【代表】介護事業の経営者さん【取締役】

もうかりまっか？

儲かるはずがねぇ

コンパクトにすればけっこう儲かると思うけど。
訪問介護で言えば、常勤を法定上の最小限にする事とか
そういう努力を怠らなければそこそこ利益はあがる。

世間的にいえば年収600万の経営者じゃ儲かってるとはいえないが
現場上がりで経営者になれば上出来でしょ。
600という数字はそう難しくない。

個人出資の場合はやっぱり訪問介護がダントツ多いか。
次いで居支、通所、看護って感じだろうか。

介護職に未来無し！さあみんな介護職を辞めよう！！

>>6
介護職？？？
スレタイ読んで出直せ馬鹿

次の改正の情報ないですか？

>>7
死ねば？

>>9
日本語読めるようになったの？
良かったねｗ

>>10
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！

介護事業所の経営者の方、「福祉革命」http://blog.goo.ne.jp/fukushichaya　必見！

そろそろ黙っていたら　会社もつぶれるかもしれないですよ。
このままでは介護業界　崩壊しちゃいますよ。

うちの代表はたしか32ｰ33万だな。

香ばしいスレとかないの？
晒したいやついるんよ。

ボーナスなしで額面年収６００万です。
足らない時は経営者貸付でやりくり・・実質年収４００万くらいかな。
貸付金の回収が出来ずに溜まる一方だ。
ヘルパーさんたちよ、年に何度も車の形変えてくるなよ・・一回１０万は飛ぶんだから・・
変形した車で有償輸送は出来ないだろ・・(-"-)

マジもうからん
つーか、訪問系はリスクが大きくて利益は少ないだけ。

>>15
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

なんかひがんでるのがいるなｗ

ま、経営者やってると妬まれるのには慣れるけどね。

大儲けしようとは思わん。
せめて一般企業並みの収入を求めて独立した。
今は一応食えるぐらいにはなったけど、嫁の稼ぎなかったら死んでた。
嫁には感謝している。

俺も年５００万程度だけど、
好きな時に、好きなだけ、好きなように仕事できる。
これが魅力。
倍くれても”雇われる側”には戻らないだろうな。

倍だと1000マソ。



雇われた方がいいな。
あ、例え話だっ(ry

>>20
よくわかる。
上がいない快適さと通勤がないのは金に代えられん。

今期も赤になった。
今年こそは役報上げようと思っていたが無理そうだ。（サ席と同じ年収）

赤にしといた方がいいだろ。黒にすれば税金が結構くるぞ。
去年は法人税35万位納めた。今期は赤にしといた。

80万払って100万もらう

みたいな仕事だからねぇ。
ちょっと税金まではムリ・・・

皆様方、人材どころか人員確保すら危うくなってきていますが、何か人員、人材確保に工夫をしていますか？募集をしても来ません。どうしましょう。

募集しても集まらないよね。
ウチも最近採用できた人は皆、個人的な知り合いやそのツテで来てもらってる。

10回くらい募集して、10人面接に来て、5人が条件に合い、
4人採用して、雇用契約までできるのが3人、まともに動けるのが1人。

安くても一回15,000円くらい。15万かけてやっと一人使えるって感じ。
そしてこの一人が・・・・

























辞めやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
介護業界苦難すぎるｗｗｗｗ

毎月募集している。（37500/1回）
６ヶ月でやっと一人。
やめられると困るんでよいしょしている毎日です。

ただ、お局の目つきが厳しくなってきた。
エコひいきはしていないが厳しくも出来ず毎日が鬱だ。

結局、チンコミニュケーションが最強。
辞めそうになったり機嫌悪そうになったらチンコ入れる。
するとアラ不思議、すべてがサクっと解決。

女の脳は生殖器にあるんじゃないかと。

1弱小有限会社訪問介護事業所代表ですが・・・
↑
のレスでこのスレが終わるのは問題がある気がｗ

で、おまえらんとこ今月の請求額いくらよ。

うち？　150万とかwwオワッテルwwwwwww

うちは１００を少し超えるくらい。
新規の話をヘルパー足りなくて断ったのが痛すぎる。

で、100万ならどれくらい手元にのこるの？

>>34
6月はボーナス（寸志）の月なのでほとんど残らん。
企業だから儲け以上に払わなくて済むのがせめてもの救い。

うちは70万だよ・・・。

>>35
ボーナス出せるんですね。いいなー。
日頃頑張ってくれている職員達に、ボーナス出せるよう
報酬上げてくれないかな。
せめて、予防のない時代に戻って欲しいですな

やっぱみんな訪問介護から始めてるの？
うちも訪問と居宅から始めたけど、まあこの２つは儲からないね
デイを始めてからどうにかなりはじめたけど

うちも訪問介護→居宅　だなぁ。
たしかに儲からない。生きてはいけるけどそれだけって感じ。

デイって儲かるの？

人件費の占有率は何％ですか？
うちは、４０〜４７％あたりでギリセーフってとこです。

うちは52％くらいです。

サ責者4人登録35人
月500万中くらい。
この位なら独立採算できる。けど女性が40人近く居ると色々有るよね(-"-;A
利益は出るけど、精神的にはきついね

>>42
利用者何人ですか？

５０％超えるとキツくないですか？

キツイけどね・・・

ですよね
うちは、辛うじて押さえてますが、その分質が落ちました。

質が落ちたら、利用者減る
質上げようと給与上げたら経営アッパク
首くくるか、他社と合併か、身売りか・・・

>>44 やっぱ50超えるとやばいですよね
うちはGH　１ユニだから辛いですよ

うち人件費率60％ぐらいだよ
それでも税金もボーナスも払えてる
ボーナスはたいした金額じゃないけど
税金払うぐらいなら職員に還元したほうがいいから
利益は少ししか出さないようにしてる

生活援助1400円身体介護2300円で求人出したら
ヘルパー集まるかな？ちなみに地域は首都圏です。

>>49
時給が安いという理由でヘルパーは辞めない。

わかるか？な？

自分を入れて8人の事業所で、
先週一人骨折した。
完治まで2ヶ月ぐらいかかりそう。

他のヘルパーに仕事を振り分けても週15時間ぐらいは自分に
かかってくる。
いやでもやせられそう。

人件費以外に経費って何がかかるか教えてください。
家賃？光熱費？通信費？備品？

>>52
ヘルパーと居宅をしてますが、
家賃・光熱費・通信費・保険料・消耗品費・移動費が毎月かかって、
地域の施設の集まりとかの会費・ソフトの更新料・情報公開料（廃止しろ厚生省）が毎年かかる。
あとは研修費用が不定期で必要になるくらいかな？

登録ヘルパーさんに、働いた分の介護報酬のうち、
65％を給与で支払おうと考えてますがどうでしょうか？
地域は関西地区。

>>54
経営したこと無いのが丸分かりなくらい
アホな数字

65％は難しいな。

だがボーナスとか退職金制度など福利厚生、有給休暇、
各種手当、雇用保険、社会保険、移動費、
などなど一切の人件費を全てコミコミっていうなら余裕でいける。

>>54
ちょっとお尋ねします。

ヘルパー１人の月訪問件数と月収益を略値で教えて下さい。

別件ですが、ヘルパー養成校事業は儲かると思いませんか？
他の資格（学校）と違って合格率、就職率も考えなくて良いし。
人材が不足した時は良い人間を雇えるし、講義も問題ないレベルでしょ。
既存の養成校が９万〜１０万なんで若干安くするとか、今の時代ヘルパーとか
謳えばおばちゃん連中が釣れるんじゃないかと。養成校の許可も楽そうだし。

まっ制度改正までは稼げるのではないかと、最近思うのであった。

基礎講習をやるのか、2級なのか・・・
2級は既存校もガラガラだよ。

ヘルパー1人辺り、月に平均45時間、30件。　売上げ15万程度。
常勤が増えれば売上げは当然増える。
しかし人件費は倍増する。（特に社会保険の会社負担分が痛い）

うちで請求は月平均300万程度・・介護と居宅の合計。

1人あたりの売上げは障害者の方が介護保険利用者よりはずいぶん大きい。

デイは利益率が１０％近いと発表されていたね、やっていないものから見ればデイの３０％は不要なサービス。
風呂に入りに行くか、家族からの厄介払い。
頭が正常な利用者は行きたがらないことが多い。

＞基礎講習をやるのか、2級なのか・・・
＞2級は既存校もガラガラだよ。

都内だけど、教室空いてないくらいだよ
地域にもよるだろうね

ヘルパー１人あたりの売上が１５万程度で>>54で言う６５％だと
５２，５００円が事業所の取り分？ ５名ヘルパー抱えた場合２６２，５００円ってこと？
１０名でも５２５，０００円でしょ？
どうやりくりするんだろ？

>>59　６５％も還元するなんて・・・おバカでしょう。
コストですからね、ヘルパー給与は。
NPOならありえるかな・・

営利企業なら込みで４０〜４５％以内で抑えないと、燃料や、家賃、光熱、事務経費や借り入れ返済も出来ないね。
さらに、自分の給料も取れないよ。
分母が大きくなれば50％出しても経営に余裕できるけどね。（月売り500程度かな）

最新のシルバー新報1面にサービス別の収支差率と人件費が出てたけど
うちまさにこれに近いわ

>>61
数字みたけど、あいかわらずヒドイ数字だな。
こんな決算してたら経営者失格だ。
ボランティア団体と割り切ってるなら合格だろうけどｗ

経営者の皆さんは年商がどの程度で年収どのくらいですか？
ちなみに私は年商2000万の年収300万弱です。

4000万の650〜750万。

６００，０００，０００の４００万　
法人の中間管理職です。

５００，０００，０００の７００万です。

２ちゃんねるは統一協会が運営(３:２０から)
２ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のＩＰアドレスを集めたり、個人情報を集めるための道具
http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE

【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」　ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213784588/
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/06/
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/20
92/1213458949/50-51　　　←↑接続

公明党支持者の金さん殺される

在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん　妻に射殺される　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213694629/　

830 ： カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件

ヤクザの９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
http://www.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg

偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU

勝谷誠彦　【在日特権】三重県伊賀市 住民税減免問題
http://jp.youtube.com/watch?v=ChfpqdwyBTA

>>65
雇われの数字はどうでもいいです。

雇われがなんで経営者スレに絡んでくるんだろうね。
自慢したいんだろうね、５億で７００万ならそんなもんでしょ。
リーマン時代の私の収入は勤務先の年商６億（アパレルメーカー）で年収１２００万だった。

今年で起業して５年目で年商３６００万。収入は夫婦（ケアマネとサー責）で７６０万。
収入に不足は無いね、充分に暮らしていける。経営者には結構役得が多いからね。
でも、休暇が欲しいね。まとまった休みが欲しい。せめて１０日、無理なら７日でもいい。
１泊２日の旅行にも家族全員ではとても出かけられない。
もう１０００万ほど売上げ伸びれば正社員２人程追加で雇用できるんだけどね。
でも簡単には利用者の獲得も社員の獲得も出来ないから・・

雇われと、雇う側の壁って雇う側に立った事のある人じゃないと
理解できないからね、しょうがない。

雇われケアマネが経営者（サービス事業所の管理者など）に
やたらエラソーな態度するなど見てると滑稽。

>>69-70

お前らこそ滑稽。
雇われがいないと運営できませんがｗ
勘違い経営者ｗ

お前ら>>54と一緒で低能すぎｗ

>>71
雇われがいなくても運営できる
という主張など誰もしてません。

というか雇われ以上に雇われの重要性を理解してますし
大切に思ってますし感謝してますよ。
誤解を与えたのなら申し訳ないです。

ほっとけよｗ
経営者の考えは経営者にしかわからない。という話なのに
雇われがいないと運営ができません。と返す低脳だぞ。
こういう奴でも使いこなさないといけないから経営者ってツライよなｗ

「国が何決めようが、制度変わろうがやる必要がない」っていうお偉い経営者もいることですし。

普通には選ばれず問題あるところだけが繋がっていく。っていう破滅主義の会社にならないように、ご忠告いたします。

俺の会社もうヘルパーさんがいなくてどうしようもないから、
介護報酬の70％をヘルパーにあげて募集だそう。
サービス提供責任者も表面上は雇用契約で、
内々では、業務委託契約でやればいけるんじゃね？どう？
と出来もしないのに言ってみる。

>>76
5月の請求額いくらくらいですか？

社会福祉法人の施設長はいくら貰えますか？
転職の話があります。

現在年収約600万。
増えますか？減りますか？

130万だよ〜。立ち上げて1年3ヶ月経ってもう伸び悩んでる。

たんぱんまん

スレチですけど未だ経営者ではありません
20代の時にケアの仕事してました
仕事を辞めて15年程年が若かった寝たきり親を自分一人で介護してきました
ここ7年は添い寝迄して紐で手をつないで管理してます
と申しますのは、オムツの中の便を目になすりつけて、緑内障が悪化し失明しており
そんな経緯からです、自由にしたいので拘束着は論外です
15年前に自分は夢を抱いており、その為に都合してた金を切り崩しながら今日を迎えております
もちろん障年も基礎で入りますが、学生の頃を思い出して倹約に励んでます、自力で中学2年から働いて学費
収めてきた経緯がありますから、こんな切り詰めて体力と精神力使う隠匿の行為を続ける事が出来ている訳ですけど
そこで障害自立支援利用した事もありますが、オムツ交換患者が拒否するので仕事にも私はいけず支援も辞めました
私だとスムーズに事が運ぶので問題ありません、でもおかしな事するので独居は無理、で2級ＨＰ免許取り自営で自分がと
思ったが、家族には支給降りないので断念、添い寝レベルなので別に暮らせばＯＫなのですが、その考えも断念しました
方法としては介護事業所自営し、ＨＰ雇い、ＨＰにやってもらえばＯＫだと解りました
まあ普通こんな状態だと自由にさせておく事、金銭面、精神面、損得考えて誰もやれないとは思います
私も昔は500万程稼いでたので今は100弱年金のみですから1年で４００損だと考えると・・・だから考えません
長くなりましたが、プロのみなさんなら市から事業者として請求できる内容なら、どんな方法がありそうですか？
因みに生保は心の中で恥なのでやりません、自分の人生よりも中２から面倒みてる親が自分の子供のように
思ってるので、施設には私の元気な限り絶対入居はさせません、わたしは俗に言う介護疲れ？中２の時に乗り越えて
たのでこの状況が普通です。

>>81
その前に訪問介護事業所を立ち上げるには、常勤のサービス提供責任者が必要ですが
大丈夫ですか？これは介護福祉士か、ヘルパー2級の場合3年の実務経験が必要です。

大丈夫です。

親の介護をヘルパーにさせるのは合法ですが、設立には介護員が常勤換算2.5人必要ですよ。
サー責（貴方）以外の人の給料を考えると、親の面倒（利用者が親だけ）だけでは会社として続けられないでしょう。
たとえ要介護５でも使える限度額を考えれば持ち出しになります。
法人の登記や事務所の用意なども掛かります。
事業である以上は法人住民税や事業税なども赤字でも徴収されます。

少なくとも手持ちで３００万程度無ければスタートも出来ませんよ。

＞８４さん、
ありがとうございます。

＞親の面倒（利用者が親だけ）だけでは会社として続けられないでしょう。
問題はこの部分です、本来の主旨としては、親の面倒を親身にしたいだけですので。
本当に仲が（約束は守る）良い知り合いが、事業所を運営しておればアレも在るかも
ですが、自分でだとデメリットの可能性が高いので躊躇してます。又何かあれば御聞かせ御願いします。

>>85
介護保険の事業所というのは民間企業であっても
存在や位置づけとしては公器というか公的機関なわけです。

あなたの言う方法は無理ではないかもしれませんが、
介護保険法の趣旨からすればかなり外れてしまいます。

そのあたりのモラル的な事も考慮してもらいたいものです。

>>81
重度の要介護状態の人を介護保険を使わずに介護している家庭には
年１０万円くらいの慰労金？を出してる自治体も多いから、市役所に聞いてみな。

親がヘルパーを拒否しているようだが、徐々に関係を持たせていくようにはしておいた方がいいと思うぞ。
ヘルパーの受け入れに成功すれば、>>81さんはまた働けるようになるからな。

経済的負担では（生保ではなく）境界層だと認定してもらえば自己負担１５０００円以上かからないようにもできる。
法人減免や医療費軽減などの制度も活用するといい。

後は書類上だけ別住所（親戚の住所とか）にして、ヘルパーとして派遣されてる形を取るという方法だが・・・。
誰かが告発でもしない限りバレないが、バレた時のリスクを承知の上で雇ってくれる事業所があるかどうか・・・。
小規模の会社型でケアマネもいる事業所なら、別住所になってるという体裁が整ってれば可能性はある。

>>87さん
いろいろありがとうございます、参考にさせて頂きます。

>>88　体裁だけではやはりまずいな。
別個に生計を立てている事を証明して欲しい。

例えば親は生保だが、介護者は有職で収入が上がって納税しているとか・・・
親が扶養に入っているようではやはりまずいわ。
さらに、他にも介護者以外の他人がケアに入る必要がある。
丸まるの親族介護は指導対象だ。
これらをクリアなら、後に密告され指導受けても充分言い逃れできる。

10万円は自立支援では無く、介護保険だと出ます、16疾病対象でありませんから無理です。
私の気持ちを快く察して頂き更にありがとうございました。
いろいろ模索してみたいと思います。

便漏らされたら触るので、目が炎症し緑内障悪化気にして、手お抜けない清拭必要でこれが毎日が大変です。

社長！公共料金払って下さい、支払い請求の電話が多すぎ。有料協に保全金払って下さい。ちゃんと給料日に給料下さい。内部告発しますよ!!

やっぱケアマネが居ないと売上伸びないよね
うちはケアマネが３５件ギリギリになったから
新しいケアマネの採用を考えてるけど売上を意識させるのも難しいよね
介護報酬上がったとしてもたかが知れてるだろうし
その分は従業員に還元しなきゃならないだろうし

自社のケアマネだけでケースを抱えたらまずいよね。
外部の居宅をうまく使わないとね。

ケアマネ専従者補充しても金食うだけでしょ。
うちは外注から３０強、内部のケアマネ資格者２名で２０で廻してる。
こうすればケアマネもケアに出せるからね。
居宅専業の外注だとそこからも新規の仕事が来るしね。

障害者を上手くやればケアマネ不要だし、事業者間の連携もあるから人員に余裕があれば仕事は幾らでも来るよ。
現在、障害者が５人。一人当り４０万近い売上げですよ。（労災の障害者に限るけど・・）

要するに上手く網を広げることが肝心ですよ。

職員が確保できません。時給９５０円で一般介護職員を募集していますが応募がありません。
皆さんのところはどうですか？

>>94
いくら募集しても集まらない。
給料が問題ではないようだから、自給を少し上げたぐらいじゃ無理。
多くの施設では求人広告はあきらめて、知り合いに頼みまくって探している。

皆さん介護事業以外にどのような事業展開をしておりますか？
今私は食料品を扱おうと考えているのですが。

>>96

＞73 名前：ななしのフクちゃん[] 投稿日：2008/06/29(日) 01:55:44 ID:FF/0iXQ/
＞サ責は正社員じゃなきゃいけないの？？
＞パートでは無理？？

パートでもいいが（雇用形態にかかわらず）常勤である事。
そんな事も知らずに経営してて大丈夫か？

>>73
なるほど
確かに障害者は単価高いし、ケアマネ不要だね
うちは障害者２人だけど約２０万、４０万と単価は高い
やっぱヘルパーの確保が重要だよなあ

求人かけても無駄だという事わかってきました。
募集かけても反応も無いし、たまに反応あっても募集見てくる人材にまともな人はいませんね。
給与や時間に細かく、そのくせケアは適当とか・・自分の都合の良いコマだけ埋めてくれとか・・時間にルーズだとか。
あちこち渡り歩いてる奴にロクなのがいないのは、利用者もヘルパも同様ですね。

最近は引き抜き専門ですゎ・・
通院や外出先での様子見てると人柄とか見えるようになって来ました。
いい感じの人を見かけると即、名刺渡してナンパしていますよ。

給料で釣って引き抜くというより、「今の職場の人間関係がいやだから移っても良いかな・・」という感じの方が釣れますね。

30人声かけたら、1人くらいはゲットできますよ。決してHナンパでは有りませんからｗｗ
私、高橋克己風なんで決して2枚目じゃありません。
みんなもやってみればどうかな？

１００

自分は引き抜かれる方の事を考えるととてもそんな事できない。
商売向いてないのかなｗ

>>99
地域にもよるでしょうが、あからさまな引き抜きは問題にならないの？

>>99
勘違いしてるようだが、

引き抜きなんてやろうと思えば誰でもできるんだよ。
じゃぁ何故やらないかって？

それは自分で考えてみなさい。

>>103
勘違いはおたくでしょｗｗ
引き抜きなんてどこでもやってますよ、利用者ごとごっそりなんて事業所も近所にあります。

今月からヘルパも利用者も戻ってきましたよ、引き抜いた事業所が事業廃止に追い込まれたようです。
ケアプランも、含めて全て戻ってきました。
昨年11月に利用者が入院中に付き添い家政婦の派遣もやってる事業所に退院時にケアプランから担当ヘルパーまで一式引き抜かれました。
この度事業廃業に伴い、そこの関係の事業所に移そうとしたみたいですが、利用者家族からまたうちで面倒見て欲しい依頼されまして・・
元のヘルパーもそのまま付いてきました。
こんなの日茶でしょｗｗ。

外注のケアマネが移籍時に、次に行く居宅兼訪問事業所への土産にと、
利用者とヘルパーをまとめて抜かれそうに為りましたが利用者家族が阻止してくれた事もあります。

誰にでも引き抜き工作は出来ますが、付いてきてくれるかどうかは事業所次第でしょ？
成功しないからやらないだけ。
怨まれるからやらないっていうのは詭弁でしょう。
金で釣って引き抜くというのはいくら私でもやりません。
声かけて、話してみて不満を聞く・・
それが解消できる自信が有るならうちに来ませんかといってみる。
心が動いてくれたら、来てくれるということでしょう。
金で釣ったら金で釣り返されるだけ・・金だけで動く人はよほど待遇が悪いかハングリー精神豊かなな人でしょう。
その手の方はうちから抜かれても痛痒を感じませんね。

>>104
これは、縦読みだなｗ

うちは廃業しました。
福祉業界に未来は無い…。

今年もまた、情報公開してやるから金払え！と県が言ってきました。
はっきり言って情報公開のサイトなんか見てる利用者・家族はゼロです。
売り上げから人件費と経費を引いたら金なんて残ってません。
いっそ払わないでおこうかともおもうんだが、
これって払わないとどういう嫌がらせされるか知ってる人います。

指定取り消しです。

>>108
そういう話は聞くが、ソースがまったくないんだよな。

>>109
都道府県知事は・ 介護サービス 事業者が介護サービス 情報を報告せず、 若
しくは虚偽の 報告をし、 又は都道府県知事が 行う調査を受けず、 若しくは 調
査の実施を妨げたときは、 期間を定めて、 当該事業者に 対し、 その報告を行
い、 調査を受けることを 命ずることができることとする。 また、 介護サービ
ス 事業者がその 命令に従わないときは、 都道府県知事は、 その指定 ( 介護老
人保健施設については 許可 ) を取り消し、 又は指定 ( 同 友 ) の全部若しくは
一部の効力を 停止することができることとする。

昨年、当市において該当法令違反で指定取り消しになった事業所があります。
むちゃな運営していて、どうにもならなかったのだと思います。

悲しいけど６万はヤクザに脅し取られたとでも思いましょう。

そろそろ小さい子供のいるパートさんたちがまとまった夏休み取ったりするぞ

顧客をまじえての引き抜きは『競業義務違反』で訴訟されたら利益全部もってかれるから要注意。取締役のみではなく、管理監督指揮命令立場にある人材も入るからね。

>>111
それは情報公開の拒否を理由に？監査の拒否じゃない？

どちらにしろ情報公表制度は調査業者とダイレクトメール業者にしか役立ってないのに、まったく理不尽な話だ。
値段を引き下げてる自治体もあるのにうちの県はそのままだしな。
指定をする権限が県にある以上、だまって言う事を聞いてみかじめ料を払うしかないのか・・・

知事と県議に陳情書でも出してみようかと思うが、零細事業所ではなぁ。
老施協とかケアマネ会の看板が使えたらいいんだけど、まとまりがないから困る。
もっともっと厚生労働省や県に働きかけて欲しい事あるのに。

>>114
お前介護保険法読んだ事無いの？
情報公開の制度について協力しない場合指定取り消しもありってのは
”うわさ”じゃなくて介護保険法第百十五条の二十九に明記されてる法律だぞ？

無知すぎる・・

>>113 大手上場企業でヘッドハンティングで、部長や課長がセクションの部下丸ごと、当然顧客まで持って行ってるのはどうなの？
顧客リストの持ち出しは確かに違法だけど、顔が繋がっている顧客がセールスと一緒に移動するのも違反なの？

良いヘルパーが移籍すれば付いてくる利用者も当然いるわけですが・・

↑訴訟にならないよう事前協議を成立させているのでは？確かに浅はかなもくろみでの競業は怖い。

カイポケビズの宣伝が激しいね。

なんか、確かに安いしよさそうなんだけどブラック企業特有の
臭いを感じて警戒してる・・・

使ってるかた、どんな感じですか？

>>118
最悪でした。

>>115
「ことができることとする。」だから指定取り消しができることはわかるが、すぐに適用されるのかな？
それとも行政機関の方針次第？そこが重要なんだ。
>>111でも「むちゃな運営していて、どうにもならなかった」とあるが、何を以って指定取り消ししかないと判断された？
情報公開拒否　だ　け　を理由に指定取り消しになったのか？

法律の運用基準に曖昧さがあるので、適用された事例があれば調べたいが見当たらなくてね。
物知りな貴方に是非とも介護保険法第百十五条の二十九が行政機関によってどのように運用されているのかご教授いただきたいものだ。

>>120
ごちゃごちゃ言い訳せずに
知りませんでした。って正直に言えないの？ｗ

>>121
知りません。って正直に言えないの？ｗ

>>119
使ってみての感想ですか？
できれば詳細レビューお願いします

>>123
利用者情報と介護保険資格で、情報を重複して入力が必要。
webページレイアウトがわかりにくい。
アセスメント入力がわかりにくい。
印刷ページがPDFのため編集ができない。

>>120
http://www.pref.osaka.jp/jigyoshido/kaigo/k_information/download/191115torikeshi.doc

読んでみな

コムスン並みのことしてたわけだけど、内部告発でも無ければ分からないことでしょ。
素直に情報公開受けてれば監査されずに済んだのにね。

>>124
ありがとうございます。

安くて良いソフトないかなぁ

>>99
腹黒そうな奴ですね

介護ソフトはナーシングネットじゃね？

>>128　間抜けそうな奴ですねｗｗｗ

かがやきプランってどうよ。

>>131
使ってるよ
なんでも聞いてくれ

来年、介護報酬据え置きなら廃止しますよ〜

>>133
報酬あがると思ってるの？・・・

何のために収支差率出したと思ってんの？
種別によって当然上下するのが報酬改定っておわかり？
全部据え置きの年があったら教えてね。

介護報酬ちょびっと上げてまた下げるんですね
わかります

自立支援法のみで事業所やっています
質の高いヘルパーを集めるにはどうしたらよいのだろう・・・
あと、質の高い利用者さんを増やすにはどうしたらよいのだろう・・・

>>137
正社員として採用する事。自立支援だけでは経営苦しいぞ。
ガイドだけの利用者なんて・・

労災の障害者を漁る事。
労災以外は・・・正直しんどい。
実家が金持ちとかで無い限りは・・・

生保を食い物にだけはしてくれるなよ。

質の高いヘルパーねえ
高い給料出すか自前で育てるしかないんじゃない？

>>137
向上心のある人は放っておいても育つ。
だがほとんどの契約ヘルパーさんは２級取ってそこで終わり。
並みのヘルパーや、クセの強いヘルパーを上手に使いこなす事を考えないと。

あまりにも常識のない職員は採用しない。
ある程度常識のある言葉、態度の人なら、その人に無理がこない利用者を担当させる。
苦情にはすぐに責任者が対処する。（利用者からのも職員からのも）

あそこはいい事業所だと評判がたてば、職員や事業所にフリーの人がいれば誘ってくれと頼む。
ヘルパーの人数が増えれば、気難しい人にもなぜかうまく接せられる人とか、主任クラスの能力のある人もなかにはいる。
地道だけどそうやって増やすしかないと思うよ。

常識ある人は今介護職に就こうとしないし無理じゃね？

現実にいるから、無理じゃないよ。

じゃあ問題ないな
常識ある人を雇って大切に育てればいい
なんだ簡単じゃん

ぼちぼちでんな〜

介護報酬が少なすぎるという話をよく聞き、国会でも議論されています。
確かに、在宅介護の報酬は相当に低く抑えられており、これのみで一家を支えていくのは到底不可能でしょう。
見直しは確かに必要だと思います。

その一方で、特別養護老人ホームでの施設長クラスになると、皆親族経営でやっており、理事・評議員も飲み会で顔を出すのみ。
私の職場の施設長は３日に一度程しか職場に顔を出さず、来てもパソコンでマージャンゲームをやっており、「おい、点棒の出し方が分からん」と他の忙しい職員を呼びつける始末。

私が強く願うのは、介護報酬の見直しを行うと同時に、介護現場での経営実態にもメスを入れるべき。
私は施設長の介護までは出来ません。

ここのスレの経営者さんは、そうでないことを願いますが・・・

病院なんかもそうですよ。
マージャンゲームはさておき、
経営者についてメスをいれることは無理だと思います。
職員がそういう上司の下で働かなければよいだけのことで・・・。

大きい施設だと施設長の仕事なんて施設内にはないだろうなぁ。
どちらかというと施設を作った投資資金を、給料という形で還元してるだけだろう。
独立するまでいくつかの施設を渡り歩いたが、現場経験のない施設長ばかりだった。

唯一現場受けがよかった施設長は、決して現場に顔を出さず、施設長室に籠ったままの施設長ｗ
ヘタに口出しされるくらいなら、その方がずっといいです。

みんなの会社ってパートの健康診断やってる？
うちはパートの健康診断まで費用は負担できない

↑どこもそうだよ
職員負担または一部会社助成

>>148
基礎検診分だけ会社負担で納得してもらった。

会社負担でやらないと駄目！
登録も含めて・・・特定加算申請の必須項目にある。

>>145
んな馬鹿死設懲は
懲らしめてやれよ

>>148
やってます

みなさんの会社はどういうところで健康診断やってますか？

>>149
そうなの？こっちは全額会社負担だが・・・

>>154 心安く、利用者のケアも沢山頼んでるクリニック。
毎年、全員の分が終われば何年度分と表紙つけてファイルにして渡してくれるからありがたいよ。

今訪問やっていて今度小規模デイを立ち上げようと思うんですけど人員配置って利用者何人に1人割当ですか？

それぐらいググれ
嘘も平気で書かれる２ｃｈで聞くな

>158
優しいな。あんた。ちょいと感激だ。

小規模デイを行うなら、富山特区を検討するといいですよ。

最近売上が伸びません。皆さんの所はどうですか？

仕事の依頼はあるのに、職員が足りず受け入れができません。
もったいないです＞＜

さてみなさん、7月分の売り上げ確定しましたかな？
うちは訪問＋居宅で　売り上げたったの200万！
よくやっていけてるなと自分でも関心しておりますっ

みなさんのところはいかがですか？

売り上げ２００万って、そのまま粗利益でしょ。
物売りは違うよ。販売業で粗利益２００万って、一体どれくらいの売上高が必要になると思う？

ん？
なんか意味わからん突込みされておどおどしてます・・・ｗ

他業界はもっと大変だぜ！
あるいは
俺は博識なんだぜ！って事を主張したいんだろう。

質問と無関係なレスはとりあえずスルーしとけｗ

ふはははは！もぅ遅い！

訪問介護事業所を始めたばかりです
全く経験がないまま管理者やってるんですが
現在、利用者さん6名（内支援4名）なのですが
このままだと自分の給料どころかサー責さんの給料も出ない…

安定した経営まで我慢してやっていこうと思うのですが
利用者さん何人くらいで安定した経営できるようになるでしょうか？

>>168
そんな初期段階で常勤雇ってるの？
家賃や車両の状況にもよるから何とも言えないが。

まぁモデルとしては30人でカツカツ、50人でやっとまともに利益
ってのが標準だと思う。

>>168は現場に出てないのかな？
正直、訪問介護事業所の場合、現場に出ない人の給料なんて出ないよｗ

経営者の給料は？

>>168
利用者さんの数よりも、単位数の方が大事かも。

どういう形態なのか知らんけど、月々の固定費とか人件費を考えれば、
おのずと売り上げ目標が出せると思うのだけど。

>>169
30人でカツカツですか…月あたり3人利用者が増えたとしても8か月以上…
今は現場に出ていません現場経験のあるサー責さんと登録ヘルパーさんに
お任せして、自分は事務メインでやっています
利用者さん増えてきたら現場に出るようにしたいです

>>170
一応２０ですが給料もらってませんｗ形としてもらったことにして
会社に寄付or貸付にしたほうがいいでしょうか？
サー責さんには16（交通費込み）キチンとはらってますｗ

>>171
利用者さんの数よりも、単位数の方が大事かも。
なるほど、支援の方ばかりでは厳しいのかなやっぱり
売上目標午後にでもサー責さんと考えてみます

上のレスでもありましたが訪問介護の営業はケアマネさん＞利用者さんなのでしょうか？
暇な時間帯つかって居宅の事業所まわった方がいいのかポスティングしたほうがいいのか悩んでます

少なく見積もっても、売上げで２５０万は越えないと安定はしないね。
事務所が自宅かどうかなんてのも重大な事だしね。
要支援無しで３０人程度かな？
単位数が肝心なのは当然ですね。
たとえ５０人いても１人1234単位ではやっていけん。

平均で6500点は使って欲しいね。

利用者が増えれば増えるほど人件費が増大するし、付随する管理経費も伸びる。
管理者や経営者が現場にケアにも出ないで人に言える給料取れるには、少なくとも月商で500万以上は最低必要。

質問者の事業所なら少なくとも１０年以上は余裕で掛かるね。それまで生き延びられればだけど。
事業所近辺の訪問介護の実情をよく知っている顔の広い人間をヘッドハンティングしてくれば５〜７年程度で達成できるかも。

でも、ネタかもしれんが最近はその手の全くの素人が参入してくるのが減っていたのだがねぇ・・

地域で顔が利き、ボス的な人はそうそういないしなー。
既に独立してたり、社協や社福や医療法人などでいいポストについてる。

連投・・居宅廻ってもまず仕事は来ない。
万一来るなら超困難事例ぐらい。
ポスティング・・・？便利屋じゃあるまし。

新規の利用者を採るには病院を廻ることだね、あまり大きくない居宅支援も無いところ。
居宅のあるところは仕事の出し先がほぼ決まってるから、新規参入は厳しい。

利用者と介護事業所セットで居宅に持ち込むととても喜ばれる。
それを数件やると、パイプが出来る。
その内向こうから利用者の打診が来るようになる。

これが地道な営業ですよ。

毎月３件増えるなんて夢見てたら駄目ですよ。そんな事はありえない。
一気に５件来たら翌月６件減る事もあるのだから。
死亡、入院、入所など・・

>>172
事務メインで給料取るとか今そんな段階じゃないと思うよ。
売り上げって15万くらいっしょ？
たったそれだけしか仕事してない人に常勤の給料払うってのも
うちじゃありえない。

ポスティングなんてうちの地域だと他の事業所から何言われるか・・・・

なんというか、まだ間に合うなら一旦休止にしてバリバリやってる
事業所で修行した方が結果的に成功は早いと思う。
それくらいポイントがズレてる。

皆さんご意見ありがとうございます
>>173>>175
なるほど病院ですねスグにでもアポとってみます
オーナー的には3年やってみて無理そうだったらやめるとのこと
自分は1年くらいたてば給料も出るだろうし…経験になるならやってみようと思い
承諾したのですが甘かった…

>>176
売上ほとんどピタリです若干少ないですが
なので毎月赤字……
＞ポスティングなんてうちの地域だと他の事業所から何言われるか・・・・
そうなんですか、やばいなぁ一回やってしまいました

オーナーは少しはここの地域で顔が利く（本人談）らしいので
オーナーにもっと動いてもらいます　

連投・・居宅廻ってもまず仕事は来ない。
万一来るなら超困難事例ぐらい。
ポスティング・・・？便利屋じゃあるまし。

新規の利用者を採るには病院を廻ることだね、あまり大きくない居宅支援も無いところ。
居宅のあるところは仕事の出し先がほぼ決まってるから、新規参入は厳しい。

利用者と介護事業所セットで居宅に持ち込むととても喜ばれる。
それを数件やると、パイプが出来る。
その内向こうから利用者の打診が来るようになる。

これが地道な営業ですよ。

毎月３件増えるなんて夢見てたら駄目ですよ。そんな事はありえない。
一気に５件来たら翌月６件減る事もあるのだから。
死亡、入院、入所など・・

すみません二重カキコになってしまい増した。

病院１回廻って仕事取れるなんて思わないほうがいいよ、まずはパイプ作りからだから・・
とにかく御社の場合は３年で採算ベースには絶対に乗りませんね。
僭越ですが保障します。
その間にどれだけ金が出て行くか、想像した事がありますか？
オーナーが地域に顔が利いても仕方ありません。
利用者を引いてこれる力があるなら別でしょうが・・・

ケアに出ないオーナーが３年投資した分、（１０００万では済まないでしょう）の回収はまず出来ません。
お金が余って行き先が無いくらい富裕な人なんですね。

あなたは雇われ人のようですが、１７６のいうようにどこかの事業所で丁稚でもやってきたほうがいいですよ。
それとも早く身を引いたほうがいいですね。
３年たいしたことも出来ずに給料もらえるならいいけど・・・

あぁオーナーじゃないんですね。なら納得です。
そこまで厳しい言い方して申し訳なかったです。

居宅＋ヘルパーで会社興して、まったくゼロからそこそこ食えるレベルになるまでに３年近くかかったな。
売り上げ？を増やすにはまぁ営業活動するんだけども、効率的なやり方は企業秘密だｗ
でも普通のことの積み重ねだよ、たぶん。

そりゃいいたくないわなｗ

ど素人では無かったんだから３年で何とかなったんだよ。
ど素人ばかりなら１０年は・・・・そこまで食いつなげないよな。

軌道に乗ったら今度は人手不足だし・・
利用者が増えるサイクルに入っても人員が足らなくなる。
うちがまさしくその状態。
社員がケアマネ取ったらそれはそれで人材が不足するし、悩ましい。

個人で（法人では在るが）は利用者５０人程度が目一杯かな・・・
資本力がどうしても足らないからなぁ。
人員にゆとりが持たせられないのが辛いな。
正社員雇用が出来ない・・人材がいない、保険料がしんどい。

人手増が先か、利用者増が先か・・・これが上手くかみ合えば楽勝なんだけどね。

居宅+アパート+訪問にすれば、早いよ

先月、その手の輩が大阪で指定取り消しと返還させられてたぞ。
安易な道はやばい道。
行政書士からその手の事業モデルの勧誘がしょっちゅうFAXで流れてくる。

ん？訪問と居宅をアパートでやって何が悪いの？？

同じ会社で、あいまいに職員は位置やらしてるともちろん違法。
しっかり分割すれば合法。
ただそれだけ。

>>187
んな当然の事エラソーに言われてもだな・・・
ところで「アパート」は何の関係があるんだ？？

高齢者住宅・住宅型有料老人ホーム

ちょ・・・いやわからないならレスしなくていいよ。。。

何より暴力団が好んで参入するやり方なんだよ。
自分は一切顔も名前も出ないように法人でっち上げて・・
管理者も適当なバカ拾ってきて、ケアマネも適当な奴拾ってきて・・
障害者や高齢者拾ってきて生保受給させて・・・
サービスは下に住まわせた手下の女にヘルパー資格取らせて、監視役兼任でやらせて・・・
手下がやってる弁当屋から弁当取らせて・・・
中学の後輩が５年前からやってるんだよ・・俺が開業のノウハウ教えてしまった・・反省だわ。

堅気がやってるところもあるかもしれないが、やってることは５０歩１００歩。
福祉課では要チェック対象だからね。
下手すりゃ、密告無しでも監視対象にされる。

なんで取り消しにならないか・・・一度取り消し食らって別の法人で再度立ち上げて・・
トカゲの尻尾切るようなものだよ。
今後は、書類面は完璧に合わせろと指導した事をきっちり守ってやがる。

>>191
全然儲かりそうにないところが悲惨だな・・・

>>193　気は確かか？
ぼろ儲けできないところに奴らは出て来ない。

生保で住まわせれば家賃はしっかり取りはぐれなし。
生保取り上げて小遣いを渡して、丸儲け。
弁当で丸儲け。
居宅で限度額一杯。
入るヘルは手下の女。
適当に各部屋に顔出してサービス終了で丸儲け。

あんた、こんな事も理解できないの？

>>193　本気でそう思っているの？
信じられないナイーブさだね・・・

ここ本当に経営者か？

実際に経営してるからこそわかりますが、>>191>>194のようなカキコミに
信憑性が無いというか現実味が無いのは確かです。
例えば弁当代というのは生活扶助で支給されますので、生活保護費を
巻き上げているのであれば弁当代で儲かるということはあり得ませんし。

まして>>185で言うように、このような（真実味のない）モデルを行政書士から
勧誘されるのであれば、そのＦＡＸを是非ＵＰしていただきいたいものです。
名称など消してもらった上で。

今、都道府県も市町村も、そこまでザルじゃありませんから。
実際に今経営してる（雇われでない）立場の人ならわかると思います。

手下の〜　って表現が好きみたいだけど、その手下を普通にフルタイムで働かせた場合に得られる賃金はいわばコストだからな
そのへんを無視して手下＝無料と考えてしまうあたりが、ID:PgVbdh7Vから漂う雇われ臭だな

せめて脳内経営者でいさせてやりなさいｗ

皆さん健全で結構。

彼らは下の人間に金は払いません。
下から上に金を上げるのがあちらの常識。

こんな世界と関わりを持たれない方がよろし。

実際に経営してるからザルの目がわかるんだけど・・・違うかな雇われさん。
生活扶助費を丸々召し上げてると言う意味すら理解できないのですね。
食った分の金を払えと言われて、扶助費渡してるから払わないと言えるような人は入居してないのだよ。
弁当屋が儲かればそこから上納金が入ると言う事。

こんな事例もあるんだそうだぐらいでいいよ。
詳しく知ったところで自分では出来ないでしょ。
私も自分ではやれませんから・・地道にコツコツやってますよ。

ヤクザがやってることをモデルにしてるのかどうか知りませんが行政書士から介護アパート経営の宣伝FAX来た事ありませんか？
見た事もない？経営者なら１度は目にしているはずですがね。

>>200
なんでそんなにムキになってるの？

> 、都道府県も市町村も、そこまでザルじゃありませんから。

ヤクザ怖くて生活保護垂れ流しまくってる自治体だらけのくせに
施設運営に関してだけは、ヤクザに厳格に対応できるってかｗ

そんなFAXまじで見たことない
うｐしてみて下さい

ヤクザもピンきり
ヤクザが経営してもいいじゃないか
かたぎでも暴以上にヤクザな経営者もいるんだから
要は稼ぐ力があるかどうかですよ

こんな儲からない業界に参入してくるなんて、ほんとに不況なんだろうなと思うｗ

白い仕事で、金も確実に入るからね。
堅気のシノギだと・・・・
子供の教育にもいいと、後輩のヤが言ってましたよ。ｗｗｗ

奴らに人件費は関係ないからね、上がりは上へ上へと送られるのだから。
きついのは最下層のヤ。
食い詰めた下っ端では開業は無理だろうね。

宣伝のFAXなんていつまでも大事そうに取っとくはずが無いだろ？
受信紙の無駄だ・・即ゴミ箱に決まってるだろ。
ほんとにバカだな・・・
見た事もないならそれだけしょぼい事業所なんだろう。

ID:jY+ptmroの話って結構有名だと思うんだが、知らない人が多いんだな。
ヤクザが絡むかどうかは別にして、福祉を食い物にして儲かるシステムだ。
もちろん役所サイドはそんなやり方を認めるはずがない。
あの手この手で指定取り消しなどをしてこようとする。
非合法の部分を削ればいいんだが、それだとあまり儲からない。
でも経営行き詰ってきたら、その誘惑に勝てるかどうか自信がねぇ。

ケアハウス・・軽費老人ホームなんて言い方換えればそのものだろ。
利用者入居させて、建物内にデイがあって、居宅支援があって各部屋への訪問介護サービスや通院の送迎サービスまで・・
だんだん儲けが減ってきているだろうが、改正前はぼろい商売だったと思うよ。
社会福祉法人が要るから、土地持ちのおっさんが理事長で嫁が施設長、一族郎党が美味しい目してたな・・・

で、みなさん給料というか役員報酬いかほど取れてますか？
うちは15万が精一杯！

夫婦で６０万足らず。
管理者・ケアマネ兼務とサー責。

>>210
すごいですね！
というかむしろそのパターンでないとまともに給料取れないのかな。。。

セックスなんかしてるヒマないなきっと、夫婦ともに激務すぎて。

うちは40代人妻ケアマネといちゃいちゃしてます(*´д｀*)
が、勇気がなくて本番は未遂です・・・

役員報酬は額面40です・・・
利用者様の入院が相次ぎ、結構ピンチです。

みなさんすごいなぁ・・
まぁ売り上げにもよるだろうけど

役員報酬は経費落ちしないから給与として貰ってる。

>>216
いやいや役員報酬は経費ですよん。
役員賞与と間違えてやせんかね？

>>211　普通は２１０が標準でしょ。
額面で３０万ずつ・・手取りだと２人で５０万程度。
でも、会社への貸付で３０万程度しか入らない月もあるよ。
利用者が激増した翌月はヘルパーの給与が1.5倍になるときもあるから。
普段７０万程度が今月は１００万越えたから今月、来月はピンチ！
それ以降は返戻さえなければお金は廻るけど、ヘルパーの給料が減るわけじゃないから貸付分は還らない。
利用者が減ればお金が余るけど・・・

たっぷり固定報酬のある配偶者が居て、ボランティア的な余裕でやるならいい商売だね。
全部つぎ込んでるからうちらは必死だけど・・

私、ケアマネ(看護師あがり)として仕事してきたんだけど･･･
もう歳だし･･･心身的に疲れてきたので･･････
あとは登録ヘルパーとして小遣い程度でも収入があればいいんですが
ケアマネ以外に介護資格無くてもヘルパーって出来るものなんですか？

普通に訪問看護すりゃいいんじゃ？

一応マジレスすると看護師はヘルパー1級の全課程が免除になる。
都道府県によって手続きが必要だったりするかもだが
基本的には看護師免許をもってヘルパー1級として認められてる。

そんな基本も知らないケアマネなんておらんやろ・・釣りですね。

経営者の皆様に質問です。人件費って、総収入の何割位ですか？

うちは５割以下の押さえてないと潰れちゃう

うちは8割ちょいかな。
設立当初は9割くらいだったが

>>224 自分の給料を入れたら駄目だよ。ｗｗｗ
ちゃんと税の申告してる?

経費は経営母体が払ってくれてるのかね？
売上げの２０％で必要経費が済む訳ないから・・・それとも凄い売上げだったりして・

ん？
自分の給料ももちろん人件費ですよ。
売り上げはしょぼいよ、200万くらい。

いつだったか厚生省が発表してた調査結果でも
だいたいの事業所が人権比率8〜9割だったような。

5割以下の事業所なんてないでしょ。

厚生省発表　平成19年介護事業経営概況調査結果
訪問介護（予防含）における給与費
82.8%

こんなもんだよ。
5割以下とかありえるの？

>>222
は訪問介護だけの質問じゃないよね？
うちは老健だが、５割越えたら傾くわ

>>228
老健の経営者なの？ｗ
もういいけど・・・
ちなみに老健では53．1％だね。

>>228
ちなみに社会福祉法人？医療法人？

医療法人 社団
経営者は医師だけど金勘定が無理なことと
それ以前に診療だわね
だから、専務理事が数字管理はトップだね

w

ｗ？

本当の経営者いないでしょ。
老健と訪問介護同列に語れるわけ無いでしょｗ
最初の投資額が全然違う。箱物やったら少なくとも労働分配率４０％以下
じゃなきゃ事業として話にもならん。（つまりはほとんど全ての箱は話にならない）
訪問介護は、人件費のうち変動費は原価として計算しなきゃダメだよ。
それを引いた粗利に対しての人件費分配率で考えなきゃ。
その他の固定費抑えれば８０％前後でもやってけない事は無いと思う。
利益は出ないけどｗ

ちなみに人件費分配率といえば役員などの給与も含むよ。
労働分配率に資するのは純粋に役員以外の給与。

>>222の質問だけでは訪問介護事業者の人件費だけを差してないんじゃない？
だったら老健でも返答してＯＫでしょ。
訪問介護と老健を同列ってにするなって？何を分かりきった事を・・・。

>>226　月に４０万で経費抑えられるんだね。

訪問と居宅で売上げ３２０万くらいだけだけど、燃料代だけでも１０万ほど掛かるし、自動車保険も５万は要るね。
車関係だけでも年間維持費が凄いよ。車検制度なんて無ければいいのに・・
残り４５万程度では借り入れの返済も家賃も出ない。

７割も出したらかつかつ・・私と家内で５０万も取れてないのに・・
登録は極力使わず、最小限の社員で走り回ってしのいでますよ。
それでも事業法人税は最低しか払えない。

222ですが、有料のスタッフです、営業会議で人件費の目標が4割と言われました。

>>236
借り入れとか考えられない。
なんで借りるの？
施設ならわかるが訪問＋居宅で借金って
そもそも経営する資格ないんじゃない？ｗ

とてもお金持ちなのか、サー責や常勤の私有車を使い廻しているのか・・・
ヘルパーの給料は当月の介護報酬が入ってからの完全後払い支払いですね。
当然、利用者移送用の福祉車両もお持ちでないですね。
サー責やケアマネ、常勤用の車すらない。自転車ですか？

車椅子用の車両は軽でも１６０万はしますよ。これが３台
ケアマネやサー責の車も軽ですが１００万はしますよ。これが４台
全員にいきわたるほどはそろえられませんが、労働条件はよくしないとね。

ボロイ中古でもよかったのですが、会社の名前入れてる以上はボロはまずいですから。
しがない居宅・訪問事業者ですがこれも宣伝費の内です。

貴方のように自己資金たっぷりで開業してませんから。

売り上げ320万で車7台って・・・
しかも借金って

アホかとｗ

期待値が元々低いのだから私有車で済ませろよ。
どうせ通勤で私有車使ってるんだろ。その分ガソリン代割増であげたら納得するけどな。
駐車場代だけで凄い額だろ。
生保会社などもマイカー使わしてるしな。

>>237
その経営陣は正しいよ
しかし実感しているのは、「福祉はこんなんじゃない」「福祉に金が回ってくれば、人件費比率を上げて良いスタッフを増員するのに」
って苦渋を味わってます。

人が足りない。派遣社員つかった事あります？
紹介予定派遣の営業が来たんだが・・・
当方、老健です。

>>239
融資受けるのが悪いとは思わないけど、ちょっとあなたの場合は少し経営の
勉強したほうがいいと思う。
どうやら全車買取してるみたいだけど、何故リースにしないの？税法わかってる？
車両だけで資産１０００万近いってありえないでしょ。
総資本回転率とかＲＯＩって理解できる？
経営のイロハもわからずに会社を興すのは従業員や銀行や利用者にまで迷惑かける
ことになるからもはや犯罪に近いよ。

↓以下、他のとこで掲載されてましたが、支援です。

この組合に加入していない、一般の方も署名できるので
現在の介護報酬に疑問がある方、ご賛同頂ける方は、ぜひご協力頂けたらと思います。
普通の労働組合なので、変な思想のある団体ではないです。
また、周囲の方にも声かけ頂いて、どんどん広めて貰えたらと思います。

『介護報酬改定にむけて署名活動を実施します』
http://www.nccu.gr.jp/topics/detail.php?SELECT_ID=200808060001

ＮＣＣＵ日本介護クラフトユニオン…介護業界で働く全国6万人の組合員数。
全国最大の介護業界に働く方たちを支援する組織です。
（組合員は、ニチイやジャパンケア、エルダリーなど介護系会社の人たちです）

※サイトに署名用紙がありますので、印刷して9/30までにご郵送下さい。

車は出来ればリースにしたかったが、頭金や使用年限や値引きを考えて買取にした。
常勤社員６人（全員介福・ケアマネ資格５人）は私と家内を除いて自分専用の私用車は持っていない人ばかり、息子や娘が平日使いまわすから・・と言う人ばかり。
登録は自分の車でこれる人が多いが・・・通院乗降で２種持ちは私と登録が２名。
障害もやってるから車椅子車両の需要時間が重なる。
運管は私。介護タクはあえて特定で取った。あちこちから申し込まれても対処したくなかったから。

うちの営業エリアは自転車では動きようが無いところ。
常勤社員は原付で出勤するか社有車を使っている。
７９条も社有車だけで動いてる・・・税理士からも車関係が多いと指摘されているが人材確保を考えれば仕方ない。
利益は少ないが社員も登録も待遇に不満を言う人は一人も居ないし、社員は設立時から一人も退社していないし増えている。

犯罪ってあんたバカじゃない？専門家ぶって・・・ｗｗｗ


借り入れは銀行からは一切借り入れはしていない。代理貸し付けにはなっているが・・

なんというか、センスが無いんだろうね。経営者としての。

カイポケビズはぜんぜんだめ（2008年8月現在）

>>118

まず、サーバーが重い、重いなんてものじゃなく画面が数分切り替わらないレベル（自宅、事業所など数箇所でチェック）

致命的なのは、2ヶ月先までしか予定を入れることができない。3ヶ月分の利用表を打ち出すこともできません。

以上などの理由により、カイポケビズはお勧めできません。

操作性などは一応○なのに残念です。
サーバーとせめて3ヶ月分の予定を入れることができれば、うちの事業所も使用を検討します。

3ヶ月無料　料金も安いのに・・・ガッカリ。データ入力するだけ労力の無駄に終わるでしょうね。

>>247 あんた偉そうに経営者・・・って。
アンタがどんなもんか知らないけど、
事業所をアチコチ複軒出してるようなところ以外は何を言っても個人商店だろうが。
指定に法人格が求められるからしかなく法人でっち上げたところがほとんど。
社会保険に加入している事業所すら小規模では少ないんだからな。
行商の八百屋やコンビニよりも売上げも粗利も少ない事業所規模に企業会計持ち込んでどうするんだよ。
この事業の半数以上の社長さんはフルハップの加入資格者だよ。意味分かるかな？

>>249
なにこの意識の低さｗ

まぁこの程度の人でも一応やってはいけるってのがこの業界か。
なんか逆にホッとした。
だがやっぱり巻き込まれてるスタッフ達と利用者が悲惨だなぁ

JR高崎線で「ニチイ学館」50歳社員が痴漢　現行犯逮捕

1日未明、JR高崎線の下り線で、医療と介護サービスの大手「ニチイ学館」の社員が、
痴漢の現行犯で逮捕された。
迷惑防止条例違反の疑いで逮捕されたニチイ学館の社員・高村敏信容疑者(50)は1日未明、
JR高崎線下りの車内で、会社員の女性(20)の脚を触り、女性が嫌がって逃げるのを執拗
(しつよう)に追いかけ、30分間にわたり、ひじで胸をつつくなどした。
高村容疑者は、宮原駅で、被害者の女性に取り押さえられ、逮捕された。
高村容疑者は犯行時、かなり酒に酔っていたということだが、調べに対しては容疑を
認めているという。

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00115427.html

>>250　あんたは単なる日雇いだろ？
自分で店を持って商売してから文句垂れなよｗｗｗ

企業会計なんて年商５千万以下なら１０年早い。
企業意識持ち込んだ時点でそこは終わり！
あくまで個人商店として従業員となぁなぁでやっていかないと
有給だ、介護休暇だ、産休だ、ボーナスだ、退職金だと騒がれたらやっていけるわけ無いだろ。
更に言えば、ヘルパーへの給料の出し方もきちっとやれば人材は消える・・
この意味もアンタには理解できないだろうね。

本当に介護商売に携わってる小規模の社長さんはうなずいてると思うよ。

>>有給だ、介護休暇だ、産休だ、ボーナスだ、退職金だと騒がれたらやっていけるわけ無いだろ。
これは大規模、小規模は関係ないな。

介護事業に限れば大規模にやってるからどうってこともないだろ。
管理しきれないからね。質の悪さはご存知の通り。
店舗だしまくってる業者は大抵介護ど素人経営者。

>>252
なんかもう、見てられない（＞＜）

>>有給だ、介護休暇だ、産休だ、ボーナスだ、退職金だと騒がれたらやっていけるわけ無いだろ。
これは大規模、小規模は関係ないな。

大規模だと金回りと人にまだしも余裕がある。
更に売上げが大きければそれこそ財務がしっかりしないと経営ができない。
かえって介護はど素人でも企業経営ができていれば勤まる。
介護スタッフを雇用できるからね。

弱小の小規模はそれこそ社長もケアやアセスで走りっぱなし、従業員とともに汗にまみれて介護に出る。
それこそ事務員なぞ雇う余裕なんて無いからね。電話は転送で受けて、ヘルパーにはメールで指示。
月の半ばから毎日残業してケアプランの入力・・・
月末が近づくと、ケアが終わってからサー責と次月のシフトや給料計算、利用者の自費分の精算。
パソコンサクサクできる従業員が居るというならうらやましい限り。
月が明けると実績入力に請求伝送。自己負担分の集金。

この実態はほとんど知られていないと思う。
スポンサーの親会社があって、管理者やサー責が切り回しているところよりはるかに実際は多いはず。

ま、そんな規模で参入するなと厚労省や>>２５０は言うのだろうがね。

じゃなんでコムスンはサー責の2.3人目ならまだしも
申請時から架空人物使うんだ。
大規模で余裕があれば1人ぐらい雇えばいいと思うけどな。
ニチイの給与の安さも有名だろ。
その考えはリターンの大きい業界しか当てはまらんな。
まだ施設系なら通じるかもな。

個人商店でも利用者数が多ければ事務員位いるけどな。
逆に上場系でも利用者が少ない事業所はいない。

>>255
あまりに悲惨だからちょっとだけマジレスしてやるとだな。
あなたの事業所は小規模だから余裕が無いじゃなくて、
余裕が無いから小規模なわけ。発想が逆。

なんかもう、「これ教えちゃうとこの業界クリア！」みたいな
話をしそうになるのでこのヘンでやめとくけど

それこそあなたの言う年商5000万以上の会社を作った
経営者は俺の言いたい事はなんとなくわかると思うがｗ

>>256 人件費と経費を節約するためだよ。
分からないか？出店するために正社員を抱えれば指定申請して、指定を受けて受けて出店先の運営を軌道に乗せ、なおかつ介護報酬画お受け取れるようになるのに数ヶ月掛かるわけだよ。
１軒だけならともかく毎月何１０軒も出店すると空家賃含めてどの程度の金がいるか想像してみてくれ。

動き出せば金が廻るが実際に廻り出せば正社員なぞ居なくても廻るからそのままやってしまったのだろうね。

事務員は利用者と売上げの兼ね合いから手が廻らなくなれば導入するさ。
自分が忙しいのが嫌になれるほどの余裕ができればね。
金に余裕も無いのに見栄で事務員を入れてもしんどいだけでしょ。

>>257 あんたは偉い！　自己資金がもっとあればと思う事もあったが、自分の身の丈に合わせて成長できればいいと考え直したのだよ。
一気に大きくすれば企業経営のノウハウのかけらも無い私が経営していける訳も無いからね。

不正してまで人件費と経費節約しなければならないなら
人と資金に余裕があるとは言わないわな。
ギリギリ一杯でやってるとしか言わないだろ。

>>259　おいおい、しっかりしろよ。
金に余裕が無くてやったわけじゃないから悪質なんだろうが。
ぎりぎりの経営で自家用ジェットがもてるか？
ヒルズに会社構えられるか？別荘いくつももてるか？
ぎりぎりの経営で新規出店しようと誰が考える？

もうちょっと勉強してから出直しておいで。

何を目的に仕事をしてるかによるんじゃね？正解なんてないだろ。
金持ちになりたいなら、儲けるためにどうすればいいか考える。
生活できるぐらい稼げたらそれでいいやって思ってれば、周囲の評価とか健全な人間関係とかを考えるだろう。
福祉に情熱を持っているなら、利用者最優先になるんだろうし。
50〜100床の特養でも儲けや従業員数は世間で言う中小企業レベル。経営論議なんて笑われるぞｗ

だから金ケチったからだろ。
>>258で節約するためって書いてるじゃん。。
別荘などは人材派遣も兼ねてるしな。
潰れるリスク負ってまで、
金に余裕があるのに、人件費と経費ケチったのは何故ですか？

コムスンの在宅事業が儲かってたとか思ってる奴いるの？アホなの？
どこも引き受け手が無くて放置プレーだった事知らないの？

>>262　だから金をケチったとそう書いてるじゃん。
トップだけが儲けるためでしょ。リスクを感じていたかどうかまでは知らないね。

厚労省と密約があったのかまでは知らないけれど、調子に乗って登った梯子を外された。
降口氏の読み違え。

シェアを５割以上抑えれば何でも思い通りにできると思っていたかもね。
コムの経営をスタンダードにできると・・賢い人材が沢山居たはずなのにね。

コムだけでなく、規模が大きくなればなるほど儲からないように訪問はなっているよ。
小さすぎても苦しいが・・５００万/月ぐらいが一番利益が乗ってくるだろうね。
事務員の給与や家賃、社会保険料が支払える報酬構造にはなっていない。
訪問看護並みの報酬なら経営は非常に楽になる。

連投だ・・・
訪問介護員の登録ヘルに関しては薄給とはいえない。
時給として働いた分はもらえているはず。
自ら短時間労働を選択する人も多いからね。
気の毒なのは事業主と正社員。
朝、晩の登録の手薄な時間帯を埋め、なおかつ日、祝。盆に正月。
登録の休みを埋め続けなければならない。

介護報酬に、日、祝、正月加算があれば手当ては充分に出せる。
25％の加算も登録には出しているが、常勤には出せていない。

施設は専門外なのでよく分からない。

しかし売り上げが伸びている時の資金繰りはつらいよな
開業以来ずーっと右肩あがりだから会社の通帳が悲惨すぎるorz

今年初めての監査なんですけどデイの場合はどんな書類が必要でどんな事を聞かれるんですか？

>>267
事前に役所からこの書類を用意しておくようにという書類が届くはず。
ホームページに載せている役所もあるはず。

聞かれることはいろいろだが、まぁ法律を守ってれば問題ない。
悪質でなければ問題点を指摘されても、制裁的な事もない。
ある程度の期間内にきちんと改善するならだけどな。

>>268
お答えありがとうございます。

>>226　そうだよね。ヘルの給与や燃料代が２ヶ月分先行するからね。
５月から毎月１０万ヘルパー給与が増えている。
今月は一気に３０万増えたよ。
零細規模だと３０万増えるときつい。
今月は社長貸付がまた増えたよ。うちの家計どうやって廻してるんだろう？
かれこれ３ヶ月ほどまともに給料取れてないはずなんだけど・・

金が手元に残るのは利用者が急減したときになるんだろうな・・

小規模なら増えてもタイムラグの間の多くて50万だろ、普通は30万程度。
この程度の預貯金持ってなければ、立ち上げない方がいいだろ。
後から確実に入ってくるし、その程度の金を気にしなければならないって気の毒だな。

??? 一月増える程度ならどうってことありませんが、毎月毎月増えるとしんどいですよ。
後から確実に入ってくる以上に経費が増えていく成長盛りの事業所ですが・・・

会社に貯金は残りませんね給料出しすぎかな。だから社長貸付なわけですが・・・
>>271 あんた、偉そうに言ってますね、さぞ立派な経営者なんでしょうね、年商1億超えてますか？

あのな毎月、毎月確実に増えれば国保からの入金や利用者負担も確実に増えるんだよ。
300万程度の売上げで、車7台も買うアホ経営しなければいいだけ。。
考えて経費使えよ。
訪問と居宅で借金してるようなもんにはわからんだろうが。。

毎月売り上げが増えるとマジでしんどいよ。
これはうちの社員も完全には理解していない。
>>271>>273と同じく
「確実に後から入るから同じでしょ」と思ってるフシがある。
これが税理士だとすぐに理解してくれるんだけどね。

例えば今月は100万貸してくれ。再来月120万返すから。
そして来月は130万クレ。3ヶ月後に150万返す。

を繰り返した場合、ID:Pa87MtUP　は貸してくれるのか？

あなたの種別は何ですか？
借金して施設、事務所増やし続けてるなら、売上げが減った方が怖いだろ。
売上げが上がり続けてるという前提で
国保に請求した証拠があるなら、貸してもいいけど。
その金利は魅力だしね。
小規模つまり1店舗でやってれば、上がり続けるほうが楽だけどね。
そんなにしんどければ、一度手一杯と理由つけて利用者断ればどうかな。
楽になった時点で、また受け入れればどうだろう。

うちは小規模デイと居宅と訪問で７月の売上1150万だった。

車はデイがワンBOX２軽２、訪問が軽３、居宅は原付き１

車貸せないサー責さんとケアマネさんにはガソリンカード渡して各自の車使ってもらってる

登ヘルさんには�`25円のガソリン代払ってる

これで今んとこ経費的には限界

>>275
うちもありきたりな訪問＋居宅。
貸してくれるっていうけどいつか資金がつきるんじゃない？
常に入る資金より出る資金が多いわけだから。
いくらかキャッシュがあれば何とかなるって話じゃないってことは
理解してもらえたかな。

もちろん新規の受け入れ時はそのあたりの事も考慮してるけど、
ご指摘の通り売り上げが下がる事の方が怖いし
利用者もいつ死亡したり入院、入所するか予想できない場合が
多いので難しい。

ちなみにうちは幸いにも無借金でやってる。
借金してまで社会奉仕するつもりは無いから、
もしその時は潔く事業所閉めるかな。

>>276
1000万超えるってすごいですね。
経営者も月給100万くらい余裕で取れるんだろうなぁ

ソノような時コノような時はたまた身売りする時は職員には内緒でＭＣＳに御相談を…｢力になります｣

>>274
介護報酬債権の早期現金化システム使えば？
割引率は確か、3〜5％くらいです。

>>279
1ヶ月で3〜5％って・・・サラ金じゃあるまいしｗ

ダイヤ高齢財団 蜂谷

金貸すで
入用はおまへんか？
トイチやで。

信じられない。これがこの業界の経営者のレベルなのか？

他の業界でそんなこと言ってたら笑われますよ。同じ立場の人間として心底情けない。
＞常に入る資金より出る資金が多い
これを何か天災のように捉えてるようですが、そんなことは始めからわかっていること。
それこそ事業所を開く前からです。〜仕方ないのような論調ですが、はっきり言えば
「見通しが甘い」この一言。
しかも売上が増えてるから苦しいとか、じゃあどういう売上計画のつもりだったんです？
売上計画とそれに基づく資金計画もしないで、一体経営者は何の仕事をすると言うんでしょうか。
決してヘルパーまがいのことをして社員に苦労をアピールすることではないと思います。

上のほうに零細だから、経営とか会計とか必要ないとか書いてますがそれは大間違いです。
零細だからこそ経営者自ら財務見なければならない。
大企業みたいにスタッフいるわじゃなし、他に誰がやるというんですか。
それから会計士は「雇われ」であることを忘れてはだめですよ。
分かっていても本当のところで貴方を怒らせるようなことは絶対言いません。

車両買取１０００万とか失礼だが正気ですか？
これが５年リースとしたら単年度「経費」２００万で、初年度は８００万ものキャッシュフロー
があることになる。それだけあれば今苦しんだりしてないのではないですか。

私のところでもここ最近廃業する事業者もあり、毎月利用者、売上ともに伸びていますが
多くても２０％増、それ以上は社員の数も追いつかず受けられる道理もない。
そしてそれぐらいの猶予資金には全く困りません。

はっきり言います。最初から介護保険のシステムが分かっていた以上、
全ての責任は経営者にあります。
他人のせいにしている限りは永遠にそのままですよ。

>>283
何か誤解してるようだけど、俺はID:3OaEKW5xで、↑の方で売り上げ300万で
借金して車7台持ってる人とは別人ですよ。

話の流れで、「確かに売り上げ激増してる時はしんどいよね。」ってその点に
ついて愚痴っぽく同意しただけ。
見通しが甘いと言われればそうかもしれないけど、正直ここまでハイペースで
売り上げ上がるとは思ってなかったので当初の事業計画からすれば想定外だったね。

うちもまだ幸いにも借金するほど困ってない。
事業立ち上げた時の資金がまだ残ってるからね。
でもこれがいつまでもつかって話だが。

まぁ愚痴ですよ愚痴。
そんなにイラつかないでくださいorz

>>283
ちなみに利用者数、売り上げどれくらいですか？

行商の八百屋よりも程度が低いのは自覚してますよ。
何様か知らないけれど本当に偉そうに物言う人だね。
現場から会社（法人格が無ければ指定されない）を立ち上げたならほとんどうちレベルですよ。
簿記ができる事業主が居るならめずらしいでしょ。
未だに仕分けの意味すら分かりませんよ。

最初からシステムが全て分かって参入している業者って零細にそんなに多くないでしょ。
お宅のような優秀な経営者ならいざ知らず。

私なんか、介護請求の仕方も、居宅への実績の送り方すら知らなかった。
利用者４人程度でスタートした当時、従業員は登録２人以外は私と家内だけだった。
そこから５年でようやく正社員私ら含めて５人、パート、登録二十数名までやってきてますよ。
これまで指定以来３年ほどは常勤換算２.５人程度で、この規模になるきっかけは２年前でそこから一気に伸びてきた。

ぼちぼち行くなら借金などは最低限で済んだかもしれない。
この間に介護報酬の切り下げ、提供時間の削減、介護予防導入と金を廻らなくする施策が続いている。

人材確保のための車両の保有の意味すら理解できないアンタは何物？
あたまっでかっちの現場知らずですね。本当にラッキーな経営者ですか？
募集したら程度のいい人材がどんどん来るんですか？

うちに縁のあった人材は、たまたま私有車の無い人ばかりだったから仕方なく車入れただけ。

リースも国金からの借り入れも意味は同じでしょう。
しかも金利も、車両価格も高いことも知らないのですか。
借り入れに見合う担保があったから金利の安い金を摘んだだけですよ。

帳簿上の問題と架空のキャッシュフローなんてどうでもいい話。
私らレベルでは目先の金繰りで一杯ですゎ。
税務は親友の税理士が無報酬で見てくれてますから、その辺はちゃんと納税してますから。

自分が優秀な経営者だとだと誇示したいのでしょうが、そんなに順風満帆の事業者ばかりではないからお宅に利用者が転がって来ているのでしょう？
上ばかり見ていたらこけますよ。

おたく達、優秀な経営様達と違ってうちはまだ会社と言う意識は持てていませんから・・

>>285
失礼、特に貴方に向けてのつもりでもなかったんですが、読み返してみると
確かに冷静さを欠いてたかもしれません。
利用者数は８０名弱、売上は月６００万前後ですね。居宅と訪問介護です。
訪問介護のみだと利用者数はもっと少ないです。
予防をやってませんので利用者一人当たり売上は高めですね。

あと、私は事業をやる上で別に借金は悪いことだとは思いません。
今のところ私どもも借り入れはありませんが、事業計画上必要があれば迷わず
借りますよ。銀行金利以上の利益を上げれば問題ないですし、それができないようなら
やるべきではない、それだけの話と思ってます。

と言うより、費用が先、入金が後、というシステムである以上、拡大するためには
いずれは融資受けなければどうにもならないでしょう。

まだ時期は未定ですが、今以上に伸びるには事業所もうひとつ増やすしかないと
思ってます。その時は融資受けるつもりです。

何この自演W

>>286
＞リースも国金からの借り入れも意味は同じでしょう

・・・・・もう何も言うことはないですよ。びっくりです。
そんなこと大層なことじゃなく、あなたが本屋に行ってたった一冊の本でも
読めば簡単にわかることなんですけどね。

>>289　だったら何も言うなよ。
税法上の分類なんてどうでもいいんだよ。
うちにとっては車屋に分割か国金に分割かだけの違いなんだから。
総額で安く使えればそれで充分。
更にリースアップ時にも再契約ではなく使用し続けられる。

支払うものは支払わなければならないのだから、経費で落ちるとかそんな事もどうでもいい。
利益が出た上での経費なんだから、後の絵は税理士が書いてくれてるからな。
決算後の入金が毎期大きくなるから未収額が拡大する。よって見かけはやや赤字決算になる。
商売は閉じてから出ないと会社に内部留保はなかなかできない。

しかし、みんなは銀行から金借りるんだな・・・？
うちは国金や、市からの利息補助で実質無金利の金しか借りていないが。

なんか一気にレスが錯綜して何のことやら分からなくなってきたな。

>>290
読んでる他の人（特にこれから経営しようとする人）が誤解するといけないので
反論しておきます。
あなたは決して自分の間違いを認めようとしない、人に注意されるのを嫌がる人のようですので
あなたの想像を絶するほどの勘違い間違いの数々を指摘するのはやめておきますが、
事実としてあなたは資金繰りにつまり、私はつまってなどいない、ということです。
それを運だとか、何とか自分以外に求めても仕方ないでしょう？

別に私が優秀なわけではない。最低限経営者としての勉強はしてる、というだけです。
そして先ほどの貴方の発言は八百屋さんに大変失礼です。

＞決算後の入金が毎期大きくなるから未収額が拡大する。よって見かけはやや赤字決算になる。
商売は閉じてから出ないと会社に内部留保はなかなかできない

こんなこと書くのはどうかしてます。事実上の脱税宣言ですよ？
噛み付く前に少し勉強したらどうですか。

ずぶの素人介護職ですが
>>291さんが正論だと思います。

「糞転がしが黙っとけ」、「介護の分際で経営者スレに何を」等の声も受け入れます。
ただ、他職種も憧れの感情でＲＯＭってる人がいる事を理解して下さい。
そして、笑われるかもしれませんが、それなりに前向思考でＲＯＭってる事を。

>>292
＞「糞転がしが黙っとけ」、「介護の分際で経営者スレに何を」
こんなことを思う経営者はいない、と信じたいですね。少なくとも前向きな人に対して。

私も感情的になったかもしれませんが、ここのところ無責任に閉鎖する事業所が私の周りで多く、
少なからず私どもも受け入れや何かで混乱させられ、何より行き場を失った利用者さんたちを見て、
「一体なんでこんなことになるんだ？」と疑問を持ってたんです。

しかしここを見て「そういうことか！」と思うと腹が立って仕方なかったんです。
会社起こした以上、自分ひとりのことではない、ということだけは理解して欲しいです。

脱税？未集金が脱税？サービス提供締め日から入金までのタイムラグですよ。
３,４月提供分は翌年度の入金ですよ。うちは４末決算ですから。
売上げが毎年大きくなっていれば当然のことと思いますが・・
流石に財務に強い人の言う事は天才的ですね。

それに資金繰りに詰まってはいないですよ、借り入れの返済もきっちり行っています。
私がいつ資金繰りに詰まって借り入れを繰り返しているとかいてますかね。
会社に流動性が少ないのは事実ですが、自分の会社に金が足り無ければ自らの分から補給するのは普通の事でしょう。
まさかあなたは雇われ社長ですか？

なんか凄く凄く思い込みの激しい人に捉まってしまったみたいですね。痛いですよあなた。
無借金なら儲かって仕方ないですよね、小手先の事せずに納税してますか？
当然なさっていますよね。

恐らく私は指定申請時にあなたほど現金を持っていなかったし、また設立に金を掛けるつもりも無かったのが今から思えばミスでしたがね。
法人は、知人の休眠会社をほぼ無償で譲渡してもらい、目的変更や変更登記、約款作成から、指定申請も全て自分でやりましたから。
凄く安上がりに設立しています。

でも今考えると、最初から資本金積んで新規で設立したほうがよかったと思います。
手続き上やその他大変面倒な思いをしましたから。

経営者としての経理帳簿実務を勉強するのは自らケアに走りまわらなくてもよくなってからじっくりやりますよ。
買い取れば固定費でリースなら流動費でバランスシートの改善に、とか・・いまはドンブリですがね。

現時点の決算は親友のアドバイスと決算書に従ってきっちり納税してますから。

新規で今後開業しようとする方は、私のように経営に不勉強ではいけないようですよ。
経営のノウハウを２９１のような方についてしっかり勉強されてきたほうがよいようです。
２級ヘルからこつこつ介護福祉士とってきた現場の労働者にはハードルがまたひとつ増えそうですね。
個人商店規模でもきっちり企業会計導入した会社として経営する必要があるとのことですから。

噛み付くも何も経営規模や経営者としての自覚が違いすぎるのかもしれませんね。

しばらく冷静にＲＯＭして見ます。

>>294
あなたも対人援助技術を習ったプロだろ？
なんというか、自己覚知が足りないのではないかな。
>>291はやや煽り口調ではあるが、
あなたの性格をわりと的確に指摘してると思うよ。

１、思いこみが激しく、一度そうだと思ったら多数に指摘されても
　　自分や自分の情報ソースを疑おうとしない。
２、基本的にマイナス思考で考え方がひねくれてる
　　素直じゃない
３、間違いを認める事が苦手で、とっさに言い訳をしたり誤魔化してしまう。
　　認めたり、謝罪することにとても抵抗がある。

余程訪問で車や借金をバカにされたんが悔しかったんだろ。
ここまで２ちゃんで自演混ぜて必死にならなくても。
なかなかオモロイ奴だな。

どっちでもいいじゃん←結論

うちは訪問介護設立時、自己資金で1000万用意した。
事務所やら事務机、電話やコピー、先行する人件費で500万使って後は残ったが。
残った分で社用車買いたくなって身内に止められて我慢したなぁ。中古の原付買った。
登記なんかは本一冊買って自分でやったな。登記所のオッサンのエラソーにされたもんだ。
定款作るのに数日かけてたのがなつかしい。公証人役場の存在を始めて知ったぞ。
指定申請も自分でやったが、これもなんか今思えばすごい時間かけてたな。
後に居支を申請する時なんて半日で仕上げたのに。
経営経験はなかったので、商業高校の高校生が読むような簿記の絵本みたいなの
読んでた。「貸し方借り方はどー考えてもコレ逆だろ！」と突っ込みながら。
結局うまく理解できなかったので最初から税理士つけたなぁ。
後に弥生会計の使い方がわかってきたので決算など、最小限の関わりになったが。

なんかすべてがなつかしくて和んだ。
さて今日も一日がんばるか！

>>298
何年前の話？しかし５００万はちょっと使いすぎでしょｗ
うちも１０００万自己資金。事務所は居抜きで借りたので手入れたのは電気工事
くらいか。机や書庫なんかは廃棄する奴自分で軽トラで取りに行った。
登記や指定申請なんかは行政書士頼んだ。これは金かかったｗ４０万くらいかなあ
でも、「指定申請時は規定の職員の就業予定でいい」とか「看板などの工事外観は指定下りてからでいい」
とか、自分でやってたら絶対わからんかったことあったから元は取れたな。
これから開業する人にはお勧めするよ。
先行の人件費もおかげで最小限に抑えられたし、パソコン、社用車（１台）も当然リース。
介護ソフトもダメかと思ったらリースできたし。
ちょっと記憶があいまいだが、開業時口座に８００万近く残ってたと思う。

就業予定者は後に社員にした？
名義借り？綱渡りの手法だね。
名義借りた予定者が指定後に来なくて、サー責が確保できずにそのまま運営してタレ込みで取り潰しになった事業所が近隣にあるが・・

指定が下りたらすぐに見つかりますよと言う、開業屋の口車に乗せられたと事業主のおばさんが言ってた。

介護ソフトのリース？ＡＳＰではなくて・・・パソコンリースか・・・そんな安いものもリース。
指定下りて、事業が始まってから月の経費が増えるよね。
まぁ鶏、卵の話だけど。
開業してたちまち軌道に乗れるほど利用者の獲得は簡単ではないからね。
残った資本食い潰すまでに利用者をどれだけ確保できるかが勝負の分かれ目。

でもみんな凄いね。１千万も開業資金に用意してたんだ。
と言う事は、新規開業したいなら最低１千万は用意しないと駄目ってことですね。

>>299
4年前。
500万といってもイニシャルでどーんと使ったわけじゃなく、
求人広告やら足らずの事務用品やらで1年かけて少しずつ減っていった感じ。
開業時点では300万くらい使ってた気がする。
>>300
訪問介護で開業する人のほとんどは経営者＝管理者＝サービス提供責任者＝ヘルパーでしょ。
だから残りの常勤換算１．５人をなんとかすれば良い。
これはどうしても流動的になるから、ごまかすわけじゃなくて本当にそんなもの予想できないから
あくまで予定でおｋ。と地元の県民局からきっちり聞いてました。
だからコムスンが２．５人確保できていない事をも処分の理由に挙げられてた時は
「ヒドスｗ」が感想でしたな。
自己資金については、もちろん少額から少しずつやっていく事も可能だとは思う。
だけど上の方で話題になってた通り、初期は売り上げが上がる率が高すぎて先行する
人件費をえらい事になるので、おそらく経営者の取り分ゼロの時期が1年ほど続くはず。
この間生活できるアテがあるなら大丈夫かな。
あとは事務所を自宅にするとかヘルパーの給料日を月末にするとか工夫すれば、
たぶん500万もいらないかな。

でもそういう事業所っ売り上げ伸びるのにすんごい時間かかるだろうけどね。
よほど崇高な経営動機でも無い限りやってる意味見失うと思う。

介護ソフトは・・・オススメ教えて！

>>300
あんた昨日の切れ気味のド素人経営者か？
就業予定者というか就労契約書できちんとした書式であればＯＫ。
名義借りとは失敬なｗ綱渡りって・・・

それよりも＞開業してたちまち軌道に乗れるほど利用者の獲得は簡単ではないからね
こんなこと言ってるようじゃ難しくないか？ある程度確実な見込みが取れるまでは開業なんて
考えなかったぞ。
それじゃベンチャーどころかアドベンチャーだろｗ

リースの意味わかってるの？経費と資産ごっちゃにしちゃダメでしょｗ
高い安いじゃないんだよ。この商売いかに手元にキャッシュ残しておくか。

確実な見込み・・どうやって取るんだろう？

取り消し食らう事確実な事業所の買収かな？
事務所も、人も、利用者も一気に安定するよね。
モデルとして言ってるだけだから、決してお宅がやったってことじゃないから熱くならないでね。
就業予定者は当然就労契約書も添付しての申請だからその書類が本物なら無問題。

でも開業屋に任せるとでっち上げもあるそうだからね。
無資格の施設ヘル出の人が旦那の退職金でやってみようてな人もいたからね。

ソフトならＡＳＰがお勧めですね。
買取じゃ無いから制度改正ごとの追加費用が要らない。
しっかりした事業主体があるところを選べば途中で投げ出されないし。
買取でも、次の改正には対応しませんなんていい加減なところも多い。
支払いはトータルでは高くなるという人もいるけど、３年毎に運用の見直しがあって５年毎に報酬も制度も変わるんだから、
スムーズに無償で対応してくれるところがいいと思う。
//www3.coara.or.jp/~osshy/　
この会社でうちはやってるけどホローもとても良い。
使いやすいように指摘すると、他所の事業所にも聞いてからだけどよい案だとカスタマイズもしてくれる。

こうかくと、また叩きたい人が出て来るんだろうけど。

>>リースの意味わかってるの？経費と資産ごっちゃにしちゃダメでしょｗ
高い安いじゃないんだよ。この商売いかに手元にキャッシュ残しておくか。

手元のキャッシュフローは純利だから課税対象じゃなかった？
このあたりがよく分からないんだが・・脱税はしないが節税はしたい。
法人税払うなら、個人所得税で払いたい。この辺も考えが間違っているのか？

>>303
http://www3.coara.or.jp/~osshy/
見てみたけど、
＞しっかりした事業主体
とは思えないｗ
ネットで商売するのにドメインすら取らないって理解に苦しみます

>>303
何で俺がこんなとこでリース講義しなきゃ・・と思いつつレスｗ
俺らの商売って右肩上がりだと特に現金不足に陥るよね？損益とは別に。
だから経費とか何とか関係無しに当月の売上に対して出てく金を抑えることを
しなけりゃすぐにショートしちまう。
でもそうすると営業利益が出すぎて法人税がえらいことになっちまう。
最高税率５５％だからね。無借金でやってればまんま経常利益になっちゃうから
結局そこで税金払うと資金不足ｏｒｚ

だから正直なとこ上げれるもんは全部経費で上げたいのが本音だよ。
１０万円以上の物は何を買っても経費とは認められない。だから全部リース。
その年度払った分は全て経費として計上できる。（クレジットローンでは経費としては認められない。）
実際例えば１００万のものがいるとして、現金で買っちゃえば１００万の現金が
口座からすっとんでいくんだけど、法定の減価償却費分しか経費にならない。
でも例えばリースで同じものが１１０万の査定としても５年リースなら口座からその年消えるのは
２２万で全部経費計上できる。
５年間の節税分と資金的猶予考えれば最終１０万の出費増なんて屁みたいなもんだよ。

それにパソコンやソフトなんて５年たっちまえばゴミ同然なんだから、換えるいい機会にもなるしね。

＞手元のキャッシュフローは純利
じゃない。純利っていうのは決算したときの損益計算書の一番下に出てくる奴だよ。
それこそ紙上の数字。
キャッシュフローて言うのは出納の中で実際に口座の中に入ってる猶予資金のことだよ。
無論これにかかる税金など無い。

あ、もうひとつあったね
>>303
＞確実な見込み
俺も開業したの４年ほど前なんだけど、その頃独立でやってたケアマネさんが
悲鳴上げ始めてる時でね。
悪い言い方すると居宅ごとごっそり。もちろんそれまでの事業所との付き合いも
あるから全部うちに、みたいなアコギなことはできなかったけどそれでも売上基盤は
ある程度取れた。新規の利用者はまんまもらえるしね。
今はどうかな。独立のケアマネさんなんて少ないだろうし、勤務ケアマネ引き抜いて
利用者もっていうんじゃひと悶着どころじゃないわな。

それに仕事の依頼もこないようなペーペーのケアマネじゃ意味ないしな。

カイポケビズはぜんぜんだめ（2008年8月現在）

>>118

まず、サーバーが重い、重いなんてものじゃなく画面が数分切り替わらないレベル（自宅、事業所など数箇所でチェック）

致命的なのは、2ヶ月先までしか予定を入れることができない。3ヶ月分の利用表を打ち出すこともできません。

以上などの理由により、カイポケビズはお勧めできません。

操作性などは一応○なのに残念です。
サーバーとせめて3ヶ月分の予定を入れることができれば、うちの事業所も使用を検討します。

3ヶ月無料　料金も安いのに・・・ガッカリ。データ入力するだけ労力の無駄に終わるでしょうね。

Google カレンダーが無料で使いやすいYo

>>296
まあお笑いとしてみれば、そこそこ楽しめるな。
頭はとてつもなく悪そうだが。

もう地方公務員にペコペコするのは嫌だ。

>>310
ペコペコ？何で？何か弱みでもあんのか。

今日某党の市会議員が二人うちの事業所に来る。

理由は介護労働者の現状が聞きたいとの事だが、言ってどぅにかなるのか

夕方４時って訪問介護で言うところのゴールインタイムに来る時点で現場の事分かってない。

それでも言わないより言う方がマシなのか…

あーマジでいいソフトないかなぁ〜
今NTTデータのかがやきプラン２だが、そんなに安くないし
操作性や出力用紙の完成度もいまいち。

>>263
アホはお前だｗ
アレだけ法令無視して儲からんわけないだろ。
厨房がやってっても儲かる。
法令で決められた常勤も雇わず、たまにいる常勤も僅か２０万ほどの給与で
１日２，３万のノルマ与えてたら誰でも儲けられるだろ。
アホみたいな事信じてるなよWWWW
放置プレイも何も勝手に都道府県ごとにアホが分割しただけだろ。
客とヘルパーならどこも涎垂らして引き受けるだろ。

福祉職（民間）の募集賃金、月額２０万円未満が多いですね。
本当に安いですね。低賃金の福祉の仕事は、選択しない方が
良いと思います。年齢が高くなっても、殆ど給与は増えません。


　私は、厚生年金生活者です。
　年金は、月額約３２万円（税込み）です。
　　内訳は、厚生年金２２万円、個人年金（分配金）１０万円です。
　夫婦二人だけの生活ですが、それでも質素な生活です。

　　月２０万円での生活だったら赤字家計です。
　　下記の内容だけで、２０万円／月かかります。
　　食事・衣服代等は、捻出できません。

　　　固定資産税　　　　　　２万円／月
　　　健康保険料・介護保険　３万円／月
　　　がん保険・医療保険　　２万円／月⇒夫婦二人
　　　火災保険　　　　　　　１万円／月⇒地震保険含む
　　　電気、ガス、水道代等　３万円／月
　　　電話、インターネット代１万円／月
　　　ガソリン代　　　　　　１万円／月
　　　新聞代　　　　　　　０．５万円／月

　　　自動車税、自動車保険料、住民税、ＮＨＫ受信料
　　　冠婚葬祭費、交際費等の経費がかかる。

>>315
マルチかね？まあでも言ってることは事実だな。
うちの若手社員にも「介護職は独立して事業主にならんとダメ。３０歳目度に独立しろ」
って言ってある。無論そのための資金は会社から貸付できるようにしたいから今準備中。
グループ化、暖簾分け制度みたいなのを模索中。
あと、俺はそこそこの給与取る様にしてるし、それ以上に見せるように無理もしてる。
なぜなら社長が社員と変わらんような生活してたら、誰もなりたがらんわなｗ

今若手くんが２人、一人は５年後に３０。頑張らんといかん・・・

『　風俗格付　』　　　『　口コミ　風俗　』　　　で検索すると・・・・

>>316
この業界、看板とノウハウ勝負なとこもあるから事業主なら
誰しもフランチャイズっぽい展開を妄想するよね。
けど自分の事業所から例え数％でも上納するとしたら・・・と
考えるとやる気なくして現実に戻るｗ

厚労省はすごいと思うよ。何この生かさず殺さずの
絶妙な介護報酬ｗ
さすがエリートのやる事は違う。

看板で勝負できるの病院ぐらいだろうね。
結局人が全て。

人材次第という事が分からんおばかな経営者も相変わらずいる。
特に訪問なんて看護も介護も人材次第。

貸付して開業させて上がりを取る・・・焦げ付かないように音。

>>318
そんなに厳しいの？従業員全てに世間並みの報酬渡すとこまでは手は回らないが
自分が最低限経営者なみの給与取ることや、どうやって節税するか企むぐらいの利益は
出てるんだがｗそれ踏まえての考えなんだがなあ・・・・
>>320
そう、人材次第。ただトップには現場馬鹿はいらん。無論現場経験があるに越したことは
ないが、↑のほうの叩き上げクンみたいに、上司であった経営者を憎み馬鹿にするあまり
「経営」そのものを馬鹿にするようになってしまうからな。
そんな奴に大切な資金の貸付はできんｗ
大事なのはバランス感覚。今一生懸命それを若手くんたちに指導中。

うちは売り上げ150万ほどだけど約50万残る。
赤字になる事業所は経費使いすぎなんじゃ？

>>322
利用者宅が皆さん近所で車不要。
自宅を事務所にして家賃不要。
サ責兼ヘルパーなら話はわかる。

>>323
絶対そうでしょう？
それ以外無理。
うちもそう。
あ〜予防やめよかな。

>>324
うちは予防やってないんだけど、ほとんどの事業所はやってるのかな？
１８年時点で「合うわけねえｗ」と申請しなかったんだが。
まあ予防になりそうな既存の利用者があまりいなかったこともあるけど。

慈善事業やってるわけじゃないんだから、包括に任せちゃえばいいのに。
予防せっせとやったとこでウチの地区の包括は仕事回してきたりしない。
自分とこの関連で訪問介護事業所持ってるからな。ほとんどそっちに流れるしｗ

>>322　売り上げ150万ほどだけど約50万残る・・・純利で50万！
自分の給料計算に入れた？これが50万の正体かなｗｗｗ
社員に社会保険も年金も掛けてないでしょ。150万上げるなら最低常勤３名、ヘルパー10〜15人。
労働保険と社会保険で普通に20万は請求が来るはず。
自宅事務所で自分がサー責でも50万は絶対に残せない。たとえ自分が無給でも無理。
給料取らずに利益上げて事業税払うなんてｗｗｗ

ネタか釣りですね。

>>325　おバカですね、指定は取っておくべきでしたね。
夫婦つがいで新規利用希望の方の多くが、要介護と要支援の組み合わせ世帯ですよ。
同じ事業所で入って欲しいという要望は高いですから・・・
時間連続させてプラン組めばヘルパーにとっても会社にとっても美味しい仕事。
要支援２でもタイプ２や３なら要介護１で週1入るよりはるかに美味しい。

>>326
夫婦つがいで新規利用希望の方の多くが、
要介護と要支援の組み合わせ世帯ですよ。

たしかにそういったケースがあって採算は
とれるんだけど。居宅併設ならそういった
組み方中心で知恵を絞ればいいのだが…
訪問のみでは中々ね。まあどこもやらない
無茶なケースも受けてやってますわ。

>>326
あーなるほど、そういう考え方もあるねえ。
そんなに上手くいきゃの話だけどｗ
俺の地区の予防とったとこはみんな苦労してるよ？
今んとこ新規獲得に困ってるわけでもないし、今後も指定取る気はないなあ。

＞同じ事業所で入って欲しいという要望は高いですから
本当に？少なくともうちではそれで事業所を選ぶほどの声としては聞こえてこないよ？
「ご主人は要支援ですね、すみませんうちでは出来ないんですよ。」
「あら、そう。残念ねえ・・・」
↑こんなもんですが。

包括から同じ事業所で・・・との依頼がよく来るよ。
利用者からも、そういってくるし、包括も要介護の片割れと連続できるようにプランくれる。
包括は社協ではなく公設ですが。

>>329
なるほど。地域保健者によって違いはあるのかもね。
うちらの地域では包括から仕事出ることなどほとんど皆無に近いからね。
来ても困難ケースとか。
一度事業者が大挙して各包括に文句言いにいったこともあるぐらい。
行っても無駄と思ったからウチは遠慮したが。

うちの区は区内の事業者の連絡協議会もあるし、区役所と包括の連携がよく取れているからかな？
合同の会議も年に4回ほどあるし、お互いに顔が見えてるからかも知れない。
主任ケアマネが交代するとギクシャクする事もあったが、まぁいい距離感で仕事ができているのは間違いない。
特に幹事やったりすると余計に美味しいのが廻ってくるのは気のせいかな？

>>331
ある意味うらやま。ウチの地域の包括はほとんど医療法人のグループで
施設から居宅から訪問事業所もＤＳも訪問看護もみーんな持ってますってとこばっかだからな。
そりゃ出るわきゃないわ。俺でも出さんｗ

ま、そんなこと泣き言や不平を言ってもしょうがないんで、包括がらみの受注は
ほぼ期待してない。それでもそこそこ売上できてるんでよしとしてる。

地域によってシステムに格差があるのは良くないよな。

要支援だけだと持余すのは事実だ・・美味しい仕事が廻ってくるから断れないのも事実。
でも、半年もやってりゃ次の認定で要介護に上がる人も2/3くらいはいるし。
もちろん要介護から支援に落ちる人もいるし・・・最近の認定は読めないし・・

うちの場合予防やらないなんて考えられないなｗ
金のタマゴだぞっと

＞地域によってシステムに格差があるのは良くないよな。

確かに。でも実際は格差ありまくりだぜ？
特に同居家族のいる利用者の生活援助なんて保険者、都道府県によって全然違う。
うちは割りと厳しくて、いちいち介護保険課に資料そろえて談判に行って、
まあ持ち込んだケースの５割くらいが認められる程度かな。
もっと厳しいとこもあるみたいだし、逆に○葉なんてＣＭが理由を書いてりゃいい、
なんて事実上のフリーパス状態らしい。

利用者の家族がそういうとこに住んでたりしたら悲惨だよｗ
こっちだってやりたいのは山々なんだけど、できないって説明しても
「家の姑さんはしてもらってるわよ？何でできないのよ！」
って完全にこっちが悪者扱いだからな・・・・

介護業界は、人手不足が深刻。
厚生労働省や県も、介護の人材確保に取り組みはじめた。

　賃金を上げず（待遇改善せずに）、低賃金の業界に人材
を確保するのは、その人の一生を台無しにする犯罪に近い。

>>335それはうちの市でも区によっての違いがある。
と言うより、包括の主任ケアマネの特性で、家族がいれば全て駄目なんて言い出す看護師出の人がいるのもご愛嬌。
各区役所では、厚労省の通達文書に従って一律排除はしないと・・・それすら理解せずに駄目の1点張りの主任は今春移動で飛んだ。

>>335
それそれｗその厚労省のどーとでも取れる玉虫色の通達文書が諸悪の根源なのよ。
考えすぎかもしれんが、革新系の知事の県は結構何でもＯＫ、保守系の知事のところは
厳しい、ていう気がする。

悪しき地方分権だなｗ商売はともかくとして、個人的には革新系の何にも考えず金使えばいい
という姿勢には感心できない。ていうか１０年後大丈夫なのかよ、と。

それはそれとしても、
同じ国民なのに、どの自治体に属するかで受けられるサービスが違うなんて
どこが保険制度だｗ憲法違反じゃねえの？とは思う。

あ、失礼。↑>>337へのレスです。

市町村の委託を受けた大手医療法人の包括が、利用者をその医療法人だけで

　囲い込むのは、中立・公平性に反するし、独占禁止法にも違反するのでないか。

>>334
うちもそう思って対応してます。

>>340
中立でも公平でもないと思うが、１０％別の事業所に振ってれば法律上の問題はない。
どうしても正したかったら、政治家を使うしかない。

もっと言うと100％囲いこんでもきちんと減算すりゃ問題ないね

じゃぁ包括でなくともみなさんとこの居支はどうなのよってなるし。
うち？常にギリギリ狙いで85パーくらいですよｗ
これはご存じの通り件数ベースなので、請求額ベースで言うと
さすがに大きな声じゃいえない率になるだろうな。

そもそも計画費の報酬がそういう額だし・・・
「併設サービス事業所で稼げよっ！」と言ってるようなもんだ。
お代官様も悪よのぉ〜

悪よの〜

件数ベースの減算意味なし。やるならやるで金額でしろ。
今のままなら時間の無駄だし止めろ。
だいたいさぁ、国保の給付管理請求で自動的に判定して
問題ある業者だけ、連絡入れればいいのにな。
これくらいできるだろ。

写経など社服が猛反対したような希ガス
ある意味営利も助かったのでは・・・

形だけの減算。本当に予算の削減が目的
なのヶ。天下り先保護が必要てか？

さすがに請求の時期。一挙に過疎ったなｗ
既に給付管理費請求データも終わった漏れは余裕の参上。

ウチの利用者で医療系グループのサービス使ってる人
そのグループにひっこ抜かれた。
別に一人ぐらいどうと言うことは無いが、今まで触れないでおいた
同居家族ありの生活援助の件、わざわざ給付に相談に行ってＮＧの返事
もらっておいたｗ
希望は生活援助のみなのでサービス入れんはず。
よしんば入ったとして利用者の名前出して「今度入ったら監査入れますよ」
と給付が言ってたので、時限爆弾つきじゃｗ

仁義をわきまえんような糞事業者はつぶれてしまえｗ（ｂｙサラリーマン金太郎のばーさん）

医療法人のくせに随分とセコイ事業者だな。
大手民間会社並みのガメツさ。
医療系なら生活援助を他所から引っこ抜くような事しなくてもいいと思うのだが。
それと家族あり生活援助は最近OKにならなかったかな？昼間1人の場合とか。
国も同居家族有無しだけで、生活支援制限してるのは現場知らずもいいとこ。
同居してても、全く協力なく実質1人暮らし状態の家庭の多い事、多い事。

>>346
高齢者というのは基本的に生活の安定を重視するから、事業所の変更なんて滅多にしないんだよね。
それをひっこ抜かれたという事は、自分の方の落ち度がなかったかを検討する必要があると思う。
直接担当していた人の対応は適切だったか？利用者の本当のニーズに応えられてたか？等々

あと、行政はそんなことでは動かんよ。体よくあしらわれただけだ。
行政は数千万円単位の告発も適当な理由を付けてなかなか着手しない。
仁義を口にするなら行政にチクって利用者を困らせるより、その事業所に勝って見返せよ。
何をもって勝ちにするかは貴方の器次第だけどな。

>>347
まぁ国も鬼ばかりではないという事さ。よく見れば本当に必要な人のための抜け道は用意してくれてる。
でも道路より社会保障に予算をシフトしていってもらわないと、情熱はあってもこれ以上支えられなくなるよなぁ。

有料のスタッフですが、8月の給料が、まだ振り込まれないです。今後も、給料を支払い出来るか分からないと、言われました。
経営者の皆様何か良い知恵を…。

>>349
経営者にとって、給与ってのはあらゆる支払いのうちもっとも優先するものです。
それが滞るってのは、末期状態というよりもう終了してます。

>>349
それはもう次の職場を探す方がいいと思う。

終わってますよね
でも、入居者が…行き場かま無いです。

経営者も労働者も苦しむ制度。
どうやら政府のみが肥え太る。

規模が小さければ経営者のみが苦しむ。
借金で人件費廻して、自分の取り分は返済へ…いずれ大きく返ってくることを期待しつつ。
でも、持ちこたえきれずに・・・父さん！よく頑張ったね。

規模が小さければ借金などしないだろアホを除いて。

賢くても金が無ければ借金もする。
アンタのようなお大尽ばかりが事業主ではないという事すら理解できない晒しアホさん。

>>356
5年ローンで中古のセルシオ買うDQNみたいな発想だな・・・

例えの意味が理解できんｗｗｗ

もうちょい日本語勉強してから出直せ。

この業界で借金とかアホだろって事だ。
施設系は知らないけどね。

アホだな事業によるだろ。リターンが少ない事が理解出来てたら借金などしないよ。
小規模の介護事業で金利払う時点でアホ。
施設建てるならわかるが、施設経営する時点で介護業界の中では小規模とはいわないだろ。

アホ？小規模多機能型はどうよ。
自宅を改装するだけでも片手は掛かる。
借家を改装するなら権利やなんやで１本はいる。

今後の介護の事業の中心となるべく期待されている分野だけどな。

>>361
＞今後の介護の事業の中心となるべく期待されている分野だけどな。
ねーよ・・・ド素人か？ｗ

本当にアホだな、皮肉で言ってるのが分からないんだｗｗ

でも厚労省が今後の切り札と期待していたのは事実だぞ。
それに乗っかって先行投資した気の毒な事業者は少ないながら居るし・・
そんな事も知らんのか・・・ド素人以下だなｗｗｗ

>>356
>>363
このあたりは上の方で喚いてた売り上げ300万なのに車7台の経営者さんだろな

小規模多機能が期待されてる、とか…騙されてるのに…早くめをさませ

施設やグルホに利用者取られたくないデイが渋々手をあげた系が多いのにな。
モデル事業やった奴が言っていたな「苦しい」と。

他業界のオーナーなら介護事業もあくまでサイドで考えられるが、これで飯食ってるオーナーさんは本当に気の毒な感じがする。
この業界来年どう転んでいくのかな。

行き当たりばったりの政策の見直しのポーズに振り回されるでしょう。
１０年先までは見通さない！洞察力の無さが厚労省というかキャリア官僚の基本体質ですから。

何故介護職の経営者という道を選んだかが知りたい。
この先展望が開けている業界でも無いだろうに。

やはり、「福祉の心」？「誰かがやらないと」？
高齢化率、怖いですよね。

>>367
高齢者人口は後２、３０年は増えていく。
産業構造を変えて道路とかの予算を社会保障に配分する事が前提だが、展望がないわけではない。
経営者なら社会的評価も決して低いわけではないし、大儲けはできないけど労力のわりに安定経営までは持っていきやすいから。

あと、日本語変ですよ。

>>368
それはそれは、言葉足らずで失礼致しました。
この先の高齢化率の推計を見たのですが、この先社会保障は破綻するものと考えるのが常識的な考えではないですか？

今後高齢人口が増えて行くから、需要があると考えているような方では話になりませんが。

>>368
経営者はこんな風に楽観的だけど実際展望は無いでしょ
社会的に問題の多い業種だと認知されているしどんどん現場の
人が消えていってるしな
それでも国が何とかしてくれるとか思ってるんだろうけど

正直なところ、経営者のうま味をこんなところで
たかが雇われの労働者に語るわけにはいかない。

それじゃ悪化していくばかりで国がなんの手も打たないとでも？
社会保障は国の根幹のひとつだぞ。ここが崩れれば治安も経済も揺らぐ。
もちろん経営者だから国が勝手にしてくれるとは思っていない。
政治家や各自治体にきちんと話をして社会・制度を変える努力はしてるさ。

最悪、福祉制度が崩れ去るならやむを得ない。
制度が生きているうちは十分稼がせてもらって、破綻したら一部の金持ち相手の介護をする。
他にも経営理念や哲学的な話もあるが、そこいらは割愛。
経営者か経営者になろうという人でないと分かり合えない部分はどうしてもあるからな。

>>371
たしかにそうかもしれない。。。
俺は経営者ではないが、医療福祉政策に詳しいので解る。

ただ・・・それだけの成果を上げて欲しい、と思う。

たかが雇われの労働者。
借金して箱物作るか・・・・。
不渡りや持ち逃げされて終りの図かも知れんし・・・。

ジレンマだねぇ。

きちんと調査し、計画を立て、用心していればいいだけ。
その程度の事ができないなら雇われ労働者を一生してればいい。
マイナス面ばかり見て必要以上に怖がるなら起業はできないよ。

と、いちいち説明しなけりゃならない所に経営者と従業員の越えられない壁を感じるな。

経営者と雇われの壁ってのは、経営して人を雇用した経験が無いと
その壁の存在自体がわからないから説明するのが難しいんだよな。

起業しようという気構えがあるなら今の雇い主に批判の目だけ向けているようでは駄目。
何故、ご主人はそう言うのか？動くのか？
吟味しながら取捨選択しつつ自分のものにしていかないとね。

それすらないなら黙々と雇われている事が肝心。

社会保険料を払えない事業主に対策を教え自分の保身を図る社保庁のいい加減さには呆れるばかりだ。
しかし、保険料の半額負担が事業者への痛手であるのも事実。
経営した事の無い非正規雇用者が正社員採用を求めているのはとても痛々しい。
それを助長する報道メディアが雇われだという事が我々をますます白けさせる。

老人介護の経営者を選んだ時点で、俺は理解が出来ん。
経営困難に陥った時点で、「はい、さようなら」とは行かないのがこの業種でしょ？
残された年寄りはどうするの？

ボランティアでしてるわけではないので、さよならです。
そうならないように頑張るし、なったとしたらなるべく迷惑をかけないようにしますがね。
今でも経営困難で身売りする施設がある。
残される高齢者ごとそのまま引き受けるのがほとんどです。

介護事業とは別の事業がベースとなっている
事業主は多いと思いますが、逆に介護事業を
先に成功（？）させて他の事業を展開している
方は居ますか？またそれは介護の顧客と関連して
いますか？

やっていますが、別法人でやっています。
保険外サービスをとことん充実させて永眠後まで面倒見てます。

>>378
で、そういうあなたはどういう業界で経営されてるの？

>>378
そんな事言い出せば、学校や病院もできないな。
辞めるとなれば
近隣の事業所に、少しずつ受け入れてもらえばいいだけ。
猶予期間があれば何とでもなる。

>>381
素晴らしいですね。全額実費の
保険外サービスですか？参考の
為、聞かせて頂きたいのですが、
どのようなサービスが好評です？
又、価格設定は如何ですか？

近隣の有料ホームや訪問事業所からもよく依頼がありますが、サービス内容はこんな板で言いたくないです。
揚げ足鳥ｗｗが一杯居るし、同業展開して追いかけられるのも嫌ですから。

ヒントにもならないですが永眠後といってもうちは葬儀屋ではありません。
あくまで介護事業から派生したサービスをやっていますが、売上げは介護サービスの1/5以下です。
消費税が課税される直前で寸止めです。
本気でやれば介護事業並みには上がるでしょうが、そこまで働きまくらなくてもいいでしょう。
それにそこまでやれば固定の人件費や経費が跳ね上がるから資金繰りが大変です・・
わざわざ別法人にしたのは許可や認可がいろいろ必要なためです。


価格設定は利用者の資力により同じサービスでも変わります。
出せない人に高額請求しても仕方ないし、出せる人は持ってあの世にはいけないのだからね。
せいぜい生前に使っていただこうと思っています。

介護保険でも出せる人と出せない人で負担率を変えれば少しは財政に寄与すると思いますがねぇ。

なんとなくわかったーー
個人（一人）でも出来る
事業ですね？…代理店？

【社会保障】介護施設:人材難に悲鳴･特養短期入所､停止も…過酷な労働環境を背景に [08/10/06]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223247355/

介護報酬が上げられるそうですが、職員への給与は据え置きですか？
経営者さん？

>>388
「介護報酬が上げられる」

なら検討するが、

「介護報酬が上げられるそう」

なら無視します

どの程度上がるかによってでしょう。
生活援助が３００点、身体介護が６００点になるならともかく、
条件が一杯付いて使えなくしておいて１０点２０点の上がりだとヘルパーにまでは廻らないでしょ。
却って減算になる可能性もあるわけだから。
生活援助は１時間以内、身体も1.5時間以内なんて条件簡単につけてくるからネェ。
細切れでサービス展開すれば、交通費やヘルパーの頭数が必要になるから下手な改正なら給料下がるかもよ。
施設はよくは分からんな。
介護福祉士1人あたり幾らの加算とでもすれば上がった分は給料に行くだろうけどね。

機能訓練指導員って小規模デイの場合って必要？

通所リハでなければ不要。

>>392
ありがとうございます

デイなら機能訓練指導員必要だろJK

小規模デイは機能回復なんてやらないから・・・
風呂入って飯食って昼寝してお遊戯して帰るだけなんだから。

388 上がったガソリン代　など不意の支出を負担してくれるの?職員さん

報酬は見かけ上あがるだろう。素人に「あげましたよ」と言える程度にね。
だが介護事業所の経営状態やその職員の待遇が改善される事はない。
今までのやり方を見てきた人ならよーくわかるはず。

デイサービスとデイケアサービスの違い。
デイケアなら通所リハのことだから機能訓練指導員や理学療法士が必要配置。
いわゆるデイサービスには不要。

>>398
何いきなりそんな当たり前の事をエラソーに語ってるの？ｗ

>>398
通所リハに機能訓練指導員の配置基準はありません
>>399
お前はもっとバカｗ

上半期どうだった？
うちは５００万増収だった。
益は雀の涙だが。

>>400 基準知ってるの？言い切ったら駄目だよ。
機能訓練指導員
利用者が日常生活を営むのに必要な機能の減退を防止するための訓練を行う機能訓練指導員を１人以上配置しなければなりません。
機能訓練指導員の要件として、理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、看護職員（看護師又は准看護師）、
柔道整復師、あん摩マッサージ指圧師のいずれかの資格が必要

機能訓練指導員加算を算定しない場合においても、通所介護事業所ごとに１以上の理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、看護職員、
柔道整復師又はあん摩マッサージ指圧師の資格を有する機能訓練指導員を配置し、日常生活を営むのに必要な機能を改善し、
又はその減退を防止するための機能訓練を行うことが必要。
逆に、加算をとらないということは、機能訓練従事の提供時間数を指定するものではないので、生活相談員＋看護職員（機能訓練指導員兼務）でも可能。

解釈の仕方では小規模のデイサービスにも必要配置とされかねない微妙な言い回しだからね。ローカルルールで必要とされる県もあるようだから・・
しかし、通所ケアで機能回復加算取るなら絶対必要配置です。

>>401　景気のいい話だね。
５００万増とは・・・
　
うちは昨対５０％上がってようやく２千万に手が届いた。
下期しだいだが、ようやく年商片手が見えてきた。

＞デイケアなら通所リハのことだから機能訓練指導員や理学療法士が必要配置。
って事は>>398は通所リハビリテーションの話をレスしてるんだよね。
だから通所リハには機能訓練指導員たる名称は存在しないんで機能訓練指導員の配置基準はないとレスしたのですが。

通所介護なら機能訓練指導員の名称は存在するでしょうね。

細川徳生ってダレ？
最近、よく細川徳生の話題が各所にでていますが、
一体、何者なんでしょうか？
誰か教えてください。お願いします。

みんな、厚労省からきたアンケート提出したか。
国保から請求データもらってくれよ。
データもらえば正確な数字把握できるだろ。
無駄な仕事増やすなよ。

>>403
機能訓練指導員=機能訓練指導員の要件として、理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、看護職員（看護師又は准看護師）、
柔道整復師、あん摩マッサージ指圧師のいずれかの資格が必要

聞きなれない名称だけど覚えておいてください。

>>405
ネットで提出できたからすぐ終わったよ。
設問もたいしたことないっていうか常に把握してるような数字だし。
まぁでも国保連に聞けよｗ　と思うのは同意。

そういえばワムネット情報で営業ＦＡＸ送ってくる業者をなんとかする方法ない？
コピー用紙代とトナー代と受け取る手間と捨てる手間賃請求したい。

>>406
あのな>>398をよく読めよ。
＞デイケアなら通所リハのことだから機能訓練指導員や理学療法士が必要配置。
って書いてあるだろ。そんでお前は>>402>>406を書いたわけだ。
＞機能訓練指導員や理学療法士が必要配置。って書いてあれば、通所リハに理学療法士
を含むセラピストの配置基準はあっても機能訓練指導員って名称なんか配置基準はねぇと思うだろ。
ちなみに通所リハには機能訓練指導員に含まれている看護職員もセラピストも配置基準があんのよ。
通所介護と通所リハビリテーションを混同しちゃってんじゃない？

あんたが混同してるんでしょｗｗｗ
機能訓練指導員の意味すら知らないようだから・・

４０６の要件を満たす人を専任で配置するか兼任でいいかの違い。

本来通所介護＝いわゆるデイサービスにも専任必要配置なんだけど、このことも知らないでしょ。
デモね、解釈で１０人程度の小規模なら兼任でいいですよということ。
ローカルルールだから厳密な地域では専任を求められるところもあるようだけどね。

頼むからけんか腰で突っかけて自分の知識が万全だと思い込まないで。
しっかり調べてみたらどうよ。

だから
そもそも通所介護の話じゃねーだろが
>>398を読めよ
通所リハって書いてあるだろ？
通所リハには柔道整復師、あん摩マッサージ指圧師のいずれかの資格が必要な人間は
配置基準はねーんだよ

能訓練指導員の要件として、理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、看護職員（看護師又は准看護師）、
柔道整復師、あん摩マッサージ指圧師のいずれかの資格が必要という意味が理解できないようだね。

なんでこの中から
＞通所リハには柔道整復師、あん摩マッサージ指圧師のいずれかの資格が必要な人間は 配置基準はねーんだよ
だけをを抜き出すの？本当に日本語教育受けたの？

通所リハ＝利用者様が居宅において、自立した日常生活を送る事ができるよう、
理学療法・作業療法・その他のリハビリテーション等を提供するサービスです。
利用者様の身体や精神機能の維持回復を図り、家族様の負担を軽減する事を目的にしています。
　理学療法士・作業療法士・看護師・介護士がスッタフとして従事しています。

デイケアサービス＝通所リハ
ここまでは理解できたかな？
これが分かってないと・・・

デイサービスとデイケアサービスは全く違うものということは知ってるよね。
これも分かってないと話が前へ進まないけど・・

デイサービスにも本来機能訓練指導員は専任必要配置なんだよ。
でもね、利用者１５人程度の小規模の場合は専任でなくても兼任でいいよという話。
早い話が、看護師が１人いればＯＫなんだよ。
最近は鍼灸院が小規模デイサービス始めるとこが出てきてるけど、按摩しが居るからＯＫなんだよね。

規模が大きくなると、専任で機能訓練指導員としての有資格者が１人必要という事。

ここまで言っても理解できないかな・・・？

元々この話　釣りでしょ？
配置基準も知らないで経営する人もおらんでしょうが・・・

配置基準の文章を読みこなせない人がいるのは事実です。
経営者だからといって全てのひとが配置基準を完全に理解できているなら、不正な基準未達の事業所は出来ないはず。

小規模デイサービスなんかの場合はややこしいですよ。
そもそも規模で分けること自体がおかしいと思うけど・・・
経営の持続性を考えるとハンデをつけないといけないのかな？

>>413
それじゃ　単なるアホ
辞めな　この業界を・・・

＞385さんって
生命保険とか損害保険の代理店とかかな

>>411
細かいようですが、
あまりデイケアサービスとは言いません。
正式には、
老人デイケア（老人医療法）＝通所リハビリ（介護保険法）
です。
ちなみにここで言うデイサービスは、正式には、
老人デイサービス（老人福祉法）＝通所介護（介護保険法）
です。
さらに、
「専任」は誤り、「専従」が○
「兼任」は誤り、「兼務」が○
ですよ。

もひとつ・・・「スッタフ」ではなく「スタッフ」ですｗｗｗ

揚げ足取りご苦労さん。ｗｗｗ

あまりデイケアサービスとは言わないですね。
うちでも一概にデイで済ませてますよ。
しかし、内容は異なるものですからね。

スタッフ云々はコピペもとの誤りですね、校正見逃しです。お疲れ様。

社会通念上「デイ」はデイサービスを指していると思うんだが・・・
「デイケア」はそのまま「デイケア」って呼ぶとこが多いんじゃないの？

・・・てか「スッタフ」ってコピーするほどの文言かね？？？

しつこく絡んでくれてアリガトｗｗ

訪問介護のほうでは普段は区別してないね。
「明日は○○さんデイだから・・・」てな調子ですから。
それを知らないあなたは経営者？違うよね〜ｗｗｗ

コピペは手間が省けて簡単だからですが・・・お宅は重要な事にしか使わないようですね。

>>419は、通所介護の経営者？
こんな奴が利用者を回転すしに連れていって損害賠償の提訴されんだよ。
職員は悲惨だね。
ましてや、通所リハと混同してるようだしｗ

略称なんかは地域や事業所によっても差があるだろうけど、
うちでは
「デイ」→「通所介護」
「デイケア」→「通所リハ」
という認識だな。

>>421
大体のところがそうだろうな。

全国で、介護事業もやってて裏で風俗産業やってる事業所って多いんかな？

ちなみに、オイラの会社はラブホもやってる

>>423
少子化対策事業部ですよ＞ラブホ経営

なるほどな。すげー納得WW

介護予防通所で運動機能向上加算を取るためには
機能訓練加算に従事するスタッフ以外にもう一人別の理学療法士等を配置する必要はありますか？


あと通所介護施設内で柔道整腹士のマッサージを
通所介護利用者や一般の人に対して介護保険外の有料サービスとして
行う事は可能でしょうか？

報酬引き上げへ1200億円＝介護職員の待遇改善−追加経済対策で政府・与党調整
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081022-00000194-jij-pol

今日こんなニュースが出てるけど1200億円と言われてもいまいちピンと来ない
厚生労働省に介護給付費実態調査月報ってのはあるけど受給者の人数のデータはあるけど
金額がよくわからないんだよね
データがわかりやすくまとまってるＨＰとか知りませんか？
報酬引き上げ後のシュミレーションとかしてみたい

ここには経営者が来ないねぇ・・・
>>420　訪問介護では・・・と書いてるのにｗｗｗ情け無いほどの日本語力だな。

>>426　法律をそのまま読むなら必要。自分に都合よく読むなら規模により必要。
　　　つまり、小規模事業所ならお目こぼし。大きくやってるなら実地指導で指摘され更正できなければ残念なことになるでしょう。

　　　有料サービスと保険サービスの混在は算定不能。よって不正請求として返還させられることもある。
　　　つまり保険サービスが終了して施設を一旦出た後なら戻ってサービス受けてもよいかも・・という建前なら言い逃れできる程度。
　　　送迎加算を取っていれば、保健サービス時間内と見なされるので、危うい。

　　　

>>428
読みづれぇよ！！

>>405
営業FAX対策だけど、
「みるだけ機能」で選んで捨てるのが良いとは思うが、
業務関係のFAXを誤って消去するのが怖いよね？忙しい
なかこんな事やる暇ないかも知れませんが・・・
「FAXの受信速度」を一番遅く設定するとエライ受信に
時間が掛かるので、送信者の通話料も高額になるはず。
さらに受信中に回線を切断して何度も何度も受信する
と膨大な通話料を向こうに払わせることが出来ます。

もう送ってくるなと苦情の電話を入れるだけで2度と送ってこなくなるぞ。

3ヶ月間、給料出ません。労働基準監督署に行って相談しましたが、行政指導のみ…給料の支払い命令等は、出来ないと言われました今後は、どうしたら良いのでしょうか？やはり裁判ですか？ちなみに私は、有料のスタッフです。

>>432
退職するといい。その分だと長くないよ、そこ。
裁判までしなくても、弁護士とか行政書士に言えばすぐ解決してくれると思う。
向こうに金が残ってればだけどな・・・

>>433お金は無い様です。融資も受けられない状態です。

地域の労働相談（特に組合）
金銭は、ハローワークに相談に（失業手当OR給与仮払）

とっとと辞めてから考えましょう。
残ってても好転することはありえないから。

どんな法人形態であっても法人にとって、給与が支払えない状態というのは
もう末期状態というか死亡状態。
他のあらゆる支払いが滞ってるので従業員にまわってくることはないでしょう。

【政策】介護報酬を3.0%引き上げ［08/10/31］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225426481/

監査の項目で、事業所の設備状況に関する書類とあるのですがこれってどんな書類のことをあらわすのですか？

>>439
認可受けるときに提出した書類があるだろ。
それを見せればＯＫのはず。

>>440
ありがとうございます。

小規模デイの管理者って人員配置の介護職員の兼務って最高で0.1〜0.9の間のどれくらいまで兼務可能なんですか？

規定は無いから書類が出来てれば0.9でもＯＫかと

ふつうは0.5ずつ

グループホームと小規模に監査が入ると市から連絡が来て1ヶ月、
いつ頃くるのでようか?来ない事あるのかな。

まず書類提出。
その後、内容に気になるところがあればおいでになります。

書類提出しても来ないこともあるんですね。
突然来られても対応出来ないから毎日職員はドキドキしています。
書類だけなら本社が作るからOKだと思うけど。

>>444
管理に支障が無ければ0.5以上でも監査の時に文句言われないって事？

常勤換算今は指導厳しいぞ

訪問介護で借金するバカ経営者が来ないとスレが伸びんな。

ところでみなさん年収はどのぐらいですか？
1000万超えてる人って全体の何割ぐらいかな

夫婦で１０００万ならいるよ。
社長独りでは・・・少ないだろうね。

社会保険に入って貰えず困ってます。求人には加入するって書いてあったのに。

労基に駆け込め！

自分の会社、社会保険の適用を届け出で嘘書いてクリアしてるみたい。これって当たり前？皆さんの会社もそうですか？

やばい会社多いな

大手ならともかく、利用者５０人未満の小規模会社なら社会保険の会社負担分が重荷。
２度にわたる介護報酬の引き下げで負担分が払えないところが出てきて当然。
来春の改定で３％上がるそうだが・・・この程度では従業員の給料にまで廻らない気がするね。

参議院の厚生労働委員会を見てたら、介護報酬の設定はどんぶりだということが判った。
従業員一人当たりの年収ﾍﾞｰｽで必要配置分を元に積算されていると思ったら・・・適当に雰囲気で設定されていた。

片や厚生省は適当な設定で２度の報酬引き下げを行い、片や労働省は登録ヘルパーにも有給やら日祝出勤加算、待機時間、移動時間、書類作成時間も給料支払えと・・・
この分はどこから捻出すると考えているのだろうね。

この業界は小規模センターが集まって一応大手と呼んでるだけだから
関係ないと思われ。
ニチイとかなら小規模以上にそんな余裕ないと思うけどな。。

だけどね、一軒が小規模でも独立採算じゃないのだから小口も集まれば大きな数字。
たとえ３００万程度でも１００箇所あれば・・・３０億/月・・全て本社へ入ってからの分配でしょ。
表向きはともかく余裕は有りますよ。大きな設備投資のいらない事業ですから。

本当の小規模はせいぜい月に５００万も行かないからね。

粗利は薄くても売上額が大きければ会社は充分に廻る。

上の極一部だけだな。
末端の大量な人員にまわす金となるとさらに厳しくなる。
本社の人員の給与や経費がかるからな。

大手は本社正社員や正規のパート雇用者に対してはきっちりとした社保完備で対応するが登録で働く人は使い捨ての手駒。
まだ、小規模のほうが出来る範囲で誠実に対応しているように思う。
これは給料や社保などの待遇が良いという意味ではないが、読み手が経営者なら理解できるはず。

糞経営者

民間大手の厚生年金は管理者なら加入してるのがほとんどだろうが
サー責とかなら入ってないところも多い。
小規模と全く変わらん。

手取りが少なくなるのを嫌う人もいますね。
収入を隠して国保に安く加入する人。
年金を信用せずに払わない人・・・

給料を振り込みせずに手渡しで欲しい人。
９万以下なら源泉の必要が無いからいいけど、それ以上渡してるのに源泉徴収すると文句を言う人・・

年末調整の用紙を提出してくれない、重複登録さん。
いろんな働き方はあるけど、最低限の義務は果たして欲しい。

サー責は常勤で無ければならないから社会保険未加入という事は無いはず。
それでも未加入なら会社の意思ではなく本人の脱税や年金を払いたくない意思が働いている。
旦那の扶養から抜けなければならないのを避けるため収入をごまかしている人もとても多い。

廻りまわって会社に火の粉が掛かるのは迷惑ですね。

糞経営者

無能低能ほど社会保障にたかるから困るよ

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=37323119&comm_id=211672&page=all
どこに貼るか悩んだけど　なんかほっとけなくて
関西ぽいが……

介護施設やサービスが少ない地域での一部事業所の姿なんでしょうね・・

ただいまダイエット中（監査対応）
書類を整理するのも大変です。BY　零細企業のおやじ

3流以下の大学1浪後
卒業も就職も出来ない俺に
グルホをプレゼント両親に感謝だな
借金も親に返済してもらい
家で暴れたかいあったよニートよりはマシだ
ダイエットしてイメチェンでけた
あとは関西１のグルホ経営者になったる

あげ

糞経営者

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

奥さん正社員扱いで、名前だけ。給料貰ってる。一族経営だからしようがないか。

本来、経営者がもっと貰うのを節税対策で奥さんに分けてるだけって考え方も出来る。
経営者100万→経営者80万＋奥さん20万とか

ははは・・・うちだｗｗ
俺が月給で８０万で家内（専務）が６０万額面で取ってるゎ。
健保と厚生年金がすごい額になるけどね。
ただしボーナスないよｗｗ

一応毎日タイムカードだけは押しに来いと言ってるよ。

476さん、社保、厚生年金でどれくらいになるっすか？？

私の分が社会保険と厚生年金で約７万、所得税と住民税で１４万
大体２０万は天引き。
家内の分は約６万と８万で１４万程度。

年調で帰ってくる分もあるが・・・改めて給与明細見たけど大きいな。
常勤やパートの手取りと変わらん。

>>478　扶養なしっすか？？　

娘が一人・・・大した控除にはならんよ。

何で介護作業員が経営者のふりして書き込みしてるの？

>>478
内容がメチャクチャだか。

>>480　キツいっすね〜ありがとうございました。

株式会社さくらケアってどうよ？
怪しい会社なのか？
開業サポートとか。

近年開所したばかりのユニット特養は経営が厳しいんですか？
凄く人間関係が終わってる所に勤めている。

かなりやばい状態の訪問介護事業を継いでしまいました。
書類もきちんとそろっていない状態ですし、財務状況も把握できておりません。
利用者数は一桁・・・・。
どこから手をつけるべきでしょうか。
また介護事業についての勉強にお勧めの本等ありましたら教えてください＞＜

>>486
経営だけするのか？
それともサービス提供責任者や管理者も兼務するのか？
現場にもでるのか？

以前までいた人からの引継ぎはどの程度できてる？
あなた自身の経験は？

書類は制度上の書類か？それとも現場で使う書類？

あなた自身のことがわからないのでアドバイスのしようがないです。
本を探すより、市・県の担当者に聞くほうが早かったりしますよ。

>>487
現場にもでます。
一応しばらくの間引き継ぎはしてもらえる予定です。
まったく介護とは関係ない職種からの転向です。
自分自身でもあまりどうしていいものかわからない状況なので。。混乱して書き込んでしまいました。
ぼちぼち行政の人に聞きながらやっていきたいと思います。

いまデイサービスを考えてます。

三時のおやつとか、よくあるレクとか、そういう大人の
自尊心を傷つけかねない日課はやめて、たとえば、酒タバコの提供、
少しアダルトなサービスの提供、プライベート個室の提供などの
付加サービスをしたいのですが、介護施設の制度上可能でしょうか？

>>488
状況がよくわからんな。
全く知らない人から事業を引き継ぐってのはありえないだろうから、
その人（元の代表者）に聞けばいいわけで・・・

>>489
サービス中にアルコールを出してはいけないという法・規則
は無いはず。知ってるとこで新年会とか敬老会とかの行事には
アルコール出してるとこがあるしたぶん問題なし。
タバコは完全にOK。
家族の同意や医療的な配慮が前提にはなるだろうけど。
個室の提供も問題ないはず。ネットカフェみたいな感じかな？

しかしこう考えるとデイって自由だなｗ
訪問介護だとがんじがらめなのに・・・

＞三時のおやつとか、よくあるレクとか、そういう大人の
＞自尊心を傷つけかねない日課はやめて
同意する
風船バレーとかもう、完全にバカにしてるとしか思えないな。
頑張ってくれ。

>>490

どうもありがとうございます。
どこぞの官僚の天下り団体でも、待遇が「美人秘書」「送迎」「個室」
だと聞いたことがあります。
高齢者にとって高い料金を払ってでも手に入れたい願望について考えたとき、
その３つを組み合わせたサービスが適当かも、とふと思いました。

利用者が望んでも、家族がどう思うかわかりませんけどw

>>489

訪問介護＆居宅のケアマネ兼経営者です。
そういったＤＳ、大賛成です。近所にあったら間違いなく紹介します。
この業界、根本の流れがまだまだ措置を感じさせますね。
都内に紳士の日（日活ポルノ上映の日）をしている施設は知ってますが。
差別化を図るべきでしょう。
あ〜あ、うちもＤＳできるぐらいになりたいや・・・。

>>492
売り上げどれくらい？

492です
昨年の11月に開業し、４ヶ月過ぎたところです。
売上は今月やっと120ってところ。
一応コンスタントに伸びてますが、まだまだ不安でいっぱいです。

質問ですが、居宅のみ開業では生活していけませんか？

地域の状態次第だけど、大抵の所じゃ無理っぽい。
ほとんどが赤字ってデータもあったはず。

今度の改正で事業所加算がとれれば違ってくるだろうが、
認定調査の基準も変わって介護度が低く出されるようになるだろうし、
４０件を超えた分だけ７割の減算に変わったから、囲い込みが今以上に行われる。
そのため新規事業所が利用者集めるのは難しくなるだろうねぇ。

それになんだかんだ言って、社協とか施設の看板は大きいよ。
ケアマネ事業所の名前と連絡先が載ってるリスト渡されて、
一般の人に「どこの事業所に頼む？」って聞けばほとんど大きい事業所を選ぶもんな。

>>496
ご返答ありがとうございます。

やはり厳しいですよね・・。

今の職場の居宅報酬が30万前後だったので、経費諸々の事考えると雇われの方が割が良さそうですね・・。

居宅支援の収支差率は平均17％
-20％が5割以上
ケアマネ平均担当件数26.9件

厚労省のデータだよ。

加算要件が緩和されたけど、一人ケアマネでは無理。
主任含め3人以上の以上の常勤で構成されないとだめだから・・

30万程度も貰ってるならおとなしくそこでやってる方がずっといいでしょう。
スタートから40人抱えて起業できるならともかく、0からのスタートなら・・常識あるなら分かるよね。

ところで訪問の特定加算とるところってどのくらいあるんだろ？
3月25日までに返事しないといけないんだけど・・
うちは利用者総数の４０％の重度者抱えて。加算�Tが申請できるけどそんなことした限度額越える人が続出で無理。
加算�Uすら同様に無理。
どうにもならんのだけど・・

-17％でした。訂正です。

>>499
うちも取れるけど取らない。
改定前もすでに要件はクリアしてたけど完全に無視してた。
もちろん理由は
・なぜか利用者負担まで加算されてしまう
・限度額ギリギリの人にとっては加算事業所＝使えない事業所
・あの要件を満たしているからといって利用者が恩恵を実感できる
はずがない。（事業所の重度割合が利用者個人にどんな恩恵があると？ｗ）

今回加算要件緩和も含めて一応報酬UPということになったけど、
限度額を増やさなかった事からして、いつでも介護度を辛めに出して
最終的に給付費抑制できるようにしようってのは見え見え。
そんな国のインチキで誤魔化しの報酬改定にはウンザリだね。

ばかげてる。

こんんないい加減な報酬改定案を恭しく持って帰る与野党の厚生担当議員の無能ぶりにあきれ返る。
桝添も、介護保険の仕組みすら理解できていないのよｗ
厚生労働委員会のネット中継見てても、報酬増額ありがとうって礼まで言ってやがる。

抜本的改定で障害のように単位より時間で認定すればまだまし。

介護保険と切り離されるようならうちは障害者支援は加算取るよ。

>>500
細かな解説、誠にありがとうございます。

とりあえず雇われの身で様子をみたいと思います。

福祉・医療・年金・保育・雇用などなど失敗盛りだくさん。
厚生労働省の無能っぷりは抜きん出てるな。

>>490
実家の事業です。
実は書類等の作業をしていた人が辞めてしまい、聞くことができないのです。
福祉関係の知識はヘルパー2級レベルです。
しかし、いきなり事業所加算の書類を作れとか言われたり…
潰すこともできないし…
本当は他所の事業所で経験を積みたかったのですが…

>>505
ヘルパー2級「レベル」じゃなくて、実際の所持資格とその経験は？
請求業務はキッチリできるの？
事業所加算なんて今そんな事いう身分じゃないっしょ。
たかが一桁の利用者で加算とか意味ないし。

助成金目当てに雇用してる奴は氏ね！！！

高齢者専用賃貸住宅　18m^2の個室×30室で有料老人ホーム登録し
家賃　7万　光熱費2万　はオーナ側の取り分とし
施設管理費2万　食費3万　＋施設内に訪問介護事務所を開設し
介護保険で施設運営全般をやってくれる経営者を大募集！！



ってな話で乗ってくる人いますか？？甘い？

光線チン建設の話は今提案を受けていてマジなんですけど
大手事業者とは組みたくない・・・

潰れそうな事業所なら受けるかも・・・
２０部屋分の要介護が欲しいところはあるでしょう。

食費３食で３万・・・弁当では出来ないし、調理師やら助手入れたら人件費でとても合わない。
毎日の事だから少なくとも２名以上必要。
それにセントラルキッチンなら訪問にしても家事分は出ないしね。
こっちも売上げ期待できない。

いずれにせよオーナーさんが爪伸ばしすぎでしょ(笑)

>509 どうもありがと

オーナ側は土地と資本を提供して介護サービスは別事業者が請け負うし
家賃保証もつくので投資としては回る案件なのですが、
施設内サービス単体でどのように回るのか知りたいのですよ

家賃7光熱2管理2食費3というのは介護付高専賃でよくあるパターンで
アミーユとか14万円台で事業をやってるので回るのだろうけど
管理2食費3だけではさすがに回らないと思う。

だから介護保険からの収入で施設サービスは黒字になるのだろうと思うけど
その仕組みがどうなってるんだろうかと思ったわけです。
介護保険を上限まで使って特定の訪問介護事業者が施設内のサービスを全部受ければ
要介護度平均２で30室満室で年間の運営費は最大9000万円を超えるのだけど
まさか介護保険ってそんなに甘くないよね？

508
お前、もう少し介護保険法並びに老人福祉法を勉強しろ！

実際にそうやって儲けているところは幾らもあるけど、綱渡りであることは自明。
やるならリスクも全て丸抱えしてオーナーがやればいい。
介護会社を設立して実際の運営は取り消し食らった事のある黒い奴らに任せればいい。
奴らはノウハウはたっぷり持ってるから。
危ない橋は他所に押し付けてやろうっていう根性が間違ってると思うよ。

>>512
あのー　私は仕事柄建築と建築設備、管理に関しては割と詳しく、
良いものを安く建てて快適に運用できる自信はあるわけで
箱を作って家賃さえいただければ投資としては十分で
介護保険側からは別に一銭も要らない。リーマンなので介護側には
どっぷりつかれない事情もあるのだけどね

タイアップ先として大手事業者も選択肢なのだろうけど搾取がひどいし
介護大手たって急成長企業でコムスンとかグッドウィルみたいに
コンプライアンスの面で心配。瞬殺で消えるかもしれんしね

出来れば地元密着で優良な事業者があればwelcomeなのだけど
中には大阪のヒートみたいにヤクザまがいの悪質なところがあるとも
聞いている。そんなのとはお付き合いしたくない。
もちろん危ない橋を渡ってぼろ儲けしたいといってるのではないよ。

ただ介護保険の利用限度額って一人月20万とかだから、アミーユとかの
大手はどの程度保険を使って運営してるのか知りたかったんだけどね

介護保険の限度額・・幾ら箱だけ経営して業務は丸投げといっても、もうチョット介護保険制度自体を勉強した方がいいですね。

現度額は利用者の介護度によって変わります。
２０万なら要介護３程度・・中程度の介護度です。
世の中で一番多いのは要支援２と要介護１ですから・・
その介護度の人を２０人集めて入居させるのは簡単ではないですよ。
更に現度額一杯を使う人は余りいません。２０万なら自己負担が２万です。
更に言えば現度額一杯はよほどの必要性が無ければ使えません。
つまり絵に描いた餅のようなもの・・使うのはターミナルケア状態か介護度が４，５の重度者位です。
はっきり言って外注しようとしても貴方に介護保険制度の知識がまったく無い様であれば、受けようと検討するところは少ないでしょう。

高齢者住宅型介護は、今後監査が非常に厳しくなります。
今までは通告してからの書類調査程度でしたが、無通告で現地調査の後に書類を調べるようになるようです。
父性が一番多く発生する業務形態ですから・・と昨日の事業者集団指導で解説者が言ってました。

つまり。事業者の取って濡れ手で粟の美味しい仕事では無くなってきているのです。
それは、ヒートやその他無法な事をする事業者が後を絶たない為ですが・・

単純な箱もの経営は立地や建物の仕様と家賃のバランスが成否を分けるけど
民間の老人施設の場合、介護事業者のクオリティーが立地条件や建物仕様より重要で
介護事業本体をやらないにしても介護側のサービスを知識は不可欠と思っています。
だから勉強中なのですがまだ調べ始めたばかりです

良く分からんのは
　訪問介護ならケアマネージャがケアプランを作成し業者を選定する
とあり、サービスの内容と費用があるていど明確だけど
特定施設入居者生活介護って住居自体に介護事業者が入って丸抱えするわけで
ケアマネも職員も入居者も囲い込んでるので、過剰なサービスを提供しても
入居者は文句が言いにくく、法的にグレーな部分でそれで売り上げを伸ばすことも
出来るわけだし介護保険の対象サービスもそれ以外のサービスもごちゃ混ぜに提供するので
労務費の公／民負担の切り分けなど、なんだか妥当性を欠く制度のように感じます。

って思ってたら今日NHKで無届老人ホームの特集があるようで勉強させていただきます

>>513
借り上げで一戸７万なら
自分で貸すときは最低10万以上・・・
事業の特殊性等から考えると13万ぐらいの
グレードって事になるけどそれで貸せるの？

>>516
13万なんて滅相も無いよ！？

借り上げの場合今んと6万弱のオファーだけど全室埋まるなら
それでも採算に乗ってくる。で自分で貸すなら7〜7.5万てとこ。
自分で貸しても7万で空室率７０％とかでも事業としては許容範囲
テナント部分やら光熱費を取り込めば採算はさらに改善する。

ただし大東建託に頼むような楽チン大家の感覚では事業性は無い
群がる建築系のダニどもを追い散らし・戦い・コストカットしないと
とてもじゃないけどビジネスにはならない。

グルホとか特養とか建築コストを聞くけどずいぶん高いよ。
あんなんじゃとてもじゃないけど無理ですね

>>517
7.5万レベルのを6万で全室貸せれば
採算取れるに決まってる。
それとも借り上げではなく空室リスクや内外の補修、管理費用は
そっちが持つって事なん？
じゃなきゃ経営感覚に乏しい事業主じゃないと借りないでしょ。

介護事業のうち何が最も儲かりまっか？

制度全般の理解は大事です。
困窮する親戚、知人に教えてあげて！
予算を英国並みの5倍にして、申請の足切り反対！
本来、フリー・自営系でも自己破産なしで、不足分のみの受給ができます。

●「このままでは暮らしていけない」全ての人に。　まず日本人を救おう！　
短期間・不足分のみのプチ活用推奨！ 補足率は先進国最低の20％
生活保護世帯、実は年収レベル440万円？（3.5人世帯／東京都の例）
受給額1２万円は国民年金６．６万円の2倍？（70才単身世帯／東京都の例）

政府が隠蔽する「プチ生活保護のススメ　申請書付・改訂版」が遂にでた
国民に申請のノウハウがなく、申請書すらもらえなかった時代は終わりました。

・生活資金が無い・収入が低い・失業、無職・病気・離婚・母子家庭・
自己破産・家賃滞納 ・就職できない・年金では暮らせない・老後不安・介護ができない・・・
http://www.amazon.co.jp

訪問介護

売り上げ250万
人件費160万
他固定費40万

俺の給料40万
ふぅ・・・もうやめようかなorz

俺よりいいじゃん

介護の需要って、いつまであるんだろう？

皆のところは利用料引き落とし手数料は利用者負担？
それとも事業所負担？

いまはまだ利用者が少ないので、モニタリングと称して
自宅まで回収しにいっている。
が、そろそろ郵貯の口座振替を使おうかと。

>>519
有料老人ホームの類だと言われてるけど富裕層などをターゲットにすると
それなりの箱を用意する必要が出るので実際はどれもあまり差はないかも。
いわゆる中流〜下流家庭をターゲットに利益の出にくい分は数で
カバーした方がいいかもね。
>>523
数って意味なら団塊Jr位の世代が高齢化するまでは今と同じ位需要は
あるだろうとは言われてるな。そこから先は激減するみたいだね。

>>524　口数が少ないと引き落としは受けてくれない。

少なくとも３０件以上、１００件程度は用意しろと郵貯に言われた。
民営になってから営利全面に押し出してくるからね。

障害者と介護保険で６０人近く利用者がいるけど、利用料の請求が上がる人は３０人前後だから申請したけど断られた。
生保受けてる人が多いと仕方が無いが・・集金しか道が無い。

報酬改定後、皆さんの事業所はいかがですか？
うちは訪問介護事業者です。
4月分から多少は先が明るいかと思いましたが、期待損です。
お先真っ暗です。
利用者の50％以上が予防になってしまいました。
今年こそ、職員に氷代出せるかと思いましたが、厳しいです。

>>524
うちは、事業所負担です。

>>526
＞集金しか道が無い。

情弱にもほどがある・・・
こんなのが経営してるとしたら、事業所の程度が知れるなｗ

うちは集金コストを省くために口座振替にしたから、
協力してくれる利用者に対するメリットとして手数料は事業所負担。
逆になんらかの理由で口座振替を拒否し、
振込みにしか応じてくれない人は手数料利用者負担。
それも拒否されて「現金でとりにこい！」って人はしかたなく現金対応。

>>529
それが順当と思う

うちは振り込みに対応出来ない生意気な奴はこちらから訪問契約事態で確認して断っている
面倒くさいし余計な仕事増やすなってカンジ

うちはそれできるほど余裕ないなー

職員さんが退職するにあたり、代表に残有給を全て使いたいと言ったら、「お前喧嘩うってんのか？」というお返事だったらしいのですが、普通そんなもんなんでしょうか？

労働基準監督署へ行きましょう

>>534
言いに行ったら貰えたみたいです、良かった良かった

就業規則に有給は翌年に持ち越ししないと一行入れておけば終わり。

>>533
代表にしたら飼い犬に手を噛まれたようなもん
糞尿処理末端作業員風情が一般的な労働者権利を主張したら喧嘩売ってるととられても仕方ないよ
今まで奉公させて頂いた御恩に報いるために退職後の最低限１ヶ月以上の無給奉仕はするべき

>>536
そんな就業規則は効力がない。
実際に運用すれば労基法違反です。

>>537
なるほど、勉強になります
本当にその通りですね、私も退職する時はそのようにします

ヘルパーに有給とか無理すぎるｗｗ
いやその分給料下げてもいいなら何も問題もないけど。
「金をくれ、でも休ませろ」これは無理ｗ

わかります

来月からうちの事業所もヘルパーさん１０人になるけど、就業規則とか、有給とかってどうしたらいいんだろ。

どうするも何も、労働基準法に則って
就業規則には明記しなきゃならんし
請求されれば与えなきゃならないだけ。

たとえば週１の登録さんにも有給って発生すんですか？

法的にはするようですが・・・

あまりにもばからしいです。

あえて登録契約書にも記載しないし、説明もしません。

常勤やパートには説明し、就業規則にも載せています。

いい加減な経営者ばかりだから、
介護職から人材が離れているのだよ。

経営能力が無い奴は、廃業してくれ。
迷惑です。

不正で儲けている奴は対外的には言うことが違うね。↑
儲かって仕方ない分は福利厚生や給与で還元ってか（笑い）

儲かるよねー。安い給与で雇用できるから
お金たまる貯まる。

今の時代、介護は経営するに限ります。
勤め人になるなんて馬鹿馬鹿しい。

しっかり働いてくれ。
従業員達よ。

介護度３の利用者が10人だと、事業所にはいくら介護報酬が入るのですか？
介護事業所を立ち上げようと思ってますが、まずは利用者10人しか集まりません。

ほぼ上限まで使ってもらえば200万程・・・
しかし、ケアプランがそこまで出るかな？
それにそれだけ使わせるにはヘルパーの数が少なくとも１０人程で早朝夜間に深夜まで行かないと・・

半分として100万の見込みでやれば？

一人10万はこの板では異常な事業所と思われてるけどね。

たくさん売り上げるには人もたくさんいるから・・・
546や548のように経営能力発揮して架空請求しないと、まともにやったらヘルパーの給料ばかり出て行って儲からないよ。

最初から10人ってすごいな。
最初は4人から始め、7年目で90人。
最初にそれだけ集められるなら、なんとでもなる。
10万が異常はこの板だけじゃねーよ。
世間一般的に訪問で10万は異常。

架空請求しなくても大丈夫です。

介護事業者の多くは素人。
まだ介護保険制度ができて10年足らず。
ひよっこ社長ばかりの業界です。

４人から７年目で９０人も異常な数字ｗ

まぁこのうち６０人が予防ならさもありなん。

一人１０万が信じられないのもわかるよ。

５０人前後で予防が３人といったら近所の事業所も驚くからね。
１，２が２０人前後・・３，４,５で２５人前後ですよ。

前後の意味はわかりますね・・

平均単価10万とかありえるわけないｗ
利用者数30人以下とかの極小規模ならありえるかもしれないが・・・
偽経営者との話ほど無駄なもんはない。

また池沼のやつかｗｗｗｗ
年間約12人増えるのが異常って馬鹿か？
最初はほとんどが10人以下だよ。
それが7年後約90人に増えたら異常って真正バカだなｗ
90人近い事業所が最初から3，40人いると思ってるか

真正は相変わらず全国平均4万5千の意味がわからないらしいﾌﾟｯ

>>554
30人以下でも過剰や不正がなければ無理。
15人以下なら確率は少ないが、もしかしてあるかもレベル。
それぐらいありえない単価。

奈良の過剰診療してた病院も、単価は異常だっただろうな。
まだまだたくさんこういう病院や介護業者は存在するだろ。

ちなみにうちは65人で＠43,000円予防は4割
普通にまじめにやってたらこうなりました
起業当時は利用者ゼロからはじめたな。
7年で90人って確かに優秀ではあるけど別に特別な数字じゃないかと。
うちが4年で65人だからまぁ同じくらいのペースか。

掃除などでも手の早いヘルパー集めて、1時間のサービスで終わらすより
ダラダラと1時間30分でやるほうがもうかるシステムだしな〜。
単価の安い業者をネットのサービス公表とかで評価して欲しいな。

>549ですが。

最初の10人はたまたま集まっただけで実力ではありません。
実家が賃貸マンションを持っていて（ほぼ空室）、町内の老人サロンで高齢者を受け入れないかとオファーがあったためです。
そうなると介護事業所をやった方が介護報酬と家賃収入が得られて良いかと思ってみました。

うまくやって利用者10人で200万円/年くらいですか？

個々の事情差がありすぎてなんともいえない。
一人でも年間報酬200万なんて珍しくはない。
10人で年間1000万だって絶対無いとはいえないし、100万かもしれない。
介護報酬の仕組みを勉強して自分で推定するしかないと思う。

ちょっとお聞きしたいのですが、皆さんの処（訪問介護事業の）は
自費対応時の値段は幾らでやってらっしゃいます？
参考までにご教授ねがえればと・・・。

世の中、金だよ金。
どんなに理屈をつけてもな。

介護事業所＝金が入るから介護してる
のに、介護職は聖職よ、金とるなんて最低！みたいな目で見られる時ある。

ここの皆さんは訪問介護が多いのかな？
自分のところはデイサービスです
本日無事、国保連への伝送完了しました

最近、入院の方が多くて先月の売上もヤバイことになってる．．．
別に、がっぽり儲けたい！とは思わないけどお金のことでアレコレ考えなくて
イイようにはなりたいなぁ

うちも訪問介護っす
同じく本日ぽちっと伝送しました。300万弱。
雇用＆労災保険料ってバカにならないっていつも思うのに
1年たつと忘れる俺は今月ピーピーですorz

a

明日は当社の給料日。
こっちは精一杯の給料をあげてるつもりだが、あるおばちゃんからしたら
ピンハネされてる気になるらしい。
当事業所、生活1100円、身体1500円、交通費1件150円
1単位10円の地域です。あと1回の訪問につき、1ポイントとし、ポイントにより
商品券進呈。
皆さんのところは幾ら位の給料設定なんでしょうか？
よろしければ、参考までに教えてください。

うちも今日ぽちっと伝送完了。↑と同じ位の300万弱。
おつかれさまです。

「経営側は楽して儲けてる」くらいにしか思わないんじゃね従業員は
使われてる側ってのはそんなもんでしょ

生活1300円、身体1500円。
移動費1件200円。
日祝は２５％増し。
正月は50％増し。
早朝、夜間も２５％増し。

身体を高めに設定しても仕事が出ないでしょ。
生活高めのほうがヘルパー喜ぶよ。

しかし、手当て付け過ぎて給料計算でミスが出てしまう。
近いうちに給料改定して手当てなくすつもり。

たくさんもらったらだんまりで、100円でも少ないと即クレームの電話が入る。
おばはん達は根性が悪い！

>>570
＞たくさんもらったらだんまりで、100円でも少ないと即クレーム

当たり前だ
根性が悪い？なんだその言い草
違うだろ
フツーに誰だってそうするよ
誰だって得はしたいが損はしたくないんだから
労使の関係は結局対立する部分を拭いきれないということだ
ごく自然な現象だな
間違える方がイケナイ

つり銭間違えてたくさん貰ったら黙んまり・・1円でも少ないと食って掛かる。

↑あんたはそういう人なんだ。

格好悪い奴だね、スマートさのかけらもない。

指摘＝食って掛かる
と思ってんのかこの人は

570さんに同意。
訳け解らん、以下　投稿は経営者では無いね。
多くの経営者（大手は除く）この位の「愚痴、愚痴」は茶飯事の事ですよ。

>>568
10日給料日って前月末で締めた分なの？
すごいハードだなぁ。

うちなんて創業時に資金回らなかったから
月末締めの翌月末払いだわｗ
たまーに「うちは給料日遅い・・・」って言われる事あるけどね。

新規ラッシュで売り上げ上がった時がキツイから
これが精一杯っす

age

ヘルパー2級とりながらパート希望です

30後半の男ですが採用してくれますかね

　　新制度の認定調査で非該当がザクザクでてます。

ここは訪問介護事業所の経営者が多いのですかね・・・・

みなさん　計算は出来るようですが　もっと職員を大切する思いも必要では?

会社が苦しい時など　私は職員のヘルパーさんに助けてもらった事があります
その時は本当に感謝しました。　だからこそ普段から職員同士の愚痴などマメに聞きますし
定期的にご飯や飲みに連れて行ったりしてます。

お金の計算は経営者として大切です。それは当然だと思います。
私も税理士や会計士・社労士などヘルパーさん以外の方と会う機会が多いイのですが
それも職員のためだと思って駆けずり回ってます。

なぜか　ケアに関して知識や経験は豊富だけど人間関係がうまく築けない人が辞めていきますね。
多少仕事が遅くても、多少性格に問題があったとしても一生懸命働いてくれればいいんですよね。

お金は自然と後から付いてきます。　私の場合は・・・失礼致しました。
介護事業の経営者もこれから共に頑張りましょう。

ちなみに私は素人同然で始めて6年目になります。
税理士や他社の方と毎日お会いしたり、職員さんの元気で明るい顔を見ていると幸せです。

女優　西川史子（38）医師の婚約者って、元都議の亜細亜君なんだね。
東北福祉大学の野球部卒。医師をひっかけるなんて、すごい腕だな。
自民党の平沢勝栄議員の秘書もしてたなんて、どこから人脈を持ってきたんだ？
今は、福祉施設の役員で年収２０００万円以上。やり手だな。

>>579
職員大切にしてない経営者なんているの？ｗ

>>581
結構な数の経営者が大切にしていません。
どうやって大切にするかわからない人もいます。

介護作業員を大切にするってのは口先だけでいいから労いの言葉をかけてやる
確かに糞尿臭い作業員なんかと口をきくのは嫌なもんだが、「ご苦労」の一言で今までの人生で誉められたことがない介護作業員は感激の涙を流すだろう
ま、言葉だけじゃあ嫌だって言う糞生意気な態度をとる欠陥品は拳か蹴りをくれてやって馘にすればいい

うちは　ヘルパーさん10数名程度の小規模な会社ですから
職員を大切にしないと潰れてしまいます。W

たしかに　図に乗る職員もいます、「こいつ〜!!」と思うこともしょっちゅうあります。
経営者も人間ですから・・・・

ただし、これが仕事なんですよね。経営者としての。

職員でも立場が上になってくると介護保険料がいくら事業所に毎月入るとか分かってきますし
施設などでしたら、入居金や毎月の収入もだたい把握してます。

しかし私が思うに人件費・雑費・もろもろナ経費がいくら掛かっているなど
分かるはずがありません。　ですから大雑把な丼計算で「儲かってるならボーナス出せ」などと
思うのでしょうね。

まあ　私の事業所では、おおまかな毎月の収入の内訳などは責任者的な立場の職員に伝えてあります。
伝える事に初めは躊躇しましたが、いざ話してみると「社長!ここは人件費掛かるから減らしましょう」などと
協力的にアドバイスを逆に私にくれたりします。

いい社員がみつかるまで　3年ほど掛かりましたけどね・・・・笑

>>579
経営者と飯なんか喰いたかねえ、その分給料上げろって思ってる奴もいるだろうなあｗ
一緒に飯喰ったり酒飲んだりするのが当たり前って価値観の押し付けてんじゃねえの
それで辞めた人に「人間関係がうまく築けない人」というレッテル貼ってる
飯代にいくら使ってる？その分を給料に廻せばいくら上げられる？
仮に月500円でも1000円でも介護職にとっては貴重だよねえ・・・

しかし・・・・介護福祉士の資格を最近取った方の面接をしますが
資格を取ったからと言って即、社員になれる!・・・と思っている方の多いこと・・

うちとしても　介護福祉士持ってれば言う事ないですが　経験年数や資格だけでは勤まりませんよ
勘違いされている介護福祉士の方が多いことに驚きますね。

>>585
なるほど・・・そのような職員さんもいるでしょうね。

参考になりました。

最初は人がいたのに経営者が新しい施設をつくるからとボーナスカット　たくさんの職員
が怒って退職　前回の反省がないのか同じような事を繰り返す経営者。施設を増やしたら
収入が増える経営者はいうが実際は赤字で職員の待遇が悪くなりやめていく職員多数、

やめていった　職員は「してやったり♪」仲間内と悪口三昧だが、経営者はそんなにヤワではない。すぐに違う人材を見つける　やめていく職員程度のレベルと経営者の根性の違いなんだよね。それを分からず転職繰り返す職員さんたちの多いことW

結局、人を使うか、使われる人材ってだけなんだよね。♪

>>589
辞める人間が絶えない施設経営者は
恥ずかしいと思うよ。
経営能力が欠如しているのではないかい？

うちの自慢は正社員がこの２年間一人も
辞めていないことです。

>>588
愚かな経営者だこと。
内部留保のためにボーナスカット！？

信じられないお馬鹿さん。

>>591
素晴らしい。

>>592
他人のこと とやかく言うのは惨めですよW あなたが素晴らしい経営者だとはとても思えませんが・・・

>>591その2年間でパートさんは何十人お辞めになったんですか?それも欠如だったりして

>>593
こりゃ厳しいご意見で・・・。

>>594
パートさんも辞める人は殆どおりません。
欠如なんてとんでもない。
パートさんが辞める原因ですが、
ご主人の転勤が多いです。

介護の人材コンサル立ち上げます。
みなさん、主任介護員（主任サ責）一人紹介でいくら出しますか？

>>585
上司と飯とか疲れるって人も多いと思うよね
でも断りにくいしねえ
といって全く相手にされないのもなんか寂しいんだよな
使われてる時はそんな感じだったなあ
忘年会とかそーゆーのもめんどくさいなあとか思ってたし
でもよく考えたら
経営してる今もそのへんあまり変わってないｗ

介護職員処遇改善交付金はどう考えてますか？

もうすぐ県の説明会があるけど、突っ込みどころ満載な感じなんだけど。

>>595
後ろ盾なく　個人で１から始めた経営者ではなさそうですねW

>>599
個人で１から始めた事業所ですよ。

でも実は立ち上げ時に専門の方に助言をしてもらいました。
全くの我流では失敗したかもしれません(^^;

最初にずっこけると、後々ずっと経営が苦しくなると
既設の経営者の方々から聞いておりましたので。

なんか　言葉に経営してきた重荷がまったく感じられん・・・甘い

>>600
パートさんも辞める人は殆どおりません。
欠如なんてとんでもない。
パートさんが辞める原因ですが、
ご主人の転勤が多いです。


経営者の集まりに参加してますが　こんな理由は極わずか
現実知らんね　♪

せいぜい雇われ管理者程度　笑

>>600


現実離れした綺麗ごとが多い気がします

まっ 頑張ってくだされW

>>602
異業種懇談会ですか？
それとも同業者の集まりですか？
後者から学べることは少ないですよ。

雇われ管理者って、、、、
資本金300万円から始まって1000万円まで
増資になりました。

苦労して経営続けているのでしょうか。
貴方も頑張ってくださいね。

>>604
売り上げはどんくらい？

>>600>>602 必死だねwww 文面や内容がなんか雰囲気が私のとこの社長とそっくり www その社長、自分のデスクや給湯室で最近携帯いじりばかりしてるの、ニタニタしてwww 雇われ経営者の方ですけどwww

増資する事の意味がわからんｗ
うちは出資するくらいなら、社長貸付で貸しておいた方が
利益出てしまったときに簡単に調整できて便利
と創業間もないころ税理士にアドバイスされたけどね。

で、>>604は何のために増資したの？

あと、同業の経営者や他業種の経営者ともよく飲みにいくけど
当然ながら同業の方が勉強になるなｗ

リアル経営者が見てるところでごまかしは通用せんぞ？

>>608
同業者からより異業種の優れた経営者に
学ぶことが私は多いです。

介護業者は年々銀行から借金しにくく
なってきていますから、今のうちから
備えておいた方がいいですよ。
従業員の賞与を払わずに施設を増設
なんて、どうしようもない人もいる様ですし。

ごまかし？
そういうこと言うと何も教えないよ。

>>609
で、売り上げいくら？

>>610
君の売上げはいくらかな？

質問をするなら、前もって自ら発言すると
他の人達から評価されやすいですよ。

>>611
お前ｗｗｗ
子どもの頃からウソつきだったの？
いじめられっこ臭がすごいなｗ

>>612
はいはい、、いじめられっ子で嘘つきでした。

それで君の売上げはいくらかな？
答えたくなければ答えなくていいですよ。

>>613
いいよ。んじゃお互い証明できるものうｐな。
うちは300万ぽっち

>>614
訪問介護ですか？　小規模のデイかな？
うちは特定施設入居者生活介護です。
年商で億単位です。

月300万円というのは地域的な違いも
あるのかもしれませんが、都市部ですか。
それとも過疎地区でしょうか。
私は都心部です。

事業規模が大きくなると介護事業は経営が
楽になります。
出資してくれる人達が見つかるといいですね。

>>615
訪問介護な

つか年商で億単位とかじゃなくて
普通に先月の請求実績教えろよｗ

>>616
アドバイスしますけど、怒らないでくださいね。

銀行だけでなく、資産家の人達から直接
出資してもらえるようになってから
経営の幅が広がりました。

そういう方々から信頼を得るには
どうすればいいのか考えてみてください。
同業者を中心にお付き合いしていては
なかなかそういう事になりません。

銀行さんは今の時代宛てにしていると
怖いです。

一ついい話を書きます。
うちで働いていたスタッフの親類の方が
出資してくれたことがあります。
もし従業員を蔑ろにしていたなら、
今の自分は存在していません。

経営者は常に多くの人に見られている
事を意識しなければと思った次第です。

単に営利だけを追求する事業でもないし
訪問で月３００その程度でまったり経営がいいだろう。
ここから欲を出し2，3つと広げるなり、デイや小規模に手を出すと
隙だらけの制度だから金は儲かるだろうが、質や人間関係がこじれる。

これで最後にしますね。

我流で経営していると限界がありますから、
専門家などにアドバイスをしてもらうと良いです。

世の中にはくだらない人物もいますが、中に本当に
凄い助言をしてくださる方がいます。
気がつかなかった切り口を知ると
経営が楽しくなってきます。

>>617
>>619
悪いが出資してもらう気が全く無いな

で、お前さっきから逃げ回ってるようだが
先月の請求額いくら？

>>618
調子にのりすぎると、陰口叩かれますね。
素人デイが市内に3か所目作った時は、
ケアマネや業界のベテランさん批判してたね。

どうやって集めてるかというと、来た人に執拗に紹介求めたり
ドライブやおいしいケーキやお菓子などで利用者のご機嫌取り。

介護保険の趣旨を全く無視して、営利目的だけに介護保険を使うバカ経営者。

ケアマネに車を提供するとかなりの効果。

>>621
客にとっては良いとこ

>>623
君はバカだね。
客にとってよければ、大掃除や庭の草ひきＯＫになるのかよ？
だれが金はらってると思ってるんだ。
利用をあえて業者の金儲けだけに掘り起こす必要なんてないから。

>>623
客って呼び方からして？？の事業所ぽい。
利用者や業者にとっては良いことかもしれないが、保険料や税金払ってる人からみれば、執拗に紹介求めたり、機嫌取りに躍起になってまで、金使われるのは迷惑。
優先順位つけると、当然主体は金払ってる国民となる。

>>624
はっきり言ってお前がバカと思うよｗ
俺はただ客側の意見を述べたまでだが？ｗ
俺がそれ以上何か言いましたか？ｗ

>>625
(笑)
民間である以上、利用者は客だがｗ
介護業界の経営者は低能が多いって本当なんだなｗｗｗ

>>626

民間であろうがなかろうが
公的介護サービスの利用者を客ってｗ
客なんて呼んでるとこはブラックばっか
まともな事業者は利用者って呼んでるよ。

公的介護サービスと一般のサービス業の区別ぐらいつけろよ。

区役所の窓口でも最近は・・お客様・・というがな笑

まともな事業者ほど、面談で対面すればお客様というぞ・・
お客様に対するサービス業なんだから当然でしょ。

サービスに公的なんて気持ちが入ると上から目線の糞になるんだがな。
そんなこともわからんのだから、本物の経営者ではなかろうが・・・

包括辺りで聞いたことないなｗ
公的なものが入るって公的なものじゃん


頭大丈夫かお前ｗ

利用者はまぎれもなく「客」だよ
基礎学力が低めな介護職が勘違いしないように「利用者」と呼ばせてるけど、
経営者（俺）の脳内では常に客として認識してる。

>>628
逆だろ。コムスンは客呼ばわりしてたな、お前にとってはコムスンはまともかよｗｗｗｗ
客呼ばわりしてるのは土建や不動産や人材派遣などの異業種参入が多いな。
昔からある社会福祉法人や医療法人や社協や現場独立系などでは利用者さんか名前でさん。
公的サービスに公的な気持ちが入らないほうが危険なことぐらいわかれよ。

>>630
介護業界はお前みたいなアホでも、経営できるのか。

>>632
俺は確かに賢くないが、周囲が>>631こんなのばっかりなので楽勝です。

楽勝って・
お前のあほさわかって、誰も喋りかけもしないだけか。なるほど。

この業界ってリアルに>>631←こんなんばっかり？マジ終わってない？
客と呼ぶことの是否はともかく
コムスンが客と呼んでいた＝客呼ばわりはまともではない
…こんな図式成立しないんだが。「コムスン＝全て悪」と言いたいならちょっと幼稚過ぎと思う。
それから、昔からあるとこは客と呼ばないってそりゃ昔から利用者って呼んでるからじゃないの？
で、昔からあるとこを「まともである、という前提」での論理展開。
？？昔からかればまともなの？全く根拠不明。
君こそまともなこと何も言っていないと思うんだけど。

誤字訂正

昔からかれば
↓
昔からあれば

>>635
まぁそういう著しく知的レベルが低い集団だからこそ
俺らみたいな一般人でもそれなりにウマーできるわけで。。。

>>635
またいじめらっ子のバカ丸出しの言いがかりかよ。
幼稚園並の読解力なんとかしろよ。
昔から＝まともじゃねーだろ、利用者と呼んでるが本筋で
昔からあるのが利用者と呼んでるってからまともっていってるだけだろ。
昔からそう呼んでても、利用者なんて入れかわってるから
変えようと思えば、変えられるだろ。
最近できた包括も残念ながら客なんて呼んでる所はゼロｗ

まぁ公的サービスとその他事業の区別もつかない真性アホには理解できないだろうがｗ

>>638
>>635じゃないけどお前、一回自分の文章読み直してみろよ…
な？そんなだから奴隷扱いされるわけよ…

突然ですが皆さんに質問です
第五世代特養というワードを聞いたことはありますか？
もしあれば、どのような物か教えていただけないでしょうか

>>639
まったく同意ですｗ

>>638
「利用者と呼ぶのが本筋」とするのはなぜですか？
仮にそれが本筋として、では「お客様」と呼ぶことにどんな問題があるんですか？
ちなみに私は、呼び方はどちらでも構わないと思います。
で、コムスン云々の件については未回答ですが。
答えられませんか？

個人的には利用者の方がなんかバカにしてるような印象受ける
措置時代はそれでよかったと思うけど

>>642
あなたは間違ってないと思う。
私もどちらでも構わないとはいえ、世間の一般的な印象としては「お客様＞利用者様」と考えます。
この何が問題なのか全く理解できませんね。
まぁおそらく、措置時代からやってるというだけが自慢のベテラン気取り傲慢ヘルパーでしょう。
経営者とはとても(笑)

お客様でいいと思うよ。
だってお金を払ってくれるんだもの。

>>638
嘘つきいじめらっこ相手しない。
コイツは小学生レベルの頭しかないし。

また異常に負けず嫌いでしつこい。

>>641
お前マジでぼけてるのか？公的な金で運営されてるから。
車売ったり。ホテル業営んで利用者から100％金受け取ってる事業じゃないし。
世間一般的な印象が介護事業においてお客様＞利用者なら
包括始め多くの事業所が〇○さん、利用者さんと呼んでるのはどう説明するんだ真性アホクン
コムスン云々は628に対する回答の例示で使われてるって事がよみとれねーのかカス
628がまともな事業所ほど客とよんでるから、じゃコムスンはどうなのって話。

>>646
あんたいくら懸命に説明しても、さっきから全く公金で運営されてる意味が
理解できないから無駄だって。
641なら生活保護もらいに来る人にでもお客といいそうだな。

包括は包括の立場があるから仕方ない。

>>643
お前の勝手な印象だろ。
客なんて呼んでるのは少数派。

客だろうと利用者だろうと別にいいじゃん。
経営の話をしようよ。

まあ、低脳の方がお集りですこと

経営がうまくいかない代取は、
イライラしがち。

うちの嫁のとこの常務はワンマン通り越して老害

自分がちょっとでも気に入らないやつがいたら即クビ（解雇予告なし）

その上自分の女を施設におくりこんであり得ないくらいの高給を与えてる


最近だと自分が思いつきかなんかわかんないけど
いきなり禁煙キャンペーンを始めて
喫煙者全員のボーナスを問答無用でカット

同じ経営者としてマジで信じらんない

好き勝手できるのが経営者だからね
社会じゃあ役に立たない欠陥品やゴミを集めて高齢者のお世話をさせる
しかも給料まで払ってやるってんだから介護事業は経営ってよりも慈善事業
ストレス溜まると思うよ

>>654はこんな奴。

　　＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　俺様はニート　ネットじゃ強気な　ウンコ製造機さ
::::::::::::::::|＿|奇|生|虫|　　　
;;;;;;;;;;ノ□,,　＼,, ,,／ ヽ　　今日も２ちゃんで　工作員と激闘中！
::（ 6　　ー─◎─◎　）　　
ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　ニートのオアシスは　年中無休で俺が守る！
　,,　<　　∵ ＿＿_∵>　　　　　　　　
＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ　　　　　　 　 ,.∩_
:: ＼⊂□⊃　　,,　ノ ￣￣￣￣￣￣l　 E）
::::　＼＿＿_＿／::::::. 　　　　　＿＿_l__ノ　　ｸﾞｯ

・社会の寄生虫である
・宿主が死んでも生きていけると本気で思い込んでいる
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな国いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱
せないことがわかっていない
・国民の三大義務を知らない又は果たさない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・労働者を奴隷と呼ぶが自分が怠惰の奴隷であると自覚してない
・アルバイトの経験がない又は乏しい
・同窓会や友人の結婚式には恥ずかしくて出れない
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・いつでも死んでやると言うが絶対しない
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・「俺は勝ち組」「論破した」等、ネットですぐ勝利宣言をする
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・ただれた寄生虫ライフをずっと続けていけると未だに妄想している
・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・いざとなったら犯罪してでも生き抜いてやると宣言する
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする

>>654の低脳な自演
45 ：ななしのフクちゃん：2007/02/26(月) 01:53:25 ID:QGjATrfa
自覚してて反論する術が無いから釣りだとしか書けないんだねw
負け犬らしい態度がかなり笑えるけどワタミの作業員たちって全員がこのレベルなの？
さすがに仕事にならないかぁ〜
47 名前：ななしのフクちゃん[] 投稿日：2007/02/26(月) 17:43:01 ID:wyApIxmC
>>45
中には半人前以上、一人前未満の人も僅かながらいるが、大多数はこの半人前未満程度
実際に職務指示の半分はサービス提供より作業員への躾
給料が少ないと主張する前に職業訓練の月謝を持ってこいと言いたいね

53 名前：ななしのフクちゃん[] 投稿日：2007/02/26(月) 23:03:16 ID:wyApIxmC
>>47
なるほど大変ですね。介護など誰でもできる事ですが職業として成立させるには最低限の能力が必要でしょう。介護作業員たちはそれが無いから落ちこぼれ介護作業員になったのですから大変です。
どんどんと鍛えるか、解雇して質を上げてください。

↑のソース

http://www.23ch.info/test/read.cgi/welfare/1171805698/

介護作業員崩れの自演ひどいね〜
さすが低脳は他に能がないんだからｗ
自演すらばれないように出来ないカスだということが証明されてんのよｗ
悔しかったら反論してみなｗｗｗ

>>653
じゃないが、俺も判断によっては平気で解雇するし、
若い人妻ヘルパーと肉体関係になる事もいくらでもある。
禁煙キャンペーンはやらないが、
基本的に法の範囲内で好きなようにできるのが経営者だろう。
その代わり出すものは出してるし責任も負ってるわけで。

おれも利用者は利用者でＯＫと思う。
介護事業者の利用者は客ではなくて顧客だな。
客はおかしい。　客と呼ぶなら、保険制度を使わなければ
良いと思う。
あくまでも保険を使った公的なサービスということを
忘れないように。
だいたい客というのは、お金を払うから客と呼ぶのであって
そうでない人は客と呼ばないだろう。
サービスが必要な人は、まずどうやったらニーズを満たせる
かを考えるだろう。　出発点からして違うんだよ。
そういうと「じゃボランティア精神でやってください」
というが、ないならないなりにどうするかを考えるのであって
「お客」と「利用者」では根本的にサービスを必要としている方への
向かい方が違うと思う。
ちなみに一応おれも経営者ね。

ちなみに利用者を客と呼ぶ介護サービスは
サービス先行型、言われただけの要求、
その場限りの満足への対応だけを行い
本質的な問題を掘り下げてサービスをすることがないために
介護サービスの質が低下してしまうのではないかと
思われる。
まあその場の要求だけ解消していれば利用者は
満足だろうけど、それは介護のサービスではないよな。

>>だいたい客というのは、お金を払うから客と呼ぶのであって

この1文ですべて説明がつくのだけどな〜。
すぐ民間と言いだすバカがいるが、ＪＲやＪＡＬやイオンが保険料から報酬貰ってるのかよ。

お客様が神様的経営がしたければ保険事業に参入せず、金持ち専用ホームでも作れ。
上から目線になる必要は全くないが、お客様扱いでは当然駄目だ。
売り上げや儲けという観点からみれば痛いけど
法令に忠実に運営するには、毅然とした応対求められることが多々あるからね。

全額公費から出る場合は客じゃなくて利用者でいいと思う。
が、１割でも自己負担があるなら客という意識もありだと思う。
口に出してはうちも「利用者」で統一してるけど、
クレーム対応等いろんなシーンで「お客様」として対応する事も多い。

お客様　という扱いが馴染まない業界として病院があるけど、
患者といわず患者様といわせてる看護学校も多い。
結局もとめられている事は「お客様と呼ばずにお客様として扱え」
ってことだろう。

1部病院が様呼びしたこともあったが、今じゃほとんどさん呼びに戻った。
当然病院も公費で払われてるからこうなる。適度な距離感ってのが必要だからな。
たった1割でお客様扱いってｗ
なんでお客様扱いにそこまでこだわるのか。何の規制もない保険外で思う存分やればどうだろう。
儲け易いからだけですか？
私たちの目的は利用者を喜ばしたり、満足度を追求することじゃないのだが。
単に呼び方だけの問題じゃなく、公的サービスにふさわしい接し方が要求されている。
公費を使うということは、必要最低限のサービスを求められている。
例えば、徒歩5分圏内にパン屋、スーパー、デパートがあるのに
車で20分離れた店のパンが食べたいからと言って、買いに行くわけにいかない。
買いに行けば1時間で済ませるサービスが1時間30分の報酬貰えて事業所には有難いのだろうが。
これはお客様として扱えなんて考えとは完全に相反する。

なんか・・アホばっかりやね。

利用者といえば公的で・・お客様なら功利主義的？
意識の問題でしょう。

○○様お入りくださいという病院はしっかり存在するし、
友人の医師（私大病院の副院長）も最近のお客さんは云々というが患者は・・なんて言わんよ。

お客様と呼べば不正が感じられて利用者・患者と呼べば納得いくの？
公費が入ろうが入るまいが、利用してくれることに感謝の意を込めればお客様となるのが世の常識でしょ。

あんたらは利用者が勝手に契約に着てくれて、一度契約したら死ぬまで離れない恵まれた田舎にあるのだろうね。
啓蒙された利用者の多い都心部では相手を見下した時点で終わるんよ。

他にいくらでも事業所はあるんやから・・利用者＝お客様。
無理な要求には応えられないが、法的に許される範囲で知恵をしぼり、役所と協議してできうる限りのサービスを提供していくのが民間の仕事とちゃうのかな？

それこそ意識の問題だろう。。　普段利用者と呼称していても
本人を前に尊大な態度はとらないのは常識だ。
態度が悪いのはそれ以前の問題だ。

お客様扱いしている自分たちが良いサービスという自信は
どこからくるのか。　お客様＝売り上げと考えている
事業所のスタッフの態度なんかは見透かされるんじゃね。
介護サービスって結構人間の根本的なものだからね。
単にお客様扱いしたからといって本人が満足するかどうか。
介護サービスは介護の理念に従って提供すべきだろう。

お客様扱いをスタッフに強要する介護事業所は
資格さえとればいい余計な勉強はするな
利用者＝売り上げ
スタッフは自分自身を捨てろ、クレームはゆるさない
といった洗脳をしているんだろうなと思う。

クレーム怖がった形どおりの対応なんだろうな。
これが本当に活きた介護のサービスといえるのだろうか。

ポルノ鑑賞させて、利用者様が喜んでるから
いいデイサービスだと考えるようなアホでしょ。

かみあってないなｗ

経営者と労働者の差みたいなもんだよ。
経営者は労働者として働いた事があるので多少気持ちや考え方はわかる。
逆に労働者は経営経験が無い場合が多く、経営者の考え方なんて
全くわからない。

そしてその圧倒的な立場の違いの存在すら経営（経験）者でないと認識できない。

公的サービスであれ自費サービスであれ、利用者を利用者と呼ぶのは
いわゆる業界常識だが、時としてお客様として接したり考えたりするシーンが
多いのは経営者ならわかるはず。

私は家族なんですけど、目的によって言葉は変わりますよね。いちばん恐れて
いるのは利用者の家族の眼ではないかと思うことがあります。
利用者だけなら幼児語もありだと思います。何ヶ月も接していて家族に準ずる
存在になっているのに、なお一流ホテルみたいな最上敬語を使っていれば、逆に
おかしいおかしいと思う。
それよりも施設によっては利用者はエレベータも使えない、外に出ることもままならない
監獄待遇をなんとかして欲しい。せめて家族の見舞いが増える週末くらいは。

介護職員処遇改善交付金で事業者向け説明会―東京都
http://newsmedia.suppa.jp/medical/

営利企業で、介護報酬が収入の柱であればお客様＝売り上げで当然でしょう。

補助金が入ってたり、他に収入があるのらいざ知らず、売り上げがないと会社は存続しません。

ヘルパーは商品です。
商品開発や管理がいい加減な事業所はいずれ淘汰されます。
商品にコストをかけない事業所も先細りでしょう。

営利企業である以上は売上、経常利益を追求するのは当然です。
コストカットで利益を出す業態ではないのだから、粗利を上げるには売上の拡大が重要なのです。

コンプライアンスは企業として継続していくには当然必須のものでしょう。
商品偽装や産地偽装、不正経理などを起こしたところはつぶれて当然。
介護事業においても同様です。

介護原理主義の方が経営者を騙って書き込みされているようですね。
営利法人の経営者の声とはとても信じられません。

介護保険が民営営利企業を導入したした時点で、介護事業はいかに法に沿って巧く経営していけるかが問われる産業になっているのです。
いい格好しても、ボランティアでは有りません。
お金を稼ぐ装置が介護事業ということではありませんか？

経営視点で見ればお客様で当然だよ
これは当然なんだよ
従業員には分からないよきっと

馬鹿すぎて話にならんが、コムスンの二の舞になるなよｗ

おれのことを言っているのかな？
俺は営利法人の経営者だよ。
介護原理主義者で何が悪い。
では聞くけど、産業としては介護サービスなんて
収益率は悪いのになぜ事業としているんだ？
コンプライアンスの遵守やサービスの質の向上は当たり前だろう。
むしろ介護をサービスを追及する上でおろそかにはできないと
思うが。
介護保険のサービスは儲けはあまりでないが、
事業を継続できるようにサービスを行った分は報酬として
でる仕組みになっているんだよ。
収益を求めるなら別な事業を選ぶんだな。
さっきもいったように営利主義でいくなら、自分で自分の首をしめ
ひいてはお前らの「お客様」や介護にまじめな介護事業者にも迷惑が
かかる。
他の民間事業ならつぶれてもおかしくないような事業者が
介護事業で生きながらえていて、経営者として偉ぶっているから
笑える。

つうかここの自称経営者で介護職員から立ち上げて
経営者になったやつってどれくらいいるんだ？
多くは他職種からの参入か？

>>672
売上いくらですか？

>>672
＞介護原理主義者で何が悪い

君は君で思うようにやればいい
ただ君とやり方や考え方が違うからといって
ここで他を否定する必要があるのかな？

>>662
＞たった1割でお客様扱いってｗ

こりゃひどいねまた

↑お前の頭がなw

>>674
生活できるくらいにはあるよ。

>>675
気に入らないのなら無視してくれ。
おれは介護サービスに「お客様」という考え方はなくすべきだ
と思っている。
たまたまこのスレが目にとまっただけだ。

>>677
俺はたとえ陰でも
「たった1割でお客様面すんな」
って言われてたら嫌だよやっぱ
それがそんなにおかしいかな

誰も見下し、尊大な態度取るって言ってるわけじゃないだろうよ。
もちろん○○さん付だろ。
ただ公金でサービス任されるということは
世間が納得いくサービス内容でなくてはならない。
ホントに必要なニーズを、法に沿って行うのみ。
お客様と利用者さんじゃアプローチの仕方が違う。

すぐに拡大して、利益を求めないとやっていけないとほざく奴いるが
起業3，4年目からほぼ横一線の利益でやってる事業所や施設なんてごまんとあるのだが。

>>678
同意。
公的介護で食ってるなら
生活できればいい感覚でやってれば拡大や売上第一にならなくても十分食っていける。
売上第一なら保険を使わない介護サービスでもやっておけ。
今の制度ならやりようによってはもっと稼げるが
目先の利益より保険制度が崩壊する方を避けたいので。

>>680
＞誰も見下し、尊大な態度取るって言ってるわけじゃないだろうよ

そうかな。
俺は「たった１割で〜」の文面からひじょうに尊大な態度が見受けられたが。
もし誤解と言いたいなら誤解されて当然な表現と思うけどねこれは。

>>678もそうだが、あんたらの主張はここでするべきことか？
国政に文句言えよ。
制度の構造上、あんたらが望む望まないに関わらず
「お客様扱い」はある程度仕方ないと思うよ。
で、その「お客様扱い」の良し悪しはあんたらが判定するんじゃなく利用する側が決める。
これって現介護保険制度の趣旨でもあるわけでしょう。

>>681
じゃあお前もここで主張するなよ。
バカなの？

>>682
＞じゃあお前もここで主張するなよ

？お前らがスレ違いなことばかり言ってるから
「ここで主張することではない」と言ったまでだが。
何かおかしいか？
バカなの？

もういいだろ理想論議は…
各々に各々のやり方があるよウン
それでいいじゃない

質問ですが、介護事業所を開設するのに資金はどのくらいかかるんですか？

>>684
理想つーか理念ね。
まぁ俺も結論からいえばそう思う。
つーかそもそもお客様派側は何も誰も否定しちゃいなくね。
利用者と認識したきゃ勝手にすればいいよ。
結局、利用者派（介護原理主義者）が一方的に理念を押しつけてる形。
しかも「お客様という認識は営利主義の表われ」みたいな思い込みで。
思い込みときめつけでの物言いは勘弁。
あと「儲けてはいけない」みたいな個人的な理念もね。
制度は儲けることを否定していない。
「儲けたいならこの業界を選ぶな」と誰が誰にも言われる筋合いなどない。
ここはもっと現実的な経営に関して有益な場であってほしいね。

お前ここで主張するなって言ってなかったｗ
君が一番しつこいから。

お前の思い込みの激しさも異常だけどな。
しっかり663があほばっかって否定してるだろ。
9割補助で食ってる業界と全額利用料貰ってる業界の区別がつかない
アホが何言っても説得力なし。
結果として儲かることは否定してないが、儲けに走ることは否定してるだろ。
公的介護事業で儲けを目的にしだすと、必要もない又は必要以上サービスの使ってもらう位しかないからな。

介護事業は金のなる木

もう人生が終わってる要介護者が金に見える。
税金で飯を食うっていい気分。

>>685
介護事業所って具体的に何やりたいのかわからないけど、
訪問介護なら300〜500あれば軌道にのるんじゃないかな。

＞＞685 箱ものやるなら2千万は最低価格。
居宅介護支援なら50万あればスタートくらいは出来る。

いずれにせよお客様をしっかり掴まえられないと、事業継続が出来ないです。

開業すれば利用者が集まるなんて考えないでね。

軌道に載せるまでが数年掛かるから…
この間をいかに凌げるかが重要ですね。

ここで原理主義を唱えている人は措置時代からの人かな？
利用者が依頼してきたからやってやってると感じてしまう。
実際に利用者獲得がその流れなんだと思うね。

規模の小さい民営事業者が、そう多くないやっと獲得した人達は、やはりお客様として見るのは自然だと思う。

お客様という意識＝営利目的の悪徳業者

みたいに思ってわめいてるのは一人だけだと思う。
もちろん経営者じゃないだろう。

そういえばいちいち措置時代は〜ってウルサイ人ってどこの事業所にもいるんだろうな。
２ちゃんであめぞう時代は〜って語りだす奴みたいなもんか。

まず介護原理主義っているのがおかしいだろう。
そうしたら自分たちはどんなサービスで飯食っているんだ。
介護のサービスをしたいひとなら介護の理念ありきになるのは
当然だろう。　
「私は本当は介護に興味はありません。
でも比較的安定した収入が得られるのでがんばりますから
介護事業をさせてください」というならわかるけど
「介護原理主義者は経営のことをなにもしらない」
「お客様として接遇するのが当然であり、そんなことも
わからない利用者と呼んでいる介護原理主義者は
サービスをわかっていない」
なんてでかい態度をとる。
俺に言わせりゃお客様介護のほうが本当は介護のことを
しらないから、自分が経験した接遇スタイルを押し付けて
「世の中のことをしらない介護職員よ社会は甘くないんだ、
こういうスタイルが当然なんだ、いうことを聞け、言うことを聞かないと
処分するぞ、正しい接遇の方法を教えてやっているんだから
クレームがくるのはお前の責任だからな」みたいな感じで
ごまかし、そして押さえつけているんだと思う。

お客様と利用者というのは考え方の違い、着目点の違いだといったら
何度言ったらわかるんだろう。
お客様＝料金をいただくことによって自社の経営が成り立つありがたい存在
利用者＝介護サービスを必要としている方たち
という考えでそもそも出発点からして違うんだよ。

利用者と普段呼称しているからといっても本人を前にして傲慢な
態度とるわけないだろう。そんなのはその人間の質の問題だ。
何かというと措置時代の介護といって貶めるけど
おまえらに措置時代の何がわかるんだよ。　むしろ誇りをもって介護に
取り組み、行事のときには施設を開放して地域住民との交流ももって
いたところだってあるぞ。　

上のほうで介護保険は設けることを否定しないなんてレスがあったけど
どっちかというと「空気読め」って感じだけどな。
「お客様が喜ぶため」と「利益追求」が合致して、介護保険初期のころなんか
めちゃくちゃなことやったから、介護保険の算定が厳しくなったんだろうが。
表面でしか対応しなからそういうことになるんだろう。
むしろ介護サービスの質の向上にまじめに取り組んでいる
事業者の邪魔だよな。

つまり介護事業者はまじめに介護の質の向上に取り組めというこった。

>>692
営利目的の悪徳まではいかないけど、何度もいうとおり
介護現場にはそぐわない考え方だと思っているが
違うのか？　違うなら教えてくれ。
いっておくけど、おれは経営者だよ。

お疲れ様です。
あなたはその理念を大事に経営なさって下さいまし・・・

我々営利企業は私達の理念に従い法に基づいて経営して参ります。

マックやユニクロは営利を目的、追及して経営するのが許されるが
介護保険に参入してる営利企業にそれは許されてないのだから、根本からして違うんだよ。

>>698　介護保険法の何条に営利企業が参入する際に営利目的、利益追求してはならない。
と書かれているのでしょうか？

わたくしはそのような文言を見たこともございません。
また、指定の際の面談において役所からそのようなことを言われたこともございません。

あなたの住まわれる星ではそのような法律になっているのですね。

>>699
逆に営利を追求、目的にしていいってどこに書いてあるの？
公正、中立に必様なニーズのみに沿って運営すれば
利益を追求、目的にする余地など全くない。

いじめられっこ絶好調だね。。
相変わらず馬鹿丸出し(笑)

ばか丸出しのコメント。
法律の意味も理解出来ないのね。
議論にもならない（笑）

>>700
営利企業の参入が許されている時点で営利を追求、目的にしていいに決まってるだろ
だからあえて書かない

>>695
＞利用者と普段呼称しているからといっても本人を前にして傲慢な
態度とるわけないだろう。そんなのはその人間の質の問題だ。

お客様と普段呼称しているからといって営利主義にばかり走っているわけではない。
そんなのは人間の質の問題だ。

要は裏表なのよ
そんなことも想像つかないもんかね

ちなみにウチはご利用者様と言ってますがどちらの陣営に入ったらいいんでしょうか？ｗ

いいかげんメールでやり取りしろよ。
２人ともウザイ

>>703
営利企業のケアマネは公正、中立なサービスの提供を放棄し
営利目的に走っていいのでしょうか？

これは営利法人のみに許されてるっ特権みたいなものか？
利用料金でほとんどブレーキが利かないから、これやりだすと制度崩壊じゃね？

どうやら　非営利＝儲けてはいけない
とか子ども並の知識で語り合ってるのかｗ

どうしようもないな…とても経営者スレとは思えない

>>706
公正・中立かつ利益を追求するんですよボクちゃんｗ

わかりやすい例で具体的にお願いします。

>>708
お前バカなのか？
その２つが両立できるなら、分かりやすく説明してみろ。
一方しか、追えねーよ。

>>709
安全かつ美味しい食品をできるだけ安く販売するお店と同じです。
わかるかなボクちゃん
>>710
アホかｗ
利益ないと株式会社だろうが社会福祉法人だろうが潰れるわけ
公正中立など、コンプライアンス意識が低くても潰れるわけ
おわかり？

ありがとう。
知恵遅れさんにかかわったのが間違いでした

確かにうざい。
便所の落書き。
経営の話をしろよ。
おまいらが出てきてから経営者の書き込みが激減した。

介護事業は今後の日本の経済成長を支える柱になる可能性がある分野です。
外需頼みの産業構造が破綻した現在、内需を延ばす産業分野とならざるを得ないのでしょうね。

余りにも、低待遇であった事から、次代の成長が期待される産業となるように手直しが始まっています。
実際の経営者ならその流れは感じておられるでしょう。
一気加勢と言う訳には行きませんが…
公的、私的を問わず産業として確立していきます。

現在の医療法人を想像すれば解りやすいですね。

開業医、病院、
医は仁術から算術へ変遷して行ったことも思い返してみてはいかがでしょうか。

誰もあまり大きな声じゃいわないが、実はけっこう安定して儲かるんだよな。
介護は儲からない　と思ってくれていた方が都合がよかったりする事も多い。
特に労働者は勝手にそう思い込んでるので低賃金でも不満が少ない

>>711
知恵遅れそのものだな。
公費で運営する介護事業だから、公平、中立性を強く求められるのに
食品を販売する店=消費者が全額払う店が誰に対し公平、中立性が求められるんだｗ

ケアマネの例でわかり易く説明しろよ。
ケアマネが利益追い出した時点で、公正、中立と言えるのか？
利益など追わなくても、受動的であれ潰れない程度の報酬はでてるからｗ
偽経営者うぜーんだよ。

ここに特養の経営者いてますか？費用は心配してませんが、ものすごく審査が厳し
なにより立てたくても市か都道府県で施設の数を調整してると聞いています。
事情通の方教えてください。

客の声
客「飯がまずい不味過ぎる。
　　要望は特にはないが、この不味さは退去に値する。」
客「食事に関してはコンビニの食べ物とファミレスの食事の方がいい。
　　食事いらないから外で食べたい。」
客「もう退去したいが・・・あなたも一緒にどう？」
客「職員には不満はないが、この施設の方針は何だ？
　　不愉快すぎる！！飯もまずい！！」
客「がめついにもほどがある、何から何まで購入させる気か！！
　　ならなんで入居金に最初から上乗せしない。」
客「家族の懇談会は開くのに、我々の声は聴かないのか？
　　金払ってるのは自分なんだがな・・・・」
客「まるで牢獄だよ、ここ有料老人ホームだよな？
　　特養じゃないだろ？」
客「これだけがめついんだ、職員お給料もそれなりだろ？（Ｗ
　　・・・・違うのか？」
客「正直、職員は悪くないよ、この施設ってこんな少人数で
　　夜勤やらせるの？」
客「のんびり出きればいいんで、特に何も言いたくないが
　　職員大丈夫？倒れなければ良いけど。」
客「以前の頃の職員の方が良かったわ・・・また戻ってきて欲しい。」
客「貴方達職員が辞めるようなら、この施設出るの考えるわ。」
客「裁判起したいけど、職員はちゃんとしてくれるから悩む
　　施設方針やり方が気に食わない。」
客「職員はいい子ばかりだ、それにしてもこの施設は・・・・」
客「施設長に言ってもちっとも変わらない、親会社にクレーム出すわ。
　　職員もっと補充しろ！！」
客「ここって職員と友達になるのもダメなの？」
客「職員の扱いもそうだが、客に関しても金を払い終われば
　　客扱いしないんだな。物？これじゃ職員も辞めるわ。」
客「近くに新しい有料ホームが出来るんだって
　　見学行こうよここよりもいいかも、職員の給料も確認して
　　ここの職員誘おうよ。」
　　　

居宅支援なんて単独て成立させられる事業では無い。
4月の改定でマシになったとはいえ35人フルに持っても40万あれば最高額、自宅で一人ケアマネなら食って終わり。
3人以上で加算取って100人プランだして150万

忙しさは半端では無いよ。

メンタル逝かれるね

どうしても手を抜くようになるし、
そうなると中立も公平もないし、第一利用者の安定した供給源に困る。

楽を求めるため特定の訪問何社かに擦り寄ることになるね。

こういう循環になることが多い。

私は　有料老人ホームを経営している者ですが
>>666さんのおっしゃっている内容に同感いたします。

有料老人ホームと言っても、群馬の事件までは　イワユル「高齢者住宅」だったのです。
入居者は満室で20名ほどの小規模な建物です。

法人の年間利益は粗利益で1500万前後です。
たいした贅沢が出来るわけでもありませんが食べていけます。

結局、一番掛かるのが人件費ですね、でも会社のために働いてくれる方は大切にしたいですね。
職員が元気に明るく楽しく仕事をしている姿を見ていると正直「ほっ」っとします。

でも　この仕事はあと10年ほどしか続けていく事は考えておりません。
私は介護の業界が疲れますし　介護業界も10年ほどで頭打ちになると思っています。

それまでに軍資金を貯めて、次の事業を模索しながら当分は頑張って生きたいと思っています。

あとですね、わたしから一つだけ言いたい事があります。
それは、介護福祉士の方に多いいのですが「資格＝介護のプロフェッショナル＝高級＝優遇」
上記のような方が最近面接していても多いような気がしてなりません。

いずれ　この業界も下降気味になると思いますので　目先の金に走らずに
謙虚に働いた方がいいと思います。

介護業界は多数ありますがとても狭い政界です、あっちこっちの経営者とブツカッテ辞めたり
面接時に以前の会社や経営者の悪口を言う方が多数います。

いずれにしろ　自分の価値を下げている行為だと認識べきです。

いつまでもヘルパー価値が高いとは思わないほうが懸命だと私は思います。

失礼致しました粗で5100万ほどです。

>>716
利益を追うために公正・中立な運営を目指すわけです。わかるかな？

ちなみに居宅介護支援事業所の場合は市町村・地域包括等の
関係機関も「お客様」という存在になるわけだが、もう理解の範囲超えたかな？ｗ

>>720
そりゃ福祉の仕事に対して資格とったことで
自分はこれだけできる
というのをアピールするのは当然だと思うけど
トップに介護事業に対する熱意がないとうざく
感じるんじゃないのかな。
まあ、トラブル起こしたりするのは論外だが。
それも人間性じゃないのかね。
近い将来事業転換することは従業員に伝えているの？

あと利益を追うことの是非が書いてあるけど
利益を追うというのはどうしても利用者を増やす
ことと、無駄なコストを下げていかに良質なサービス
を提供するかしか考えられない。
そうするとどうしても介護保険だけなら、どんなにがんばっても
事業所が受ける報酬は頭打ちになるわけで、
それ以上の利益についてはどう考えて
いるのだろう。
結局は限界に近づくための努力と考えてよいのか
＞利潤追求オンリーの皆さん。
　

７１９さん
本当に大変だと…。だから、ウチでも気を使っちゃいますよ(T_T)電話もしずらいし、まぁ最終的には、ケアマネさんも万能では無いので、こっちで出来る事は全て手続きをして、事後報告をするっきゃないですよ！手のかかる高齢者は『安楽死』させて欲しいよね！

>>723「トップに介護事業に対する熱意がないとうざく 感じるんじゃないのかな。」

痛いとこ疲れました・・W 経営していますと介護に関しての熱意というのが遠ざかりますね。

>>「近い将来事業転換することは従業員に伝えているの？｣

まだまださきなので伝えていませんし、介護事業を畳むつもりもありませんので
まだ伝える必要は無いと判断してます。

>>利益追求と良く言われますが、当然ですよね!　社員に給料払う責任がありますからW
こればかりは、経営した人では分からないと思いますよ。
よく社員の中には「利益追求は当然」と言う方がいますが、実態はわからないですね。
また、「わかれ!」 と言ってたところで分からないから人に雇われているんでしょうし・・・

介護職員は基本・ケアが中心ですが、経営側は利益が基本ですからね。
また介護職員は誰でも何処かに「福祉の心」がありますから
その部分と経営者の利益とがぶつかるのでしょう。

ま〜永遠のテーマでしょうね。

>>722
だから居宅を例に公正、中立かつ利益追及の説明を具体的にどうぞ。
電気屋なら公正、中立の概念に捉われずセールストークで口説くとかあるだろ。
これができないから公的制度だろ。
いま議論してるのは役所でもやってるような経費削減の意味じゃなく
669などが言ってる攻めの意味だろ。

それから食品店は誰と誰に対し中立を求められてるのか？
客と店この2つの主体しか存在しないだろ？

>>ちなみに居宅介護支援事業所の場合は市町村・地域包括等の
関係機関も「お客様」という存在になるわけだが

君の脳内だけでなｗ

>>723
良質の方が利益にならない事も多々ある。
同じ内容の掃除でも１時間で済ますほうが、１時間３０分かかるより儲からないし。

こいつらの言う利益追求はストレートな意味。
こういう業者の単価はかなり高いはず。

すまんがもうわかってもらう事をあきらめるわｗ
>>725さんじゃないが、そういう部分がわからない（わかろうとしない）
からこそ労働者なんだろうね。

労働者にあまり賢くなられても困るしなｗ

>>727
こいつら・・・・・って言い方はやめましょうよ。

・単価・・・って?何の単価ですか?
・利益追求はストレート・・・・・って? 　ストレス溜まってますね　あなたは。

>>728
所詮は使われる人間と使う側の人間の違いですね。

5年ほど前に私の会社で現場責任者として働いていた30代半ばの女性がいました
この職員は仕事は出来る、臨機応変に物事に対応するは、頭は切れるで最高な職員でしたが

人をまとめる力が無かったのです。彼女についてくるのは「くせもの」ばかりでした。
結局2年ほどで退社しました、退社理由は管理者の許可無く業務上の契約や、自分の思うがままに
会社の人間関係をかき回した事などが主な原因です。

その後、彼女から連絡があり「以前はお世話になりました」と連絡がありました。
現在は小規模ながら介護事業を経営しています。
彼女と最近は親しく飲みに行ったりしますが　やはり人間関係「人を使う」事が一番大変だと言ってました。

以前の私は頭でっかちの自惚れやだと笑いながら言ってましたね
彼女が人間的にも苦労し、成長しているからこそ経営者として魅力アル人物になったのを感じました。

昔は、介護報酬と毎月の収入などで頭の中でけいさんしてたけど起業したら
教科書通りには行かないのが辛いが　やりがいがあると言ってます。

よくここで経営者と現場職員の違いを強調する
レスが多いがそれがわからない。
いいサービスを作り上げるために、上下一丸となって
ことにあたるのは当たり前だと思う。
うちなんかは誰が所長だかわからないくらいに
口角泡を飛ばして議論しているぜ。
まあ最終決定はおれがするが。
実務や技術はおしえるくらい自信はあるが、なくたって
介護の上手な職員に話をさせて経営の面や所長自身が
感じるところをぶつけて意見をまとめていくだけでも大分
違うと思うがなあ。
ここは経営者に意見をいうのはとんでもないみたいな意見が
多い。　介護現場では結構意見の言い合いなんかは普通だと
思うけどなあ。むしろ意見がでるほうが望ましいじゃないか。
自分の仕事、会社の仕事に一生懸命だし。
従業員は経営者の気持ちなんかわからないんだよ。
従業員はバカだから僕たちが指導しなければ役に
たたないんだよと一方的に決めていると、そのうち
足元すくわれるぞ。
経営者は経営分析をする立場、人事権をもっている
立場ではあるけど、それは内内のことだろう。
利用者さんには関係のないことだ。

介護事業は公金と保険料金、自己負担金で運営されている。
構造は医療事業と同じね。
解る？
うまく立ち回り儲ける所もあれば、儲けに走る余りに脱法し逮捕される物や指定取り消しになる業者もでる訳だ。
訪問介護事業ならば基本的に普通に経営していれば、月に売上が300万超えると経営者は80万程度の報酬にありつける。
サー責2人にに35万程度は給料出せる。
この辺りなら不正が絡む余地は少ない。

税務調査のように見解の相違で監査による返還請求は有り得るが、概ね意図した不正は少ない。

月に1000万も売上るようになると、内容は経営者にも把握出来ないだろう。

公正、中立などとわめき立てる人がいるが、介護事業も産業であることは厚労省がハッキリと認めている。

儲けることにタブーを持つ必要はない。
しっかり、コンプライアンスに沿い、役所と協議しながら利益誘導すればよい。
そこで上がった利益を再配分することが肝心ではないだろうか。

税金で飯を食うやつばかりになったらどうなるか。

その答えはもう分かっているはずだ。

んなことはいくら考えたところでお前がどうこうできる話じゃねーよ

>>731
しつこすぎ

>>731
だから何？　ただ儲けるためだったら他の産業を選んでくれ。

>>731
最後に１言。
営利法人の総意みたいな、もの言いやめてくれ。
ますますイメージ悪くなるし。
一番簡単に開業できるから、やってる人も数多いと思う。
また営利を求めなくては潰れるとか言う反論がきそうだけど
受け身であれ食っていくぐらいはできるし。

>>735
儲けは度外視とか言うんだったらボランティアでやってくれｗ
あなたみたいなのがこの業界の足ひっぱってる事に気づけと。

>>735
人が何業選ぼうが勝手だバカ
何様のつもりだアホが
お前がとやかく言うスジなんかどこにもねんだよ
業界に納得いかねーってんならお前が他行けタコ

従業員を豊かにするという視点が抜けてるんじゃないか？
経営者はボランティア気分でやってればいいだろうけど
そんなところに勤めて安月給で働かされる身にもなってみろ
俺はヘルパーにもっと給料あげたいよ

介護事業が今後20年にわたって成長していく産業だということが理解出来ない経営者って…

経営者だけが儲けるのは論外だが、従業員にまで潤って貰いたいのは本音です。

10月請求分から4％上乗せがあるようです。
しかし、2年半だけ…
基本給には出来ないし、上乗せ分は全額人件費に使わなければ返還させられる。

社会保険や労働保険料の基準も変わるし…
下手に動けば、交付金以上に支出が増える。

制度の欠陥を正さず、小手先ばかりの手当てで待遇改善は納得しにくいわ。

原理主義者やボランティアさんはこんな悩みとは無縁なんでしょうな（笑）

>>739
売上、売上とにかく売上に貢献しろみたいな居宅にいたが
給与は全くいわれない今の居宅の方が高いし、関係ないでしょ。
どちらも併設はデイサービスね。

>>740
介護が今後２０年にわたって？？？
馬鹿なこといってんじゃないよ。
そのうちセブンイレブンが介護始めるぞ
お前ら勝てるの？

>>742　セヴンイレヴンであれローソンであれ所詮はフランチャイズ。
あんたアホですね。
ひとつの巨大資本だとでも思ってるの・・・？
大資本が参入してもコムスンの例すら忘れた？必要人員が配置できずに潰れてますね。
コムスンが潰れた一番大きな理由は不正請求ではなく常勤換算と、有資格者の必要配置ができなかったことです。

特に訪問介護はホームグランドに根付く人脈が無ければ成長しません。

利用者様100人もの人員は一つのステーションでケアできるものではありません。
書類の管理含め、振ってほこりが出ないはずが無い。
管理者が目の届く範囲、50人規模を1単位と考えて展開すればいいが、今度は人材が集まらない。
いわゆる大手といわれ、１カ所で１００人以上抱えているところに監査が入れば返還金は相当のものになるはず。
それを防ぐために、コンプラに沿うため役所と協議すれば可能なサービスまで出来ないと切り捨てている現実を知らないのね。


経営者としての入り口の知識すら持ち合わせずに書き込まないほうがいいね。
恥だよ。（たとえ騙りの経営者であっても勉強しろや）

巨大資本がやろうが外資が参入しようがまったく関係ありませんね。
価格が法律で決まっている以上はまったく競争にはなりません。
法律で規制され提供できるサービスに限りがある限りは特に問題なし。

法の目をくぐるのではなく、保険者と協議し提供方法を考えイリーガルとならないやり方はいくらでもある。
細かい作業になるが、相当ケアの知識と介護保険の運用になれていなければ保険者の担当者とは渡り合えない。
ましてや市・区・町村によってそれぞれ運用や考え方が異なるのだから大資本の参入の余地は無いといっていい。


それならば自費でといっても、介護保険の1割以上に安く同等のサービスを提供できるはずも無い。
賢明な大企業の経営者が参入する気持ちになるはず無いでしょうが笑

いかに金持ちとはいえ介護報酬単価並みの価格で毎日長時間サービスを買うことはありえない。
近所の家政婦派遣所と契約するほうがはるかに安いでしょ。

勉強もせずに噛み付いてくる知恵遅れはもう書き込まないようにね。

>>743
巨大資本ではあるだろ

セブンイレブンかー
知名度的には勝てないなあ
大看板が安心て客もけっこういるからなあ

>>731
>>735
>>738
国民の金を集めて運営している介護保険に
やる気のない金儲けだけのやつがきては困るんだよ。
お前らどうせ介護保険以前は高齢者介護に興味が
なかったやつらばかりだろう。
他の事業でまともに経営できないからといって
介護事業に参入しないでください。
国民の税金はお前らみたいなやる気のないやつらの
ためにあるわけではありません。
とっととうせろ。　その薄汚い面みせんな。

ごめん自分にレスしちゃった
746の>>735は>>737ね。

>>743
お前みたいなのは、役所の人に
うざがられているんだろうな。

>>740
>原理主義者やボランティアさんはこんな悩みとは無縁なんでしょうな（笑）

だから原理主義者とかいうなら、介護事業やめろ。
経営者だったら運営していくのに資金調達や給与の支払い
に頭を悩ませるのは当たり前だろうが。
お前らは経営のことだけしかないからバカにされているんだろうが。

>>745　ダスキンは介護保険事業からは撤退したぞ。
ホームインステッドという自費分野は残したが、受注も少なくヘルパー不足もはなはだしいそうで、
先般ダスキンの営業が自費部分の肩代わりを依頼してきた。
知名度はあっても需要が少ない。ヘルパー居ない・・
名前だけで選びたい人は相手にしなくていいじゃないの。

>>748 区役所からウザがられているかどうかは知らんが、区の事業者連絡会議の常任幹事をやってるからね。
問題を提議すれば真剣に対応策を一緒に考えてくれる。
一番ややこしい通院介助も区役所のお墨付きで身体で取れてますよ。

>>749　似非経営者に言われたくないね。
世間からは馬鹿にはされませんが・・おたくらのようなボンクラに何かを言われてもねぇ笑

経営者が経営に神経傾けずにどうするの？ほんとにアホやねぇ・・
現場を取り仕切る人材が居れば経営に専念できるよ。
その代わりあんたらの常識外の給料出してるけどね。
しっかり売上上げないとそれすら出来ないでしょ。

>>746->>749
あえて反論はしないが、こいつは絶対に経営者じゃないな。
断言できる

ニューハーフじゃないと偽ニューハーフを見破る事ができない。
って感じで俺にはわかる。

>>750

>区役所からウザがられているかどうかは知らんが、区の事業者連絡会議の常任幹事をやってるからね。
問題を提議すれば真剣に対応策を一緒に考えてくれる。
一番ややこしい通院介助も区役所のお墨付きで身体で取れてますよ。

この発想がね。　区に近ければ不可能も可能になると。
お宅がＯＫなら他の事業所もＯＫじゃないか。　できるものはできる
できないものはできない。　そういうもんだろう。
何で必要でないものをむりやり介護保険使える形で利用できるようにするんだ？

>世間からは馬鹿にはされませんが・・おたくらのようなボンクラに何かを言われてもねぇ笑
経営者が経営に神経傾けずにどうするの？ほんとにアホやねぇ・・
現場を取り仕切る人材が居れば経営に専念できるよ。
その代わりあんたらの常識外の給料出してるけどね。

介護の経営者が現場をみないでよいサービスが提供できるのかね？ほんとにアホやねぇ・・
現場をわからない経営者がさっきみたいに抜け穴探して、現場の人間に指示出して
困らせているだけだろう。
結局利用者と事業者を苦しめているだけだ。　はっきり言ってまじめな事業者と
利用者が迷惑している。　お前が自分で自分の首をしているのは見てて笑える。
お前は自分が儲けるために、連絡会議の常任幹事をしているのか？
その自治体も考えたほうが良いな。

お前らみたいにきちんと利用者のニーズやデマンドを把握しないで、
お客様が望むからとムリなサービスをしているから介護サービスが安っぽく
なるんだよ。　ムリ言わせて報酬がめてそれで給料出しているといわれてもねえ。
介護事業の質を発展させたほうがよりよいだろうに。　
まあお客様介護、介護保険つかって経営者ごっこしている人たちには
わからないだろうなあ。
だから介護事業から撤退しろと。　介護保険の無駄だし、介護サービスは発展しないし。
お前がいなくたって他に良い事業者はなんぼでもいるから。

師、士の付く事業の場合調理、美容、介護、税理などは
資本力など関係ないね。人脈と腕で決まる。
外食は多少関係あるが、それでもトップシェア(マックかな）でも1％もないだろう。

すぐボランティアってでてくるが、それはおかしいだろう。
受け身派も介護報酬貰うのだからな。
報酬請求しないというなら、ボランティアだが。

>>751

you lose

　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　you lose
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ID:zakCVw9pはなんでそんなに必死なの？
自分はまさに純粋に商売として介護をターゲットにしてそこそこ儲かってます。
単純な投資ですから、投げた資金が回収できれば後は儲ければ儲けるほどマルです。
本業は全く別なので気楽にやってます。
↑の方で挙がってた「利用者か客か」という話題でいけば、完全に「お客様」です。
当初現場スタッフが言う「利用者」という呼び方に違和感がありました。
今はなれましたが。

なぜ必死なのか
それは己の信条を他に押しつけたいから
に他ならない

または、事業経営に憧れるが、果たせ無い嫉妬心だね。
思想が民間企業を経営するものじゃ無い。
社会福祉法人でもあそこまで脳天気な事は言わないね。
従業員の生活も背負う責任感のかけらも感じられないわ（笑）

介護職員処遇改善交付金どうします？
常勤は一時金で支払うのが簡単なのかなあ
登録ヘルパーはどうすべきか・・・
介護職員だけだと事務員と格差ついちゃうしなあ

皆様の意見はいつも参考にさせてもらっています。
来年に居宅・訪問介護・福祉用具を立ち上げる予定です。
店舗は仮押さえをしており、主要なスタッフのメドはついています。

現在は居宅の管理者をしています。
自分の所有資格はケアマネ・介護福祉士・福祉用具専門相談員です。

>>760
で？…

宣言しただけ？ｗ

ワムネット久しぶりに覗いたら、追加情報一覧ってのが出てるけど
凄まじい勢いで事業者増えてるな。

大儲けはできなくてもまぁまぁ稼げるからね。
介護職員が年収1000万ゲットする唯一の手段だし。

原理主義者じゃないけど確かにもう要らんなｗ

年収1千万は達成出来た。
サー責の5百万も何とかなった。
常勤ヘルパーの3百万はまだ未達。

処遇改善交付金はどんなもんだろうね？

>>765
利用者何人？

>>755
だっておーーーが抜けてるぞ。

>>756
介護保険の介護事業は、国民の保険料と税金で
行われるんだって。　国民が介護事業に何を期待しているか、
それは良質な介護サービスである。
介護サービスの質の向上を事業者の目的とするなら良いが
ここでは利益追求だけを目標にしている事業者が多いので
問題だといっているだけ。

お客様というのが介護サービスになぜなじまないかは
>>694
>お客様と利用者というのは考え方の違い、着目点の違いだといったら
>何度言ったらわかるんだろう。
>お客様＝料金をいただくことによって自社の経営が成り立つありがたい存在
>利用者＝介護サービスを必要としている方たち
>という考えでそもそも出発点からして違うんだよ。

>>664

を参考にしてくれ。　自分たちが相手にしているかたが、
介護サービスを必要としているという意識がなくてどうする。

>>758
介護保険事業のような一端利用者入ったら、定期的にお金が入ってくる
サービスで何が事業者だか経営者だか。
俺にいわせりゃちゃんちゃらおかしい。
保険使わないほかの産業で経営してそれくらいいってみろや。

>>760
がんばってください。　>>761は無視して。

>>762
いいことだ、これで国民の保険使って経営ごっこしている
連中を質の高いサービスで駆逐していってほしいものだ。

>>764 お前がいらない。

職員さんは宝です。

ただし　時にはお灸もすえます。

経営者が叱られたりする事が少ないので改善するのは大変でしょうね。

みんな頑張りましょうよ!

>>766　お客様は障害者を含め７0人前後。

居宅介護支援で９０人前後ケアプランも出している。
生活援助だけの軽度のお客様は他所へお願いしている。
人手不足で軽度者まで手が回らない。
だから、特定事業所集中減算はありえない。
　
障害者自立支援は特定加算１で２割り増し。
介護保険は特定加算は取っていない。重度者が多くて限度額超や、自己負担が大きくなるから取れない。
居宅介護支援は加算１。
　

>>769
＞お客様は障害者を含め７0人前後。

居宅支援の利用者は入っていないのか。
書き込み内容からすると訪問介護か。
その人数でさっきの年収とはどういう
サービス内容なのか。
病院か施設に併設している事業所？

居宅介護支援だけで９０件前後。１００万足らずの売上です。
給付管理を全て丸々、自社で訪問介護はしていないと書いていますよ。

介護保険だけだと６０人前後にケアに入ってます。

病院にも施設にも全く関係ない営利企業ですよ。
居宅介護支援と訪問介護のみ。
用具の又貸し屋もやってません。
指定更新も済んでます。

デイもやれば儲かるんでしょうが・・人材が足りませんわ。
大手資本も結局は出店すればするほど人材難に陥るでしょうね。

年収６００万程度を提示できればそこそこの人材は集まるでしょうが笑
基本の介護報酬がこの程度ではね。

居宅の９０人全てに過剰サービス押し込めば売上は月に１千万は軽く超えるでしょう・・・
しかし、そこまでやるにも人員が足りません。
ましてや空サービスで稼ぐほどの勇気も根性もありません。

>>767
お前は真性バカかｗ
お前にとって何が「いいこと」なの？？？ｗｗｗ
新規参入事業者の中でお前みたいな介護原理主義者が一体どれほどいるんだろうね？ｗｗｗｗｗ
把握でもしてんの？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の言う良質のサービスが増えるって確証でもあんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「この方が事業に失敗しますように。」

周囲の人達はそう願っているのがわかります。

>>767
税金と保険料の意味が、いくら言ってもわからないからもう無駄。

原理主義、教条主義者って・・
自分たちの原理や教条が絶対で、他の存在を許そうとしないからね。
己の信条を回りにも強要しようと釈服しようとする。
そうかなんかの宗教のようにね。
全く話は平行線。
タックルやたかじんの委員会の田嶋なんと同じですよ。

世間はそういう流れなんだなという空気も読まない。
自身の信条に忠実に行動しようとするからね、従業員がかわいそうだ。
洗脳されて同じ教条を信奉して居ればともかくね。

>>771
なるほどサンクス

>>772
これから新規に参入する事業所はお前らみたいに
介護保険でまるもうけなんて気を持っている
ところはすくないだろう。　そう考えるとまともなサービス
に向けて努力するところはあるはず。

>>773
かわいそうに、現実逃避して幻覚が見えているようだ。

>>774
わからないだろうけど一応言ってみた。

>>775
うちの会社の様子については>>730を参照。
仕事に真剣な以外は自由闊達だぜ。
内面に入り込んで強制したことなんかないよ。
俺の言っていることが気に食わなければ、
無視すればいいじゃないか。　
無視できない連中がお前みたいになんか
言ってくるからこうして相手しているんだろう。
むしろお前らの方こそ、スタッフは商品としか
思っていないから、内面の思想統制させているんじゃ
ないのか？　毎回唱和させる経営理念に
「私たちはお客様を一人とも失ってはいけません」
と書かれていたり、トイレを素手であらわせたり、
「ありがとう」と何度も叫ばせたり、
駅前で歌を歌わせたり、合宿と証して
一箇所に集めて何時間も眠らせなかったり‥
変な本読んで従業員に強制するのやめなね。

洗脳もせずに、介護はボランティアだから安い給料で当然とかいうならなお、従業員が気の毒です。
少しでも待遇改善のための原資を増やす努力を教条に合わないからと唾棄するんですね。

その昔、闇米買わずに餓死した裁判官が居たそうですが・・・

私は、あなたの方針や理念をを批判はしますが、全く論外と切り捨てるつもりはありません。
そのような理念を運営規程にかかげ、一切利益は不要とされる潔さは認めますよ。

しかし、我々のような営利企業として参入し、利益を出そうと努力している事業者をさも不当利益や不正を働いているかのごとく糾弾されるのは看過しがたい思いです。
前にもかきましたが、法は利益を上げることを非とは一言も書いていません。

法律の読み方は言外の意味や行間を読む必要は全くありません。
法文に書かれていることが全てです。
解釈の仕方はそれぞれあるでしょうが、書かれていないことを読み取って他を批判することはありません。
-

>介護はボランティアだから安い給料で当然とかいう

そんなこといってねーし。

>利益を出そうと努力している事業者をさも不当利益や不正を働いているか
のごとく糾弾されるのは看過しがたい思いです

そんなこといってねーし。　介護保険のサービスで利益を出すことしか
頭にないからそれはおかしいと言っているだけだろうが。
ちょっと考えが偏りすぎだよ。

>>778
利益を出すことしか頭にない人ってこのスレでいうと誰？

そろそろ>>778は自分の未熟さに気づいてきたんじゃない？
オトナになるためにはそういう時は素直に認めるべきだよ。
誰でも通る道なんだから。
いや自分も同じように考えていた頃があったからよくわかる。

訪問系ってなかなか利益あがらんな

介護って、人手不足なのに、面接に行っても、不採用ばかりですよね。
お金ないんですか？？（爆笑）

>>782
お前は腹が減ってれば糞でも食うのか？
そういう事だ

わかりやすい言葉で言わないと、理解出来ないよ。
使えそうもないカスは要らないということ！

利益追求否定派も、支出を減らすほうは否定してない。
収入を増やす方、こちらの具体例を出せ。
医療や介護でこれ求めると、過剰や不適正な診察、検査、サービスに向うしかないだろう。
ニーズと規則に沿って、粛々とサービス提供するだけ。

ガツガツ利益追求してる業者が、給与高いとは限らんぞ。

アホの一つ覚えのボランティア呼ばわりもやめろ。
適正なサービスに対する報酬はもちろん請求するし、
追及しないだけで、結果は利益が残るほうが言いに決まってるからな。

では、なにが不適切なサービスなのか具体例を上げてみろや、3年毎にある指導で不適切な家事や身体が見つかれば、監査となり返還請求されるんだからな。
そうならないように普通は気をつけてＱＡを念頭に置いてる。
しかし、しつこい粘着だな（笑）

連投だが、支出を減らすということ、コストカットだな、介護分野でいえば一番大きな支出は人件費 だろ。

売上は伸ばしたいが利益は求めてないぞ、法人税払いたく無からな。
そのぶん、経営陣含め従業員に手厚い還元をしたいだけだ。

売上が低くても掛かる基本コストは概ね変わらない。
登録の時給分が下がる程度。
常勤を雇わず、登録だけで廻してるなら別だが…

その程度の売上ならせいぜい月に150万にも満たないだろ？
安定した会社とは言わないな。

そのうえ、に給料低いとなれば…
ボランティアとしか言いようが無かろう。

>>785
普通の事業所は利益を追求する為に適切なサービス行ってるんだけど？
アホ？

営利企業否定する原理主義者の理論的な薄弱さが現れてきたな。
気持ちだけ先行するのだろう。
自分がいくら適切に抑えたサービス提供をしているつもりでも、書類が不適切ならば返還請求もありうるんだが笑

自分たちが行ったサービスが適切であることを証明する記録が大事。
現場をこっそり監査するわけではない。
記録を調べにくるのだから・・
　
それには、居宅のケアプラン１・２をいかに理解して訪問介護計画書に落とし込むかが重要。
後はそれこそ保険者との協議でしっかりと保身を図ること。

一社に許されたことが他社にも許されると判断するのは大間違い。
単純にＯＫが出るはずも無い。
提出書類や記入の仕方までケースによって異なるのだから。
また、担当者がそっくり移動でもすれば見解が変わる事もある。

いかに自分たちが行ったサービスが無償査定されないようにするかが肝心。
３時間掛かった通院介助サービス全てが算定できないということは受け入れがたいのが営利法人。
しかし、強引に算定するのは後に過誤を残すことになりかねない。

たとえ半分でも算定されるように保険者と協議することが不当であったり過剰であるというなら、
そう判断される事業者は算定しないでよいでしょう。

>>786
認知か？もう忘れたのかｗｗ
>>669参照しろやゴミが
追及派のレスほとんどお前１人だろ
監査でOKならすべて適正ってかどんだけお花畑なんだよｗ
全く具体例が出てこないな、つまりここで書けないようなことしてるよだなｗ

書く必要など全く無いね　笑
お馬鹿に売上が合法的に上がる秘訣を教えてやってるのに否定か？

最低の奴だな・・もう来るな。
ここは経営者のスレだぞ（笑）。

売上上がらないから従業員には水でも飲んどけってか？アホ

>>786
不適正の例か662のレスの買い物。

ここのスレを読んで、レスしてくる人にレスを返していたが、
あれほど介護事業は普通の事業と違う、利益の追求だけではなく、
介護サービスの発展に寄与することが必要といっているのに
理解できない方たちが多い、というか、こんなに介護サービスについて
理解できない経営者が多いことに寒気を覚えている。
批判されたと思えば、「介護保険は営利を否定していない」とか
「営利企業を糾弾するのか」「不正をしたというのか」といった
レベルの反応がくることに愕然としている。
お前らの頭のなかは、利益と職員の給与しかないのか？

おさらいすると、介護保険は国民の保険料と税金で運営されている。
事業者は直接利用者と値段の取り決めをするのではなく、
法律で決められた良質な介護サービスを提供するという
いわば約束手形を出す形で、報酬をもらっている。
つまりそこには介護サービスの質の向上が不可欠になってくる。
良質な介護サービスを提供するためには事業所が全体で
一体となって介護サービスを提供していく必要がある。
経営者に介護サービスに対する理解がなければスタッフと意思を通じ
あわせることもできないし、現場の意見を事業所の方針につなげることは
できないからだ。