【疲れた…】痴呆老人を抱える家族の「無理解」４

>>946自分への反対意見はすぐ自演と決めつける、
分かりやすい単細胞W

「みんな、ロクでもない介護や、惨めな介護をしてる】と言うのも
愚痴や不満になるね。

うんだば、中傷もありだべ

老人介護と
ＧＰＳ価格破壊
http://www.rose-gps.com/

みんながんばれ

タイトルにも【疲れた…】とあるスレなのに、
自分が疲れていると書いたら非難されてしまうのは何故？

スレの参加者のレベルが低く単細胞すぎて大枠でものごとを見ることができないから。

>>956
それは２ちゃんだから。
愚痴をこぼしたいだけなら非難されてもｷﾆｽﾝﾅ。
いちいち反応せずに無視しとけ。


勘違いすんなよ、ここは掲示板なんだ。
自分が書いた事に同情してほしいだけならブログでもやってろ。
自分にとって都合の良い話し相手を探したいなら専門サイトへ行け。

>>958お前が仕切るな(｀皿´)

>>959お前にも言われたくない

ここほんとレベルひくい

今日ちょっと買い物に出かけて帰宅したら、異臭がしました。これは大変と思ったら
母が薬缶に水を入れて沸かしていました。異臭はガスコンロの真ん中に置かれた鍋の
取っ手が焦げ始めたものから出ていました。ガスコンロの真ん中は魚を焼く煙りが出
る場所です。そこには絶対に異物は置いてはいけないのですが、母の昔からの癖で異
物を置くのです。

ホームヘルパーは、息子がいると家の中に入って介護出来ない制度になっているそう
です。タレントの女性が８４歳のお母さんの介護に疲れて自殺した事件も生々しいで
す。今日は火事寸前でした。困りましたね。母には絶対に自分が留守中には、ガスを
点けないように注意しました。１人暮らしの老人宅で火事が起こり、逃げ遅れた老人
が焼死する事件も後を絶ちませんね。困りました。自分も６０歳近くなり、未婚です。
子供もいません。

>>962
注意して聞いたら苦労しないよね
向こうは若い奴の言うことは聞きたがらないし

最低元栓閉めるくらいしないとダメ

>>962
IHにするか、ガスレンジを使えないようにしないとマジで火事になるよ。

老健で３ヶ月以上入所させる方法ありませんか？
あまり使いたくありませんがかなり限界です

>>963>>964
有り難う御座います。火事になったらもうそこには住めませんし、隣焼したら損害賠償が
甚大ですからね。

>>965
ご忠告有り難う御座います。今お盆休みで市役所も老人介護施設も休みで、ケア・マネー
ジャーも休みです。正月やお盆休みにも出動出来る体制がある自治体や国の体制が欲しい
ですね。

一瞬で大火事のところでした。母が不満を言っていたので介護施設を変えるように言った
のですが、私がその介護施設に電話したところ、介護施設から母に電話があり、大喧嘩に
なり、私は外に出たところ家は大火事寸前でした。

>>965　結構みんな１年以上いるみたいだよ。とりあえず入ってしまえばいいとおもう。

>>967
それは酷いよ。自分が子供の時にはさんざん親から世話になっているのだから。

自分が自殺したいよ！もうだめだ！

↑なりすまし乙

>>967
規則では３ヶ月だったような…？
それで原則帰宅、と

それは建前だよ。

私立で個室なら何年でも居られるよ。
公立は病状が安定したら出されるよ
新たに他の病気が出ると継続できるけど。

認知症で要介護１の86歳、一人暮らしの姑がいます。
私たち夫婦しか面倒を見る者がいないので、通って様子を見てます。
物盗られ妄想がひどく「金を持って行った、通帳を盗った」等、ひどく苦しめられました。

それが最近少し落ち着き、こちらもやっと息抜きできるかな・・と思っていた矢先、
今度は冷蔵庫に「持っていかないで」との貼紙が！
なんと私たちが冷蔵庫から食料を盗っていると思っていたんです。
もう力が抜けました・・。
まじめに年金を納めてなかった姑は月に2万ちょっとしか年金をもらっていません。
仕方なく家賃、光熱費は私たち払い、食料だってしょっちゅう差し入れています。
いくらボケてるからってあまりにひどい仕打ちだと、心が真っ暗になりました。

相手は認知症なんだから、これが認知症なんだから・・とがんばって自分に
言い聞かせても、悔しくて腹立たしくて、この気持ちをどう鎮めていいのか
わかりません！　ボケる前から決して性格の良い人ではなかっただけに、
今では嫌悪感でいっぱいです。これからどうやって接していったらいいのでしょう？
怖くて姑の家に足が向きません・・。長文ですみません。。

その人は１人ぐらしができるのだから、通う必要ないとおもう。
１人暮らしが出来る人をわざわざ手助けすると逆に本人能力奪うことに
なるので、放置も本人のため。
ごく、たまに様子見にいけばいいんだよ。

> 仕方なく家賃、光熱費は私たち払い、食料だってしょっちゅう差し入れています。

家賃光熱費はしょうがないとして、食料は差し入れしなくてもいいよ。
２万あれば食費ぐらいはまかなえる。

>>974
それぐらいのことでめげていたらこれから先が大変だよ。
まだ要介護１レベル。
それが２、３と上がると妄想もはもっとひどくなる。
相手は病気だからと思えないと、あなた自身の精神バランスが壊れるよ。
ちなみに我が家の場合
物を盗られたから始まり、救急車、警察を呼ぶ、殺されるとわめく、
服を脱ぐ、死ぬ死ぬ詐欺。
娘の私でさえ限界。
あなたの場合、同居でないのだからまだいいよ。
それに86歳で一人暮らしなら御の字でしょう。
うちなんて70歳から認知症でいま80歳。

> 相手は認知症なんだから、これが認知症なんだから・・とがんばって自分に
> 言い聞かせても、悔しくて腹立たしくて、この気持ちをどう鎮めていいのか

これは、きちんと相手にあなたの怒りを伝えた方がいいよ。
そうしないと、介護者の健康を害する。すると介護がつづかない。
私はきっぱり伝えてた。
それが効を奏したようで、もう傍若無人な言動はぱったりなくなって
今では、迷惑かけて悪い悪いを繰り返すようになったよ。
私も親は１人暮らしで結構進行したアルツ。
でも、生活できてるので時々見に行く程度。

実の親だと、かつて愛情を注いでもらった思い出とかがあるから
心のどこかで許したいと思う気持ちももてるんだけど
姑だと『愛された思い出』の部分は皆無だからねえ・・・しんどいだけ。

oZTPcWvCはこの前から目茶苦茶な持論を書き込んでるアホ。
認知症を全く認知できていないくせに
何なのこいつｗ

>>974
ヘルパーを頼むか施設入所を検討したほうがいいね。
まだ姑さんは自活できているようだから
しばらくはヘルパーをお願いして様子見してみたら？
まあでもそういう人（妄想癖のある人）は、
大概事業所ともトラブルを起こしたりするんだけど。

家賃や光熱費等を納めるだけの資金があるなら
無理して一人暮らしをさせるよりも
いっそのこと施設に入所させたほうが安心だし、本人も安全だよ。
ご主人ともよく話し合って、必要であれば第三者を介入させたほうがいいかもね。

>>980　うちは既にアリセプト１０mgだけど、このやり方で立派に１人暮らしができていて
相当な効果を上げている。普通にしていれば健常な老人とかわらない。
他の認知症スレでも同様の方法を実践して成果を上げてる人がけっこういる。
認知症わかってない、認知症介護をしたことがないのは、おまえの方だよ。
１００歩ゆずって介護職やってますっていうのなら、おまえの担当患者は
どんどん進行して加速度的に悪くなっているはず。
うちの親はここ５年は平衡を保ってるよ。同じスタートの他の老人は既に廃人になってる。

そもそも980の立場は何？
発言からしてただの介護職だろうけど、自ら家族経験がゼロな介護職の
言うことが、最も弊害が多く、あとあと家族を困らせる結果になる場合が多い。

なにしろ施設の介護方針とは、従業員の時間合理性追求であり、その場で
どうにか面倒かけさせずに収拾させるかが最大の目標値。
本人の中長期的な展望と、進行状態にどう影響するかは完全無視だ。
そして、そのやり方で最終的に手に負えなくなったら家族に突っ返す。

施設に入って良くなったというのケースは滅多にないよ。
ただ大暴れする認知症が大人しくなったというのはある。
ただ、１人で生活できるかというと完全に人手がないと満足に
生きていけない状態だ。この状態でもどされて一番困るのが家族。
こういうゼロにちかい経験値のヘルパーが認知症のノウハウについて
偉そうに語るんじゃない。

こちらはある意味、完全に自立してひとりで生活している実績があるので
必要最小限度の事を伝達しているだけのこと。

>>981　今はそういう人は施設は受けないよ。受けるとして相当な劣悪な所、たとえば
先日群馬で火事で多くが死んだ、無認可の収容所レベルの所ぐらいだよ。
有料ホームは相当お金がかかるので、年金２万の人がどうやって
継続できる？入れればそれで万々歳というものじゃない。
１人で生活できているところは１日でも長くこれを生かした方がいい。
その為にはやはり本人の自覚を促すことが必要。病人＝特権階級じゃないという
事をしっかりわからせないと本人にとっても感情のコントロールができなくて
きついことだ。認知症患者は、なにもかも、わからないわけじゃない。
それが子供とボケた大人の違いで、判っている部分は相当ある。
これをひきだしてやるのが周辺介助者のつとめだよ。
で、うちはそれに成功しているということ。

地域包括の人も言っていたけど、彼等横断的に認知症患者をみるかぎり、家族内で
ぶつかり合い、やり合ってる人の方が成績はいいらしい。相手が認知症だからといって
介護者が我慢する必要性は全くないよ。人として必要な事を指摘してやらないと
善悪の方向性がどんどん反れていってしまう。
負担が積もり積もって、相手を殺してしまう昨今の情勢をおもうと
お互いわかりあうまで言い合いをする方が全然いいよ。

>>980
またかよ、一方的にアホと断言して標的にするのはやめたら。

認知症が軽い内は、混乱が激しいけれども、
がつんとかましたほうがしっかりする老人もいるよ。
意味までは理解していなくても、自分が間違っていたという認識はできる。
甘い言葉でだましていると、相手は自分が優位に立っていると見下して
ウソをついてこちらを操ろうとする。
きちんと怒鳴り合っていると、毎回緊張して確認しながら対応するようになるよ。
それができるのは、介護している家族だけだから、
通りすがりの親戚などは混乱激しくなるだけだから黙っていて欲しい。

ID変えてまで何度も同じ事を書かなくていいよｗ
これらを見てどう判断するかは>>974が決める事なんだから。

介護は全てにおいてケースバイケースだから
これが一番正しいという思い込みはかなり危険。
頑張ってるのはわかりますけど。

ＩＤ変えてまで書くというけど家庭用ではそんなことできない。
職場からなら判るが。

みんな疑心あんきも、ふぐのキモ

ＩＤ:oZTPcWvCだけど、>>986は自分のカキコじゃないよ。

あのさ、自分の知識が誰かに反論されて悔しいと思うのと
正しくない情報をネットで広く流布することとは別だからな。

自分のノウハウが正しいと思うなら、一度１人の人間みおくってみて
本当に自分のやり方が正しかったか検証してから
実証例をあげてから発言しなよ。

おまえらみたいな底辺が実地介護をやってる限り悪のスパイラル。
当座しのぎの介護ばかりで、結果的に中期的には負担増の老人ばかり増やす。
これに対応できない介護ヘルパーばかりで、負担の高い老人数は増える
一方。だから、だいたい２年ともたないでみな業界からはなれてる現状だよ。

ここで言っているのは認知症老人をかかえた家族の
質問者への回答であり、人にｙほりケースバイケースなどという、
あいまいな視点に逃げるような連中は、話にはいってくるな。

介護施設の介護は、その場の手間を最小限度にすることが目標。
そのためにはボケ老人の馬鹿話にも合わせて演技する。
その結果どうなろうが、自分の割り当て時間が問題なくしのげる事の方が優先。
ボケ老人はこれを続けられると、いわば洗脳状態になり、何が正しいのかわからなく
なって、だんだん自分の中心がぶれていき、正しいものを判断したくても
そのベクトルがどんどんずれていき、最終的には動物に近い存在になる。
あと、痴呆老人は、叱りとばす程度の大きな声で繰り返しどならないと
脳の回路に必要な情報がのらない。

介護施設は手に負えない老人は家庭に戻すか他施設におくって
問題解決。当の本人にとっては、能力をおとされるだけ落とされて
放り出される状態。これについてはケースバイケースなんてない。
人間であれば国籍男女関係なく、一律になっていく状態。
こんなことやってると、当の老人は動物以下の存在に堕ちていく。

介護は人によりケースバイケースだなんてのは、もっと細かい次元での
対応のことを言う。その言葉をこのシチュエーションに持ってくるのは間違い。
末期認知症で、動けない、動けても言葉もしゃべれない、既に
コミュニケーションとれない位の動物以下の状態の場合なら、そのナーナーな
やり方で十分だ。もう既に戻る余力がないのだから、むしろそれしか選択の余地がない。

それ以外の中期以前の認知症で、まだ余力が残されてる老人の場合
生ぬるい対応を繰り返していると、あっと言う間に末期にまっしぐらなんだよ。
必要な事はきっぱり言う。認知症扱いしないで普通の大人としての
善悪をきっちりつける。これが、まだわかってる部分がある人に対する
介護の基本だよ。

こういう連中が混じってるから、介護保険サービスはだんだん信用失うんだよな。

> 頑張ってるのはわかりますけど。

家庭介護は、頑張ってはならない。滅私奉公などは論外。
頑張らず適当にやって長くつきあうことが原則。
頑張ったところで、認知症は良くならないし、全力でやっても
半分の力でやっても、結果は同じ。
全力でやる分、介護者は疲弊して、トータルコストは高くつく。
だから、周囲は適当に手を抜く。自分の時間は優先する。
多少の不足感を「まだ自分を見失っていない」認知症患者に
感じさせるのが肝要。
寝たきりタンの吸引が生きるのに必要なレベルの重介護度の
人間だと、ちょっと話は別だけど。

痴呆オンリーの場合、手を抜かれる部分で、本人は他人に全面的に
頼れない事を察知する。自覚してがんばろうとする意欲がでて、うちの
親などは、自分で記憶の弱さを補う工夫などを考え始めることがあった。

987もＩＤまでかえて他人を演じるなよな。９８７＝９８０＝いつものヘルパーだろ？

必死な基地害のいるスレはここですか？

>>988
志村！下、下ｗｗ
ID:oZTPcWvC＝ID:k46Apus2

すでにID変わってるよｗ
職場からかな？

念のため、自分は989の具体的な内容に共感したからカキコした。
いつものヘルパーと思われる　
980　のIDにまでケチつけるような内容のない反論には正直うんざりだよ。

>>974
自分も要介護１の姑がボケ始めたときは自分の方が混乱して辛かったよ。
外面が良くて世話をしているこちらがうそつきに見られることもあるし、
ケアマネにまで疑いの目でみられたこともあるよ。
自分の親じゃないのだからと、割り切って手を抜いて世話をすることも
自分の体にとっては大切だよ。
長い介護になりそうなので、自分は姑が一日でも長く一人暮らしをつづけ
られるように、危険なことだけは徹底的に衝突しても排除するし、
自分の親じゃないからそこまでできないと思ったことは手を引くようにした。
全部手を出していると、どこまでできてどこまで出来ないかといった
本人の状態の確認もしにくくなるので、ちょっと気がきかない嫁
になって状態を見守ることも大切だよ。

>>994　夕食だったから、一旦、接続切ったのさ。おまえほんと馬鹿だな。

>>989またID変わってるぞW
こっちは本当の家族介護真っ最中だよアホ
推測全部ハズレで腹よじれるわw
面倒くせえ思い込み野郎ｗｗ

>>974　今しがた、あなたに最適なスレを見つけたので紹介します。
こちらは実地に介護してる家族の方々が実地の経験値から情報交換
してて底辺ヘルパーの戯言を排除した有用な情報がえられてる雰囲気。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1149322847/

>>988
普通に家のPCでID変わりますよ。携帯は日付が変わらないとそのままだけど。
>>987
＞介護は全てにおいてケースバイケース
これにつきますね。

うちは祖母の時は少し大目に見られて優しく接する事ができたけれど、母の時は
愛情もあって情けなさも手伝い、ずいぶん言い合い、やり込めてしまった事がありました。

しばらくは同じ生活が続くと思っていたけれど、そのうち話もできなくなってしまい、
言い合いできていた頃がなつかしく、かわいそうな事をしたなあと今は後悔しています。

ちなみに母は要介護４でアリセプト５mmgでしたが、一人暮らしなどとんでもない状態
でした。
>>982の人は要介護度はいくつなのでしょうか？
一人暮らしができるという状態だという事は、つまり症状は軽度で進行は緩やかな方では
ないかと思いますが、それでも１０mmgのアリセプトを処方されているのですか？

進行しているアルツハイマーだけど、りっぱに一人暮らし。。というのはつまりは進行していない
という事なのでは？
と言葉の矛盾をつくようですがちょっと疑問に感じましたので。

>>997 　おまえがやってるのは介護じゃなくてお見舞いっていうんだよ。

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