介護報酬　大幅アップ？

2003年の介護報酬見直しの概要では、一方、施設介護は、特別養護老人
ホームと老人保健施設が４．２％、介護療養型医療施設が３．２％と、
それぞれマイナス
http://www.jsdi.or.jp/~y_ide/030212minaoshi.htm
2005年10月には施設の食費の介護報酬（基本食事サービス費）を廃止
2006年の介護報酬低下、これらにより、ここ数年で１０％近い介護
報酬の低下がおきています。さらに政府は「社会保障費2200 億円抑制
も維持しています

http://insite.typepad.jp/shigakuinfo/2008/10/10-80fd.html

しかし介護職員の職場離れの問題が起きたため、政府、与党は３０
日、２００９年度から介護報酬を３・０％引き上げることを決めた
http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2008103001000736

これで、介護職員の給料を上げますと名言。次期総選挙での勝利を目指
します。皆さんはどう思いますか？

記念2ｹﾞﾄ

大幅っていうけど最高でも20000円でしょ？
手取りだと現場によるのかもしれないけどいくらになるのかね？

１０％ダウンの後に３％アップしたというのは、そんなに喜べるのか。

二回改定が行われていて毎回４％ずつダウンしていったはず。

１０００億から８％削減→−８０億
９９２０億から３％上昇→＋２９億７６００万

というより、これだけ人手不足がひどくて人がどんどん辞めてる段階で３％って何？
外国人を安く雇おうとして失敗しそうだからって、次の手はこれ？

今回の改訂で一番注意しないといけないのはマスコミだな
介護報酬アップとかであたかも介護職が一般サラリーマンと
同じくらい貰っているという印象を国民に与えてしまったら
介護報酬の問題はこれで完結にされる可能性が高い
介護報酬は上がったがまだまだ一般サラリーマンよりはぜんぜん低いと
いう内容を報道してもらわないと

手取り13万が15万になったところで…。

しかもよく考えたら俺って障害者施設だから関係ないし！

問題は、今回は負けそうな選挙前だから特別に介護報酬を上げました
（マスコミも五月蝿いし：額は少ないけど）

しかし、さらに次回の介護報酬改正でまた下げましたじゃ意味ないって事。
「社会保障費2200 億円抑制 の継続中だし

アップ分が給料に反映されるとは思えない。
ちゃんと介護職の給料に反映されるようにしてもらいたいもんだ。

>>10
会議で専門家からも同じような指摘あったみたい。

介護報酬は上がっても、職員の給料は上がりません。

ていうかこの大不況で介護報酬引き上げられただけで充分でそ。

それはいえるな。
他業界と比べて廃業の少ない事、少ない事。
通所介護なんて開設の勢い止らんもんね。

>>13
経営者はそうだろうね。

介護報酬引き上げで給与に反映されるかちゃんと審査あるらしいよ。
何でそこまで悲観的なのかよくわからないけど

☆介護報酬引き上げ分､従事者に還元を―財政審
31日深夜､ｷｬﾘｱﾌﾞﾚｲﾝ→

『財政制度等審議会(財務相の諮問機関)の西室泰三会長は10月31日の部会終了後の記者会見で､政府･与党が30日に取りまとめた｢生活対策｣の中で､
来年度に介護報酬を3%引き上げる方針が示された点について､｢あくまで(介護従事者の)賃金を上げるための改定だ｣と指摘し､引き上げに伴う増額分が
介護従事者に確実に還元されるよう､ﾁｪｯｸする必要があるとの認識を示した｡

直接口座に振り込めばいいんじゃね。
完璧にチェックしきれるとも思えんが。。

だいたい同じ報酬でも
給与が良い所悪いところバラつきが有るだろ
還元するかどうかは需要供給のバランス

まずここの住人は考え方が全員ネガティブ。
喜んでいいとこだろ？
>>16
が言ったように審査がある。心配することもいいけど、ずっとこの仕事を続けていこうと思ってる人にとっては、うれしいことだろ♪
将来どう変わっていくかなんておれたちパンピーにはわからないけど、発表されたことは事実。。

まあポジティブに頑張ってこ〜ぜ♪

そろそろ、このくらいでいつものネガティブ男に戻ろうかな。

自動車業が大幅減産で派遣が大量解雇されてるご時世で
必ずしも介護が最底辺じゃなくなってきてるってことよ。
下みたらいくらでも酷い職種あると思うよ

正規雇用者とパート、登録によって還元できる金額が変わる。
正規雇用者には還元額が少ないはず。
基準報酬が変われば社会保険の会社負担額が増える。
その分まで事業所は持てないからね。
上げる分だけは差し引きさせてもらわないと事業所にとっては減収減益。
それらを差し引いて余りあるほどの引き上げ額なら考慮に値するけど、そこまで上がるとは思えない。

引き換えで、生活援助た身体の提供時間が削られるようなら・・本末転倒。

介護作業員の給与の基準額が上げても
古い作業員を解雇して新人を雇えば人件費は下げれる

おまいら　みんな介護やめろ

介護報酬総額が年間１億円として、

施設維持費　６０００万くらいか？
（電気、ガス、水道、建物の借金返済、事務用品やら何やらの必要経費）
それと、もし何か事故が起きたときのための準備金（何かあっても収入がなければ
払えない）に１０００万

残りの３０００万が人件費と考えると・・・・・
パートが増えそうだな。正社員は賃金アップ、パートは変わらずといった所ka
そして、月２万上げると国民の平均年収にどのくらい近づくかの試算が欲しいな。

介護の仕事に人を増やしたいなら、その辺をはっきりしてほしい

今、色々調べてみたら、人件費６割くらいだね。
施設維持費　３割
貯金　　　　１割
として、すでに赤字になっている施設はどうするんだろ。少なくはないはず。

施設維持費って入居者からもらっている居住費からあててるんでない？

３％うｐじゃ末端まで回るのは無理だろ。
それよりも介護職限定の減税とかの方がいい

うちの理事長が、介護報酬上がってもすべて赤字分にまわすと宣言している件

老人施設の方ね

利用者の使うのと職員が使う施設維持費は別かな。
施設の借金や職員の使う事務費とか、その他、目に見えない金はかなりかかって
いるよ。当然、水道代、電気代、も当然だけどね。
一度、自分の施設の事務長とかに聞いてみるといいよ

客が、利用者が減るからヤメロ!、介護保険以外から介護の報酬Up、手取りUpできるようにしろ!!!!!

介護報酬が3％UPしそれが全部職員に行き渡ったとして
年収3,000,000円が、3,090,000円になります。月2万円のUPにはなりません。
政府は介護報酬3％UPで今の危機的状況をどうにかできると思っているのでしょうか？
思っているとしたら余程の馬鹿ですね。結局本腰で取り組む気はなく、その場凌ぎなのがよくわかります。
政治家に「介護報酬を上げれば保険料の引き上げにつながる。納得できない」という輩がいますが、
保険料のことだけを問題視して、この国の将来の社会福祉像をイメージできない人間は
政治家を辞めた方が良いでしょう。
介護崩壊はもう誰にも止められない。

>>32
年間給与が３％UPってことじゃないだろ

「して」で仮定の話だと分かるだろ。

前の方にも書いてるけど、給料が上がるとそれに伴って健康保険とか年金とかの
各種負担も施設側に増える。つまり３�lといってるけど、せいぜい１万上がればいいほう

後、保険料を問題にしてなんかいないよ。
保険料が上がる事でお年寄りの支持率が下がる事が嫌なんだって。お年寄りの投票率が一番
高いんだからお年寄りの嫌がる事なんかしたくないっしょ。
皆が声をそろえて、後期高齢者制度はおかしいって言ったから支持率下がったしょ。

本当は医療従事者にとっては、それなりにメリットもある制度だったんだけど、それにも
気づかないだけ。

別に低給でも不況に強い業界だからかんまんわｗどのみち施設に入ってる奴は金持ちばっかやしなｗ企業側も介護保険はほほ破綻寸前ていう事は承知してるさ。上げなければどのみち利用者にとって先はない

なんか一律にアップする訳じゃないみたいだな

介護難民

介護報酬が下がらなかっただけでも良しとするかな

1 ：不思議の国のありすφ ★：2008/11/05(水) 12:55:04 ID:???
介護の勉強、頑張ります　インドネシア研修生が施設見学

介護福祉士を目指して来日し、横浜市の海外技術者研修協会で研修中のインドネシア人
４５人が４日、横浜市保土ケ谷区の老人ホーム「さわやか苑」を訪ねた。

施設の概要や職場の様子を知ってもらうのが目的。この日は入浴介助や施設を見学した後、
覚えたての日本語で利用者のお年寄りと童謡を歌った、遠藤真梨撮影。一行は来年１月末
まで日本語などの研修をした後、全国の介護施設で実務経験を積み、国家試験に挑む。


2008年11月5日3時7分　朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/1104/TKY200811040286.html

写真　研修中のインドネシア人の介護福祉士候補生らが横浜の老人ホームを見学、
歌をうたって利用者らと触れ合った＝４日午後、横浜市保土ケ谷区上菅田町、遠藤真梨撮影
http://www.asahi.com/national/update/1104/images/TKY200811040287.jpg

介護福祉士持ちは多少あがりそう
ヘルパー2級は据え置きとか

介護報酬とは別に介護職の給料が上がるってほんと？２万円だったと思うけれど・・・

４１さんへ
>>１６の事だと思われる。介護報酬あげてその分で介護職の給料があがる

みなさん、グループホームで考えると、１ユニットあたりの一ヶ月当たりの
介護報酬が200万円位なもの
３％上がっても６万円
だから一人当たり２万円は上がらない。介護職員が７名としたら６万÷７で８６００円ぐらいなもんよ。
その分社会保険料や年金額があがるからね…
良くて７千円くらいかな？
偉い議員さんはカップラーメンの値段も知らないんだよ！
そんな人たちに我々の暮らしはわからないでしょ

>>44

それ以外にも国は1200憶の予算あてるんでしょ？

介護業界の人材不足
厚生労働省の調査によると、2007年の介護労働者の月給は、全産業平均に比べて
男性で約12万円、女性で約3万円低い。待遇の改善は望めないと考えて介護現場
を去るケースが後を絶たず、07年度の離職率は21.6％と全産業平均の16.2％（0
6年）を上回っている(東奥日報 ニュース百科)。

厚生労働省は22日、介護従事者の人員確保などを目的に介護報酬を引き上げ
る際に、保険料の負担が急激に上がるのを抑えるため、追加経済対策に1200億円規
模の基金創設を盛り込む方向で検討に入った。

各論部分にまでは言及されていないようだが、とりあえず介護報酬が引き上げされる
方向で自公はまとめつつあるようだ。なお、この基金は３年間の時限立法だという。
次の次の介護報酬についてはまったく未定ということだからだろう。
東京新聞の報道では、今回の介護報酬の引き上げによって、月給が２万円ほど増える
ことを見込んでいるという。

http://d.hatena.ne.jp/zundamoon07/20080528/1211977018
少し考えてみたのだが、２２００億円の社会保険費の削減は続けていくわけだ。

一回目　２２００億円削減
２回目　２２００億円＋２２００億円削減（去年の削減は戻らないため、４４００億削減）
３回目　４４００億円＋２２００億円削減（戻らない分＋２２００億円削減）
４回目　６６００億円＋２２００億円削減
５回目　８８００億円＋２２００億円削減

つまり削減が０だった場合と比べて、５年で３兆円以上の社会保険料の削減
これに対して、今回国は、今回限り（時限つきで１２００億円の基金設立：
　　　　　　　　　　　　　　　　　２２００億円の削減継続）

つまり・・・・・５年で３兆円削るけど、１２００億円で２万円が上がるよ？
ええと・・・今回は選挙も近いからお年よりの負担上げたくないから、国は特別
　　　　　　予算を組みました。介護職員もマスコミで色々言われてるから上げて
　　　　　　上げるよ（でも次は選挙ないから分かってるよね？）

　　　　こういう事？なんかあからさますぎるな。選挙対策なの見え見え、
　　　　でもきっと、介護職員は・・・・頭使わない人が多いから騙されるのかな。
　　　　小泉の時のように・・　

介護士の処遇改善が選挙にどの程度影響するんだろ？
逆に介護報酬が上がることでお年寄りの負担は増えたわけでしょ？

選挙の為ならお年寄りを敵に回すようなことするのかな？

他のばら撒きとはちょっと違うと思うんだけど・・・

>>48
だから今回は、ほとんど介護報酬を上げない。基金の１２００億円を税金から支出
する。問題なのはそれが今回だけってこと。

だけど残念ながら、２２００億円の削減は続けたままだから、社会保険費全体で
見れば、マイナス１２００億円になるだけ（単年度計算のみ）

後、今回の給料問題はマスコミに流れたこと（コンスン）で話が大きくなってしま
った事により介護職員離れが深刻になり、また２０００年（ゴールドプラン）以降
にどんどん介護報酬を削っていった事に対する対応なんだろうけど、

毎年２２００億円削減していって、今回だけ１２００億円渡します。それを全て
介護職員の給料に回しますと言っても
�@今までの削減額の何分の一なの？
�A今回だけの措置（時限式）なのだが、どうするの？
�B施設としては、介護報酬は減らされ苦しい時期なのに、少しでも上がった分は
　全て介護職員に回すことになる。また上がったか検査されるため、社会保険料
　などの上がった分を計算に入れると、さらに赤字になる可能性がある
�C結局は、ばらまきは税金から行う事から自民にとっては痛くも痒くもない
�D今後は消費税を社会保障費に充てると言っているが、嘘の可能性が高い
　（消費税３�lアップの時に全て社会保障費に回すと言っていたが実際は・・・）
�E支持率をアップさせるためにはなりふり構ってないが、今までも選挙が終われ
　ば結局は国民無視にもどる（ｻﾗﾘｰﾏﾝ増税はしません→定率減税廃止はｻﾗﾘｰﾏﾝだけ
　でないから、ｻﾗﾘｰﾏﾝだけ増税するわけじゃないよ。とか詭弁ばかり）

こういった事もあり、確かに貴方の言うとおりの他の利権によるばら撒きと
少しだけ違う（道路族だのなんだのと、族議員を名乗る人は、そこから金もらって
　　　　　　　いるんだろうけど、介護族なんて名乗ってる人はいない）

自動車業界では派遣社員が首斬られ
建設、不動産業界は倒産続出
小売、飲食あたりと比べても潰れてるのは少ない。
上がるだけで充分。
後は国に頼らず、保険に頼らないサービスを考え報酬を上げろ。

今回の世界恐慌で介護職は花形職になりました。

これからなりたい奴増えてくるよ。

>>52
給料少なくて昇給のない公務員みたいなもんだからなぁ
仕事に耐えられさえすればいくらでも転職できる

高齢者と家族もこれ以上国や保健に頼るなよ
懐を痛めず将来にツケを回すやり方でサービスだけ要求するなと言いたい

もっと自己負担を見直すべきだね。

資産の年齢別比較だと６０代以上の老人が一番お金持ってるらしいね・・

今の老人は年金満額だってもらえるし優遇されすぎの悪寒。
確かに自己負担引き上げてもいい気がする

収入別に自己負担率変えればいいんでない？

政策でもそうだけど高齢化社会になるからって年寄り目線が多いよなあ。
年金だって負担重いし雇用対策も手抜き、
若者切捨てて日本に未来あると思ってんのか

馬鹿な介護職のおれに教えてほしいんだが、介護報酬が上がっても介護職や相談員が給料上がるかは経営者によるの？

もちろんそうよ

介護職の給料があがるはずないだろ、馬鹿かお前ら。
低学歴、容姿が悪い、仕事できない
こんなのがやっているのが介護職。
まともな人間がやらないんだから見下されて当然だ。
フィリピン人や出稼ぎ外国人でもできる仕事なんか
誰もなりたがらないってｗｗｗｗ

介護士の給料を上げるためと言っても上げなくても罰則ないだろ。実際二万も上がりません。聞こえはいいけど介護士には何のメリットなし！でしょ。今後どうなるかね。

介護事業の経営なんてめんどくせ〜

儲からねぇのにさぁ〜

>>59
相談員は上がらんだろ。
なりたい奴ばかりですでに飽和してるし。

後期高齢者医療制度ですらあんなに揉めたのだから、１号被保険者に負担増を納得させる事が出来るのか、あと１号２号被保険者の毎月の介護保険料が上がる事を納得させる事が出来るかがポイントだろうね。

租税からだと元々消費税は介護保険の為に始めたものだから５％から１０％への上昇も都合良く出来る。

安い施設利用料でうかせた年金を余らせて、家族に車やブランド品を買ってやるご老人もいるのも事実だけど。

職員も意識低いとこは多いと思うぜ。冷暖房や照明のスイッチ、風呂場の湯が一晩中チョロチョロもれてたりとか。経費削減を考えてない奴多いよな。どこの施設でもあんだよな(-.-)zzZ

そんなに安いか？
１０万くらい普通にいくだろ利用料

障害者認定とかうけりゃうくぜ！ 年金も余ったぶんは、配偶者ならともかく。子や孫の小遣いにすんなら、施設に寄付してほしいぜ

介護報酬って上がるのか？
厚労省がこの数年かけて行おうとしている経営改革についてくる施設・行政はどの程度あるのか。

現在の人員配置基準を踏襲したままの報酬改定では介護職員の定着は望めない。
ってことは、結果は定着でなく絶え間ない介護職への流入か・・・・
常に初任給の労働者を受け入れて経営を安定させるのが医療・介護の現状だしね。

そもそも、介護職員の給料を上げるだけなら、
自民も民主も２万円アップと言ってる現状
本気で心配なら、そこに重点を置いた社保審を開催し続けて
１７年度の様に、前倒しでの報酬改定があってしかるべきでしょう。

＞＞６９
http://d.hatena.ne.jp/mugen-an/20080720/1216508105
↑によると社会保障費の２２００億円の削減は２００９年度も継続します

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008102302000128.html
そして↑によると介護保険料抑え報酬増　１２００億円　基金創設となります

つまり国としては、支離滅裂の政策を行っているようであり今後どうなるかは
全くの不明です。基金創立も時限式（今回限り）となっています

特養入所の場合、利用者本人の年金は全額施設利用料として払うべきだな。
元高級公務員で、多額の年金・退職金をもらって癖に、
格安の特養に入り、認知症で職員に過重な負担をかけ、
職員はサービス残響しまくり。
しかし、多額の彼の金は、家にいる家族が使ってウハウハ。
こういう金を、ちゃんと施設に回せば、介護職員の待遇も
もう少しマシになるだろうに。

その通りだと思う。 そのかわり、接遇面やサービスを求められても職員も文句言わないだろな。利用者さんの服がボロボロでも、新しいの買うのに家族の許可がいるんだもんな。大抵却下されっしな(´―｀）у―


そういうお金を集めれば、何よりも利用者さんの生活レベルが上がるぜ。

その通りだと思う。 そのかわり、接遇面やサービスを求められても職員も文句言わないだろな。利用者さんの服が穴あいたボロボロでも、新しいの買うのに家族の許可がいるんだもんな。大抵却下されっしな(´―｀）у―んで面会者さんがレクサスの車に乗ってきたりな。笑


そういうお金を集めれば、何よりも利用者さんの生活レベルが上がるぜ。

年金如きで高質なサービスが受けられるかよ。
普通に特養なら月40,50万掛かってるだろ。
9割近くは税金でな。

介護保険…

理学療法士に金を払いすぎ

日給４万のバイトがあるらしい。
月４日かで１６万。
わしの給料を超える。

足や腕を稼動域範囲で動かしたりするだけで、あんなのたいした意味ないのに。

うちの市では、理学療法士の時給が８５０円で出ましたが・・・・・
ＯＴ・ＰＴが「先生」な地域もあるのかな

>>69です。
「何処を削って」「何処を足す」かの作業なんですよね。
今回は更に
・リハビリの医療保険から介護保険への付け替え
・介護職員の給料
・訪問介護の提供内容の拡大の要求
等々に手をつけなければならないと考えられ
�@保険料の大幅アップ
�A国庫負担見直しまでを含めた『法改正』
�B介護保険から、一部分野（要支援・地域支援事業等）の切り離しの『法改正』
等が考えられるのかな。
法改正には早いけど、今までの報酬改正のやりかたでは
どおにもならないでのはないような気がしますね。


お手並み拝見ですね。

>>76
免除講習のバイトとか高いよね やってごらん

>>76
そうだな。
85以上は使用禁止でいいと思う。
かかる費用に対する効果が割に合ってないだろ。
どうしてもなら自費で払ってもらう。
85以下も監視する人(消去法で中立的な公務員)が必要。
効果がなければ、使用やめさすぐらいしろ。

>>79
公務員を使った時点でお金が馬鹿みたいにかかる事実（平均年収８００万）

じゃあ中立的な立場の人誰使うんだよ。
全く無駄な事に5万×20日×10業者＝月1000万を監視して
3分の1でも減らさせれば割安だろ。
嘱託公務員で充分だからな。嘱託なら3分の1や。
こんな簡単な計算わかれよ。発想が単純すぎ。

つまり公務員に新しい職場を与えてあげて、減った分は新しく作られる、その
職場に費やすことにすると。あまりの発想力に驚きを隠せません（何か新しい
仕組みを作ろうとすると絶対にそこに群がるのが公務員だって知らんのか？）
しかも＞＞７６に対する返答が８５以上って意味分からん。

リハビリは８５以上の方にはしませんってか？馬鹿なの？馬鹿なの？

ついでに無駄だと判断する理由を論理的に書け。
くだらない屁理屈や知識がないだけの中傷なら、簡単に論破してやるから、
しっかり書いて来い。
（今の介護報酬：リハマネ加算で一日に５万って知識ない以前だと思うが、
まあ、どれだけ馬鹿なのか見極めるのも面白い）

お前池沼かｗｗ
何で減った分を新しく作られる職場に費やす事になるんだよ。
その根拠をかけや。減った分を介護に回す事もありうるだろ。
池沼が生意気にレスするな、黙って見とけ。
1日4万稼ぐ奴がいるなら、それ以上使われてるケースもあるに決まってるだろ。
無駄と決める論理的な根全く改善がなければ、またかかる費用に対して効果が僅かなら無だって言うんだよ。拠ｗｗ
それを判断するために監視人がいると言う話ですが、小学生以下だなｗｗ

無駄だと決める論理的な根拠を書け←この一文でお前の知能指数の低さがわかるｗ
効果、改善がなければ無駄ですし、個々の事例に合わせてしか書ける訳ないだろ。
全て無駄とは言ってませんが。
お前まず総論として無駄じゃない根拠を書け。

本当に馬鹿だな。
まず介護保険が出来た事で新しく増えた部署はいくつあるか知っているのか？
何か新しい事が始まるのなら、組織作りから始まるという省庁の考えも知らない
のは本当なのか？

今回、天下りをなくすというより、国管轄で天下り出来るようにするシステム
を作るために、どの程度の動きがあるのか知らないのか？

一日に４万稼ぐ奴がいるならの文だが、本気でそう思っているのか？
まず、リハマネ加算だが、１００名の利用者を一月行って得られるのは７５万
、一人当たりはせいぜい月に７５００円、一週間で１８００円程度だ。
それを一日に何人行えると思っている？一人２０分としても１８人程度だ。

４万いる人の話だが、知識なさすぎのようだな。PTが少なかった頃に病院として
はどうしてもPTに来てほしくて、診療報酬以上のお金を渡しても、リハビリを
行ってほしかったという事だ。（来てもらって、計画書つくってもらって助手
でもリハビリを行えるように指導してらう）

後は、訪問リハビリは多少診療報酬的には多く貰えるが、それとて４万出せば
経費などを計算すると赤字になる。

少しは分かったか？
後、お前の文章って中身ないぞ。本気で。
少しは自分の書き込みした事に責任や理由があるなら、考えを書いてみろ。
相手に説明を求めて、自分では何も答えない・・・それどころか８４、８５
の書き込みのように、逃げる姿勢しか出せないのは知識たりない馬鹿とし
か思えないぞ

もう一つ、自分は介護施設として今回の介護報酬的な物など気になったから
このスレを作ったわけで、お前のように別職種を区別したり言いがかりを
つけてほしくて作った訳じゃないぞ

後、リハビリの効果があるのは論文などの文献よんでも分からないか？
急性期には効果があるのは知っていると思うが、それは何でだ？
慢性期といわれるようになるまでに、利用者に対しての問題点を探し出し、
それに大して一番良いと思われるアプローチを続けていく。

しかし、問題点が完全に解決するわけじゃないから、それ以上良くなったように
は見えなくなる時期が来る。しかしアプローチしなければ悪化していく。
これに対して、厚生省は介護報酬を下げたくてダラダラリハなんて言葉を使った
んだけど理解している？

糖尿病になって、薬で症状は抑えれるけど改善はしない。薬を飲み続けないと悪化
する。そして１年以上飲んでもそれ以上は周りからはよくなったように見えない
これをダラダラ薬治療とでも言う？

ミソ糞www

ＰＴだけど、今でも日給3万もらってる・・・

介護保険発足と言うスケールの大きな話と
役所に監視人を置く(とりあえず1人から）効果を見ながら増やせばいい話を
同一視する奴ｗｗ
全て無駄とは言ってねーからな。
>>81で言ってるように3分の1は言いすぎだが、5分の1でも削減できれば
嘱託1,2人程度安い話だろ。
つーかあんたも効果があって適切に使われてると思うなら
何でそこまで反対するんだ。
無駄な事して儲けてるって自覚があるからかｗ

>>９０
やはり逃げていますね。内容の中身もありませんよ
まず、貴方の語った一日に４万以上稼ぐ方がいるなら、それ以上稼げるだろう。

こう語った言葉ですが、自分で調べたり報酬を計算したわけではなく、自分の
知識のない推測から勝手に語り、そのうえでその根拠を示せと話すと誤魔化す
卑怯な人間なのですね。内容があるというのは、自分の語った言葉にある程度
の根拠をしめせる物ですよ。（知識がないだけならいいのですが、さらに捏造
までされると普通の人間なら腹が立ちますよ）

そのうえで、何とか別の方向に会話を持っていき逃げようとして、何故か勝ち
誇る。人間のクズですね。
しかも嘱託職員に、そのようなレベルの仕事を任せると本気で思っているので
しょうね。パート扱いの人間にそういった監査のような事をさせる部署がある
と思い、嘱託職員ならいいんだーと自分勝手な思い込みでの会話ですか。

どこにも中身や根拠がないですね。
空っぽの人間なのですか？貴方は。

ついでにもう一つ記載しますか。リハマネ加算は一月に一人から７５００円
です。これを５分の１削減するのですか？
つまり週２回は行わなければならないので、一回に２０分で７５０円ですか。
介護保険使えば７５円ですか。
その程度のお金浮かせてどうするつもりですか？
知識がないからこそ自分の意見は正しいと思い込みたい気持ちは分かります。
もう少し相手を批判するなら中身（根拠）を示して下さい。

ここまでのスレでは貴方が馬鹿で、リハビリを何故か嫌って根拠のない嘘を
吐いている捏造野郎にしか見えませんね。

↑アホはお前だろ。
PTだが1日2万5千稼いでるが・・
確にこれは無駄と思うのがあるのも事実。
末端がこれだけもらってるなら、上はいくらもらってるか推察しろ。

>>92
コイツマジで池沼っぽいなｗ
介護保険の75円は1割負担分だけだろカス
残りの9割は公費だろうが、750円でも全国、毎月なら膨大な金になるだろ。
削減は効果のない人をやめて貰うってことだ。
量じゃなく、人数を5分の１にするってことだ。
嘱託公務員でも介護認定調査員やってるだろボケ
お前ほどのバカはそうそういないし、普通の人間ならできるよ。
久しぶりに見たな、これほどの池沼WWW

>>93
根拠がまるでありませんね。
一日２万５千円稼ぐとはどういった意味ですか？
２万５千円稼いだら、それが全て手元に入ってくるお金という意味ですか？
なら、貴方はやはり知識がない（知る気もない）のでしょうね

施設の施設維持費という言葉は知っているのでしょうか？貯蓄は？経営者の儲けは？
その割合を知っていますか？後、手取り以外にも健康保険や年金などにも施設負担
はあります。

一日に２万５千円とは、そういった事すべて含めてでしょうか？
諸外国の理学療法士の年収を知っていますか？日本は介護保険、医療保険の名の下
に各国よりかなり低く抑えられています。そういった事実は知っていますか？

何を文句いいたいのか全く理解できません。後、２万５千円はＰＴが施設にいると
施設に入ってくるお金はかなりあります（施設基準ですね）
そういった事を含みますが、貴方の言っている一日５万円のバイトなどには全く
関係ありません。

中身（根拠）がないから、そんな恥ずかしい嘘を言いふらせるのでしょうか？

完全に混乱しだしたなｗ
支離滅裂になってやがる。

混乱の根拠は？支離滅裂なら貴方の方がなっていますよ？
ただの煽りを言う事しか出来ていない。空っぽですね。馬鹿ですね。やっぱり

まさか、そこまで馬鹿とは思わないが、施設基準を満たすの意味を履き違えて
いるのか？
医師、看護士、介護福祉士、ＣＷ、栄養士、ＰＴなどが施設に配置される事に
よって取得可能な施設に入ってくる金を削れと・・・・
全ての職種の給料に影響を与えてほしいのか？

イヤ・・・かなり馬鹿なのは分かったけど、そこまで馬鹿じゃないよな？
・・・馬鹿ですか？

もうええやん
喧嘩やめよーぜ
おちつけよ
論破してもなーんも得はないぞ
時間の無駄だよ
外の空気吸って青空でも見て気分転換

というか、介護報酬も医療報酬も、これから団塊世代がジジイ、ババアに なったら一体いくらかかるんだ(*_*)？生きるのは80才までにしてくれ。
生きて喜ぶのは薬屋だけだ！薬屋が儲かるだけ。
70才までしゃんと働いて、残り10年のんびりなら生産、医療福祉への供給もバランスとれないのか？

さらに年金もだからな。
月30万貰ってる人も結構いるし。
介護、医療含めたら100万使ってる人もいるだろ。

>>99
止めようか？でも相手の馬鹿は、また捏造でもして書き込んでくると思うよ？
もともと、捏造した事を書いてPTを攻撃しはじめたのが始まりだしね

一応自分の判断している今までの流れって
�@７６でリハビリは、一日４万もらってらー
�A７９で８５歳以上はリハビリすんなー。監視する新しい公務員雇えー
�B８０で公務員雇う方が金かかるぞ
�C８４と８５でで一日に４万給料もらえるなら、４万以上施設は儲けてるんだー
　リハビリ辞めさせて金削れー、一つの施設から一日５万削れー
�D８６で５万も加算取れてないのに何言ってるの？
�E９０で３分の１じゃなく５分の１削れー。嘱託職員は安く雇えるからそいつら
　使えばいいんだー　　　
�F９１でだから、５万も加算ないし、嘱託職員じゃ監査のような事はさせてもらえ
　ないよ？
�G９３でPTだけど一日２万５千円かせいでいるよ
�H９４でリハビリして一月７５００円という低料金にも関わらず、全国で見ると莫大
　な金がかかるだろーと叫ぶ
�I９５で２万５千円は全て含めてか？と聞く
�J９６で混乱しはじめてるぞー支離滅裂だー
�K９７、９８で施設基準は知ってる？基準を満たして入ってくるお金はPTだけでなく
　全職種の給料に関わってくるけど、そこを削るの？

・・・・並べて書いてみたけど、やっぱり相手の言ってる事って訳わからん。
ちなみに、その辺でマッサージしたら一時間６０００円くらいか？
何が高額で、何を一日に５万も削れるのか、本気で意味分からん。

とりあえず�D�E�Fの流れで支離滅裂で矛盾が生じているから、その部分を根拠
をもって説明してもらえないかな？（嘱託職員が監査のような重要な仕事が
出来る根拠と、５万も加算とれていないのに５万削れる理由などね）

恐らく、根拠なんてないから、答えれないか、もしくは日本語が読めないか
知能が低すぎて質問の意味が理解できないかで、逃げて、何か馬鹿な煽りを
するだけだろうけど

あんたもネチネチしつこいねｗ

介護現場　報酬上げても給与増えず　「３％では“末端”まで回らぬ」
11月17日23時31分配信 産経新聞

介護の現場では、きつい仕事のわりには報酬が低いことなどを理由に介護職を離れる人が多く、人手不足による「介護保険制度崩壊」の危険性さえ指摘されている。
１０月末に政府・与党がまとめた追加経済対策には、こうした介護職員の賃金増加などを目的として、介護保険制度発足の平成１２年以来、一貫して低く抑制されてきた介護報酬（介護サービスの公定価格）を来年４月から総枠で３％アップすることが盛り込まれた。
ところが、このアップ分が介護職員の待遇改善につながらないという懸念が高まっている。

■保険料値上げは抑制

介護報酬の改定は３年に１度行われる。これまでは、介護の総費用を抑えるという目標を掲げ、平成１５年度は２・３％、１８年度は２・４％と、いずれも引き下げられた。
この結果、介護職員の給与も抑えられ、介護現場では離職が進行。
介護職の人手不足は介護崩壊を引き起こしかねず、待遇改善が緊急課題となっていた。

政府・与党は今回の改定で、従来の引き下げ路線を転換し、３％アップ方針を決定。
これにより、介護職員の賃金は平均月２万円増え、現在約１２０万人の介護職員が１０万人程度増えると見込む。

だが、介護報酬を３％上げると、介護給付費も年約２３００億円（サービス利用料の自己負担分を含む）増加する。
これに伴い、保険料もアップすることになる。
１人当たりに換算すると月１２０〜１３０円のアップだが、もともと来年度から、高齢者の増加による自然増だけで２００円弱の値上げが見込まれており、両方合わせた上げ幅は月３００円程度になる。

現行の６５歳以上の平均保険料は月４０９０円で、制度発足当初の月２９１１円の４割増。
政府・与党は「保険料がさらに急増すれば世論の反発は避けられない」と判断。
追加経済対策では、激変緩和策として、２０年度の第２次補正予算で１２００億円の基金を創設し、原則として、２１年度は介護報酬のプラス改定に伴う保険料値上げ分の全額を、２２年度は半額を補填（ほてん）することも決めた。

だが、こんなに苦労して引き上げた介護報酬が介護の現場に行き渡らないとしたら…。

■待遇改善は可能？

介護報酬の引き上げ分を介護職員の賃金に反映させるための具体策については、社会保障審議会（厚生労働相の諮問機関）の介護給付費分科会で検討が進められている。
厚労省は「介護報酬のプラス改定によって、介護事業者が一律に収入増となるわけではない」として、報酬引き上げ分は事業者の規模や地域性などを考慮しメリハリを付けて配分する考えだ。

舛添要一厚労相は１４日の衆院厚労委で「手厚い人員配置を行う事業者や雇用管理を改善する事業者に（介護報酬を）手厚くする。さまざまな経営モデルも提示する」と説明。
厚労省は月内に具体案を示す方針だ。

介護福祉士などの有資格者を多く採用したり、夜勤体制を充実させたりした事業者に加算するほか、事業者が増収分を介護職員の賃金増に回しているかをチェックするため、事業者に給与水準の公開を求めることなどが検討されている。

ただ、介護団体の関係者からは「介護報酬を３％引き上げただけでは、中小事業者や非正規職員まで行き渡らない」との批判が続出。
１４日の分科会では、３％の引き上げ幅の算出根拠を問う声も上がった。

また、介護報酬改定をめぐっては、職員待遇改善だけでなく、認知症対策なども大きな課題だ。
分科会は年内に、改定の基本方針を取りまとめる方針だが、課題は山積している。

＞＞介護福祉士などの有資格者を多く採用したり、夜勤体制を充実させたりした事業者に加算する
逆に言えば、介護福祉士に有資格者が少ない施設は、あまり補助金が増えないという事なんだ
ろうか。

どこかで記載されていたが、初任給だけを引き上げて３年程度で辞める人が増えるような制度
にしている気がする（長期間働かせようとする賃金には見えない）

良い施設か否か見分ける方法は、施設のホームページ＞求人ページもしくは求人サイトを見るとイイ。
謳い文句の裏を読め

・明るく笑顔で接する事ができる人を希望いたします→陰険でたちの悪いスタッフがいます
・勤務しやすい環境づくりを心がけています→勤務しにくい環境です今後の課題です
・活気のある職場です→怒号が飛び交っています
・雰囲気の良い職場です→自由に煙草を吸っています
・若い人材が多いです→離職率が高いので初心者しかいません
・初心者でも大歓迎→離職率が高いので初心者しかいません
・日勤のみの勤務も可能です→離職率が高いので人手が足りません。高い夜勤手当を払えるほど余裕がありません。
・女性も活躍する職場です→男性はいりません
・みんなすぐに仲良くなれます→輪に入れなかったら地獄
・未経験者でも大丈夫です→誰でも出来るのに離職多し
・スタッフが優しくお教えします→一回で覚えなかったら態度激変
・充実した施設環境です→職員の環境なんてシラネ　設備投資に金がかかるから給料まで回りません
・地域に貢献しています→スタッフへの貢献厚遇なんて知りません
・当施設はここが素晴らしいです→求人ページを利用した入所者募集の宣伝です。
・スタッフはみんな仲良し→ただの体育会系
・アットホームな職場です→上司が過剰に干渉。ナアナア残業多し
・残業はありません→残業は無償です
・ノー残業デーがあります→普段は多忙です
・賞与率がいいです！→基本給が安いです
・頑張った分だけ報われます→上司からの無茶な要求をクリアしないと嫌われます
・仕事帰りには仲間で飲み会へ→仕事のあとも束縛します
・休日にはボーリングや野球大会も→休日も束縛します
・慰安旅行もあります→長期休暇も束縛します
・最後に笑顔の集合写真→ほーら、作り笑顔のDQNばっかり　入職したらこの写真に写っている人の何人かは退職してる

>>106
wwwwwww

昨日NHKでグループホームの特集しててさ。 俺も働いてたからわかるけど、仕事は認知症の方にとって凄くいい物だったけど。

職員の待遇には触れずじまいだったぜ。 夜勤フルで入って、有休・祝日なし、昇給数百円・。給与から税金引かれたら１４万代の待遇にも触れてほしかったな(´―｀）у―

　介護人材の確保を目指し、厚生労働省は19日、介護福祉士や社会福祉士を養成する
大学や専門学校で学ぶ学生に対し、入学時に20万円、卒業時に20万円の計40万円を
無利子で貸し付ける財政支援策を実施する方針を決めた。

　介護職の国家資格である介護福祉士を養成する専門学校などの入学者が定員の半数を
割るなど人材不足が深刻化しているのを受け、学費を援助することで入学者増を目指す。

　支援策の対象となるのは、2009年度から11年度までのまでの入学者で、3年間で
約300億円の事業費を見込んでいる。

　現在、介護福祉士などを養成する学校の学生に対しては、月3万6000円を上限に
無利子で貸し付ける都道府県の｢介護福祉士等修学資金貸付事業｣があり、これを拡充
する形で導入する。この毎月の貸付額についても、月5万円を上限に引き上げる。

　これらの融資については、卒業後5年間、貸し付けを受けた都道府県内の介護施設などで
働いた場合、返済を全額免除する方針だ。


▽News Source　YOMIURI ONLINE（2008年11月20日04時19分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081120-OYT1T00032.htm

今やってるＮＨＫの朝ドラで主人公が『介護福祉士は給料が安くて待遇が悪いから、やっぱり歌手を目指す！』
とか言ってくれないかな(´・ω・｀)

今回、国民に２兆円ばらまくのにかかる経費（公務員の残業手当など）が
８０００億円かかるそうです。

介護で新しい政策をするのは良いのですが、こういった見えない経費で消えていく
お金の方が、はるかに多そうです。

>>109
やる事ピントずれてるなあ
介護従事者や介護者を抱える家族が望んでいるのは
そういうもんじゃないだろう。。。

>>112
この政策は人手不足をなんとかしたい政治家目線だね。

>>109
何だろうね、この金の使い方のひどさ。介護福祉士や社会福祉士なんていう資格詐欺まがいの資格を全廃して、准看護師ないし看護師への転換教育に使ってほしいものですよ

↑コイツは知恵遅れか(笑)

>>114
お金をかけ、時間をかけても何も資格を持っていない人より給料がはるかに
下になるなら、厚生省の天下りが金儲けしてるようにしか見えませんしね

ヘルパーの年収２５８万円　０７年度厚労省経営実態調査
2008年11月21日7時51分

厚生労働省は２０日、障害者自立支援法の施行後に初めて実施した
０７年度の障害福祉施設の経営実態調査の結果を公表した。
収入に対する利益の割合（利益率）は全体では６．１％の黒字だったが、
児童デイサービスでマイナス３２．１％など厳しい経営状況が明らかになった。

調査は全国５０４７事業所から有効回答を得た。来年４月の報酬改定の基礎資料となる。
ほかに赤字だったのは、居宅介護のマイナス７．９％、自立訓練（機能訓練）のマイナス５．９％など。

従事者の年収は、介護保険下の労働者よりさらに低い結果となった。
ホームヘルパー（常勤）の年収は２５８万３千円で、介護のホームヘルパーより１１万７千円低い。
障害者支援施設の生活支援員は３３８万８千円で、
介護の特別養護老人ホームの介護職と比べると４１万１千円低かった。

職員の常勤率は全体で８１．５％。ただ職種やサービスごとで差が大きく、
ホームヘルパーでは１９．３％で、介護保険の４０．８％を大きく下回った。

各施設は１２年３月末までに、報酬単価などを改めた自立支援法にもとづく
サービス体系への移行が義務づけられているが、今年４月現在、移行施設は全体の２８．２％だった。

http://www.asahi.com/national/update/1121/TKY200811210007.html

■崩れゆく支え合い−格差時代の社会保障[産経新聞]
　http://www.sankei.co.jp/yuyulife/sonota/200702/snt070205001.htm
▼フルタイム介護職員の月の手取りは残業代込みで平均約16万円。正社員でも時給制なので、休んだらその分、収入が減る。平均時給は930円。
　これでも他のホームに比べて「悪くない」（加藤さん）という。
　問題はこれ以上の収入増が望めないところ。時給アップは年に10円あるかどうか。その分、残業代や資格手当で稼ぐしかないが、最高でも月に25万円くらいだという。
　加藤さんは独身。「残業が苦にならない若いころの方が収入は多かった。バイトをする職員もいるし、結婚するなら共働きですね」と、苦笑いする。
▼一方、『入所者には職員の収入を超える介護報酬が国から支払われる。』
　『厚生労働省によると、特養ホームに入る介護費などは、1人平均約30万円。1割が本人負担だ。だが、特養は生活保護受給者も多い。加藤さんのホームでは約9割が生活保護や無年金の人で、30万円のほぼ全額が公費だ。』
　別のある施設長は「スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えないことを考えると、男性を採用するのは怖い。
　『一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。』
　『高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料だと考えると、介護は支えきれないのではないかと思う』」ともらす。

全国民平等に３割負担にしろよなぁ

主婦さんや女が一人で生きていくには良いけど、
男性だときついってかんじですかね。

一時判定プログラムの適正化という国のカラクリ。皺寄せは年よりと介護関係者

介護報酬UPとか介護職員の給料2万UPとかあるけど･･･。

身近な疑問なんだけどさ…うちは医療法人が親組織なんだけど
施設の介護職員の給料UPしたら病院の看護助手の人たちがどう思うかってからみも
あるんだよね。
もし介護報酬UPしてもうちは据え置きになりそうな気がする。

こういうとこ結構あるはずだけどその辺はどうなんだろ？

介護士給料UPでこんな生活も夢ではないぞ! かんばれｗｗ
ttp://tokyo.ymca.or.jp/iryofukushi/pdf/sotsugyo_message_20081106.pdf

一応、給料がアップしたか検査するよう計画しているらしい。
でも確かに、介護職だけとするのか、施設全体の職員の給料を上げるのか
は、国は考えていないと思う

テレビタックルで介護の話してたけど
介護報酬引き上げより国からの介護予算投入で丸く納まる話とゆうオチ

現役介護職員が平均年収250ﾏｿで底辺してるのに、何故か税金無駄使いで外国人労働者輸入という馬鹿計画

しかも、介護福祉氏に受かるまでの猶予が四年とか？落ちたらその人にかけた税金が無駄に

試験は難しい漢字山盛りなのに外国人は小学三年程度の会話力らしい
漢字読めないから試験合格する者はいないだろうとの事
日本人でさえ落ちる人いるのにね…

つまり外国人輸入する税金を介護予算に入れない無能政治家をなんとかして！自民党いらね

でも四年間働いてくれるだけでもずいぶん助かるんじゃないの
離職率高い職だし

外国人はそれほど問題なくない？
問題なのは試験をするって事だと思うけど
実際、試験に受かった方と受かってない方の仕事はそれほど違わないし、ただで
さえ給料安くて成り手がいないのに試験なんてするのはどうなんだろう

外国人問題は、まあ労働力を獲得するって意味ではありだと思う
ただし、介護職の給料だと、家賃と生活費と少しの娯楽費＋田舎なら車代でお金
が無くなるから、騙されたという噂が流れて外国人が来なくなる可能性の方が高い

もしくは、介護職でピザを取ってから風俗などの金になる職につくとかね
（昼は介護、夜は風俗　or 介護施設から逃げ出して風俗のみ：こうしないと仕送り
などで日本に来た意味がない）

>>127
同意です
わざわざ「外国で介護をしたい！」ってことで日本に来る外国人はいないと思う
やっぱりお金が目的なわけで…期待はずれならさっさと見切りつけて他の給料のイイ仕事就くだろうな

むしろ、実際に福祉の世界に入った外国の人が逃げ出すくらいのほうが

待遇について改めて問題になってくれるかと･･･。

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豊富ですなｗ

日本慢性期医療協会、介護報酬改定は5％以上を要望-

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.caremanagement.jp%2Fnews%2Barticle.storyid%2B3175.htm&_gwt_pg=1&hl=ja&source=m&start=5&site=web

厚労省、介護老人保健施設の手厚い夜勤体制に加算など----09年度報酬改定 -

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.caremanagement.jp%2Fnews%2Barticle.storyid%2B3187.htm&_gwt_pg=1&hl=ja&source=m&start=5&site=web

>>126
フィリピンパブなどで出稼ぎに来る人達とは違う
日本の税金で言葉を勉強し移動にかかる費用も全額負担になる
暫定で19億だったかな

日本で外国人が月十数万でアパート借りて生活し、まともに仕送り出来るだろうか？出来ないよね

必ず夜の商売に走り、介護を真面目にするとは思えない。言わば公認売春婦を輸入してるのと変わらない

税金の無駄だな
待遇を改善しなければ日本人介護員は減るんだから将来プラマイゼロになる可能性がある

報酬アップしても、間違いなく絶対に賃金には跳ね返らない！！！

せっせと新しい施設を新築、設備投資。
利益が出るたびにその繰り返し。

自分の部所は黒字だけど、他は赤字。
通所の利用者ゼロの日も職員は出勤、営業もせずに建物内で形ばかりのミーティング。
当然給料発生。

新規利用者を開拓しても、デイなどの赤字部所に引っぱられる。

お願いですから最低でも給料分は仕事してください。

何かもう疲れてきた。こんなんで給料上がると思えない。　

首相「何もしない人の医療費、なぜ払う」、諮問会議で発言
11月26日23時36分配信 読売新聞

　麻生首相が２０日に開かれた政府の経済財政諮問会議で、社会保障費の抑制を巡って
「たらたら飲んで、食べて、何もしない人の分の金（医療費）を何で私が払うんだ」と
発言していたことが、２６日に公開された議事要旨で分かった。

　与謝野経済財政相が社会保障費の抑制や効率化の重要性を指摘したのを受けて、首相
は出席した同窓会の話を紹介しながら「６７歳、６８歳で同窓会にゆくとよぼよぼして
いる。医者にやたらかかっている者がいる」、「彼らは学生時代はとても元気だったが
、今になるとこちら（首相）の方がはるかに医療費がかかってない。それは毎朝歩いた
り何かしているから」と発言した。

　病気を予防することが社会保障費抑制につながることを強調する物言いとみられるが
、病気になり医療サービスを受ける人が悪いとも受け取れる発言で波紋を呼びそうだ。
　首相は１９日に行われた全国知事会議で「医師には社会的な常識がかなり欠落してい
る人が多い」と発言し、謝罪に追い込まれたばかり。

>>136
久しぶりにまともな事を言ったな。

　外国人研修生らの受け入れ事業に絡んで虚偽の監査報告書を提出したとして、名古屋
入国管理局が、厚生労働省の所管する社団法人「国際労働運動研究協会」（東京都）を、
３年間の受け入れ停止処分にしたことが分かった。労働行政を担う厚労省の足元での不祥
事は批判を浴びそうだ。

　外国人研修制度では、企業は協会のような公的な団体（一次機関）を通じて外国人を受け
入れるなどする。協会などは傘下の企業で適切な研修がなされているか指導や監督といっ
た「監理」をする。

　協会によると、入管の指摘を受けたのは愛知県内の企業を監査した際の報告書。この
企業は他の企業に合併されて法人格を失っていたが、それに気づかないまま、監査した
として昨年６月に報告書を入管側に提出した。これが虚偽とされ、今年３月に処分を受けた。

　また、各地の企業や個人と契約を結んで協会の定款にない「支部」としていたことも今月、
厚生労働省の立ち入り検査で確認された。全国に９つ設け、協会が一次機関として行うべき
傘下企業の監理の一部を肩代わりさせていた。

　厚労省労政担当参事官室は「支部に社団法人の名称を使わせていれば法に抵触する
恐れがあり、事実関係を確認中。必要なら改善を指導したい」とする。入管の処分につい
ては「遺憾ながら今月まで気付かなかった」としている。

　厚労省や協会によると、協会は１９７１年設立で、昨年度までの４年間で中国やインドネ
シア、フィリピンなどから約９００人を受け入れた。外国人らは製造業を中心に中部地方を
はじめ全国の約８０社で働くなどしていた。処分時にいた約６００人は大半が他の受け入れ
機関に移籍のめどが立ったという。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008112702000053.html

外国人呼んだはいいけど一人生活するだけで精一杯の賃金で仕送り何処じゃないだろうけど…

呼んでおいて酷い国だよな

>>135
お宅の会社か病院か知らんが、欲かけて拡大してるだけだろ。
文句あるならコンパクトに経営すればいいだけ。

★首相、社会保障費抑制の見直し示唆…小泉路線をまた修正？

　麻生首相は２７日夜、社会保障費の伸びを毎年２２００億円抑制する政府方針について、
「（抑制の）限度に来ているから（現場で）いろいろ不満が出ている。
（社会保障費が）毎年増えるのをどうにかしないといけないという話は確かにあったが、
結構、限度に来ていないか」と述べ、見直しを示唆した。

　見直しの時期については、「来年に関してどういう案があるか検討する」と語り、
２００９年度予算編成で考慮する考えを示した。首相官邸で記者団の質問に答えた。

　社会保障費の自然増分を毎年度２２００億円抑制する方針は、
小泉内閣当時の２００６年に策定された「経済財政運営と構造改革に関する
基本方針（骨太の方針）」に盛り込まれた。見直しは小泉路線の明確な修正を意味し、
与野党内で議論を呼びそうだ。

　麻生首相は小泉改革の象徴である郵政民営化に関しても、日本郵政グループの
株式売却を当面凍結すべきだとの考えを示し、その後、修正した。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081128-OYT1T00074.htm

救急病院が大幅減収、医療崩壊に拍車
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081128-00000000-cbn-soci

11月28日13時46分配信 医療介護CBニュース

　今年4月の診療報酬改定で、「入院時医学管理加算」の要件が厳しくなったため、地域
の救急医療を担ってきた医療機関の多くが同加算を算定できなくなっている。同加算の算定
を継続できない場合、中核病院(300床規模)では、減収額が年間3000万-3500万円に上るとみ
られている。今回の改定で厚生労働省は「病院勤務医の支援」を打ち出したが、全日本民主医
療機関連合会(全日本民医連)などは「減収によって勤務医の過重労働は軽減されず、地域の救
急医療体制の崩壊にも拍車を掛けている。新たな算定要件は早急に見直すべき」と訴えている。

報酬を上げても、社会保障費自体を下げたら意味ないな

公務員、自衛隊、公共事業、人件費や予算さげればいいのに。高待遇でそれなりの年収、高倍率なくらい人気あるよね…下げればいいのに

ニュースでみたけど予算余ってるけど減らされたら困るから無駄使いして予算めいいっぱい使うとか… めちゃめちゃだね

最近監査厳しくて困る
厚生省は自分と身内には甘いのにね

金が無いからと言いながら無駄遣いしまくる国の考えが分からん

残念だったな

介護報酬改定に関する要望書に「ゼロ回答」
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/19595.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080529-00000007-gen-ent

●「天下り先の仕事が増えただけ」
　5月22日、厚労省傘下の社団法人「国際厚生事業団」（JICWELS）が開いたイン
ドネシア人介護士・看護師の受け入れ説明会。都内に設けられた会場は、300人を
超す施設関係者で立ち見も出る盛況だった。
「日本人の働き手は募集しても集まらない。外国人であろうと、一生懸命働いて
くれるなら、ぜひとも受け入れたい」
　千葉県から説明会に駆け付けた介護施設幹部が、参加者の心境を代弁する。
　介護や看護の現場では人手不足が深刻化。とりわけ介護分野では、6年後の2014
年に50万人もの職員が不足するとみられている。しかし、受け入れを担当する厚
労省は「人手不足解消のために外国人を受け入れるのではない」とつれない。事実、
EPAの枠組みでインドネシアから来日するのは2年間で介護士 600人、看護師400人。
同数の受け入れが決まっているフィリピンからの人材を合わせても2000人程度に
過ぎない。これでは確かに焼け石に水である。
　では、何のための人材受け入れなのか？
　外国人労働者問題に詳しいジャーナリストの出井康博氏が言う。
「最も喜んでいるのはインドネシアと日本双方の官僚機構です。インドネシアに
は介護士らの送り出しのため、新しい国家機関ができた。日本側でも、官僚の天
下り先である特殊法人の仕事が増えただけのことです」

今日１５日に介護報酬改定の訪問介護に関してのみの概要の説明が役所からあった。
結論から言えば、支払い総額はほとんど増えないということ。
なぜならば、要介護者の限度額の改定はされないからだ。
時間単位の点数は上がるが限度額が据え置きなら使える回数又は時間が減るということ。
つまり、負担は全て利用者に押し付けられるということ。

しかし、押しなべて３％報酬が上がるとすると・・・
限度額を余している利用者とっては自動的に自己負担が３％増えるということ。
限度額一杯まで使っていた利用者にとっては自己負担額は変わらないものの利用回数又は時間を減らさざるを得ないということになる。

サー責業務に対する加算がされるようだが、これも初回の訪問アセスメントなどが対象とされるが利用者に負担を押し付ける内容となりそうだ。
居宅のように公費でまかなわれるということにはならない模様。

さらに非常勤サー責を認めるということ・・一人常勤のサー責が居れば少なくとも１人は非常勤サー責を認めるという・・これでいいのか？
２級ヘルの３年実績によるサー責も今後も認めるということも承認された。

介護福祉士雇用数を評価する為に、特定加算の申請要件の引き下げもあるようだが、これも利用者へ１０％ないし２０％の自己負担増となることに変わりは無い。
これまでは利用者の負担増に配慮して要件を満たしていても加算申請を見送った事業所がほとんどだったから要件が下がったとしても実際に申請する事業所はそう多くはあるまい。
絵に描いた餅に変わりは無い。
これらを含めた総額が３％の報酬改定であるなら実質的にはほぼ上がらないと考えてよさそうだ。

短時間のサービスを評価するということであるが、生活３０分という単位が新設されるかもしれない。
前回に続く、長時間サービスの見直しの流れは続く。

つまり、実質的に報酬のアップはほぼ期待できないということ。

２兆円のばら撒きなんてくだらない政策より、その金を基金にして運営するだけでも利用者負担を抑えた報酬アップが実現するだろうに。

介護報酬が大幅アップするのではなく、介護負担が大幅アップするということですね。

今朝も朝ズバで特集してたけど。みのめんたさんは介護＝ボランティアみたいな考えなんだな！

待遇とか騒がず。介護士なんて資格は無くし、誰でも気軽に出来るよにすればいいとかさ。 外人も資格とれなくても働けるよにとかな。
みのもんたさんに制度を変えてもらう訳じゃないから、いいけど。 的外れというか、業界の知識ねんだな

>>151
この前は試験に受かってまじめに働いている介護士の待遇を
良くするべきと豪語してたけどなｗ

前も亀田と内藤のタイトルマッチで亀田がスタジオに入ってて
『次の試合も軽く倒せるでしょ』とか言ってたけど
いざ内藤が勝ったらその次の朝にスタジオに呼んで
『やっぱり経験の差ですよね』とか言ってたからな

しょせん酔っ払いの戯言になっちまうんだろな(´―｀）у―

みのもんた嫌い

ちょっと売れて初心を忘れるとこうなる

社会保障費が２２００億円カットだって(^O^)

















笑うしかないね(-.-;)

ちょい前までは社会保障も良い方向にむかってたんだろうけど。今みたいに倒産ラッシュじゃね・・

どうせ経営陣の懐に入るだけで現場の職員には還元されないよ

月に２千円程度は上がるよｗｗきっと。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20081227-OYT8T00200.htm
ここの認知症の専門研修ってなんだろう？

医療との連携強化のため、ケアマネジャーが利用者の退院時に医療機関と情報交換を行った場合、月６０００円（３０日超の入院）が加算される。
認知症については、一定の経験を持ち、専門研修を終えた職員が施設などで介護した場合、加算するとした。

病院から退院時に病状の説明と予後に気をつけるべき点などの文書を貰えば六千円てことでしょ。
文書料をどうするかによるけど、普通は４千円ほど病院に取られるから二千円に手取り・・？
わざわざ文書頼みに行って、後日受け取りに行ってなら、馬鹿にした話。

>>159
認知症ケア専門士のことかな？

介護単価のアップはこれで大幅なの？

介護報酬をあげるにはある一定ラインの試験に合格した「資格者」だけに
すれば良い。ただやみくもに誰でも報酬をあげるのはばかげている。
より質の良い人材を確保するために「試験」と学歴は必要である。
勿論合格率１０パーセント以下位のものが妥当だ。

給料に反映なんて無理だろ、オレらに想像つかないやり方でごまかすだろ、糞施設、糞事業所は。

基本理念
耐久年数の高い建物を建て、使い捨ての道具（＝介護作業員）を使って利益を出す

空き家をいくら作っても儲かりませんｗｗ

老人のうんこ処理で結婚できません。
低学歴で馬鹿でもできる仕事
それが介護職。
何らかの理由でまともな職種に就けない者がやる仕事
それが介護職。
人間としての尊厳を捨ててやる仕事を
あなたはやりたいですか？

>>167
おまえのようなクサレになるのだけはごめんだ

改正の内容よく見たか介護職。馬鹿にされてるとは思わんのか？
他スレで他職種に噛み付いてるけどみっともないなｗｗｗ
いままで介護福祉士としてなにか実績をみせて点数に反映させられたか？
看護や療法士は体制加算や短期集中リハ、認知症短期集中リハ、なんかで
介護より格段上の加算がもらえる。何でか考えろ馬鹿ｗｗｗ

>>169
今までに療法士がどんな実績をみせたんだい？
んで、それが報酬の加算と繋がるの？


単純に知りたいだけだから教えてくれぃ。
他意はないからさぁ。

>>159
>>161
認知症実践リーダー研修
認知症介護指導者研修

てかさ、介護のやつらは本当に奴隷根性でもあるのかと思うくらい黙りすぎ。
介護福祉士会とかあんだろ。ああいう団体動かして、立場良くするためにがんばれよ。
ただ日々の仕事がんばるだけじゃだめなんだよ。指くわえてても誰も助けてくれないよ。

とりあえず、賃金公表は反対意見多数だけど実現しないと、経営者の懐に報酬アップ分はいっちゃっうぞ。

俺は、本当に何とかしたいなら介護従事者にそれこそ給付金みたく配ったほうがいいとおもうけどね。
それなら確実に金が渡るし。

今のままじゃこの報酬上げでも、介護士の給料なんて上がらないでしょ。

>>169
> 何でか考えろ
簡単な話じゃないか。医療面の管理をやればそれだけで年寄りは生きていけるととぼけた考えをしているだけ。
リハビリやれば、予防になるから長期に病院にかからずぽっくり逝くだけ。つまりはあんたのような人間が厚生官僚
やっているだけ。

>>169
そう点数にこだわるだったら役にたたない介護士達全員クビにしろよｗｗ
そのかわりリハ士が介護もリハもやっちゃいなｗｗ


点数とれない介護士要らないだろｗ

>>172
上の団体が既に専門的な知識技術は看護に任せればいいでしょ
と失言してしまってる位だからね。自分らで介護に知識技術は
いらないと公言している様なものだから、団体からして問題ある

今回の改定で概算だが施設収入は月100万増加する。
従業員が90人いるので単純計算で一人1万円支給可能。
だが支給せずに介護職を5人増やすことも可能。

>>171
あり！おかげで資料までたどりつけました。
厚生省のホームページ資料多すぎて分かりづらすぎる。

>>169
組織力かな？
介護自体が専門性を明確にしにくいのも原因？

信用出来る！

http://08.mbsp.jp/nekomata/

そして何より稼げるサイトばかりを紹介してます！

>>170
実績なんてね官僚に分かりやすく数字で示せればいいんだよ。
今回の改正で一例を言うと認知症短期集中リハ。
このわけの分からない加算を老健協会のリハ部門は３年かけて、効果があるという数字をだして
厚労省に3倍の加算と軽度＋中・重度まで範囲を広げさせた。介護福祉士ってそんなことしないだろ。
現場も主張するのは賃金安いばかり。乞食じゃねーんだからお金頂戴じゃなくて、介護福祉士はこんなことが出来る
ということを組織を上げて示せよ。見ててイライラするわ。

このスレご協力お願いします。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1210311578/l50

>>179
>今回の改正で一例を言うと認知症短期集中リハ。
このわけの分からない加算を老健協会のリハ部門は３年かけて、効果があるという数字をだして
厚労省に3倍の加算と軽度＋中・重度まで範囲を広げさせた。

ホントにわけが分らん加算だね。
早い話が何もわからん偉いサン方にいい加減な数字見せたってことでしょ？

まぁ、それでも何も行動しない介護よりはマシか・・・

介護報酬アップかぁ…。

群馬の[ほたか会]みたいに介護報酬がアップしても職員の給与はアップしないと公言している介護グループもあるし、みんな経営者の懐に入るんじゃないのかな

だって特養赤字なんだもん
いくらデイが黒字でも微々たるもの
これで特養職員だけが給料上がったら　ﾋﾞｭｯ(｀･ω･)⊃＝≡旦)Д`).:ガッ

>>182
> 群馬の[ほたか会]みたいに介護報酬がアップしても職員の給与はアップしないと公言している介護グループ

なかなか根性が座っている経営者だな。

そんなこと今から公言してたらそこの職員就活してる人他の法人より多いよね

あ〜やっぱ特養は関係ね〜の？
ｳﾁの施設長、「ど〜計算しても差し引き計算マイナスだ」
ってゆ〜とるんだが。
誰だ給料２万上がるなんてゆ〜てたヤツわ

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　　
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　・・・・・・４年も働いてて介護福祉士にもなっんだから常勤にしてお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

ほとんどの業種で薄〜〜〜く上がるかな？という程度の上げｗｗｗ
桝添のぶち上げたのは空手形。

事業規模にもよるけど月商で最高３％程度上がるシミュレーションでどうやって１職員の給料が2万上がるのか？
年間で2万も難しいかも知れない。

なんか、4月に介護報酬がUPするから、今こそヘル二級を取ろうって胡散臭いニチイのCM見たんですが、派遣のピンハネみたいに経営者の懐に入るだけですか？それとも、多少は介護の人の給与も上がりますか？

経営者の懐にも入らないよｗｗｗ
月商で1千万でも30万あるかどうか・・・下手すりゃ減収の可能性もあるからな。
　
>>188 利用者の利用限度額が増えていないのだから・・この理屈が分かるか？
君の知能では無理そうだが・・・器の大きさが同じなのにそれ以上に水は入らないだろ？
すでに満杯なら増えることは無いし、溢れた弾みで減る事もあるんだよ。

満杯でないなら３％増えるというだけの話。ここの事業所なら少しは増えるだろうね。

今まで５年程度で５パーセント以上下がって、いまさら３パーセント戻しただけで給与上げろってか

そうだよ、元のレベルに戻るならともかく、（100-5）ｘ103＝97.85％
これまででも介護保険開始当初以上に給料が増えているんだから、今回は痩せた会社の体力回復に使うしかない。

うちは二万円アップするみたいだよ。そのぶん他の施設では利用を断られている利用者さん達を引き受けたりしているからかも。

介護業界も努力してる施設と、そうでないとこの格差は出てきてもしょうがないと思う。

>>193
特養かい？

結局、特養は「かわんね〜」のか「多少なりともアップ」
なのか、どっちの傾向なんだかな？

特養！ 介護福祉士と常勤年数。あとはショートをどれだけ受け入れてるかにもよるのかもしれないですよ。

これでインドネシア人も大金持ちだね

特養。
うちも給与に反映させないと言われた。
毎年出るリンボーも今年はないんだぜ。

職員が集まるように行った、
学校訪問で給与の見直しの先生、生徒から要望も却下してたんだぜ。

栄養士加算なくなるんだね

介護士（笑）


おめーらが働いてどんだけ施設に収益あがったんだWW
今度の改定で人数配置加算があるがそれだけじゃねーか。

給料上げろと言う前に自分らの仕事が施設にどんな貢献してるか考えなよWWW

>>199
一般の企業と一緒にするな、カスが。

↑給料払うなら経営は知らないとやってけない。
そのぐらいは分からんのか？算数だぞWWW


ちったあ脳細胞つかわんとぼけるぞWWW

>>201
だから、一般企業のように客をだまくらかして搾取するような金の回し方になっていないっての。
金の回し方も、単価の設定もオタクら一般企業と違うの。その辺の勉強してからものを言え、このクサレが

↑だーかーら、会社って収益（収入）と支出とがあってそこからいかに収益としてプラスに転じるように考えなきゃ施設経営は成り立たないだろ？
ここまでは間違ってないよな？
支出（特に人件費）をいかに抑えるか、それか収益（施設なら加算関係）を増やすかを経営者は考えるよな。
今度の改正で介護福祉士とかの人員配置加算もあるみたいだからそうなりゃ待遇もよくなるんじゃないかな。

と、言ってみる

あいにく一般企業に勤めてないから経営は細かく知らんけどこのぐらいなら分かるぞ。

一般企業は消費者が金使えば際限なく利益が上がるけど、介護事業所の場合は
原則、利益に上限があるからねぇ。

はぁ、介護報酬10パーくらい上がらんかなぁ・・・

うちは100床の老健だけど、今回の改定で何もしなくとも月収170万増えるよ。
その他リハビリにも頑張ってもらって200万増収を狙うみたい。
これで給料増えなかったら退職者続出だろうなあ

上がるには上がるみたいだけど、ヘルパー資格者と介護福祉士の上がりが一緒なんが納得出来ないな。 介護福祉士で加算される訳じゃん！ヘルパーと一緒はな(-.-)zzZ ４月で辞めるきっかけになる職員が多いだろね

>>206
また妬みですかｗ
介護福祉士とヘル２の違いを数字で示せっての。

>>207　介護福祉士の員数で加算が取れるということ。分かる？

うちは訪問だから事情はちょっと違うけど、介護福祉士の数で加算されるのに、登録のヘル２さんがケアに入ってるところも同じように加算分の料金が上がるわけ。
介護福祉士がケアに入ってるところだけなら理解されるけど、利用者の納得がなされない可能性がある。
だから全国のほとんどの訪問事業所は加算が取れる体制であっても申請すらしていないのが現状。

さらに料金アップすれば価格競争が生じ、安いところに利用者が流れかねないという危惧もある。
サービス自体は法規制でほぼ同一なんだから、経済の理論からすれば当然の消費者行動が起きるのは間違いない。
こんな簡単な事すら理解できない厚労省ってｗｗｗどうなんだろね。

せっかく待遇改善の光がみえてるのに
「ヘルパー資格者と一緒じゃ納得出来ない」って。。
「辞めるきっかけって」。。

ヘルパーの報酬も低いのを知っていて「自分達だけ」
って事か。　　さすが介護福祉士様の考える事は違うね。

小さい事業所（特に居宅支援）は、
まったく意味のない改正案ですね。

厚労省も、事業所淘汰の動きに出ているのミエミエ。
介護難民が出なければいいけど。

やっぱしヘルパーは数万の金ですぐ取れる資格だから、介護福祉士と同じはまずいと思う。 資格持ってなくても、何年も働いてる人なら別だけど。

有料で働いてた時のヘルパーさんは、入れ歯を口からとれない、オムツは汚い・利用者さん抱きかかえるのは汚いと話しになんなかったしさ。

数年働いて、介護福祉士を取れば上がるんだからいいと思うけどな

田舎の特養とか、小さい事業所は責任者に身内がやたら多く。待遇もいいとこばっかだしな。ひどいとこは施設長・理事長・総理事長・副施設長・事務長とみんな身内だぜ。

ある程度でかく、身内ばかりにならない事業所に吸収された方がいいぜ。

ヘルパーと介福の違いがわからない？
じゃあ看護師と准看の違いもわからない、って事なのかな？

>>212
スケールメリットのない業界で合併なんてしても意味なし。
ニチイの安さ見たらわかるだろ。

ありゃ株式だからなあ。 有料は入居費高くても職員の給与一緒で、接遇面やなんかの責任だけ重くなるしね。

病院併設の特養が強いと思う

>>213
ヘルパーと介福の違いって？

>>208が解説してくれてるだろ。介護福祉士とヘル２の差はない。むしろ介護福祉士が沢山いて体制加算取ったら利用者逃げる事まで説明してくれてるだろ。

》２１７
安いまんまじゃ利用者に選ばれても、働く職員がいなくなれば稼働しなくなるべ。 福祉を公務員にする他はないと思うぜ

>>218
>福祉を公務員にする

現状の介護職員を公務員にするってこと？

あまりだす公務員を回すとかな。資格をある程度難しくして、そのぶん給与のバランス保つとか。夢物語か

２兆円バラ撒きするくらいなら、しっかりとした制度に再設計して出直さないとダメね。
元々、適切な人件費を下敷きに積算して介護報酬を設定した制度ではなく、これくらいでイイか？
てなドンブリ勘定で設計された制度だからね。

age

今の低待遇を放置している国もすごいけど、これだけ搾取されているのに
何の行動も起こさない労働者もこれまたすごい。

こんだけ待遇が悪くても、
派遣切られた男たちが
続々、面接に来てる件。

「人がいるのは助かるが、質が下がる」
と現場職員が戦々恐々としてる。

なあにそのうちインドネシア人とか一杯来る世の中になるぉ（＾ω＾；）

>>208
ちゃんと国から出た書類読みなさい。加算とれる条件にどれだけの事業所が合致しているかな？
かつて、居宅でバカみたいなことやったじゃない。4種類以上のサービスを計画に位置づけたら加算するってやつ。
結局は、ヤルなってことと同じだったわけでさ。今回の条件もそうだよ。

４種類以上の加算あったな、わろたわろた。
いかに無知どもが決めてるかってことだな。
名前とかどっかに載せた方がいいんじゃないかな、最高の笑い物だろ。

>>226　ちゃんと読めよｗｗ
＞全国のほとんどの訪問事業所は加算が取れる体制であっても申請すらしていないのが現状。

これ読んで、あんたの＞加算とれる条件にどれだけの事業所が合致しているかな？
どうつながるの？

現状で加算取れる事業所ですら申請していないと書いてるが・・・国からでた書類はしっかり把握しているよｗｗ
他人のレスはよく読んでから突っ込もうねｗｗｗでないとおバカが曝されるよ。

いろいろ計算してみたけど100床以上の入所施設、900件超のデイなどの大規模事業所は
加算のとり方によってかなり報酬をあげることが可能なことがわかった。
地域区分の特別区・乙地の事業所なら5％から7％近く増収が可能。
加算とるために増員や業務量増やしてもこの規模の事業所なら十分ペイできる。
上にも書いてあったけど、厚労省は本格的に事業所淘汰するつもりなのかも。

全ての加算が取れる事業者が加算申請するならともかく、
同一サービスを展開しているところが加算申請しなければ客はそっちへ流れるというリスクはあるんだけどね。

つまりは利用者の限度額が現状のままということ。これが問題なんだ。

お金持ちの老人相手に商売すりゃ儲かるんじゃね？俺って天才じゃね？

大手はおそらく加算申請はしないだろう。
１０％加算に惹かれたところがうっかり加算申請したところを、財力に物を言わせて利用者の吸い上げをする魂胆だろうね。

逆に大手が加算申請してくれたら、小規模にも生き残る芽は残る。

財力に物を言わせて利用者の吸いあげって何だよW
やれるなら、いまからやれよ、アホ丸出しだな。

強いトコが勝ち、弱いトコが負け
でいいじゃん。

そう。いい意味で市場原理でいんじゃねか。 事業主が社員を安く扱おうとしたって、機械を作るよなものと違い、人員削減出来る業務内容じゃないからさ。
今まで事業主の身内で仕事もせず、いらねえ役職を作り。役員報酬とりまくってたんを減らしたりすりゃいんだよ。

とりあえず「給料はあがる」って思ってる介護職が大多数な訳だよ。
ここで上げなかったり、小幅な上げだったりすれば、
「他はあんなに上がったのに」となって人材流出が加速するわな。
施設間で談合して上げ幅を調整なんぞしようもんなら、その地域の介護自体終わるな。
いくら上層部で能書きを垂れても、実際いくら給料あがんの？ってとこしか興味ないのよ。

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

地域で談合したら、俺なら間違いなく他の地域にいくな。自分の職場は大半が同意見だな。

理事長以外の身内役員が俺と同じ給与に落とすぐれえの努力してたら、頑張るかもしれねえけどさ。
理事長の子というだけで、施設長補佐とか役職ついてよ。給与は手取り３０万。午前中は理事室で昼寝だからな。

特養行くなら大学病院とか、でかい系列のとこがいいよ。田舎の単体施設は身内経営の巣窟やわ

233も234・235・236あんたらほんとに現場しか知らない馬鹿だね。
大手の勝ちの意味がわかってるのかな？

大手は資金力があるから１０%や２０%の加算は不要だから安い料金でサービス提供しましょうということだ。

中小が売り上げ加算欲しさに料金を上げれば（利用者負担が加算で上がる）据え置きの大手の勝ちになる。
そうすれば寡占体制となれるから、お前らの給料低く抑えたまま売り上げだけは増収となるんだよ。

一物二価ということなら安いほうに消費者は流れるということ。
介護サービスに価格値下げ競争が持ち込まれたら資金力のあるところが勝つ。
そうすればそこでしか働き口がない奴等は低賃金でこき使われるということになる。

ひとつひとつが強い医療法人ならそうかもしれんが、キャパてきに無理だろ。
株はひとつひとつが弱小だしな。
初期の頃でも真っ先に撤退してるぐらいだからな。
まあ中小も加算とるのは半々ぐらいだろ。

>>239みたいなアホがいるからいつまでたっても
横並びの底辺だって事。
大手は資金力で勝負したらいいだけ。
中小は加算分をサービス内容で提供したらいいだけ。
選ぶのは利用者。潰れるトコは潰れたらいいだけ。
それが当たり前の市場原理だって事。
「一物二価」？　アホが勝手にそう思ってるだけだろ。
「低賃金で。。。」？？　嫌なら他の仕事したらいい。
そこしかないなら、我慢して働けって事。

現場しか知らないって、お前の事かｗ

なんで中小が加算とるって話ですすむんだ。
いまでも加算とらなくても、ほとんど潰れてないのに。

付加価値の付かない介護事業で資金力なんて役立つかよｗ
あほばっかだなｗｗｗ
ダスキンでさえ撤退するんだからな
ニチイやコムが中小がびくともしてない介護保険初期に真っ先に撤退してるしな

非常勤の給料も上げてね　(｀･ω･) ﾉ

潰れてなくても、儲かってないだろ。
スレタイ読めよ
阿保。

↑てめぇは文脈も追えないのかｗｗｗｗ死ね

規模の経済が通用しないってことだろ。
大資本入れるなら15〜20％ぐらいの経常利益を見込めないとうまみがないからなあ。
今の介護業界では無理だ。

今のっていうより永遠に無理。
高度な技術や高価な機械や設備使って付加価値をつける業界じゃないし。
中身が単純すぎて規模のメリットが全くない。

ニチイって介護事業から撤退してないだろ
ニチイとダスキンは資本業務提携してるやんけ。

ステーションが撤退したという言う意味だ。

「したという言う意味だ。」ｗｗ

地方だが、時給700円で月の手取り10万前後、ボーナス皆無の俺は
どのくらい上がりますか？

>>241　介護保険を使って提供できるサービスは法的に規制されていることすら知らんのか？
底辺労働者は困ったもんだ。

規制されて同一のサービスの提供を強いられているのだから一物
加算事業所と、未加算事業所とで料金が違ってくるから二価。

こんな文言すら理解出来ないなんて・・・

イチモツwww

介護事業で資本力ｗ
知恵遅れが能書き垂れるスレはここですか？

>>251
君は年収1000万になるだろう！

結論
つまり、君達は介護報酬が上がっても底辺なんだから
考えるだけ無駄。

あなたも底辺労働者

>>239
おまえは近年稀にみるバカだな!

>>258 介護報酬が大幅にアップしない原因と従事者の給料が上がりそうにない事情が分かっていぶんお前よりはましだろう。

規模のメリットが全くない介護と製造業や小売りなどとの区別もつかない知恵遅れが俺さまにレスかえすな、士ね。

それこそ認識違い。
俺さまはｗｗただの低脳乞食だろ？

在庫を抱えない介護だからこそスケールメリットはあるんだよ。
売価である報酬が不当に低く設定されている事と、商品である人材が供給不足と言う事が足を引っ張る要因にはなっているがな。

とりあえず薄利でもスケールが上がれば嵩は増える。
現場職以外が何人ぶら下がるか、過剰な店舗設備投資をどれだけ圧縮できるか。
小売業の経営モデルは充分に使えるが、そんな事も理解できないような脳ミソで書き込みするなよ。
雪が降って寒い日だが頑張って生きていけよｗｗ

スケールメリットの意味わかってるのか？
介護の業界じゃ１＋１が２になってるだけで、３や４にならなければメリットとはいわんよ。
現場の人件費は規模の分かかるし、
余分な人件費や本部への交通費など余分な管理費がかかるからな、これが不利になる。
だからダスキンみたいな会社でも撤退するだろ。

法人と株式を一緒にすんな(´―｀）у―
株式は入居一時金に最低数百万、毎月二十万ぐらい払わな居れんのよ。介護度低い、自立した人を対象が多いから国からの補助もねしな。
法人は入るのに一時金いらねえし。

だから株式は撤退すんだよ。二千万ぐらいの金を利用者からとっても従業員には特養以下の給与しか与えないで、接遇は召使いを要求すんだろ。働くわけねえじゃん

利用者が確保できなかっただけです。
新規がウマく獲得できない上にヘルパーの全体的なレベルが低いので利用者が離反していく。
ニチイも同様。
素晴らしい人も数多く居るが、カスも多い。
商品であるヘルパーと商品を磨き管理し提供するサー責に人材が揃わないことが原因。

スケールメリットの意味を勘違いしてるのは君です。
１+１が3・4になると言うのはスケールメリットではなく付加価値というのです。

1円が100個でも100円。1億個あれば1億円これをスケールメリットと言うのです。
しっかり勉強しておいでよｗｗ

1億個が1億円それはスケールだろカス
どれだけアホなんだｗｗこんなあほ相手するだけ無駄だった。。。

介護サービスのスケールメリットは1事業所単体でのキャパが大きい施設と
その併設在宅サービスの経費面での意味合いが強いはず。
今回の改正でおいしいのは加算対応余力があるでかい箱物施設と関連サービス抱えてる
地域の医療福祉複合法人で事業所単体でのキャパが小さい民間大手と中小事業所は
うまみは殆どない感じ。
箱物施設中心としたサービスで半寡占状態なら、加算目一杯取って利用者負担上がっても
利便性の面から利用者はいくら安くても中小事業者へ流れないし。

介護報酬あがったんだから、ただ喜べよ。
底辺諸君。

>>265　アホに何を説明しても無駄ですねｗｗｗ

＞スケールメリットの意味わかってるのか？
介護の業界じゃ１＋１が２になってるだけで、３や４にならなければメリットとはいわんよ。
＞1億個が1億円それはスケールだろカス
どれだけアホなんだｗｗこんなあほ相手するだけ無駄だった。。。

スケールにメリットがあるからスケールメリット、これを自分で認めていながら
>どれだけアホなんだｗｗこんなあほ相手するだけ無駄だった。。。
そっくりお返ししよう。
せめて言葉の意味が判って感謝しろよｗｗｗ

↑お前頭大丈夫か？まじ病院いってこいやｗｗｗｗ
介護事業に限ればスケールメリットがないってことじゃねーか。
小学生並みの読解力だな！
スケールとスケールメリットの違いマジでわからんの？ぷぷぷ

介護みたいな単純労働に規模のメリットあるわけないやん。
規模が大きい事実だけで。
メリットがあるなら民間大手の給与がトップレベルになるよ。

>>263
＞法人と株式を一緒にすんな(´―｀）у―
の意味がわかりません・・・

社会福祉、医療法人と株式会社って事でしょうな。

>>264
メリットなら最低１億１円にならなければな。

ハハハ・・＞＞269悲しい奴。
スケールメリットというのは薄利多売の商売に使う言葉だよ。
しっかり言葉を勉強しおいで。

270トップレベルってどういうことだろうね？
日本で最大の大手のニチイは７８０億の売り上げだそうだが介護事業単体ではそこまでは無いだろう。
５位のツクイで２６０億、社長があれだけメディアに出て宣伝しているワタミでも３４億。
　
薄利多売のスーパー業界のセブンホールディングスのパートや平社員がすごい給料貰ってるか？
売上げは桁違い。この業種もパート従業員の方が正社員より多い業界だ。
売上げは介護業界どころではないぞ。

そんな雲の上の数字を言い合っても仕方ないが・・・
しかし、小規模業者（個人商店規模）にとって年商１億は大きな壁だねぇ・・

二人？ともコテ付けて議論してよ

ここで経営者からひとこと。

どう計算しても給料アップできる改定ではありません。

以上。

最低5％はないと職員のﾍﾞｰｽｱｯﾌﾟは無理ですね。
改正後に期待してた職員が上がらなくて辞めてく姿が眼に浮かぶな。

職員も厚生労働省も
毎年毎年法定福利費が上がっていっていることすら
まったく理解していないんだよなあ。

どんどん人件費比率高くなってるのに
こんな改定で、どうやったら給料アップなんてできるんだ？

ちなみに、うちの職員にいっておく。
介護保険部門は、赤字だからな。
給料アップなんてのは、１００％無理だぞ。

まぁ防衛費を減らして介護報酬へって感じがいいだろ

何れにしても今後の更なるアップをするだろう

高齢化社会、アップは避けられない

>>273
は給料イクラもらってんの

民間企業は所詮、定年が近付く
介護資格を持っていれば年金支給まで
働くってのもありだな

介護報酬が３％あがったから介護士の給与があがるっておめでてーなWW
介護士（笑）の給与あげるよりも新しく車椅子買う方が有意義だよ
どーせ介護士の給与上げてもろくなことにしか使わねーくせにWW
せいぜいパチンコでもいそしんでろWW

給料がいくらかは知らないけど

妹の勤める病院の介護職の介護福祉士手当てが
５０００円から５万円に大幅にアップ。びびった。

これ業界全体これくらいに広がると嬉しいんだけど。

>>283
地方ですか、それとも首都圏ですか？

>284
首都圏の病院ですね。

中規模の病院だと記憶してます。
その病院の院長と飲み会の席で話して聴いたとか

妹は薬剤師なので・・・自分が介護職なので
こんな事あるよと話してくれたようです、

この病院だけでなく業界全体に広がってほしいです。

>>285
羨ましい話ですね、うちも首都圏ですが介護福祉士には手当がありません。
社会福祉士には手当があるのですがケアマネ以外は介護職には何も手当がありません。
その代わりに基本給は最初から多めに設定されているのですが、少しでも貰えれば嬉しいですよね。

酒の席での話しを真に受けるとは…
というか病院は介護報酬関係ないし

早く介護保険制度潰れろWW

>>288
貴様はボケ老人になって野垂れ死にしてもいいんだなｗｗ
でけぇ口叩いてた割に爺なったら介護福士の世話になったらお笑い種だなｗｗ
自分のガキに面倒見てもらおうなんてあまいぜｗｗ子供にもウザがられるのが
現実ｗｗ

マジな話、家族が呆けた親見るのは大変、
かといって家族だと介護は乱雑になってしまう事もある。
仕事と家庭、介護の両立は難しい。

ある程度しっかりした介護を受けてもらう為には施設に入れるしかない。
怪我をしても迅速にしっかり対応してくれるしね。

そういう安心感から施設に入れる人は多い。

厄介払いした人じゃない限り
頻繁に面会に来るしね。休みの日には一緒に外出も多い。

親孝行の子供に育てば親も幸せだ。

納得できない所もあるかもしれないけど

親からしたら家には居たいが子供に迷惑ばかり掛けられない。
体が不自由になったらなおさら・・・・

束縛がひどい施設じゃなければ家族にとってもいいことだと思うけどね。

＞２８８
は、親を野垂れ死にさせるんだろうけどな。

こんな子供に育って親はかわいそうだ。
まあ親自身が糞だったのかもしれないが（ＷＷ

そう、だから福祉業界はなくならないのが常識。

みんな、知らないようだね。
例えばデイサービスだと売上がアップする人数とダウンする人数があったりする事を。
要するに上がるトコは小数で下がるトコが多い。

他のサービスも同様。
巧妙としか言いようがない。

訪問介護だが、試算してみると確かに3パーか、それ以上あがる。
けどな、限度額変わってないのが巧妙というかセコイ
身体１　だけうｐなのか
身体１生活１　もうｐなのかもいまのところ不明

限度額が据え置きと言う事は実際に介護報酬が上がった時点で、訪問回数または時間を減らす利用者も多く出てくると言う事。
１割・・たかが１割の負担が重荷の利用者も沢山居るからね。
生保の利用者を沢山抱えてる事業所は影響なしで売上げが上がるだろうね。

ぶっちゃけ特養・老健・ＧＨ・在宅と種別、資格に応じて報酬の格差はしょうがないよ。 肉体労働の比率が違うんだもんな

＞293
身体１生活Ｘもあがる。
訪問介護は3％から5％あがる。
規模の大きい事業所ほど有利。

うちは８０人いるしかなり有利だな。
１５万程度の増収か。

それなら2万円上げとくれ〜。

今まで大きい程不利だったし、たまにはいいだろうね。
次はまたダウンだろうし。

３００

３０１

報酬は上がったが、従業員に還元しない業者が多く社会問題化するのが目に浮かぶな。
コムスン事件で胡散臭がられてる介護業者の居心地がますます悪くなりそう。
厚労省の意図は業者叩きにもっていき、介護保険潰す気か？

>>288
そんなこといわなくてももはや死に体だからなぁ、この制度。

早々、ニチイ学館が介護報酬が上がるということをコマーシャルでバーンとうたってヘルパー2級講座の募集を
しているぞ。なんだか詐欺だ。

介護報酬上げても介護士に給与反映されるわけないWW介護福祉士（笑）
この資格にだまされる奴が今だにいるとはWWWW
人生棒に

ほんと俺は棒にふった…大学卒業し、その２年後、働きながら夜間専門で介護福祉士取ったが後悔極まりない。間違いなく305の言うとおりでつ。４月になれば28歳の俺。俺の人生て一体………

正職員だけなの？
パートやフルタイムの非常勤は上がらないの？
上がらないなら意味無いとオモ

だよね。
全職員の給料2万円上げてくれるならいいけど。
そうじゃなきゃ、正社員は、2万に見合う仕事を更にしろって感じ。

>>306
あとは看護学校だな。
ケアマネもって、社会福祉士持ってもろくな事はなかった。働きながら勉強するほかないので、正看の勉強は不可。
准看の勉強でがんばる37歳♂です。人生七転び八起きなんて甘いよ。七転八倒だ。立ち上がる暇があるならはってでも
前に進もうぜ。

>>307>>308
非常勤含めると12000になるらしい
まぁ、常勤だけ上げて『ちゃんちゃん』だろうけどｗ

常勤はちゃんと仕事しろ！

昨日知ったんだが介護報酬増額は有料老人ホームは対象外らしい。マジへこむ。やっぱり最初から特養か老健に就職すればよかった。去年、新卒で某有名老人ホームに就職した者です

>>311
お前みたいな馬鹿はウンコ取りがお似合いだよｗｗｗｗ

介護福祉士（笑）

そう。有料は働く環境じゃないよ！

特定施設入居者生活介護は報酬が上がってないか？

措置制度の時は決算にも監査が入ってたけど今は法人のやりたい放題だもんな。
たかだか入所50名程度の特養の理事が5人とか無駄が多すぎる、
理事報酬の厳密な査定とかを行わないと結局は労働者からの搾取が永遠に続く。

資本家が利益のために事業をするのは当たり前とか言う意見が有るけど
補助金ジャブジャブの社会福祉法人には普通の経済論は通用しないよなぁ。

介護福祉士（笑）
国家資格の意味ねーじゃん

合格率四割、学校行ったら費用が三百万、就職してからの資格手当数千円。

　業務は人の生き死にに関わる責任と専門的な知識を必要とされる事から、テレビのチャンネルを変えたり、菓子の袋開けたりする雑用までぴんきり。忙しい時に雑用断ったら、下手したらクビだしな。
学校潰れて、職員いなくなる訳だよな。

>>288
介護保険制度が潰れる訳ねぇだろうｗｗｗ
それはこの世から年寄りをなくせ〜って言ってる様なもんだｗ

貴様は絶対福祉の世話にならないよなｗアルツハイマーならない様に気をつけなよｗ

>>318
学校？俺は200万いかなかったよｗ

先週介護の友人と久しぶりに会ったんだけど相当給与安いみたいだね
結婚して共働きなのに二人合わせた年収が独身の俺より少ないなんて
正直驚いたよ

>>321
気の毒に、そのお友達は入る福祉関係を間違った可能性が…
それかホームヘルパー止まりで少ないｗ

有資格者の割合低いところはほとんど上がらんのじゃないの？
新聞くらい読めよ糞ども

だなあ。資格が物を言うのは当たり前だよな

>>316
介護保険になっても監査はありますが…
決算書もしっかり見てきますよ
ただ、財務3表みてどこがどう使いすぎとかの具体的な指導はなく
ただ現実離れした理想を押し付けてく監査ですね
人件費安いから介護報酬上乗せしましょうとは口が裂けても言いません（笑）

理事にしても５人か６人（忘れた）以上居ないと監査で怒られちゃいますよ
ついでに評議委員という人たちも無報酬でいる筈です
それと理事長以外は大抵無報酬ですよ

今回の介護報酬改訂も施設系は1.3％ＵＰだから
特養のみの施設なら人件費に影響出るかは微妙ですね

>>325
俺が働いてたとこは、理事長の孫が理事をしていて。同じヘルパーなんに月３５万貰ってたぜ

介護士もナメられたもんですなぁ。
資格取得制度の改正と新規に職員採用した施設には助成金５０万？。
これで派遣切りの再就職先の確保になると考えたお上。
その場しのぎの対策じゃぁねぇ〜。

介護士の試験難易度から見れば妥当というか十分かと。
あまりにも簡単すぎるからナメられる。

派遣が介護に流れ人手不足なくなると見込まれ報酬アップもなくなります。

近いうちに介護ロボットが出て来て介護士はおはらい箱さWWW

確かに。
でもほんとにそれでいいんスかねぇ。
職が無いから仕方なしに福祉に流れ込んで来る派遣切りの人ってやっぱいると
思うし少なくはないはず。
仕方なしで利用者も介護されたら余計に病んでしまうのは目に見えている。
福祉に限らずこの国はいつになったら気が付くんだろね。
まぁ、何にしても行くとこまで行かんと人間は新しい視点に切り替える事が出来んから
落ちるとこまで落ちるしかないんだろうね。

>>311

対象のはずだが。

訪問介護の登録ヘルパーの時給アップを試算してみた。
身体介護で20円。生活援助で15円がいいところだな。
ベースが低いところならともかくこれ以上は上げようがない。

実質上がるのは地域加算の係数が01上がるだけだ。（東京都内はもっと上がるが）

短時間サービスはわずかに上がるが、短時間で動く登録は居らんからな。
だから給料には反映させられないし、1時間以上は83点は据え置きだから長時間でも報酬は増えない。

それって決定？
身体１は２３１から２５４に増えたのはわかるんだけど、
身体１生活１はそのまま？

増える。
身体１生活1は　231単位＋83単位→254単位＋83単位だから。
同様に身体１生活2、身体1生活3…も当然ね。

短時間評価は望ましい。
基本は変わらんが、少しは是正された。
同じ仕事でも手が遅いほど儲かってたから。

身体1が絡む部分が23点増える。
生活2のみ21点増える。

身１生１.身1生2．身1生３までが現行より23点増
身2生1となると現行のまま。
生活３も現行据え置き。

生活2だけの派遣なんてほとんど無い。

生活２結構あるぞ。

ほう・・登録さんがよく行ってくれるもんだなｗｗ
1日に3度訪問しなければならない重度の利用者しか最短時間のサービスは無いが・・

掃除のみとか買い物のみ、薬貰いとかね。
国の本音も生活１時間(単価的に)のみってのは酷で、
ちょっと話でもして生活３でOKってことだろう。
宅配寿司で１５００円以上の感覚と同じだよ。
でもヘルによってダラダラ仕事もないのに時間伸びるのは厭だという人も結構いる。
むろん外部ケアマネから生活２がまわってくれば、ケチもつけられないし。

先月の実績に当てはめて試算してみたけど・・・単価アップからの増収は15万も無い。
地域加算が0.1ポイント上げだから7万程度・・・月に22万売上げ増えたとして正社員と登録ヘルで分けたとして・・・
増額分を全額人件費上げに廻したとしても2万なんて数字には成り様が無いｗｗ桁が違うだろ。
　
やはり特定加算取るか・・１０％は大きい。
しかし周辺の競合店が加算取らなければ（体制不備で申請できないところが多い）うちだけサービス値段が上昇することになる。
そうなると価格競争で負けて客を取られる可能性が高くなる。
今でも加算申請せずに我慢してるのだが、思案処だな。
　

というかね。
厚労省が調査した介護従事者の平均賃金は正社員で２０．８万円
２万円UPさせる為には・・・・

　　どう考えても１０パーセント以上の報酬UPが必要

だろ？お偉い官僚の方々は算数もできないのかとｗ

なんか微妙に誤解を与える表現だったな
もし厚労省が「報酬UP分すべて直接的な人件費（つまり給与）に回せ」
と言う意味だった場合なら、人権比率によって１０パー以下でも
理論上可能だな。
しかし２パーセント以下のUPで到底足りないのは最初からわかってること。
数字のマジックといいたいところだが、マジックにすらなってない

てか、わずかな報酬アップ分も介護ソフトのバージョンアップ代で何か月分も吹っ飛ぶんだがｗ…orz

それを厚生労働省の介護報酬改定についてのパブリックコメントに書いてください！おねがいします

堂々と

【介護報酬改定率 ３．０％】
（うち、在宅分１．７％、施設分１．３％）

とか言っちゃう厚労省だからな・・・
「何故１．７と１．３を足すのか」ってスタッフ達に聞かれた事あるけど
「ん？わかりません」としか答えられなかった。

誰か教えてください

>>346
足すというより、3％ありきでこれをどう分けるかという風に考えたんじゃないのかなぁ。

>>347
３パーありきとすれば、１．７：１．３に振り分けた時点で
単位は「％」ではなくなってます。
ただの比率になってる気がしますが・・・

元の施設系の総額、在宅系の総額にそれぞれ
かければ当然数字はあいませんし。

施設１００円
在宅１００円
合計２００円

２００円の３パーセントUP!だと６円。
これを施設に１パーセントで１円　在宅に２パーセントだと２円
３円しかUPしません・・・

やっぱりどう考えても足すのはヘンな気が・・・
私がバカなのか・・

>>349
その例で言うなら、
在宅分は「合計の」1.7%相当、施設分は「合計の」1.3%相当
という意味だと思うよ。でなかったら、たしかに可笑しい。

>>350
なるほど。その場合だったら分母を在宅（あるいは施設）に
限った場合７パーセントUP！
とかになり得るわけですね。

だったら７パーセントUP　を掲げた方が未来を感じるのにｗ

>1よ、この辺は新聞やら厚生労働省等をみればわかるだろ...
ほかに介護保険を導入している国を調べるとか...
何だかなぁ...

"痴呆の館"ブログ更新　＼(^∀^＼)

たとえば、トータルで介護報酬のＵＰ3%分の金額が30円とすると、
その内在宅分を合計すると17円になるので1.7%
施設分を合計すると13円になるので1.3%
だからトータルで3%････っていう意味じゃないのかね？？？？

>>354
そうでしょうね。
そこでベースとなる在宅分に対して17円は何パーセント増なのか知りたいところです。

結局給料は上がんないんだな

この不況だから下がらないだけでもましかもな

正味なところ、三年前の予防給付創設以降、経営的にはボッコボコの事業所ばっかだからねぇ。
立て直すのがやっとじゃない？
まぁ、まっとうな経営者だったら、次の改定で下げられるのを予測してその時のための資金にすると思うよ。
だって三年後だかに給与下げる、なんてなったら大変じゃない。
ぶっちゃけ次の改定(三年後だっけ？)で現状維持、もしくはさらに報酬上積みされる、なんて考えてる人誰もいないでしょ？ｗ

介護職員の給与には反映されるわけないよWWW


そんだけ専門性もない職業に賃金上げるわけないWWW

>>355
超概算だが
在宅　３．５％　　施設　２．５％程度かな

だけど国は丸めて３％と言ったところに裏を感じるね

>>360
確かに、うちの事業所（在宅）でも試算すると
１．７％なんて余裕で超える報酬UPだった。
といっても約３％程度だが。

緊急時加算なんていう、不正し放題の制度が
どの程度の運用になるかによってもっと増える。

天下りに甘い汁吸って終わりだ。絶対下にまわらないから安心して仕事しろ

(*'-')ゞリョウカイ♪

で、いつになったら介護士の待遇は改善されるの？




無理？WWW

役員からアップするから末端は数千円じゃないかな。
だからこそ、施設は国に公開する義務を拒否したんだよ。

>>364
おまえ福祉板覗くと必ず荒らしてるなｗ
楽しいの？

>>366
コイツは一生独身で痴呆老人になって結局介護施設で「世話してくださいｗ」って
泣きに入る小さな野朗ｗ

ところでサービス提供体制強化加算ってさ
条件に合うように辞令出しておけばいいの？
それとも…
毎日、条件に合うような出勤体制を確保して
なきゃいけないの？

次の改定でdown。
終わり。

>>369
そしてお前の老後も１人寂しくdown。

待遇改善は無理。あきらめろ。

>>3,4
アップするって言っても、アップした分をどう使うかは
施設の裁量によるんだろ？

給料に反映されるわけないorz

>>7
心配するな。
リーマンと同等の給料と印象づける。
↓
一時的に雇用回復
↓
なんでー嘘じゃん
↓
介護離れ再び
↓
もう○%アップします
↓
もう騙されないぞw

>>53
老人がいる限り、なくなることはない職だからなw

>>63
儲からないのに、なんでこんなに参入してくるんでしょうか？

上が甘い汁吸うから。施設長は天下りが多い銀行員とかな。下にはまわらないから安心しろ

>>375
労働者よりはまともな生活できるから

>>371
だからさぁ、せざるを得ないんだってｗ
全くなくなる訳ねぇんだから

寧ろ派遣業界が淘汰されていくだろう

結局給料はちっともあがんないんですね、わかります

>>379
政権が変わればどうでしょう？

>>380

10 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/05(木) 04:48:41 ID:8l8l9fyl0
そんなことより見てくれ

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp242125.jpg
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp242129.jpg
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp242130.jpg
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp242131.jpg

こいつをどう思う？

俺んとこの施設も今回介護報酬の増収分は、今までの赤字部門に回す事を発表されるみたいだよ・・。
結局どこも給与が上がるとこなんかないんだろな

うちの法人、全職種一律2万円アップだって発表あったよ！

年収が２万円もあがるんだぜ！？嬉しいいよなぁ。

>>383
年収がか(笑)月収の間違えじゃね？ 嘘を書いてんのバレバレ(((゜д゜;)))

>>384
僻むなってｗ

>>384
チミは甘い！！これが介護の世界！！

そうだね〜 これが介護の世界なんだよな。個人経営の法人ばっかだかんな、何でもありだよなあ

介護業界で月収二万UPってものすごい事だと思う。

そう、運が悪い施設に入った介護職員も報酬で損をする
貰ってる奴は貰ってるｗ

今回の改正で職員の給料が一律月2万円アップするなんて
どうあがいても無理。自分だけが介護福祉士の資格を持っていても
何にもならない。施設で４０％とか５０％以上とかハードルつけたら
資格持ってる人がいても何にもならない。近所の施設を見回しても
それほど資格もってる施設はない。国も条件づけなと
しないで、ストレートに職員の給料に反映するような政策を考えろ。
上のほうで年間２万円アップと言う笑えない書き込みがあるが
それが今の現状。本当に上がったとしてもそれぐらいだよ。

報酬上げたくないから人材を輸入してる。
報酬上げたくないから、ニートや犯罪者を
に資格をとらせ、斡旋してる。
いい加減気付けよ。今回の改定でエサまいて
次の改定で地獄に落とされるぞ。

結局施設に介護福祉士何％以上いれば介護報酬増えるの？

>>391
おいおい犯罪者はいないからｗニートの根性なしじゃ使えないｗ

>>392 特養が５０％以上、デイサービスが４０％以上
です。一人あたり１２単位上がります。
５０床の特養で年間２１９万円ぐらいになりますね。
何人職員がいるかわからないがこの金額じゃ月２万円は
上がりません。そんなもの・・・・

介護福祉士の％で決めてたら、引き抜き合いになりそうな気がする
むしろ比率を上げるために、一時的にでも末端のヘル２は切ったほうが良いという事か

"痴呆の館"　ブログ更新　＼(^▽^＼)

>>394
教えくださりありがとうございます。

その割合だとうちの施設では報酬があがるか微妙です。

毎月介護福祉士が何人いるかなんて
毎月、調査するわけないから1年に1回ぐらいかな。
その月だけ在籍していることにして・・・
なんてことが横行しそうな気がする。
それだけで報酬が違うなら、名前貸しが出てきて
大変なことになるな。１００床で４００万。
不正が横行し、この改正もすぐに終了するな。
さあ、次はどんな改正をするかな。
どっかの首相みたいにころころ言ってる事が
変わるからそれに振り回される下々は大変。
書類ばかり作るのに時間が取られ、利用者の前に
いるよりパソコンの前にいるほうが長いなんて
本末転倒だよ。将来、私たちが年取った時には
どんな介護をされてるやら。先は暗いな。
介護サービスとしての評価の仕方を考え直し
それを給付に反映させるようにしなきゃ
よりよいサービスは望めないよな。
この状態だとみんな「燃え尽き症候群」になって
辞めていくよ。現場の声を聞けよ。へんな条件つけて
給付をあげるのは止めてほしい。

http://news.cabrain.net/article/newsId/20436.html;jsessionid=372D212E295B4AF98E321547847E9E2E

こういうことをいまだ振りまいているのには困るよ。いい加減にしてくれ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!!!!!!!!!!!!

４００

４０１

402

介護報酬給料もっと上げて！！

介護サービスの利用で利用者の負担を50％にする。国は福祉士の給料の最低保証(25万)を、決める。
ってしてくれないかなぁ…
　
　
そうすれば、大変だし面倒臭いからって、安易に施設を利用しようって気も、起こらないはず!!
　
介護福祉士と言う国家資格のもと、介護士の給料保証すれば、介護士の人数も増えるし、質も上がる。
　
　
年寄りが増える一方、介護士が減るんじゃ成り立たないと思う。
　
　
介護士の仕事が重要になって来てる世の中なんだから国は介護士を保証と言う形で守って欲しいものだ。
　
　

急いで加算の届け出しないと4月給与からｱｯﾌﾟにならないぞ

病院は来年度の介護報酬引き上げでも
リハの点数は下がるので、来年は
億単位で減収です。
それでも給料をあげろと？

>>404
利用者激減で施設潰れまくり

>>407
今時の年寄りは、年金、恩給で金持ち多いｗ
　
月当たり介護員より手取り多いし…
　
高い金払ってでも、年寄りに居て欲しく無い家族が多いからね。
　
介護の手間と精神的苦痛を解らないでも無いけど…
　
それが、今の世の中なんだよ。

福祉用具貸与業界は、経営者のみ豊かになり
一般の従業員は使い捨て。
これぞ、介護保険を使った営利団体の心得なり！

うちの施設、今度の改訂で約一千万の増収なんだが職員の給料はまったく上がらない
抗議にいったユニットリーダーが「嫌なら辞めろ、代わりはいる」みたいなことを言われて二人辞めることに
少しは現場のことを考えてくれよ

>>410
嫌なら辞めればよい　ってすごい正論かと。

大幅アップというよりは、大幅アップアップﾟ・(つД｀)・ﾟ・

俺の職場逆に給料ダウン。利用者の認知度が低いとか言って監査の時に逆に報酬
返還させられたらしい。認知度低いといっても暴力、俳回、異食、ろう便なんてザラ
。結局本当に待遇改善させる気なんて全くないんだよ。介護職の立場からしても
介護保険なんて崩壊して欲しい。もうこれから介護ストレスでの殺人事件やノイローゼなんて何も珍しくない国になるんだろうね日本は。

自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚は、２０００年度に「介護保険制度」という
とんでもない制度を作った。本来介護や福祉は、税金で行うべきものだが、福祉切捨ての介護の民営化
を行った。これにより、介護職員など、介護で働く人々の賃金が、とんでもないことになったり、
言語療法士や音楽療法士、また書道などのプログラムの講師に対する金額が理不尽なものとなった。
介護報酬を引き下げた自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚は
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・厨房・
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・ボケ・カス・ うつけ・蟲・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・微生物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・
蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ごろつき・残飯･半端者・童貞・包茎・
ヤクザ者・世界の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・スカトロ・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケナス・愚者・
放屁・エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・猿人・
アウストラロピテクス・アメラントロポイド・腐敗物・下等生物･化け物
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い・不逞の輩・腐乱死臭・滅び去れ！
死ねば皆が喜ぶ存在、生きていると皆が迷惑をする存在、まさに
地球の敵、宇宙の敵、美の敵だ。
介護保険制度の改正、介護報酬の引き下げは俺たち
介護職員にとって「死ね」といっているようなものだよ。
介護報酬の引き下げをしたやつはとっとと消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！
日本国民はみんなそう思っているはずだ。そうでなければ非国民だ。
福祉の切捨てはとんでもない犯罪行為だよ。何か文句あるかね？
介護職員を苦しめてそんなに楽しいのかね？ 介護職員を苦しめてそんなに楽しいかね？
介護報酬の引き下げを決めた自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚による謝罪はまだかね？
介護職を最低賃金にした自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚の謝罪はまだかね？
早く謝罪をしろ！謝罪をしないならとっとと腹を切って死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
とにかく謝れ、謝罪しろ。すぐに謝罪しろ。もう我慢の限界だ。
われわれの生活が脅かされている。みんなこれでいいのか？
少しは怒りを感じろ。そうでなければ非国民だ。そうだろ？違うかね？
福祉の切捨てはとんでもない犯罪行為だよ。何か文句あるかね？
介護報酬の引き下げを決めた自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚の謝罪はまだかね？
介護職を最低賃金にした自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚の謝罪はまだかね？
最初に謝罪しろといってからもう大分時間がたっているぞ。
それとも介護職の俺たちには人権がないとでも言うのかね？ どうなんだよ？答えろよ！！！
介護職の俺たちに人権がないと言うのならすべての職種の人に
人権はないと言うことになるがそれでいいか？どうなんだよ？早く答えろよ！！！！！！！
外国では、福祉というものは最優先に扱われている。そこが 日本との大きな違いだ。
これはつまり日本の政治が世界で一番無能であることを 露呈したものである。
自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚は恥を知れ！分かったか？
これらの考え方に反対する奴も全員死ね！ ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
この考え方は決して間違っていない。 この考え方は決して間違っていない。

書き方が過激とは思うが間違ってるとは思わない

>腐った政治家、及び腐った官僚は恥を知れ
全く同意、だが真面目にやってる人の足までも引っ張りたくはないからそこが難しいと思う

在宅のケアマネです。
利用者様からデイサービス、デイケア、訪問介護共に、特別加算のつかない事業所への変更をもとめられて四苦八苦です。
特に訪問介護は、同じサービスで事業所により値段が違う事になるのですが、値段ほど援助技術等に差があるとは思えません。

デイケアも加算をとる関係で、今まで週１の利用者様に週２、月８回の通所を進めていますが、金銭的な問題から２名が通所そのものを中止となります。

加算は、利用者にとってはあまり有り難くない制度ですよ…

財源も無尽蔵じゃないし、仕方ないとこだろう。
加算分の9割は国民に払わすわけだし。
気になるなら、加算取ってない事業所探すしかない。
1割だから、限度額超える人以外、そうそう気にしないだろうけど。

ちょっと景気が下がったからって言って高速道路料金を一律千円とか言ってるんだよ・・・
いままでどれだけ無駄に搾取してたって言うんだよ・・・工事途中の道路とかどうするつもりだよ・・・

利用者様に我慢してもらって職員が給料上がったらいいなんて思ってるわけじゃない
財源は無尽蔵ではないが、加算する必要もない、無駄に払っていたものを必要なところへまわすだけ
若い怠け者が贅沢する世の中と、人生の締めくくりを穏やかな気持ちで迎えられる世の中・・・
どっちが豊かな世の中かなんて言うまでもないだろ

腐った官僚のお偉方が言うところの景気が良い世の中っていうのは、童話に出てくるキリギリスの世界だよ！

東方、ケアハウスという名の所に勤務。
が、所属（保険証）は同事業所のデイサービスになっている。
介護報酬欲しさの技なんですかね。

ま、間違えました。
×東方
〇当方

たとえばワキガであるとか、足の臭いを気にしてる人がいたとする
その人たちはこう思う、「俺のわきの下はくせえなぁ・・・」　「私の足の臭いどうにかならないかな・・・」
そしてわきの下を、足をキレイに洗おうとする。自分の嫌な部分にコンプレックスを持つ・・・

でもそういったことの多くは、食生活などで食品添加物であるとか程度の良くない油とか
を摂りすぎていたり、慢性の便秘などで腸内環境が悪かったりすることが原因だったりする
その原因からくる不要物・毒素などを体内から取り除こうとする作用の一部が足の臭いであったりする

この場合、忌み嫌う 「足の裏」 「わき」 には何の落ち度もないともいえる。むしろその作用が無かったら
病気になってしまうかもしれない
でも、実際に臭いを出して嫌われる足やわきは、損な役回りだなぁと思う。　　　　　以上チラシの裏

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

うちにも「報酬upがそのまま給与upになる」と信じている介護福祉士がいるのですが、

そもそも、２万円upって桝添が言ったの？
１年前に民主党が言ってたのは記事にもなってるけど。

だのに、うちは今年給与が下がる予定…。

業界全体の発展を目指していかないと難しいですよね
足の引っ張りあいだけはしないほうがいいかもしれないと思います。
どうしても身近なところが気になるでしょうけどね。
訴えることは、地道に訴えていくべきだとも思いますけどね。
と、思って>>421を書いてみました。

給料20万円の人を2万うｐさせるには10％うｐが必要。
しかし1.3％または1.7％で納得させる厚労省はすごいと思う。
やっぱ超頭いいんだろうな。

アップ分を全額人件費に回すという前提なんだろうから計算上は10％は要らない。
でも3％じゃ無理だな。

>>426
サービス事業ごとに人件費率も公表されてるんだから計算してみてください。

ま、ウチのデイは加算も取れなくて地域別単価下がるからマイナスだけどなｗ

昨日、施設長から給料UPは無理だと話があった
「運営が厳しいから…」て言い訳を話した後に「介護は人から感謝され素晴らしい仕事…」みたいな綺麗ごと話してたw
どんだけ介護職を舐めてんだよ、介護福祉士持ってるヤツだけでも給料UPしろやW

しかし介福持ちが100%ヘル2持ちより使えるかというとそうでない世界である

やったー＼(^O^)／

あけ

歎いても、愚痴を言っても始まりません
戦いましょう。
人間らしい暮らしの出来る賃金を、ストライキぐらいするべきです

年収二万UPですｗｗｗ

訪問介護・居宅の経営者だけど、弱小なので10万もうｐしないな。
加算は読めないから抜きで考えて。
とりあえず従業員の給料は据え置いた。
UP分は役員報酬をあげてみることにする。

ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200904070339.html
喜べ　諸君。
15000円上がるよ。

厚生労働省の通知とやらがヘンテコだから加算取っていいかどうかがわからないよ
曖昧な表現で現場を混乱させているくせして、後出しじゃんけんみたいな監査やるんだよな
これって全国的な人災じゃないか？

うちは４月から介護報酬アップ分を職員に還元するといって
資格手当てと夜勤手当があがるんだよね。
合計で、現状＋１万くらいだと思うけど。

上がるだけいいといえば確かにそうなんだが、
これだと全員ではないから、一部の職員から文句が出てるよ。
まぁ、確かに上がらない人たちはかわいそうな気もする。

　　　愛媛県松山市です　パワハラ鬱が原因で死にたいです
用意できるもの
車　練炭　睡眠薬　梅酒
まだ席に空きがある

パート以下の給料でこき使っていた家内の給料を15万引き上げます。
週に58時間ヘルプに入れてました。請求やらなんやら入れたら70時間は働かせてました。
早朝から深夜まで・・私も同様に身を粉にしてケアに入ってました。
報酬10万引き上げます。
これで二人ともようやく他の常勤より5万給料が上になります。
社員全員文句なしだそうです。

加算で報酬アップしたいけど利用者が減るのが見え見えだから今回は止めて置きます。
加算取れば社員全員に3万はアップ出せるのだけど・・今回は一律5千円の昇給で手打ちできました。

登録さんには時給50円ずつアップです。

そんな経営なら、辞めなよ!
経営の意味無いじゃん・・・っと思いませんか?
夫婦二人で弁当やする方がいいよ

2人で年収900万ほどですから、弁当屋とどちらがいいでしょうね。
というかｗ弁当屋のノウハウ無いし・・(笑)いまさら商売替えもね・・

5月から常勤がもう2人雇えたから我等の仕事量は1/5程度まで減らせるし。
売上げは上がって来てるから、来年の決算見てもっと引き上げる予定だけどね。

この商売、売上げと人の量が正比例だから、短期に集中して利用者が増えるとしんどいのよね。
適度に増えてくれるといいけど、そんなにうまくはいかないのがこの世の中(笑)
予備の労働力は確保しておかないといけないからね。

ボケッ

>>442
売り上げどんくらいですか？

月商500万足らず。

自立支援が200万で合計700万。

支援費は知らないけど、500万ってすごいな。
利用者100人超か。
うちの地域では包括併設の社会福祉法人くらいしか
できない芸当だ。

うちの地域でも確かないはず。
社福、医療法人は訪問介護にどこも力いれない。
1人5万と計算して100人は超えてるな。
訪問100人の管理者、責任者の大変さは並じゃないよ。
100人もいれば、質は落ちてくるけどね。
弁当屋と比べる人もセンスないね。
国が報酬払ってくれるって点で圧倒的介護事業有利。

全国平均が250万くらいだからね
平均の倍ってスゴイよ
>>445　は神経営者

追加経済対策でましたな
今改定で１５，０００円ＵＰ（施設差あり）
１０月対策で更に１５，０００円ＵＰってか

３０，０００円ＵＰして年３６０，０００円ＵＰだが
その分、所得税ＵＰ＋消費ＵＰで経済対策とするとは
麻生首相は外交だけではなく輝いてるの〜

利用者は介護保険が50人越えた位。
25人越える要介護4、5 この分だけで300万軽く越えるよ。
支援も区分6の重度ばかり10人以上、200万は控目。
登録ヘルパー中心では廻らないから常勤中心にならざるを得ない。
限度額一杯の利用者が多いから加算も申請出来ない。

自分らの物差しだけで一人5万って…
軽度者ばかりに楽な介護やってたら駄目よ。

お前は井の中の蛙。
全国平均が4万5千。
約10万って異常な数値だよ。
どんな裏技使ってるのか知らんが。

>>451
おまえ知恵遅れか？
重度者なんて6人に1人しかいねーよ。
普通にやってれば軽度が多いのは当たり前。

おまえらさーもう少し良く考えろよ

重度者をケアできる能力の無い事業所には軽度者しか行かない。
無理して受けても重度者を持余して放り出すのが関の山。

ケアできるところが限られてくるからそこに溜まってくるんだよ。
全国平均の値で判断するって・・・おめでたい奴らだ。

数ある事業所全てが統計の平均値どうりの利用者配分のわけが無いだろうが。
頭悪すぎ。

デイの料金関係もやってる相談員だが、今回の改正で体制加算が付いたが、地域加算？の掛け率が減って利用者の自己負担や保険収入がほとんど変わってない。。。むしろ減ってる感じなんだが…
あんまり詳しく事務の方知らないので、何とも言えないが、給与アップなんてこれではなさそうな予感がする…

>>451
>>455
ま、何と言おうと、少なくとも実際に経営してる俺には
そんなごまかしは通用しませんよ。
仮に超特殊な事業所であったとしても、
あなたがもし本当の経営者なら、あなたより
まともにやってる他の経営者にはそんなウソが通用
しない事くらいわかるよな。

これ以上ウソを突き通すなら、国保連から送られてくる
決定通知書うｐしてみ。
もちろん事業所名や住所などは消して。
正確な数字で特定されるというなら、下3〜4桁消してどうぞ。

絶対に事業所を特定されないわけだから当然うｐできるよね。
ちなみにうちは全国平均に近い、40〜50人程度、200〜230万
くらいだけどいつでもうｐできるよ？

へえ、500万ってそんな凄いんだ。
ウチの事業所独立系で600万以上あるけどべつに普通だと思ってた。
特に重度は多くないですが。

一応、、全く経営者じゃないですｗ

いあ500万自体はそう珍しくない。
利用者一人あたり10万は超珍しい。

珍しくても有るんでね。
あえて証明するつもりも無いし。
統計だけ信じてたらいいでしょう。
すでに2回あった実地指導でも重度が多く大変ですねと労いの言葉もいただきました。
否定的な事ばかり言わないで、もっと広い視野で経営拡大しないと遣って行けませんよ。
売上は大きく見えるけど、正社員比率が高いから利益は薄い。
報酬増に期待したけど加算では身動きが取れない。
軽度の限度枠沢山残す利用者100人やってるほうが加算で利益が乗るというのは正直納得出来ないが不満言ってもしかたない。
広く薄く売上て楽をするか、狭く厚く売上て苦しむか…
方針の違いです。

うそつきは嫌いだが、バレた時に潔の良くないやつはもっと嫌いｗ

↑平均の意味も理解できない白痴だから、相手するな。

ん〜　うちも重度が多い方だから10万超えはもちろんけっこういるけど、
利用者数50人で売り上げ500万ってのはちょっと考えづらいっていうかアリエナイ。

利用者が重度で独居なら20万超える人は沢山居る。
家族がいて要介護3程度でもターミナルなら20万超える。
20人以上の重度の人が居ればそれだけで300万軽く超える請求になりますよ。
うちはケアプランは自社でだしてない、外部居宅からの依頼のみの訪問専業で経営してますからトリックなど使い様も無です。

元々2割しかいない重度がなぜそんなに多いんだよ。
断らなく、そのまま受けても2割だからな。
重度で独居なら、施設探すから異常な多さにならないはずだが。
マネがしごとしてないだけだろ。
もしそうでないなら全国平均が4万5千でおさまるわけない。
外部、内部などどうでもいい。
娘でも法人違えば外部だし、数字は嘘をつかない。

軽度が多い方が利益が乗るって言ってる時点でこいつはバカだけど。
経営者ならわかるが、いくら常勤比率が高くても、
単価が10万という数字はぼろ儲けできる数字。
経営者や事務の人ならわかるはず。
こういう糞に認可するなよ。

人材派遣とか訳の分からないのが、参入してればこんなもんでしょ。
内部告発でもないか限り、潰れることもない。
感覚的には6万でも、かなり多く感じるが。

平均という意味が理解できないようだね、全ての事業者に平均値どうりに利用者が配分されているわけではないということすら理解不能のようです。
他所が持ちきれない重度者が溜まって来るところがあるということも想像を絶する事態のようですし・・
　
要支援や要介護１．２を頑張ってやってなさい(笑)
楽なケアで薄利多売でどうぞ。

上がった・上がった、取りにくい加算ばかり条件きつく加算取れない。

>>468
平均を理解できて無いのはお前だろ(笑）
ある程度ブレの3万5千から5万5千位ならば誰でも理解できるが
お前の場合はるかに許容範囲を超えてんだよ。

重度の方が楽に決まってんだろ。
20万3人と3万20人なら誰でも前者選ぶだろう。
軽度が楽、楽て知的障害でもあるのか？
報酬が全く違うだろ。

毎日４回ケアに入るのが楽ですか？
それもすべてオムツやリフトの設備が無ければ担ぎ上げて入浴やポータブルへの移動。
その間に掃除や洗濯、買物・・
早朝、深夜のオムツ交換。
そんなのが１０件以上。

末期がんで自宅で死にたい家事など一切出来ないし、自分の事も勿論出来ません・・こんな人が５人以上。

やれるもんならやってみなよ(笑)
引き受けて３ヶ月も持てば上出来、大抵やってくれるヘルパーいなくなりました・・撤退します、ごめんなさい。
なんて平気で言うくせに。

ケアマネ事業者間にうちならやってくれるという話がいきわたったのか、お願いが溜まってきてるんだよ。
本当に現場知ってるの？

身体絡んで報酬が良くても、登録でほとんど対処できないから正規雇用者で対応しなければならない。
人件費の計算もしたこと無いような奴に言われたくないね。

軽度者ばかりなら加算取れるし楽に稼げるじゃない。
うちらは現度額越えないようにサービスの回数も内容も落とせないぎりぎりの人抱えて加算もあきらめたんだけどね。
本当は加算１取れるんだよ、今年の試験で常勤は全員介護福祉士合格したからね。

あ〜アホらし(笑)
釣りに引っかかってマジにレスしても理解できん奴には何を言っても仕方ないのね。

会議や連絡、書類は全く考えないのね。

2ＣＨでは、嘘は見抜かれる。ｗｗｗ

不正で儲けてるのか
重度ばかりの架空請求

>>471
お前、子どもの頃からウソつきだったの？ｗ
なんかいじめられっこ臭がするぞ。

重度でも月4,5万しか使わない人も結構いるが。
楽か苦労を比べる時、同じ売上あげるのに
もっと踏み込んで、同じ利益上げるのを比べなければ意味がないわけだが。
生活援助２やって利益になるのですか？
書類や会議、連絡の手間だけかかって何も楽でない。
そもそも、いまどきドル箱の重度断る業者はないだろう。

ごもっとも。
一番大変なのは生活2〜3とか、予防の1.5時間とか、
それでいて利用者や家族が気難しい場合だったりする。

>>471
にあるような重度者ってひっぱりダコ。
どこの事業所でもそういうのを受けたくてしょうがないわけだから。

中でも重度の割合が多い事業所、そうでない事業所はもちろんある。
経営やってりゃその範囲ってのもよーくわかる。
しかし50件で500万とか極端にむちゃな数字言うから叩かれる。

素直にウソを認めるか、そうじゃないならせめて決定通知書でも
うｐするべき。それでも単価は証明できないが、売り上げ500万！
は簡単に証明できる。

自治体によっては国保から自治体
自治体から事業所にお尋ね来ない地域もあるんじゃないか？
来なければ、単価10万がいてもおかしくないよ。
誰でも参入できるんだから。
嘘とは思えないけどな〜
マジで自分は別におかしくないと思ってるのが伝わってくるが。
後、加算は常勤割合多い方が取りやすいよ。
10人中3人より30人中9人の方が資格者集め難いだろ。
書類でケア内容指示も、常勤少数の方がやり易い。

重度を持ちたいというのはよく分かるけど、実際にヘルパー繰りが就き続けるかどうかが分岐点。
１件２件なら喉から手が出るほど欲しいだろうけど、それでもヘルパーが辛くなってきたから辞めますといえばたちまちお手上げでしょう。
経営者やコアなスタッフでも何年も早朝、深夜をやり続けられるのかな?
よほど、仕事をしたいスタッフ（お金が欲しい）が大勢いればともかく、やりたいとやり続けられるは別だということ。
この辺が叩きの人たちには分からないようです。

適度な重度や身体がらみの利用者が欲しいのは何処でも同じ。
本当に重度やターミナルを多数抱えてから初めて批判して欲しいです。
叩きの人の会社で沢山の重度者やターミナルを抱えて何年もやっているがどうか・・

うちは私以外に２名ケアマネ資格を取っていますが、あえて居宅支援の事業許可は取っていません。
なぜなら、それこそ居宅と吊るんで不正をしていると勘繰られたくないからです。
利用者全てのプランは外部の居宅や包括からいただいています。

叩く人は自分の範囲の固定観念のとらわれている方が多いようです。
自慢げに５０人で５００万と言ったつもりはありません。
それこそ私の狭い固定観念で、自社がこの程度なら他所も重度者が多いところはこの程度あるいはもっと売上げを上げていると思っていました。
　
決定通知を晒すつもりは更々ございません。
嘘と思い込みたければどうぞお好きに、こういうケースもあるのかな程度にお考えください。

>>479
>こういうケースもあるのかな程度にお考えください。

ねーよｗ

ちょっとやそっとで叩き出せる数字じゃないよ。
ちょっとの隙も許されない、徹底的に金に執着した経営でないと無理。

重度がそれだけ持てるのはわからなくもないけど
逆に軽度は断わらないとそんな平均は出ないよなｗ

加算がうまく取れないせいか、
うちの施設では介護報酬は何も上がらないんだが。
ひどい部門では下がってる。

3％upというのは、うまく加算が取れる施設ではupも可能な報酬体系にしましたというだけでは？
本当に、多数の施設で実際の報酬を計算してみてないのではないか？

>>483
何を今更・・・
元々そのつもりで作った報酬ですよ。
社保審の記録を数年前から追ってれば分かるでしょ。
報酬改正の目的は「抑制」で３％はどん底自民党の暴言です。
だから暴言吐いた後は、野となれ山となれ・・・
結果は目的通りの「抑制」で決着。
報酬アップ分は「医療保険からの付け替え」分であって、
介護分野に過剰供給されるリハ職の職場を作っただけ。
報道された「職員の給料アップ」なんて、厚労省と政治家が批判をかわすキーワードだったんだから

>>479
包括からも受けてその単価はすごい！
ちなみに予防の割合ってどれくらいですか？

うちも約50人。売り上げ？200〜250万ほど。
>>479さんが言うように重度者やターミナルもどんどん受けてます。
スタッフがいないからとか断った事ありません。
むしろ常勤・登録含め身体やりたくてウズウズしてます。
しかし予防〜要介護1のオーダーが圧倒的に多く、どうしたって
平均とれば4〜5万がいいとこです。
何せ週一回の予防だと一人1234単位ですから！
ここから単価10万にもっていこうとすれば20万/月の利用者が
必要ってことに。

まあ過剰サービスか、施設をまともに探してないかしか考えられないけどな。

そうそうおいしくなってきたなと思えば、入所とかが多いんだよ。

>>486、今日の時点で要支援は４名だけです。
ターミナルの要支援だけは受けています。
先日お一人召されました。
あえて断っていないけど最近は包括もこんな人ばかり依頼してきます。
と言うか、こんな人しか依頼してきません。
うちとしては登録さんに廻す仕事も欲しいのですが、
飯炊き、掃除だけの軽度の利用者は居宅さんが依頼してきません。
他所に廻しておられるんでしょう。
身体をやりたいと言っても利用者が獲得できなければ出来ないのは仕方ないですね。
でも本当に続ける事が大変です。
ターミナルや重度で先が短いと思っていても１、２年も４回訪問が続くと人繰りが大変です。

予防や介護度１が極端に少ないのが異常といわれるなら仕方ないです。
私どもで介護度の判定やってるわけじゃないですし、利用者選べるほどの会社では有りません。
仕事をいただいている立場ですから。
ケアプラン以上のことは、ボランティアです、常勤で対応しているからできることですが馬鹿らしいと思いつつ自費で請求出来ていません。

>>487、過剰サービスとはどういうことなんでしょうね?
お宅ではケアプラン以上に過剰にサービスして介護報酬を請求しているのですか、それは儲かりますね。
施設に放り込む方がトータルの介護費用は多く掛かるということもご存じないようです。

>>488、美味しいとかまずいとか・・そういう見方で利用者をご覧になっているんですね。
それでは利用者からも居宅からも魂胆が見透かされますね。
在宅をご本人が望まれないならともかく何故入所されるのか、満足のいくケアがあれば在宅で過ごしたいと思われるのが当然だと思いますが。

このオッサンの頭の悪さ独特のものがあるな。
予防と身2生2週4日なら、身2生2つまり単価の高いサービスおいしいと思うのは当然の事。

経営感覚ゼロだな。
ボランティアやらされる社員がかわいそう。
給料少なかったみたいだけど当たり前。
他人にボランティアやらすんならその分自分の給料削らないと。

経営感覚だけじゃなく、訪問介護感覚もゼロだな。
単価10万の悪徳経営者が偉そうに。。
こいつの場合、悪徳とほとんど自覚がないのが困ったものだな。

>>489
>>美味しいとかまずいとか・・そういう見方で利用者をご覧になっているんですね。
>>それでは利用者からも居宅からも魂胆が見透かされますね。
>>在宅をご本人が望まれないならともかく何故入所されるのか、満足のいくケアがあれば在宅で過ごしたいと思われるのが当然だと思いますが。

なんちゅーか教科書通りの考え方だよな。介護論と経営論は別で考える頭もちなよ。

軽度が楽、楽って言ってるところから素人くさい。
デイサービスの軽度なら確かに楽かも知れないが
1時間や1時間30分で掃除、買い物、調理、布団干しなど
生活支援目一杯やれば、結構な労働だよ。
掃除の1時間なんて、あまり行きたがらないよ。

結局、高齢者を取るか？介護者を取るか？ってことなんだけど、国はどちらも選べないから現状がダラダラ続いていく。あ〜日本の将来の介護、お先真っ暗。

4月実績確定したんで単価だしてみたら　44,500円　だった
普通かな？

何の単価？

要支援が利用者の半分もいればそれくらいだろうね。

予防の利用者と、軽度（例えば週一回だけ生活２とか）
をうまいこと断るだけで単価なんてハネあがる
それだけの事
少なくともうちの目的は単価を上げる事ではないので
そんな事やる気もやる意味もないけど

それだけで10万にはならねーよ。
最初は週１とかで入って、だんだん衰えとともに増えるパターンが多いのに
最初の時点で断れば、重度事態増えねーよ、素人さんｗ
もっとも重度は施設や病院や死んで行くから貯まるのにも限度がある。

短期勝負の積もりで請けたら、長生きされてヘルパーに逃げられる。
しかたなしに他当たる様にケアマネに返す…多いパターンね

あんたの思い込みの激しさはボケ老人並みだなｗ
重度の単価の高いケースなんて、おいしいから返すわけねーだろ。
このスレ見ても、やりたくてウズウズしてるのがほとんど。
返すのはセクハラや基地外じみたクレーマーだな、こういうのは単価が安い生活が多い。
あんた如きの事業所で重度こなせるのだから、世間の事業所でもこなせると考えるのが普通だろ。

aiueo

予防２割で７１件の３１３万しかない。
単価１０万なら７１０万か。。
１日少ない影響か？
あまりアップ感じられなかったな。

うちのところは「赤字の部署があるから給料は上げない」と堂々と言っているんですが・・・
何の為の改正か分かっていないんだろうな。
赤字の埋め合わせに改正されたんじゃないのに。

働きの悪い常勤だけ上げて非常勤はそのままってのは勘弁な

>>504
>>496とほぼ同じ44,000円か。
利用者数が増えるほどに平均値に収束していくんだろうな。

50件で500万とかいうのがいかにデタラメな数字かよくわかる。

>>505
あなたの家では借金の返済で家計簿が赤字でも小遣い増やすわけですか？
家が破たんしたら誰が責任とるんですか？
とりあえず家計をプラスにする事を最優先しませんか？
他に見直すべき点もあるかもしれないけど、後で安易に下げる事ができない
給与を据え置いて経営状態を改善するのは普通の事。

いや５０５の施設はだめだろ。まず赤字部門をどうにかするのは経営者の仕事、
それを給料アップのために上げた介護報酬でごまかせば働いてる人は不満だろう。
金額は少なくても上げようとする姿勢がみられないと。

それと一番いけないのはそういうことを公言してること。
赤字部門で働いている人が嫌な目にあうよ。

赤字とか潰れるとかは詭弁。
よく考えてみればわかるが
報酬ダウンの時潰れた施設や訪問系やデイサービスほとんどなかったでしょ。
現在もほとんどないが。。
今回も世相考えれば、運よくたまたま上がっただけで
上がらなくても、赤字とか言いながら普通に続けてただろうし。
赤字なんて体裁は、そもそも当てにならない。
税金対策もあるだろう。
ほんとに赤字が続いて、お荷物なら閉めるって。。
国家が公金使って、介護職の給与を上げるといってるのだから
基本それに従わないとな。

介護報酬アップ？結局、給料を上げるのを決めるのは、
医療法人。施設の偉い人が決めるの。たぶん介護報酬を
いくら上げても偉い人の懐へまたは施設の拡張の資金になるのかな？

自分は介護の就職して５年だけどいままで昇給１５００円しかしていません
（Ｔ＿Ｔ）

はやく介護保険制度潰れろ（笑）

あのな・・・コンビニのレジ打ちが幾ら上手になった所で
時給があがる訳無いだろ。
大企業に勤めてるとでも勘違いしているんじゃないのか

お前馬鹿か？
コンビニが国から報酬貰ってるのかよ

俺なんて介護事業経営して4年になるのに
いまだに給料50万ｗ
同期の他業種リーマンに負けまくりｗ

端初から50万取れてるならそれこそ上出来だろ。

しかし、スタートから50万ってどうよ。
それこそ開設当初に他所からスライドか引き抜きで30人以上の利用者獲得できてないとあり得ん数字だよ。
それだけの利用者確保できてスタート切れたなら超ラッキー。
普通そこまで利用者増やすだけで数年掛かるもんだけどね。

やり方によってはありえる数字だから50人で500万の方が遥かに信憑性が高いと思うね。
うちは35人（障害者込み）で290万の売上げがある。

４月から給料上がる言ってましたが皆さん三万円給料上がりましたか

510<
職員1000人以上おる施設です

三万はあがらなかったけど、18000円あがりましたｗ。

3000円上がりました

>>515
夢をこわすようですまんが、スタート時は1年弱ほど給料ナシでしたよｗ

>>513
あほなのはお前だ
どっから報酬が出ていようが
労働の対価として報酬が発生している以上
市場原理からはのがれられん

>>521
引きこもり死ねや
コンビニや中小企業で、時給アップが全くないと思ってるのかゴミ

>>521
あんたのいう市場原理とやらは、大企業しか報酬アップがないのかい(笑

給料上がる話しすらなしｗ全くのヌルー

>>522
介護職でもバイトの時給アップレベルでの上昇はあるだろｗ
そこまで細かく言わないと理解できないほどの馬鹿だとは思わなかった

>>520 1年無給から今50万なら文句言うこともあるまい。

わずか4年で月商300万程度まで大きく出来たのだから。
同期のリーマンより下？リストラされたくせに月収50万になれば結構じゃないの。
給料50万のリーマンってこれも中小企業には少ない、上場企業にしか居ないね。
どうせ釣りでしょうが・・

訪問介護単体で利用者30人前後の社長さんで月給50万取れてるところは稀少だよ。
世間の相場では利用者1人5万弱。月商150万で50万は取れないからね。

常勤1万のアップは果たせそう。
加算とると利用者が減るから申請できないのでこれが精一杯。

>>525
この程度の文脈もついてこれないのかゴミ
512の時給があがるわけないに対するレスだろ池沼クンｗ

>>526
あほか　ここの相場では利用者一人10万ですよ

＜516
４月から働いた分から昇給なので、５月の給料からかな？タブン

今度の10月の補助金は給料うｐを条件にしてるから、
よほどの悪徳経営者じゃないかぎり給料は上がるはず。

補助金は決まったんだよね？

10月にもあがるんですか？！

うちの施設は3000円手当としてついてました

実際手取り見ると1000円あがっただけ・・・

夜勤5回しても16万いかない・・・

　報酬引き上げ。嘘うそ、加算ばかりで要件厳しくて加算が取れない。

財源足りないのは本当に少子高齢化だけが原因なの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1243856947/

介護報酬のアップで
夜勤手当がアップしたんだけど、
新人入って、夜勤の回数減って
結局、手取り変わらず・・・・orz

それが介護職が糞なとこだよな
基本給低いからいざ夜勤やらなくていいよとなったら給料激減
夜勤手当てあってやっと生活できるレベルなのはかなり不安定

能力給に３０００円が付いてただけ。
老健勤務だけど、基本給は一切変わらず。
どこに消えたんだ介護報酬。

お得意の公務員規定に準じて。今年の夏はなぜか介護報酬上がってるのに、給与減らされるぜ。

勿論手当ては一円も増えてない。

報酬アップ分は施設増設代に消えました。やる気なくなるよな

>>536
夜勤がなくなると、
パートに毛が生えた程度になってしまう・・・・。

37型液晶テレビにすら給料負けてる介護職乙WWW

１０００円上がったｗｗｗｗ
せｗｗｗｗんｗｗｗｗえｗｗｗｗんｗｗｗ

自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚は、２０００年度に「介護保険制度」という
とんでもない制度を作った。本来介護や福祉は、税金で行うべきものだが、福祉切捨ての介護の民営化
を行った。これにより、介護職員など、介護で働く人々の賃金が、とんでもないことになったり、
言語療法士や音楽療法士、また書道などのプログラムの講師に対する金額が理不尽なものとなった。
介護報酬を引き下げた自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚は
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・厨房・
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・ボケ・カス・ うつけ・蟲・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・微生物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・
蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ごろつき・残飯･半端者・童貞・包茎・
ヤクザ者・世界の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・スカトロ・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケナス・愚者・
放屁・エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・猿人・
アウストラロピテクス・アメラントロポイド・腐敗物・下等生物･化け物
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったブタ・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い・不逞の輩・腐乱死臭・滅び去れ！
死ねば皆が喜ぶ存在、生きていると皆が迷惑をする存在、まさに
地球の敵、宇宙の敵、美の敵だ。
介護保険制度の改正、介護報酬の引き下げは俺たち
介護職員にとって「死ね」といっているようなものだよ。
介護報酬の引き下げをしたやつはとっとと消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！
日本国民はみんなそう思っているはずだ。そうでなければ非国民だ。
福祉の切捨てはとんでもない犯罪行為だよ。何か文句あるかね？
介護職員を苦しめてそんなに楽しいのかね？ 介護職員を苦しめてそんなに楽しいかね？
介護報酬の引き下げを決めた自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚による謝罪はまだかね？
介護職を最低賃金にした自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚の謝罪はまだかね？
早く謝罪をしろ！謝罪をしないならとっとと腹を切って死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
とにかく謝れ、謝罪しろ。すぐに謝罪しろ。もう我慢の限界だ。
われわれの生活が脅かされている。みんなこれでいいのか？
少しは怒りを感じろ。そうでなければ非国民だ。そうだろ？違うかね？
福祉の切捨てはとんでもない犯罪行為だよ。何か文句あるかね？
介護報酬の引き下げを決めた自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚の謝罪はまだかね？
介護職を最低賃金にした自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚の謝罪はまだかね？
最初に謝罪しろといってからもう大分時間がたっているぞ。
それとも介護職の俺たちには人権がないとでも言うのかね？ どうなんだよ？答えろよ！！！
介護職の俺たちに人権がないと言うのならすべての職種の人に
人権はないと言うことになるがそれでいいか？どうなんだよ？早く答えろよ！！！！！！！
外国では、福祉というものは最優先に扱われている。そこが 日本との大きな違いだ。
これはつまり日本の政治が世界で一番無能であることを 露呈したものである。
自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚は恥を知れ！分かったか？
これらの考え方に反対する奴も全員死ね！ ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
この考え方は決して間違っていない。 この考え方は決して間違っていない。

500円も上がったよ
介護職にとっては大金wwwwww

自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚は、２０００年度に「介護保険制度」という
とんでもない制度を作った。本来介護や福祉は、税金で行うべきものだが、福祉切捨ての介護の民営化
を行った。これにより、介護職員など、介護で働く人々の賃金が、とんでもないことになったり、
言語療法士や音楽療法士、また書道などのプログラムの講師に対する金額が理不尽なものとなった。
介護報酬を引き下げた自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚は
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・厨房・
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・ボケ・カス・ うつけ・蟲・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・微生物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・
蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ごろつき・残飯･半端者・童貞・包茎・
ヤクザ者・世界の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・スカトロ・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケナス・愚者・
放屁・エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・猿人・
アウストラロピテクス・アメラントロポイド・腐敗物・下等生物･化け物
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったブタ・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い・不逞の輩・腐乱死臭・滅び去れ！
死ねば皆が喜ぶ存在、生きていると皆が迷惑をする存在、まさに
地球の敵、宇宙の敵、美の敵だ。
介護保険制度の改正、介護報酬の引き下げは俺たち
介護職員にとって「死ね」といっているようなものだよ。
介護報酬の引き下げをしたやつはとっとと消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！
日本国民はみんなそう思っているはずだ。そうでなければ非国民だ。
福祉の切捨てはとんでもない犯罪行為だよ。何か文句あるかね？
介護職員を苦しめてそんなに楽しいのかね？ 介護職員を苦しめてそんなに楽しいかね？
介護報酬の引き下げを決めた自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚による謝罪はまだかね？
介護職を最低賃金にした自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚の謝罪はまだかね？
早く謝罪をしろ！謝罪をしないならとっとと腹を切って死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
とにかく謝れ、謝罪しろ。すぐに謝罪しろ。もう我慢の限界だ。
われわれの生活が脅かされている。みんなこれでいいのか？
少しは怒りを感じろ。そうでなければ非国民だ。そうだろ？違うかね？
福祉の切捨てはとんでもない犯罪行為だよ。何か文句あるかね？
介護報酬の引き下げを決めた自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚の謝罪はまだかね？
介護職を最低賃金にした自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚の謝罪はまだかね？
最初に謝罪しろといってからもう大分時間がたっているぞ。
それとも介護職の俺たちには人権がないとでも言うのかね？ どうなんだよ？答えろよ！！！
介護職の俺たちに人権がないと言うのならすべての職種の人に
人権はないと言うことになるがそれでいいか？どうなんだよ？早く答えろよ！！！！！！！
外国では、福祉というものは最優先に扱われている。そこが 日本との大きな違いだ。
これはつまり日本の政治が世界で一番無能であることを 露呈したものである。
自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚は恥を知れ！分かったか？
これらの考え方に反対する奴も全員死ね！ ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
この考え方は決して間違っていない。 この考え方は決して間違っていない。

http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072501000036.html

介護現場の人手不足解消策として、事業者に支払われる介護報酬を７％アップし、介護職の賃金を月４万円程度引き上げることを掲げた

財源は？？？？なんですね。
選挙前だし、好きな事言える。

http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20090801-525799.html

「責任力、財源の責任などかねがねおっしゃっていたが、自民党が財源に触れて
いない点、どう説明するか。費用がなければ赤字国債を当てるのか」と問われる

と、「園田（博之）政調会長代理の方からお答えしてあると思うので、あとで
園田さんに聞いてください」と、あっさりバトンタッチ。肝心の園田氏も明快

な回答はできず、赤字国債についても「景気回復のために重点投資するには歳
出予算を組まざるを得ない。相当高くなる可能性がある。その場合、国債発行

もやむを得ない」と回答。麻生氏はこの日の会見冒頭にも民主党のマニフェス
トに触れ「まったくの夢物語だ」と批判していただけに、歯切れの悪い展開と
なった。

財源は自民も民主も、考えておらず国民うけすることを訴えてるからなあ

age

ａｇｅ

ブルーレイレコーダーにすら給料負けてる介護士WWWW

いい得て妙だな
ついでに年金にも負けてるなー（恕）

自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚は、２０００年度に「介護保険制度」という
とんでもない制度を作った。本来介護や福祉は、税金で行うべきものだが、福祉切捨ての介護の民営化
を行った。これにより、介護職員など、介護で働く人々の賃金が、とんでもないことになったり、
言語療法士や音楽療法士、また書道などのプログラムの講師に対する金額が理不尽なものとなった。
介護報酬を引き下げた自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚は
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・厨房・
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・ボケ・カス・ うつけ・蟲・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・微生物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・
蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ごろつき・残飯･半端者・童貞・包茎・
ヤクザ者・世界の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・スカトロ・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケナス・愚者・
放屁・エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・猿人・
アウストラロピテクス・アメラントロポイド・腐敗物・下等生物･化け物
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったブタ・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い・不逞の輩・腐乱死臭・滅び去れ！
死ねば皆が喜ぶ存在、生きていると皆が迷惑をする存在、まさに
地球の敵、宇宙の敵、美の敵だ。
介護保険制度の改正、介護報酬の引き下げは俺たち
介護職員にとって「死ね」といっているようなものだよ。
介護報酬の引き下げをしたやつはとっとと消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！
日本国民はみんなそう思っているはずだ。そうでなければ非国民だ。
福祉の切捨てはとんでもない犯罪行為だよ。何か文句あるかね？
介護職員を苦しめてそんなに楽しいのかね？ 介護職員を苦しめてそんなに楽しいかね？
介護報酬の引き下げを決めた自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚による謝罪はまだかね？
介護職を最低賃金にした自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚の謝罪はまだかね？
早く謝罪をしろ！謝罪をしないならとっとと腹を切って死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
とにかく謝れ、謝罪しろ。すぐに謝罪しろ。もう我慢の限界だ。
われわれの生活が脅かされている。みんなこれでいいのか？
少しは怒りを感じろ。そうでなければ非国民だ。そうだろ？違うかね？
福祉の切捨てはとんでもない犯罪行為だよ。何か文句あるかね？
介護報酬の引き下げを決めた自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚の謝罪はまだかね？
介護職を最低賃金にした自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚の謝罪はまだかね？
最初に謝罪しろといってからもう大分時間がたっているぞ。
それとも介護職の俺たちには人権がないとでも言うのかね？ どうなんだよ？答えろよ！！！
介護職の俺たちに人権がないと言うのならすべての職種の人に
人権はないと言うことになるがそれでいいか？どうなんだよ？早く答えろよ！！！！！！！
外国では、福祉というものは最優先に扱われている。そこが 日本との大きな違いだ。
これはつまり日本の政治が世界で一番無能であることを 露呈したものである。
自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚は恥を知れ！分かったか？
これらの考え方に反対する奴も全員死ね！ ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
この考え方は決して間違っていない。 この考え方は決して間違っていない。

うちは今月から手当がつくみたいですが、まだ金額は不明です・・

どうせ税金で引かれるんだから
ちゃんと手取りでもらえる額出してほしいです・・

障害者の通所更生施設で働いていて、11年目の３７歳で年収500万円位。
来月から1万円うｐだけど、来年度以降はどうなるか不明。
法人本部から洒落にならない金額の赤字補填してもらっているから、上がらなくても文句は言えないorz

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ／ヽァ　ﾉ ＼ア　ﾉ ＼ア　／　＼　ア　／　＼　ア

自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚は、２０００年度に「介護保険制度」という
とんでもない制度を作った。本来介護や福祉は、税金で行うべきものだが、福祉切捨ての介護の民営化
を行った。これにより、介護職員など、介護で働く人々の賃金が、とんでもないことになったり、
言語療法士や音楽療法士、また書道などのプログラムの講師に対する金額が理不尽なものとなった。
介護報酬を引き下げた自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚は
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・厨房・
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・ボケ・カス・ うつけ・蟲・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・微生物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・
蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ごろつき・残飯･半端者・童貞・包茎・
ヤクザ者・世界の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・スカトロ・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケナス・愚者・
放屁・エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・猿人・
アウストラロピテクス・アメラントロポイド・腐敗物・下等生物･化け物
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったブタ・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い・不逞の輩・腐乱死臭・滅び去れ！
死ねば皆が喜ぶ存在、生きていると皆が迷惑をする存在、まさに
地球の敵、宇宙の敵、美の敵だ。
介護保険制度の改正、介護報酬の引き下げは俺たち
介護職員にとって「死ね」といっているようなものだよ。
介護報酬の引き下げをしたやつはとっとと消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！
日本国民はみんなそう思っているはずだ。そうでなければ非国民だ。
福祉の切捨てはとんでもない犯罪行為だよ。何か文句あるかね？
介護職員を苦しめてそんなに楽しいのかね？ 介護職員を苦しめてそんなに楽しいかね？
介護報酬の引き下げを決めた自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚による謝罪はまだかね？
介護職を最低賃金にした自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚の謝罪はまだかね？
早く謝罪をしろ！謝罪をしないならとっとと腹を切って死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
とにかく謝れ、謝罪しろ。すぐに謝罪しろ。もう我慢の限界だ。
われわれの生活が脅かされている。みんなこれでいいのか？
少しは怒りを感じろ。そうでなければ非国民だ。そうだろ？違うかね？
福祉の切捨てはとんでもない犯罪行為だよ。何か文句あるかね？
介護報酬の引き下げを決めた自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚の謝罪はまだかね？
介護職を最低賃金にした自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚の謝罪はまだかね？
最初に謝罪しろといってからもう大分時間がたっているぞ。
それとも介護職の俺たちには人権がないとでも言うのかね？ どうなんだよ？答えろよ！！！
介護職の俺たちに人権がないと言うのならすべての職種の人に
人権はないと言うことになるがそれでいいか？どうなんだよ？早く答えろよ！！！！！！！
外国では、福祉というものは最優先に扱われている。そこが 日本との大きな違いだ。
これはつまり日本の政治が世界で一番無能であることを 露呈したものである。
自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚は恥を知れ！分かったか？
これらの考え方に反対する奴も全員死ね！ ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
この考え方は決して間違っていない。 この考え方は決して間違っていない。

自民党を批判して民主党に入れた結果がこれ
高齢毒デカデブス婆がやりそうなこった。
バカだからわざわざ自分の首しめてるよ。
笑いがとまらん！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚は、２０００年度に「介護保険制度」という
とんでもない制度を作った。本来介護や福祉は、税金で行うべきものだが、福祉切捨ての介護の民営化
を行った。これにより、介護職員など、介護で働く人々の賃金が、とんでもないことになったり、
言語療法士や音楽療法士、また書道などのプログラムの講師に対する金額が理不尽なものとなった。
介護報酬を引き下げた自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚は
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・厨房・
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・ボケ・カス・ うつけ・蟲・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・微生物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・
蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ごろつき・残飯･半端者・童貞・包茎・
ヤクザ者・世界の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・スカトロ・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケナス・愚者・
放屁・エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・猿人・
アウストラロピテクス・アメラントロポイド・腐敗物・下等生物･化け物
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い・不逞の輩・腐乱死臭・滅び去れ！
死ねば皆が喜ぶ存在、生きていると皆が迷惑をする存在、まさに
地球の敵、宇宙の敵、美の敵だ。
介護保険制度の改正、介護報酬の引き下げは俺たち
介護職員にとって「死ね」といっているようなものだよ。
介護報酬の引き下げをしたやつはとっとと消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！
日本国民はみんなそう思っているはずだ。そうでなければ非国民だ。
福祉の切捨てはとんでもない犯罪行為だよ。何か文句あるかね？
介護職員を苦しめてそんなに楽しいのかね？ 介護職員を苦しめてそんなに楽しいかね？
介護報酬の引き下げを決めた自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚による謝罪はまだかね？
介護職を最低賃金にした自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚の謝罪はまだかね？
早く謝罪をしろ！謝罪をしないならとっとと腹を切って死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
とにかく謝れ、謝罪しろ。すぐに謝罪しろ。もう我慢の限界だ。
われわれの生活が脅かされている。みんなこれでいいのか？
少しは怒りを感じろ。そうでなければ非国民だ。そうだろ？違うかね？
福祉の切捨てはとんでもない犯罪行為だよ。何か文句あるかね？
介護報酬の引き下げを決めた自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚の謝罪はまだかね？
介護職を最低賃金にした自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚の謝罪はまだかね？
最初に謝罪しろといってからもう大分時間がたっているぞ。
それとも介護職の俺たちには人権がないとでも言うのかね？ どうなんだよ？答えろよ！！！
介護職の俺たちに人権がないと言うのならすべての職種の人に
人権はないと言うことになるがそれでいいか？どうなんだよ？早く答えろよ！！！！！！！
外国では、福祉というものは最優先に扱われている。そこが 日本との大きな違いだ。
これはつまり日本の政治が世界で一番無能であることを 露呈したものである。
自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚は恥を知れ！分かったか？
これらの考え方に反対する奴も全員死ね！ ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
この考え方は決して間違っていない。 この考え方は決して間違っていない。

全然アップしなかった。