危機的な人材・人員不足の解決策は？

7月頃から、福祉関係の求人が非常に多くなっています。新聞の折込求人でも
募集が増加しています。
とにかく人が来ません。職安でも「介護はキツイ割に低賃金だから進められない」
などと話している噂も聞きます。
低脳、非常識、誰でも出来る、他の職に比べてヌルイと言われる簡単な仕事なのに
なぜ人手不足が深刻化しているのでしょう？
福祉よりもっと辛い肉体労働や低賃金の仕事は多いと私も思います。
なのになぜ人手不足が深刻になるのでしょう？

>>1続き
私自身も高卒で学歴があるわけではありません。
この業界にいわゆるＤＱＮの類が多いのも否定はしません。
ただこれからますます高齢者が増加し、介護の需要も増えてきます。
どうすればこの人手不足を解決できるのでしょうか。
皆様の意見を本気で書き込みしていただきたいです。
ただ介護職を侮辱するような方は、ご遠慮ください。

介護報酬が大幅にあがらない限り解決しません
たったそれだけの問題なので、難しく考える必要はないです。

>>2
介護報酬に依存している限り賃金問題は解決できません。
低賃金＝低人材
まぁ、保険料に頼ってない有料老人ホームなら話は違うけどね。
それでも相当な企業体力が必要だわな。

そもそも、保険料などの舵取りが官で、運営が民間ってのが間違っとる。
あと、当然介護職を侮辱する書き込みもあるよ。

介護保険始まって10年かけてこういう状況になったんだから来年改定を
行ったところですぐに状況が良くなるわきゃない。
とりあえず応急処置的な対応ではマスコミやメディアが介護労働の劣悪さ
の報道を一切止めて介護のやりがい（笑）の素晴らしさを伝えるCMやテレビドラマ
を垂れ流せば仕事が続くがどうかは別問題として変なのが募集に
応募してくるんじゃないかな

>>3>>4
書き込みありがとうございます。結局のところ介護報酬なのでしょうかね。
介護報酬を上げるにしても、財政の問題が有りますし仮に上がってそれが
職員の給料に反映され、月２〜３万くらい上がれば違ってくるのでしょうか？
今のところまったく将来性がありませんね。給料が少なく楽しみといえば、
録画しておいたStrike Witchesを視聴するくらいしかないですね。
シャーリーは私の嫁ですのでそのことだけはご了承下さい。
それでは皆さんおやすみなさい。

>>6
おｋ

普通の企業か糞尿処理作業をしていた奴を雇用するはずもない
つまり一度介護作業員になれば一生を糞尿処理って単純作業に従事するはめになる
当然だが低賃金でだ

>>8
おｋ

皆さんこんにちは。施設から書き込みさせていただきます。
>>8スレ違いです。ここは「危機的な人材・人員不足の解決策は？」です。他へどうぞ。

皆さんこんばんは。この様なニュースを見つけました。どうでしょうかね？

厚労省、介護職専門のハローワーク設置へ…人材確保を支援
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080804-OYT1T00419.htm

他業種から来て1年程度になるがちょっと駄目だなあと
思う部分を個人的に書かせてもらうよ。報酬以外でも駄目な部分はあるな。
まず牽引役が出来る人材が少なすぎるよ。知識技術があるないの問題ではない。
単純にそういう器でない人間が舵取り役になってるのも問題だね。
中立的に物事を判断しないで自己感情に走り結果的に下を潰してるのが多いな。
こんなんじゃあ誰もついて来ないとわかるのは多い。
そしてそういうのがいる職場だと当然上もそれがいいのか駄目なのかわかってない。

旦那がそこそこ稼ぎがあるので自分はそれなりでいいよって人も
意外にいるものだよ。でもそういう人すら来ないって事はそういう部分にも
問題はあるだろうしこの辺を改善するだけでも多少の進展は見られるのでは
ないだろうかねえ。

将来的な展望が開けるような報酬体系でなければ無理。

契約利用者数に対する基本料を制定した上で、介護報酬を算定するとか、
介護福祉士の雇用に対して、付加算定し人事院勧告に従って付加を加算するとか・・
事業所の経営が成り立つものにしなければ、雇用者の俸給の安定など絶対に無理。
付加価値が付かない時間算定の仕事だけに小規模事業所において昇給やボーナスなどは難しい。

介護の仕事は特別辛いものではないはず。
報酬さえ妥当ならば人は集まる。
　
あとは成熟した会社となれるように経営者の研鑽が必要かな。
法人では在るが、基本的には個人商店であることに変わりは無いからね。

＞成熟した会社
確かに器は立派でも中身は幼稚園だと言われても不思議では
ない事業所はかなり多いな。

漢字三文字・本拠地が新宿区のイカサマ法人専用スレですか？
ことごとく当てはまり過ぎｗ

別に専門のハローワークなんか無くても介護職に就くことなんか簡単なんだがなぁ
厚労省はいちいち外したことばっかりするなぁ

>>12 このような他業種で落ちこぼれた連中が集まってくるのが一番の問題じゃないか？

一年生に語られるほど本来は底が浅い仕事じゃないはずじゃね？

介護報酬が上がっても、それが直接給料アップにはならない。法律で決めない限り無理！

>>17
同意。ほんっと他業種オチこぼれが多いね。
で、介護業界に逃げ込んできたのに何故かプライド高かったりする。

逃げてたくせに何故か「前の業界では〜が常識だ」とか
「この業界の悪いところは〜」とかほざくｗ
何故かどこにでもいるこういう奴。

この仕事1年いれば中堅だからなw
能力的に下流の集まりで構成せざるをえない故にそこそこの質の人材が入ると
一斉いじめ攻撃して叩き潰すからなぁ

>>17
いや問題はそこじゃないと思うな。
個人的にやはり使い方次第だと思う。
自分のいる事業所だと俺自身こんな少ない経験でも実は今雇われながら
管理者の立場だが介護のスキル的に俺でも到底敵わない素晴らしいものを
持っていても人間的に幼稚すぎるのが多すぎるな。
俺自身かなり腹黒く悪どい一面も持ってる自負はあるので
まともな人間だと言う気は毛頭ないがそんな俺でもそう見えるよ。
これじゃあ誰もついて来ないし向上心のあるのですら辞めてしまう。
＞本来は底が浅い仕事じゃない
俺自身が呆れてる殆どはそれ以外の部分だよ。上記含めてな。
知識技術等の問題じゃないと書いたのはそのためさ。
個人的に変えたいとは考えてるが悪戦苦闘してる最中だな。

俺もひねくれ者だけど1年程度の経験の人にそんな大そうなこと言われても
説得力に欠けるから無視するし俺でなくとも大半はそうだと思う
幼稚だから変えたいと思うならまずあなたが相応の知識技術を身につけてから指導していかないと
たぶん端から見てあなたもその幼稚な部類と変わらない位置にいると思うよ

1年しか働いていないから
その意見は聞く必要ないって人が介護業界には多すぎ
1年だろうが10年だろうが
人の意見には耳を傾けなきゃ
21さんの言ってる事はそういうことでしょ。
22さんのように説得力がないだとか
屁理屈言って聞こうとしないから
古いままじゃないの

言うは易し
周りが屁理屈なのもわかるとして12みたいのは前でも書いてあるけど
他業種から来たプライド高くて介護職員見下しているような奴

実際こういうの何人か見てきたけどそういう奴の意見を一回でも聞くと
際限なく調子乗って自分の思い通りにならないと何でも気に入らなくなるタイプ
総務とか見てみ。そういうのどの施設にも結構いるから。
こう書くとまた屁理屈って言われるんだろうけど

だいたい>>12で書いてあるようなことなんかこの仕事そこそこやってる人なら
誰でも大半は一度は思ったことあるようなことばっかだよ
人間的に幼稚なのが多い？そんなことわかってんだよ。
酒の席で何度愚痴られたことか。
なぜ幼稚で質の良くない人材しか集まらないのか？そこから上の話になるとそこで思考がストップ。
最近の深刻な人材不足でその原因がやっと議論され始めるようになってきたけど
幼稚だとかさぞ介護従事者の人間性の問題みたいに決め付けるのは経営者や管理者が
これまでさんざん愚痴ってきたことだし今更すぎてそれこそ古いんだよ。

>>22>>24
俺が言いたいのは何度も書いてるが知識外の話だよ。
いくら知識があろうとも自分の意見と食い違うと
すぐキレるとか脅しに走るとかあいつは気に入らないから
申送りの類をしないとか極端な例だが実際に見てる。
これらのどこが幼稚じゃなくまともかね？
これのどこに介護技術の指導能力が必要なのかな？
全く関係ないでしょ。俺が今頭を痛めてるのはこういう類の話だよ。
前職で前科者とかそういう類の人間も相手にしてはきたが
今の方がずっと使い方と言うか扱いは難しく感じる。
直すどころか世間が許すならそいつを殴りたいところだ。
当然経験が長い人全てがこうであるわけではないのはわかってるよ。
知識等の能力も素晴らしく人間的にも問題ない人も何人も見てるから。
でも1人でもこういうのがいれば目立ってしまうし他にも悪影響は出る。
そして少数かもしれないがこういう状況を暗黙では許してる
業界全体にも多少問題はあると思うよ。

俺の言ってる事ははたして間違ってるかね？
従事してる100人が100人全員間違ってるって言うなら
俺は素直に退職願を書いてこの業界から去るよ。
これ以上やりあっても互いにメリットはないからな。

だからよ。性格も含めた質の低下に焦点を当てることは間違ってないんだよ
なぜそういった人材しか残らなくなってしまったのか？そっから先を考えて
いかなきゃいけないんだよ。
世間が許す許さない関係なしに殴ったり説教して解決してんなら問題になんかならねーんだよ。
キレるとかすぐ感情的になるとか書いてるけどあんたの考えも感情的なんだよ

不毛だねぇ
ま、人材増やしたら人件費はどこからくるのー？
薄給薄給というけど、人材確保するだけ余裕あるの？
純粋な疑問。なんか、介護業界って不透明だよな。だから集まりにくいんだと思うが。

>>26
＞世間が許すならそいつを殴りたいところだ。

自分が殴る側の場合しか想定していないところが痛いｗｗ

上から目線で語ってるしお前何様だよって感じｗ

お互い様です。

世間が許すならお前を殴ってるところだ

大体考えてみろよ
他の業種で一年生が偉そうに“この業界は‥”なんて語れるか？
普通は笑われるか怒られんぞ

経験が全てとは言わないがそんな勘違いを人手不足だからと集めてしまった事も介護業界全体のﾚﾍﾞﾙﾀﾞｳﾝの原因の一つと思いますが如何でしょうか？

何でこの業界に就職するの？
マゾなの？

そうだよ、坊や

　介護の業界に限らず、我が国の民度は下降している。
ひと昔前、「最近の若いやつは・・」と言われたが、今はどの年齢層も
弱体化している。これは不景気のせいか教育のせいか、根本的には政治
のせいになるのだろうが、抜本的な処方箋はない。
　保険だろうが税金だろうが、財源には限りがある訳で、世界一の速度
で高齢化している我が国の老人福祉が破たんするのは時間の問題なので
ある。
　前置きが長くなったが、優秀な人材が有り余ってしょうがない業界な
んてあるのかな。重厚長大産業は大規模なリストラが行われたし、ＩＴ
バブルはとっくの昔に崩壊した。大企業だって、製造業なんて非正社員
ばかりだし、銀行だって地方銀行はひどいもんだ。
　人はつくるしかない。どこからか持ってこようと考えるから無理なの
だ。地道にヘルパーの養成を行い、一緒に頑張ろうと励まし合いながら
国家資格を取らせ、少しでも頑張っている人には権限と少しばかり給料
をアップさせる。疲れている人にはねぎらいの言葉をかけ、たまには酒
でも飲みに行く・・・そんなやり方しかないように思うがいかが？

酒が飲めないし酒に金使いたくないです
いいから早く帰らせてください

早くお帰りください。

>>33
はっきり書くがそう言われても仕方ない部分も多少あるだろ。
俺も過去に見てるけど例えばケアプラン通りにしない輩とかな。
俺が笑われる以前に他業種なら契約不履行でそいつが首にされても文句言えんぞ。
甘いとしか言いようがない。
こんな輩でも俺より経験が長いから偉いのかね？
新参者がこういう事を指摘するのは勘違いかい？
全く違うだろよ。
何もこの業種に従事してる全員に言ってるわけではないよ。
ただそういうのは少数でもいれば目立ちやすいのは確かだろうさ。

>>39
確かに甘い部分が多すぎる。
慣習が絶対の不文律として効力を発揮しているという部分に激しく同意だよ。

例えば、実際にあった話なのだが、とある施設において、後見人を早急に
定める必要があるクライアントが居た。そのクライアントには、第三親等に
あたる人Aさんの義理の息子Bが後見人としてその事業所には登録されていた。
しかしながら、後見人Bは第三親等以内の血縁者ではない為、法律で定める
法定後見人の「親族」にはあたらないことは明白であった。
その点につき、再三に渡り現場担当者や施設Swが助言を与えたのにも関わらず、
「今までBさんで入院手続きも、財産管理もできたので大丈夫」と豪語していた
主事相談職。挙句の果てには、「法定後見人って必要なの？」とくる始末。
利用者にとっても、後見人としての役割りを担っている家族にとっても、2度手間
3度手間をかけさせられたという悲しいケースがあった。

当の相談職は、この対応（2度手間、3度手間をかけさせた事）に何の
落ち度も無いかのごとく振舞っており、ただ笑っているだけであった。
休日返上で、平日に家裁にって年金証書などを元に財産目録を作って、
公正証書作成に奔走している家族に対して、何の助言もねぎらいの言葉も
謝罪も無かった。

施設の看板職員であるならば、後見を要するクライアントがおり、後見不適格
の状況が3年も前から分かっていたならば、施設預り金総額の書面を渡すと同時
に、後見人申請手続きについて詳しく説明する義務を負っていたのではないか。
それこそ、「福祉の精神」ではないのかと思ったのを思い出す。
この程度の奴等が、どんどん出世して行くのがこの業界。全くなっちゃいない。

高い理想をかかげて口にするのは簡単だよね。
実際この業界は建前だけで「プロ」は必要とされていないしそれに気づいた
人が多いから人材の流出が起きてるわけで
残ったのは幼稚な人間とそれに文句たれてふんぞり返っている人ばかりってか
悲しいね

>>39 ぶっちゃけｹｱﾌﾟﾗﾝって実用的ではないって長年勤めていたらわかるよ

完成に至る多くのﾌﾟﾛｾｽを経た時には認知は進んでもう役にたたなくなっているのが現実

あと何年か現場に居ればよくわかるはずさ

その辺がまだ坊や的だよ

じゃあ何の為のｹｱﾌﾟﾗﾝなんだって思うよね
それは制度上仕方ないから作っているってﾔﾂさ

危機的な人材不足解消の為には、保持資格による給与ヒエラルキーの形成
しかない。仕事上での能力査定など、福祉や介護業界では出来ないのだから
保持資格による賃金差と、権限の差を設け、ある程度の努力に見合うメリット
の付与をして行かないと、人材など集まりっこない。
無資格者でも、この業界で確りと頑張れば、ある程度の生活保障・身分が得ら
れると思うからこそ来るのであって、今のような、職が無いから来たけれど
頑張っても先が見えるような業界では、まず来ない。　
来ても、楽をしようとして、結局先行者達の足を引っ張るお荷物職員となるのが
関の山。民度が落ちているからこそ、今までのような甘ったるいボランティア精神など
期待する方が馬鹿を見ることになる。

>40
同感です。はっきり言ってこの業界には馬鹿が多いと思います。
そういう奴らに限って福祉独占で、この業界はとか、福祉はとか、ほざき
ぬかしやがる！！屁理屈だけは上等なやつら・・・・

>>43
認知が進んでプランが役に立たなくなったら、その都度モニタリングだろ。
面倒がってその辺をうやむやにするから、誰でも出来ると馬鹿にされんだよ。

アホンダラ！馬鹿しかできん仕事やんけ！

まともなもんが、クソ取りなんかするかいな！

資格？いるかい！自分に自信無いから資格ちゃうか？
あってなんぼのもんじゃ、一般世間じゃ通用せんわ・・

>>47
※あえて釣られてみるテスト※

馬鹿しか出来ん仕事＝一般世間じゃ通用せん
故に「低賃金である」　

そうなんだよ〜、そこなんだよ>>47　お前のような真性が居るから
何時まで立っても、世間一般で通用する奴等が埋もれていくんだよね。
そこがこの業界の一番の問題なんだよｗ

>>46 そんな事は一年生に指摘されるまでもなくやってますがw？

俺が言いたいのはご自分でも認めておられる通り身についていないｽｷﾙはまだまだなわけでしょ？

それなのに読めば誰でもわかるｹｱﾌﾟﾗﾝの蘊蓄だけは語れるんだって皮肉だよ

前も言ったよね？
一年で身につけられるほど介護の業務も底は浅くないんだよ

認知のﾊﾟﾀｰﾝだってその人数ほどある

こんな腐れ2ﾁｬﾝに偉そうなｶｷｺしている隙があるならﾄﾗﾝｽの練習でもしなさい

生活できない、結婚できない、子供を養うことができないから他職に移る
この当たり前の感覚の人達の介護離れで介護の民度がぐんぐん落ちてきて
いるのかなぁ

じゃあ今残っている人たちはどうして続けているの？
他に仕事がないから？
お年寄りが大好きだから？

>>49
唯一の君の取柄である「介護技術」という土俵で戦いたいのは分かるが、
介護を馬鹿にした覚えは無いぞ。
それと、モニタリングをしているというが、毎日したって良いんだぞ。
半日おきにしたって構わない。　してるの？本当に？
インテークからプラン完成までの間に進行しちまうって、かなりのクライエント
だな。それはそれは、モニタリング表の山なんだろうなｗ

普通の感覚の持ち主なら初めから介護なんて選ばない。
給料どうこうの問題以前にこんな仕事やりたくないから。

>>52
そそ。介護や福祉なんて選ばないんだよね。
だからこそ、人材を集めようとしたら、徹底的に資格種別毎の
給与ヒエラルキーを作らなきゃ集められない。
相談職になろうとして、社会福祉学を勉強した挙句に、介護職に回され
ヘル2の給与で専門出の介護福祉士に使われるんじゃ誰も来ないでしょ。
せめて、大卒有資格者ならば、立場はどうあれ俸給表は介護職とは異なる
ようにしないと。

>インテークからプラン完成までの間に進行しちまうって、かなりのクライエント
>だな。それはそれは、モニタリング表の山なんだろうなｗ

こういうケースは何度か遭遇している。実際悲惨だし大変だよ。
上で誰かが書いているように経験が全てと俺も言うつもりは無いけど
さまざまなケースを知っておく必要はやっぱりあるわけで自分の未熟さを
棚に上げて何でもわかった風に偉そうなことぬかすのはいい加減不愉快だか
止めたほうがいい

福祉系の大学なんてあほばっかだからそんなの必要ない

福祉系の大学ってもう存在意義がほとんど無いしね

>>43
俺も1年目ながら管理する側に回ってるが正直な部分
全てをその通りにしろとは言わないよ。
暗黙の了解的にやらなきゃいけない部分もそりゃ当然あるだろ。
そういう部分は知っていても多少目はつぶるさ。
言いたいのはそれよりも酷い輩がいるって事だ。
俺がいる職場の場合訪問だがそれでも少数ながらストマ＆PEGで数時間毎に
要体位変換等の利用者はいる。
こんなのでそういう輩って言うのは体位変換しないとかそういう類だよ。
言っても直らない。それこそ前に書いたが世間が許すならって心境にもなる。
で発赤以上の段階で訪看に見つけられて俺が怒られるわけだ。
俺はそりゃ肩書上は上だけど他人のやった事で怒られて
本音では面白くないよ。
まあ責任者は責任とるのも仕事のうちだけどさ。

>>56
お前の方こそ偉そうだし不愉快だな。
介護上がりのケアマネの悲惨や大変ってあんまり信用ならんしな。

地頭がアホだから、労務管理もズタボロで、人材の流出が起きている
直接の原因って、やっぱり低資格者から来るもんなのかもな。

福祉で資格がどうこうって低レベルだなー。
福祉では一番難しいらしい社福持ちかな。
宅建以下のカス資格なのに。

>>59
去年受かりましたよ。一発で。
今年は社労ですね。今月末なので大変ですよ。多分受かります。

ご明察の通り、P/Swも持ってます。
カスにカス呼ばわりされると、やはり気持ちはよくないもんで。
　

なんでこの業界いんの？
もっとましなとこ行きゃいいのに。

偉そうとか言われても実際日本社会事業大学の授業受けて思ったことだし
医学以外は戦後の日本の福祉の成り立ちとか歴史の授業が中心で
知らないよりはそりゃ知っといた方がいいんだろうけどこれで福祉のプロフェッショナル
の卵が育つんだろうかと真剣に考えた。

喰ってかかってる人は社福士取ったのに現場に回されて頭来てる人と予想。
よくいるよね。

>>61
社労受かったら、成年後見事務で友人のとこ逝くつもり（法律事務所）。
司法崩れなもんで、氷河期に都会を離れると福祉しか無かった事に由来します。

しかし、あまりにも福祉の有資格者が憐れなもんで、経験のみのカスを
引きずり下ろしたいってだけｗ　まぁ２ちゃんならではだな。

あー資格マニアか
これもよく見かけるなぁ

>>64
寂しいのかい？　

社会保険労務士、精神保健福祉士、社会福祉士、ついでに介護福祉士
これ全部持ち合わせても準看以下の扱いだからね
数だけよりもやっぱり経験も持ち合わせていなきゃ。
経験を否定したい気持ちもわかるけど福祉関係の資格なんて資格商法みたいな
もんだしそれだけではやっていけないよ現実では

求人説明会のブースに
軽い元キャバを置いといたら
男の新卒だけ山ほど集まった。
介護の女は軽いってアピればいいんじゃね

この世界で資格っていうととりあえず看護師とっておけば良い。
この事は誰もがすぐに気づく事だろ？
俺はそれを知ってすぐに地元医師会の看護学校入ったけどね。

資格についてのグチってよくきけど、
「じゃぁ何故あなも看護師取らないの？」って話になると
どいつもこいつも逃げる。
そこを逃げずに金と労力投資した側からすれば、
「じゃぁおとなしく看護師の指示聞いてろよｗ」って思う。

>>68
ウザイよ。
スレの趣旨に合わん。

>>68 何故あなってどんな穴なんだろ？？？

ってか看護士にそんなにｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ感じるﾄﾗｳﾏでもあったのかいw？

詳しく覚えていないんだけど日誌で看護師とケアマネのやりとりの
内容でケアマネが看護師より立場的に下のような表現があったのか
どうだかわかんないんだけど、とにかくケアマネが気に入らなかった
らしくわざわざ朝礼で「ナースとケースワーカーの立場は同等です。
今後こうした表現には注意してください。」みたいなお説教をその場の
全員にしてて俺的にはどうでもいい問題なんだけどこの業界で働く人たちの
看護師に対してのコンプレックスってやっぱり強いんだなって思った。

ケアマネからみたら　ＮＳとＣＷの立場は同等
当たり前

看護師の方が待遇が上だという時点で、人は集まらないし、魅力は無い。

>>68
若年だからそういう事が出来るとも言える場合もある。
ちなみに俺がケアマネを受験可能なのは40歳からだよ。
正直な部分看護に無興味なわけではない。可能なら行ってみたいとも思う。
ただし年齢的に完全に学生には戻れないし仕事をしながら通える
看護学校も実質はないな。
>>71
個人的にはNsも何か一線を引きたがってるようにも見えるな。
どっちもどっちかも。

平成17年1月より都島・東朋病院の療養病棟で勤務しています看護師の金子昌彦です。 愛媛県出身で、1975年生まれの29歳です。
こいつ、生霊使い。

生霊使いとか言われても

悪徳業者を次々潰せば人材や建物、設備といったものが
よりましな法人に流れるではないか。
これは超名案。アース○ポート、ニ○イ、ツ○イ、元コムスン（伏字の価値もない）
、元グッドウィル系はそろそろ潰しちゃっていい頃じゃない。

セ○トケアは？

大手不動産会社が母体の施設は？

医師の給与を2009年度より平均11％上げるように、人事院から勧告でたな。
人材不足解消のために給与を1割以上も平均して上げるそうだ。
平均所得が、日本国の中でもTOPクラスの職業で、2000万以上のプレーヤーが
掃いて捨てるほど居る職種で、人材不足だからという理由で、更なる報酬UPを餌
に人を集めるのだそうだ。そりゃ、外国人医師も増えるわｗ

それに引き換え、福祉・介護業界といったら・・・
何が原因なのかははっきりしている。国家試験が国家試験の価値を有していない。
合格が簡単である。しかしながら、そんな簡単な試験すら受けようともしない、更に
下の任用資格などで十分などといっている奴等が、経験年数だけで福祉を語っている
ことが一番の害悪であり、業界全体の給与水準の引き上げの障碍となっている。

それこそ誰でもとれる資格で、コンビ二バイト以下の従業員を使い、ほんの少しの
権限を与えられ、それにしがみつくしか生活の糧を得られない無能が、幾らシュプレヒ
コールをしても、誰も何も感じないということ。　

この業界に人を集めようとしたら、徹底的な資格による給与水準の差を設け、
国家資格保有者率による施設・事業所評価基準を作ること及び助成・加算制度を
設けることしかない。

現状を理解してないなー
待遇以前にこんな汚い仕事やりたくないって人が大多数だっての
これから他業種も人手人不足になるからますます集まらないね
利用者負担を大幅に上げて利用者減らして行ったほうがいいね

今後は公立施設を潰していくんじゃない？公立の医療機関は何軒か倒産したけど。 いや間違いなく。医療法人系へ助成金を今より増やしていくと思うよ。

社協は一般行政の天下り以外は嘱託になりそうだし

ま、外郭なんてまともな脳みそであれば行かないけどね

社労士含め士業界は営業力ないとまず年収３００の壁は超えられない。てか経験ないと雇われない
てか後見人だけでは食えないw

社協は管理職公務員の天下り以外、全員嘱託職員になるのですか？

最近介護師の給料が、低いので定着率が、低いと書いてある、新聞
良く、見るな、人事委員勧告で、上げる事できないのか、
標準か、基準があると、よいな、高過ぎでもな、低過ぎてもな、

>>85
そんな余計な事を考える前に、
句読点の使い方を習いに公文教室にでも行ってみては？

景気も悪くなってきてるから、また人員は補充できるでしょう。
この数年政府発表によれば景気が拡大していたようだからね。
大手企業のみの好景気で人を吸収されてたけど、工場からまた還流されてくる。

人材の不足は続くだろうけど、員数合わせの人員は何とかなるでしょう。
介護現場や自衛隊などは景気が悪くなれば人が集まるようになってるんだよね。

解決策は景気の低迷・・・市場原理に左右されない仕事の賃金はは低価格で安定する。

で、人が集まったらまた経営者が調子のっちゃって
景気良くなったら介護従事者に人並みの生活を！とか訴えちゃうんですね

経営者が搾取していると言うプロレタリアート的な考えは捨てた方がいいですよ。
元来、再配分できるパンが少なすぎるのだから。

投下した資金（自己資産・借金）すらまともに回収できない事業者が一部の大手を除くとほとんどですから。
投下した資本の回収を急ぐか否か・・これが従業者の待遇に影響を与えるのは致し方ないことです。

付加価値のつかない事業の宿命ですね。
あなた方介護労働者の売り方や値段を事業者側で決められれば付加価値が生まれるし、
労働に対する収益が上がればその還元も可能なんでしょうが・・

この辺りの枠組みは理解されていますか？
全てを決めるのは厚労省です、人員不足も低賃金も全て１００％彼らが決めた事ですよ。

右手と左手がバラバラな役所です。
片方（厚生省）で介護報酬を事業者が死なない程度に低く抑え込み、片手（労働省）で労働条件の改善を事業者に指示する。
諸悪・・の根源が是正されない限り介護福祉に関る低賃金の原則は改善される事はありません。

経営者が摂取するということでなく
介護士使い捨てを平気で行うという意味で言ったの。
辞めれば補充なんか簡単に効くと本気で思ってた時期があったし

で人がいなくなったら何でもかんでも国の責任にしてんだろ

使い捨ても搾取も同義ですよ。
能力のある人材ならずっと勤めて欲しいに決まってるじゃないですか。
働きに応えてしっかりした報酬を出せないから有為な人材が抜けていくのでしょう。

能力も低く、ただ時間を埋めるだけの人員なら景気が悪くなれば湧いてくる。

人材と人員を経営側がどう区別して使っているかも知ってほしいな。

事業者に入る介護報酬は切り下がる一方でどうやって従業員を厚遇できるかな？
営業努力して利用者を拡大しても売上げは上がっても収益率は下がる。
率は下がっても絶対数値は上がるからこれしか方法が無い。
利用者が増えると人員が不足する。
経費もぎりぎりまで詰めても駄目なら給与の引き下げしかない。

要するに悪循環が続くんだけどね。

いっそ、コアな人材だけ残して収益の上がる利用者だけに絞り収益バランスのよい規模にすればよいのだが・・・
全事業者がこの方向に動けば介護難民が溢れる。

何でもかんでも国の責任でしょう。
本来は国のやるべき福祉事業なんですから。
国や自治体だけでは賄えないから民間事業者を導入したのに、活力もアイデアも使えないように縛ってあるのですからね。

介護は民間に解放すべき業種ではなかったのだよ。
介護職員こそ公益性の高い公務員中の公務員なのだ。
利用者とその家族を中心とする日本国民は介護職員を公務員にするように世の中の流れを変える努力をすべきである。
逆に無駄な公益法人・独立行政法人・国会議員・随意契約は無くし、既存の公務員を民間人にすればいい。

>>92 経済知らないなw

公務員とゆう人種がつまり民間相手に貰った給与から衣食住の金を流すわけよ。不動産屋なんて喜ぶよ〜 中国人にうけもいいしw

大阪の福祉職員の人件費助成1200万カットw

儲からない産業に雨後の筍のように施設ができるかよ。
欲を出さなかったら、経営は成り立つよ。それを食い物に
する奴らがいるからだ

>>93
小学生レベルの経済観念だわなｗ
介護職員に金を回した方が何十倍も金の流動性が高まり経済効果はある。
しかも老人介護も充実する。
もっと勉強が必要だなｗ。

目を疑ったんだけどw裁量労働制適用を！と言うなればわかるが、バカでしょあんた？w
介護職員に金渡してもあんたみたいなのいるからろくな使い方しないからじゃないの？経団連に言えば？w

貯金してます。パリ市内にマンション買って
日本人の長期滞在観光客などに貸す大家さんをやりたいのです。
なのでお給料をば上げて下さいませ。
無駄遣いなんかしませんてば。ね。お願い。

>>95
知人に他業種の経営者が数人いるがこの業界に関しては
社福とかで経営しないと旨味はあるようには見えないって
言うのが殆どだなあ。あとリスクと金銭面が見合わないとも。
施設でも建てる金があるならラブホにでもするって
意見が多かったな。

介護職の行く末
■２０〜２５「ウンコ製造機処理人員」
親も元気でまだまだ学生気分で周りも若い女性職員に囲まれて幸せな日々
友人達は別業種社会人の道へ　友人に影で馬鹿にされつつ
徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
親と給料の事でよく喧嘩するがその内転職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「ケアマネ取ったら現場のふん処理からおさらばだぜ！」

■２６〜３０「ウンコ製造機処理人員＋ケアマネ(家族の苦情処理＋入居者斡旋営業）」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事すらなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無い
ケアマネ取るが すでに飽和状態　どこに面接言っても
現場は人手不足なので現場の仕事と兼任してくれと言われる。
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日給料の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「転職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
「他業種にいっても将来不安なのは一緒」「フリーター沢山居るから何とかなる」

■３１〜３５「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。転職は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスｗ

■３５〜「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
親が死んでも遺産が有ると考えてしまう根っからの屑になってしまった。
親が死に期待していた遺産ｷﾀｰ！が、相続税で持って行かれてしまう。
今度は国にたかる事を考え生活保護の申請するが余裕で却下され、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。とりあえず泣いてみる。

■４０〜「雲助」
親の遺産もあっというまに浪費、散財。
長年の介護が祟って腰痛になり体の自由が利かなくなってきた。
バイトのヘル2男性社員からもノロマ扱い。周りの若い女性職員からも
時間内に仕事が終わらず完全に足手まといで煙たがられる。
利用者からも相手にされず、毎日がクレーム寸前、綱渡り。
結局勤まらず首　介護のバイトを転々とする。
同窓会の案内が来てもこんな姿は見せられる訳もなく、返事すら書けない。

■４５〜「追い討ち」
ある日、ふと入ってみたパチンコ屋で泣きなしの金３万円をすってしまう。
内心「大勝できんじゃねーの！！」と根拠の無い自信を持った自分の浅はかさに涙。
時よ戻れ・・・・戻ってくれ・・・・
腹が減った、、、空腹には勝てず、ついついヤミ金から３万円を借金。
払える訳もなく怯える日々、、、この頃、家賃未納が溜まりついに追い出される。

■５０〜「旅立ち」
旅に出る事を決意、意志は固くもはや誰にも止められない。。。
本人の期待とは裏腹に誰も止める人もいる筈もなく、Non　stop Go!Go!.
スムーズに目的地に到着。
１２：００最後の晩餐を名物うな重を食べる。手持ち残額２２０円、もう戻れない。
１５：００ここは緑深い森の中。深呼吸をする「空気うめー・・・・」ちょっとした森林浴、最後の言葉。
１６：００親を恨み、世間を恨み、国を恨み、自分の事は自分が一番知っているのさ。。。感慨に耽（ふけ）る。
１６：３０人生＼(＾o＾)／オワタ

他の職種より税金減らしてほしい。　人手不足は解消されないよ。

中国人、インド人をいれましょう

>>1
世界で最初に介護保険制度を導入した国ドイツではすばらしい解決策を実施している！！
先進国で唯一徴兵制が残る国、ドイツでは「良心的徴兵拒否」が認められていて
徴兵を拒否した人は介護・福祉事業のボランティアを強制させられるそうだ。
ウソだと思うならウィキペディア読め！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84#.E7.B5.8C.E6.B8.88
>軍当局は徴兵制を廃止したいと考えており、何度か徴兵制の廃止を政府に提案している。
>しかし、徴兵制を廃止すると、それまでボランティアとして慈善活動に従事させられた
>兵役拒否者がいなくなってしまう。それは、つまりは安い費用で賄えた福祉関係者が
>いなくなってしまうのと同義であり、老人介護などの福祉に多大な経済的負担が発生する
>懸念から、未だに徴兵制の廃止が実現できていない。

のだそうだ！
日本でも徴兵ならぬ徴介護制度を義務化してみたらどうだろう？？

軍隊と介護．．．．．どっちが楽だろう(爆）！

>>100
コピペ乙ｗうちは普通の家庭を営んでますｗ

し ょ せ ん 介 護 士 Ｗ

介護者には税金免除、医療費自己負担ゼロにしてほしい。

本当に、今の利用者単価なら、施設なんて作らないでラブホにしてたほうが
よっぽど儲かるな・・。

何だか来年度に向けて、↓こういうのが有るらしいので支援！

一般も参加できるらしいし、なるべく多くの人に知って貰ったほうが良いと思うので
賛同して下さる方は周知にご協力下さい。

介護報酬改定にむけて署名活動を実施します
ttp://www.nccu.gr.jp/topics/detail.php?SELECT_ID=200808060001

来春から、報酬ＵＰします。
みんな来春まで頑張ろう。
辞めるのは、それからでも遅くない。

うちの施設も、人は辞めてくが新人さんは全然入ってこない…
募集はしてるんだけど
俺も頑張ってるけど限界あるぞー！

無資格でもよいので、常識をわきまえた方お待ちしております。

常識をわきまえた普通の人はやめちゃうんじゃないかな…。

お前ら陰湿な腐れおばさんヘルパーばかり叩いているが、
若い介護職員にも悪い奴は居るし、
おばさんヘルパーにも良い奴は居る。

　特養・老健　　 　　 　　　グルホ　　　　　　 　　　訪問
★★○★○★　　　　　★★★★★★　　　　　★★★○★★
★○★★○★　　　　　★★★○★★　　　　　★○★★○★
★○★○★○　　　　　★★★★★★　　　　　○★★★★○
○○●★○★　　　　　★★★★★★　　　　　★○★★★★
★★★○★★　　　　　○★★★★★　　　　　★★★○★○
○★○★★○　　　　　★★★★★○　　　　　○★●★★★

良いおばヘル☆　　　　良い若い職員○
腐れおばヘル★　　　　悪い若い職員●

「ネットカフェ難民に生活費、職業訓練条件に月１５万円融資へ」

つまり、介護職は難民以下ってことですか？

ネットカフェ難民なんて、ほとんどが自業自得だろ。

その金こっちにまわせや。

薄給介護も自業自得だな

>>114
よくそんなアホな事言えるね！
あんたは確実に将来ホームレスになり自分の言葉を後悔するよ。
今は解らなくてもね。

で、あんたは、そのネットカフェ難民救済になんか活動してんの？
傍観者のくせに、笑わせんな。

>>117
哀れな人だ。
将来病気等で他人の世話になった時に、自分の恥ずかしい過去の言動を後悔する。
自分の良心の呵責を感じて安らかな日々を送ってもらいたい。
これから先、経済的や健康的に恵まれた生活を送れるという保障は無いのだから。
そんな時、自分だけの責任だから貴方を助けること無い。と周囲から言われたら嫌でしょう？
たとえ、その原因を自らが招いたとしても。

介護など人間のする仕事ではないと誰でも理解しているから人手不足は当たり前。介護を増やすより老人を減らさないと国は破綻する

ID:zx9k+yTrのような人間を減らさないと、確かに破綻する

大きな問題にも繋がるかもしれないが、見方を変えれば
崩壊寸前だからチャンスがあるともいえるかもしれない。
人材・人員の質が低下しているからチャンスあるとも。
つまりは役職を狙うチャンスありという見方もできる。
だから粘る人は粘るのも良いと思う。

氷河期世代の一介護士としては、上に書いてあった
「この業界に人を集めようとしたら、徹底的な資格による給与水準の差を設け、
国家資格保有者率による施設・事業所評価基準を作ること及び助成・加算制度を
設けることしかない。」という意見を絶賛する。

介護福祉士、ケアマネを取得すれば　それ以上のスキルアップや昇給を望むことが
困難なのもモチベーションを上げられない大きな原因であると思う。
「介護にも難関な資格とそれに見合う給与がある」という希望をもらいたいものだ。
ニヒルに構えれば、介護福祉士などは圧倒的な需要に対する看護師不足の
埋め合わせだと自虐的になる自分もいるが。

今、なんかネットカフェ難民とかフリーターとかを
介護の現場に就職斡旋する動きがあるようだが・・・・

>>118
だったら難民引き取って、家で面倒みてやれよ。
あんたみたいなのが、たくさんいるんだったら、税金投入
しなくてすむだろ。
なーにが「将来、後悔する」だｗ
まるで、インチキ霊感商法の勧誘みたい。
あんたのレス、宗教臭いんだけど。

>>123
俺もネットカフェ難民に、税金投入する必要する必要はないと思う。

恵まれてない人は他にもたくさんいるからね

>>118
他人に援助の手を差し伸べようという発想は、助け合うのが当然という親密な人間関係を
経験していないとなかなか得られない。
人間関係をうまく築けなかったり他人から邪険に扱われたりして世を恨んでいるような人間には寛容の精神は得がたい。
それどころか相互扶助の輪に対して疎外感をおぼえてしまう。
そして疎外感を中和するために、相互扶助の価値を貶める発言をする。
「そんなの下らねえ」と。

あんたは、

＞将来病気等で他人の世話になった時に、自分の恥ずかしい過去の言動を後悔する。

というが、彼らには嫌みにしか聞こえないだろう。

あんたの優しさを彼らにも向けてやるべきだｗ

優しさと甘やかしを履き違えてる人が多過ぎるな

ある種の人は優しさを甘やかしと受け取ることがあり、それにはそれなりの理由がある。
その理由を当人は認めたくないし、力点をそこに置かれるのは困るというわけです。

限定された援助のどこが、相互扶助なんだ？
親、友人達と親密な人間関係を築けていないから難民になってんだろ。
親、友人からも見離されている連中に金ばら撒いて「優しさ」って
本気で思ってんの？　
職斡旋するほうが、まだマシ。

理屈じゃない。
人間を構成する根本的な部分の違いが認識の違いとなって表れるということ。
彼が「甘え」と結論づけるに至った全ての判断材料を参照しても尚、>>178のような人物は
同じことを「優しさ」ゆえと結論づけるだろう。立場を入れ替えてもしかりだ。
お互いに説得は不可能なんですね。

178ではなく>>118でした

横槍すまんが、価値観の相違を言っていても何も解決しないから。

ネカフェ難民なんていう残酷なネーミングをつけられた、若年、日雇い、ホームレス
問題をどうするかだろ？　今の日本社会において、一度でもホームレスになったら、
真っ当な職に就く事など殆ど不可能。しかしながら、企業利益と甘い言葉で巧みに
労働力と社会身分を搾取する派遣会社や制度はなかなか改善されない。
Cという事業を持っていたG社の社員（派遣）は、今から10年以上も前から、金融業界
（クレ皿）ではブラックリスト。社会身分・信用が当時からアルバイト以下だった。
簡単に首を切られ、捨てられるので、延滞に上がるとまず回収困難。夜逃げ。ホームレス。
自殺。。。。20そこそこの若者が、高校中退や家族の援助が無かっただけで簡単に最下層
に落ちてしまう事に愕然としたのを覚えている。

どうにもならんのだよ、一度躓くとな。　甘えや優しさなどではなく、止まった歯車を
動かす為には、ある程度の動エネルギーが必要と同じように、支援を要するわけよ。
その支援に費やした額以上の額を、派遣会社が搾取していた訳ではあるがな。

負のスパイラルに突入すると中々抜け出せないということですね。現金給付は一時的な凌ぎでしかないから、一人の人間として安定させるためにも、能力開発の方面に投資したほうが良いと思う。堕落すると段取りが狂うから、本当に堕落は避けたい。

>>131
そういう事実を知らしめるのは大事だと思うが、それを知ったところで彼らの考えは変わらないんだよ。
むしろザマミロくらいにしか思わないだろう。そうでも思わないとやっていけない。
ネカフェ難民と似たような構造によって形成された価値観が、ネカフェ難民の救済を妨害するという皮肉ですよ。

>>133
「就職斡旋するのが、まだマシ」って書いてんだろ。
金ばら撒いて「救済」したと、思い込んでるだけ。
あんたの人生で形成された価値観押し付けて、
「彼らの考えは変わらない」？？
「やさしさ　か　甘えか」なんてどっちでもいいよ。

じゃあ、金ばら撒いて救済出来なかったら、どーすんだよ？

14日､讀賣新聞→

『介護職の人材難解消のため､介護保険から事業者に支払われる介護報酬を来年度
の改定で引き上げることを検討している厚生労働省は13日､引き上げが介護職の給与
ｱｯﾌﾟに反映されるかどうかを検証する方針を決めた｡

改定前後の給与額を調べ､事業者が引き上げ分をどの程度､人件費に振り分けているか
をﾁｪｯｸする｡来年度予算の概算要求に､調査費約1億円を盛り込む方針｡

他産業に比べて賃金が低いことなどから､介護職の人材難は深刻で､舛添厚労相は
先月､介護職の給与の原資になる介護報酬を来年度に引き上げる方針を示している｡
だが､職員の給与を上げるかどうかは経営者の判断にかかっており､報酬引き上げに
よる人材難解消の実効性を疑問視する声もある｡

このため､同省は､報酬改定後の来年夏をめどに､特別養護老人ﾎｰﾑや訪問介護事業
所､ﾃﾞｲｻｰﾋﾞｽ事業所など全国約8000事業所を対象に調査を実施｡事業所ごとに介護福
祉士や看護師らを1人ずつ選び､報酬改定前後の給与額を調べる｡各事業所の経営状況
も調べ､報酬が適切に人件費に回されているかどうかもﾁｪｯｸする｡』


云々という記事が出ていたが･･･････

経営者が適正に現場に報酬として還元できているか、今後は厳しく職員の給料と売上
の内容を監査や指導に入られる福祉企業が多くなる。特に大手などで内部告発や現場
職員の出入りの多いところはターゲットになりやすい。

経営努力としては、事務職員をどこまで削減して現場に充分見合うだけの報酬額を設定
できるかがの能力が問われてくる。

しかして、本当に介護保険が無力な行政で変わりつつあるのかどうかも疑わしい･･････

>>134
人間関係から疎外された人扱いされたからそうでないことを示すために
後出しジャンケンで心にもない代案を示したんだと解釈しスルーした。
もとより議論など無意味。

勝手に解釈してろ
議論無意味なら、レスつけんな　ぼけ

聞かれたことに答える場合もあるが、聞く耳は持たないということ。

弱肉弱食って言葉もあるくらいで、弱者救済を妨害してくるのが他ならぬ弱者で
あることをもっと周知したい。

勝手に周知しとけ。

底の浅い人間が必死に度量を大きく見せようとしている姿って
見苦しいｗ

介護報酬を上げても給料は上がらない！上がった分は施設の儲けになるだけ！法律で給料を決めるべき。

どうでも良いけど俺達、介護業界の人間がﾈｶﾌｪ難民の救済で熱くなってどうすんだ？
むしろ年収は派遣の連中よりも少ない同胞が殆どだぞ

この業界の人件費率ってどの位が平均なのかな？
介護報酬の殆どが人件費に消えるという事が前提なので、今のような報酬単価
なのだろうが、人件費率が高くなるように初めから仕組まれているのにも関わらず、
一般の企業と対比して、「人件費率が収入の7割に届きそうなので賃金をカットします」
とか平気で言う事業主が多いんだよね。

>>143
＞「人件費率が収入の7割に届きそうなので賃金をカットします」
まさしくその台詞、そのままを言われた事があるよ。
この仕事こそは、「人」次第なんだけどね。

まじめに働いてる人間に、普通に良い生活が保障される事を祈るばかりだ。

　給料は、今もらっているくらいでいいから、
休みがもう少し欲しい。２連休くらいなら月一位は
とろうと思えばとれるけど、３連休とか、１週間とか、
盆、暮れ、正月でも取れないもんね。っていうか、盆、暮れ、正月は、
パートのおばちゃんたちが休みたがるから、常勤職員は必然的に
休みなんか取れなくなる・・・。
毎年とは言わないから、２〜３年に一度は１週間くらい休みもらって、
のんびりバカンスとかしたいな。

　給料は多いけど、基準ぎりぎりの人員配置で忙しくて大変
（公休は取れるけど、年休なんて夢のまた夢、残業ばかり）と、
給料はそこそこだけど、人員配置は基準よりも多くて、残業は
緊急時や、行事のときくらい、年休も他の人とかぶったりしなければ
比較的とりやすい職場、どっちが良い？

　俺は、後者。だから、報酬アップで、一人当たりの人件費の
アップ率とか、金額でよしあし言われると、きついな。
賃金アップよりも、報酬アップで、人員配置の基準を
あげてくれた方が、実態に即していると思う。実際、
訪問系以外の通所や、入所施設じゃあ、基準ぎりぎりの
人員配置じゃあ、現場の仕事なんて回せないよね。
うちの施設は、基準の倍以上の人員を配置している。
全員常勤じゃ金がないから、非常勤で雇わないといけなくなる。
そんな感じだから。それでの人が足りないと感じています。

「それでも」人が足りていないと感じています。

だ。

生活ギリギリの給料で、休日も無くて、人の嫌がる仕事して、

やれ使命感だの。やれ受容だの共感だのと。

傍から見てりゃ、そりゃ馬鹿にされて当然だわな。

実際のところ、入所施設ではどうよ？
重度知的や心身の配置基準は3名に支援員1から、倍以上になったけど、
重度3名を1人で引率・・・できる訳が無いｗ

それを倍に・・・脳みそ腐ってんじゃねぇのって思うよ。
もう殆どパートと臨職（正規には絶対になれない）で回す以外に無い。
当然辞められちゃ困るので、常勤職員よりも待遇がよくなってくる。
次第に調子づくパート集団の図の出来上がりかな。

老人介護の入所施設では事業所直接採用のパートを雇いたくても、もうなかなか人が来ないよ。
派遣の方が給与が良いという構図がもう定着してるから、事業所は直接採用のパートの３倍以上の人件費をかけて、
派遣会社から人を引っぱってきてる。これがまた、即戦力になる人が来ればいいが、いい人が来るとは限らない。
即戦力のはずが、一から教えなければならず、しかも飲み込み悪かったりする。
底辺の仕事だなんだと言っても、あんまりなやつ雇うと入居者さんの命にかかわるから、
あんまりな人はやはりやめていただく事になってしまう。
そうするとまた一から３倍の人権費かえて教育しなおし。何やってるんだ、いったい。
これだったら直接雇用のパート全体の給与を上げたほうがまだましなんじゃないか？
なんか馬鹿みたいだ。世も末だな・・・

介護職員の人材派遣を禁止しないとダメだね。
自民党は反対だろうが。

同じヘル２の介護職でも事業所直接採用のパートなら時給８００円から多くても９５０円くらい。
派遣なら本人の取り分は時給１１００円から１２００円くらいか？
介福なら直接採用で９００円から１１００円くらいか。
介福派遣なら１４００円くらい取れる。
そりゃ派遣に流れる。
派遣を禁止すれば介護から他の職業に流れるだけ。

うちの派遣は時給1600円とってるぞ
ちなみに直接採用は1000円。同じ仕事してるのに…

>>153
文句なら上に言えよ!!間違っても派遣さんに言うなよ!!!!
ウチの施設はソレで派遣が居着かず…派遣が寄り付かない
募集しても来ない、派遣も来ない・・慢性的な人不足です
皆、体壊して…今頃になって「あの人、仕事出来てたよね」
「あの人は続きそうだったのに」と後悔先に絶たずです。

金が安いのによく働いているよな

偉いよ。

オメコ付きにすれば 野郎は集まる

底辺職の中では楽なほうだからな介護は
収入さえ我慢すれば悪くない

>>154
文句を派遣に言う奴はいないなぁ
が、派遣があまりに高時給なのに腹立てて辞めていった人はいた。
うちの施設も人手足りないから、どーしよーもない

派遣さんも人次第。ウチも派遣さんに文句いうヤツはいない。
けど今いる派遣のうちの一人が、「派遣なんだからそこまではできない。」みたいな言い分を連発していて、
良く働くパートの人がじっと我慢してその人の分までやってるのを見ると・・・。
うちスタッフは皆この派遣は切ってしまいたいと思ってるが、次に良い人が来る保証が無いから切れない。

>>159
それあるなぁ〜
あまりにも使えないけど、いないよりはマシみたいな人。
うちの施設は、非常勤入らないから、仕方なく派遣を入れるみたい。
時給1600円なら俺だって働きてーよー！！！

そしてムショの中で養成しているという…
田代も憧れたという…

>>158->>160
おまいらみたいのがいるからハケンもシンジンもつづかないんだよ(笑)

人材育成をしてない
の一言に尽きると思う。
先輩、年輩いろいろいるけど、「人材育成の仕方を教えてもらいましたか」と聞いてごらん。
介護技術は聞いたつもりとか質問に対しての答えとは違う事を言うだけで育成に関しては理解出来ていないのが、この業界の特徴。

>>162
ほんじゃおまいのところの新人や派遣は続いてるんだろな（笑）
>>163
おまえ自身は人材育成に関してちゃんと理解できているのか？
人材はどうしたら育成できるのかちゃんと述べてみな。（笑）

>>163
おっしゃることに同意できます。
自分が出来ることと、他人に教えることは別の才能で、両方ないと
いけないんでしょうけど、なかなか両方ある人っていないんですよね。

日本介護福祉士会倫理綱領(1995年11月17日宣言)の中にも、以下の
ようにあるので、自分も頑張りたいとは思っていますが。

(後継者の育成)
７．介護福祉士は、すべての人々が将来にわたり安心して質の高い介護
を受ける権利を享受できるよう、介護福祉士に関する教育水準の向上と
後継者の育成に力を注ぎます。

アメリカのサブプライムローン問題に端を発し、世界的に景気が失速している。
日本も例外じゃないから、来年になれば景気悪化で介護の人材確保は容易になるさ。

介護保険法が施行された２０００年４月頃は景気がどん底で、介護職員に
困ることはなかったように。

派遣って、見た目の手取りはいいけど、法定福利費とか、
そのほかを総合で考えれば、時給の低いパートよりも
事業所にとっては支出少ないんじゃないかな？
自前雇用だと、いろいろと賃金以外の事業主負担のお金がかかるけど、
派遣なら、人件費だけですむでしょ？

>>166
で、また大量に入れては辞めさせるループか？
懲りねーな

2000年４月ごろ、介護職員に困る事がなかったのは景気のせいじゃない。
国の介護保険や福祉の扱いがもう少しはましなものだと勘違いしていたせいだと思う。
実態を知ってしまった今、景気が悪くなろうが人材確保の状況は変わらんよ。

>>169
そうだよな、2000年あたりだと、まだ措置の時代だったもんな。
社福法人の正職員は、団体職員とか公務員に準じる俸給表で働いていたしな。
だからこそ、氷河期世代が入ってくれた。しかし、もうそんな状況は絶対にない。

本来介護はあくまで自立支援。必要最小限の手助けしかしてはいけない。
契約とるためにあれやこれやとサービステンコ盛り。上げ膳据え膳、本人なんもさせないでなにが自立？
こんなことに無駄に税金使わないで欲しいわ。
仕事の本質から考えたら今ほど人もいらないでしょ。掃除も洗濯もさせりゃいいのよ本人家族に。
できない奴はクリーニング代掃除代別にきっちり払ってもらえば？
至れり尽くせりの生活なんてまともに働いてる奴だってできてないのに
死にぞこないのジジババや障害者がんな生活低料金で手に入れようなんておかしいもの。
人材育成以前に仕事の本質、体制から見直して利用する側にも意識代えさせることが大事だわ。

>>171
無理だね。ここまで福祉や介護職が下僕扱いされて来ているのに、今更
意識を変えるなんて不可能だよ。

本当に国民の意識を変えようとしたら、社福士がこれほどまでに無能扱い
されていないってばｗ　低賃金で労働力をい使い、サービステンコ盛のプラン
によって、高齢者や障害者を懐柔することによって甘い汁を吸える奴が居るんだよ。

>>167
事業所が派遣に払ってる人件費は派遣の手取り分だけじゃないよ。
例えば手取り時給1500円の派遣は2500円以上の人件費になるんだよ。
派遣会社への支払い分があるから。
直接雇用のパートの法定福利費なんてほんのちょびっとだよ。

その通りやな。
ピンハネ会社工作員うざすぎ。
パートの法定福利費なんてピンハネ会社に払う額に比べたらやすすぎて話にならん。

>>173
本当に脳みそ腐った経営者が多いのなｗ

派遣は必要なくなればすぐ切れるっつーのもあんじゃねーの？
でも結局人員補充できずに使い物にならない派遣も契約更新なんだろうけどW
とりあえずどんな馬鹿でも頭数揃ってないと休みもとれないしね〜

安くつかえるアルバイト介護士はなかなか入ってこないからな（笑）
結局派遣頼り。
派遣会社もその内情をよくわかってるから丸儲け

勤務１０日目で辞められた新入社員…どうやって穴埋めするのやら…

>>176
景気に左右される業界でもないしねーよ。
どうせ年に2，3人辞めるし、こちらから辞めて貰うこともないしな。
そもそも1年か半年更新にしとけばいいだけ。
派遣会社みたいな糞に高い金出すなら
直接雇用のパートにその分出しとけば
長い目でみれば定着率もあがり必ず得なんだがな。
求人費にかかる金も減っていくし。。
アホ経営者多すぎだろ。

しっかし、うちの施設はびっくりするぐらいアルバイト介護士入ってこねーよ

みんな俺と違って頭いーのな（笑）

そりゃ、時給900〜1000円で働くより1200〜1600円で働いたほうがいいもんな！

さて、施設への辞職願い書いて派遣会社に応募するか

↑俺も一年半前に施設やめて今は派遣だけど
経験を積んで来年ぐらいにはちゃんとした正社員になるから
辞職願い早く書いたほうがいいよ　マジで手遅れになる前に

しかし介護派遣で時給1600円なんてのもあるのか
だいたい1300〜1400円が平均だと思うが1600円って
どんな人材でどんな施設に派遣されるのか
そんだけ貰えれば多少の理不尽は問題なく耐えられるよな

時給1600円の派遣さんなら、少なくとも介福はもってるだろうな。
2ヶ月の契約だとすると、契約更新するたびに、たぶんその派遣さんの評価が上がって
時給も高くなっていくんだと思う。
ウチにも1600円の派遣さんいたけれど立派な派遣さんでした。
けど、駄目派遣も切れない現状、その駄目派遣でも契約更新していかないといけないのが
癪の種なんだよな。
更新するとこんな駄目派遣でもきっと手取りはますますあがるんだよなって。

従業員向けに空いてる公務員宿舎を無料で貸し出す。

時給1,500円でも派遣会社には3,000円払うなら
最初から直接雇用で時給上げとけばいいんだよ。
例えば4人派遣から頼めば6000円も余分に払うことになる。
パート10人いれば600円近く上げれるのに。。
こうしとけば、辞められるリスクが格段に減るし
定着率も上がり、評判はよくなるし、管理職の仕事も減る。
派遣が500円も時給高ければ、今やってる人が辞めていくに決まってるだろ。

↑ほんまその通りやな。

派遣でいいぢゃん。責任薄いし定時に帰れてしかも正職員より給与高。
ちなみに前に時給1600円で派遣介護してたよ。週休2日夜勤なし残業なしで30万近く貰えたな。
交通費も電車通勤で申告、実際はチャリ通勤で更に2万UP。
介護業界自体に関わりたくないから今は全然違うことしてるけどさ。こずかい稼ぎにはうってつけw派遣
正職員なんてホント馬鹿馬鹿しいわな。しかし考えてみれば実は人件費ソコソコ払えるってことぢゃん。
いかに「やりがい」やらの美しい言葉に騙されてる奴が多いことかと思うね。一生やってろ（笑）
ちなみに俺が正職員だったころ額面27〜8万ボーナストータル80万くらいだったかな。
それでも全然少ないと思ってたけど、世間の介護福祉士はもっと少ないらしいね。
みんな介護続けるなら会社ちゃんと選んだほうがいいんぢゃない？

働く側の立場では当然そういう結論になるよな。
短期的見方でとにかくこづかい稼ぎに派遣でやって行くのが一番の世界になって行くな。
長期的展望で介護をきちんと考えていこうとする人間には
ますます働きにくい環境になって行くわけだ。
「やりがい」の美しい言葉にだまされるというより、
家に認知症介護老人抱え込んむ地獄を抱え込むという地獄を味わうと考え方が変わるぞ。
なんせ、今の家族体制が維持できなくなるからな。
おそらく今やってる仕事が何であれ、影響でるしな。その時になってみないとわからんものらしいけど。
自分がかつて働いた介護施設に親をあずけても良いと言える介護職ってどのくらいいるんだろう。

途中が変な文になってた。訂正しとく。
家に認知症介護老人抱え込んむ地獄を抱え込むという地獄を味わうと考え方が変わるぞ。
　　　↓
家に認知症介護老人抱え込むという地獄を味わうと考え方が変わるぞ。

>>188その前に介護職の給料で親を介護施設に入れられるのかがまず疑問W
長期的に介護職をというが、毎年昇給おいくらなんですか？
大体年寄りが必ずボケるとは限らない。むしろ統計的には痴呆は少数派だろ。
そうだねぇ親がどーにかなる頃には安楽死認めて貰わないとね。すなわち入れたくない。
施設にしたって単純に死ぬのを待つだけの場ぢゃ〜ん。なにもかも奪って閉じ込めとくだけの空間。
介護なんて意味な〜し。目眩く自己満足の世界ってこったW

介護業界は、人手不足が深刻。
厚生労働省や県も、介護の人材確保に取り組みはじめた。

　賃金を上げず（待遇改善せずに）、低賃金の業界に人材
を確保するのは、その人の一生を台無しにする犯罪に近い。

低賃金で働く方が馬鹿
馬鹿だから介護なんかに就くんだろうけど

>>190
介護職は結構年輩者も多いですからね。夫婦共働き、他職経験後、貯蓄十分の介護職ですからご心配なく。

＞そうだねぇ親がどーにかなる頃には安楽死認めて貰わないとね。すなわち入れたくない。

安楽死なんてそう簡単に認められませんし、たとえ認められたとしても、
安楽死が認められた基準ところまで人間が弱るまでには、相当に家族も本人も苦しみますよ。
介護でこづかい稼ぎしていて、見てるでしょ、その有様を。

＞大体年寄りが必ずボケるとは限らない。むしろ統計的には痴呆は少数派だろ。

統計的には85歳まで生き残れば、その後は4人にひとりは認知症です。それを少数派と言うかどうか？
85歳まで両親ともに生きていれば、それぞれの親に4分の１ずつの確立です。
あまり長生きせず、4分の１に当たらないといいですねｗ。
私の場合は両親ともに当たってしまいましたがね。

ついでにもうひとつ。私は今、自分の働いている施設に堂々と身内を入れられますよ。
自分も入ってもいい。みとりまでやってくれるし。
そういう施設を仲間と一緒に作ってこれた幸運な介護職です。
そういう施設も存在します。
ただ、施設も運営者、管理者、状況によって変わります。
今の状態をどのくらい持たせられるかは、正直、未知数ですけどね。

ただ、今の介護業界は若い人にここで働けとは言えない状況。
そうでなくなることを、心から望む。

それが自己満足とは思いもしないんだろーねW
一生やってろ（笑）（笑）（笑）

お、何と素早い過剰反応。
ぢゃ〜ん、ぢゃ〜ん、も耳障りだからこの辺でもう、ほっておくとするかｗ

>>195
あなた、気付いてないだろうけど文章から性格の悪さが滲み出てるよ・・・
性格というよりストレス？愛情不足なのかな。
満たされてなくてイライラしてる感じ。
介護の現場にはこういう方が多いけど

ん？なになに？
文章から性格の悪さが滲み出てる？そ、それはいかん。
愛情不足？
･････････････（ただいまぜっくちゅう）･････････････

ま、あんまし深く考えないで今日はたらふく食って寝るとするか･･･

ま、だから気付かないんだろうなｗ

来週は敬老デーだよ

>>190
>介護職の給料で親を介護施設に入れられる
多少都道府県等による違いはあるが家族が1円も出さずに
介護施設に入所させる事は不可能ではない。
ただし色々と面倒だけどな。
それと認知が原因で介護が必要となるとは限らない。
脳疾患等からくるケースもある。うちの親はこっちのパターンだよ。
認知の症状は今も全く無い。ただし言語は全く話せないし
右半身は完全に麻痺してる。
こういう人も結構いるもんだよ。

介護職の末路 　低賃金すぎで貯蓄なしで退職と同時に金欠自殺w

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あうあうあうあうあうああー |______| i-i |______|　..||　　　　　　|:|
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>>201
生活保護受けて、貴方の納めた税金で悠々暮らすので無問題ｗ

機械を使うより、人間の手作業でやる方が「暖かいケア」みたいな
迷信があるらしくて、ろくな介護用具、装置類を備えないから、
腰痛の職員続発。腰痛で退職に至った職員も複数。

身体を壊すのが当たり前の職場。
やっぱり、経営者がアホなのが、人員不足も含めてすべての原因でしょう。

このブログで充実したクリック募金への
リンクを貼っています。
募金総額は100円を軽く超します。
ぜひよろしくお願いします。

ttp://akkyfa.blog115.fc2.com/

介護職の給料があがることはありえないのだから、
他業種の低下を望むしかない
幸いホワイトカラーエグゼプションとか労働契約法とか共謀罪とか
の動きがあるから実現されるだろう

なんというか、社会福祉士を取れるくらいの学歴と能力のある奴と、余弦定理すら
知らんような高卒が同じ給料で雇用されるなんでもありの業界体質を変えない限り
人材不足は絶対に解決しません。

>>206
社会福祉士が能力があると考えるヤツがいる時点で人材不足を感じるわw

社会福祉士如きで学歴や能力ってアホけｗ
能力、学力あるならもっと稼げる業界いけや。

少なくとも、その辺のブラック営業職よりかは能力あるべ。

おば半が通信教育で一杯とっとるやんけｗ
学歴で給与が決まると考えてる時点でアホ。
大方は需要と供給で決まる。
社会が社会福祉士など大して必要としてないって事。

健康で文化的な生活を営むために、１割負担を強いる自立支援法は違憲なのでは
無いか？との問いに対する答えの違いを見るだけで、能力の差ってのが良く分かるｗ

>>210
社会の要請を無視しているのが、この業界だってばｗ

>>210
そのオバ半の基礎資格は、大体がNsケアマネであるという事を無視して
良く言うよｗ

寝たきり老人抱えてる家族が食事介助や入浴介助してもらうため
4,000円出しても来て欲しいと思う人は沢山いるが
社福に4,000円払っても来て欲しいと思う人が少なければそれまでの話。
5人知ってるが、1人は歯科衛生士、1人は介護福祉士、1人は栄養士残り2人が看護師だったな。

需要と供給を語る場合、同じ職域である介護福祉士とヘルパーについてのみ
を語るべきところ、社会福祉士をその対比に挙げてくるあたり逝っちゃってるね。

タクシー運転手として頼むなら、トラックの運ちゃんと銀行員、どちらに頼むか
って聞いているようなもんだぞ。

社福が使えないのではなく、現場が使えてない。使おうとしていないだけです。
介護報酬アップにしても、社福をその旗手に据えれば2万どころか10万程度は
獲得できたはずなのにね。

社福要請は介護に関してじゃねーよ。
介護の仕事頼む人と社福に社福の仕事の頼む人との個々の領域での対比だ。
タクシー運転手の需要にトラックの運転手と銀行員の例えあほすぎてﾜﾛﾀ
例えばな弁護士とラーメン屋の給与、需要、供給比較する事あるだろ。

現実社会福祉士は飽和している。
さらに今後も日本福祉大学みたいなところの通信でどんどん増えていく。
したがってどんな低賃金でも人は集まる。別に社会福祉士でなくても問題ない。

逆に介護福祉士は常に人手不足。
しかも絶対必要な職業。

現実 相談員空き待ちで介護職してるやつ多いだろ社会福祉士
または相談員で募集かけて喜び勇んで入ってみると仕事は介護みたいなW
どんなに資格に誇りをもとうが現実はともなわないなら無意味だろ

社会福祉士も、事業所の管理者・相談員・サービス提供責任者に必須の資格に
なれば、その価値が上がるんだろうけどね。
今のところ地域包括ぐらいしか必置じゃないから、高給は無理だな。

福祉の仕事には勉強してないと絶対できないようなものがない。
もちろん突き詰めていけば学ぶべき事は多いのだが、日常的には必要とされない。
逆にコミュニケーション能力とかが資格（単純な知識）よりも重要。

まして社会福祉士の知識を必要とする職はほとんどない。
高齢者・児童・身体障害・精神障害など福祉全般の総合的な知識なんてどこで活用する？
行政機関でさえ分割されてる。
将来、高齢者と障害者の福祉が統合されて初めて役に立つようになるんじゃないかな。

本当はケアプランってのは社会福祉士が立てるべきだったんだけどね。
介護保険スタート当時、これじゃ足りないから取り急ぎケアマネっつー資格つくった。
この時点で国は社会福祉士を見捨てた。

>>219
サービス提供責任者って介護技術、経験を備えて現場ヘルパー指導する役目だからな。
社福必須なんて絶対無いだろ。
介護現場で何の役にもたたないんだから。
基本介護の仕事の管理者に社福必須にする意味は無いなぁ。
介護福祉士必須はあっても。。

個人的な意見だが…

介護福祉士やケアマネは、なかなか立派な方が多いが、、、
社会福祉士は、プライド高い嫌な奴が多い

うん
社会福祉士はプライドの高さだけが売りの資格だと本当に思う

以前職場に社福持ちの介護職がいた。頭の弱い介護職の中で頼れる存在でした。
現場はそういう人がいてくれるとありがたい。
その人は不満だったのかも知れないけれど。
結局、上と会わなくて辞めて他へ行ってしまった。
ああいう人、頼れる人なかなか来ないな。

プライド高くなるほど、難易度の高い資格でもないけどな。

>>225
上と会わなくて←×
上と合わなくて←○

お前が頭弱い介護士だろ

そんくらいはわかってても間違うだろ。
つまんないこと指摘して勝ち誇ってもつまらんよ。

>>227
ほら、重箱の炭をつつけww

>>228
そんくらい←×
そのくらい←○

お前が頭弱い介護士だろ

>>230
方言だろ。
そんくらい理解できないのか？
お前、嫌な奴だな。

>>231 方言というか撥音便だよね。
私もそんくらいは自由度の内だと思うよ。
改まった場所では使わないけど。

>>229
では、ご要望に応じて
重箱の炭←×
重箱の隅←○

つか、本当はどうでもいいけど。
２ch で会うも合うも、炭も隅もそんくらいどうでもいいだろ。
いちいち指摘して性格の悪さ丸出し。

>>233
誰も要望してないが…

自分で指摘しといて、指摘した人間を［性格悪い］呼ばわりとは…

>>233は糞人間決定だな

ただのキチガイだと思われ

キチガイってうちの事務局長のことですか？そうですか。
まじシャレならんわゲジ眉シャクレ顎の我利我利亡者。

規制緩和を進めて、ケアマネジャーを派遣社員でできるようにならないか。

社会福祉士は、せめて成年後見制度の業務独占にならないか。

医師が患者を何人抱えていてもいいように、ケアマネジャーが何人のプラン
をもってもいいのではないか。また、月に１回の訪問など義務項目が多いが、
医師にそのような束縛項目はない。

結論としては、介護職の人間は専門職（プロ）と見られていないということ。

人員の確保よりも、現在の人員が離れていかないようにするべきだ。

他業界から来た自分から見ると介護業界は驚く事だらけです。

まず、殆どのスタッフが利益や経費を知らない。
なのに給料上げろw

また理事長クラスの役職は利益を教えない。
で、今の給料が精一杯w

んで、現場のスタッフは一日中洗濯機を回し、ペーパー、洗剤、タオルを使いたい放題。
これではf^_^;

ちなみにSSで朝、昼、晩の三食で食材費が大体いくらかかるか知ってる？
デイでもいいけどね。

知らなかったら、いつまでも給料上がらなくても文句は言えないよ。

>>239
他業界で役に立たなくて介護業界に拾われた分際で偉そうにｗ
お前はいくつの施設を知っててそういうことを言ってるんだ？
経費の節約なんかもうとっくの昔に着手してる施設の方が多いだろ。収支の情報公開も増えている。
食材費がいくらかかるか知ってるお前の給料はもちろん満足のいく額なんだろうな？

利益については一従業員に教える必要はないね。
その施設を作るのに何億投資してるかとか、何年後かに必要な施設の改修や建て替えに何億用意するか話すの？
地域の高齢者人口の伸びが何年続くとか、国の法改正の見込みとかも話して人件費に回せる金じゃないと説明するの？
一従業員に？ｗｗｗｗ
介護者は利用者をキチンと介護してくれればいい。看護士はキチンと看護してくれればいい。
経営（人件費の事を含む）は経営者側の責任で行うものだ。
それが理解できないなら>>239は管理職になりたい一従業員で一生を終えてくれ。

>>239
そういうのは建築関連や給食関連に知り合いがいると
案外簡単にわかるよ。
あとどこか言えないが例えば実際は1食400円で済むのを
500円とか請求してるケースもあると聞く。まあこれはほぼ詐欺だが。
＞ペーパー、洗剤、タオルを使いたい放題
これに関しては感染症の観点から言えば仕方ない部分もあるぞ。
施設なんて肝炎もそうだがMRSA等もまったく入る可能性がないとは言えないよ。
>>240
>何年後かに必要な施設の改修や建て替え
今は銀行等が実質的なオーナーになり施設側の社福等が
30年とかの賃貸契約を結んで使う方が圧倒的に多いよ。

まとめれば、介護・福祉業界が公益性を売りにするが故に、低賃金・重労働を
公務員ごときに強いられてしまっている、現代版の奴隷労働な訳だ。

奴隷労働だからこそ、まともな奴は来ないし、まともに資格を取っても報われない
こういう訳だな。

幾ら社福が簡単な資格だとは言え、介護福祉士程度の奴等に馬鹿にされる覚えも無いし
無用呼ばわりなどされる覚えも無いわけだが、現実には、偏差値40以下のどうしようもない
奴等にすら無用と思われている。が故に、この業界が何時までたっても最下層業種で有り続ける
というロジックすら分からないのだから救いようがない。

介護士は絶対必要だが、社福なんて絶対必要なわけでもないしな。
実際無用といえば無用とも言える。

>>239 洗濯機の使用頻度を制限したりﾀｵﾙやﾃﾞｨｽﾎﾟをｹﾁる事をｺｽﾄﾀﾞｳﾝて本気で考えてるようなﾊﾞｶだから他業種から落ちこぼれたんだろうと推測されますな

必要不必要の判断がｽﾞﾚている新人君 もう少し修行をつんだら君の蘊蓄に耳を傾けてあげよう

>>243
国の役割りであったセーフティネットとしての福祉を、なぜ民間に下ろしたのか。
下ろしたくせに、影響力だけは以前にも増してきているのは何故か。
公務員の給与では福祉は担えない。民間から搾取しましょう。しかし民間にも
公益性という足枷がはめられている。よって、従業員から搾取しましょう。
こういう流れで、今のような介護人材不足、最低辺職種となっている。

こういった、国家の故意の不作為を是正し、国民のコンセンサスを得られるように
政治や教育に訴えてゆくべき存在がソーシャルワーカーの本質であるはずなのに、
それを無用といってたら、それこそ日本国（官僚）に搾取されるだけで終わるぞ。

国家の故意の不作為か否かは誰がどう判断するんだ。
外野がどう言っても、社会が有用と思えばそう思われるだろ。
本質を追求して思わさせてくれ。。
世間の必要性の認識は2択なら介護士＞社福だろう。

介護報酬上げろなんて、誰でも言える意見じゃなくて、社福として政治に訴えていく主張を短くでいいから聞かせてほしいな。

現状ゴミみたいな人間が集まる業種になってるからなぁ
まずはバカでも受かる社会福祉士やケアマネの上位職種を作って法令で最低賃金を高めに設定し
そこで集めた優秀な人材に業界をリードさせるべき

>>239
いい年して介護業界に逃けこんできたオッサンって
こういう事言う奴ホント多いよな。
パッと思い出しただけで数人は名前でてくるｗ

給料明細見て現実を受け止めた方がいいぞ

ディスポやペーパタオルまで制限されたらやめるわ

いま特養なんか普通にキャリア持ちがたくさんいるぞ
衛星管理すらまともにできない施設なんか有能な職員なんて入ってくるわけない

そういったところをケチる施設なんて将来性ないし

今、ある施設の立て直しに来てるだけで別に介護業界人ではないので別に何を言われてもいいですが……
まあ、現場の方の意識とレベルがわかりました。
今の施設だと皆さんいい子ぶって何も言いませんからね。
それでは皆さん、さようなら

その施設、立て直しのために呼ぶ人間を間違えちゃったんだね。

>>246
社会が有用と思えば・・・とか、馬鹿じゃねぇの？
有用と思っていて、国家が制度として安く提供してくれるものだったら、誰も何も
言わないだろ。自分たちの利益が制度として確保されているのだったら、その提供
主体者の利益も国家が責任をもって確保してくれているのだろうと推測するのが
ここの国民の思考プロセス。

その思考プロセスを分かった上で、社会保障費の削減の為のギミックが自立支援法で
あり、お得意の自己責任という放棄。

結局のところ、「失業率改善」の為の日雇い派遣禁止業種の撤廃とか、「徴収率向上」の
為の、報酬基礎日額改竄による事業主負担の軽減とか、労働者１人１人の生活や老後
の保証や福祉を犠牲にして、事業主と担当官庁の体裁だけの政策しか打ち出して来ていない。

福祉とは「幸せ」であると仮定するならば、社会の幸せのために動く者が社会福祉士である
ソーシャルワーカーの役目。現状のような場当たり的な数字あわせの為だけに国民が虐げられ
ている現状は、国家の不作為として真っ向から対立しなければならない。

財政が厳しいと社会保障費の削減を言うが、医師不足のために医師の報酬を１割アップ
させ、公務員給与を据え置き、介護人員不足を海外からの労働力でカバーしようなどと
社会階層つくりに躍起になっているだけにしか見えない。仮にそうだとするならば、
介護職や福祉職の現状をこのまま放置してしまったら、それこそ派遣労働者以下の存在
で国からも事業主からも使い捨てにされるという危惧を持っていると主張する。

被介護者・被支援者にとって、廉価な金額で各種のサービスを受けられる
というのはメリットである事は認めるが、そのサービス提供のための設備
投資に伴う痛みを受けているのは、国でも地方でもなく現場で労働力を提供
している1人1人の労働者である。

各種単価を見れば明らかなように、一般の正規労働者の労働力単価の6割程度
の水準で給与を支払っても、総収入に占める人件費率が6割を超えるという業界
では、設備投資や消耗品などの消費を考えたら明らかに単価設定に無理があると
言わざるを得ないわけだが、利用者の幸せのために頑張っておられる皆様には
誠に感服致しますなどという社交辞令に、その反論の芽を摘まれ、使命感などと
いう有りもしない動機によって、高い倫理と行動規範で縛られた挙句に、
時間外概念や手待ち概念をうやむやにされ、無駄に長時間拘束をさせられ、
使い古され捨てられる。というよりも、10年頑張っても家族すら養えないので
辞めざるを得ない状況となっている。
介護職の給与水準統計調査にしても、恣意的であり、正規雇用者とパート・
臨時職員比率も出さずに、専ら正規雇用者だけを対象にしている節も見て取れる。
こういった事にすら心を配れないのに、福祉行政などを担当して、国民の幸せを
確保できるのか甚だ疑問だ。

自己陶酔だけのこういうバカが多いよな。。
おまえらが官僚や政治家かより能力あるのかよ。
世間はべつに社福など、どうしても必要なんて思ってないから。
現実を受けいれろよカス。

ちなみに平均的な介護・福祉業界の給与水準を記載しておく。

「福祉分野」（正規職員）「生活指導員」
身体障害者施設職員（30歳）勤続７年目　社会福祉士持ち　年収370万円（夜勤）
知的障害者施設職員（30歳）勤続７年目　社会福祉士持ち　年収355万円（宿直）
精神障害者施設職員（30歳）勤続７年目　社会福祉士持ち　年収355万円（宿直）

　　　（臨時職員）
平均月収16万円　賞与1.4ヶ月　　年収220万円　（週休2日祝祭日あり当直あり）
　　　（パート職員）
平均月収14万円　賞与なし　　　　年収180万円　（週休2日祝祭日あり当直なし）


「介護分野」正規介護職員
特別養護老人ホーム（30歳）勤続10年　介護福祉士持ち　　　年収380万円（夜勤）
　　同上　　　　　（30歳）勤続7年　社会福祉士持ち相談員　年収400万円）ケアマネ兼任
　　
　臨時職員　　ヘル2持ち　月収16万円　賞与0.5　　年収200万円　
　パート職員　　時給950円　月収平均15万円　賞与なし　年収180万円

　

>>254
まぁ、君の生きているという事実も、世間から見れば必要だと思われていない
訳だが、それは悲しいことだろ？　少しは必要とされたいだろ？
平気で、人の事をカス呼ばわりすると、結局は君もカスになってしまうのだと
いう見通しが出来ない自閉傾向の方ですか？

何で社福と介福が争うの？

>>257

それはね、>>254が>>246で、この業界が最底辺なものだと思って、
自分の優位性の確認に来ているだけの人だからだよ。介護職の給与が
上がると、自分たちの負担が増えてしまうので嫌だという子供の論理を
振り回しているだけだから。
別に、介福も社福も争っていないよ。　

社福ごときが国家の不作為を是正するだとWW
2

>>259
入試でも資格試験でもそうだが、出来ないと諦めた時が終わりの時だと
教わらなかったか？
社福ごときで結構ですけど、大和民族としての誇りだけはグローバル化の
中でも失いたくないものですな。

明治維新の立役者の坂本竜馬は、下級藩士の出身でしたね。士業としての
名乗りが上げられる以上は、是正を求めて動きたいものです。

>>250
コンサルかよｗｗｗ
でも立て直しに呼んだというのは建前です。
第三者の意見という形で、経営者側が利用者や職員にとって不利な事を決めるための道具です。
実質負担増の効率的な業務や、実質サービス低下のコストカット、実質年収ダウンの成果主義とかね。
金を支払うのは経営者なので、絶対に経営者側に不利な事は決まりません。
コンサル入れて良い施設になったという施設長を知っていますが、コンサル入れて良い施設になったという現場職員を知りません。
お前も経営者から見たら介護職員と同じかそれ以下の使い捨ての道具という自覚を持って、あんまり上から目線で話すなよｗ

【選挙前】 経団連に賃上げを要請します
自民党↓ 歳費削減　国民目線 議員世襲禁止要求します
　　　　　　年金一生安心　最後の一人一円まで全て払います
　　　　, - ,----､ 減税します　補助金払います　
　　　（Ｕ（　　　　） 　最低賃金引き上げます！ 公務員大幅削減
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。

　　　　　　　　　　↓

【選挙後】
自民党↓　 　何十回だまされればわかるんだｗ　おまえら学習能力なさ杉ｗ
　　　　　　　政権党なんだから、やりたきゃとっくにやってるよw
　　　　　　　税金も保険料も公務員の高給と横領で消えたんだから増税するしかないだろ
　　 ∧＿∧ 　　　　最低賃金？経団連さまがＮＯだとよｗ 住民税またUP 輸出戻り税UPでウハウハ
　　（　´∀｀）公務員と財界は聖域に決まってるだろｗ　てわけで消費税15％な！ｗ
　　（　　 /,⌒l　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗ　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←一般民間人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

本当に、労働力も買い叩かれ、毒入りの米や餃子を食わされ、目の前で繰り広げられる
金持ち達の宴を指をくわえて見ているだけの労働者層が年を追うごとに増加している
現状に危機感を募らせているならば、某政党の総裁選びだけで支持率急上昇などという
現象は起きないはずなのだが、この国の国民は揃いも揃って長屋暮らしの町民DNAが
引き継がれているらしい。

遅番と夜勤ばかりで、連日お風呂を午後に七人入れていたら、もう、くたくた。
日勤にひとりでお風呂の出来るひとがいない、というか、やらないというか…。
もちっとレベルがそろって欲しい。

やるひと、出来るひとばかりに負担が集中して、もう死にそうだ。
先月はしつこい風邪で、休んでしまって、休みが多くて、自己嫌悪。

>>264
うつ病に気をつけてね。

あんまり苛酷なら辞めるのも選択肢の一つだと思うよ…

はっきり物事言えないタイプは利用されやすいね。
特におばさん達に。
で、ストレスを抱えて辞めて行くわけですね。

今日は早番だったけど、ダウンしました…。

正社は早番と遅番と夜勤ばかりで、日勤はパートばかり。

だから、午前中に入浴が出来なくて、午後に全員回ってくる（正社の遅番二人で速攻で入れる）。
二時間半で七人入れるには、出来るひとが決まってくるし、パートや新人に任せると、時間内に終わらなくて、ついに十日も入浴してない利用者や、膀胱炎にさせてしまった利用者が出てきた（入浴とオムツ交換、清潔の意識の問題）。

尚更任せられない状況…。

なんでひとによってこんなにレベルに差が出るの？という感じです。

疲労が慢性してるので、欠勤が月一位続いていて（それもいつも早番の日。体が遅番・夜勤体制になっちゃってる）、もう、誰かまともなひとに助けて欲しい状況です(〇>_<)

教え方が悪いんじゃね

難しく考えなくても、ちょっとした事で現場職員のモチベーションは上がるんだよ。もちろんその逆も。
後者ばかりの経営者が圧倒的に多いようだが・・・・

それは主任の仕事。そうなった責任も当然貴方の上司にある。
そこまで貴方が責任を感じてすることはないんだよ。
介護の原則の一つに介護者が倒れないようにするというものがある。
仕事がデキる人に多く回ってくるのは仕方ない事だが、無理するな。

わかります。一生懸命やればやるほど、しんどい仕事が回ってくるようになったり、
シフト上でもできない人の中に、ひとり牽引役としていれられたり、そういう状況はつらいですよね。
また、そういう状況の中でも、こなせる人とそうでない自分がいて、できない事は自分のせいではないかと思ってしまったりする。
他人事とは思えませんｗ
できれば時々思い切り愚痴言ってやったほうがいいですよ。
上司にも、のたのた働いてる連中にも。
いくらなんでもしんどすぎるとか、辞めたくなるとか。
レベルのちがいを見切った上で簡単な仕事は全てパートに任せるとか、業務の流れなども見直す必要があるのかもしれませんね。
あなたは何も悪くない、気にするな、無理するな、です。

うちの施設に、ビックリするぐらい動けない看護士がいるんだが…

周りはすっかり諦めてるので何も言わない。

あそこまで使えないと楽出来るんだなぁ〜、などと思ったりもする。

問題を問題として認識しなければ正すこともままならず。
アセスメントが重要なのは、現状を正しく認識するため。
正しい認識から解決策を模索する。現状の認識が誤って
いるのであれば、導き出された解決策に意味は無い。

ただの無駄。お偉いさんの都合で発生した意味の無い無駄。

もう介護職員なんて皆辞めてしまいなよ。
それが一番いいんだよ。
なんで自ら国と我がまま老人とその家族の下僕奴隷となって働いているのか理解できん。
介護を一回崩壊させてから新しく皆で考え直させた方がいい。

自殺しちゃだめだよ

もう、ダメだ…。
疲れた。
頑張らなくていいですか？

老人が長生きしすぎるんだよ。
最新医療や食品、戦争のない世の中のお陰で、老人はもの凄く長生きできるようになった。
犬や猫が、飼われると寿命が倍ぐらいになるが、それと一緒。
違うのは、飼っている人間が、最後まで金銭面もすべて面倒を見るということ。

もしかすると捨てられてしまう可能性もあるが、しかし、人間相手にそれは出来ない。
捨てる＝施設入所　とすると、そこには膨大な税金がかかる。
他のスレで、20歳から60歳まで年金払って、
65歳から（だっけ？）100歳までの老人を支えられるわけが無いと読んだが、
まさにその通り。
家族に見放された老人は、5年ぐらいで死ぬといい。

医者も、自分で面倒を見れないんだから、老人なんか助ける技術を開発しなきゃいいのに。
老人を助けたら、その老人を自費で生活させてみろってんだ。

>>276
頑張らなくていいんだよ。
介護なんて、他に何も出来ない、とりえの何もない底辺の人間のやる仕事。

ID:bcRdory6に真実を教えてあげよう。
お前は本当は９０歳の痴呆老人なんだ。
家族・友達・同僚など、お前に関係している人間は全て施設の職員だ。
お前が仕事や勉強だと思ってしている事は全てリハビリの一環だ。
食事だと思い込んでウンコ食ったり、お茶と思って尿を飲んでるみたいだから注意してね。
俺ら介護職が死ぬまで面倒みてやるから、謙虚に生きろよｗ

>>275
自殺が良いと思ってる。方法が決まらなくて何とか踏みとどまってる。

>>280
焼身自殺が一番苦痛がないよ！火葬費用も掛からない死ね！
行い方は、�@全身にジェット燃料を浴びる。�Aマッチを擦る。�B炎☆上

頑張らなくていいから、流れ、流して、生きてみろ。
時がきたら頑張れる。心配するな。

?

>>283
>>282は、自殺志願者に向けたレスなんじゃない？
私は自殺志願者じゃないけど、282みたいなこと
言ってもらえたら、きっと楽になれると思ったよ。

>>280
焼身自殺が一番苦痛がないよ！火葬費用も掛からない死ね！
行い方は、�@全身にジェット燃料を浴びる。�Aマッチを擦る。�B炎☆上

>>285
殺人教唆で本人特定依頼するからな、非常識な書き込みは止めなさい。

介護の仕事はもう辞めて〜なぁ〜
職場が女だらけなんも嫌だし、給料は安いし、仕事はキツイ

他に就けるまともな仕事があるなら早く辞めたらいい

>>286
仮に、この>>285の書き込みで自殺してしまった者が出た場合。
その自殺したものが「2chの書き込みを見て実行しようと思った」
という遺書を残しやがった場合には、確実に>>285の教唆犯が成立するなｗ
共犯従属性説にバッチリ該当だもんな。しかし、自殺教唆だと正犯は何だ？？
自殺は殺人罪にはならんぞ。なったとして、他人の土地で行ったことによる
土地の評価下落分と葬儀費用の立替などの民亊罰程度か。

未遂の教唆は現時点で該当しているけどな・・・漏れに対してｗｗｗ

ジェット燃料って（笑）
どうやって入手するの？

お前の太くて硬いロケットからさ！

>>290
そこかぁ。そこを論点とするかぁ。　　

文句言いながらも辞めずに働いてる。
他にする事ないし、女で正社員って介護以外だとなかなか見つからない。

正雇用は男だって厳しいぜ。
正雇用にこだわらなければ、女だったらいくらでも働き口はあるけどな。

女は仕事には困らない。正社員の仕事だって男より多い。
現状がわかってないな。

>>295
女は安くこき使えるからな

>>296
安くこき使えるのは男も外国人労働者も未成年も同じこと。
女は逆に文句を平気で口に出すから使いづらい。

>>295現状認識が出来てないのはあなたのようですね。
都会はわかりませんが、地方で女の正規雇用などほとんどありません

>>298
じゃあ地方では男の雇用は有るとでも？
なら紹介してくれ。

30過ぎでまともな職歴なきゃ厳しいだろうね。
介護、警備員、ビルメン、運転手くらいだろう。

介護の仕事自体はやり甲斐もありいいのだが…
職員との人間関係が面倒臭い
俺は男なんだが、頼られるのはいいんだけど、頼られすぎるのがマジきつい

頼むから、女性同士の揉め事に巻き込まないで下さい

底辺大卒は、低賃金の福祉業界・飲食や衣料等の小売業界に
就職する人が多くなる。 就職試験が簡単だからね。
　そして、負け組みとなる。

　難関大学卒は、公務員・商社・金融・保険・放送・出版・メーカー等
に就職する。そして、勝ち組となる。

【社会】 市の清掃職員、年収１１００万円。運転手も年収９００万円超と判明…奈良市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221705259

バブル全盛期は公務員は負け組と言われてた。
バブルはじけた直後は金融は負け組と言われた。
一時もてはやされたＩＴ関係も今じゃ負け組。

ＡＩＧを見ても保険はいつまでも安泰と思えるだろうか？
インターネットの普及により放送・出版も先細ってきている。
メーカーも原材料費の高騰とデフレで利益が圧迫されてきている。
医師ですら訴訟リスクや激務を考えると勝ち組と言えなくなってきている。

産業構造の変化によって勝ち負けなんて数年で入れ替わる。
>>302は今しか見えない阿呆だ。

少なくともこれは言える。
介護が勝ち組になることはない。

高齢者人口はこれからまだまだ伸びる。
国は今の社会保障費削減を撤回せざるを得ない状況になってきている。
こういう流れの中で介護が勝ち組になれない根拠は何？

>>305 ただし・・・雇われている限りは・・としておこう。

事業主になればある程度の損益ラインを超えるとまぁまぁの暮らしが出来る。
それを維持拡大していくのはとても大変だけどな。
何処が勝ち負けラインかは事業主となってから判断すればいいこと。

言い換えれば事業主になった時点で第一関門クリアってところでしょう。
まぁ全ての介護職が経営組みに入れるわけもないが、夢だけは追いかけてくれ。

すまん。もう疲れた。

安い給料で皆さんお疲れ様です。

要介護者一人につき最低三人は居るところを状況によっては
一人で４、５人見なきゃいかん場合がない？役割分担を
もうチョイ細分化させても良いと思う。たとえば下の世話
専門化、話し相手専門化、食事メニューを考える専門家、
マッサージ専門化、ｅｔｃ・・・。正規の介護職員の下請け的
というか補助を担う役割が要るんじゃないかとは感じた。

×専門化
○専門家

>>310呆れかえるほど非現実的
阿呆なのも大概にしなはれw

>>310
補助的な職ならいるだろ。
話し相手の専門家？＝ボランティア
食事メニューを考える専門家＝栄養士
マッサージ専門家？＝ＰＴ

おい藻前ら！
コウロウ様からの「3福祉士の実態調査票」来たか？

あんなの書かせなくても、2ch見てりゃ何をすべきか分かるはずなのにな・・・。

良い子ぶりっ子すんじゃねぇぞ！　ありのまま書け！　手待ち含めると実働時間
1.5倍っつうニュアンスを醸し出すんだぞ。
そういう現実を突きつけてもなお、何もしないならもうおさらばチーンｗ
理事と管理者だけの貴族仕事で10年後、介護難民が溢れ出して、その内汚物粛清
、出禁店舗の隆盛期が訪れることだろう。

まぁ、その前に○０○５、米に粗　原パク　3時大仙ってシナリオ　余弦なんだが

>>310
ちみは下の世話専門なw
おりは婆ちゃんに肩揉んでもらう専門で。

【福祉】着るエアバッグや転倒防止オムツなど最先端グッズ登場[08/09/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222483362/

　施設長を職員の選挙で選ぶようにすれば人材不足の解消するかも。
バカな上司がいるから辞めるってパターンが多いと思うのですがどうでしょうか。

>>317
上司が馬鹿に見えているうちは社会人として下の方のレベルです。
そんな馬鹿に選ばれる施設長がまともに仕事ができるはずありません。

>>317
経営的判断ができる下っ端なんか居ません。できないから下っ端なんだがｗ
現場で理想論語るのはいいが理想では組織は成り立たんよ。
上司が気に入らないなら自分が施設を立ち上げてみればいい。数百万あればできるよ。
いつの間にか自分が馬鹿にしてた上司と同じスタンスに自ら立ってることに気付くさ…

>>318
sage進行のそこの君。
君の社会人の定義は、凡そ「組織人としての上司と部下との関係」を言いたいの
だろうけど、実際に学歴も資格も下なのが上司なのだから「馬鹿」なんだよｗ
同じ訓練と時間を与えれば、その馬鹿よりも使える人材になり得る奴は居る。
事業所というよりもむしろ、管理者の都合の良い人材が重用され、数字の出ない
仕事を奴隷の如き一般職員に押し付けて、倫理と使命感なる虚構で縛っている
だけに過ぎない。

人件費率低減や実績つくりの為には手段を選ばず。事業所のトップが職員代表として
労働協約の変更をして、労働条件は悪化の一途を辿る。これが福祉・介護の現場だね。

>>320
社会経験ほとんどないだろお前。
経営者にとって使いやすい人材こそが大事なんだよ。
施設経営者の多くは世界を相手に仕事をしてるわけでも、日本一の施設になりたいわけでもない。
安定した経営をして、自分の生活がきちんと成り立てばそれでいいのだ。

それを踏まえて考えろ。
自分の思い通り動かない人を雇っておく必要がどこにある？
能力なんて二の次だ。
あと会社は多数決ではない。
部下の意見を大切にするのは管理者の心得であって、それに振り回されたら上司失格。

>>321
福祉を食い物にしていると認め、保身だけの事業運営なのは分かった。

要するに、偽善と気づかない労働者を良い様に使う事がお前の居る業界
では上司の仕事、そういう事だな。　

>>321
結局、上司が馬鹿である確率が非常に高いとｗ
その馬鹿を束ねるお山の大将が一匹と、そこから生まれる蜜に群がる
害虫多数って構図ね。　

福祉や介護が最底辺業種ってのも頷けるよ。

これで安心して、調査票出せる。

やる気が出ないのは、無資格の利己主義野郎のせいだ！ってねｗ

連投するような阿呆に言われる筋合いないね。
上司としての考え方はどの業界でも同じ。
それが理解できない低脳はいつまでも現場で愚痴だけ言い続けてなさい。

言っとくが上司は馬鹿じゃないんだぞ、お前が未熟すぎて理解ができないだけだ。
上司は実に合理的に、自ら努力しなくても部下が成果を上げる仕組みを作って、
儲からない福祉をビジネスにして生活の安定を果たしているじゃないか。
福祉を食い物とか保身とかお山の大将とか害虫・・・どこのアカに洗脳されてんだよｗ

>>325
おまえは全国の上司代表か？w

>>325
福祉の思想は、深紅ですが・・・何か？ｗ
ビジネスとか平気で書ける辺りが、馬鹿の証明だよな。
金持ちから税金という名前のお恵みを貰い、それで同じように苦しんでいる底辺
の支援をするのが「福祉・介護」。　要するに、安定運営なんてサルにでも出来る。　

現段階では、そのサルが声の大きさと出自だけで管理者・上司になっているが、
所詮、猿知恵しかないので、一般企業の猿真似してパート職員を増やし、正規雇用を
減らすだけしかしとらんから、入ってきた者たちを簡単に辞めさせてしまう。
労務管理にせよ、労働契約締結・変更場面にせよ、法令に沿った運用はなされていない。
「周りがこうだから、うちもやる」とか、「一般企業では人件費率が・・・」で労働規約
変更ｗ　労組の役目の労働者会の代表は、旧労働者の現職のトップが代表なのですき放題ｗｗ

>>327
議論がかみ合わないなぁ。
それで困ってるのは従業員であって、経営者はそういう状況でもまったく困ってないだろ。

＞金持ちから税金という名前のお恵みを貰い、それで同じように苦しんでいる底辺の支援をするのが「福祉・介護」。
社会保障制度とはそもそもそういうものだ。医者や消防、保育所なども貴方は否定するの？
そしてそれらを事業として行う場合にはビジネスでは？

サルでもできるというなら自分で施設立ち上げてやってみるといい。
従業員から選挙で選ばれた人が施設長になる施設でもしてみたら？画期的だと思うよ（馬鹿という意味で
部下から慕われるのと管理職として責務を全うする事は別の話。

＞そのサルが声の大きさと出自だけで管理者・上司になっているが、所詮、猿知恵しかないので
その程度の認識しかできないから従業員のままなんだよ。自分は有能で周りが間違ってるてか？
反骨精神は若い時期には必要だが、社会人になったらもう一回り成長しろよ。

経営ってのは、経験がない人が語るのが全く無意味な世界です。
俺も雇われ時代には同じように、居酒屋で上司の愚痴ばっかり言ってたが
経営してみると考え方が完全に変わった。

自分がそうだったように、恐らく雇われには経営者の気持ちなんてずっとわからない。
しかし経営者は雇われ時代の経験があるので覚えてる。
なのでたまに良い上司のフリをする事ができるわけ。

なんか土建屋の社長とそっくりだな

「文句があるならお前が経営者になってみろ！」
最近はどこも同じ言い分しかしないよね
そんな低い志しで何で経営者やろうとしたの？と問いたい

>>331
志ならある。福祉の現場職でも誇りを持てて、家族を扶養できるだけの給料を出す事だ。
だが現実は主任クラスをそのレベルに持っていくのでも苦しいくらい。

高い志だけでは経営者はできない。
皆仲良くでは経営者はできない。
そういう現実を無視して愚痴や妄想で語るなと言いたいだけ。
経営の経験の無い人にとって経営は空想だが、経営者にとっては現実の仕事。
お前に経営を語る資格があるのか？と問いたくもなるだろ。

結局雇用側の問題解決できなくて「経営者は辛いんだよぅ！お前らに俺の辛さがわかってたまるかよぅ！」
って愚痴るのが経営の仕事の一つになっているのかな
仲良くやることを考えろとは言わないけど現場の問題を解決することを諦めているなら
客観的に見て経営者の資質に欠けていると思うけど
そんな子供じみた愚痴吐いて経営者としてリーダーシップ発揮できないでしょ

まあ俺は介護施設の経営者になりたいとは全く思わないけど
出来なくて半ば諦めている人間が経営の立場になんで就いているのか理解できない

そうですよ。
高い志なんて初めから持ってませんよ。
確実に集金が出来て、市場的に将来性がある業種を考えるとこの世界だっただけ。
介護報酬切り下げなどは想定外。右肩上がりを想像してたよ。

どこの誰が、どんな高い志掲げて介護事業を始めたというの？コムスン？ｗｗｗ

>>「文句があるならお前が経営者になってみろ！」
そのとおりでしょ。
犯罪者以外なら小資本で立ち上げられるし、簡単な業種なんだからやってみてから文句を言ってみ！
土建屋も介護屋も不動産屋でも大差ないね。

介護保険が始まる頃に「これからは介護の時代！」とかに騙されて介護経営やってるのは
わかるんだけど、それにしても程度が低すぎ
大体あんたら見ていて経営者になりたいなんて誰も思わないよ
だけど経営者としての資質に欠けるなら今後も叩くよ。
お前らは責任者なんだから仕事に責任持てよ
それができなくて浮浪者になろうが不正を行なって豚箱行きになろうが
辛くて首を吊ろうが決して同情はしないから
おたくら世の中舐めて誰か助けてくれると勘違いして経営始めたんだろうし
泣き事なんか聞きたくないね
嫌なら辞めれば？

>>333
理解できないのはお前が阿呆だからです。
普通に読解力のある人ならもう文章的には理解できてます。
経営者の視点が持てる人は内容も理解できます。
それを曲解したり、自分の意見に合わない所を無視するからそういう解釈になるのです。

＞まあ俺は介護施設の経営者になりたいとは全く思わないけど
貴方には無理です。なりたくてもなれませんｗ
貴方の施設の施設長が貴方を大切にしたり、貴方の意見を経営に反映させない事は正解です。

>>336
結局のところ、確実に集金が出来て自分自身が食いっぱぐれることが無いように
手下に無能者を集めて思い通りに業務を振っていけば成り立つ訳だな。

ここに上司が馬鹿ばかりという仮説が実証されている訳だが、
「上司が馬鹿と思えるのは自分自身のー社会経験の未熟さーに由来するものである」
との反論を繰り返すだけか？

労働者を低賃金で使い捨てして、全て自己責任で押さえ込むからこそ、ワープアや
出生率の低下、生活保護世帯の増加という問題が起きているわけだが、1企業として、
また公益法人としての企業倫理って無いのかよ。　
経営が成り立つからこそ、低賃金でも給料遅配なく毎月給与が支払われると反論するだろうが、
ホワイトカラーエグゼクションの真似事して、雇われが自由出勤とかありえない話だ。
それなのに、馬鹿が権威をもったと勘違いしやがって好き放題。　もう勘弁ならねぇ

変なスレだ。経営者側の気持ちも従業員側の気持ちも分かるが、何だろう
悪い所は探せばいっぱいあるのが人間。いい所を探した方が幸せになれる
よ

ちなみに経営者を責める人は、自分が経営者だったら、どんな会社にした
いんだろう。皆が高給で皆がしっかり働いてくれて、休みもしっかり取れ
施設入居者も常に楽しく過ごせる施設とかの理想でも持ってるんだろうか

>>338
理想無き者は、福祉語るべからずだよ。
所詮は、偽善の世界。それを真っ当に見せる為には「理想」を声だかに
主張し続けなければならない。　
コンセンサスを得られる得られないは別としてな。

被介護者は、介護者よりも先に逝く。そんな者の為に低賃金で使い捨てされる
だけの業界など不要。
理想・希望があるからこそ続けられる部分が大きいのが、福祉や介護だ。
収入と支出の帳尻あわせなど、それこそ小学生でも出来る。

>>339
で、あなたは経営して人を雇用したことあるの？
自分で給料計算したり、社会保険の手続きしたことあるの？

>>340
雇用は無いが、給与計算、雇用保険・健康保険手続きならある。
信用調査もなｗ

>>341
雇用したことないならお話にならないってのが経営者のホンネ

>>342
人事力が無い事を棚に上げてよく言うよｗ　

痛いガキだな。
自分の頭の中と世の中が一致しないと気が済まないらしい。
一度精神科を受診してこい。

>>343
単純な話なんだよ。

人に雇用された事があり、雇用したこともある人
と
人に雇用された事しかない人

では考え方が違う。当然でしょ。
やったことなくても想像で理解できる事と、
やったことがないと絶対に理解できないことがあるわけ。
経営ってのは意外だろうけど後者なんだよね。

お金さえくれれば別にどうでもいいよ

給与あげてくれればがんばれる。私はただそれだけ

公共事業に群がり甘い汁を吸う業者とそれを支える末端の日雇い労務者

今度はレッテル貼りか。
お前の青臭い意見に賛同してくれるのは、同じように社会経験の少ないガキだけ。
仲間内だけで有能気取ってろ。

>>347 やったこともなく空想と理想だけが脳内を駆け巡る・・・典型的なナルシストだね。
　
甘い汁を吸えているかどうかは実際に経営してみなくては体感できないだろうにｗｗｗ

上司がバカだから・・・このコメントも痛いな。
恐らくこいつが何かの弾みで管理側に廻ったら下からあんなバカが上司かよ！といわれるんだろうね。

自分が一番偉いなんて雇われの身で考えずにもくもくと機械の様に働けよ。
その姿がお前が昇任したときに下が付いてくるかどうかの評価となる。

経営者で現場踏んでる人とあくまで経営のみに従事する人とでも意見は違うだろうが、
能書きが多い奴ほど仕事が出来ないとの認識は共通すると思うね。

もっと暖かく見守ってやろうぜｗ
俺は現場経験積んだうえで、今は小さい事業所を経営してるが、
１０年ぐらい前の大学出たての頃はトンガってて、上司みんな馬鹿に見えたもんさ。
上司つっても全員がここで書き込んでるようなしっかりした経営理論を持ってるわけじゃない。
経営者になった今でもダメっぽい経営者知ってるしな。
おそらくそういう負の側面が先に目に付くタイプなんだろう。
問題点を心に留めつつ、現実的な手腕を身に付ければ、いつかいい上司になれるかもよ。

どう言おうと薄給・重労働・低地位な職種だと社会的に認知確定されている限り喜んでこの仕事に就こうとする人は皆無に近いな。

>>349
能書きが多いのはお前だろう？

確かに一番長文だな。

>>351
確かにその通りだな
うちの施設は、高時給の派遣は来るが、非常勤はここ二ヶ月入ってこない…

俺は非常勤だが、近いうち辞める。
安くてやってらんねー

結局金でＦＡ。

そりゃそうだ。
理想はあっても自分の人生設計が出来るだけの待遇の保障がなけりゃ仕事としては成り立たない。
今の介護職はボランティアに近いのが現状。

まぁ今度の改正でいくらかは介護報酬が上がるでしょ。
俺はそれを見極めてから今後を考える。
幸い麻生になって緊縮財政じゃなくなったしな。

ここ数日のやり取りを見る限りにおいて、この業界がなぜ人材不足に陥ってしまった
のか。カスすら寄り付かなくなったのかが良く分かった。
街のボロテナントに入っている有限会社の運営理念と考え方が一緒。
この先、如何にして販路を拡大して生産力を上げ収益を伸ばすかというのではなく、
如何にしてこの糞会社を生き残らせるかだけが主眼であって、自ら動くこともせず、
八方塞りの状況を従業員に愚痴って、「黙って働けばその内良い事がある」等と
根拠の無い希望的観測を自分自身に言い聞かせているだけに過ぎないんだね。

核心に近づくと、青臭いとか経営者は大変なのだとお決まりの常套句しか言えない。
こんなのに限って、「手短に申し上げますと」とか「「ご質問の趣旨を取り違えて
ありませんか？」などと少しだけビジネスライクに行くとすぐに騙せるｗ
要するに、経営者自身にも社会経験が無いがゆえに、本当に仕事の出来る奴を
見抜ける能力がないんだろうね。

今日もいつものアホが湧いたぞ。
誰かヒマな奴相手してやって。
俺は時間を有意義に使いたいから、ぬこと今後の福祉について語り合ってくる。

どうも、いつものエリートです。こんばんわ

パス
認知症の相手は職場だけでいい
魚類に｢お手｣を教える方がまだ有意義w

結構、その気になってきているわけですか、そうですか。

>>358
本当に仕事の出来ない奴なら簡単に見抜けるよ。
＞「「ご質問の趣旨を取り違えてありませんか？」
日本語すらまともに話せない>>358は無能。

解決策⇒高給での待遇⇒人は簡単に採用できる。

>>364
解決策は、管理者に国家資格を義務づけること。
無資格でどの倫理綱領にも縛られずに自由に出来ること自体問題だってば。

>>365
効果ないと思うなあ

介護現場、もう限界…「軍事費を抑え財源を作るしかない」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222754782/

経営者と労働者を同じ土俵に上げる事が難しいよ。

まずは現場のスタッフ同士に問題がある。
介護職とナースの対立。
新人虐め。
なんかが多い。
これを何とか出来ないものかね………

だって、馬鹿が役職に就いて好き勝手してりゃ、現場は疲弊するだろ。
派閥が物凄くでき易い。

資格取ったってバカはバカだよ。それに管理者って言っても雇われだろ？上からの命令には逆らえないよ

同じバカなら資格は持ってたほうが良いよなｗ

少なくとも、上からの命令に逆らえないで、倫理綱領逸脱をした
時点で全国の関係者に晒せるしなｗ
理不尽がまかり通らない分、利用者・現場にとっては有益だ。

実践管理者研修なんてものは、無資格救済以外の何物でもないわけで、
お上のお情けでやっとのことで管理者に座っていられる訳ですよｗ

それを・・・何を勘違いしているのか知らんが、研修を受けたらお上の
お墨付きを得たなどとほざく奴もいる。お上のお墨付きとは「桐」の紋
だけだ。

経営理論なんて言ってる人達は補助金とか貰ってないのかな？

補助金をもらってるかどうかは知らないが、整備の進んでない事業に進出して補助金を出させるのは経営手腕だわな。
不景気な時期ほど起業のチャンスとはよく言ったもんだ。

俺の勤めてる施設にも何人も面接に来てるんだけど皆落とされてて新しい人員が入ってこない。
人がいなくて困ってるのに何で落とすんだろ？不思議だ。

それと短大だったり専門学校だったり数週間、実習に来るんだけど年々来る人間のレベルが下がって
去年、今年あたりなんて頭変なんじゃね？っていうくらいウルトラ馬鹿なのしか来なくなってるんだわ。

短大も専門学校も学校を維持するためにおかしな連中でも入学させてるんだよ、間違いない。
もうジリ貧だね、この業界。

あと社会に出て何らかの問題を抱えた人間が転職するとかさ。
外国人介護士を入国させたってことは賃金を固定するってことと同義だからさ、
これ以上給料上がらないのは明らかだね。

もうダメじゃん。

落とすなんて不思議だね。
うちは、見学に来て、想像と違ったみたいで断ってくる人続出（笑）
良くはないけど、同程度の施設なら、よそもどうせこんなものだと思うんだけどね。

あと、有名大学でもない限り、学生＝運営資金、だからなぁ。
そうとうなバカでもない限り、入学はさせるからね。
入学しちゃったら、実習させなきゃだからね。
問題を抱えた・・・って例に出すと不謹慎だろうけど、
個室ビデオ店で死んじゃった人も、再起をかけて介護の道を選んだんだよね。
3年すればケアマネで・・・なんてさ。
なんて・・・バカバカしい、儚い未来予想だろうか。
こんな低賃金の仕事しか自分にはない、って事も、分かっていたんだろうけど。

人が足りなけりゃ足りないほど、人件費浮くからな。

うちの施設は、非常勤がばんばん辞めて、仕方ないから派遣を雇ってる
非常勤には、なんとか金かけないで安く雇おうと必死になり、
結果、あまりのセコさに嫌気がさし非常勤は辞めていく…
で、高額時給の派遣がやってくる

所長様は頭悪いのねぇ〜

これからダメな施設は潰れて結構

社福法人って特殊法人だろ？

だからこそ、人材登用基準が不明瞭で価値観のそぐわない奴は排除しに
かかるんだろうな。結局のところ、そういう法人にパート職で入って、
1〜2年しても何の音沙汰も無い人材ってのは、パート以外で雇用する気が
無いのと一緒。さっさと辞めたほうが良い。

それと、正職もスキルなんて無いから、辞めたら確実にパート労働者になるの
でしがみ付いているが、年収400以下で必死になっている奴等を見ていると、こっち
まで心が荒んでくる。

退職届を破られて辞めさせないようにしている。
昨年度は　施設長自らパワハラをして92名も辞めている。
今は　退職を願うと給料を上げてくれるから、セコい職員は
辞めたいと言って　昇給狙っている。

92人やめたてｗｗ
どんだけでかい施設なんだ？
短時間パート含めても、従業員ってせいぜい100人前後じゃないのか？

逆に、どんだけ酷い施設か働いてみたいな

2000年4月の介護保険制度導入で、介護施設の主な収入は、制度に基づく介護報酬になった。
以前、国や自治体の補助金で運営されていた時は、使途の制約があり、給与も保証されていたが、
介護報酬になって使途の制限はなくなり、「貯めておく」ことも出来るようになった。
それにより「福祉にも経営の理念を」の掛声は「無駄の排除」にとどまらず、
経費の削減に熱を入れ、年間で何千万円もの余剰金を繰返す施設も現れた。
その結果、技術を持つベテランの職員から賃金の安いパート・派遣への切替えが盛んになった。
こうした現場では、職員の疲労が蓄積し、定着率も下がっている。
介護保険制度が招いた福祉の自由競争時代。
福祉の理念より経済効率が優先されたとき、劣悪な労働条件の連鎖の捌け口は、高齢者に向い始める。

生き残れない施設は破綻

身にしみる…

4年くらい前かな
当時働いてた施設に介福取って新卒で入職してきた娘はすごくできる介護士だった
でもできる介護士故に1年で業界を去った
若者の才能を雑に扱った介護業界のツケは大きい
これから更に

もういい加減、自由競争止めにして、措置に戻さん？
結局、介護保険制度がもたらしたものって、介護従事者の地位の低下と、
鬱病職員の増加しかない。

介護職員がうつ病になる話よく聞くけど…

なんで？

うちの施設にも隠れ鬱いるんかな

新卒職員は１〜２年で辞め
若い男性職員は結婚するため辞め
若い女性職員は結婚したら辞め
施設に残るのは、４０〜５０歳ぐらいのおばちゃんとおっさん介護員だけ(´･ω･｀)


介護業界て終わってるよなｗ

結局、介護の仕事でやり甲斐感じる人なんて、ごくわずかってわけやね

他人の下の世話して激安給料だもんなぁ〜

>>389
介護職は魂を売る仕事だと誰かが言ってたな。
ＡＶ女優か売春婦とそんなに差がないな。
ギャラが安い分たちが悪い。

俺は最近、職場は戦場だと思ってる。
だって、血のつながってる人間が音を上げて、「宜しくお願いします」
っていう人が入所施設だと５０人１００人と束になって掛かってくるんだぜ。
尋常じゃない。それに職員間の価値観の違いによるいざこざ…どこのソマリアかと。

今、ＢＢＣで日本の自殺の話題やってるな。切なくなる。
独り言ごめん。アルコール入ってるから勘弁。

【社会保障】介護施設:人材難に悲鳴･特養短期入所､停止も…過酷な労働環境を背景に [08/10/06]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223247355/

施設勤務は労働条件の割に給料安い。
家事もこなせるなら契約ヘルパーの方がいい。
時給１０００〜１６００円＋交通費は堅い。
自宅で生活できるレベルの人が相手だから、そうそうキツイ介護はまわってこない。
ややコミュニケーションに気を使うが、いい関係を築ければ融通もきく。
夜勤とか土日出勤も最初の労働条件の話し合いで言っとけば当然なし。

>>392
わかーるわかるよ君の気持ち

最近、戦場の秩序・治安の守れない憲兵（職員）が多すぎて困る。

>>382
ｱｯ　　出てました

http://ime.nu/www.jcp-niiza.com/minpou/1279.html#04

>>382
ｱｯ　　出てました

http://ime.nu/www.jcp-niiza.com/minpou/1279.html#04

介護崩壊

400

安い給料を我慢してるのは、俺が辞めたら他の頑張ってる職員に悪いから…

ただそれだけだ

>>401
そんな言い訳いいワケあるか。

ただそれだけだ









オッサンで悪かったな……

10代〜40才までの女介護士は爺利用者、男性スタッフに股開いてセクロスさせりゃ16万の給料でも人手不足にゃならねえよwww

40歳〜50歳ぐらいの女性ヘルパーとセックスがしたい。
だって若い子は相手にしてもらえないから・・・

施設はしらんが居宅系株式、有限は高資格者はイラネーけど、雇用はしたいのさ

給料上げるしかないでしょ。
月20以上くれないと誰もやらないよ。

人手不足解消する方法は給料上げること！

かかしのように一日中突っ立っていても1人
猫の子程度の働きでも1人
介護保険法で決まっとります

いい加減な事しても老人1人飼っておればそれなりの報酬
ひと月介護度５で36万円
最低の人材をやとえば、、まっとうなことしません
オムツをかえるのも面倒　オムツ代が浮きます
経営母体が病院なら、骨折させてくれれば（まっとうな仕事をしないで）
自院に入院させ儲け。とにかく競争もありません。年寄りがうじゃうじゃいます。
人件費をケチルほど儲かります。　人件費は絶対上げてはいけません。

地元の新聞に合同説明会で求人の半分も人来ないって書いてたが、
奴隷になりに来る奴が少ないからって文句言われても困る。
奴隷だって食わないと死ぬんだよ。

手取りで20貰えたら人は集まるよ

18〜35才の女スタッフが粗チンしゃぶってくれて、中出しセックスさせてくれりゃ、更に集まる(^O^)

新卒でたまにかわいいコはいるが
それ以外は大概ブス デブ ガリなど世間から目を背けられる存在
多いのにそんなんでもまだセクースしたいか？

いや〜、うちの地域の施設、事業所は必ず2、3人はカワイイ、キレイ系、スタイルバッチリ系がいるんですよ(≧∇≦)

「ニートやフリーターを1年間雇用出来た場合に
100万円の助成金が事業者に・・・」という記事
を読んだ。事業所にはいい話にも思えるが、実は
ニート・フリーターが「一年は適当に働いていて
もクビニされないルール。」と認識してしまう事
が問題になったり、助成金たかり就職ジプシーと
か出てくるんじゃないかと・・・

事業主や上司が介護職に対し、パワハラ、セクハラ、陰湿ないじめをしなければ、
介護職の人たちは心優しい人が多いので、辞めていかないと思う。
この業界「いじめ」が蔓延している。
給料安いの承知で頑張っている介護職の人が「いじめ」が原因で辞めていく姿は、
見るに堪えない

>414
一年過ぎたら何らかの形で合法的に辞めるようなもっていき方をしそうな気がする

>>416
結局「一人当たり２万円の昇給を目指す」
なんて言ってんなら、事業者情報に公開
されている人員ひとりづつに２万円×
１２ヶ月分の手当てを事業所に入金する
だけの話じゃないでせうか？

>>1
介護先進国の外資を参入させる。優秀な人材なら
国籍は問わない。入居者の事故や病状悪化の頻発
するとこは情け容赦なく殲滅させる。

苛めも含めて人材不足の理由なんか明確に一つしか無いのに
無駄な議論の長々と続けてなにがしたいのか

介護報酬が3％UPしそれが全部職員に行き渡ったとして
年収3,000,000円が、3,090,000円になります。月2万円のUPにはなりません。
政府は介護報酬3％UPで今の危機的状況をどうにかできると思っているのでしょうか？
思っているとしたら余程の馬鹿ですね。結局本腰で取り組む気はなく、その場凌ぎなのがよくわかります。
政治家に「介護報酬を上げれば保険料の引き上げにつながる。納得できない」という輩がいますが、
保険料のことだけを問題視して、この国の将来の社会福祉像をイメージできない人間は
政治家を辞めた方が良いでしょう。
介護崩壊はもう誰にも止められない。

>>420
介護報酬UPに加えて第二次就職氷河期到来につき介護職に人材が流れ少しは人手不足が解消されるのかな!?

介護業界を民間解放したのは、超高齢化社会⇒職員増員⇒給与報酬拡大しなければならなく
なることを想定したからでしょ?だったら、給与報酬が再びUPする可能性は・・・

フリーターを雇用した介護事業者に一人当たり100万円の助成制度を始めるらしいですが、馬鹿じゃねーの？
今いる職員の待遇を改善しろやボケ！
本当にお前ら屑だな！福祉を疎かにする国に未来があると思うか？
小泉改革も格差を生み出しただけで景気上昇も数年で終わったように短期療法ではどうしようもないぞ。時間を掛けて医療福祉を充実させる国家が最後には生き残る。
本当に政治家も役人も私益だけで行動しているな。
この国に未来無し！
このメールマスゾエのボケに読ませろよ！

厚生労働省にメールしました

派遣労働者の使いすての実態をただすpart2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1229180132/

>>423
フィリピン人の次はフリーターですね
人員不足が解消されれば経営者有利になり職員の賃金も下がるでしょう
この流れだと介護福祉士への一本化は100年くらいかかりそうですねwww

介護保険制度潰れろ（笑）

もうすぐつぶれるよwww

いい人ほど早く見切りをつける職種


それが介護WWW


どうにもならないWWW

2/7(土)ﾆｭｰｽ7(NHK総合　PM19:00〜19:30)
来れ･人手不足の福祉業界に就職面接会

介護サービスの人手不足はサービス内容が悪化すれば解決だろ。　
ジジババァが死んで行けば。　

あんな仕事誰もやらないよ。　
ジジババァの相手なんか。俺も居候の身で言うのもなんだが、ジジぃの相手してるが、バカなんだよ。　
相手にしてない。　
ジジぃの息子さんまでジジぃをシカトしてる。　

マジ最初は変だなって思ったが、最近はシカトされても仕方ないなと思ったね。だってそのジジぃ昔から一人で何も出来ない人間だから(笑)。　

バカじゃん。　
昔から口だけ達者。　
マジムカつくから相手にしてない。

施設系は夜勤と日勤が入り混じってるから身体壊して
辞めていくやつが多い。

夜勤専任、日勤専任は身体壊すケースは少ないがパート扱いのため
待遇に不満で辞めるケースが多い。

正社員の勤務体系を工夫して日勤専任、夜勤専任の正社員化を
進めて職員の定着をはかる施設も増えてきている。

それと、今は事故が起こって訴えられた場合
施設側でなく事故を起こした当人にも責任を問われる時代になってきたこと

激務で事故を起こして訴えられる危険があったんじゃ、リスクがでかすぎて
誰もやりたがらないよ

>420 その通り余程の馬鹿です

ちゃんと経営の勉強をして、利潤を上げて、従業員に正当な報酬を払う。
介護報酬に頼らないで、自分たちで稼ぎをつくる。
その余力で、奉仕をすべき。
もう、国にも自治体にも金はないよ。

介護と福祉は別物という認識が世間に認知されないといけないかなと。
福祉はビジネスに向かないけれど、介護サービスはビジネスだと割り切って考えて貰わないと。

ビジネスと割り切るなら税金に寄生しないで
国に頼らず、利用者から金貰え。
介護報酬に頼ってる以上割り切るわけにいかんだろ。
あらゆる法令、規制の範囲での事業で営利第一主義は許されない。

>>436
その通り。
ただ、公費無しで全額利用者負担（保険料からの負担も含む）は、
「福祉」の考え方が邪魔をして、現状では世間に受け入れられないでしょう。
だから介護と福祉を分けて認識してもらえるようにならないといけないかなと。

私の施設は求人のチラシに
『無資格オッケー』
『45歳までオッケー』
って書いたら6人位の職員が来ましたよ！






でも質の話しはしないでくださいww

私の施設は求人のチラシに
『無資格オッケー』
『45歳までオッケー』
『未経験オッケー』

って書いたら6人位の職員が来ましたよ！






でも質の話しはしないでくださいww

私の施設は求人のチラシに
『無資格オッケー』
『45歳までオッケー』
『未経験オッケー』

って書いたら6人位の職員が来ましたよ！






でも質の話しはしないでくださいww


しかも全員無条件で正社員www

↑うわっ間違えて連投してしまいました


すいませんでした

お前の質も良く分かった。

↑俺もその施設の中堅だからね…教えてくれてありがとう

４４４は縁起がいいね。

ゴミ人間しか来ないよね…☆

武道のコツでスポーツに勝つ-運動基礎理論が教える 吉田 始史 (著

介護で腰痛めるひとは理にかなった体の使い方を知らないんじゃないの？
この本で勉強してみたら？
仙骨の重要性とかわかるよ。甲野さんの古武術介護が有名だけど俺はこっちを推薦。

>>443
その６人が入って、総勢が１２人の職場なら立派な中堅だなｗｗ

この世界、パワハラ凄いよな。
せっかく教えてもパワハラして潰してちゃ、しょーがねぇだろが。

教える
↓
イライラする
↓
パワハラ

これの繰り返しorz

人を活かし人に活かされるってステキだよね！！！

WEDGE 2009年3月号
介護､農業をﾊﾞｶにするな 雇用創出の嘘
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/208
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/93

特集の読みどころ
雇用環境の急変に､珍しく政治の対応も早かった｡
｢介護､農業を雇用の受け皿に……｣｡
一石二鳥とばかりに政治家は自画自賛するが､自らの失政のﾂｹを忘れたとはいわせない｡
長時間労働､低賃金で､資格を持つ人でも仕事に就かない介護｡
｢ﾊﾞﾗﾏｷ｣を続けた結果､稼げない産業となった農業｡
｢働くことは稼ぐこと｣と､労働観を歪めてしまった国民｡
こうした構造的な問題に目を向けなければ､雇用創出は画餅に帰す｡

農業と介護を一緒にするな
農業する人に悪い人は少ない
介護する人は悪い人多い
これ真実

ちょっとお尋ねします。
今の労働環境は10年前より酷くなってるのでしょうか？
現場レベルで

3/2(月)　スーパーニュースアンカー（関西テレビ　PM16:53〜18:54）
やりがいその反面に過酷な労働介護ヘルパーの現実・・・
▽人手不足解消なるか密着取材・言葉の壁を乗り越えて働き始めたインドネシア人看護師

【労働環境】介護福祉士の離職理由｢給与などの悪さ｣ 初の本格的調査[09/03/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236215692/
【社会】失業者を介護人材に活用､資格取得を国･自治体支援
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236302976/

妄想中
４月→ジャニーズ事務所が有料老人ホームをオープン。スタッフは無論事務所の人。イケメン揃いで入居待ちがギネスに。
５月→麻生の暴走。要支援者・要介護1・2の者は自立を促す為、施設入居・サービス利用が禁止に。これにより麻生自民は窮地に。
６月→国際基準の介護福祉士を制定へ。これにより世界で活躍する介護福祉士が多数誕生。
７月→福祉士の給与最低額18万に設定。違反企業は企業名公表へ。

妄想中
８月→認知症のメカニズムが明らかに。これにより特効薬開発へ。
９月→ジャニーズに対抗し吉本興業が有料老人ホームをオープン。『笑いを治療に』をキャッチフレーズに活動。
１０月→職員確保の為、国際資格を持つ者に対し自民党は永住権を与えると提言。同月法律施行。

妄想中
１１月→例年になく福祉が注目される。スェーデン・アメリカ福祉団体がジャニーズを視察。
１２月→ヘルパー資格を国家資格へ。これにより介護福祉士が完全国際資格になる。
１月→ロボットスーツが低価格で提供へ。

妄想中
２月→吉本興業が1000人規模の有料老人ホームを建設へ。場所→大阪市ＡＴＣ（第三セクター）
３月→橋田壽賀子新ドラマ『哀愁介護』でえなりかずきが介護福祉士役で主演。


かな…これで来年は安泰っしょ(≧ヘ≦)

給料３倍位にしても人材は不足したままかな？

【労働環境】介護報酬ｱｯﾌﾟでも｢賃上げ期待できぬ｣ ﾍﾙﾊﾟｰら回答[09/03/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236752755/

低賃金だからとか、重労働だから、とかっていう理由じゃない。
根本的に人間の遺伝子に組み込まれている思考から来るものだと思うよ。

これから死んでいく人間、人として機能しなくなった人は興味、関心の対象にならないんだよ。
これから成長していく存在、元気で活力あり生命力がある存在に興味関心を持つように人間はできてるんだよ。


頭、身体ともに元気な人間が廃棄物みたいな人達の為に働くなんてことは自然の摂理に反してるんだよ。
だから賃金が上がっても仕事内容が楽になっても人不足は解消されない。

むしろそういう風に遺伝子が働かないと子孫が残せなくて滅んでしまうし。

>>462
その本能に逆らえるだけ給料良くしてくれたら俺は働くぜ〜〜〜

助成金の為に入れ替えしてるのがわからん奴ら

一生下働き、劣化看護
一時期の気の迷いで介護やることはあっても一生続けられる仕事ではないな

３Ｋなんだからさ、いい加減諦めたら？

3/15(日)　サンデープロジェクト（テレビ朝日系列　AM10:00〜11:45）
もう限界・・・介護と仕事のはざまで

【労働環境】介護関係の職種:人材流入広がる､有効求人倍率1月下落…急速な景気後退で [09/03/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237070155/

スタッフの男と女の比率を変えるだけでいい。
派閥とか裏の顔とか能率の悪い仕事にうんざり。
子供で休むなんて普通の会社じゃ有り得ないよ。

10年先には介護という職業
神職になってるかもよ
世の中、分からない

福祉系専門学校への志願倍率、落ちる一方・・・

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァァァァァァ!!!!!

努力房と学歴房と自己責任房
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1241144208/

いずれ給料は上がるかもしれないが仕事内容は変わらない
その時点で神職になることはありえない

人を呼び込む一番手っ取り早い方法は給料うpだが無理だろ
職員の給料に回すはずの介護報酬で赤字補填してるのに
インフル騒動でデイが封鎖されて出た損失をボーナスカットで補おうとしてるしな

たとえ給料うpが実現できても
それでやっと普通の給料って程度じゃ人は集まらない
高給って言われるレベルじゃないと人なんかこないよ
で、んなもん100％無理だから人手不足は解消しない

2009年5月25日(月)たけしのTVﾀｯｸﾙ　｢急げ!医療の"水際対策"ﾀｯｸﾙ危機管理SP｣(PM21:00〜21:54)
http://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/contents/konya/cur/index.html

新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞから性感染症に介護問題｡
今そこにある健康不安を乗り越える秘策はあるのでしょうか?
迫りくる問題から身を守る危機管理について､今夜は徹底討論いたします｡
新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞの感染者が続々と確認されるにつれ､国民の不安が広がっていますが､厚生省の対策は万全なのでしょうか?
検疫法の矛盾､秋の再流行の可能性など､新型ｲﾝﾌﾙの知られざる実情とは?
また､介護報酬3%ｱｯﾌﾟなのに従事者の給与に反映されない現状､要介護認定の新基準など､混乱する介護の現場にも迫ります｡

介護保険制度潰れろ（笑）

人を活かし！人に活かされる！プゥ〜

はとぽっぽ

人間関係と給料の改善

まともな職員だけならともかく手抜き職員の給料までうｐするのはちょっと…

だね。

ジジイ&ババア６０℃の風呂に放り込め！

社会人の掃きだめ


それが介護士WWW

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

年寄りはわがまま おばさん強く人間関係辛い！給料安い うんこは汚い！腰は痛める

バワハラ＆モラハラ＆バツイチの改服をクビにしたら改善されます
リーダー手当泥棒
か〇みちこ

ない、クズが一人支配すればクソ気持ち悪い職場の雰囲気完成！

介護関連のおばさん達が、みんな太って意地悪そうな人に見えるけど

バワハラやモラルハラスメントを無くすこと

パワハラ怪護副詞は首に

ＫＭ子みたいな怪護リーダー
仕事覚え悪い＆自分に逆らうからと

腐長と結託して、日勤教育‥

それで辞めないと
雑用介護員に落とす

恐るべき怪護リーダー

み〇事か〇う

【社会】失業者の職業訓練、介護・医療など特定の分野に希望者が集中…希望の訓練受けられない人が続出
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1256364297/l50
介護の資格取ろうって人は激増してるみたいだから
この人たちが現場に来てくれること期待しようよ

tesuto

我が儘爺・婆には困るよ。手を抜いて早めに天国へが正解だ。１ボラより。

>>491
所詮は「失業者の」程度でしかないんだよね。
景気が好転したらあっという間に去っていくだろ。

ゆとりを追い出すしかない。
最近のゆとりは、低学歴、低知識の割りに、倍率低いから、資格も大学も簡単楽勝にパス。
おまけに、口は達者。

ゆとりと、金儲けしか考えてない、ババはいらね。

うん。基本、オバヘルいらねー。
利用者より自分が楽する事ばっか…

必要以上に長生きしてる人が多すぎる。これに尽きる。
もはや「意思」と呼べるものは無く、からだはがちがちに硬直し、硬縮し…
奇声を上げながら、鼻腔チューブや胃ろうチューブからエンシュア注入されて
　死んではないけど生きてもいないでしょうに。
とっくに90歳超えた人がこういう状態って、すべての技術、物資、資金の無駄であると感じてしまう。
本人も嫌なのでは…

>>497に全く同意です

事業所は利用者、その家族にへいこらしてばかみたい。奴隷かよ。
だから質もどんどん落ちて行く
「そうしなきゃやっていけない」ってそんな事業所はつぶれちゃえばいいのに。

お局親の取り入りで採用された馬鹿息子が、
年配のパート職員をいじめているよ。わかんないのかな。馬鹿息子。
自分が偉いとでも、思っているのかな。
かの最近も有名な施設。

く　　　　　　　 /
人_人_人_人_　　　 　／二二ニﾆ＝==ー―‐‐' 　　ノ　 働　　お　＞
　　　　　　　（. 　 　 //´　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ 　 け　　ら　 ＼ 　 ＿＿＿__
　な 　手 　 （　 　 //　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 〉　働　　｜　　/ ／　　 　 　 ＼
　 |　　を　　（.　　//　　　 　 　 ＿＿_r冖‐､＿_. 　　}　 け　　｜ 　 ゝ　　　　　　　　 ヽ
　 |　　休　　（　 //　　　　＿∠-―‐く_/二ゝ―' 　ノ　　ぇ　　 |　　/　 　 　 ,人/　　　 ヽ
　 |　　め 　 （.　ヽニニr彡_,ィ_ミ､　 　 {!＿_｝ 　　く　　　//　　っ 　〉　　　 ､ﾌ /　　/＼　Yﾍ
　 っ 　る　　(　　　 ｛Ｖ∠ノム}ミ=-　　}!　　}　 　　ヽ　 ・・　　　　 /.',　、　Ｚ r'　 ,　＼/　 ヾ.ヽ
　　　　　　　/　　　　｀ｺ匸e] L)ミ　 　 j}´￣}　 　　　）　　　 　 　 ( 　', ﾐ　_} （、 ｛　爪_ /　/}i }
⌒Ｙ⌒Y⌒´　,r=ﾆ二¨ ＼=ｲ/_{=ｧ＼∠ゝ- ｲ 　　 　 ⌒V⌒Y＼/⌒　ﾄﾐ　_｝ {_＼{_(ｲ_｡7∠ィiｌﾉ-
　　　 　 　 ｨ三/´　　｀ヽ､＼三彡' 　ヽ 　 　} 　　 　　　 ｛　 {.: .:::::::::::∧kｰ-＜｡≧⌒ミ　　 ｛ｌ|ｌ!ニ,
　　　＿r‐ノ⌒´￣　　_ﾐ} }　｀丁´ 　 /　/　/ ―==rニ)　 ＼,ゝヘ.::::::{　ヽゝ 彡^ r_j__ｨ　 ィ　,l|||三!
　　,ｲ/´　　 　 　　　ノミ}｛　　｛ 　　厶ノ-‐' ,,　　　 辷}　 　 ーr‐' .:::::ヽ 　 }ﾄ、 ヽ‐--= ´/　,i|l|l三|
_,イ{l{　 ヽ― ´＿,≦三ﾐゝ＼__廴__/　　 　.r{{‐y‐ｧ'　/ 　 　 　 ヽ .:::::::::} 　 l|ｉ!　 弋三- ´/ ,|ｌ|l|!厂}
/_圦,ゝ-―¬}丁´ 　 ｀￣￣/ヽ=ｲ　　　　rゝイ ｛_ ｨ'　 　 　 　 ／＾) .:::|　　`ｌ|ｉl、,ヽ‐ ⌒´ｉ|ｌ||ｌiィ　/
　　　　　　　厶}_,. -r-i_　　/　 ／　　　／{彡廴彡｛.　　　 　　 ￣ヽ.:::::|　　　 ヾｉ|ｌ|ｉ|l||ｉ|l|i|ｌ|r'／／
　　　　　　 ＿//＿廴} ＼_ 　/　　 　 (_ィヘ/＾}＿__}　　　 　 　 　 ∧.::{　　　ミミ'弍二二二／ ／
　　　　　 r仁二) =-､〈＼＿Y　　　　　　{　ｲ∨ {￣＾＼_　　 　 　 ーヘ＞.　　ミミミ|彡彡´　／＿
　　　　／二Ｘ＾＼ ヽ　| 　 　}　　　 　 　 ー'　}　-r‐-ｲｰ＼_r¬―=rっ 　 ｀ヽ､ﾐミミ}彡彡　/:::::＼
　 　／ｰ=イ＼＼　 　 }　 　 |　　　　　　　　 / ｰ/　　 ＼=‐}　ｨｰ{ //ﾐ)　　 　 ｀ミミ{彡 　 /:::::::::..
　／　　,／ 　 ｀　｀rz彡､＿_ゝ-―　´￣て /-=/　　　　 }=‐つ〉　ｰ'ｰ'　　　　 　　　＼ 　｛:::／＾)

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ゆとりを定着させるには、しからないことじゃないだろうか｡
誉めて伸ばそうよ｡

バカ大杉

最近少なくなってるけど…

なかなか採用されなくて困ってます
どこが引く手あまたなのか全くわからん。
1人の求人に10人くらいはくるぜ。ハロワで調べるとさ

採用されたよ
ハロワは意味なしだという事がわかった