生って呼ぶのホントやめて。
代名詞的に利用者や患者から呼ばれるのはともかく
職員から呼ばれるのは勘弁して。マジで。

>>357
先生って呼ばれてるのに待遇は低いの？

待遇は大体30代前半で450万いかないくらいかな。
そこからは役職手当や何かに特化している等々ない限り大体600くらいで頭打ちにあうから。
ＰＴ夫婦で1000万ってとこでしょうな。
良いとは言えないが、この昨今の経済状況だと悪いとも言えないけど、まぁ安定したヒラってとこでは？それをどう受け取るかは個人の問題で。
高看の方が夜勤あり＋昨今の看護バブルで給与は良いよ。
大学や公立病院などじゃ医者と同等、もしくは医者より貰ってるから。
だから経営者は運営管理費に職員の退職金積立まであるのに看護スタッフだけでも○○億いくから、いかにお金を抑えていけるかに頭痛めてるらしいよ。
かといって看護師不足に加えて、いないと取れる入院費等にも関わるから高い金を払わざる負えない。
うちではリハで取れる点数は取るように徹底してるから、ちゃんと自分の給与の3倍は病院に貢献してるけどね。なので経営者や医師が我々には優しいｗ
だから准看撤廃の廃止論やフィリピナ歓迎論を推進したいなんて言ってたけど。

准看廃止したら余計コストかかるやん

>>1

スレ読まず、空気読まずに投下するけど、それはないなぁ。

漏れは看護師だが、やっぱリハには一目置いているよ。

介護士さんもいてくれると非常にありがたい存在なんだが、介護士さんのしている業務は看護師やヘルパーもすることばかりだからさ、そういった観点から考えるとリハに比べて、分が悪いよね。

うちのOTは時給六千円だけど、月70は貰ってる。

責任のない仕事だからね〜

360、准看撤廃の廃止ね。ちゃんと読解するように。
病院の規模等々わからないし、現場で月70もらってるってのは本当ごく僅かな人だろうね。
それだけ払えばその人ひとりで出す数字に利益はないってことだから、違う意味で利益がある場合か、もしくはそこで変なことしてない限りは利益ないね。
知り合いで、実家の病院で事務長してるＰＴはいても、謙虚なのかそこまでは貰ってないしなぁ。
室長等でかつリハ科でかなり売上を出しているリーダー、または副院長になってるような人だったり、何かでとても有名な人だったりすればありえるかもしれないけど、そういないよ。
副業もしてないで月70はなぁ…ＰＴＯＴじゃ年収700いけばかなりいい方なのに。国公立の看護師長とかなら割とよく聞く話だけど。

>>362

作業で時給がそんなに、どんだけバブリーなとこだよ…

>>359
つまり50代でも600くらいで頭打ちってつらいね。ＰＴ夫婦で1000万ってそれはどの職種でも夫婦完全共働きだいたい言える。
意外と低いし世間的に厳しいなぁ。

いやいや、だからＰＴは企業に比べると少しだけ安定したヒラだって。夫婦で1000万が別に高いとは言ってないよ。上見ても下見てもキリはないけど。
普通の土地に一軒家買って普通に暮らしていくような平凡。
収入は平凡以上もなく、平凡以下もないってとこ。
それ以上はそこに価値観置くか置かないかは個人の自由。
嫌なら他の道探せばいい。その普通が恵まれている、収入はそれだけあればいい、他のもので恵まれているならど〜ぞ頑張って、ＰＴ好きな奴はやりがい持ってそのまま本当に頑張ってくれ、みたいな。
そっからはど〜ぞ御勝手にだよ。

でも、今後はわからないけどねｗ

まだ世の中のことがわかっていないバカがいますね
PTOTは超医師で最高職業ですよ、結婚相手にも困りません
はっきりいって宇宙一でしょ
PTの養成学校は超医師養成所ですから
PTOT今後は夢のような待遇でしょ宇宙一でしょ。
科学的根拠なんかPT様にはなくてもいいんですよ！
PTOT様には弱者罵倒権＆女子高性の身体に触ってもいいんだ法が宇宙リハビリテーション憲法で保証されています！！
今後は宇宙の支配者です。待遇は1000億倍にするべしですね。
PTOTはウルトラスーパー最高で国立大学の教授よりも上の最高真勝ち組でしょ
PTOTは三師よりも上級の最高超国家資格なんですから放射線技師、看護師、介護士なんかたかだかふんころがしでしょ
いままでアホアホ人間でクズクズ産廃人生でしたが
「女子高性リハビリテーション学院」を10000日で修了して、女子高性リハに向かうべきです
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢、親が893、、モラハラ・セクハラ、IQ60の PTへの必須8冠資格パスしましたから
もう受けなくてもPTOTへらくらくになれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女子高校生の身体触って
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんなヌクヌク生きていて世界に誇れる宇宙に削除されない仕事はPTOTしかないでしょ
よって養成学校は「PTOT女子高ヌクヌク会」の上部団体なんですよ

流石に介護士以下はないよ
会社的には介護士はいなければ困るけど(安くすむから)
仕事内容は誰でも出来る事をやっているだけ
派遣切りにあった人も介護は拒否する現実

>>320や>>366は何が何でも一部上場企業や上級公務員の管理職と同じ待遇を得るつもりのご様子ですな。

あたりまえだろ
PTいないと世界も回らないからな

とある整形外科に行ったらＰＴらしき連中がやたらいたけど、人余りなのかと思ってしまったが
あれは白い制服を着た介護士だったのかな？それにしても給料払えるのかね？
よく知らないけどＰＴって単独で報酬取れるの？それとも月給制？

どれだけＰＴを雇えばいいかはその病院の入院患者数と外来患者数によりけりで、上の方で計算して数はちゃんと揃えてるはずだけどね。
ＰＴひとり一週間に108単位（1単位20分）までという上限と、患者さんのリハは一般病院なら一人につき一日6単位までかけれる。加えて外来患者のリハ。あとは加算に計画書や指導料等々の二次的収入があるけど。
そこんとこの患者数に対してのＰＴ数は単位漏れないように計算して揃えてるはずだよ。急性期回復期病院の多いとこではＰＴだけで何十人って病院もあるし。
ＰＴが少なければ一人一単位＋外来患者制限でバタバタだし、多ければ一人に時間たくさんかける＋外来患者で流していくだろうし。
ＰＴは月給制や場所によっては年俸性だよ。

言わせてもらえばＰＴＯＴ責めるのは時代の逆行かな。最近は現状可哀そうなくらいだよ、本当。今後もね。
それよりＰＴＯＴより病院経営や医療費圧迫してる方々はいるからね。どの職種とまでは言わないが。

>>370
じゃないと、
６０歳からは生活できないからな。
マジで。

とにかくＰＴに仕事をさせて単位を取り、給料以上に報酬を得て利益を出す。
そういうやり方だったのかな？
1人より2人。2人より3人と多いほうが儲けが多いと。

>>375
>>372です

まぁ給料も多いもんではないですけどねｗ取れる点数にも限度ありますし、ある程度儲けにも限度がありますから。
その病院に見合った数だけ増やせば儲けは多くなるよ。
ただし、見合わない数まで増やし過ぎると逆に儲けが少なくなっていくってことですよ。

セラピスト数足りてないと、一人一単位でリハをまわす状況で、でも患者さんは並んで次から次に待ってくれている状況ではないしハプニングも起こることもあるから、
一人20分もかけれない状況を引き起こして十分リハを提供できない事態もあるよね。小さい整形やクリニックには結構多い状況だけど。
ＰＴＯＴ、場所によってはＳＴもいるが、ＰＴだけで一人の患者さんに2〜3単位かけれて、かつ外来も埋まって週で108単位取りきれる状況が継続できる状況くらいが丁度足りてて十分リハが行える一番良い状況かなと思いますけどね。

なるほど、そこの病院の医者、話し5分ですぐＰＴに回してたな。
ＰＴは医者の指示したことだけをやってる感じだった。
お決まりなのかピップエレキバンの豪華なのをほとんど皆やってたな。
帰りは薬をごそっともらって帰った。
たいしたことなかったのもあるが、一回行ってやめたけど。
医者も問題あるんだろうね。

ピップエレキバンの豪華なの…？
何だろそれ？

腰に吸盤を貼って、電気を入れるとマッサージするやつ。
スレを読んで思ったが、介護士＞理学療法士、作業療法士というのは
たとえるならば、車の運転免許はだいたい皆持ってるし、普通車は運転するけれども
タクシーのおっさんは同じ普通車を運転してるのに客を乗せることができて、金を取ることができるのはなぜだという話みたいな。
それはその専門の教習を受けて免許を取ったからで、それに不満があるならあなたも免許をとるか国土交通省に文句言ってくださいと。
ＰＴＯＴを作ったのは厚生労働省。またどちらかというと医療系で、そちらから見るとニーズは高く、福祉施設のから見えるのはごく一部であると。
ＰＴＯＴでも客（給料）が取れるかどうかはその人（職場）しだいでピンからキリまである。
でも介護とは給料の格差ははっきりしてると。そんな感じ？

ＰＴも介護士もどっちも必要でしょ？！
これからの時代！！
お互い責め合ってどうするの？
協力し合って、本当の敵に立ち向かいましょう！！

>>381
お互い責め合ってるんじゃなくて>>1を見ての通り介護職員の側が
一方的に食って掛かっているのをPOTは自己弁護をしているんだろう。
>>381は>>1をもう一回読んで見ると良い。

どっちのしても同じことです。
お互い仲良くしましょう。
あなた達の本当の敵は誰ですか？
あなた達をつらい状況に追い込んだのは、何処機関ですか？
このスレを見て、あなた達の本当の敵が嘲け笑っている姿が目に浮かぶ。

当然点数目当ての無駄なリハはあるでしょう？

お互いに仲良くするのは大切です。
こちら（ＰＯＴ）としても、何か>>1のような人間に、よく分からない理由で、ＰＯＴ
として頑張っている仕事を否定される事さえ止めていただければ、充分に仲良くするつ
もりです。

>>157>>194>>195>>197
で、一生懸命POTが歩み寄っていたのに必死で逃げ回っていたのは介護職員側です。
「まっとうなPOTならばセンセイと呼ばれるのを嫌がっているはず」
「ダラダラリハではない根拠はカンファの場で散々示しているはず」
と言えば言うほど激昂して逆ギレしているのはどちらでしょうか？
そもそもこんなスレ立てた>>1の責任でしょう。

ここは２ちゃん。それがわからないのかカス共

>>381
介護士が嫉妬して勝手に敵対視してるだけ

介護士は何でPTOTや看護師に食ってかかるんだ？
PTOT看護師の業務を介護士にもやらせろって事？
だったら初めから介護士にならなければよかったのに
つーか介護士辞めて勉強してPTOT看護師になればいいのに
文句や要求ばっかだな。まるでどっかの国みたい

>>389
ってか介護士にそんなかな相手にされたいの？ダラダラ文句ばかり言うなら相手にしなきゃいい話。

>>390
確かにそうですね
あと日本語変ですよ

>>391
揚げ足とり。

うちの大学はPTOT看護の学科があるんだけど、
先生が決まっていうセリフは
「お前らは介護職員じゃないんだから・・・なんたらかんたら」
介護職員のこと侮辱しまくりだよ

リアルなコピペあったから貼っとく

介護職の行く末
■２０〜２５「ウンコ製造機処理人員」
親も元気でまだまだ学生気分で周りも若い女性職員に囲まれて幸せな日々
友人達は別業種社会人の道へ　友人に影で馬鹿にされつつ
徐々に疎遠になり友人居なくなる。
楽を選んだ人生の破綻が始まる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
親と給料の事でよく喧嘩するがその内転職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「ケアマネ取ったら現場のふん処理からおさらばだぜ！」

■２６〜３０「ウンコ製造機処理人員＋ケアマネ(家族の苦情処理＋入居者斡旋営業）」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事すらなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無い
ケアマネ取るが すでに飽和状態　どこに面接言っても
現場は人手不足なので現場の仕事と兼任してくれと言われる。
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日給料の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
努力も勉強もしてこなかった報い。自業自得。
「転職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
「他業種にいっても将来不安なのは一緒」「フリーター沢山居るから何とかなる」

■３１〜３５「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
自分の無能さを認める事が出来ない。頭も悪く技術も無いのにプライド
だけは高い。誰でも出来る仕事が高待遇な訳は無いが理解できない。無能。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。転職は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスｗ
ただ勉強や努力する事から逃げただけなのにこの仕打ち。
小さい頃に言われた勉強しなさい将来どうするの？を思い出す。

■３５〜「乞食」
誰でも出来る簡単な仕事を安易に選んだ報い。
元々能力無かった人間がなる職業が介護士。今更何か出来る能力も頭もない。
自分の力では何も出来ないので、待遇改善を叫んで、棚からボタモチを狙うしかない。
PTOT看護師を妬み、私たちにも業務やらせろと叫ぶ。負け犬の遠吠え。
彼等は専門知識を学校で学んだのだ、介護の通信でとれる資格とは訳が違うが、介護士
の頭では理解に時間がかかる。
単純作業しか出来ない自分達に絶望。
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
親が死んでも遺産が有ると考えてしまう根っからの屑になってしまった。
親が死に期待していた遺産ｷﾀｰ！が、相続税で持って行かれてしまう。
今度は国にたかる事を考え生活保護の申請するが余裕で却下され、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。とりあえず泣いてみる。

■４０〜「雲助」
親の遺産もあっというまに浪費、散財。
長年の介護が祟って腰痛になり体の自由が利かなくなってきた。
バイトのヘル2男性社員からもノロマ扱い。周りの若い女性職員からも
時間内に仕事が終わらず完全に足手まといで煙たがられる。
利用者からも相手にされず、毎日がクレーム寸前、綱渡り。
結局勤まらず首　介護のバイトを転々とする。
同窓会の案内が来てもこんな姿は見せられる訳もなく、返事すら書けない。

■４５〜「追い討ち」
ある日、ふと入ってみたパチンコ屋で泣きなしの金３万円をすってしまう。
内心「大勝できんじゃねーの！！」と根拠の無い自信を持った自分の浅はかさに涙。
時よ戻れ・・・・戻ってくれ・・・・
腹が減った、、、空腹には勝てず、ついついヤミ金から３万円を借金。
払える訳もなく怯える日々、、、この頃、家賃未納が溜まりついに追い出される。

■５０〜「旅立ち」
旅に出る事を決意、意志は固くもはや誰にも止められない。。。
本人の期待とは裏腹に誰も止める人もいる筈もなく、Non　stop Go!Go!.
スムーズに目的地に到着。
１２：００最後の晩餐を名物うな重を食べる。手持ち残額２２０円、もう戻れない。
１５：００ここは緑深い森の中。深呼吸をする「空気うめー・・・・」ちょっとした森林浴、最後の言葉。
１６：００親を恨み、世間を恨み、国を恨み、自分の事は自分が一番知っているのさ。。。感慨に耽（ふけ）る。
１６：３０人生＼(＾o＾)／オワタ

同様な事がＰＴにもあてはまると思うが・・・。
ＰＴが先生ごっこでお互いを「先生」と呼ぶたびに
大爆笑が起こっている現在ｗｗ
ＰＴが威張っていられた時代は、すでにおわっているｗ

公立病院7割が赤字
財源は介護保険に。ケアマネの下で働くとか？

そうだねー
人間って年収で相手の上下を判断するもんね。最悪だね。
その基準でいったら、どんなに頑張っても介護なんて最低職だもんね

ちなみに、２５歳一人くらしだと、

・４万＋４万４千＋４万（家賃）＝１２万４千円　以下の手取りなら生活保護を
使って、足りない分を貰えるから。よかったね。

・結婚して１３歳の子供が一人いたら、２１万８千５００円以下の手取りなら貰える

働かない人と比べて、頑張って働いて生活保護レベル

今朝、みのもんたの朝ズバで言ってた言葉

「派遣を打ち切られた人は、介護などの低賃金の職にはつかないんですよね〜」
いや、介護などじゃなくて介護職だけだから

ＰＯＴ・看護師＝金食い虫

おまえら、そんな心配の前に生活できんだろってのに、
インタビュー受けてたハロワに来てた派遣は、
「いや。。。いろいろと待遇悪いっていいますから」

>>400
仕事が雑用の介護とは違うからしょうがないよ

>>398
リハ職も厳しいよね。がんばらないと。

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

まだ世の中のことがわかっていないバカがいますね
今日からPTOT尊敬法施行ですから
PTOTは超医師で最高職業ですよ、結婚相手にも困りません
はっきりいって宇宙一でしょ
PTの養成学校は超医師養成所ですから
PTOT今後は夢のような待遇でしょ宇宙一でしょ。
科学的根拠なんかPT様にはなくてもいいんですよ！
PTOT様には弱者罵倒権＆女子高性の身体に触ってもいいんだ法が宇宙リハビリテーション憲法で保証されています！！
今後は宇宙の支配者です。待遇は1000億倍にするべしですね。
PTOTはウルトラスーパー最高で国立大学の教授よりも上の最高真勝ち組でしょ
PTOTは三師よりも上級の最高超国家資格なんですから放射線技師、看護師、介護士なんかたかだかふんころがしでしょ
いままでアホアホ人間でクズクズ産廃人生でしたが
「女子高性リハビリテーション学院」を10000日で修了して、女子高性リハに向かうべきです
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢、親が893、、モラハラ・セクハラ、IQ60の PTへの必須8冠資格パスしましたから
もう受けなくてもPTOTへらくらくになれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女子高校生の身体触って
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんなヌクヌク生きていて世界に誇れる宇宙に削除されない仕事はPTOTしかないでしょ
よって養成学校は「PTOT女子高ヌクヌク会」の上部団体なんですよ

老人のうんこ処理で結婚できません。
低学歴で馬鹿でもできる仕事
それが介護職。
何らかの理由でまともな職種に就けない者がやる仕事
それが介護職。
人間としての尊厳を捨ててやる仕事を
あなたはやりたいですか？

介護は医学的知識が要らないから楽だよね

いるけど。

>>407
だから誰でも出来る仕事=門戸が広く
就職しやすい=その変わり低賃金

これで待遇改善とか他職に噛み付いても自業自得としか思えない

それが世の中の社会通念でしょ
介護なんてゴミですよ
今日からPTOT尊敬法施行ですからね
PTOTは超医師で最高職業ですよ、結婚相手にも困りません
はっきりいって宇宙一でしょ
PTの養成学校は超医師養成所ですから
PTOT今後は夢のような待遇でしょ宇宙一でしょ。
科学的根拠なんかPT様にはなくてもいいんですよ！
PTOT様には弱者罵倒権＆女子高性の身体に触ってもいいんだ法が宇宙リハビリテーション憲法で保証されています！！
今後は宇宙の支配者です。待遇は1000億倍にするべしですね。
PTOTはウルトラスーパー最高で国立大学の教授よりも上の最高真勝ち組でしょ
PTOTは三師よりも上級の最高超国家資格なんですから放射線技師、看護師、介護士なんかたかだかふんころがしでしょ
いままでアホアホ人間でクズクズ産廃人生でしたが
「女子高性リハビリテーション学院」を10000日で修了して、女子高性リハに向かうべきです
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢、親が893、、モラハラ・セクハラ、IQ60の PTへの必須8冠資格パスしましたから
もう受けなくてもPTOTへらくらくになれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女子高校生の身体触って
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんなヌクヌク生きていて世界に誇れる宇宙に削除されない仕事はPTOTしかないでしょ
よって養成学校は「PTOT女子高ヌクヌク会」の上部団体なんですよ

>>409
誰でもって、赤ちゃんはできないぞ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1170114327/
↑
こっちでは、介護職が看護士に喧嘩うってる。何でこんな事するのか最低だね

介護は名だけの国家資格ｗｗ
そもそも厚労省管轄じゃないしね、簡単だし。
卒業と同時に取れる国家資格ってなんだよｗｗｗ

>>413
侮辱してるのかい？リハ職はお互いの仕事を尊重できないのか？みっともないからやめとけ。

お前らあけおめ(・ω・)

それが世の中の社会通念常識でしょ
介護職なんてゴミですよ
1日からPTOT尊敬法施行ですからね
PTOTは超医師で最高職業ですよ、結婚相手にも困りません
はっきりいって宇宙一でしょ
PTの養成学校は超医師養成所ですから
PTOT今後は夢のような待遇でしょ宇宙一でしょ。
科学的根拠なんかPT様にはなくてもいいんですよ！
PTOT様には弱者罵倒権＆女子高性の身体に触ってもいいんだ法が宇宙リハビリテーション憲法で保証されています！！
今後は宇宙の支配者です。待遇は1000億倍にするべしですね。
PTOTはウルトラスーパー最高で国立大学の教授よりも上の最高真勝ち組でしょ
PTOTは三師よりも上級の最高超国家資格なんですから放射線技師、看護師、介護士なんかたかだかふんころがしでしょ
いままでアホアホ人間でクズクズ産廃人生でしたが
「女子高性リハビリテーション学院」を10000日で修了して、女子高性リハに向かうべきです
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢、親が893、、モラハラ・セクハラ、IQ60の PTへの必須8冠資格パスしましたから
もう受けなくてもPTOTへらくらくになれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女子高校生の身体触って
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんなヌクヌク生きていて世界に誇れる宇宙に削除されない仕事はPTOTしかないでしょ
よって養成学校は「PTOT女子高ヌクヌク会」の上部団体なんですよ

>>416
なんで同じ書き込みするの？

介護は糞転がし

維持期リハ。

奴隷介護士

介護って役に立たないプライド持ちすぎ。知識なく介護って利用者殺しかねないし。馬鹿はいらん！

なんで 介護って安い月給かって…当たり前やろ。
釣られる奴いるかな。
馬鹿な反論いらんよ。

おまいら仲良くしろよな(´ω`)

介護福祉士はなんで糞尿でおままごとをしてるの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1227367977/

ここの高校の先生が良い事かいているな。
http://www.sayamagaoka-h.ed.jp/principal/hujidana/217.html
>知的な職業だけが尊いわけではないし、世の中で下積みの仕事を支えていくことにも、
>また生き甲斐があるからである。
>但し、知的な職業に就きたいと言うのであれば、勉強もせずに、
>それを望むというのは虫が良すぎる話である。
>このことだけは、はっきり申し上げておこう。
↑
だとさ。勉強もせずに、(少なくとも>>416よりは高校時代に勉強したであろう）
現医療職と同じ待遇だけ要求するというのは「虫が良すぎる」と思わんのか？
>>409氏が似たような事書いているな。
「PTOTごときが何が『高校時代に勉強した』だよ！」と笑うお方は
>>296の本を立ち読みでもいいから読んでみてから言いなさい。
医療職が頭良いとは思わないがすくなくとも「知識集約型」職業であることは事実だ。
そして、その知識は睡眠学習で全自動で頭にダウンロードされる訳ではない。
机の前に座って勉強した知識と実習中の経験は努力無しには得られない。

ちなみに>>425でこの高校の先生は
>知的な職業だけが尊いわけではないし、世の中で下積みの仕事を支えていくことにも、
>また生き甲斐があるからである。
↑
と、ちゃんと釘をさしている。介護職員を馬鹿にする>>418>>420>>421>>422は多分リハ職
を演じる介護職員自身の自嘲・自虐だと思うが、もし本当にPTOTの発言だとしたら
深く反省すべきだ。介護職員の協力が得られなくなると結局我々に降りかかってくる。
雑多な介護業務の手伝いで本来のリハ業務が出来なくなっては困るだろう？

くみ取り屋さんのプライドってどんだけ？

だよねー。老人のけつ拭いて臭い職業なんだからｗｗｗｗ

ＰＴやＯＴのほうが偉いに決まってんじゃん。小学生にでも聞いてみなよ。あたりまえだよまったく。
ちなみに学校行事の、お父さん（親）の職場見学の時なんかどぉすんだ？見せるのか？

>>429

ＰＴやＯＴの職場見学も嫌だ。

>>430
がんばって子供の見てる前でケツふいてねｗ

age

age

>>425
同意。どちらが上とか下は無いけど、POTNsでもないのに
同じ業務やらせろ、同じ待遇にしろと言う人間は理解出来ないな
同じ待遇になりたいんだったらPOTNsになればいいだけの話し
ただPOTNsが介護を馬鹿にするのはおかしいし、その逆もまた同じ

　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::いいかげん・・・
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::仲良くやろうよ・・・
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

>>431
何を言ってるの？

まあ、あれだな

介護士もちゃんと介護を行えば加算が出れば待遇あがる可能性はあるかな。
薄給なのは介護福祉士がいても施設に収益が上がらない、加算としてとれないから人件費削るためなんだよな、

今度の改定で少しは望み出たかも

待遇よくなりゃ嫉みもなくなるWWW

>>437
つらい状況なんだね。がんばれ！

>>430
子供の前でがんばってオムツ交換してね、お　父　さ　ん　(ハァト

>>439
介護を見下してもリハの惨めさの現実は変わらないよ。なんで給料安いの？

>>440
だから小学生に、ＰＴとくみ取り屋はどっちが偉いか聞いてみなっての。
どっちが仕事内容が惨めか聞いてみろよｗｗ小学生はあんたよりよっぽど素直だぞ

>>441
小学生が介護を格下にみてもＰＴらの給料安い現実は変わらないよ。笑

>>441
しょうもない事でいがみあってる奴等に金払ってるお年寄りが可哀想っていうよ

>>426が書いているけど、
>>439>>440>>441>>442はリハ職を騙る介護職員自身の自虐・自嘲じゃないのか？

看護スレにもいるが、看護PTOT騙る介護士が多いね

ウーン、、、ネットの中だけでも看護PTOTになりたいのか、
嫌々仕事をやっていて、自分達で自分らの仕事を見下しているのか

理解に苦しむ

やがて
ＰＴやＯＴもくみとり屋になる可能性は
あるかもねｗｗ

〔求人広告〕
理学療法士　
　基本給　１５万　
　ボーナス　２.５ヶ月　
　新卒に限る。

>>466
札幌の老健で入所者80名に対してPTOTが20名もいる施設を知っている。
「可能性」どころかすでに466の言うとおり、食介から入浴から排泄から
何から何までやっているよ。
実際、配膳・下膳までPTOTがするようになって介護職員側から
「私達の仕事を盗らないで下さい！」と悲鳴のような訴えが聞こえるように
なった。
PTOTの心配するよりも>>446は自分の心配した方がいい。
増えた増えたといってもPTの総数は6万人、OTの総数は4万人（H20年現在）だ。
そのいっぽう社会福祉士は10万人、介護福祉士は現在65万人もいる。

>>447
マジ？
職員が全て看護師の施設は聞いた事はあるけどＯＴＰＴも
介護やってんのか・・・。
介護士には悪いが、専門性考えると罰ゲームだな

まぁPTOTは介護に関してはヘルパー以下だしな。

根本的に、理学療法・作業療法は介護ではないからね。

介助にしたってやり方から考え方に目的から違うし。

家族や時に看護師さんやら介護士さんに指導する事あるから、介護としての介助方法も知ってはいるけどね。

一つ言わせてもらえば、介護士さんは過介助し過ぎね。分析してないからショウガナイだろうけどね。

ＰＴＯＴにも介助下手っぺいるけど、身体壊さないようにね。
身体壊さないようにね。

>>446>>448
札幌の西円山病院は入院患者180名に対してPTOTが100名いる。
ホムペでも「北海道内でも最多」と豪語している。
http://www.keijinkai.com/nishimaruyama/025/
すでに「これだけPTOTがいるから介護職はいらない」という病院はある。
もちろん、それだけ大勢PTOTが居る職場にあえて就職を選ぶ人間は>>450の言うように
待遇とは別の目的があってそこを選ぶんだ。優秀な先輩の下で数年間指導を仰いだ上で
リハ職が足りない病院や施設へと散っていくとか教育現場に戻るなど。
目先の給料しか判断基準にない>>446には>>447の施設や西円山病院に就職するPTOTの
動機は理解できないかもしれないが。
私は、初任給に惑わされて良い先輩のいない一人職場には就職するなと新卒PTOTには
言うけどな。実際私も新卒でいきなり田舎にいってそれで苦労したし。

>>450
しかしなんで理学・作業療法とも世間的には低い給料でやってるの？20代では普通だが給料頭打ちする50代で家族養っていけるかい？

>>452
職業選択の自由だから452が心配することではないでしょう。
実際社会人入学でPTOTの養成校に入学する人は「前の職業では食えなかった」から
と、はっきり言う人が多い。工業大学に合格していたのに蹴っ飛ばしてPOT選んだ人
だっている。
私の同級生（１５年前）でも３８歳で入学した人がいて高卒後２０年間寿司職人を
していたが将来に不安を感じてこの仕事を選択したと言っていた。参考までに。
私は高校卒業後ストレートにOT養成校に進学したので他職種の経験は無いが、ＰＴＯＴ
の給与ですら「今までの仕事よりはマシ」だと選択する人は大勢いるのだろう。
452さんはさぞや恵まれた境遇にあるようだが、別にＰＴＯＴを心配する必要はない。

>>452つづき
そもそも２０代から５０代まで右肩上がりにはてしなく昇給を続ける
職業がこの低成長時代にどれほどあるのだろうか？
一部上場企業に就職した人間が全員５０代には管理職になれると思うのか?
今公務員に就職した人は５０代になるまで昇給し続けると思っているのか？
>>452さんのようにそれだけの出世能力がある人間だったらそもそも医療職
など目指さないだろう。

何かこう、「介護・福祉｣板に書き込む介護職員の皆さんの文章を読むと、
「新卒から定年退職まで果てしなく昇給し続けて当たり前」
「公務員や一部上場企業は就職さえしてしまえば定年までその地位は保証される」
と本気で思い込んでいるフシがある。
今年新卒で採用される公務員や上場企業の社員のうち、１０年後まで持つのは何％
で、>>452さんには管理職になるだけのマネジメント能力があるのかどうかと思う。
社会人入学組のPTOTの経験談を聞いても、彼らの職歴を聞くとかなり驚かされる話が
多い。>>452さんは公務員や上場企業に勤める友人や親類やご兄弟がおられないご様子
ですね。

介護職なんてゴミですよ
それが世の中の社会道念常識でしょ
1日からPTOT尊敬法施行ですからね
PTOTは超医師で最高職業ですよ、結婚相手にも困りません
はっきりいって宇宙一でしょ
PTの養成学校は超医師養成所ですから
PTOT今後は夢のような待遇でしょ宇宙一でしょ。
科学的根拠なんかPT様にはなくてもいいんですよ！
PTOT様には弱者罵倒権＆女子高性の身体に触ってもいいんだ法が宇宙リハビリテーション憲法で保証されています！！
今後は宇宙の支配者です。待遇は1000億倍にするべしですね。
PTOTはウルトラスーパー最高で国立大学の教授よりも上の最高真勝ち組でしょ
PTOTは三師よりも上級の最高超国家資格なんですから放射線技師、看護師、介護士なんかたかだかふんころがしでしょ
いままでアホアホ人間でクズクズ産廃人生でしたが
「女子高生リハビリテーション学院」を10000日で修了して、宇宙リハに向かうべきです
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢、親が893、、モラハラ・セクハラ、IQ60の PTへの必須8冠資格パスしましたから
もう受けなくてもPTOTへらくらくになれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女子高生の身体触って
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんなヌクヌク生きていて世界に誇れる宇宙に削除されない仕事はPTOTしかないでしょ
よって養成学校は「PTOTのみヌクヌク会」の上部団体なんですよ

どこかの公立病院を民営にする際、看護のお偉いさんの月給を20万下げたとか
どんだけもらってたんだ？

介護福祉士の取得を目指す大学があるとは驚きだ
罰ゲームの罰で入学してるのか？

＞介護福祉士は現在65万人もいる。
専門学校卒業と同時に資格ゲットできなくなったとなると
専門学校存在の意義を福祉振興会は自ら摘み取った訳だ。
潰れる学校も出るかもな。

そもそも就職最低条件という理由でヘル２や福祉士があるわけで
技術は施設で３日間も働いてれば技術は取得できるわけだし
就職するだけならヘル２で十分。
専門性もなにもないし、やってる事に根拠も糞もないし…
いや、糞はあるか。

介護職員・介護福祉士はなんで糞でおままごとしてるの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1227367977/

介護福祉士の良さわからないくせに

クソッ、言われちまったぜ！！
クソ！クソ！クソ！糞！糞！糞ｗ糞ｗ糞ｗ
糞野郎めッ！！

あ。介護福祉士かｗ

>>457
そうそう大学まで出て、くみ取り屋さんになるなんて親が悲しむでしょｗ

効果のないダラダラリハで医療費を無駄にしているPTOTよりは遥かにマシだわな。

介護職なんて最底辺ですよ
それが世の中の社会道念常識でしょ
1日からPTOT尊敬法施行ですからね
PTOTは超医師で最高職業ですよ、結婚相手にも困りません
はっきりいって宇宙一でしょ
PTの養成学校は超医師養成所ですから
PTOT今後は夢のような待遇でしょ宇宙一でしょ。
科学的根拠なんかPT様にはなくてもいいんですよ！
PTOT様には弱者罵倒権＆女子高性の身体に触ってもいいんだ法が宇宙リハビリテーション憲法で保証されています！！
今後は宇宙の支配者です。待遇は1000億倍にするべしですね。
PTOTはウルトラスーパー最高で国立大学の教授よりも上の最高真勝ち組でしょ
PTOTは三師よりも上級の最高超国家資格なんですから放射線技師、看護師、介護士なんかたかだかふんころがしでしょ
いままでアホアホ人間でクズクズ産廃人生でしたが
「女子高生リハビリテーション学院」を10000日で修了して、宇宙リハに向かうべきです
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢、親が893、、モラハラ・セクハラ、IQ60の PTへの必須8冠資格パスしましたから
もう受けなくてもPTOTへらくらくになれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女子高生の身体触って
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんなヌクヌク生きていて世界に誇れる宇宙に削除されない仕事はPTOTしかないでしょ
よって養成学校は「PTOTのみヌクヌク会」の上部団体なんですよ

リハって介護を見下すことでしか存在意義ないよね。

>>465さま
>>211>>444>>445をもう一度読んで下さい。
まっとうなリハ職でしたら介護職と仲良くしたいと思っているはずだし、実際に
職務上でも一生懸命意見交換を求めているはずです。
本当はリハ職に見下されていると自分自身に言い聞かせたいのは当の介護職側
ではないですか？

まあ、一番見下してるのは看護士なんだが

>>467
その決め付けは何処からきてるの？根拠は？
介護士は自分達の仕事に自信を持つ事出来ないの？
異常な程、自虐的だし被害者意識が強いのが不思議なんだが

といいつつあんたもかなり決め付けてますね

>>466
リハ職って将来的にも収入良くないしどうするんだ？

>>470さんは>>452さんじゃないですか？
同じ質問繰り返して何を聞きたいのですか？
返答は>>453>>454でしていますが。

>>471
返答を得るのが目的じゃないからだよ。
リハ職をこき下ろし、馬鹿にすることだけが目的だから。
まともに相手しても無駄だよ。

おとおちゃんが ふんころがしぢゃ しょくばけんがくしたら おともだちから はぶられちゃう えーん

>>472さま、なるほど。
>>195で書いてあることが介護職員の本音の全てなんですね。
↓
>「ＰＯＴに対等に扱って貰いたくない。見下してくれる方が
>こっちも思う存分悪口が言えて気が楽だ。」と思っているのではないですか？
最初から「そうだ、その通りだ！」と答えてくれればいいのに。

どうして介護福祉士さんは勉強して資格を取ったり、自分を向上させようと思わないのに
リハや看護の文句を言ったり、自分にもさせろと言ったり、給料が少ないと不平不満を言うのですか？
准看護っていっても二年間実習を経験し、基礎医学を勉強してきているのですよ。その上で資格試験に
合格しているのだから、給料が高いのは当たり前だと思います。
それに、解剖生理の根拠にのっとって仕事をしているし、リスクや危険性も看護の方が上でしょ？
実習でも介護のようにレポートは一枚、毎日楽しく実習ではなく、睡眠時間を削ってしているのです。
また、卒業すれば資格をもらえるシステムではないですしね。

介護福祉士さんも文句を言う前に看護を負けないような勉強をして下さい。知識をつけてください。
そういう努力をしてから文句を言いましょう。

作業療法士　→　修学期間３年以上　医学の知識必要　国家試験受験の必要あり
理学療法士　→　修学期間３年以上　医学の知識必要　国家試験受験の必要あり
看護師　→　修学期間３年以上　医学の知識必要　国家試験受験の必要あり
准看護師　→　修学期間２年　医学の知識必要　資格試験受験の必要あり
介護職　→　修学の必要なし　医学の知識必要なし　資格必要なし
介護福祉士→　修学期間２年　医学の知識必要なし　卒業と同時に資格授与

この差が給与や地位の差ですよ。
分かりますか？

>>475さま。それは>>425ですでに書かれています。
http://www.sayamagaoka-h.ed.jp/principal/hujidana/217.html
でも、まったく反応が無かったでしょう？
>高等学校は義務教育ではないから、勉強する権利もあるが勉強しない権利もある。
>私はそう思っている。それどころか、学校に来ない権利だってある。
（中略）
>高校生に勉強しない権利はある。勉強したくなければしなくとも良い。
>何なら学校を辞めて行っても良い。だが、その諸君は、腹の底深く刻み込んでおけ。
>勉強しない人間は「知的な分野」で職業につくことは出来ないということを。
（中略）
>知的な職業だけが尊いわけではないし、世の中で下積みの仕事を支えていくことにも、
>また生き甲斐があるからである。
>但し、知的な職業に就きたいと言うのであれば、勉強もせずに、
>それを望むというのは虫が良すぎる話である。
>このことだけは、はっきり申し上げておこう。
↑
勉強しないことを自ら選択しておきながら、勉強で身を立てた人間の給料や職務を
嫉妬やっかみするのは誰の目から見ても卑怯で性根が貧しい。
>>464>>465>>470も、本当は見下されバカにされ無視された方が嬉しいのだと思う。
PTOTNsから優しく声をかけられ熱心にコミュニケーションを求められた方が辛くて苦しい
んだろう。嫌ってくれた方が彼らにとっては気が楽なのでしょうけど、それなら早く介護の
仕事辞めて他の職種（それもなるべく人と会話する事がない職種）に転職した方が良い。
>>464>>465>>470に介護されるご利用者に迷惑だ。

自分は看護師だけど、このスレ内の話しを看護を馬鹿に
しているスレでもやってほしいな

重度の認知症に短期集中なんて
サギです。

認知症は脳の萎縮が原因で止められないし、改善する事もない。
長期やってもしょうがねーだろ？
そのくらい分かれや、介護福祉士ｗ
だから基礎医学の勉強をしろって言ってんだよ。まぁ、介護に医学は必要ねぇけどな。

准看護師・看護師：　業務独占　罰金刑以上は資格交付不可
作業療法士・理学療法士：　名称独占　罰金刑以上は資格交付不可
介護福祉士：　その項目すら無し　殺人を犯して実刑になっても出所後２年経過すれば交付可

刑務所内で取得できる資格
・ホームヘルパー2級（←真っ先に紹介されている！）
・調理師
・クリーニング師
・ビルクリーニング師
http://www.kitsuregawa-center.go.jp/flow.html

>>480
何処に長期でヤレと書いてんだ？　サギ師。
お前の脳も萎縮中かｗ

>>475
そんなことばかり言ってないでリハ職も地位向上しないぞ！がんばってくれたまえ。

>>483
普通に考えて短期の反対は長期だろ？　介護福祉士。
お前は糞尿の処理ばかりでアンモニア中毒になってるのかｗ

介福は愚痴なけりゃやってらんないというか快謝複死死やろ。あんなん資格ちゃう死角やわ。あれからスキルアップせな。
現状低賃金満足の自慰人には無理でしょうが。

>>485
「普通に考えて短期の反対は長期だろ？」ｗ
妄想キチガイか。
キチガイはレス付けんな　ぼけ

理学療法士脱出！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1213167479/

>>487
なに言ってんだｗ
尿臭キチガイか。
キチガイは死ね　ぼけ

>>487も>>489もどっちもどっちだ。幼稚なケンカやめろ。お里が知れるぞ。
リハ職と介護職がいがみ合っている施設で、良質な医療･介護サービスが提供
されている事はまずない。私の経験でも、医療職と介護職がいつもケンカしている
施設は看護もリハも介護もサービスの質は最低だった。
>>477で書いたけど「看護やリハから優しい言葉をかけられる方が辛い。徹底的に
見下し侮辱しバカにされたほうが気が楽だ。その方が安心して看護やリハの悪口が
言えるから」と思うのなら早い所今の仕事から足洗った方がいい。
同様に介護職を公然と見下すリハ職も、介護がいない職場に転職すべきだ。
>>435さんの言葉をもう一回読んでみよ！

>>489
「普通に考えて短期の反対は長期だろ？　介護福祉士。」？？
介護福祉士ってお前の事かｗｗ

「尿臭キチガイ」？？
尿臭キチガイってお前の事かｗｗ
妄想キチガイ詐欺師はレス付けんなよ　ボケジジイ
血管切れてさっさと死ねｗ

自分は看護学生ですが、某リハセンター実習でのPT・OTさん達は皆
すごいカッコ良かったですよ。まさに全人的復権を念頭にリハに取り組んでいる
感じでした。医学的根拠も分かりやすく説明してくれて、生理解剖学の知識は
ハンパじゃなかったです。正直、看護師選んで失敗したかなと思いましたよ。
それくらい影響受けちゃいました。
あと、自分の親友で介護福祉士がいるんですけど、そいつもすごい尊敬できる
ヤツで、沖縄出身なんすけど、地方の福祉が遅れてるからってわざわざ横浜出てきて
土建の仕事やりながら通信の福祉大学卒業して、その後施設に勤務して、今は沖縄
帰って施設長やってます。「沖縄の福祉の現状を少しでも変えたいんだ」って。
自分にはそいつがすごく輝いて見えます。
結局何が言いたいんだか分からない感じになっちゃいましたけど、どんな資格や仕事
にも差は無いと思います。高い志をもって一生懸命やっているならそいつらは
本当のプロだと思います。
長々とすいません…。

>>485
みっともない。

自分は看護学生だけど理学療法士や作業療法士はなんで先生ゴッコしてるんだろうって思う。
医療行為もできない看護師の下級資格なんだから、先生ゴッコはよそでやれって感じwww

494さん、医療行為が出来たからって、どっちが上ってことは無いと思います。
リハの方々に学ぶことはとても多いっすよ。（少なくとも俺は）
PT、OTが「先生ごっこ」をしてるのは今まで見たことないですが、仮にしてたとしても
誰にも迷惑かけてないじゃないですか。むしろ先生と呼ぶにふさわしい人はいますよ。
それは介護の方々も一緒です。NSには無い観察眼や技術のある介護士もたくさん
いますよ。なにより「下級資格」なんて最低の言葉っすよ。

>>495
>>494は多分介護士だぞ。介護士だと弱いと思ったのか、看護師を
落としたいかは知らんが看護師騙るのは止めてくれ

>>495
先生ごっこが迷惑なんて誰も言ってない。滑稽であり不思議かな。先生と呼ばれる医師や弁護士や議員並の地位も収入もないし。

先生ってのは地位・収入って、そういう意味なのかなぁ？
もっと気楽なもんではないのかい？別の言い方で言えばどうでもいいことだけど。

まぁでも紛らわしいから○○さんとか名前で言ってもらった方がいいけど、「リハビリの先生」とかはよく言われるよね。
それだけ理学療法士っていう認知度が昔よりは上がってきてても、まだまだ低い証拠だろうけど。
医療関係とかまったく無知な友人とかも前骨折した時に「今○○さんっていうリハビリの先生に御世話になってるよ」なんて言ってたしね。

でも基本お医者さんにしても○○先生とか患者さん達言うけど、言い方とかここの一部の人が拘ってるよりずっと、軽いもんだよね。
でもそれが親しみも入ってて個人的には理想だけど。

議員さんとはさすがに比べれないし、地位は医者や弁護士にはとうてい及ばないけどね。
理学療法士は特に、ピンとキリの差が激しいから。

PTOTが先生と呼び合うのはマジでやめたほうが良いとは思う。
基本的に医師以外はみな対等なのに、彼らだけが何故か壁を作ってるように感じる。

他の職からすれば、何故対等なのに彼らだけ先生ゴッコしてるんだろう？
と思われても不思議ではない。

>>194で書いていることをもう一度繰り返すけど、>>495>>497さん
>191にとって本当は「先生ごっこ」も「ダラダラリハ」
>もどうでもいい議論なんだと思います。本音は毎日の報われない労働のウサ晴らし
>のためにPOTには体の良いイケニエになって欲しいのが本音なのでは？
>で、>>191や>>182の食って掛かり方を見ると、191187も自分で気づいていないようです
>が、貴方は「お互いをセンセイ呼ばわりしているPOT」よりも「いえ、私は名前で呼んで
>貰っています。」というPOTの方にロコツな敵愾心を露にしている。
>実は、182,191は本当は「ＰＯＴは今後もムカつくセンセイごっこをしていて欲しい」
>「リハに効果があるかどうかなんて証拠はどうでもいいからダラダラリハをしていると
>思わせて欲しい」「でないと、俺達介護はPOTに八つ当たりする口実がなくなってしまう」
>と思っているフシがある。違いますか？

どうでしょう？「センセイと呼び合ってさえいなければPOTに文句は無いんだ！」と言う
返答を私は今まで一度たりとも読んだ事が無いんですけど？

現実は安い給料なのに先生と言い合ってるんだからおもしろい。

また同じ話題？
センセイと呼び合ってる施設は少なくなっている。
自分の調べた範囲では、２割以下のPTしか言われていない。

まーバカな介護は、同じ事しか繰り返して言えないのが良く分かる。スレ最初
から読め。何回もその話が出てしっかりと反論されてるから。

まー所詮、介護じゃ最初から読むなんて面倒くさい事すら出来る頭ないだろー

↑↑↑
分かったからバカは引っ込んでろよ無職のヒキニート(笑)W

>>503
無職ニ〜トではなく、本気で自分は先生だと勘違いして先生ゴッコを続けているPTOT。

理学療法士、作業療法士はなぜ先生と呼び合うの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1226242163/

>>505のスレにしっかり回答書いてあるじゃないか。
同じ質問繰り返して何を聞きたいのだろうか？

>「なぜ、POTはお互いをセンセイと呼び合うか」
>理学療法士･作業療法士法が施行された1965年当時、リハ理論を教える
>教官は外国人しかおらず、ネイティブな英語のみでの授業を受けた創成期のOPTは
>確かに優等生ばかりだったはずです。その時代に卒業したPOTの総人数は２ケタ
>の人数しかおらず、ほとんど臨床には出られず、後続の学生指導に費やされた。
>つまり日本のPOTの創成期だった40年前は全てのPOTが指導者だった訳で、お互いを
>先生と呼び合っていた。その惰性（たった40年で慣習と言うのは簡単に無くならない）
>が今も残っている訳。
>確かに養成校の教官でも実習生を指導するバイザーでもないPOTごときがお互いを
>「センセイ」呼ばわりする悪習はもう終わらせるべきだと私も思う。
>>505のような過去スレを読まない浅はかな人には今後この回答を無差別にコピペしよう。

ちなみに私はOTの仕事を10年以上続けているが、同僚に「先生」付けは
一度たりともしたことは無い（断言）。
10年先輩の同窓生相手でも「さん」付けで通してる。
ただ、養成校の教官は文句無く教え子がいる立場なので年下でも先生と
呼ばせてもらっているが。
で、>>504に聞きたいが、私のように、
>同僚に「先生」付けは一度たりともしたことは無い（断言）。
POTならば文句は無いのか？そうではないだろう？

>>507
文句ないよ。
文句あるのは先生ゴッコしているPTOTだけ。

PTOTのなかには本気で自分たちは先生でよいだろ？
って勘違いしてる馬鹿がいるからね。
あなたにはなんの文句もない。

>>508>>509
それは失礼しました。センセイと呼ばせたがるPTOT(確かにいます）を冷ややかな目
で見ているPTOTの方が多いという事をわかって下されば私は満足です。
以前>>168のようなおかしな事言う人もいたもので。

オレの看護学校では「先生」と呼び合うPT・OTさんを悪く言うヤツも
介護士さんを見下しているヤツも一人としていないんだけどなあ…。
ちなみに510さんが言ってるようにごく一部のPT・OTさん達が「先生」と
呼び合ってるんなら、それを「先生ごっこ」と馬鹿にしている介護士さん達も
ごく一部ってことですよね？（このスレを立てた人のように）
でも498さんが言うように「先生」という言葉にステータス感じている人って
それ程多くないと思います。呼びやすい愛称（ちょっと違う？）と受け取って
もいいんじゃないっすかね？

いやあ、何はともあれ509さんのように「先生」と呼び合わない
PT・OTには何の文句もないという介護士さん（？）もいるってこと
が分かりましたね！なんか互いの溝が少しだけ埋まった感じっすね！？
やっぱどんな職種であれ心のすさんだ人間なんてほんの一握りっすよね。

　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::めでたしめでたし･･･
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::もう終わりにしよう・・・
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

そうっすよ！！めでたしめでたしっす。ていうか513さんメチャおいしいっすね（笑）
介護士＝ＰＴ・ＯＴ・ＳＴ＝看護師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞看護学生
ということで！！！

>>514が滑稽なピエロに見えたｗ
まぁ彼なりの処世術なんだろうけど、悪くはないがちょっとｲﾗｯとした。
文体から２０代前半くらいなんだろうが、もっとしっかりしようぜ。

515さん、すいません…。確かに空気読めてなかったです。
よく人からバカだといわれるんで…。
でも、ご意見ありがとうございます！もっとしっかり出来るよう頑張ります！

＞カバヤキくん
別に謝る事でもないし、看護学校に通って基礎医学を学んでるんだから
バカじゃないでしょ。
まぁ、女多数の中に男少数でがんばってるんだろうから、問題無くやっていけてるんなら
直す必要はないと思いますよ。
俺も言えるような人間ではないんだが…ね。まぁ、お互いがんばりましょう。

＞517さん
ありがとうございます！！頑張ります！！
実はここの板の人はみんないい人なんじゃないっすか。

>>506
それで結局安い給料なのになぜ先生と言い合ってるんだ？

>>519さま。
私は>>510ですが、いや〜〜本当に、たかがPOTごときが何がセンセイなんだと
思いますよ。教職でもないのにセンセイと呼びあうPOTは恥をさらしていると
本気で思いますね。
私も知りたいくらいです。いっちょ519様！貴方が直接今のご時世になっても先生と
呼び合っている時代遅れのPOTに聞いてみて下さい。
「何で貴方方、先生と言い合っているんだ？」と。
で、どんな返事が返ってきたか明日ぜひご報告お願いします。

おおっ！519さん、ループ技っすね！？
多分また513さんにおいしいとこ持ってかれちゃいますよ（笑）

>>521さま
いえいえ、私も本気で「センセイと呼びあうPOT」には心底虫唾を感じて
おります。
ぜひとも>>519様には教職でもないくせにセンセイと呼びあう身の程知らず
なPOTに鉄槌を下して頂きたい。
私もしょっちゅう同業者に言っていますよ。
「センセイと呼ばれるほどのバカでなしって都々逸（どどいつ）知っていますか？」
って。

>522さん
なるほど…。そんな言葉があったとは…。勉強になりました。

>>523さま。有名ですよ。大正時代ごろから言われていたようです。
http://onisci.com/415.html
とか
http://plaza15.mbn.or.jp/~nyoshika/yota/yota291.htm
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014727030
など。
教え子の側から勉強を教わりに来た場合でもないのに「先生」と呼ばれるのは
遠まわしの侮蔑だと思った位が普通の受け止め方ではないでしょうか？

映画「幕末太陽伝」（1957年）の映画監督だった故川島雄三氏も先生と
呼ばれると怒ったそうです。
「先生とは相手を侮辱する言葉です！監督と呼びなさい！」と弟子だった
藤本義一氏も怒鳴られたそうですので少なくとも50年前には先生と呼ばれるのは
恥という認識を持っていた人はいたのでしょうね。

>>519
また蒸し返した…
今時PTOTで先生と呼び合ってるのは低レベルの馬鹿PTOTだけだって。
ふつうの施設ならPTOTは先生なんて呼ばれない。

PTOTを先生と呼んでいるのは余程の低レベル施設だけ。

さっそく読ませてもらいました！ありがとうございます！
しかし、525さんは幅広い知識を持ってますね！
こんなオレがいうのも失礼かも知れないですけど
きっと立派なＯＴさんなのだと思います。
「先生は相手を侮辱する言葉」という説もあれば、
「先生と呼ばれるからには少なくとも馬鹿ではない」という説も
あり、現在では前者が定着しているみたいですね。
しかし、オレも本を読まなきゃなと思いました…。
519さんにも読んでもらいたいっすね。そしたらＰＯＴが「先生」と呼ばれる
ことに対するこだわりも少しは薄らぐのではないでしょうか。

＞藤本義一氏も怒鳴られたそうですので
藤本義一といえば１１ＰＭですね
さすがに歳がばれちゃいますか(苦笑

おいおい てめーらふんころがしを やとっても 月１５万しか加算つかないんだよ おいボケが身の程を知れ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218110822

>>529
介護士がいなくなったら誰が介護するんだ？
看護師、ＰＯＴが兼務でやんのかｗ
余計に人件費がかかるだろ　ぼけ
それとも過労死したいのか　カス

自殺したいなら、まわりに迷惑かけず
一人で師ねよｗ　

↑お前は喰えなくて餓氏する。さっさとＮＳの『指示』に従ってヘロヘロ働け。

>>530
この質問者アホだな
酷すぎる

>>532
はぁ？
介護士がいなくなると何で餓死するんだ　カス。
相手が介護士前提でないとレス付けられないのかｗ　ヘタレ。
それがお前が底辺低脳である証拠だｗ　ボケ
身の程を知れよ。さっさと師ね。

低能→低賃金→士気なし→クズ扱い→ＮＳに激しい嫉妬→クビＷ又は身の程知らずの転職→樹海へＧＯ…終了 手取り１５万円で家族は養えるの？ まあ低能の遺伝子はあんたまでにしとけ。自他共にクズってわかってんでしょう？

529はどこの田舎者ですか。はやく国に帰りなさい。

お前は○ィリピンに帰れ。

>>535
いつから１５万なんだｗ
ボケてんのかジジイ。
はよ師ね。

２〜３万の違いだろ ドンだけ生産性があるんだお前の仕事に。２０歳そこそこのＮＳに給料差つけられて…貧乏スパイラル…おい汲み取り屋時間だぞ！早くＮＳの指示した通り糞とりしてこいＷＷＷ

>>539
なに妄想してんだ　おっさんｗ
加齢臭とクソ臭にヤラレタかｗ　
あと、ブサイクな嫁とキチガイな子供に囲まれて嬉しいか？

ＷＷＷ今月の生活費の捻出するのに苦労してるクズ！年収と社会地位で結婚もできねーＷ 人間の発達段階ごとの役割を担えない…早く役所逝って生保申請しろ 楽だろ いまより。

底辺低脳なおっさんにはブサイクな嫁と
キチガイな子供。仕方ないかｗ
石投げられない家に、家族そろって国に戻ったらｗ

お前の仕事 １糞とり（爺婆のケツに向かいお辞儀しありがたむ）２ＮＳの奴隷（ＮＳの日頃のストレス解消につとめろ） 以上２つだ！大人がやるしごとかＷＷ 嫌なら辞めろ。いいよなお前は２つだけ『仕事』しとけば。家に帰って鏡で自分の哀れな姿をみるんだなＷＷ

生活費に苦労してない。
結婚する時期でもない。
もちろん介護でもな。
ブサイク嫁とキチガイ子供で勝ち組のつもりか？
それも妄想ｗｗ。

ウンコだからって今更否定しなくていいよＷＷニートよりはちょっぴり偉いから〜別にはずかしくないよ 現実を見つめようねオバカチャンＷＷ

いいよな。おっさん
妄想してれば、幸せなんだからｗ
ブサイク嫁とキチガイ子供をうｐしたらｗ

お前の人生その物が妄想ＷＷちゃんと妄想の定義知ってるのかな？哀れなウンコちゃんには厳しいかな？脳味噌にビリルビンが沈着しちゃって…パットの当て方でも研究して 論文でも発表してろ。

妄想表像：とんでもないイメージを抱く。
妄想覚性：途方もないことを察知するが実体には何も理解できていない。

おっさんの事ｗ

アホ 以上ＷＷ

国に帰っても石投げられるかｗ
恨むんなら親を恨めよ

ケツを拝むか 樹海で犬に…ゴメンゴメン言い過ぎた現実だと辛いな！せいぜい人様と親兄弟に迷惑かけずに慎ましく。

妄想表像：とんでもないイメージを抱く。
妄想覚性：途方もないことを察知するが実体には何も理解できていない

妄想の定義で自爆かｗ　おっさんｗ

オバカチャンでもわかる家庭の医学でちゃんと確認してみようね。海馬と前頭葉がトロトロしちゃって ウンコを拭くお手手は右でちゅよＷ

wikiより
妄想表像：とんでもないイメージを抱く。
妄想覚性：途方もないことを察知するが実体には何も理解できていない

だから最初にぼけ　カス　底辺低脳　妄想だって
教えてあげただろｗ
善意で教えてあげたんだから感謝しとけば
自爆せずにすんだのになｗ　

さてストレス発散Ｗ スッキリ あんたのおかげ ありがと

ブサイク嫁とキチガイ子供・・・。
なんでバレてしまったんだろう・・・。
あれほど内緒にしていたのに・・・。
みんな周りではマニアックと呼んでいるみたいだし・・・。

オバカチャンでもわかるwikiで確認したか？
しかし、これにはブサイク嫁とキチガイ子供
もがっかり。

やっと善意が通じたかｗ
消えます。

介護職より労働条件の過酷な職業なんてたくさんありますよ。
飲食業やアパレル、美容師やパティシェ、一見華そうでも年収は
介護職より低いうえ月３００時間労働で残業手当なかったり、
そういうひといっぱい知ってますよ。
けど、好きでやってる仕事だったら収入や地位なんて関係ないという人も多い。
介護職が好きで選んだ仕事なら、それはすばらしいことじゃないですか。

>>559
リハ職も世間的には給料はじめ労働条件が悪い職業なのにがんばってるし偉いよね。

糞の世話や他人のケツや性器を見るのが嫌だ。
爺やババァの性器じゃなく若い女のマンコ見せろｗ

>>561
障害者の施設に行けば？

>>562お前はあそこの女で勃つのか？　勃たねぇだろｗ
健全な、それでいてちゃんと化粧のした整容の行き届いた女でないと勃たねぇんだよ！俺は。
まぁ、好みは山田優だな。

まぁ、裸の大将の水川あさみみたいな女だったら別だがな
いねぇだろ？現実的にｗ

マンコか……。マンコはプライベートな時間でいいじゃないっすか。
高齢者の排泄援助も陰部洗浄も大切な仕事ですよ。
じゃあ仮に山田優のマンコ見たまま仕事になりますか？
むしろ高齢者だから出来るですよ。
ちなみに産科実習で若い妊婦の出産にも立ちあったし、
普通にオッパイマッサ−ジとかしましたけど全然変な気にはならなかったっすよ。
お互い真剣だからそんな余裕もないもんです。
仕事にエロスを求めるひとはＡＶ業界にでもいくといいっす。

>>560
そう思うのなら貴方もリハ職をはじめ飲食業やアパレル、美容師やパティシェを
見習って愚痴言わず働いては如何か？
楽しいことばかりで楽で高給な仕事などどこにあるというのだろう。
なんだか幼稚園児に向かって話しているみたいだ。>>560や>>561は本当に社会人
なのだろうか？

>>566
いやいや、安い給料でがんばってるリハさんは偉いってほめてるんだよ。やみくもに批判してるよね。

来年度から介護福祉士って資格が無価値になるんだな。
かわいそうに・・・ｗいやまじでひどいと思うよ・・・ｗ
経営者側としてはいい金ずるになってくれそうでありがたいがな。
いやまじでかわいそうに・・・ｗｗｗ

リハ士がその穴埋めしてくれるからいいよね

>>567さま。
ちょっとケンカごしでした。もうしわけありません。
本当に大半のリハ職は清貧かつ実直に日のあたらない仕事を黙々とこなしている
はずで>>1のようないいがかりや憂さ晴らしの標的にされるような暴利をむさぼる
というような職種ではないはずです。
ケーキや散髪で巨万の富を得ようとする人はまずいないだろうし、リハ職だって
リハで大金持ちになろうなどと思ってこの仕事を選ぶ人は居ないでしょう。
>>569さま。確かにリハの養成校が密集する札幌など大都市圏では>>447>>451にある
ように「>リハ士がその穴埋めしてくれるからいいよね」 が通用しますが、PTOTの総数
知ってますか？PT/OTの法律ができて45年が経ちますが平成20年現在でPT6万人OT4万人
です。社会福祉士の10万人、介護福祉士の65万人（！）に比べると介護の全てを任せる
には絶対数が足りない。ちょっと地方に行くと施設の配置基準を満たすのがやっとの状態
です。ウチの職場も今年卒業予定のOTに内定出しましたが向こうから断られました（笑）。
介護福祉士は法律ができてたった20年の間に65万もの人材を輩出しましたが、同じ速度で
同じ頭数のPOTを育成する事はできないんです。その理由はおわかりですよね？

>>568
本当にかわいそうだよな介護福祉士って。
来年度からタダで学校行けて生活費まで出るんだから・・
いままで金払って取ってた奴って・・・・ｗｗｗｗｗ腹イテー

>>566
ゆとり世代の方を相手にしても疲れますから無視した方がいいですよ。

世代間で感じるギャップは常に存在しますが、ゆとりの方々はギャップを
通りこしておかしい人が多い様に思いますし。

>>571そんなことは無い。
>平成23年より厚生労働大臣が指定する養成施設を修了し名簿登録
>する取得方法が廃止され、国家試験のみとなる予定である。
>しかしながら、これによりこれまでホームヘルパーの任用資格を得て
>いる者が受験の際は実務経験3年で取得可能であった事項が廃止
>となり、全て一定の研修を受講することが義務づけとなるものの実際
>にはホームヘルパーとして勤務しながらの研修受講（最低でも600時間）
>は事実上無理に近く、現場経験者が介護福祉士になる道はある意味
>事実上閉ざされたと言っても過言ではない。
(ウィキペディア「介護福祉士」より引用)

>>573
本当に知らないなら教えておいてやる。
最新のニュースだ
　「厚生労働省は、契約を打ち切られた派遣労働者などに、人手不足が深刻な介護の現場で
働いてもらおうと新たに｢介護福祉士｣や｢ホームヘルパー｣などの資格を取得するために
必要な費用を国が全額負担する方針を固めました。」
腹立つよな！無駄な金使うぐらいなら資格無くせ！
元々馬鹿な資格なんだからよーー！

647 ：ななしのフクちゃん：2009/01/17(土) 09:56:36 ID:6Mtd6H3a
昔々、江戸時代の日本には士農工商エタヒニンって身分制度があってな
エタヒニンっていう最下層の身分に落とされた人たちは動物の皮剥ぎだの
死体の処理だの人の嫌がる仕事ばかりやらされてたそうな

時代は変わり平成の日本の身分制度は正社員、派遣、ニート、派遣村住人、介護という
身分制度になり介護という最下層の身分に落とされた人たちは高齢者様の糞便処理や陰部洗浄
といった人の嫌がる仕事ばかりやらされてるそうな

>>574
そういう意味じゃなくて、今まで介護福祉士は専門学校に通いさえすれば
卒業と同時に「無試験で」もらえた、つまり「お金で買える資格」だったのが
来年度からは何が何でも試験にうからなければもらえなくなった。
そういう意味で「お金払って楽して資格もらえたならムダじゃない」と言ったんだ。
今まででも現場経験者組の介護福祉士試験の合格率は情けないほど低かった（↓参照）
http://kaigo.marine-marine.com/k_siken_gokakuritu.html
6割近くの過半数が落っこちている。その6割のおちこぼれを救済する目的もあったんじゃないか？
試験免除の制度は？？
で、>>574さん。派遣村の炊き出しの行列に並んでいるような人がまっとうに試験受けて受かると思う？

>>576
予定は未定だよ。
こんなにやるなら卒業後「無試験」で資格取得の期間延長ぐらいやちゃうんじゃねーか。

>>570
なんでケーキや散髪屋が出てくる？富を得てる人も希望を持ってる人もいる。偏見はいかん。リハ職も贅沢は不可能だろうが応援してあげたいだけなんだよ。

>>570
>なんでケーキや散髪屋が出てくる？
>>559さんが
>飲食業やアパレル、美容師やパティシェ、一見華そうでも年収は
>介護職より低いうえ月３００時間労働で残業手当なかったり、
>そういうひといっぱい知ってますよ。
と他職種を例えに挙げているからでしょ？

誤解なきよう追記しますが、リハ職は体一つと自ら習得した技術のみで
食っていく職業ですので>>559さんが言っていたような料理人や美容師と
同じ「職人」だと思います。
ただ、とび職に配管や配線やれと言われても難しいし板前にフランス料理
を作れとかシェフに懐石料理を作れと言われても困りますよね。
（マンガの「味いちもんめ」でそういう話あります）
建築の世界では１級建築士に土木施行の仕事は法律上は出来るけど専門の
土木施行技術士と同じノウハウは無い。で、土木施行技術士には高層建築
の構造計算はできないけど、だからといって土木施行技術士は全部建築士
と統合してしまえばいいかと言うとそうではない。
看護師が業務独占でPOTが名称独占だからリハは看護でもできると素人考え
している人は建築士に土木をさせろと言っているのと同じような物だ。
「モチは餅屋」であり、それが「専門技能」という物でしょう。

＞580
もちろん分かってます。看護師がリハ職のような仕事が出来るとは
思っていません。では、介護職も介護の専門家ではないですか？
私達看護職やリハ職には無い「専門技能」を有していると考えて
良いのではないでしょうか？
結局私は、リハ職＝看護職＝介護職
ということが言いたいだけで、どの仕事が上とか下とかは
ないということです。
ただ、自分の職の何たるかを認識し、誇りを持って仕事に臨むことは
大変すばらしいことだと思います。

>>565
うちは男は産科婦人科実習はなかったですよ。
学校待機→机上学習→レポート提出　だった
楽しみにしてたのに…おっぱいマッサージ(ry

>>571、>>568
実務経験で受験が不可能になったのか？
詳しく頼む。

そういえば、昔「ヘルプマン」っていう介護福祉士の漫画があったような…

>>581さま。私は>>580＝>>426です。
>どの仕事が上とか下とかはないということです。
>ただ、自分の職の何たるかを認識し、誇りを持って仕事に臨むことは
>大変すばらしいことだと思います。
↑
と私も同様に>>426で書きましたし自身の仕事が恥だと認識しているのならば
早く退職した方がいい、患者様の為にも自分自身のためにもと繰り返し書いて
きました。
しかし>>489>>491や>>465>>467を読むと自身や他職種を見下す発言ばかりが目立つ。
>>464に至ってはもう論外と言うしかないですが。

>>583さま
>実務経験で受験が不可能になったのか？
>>573（ウィキペディアより引用）で説明されています。
不可能じゃないが、、、、
>しかしながら、これによりこれまでホームヘルパーの任用資格を得て
>いる者が受験の際は実務経験3年で取得可能であった事項が廃止
>となり、全て一定の研修を受講することが義務づけとなるものの実際
>にはホームヘルパーとして勤務しながらの研修受講（最低でも600時間）
>は事実上無理に近く、現場経験者が介護福祉士になる道はある意味
>事実上閉ざされたと言っても過言ではない。

だそうです。つまり「働きながら600時間も研修を受け続けられる人はいそうにない」
という意味です。ちなみに平成23年度からの改正だそうです。まだ2年あります。
「ヘルプマン」は講談社のイブニングに現在も連載中です。読むと心にズシンと
堪える内容ですよね。

>>585
丁寧な説明ありがとうございます。
卒業＝卒業じゃなくなったことによって養成校の存在意義がなくなり
それに対して養成校側から圧力がかかったんでしょうかねｗ

シングルマザーで実務経験で介護福祉士になる人が多いらしいのですが
これからなろうとしている母親達にとっては残念な事ですね。

ヘルプマンは二巻まで？読んだ記憶があるのですが、完結したんですかね。
主人公が介護業務の大変さとスタッフの業務姿勢に絶望していたところまではよんだのですが…

看護師や介護士がリハを勉強すれば、リハは可能。
介護士やPTOTが看護を勉強しても看護師の業務独占部分は取得不可能。

看護師がオペの勉強してもオペができないようなもの。

わかるかな？

理学療法士よりリハの知識や技術がある介護士や看護師はいても、看護師より少なくとも看護技術が上なPTOTや介護士はいない。

これが業務独占と名称独占の差。

だからといって業務独占>名称独占と言いたい訳ではないが…

>>587
そうその通り。>>580でも書いてあるでしょう。
>看護師が業務独占でPOTが名称独占だからリハは看護でもできると素人考え
>している人は建築士に土木をさせろと言っているのと同じような物だ。
>「モチは餅屋」であり、それが「専門技能」という物でしょう。
と。
実際に1級建築士が基礎を設計する事はできますが、専門の土木施工技術者に
はノウハウではかなわない。
「ああ、基礎の設計は1級建築士でも業務上できますからこのビルの設計では
土木屋さんは雇いませんでした。」なんていうマンションには私は住みたく
ないですしね。

あの〜…何を極論ばっかりで的外れなことばっかり話しあってるの？
看護師や介護士に実際リハビリ（※注：リハビリ＝ＰＯＴではない）はできてもちゃんと理学療法ができる訳ないじゃんｗ
素人リハ程度ならやってるとこ見たことがあっても、ちゃんとできてる看護師も介護士も見た事ないぞｗ
普通に現場では患者さんから、「前の病院じゃ看護師さんが適当に立たせたり歩かせたりしただけで、本格的なリハビリは受けていなかった」とか聞く事あるよ？
でも勉強も研摩も何もしとらん素人リハに変わりないＰＯＴも一部いるけどね
それにしても現実と解離した空論が大杉
誰かＰＯＴの専門領域の質問やら、現場で出会う症例についてでも、一部の看護師さんか介護士さん（かは知らんが）に質問ふってみたら？
答えられないからｗ
みんな優しいね〜

茄子２年の女に学校で使った生理解剖の教科書（医学○○）を見せて貰った。小学校理科か ありゃ 大体生理＆解剖が一緒って自体驚き。まあ他にやることあんだろうが…

＞理学療法士よりリハの知識や技術がある介護士
こんな介護福祉士もいるわけねーだろｗ
介護が歩行訓練してる施設もあるが、根拠も何も無くただ歩かせてるだけ。
お前の言ってる事は的外れだよ。

介護士はなにやっても医療点数が取れないので中途半端。
専門性も皆無だし。

そりゃあそうだろう 介護にＰＮＦやられたいか？関節の構造自体知らない奴にROMだってやられたくない

わりと簡単にリハ資格は取れるからさみしい部分はあるよね。しかも低待遇だし。

医者以外医療福祉で好待遇で難関な資格あるのか？そん中でも糞とりは問題外

厚生労働省は、契約を打ち切られた派遣労働者などに、人手不足が深刻な
介護の現場で働いてもらおうと、新たに専門学校に通ったり、通信教育を受けたりして、
｢介護福祉士｣や｢ホームヘルパー｣などの資格を取得するために必要な費用を国が全額負担
する方針を固めました。
っていいよなタダだぜタダｗｗ
ウンコ取るのに資格なんか作るから無駄な税金が要るんだよ。

>>593
でも３年〜４年拘束されるよｗ
若い人には良いけど、年寄りにはキツイよ。３年は…
しかも、介護福祉士のようにストレートで卒業できる保障はない

底辺として介護が選ばれたのは事実として認めなければ。

まあ 働かないで 国のご厄介になってる奴らよりまし。

だねー

昔々、江戸時代の日本には士農工商エタヒニンって身分制度があってな
エタヒニンっていう最下層の身分に落とされた人たちは動物の皮剥ぎだの
死体の処理だの人の嫌がる仕事ばかりやらされてたそうな

時代は変わり平成の日本の身分制度は正社員、派遣、ニート、派遣村住人、介護という
身分制度になり介護という最下層の身分に落とされた人たちは高齢者様の糞便処理や陰部洗浄
といった人の嫌がる仕事ばかりやらされてるそうな

>>600
コピペはダメ！

>>597
介護に比べたらリハはましか。なんかつらい。

おむつやパット交換しなくていい分ましですな

>>587さんは
>>308読みなさいね。
>看護師や介護士がリハを勉強すれば、リハは可能。
↑
本当にそう思うのなら>>296の本読んでみなさい。生理学や解剖学や神経病学の
基礎知識もなしに理解できると思うのですか？
少なくとも私、「脳卒中最前線」を読破した介護職員さんて会ったことが無いです。

僕は今年から看護師として働く予定です。
なんかずっとここの書き込みを読んでみて感じたことなんですけど、
結局自分の職種はあらゆる面において底辺なんだと認識したほうが
良さそうですね。最初からそのように自覚していれば、他職種を
卑下する必要もないし、下を見て安心するようなこともない。
医療、福祉においては空洞をうめるような存在とでもいいましょうか、
人体に例えるならば、結合組織のような存在でいたいですね。
ただ、これだけは言えることですが、本当に自分の仕事に誇りを持ち、
自信を持って「自分は○○職です！！」と言える人ならば、他職種を
馬鹿にしたりしなくて済むのでしょうね。

>>605さま
>>425>>426も同じこと書いていますね。
勉強して試験に合格しなければできない職業が、非熟練労働よりも尊いという
事は無い。
しかし、勉強もせずに自分よりも勉強した人の職種をやりたがったりひがんだり
するのは虫が良すぎると。

まあ 奇麗事言って言っていられるのは今だけだよ茄子男！かってにコラーゲンにでもなって固まってれば。

一緒の職場で働いてるのに給料はなぜか上。
やってることは自分たちにも出来そうなのに給料はなぜか上。
医者でもないのに先生と呼ばれ給料はなぜか上。
専卒でも取れる資格なのに大卒で取った資格より給料なぜか上。
恨んで妬んで叩こうとしたけどマス添えに「ウンコ取り士の資格タダで取れます」
って・・・・死にたくない？

＞606
介護職の方々がＰＯＴやＮsのような仕事がしたいのならば、
私達がとやかく言わなくてもおそらくその資格を取るでしょう。
しかし、あえて介護職を選定し、継続している方々も多いのでは？
ＰＯＴやＮsは常に介護職が、ひがみや妬みを抱いていると一方的に
決め付けているのではないでしょうか？
介護職がなにか文句を言う度に「どうせひがんでいるだけだ」と。
ちなみに、607さん。言ってる意味がさっぱり分かりません。
もう少し上手にお願いします（笑）

金時間頭がなし→介護を選定 以上

で、>>608さんはその「学歴は上のはず」の大学で臨床実習中や国家試験前に
毎晩徹夜で勉強したんですか？
悪いけど>>608さんが「たかが専門卒」の看護POTは学生時代、そのくらい過酷
な授業を潜り抜けてきたんですが.......
一度職場のコメディカルに学生時代の経験を聞かせてもらうのもよろしいでしょう。
他職種を理解するためにも。

>>609
世間的には安い給料なのに大丈夫？

>>612さんは年収いくらくらいがお望みなのかな？

　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　⊂⊃　⊂⊃ ／~~＼ 　 ⊂⊃
　　　　林林............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.........林.林...

　　　　　　このスレが静かになったら起こしてね
　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　､,　 ,,, 、,,　 ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 　　、　,, 　＠
　　　　　　　　 ､,　　　／l. 　/＿＿＿＿／ 　　　　 ヽ|ﾉ,,
　　　　＠　　　,,, 、,,　￣,,￣￣￣￣,,￣ 　　,,, 、,,
　　　 ヽ|ﾉ　､､,　　,, 、,,　　　,　"　　,,　　､､,　,,

Qリハの先生に質問です
Aはい、なんでしょう？
Qなぜ>>452>>470>>612は同じ質問を繰り返しているのですか？
Aそれはね、>>612が前行健忘という高次能機能障害を脳に有しているからだよ。
古いことは覚えているけど発病後の新しい事は記憶する事ができず忘れてしまうんだ。
Qそうか、じゃあ>>612さんは脳の病気なんですね？
Aそうだよ。前行健忘が著明に見られる病気は看護職の皆さんもよくご存知の
アルツハイマー病以外にも、ビタミンB1欠乏症やアルコール依存症の患者様に見られる
コルサコフ症候群、交通事故外傷による海馬の損傷患者さまに見られるね。
Qさっすがリハの先生！よく勉強していますね。じゃあ>>612さんにはいくら同じ返答
しても無駄なんですね？
Aムダと言ってはいけないよ。本人は不安で仕方が無いのだから質問される度に、同じ
返答を繰り返し繰り返ししてあげるのが正しい対応なんだ。
ウンザリする気持ちもわかるけど、脳に障害のあるかわいそうな人なのだから理解して
あげようね。
Qはい、>>612さんから同じ質問受けても決してかんしゃく起こさずに同じ返答して行きます。
脳の病気ですもの仕方が無いですよね？

＞しかし、勉強もせずに自分よりも勉強した人の職種をやりたがったりひがんだり
＞するのは虫が良すぎると。

激しく同意。
解剖生理の基礎知識もなく、自分たちもリハくらいできるだろうとホザイテミタリ
過介助での歩行訓練をやって、「リハくらい余裕じゃね？」と思ったりする
ミノホドシラズの介護福祉士は死んでしまえ
ブンをワキマエロよ

↑しかたないですよぉー介護って 前頭葉が全く働かな生き物なんですもの ベジとおなじなの。

ID:7qFwjbYf
↑
別板で男でも女でもないと開き直って荒らしてます。要注意

>>613
いやいや、話がずれてるよ。リハ職は給料は若い頃はいいが将来頭打ちだし大丈夫？って話。心配しているんだよ。贅沢はできないだろうし。

>>619様
返答は>>453>>454でされていますが、読んでませんか？それとも忘れましたか？
ですから「前行健忘」じゃないですか？と書いたのですが....

＞612
全く問題ありません。お金が欲しいのなら、最初っから看護職を
選んだりしません。ＰＯＴ及び介護職の方々と同様です。
612さんは何故そんな質問をするのでしょうか？

>>620
俺は多分、防衛機制の合理化と反動形成が組み合わさったものだと思う。

Qリハの先生に質問です
Aはい、なんでしょう？
Qなぜ>>452>>470>>612>>619は同じ質問を繰り返しているのですか？
Aそれはね、>>619が前行健忘という高次能機能障害を脳に有しているからだよ。
古いことは覚えているけど発病後の新しい事は記憶する事ができず忘れてしまうんだ。
Qそうか、じゃあ>>619さんは脳の病気なんですね？
Aそうだよ。前行健忘が著明に見られる病気は看護職の皆さんもよくご存知の
アルツハイマー病以外にも、ビタミンB1欠乏症やアルコール依存症の患者様に見られる
コルサコフ症候群、交通事故外傷による海馬の損傷患者さまに見られるね。
Qさっすがリハの先生！よく勉強していますね。じゃあ>>619さんにはいくら同じ返答
しても無駄なんですね？
Aムダと言ってはいけないよ。本人は不安で仕方が無いのだから質問される度に、同じ
返答を繰り返し繰り返ししてあげるのが正しい対応なんだ。
ウンザリする気持ちもわかるけど、脳に障害のあるかわいそうな人なのだから理解して
あげようね。
Qはい、>>619さんから同じ質問受けても決してかんしゃく起こさずに同じ返答して行きます。
脳の病気ですもの仕方が無いですよね？

620さん、言いすぎですよ。専門的知識を使って他者を
悪くいったら、リハ職というあなたの職が汚れてしまいます。
あなたの専門的知識は他者を罵倒するためのものじゃない
じゃないですか。ボクサーが喧嘩するのと一緒ですよ。
しかし、619さんは確かに何か勘違いをされているようですね…。
何故それほど収入にこだわるのか…。

リハ職が先生ゴッコしてること自体がすでに病気だなw

>>625
ごっこですか？
本当に？？
今まで散々POTはセンセイゴッコしていると糾弾しておきながら、実際
臨床に出たら病理学のビの字も知らずに散々軽蔑しているPOTに
「教えてもらって」ばかりじゃないですか？？という皮肉を込めてあえて
小説風に書いたんですが。
例えば>>617さんの「前頭葉」はどのような機能を持っているか知らな
ければ分からない皮肉ですが、617さんは下手したらその前頭葉がどこに
あるかも知らないのではないですか？
>>624さま。正論で言い負かすことは罵倒じゃないですよ。
>>622さんをはじめ義務を果たさず権利ばかり主張する人は
「ワガママを空き放題言い放つことが権利である」と勘違いしている。
ワガママと権利は別です。

訂正
>617さんは下手したらその前頭葉がどこに
>あるかも知らないのではないですか？
617は625です。

PTOTは人にものを教えるほどの知識すらないだろw

では>>628さんは>>623のセンセイゴッコのやり取りを全部理解しているのですか？

>>629
先生ゴッコのやりとりなど理解する必要はないW

＞630
あなたは一体どのような仕事をされているのですか？
介護職の方ですか？
それだけは教えて頂きたいのですが…。

一部のＰＯＴ？さん、スレタイから変でしょうが、誰が建てたかわからない挑発に乗って介護士さんを馬鹿にするのはやめましょうね
介護士さんは必要ですから

一部の介護士？さん、ＰＯＴは人にものを教えなきゃならない場面がたくさんなんですよ
そして教えれるだけのベース強化に教育内容の強化と研究が少しずつ発展してきています
ＰＯＴが言う事だから間違いなのではなく、医学的な知識についてはＰＯＴを責めるのは間違いですが（履修した事を前提とし、内容も根拠に無い事を言っていない限り）
ただしお医者さんと違い、なぜ？という質問には数回までしか答えられないとは聞きますが
例）肩が痛い→動作・姿勢との関係がある場合（例）→下肢・骨盤もだがまず肩甲骨周囲筋の〜する力が弱いことへ対処しよう（例）→なぜその動きができない？→筋力低下（例）etc…といった例があったとしましょう
「筋力低下はなぜするんですか？」と聞かれることは実際にあり、それに対して「○×っていう薬飲んでるからだよ」とか「〜なってて○×筋が使わないからだよ」や「〜なってて○×筋が使えてないからだよ」などなどまでは答えれますが
「じゃあなぜ筋肉の線維が細くなるんですか？」とそこまで聞かれたらおそらく大半の人は答えられない
そこからは医師に及ばないですし、薬剤部や栄養部といった専門テリトリーの質問に関しては専門職が強い

一部のＰＯＴの介護士さんへの過激な言動を同職として恥じますし、詫びます
先生呼称については個人的にはどうでも良いことです

http://megaloverapid.info/ralume/
ここで議論してろ

ウンコ専門職、介護福祉士。

>>631
それが何？医師なら？介護なら？職業差別かよ。

介護君、涙目です(/_;)

>>636
泣くなよ。君はがんばってるしえらいよ。

まあ、仲良くしようぜ
たまには酒でものんでするめ噛みながら朝まで語ろうせ゛WW

そうそう。
ウンコでも飲んで、介護福祉士の高尚さを語り合おう。

介護士はうんこ飲むんだw

>>639
お前うんこ飲むのかｗ

全体的に医療職って性格歪んだ人多いよね。

>>642
じゃあ>>639>>640>>641は性格がまっすぐで品行方正で誠実な紳士淑女の
発言なのか？

>>643
普通では？

私、柔道整復師ですが、職場の理学療法士に日々いじめられています…
このまま続けていってよいのでしょうか…
理学療法士はなんだかいつも自分達がリハ界では最も有力みたいな顔して
鍼灸師や我々を無能扱いしてからかったりいじめてきます…
理学療法士の皆さんはどうしてそんなことするのですか？

柔整師・鍼灸師がアンマやマッサージと同じようにくだらない
中途半端な劣化理学療法士だから。

この勘違いぶりがPTOTの先生ゴッコを産むんだろうな。

もう駄目だ…。皆さん、さようなら…。

>>646
煽ってるお前は介護士だろ

>>649
君は誰なんだよ？

もうみんないい加減にしろよ！！
お互いの仕事をけなしあってどうするんだよお！！
オレこんなのやだよお！！
とりあえず全員「最終兵器彼女」を全巻大人買いして読みなさい！！
すっげえ切ない気持ちになるから。５〜６回は泣くから。

「ちせ…中に出していいか？」

>>195
で書いているけど、まっとうなPOTはケンカはやめようと書いている。
しかしPOTが妥協案をいくら上げてもそれを一生懸命ソデにして
「たのしくケンカしよう！おれたちはケンカしにこのスレを作ったんだ！」
と煽っているのは介護職員側ではないでしょうか？
ナース、POT、柔整の名を騙ってまで自身の職業を貶めて…..
何度も言うがリハ、ナース、介護がケンカしていがみ合っている職場でまともなサービス
が提供されているところはまずない。
ご利用者の事をまず考えてみよう。

>>653
って書いているけど、まっとうな福祉関係職はケンカはやめようと書いている。
しかし「たのしくケンカしよう！おれたちはケンカしにこのスレを作ったんだ！」
と煽っているのは介護職員側って決め付けている
　653　ではないでしょうか？
介護職員、ナース、POT、柔整の名を騙ってまで自身の職業を貶めて…..
何度も言うがリハ、ナース、介護がケンカしていがみ合っている職場で
まともなサービスが提供されているところはまずない。
ご利用者の事をまず考えてみよう。

>>654
コメディカルがこんなスレ作るわけないでしょう？
介護職員以外の誰がこんなスレ作るんですか？

>>655
リハ職。逆に介護職員をけなすことで存在理由見いだしたいんだね。

>>656
まさかPOTが>>1みたいな事書くわけがないでしょう？
もういちど>>195読んでは？
>本当は>>191も>>168も「ＰＯＴに対等に扱って貰いたくない。見下してくれる方が
>こっちも思う存分悪口が言えて気が楽だ。」と思っているのではないですか？
事実>>622氏は
>俺は多分、防衛機制の合理化と反動形成が組み合わさったものだと思う。
と「八つ当たり」であることを自認しているじゃないですか。

介護士はクソでも食べてりゃいい。
PT･OT･ST様に逆らうんじゃねーよ。
クソ野郎が。

ＰＴであろうが、ＯＴであろうが、ＳＴであろうが、看護師であろうが、介護士であろうが、医者であろうが、
クソなヤツはクソ。
良識のある人はどの職種にもいます。

>>657
そうかもしれないし違うかもしれない。しかし短絡的な考え方だな。

介護福祉士はコメディカルの一員ではない！！　断じて違う！！
介護福祉士はいわば清掃業の一員であると思う。
介護福祉士は人糞専門の、人糞に特化した、人糞の為だけの清掃業者である。

>>661
看護師もPTOTも受け持ち患者様の排泄のお世話は当然当たり前にしています。
自分が一番ワリを食っているなんて間違っても思うな！！

介護福祉士の主食はウンコって本当？

>>662
介護士は恐らく自分達だけがわりをくっていると思っているから不満あるんだろうな
看護PTOTは業務に+αがあるんだがなぁ･･･
ここの書き込みみる限り理解してもらうのは難しそうだな

そんなに自分の仕事に自信が持てない、嫌なんであれば看護PTOTにあたらず
転職すればいいのに

確かに責任や全体を運営する業務が沢山ある。法改正でも介護は通達を読まないし。介護保険の仕組みすら分からず。ただ３％↑で手取りが２万↑とか妄想めいた発言が…

661は介護士のカキコじゃないよ。

>>666
>>662は>>661の書き込みが、介護士が煽る為に身分偽ってると思ったんじゃない？
もしくは介護士PTOT以外が面白半分に煽ってるだけと考えたか？

＞PTOTも受け持ち患者様の排泄のお世話
POTはウンコには触らないでしょ？
発見することはあるが、茄子や福祉士を呼ぶ

しかし看護を呼ぶと怒られるので介護を呼ぶ気弱なPTOT

介護職なんてゴミですよ、糞だから糞始末するんじゃん
それが世の中の身分制度で社会道念常識でしょ
1月からPTOT尊敬法施行ですからね
PTOTは超医師で最高職業ですよ、結婚相手にも困りません
はっきりいって宇宙一でしょ
PTの養成学校は超医師養成所ですから
PTOT今後は夢のような待遇でしょ宇宙一でしょ。
科学的根拠なんかPT様にはなくてもいいんですよ！
PTOT様には弱者罵倒権＆女子高性の身体に触ってもいいんだ法が宇宙リハビリテーション憲法で保証されています！！
今後は宇宙の支配者です。待遇は100億倍にするべしですね。
PTOTはウルトラスーパー最高で国立大学の教授よりも上の最高真勝ち組でしょ
PTOTは三師よりも上級の最高超国家資格なんですから放射線技師、看護師、介護士なんかたかだかふんころがしでしょ
いままでアホアホ人間でクズクズ産廃人生でしたが
「女子高生リハビリテーション学院」を上司高校実習10000日で修了して、宇宙リハに向かうべきです
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢、親が893、、モラハラ・セクハラ、IQ60の PTへの必須8冠資格パスしましたから
もう受けなくてもPTOTへらくらくになれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女子高生の身体触って
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんなヌクヌク生きていて世界に誇れる宇宙に削除されない仕事はPTOTしかないでしょ
よって養成学校は「PTOTのみヌクヌク会」の上部団体なんですよ

コピペ君、うちの哀れなハゲ童貞PTに女紹介してやってくれｗ
キモくてうちじゃあ誰も寄りつかんわｗｗ

介護福祉士（笑）

>>672
作業療法士（笑）

職業、介護福祉士。
特技は、うんこを処理する事です。

以上

介護の職員さん、漢字読めなさすぎWWW
『拘縮』を『けいしゅく』『吸引』の『引』は『印鑑』の『印』
とか
利用者の名前間違えすぎWW

どんだけ本読んでないんだとWWW

>>675
うんこが好きなら万事OK。
それが介護福祉士。
以上。

漢字なんて麻生レベルで十分。
糞と尿の扱いに秀でてればよい。スカトロマニアならなお可。　by介護福祉振興会

リハ職は漢字力すごいんだね。給料安いのに。

給料安くはなってるが介護士よりはまだましな方WW
まだローンで住宅が買えるから。
あの漢字は普通なら読めるよな。どんだけ勉強しなかったんだWWW

>>679
介護士と比べて満足？世間的には低くて贅沢はできないだろうが応援してるよ！

>>678
安い給料でも真摯に勉強する姿勢を見せているだけでもよっぽど678よりは勤勉
で誠実なんじゃないんですか？
給料安いのに勉強なんかしていられるかとふてくされて何も学ばない人間よりは
よっぽどマシだと思うが。
ご利用者やご家族側としても「給料安いから勉強なんかやってられるか！」と公言
する人よりは日々低賃金にふてくされることなく勉強している人間の方が信用できる
でしょう。

リハ職ＶＳ介護士なの…？このスレ？
ぶっちゃけ言わせてもらうけど、
このスレ立てたのは本当に介護士なの？
介護士を落とすためにＰＯＴが立てたのかもしれないよね？
＞１は介護職なの？それすら怪しいよ。
＞１は介護職をなめてるよ。だって他職種と比べるなんておかしいもん。
21歳の女介護士ですが、介護職が2ちゃんのネタになるのが本当にヤダ！

>>682もうんこ好きなの？

うんこ仙人
女介護士にアプローチ中。
５時間たっても返事なし。

ｑ

理学療法士、作業療法士はアホの集団ｗ　２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232925199/

>>682
どう読んでも介護だろ。
しかも同時進行で、理学療法士は何で先生と・・・・
などPTを馬鹿にするスレを同時に作成

他のスレでも一生懸命宣伝してたしね
最初は、弁護していたPTも２ｃｈだろ。分かってないのか？みたいな馬鹿な
書き込みと、PTが中傷に対して行った回答や質問をまったく無視して中傷し

まくる姿勢に、いいかげんムカツイてきて、介護を馬鹿にしていった状態。
まあ、介護という職を自ら貶めている姿勢は人としてどうかな？と思う

本当に理学療法士はレベル低いなぁ…

>>687
根拠はない。モテないだろ？

※1
挫折者の多い業界なのでアンチ・嫉妬スレがよく伸びます
※2
レスの内容が難しくなったり経験談になるとアンチは消えるかコピペをします
※3
そしてアンチ・嫉妬スレが更に増え伸びます

>>690
消えたりコピペをしちゃいけないのかい？なんで？

リハ職が先生と呼ばれるのは少なくなりつつあると思います。
リハにしても介護にしても人のための仕事であり、チームです。
どちらが上とかはあまり関係ないと思います。

>>692
少なくなりつつとかあまり関係ないとか抽象的だな。

老健のリハマネ加算が包括って
全老健協の資料に載ってたけど

ＰＴ協会か他の集まりではどんな話になってる？

介護士「ウンコ命」

〜ウンコこそ我が命〜

リハも介護もどっちもどっちだな（笑）

ＰＴ学生っすけど介護実習でウンコ処理だけさせてもらえませんでした
自分はウンコ処理にも興味あったのでなぜやらせてもらえないか介護士さんに聞いたら
ウンコ処理は高等技術だからＰＴ学生にはできないし任せられないと一掃されました
せめて見学をと懇願したんですがそれも気が散るしプライバシーがあるからダメと言われました
ムカついたので真剣に教員に相談したら、お前はスカトロマニアかとまたまた一掃されました
やはりウンコ処理は介護士さんの特権なんですかね．．．

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

>>698
ウンコ処理が高等技術ってその介護士痛いなww
あとお前文面からPTより介護士向いてるんじゃねwww
しかし教員のスカトロマニアの発言はネタだとしてもワロタwwww

>>700
自分はPT目指すものとして他職種の仕事も知りたかったのと
普段特にタブー視されがちなウンコ処理を体験・経験することで
介護士さんの大変さも知りたかったのです
それなのに一方的にダメだのスカトロマニアだの正直がっかりしました

どっちの職業が上かなんて馬鹿げてる。根底から介護は下と思われてる前提でスレたてしてる所が泣ける。そんなに優越感に浸りたいならＰＴ ＯＴを黙らせる位の知識技能を身につけたらどうだ。

702
同意。
ＰＴＯＴを黙らせる位の知識技能を…って、本当にその通りだと思う。
上とか下とかないけども、ＰＴＯＴからだけじゃないけど、どうしても介護士が下に見られてしまうのは、そこが根本だと思う。

介護福祉士を目指した理由
「やっぱりウンコが好きだから」

リハよりも給料もらってる介護士はいるのか？

>>694を誰か答えろよ
このスレは介護職員ばっかなの？

リハビリさんやサギョーさんを増やして、
数が足りない介護福祉士の仕事を、リハビリさんやサギョーさんにやらせようというのが功労賞の方針です。

>>707
ウンコなんて触りたくありません。

看護師はウンコが出なくなった老人のお尻の穴に指突っ込んでウンコ出してくれるぞぉ。

>>709
摘便は医療行為だからね。

元派遣の受け皿にPT OT って一言も聞いた事なく介護って何度も聞いたわ。しかも元派遣の人すら来ない。大体どうやって生活してるのか解らない業種。

ウンコが好きなくせに肛門に指を突っ込んでウンコを取り出す事
禁じられる介護福祉士ｗｗｗ
「やっぱり糞が好き」ってか？

↑スカトロ板にいけや。いいかげん　ぼけ

>>712
自然排出されたウンコを味わう事が介護福祉士の特権じゃん。
無理やり引っ張り出すのは邪道です。

>>711
PTの総数はＨ20年現在で6万人、OTは4万人。
人数が少なすぎてマイナーすぎる職種なので医療･福祉畑の外にいる人には
名称すら知られていない職種だからだよ。

つまり、このスレとか
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1226242163/l50
とか
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1173270320/l50
のようにヒステリックにPOTに噛み付く連中はそれだけで自分は介護職か元介護職である
と公言しているようなもんだ。一般人はPOTなんて何の仕事してるかも知らないさ。
ちなみに>>711は知らないようだが社会福祉士の総数はH20年現在で10万人、
介護福祉士に至っては65万人もいる。

710 綿棒使うと、医療行為ではなくなるんだなぁ・・・。

>>711
いやいや、元派遣の受け皿にPT OTって聞いた事ないが、話題にすら挙がらず。つらい人気ない職種なんだね。

>>716
摘便という行為自体が医療行為。

>>717
いやいや、元派遣の受け皿にPT OTの学校に３年から４年通って、さらに辛い実習をうけて
ストレートに卒業して働くなんて不可能じゃん。介護とは違うのだよ介護とは

>>717
だからもういっかい>>715読みなさい。
PTで6万人。OTでたった4万人という小さな市場ではとうてい失業者の受け皿に
などならないよ。

＞自然排出されたウンコを味わう事が介護福祉士の特権じゃん。
＞無理やり引っ張り出すのは邪道です。

良く言ったｗ自然排泄時に一緒に放出される屁こそが介護福祉士の
専門性であり、長期目標

肛門舐めてほぐして自然排便待つのは医療行為でしょうか？

>>719
そうなんだ。でも学校に３年４年通ってなんで給料安いの？

>>723
医療報酬がどんどん下がっているからです。
なぜ下がっているかと言うと納税者がどんどん減っていくのに医療費を使う
高齢者がどんどん増えているから。
税収が減るのに支出が増えると1件あたりの報酬を削らないと医療保険制度が
破綻してしまうんです。
日本の人口のすでに4人に1人が65歳以上ですから。
って、>>723は養成校でいったい何を勉強してきたの？
今時の福専はこんな基本的なことすら教えてくれないんでしょうか？？

ただ、>>723の「揚げ足取り」にも一部賛同するものがあります。
>>719さんもあまり上から見下ろし挑発するような発言はひかえたほうがいい。
私の知人でも
元板前、元測量士、元フリーター、元騎手、元スポーツインストラクターの
PTやOTを知っています。
まったく畑違いの職種からの転職組POTは少なくは無いですよ。
もっとも、POTの養成校に入るには入学前からの準備が必要ですが。
「失業したからPOTになろう！」という無計画さでは３年４年に渡る授業料や
生活費（特に3年目、4年目の実習期間中の生活費と交通費がバカにならない）
が払えなくて中退に追い込まれます。実際、卒業前に軍資金が尽きて退学に
追い込まれる学生は少なくありません。

>>723
厚生労働省から理学療法や作業療法は効果のないダラダラリハと判断されて、リハ報酬削減やリハビリ期限をつけられたから。
昔は結構給料良かったんだけどね。

はっはっは〜>>726さま。それは>>53>>54ですでに回答済みです。
自ら墓穴掘らんで下さい。
では聞くが、>>726さまのいう
>効果のないダラダラリハ
というのなら、何故その「ダラダラリハで医療費を浪費するPOTに鉄槌を下した」
はずの当の厚生労働省が来年の介護報酬改定で「個別・短時間型」リハビリなるもの
を提唱して、POTに新たなエサを与えようとするのか説明して頂きたい。
http://kawamura-sr.blogdehp.ne.jp/article/13162703.html
まさか>>726さま、今初めて「個別・短時間型」リハビリという言葉を聞いたんじゃない
でしょうね？
昔は結構給料良かったのは、その時代は日本の総人口に対する障害者の総数もたかが
知れていて、「資産のある高齢者」が重要な票田（ひょうでん）だったから高齢者への
リハが厚遇されていたんですよ。今はそうも言えなくなったのは>>726の言うとおり。
しかし、「効果のないダラダラリハと判断」されたことに一番怒っているのはむしろ
PTOTよりも患者様であることくらいは>>726さんは知っておいた方がいい。

718
風俗のお姉ちゃん毎日医療行為ごっこしているの。

収入とか関係なく介護の知識は負け組じゃん。

俺介護で彼女がＯＴなんだが、普通に介護の方が下でしょ
下というか知識と技術はかなわないと思うよ
元々介護なんて誰でもできる仕事なんだから
知識も技術もないから余計にプライドだけ高いんだろうな
もっと謙虚になれないのかな

俺が介護実習行って食事介助する時に担当だった介護士が「半側空間無視あるからよろしく」
って言うから介護士でも専門用語知ってる奴いるのかと感心した
で次にリハビリ見学でPTの先生がその半側空間無視の人に対してミラーセラピーやってたの見て
やっぱ介助するだけじゃなくそれにアプローチする方が楽しいと思った

>>731
PTの先生ってのはリハ医のことかい？

俺の病院では、理学療法士は 「おい、リハビリ」って呼ばれてるよ。

というか呼称にそんなにこだわる意味がわからない
別にさんでも先生でもリハビリでもいいじゃん
いちいちそんな事気にするなんて自分の仕事にコンプレックス持ってるの？

では理学療法士の呼び方は「アホリハさん」って事で♪


終了

↑ばっかじゃないの（笑）





粘着すぎるWWWW

何か気付いた。相手の職種を罵るだけ自分の職種の質が落ちるのだと。
っつーわけで、下らん言い争いせずに仕事に励みなさい!

社会学者の阿部真大は「働きすぎる若者たち」（NHK出版）
http://www.arsvi.com/b2000/0705am.htm
の中で
「悪口なんかガンガン言おうよ！低賃金で働かされているんだから。
品行方正な介護職員なんてそれこそ不健全きわまりない！」
と「ウサ晴らし」のガス抜き効果を肯定し、
このようなひがみ発言に対して正論をふりかざして言い負かそうとする「頭の良い大人」
の方がよっぽどフトコロが小さい。好き放題悪口を言わせてあげるべきだ。
「成人式での大暴れや正月の暴走行為のように大目に見てあげるべき」と言っている。
要するに>>1や>>735みたいな八つ当たりをする人は「頭が悪そう」とバカにされた方が
気が楽なのだろう。そういう挑発に乗るのは連中の思う壺だと思う。

参考資料。
ヤンキーの心理↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1016179585

さんづけでおｋ

PTOT学校以外すべてが変でPTOT学校は常に正しいんですよ
PTOTは宇宙印象最高職業ですよ、結婚相手にも困りません
はっきりいって宇宙一でしょ
PTの養成学校は超医師養成所ですから
PTOT今後は夢のような待遇でしょ宇宙一でしょ。
科学的根拠なんかPT様にはなくてもいいんですよ！
PTOT様には弱者罵倒権＆女子高性の身体に触ってもいいんだ法が宇宙リハビリテーション憲法で保証されています！！
今後は宇宙の支配者です。待遇は100億倍にするべしですね。
PTOTはウルトラスーパー最高で国立大学の教授よりも上の最高真勝ち組でしょ
PTOTは三師よりも上級の最高超国家資格なんですから放射線技師、看護師、介護士なんかたかだかふんころがしでしょ
いままでアホアホ人間でクズクズ産廃人生でしたが
「女子高性リハビリテーション学院」を女子高生実習5000日で修了して、女子高性リハに向かうべきです
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢、親が893、、モラハラ・セクハラ、IQ60の PTへの必須8冠資格パスしましたから
もう受けなくてもPTOTへらくらくになれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女子高校生の身体触って
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんなヌクヌク生きていて世界に誇れる宇宙に削除されない仕事はPTOTしかないでしょ
よって養成学校は「PTOTは最高なんだ会」の下部部団体なんですよ

リハビ○さんのほうが、粘着しすぎじゃん(笑)

そういえばリハビ○さんには、しつこい奴が多いね(笑)

リハビ○さんにはデブやブスも多いしね(笑)

顔も悪いし、頭も悪い。

バカばっか

>>742
>リハビ○さんにはデブやブスも多いしね(笑)
↑
そうか？
作業療法士学会に出席するOTにそういう極端な容姿・体格の奴なんか
まず見ないけどな。講堂いっぱいに1000人規模で集まってもデブなんか
１〜2名しかいない。自分の周りを見てもPTOTは趣味で何らかのスポーツ
やっていてスポーツへの興味からリハに進んだ奴が多いからスレンダーな
奴が多いけどな。
学生時代野球・バスケ・柔道とかやっていた奴には筋肉ムキムキの奴が多い。
それをデブというのは認識の違いだろう。
しつこい奴が多いのは認める。間違った言いがかりをつけられた際には
正論で、根拠を突きつけて徹底的に相手の間違いを訂正するという教育を
我々は受けているからね。
バカというのは
「間違った事を間違ったまま放っておく」「知らないことを調べない」
人間のことを言う。>>742さんはそうならないようにね。

確かに作業療法士はデブが多いけどさ。

確かに理学療法士はハゲが多いけどさあ

>>744>>745
だからあなたがた「介護職の言っていることは感情論ばかりで根拠が無い」
と医療職からバカにされるんですよ。
OT学会会場風景↓
http://jotc42.nagasaki-ot.com/
デブがどこにいる？

>>746
でもこの前、100人集まった会場ではでぶが2割いたよ。キモいやつもいた。

デブとかキモさがお互いの職種の優劣決めるんですか？

まぁほとんどのPTOTはキモいに分類されるわな。
でなければ先生ゴッコなどできるわけがない。
理学療法士、作業療法士はアホの集団w　２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232925199/
理学療法士、作業療法士はなぜ先生と呼び合うの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1226242163/

>>743>>746
「悪口くらい言わせてやれよ！低賃金で働かされているんだから。
品行方正な介護職員なんてそれこそ不健全きわまりない！」
社会学者の阿部真大著「働きすぎる若者たち」（NHK出版）
http://www.arsvi.com/b2000/0705am.htm
より。

そのうちPTOTも人増えすぎて
介護職員の下で働くようになるんだから仲良くすれば？

POTには粘着ブ男が多すぎ!!

デブ専、キモ専でも探してろ!!

しかしここまで嫉妬されると逆にやりがいを感じてしまう
やっぱ何でも上に立つものは嫉妬や批判の対象になり易い傾向があるからね
しかしいくら２chとはいえデブだのブサイクだの平気で差別用語使ってる
自分を一医療人として恥ずかしいと思わない？
日頃のうっ憤やストレスが相当溜まっているようだね

介護は医療ではない。
ただの糞処理だ。

　　　　　　　　以上。

介護の資格なんかただでもいらんわ

ただなら欲しい

>>752
「悪口くらい言わせてやれよ！低賃金で働かされているんだから。
品行方正な介護職員なんてそれこそ不健全きわまりない！」
社会学者の阿部真大著「働きすぎる若者たち」（NHK出版）
http://www.arsvi.com/b2000/0705am.htm
でも書いてある。

うちの病院の介護福祉士のおばさんは糞の匂いがする。
染み付いてるんだろうな

本当に失礼だな…介護福祉士とか頑張ってるやんか

同じＰＴとして軽蔑するよ

介護士にも礼節、常識ある人いるし、PTOTにも礼節常識ないひといるし、やっぱ人間性大事だね。罵りあいは良くないよ。

介護福祉士って糞臭がするの？

介護よりはましかな

OTはゲイが多いよ
まじ話

介護福祉士はｽｶﾄﾛﾏﾆｱが多いよ、ガチで。

>>763
君がｽｶﾄﾛﾏﾆｱなのかい？

なんでもいいが、
職のランキング＝年収ランキング

これ鉄板

>>765
じゃあPTOTは相当低いところにいるなぁ。

＞リハしかできない上に、厚生労働省から効果のないリハビリとしてリハ報酬の削減、リハ期限をつけられたにも関わらず、
＞未だに効果のないリハビリで医療費を浪費している理学療法士（ＰＴ）、（ＯＴ）より、リハだけでなく介護業務全般ができる介護士のほうが当然上ｗ

笑わせるなｗｗ
解剖生理を勉強していない介護福祉士にリハが出来るわけねーだろｗ
おとなしくウンコでも捏ねとけよ

>>767
介護よりは上だが世間的にはかなり下。それでも満足かい？甘い考えだぞ！家族に贅沢はさせれないだろ？

俺、勤務医だけどPTはほんとピンきりだよ・・・
アホなやつは介護士以下だよｗマジでｗ

でもPTで勉強してるやつはほんとに勉強してる。

>>768は>>452>>470>>612>>619かな？
やたらと「贅沢」という言葉を何度も繰り返して使っているが
家族に贅沢をさせるのが愛情だと思っているのかな。
>>768のおっしゃる「>世間的」はどのくらいの職業を基準にしているのかな？
警察官や消防士くらいの収入でしょうか？

私の高校時代の後輩だが、>>768のおっしゃる「贅沢」を幼少期からどっぷり
味わって育てられた人物がいました。
高校生のうちから分不相応な高級一眼レフやパソコン（20年前パソコンは超高価だった）
を買い与えられ、遊んでばかりで地元の2流大学を3年連続で受験に失敗しても
浪人中の息子に300万円もする新車のスポーツカーを買い与えていた。
3浪の末進学を諦めて上京しSEとして就職するが1年で抑鬱状態になって帰郷。
よせば良いのに鬱が改善していない息子に親が「コネで」再就職先を捜して
やったら面接する日の朝に首吊ってしまいました。

その話私の両親に話したら「そりゃ、親が悪い。楽して贅沢をさせた報いだ」と
呆れていた。贅沢＝幸福という考えは極めて危険だと思うぞ。

生保と介護どっちが子供に贅沢させれますか？

Qリハの先生に質問です
Aはい、なんでしょう？
Qなぜ>>452>>470>>612>>619>>768は同じ質問を繰り返しているのですか？
返答は>>453>>454>>621で何度も解答されているのに。
この回答では納得できないのでしょうか？
Aそれはね、>>768が前行健忘という高次能機能障害を脳に有しているからだよ。
古いことは覚えているけど発病後の新しい事は記憶する事ができず忘れてしまうんだ。
Qそうか、じゃあ>>768さんは脳の病気なんですね？
Aそうだよ。前行健忘が著明に見られる病気は看護職の皆さんもよくご存知の
アルツハイマー病以外にも、ビタミンB1欠乏症やアルコール依存症の患者様に見られる
コルサコフ症候群、交通事故外傷による海馬の損傷患者さまに見られるね。
映画の「博士の愛した数式」はその前行健忘の主人公を描いた作品で有名ですね。
Qさっすがリハの先生！よく勉強していますね。じゃあ>>768さんにはいくら同じ返答
しても無駄なんですね？
Aムダと言ってはいけないよ。本人は不安で仕方が無いのだから質問される度に、同じ
返答を繰り返し繰り返ししてあげるのが正しい対応なんだ。
ウンザリする気持ちもわかるけど、脳に障害のあるかわいそうな人なのだから理解して
あげようね。
Qはい、>>768さんから同じ質問受けても決してかんしゃく起こさずに同じ返答して行きます。>>768さんは>>453>>454>>621の回答を読んで下さいね。
脳の病気ですもの仕方が無いですよね？

>>773　脳に障害のある＝かわいそうな人･･･

↑およそ介護や福祉に携わる人の発言とは思えない･･･
悲しすぎます･･･

>>773>>774
なぜ>>452>>470>>612>>619>>768は同じ質問を何度も繰り返し、
質問にまっとうに回答を何度もされていてもその回答を無視し続けていると思います？
はっきりと>>452>>470>>612>>619>>768は>>622で
｢俺は多分、防衛機制の合理化と反動形成が組み合わさったものだと思う。｣
とひがみ（＝合理化）と皮肉（＝反動形成）であると自白しています。
マトモに返答する事は無い。>>622の回答を見ても放って欲しがっているでしょう。

>>773
見事な先生ゴッコだなWWW

>>774
それがPTOTクオリティWWW

この773の奴、障害者団体に通報しようぜ！

こんな程度の回答しかできない医者は、よく医学部に受かったもんだな。

773の奴は、リハビリ士が医者になりすまして書いた文章じゃないのか？

>>770
贅沢は愛情なんて誰も言ってない。贅沢させられるほどの甲斐性なく悔しいのかい？現状で満足してちゃいかん！

で、>>778の求める「贅沢」とはどの位の生活水準を言うのでしょうか？
>>613>>770でも質問していますが返事がありませんね。
年収1000万、都内に4LDK庭付きの新築一戸建て。夫婦2台の自家用車で
クルマは当然ベンツ。妻は専業主婦。
毎年夏休みと冬休みに海外旅行。
二人の子供にはテレビとパソコン付の個室を与えて年間授業料120万円
の私立大学へ行かせるおつもりで？

PTOTSTは介護士を汚がって介護士は障害者を汚がる

>>774>>776>>777
不愉快にさせてしまい申し訳ありません。>>773のQ・A仮想対談は
「OTPTは何故センセイと呼び合うの？」という不平不満に対する
カリカチュアライズ（自虐を誇張した芝居）をしたまでです。
ただ、このスレで>>778の質問に限らず、医療職の人間はかなり真剣
かつ誠意を見せて介護職側の疑問や不満に対して返答をしている。
しかし、その返答に対する理解が見られない。
>>472さんの「>返答を得るのが目的じゃないからだよ。」や
>>304さんの
「>真面目に語ったら、そりゃ頭悪いから、返事できるわけないし優越感に浸れない
つまり、オナニースレなんだから。自分が気持ちよければいいー」
は挑発している側からの「難しすぎて何言っているのかわかりません。」という
悲鳴の言葉ではないでしょうか？
明らかに介護職員さんへの蔑称や軽蔑をする医療職は正々堂々と内部告発すべきです。
だが、「職場内でいがみ合ってどうするんだ？職員が仲良くしない職場でどうして患者様
が安心できる？」と一生懸命手を差し伸べる看護/POTの手を振り払ってケンカの継続を
望む介護職員は早いところ職場を辞した方が良い。
私は自分の受持ち患者様の排泄場面に実際に入っています。
介護職員側に不満を言う口実を作らせない為に。
「私もウンコ処理していますが何かご不満でも？」どうですか？>>780さま。

>>779
返事ないし相手にされてないんだよ。かわいそう。

>>781
分かってないなー
被害者づらしてる訳じゃないよ。自分たちは正しい事をしていると思い込んでいるだけだ
後、勘違いしているなー
ここの１が、あちこちで宣伝しまくってここに誘導している理由は、相手してほしいから
スレしても返事ないと寂しいだろ？バカにしても相手してくれたら嬉しいだろ

このスレたまーに見たけど、２００番まで下がったりした時も何とか上げようと必死だっ
たじゃん。構ってほしいんだよ
ついでに、他者をバカにすることで優越感に浸りたいんだよ
気持ちいいじゅん優越感。だから相手が何いっても、訳わからん。ダラダラばっかりとか
書けば、気持ちいいじゃん
真面目に語ったら、そりゃ頭悪いから、返事できるわけないし優越感に浸れない
つまり、オナニースレなんだから。自分が気持ちよければいいー

相手して気持ちよくしてやる必要ないって

>>769
アホというか元々、LD障害をもってるようなやつが多い

OT＞PC＞コンビニ＞派遣村＞ホームレス＞介護

>>785
PCって何？何かを皮肉りたいんだろうけど、何を言ってるの？？

PTOTは宇宙印象最高職業ですよ、結婚相手にも困りません
はっきりいって宇宙一でしょ
PTOTの養成学校は超医師養成所ですから
PTOT今後は夢のような待遇でしょ宇宙一でしょ。
科学的根拠なんかPT様にはなくてもいいんですよ！
PTOT様には弱者罵倒権＆女子高性の身体に触ってもいいんだ法が宇宙リハビリテーション憲法で保証されています！！
今後は宇宙の支配者です。待遇は100億倍にするべしですね。
PTOTはウルトラスーパー最高で国立大学の教授よりも上の最高真勝ち組でしょ
PTOTは三師よりも上級の最高超国家資格なんですから放射線技師、看護師、介護士なんかたかだかふんころがしでしょ
いままでアホアホ人間でクズクズ産廃人生でしたが
「女子高性リハビリテーション学院」を5000日で修了して、女子高性リハに向かうべきです
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢、親が893、、モラハラ・セクハラ、IQ60の PTへの必須8冠資格パスしましたから
もう受けなくてもPTOTへらくらくになれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女子高校生の身体触って
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんなヌクヌク生きていて世界に誇れる宇宙に削除されない仕事はPTOTしかないでしょ
よって養成学校は「PTOT超医師会」の下部団体なんですよ

>>787
わかったわかった。

理学療法士偉そうにしてるけど実際全然たいしたことしてないよねwwww
ただダ〜ラダラ先生ぶって体動かしてるだけwそんなの誰でもできるしwwww
自身たっぷりに歩くのやめてくれる？見てて痛いからwwww

ダラダラ詐欺･･･ｗ

安い給料なのに先生？？

医師＞＞看護＞ＯＴ＝ＰＴ＞＞派遣村経由＞＞臨床心理士＞社会福祉士＞越えられない国試というなの糞の壁＞＞＞＞介護福祉士

>>792
君は介護士？

理学療法士は個人によって力量はまったく違うが、身体動かすだけなら誰でもできるよ。
ただし、どう動かすか、なぜ動かすかは君らにはできんでしょ。

君は目の前の人が、なぜ起きれないのか、なぜ立てないのか、なぜ歩けないのか、考えた事はあるかい？
で、君はその人のどこに何をできた？？何故それをした？？今後どうする？
ただ力任せに介助して起こして立たせて歩かせて…って、それは「介護」「素人リハビリ」だよ。

君が馬鹿にする、そんな事すらできない者が、下手に言うもんじゃないよ。
偉そうに歩くなってのは、君のちっぽけな自尊心の問題だよ。

負け犬介護はこういう所で愚痴零さないとやっていけないんでしょ。
大体スキルアップする介護いないし。自分より少しでも給料高ければひがむ、努力嫌いな割りに。
悔しかったら頑張りなさい。負け犬さんよ！

>>795
続き、OT PTにしても人の身体の基本は勉強してるが、介護は一般人並。 基本知らなくなんで、人の命預かる事できるの？ヘル�Aなんて一歩間違えたら人頃死やで。

世間の知名度
介護士＞リハビリ士
世間の認識度
介護＞リハビリ
よって世間のニーズ
介護＞リハビリ

↑はいはい、介護が何でも偉い偉いよWWW
リハよりも偉いでちゅね〜WWW

>>798
みっともないからやめとけ。安い給料なのに。

>>798
本当みっともないなぁ。
仕事中に恥ずかしげもなく先生ゴッコして遊んでるような職業なのに。
理学療法士、作業療法士はアホの集団w　２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232925199/

リハビラーｗ

>>798
やっと認めたかリハビリ士、ではこのスレの結論は

介護士＞リハビリ士

いうことで終了。みなさん熱い議論お疲れ様でした

PTOTはマジ神ですから
はっきりいって宇宙一でしょ
PTOTの養成学校は神養成所ですから
PTOT今後は夢のような待遇でしょ宇宙一でしょ。
科学的根拠なんかPT様にはなくてもいいんですよ！
PTOT様には弱者罵倒権＆女子高性の身体に触ってもいいんだ法が宇宙リハビリテーション憲法で保証されています！！
今後は宇宙の支配者です。待遇は100億倍にするべしですね。
PTOTはウルトラスーパー最高で国立大学の教授よりも上の最高真勝ち組でしょ
PTOTは三師よりも上級の最高超国家資格なんですから放射線技師、看護師、介護士なんかたかだかふんころがしでしょ
いままでアホアホ人間でクズクズ産廃人生でしたが
「女子高性リハビリテーション学院」を5000日で修了して、女子高性リハに向かうべきです
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢、親が893、、モラハラ・セクハラ、IQ60の PTへの必須8冠資格パスしましたから
もう受けなくてもPTOTへらくらくになれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女子高校生の身体触って
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんなヌクヌク生きていて世界に誇れる宇宙に削除されない仕事はPTOTしかないでしょ
よって養成学校は「PTOTマジ神会」の下部団体なんですよ

介護福祉士ってウンコ好きなの？

>>804
最近それしか反撃できなくなってきたなリハビラーwwww
そんなに将来の事が心配で仕方ないから相手してほしいのか？wwww

>>804
ウンコ好きでも嫌いでもリハビリは安い給料なのに。

>>805
で、ウンコ好きなの？

>>807
そんなに相手してほしいの？

スカトロ板探してたら、ここに来たけど合ってます？

ここしか威張れない介護職…ま、現実社会じゃあ派遣にさえ避けられる7Ｋだからなぁ。

介護福祉士による歩行の介助とPOTによる歩行介助は全く違う、断言する。

>>811
へぇ〜何が違うのリハビリ士さんwwww

じゃあさ、その人によって違うが簡単な例を出そうか。
右肩が下がって若干背中が曲がって円背の人がいるとするよ。80歳、メンタルクリアでＬ1部圧迫骨折（屈曲損傷）で発症後一ヶ月とでもしようか。
歩行の時にその人のどこに転倒リスクがある思う？
立ち上がりから歩行まで、どのような介助をする？

※注：ＰＴは介護の為の介助はしないから。リハビリとしての介助だからさ。
介助の問題なら答えやすいでしょ？ではあなただったらどうするか、答えてくれよ。812の介護士さん。

これ余談だけどさ、大腿骨頸部骨折の御爺さんで保存的療法、発症後1ヶ月の患者さんで、両足接地してトランスファー介助した時に近くで見てた介護士さんから
「まだ免荷中ですよね！？何してるんですか？！」
と血相を変えて言われた事あるけども。
「じゃあ体重計で今度確認しましょうか？ｗ」
と言ってやったよ。

もちろん体重計乗っけて確認してあげたら体重の1/5もかかってなかったけどねｗ
両足接地してるから荷重かかってるなんて限らないんだよ。アホ。
あと介助の仕方で荷重量くらい調節できんだよねｗ。

ウンコ野郎は逃亡？
ウンコ野郎は無知？
ウンコ野郎は糞処理中？

介護福祉士はウンコ処理屋というけとを認めたようです

みんなまとめてアンボイナを素手で掴んできな

>>813
センセーそろそろ答えキボンヌ

>>812が糞処理屋という事を認めるのが先だよな。

Ｌ１レベルなら馬尾神経からの神経症状が疑われますので十分筋力感覚があるのか否かにより歩行もかわるし Ｌ１ならアライメントが崩れやすいので重心線を意識しながら介護します。

仲間割れワロタwwww
やっぱ協調性なしリハビラーwwww

>>821
白痴糞処理屋さんお帰りなさい

その圧迫骨折へのリハビリのアプローチ教えて下さい。

リハビラーは少しからかうとムキになっておもしろいwwww
これだから職場でプライド高いと敬遠されんだよwwww
自分らが浮いてる事気付いてないでしょwwww

まあ目糞鼻糞ですよ 仲良くしませんか？

介護福祉士が糞なだけに、例えも糞なんだな(笑)

リハビリも何だかレベル低いですよ。

>>826
リハビラーの得意の揚げ足取りはいりました〜

老人相手のリハビリって何やるのですか？

何だよ。結局介助のやり方さえわかんないのかよ。
そりゃそうだろう、マニュアル通りのやり方しかどうせ知らんのだから。

もちろんその人各々によって違うけど、大体臨床にいたら目にする通例パターンを想定して話すけど。
820にあるけど神経症状の確認と、Ｔｈ12-Ｌ1部は屈曲ストレス大きい箇所の一つだけど（それは別に当たり前の普通の事ね）、
大体そんな人はそこにストレス加わるようなアライメント（お題からもアバウトにわかるだろうけど）や動作繰り返したか自己免疫疾患は置いといて骨粗鬆症で座った衝撃でグシャリパターンだろから。
ま、その変は立つ時は伸展誘導と座る時の衝撃防止とか言いつつ、胸腰椎コルセット巻いときゃだいぶ防げるよ。
あとは円背、見てみて右肩下がりだから脊椎は右回旋でしょ。回旋は屈曲＋側屈複合動作だからその人は脊椎は右曲がり傾向で重心は左後方、
だから立ち上がり時は左殿部を支えてあげるか左手で座面押してもらうと立ちやすいだろうね。
立ち上がりの慣性力加わった時に転倒する可能性は左肩から前方に倒れこむ可能性あるんで左肩には手を添えて、あげると良いだろうね。
歩行も過剰介護はただの邪魔でしかないから、軽く支えとくのはその位置だけくらいにしといて杖を持って重心後方にある側の反対側に杖は持たせるかな。
後は肩が下制側は遊脚期のクリアランスがないもんで、下制側の足先が引っかかって右下制なら右の前方に倒れないように下制側の前に手を軽く添える…ってよりは前に言ったように右手に杖持たせときゃいいだろうし下制側は分廻し傾向で歩くだろうけど、
介助者は注意しといて手の準備はしといていいかもね。大体肩ってよりは骨盤の下制側だけどね。
大概円背骨盤後傾下肢外旋傾向だろうからアプローチで伸展作りながらでもモビリティ確認ね。でも伸展やり過ぎると骨片が脊髄刺しちゃう事あるから注意しといて、大体足関節硬いから。足関節の背屈も作っていくね。
背屈角度足りないと座るとき股関節モーメント増して殿部からド〜ンの主要因だからね。「ゆっくり座ってくださいね」って、ゆっくり座りたくても座れない事くらいは理解しとけ。
色々言い出せばキリがないだろうしアプローチについてはまた聞きたきゃ答えるし、問題点もまだ想像だけでも多々あるけど…立ち上がり〜歩行の介助としてもこれくらいでいいでしょ。

ね？812の介護士さんｗ
答えられなくて顔に泥塗ったかもだけど、答えもできんから遠吠えって…恥ずかしいのぉｗ
ま、こういうタイプはまともな事言えない分、ガキの茶々事ばっか言ってくるだろうけどねｗ

痛みが微妙ですが 痛みに対してリハビリは？確かに伸展方向に誘導すれば除圧や可動性を維持するのには良いと思いますが。後はコルセットに依存すると体幹の筋力は落ちませんか？あと膝と股関節にはどのようにアプローチしますか？

闇雲にリハがホットパックやマイクロ使うの嫌なんですが 確かに筋のスパズムや精神的リラクゼーションには有効とは思いますが。

↑こいつ連投して一人で何やってるのwwww

>>814
goodな応対！　その介護福祉死のバカ面見たかったわ〜ｗｗｗ

>>832
病院によっては医師が処方しますよ。
医師の指示でリハ助手が行う。
POTは集団・個別リハに集中

ただ疑問に思ったから聞いているんですよ アンタみたいに単語並べてるから介護がバカにされるの

831、あなたはＰＴかい？？だったらマニュアルなどなく個々により全く違う事は了解している上で話すよ。なので例えとアバウトな事しか言わないけど。
痛みに対してのリハビリは、当たり前に椎間関節〜やマニピュレーション系はしないね。回旋もドクターと相談しながらしないね。
痛み出す原因によるだろうけども、組織性が割合多いとは思うけど、組織性だったらマッサージ、そして物理療法かな。機械的ストレス性であれば各エクササイズもだけど、動作指導だよね。あとは装具自助具かな。
伸展方向にってのも本当症例によるから平均でしか話せないけど、アメリカ人の論文では伸展作っていった方が％で予後が良かったなんて統計あるけど、悪魔でそれは統計ね。症例により異なるよね。
痛み出た時点で脊柱筋は萎縮起こすから、柔らかさ出して、伸展（ってより上ね、上ｗ）作る。ま、コアですよコア。
でも老人だったら筋肉どうこうも非常に大事だけど、筋力より筋緊張、アライメント・動作指導、自助具福祉用具で俺はやってくね。
コルセットで体幹筋力低下するから〜って言われても、繰り返すよりかマシ。そして無いものを補うと考えれば大切だし、高齢者も周知の通り個人差激しいから求めれる人なら求めるけどね。
人は上田先生曰くの低下の下項線、しかし段階的にできれば良いねと俺も思うよ。俺は高齢者には身体機能の向上…というのはあまり強く求めない。それよか「コツ」を教えてあげる方がよっぽど大事と思うね。
膝股関節は体幹できてないと持ってる力よか筋力は発揮されにくいけども、筋力自体はその人のアライメントに必要なだけの力は落とさないようにするかな。
あと殿筋と膝伸展大事だよね。暇があればアンクルストラテジまでやりゃいいよね。大事だから。筋の走行の向きも考えながら筋膜結合利用してのコアトレーニングなんかもするけどね。その人にできる環境下でね。
俺は変形性膝関節症だからってクアドクアド！って奴にはなりたくないからね。高齢者の方がよっぽど筋力はあるわ！思うよねｗ
別に徒手で頑張らなくても、足底板やらテーピングやらでだいぶ変わるからね。装具にしてもさ。
できるだけその方にとっての正しい位置に持っていって生活してもらった方が正しい学習にもなるし。と俺は考えとるよ。
道具に頼れば痛み取れるけど、その時の痛みをほっといて徒手や道具に頼らず身体で作っていく…！とこだわるのも俺は何か違うな思うし。
道具を選べるのも俺らの専門だよ。
ある程度無い物ねだりするよかよっぽど予後はいいよ。

でもさ、本当ケースバイケースだからアプローチとか答えにくいよな〜ｗ
特に股関節とか膝とかさ、本当答えにくいわ。その人それぞれによって違過ぎるから。ちなみに俺は頭部から足先までやってくけどｗ

あぁ832、ＩＤからしても同じ人か。
物理療法はドクターからの指示だけど、ドクターが…ってかドクターから指示、そしてＰＴと相談、追加あればその都度申請して出すみたいなね。
患者見とるのはＰＴだし、物療は日本に定められるＰＴの専門定義の一つなんだから。
闇雲に物療…っていう闇雲の程度があまりよくわからんのだけどもｗ
物理療法も立派な治療と俺は思うけどね。必要なものであれば。
首痛い言う人の腰背筋の伸張出したくて、スリングやっても徒手でやっても伸びなかった人が、物療でやったら一発首の痛み取れたなんてのもあるしね。
物療も勉強したら非常におもしろいよ。
対処的なものもアプローチに繋げる為に非常に大事だし、生体機能への重要なアプローチとしても使えるし、自律神経免疫にも手が出せるし、手では限界あるとこにも使い方で目的叶える事できるし。
俺は闇雲に指示が出る事よりか、闇雲に下手な指示で出されたり、ちゃんと指導しなかった助手さんや患者さんみたいに、ちゃんとした使い方してない人が多い事の方が気にかかるけどね。

余談では、一週間に風呂に１・２回しか入れない人や浴槽に入れない人にとっては、そのホットパックの20分さえ非常に貴重な時間と思うけどね。

>>835
単語並べてたらバカにされるのかい？短絡的だね。

NHKスペシャル『闘うリハビリ�U』 が放送されます。
昨年の第一弾は超急性期からのリハビリテーション、脳の可塑性など最先端のリハビリに焦点が当てられ話題になりましたが、リハビリ医療現場や患者（視聴者）からは
「回復の可能性を否定され絶望した」「いったんリハビリを中断したら状態が極端に悪くなった。」「退院したらリハビリする場がない」
など放送後に沢山の悲痛の叫びが多く寄せられた。
今回の第二弾の「闘うリハビリ」では回復の途上に立ちふさがる「壁」とは何か？
リハビリ制度の問題、在院日数短縮を進める国の方針に回復の可能性があっても退院となり回復の機会を奪われてしまう患者、
実際に患者の置かれている立場など当事者の目線で伝えていくとNHKは総力をあげて放送を決断。
今日見たけどかっこよかったなーPT・・・
介護士ってマジいやだ。やめたい。

↑こいつ絶対PTだろ

また、ねらー共が見えない所から文字だけで喧嘩してら(笑)w

いいじゃないですか 介護は介護 リハはリハで お互い大人だから仲良くは出来なくても協力した方がいい。

介護士は黙ってウンコ喰っていろやwwwwww

あんたは職業としてじゃなく人間として卑しく醜い。

リハビリ士さん
あなた方はマジで職場での嫌われ率一番高いよ
どうせこれを聞いても得意の屁理屈や脳内変換で否定するんだろうけど
あなた方は基本的にわが道をいく系が多く自分の利益を優先している傾向が強いようだ
それだからチーム医療なんて本当は面倒臭いと思っていて形だけで嫌々やっている態度が見え見え
何故かって患者さんがよくなって感謝されるのを独り占めしたいから
また自分が医師と同等にチームの中心にいると勘違いしており医師以外の他の職種に対して高圧的である
それで嫌われていようが我が道を行く性格から関係ないし周りが悪いと脳内変換
そろそろ病院で浮いてることを認識して態度を改めてた方がいいよ
そうでないといつになっても病院でのリハビリの必要性が周りから認められないよ

と職場の　リハにいえばいい
何か間違っていますか？；
ここの介護士もリハ士も馬鹿だな。

介護福祉士、殺人死体遺棄で逮捕ｗｗｗｗ

おお、やったか遂に・・・。

リハビリ士、ワイセツでタイ〜ホ!!

>>849
リハはエロいの？

理学療法士の過酷な実習スレの中にも、リハビリさんの性態のナマの声が赤裸々に出ています♪
実習生を性教育するリハビリさん♪

俺の病院のリハビリ女は、マジで浣腸マニア!!

で、PTOTってウンコ好きなの？