児相がだめならみんなで対処

このスレは「男性で性的虐待を受けている人」スレから派生した、
詳しい現実的な対処について意見を述べるスレです。

一応の目途がつくまでは、
「男性で性的虐待を受けている人」スレの主な話題。
リョウを救う為にはどうすればいいかの点でお願い申し上げる。

関連スレ

男性で性的虐待を受けた人
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180093631/
男性で性的虐待を受けた人２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202827158/

男性で性的虐待を受けている人
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yume/1203257195/

>>1
乙！

>>1
スレ立て、おつかれ様です('◇')ゞ

sage進行でお願いしま〜す。

とりあえず、社長さんとの事は決定した模様なので、
後は、お父さんの入寮許可。
児童相談所に行った際の対応が問題か？

乙です！ ちょっと３つのスレの使い分けが混乱してるんですが、現実的な対処や意見はここで、メンタルケアや雑談は夢板…？本スレは？

本スレは使わないんじゃないのかな。
あそこはリョウだけのスレ、ってわけじゃないし・・・

成る程。ありがとう。

1です。

言葉が足りずに申し訳ない。
本スレ「男性で性的虐待を受けた人」は相談者が入りにくくなる為に
リョウ関連の話
雑談・メンタル→夢版
意見・討論→ここ に分けて派生しました。
夢版で意見などで流れが早く状況が、リョウが混乱したり、不安がっている
時に多いので、リョウの混乱を避けるべく、こちらが派生したというわけです。

夢板のまとめの人、乙！

願わくば、リョウが今後安心して暮らせるよう。
また、今後出てくる被害を受けた子供たちにとって光になるように、
皆さんの知識や意見などを持ち寄ってくれればと思います。

思ったんだけど、リョウ君が帰らないって言うだけで、
無理やり親父が連れ戻そうとした時って
先生が親父を突っぱねる事出来るんかな？

第三者には強く出れないタイプみたいだし
大丈夫だと思う。

いやその辺は難しい。
親権があるからね。担任は他人。
だから担任は他の先生に話していいかと聞いたんだよ。
虐待された子供の保護には決まりがあるから。

正直あまり良い状況じゃないよね。

今回も、先生が連絡したって事意外は
どういう理由で先生の家に泊まることになったのかは分からない訳だし。
前回同様抜け出してきた訳だからなぁ；ギリギリって感じだよね。

先生も一時的に守ってるだけだから、父親が無理やり連れ戻す事もあると思う。
もうちょっと児相経由で行かないと微妙な気がする。

http://www.gov-online.go.jp/useful/article/200704/1.html
そこで前スレの方が紹介してくれたこれですよ。

http://www.jinken.go.jp/fukushima/area_fukusima/d_soudan/d_soudan.html
ここでもいい。（リョウ君が電話するならこっち？）

両方法務省が絡んでるっぽい。

夢スレの方のリョウ君の書き込みをみると、
とりあえず家を出てきた感がとてもつよいな。

それは良しとしても、明日直ぐに社長さんの所とか、話の展開が速すぎる；
現時点で一番大事なのは、担任の先生としっかり話すことだと思うんだが
進路の話を進めても、親父さんの問題が後回しだと将来危ないと思う。

昨日どういう理由で、担任が父親さんにリョウ君を泊まらせることを了承させたのかが気になる；
帰らないつもりでいるわけだし、この辺りの話をまずしっかりと詰めてかららでないと、少し乱暴になる気がする。

また明日、父親が迎えに来る様なことも考えておかないと。

>>15>>17
だね。
そのためにはやっぱり本スレ>>381の様な対応が必要なわけだが、リョウ一人では難しいな…。
とりあえずなんとかリョウと直接連絡取れないか試してみるよ。

とりあえず夢の方に、408と410いた。

真面目に、社長さんが「今はどういう感じなの？」と担任に聞くんじゃないかと想像してしまう；

＞猫好きさん
あんまり、メールとかそういう話は出さない方がいいんじゃない？
もうちょっとしてからがいいと思うよ。

みんなもいるわけだしね。

>>20
リョウのためにもスレの雰囲気は壊したくないんですが、
正直リョウがやれることはもうやりきったと思う。
これ以上彼一人に背負わせては彼が潰れてしまう…。
どうかご理解頂きたい。

>>21

猫好きさん一人だけではなく
沢山の人もスレを見てるって事だけは、とっても大事ですよ。

猫好き氏が先走ってるように見える俺。

>>16
その手の機関に相談しても
結局は「じゃあお近くの児童相談所に」
となるのがオチじゃないの？
それ以外にどんな対応がなされ得るか
具体的に想像できない

向こうのスレで「県の上部部署に連絡を」と書きましたが、
それでもぬるいような気がしてきました。
児童相談所を管轄している厚生労働省の部署があります。
厚生労働省雇用均等・児童家庭局　総務課児童相談係
直接の相談窓口ではなく、「児童相談」を扱う機関の行政の部署です。
居住地の児相が動かないなら、こういうところに揺さぶりをかけるのもしかたないと思います。
TEL 03-52/53-1111（代表）（内線7/8/2/9)

それと、厚労省にメールフォームから質問をすると、返信があるらしい。
どのくらいの時間を要するのかが不明なのが難点。
ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

>>16　>>24
思い余って、子どもの人権110番に電凸して相談してみた。メール友達の相談として。
児童相談所に相談中だが、相談員は父親の嘘の言い分ばかりをきいて、
友達のことを信じてもらえない、何も対策をしてくれないと。

本人が人権110番に電話して相談すれば、法務局で本人と父親に面会し調査するとのこと。
児童相談所とは全く別に、人権に配慮して調査し対応してくれるとのこと。
人権110番に相談するのは有効なので、ぜひ本人に電話して来て欲しいと言われました。
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/200704/1.html

>>26
乙！
週末にかかりそうで気が揉めるなぁ。

夢板の方に書いて、リョウに電話して欲しいと勧めたいけど…
相談窓口が二つになるのは負担かなと思って。どうしよう？

電話に出た人権擁護委員の方は親切で、よく話を聞いてくれて、相談しやすい感じ。
法務局から児童相談所に対して指導や通告をしてくれるか聞いてみたら、
ちょっと待ってと言われて、上司(法務局職員)に報告している声が聞こえた。
まず本人に電話相談してもらって、どのような対応になるかはそれからと
きちんとした回答をいただきました。
人権には十分配慮すると念を押しておっしゃってました。

本人の意思や決意をほぼ無視して大人の思い込みで
勝手に方向を決めようとしている正義感がｲﾀｲﾀｼｲ。
あんたらが良いと思う方法で本人の行動を示唆しようとすんの、
自分の思い込みで彼を動かしてる親父と似てんのな。
結局何を選ぶかは本人次第なのにﾖ。
あんたら、リョウが救われる事で自分が救われると思ってんじゃねーの？

こういう意見は荒しｶｴﾚって言われるだろうけどよ。
はいはい、あんたらの行動は正しいですよー、ﾌﾟｹﾞﾗ

>>29
荒しとは思わない。まっとうな意見だと思うよ。本人の意思が一番だよ。
何か助けてという時に、こんな選択肢があるよ程度にしたい。
勝手に方向を決めようとするのは絶対ダメだ！
ブレーキをかけてくれて、ありがたいレスだと思う。

>>29
良い意見だよ。
なんら間違っちゃいない。

多くの考えを見てもらえれば幸いだよね。

>>29
勝手に方向性を決めたつもりはないけどな。
子供の人権110番は有効な手だと思うよ。
選ぶのはリョウ君というのは同意。


あと、嵐とは思わないよ。

>>32
たぶん >>29 さんは人権110番だけのことを指しているのではないと思う。
夢板の方でも、自分が良いと思う方法をリョウに諭しているように見えるレスがあるし。
先走る気持ちはわかるが、冷静に対処しなくてはと自戒。

>>33
あー・・・それはあるかも。
反省。

他の人達が言うように、お父さんの事後回しにしてる気がするが、
その為の学校への報告なんじゃない？

でも、後少しで卒業＝自分達の責任じゃなくなる生徒に対して、
どれだけ親身になってくれるかに掛かると思う。

だから、リョウが出来るんなら上に出てる所に電話をしてもらうか、
もしくわ、担任に電話をして貰うかじゃないかな？

猫好きさんと連絡とってくれてるならちょっと安心だけどな〜。

35ですが、まさに
>>33>>33が言うような事書いたかも…。
私も気をつけるようにします。

でも、ここで皆さんが意見を出し合い、
リョウが選ぶ選択肢が増えるのは有効だとも思います。

わざわざ反感買うような書き方したのに皆冷静じゃん。
結構聡いね、ちょっと安心。
>>28の意見に反論なんかないよ、最もな手段だとｵﾓ。
ただ、先生も色々動いてんのに、先生そっちのけで話を進めるのはｲｸﾅｲ。
批判したいのは全体の流れ。
何かしたいって気持ちだけ先走りすぎじゃね？

自分もメンヘラな病気抱えてんのに誰かを「救おう」とすればするほど自分が潰れるから気を付けろって事ッス。
リョウの意見そっちのけで性的な部分は隠せって、自分達の気持ち投影してるだけじゃん。
可塑性が子供と大人じゃ違うんだから、自分達と重ねんなって言いたい。
本人が強くなろうとしてんの阻害してどうすんのさ。
あの流れが気持ち悪すぎて、よくリョウがブチ切れないと感心だわん。

リョウは多分他の人と同じ風呂に入れないじゃん？
着替えも人前は抵抗あるだろうし。
「性的虐待」の事を言わなかったら、
その辺の配慮とかはどうなるのかなとは思う。

>>37
弁護士だ、警察だ、病院だ、メールだの流れは先走り過ぎだったと思います。
昨日、性的な部分を言うべきかという議論には、敢えて加わらなかったのですが、
社長さんに性的を告白する必要性は？メリットは？何の配慮をしてもらいたいの？
性的を知らないことによるデメリットは何？親身になれないこと？？
もう少し、その辺を冷静に議論すべきではと思いました。
先生は社長さんを全面的に信頼しているようだけど、職・食・住だけでなく、
親代わりの役目を期待しているのかな。
先生も考えあっての行動だと思うけど、全部レール引いて、お見合いすすめてる印象が…
リョウに考える時間と選択肢を与えて欲しいです。

本人が強くなるのを阻害するつもりはない。誰にでも告白することが強くなるではないですよね。
必要な時だけ告白すべきだと思います。

>>38
身体的虐待を受けている子も、人前で裸になるのを嫌がることは少なくないです。

>>40
そうなんだ、それは傷があるからでなくて？
まぁそれなら大丈夫かも。

>>41
傷を見られたくないという子もいますが、本能的に嫌がることも多いです。
虐待から逃れた後、傷跡が無くなっても、何年もそのままの子もいます。

>>42
そっか、ありがと。

個人的には「性的なことを含め告白」したからって強いとは思わないけど。
本当は誰にも言わないで暮らしてくことが一番辛いと思う。
こういうデリケートな問題はやっぱり内心引かれる事が多い（知識や理解のある人除いて）だろうし、
これから大人になったときの事も考えれば隠す技術を身につけるのも必要なんじゃないかと。

この人非人のやってる事は、普通に強姦、強制わいせつ、淫行などで逮捕されるべき内容だろ？
しかも近親者である分だけ、計り知れないほど罪は重いはずなのに…一切お咎めは無しなのか？

前から疑問だったんだけど、親戚にはたよれないのかね？
親父の親とは連絡出来るみたいだし…。
性的な虐待とは言えないだろうけど、ただ幼い頃から虐待されてたって言うだけでも、保護者になってくれる可能性はあると思うんだけど。

父親を逮捕、刑事罰を与えることが、子どもの幸せにつながるかどうか？
仮に刑務所に入っても、父親が立ち直れるかどうか？
今回、父親と離れて暮らすことで、親子関係が修復されることを切に願います。
レスを読む限り、虐待以外は親子関係が絶望的ではない印象を受けます。私見ですが。
何より、リョウが素直で優しい思いやりのある子に育っていると思います。

>>37
自分の不安とすりかえて解決させたい人の意見の押し付けが多くなってきたから
移動とか別スレ立てよう、って話になったんだと思うよ。
まとまらない意見はリョウを混乱させるだけだし、それに気づいた人達が賛同してこっちに来てるんだと思う。

虐待とかDVって共依存で、支配者と被支配者だから周りが何を言おうと駄目なときは駄目。
それを分かりながら苛付いて書き込んでしまう人、わからないまま書き込んでしまう人。
自分の不安やいらつきを消したいからっていう理由なら親父と一緒だわな。コントロールしたがりってとこがね。
まあ何にせよ先走りすぎはよくない。

近親姦というデリケートな問題なのに、親切という名の無神経が多いのも事実。

>>37 >>47
とりあえず先走りな意見かどうかは自分では分からない時もある。
でも、提案したいと思った事をここで書けばいいんじゃないか？
そうすれば、落ちつけ！！っていう意見もここで出て冷静になれると思うし。

>>48
やらない善よりやる偽善のほうが断然いいと思う。
ただ、押し付けやコントロールにならないように客観視してほしいとも思う。


しかし日本は親権が強すぎるね。
なんで保護に保護者の承諾が必要なんだろうか。寝屋川の事件も「緊急性がなかった」だからねー。

>>29　>>37
猫好きさん>>21のことは少し考えた方がいいと思う。

社長が一緒に相談所に行ってくれるみたいですね。

性的虐待のことを、前もって社長に話しておいた方が良いと僕は思うのですが、皆さんはどう思われますか？

>>51
性的な、って言って引く人間は多いよ…特に男が、男同士の話を聞くとひきやすい。しかも近親。
社長がそこまで理解あるのかわからないので急がないほうがいいと思う。

言うなら口に出せないひどい虐待を受けている、という程度が無難じゃないかなあ。

>>51
それはもうリョウ君に任せたほうがいいとおもう。
「言え」って強制できることではないし。

あとでばれることだとは思うけど・・・。

夢スレのリョウ君の展開が速い；

>>39
リョウくんは考える時間とか先生と話す時間とかあるのか心配。
先生と話せていないんだろうなと思う。

今日は、会社に父親も来てたらしいですが；ちょっと驚きだ；
会社での先生の話の進め方には少し乱暴な感じが見て取れるけど
あんな風に、一同に会して話を進めていく場を作らないとダメだろうね。ムリあるけど；

>>52確かに。

出来ればリョウのタイミングで話したいときにというのが、僕も良いと思います。

リョウが言う前に、相談所の人が社長に言ってしまうのではないかと心配なのですが、どうでしょうか。

リョウ君は児童相談所での話し合いの場で
性的に搾取されてることが明るみにされるのを覚悟してるふしがあるし
これ以上何かしろというのは酷な気もします。

>>51
今日の社長さん感じからして、柔軟な人だとは思う。
父親と担任の言い合い以前に、あの様に事実を出すことが重要である場合も大いにある。

色んな方向から、父親と虐待等の話で関わる人が増えた方がいいでしょうし、
知っておいて貰った方が、相談所で話を詰める場では大きく助けになると思う。

では、ワンクッションとして先生から社長に話して貰っておくのはどうでしょうかね？

夢の>>414にレスあるね。

>>58先生が運んでくれてる話だし、先生からだろうね。
大事だと思うのはタイミングで、ここが悩みどころなのでは？
今日の先生みたいなのはしょうがないけど、唐突に伝えるのは良くないね。

連投になったらｽﾏﾝ。

色々ない頭で考えてきたけど、リョウは社長には出来れば、性的虐待のことは知られたくない。誰かも言ってたように、告白しないメリットもある。何よりリョウが話したくないと言っているんだから、その気持ちを尊重してやりたい。

僕には正直難しすぎだ。どうしてあげるのがリョウにとって一番良いんだろう

予想に反して人に伝わろうが、予想通りに伝えられようが、どっちでもいいって何で気付けないんだ？
一番大事なの、リョウが「こうなっちゃった」って時に支えて、そしてまた立ち直って、何度も前進と後進繰り返して耐える力付けていく事なんじゃねーの？
最善の方法なんかこの世にはないだろうが。
真綿でくるんで庇護するのが目的じゃないだろ？
一人でも耐えられるようにしてやんのが大人の務めだろうが。
今までリョウが何度も前進と後進繰り返してきたの支えてんのは皆の言葉じゃんか。
簡単にいかないから、何度も何度も繰り返して受け入れられる気持ちを心の中にたたきこんでやるのが大事なんじゃねぇの？
今後もそれすりゃいいんだよ。
どっち選んでも数年は後悔すんだから、それ込みで支えてやれよ。
大人なんだからよー。

夢スレで、相談所が使えない、と言ってる意見は本気なのかな…？
父親との問題は相談所なしでは解決しないと思うし、
準備不足というか足りない点が多いだけだったと思うんだが。どうだろうか？

これから何年もお世話になる所の社長なんだから
近親からの性的虐待なんて知られたくないに決まってる。

「ささえてあげる」とか簡単にいうけど
人一人支えるのなんて
他人が人生捧げる勢いじゃないと無理。

社長が相談所に行くことを考えると
最終的にどういう形かはわからないが伝わるであろうことは確定的に明らか

>>61なんかどうもありがとう。ｸﾞｯときてしまったよ


>>62確かに乱暴な言葉を使ってしまったなと思ってる。あまりにも鈍い対応に苛立ってしまった。準備不足では困るわけで。

でもリョウのために動いてくれてるのも、事実ですね。不愉快な思いをされたならすみません。訂正します

>>61は実にいいこと言っている
被虐待者に何らかの手をさしのべる者がよく知っておくべき基本だな
リョウ本人にも>>61の言葉（メッセージ）を伝えてほしい

>>61はあえて（？）口の悪い言い方しているが
それを差し引いても言葉の選び方から察するに
虐待の問題をよく知る関係者さんと思われ

すいません。スレ立てただけの私がこんな纏め役的な事書くのも
いかがなものかと思ったんですが、このスレに書き込まれた意見を
リョウの状況の変化やこのスレの主旨も鑑みて、
（とか偉そうなことを言ってるけど自分が混乱しました）
出来るだけ客観視して皆さんの意見纏めてみました。

載せてもいいですかね？

纏め乙です。待ってます。

>>67どうぞー

>>68　あーざす。では甘えさせて頂いて。

--アドバイスをする点で注意をする事--
とにかくリョウの気持ちを最優先に。
先走る気持ちはわかるが、自分たちも冷静に対処しましょう
最善の方法はない。何かを選ぶ時どちらを選んでも後悔はするから、
それを込みで支えてやりましょう。

--児童相談所への対処--
○児相はあてにはならない。
○親権を持ち出されると他人は介入できなくなる可能性が高いため児相の介入は必要

--児相での面談--
担任に間に入って貰う
社長に間に入って貰う（この方向で動いている）

--性的虐待があったか伝えるかについての意見--
社長さんに性的を告白する必要性は？メリットは？何の配慮をしてもらいたいの？
性的を知らないことによるデメリットは何？親身になれないこと？？

続き
--肯定派--
○着替えの際等を考慮にいれ、社長には配慮して貰うべく伝えた方が良い

○色んな方向から、父親と虐待等の話で関わる人が増えた方がいいでしょうし、
知っておいて貰った方が、相談所で話を詰める場では大きく助けになると思う為。

--否定派--
○ こういうデリケートな問題はやっぱり内心引かれる事が多い
（知識や理解のある人除いて）だろうし、これから大人になったときの事も
考えれば隠す技術を身につけるのも必要なんじゃないかと。

○性的な、って言って引く人間は多い…
特に男が、男同士の話を聞くとひきやすい。しかも近親。
社長がそこまで理解あるのかわからないので急がないほうがいいと思う。

○これから何年もお世話になる所の社長なんだから
近親からの性的虐待なんて知られたくないに決まってる。

--客観的な方々--
○社長が相談所に行くことを考えると
最終的にどういう形かはわからないが伝わるであろうことは確定的に明らか

○父親との問題は相談所なしでは解決しないと思うし、
準備不足というか足りない点が多いだけだったと思うんだが。どうだろうか？

--児相が駄目だった時の為の対処法--
○本人が人権110番に電話して相談すれば、法務局で本人と父親に面会し調査するとのこと。
児童相談所とは全く別に、人権に配慮して調査し対応してくれるとのこと。
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/200704/1.html

○児童相談所を管轄している厚生労働省の部署があります。
厚生労働省雇用均等・児童家庭局　総務課児童相談係
直接の相談窓口ではなく、「児童相談」を扱う機関の行政の部署です。
居住地の児相が動かないなら、こういうところに揺さぶりをかけるのもしかたないと思います。
TEL 03-52/53-1111（代表）（内線7/8/2/9)

それと、厚労省にメールフォームから質問をすると、返信があるらしい。
どのくらいの時間を要するのかが不明なのが難点。
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

とりあえず以上でございます。

そして私見
少ないながら性的なものも含め虐待にあった、行ってしまった方々の
サイト等を拝見しました。
虐待する側は孤独感や生活費等のプレッシャー、独占欲、執着心等から
虐待を始め初期は罪悪感などもいくらかはあるが、その後続いていくと
虐待をしている自分という罪から目を逸らす為に躾から行っている。
ただの親子のスキンシップという考え方に移行して行くのが多いようです。
（ただ単に性的欲望の為・育て方が分からないという方もいらっしゃるようですが）
その為、子供から虐待について反抗されると尚過剰に反応し、
さらに自己防御のために支配欲が増し、暴行がエスカレートしていく。
虐待を抑える、止める為には虐待対象との距離を置き、そしてその後の
カウンセリングが不可欠なようです。

また、虐待をされた方の心の変化については、
愛情を受けて然るべき時期に虐待を始められた子供は、
その時期に育まれる、自尊心・自己存在への自信・存在意義などが
著しく欠如し育つことが多く、その為何かをしないと自分の存在は認めて貰えない
という心理が強く存在するようになってしまう様です。
その心理は虐待をしてくる相手から離れても深く根差し、消すことは容易な事
ではない。
だがやはり、
虐待を行う相手から離れる事・虐待事実を知っていて信頼できる相手・
安定した生活環境を得られることにより、メンタルな部分でのケアが出来る様になる。

そして、両者共に注意をしたいのが、距離・時間を置いたからと言って
虐待をしなくなる。というのは残念ながら可能性は五分五分。
性虐待という点については可能性は低くなるようです。

以上の事を学び、私が思ったのは
○リョウがいつまで担任の事を頼りに出来るか？
○入寮後の親父・リョウ共にメンタルケアはどうなるのか？
という点でした。

今は2月で受験シーズン。
担任もまだ時間があり、リョウに対しての責任もあるが、
一人で抱えリョウを支えて行くのも限界があるのではないか？
また、卒業を迎えてしまえば、担任も自分の仕事の事などで
学校側からのプレッシャーも強くなると思われる。
リョウに手がまわならなく可能性は高い。
結果目を離した隙に親父が連れ戻そうとする可能性も高いので、やはり児相の
介入は必要だと思いました。
そして、児相が動けばその後のメンタルケアについても、
病院の紹介や、訪問といった形での事後確認が出来るようになるので…。

長々と書いてしまいましたが、知識の偏り・不足等がありましたら
教えて頂けると有難いです。

まとめお疲れ様！

猫好きさんこっち見てる〜？
ちょっと聞きたい事あるんだけど…。

やっぱり、最近知り合った未来に保護者代わりになり得る人でも
児相って話聞かないもんなの？
色々調べて見てるんだけど、あんま大した収穫がなくて、
児相の判断とかがイマイチ調べきれないんだよね。

夢スレの猫好きさんの意見は…
なんであんなレスを；

確かにちとびびった…どうしたんだろう。お疲れかしら。

先生は社長を援軍にして児相に押し掛けそうな勢いに見えるんですけど…
まず、リョウと父親の双方から虐待の実態を調査して、父親から離す必要があるか判断し、
じゃあ、引受先は、仕事はという順序で進むのが自然だと思うのですが…
こんなしっかりした親分肌の社長と職場と寮があるから、父親と暮らすよりいいですと
それがリョウの希望ですと主張するつもりなのでしょうか…
父親から離す必要ありとなってから、社長が出た方が、話がこじれない気がするのですが…
社長が児相に行くことで、良い方に転べばいいですけど…

>79
こういう書き方をしないとね。

申し訳無いが昨日から全く寝てなくてもう限界。
その上携帯から読めないし書き込んだと思ったら消えるしで口が悪くなったのは申し訳ない。
それと、俺も百ますさん同様ただの素人。
リョウを応援してる皆も同様にただの素人。
だからこそ素人同士であれこれ言うよりも実務面は専門家なり厚労相を介入させるのが先決。
そうでなければ善意が逆にリョウを不幸にしてしまう場合がある。
それをリョウにも皆にもわかって欲しくて向こうに書いた。

>>81
その気持ちを夢スレに書いたほうが無難だと思います。

≫79さんの意見に全面的に同意です。
この場合、リョウと先生に動いて貰う必要がありますよね。 今勢いのありすぎる先生がどこまで聞いてくれるか…ってのが問題になって来ますが…

そんな甘い書き方ではあの流れの中で埋もれてしまうと考えました。
批判でも何でも結果議論が活発になってくれればとね。
批判は甘んじて受けますので、どうか皆さん今一度考えてみて下さい。
とりあえず今日は寝ます。

>>79
俺はさ、その事実調査で手間取ってる間に、一端家に帰ったらどうかって
話が出る事が怖いんだよな〜。
実際その事実調査の間に無理に帰宅させられて、殺されてる子供もいるし。

＞猫好きさん
とりあえず、寝て下さい。余計な事聞いて申し訳ない。

＞43
先生は聞いてくれると思う。
実際、担任ってだけでどこまで動けるかって問題もあるだろうし、
先生の発言見てると、一人で背負うにはきつくなってきてるっぽいから
社長さんをプッシュしてるのかと思った。

ここでの意見まとめてどっかにアップして、先生に携帯ででも見てもらう
方向で提案してみます？

児相で話を進める為には、先生の力は必要ですね。
先生というよりは、親子以外に事実を確認している人は大事でしょう。
昨日も、会社で社長を含め虐待のことを話したことが重要だった様に、存在は大きいと思う。

事実調査の誠意が感じられないんですよね。主観で判断している印象ばかりで…
尻見せてみろと子どもと女性相談員の前で言うセクハラ親父発言に対して、
相談員は「前に体を見せて貰った時にも平気だったよね」の対応だよ！？
リョウは切実だから７回も相談してるし、体をチェックするのも２回拒否してるのに。
所長出せ！と言いたいです…

だからこそ早くメモを見て事態の深刻さ、緊急性、危機感を持って対応して欲しいです。
今は絶対父親と二人だけにしてはいけないと思います。

まとめサイト見せて先生に判断させるより
リョウ君から人権110番を紹介してあげた方がよくないでしょうか？

＞御当地さん
今熱くなってる先生にリョウから言った所で聞いてくれるか正直分かりませんよね。
そうですね…
リョウの書き込みから察するに先生は児童相談所の対応に業を煮やして
社長を頼ろう…って具合になったんでしょうね。

＞ここでの意見まとめてどっかにアップして、先生に携帯ででも見てもらう
＞方向で提案してみます？
うーん。先生を動かすにはその位か、もしくはここの誰かが直接先生なりと話せたらかなり進むと思うんですが。


以下本スレからのコピペですけど、

・学校長名(または担任名)で児童相談所、及び、必要な行政機関へ書面で通報、告発する
・法務局の子どもの人権110番に電話し、児童相談所の対応を訴え、児相への指導、
　至急児童虐待の専門家に対応してもらう
「子どもの人権110番」
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/200704/1.html
これらへの連絡等を先生がやってくれれば、
>>79さんの言ってるような順序で事が進んで、スムーズに行くと思いませんか。

連続投稿になっていたらすみません。

リョウには夢スレで纏めてくれた方のメモがありますよね。
順序から行くと、まず出来る事はリョウ自身がメモを提出。
その後の児童相談所の対応を見て、それでも尚もたもたしている様なら
.>>90で書いた教師からの法務局への連絡というのが妥当でしょうか。

>>89
リョウがその気になってくれるよう持って行けるならいいんだが、
ぶっちゃけ俺なら相談所での対応が結構ショック大きいと思うし、
また一から他の人に相談できる力がリョウにあるかどうかなんだよな。
だから、先生からってのが一番早いかと思って提案してみた。

>>90　43さん
リョウ本人から提案されたら先生も
「そんな方法知ってるんならあんたがすれば良かった」と思う可能性もあるから
やっぱり、リョウが自分から動けないようなら第三者からの意見ってのは
確かに有効だと思うんですよ。
でも、リョウがスレの住人に直接頼るのは、もうどうにもならなくなってから
しか頼らなそうな雰囲気あるし、このスレは担任には教えたくないって気持ちも
書き込んでたからな〜。
だから、今までのリョウの発言とか抜きにした、意見陳述書的な物作って
担任に「ここにアクセスして。」位なら言えるかなと思ったんですよね。

＞リョウには夢スレで纏めてくれた方のメモがありますよね。
＞順序から行くと、まず出来る事はリョウ自身がメモを提出。
＞その後の児童相談所の対応を見て、それでも尚もたもたしている様なら
＞.>>90で書いた教師からの法務局への連絡というのが妥当でしょうか。

あぁそうっすね。それが一番いいかも。
まとめサイトはまさに先走りだったかもです(；・∀・)

まず会社の方に対しては、受け入れてくれるところがあるに越した事はないから気にしないでいいでしょう。

先生は熱くなってるっていうのはどの辺からでしょうか？
会社でのやり取りを考えたら、先生があの判断をしたのは当然だと思います。
昨日は社長を巻き込んだけど、まだリョウ君は連れ戻られずにすんだと思う。
冷静に会社での先生と父親のやり取りを見てみると怖いです。

今後は、少しでも早く児相等、公の機関でしっかり対処していかないと
連れ戻されてしまうということは大いにありえると思う。しばらくはコレに対処した方がいと思う。
少なからず話の通ってる相談所とかで、話を進めて行ってそれでもダメだったら人権110番などでいいと思います。
誰かがっていうのは…最後の方じゃないかな？
まとめサイトを先生に見て貰う、とりあえず有りなんじゃないでしょうか。

私は、いい意味で先生の母性本能は鋭く暴走してると思います。

リョウが先生を説得できるだろうか？熱くなってるし、プライドもあるだろうし。

猫好きさんに介入して貰うっていうのはどうかな？猫好きさんに直接先生に話して貰って。彼は頼りになると思うので

先生の勢いは、リョウ君を守るために、仕方ないと思います。
それと先生の怒りは、男の人、特にこのような男（リョウ君の父親）に、女の身でたった一人で立ち向かうには、
怒りで武装しなければ、恐怖心でとてもやってられないと思います。
だからこそ、社長さんというリョウ君のお父さんと、対峙しても負けない、
大人の男性の力が、一刻も早く必要なのだと思います。

先生も、一人で一杯一杯だと思う。
本当は、できるなら先生にここを見て欲しいし、ここの誰かと連絡をとって欲しい…。

先生のアレなところは
よその他人（社長さん）を巻き込んでるところだよね。
就職先でありズブの素人。
それ以外の対応は理想的ともいえるかも。

私は>>91さんの意見に賛成です。
ただメモを渡すのと人権110番への通報を同時だと
なにか都合の悪い感じなのでしょうか？
そのほうが早く解決しそうな気がしたので。

校長に報告したんだから、事なかれ主義的な印象を受ける校長はともかく、
他の男性教員と組織的に動く方が自然だと思うのですが…
就職担当とか、教頭とか、行政に明るい教職員は居ないのでしょうか。
知人の社長さんを全面的に信頼されてますよね。
その会社の仕事、リョウはいいと思っているようなので口出ししませんが、
職人になるとしても、いくつか選択肢を与えるのが普通だと思うんですよね。
寮があって、社長さんがいい人だからで決めている印象で…
スレに書いてないだけで、希望の仕事とか相談の上なのだと思いますが。

ああ、よく読んでなくてすみません1さんが>>72にまとめてあるんですね。
リョウがメモを見せて児相の対応が鈍かった場合、
やはり法務局へのアクションは効果的だろう、と思います。
リョウからしっかり言う事が出来るだろうか、これ以上頑張らせていいのだろうか…
とそこが少し心配で、教師から連絡を…と考えていたんですが。

＞御当地さん>>92
万が一、リョウが頑張って児相へ出向いた結果対応が思わしくなかった場合、
先生に動いてもらうとなると、先生からその「まとめサイト」へのアクセス案、良いのではないかと思います。
リョウからは確かに言いにくい事でしょうし（自分で調べてみたと言ったり色々方法はありますが）。

>>93さん
リョウに「性的」な部分を言うようにとの押しが強い所でしょうか。
やはり、少しばかりリョウの立場にたって気持ちを酌んでやれたらいいのにな…
と落ち込んでる彼の書き込みを見て感じました。最も、余裕が無いのも重々承知です。
先生の勢いが凄いから、リョウ自身も押されて流され気味ですし。
少しでも考える余裕を与えて欲しい…なと。
しかしながら勿論先生のお陰で今彼が身の安全を確保できていることに変わりはないですし、
考えていた以上にずっと頼りになる方だと思います…というか見ていて何だかかっこいいですしね（女性に失礼ですが）

>>96さん
＞ただメモを渡すのと人権110番への通報を同時だと
＞なにか都合の悪い感じなのでしょうか？
＞そのほうが早く解決しそうな気がしたので。

都合は悪くないというか、寧ろ私自身も本当は同時進行が好ましいと考えています。
ただ、順序を追った方が良いかなと思いまして。
加えて、繰り返しになりますが、今のリョウに人権110番へ電話をかける気力があるのかも
心配です。まずは教師に連絡して貰って彼自身も少し話すとかならまだ可能な気はしますが。

＞オレンジさん
>>90にも記載しましたが、
私もここにいる人間の誰かが先生と連絡を取ってみるっていうのが一番早く、比較的スムーズ
に行くのではないかと思っています。
ここに居る誰かだとしたらやはり猫好きさんに入って貰うのが良いでしょうか。
猫好きさん自身はリョウに番号を教えると迄言っていますし、後はリョウが頼るか、頼らないか
の所ですね。

かなり連続投稿になっていますね…
非常に申し訳ない。

少し外します。

>>101
じゃんじゃん書いてください！

リョウ君→まとめサイト→先生→人権100番
リョウ君→ネコ好きさん→先生→人権100番

のどちらかで
今のところ後者のルートの予定ですか？
整理しきれてなかったらすみません。

リョウ君に負担がかかるかもしれませんが、
前者のルートで先生を説得し人権110番に通報してもらい、
メモも児童相談所に行った時に渡してもらうはどうでしょうか。

知らない人（ネコ好きさんの事です、すみません）と連絡をとる負担と
どちらをとるかによると思います。　　　　　　　　　

人権110番はリョウの気が向いたら、いつでも気軽に電話してみればいいと思う。
子どもの相談窓口だから。誘導して話を引き出してくれるはず。
電話したことで不利益になることはないと思います。
電話相談の次は、最寄りの法務局でリョウと父親と面会して事実確認、
その後に必要に応じた措置という流れになると思います。
電話相談だけしておいて、児相へ出向いた結果対応が不満な時に
面会調査に進むのもいいと思います。
児相と法務局の二カ所同時に面会調査では負担が重いですよね。
法務局の人権110番は、すぐに刑事告訴の方向へ持って行くものではありません、念のため。

リョウ君、朝起きるの早いですね（笑）
混乱するのも無理はないですよね。可哀想なことしたかも…

>>102
恐縮です。
では遠慮なく。

まず早急にやらなければならないのは、
>>91で記載しましたが、リョウから児相へメモを渡すって所でしょうか。
それで、彼が出来そうならこちらでまとめた文面でも何でも作ってそれを見ながらという形でも良いので
人権110番への連絡。（勿論彼が自主的にするというなら文面云々は無し、で）
一先ずこの二点が可能か彼に伝えてみる、というのでどうでしょうか？

最終的には>>79さんの
＞まず、リョウと父親の双方から虐待の実態を調査して、父親から離す必要があるか判断し、
＞じゃあ、引受先は、仕事はという順序で進むのが自然だと思うのですが…
こちらの順序に近づければ良いな、と私は思ってます。

人権110番の電話相談は、相談員の質問に答える形ですすむと思うので、
文面とかはいらないと思います。
虐待の事実と、児童相談所へ相談中であること、就職して寮に入りたいことを
伝えればいいと思います。

人権110番の敷居が低いのなら
その二つくらいは何とかこなせるかもしれないし
提案してみらどうでしょう。

>>107さん
情報ありがとうございます。


リョウの様子を見つつ、伝えていけたらいいのですが。

>>109
じっくり行きましょう。じっくり＾＾

＞猫好きさん
こちらをご覧になってますか？
共倒れにならないか心配です。
お一人で全てを引き受けなくとも、方法がありそうですが…

>>110さん
そうですね、私自身も彼の気持ちが分からない訳じゃないので…
ここで何か言うのは流石に…
リョウも毎日疲れてるだろうし、少し休む時間が必要な気がしますね。

>猫好き
オメーさ、どんだけ自分の為にリョウを救って「やりたい」んだよ。
オメーが潰れたらリョウがどんだけ傷つくのか分からんのか。
精神論？は？精神をバカにすんな、阿呆が。
精神がどんだけ肉体を維持するか分からんのか？
リョウに対するここでの精神的な支えのみが、
どれだけ力になってるのか分からないほど疲れてんのか？
自分の体調管理も出来ないような人間に「救う」なんて、な。
「救う」さんが臍で茶沸かすわぃ（プゲラ
あんたさ、自分ぼろぼろなのに人の手助けなんかすんな。
2ｃｈで出来る事のほとんどは精神的に支える事しか出来ん。
本人が自分から連絡を取ろうとしない限り、不可能、ﾑﾘ、ﾀﾞﾒﾎﾟ。
手段を示しているのにそれを使わない人間に、強いるな。
オメーみたいな考えのヤツがボランティアでも一番困るんだよ
。
正義感で自分ぼろぼろにして結局周りに迷惑かけんだよ。

お前さ、「自分を助けると思って」って言葉が、
リョウみたいな育成過程の子供にとってどれほどの脅迫か分かって書いてんのか？
「君のためを思って言ってるんだよ」ってのが、
どれだけの脅迫か、ホントに分かってんのか？

あーもう、仕事中に長文書かせんな。

汚くない、罪悪感を持たなくていい、卑下するなと言うのはいいけど、
あんまり良い子だと強調するのはどうでしょう…
家でも家事したり、父親に認めてもらおうと背負って来た子だから
良い子を演じることを強いてしまわないか心配です

夢板の方を見て書き込みにきたんだけど、>>113が
自分の言いたいことを既に全部言っててﾜﾛﾀ

＞猫好きさん
リョウの精神を少しでも支えられれば…っていう目的で
あっちのスレは動いていると思うんだ。なのに、支える方の
立場のレスでリョウにプレッシャーかけちゃ駄目だよ。
＞起きた時もし君からメールが来てたら頑張れるだろうなあ
これはリョウの優しさを利用して、自分の思い通りの
行動を取るように仕向けているように見える。
語尾に（笑）をつければいいってもんじゃない。
ただでさえ今のリョウはいっぱいいっぱいなのに
彼の負担を増やすのは駄目だろう。選択肢は見せたんだから、
もうそれで引き下がるべきかと。
余裕のない人間は、同じく余裕のない人間を助けられないよ。
とりあえず今は貴方が休むべき。

＞495 ：リョウ ◆ro0Y1o6m/A ：2008/02/22(金) 05:04:19 O
＞あと‥嫌われるかもしれないけど‥俺はほんとに、素直でも健気でも律儀でも良い子でもない‥。
＞みんながそう言ってくれるからそうしたいだけなんだ‥。
＞そうじゃなきゃ嫌われてアドバイス貰えないかもって思ったりする嫌な奴なんだ。

家では父親に嫌われないように、認められるように…
学校でも虐待を感じさせないくらい明るくやってるんだろうなと思ったら、泣けてきました

29さん
>>113
ここはリョウも見ているかもしれないんですから…。
阿呆だとかオメーだとか…
わざわざ汚い喧嘩口調で言うのは止めませんか。

>>113
内容はともかく、そういう文面を
思春期の子供が見ているところに平気でレスしないで欲しいと思う。
お気持ちは分かりますがもっときちんとした言葉を使って下さい。
まるで子供の前で口汚く夫婦喧嘩をしてるバカ親みたいだ。

「こうやって皆が嫌な思いをするのは俺のせいだ、ごめん」と
リョウ君が過去に何度もレスしているのをご覧になっていなかったのですか。

同性親からの性的虐待は、まず人間の存在を否定される。次に自分の性を否定される。
それがどれだけのことか、解る人間が何人いるだろうか？
カミングアウトする度に、本当は忘れ去りたい虐待の事実を再体験してることに他人は気付いてるのだろうか？
話してさっぱりすることばかりじゃない。口にもせず周りも忘れてしまった方が良い事もある。
まして、何でもないことみたいに考えろとかいうのは無知というよりむしろ暴力だ。

励まし、誉める。一見お互いにいい気分になるけど、その裏でプレッシャーをかける行為でもある。
存在すら否定されてきた人間が、どれだけ期待に応えようと必死になるか、普通の人には実感ないだろうしね。

現実、彼の安心して生活できる場所を確保するのが最優先だから、あれこれ意見が出るのはわかる。
しかし、上に書いたことをよく念頭におかず、
しかも彼が、頼る人もないたかだか15才の少年だという事実をよく考えずにするレスは、
軽はずみな自己満といわれても仕方ない。
彼に、虐待を一時忘れるくらいの休息と、安心とを与えてあげたい、
今の環境で、一番彼に負担がないやり方を一緒に考える、
皆の想いは一緒だろうが、
書き込む前に彼の立場になって、よく考えてほしいと思う。

あえて口汚く書きました、流れに飲み込まれると思って。
大変申し訳ございません。

どうだ？あんたと同じ事をしてみたよ。>猫好き
落ち込んでるときに追い討ちして悪いが書くよ。
俺が謝っても、あんたの中のもやもやした気持ち、罵倒された気持ち、収まらないだろ？>>118もそうだろ？
それがリョウの気持ちだよ。謝るぐらいなら最初からすんな。
謝る事でリョウが反論出来ない気持ちを想像しなよ。
それが出来ないような体調なら無理して何かしようとするな、迷惑だ。

>全体
今から書くことをよく考えて欲しい。
大人と子供の認知はそもそも違う。
今俺らが考えられている事を発達過程の子供が出来ていると思うな。
子供の頭は小さな体の大人じゃない。
自分の子供時代を振り返ればそのぐらい想像つくだろう？
しかも、親からもらえる愛情を性的虐待が原因で混乱して理解している子供に、何期待してんだ？
それかとな。人が多くなりすぎていると思ったら書き控えろ。伝えたい気持ちを抑えなよ。子供は混乱するだろうが。
何度も書き込むなら返事しやすいようにコテハンつけろ。

このスレに関わっていくなら、子供の認知やら虐待されている子供の気持ちとか、もっと深い所まで想像しろよ。
本を読んでも、ネットで調べてもいい。
発達や虐待の本ぐらい買わなくたって図書館にいくらでもある。
知らないままに口出しするのは、反って害になるんだぞ？

また仕事中に長文書いちまったじゃないかよ…。

>>113　>>115　>>120
ガンガン書いてください。

猫好きさんは、まぁ方向は間違って居ないだろうケド
やり方に多大に、問題がある。状況を考えると人間性を疑ってしまいかねない。
あんなに流れをぶった切ったのには正直ガッカリした。
百ますさん同様叩かれてしまうのではないかと気になる。

正直、前スレや夢スレ初め数日あたりを見てると、雰囲気や流れもあるだろうが、
メンタル面のレスが殆んどで、今と比べると現実的な状況に対するレスは多くない。
こういう状況に不安を感じて、派生スレが出来て行ったのではないでしょうか？
しかしながら、猫好きさん達の様なポジションも大切。
でも、その人達が今取っている行動に少し怒りを覚えるスレの人達も居ると思いますよ。
「雑談してる場合じゃないでしょ」って以前から危惧してた人は沢山いたでしょうから。
メンタル的な部分では便りになる方々が居ると思っていたけど…今回の追い込みっぷりには減滅した。

リョウの精神的な支えの事だけど。
このスレだけでなくカウンセラーもついたほうがいいのかな。
もちろんある程度事態が落ち着いてからだけど。

今はギリギリのところで持ってるっぽいけど、
いざ普通の生活に放り込まれて現実を直視したら、
もしかしたら壊れてしまうかもしれない。

>>122
学校には週に数日きてるカウンセラーが居ると本人は言ってたね。

>>119さん
理解してくれる人間なんてそう居ないのが現状ですよね。
何よりカミングアウトした際にセカンドレイプを受けるのが私自身経験者として辛いですし、
彼にもなるべくなら経験して欲しくない。

これまでも児相の対応、学校長の言葉で十分過ぎるほど傷ついている…。
だからこそこれ以上一番心理的に負担のかからない方法を考えたいと皆思っている筈。
そう考えた時にやはり、今現実問題として上がっている社長へのアクションというのは
些か不安が残ります。
何も教師に説教されたから、自棄になって自ら話す事柄では決してないです。
会社の代表がどんな人物なのか、どんな職場なのかは勿論分かりませんが、
話した所、はっきり言って好奇の目で見られるのは必至でしょう。

上の方にも書きましたが、ここはもっと別の方法で安心出来る場への近道を早急に作りたい
と切に思いますが、貴方の仰る様に休む時間を与えてあげたいですね…

>>123
学校のカウンセラーて案外役に立たないこと多いんだけど
どうなんだろう。
彼の中学卒業後のフォローを
児童相談所に紹介してもらうのは無理なのかな。

夢スレに書き込む際の注意点をまとめてみた

・リョウ降臨時に住人のレスが多い場合は書き込みを控える
・書き込み数が多い人はコテハンを使用（リョウも住人もレスしやすい）
・議論になりそうな場合、速やかにこちらに移動する
・余りにも感情的な書き込みは控える（リョウが不安になる）
・リョウに選択を押しつけない（良かったら考えた選択肢使ってねぐらいのスタンス）
・自分が書こうとした意見と似たものが既に何回も出ていたら
　状況を判断して書き込みを控えるか、こちらに書く
・夢スレでの住人のレスに不適切な部分がある場合、
　出来るだけこちらで指摘する（住人同士で争うとリョウが気を遣う）
　※余りにも酷い場合はやんわりと指摘する
・リョウがいない間に書き込み過ぎない（彼は携帯から見ているので追いつくのが大変）

>幼児期のトラウマは一生その人を囚われさせるわけではない。
>実際強姦犯や精神病を患っている人、
>犯罪を犯した人にこうした過去がある人が多いのも事実であるが、
>性的虐待を受けようと回復する人はいくらでもいるのである。

>Conte,J.R.(1985)は性的虐待を受けた369人（76%が少女、24%が少年）について調べたが、性的虐待に伴う症状を示すのは79%と多かった。
>しかし残りの21%は起こしておらず、どうして問題を起こらなかったかについて調べられたが、
>その重要な因子は虐待の事実を認め支えてあげた大人が一人でも存在していた事であった[10]。

>この他にも、多くの研究で秘密を打ち明ける能力と回復力とが比例関係にあることが分かっている。

「虐待の事実を認め支えてあげた大人」がカウンセラーという形で
リョウ君の身近にいてもらえればなと。
連レスですみません。

＞４６さん
途中で落ちてしまいまして、申し訳ありません。
この流れを見てると今、概ねリョウに提案出来そうなのは

○書いたメモを相談所の人に渡す

という事でしょうか。

>>123 >>125
カウンセラーについてはまだ、カウンセリングを受けられる精神的状況に
リョウが追い付いてないと思います。

＞猫好きさん
俺は、身近に同じような経験をしている人がいる貴方だからこそ、
今後の起こりうる事態が予想されて、焦燥感に苛まれてしまったんじゃないかと
思っている。
また、自分が批判を受けるような事を書くことにより、
リョウへの書き込みの仕方の注意点などが浮き彫りになるのを狙ったんじゃ
ないかとも思う。
疲れている事も確かだろうし、思惑が結構あったんじゃないですか？
今回キツイ言い方で書き込みをしていたけれども、
危険な状況下に置かれていた人間が（この場合はリョウだけど）
安全圏に入ったことにより、現実的に未だに危険な状況にいるという事に
関して、認識を拒むようになったりするんじゃないだろうか？
その事を再確認出来た機会を作ってくれた貴方には感謝したい。

また、あなた達の傷をほじ繰り返すような事を言うけど、
例えば＞２９さんや＞４６さんの様に自らの体験によって、推測出来る方に
こうゆう風「例えば大丈夫？って言われたくない」とか具体的にご享受願えると
嬉しいです。
頼ってしまうようで大変申し訳ないんだが…。
実体験や著書からの引用などでも紹介して頂ければ、
ここにいる皆もどう言葉を連ねればいいのか理解しやすいと思うんだ。

＞御当地さん
フォローありがとうございます。
あなたの様に冷静なレスをしていただくととても助かります。
私も見習わなければなりませんね…。

私が最も言いたかったのは、皆が「現状とりあえずリョウが楽になるならそれでいい」と言う方向に流され過ぎているのではないか、ということです。
実際には、現在リョウが楽になったとしても、将来的な予測不可能性というものがあるわけで、
場合によっては、将来起こりうる自体を回避するために現在リョウが凄く苦しまなければならない、ということもあるのです。

私には皆がその点に目を瞑ってしまっているように感じました。

申し訳ありません。詳しくはまたパソコンから書き込みます。

>>124
何でさ〜、何がなんでも傷つかない方法を選んでやろうとするわけ？
理解してくれる人間なんてそういない、ってよく分かってんじゃん。
なのに何故その先を考えてやれないんだよ、何で「傷つかない」レールを敷いてやろうとすんだよ。
俺みたいなバカでも分かるぞ、問題先延ばしにしてるって。
リョウ自身が百マスの言葉に対して「動じない強さを身につけたい」みたいな事書いてる意味、ちゃんと考えてやってるか？
自分が弱いからって、子供もそうだと思うなよ。
大人なんかより、よほど子供は可塑性に富んでんだから。
動じても、傷ついても、結果的には自分で修復出来る心を育てるのが子供に対する大人のお仕事って、何でわかんねぇの？
様々な危機に、自分で対処していく方法を自分で見つけられるようにすんのが大人だろ？
性的虐待は一般論と一緒じゃない、とか言うなよ。
そんな事言えば、性的虐待を特別視してリョウを特別視するって、彼が一番傷つく偏見になるんだからな。
まったく、過保護過干渉の親が子供の自立を阻害してるのと同じだな…彼の親父と大差ないじゃないか。
>>127が書いてるように、全員がトラウマになるわけじゃない。
トラウマにならない方法は何か？少しばかり考えれば、それが全てではないし完璧でもないが、分かるだろ？
幼児期のトラウマっつうトラウマに捕らわれ過ぎると、本質を見失う。
トラウマになる要素にぶち当たったときに寄り添える人間がいれば、重篤なトラウマにならない事の方が多いんだよ。
気が向いたらこれでも読んどけ、ｳﾗｰ!
●「傷つきやすい子ども」という神話
●死ぬ瞬間の子供たち　（あんま関係なさそでありそ、死とトラウマの回復過程は同一風）
●フィリピンの少女ピア―性虐待をのりこえた軌跡

読んだからってナニって訳でもないだれうけどな。
リョウの一件から子供の問題の本質にあんた達が興味を持ち始めるとｲｲﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈｰ

つうか、大人のくせにこんな風に、互いのアドバイスを貶したりいがみ合ったりする
みっともなくて大人気なくて頭の悪い、リョウ君以下の精神年齢の我々に、
彼の人生に口出しする権利は果たしてあるんだろうかと思います。

なんだろうか、大人のくせに大人気ない大人ばかりで。
彼の父親も我々も、こんな大人ばかりだから子供はみんな苦しむんですね。
バカな大人で本当に恥ずかしい。申し訳ない。

＞29さん
>.>130
確かに貴方の言うとおり同じ様な被害にあっていても私とリョウが違う様に
それぞれ違うとは思います。
しかし、これは誰かも書いてますが、私にはどうしてもこれから働く場所で
全てを話すメリットというのが分かりません。
もしかしたらこれからずっと働かなければならない場所です。
好奇の目で見られるのは確実でしょう？
貴方は体験した事があるかどうか分からないが、そこに子供だから、大人だからとかは全く関係ありません。
長年大人の顔をびくびく見てきたからこそ、神経質になってそういった視線を感じ取りやすいのは分かりますよね？
話す事によってそんな毎日が待っているかもしれない、
加えて万が一、ここにアクセス出来ない環境になったとしたら誰にも彼を救う事は出来ないんですよ。
私はそういった事態をなるべく避けたいと思っているだけです。

＞トラウマになる要素にぶち当たったときに寄り添える人間がいれば、重篤なトラウマにならない事の方が多いんだよ。
そんな事は百も承知です。はっきり言ってそういう人間が近くにいたらこんなに皆さん悩んでないのではないでしょうか？
今の段階では教師ですか？
先生は今後彼が就職後、辛い目にあったとしてもずっと寄り添っていけるでしょうか。それははっきり言って難しいし現実的ではないですよね。
それにリョウは先生に対し、今現在心を開いているでしょうか。
本人にとってデリケートな事柄を（自分が信頼をおいているからという理由でしょうが…）
即社長に話そうとする辺り、かなり配慮に欠ける部分がある、と私には感じます。
では、社長でしょうか？はっきり言ってそれは物凄い可能性に賭ける、もう賭けですよね。
どんな方か会った事も無いのに失礼ですが…。
「理解してくれる人間なんてそういない」のに社長は果たして理解出来うる人なのかといったら甚だ疑問です。

何より、
リョウ本人は話したくないんですよ。それを勢いに任せて言うのには疑問が残ります。
ましてや職場だ。これからずっと好奇の目で見られ続けたり言葉の暴力を受ける可能性が高いのは誰の目にも
明らかでしょう…


皆さんに辛い過去があったかどうかは分かりません。
ただ、15の頃を振り返ってみて下さい。
貴方が被害を受けた子供だったら話しますか？
被害を受けた事のない方は想像してみて下さい。
私はリョウと同じ気持ちです。「出来る事なら知られたくない…
知られないでやっていける方法があるならそれを提案して欲しい」
そう思います。

長くなって申し訳ない。

>>130　29さん
著書の紹介ありがとうございます。本屋行って探してみます。
それから29さんの意見を始めから読み直してみました。
俺読解力がないので、何度も読み直しました。

29さんはリョウが強くなろうとする意思を邪魔するなと伝えてくれていると
思ってよろしいでしょうか？
きっと、わざと抽象的な（すいません。俺には抽象的に思えました）
ニュアンスで伝えようと書いてくれているんだと感じました。
俺達はネットでしかリョウに伝える事が出来ませんよね。
それなら、もっと深い所まで考えろと示唆してくれているのかな〜と。

ネットに繋げられなくなった時の状況などを考えて、一人でも多く親身に
相談にのってあげられる相手、逃げ込める相手がリアルで必要だと思うから
今カミングアウトから逃げずにいて欲しいと思われてるんでしょうか。

>その重要な因子は虐待の事実を認め支えてあげた大人が一人でも存在していた事であった

との症例結果もあることで、出来るなら担任だけじゃなく他にも頼れる人が
いてくれると良いと俺は思います。
俺自身、カミングアウト云々については、リョウが混乱してる事もあって
「とにかく心を落ち着かてから考えてもらいたい。」そういった押し付けがましさの
気持ちがあったんだと思う。
でもやはり、本当に社長が受け入れられるのかとも思う。
今は社長の人柄も信頼性も俺たちには与えられている情報が少なすぎ、
１５歳のリョウにそれを見極めろというのも無理な話。

だから、俺は納得がいく方向で動けばいいと言った。
他人に強制されて言ったら結局後悔の度合いが違ってくるから。
そして何より他人を信じる気持ちが薄らぐから。
今リョウにとって何より大事な事は、安心した生活環境と、他人を信頼できる
ようになれる心＝自己存在の肯定ですよね。

けれど、29さんのような冷静に物事を見極めて伝えること。
心の安定をもとめるアドバイス。両方とも必要だけど、
あまりにも心の安定を望むアドバイスが多すぎた為に、簡単な方へ流されていくのを
止めなきゃならない。
そういった事が事実なのは事実だと思います。
心理的な働きについて少なくとも俺よりはご存じのようなので、
何かいい提案があるのであれば、夢スレにてリョウに提案してあげて欲しいです。

ただ、ちょっと感じたのは29さん自身大人の押し付けがましさに辟易した事が
あるのかなと…。それに過剰に反応してるような気もします。
元々の持って生まれた性格っていうのがあるから、
誰だってまったく同じ体験をした者たちが、まったく同じような行動、心理に
なるわけじゃないと思う。

＞４６さん
話は変わるんですが、この板で意見出し合ってても、
リョウが見てない可能性も考えて、夢スレにとりあえずの
今出てる提案を書いた方がいいと思うだがどう思います？

もしかしたら、リョウは夢スレで翻弄されて見るの嫌になっちゃってるかも
しれないが、それでも感情を交えていない提案を書くのは有効かと
俺は思うんだが。

＞御当地さん
>>135
そうですよね。
本当なら今は少し頭を休めて欲しいというのが一番
なんですが…。
様々な提案があり、可能性があるのを伝える位なら、とは思ってました。

あ、よく見たら46さんでしたか！申し訳ない！

＞４３さん
うぁぁ〜も〜しわけございません！！！！
なんなんだか、ずっと４６さんと思っておりました；；；
マジすいません。

>>135　御当地さん
今出ている提案とは、>>70-72　の内容ですか？
リョウがこの議論スレを自らの意志で見たいと思った時には
読んでもらってもいいように配慮はして書いたつもりですが、
今夢板に書くべきではないと判断したことをこの議論スレに書きました。
夢板に今のタイミングで書くのは…
今日リョウがどうなったかも把握できていないタイミングでというのは…

それとも、何か別の提案のことでしょうか？

＞御当地さん
>>138
いやいや、こちらこそ夢板での数字のままなのが悪いですな。
ちとコテハン考えますわ。

>>139
>>70-72は入れても入れなくても今はいいと思っています。
でも、書いたメモを渡すことについては再確認の為に書いた方がいいかなと…
その後の動きについては状況次第でまた変わってくると思いますし。
でも、今はどうすればリョウが親父と離れらるか？
連れ戻される危険性がすくなくなるのか？を考えるのが大切だと思っているので。

＞43さん
いや〜。勘違いしてた俺が悪いっしょ（笑）
でもコテハンあったら何とな〜く俺もうれしいっす。

うまく表現できないのですが、自分の発言には責任持ちたいと思いまして。
常駐もできないですし、夢板に書かれてしまいますと、意図と違って来るかもしれませんし。
それが皆さんの賛同を得てという形ならまだしも、議論の途中のものを提示するのは…
少なくとも私の分はどう責任を取るべきかと困惑しております。

>>141　御当地さん
レス読む前に>>143　書いてしまい、行き違いになってしまいすみませんでした。
メモを渡す件でしたか。それならリョウ自身も渡したいと書いていたから、
渡したがと聞いても、事前に渡した方が良いのでは？でも大丈夫かと思います。

＞139さん
あぁ良かったです。
とりあえず、んじゃメモの事だけ書いてみます。

親父さんが動いたみたいですね。心配だ！

親父さん学校にも連絡したらしいね。担任の先生がこれから行動し辛くなりはしないか心配だ…。

こんちは、百ますです。
こちらに書くかどうか迷ったんですが…ちょっと伺いたい事あるので失礼します。

向こうにも書きましたが、近日中に弁護士や児童関係のお仕事をしている方々と話す機会があります。
何か聞いておいて欲しい事があれば、書いていただけるとありがたいかな、と。
ある程度適当に書いていただければそのうちまとまってくると思いますので、
好きに書いていただけると幸いです。

必要ない場合はこのﾚｽは無視してください。

>>148
百ますさんいらっしゃい〜。
そりゃ聞くに決まってるだろっていうのが入っているとは
思いますが、自分が思いついたのを書いてみます。
・一時保護が適用される「緊急性」とは具体的にどのような状況なのか
・今のリョウの状態は一時保護が適用されるのかどうか
・未成年であるリョウが、父親の許可なく先生の家へ外泊するのは法的にどうなのか

>>148
親に対する何らかの法的処分があって然るべきだと思うのだが

例えば、刑事事件としてなら、社会的に許されざる行為という事実の確認
あるいは、民事事件としてなら、金銭的な面での整理や、今後の親の干渉に対する制限など
のような感じで大きなメリットが得られやしないだろうか？

それに何もなければ結局グダグダが果てしなく続くことになりやしないか？
親は早速学校に電話して来たり車で迎えに来たりやる気マンマンなようだし
この恐ろしく醜悪な状況を断ち切るにはかなり強い強制力が必要なはず

何となく頼りない印象の児相の対応の一環としてそういう流れになり得るのだろうか？
役所は見た目に大怪我でもしない限り適当に穏やかに処理しようとするので
相談者側が積極的に動く必要があるのでは？

コテ付けたほうがいいようなことが書いてあったから適当に。

>>百ますさん
>>149さんのいう上二つに関わることなんだけど、
児相がその判断をする時に、どういう情報を元に状況を見るかで違いがありますよね。
児相によるけど、小児精神科の医師や心理士が常駐している構成のところがあります。
相談員でストップせずに、そういう専門職に判断を仰ぐ要請はできないものでしょうか。
それをリョウくん自身からか担任からできれば、
深刻さの理解や秘密の保持がしやすいのではないかと思うのですが。

今年の4月から児童虐待防止法の改正が施行されるんですよね……。
今後はこのような対処になるんだと前倒しして動いてくれるところならいいのに、と悔しく思います。
参考までに。
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/dv-boushikaisei19.html

リョウ君は、自分の部屋にPCとかあるのかな？
携帯取り上げられたりしないといいけど。心配。

＞リョウ ◆ro0Y1o6m/A ：2008/02/13(水) 01:14:37 ID:HyL9Z4KQ
＞家にもパソコンあるけど、リビングにあるから親父がいるとなかなか触れない。学校で調べてみる。

リョウが法務局の方に連絡を取る事を前向きに考えているようなのでちょっと
安心した。
学校への批判と通学路での待ち伏せまでは予想出来てたけど、
今後、家から担任の元へ出られるのかが不安なところではあるな。
明日から休日だし、また親父が狂った事しなきゃいいんだが…。

＞百ますさん

>>149さんの言っている
　・今のリョウの状態は一時保護が適用されるのかどうか
　・未成年であるリョウが、父親の許可なく先生の家へ外泊するのは法的にどうなのか

＞一時保護が適用されるのかどうか
十ニ分適用される範囲ではある。

＞未成年であるリョウが、父親の許可なく先生の家へ外泊するのは法的にどうなのか
引き取りを要求してきても拒否できない。頑張っても奪還されます。

＞「緊急性」とは具体的にどのような状況なのか
身体の著しい変化を見て取れる状態。
・保護者不在,面倒を見れない・心理的虐待・ネグレクト・身体的虐待、全部に当てはまる。
（緊急性はあんまり考えない方がいいと思う。判断は難しい。）


リョウ君が何度か相談所にいった時に言われた、
「身体を見せて〜」などということはとても需要で、証拠を抑えないといけない。
証拠があって初めて、児相を通じて家庭裁判所で接見禁止などの手続きを進め、初めて保護することが出来る。（同意なしの場合。若干順序が〜割合で。
児童相談所自体は、十分に動き出せるだけの準備はある。

今回のケースだと、殴られたということでアザなどがあれば、写真撮影
72時間以内に体液を採取、性器や直腸などの傷、出血などが認められるか（診断してくれる医療専門家検査、一部地域居ないことがあります！
何とか証拠を得ることが大切なことと、「調査・判定」という部分を満たさないといけない。

実際は地域ごとに見方に差があり、基準は違ってくる。ここで初めて児相の良し悪しがあると言えるでしょう。

>>155
証拠が必要なのは分からないわけじゃないけど、
それって、傷ついてボロボロな人間にさらに石投げる！
みたいな感じですよね、本人からしたら。
なんで被害者なのにいたわって貰えず、そこまでされなきゃならないんだろう…
それが嫌なら、泣き寝入りするしかないのかな？
精神的に氏ねというのと同じだ…
日本では、その考え方がスタンダードなんですか？

パソコン使える状況になったのでいくつかレスを返します。
本スレは流れが早くてまだちと読み込めてないのと、リョウもいないのでこちらから。

２９氏に色々とご指摘を受けたので真っ先に返したいのですが、
順序は逆になりますが御当地さんの>>128から。

＞身近に同じような経験をしている人がいる貴方だからこそ、
今後の起こりうる事態が予想されて、焦燥感に苛まれてしまったんじゃないかと
思っている。

焦燥感というよりは、誤解を恐れず正直に苛立ちと言わせて貰います。
皆リョウを気遣って、なるべく不安にさせないようにしようとしている気持ちは分かるが、
それに引きずられて支援者自身の危機感が薄れているのではないか、という様子が多々見受けられる。
リョウの今後を左右する本当に重要な決断を、雑談の流れで「自分はこう思う」｢自分ならこうする」
と、安易に自身の立場に置き換えている発言が目立つ。
雑談の流れの中だとリョウも流されてしまいやすいので、この部分は皆さんに本当に細心の注意を払って頂きたい。

＞自分が批判を受けるような事を書くことにより、
リョウへの書き込みの仕方の注意点などが浮き彫りになるのを狙ったんじゃ
ないかとも思う。

フォローは有難いですが、それはありません。正直言ってそこまで考える余裕はありませんでした。
皆の意見が一方向に雪崩を打ち、リョウもそちらに完全に流されており、
尚且つリョウが動かなければ先生はすぐにでも社長に虐待の事実を伝えてしまう、
という急を要する状況だったので、スレの雰囲気が悪くなろうともリョウに伝わってくれれば、
という思いであえてきつい口調で書きました。
ただ、私に肉体的、時間的余裕がなく、あまりに焦って書き込んでしまったので、
肝心の説明部分が書けずに皆を混乱させてしまったこと、
何よりもリョウに対する配慮も至らず傷つけてしまったことを深く後悔しています。
結果的には御当地さんが言って下さっているよう、リョウが認識を新たにしてくれた、
という点に関しては意図した通りなのですが…余裕が無かったとはいえ本当に反省仕切りです。

＞＞２９さんや＞４６さんの様に自らの体験によって、推測出来る方に
こうゆう風「例えば大丈夫？って言われたくない」とか具体的にご享受願えると
嬉しいです。

については、すみません、質問内容をもう一度詳しく書いて頂いて宜しいでしょうか？

>>29氏
ああ、今気付いたが>>23と>>61もあなたなのですね。
元から私のリョウに対する姿勢に対して少なからず疑問を持っていたところ、
私が>>61に反論するような書き方をしたからあれほど叩かれたのだろうか…。
とりあえず、あなた自身推奨されているよう、もう少し分かりやすいコテハンをつけて頂けるとありがたいです。
あと、リョウ関連スレによく書き込む皆様も同様。
お互いの意見を主張し合えばそこに齟齬が生まれるのは当然ですが、
それを建設的な方向性に収斂させていくには、誰がどんな論旨でどんな主張をしているのかが分からなければ、
せっかくの議論も効果半減以下の堂々巡りです。
互いに主張の違いはあれ、皆共通の思いは「リョウを救いたい」でしょう。
ならば臆さずにコテハンを名乗ってください。よろしくお願いします。

ええと、では>>29氏。
リョウが「こうなっちゃった」って時に支えて強くしてやるのが大人の役目とのことですが、
具体的に誰がどうやって支えるのでしょう？
それから、リョウの場合事情が特別複雑で、誰にも支えられない「こうなっちゃった」になる場合も当然想定しうるわけですが、
その場合「予想に反して人に伝わろうが、予想通りに伝えられようが、どっちでもいい」理論では予防策がありませんよね。
その点についてはどうお考えですか？

そもそも「今俺らが考えられている事を発達過程の子供が出来てい」ないのに「本人の意思や決意」を尊重するのが、本人の「その先」を考える上でベストなのか？
大体にして、「今までリョウが何度も前進と後進繰り返してきたの支えてんのは皆の言葉」であるなら、
その「皆の言葉」から当然影響を受けているはずのリョウの「意思や決意」とは一体何であるのか？

それと「性的虐待は一般論と一緒じゃない」と言うのが、
「性的虐待を特別視してリョウを特別視するって、彼が一番傷つく偏見になる」という論理の根拠は？
そもそもあなた自身が>>120で「親からもらえる愛情を性的虐待が原因で混乱して理解している子供に、何期待してんだ？」(原文ママ)
と言っているんだが、そのような感覚は「性的虐待を特別視」していて「彼が一番傷つく偏見」そのものではないのか？

質問ばかりになりましたが、ちょっと休憩して私に対する批判について回答します。

>>159
もう少し、自分自身で考える時間を持ってみては？

>>160
２９氏自身の言葉が聞きたいのですよ。

>>161
猫好きさんは、少し引いた方がいいと思います。
意味の大きなことをしてしまったと思う。

内容や流れの良し悪しということではなく
スレに対して、レスをするという行為に対して。
それを考えて来て欲しい。

私自身も29さんの話しをもう少し聞きたいです。
私の疑問は上記にも書きましたし、一部 猫好きさんが言ってくれてますが。
いまいち具体的な案が見えて来ない。
りょーが「動じない心」を持ちたいと思ってるのは勿論分かっています。が、何度も言うようですが、全てカミングアウトしてしまった所での就職後…何が彼に待っているだろうか。
その時に本当に支えられる人間が居ないと最悪な事態になる事もあり得るのです。

連続投稿だったら失礼。続きます。

そこは別に「傷付かないレール」を敷こうとしているという事じゃない。今後高い可能性で起こりうる事態を少しでも回避させて行くのも大人の役目でしょう。

雇用主に全てを言っては？と考えている皆さんに今一度聞きたいのですが、
15歳の時の自分を振り返ってみて欲しい。 被害を受けた事のない人は少しでも想像して欲しい。
加えて自分が雇用主だとしたら、聞かされてどうだろうという部分も考えて欲しいです。

ともあれ、今の状況では彼を家から出す、というのが先決ですよね。彼自身メモを児相に渡すと言っていますし、法務局への連絡へも前向きだ。
しかしながら、今日明日で早急に、となると、ほとほと疲労し気力が失われている今現在の彼のメンタルを考えるとかなり無理があるのですが…

>>162
あなたの言いたいことはよくわかる。
そのことを承知でこれから言わせて頂きます。

「一秒でもも早くリョウを救いたい」という思いは皆さんのちろん一緒ですよね？
ではそのためにスレ住人たちが取れる最善の方法は何でしょうか？

「スレ住人の誰かがリョウと直接連絡を取って先生とも連携し、正規の手順を踏んでリョウと父親を離す方向へ努力すること」

これ以外にありますか？あれば教えて頂きたい。
でもそれがわかっていながら我々はリョウと連絡を取ることが出来ていない。
そのことを分かっているはずの人々もなかなか言い出さない。
何故か？

スレの雰囲気が壊れて機能しなくなることを皆が恐れているからだ。
私が>>159でやったみたいなのをすることをね。
向こうのスレでやったこともそうだな。

29氏、私はあなたが決して憎いわけではない。あなたが悪い人間じゃないのもわかってる。
私の知り合いにもあなたのようなタイプの人が何人もいるからね。
酒をのみながらよく言い合いはするが、最後は丸く収まって仲良くやってるよ。本来なら私もこんなことはしたくない。
でもね、リョウのケースはもう予断を許さないんですよ。父親が親権を振りかざしてきた今となっては特にね。

はっきり言わせて貰う。「リョウの意思を尊重する」「何かあれば大人が支える」それだけではリョウは救えないんですよ…。
29氏、それから29氏の考えに共感を覚える方々、>>159を見て分かりませんか？
もし分かって頂けなければまだ書きますが…わかって頂ければ私はこっちのスレから身を引きます。
もし分かって頂けなくても、私が身を引くのと引き換に今から書くことをして頂ければそれだけで本望です。

意見が対立する部分は多いが、29氏、皆がリョウが傷つかない方法ばかり選んで問題を先送りにしている、というあなたの言葉には全く同感です。
正直言って皆危機感が足りていない。リョウ自身はこれ以上頑張れないほど頑張っているのに、現状は結局何も変わっていないじゃないか･･･。
リョウは長年の虐待に慣れきってしまって、本当の意味での危機感なんて感じられなくなっている。
だから私達が危機感を持って(焦るのではなく)、リョウに対して私たちが出来ることを、
それがたとえ今リョウが傷つくことでも、やらなければならない。背中を押してやらなければならない。
「今」だけじゃなく、リョウの「先」も大きな目で見て決断をする。それが本当にリョウのことを思うという事じゃないでしょうか。
そこには29氏も同意してくれますよね？

その今やらなければならないことが、スレの混乱を招いてでもリョウとスレ住人が連絡を取り合うようリョウを説得することだ、と俺は思ってる。
思っている、というより確信かな…愛する人がリョウと同じような幼少期を過ごして、現在も毎日苦しんでるのを傍で見ているだけしか出来ない人間の･･･。

29氏、皆さん、どうかリョウをスレ住人の誰かと連絡を取るよう説得して下さい。
皆が知恵を出して協力すれば決して難しいことではないと思う。
連絡相手だが、百ますさん、御当地さん、４３さんあたりは信頼していいと思う。
私はあっちのスレの雑談要員になりますよ。連絡を取りたくて仕方ないが身を引くと言う以上とりあえずリョウと連絡を取るつもりは無い。
とりあえず連絡がつけば一気に状況が変わる可能性が高いし、何度も書いたがあくまで連絡相手は窓口だと思ってますからね。
その相手が私である必要は無い。

29氏から批判を受けた「おまえはどれだけ自分の為にリョウを救って「やりたい」んだ」ってのはね、賭けだったんですよ。俺なりの。
「救ってやりたい」って書いたのも、「君に何かあったら俺は潰れる」って書いたのも、「俺も結構ギリギリなんだ」って書いたのもね。

その言葉が彼にどれだけプレッシャーを与えるかなんて、いくら俺でも百も承知だ。
でも、俺なりに賭けたんですよ。彼の「先」を考えてね。
押して駄目なら引いてみろ、的な単純な発送だけど、もしかしたらメールを送ってくるかも、ってね。
連絡が取れればそのことを明かそうと思ってました。
結局リョウはメール送ってきませんけどね。

…29さんさ、
「2ｃｈで出来る事のほとんどは精神的に支える事しか出来ん。
本人が自分から連絡を取ろうとしない限り、不可能、ﾑﾘ、ﾀﾞﾒﾎﾟ。
手段を示しているのにそれを使わない人間に、強いるな。」
その頭の中の枠、いっぺん取り払ってみませんか？

俺たちはリョウがスレ住人と連絡を取り易い環境作りを本当に精一杯やっただろうか。
その、本人が連絡取ろうとしない限り無理っていう空気がスレに流れてないだろうか。

どうか皆さんお願いします。俺にはその方法しか思いつかないんですよ。

＞猫好きさん

質問してもいいですか？
先生や児相と連絡をとって、リョウとどういう関係として話をするのでしょうか？

親権の大きさは今までの話を見るかぎり、かなりの力を持っているようですが…。

付け加え。
皆さんここで色々意見を出し合っているが、結局私たちは動けないんですよね。
どこに頼ったってリョウ本人が動かないといけない場合が多い。
連絡を取ってそこをどうサポートするか。
ただ、リョウに直接会えなくてもリョウの住所や名前を教えてもらえればやれることは一気に増える。
厚労省だって動いてくれるかもしれない。
しかし、それがなければいいとこ相談に乗って貰って終わりだ。

そういったこと、考えてみてください。
私は何もメンタルケアの為にリョウと連絡を取ると言っている訳ではありません。
実際にリョウを救う為に言ってるんです。

＞ゆえさん
リョウの話を聞いていると、先生は度胸面では頼りになりますが、法律等には全くの素人のようです。
ネットで調べるだけでも法律や福祉の情報は結構得られると思うんですが、
真っ先に頼るのが知り合いの塗装工の社長というあたりなんとも頼りないです･･･。
先生にこのスレで出た案を伝えるだけでも随分と出来ることは変わってくるでしょう。

私が考えているのは、例えばスレの住人が連名で厚労省に抗議文書を送るとか。(あくまで思いつきですが)

猫好き氏は、根本的に間違っている。
何故親権が強いか、考えてみて欲しい。
法的に、親子は一生扶養の義務があり、子供を抱えて生きる立場だからだ。
あなたは、彼を一生背負う覚悟があるか？
それくらいの覚悟があり、法的にも適切な人物だと認められて初めて、未成年の彼を救うという言葉を出せる話なんだよ。

まして、
会ったこともない、素性も知らず、書き込みの本当の意図も確認できない匿名の人物を指し
「信頼に足る」と言い切ってしまう考えの足りなさ。

彼の方が余程大人だよ。

頭を冷やせ。
何故自分が批判受けるか、10年考えろ。
今の考えで彼に関わるのは、百害あって一利なし。
自分の感情を、謝罪という形にせよ、限界ギリギリの彼に押しつけるのはせめてやめてくれ。

付け足し。
大人とは「…したいけれど、どうしようもない」という事もある、と知る人間のことだ。
そうと知りつつ、相手の立場を真に思いやり、自己の範疇でできることを努力する。
それが大人だ。
それを知りなさい。
今回のケースは、大人でも対応が大変難しいのだから。

＞猫好きさん
レスありがとうございます。
実は私も>171さんの言うような事が気に掛かっていたのです。

言ってしまえば
ただの同じスレの住人。
表立って動くには立場も力もなさすぎる。かといって裏で動くのでは今と変わりない気がしまして…
猫好きさん、今すぐどうにかしたいのは自分も同じです。
現時点で自分が思いつくのは
これまで出てきたようにな【証拠】の提出の説得ですかね…。

精神的な面でもその他の面でも
このスレの人たちがこれから何年もフォローするっていうのは無理ですよね。

リョウの住所や名前を聞き出すというのはあまり感心しません。
彼も了承しないだろうしリスクが大きいです。

リョウが人権110番への連絡を先生に頼むと言っていたので
それを待ってみるのはどうでしょうか。
父親はあの子を「殺したい」のでなく「一生玩具にして近くに置いておきたい」のでしょうから
苦しめはしても致命傷を負わせる事はまだない気がします。

この先の実質的なフォローは法務局に任せて、
これから何年も続く精神的なフォローは
リョウが将来見つけるだろう「安心できる人」や
場合によっては専門家に任せることがいいと思います。

>>155
一時保護がされるならありがたいけど、その後の性的虐待がなくなるわけだから
＞72時間以内に体液を採取、性器や直腸などの傷、出血などが認められるか
などの「証拠」をどうやって残せばいいのでしょうか。

＞診断してくれる医療専門家検査、一部地域居ないことがあります！
医師がいなくて診断書が書けない場合、かわって証拠になるものは何になりますか?
おしえてちゃんですいませんが、ご教授ください。

>>171
リョウをスレと断絶させるわけじゃないんですから、
スレでとりあえず「先生の連絡先以外は教えない」とか決めたらいいじゃないですか。
先生と連絡取れるだけで全然状況は変わって来るんですから。
もう少し建設的な意見をお願いします。

てｓｔ

あなたの「建設的」とは、誰にとってなんだ？
大体、私の書いた意味を、きちんと理解できているのか？

安価忘れスマン
>>178は>>176に対して。

>>171さん
親権云々は勿論分かりますが、現時点で彼を親権降りかざす父親から離す為に皆色々考えてますよね？
彼は今上手く動けない状態にいる。
仕方の無い事です…
児相へのメモ、教師に相談しての法務省への連絡等、考えてはいる様ですが… 正直いつになるか分かりません。
本来なら児相が頼りないと判断した時点でその上へ連絡しようと考えると思うのですが、
話を聞いている限り
今の先生はそこまで頭がまわらないと思われます。ですから 塗装会社の社長頼り なのでしょう…。

>>174
私が書いた案のようなものはのはあくまで「おもいつき」ですから。
無責任と言われるかもしれませんが、このスレの方々ならきっと本当にいい案が出てくると信じています。

>>178
当然リョウですよ。
このスレはリョウの為のスレですから。

今日はこれでおちます。

続きます。

では、今現在彼の身近で一番分かってくれている教師に彼がどこまで上手く伝える事が出来るのか…そう考えた時にやはり以前も出ましたがこちらの意見のまとめサイト等を教師に閲覧して貰う、
もしくはスレの人間の誰かが彼と連絡を取った上、教師に提案する、というのはかなり効果があるのではないか？と私は思います。
何より彼自身教師に押され気味ですし、冷静に伝えられるか？というと疑問ですよね。

猫好きさんはそういった事を言いたいのでは？

171さんに他に具体的な案があるなら是非聞かせて頂きたい。
他の皆さんからも意見を聞きたいです。

>>165で法務省を局で書いてますが、ミスです。すみません。

パソコンに切りかえたのでIDが違うが、本人なのでよろしく。

>>180
「いつになるかわからない」
確かにそうだろう。
でもそれは>>172に書いたように「どうしようもない」事実として、
今は受け止めなければならないと思う。

言っておくが、私は「全員がスレで関わるな」と言っているわけではない。
今現実で関わろうとして(させて)いる猫好き氏に対してやめろと言っている。

我々が現実に関われるのは唯一、彼本人が自らそう望んだ時だけだ。
それに関して強く勧めることすら、してはいけないと思っている。
何故なら彼はまだ15才だからだ。

仮に、彼がそう望んだとしよう。
しかし、
まずスレ住人は保証できるのか？
彼が現実に力を借りようとした人間が、本当に信頼に足る人物かどうか。
一歩進んで、有りえないが保証できたとしよう。
ではその担任なり児相に、頼まれた人間はどう自分が出現した訳を説明し、
自分の発言を信頼してもらえるようにするのだ？
まず何と彼に何と紹介してもらう？
「２ちゃんからきました」と？

彼の負担にならないよう、知恵を出し合う。
その場合、負担になってないだろうというのはこっちの勝手な思い込みかもしれない、
という懸念を常に持たなくてはならない。
悲しいけれど、当面の情報量ではそこらへんが限界だと思うよ。
長文失礼。

>>183
彼に対するアプローチは、>>185に書いたとおり。

具体的に我々ができるとしたら、彼のような立場の子どもに対して、
どう保護ができるか情報を自分で直接に集め、彼に(あくまでも彼の調子を見ながら)提供することだけ。
例えば、その方面に強い自分の地域の弁護士に相談に行く、など。
提供の内容に関しても、彼に相応しいかどうかをよくよく吟味した上でする。
(このへんくどい言い回しになるが、良かれと思ってのアドバイスが彼を逆に追い込むケースも
こいう場合考えられるので敢えてクドクド言っている)

流れは大体読んでいるが、具体的だと思ったのは>>155。
しかし、それを今の彼に･･･と思ったので、レスを書いた。

私は、単に難癖つけたくてわざわざこんな時間に居るのではない。
ただ、こういうケースがとても微妙で難しいこと、また親権がどういうものか
知っているからこそ、慎重になって欲しいと言っている。

細かい話はできないが、自分自身、虐待された経験があり、家族に彼と同じ目に合ったものがいる人間だ。
子ども持っての離婚も経験している。
トラウマは、活字で読んで理解できるほど生易しいものではない。
専門家でも解決できる人はそういない。
離婚時の、親権をめぐる大人同士の争いが、どれほど熾烈であることか。
ましてや子どもに相手に、親が本気になって頭を使い拘束しようとしたら、
日本の場合子どもは為すすべもないというのが現状だろう。

じれったくなり、ネットの向こう側を何とかしたい気持ちはわかる。
ひとごとでない、から私も何かしてあげたい。
でも、抱えている問題の深刻さを理解するなら、「思いつき」などで安易に書き込んではいけない。
じれったい自分の気持ちに負けて、深く考えることを疎かにしてはいけないと思うのだよ。

＞171さん
私も>>155に書いてある事は有効だと分かっています。
だが貴方の言う様に
今の彼にはとてもじゃないが無理だ。
辛すぎる。

だからといって毎日辛く怖い思いをしている彼を見ていながらただ手をこまねいているだけでは無く
、多少強引でも早く離れられる事がまずは重要、先決なのではないかと思うのです。
例えば、この住人が 連絡を取ったとする…
貴方の言う信用問題、勿論出てくるでしょう。
しかし別に全てを正直に話す必要は無い と思っている。
ネットでの匿名の相談は今時珍しくない。
野の花初め様々な所がありますよね

続きます。

そういった子供達が集うサイトで、以前から相談を受けてい人間たと話せば良いのでは、と考えます。

皆気持ちは同じでしょうが、このままでは本当に取り返しのつかない事になりかねないですよね。
彼はこの月本当によく頑張って動いた… 。しかしなかなか事が進まない。
なるべくなら言いたくない所に迄言わなくてはならないかも しれない不安。
私自身、経験者なので分かりますが本当に動けなくなる。 動こうと、考えようとしても身体が動かない。
結果現状を変える事は無理になる。

続きます…

加えて彼の場合、懸命に頑張って動いただけに、伴わなかったという落胆…というより絶望も大きい。

動けない時には、少しばかり強引(よい意味で)な引っ張りも必要かと思います。
まさに彼の教師がそうですね。
そこにもう少し先程書いた様な情報を教師に与える人物が居たら良いのですが。
携帯から書いているので、読みにくくてすみません。

>>189->>190
今を逃すと…というのは理解している。
ネット発である説明もうまく誤魔化せるかもしれない。

ただね、今までの流れだと、
ここでアドバイスして彼が頑張って動く→結果が出ない→彼の落胆
という構図になっているように思う。
父親は、初書き込み当時よりも警戒している。
我々は、今の状態に対する責任がないとは言えないのでは？と思うよ。
(それに言及するレスがあまりにも少ない。だから今書いてるというのもある)

放っておけ、と言ってるわけではない。
次に何かアドバイスしたり、スレ住民が動くとするなら、彼の合意のもと、
それで完全に彼を脱出させられる位の確信を持ってやれ、という話。
そのために判例やケースを調べ尽くすくらいは最低限でもしないとね。

言いたいことは書いたし、同じ話の繰り返しになってきているので、
名無しに戻ります。

先生や社長さんが心地良い衣食住を提供できたとしてもリョウ君はまた家に戻るだろう。
親父さんが一緒にいない事がストレスで、彼自身が親父さんの庇護を望んでいる。
仮に証拠提出まで漕ぎつけて認められてもリョウ君は離れたがらない
性虐待が行われた時に話を聞いてあげるくらいしかできない。

そうなのかな。
庇護を求めてるというよりは、
連れ戻されてひどい事される恐怖じゃ？

お父さんに対する愛情があるのは事実だけど、
本人が「離れたほうがいい、寮に入る」とはっきり口にしたし。

２ちゃん運営にアプローチするのはどうか？

「人権に関わる非常に深刻な内容の書き込みがある」とスレ住人が２ちゃん運営に訴える

２ちゃん運営が「重大かつ信憑性高し」と判断したならば
「我々２ちゃんねるが特定可能な個人に関して見過ごせない事態が発生している」と何らかの機関に訴える

そしてその何らかの機関の人間が「対応が必要」と考えたならば
２ちゃんにＩＰの開示を求め個人を特定し何らかの対応を行うこととなる

という２ちゃんで実際に行われている「通報」の流れだから真っ当な行為のはずだけど…

>>181
良かれと思ってやる気持ちは素敵

しかし多少なりとも賛同されあまり指摘されなければそれでいいだろうといった状態で
どんどん持論を展開しているのは浅はかさは愚かしい

そこまでだな猫好きのようなレスをスレ違いに書くやつはもう誰も相手にしない
一連の書き込みで住人が激減しリョウのテンションが下がってる最中にそんな事を言っても無意味状態
今後そんなレスをしてもここは皆で対処スレなので人工的に淘汰されるのが目に見えている

俺が思うに我慢が必要これは全ての住人にいえる
猫好きはリョウの足元にも及ばない一般人
その一般人どもがリョウに対して無思慮なレスを使うことでおれの怒りが有頂天になった
この怒りはしばらくおさまる事を知らない

171さんの書いていることは、まさにその通りだと思う。

彼のためを思ってみんな書いていてもこれまで裏目に出ていることが多い。
みんなが書き込みを一切やめたほうがむしろ彼が何とかしないといけないと
思って自分で公的機関に相談する気になるのではないかとすら思う。

そもそも多くの人が自分のことに置き換えたり自分の過去に照らしたりして
このケースを考えすぎだ。そうした時点で客観性を失っている。
良い意味でのシンパシーを持つということは客観性を失ってやみくもに
相手に同情することではない。また被害者を美化することでもない。

本人の書き込みを見る限り、口では何を言っていても、父親の元を離れる
つもりは全く無いと思われる。だいたい中学3年でいつも（あるいはほとんど
いつもか？）親と風呂に入っているというそのことにすら本人はあまり疑問
をもっていないようだ。そうしたことを自分で続ける限り、自らの身を危険に
さらすだけなのだが。それに本当に親から離れたいと思っているならば、
高校受験がよい機会であったはずで、勉強して周到に用意してその
機会を利用することもできたんだよ。もちろん簡単ではないけれどね。
高校受験というのは一か月ほど前に突然湧き上がる話ではないのだから。

あ、言っておくが自分自身サバイバーだよ。サバイバーって呼ばれるのは
好きではないが事実だ。だから虐待の問題はここの誰よりもよくわかっている
つもりだ。171さんもそのようだが。

ここのみんなに何かできることやすべきことがあるとするならば、毎晩遅くまで
雑談したり（それで彼もみんなも睡眠不足になっている）、彼を悲劇のヒーローの
ように褒め称えることではない。まずはとにかく公的機関（もちろん各地の虐待
防止センター等を含む）につながるようすすめる（助言する）ことが第一だよ。
最寄の児童相談所がまともに機能していないようだから。（続く）

（続き）
彼のこれまでの書き込みを注意深く読んでみると明白だが、彼が返事を返して
いるのは自分（彼）にとって耳ざわりのいい書き込みがほとんどだ。嵐に反応
したりはしているが。まともな、良い書き込みでも、彼が聞き入れたくないような
ことは、はなから一切無視している。あるいは完全否定している。こう書くとまた
「彼は携帯で読んでいるから」とか何とか彼を擁護する意見を書く人が多いの
だろうが、みんなもっと冷静になって、ここにいる自分たちに直接彼を助けるような
力はないと知るべき。そして彼自身は自分の弱さ，無力さをまず受け入れる
べきだと思う。何しろまだ未成年の子供なんだから。だいたい自分の弱さを認め
必要な時に必要な助けを求められる人こそが彼がなりたがっている強い人
なんだが。強くもなく、未成年で自分の力なんてたかがしれているのに、自分の
弱さを認めたくないために自分で何とかしようとして失敗したり、せっかく味方に
なってくれている先生からの電話を無視したり、強がってみたり、無意味に
男らしさというものにこだわったりしている。しかも彼の願っている男らしさがどうも
彼の父親のイメージらしい。だから余計に離れようとしないのかも。もちろん彼は
気付いていないし、指摘されても否定するだろうが。そういうことが明らかなのに、
みんな何だか彼に好かれたいという気持ちがものすごくあるようで、毎日毎日
来る日も来る日も彼のこと異様に賞賛してばかり。とにかくあのスレッドは異様な
ものになってしまって残念だ。もっと違うかたちで進める可能性もあったのに。

それに彼のためにいろいろ調べたりして良心的な書き込みをしている大人に対して
彼はなぜいつも「あんた」呼ばわりなんだ？普通中学生がこうした状況で自分の
ために何か力になろうとしている見知らぬ大人に対して「あんた」を連発するかい？
彼はスレの最初から他者に「あんた」と呼びかけているが、彼以外にあそこで「あんた」
なんて言葉で相手を呼んでいる人は誰もいない。それはみんな他人を「あんた」と
呼ぶことが、罵倒や侮蔑が目的でもない限り失礼なとこだとわかっているからじゃない
のか？それでもってどうして誰もそのことに触れないんだ？今後彼が親以外の周囲の
大人と良質な人間関係を築いていく上で大切なことだよ。それともみんな言葉とは
うらはらに彼のことはDQN認定なのだろうか。中卒で塗装工になるかもと。

彼は性的虐待の被害者だからここでは何を言ってもどうふるまってもいいという
考え方ならそれは違うよ。それは彼を愛し尊重することの対極にあることなんだがね。
彼がこれ以上スレから悪影響を受けないことを願う。

>>197
いいとこ付いたな。

彼の言うことにも全く同意できない訳ではないけど
確かに文面を見る限り今の彼は冷静さに欠けている。
下手したら「このスレがだめなら一人で対処」になりそうな感じで・・・
猫好きさんがリョウの足元にも及ばないとまで言うのは
流石に言いすぎじゃないかなとは思ったけど。

>>196-197
正論だと思う。もやもやしてた所を明文化してくれた感じ。
DQN認定はしてないと思うけど
＞被害者だからここでは何を言ってもどうふるまってもいい　これはあると思う。
別にいい子ぶる必要は無いけど最低限のマナーは大事。
(「あんた」は「あなた」よりフレンドリーに呼びたいからかと勝手に解釈してたけど
確かにリアルで大人にこの呼び方だったらまずいよなあ・・・)
ただ、あのスレはここと違って思慮深い大人ばかりが書いてるんじゃないだろうから
そこまで深くは考えたことのなかった人もいるのも事実。
自分の書き込みにも当てはまる所があって今は猛省している。

中学生男子が他人をあんた呼ばわりなんて当たり前。
耳の痛い話スルーも今の状況なら当たり前。
あっちのスレではみんな彼の精神状態を守ることを最優先に考えてるわけだよ。雑談もそういうこと。
｢あんた｣ら、彼を救いたいんじゃなくて全人格的教育したいのか？

あんた、ってのは別問題じゃね？しかもここ２ｃｈ。
相談にのってあげているのだからこうするべき、こうあるべきだっていう上から目線臭がするよ。
そこまでリョウに求めるのはおかしい。１５歳にどんな理想を？

>196-197
両方からのアプローチが必要なんだと思うよ。
そこが匿名掲示板のいいところでもあるんじゃないのかな。

本当なら高専や寮付の高校に行くのがいいんだろうけどね。
相談する時期があれだったから間に合わなかったみたい。

でも今は高認もあるし、
行く気があれば大学でも自分でいけるはず。

共依存とか男性性へのこだわりとかは
指摘してもなかなか考えを変えるのは難しそう。
今までさんざん陵辱されていて、
そこら辺の普通の認識がすっぽり抜け落ちてるだろうから。

とにかく公的機関に連絡して、
父親と話すことが最先決なのに同意。

１７１も１９６、１９７もこのスレ最初から読んでる？
裏目に出る、当たり前じゃないか。ここは文字だけのやりとりで実際に彼に接している訳じゃない。
彼がどのくらい言えているのか分からない。
そんな事は皆最初から分かってた事だろ。

あんたさ、ごちゃごちゃ書いてるけど思い上がりが過ぎないか？あんたの言ってる事はここの人間百も承知だろ。
だが、その上でリョウを今の親父からやられてる最悪な現状から脱する手助けをしたいって思ってんだろ。
それ位最初のスレから読んでて分からんかな？
誰かも書いてるが、最悪、親父が酒でも飲んで逆上して今この段階でリョウが殺されたとかんなったらどうにもなんねえじゃないか。
ちんたらやってて見てる事しか出来なくて、そうなったらここの奴ら立ち直れないんじゃないか？
しかもサバイバーだから誰よりも分かるとか言ってるけど、それはあんただじゃないよな？本スレ見たら、男女問わず沢山いんだろ。
誰よりも分かってるつもりだ？
じゃ、もっと具体的な事提案してくれよ。
あんたの言う具体的な案てのはこれか？
＞まずはとにかく公的機関（もちろん各地の虐待
＞防止センター等を含む）につながるようすすめる（助言する）ことが第一だよ。
＞最寄の児童相談所がまともに機能していないようだから。（続く）
んな事皆分かってるって。だから少しずつリョウの調子を見て話を進めてんじゃないか。よんさんだかヤマとか他のコテハン達もそうだろ。
あと、皆なんで夜中まで雑談してるか分かんない？リョウが眠れないからだよ、不安で眠れない、不眠だって書いてるだろ。
スレをしっかりよく読めよ。

俺からすると、猫好きの方が余程今の危険な状況を分かってて何とか対処しようって、具体的に考えてるように思えるぞ？

あとさ、リョウがあんたとかそんなんどうだっていいだろ？本当別問題だ。
今はそんな事言ってる場合じゃない。リョウが現実でも「あんた」って人に対して呼んでるとでも思ってんの？
そんなわけない。あの子の書き込み見たらそん位分かるだろ。

自分で自分に賛同すんのやめろ。気持ち悪い。

いやいや･･･
ともかくここを立てた最初の目的に戻りませんか？
どうも最初の意図とずれてきている気がする。

スレタイは「児相が駄目ならみんなで対処」ですよね。
個人が個人を糾弾したり、罵り合っている場合じゃないし、そういう場所じゃない。
それから彼を今の現状から出すという目的以外の書き込みも必要のない気がします。
彼の言葉使いがどうこうだとかは今言ってる時じゃない。ここで迄気遣うなんて、そんな余裕彼自身
にはないでしょう。
何より、ここはリョウ自身見ている可能性も高いのですから・・・。

とにかく最初に戻って自分達が出来る事ってのを今一度まとめてみる所から始めません？
私自身の意見は上記にも書いてありますが、現時点では

・まずメモを児相へ提出
・学校長名(または担任名)で児童相談所、及び、必要な行政機関へ書面で通報、告発する
・法務局の子どもの人権110番に電話し、児童相談所の対応を訴え、児相への指導、
　至急児童虐待の専門家に対応してもらう
「子どもの人権110番」
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/200704/1.html
これらへの連絡等を先生がやってくれれば、
>>79さんの言ってるような順序で事が進んで、スムーズに行くと思いませんか。

上記、繰り返しになりますが書かせて頂きました。

しかし、教師が知識不足なのかは分かりませんが、その辺迄は考えていないようで、
塗装会社の事業主に頼む、という部分に固執している様に感じます。
ですので、彼自身から人権110番への連絡等の方法を教師に伝えられない、となると
以前も書きましたし、他の方が出している案ですがまとめサイトを作り担任からアクセスして貰う。
ここの誰かが彼と連絡を取り、教師に話す。
というのが現状出来うることかな、と思っています。
何だか、昨日も同じような事を延々と書いたのに繰り返しになって大変申し訳ない。


今出来うる皆さんの具体案を教えて頂きたい。

スレ開いたら>>204氏が言いたいことをほぼ代弁してくれてたので感謝。

もう今のリョウがやらなければならない案は出揃っている。だがリョウが即座にそれを行動に移すことは難しい。
では何が出来るのか？本当に皆そこのところ考えてるか？
突拍子も無い案でも馬鹿げた案でも良いんだよ、とにかく案を出してくれ、批判を恐れるな。

>>194なんか新たな案じゃないか、それに誰もレスを付けないとはどういうことだ？
>>194氏、新たな意見ありがとう。
だが２ちゃん運営がリョウに配慮した「通報」を行えるかは疑問だな･･･。
２ちゃんからのアプローチとなると、スレ住人同士が横の連携を取るというのはどうだろうか？
例えば、リョウと連絡が取れた時の為に連名で相談所の所長、更にはその上の機関への抗議文を作成しておく。
横の連携の取り方だが、まずスレ住人が各々メールでやり取りする。
誰がどの地域に住んでいるか(都内なら集まれる等)が分かれば実際集まる。
何てどうだろう？

実際問題実現可能かどうかは別として、皆これくらい柔軟な案を出し合わないか？

もうひとつ。
何度も言ってるが、本当にリョウのために言いたいことがあるなら必ずコテハンで書き込んでくれ。
>>171氏も何故名無しに戻る？
己の主張が正しいと思うならコテハンで堂々と書き込んでくれ。
コテハンで書き込むとなると、ある程度コテで書き込むことの責任を自覚することになるだろうから、
あまりに見当違いなレスも減るだろう。
名無しの脊髄反射的なレスがスレの混乱を招くことぐらい皆分かっているだろう。

>>204
裏目に出る当たり前
だからといって夢スレの流れをｶｶｯとブッタぎるなど
完全論破しようとする持論の横槍はスレにとって致命的な致命傷
バラバラに引き裂かれた住人達のﾀﾞﾒｰｼﾞは加速した

どちかというと大反対ここで一歩引くのが大人の醍醐味猫好きは心を広くすることが必要不可欠
見苦しいし何も進展性がないのでおれは怒りが溜まってきてる（用心）

外なのでまた携帯からですが失礼。

猫好きさんが言っているようにここでもコテハンで話しましょう。
名無しでの発言は楽かもしれない。自分の発言に責任を持たなくていい。
しかしここはリョウの為に提案や意見を述べる場所だ。
それならばコテハンで話しましょう。

何よりその方が読み手からしても分かりやすいですし。
名無しだと折角の意見も埋もれると思い ます。

いやいやだから個人の感情はここではどうでもいい。
貴方が個人的に猫好きさんに対しての気持ちを我慢出来ないんだろうが…
それはここでいつまでも言ってる事じゃないでしょう…。

そんなに気がおさまらないなら猫好きさんとメールのやりとりでもしてくれませんか？

私の208の意見を見て欲しいです。

>>207
だから、おれおれってあんた誰だよ･･･。
何度も言ってるがコテハン名乗ってくれないか？

もう少し論理立てて主張を述べてくれないと、あなたの言いたいことが全く分からないんだが、
要は社長に全て話す方向性の流れを俺が止めたのが気に食わないのかな？
あなたの怒りが溜まったら一体どうなるんだ？

＞完全論破しようとする持論の横槍はスレにとって致命的な致命傷
＞バラバラに引き裂かれた住人達のﾀﾞﾒｰｼﾞは加速した
この辺含めて詳しく説明頼む。

アンカー付け忘れました
209は>>207さんに対してです。

というかコテハン付けて下さい。

多数決の問題だとも思わないが、もう動きは始まっているので仕方ない。

最後に言う。
彼が先行き長い人生、どうなるかは、最終的に彼の責任になる。
つまり、我々のだれもがそこまで見届けられないし、責任も持てない関係なのだという事だ。
リスク込みは結構だが、それは自分が最後に責任を負える範囲のことで、
このような人の生き死にに関わる問題には、
少しのリスクも無責任に与えてはいけないと考える。
これを読んだ上でどうするかは、各々の心に聞いてくれ。

それから、
書いた事の焼直しになるが、現在彼が父親と「更に」危機的な状況になっているとしたら、
それはここでアドバイスしたことに起因してないとは言いきれないのでは？
そこら辺りをよく考えてほしい。
短絡の善意は、最悪の結果をも招く場合がある。

彼の解放と明るい未来を祈っている。

社長に言うのってそんなに駄目なことなのかなぁ。まぁ、リョウが嫌なら無理して言っても仕方ないけど。

身近にいる、直接の頼りになるんじゃないのかなぁ。

社長に言うなら、性的部分は避けて言わなければならないと思います

偏見かも知れないけれど、一般の男性には同性からの性的虐待など理解できないどころか、嫌悪されたり好奇の目で見られたりするコトの方が多いと思います
特にガテン系の方は、その傾向が強いように感じます
ヘタをすれば、オカマ扱いされて就職そのものが破談になる可能性があります


自分がゲイである故、そのような差別や偏見には、かなり遭遇してきました

話をぶったぎって失礼いたします。
流れは読んでいますが、それには今回触れません。

>>148で書きましたが、児童関係のお仕事の方々への質問は>>149さんの

・一時保護が適用される「緊急性」とは具体的にどのような状況なのか
・今のリョウの状態は一時保護が適用されるのかどうか
・未成年であるリョウが、父親の許可なく先生の家へ外泊するのは法的にどうなのか

のみでよろしいでしょうか？
>>155さんが答えていらっしゃるので必要ないような気もしますが、一応聞いてみます。
もしまだ有るようでしたら、明日の13：00まででお願いいたします。
こういうニュアンスで、というのは私も質問しづらいので、箇条書きがありがたいかなと。

私自身は具体的に何が出来るのか聞いてみますが…直接連絡を取る手段がないと何も出来ないのが現状ですね。
担任の先生が子供の人権110番に連絡して済みそうであれば、こちらの意見は必要ないとも思いますが。

では、失礼いたしました。

こちらには書き込みはしないようにしておりましたが、
夢板753さんのように私のリョウへの質問によって
不快感をお持ちになる方も多くなるかと思い、混乱を避ける為に
あえてこちらに書き込みをさせて頂きます。

私がリョウへしている質問の意図は、
リョウが自分の考えや気持ちをどの程度、整理していられているのか？

それをリョウ自身と共に我々が再確認をする為に質問をしております。

遠回しなためにリョウもウザイと思っている事でしょう。

けれど、自分の気持ちを理解していく作業というのは、自らの思考を行動に移すため重要な事です。

また、私はカウンセラの資格は持ってはおりませんので、
だったらプロの私の方で受け継ぐと言う方が
いらっしゃるのであれば、お任せいたします。

ご意見がおありでしたら、夢板の混乱を避けるべく、
こちらでお願いいたします。

さとびぃさん
リョウにレスタミンを睡眠剤の代わりに使うやり方をおしえるなど、控えてもらえませんか。
ココはメンタルヘルス板から派生してるので精神安定剤、眠剤など皆さん使い慣れてると思いますが
リョウは未成年です。
安直な使用は薬の乱用につながる恐れもあります。
その他の方に対しても、
リョウが眠れない、眠りが浅いのは今の環境が大きく作用してると思います。
未成年であるリョウに安易に眠剤を勧めることはどうかと思います。
眠剤を服用をしていて、何かあったときに逃げ出すことができない事もありえます。
彼が安心してぐっすり眠れる環境を整えることが先だと思います。
よろしくお願いします。

軽率でした
自重します

ご理解をいただきありがとうございます。
ゲイであるさとびぃさんの存在は私たちにはありがたいです。
（ひょっとしたらこの言い方は失礼なのかもしれません。すいません）
これからもリョウ＆俺ちゃんの援護をお願いいたします。

＞ヤマさん
ありがとうございます
ずっとROMっていたのですが、自分の立ち位置から何かお手伝いできないかと思い、差し出がましくも書き込みさせていただきました

お役に立てるなら幸いです

>>214＞さとぴぃさん
そんな人ばっかりじゃないと思いますけどね。だからと言って急いで言うことでもないですね。
回答ありがとうございました。

＞豆さん
そうですね、社長が理解のある方であることを祈っています

>>215
親と子供の立場みたいなものを聞いてくるといいと思います。
子供を連れ戻そうとする親のことや保護をされてる身から自分で帰ってしまう子など。
後は、今回は先生や社長などの立場の人達の事。百ますさん猫好きさん達の立場の人達の事そして考えてる事。

今回のケースでの話ではなくて、事例や客観的な視点でお話を頂くと良いと思います。


>>213-214
やっぱりその話が大事っぽいですよね（向こうでは一回流れましたがｗｗ
個人的には聞かれたら答えれば良いと思いますが＾＾

>>217-218
夢板の方しか見てない人も居るかもしれません。
簡単でも良いから向こうのスレに少しでも書くと違うと思いますよ。

＞百ますさん

・児相が虐待と判断する具体的な指標

メモや話のみで児相が動けるのか、ということです。医師の診察や物的証拠等も必要になるのなら、リョウへの負担が心配です。


・児相が動けるようになった時、他の機関と連携する場合どこまで話が広がるのか。

守秘義務より通告義務が優先されるというのはどこまでの適応なのかが分からず…。


・児相の所長の権限はどれくらい大きいのか。

これは先の話になる上、考えたくないのですが、児相が介入してもなお改善されない場合、所長は「親権喪失」の申し立てをすることがで、
もし所長がそれ程の力を持っているのなら早い段階からでも、多少なり強引な措置もとれるのでは
と思ったからです。

分かり辛かったらごめんなさい。あと、不必要であれば
スルーして下さいm(__)m

それと百ますさん、本当にありがとうございます。

>>224
厚労省より平成19年1月23日付で、「子ども虐待対応の手引きの改正」が出されています。
その内容は下記URL参照のこと。
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/dv12/00.html

あなたが必要な情報のほとんどが記載されてます。
読めば読むほど、各児相のスキルのレベルにより活用されるか否かが問われるところです。
特に、彼が訪れた児相が、ここのところ重篤な介入失敗例を抱えていないと、
危機感が薄いのではないかと危惧をしています。

>>百ますさん
私はそういう不甲斐ない児相を動かすための手立ての知恵を尋ねて欲しいです。
県や厚労省など上部組織に訴えるような圧力以外に、うまくいく仕組みがあればと思います。

>>224
＞・児相が虐待と判断する具体的な指標
"医師の診察"まさにこういうものが欲しいのですよね…証拠というのでしょうか；ぶっちゃけ厳しいですよ

＞・児相が動けるようになった時、他の機関と連携する場合どこまで話が広がるのか。
何処まで話が広がるのかは、保健所関係とか保護する際に決めなければならない事は最低限あるからその部分には伝わるでしょうね。
225のサイトで4章の下の方の図見れば分かりやすいと思う。
ちなみに、守秘と通告だと後者が優先できる。
これらのこと以外のことで見当違いだったら失礼。

＞・児相の所長の権限はどれくらい大きいのか。
確固たる手続きが出来てるならば、所長（児相）の権限は絶大。

親と子との間に入って事情を聞く辺りで児相が介入していると言える訳だが、
法的な部分で権限が発生するタイミングの認識を間違えてはいけない。
スレでは"証拠"などという話が出てきているが、まさにこれが重要で、一般的には家庭裁判所に申し立てが通った時点であろう。



話が見当違いだったらスイマセン〜。

>>225土鳩さん

ありがとうございます。
まだ吸収しきれてはないですが
一通り読んでみました。

特別な視点が必要な事例の部分、不安な所がちらほらありました…。

もし親のアルコール依存の場合　が該当すれば
また変わってくるんですね。


>>226さん

私の文章、やはり分かり辛かったですかね？(__)
申し訳ないです…。
>226さんの解答とても分かりやすかったです。
ありがとうございました。

夢でリョウが言ってたけど、児相はもう介入できないんですよねー？

土鳩さんが張ってくれたリンク先及び、児童福祉法(以下)をささっと読んでみた。
http://www.houko.com/00/01/S22/164.HTM#027

土鳩さんのリンク先に「親子分離の要否評価チェックリスト」して以下があげられていた。
矢印で示した部分は明らかにリョウの事案に該当する部分。

・在宅では子どもの生命に危険が及ぶ
・在宅では子どもの心身の発達を阻害する←
・子どもが帰ることを拒否する←
・家族・子どもの所在がわからなくなる可能性が強い
・性的虐待である←
・繰り返し虐待の事実がある←
・子どもの状況をモニタリングするネットワークを構築できない←
・保護者が定期的な訪問・来所指導を拒む
・家庭内の著しい不和・対立がある
・絶え間なく子どもを叱る・罵る←
・保護者が虐待行為や生活環境を改善するつもりがない←
・保護者がアルコール・薬物依存症である←

見て分かる通り、これだけ該当するという事はリョウの場合どう考えても「親子分離の必要性」が著しく高い。
つまり、リョウが行ってる相談所及び相談員がいかに無能かってことだな…。

そして、児童福祉法では
「保護者が親権者であっても、児童を虐待し、著しくその監護を怠り、
その他保護者に監護させることが著しく当該児童の福祉を害する場合において、
家庭裁判所の承認を得て、児童を里親に委託する」
義務が「都道府県」にあるとされている。(児童福祉法第27−28条からの私による抜粋)

ということなので、まず都道府県知事に連絡、それから児童福祉に強い弁護士について貰えれば、
リョウと父親を引き離すことは難しくないことと思われる。

だがやはり問題のはリョウが法的手続きという負担に耐えられるかだな…。
先生のエネルギーが社長に相談ではなく、都道府県知事に虐待の事実を知らせる方向にでも行ってくれれば、
リョウも多少は心強いと思うんだが…。先生そんなこと思いつきもしないだろうなあ･･･。
やはりせめてどうにか先生と連絡が取りたい…。

＞さとぴぃさん
今までスレには虐待被害を受けた方は沢山いましたが、
あなたの様にご自身がゲイである立場の方からの書き込みはありませんでした。

社会の「性的偏見」に対して最も敏感なのはやはり同性愛者の方だと思いますので、
あなたご自身の具体的体験談、及びアドバイスはリョウにとって非常に役立つものと思います。
私どもとしても、あなたのような立場の方からのレスは、リョウに対するアドバイスをする上で大変参考になり、とてもありがたいです。

ご自身の苦い経験を話されるのは大変辛いことかと思いますが、どうか今後も貴重なご意見よろしくお願いします。

性的虐待の証拠が取れれば、母親に親権は移せると思う。
別の家庭を持ってて一緒に暮らせなくても、親権の拒否はないんじゃないかな。

>>157->>158
＞猫好きさん

夢スレでも書きましたが、風邪でダウン致しまして、
遅くなってしまって申し訳ない。

>>157で猫好きさんは俺の書いたことがフォローと言っているが、
ただの俺の深読みだったという事が分かり、非常に恥ずかしい限りです。

＞リョウの今後を左右する本当に重要な決断を、雑談の流れで「自分はこう思う」｢自分ならこうする」
＞と、安易に自身の立場に置き換えている発言が目立つ。
＞雑談の流れの中だとリョウも流されてしまいやすいので、この部分は皆さんに本当に細心の注意を払って頂きたい。
そうですね。もぅ書いてしまった意見は取り消せませんが、これから自戒・自重致します。

>>229
やはり、法的手段を取らないと駄目ですよね。
また、担任がどこまで考えていられるのか、私たちには情報がないため
実際に連絡をとり、どういった方向で動いていくのか、ぜひ聞きたいところです。
ですが、その為にはリョウがなぜ法的手段をとるのか？
　（・入寮したからといって長期休暇の時期になり、親権を盾に親父が迎えに来た場合、
　　　その寮の責任者は帰宅させざるおえないこと。

　　・実質家を出たから、就職したからと言って、リョウが望む家庭環境を
　　　取り戻す事は難しい事。
　　　何故なら親父にカウンセリング等受けて貰い自分が何を行っていたのか
　　　自ら見つめ直す事が出来ないと暴行はいつまでも起こる可能性があること。）

未来に起こりうる事態を自分で考え納得しないと、なかなか動く事が出来ないのでは
難しいのではないでしょうか。

こんばんは、百ますです。
色々聞いてくると言っていた割には全然聞けませんでした、申し訳ない。
>>149さんのご質問はほぼ>>155さんが書いている通りで、新たに書き加える事はありません。
>>224さんにしても同様ですな。>>225の土鳩さんのリンク先に書いてある事がほとんどです。
ただ、決まり事ではあってもそれは対応する人によってかなり左右されるので、結果は関わる人によって違ってくるでしょう。

●就職の件
事業主が良いと判断すれば法律上は子供と雇用主との個人契約なので別に親の許可は特に必要ないとの事です。

●児童相談所が動いてくれない
やはり行政に連絡するのが望ましいとの事です。
子供の人権110番でもいいですし、東京第二弁護士会の子どもの権利に関する委員会は具体的な処置を取る方針のようなので、そこに教師から連絡してもらうのはどうか、と言っていました。
近年の学校は子供虐待には敏感になっているので、先生が行政とつながっていないのはちょっと考え難いのではないかとも言っていましたが…。

やはりネット上での相談という点がかなりネックなようで、本人から直接アクセスがない限り、何も出来ないとの事でした。
どこに住んでいるか分からない、身分を明かさない人間に対して、書き込んでいる本人をキャリアやサーバー管理者を動かして本人を特定する事は出来ないと。
顔の見えない人間に対して出来る事は、根気強く励まし、話を聞き、自尊心を持たせ、自分で動く力をつけてもらうしかない、それがネット上での限界だと、私も同様に考えます。
文章以上の力でつながる力を彼が持てない以上、こちらの逸る気持ちで「連絡くれよ」と言っても、今の彼には無理だと思っています。
子供は追いかけ、急きたてると逃げます。（似たような経験があるので、個人的に私が恐れているだけかもしれませんが…）
私はリョウがここで連絡を絶ってしまう事の方が、恐ろしい。

猫好きさんがおっしゃるように本当は彼自身がメールなりの連絡をしてくるのが望ましいと思うのですが、私は現状では彼はそれを頑なに避けているので無理だと思います。
書き込みが始まって、まだ一ヶ月です。
焦る気持ち、守りたい気持ちは痛いほど分かりますが、忍耐も必要なのではないでしょうか？
特に同じような立場の人達が、自分の体験を語る事にはかなりの意義があると思います。
ネット上でつながる力を見出してもらって、現実でつながる力を持つことが出来るまで根気良く見守るしかありません。
無責任でぬるいとおっしゃると思いますが、私は今以上には何も出来る事はないと考えます。

百ますさん、お疲れ様です。

メールでの遣り取りの件、今後我々がリョウにどういったスタンスで向き合っていけばいいのか。
その辺りについての百ますさんのお考えが知りたく、個人的にメールを差し上げたのですが、了解しました。

私としては、リョウが本当に我々と直接連絡を取ることを頑なに避けているのか、それをどうも測りかねています。
何しろ彼自身そのことに全くと言っていい程言及していない。
それが「頑なな拒否」であるのか、「不安による尻込み」なのか…。
忍耐も必要なのではないか、この言葉を重く受け止めて、慎重にリョウの本心を聞き出せればと思います。

と同時に、御当地さん百ますさんをはじめ、皆さんが仰っているように、
彼自身自らがが行動出来るよう根気強くサポートしていきたいと思っています。

スレ住人で「説得」というのは流石に焦りすぎでしたね…。
私自身熱くなりやすい性格なのは自覚しているつもりだったのですが、お見苦しいところをお見せしてしまい申し訳ありません。

＞百ますさん
こんばんは。
沢山の情報ありがとうございます。
お疲れ様でした。
皆さん同様だと思いますが、やはり一刻も早く今の状況からリョウをなんとかしたい。

しかしおっしゃるようにネット越しだと限界がある。
やはり私もスレの人間である貴方や猫好きさん等と彼とが直で繋がってくれたらかなり出来る事があるのではないか、とずっと考えて来ました。

リョウ自身本当に避けているのかどうかは私には今の所疑問ですが、確かに焦るのは良くないですね。

一つ思うのは…今後、リョウ自身がいつでもここの人たちに頼る事が出来る様な雰囲気作りをしていくのも大切なのではないか、と思います。勿論強制では無く。

彼は今迄の環境もあるのでしょうが、とても遠慮がちで必要以上に他人に気を使う子です。
それから、私自身そうでしたが、どうしても「甘える」という行為自体が難しい…というか出来ないんだろうとも思います。

>>236
夢の485みたいなのを連想してしまう。あれがなかったら今は…と思う；；

ちなみに、今はリョウくんとメールとかで連絡付いてないって認識でおｋ？

＞猫好きさん
ありがとうございます
そう言っていただけると、ゲイという生き方を選んだ自分の立ち位置から何かお手伝いできないかと書き込みした意味があるようで嬉しく思います

自分の生き方を納得しているので、過去や心情を語るのに苦痛はありません
お役に立てるなら、できる限りの事をさせていただきたいと思っています

リョウ君はしっかりしていて、頭も良い人だけど、
正常な判断ができる状態ではないように思います。
親への希望を捨てないと離れられないと思うのですが、
あの年齢でそれは厳しいですよね。。。。
正常なんだけど、正常じゃない。病んでしまっていると思います。
（親が迎えに来ると戻ってしまう。というのは、潜在意識で
親へ期待していると思いました。）
病んで当然の状況だし。
本当に心が回復してくると、親をきっぱり切れる判断ができるのですが。
問題が問題なだけに一刻も早く、家を出て、
性的虐待に強いプロの専門家に出会って欲しいです。
心理学のプロの助けが必須でしょうねぇ。あとは自助グループ。
適切なのがあったら良いのですが。
潜在意識から親への期待を捨てることができると、
自立した後も、どんだけ親が迎えに来ても、揺らぐことはなくなると思います。
それにはプロの療法がとても有効。
地域さえわかれば、信頼出来る専門家を捜すこともできるのに。。。。

まず、リョウ君が家から離れられることを祈っています。
ほんとうに、リョウ君含め、虐待されている子どもたちみんなが
救われますように。。。。。
祈ることしかできなくて恐縮です。
でも、私は表現する仕事をしているので、その方面から少しでも
子どもたちにできることがあればしていこうと思っています。

子供にとって親というのは、強烈なカルトのような存在だと思います
親から離れても、その影響は永く残り、苦しむ方も多いかと思われます

リョウ君の場合、できれば家裁などの法的権限によって保護され、少なくともリョウ君が成人するまで父親を近付けない、会わせない、連絡をさせない等の処置が必要ではないかと思います
その間、父子双方に対してカウンセリング等の医療を受けてもらい、父親には認知、人格の歪みを矯正してもらう、リョウ君にはトラウマをできる限り解消して後々まで引き摺らないように対応する…

そのためには、担任の先生にも、この場に参加していただくのがいいと思うのですが…

流れを見てるとこのままいけば心配

担任の先生と誰かが連絡をとってみるとか

一番大事なのは、本人がどう考えているのか,どうしたいか,どうするか。
今、冷静に考えられる状態でないというのは関係ない。
直面している事態に対して、自分自信が好きか嫌いか簡単なこと。
問題が起こった時に、スレに出ている様な類の対処が出来るかどうかが大切。
児童相談所に確固たる証拠を提示しなければ、介入してもらうことが出来ない。
介入しないのではなくて、介入できないということを認識しないといけない。
"虐待されました"という相談ではなく"されています"という形で我慢をしながら話を進める事が大事。
じゃあどうしたらいいのか？できる事は無いが、本人が強い気持ちを持っていれば
バレようが、漏れようが、父親から離れたいという気持ちは変わらないはず。

今回の様なケース自体は至って普通の事例であるが
このスレの人も、流れに反するような稚拙なレスをしてしまって
本質的な問いかけや指示をするということが実質的に厳しい状況になってしまっていると思う。
しかし、このままでいいのであれば、恐らくこれらのスレが存在する意味は無いだろう。見る意味もなくなってくると感じるかもしれない。
一人の勝手な問いかけではなく、スレの総意を以って問いかけてみてはどうだ？連絡とってみればいいじゃないか。
ダメだった,拒否されたら、もうここは見るのを止めるくらいの気持ちがないとダメだろうがな。

さとぴぃさん
>>240
そうなんですよね。今現在彼が頼れるのは担任教師のみ。
私も最終的には司法の介入は不可欠だと思います。
>229の猫好きさんの意見でも、書いてありますが分離させなくてはならない状況です。

その前にまずは児相もしくはその上の行政への対応も、大切です。
>>233で百ますさんも聞いてきてくれた事を書いて下さってますが、
正直その辺りは教師に任せるしかない。
しかし、今の段階では難しい…では、誰かが直接教師に提案したら良いのではないか…、
しかし、それには彼の気持ちが…等と話が堂々巡りになって来ていて、
最近は>>242さん、貴方の言うようにこのスレの意味も無くなって来つつあるような気もする。

確かに、本人がどうしたいか、どう考えているか、強い気持ちを持っていれば、
というのは分かります。正論だ。
しかし、幼い頃から虐待が当たり前になっている子供は中々思うように動けないのも事実。
離れたいが、動けない。常に力関係のはっきりしている加害者からコントロールされている事でその言動から
自分の気持ちが揺らいでしまう。自己否定も強いので自分の意見を持ちにくく流されやすい。
そんな中でも彼は命一杯頑張っているのではないか、と私自身は思っています。

＞一人の勝手な問いかけではなく、スレの総意を以って問いかけてみてはどうだ？連絡とってみればいいじゃないか。
そう、ここなんですよね。ここでどうしても齟齬が生じる。
このままでは、折角ここで出揃っている案も、何の意味も無くなってしまうのではないかという危惧の念を抱いています。
私は焦るのは良くない、と昨日も書きましたが誰かが連絡を取る事は望ましいと考えてます。
>>235->236辺りにも書いたのでまた繰り返しになりますが、ここで見ている限りの彼の様子を考えるとスレ全体でというのには賛成です。
勿論様子を見ながらですが。


他の皆さんはどうお考えですか？
それから、やはり意見を出し合うならコテハンにしましょう。折角の意見も埋もれてしまっては意味が無い。

子供が性的虐待の証拠を示せないのは当たり前じゃないか。
それを示せというほうが酷だよ。
それが彼にできるならどれだけ話が早く進むか。

>>242にききたいけど
緊急性が疑われる状態なのにどうして一時保護の措置がとられないんだ？
厚生労働省　子ども虐待対応の手引き　
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/dv12/05.html#hyo5-2
第５章 　一時保護
１． 一時保護の目的は何か
　一時保護の第一の目的は子どもの生命の安全を確保することである。単に生命の危険にとどまらず、現在の環境におくことが子どものウェルビーイング（子どもの権利の尊重・自己実現）にとって明らかに看過できないと判断されるときは、まず一時保護を行うべきである。
　一時保護を行い、子どもの安全を確保した方が、子どもへの危険を心配することなく虐待を行っている保護者への調査や指導を進めることができ、また、一時的に子どもから離れることで、保護者も落ち着くことができたり、援助を開始する動機付けにつながる場合もある。
　子どもの観察や意見聴取においても、一時保護による安全な生活環境下におくことで、より本質的な情報収集を行うことが期待できる。
　以上の目的から必要とされる場合は、まず一時保護を行い、虐待の事実・根拠はそれから立証するという方が子どもの最善の利益の確保につながりやすい。

ここにもまず一時保護を行い虐待の事実・根拠はそれから立証すると書かれているじゃないか
一時保護をすれば下の毛をそられて何をされたのかもわかるじゃないか

第５章 　一時保護
３． 虐待が疑われる事例への対応の流れ
　虐待が疑われる事例の場合、緊急かつ組織的な対応が必要である。ことに、通告があったにも関わらず、安全の確認、
一時保護などの対応の遅れにより子どもの生命に危険が及ぶようなことがあってはならない。そこで、通告から一時保
護の要否を判断するまでの対応の流れを示したのが図５−１「子ども虐待対応・アセスメントフローチャート」である。

下の方に図やフローチャートがある。
児童相談所も
４． リスクアセスメントシートによる一時保護の要否判断
するわけだろう？
素人が書き込んでいっても一時保護の措置になるじゃないか
>>242 が行政の人間なら答えてほしい。どうしたら一時保護をしてくれる。

>>百ますさん
遅ればせながら、いろいろ話を聞いてきてくださり、ありがとうございました。
児相の無策っぷりには本当に頭にきています。

上部部署への働きかけや法務省の人権相談など、担任の先生がご存知でないこともあり、
児相へのアプローチというかプレゼンが足りないところもあるかもしれません。
リョウくんに限定したものでなく、匿名相手の一般論として、
無能な児相を動かすための方策を述べたものがWEB上に落ちていないかと探すのはどうかな。
もしくは、ここでテンプレのようなものを作って、夢スレでリョウくんに提示し、
担任に「こんな方法もあるらしい」と印刷したものを見せられるようにするとか、
何か一歩を踏み出せる方法がないかと思います。

児童相談所は都道府県の管轄。
>>25の提案どおり無能な児童相談所はアテにせずに厚生労働省に直で電話するか?
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/01/h0123-2.html
　平成１９年１月２３日

厚生労働省雇用均等・児童家庭局
総務課 、虐待防止対策室
総務課
　児童福祉専門官 太田　和男 (内 7822）
　児童相談係長 百瀬　 秀 (内 7829）
虐待防止対策室
　保健指導専門官 来生 奈巳子(内 7898）
　調整係長 小島 裕司 （内 7799）
　代表 03-5253-1111 直通 03-3595-2166

>>247
ヤマさん、>>25は自分だわ。
せめてリョウくんが住人の誰かにどこの児相に行ったのかだけでも教えてくれれば……
と思うんですよ。
それならば、住人はリョウくんのプライバシーをそれ以上詮索することなく
都道府県や厚労省に、該当児童の一時保護の要請をメールフォームで出すこともできると思うが、
甘いでしょうかね……。

それとも2ちゃんらしくサーバーがパンクするまでメールをいれるか
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
自分のすることに責任を持てる人間は住所、氏名を明記したほうが重みが増すと思う

>>26　で人権110番に電凸した者です。
児童相談所の調査に誠意がないことに憤りを感じます。
日曜にリョウが先生にまとめのメモをメールした時に、先生が驚いている反応からすると、
これまで先生や児童相談所は虐待の事実を正確に把握できていなかったと思われます。
児童相談所が把握していると思われることと、メモによる実態を比較してみました。

「親子分離の要否評価チェックリスト」
児　メ
相　モ
ー　ー・在宅では子どもの生命に危険が及ぶ
ー　◯・在宅では子どもの心身の発達を阻害する
ー　◯・子どもが帰ることを拒否する
ー　ー・家族・子どもの所在がわからなくなる可能性が強い
？　◯・性的虐待である
ー　◯・繰り返し虐待の事実がある
ー　？・子どもの状況をモニタリングするネットワークを構築できない
ー　ー・保護者が定期的な訪問・来所指導を拒む
ー　ー・家庭内の著しい不和・対立がある
ー　ー・絶え間なく子どもを叱る・罵る
ー　◯・保護者が虐待行為や生活環境を改善するつもりがない
ー　？・保護者がアルコール・薬物依存症である

月曜の朝、担任が児童相談所に電話しているように、働きかけがあることから
一刻も早く実態を把握し、対策に動いて欲しいと期待し、切に願います。
学校から書面で児童相談所及び上部部署に通告を出すのも有効だと思います。

厚労省の「社会保障審議会児童部会　児童虐待等要保護事例の検証に関する専門委員会委員」には
CAPNA＝子どもの虐待防止ネットワーク・あいちの理事長も入っているみたい。
こういう弁護士と連携をとって児相とかかわる民間のNPOに相談は無理かな……。

あ、>>25は土鳩さんでしたか。

私はリョウが動くのを見守っていたいし、児童相談所の担当が代われば一時保護もされるのかもしれない。
でも、昨日の件でリョウの気持が滞るのがまてない。
もう直で厚生労働省に通報したいです。

夢スレでおのおの捨てアドでいいからメルアドをのせる。
リョウに誰でもいいから該当の都道府県を告げるよう伝える。
いたずらで入れてくるヤツもあると思うので、mixiなど閉鎖された空間でみんなが集まって確かめる。
こういうのはどうでしょうか

法務局の人権110番には、メール友達として名乗り相談したのですが、
ネット上の知人という関係では、訴えたり要請するのには限界があると感じました。
実際に関わっている人、先生、児童相談所、学校に迅速で適切な対応を働きかけるのが現実的かと。
リョウか先生が人権110番に相談すれば、弁護士他、専門家との連携につながるかと思います。

がー。猫好きさんと同じことしてるよね。
もうちょっと冷静になろう。
お役所仕事だから書類を書くのにきっと時間がかかるんだ。
きっとそうなんだ。

>>254
了解、了解。

土鳩さんが紹介してくださった
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/dv12/00.html
厚生省の「子ども虐待対応の手引き」のURLを教えて、先生に見てもらうようアドバイス、
通告者のすべきこと、児童相談所がすべきこと、できることを先生に知ってもらうことは
とても有効だと思うのですが、どうでしょうか？
就職して寮に入っても、児童相談所は虐待が続いていないか見守りや支援の義務があるのでは？

しばらくアドバイスをして彼を動かすのはムリだと思う。
負担になって、閉じこもってしまう方が怖い。
先生は通報してくれた。彼と共にいる。
後は児童相談所が動いてくれるのを待つだけだと思う。

こちらには初めての書き込みです。
素人の一意見なので、間違っていたらスルーしてください。

ノウハウとして「こういう方法がある」というのを教えるのは
（強引＆くりかえしにならない程度に)続けていいんじゃないかと思います。

多分、気をつけなくてはいけないのは、
「彼に思い入れ過ぎること（過度の自己投影も含め）」
「結論を急いだりあせったりすること」
「彼を美化しすぎること」
を避けるようにすることじゃないかと。

本当に僭越ながら猫好き氏に。

夢スレの>871
「いつか君が自分から実際に俺たちに頼りたいと言ってくるまで」
猫好きさんが本当の好意でこういうことを書かれたのは十分伝わってくるのですが、
今のリョウ君にとって、このささいな一言が重荷になるのではないかと思うのです。

猫好きさんと雑談していても「いつかはこの人、直接連絡が欲しいと思ってるんだろうなあ」みたいな。

彼が「直接メールはありえない」と現状で言ってる以上、今はそれを汲んだ書き込みを
心がけたほうがいいのではないかと。

生意気言ってすみません。
猫好きさんが誰よりもリョウ君を心配していて、そしてリョウ君にとって支えになっているであろうからこそ
気になりました…

ageてしまいました、すみません…！

＞ララさん
生意気だなんてとんでもない、貴重なご意見ありがとうございます。

実は夢スレに書いた私自身の話には後日談があるんです。
ネット上の人々と連絡を断って1年半近くたってからだったと思いますが、
その中の最も信頼していた一人に、一大決心してメールを送ったんです。
私が当時書き込んでいた掲示板の方はずっと存続していたようなのですが、
そこを見るのも怖い気がして私は見ていませんでした。
なので、本当に悩んで悩んで、それが1年半という時間になってしまったわけですが、
メールをしたんですね。
その相手というのが、今私の支えになってくれている最愛の女性なのです。

私自身その様な体験をしているので、
1年先でも2年先でも待っているよ、嘘みたいだけどそんなこともあるんだよ。
と、私の実体験を添えて続けて夢スレに書き込むつもりだったのですが、
それはもしかしたらララさんの仰る「過度の自己投影」なのかもしれませんね…。

ただ、もう半分書いてしまったので、
最後まで書いてしまわないと逆に私の真意が伝わらず、
ララさんが仰っているよう私の言葉が彼の重荷になってしまうかもなあ…思うのですが、
どう思われますでしょうか…？
皆様の客観的なご意見に判断を委ねようと思います。

ご飯食べ終わりました。さば味噌おいしかった。

＞猫好きさん
私のつたない文を汲んでくださり、ありがとうございます。
ご事情も了解しました。なんてうらやましい（笑。
彼女をどうぞ大切になさってください。
個人的には、かるーく
「直接連絡することでこんないいことがあったから上の書き込み
　したけど、リョウにそれを期待してるわけじゃない」
くらい触れるといいのでは？と思います。

ここから先はまったくの私見です→

このスレや夢板のスレに書き込んでいる人たちは、多かれ少なかれ
リョウ君に自己投影（もちろん私もです）しているんじゃないかと思います。

で、リョウ君のように問題の渦中にいる人は（俺ちゃん除いて）ほとんどおらず、
すでに解決済or過去の出来事として客観的に捉えることができている人が
大半なのではないかと。
＃リョウ君が俺ちゃんにこだわっているのは、そのあたりが原因ではないかと個人的に
＃思ってます。
（続く）

＞ララさん

ご意見ありがとうございます。
そうですね、その様な感じで書き込もうと思います。

＞なんてうらやましい（笑。
＞彼女をどうぞ大切になさってください。

はい、ありがとうございます(笑)

私もご飯を食べて参ります。

結論や出口が見えている人間からすると、一歩先、二歩先まで教えて助けてあげたくなる
という気持ちが出てくるのはとてもよく分かるし、私自身もうっかりそれをしたくなるんですが、
よくよく渦中にいたころの自分を思い返してみると、その場その場の対処に精一杯で、
それを解決できた状態の自分のことなんてまるで考えられなかったし、動くことも
できなかったのではないかと。

ましてやネットというバーチャルな世界（なんだかんだ言っても生身の人間と触れ合っているという
実感は実際に会って話すよりはるかに薄い）で匿名と思うからこそ吐き出せているはずだったのが、
直接コンタクトを取った瞬間、否応なしに圧倒的なリアルな存在として自分に迫ってくる恐怖は
計り知れないのではないかと思うのです。

だから今はできるだけ彼の言葉を汲んで、（少なくとも2chの中では）できることをできる範囲で
するしかないのでは、と…
で、それは多分「リョウ君はどこにでもいる普通の中学生で、世の中には結構親切な人がいる」
ということを、彼の愚痴を聞きつつ彼自身に実感してもらうことかな、と。
（もちろん今後彼自身がその先を望めばその限りではありません）

現状のまま、時間が経過すればするだけ、彼の心が疲弊し、削られていくことも理解したうえで、
私自身はそう思っています。

改めて書いてみて、この一ヶ月のリョウ君は（スレ住人の後押しがあったとはいえ）本当に
すごい行動力だなあと思いました。

当時の自分は家から逃げ出して友達ごっこをする以外（しかも日帰りで）何もできなかった…
最終的に解決したのは10年後、今は平々凡々な社会人です。
リョウ君も、いつか自分のことを平々凡々と言えるようになればいいなあ。

百ますさん、デレツンにもほどがあるのでは…（汗

リョウ君が混乱しないかちょっと心配です。

あああ、またageてしまいました、ごめんなさい。

このスレになってからは初めて書き込みます。イチカです。
なんとなく一段落したみたいですね（スレの方が）
長引くようだったら、書こうと思っていたんですが、一応言っとこうと思って

＞猫好きさん
＞百マスさん
自分は心理学に詳しいことは必ずしも絶対条件じゃないと考えます。
確かに、心理学の知識が必要な程デリケートで難しい問題だとは思いますし
専門家には、一応の敬意を感じますが、でも心理学者だって、
例えば女性の家庭内性暴力の告白を聞いて間に受けず
『女には被強姦願望がある』とか半世紀以上信じてた人たちなわけでしょう
絶対に正しいというわけではない。
そもそも、精神科医や心理学者というものが登場してきた１９世紀より前
人は他人の心の問題に、まったく援けにはならなかったのだというのなら、
それは、傲慢に他なりません。
必要なものは、情熱（忍耐？）と誠意、思いやり、デリカシー。そして信頼。
あと、謙虚さとかかな。心理学の知識もあるに越したことはないと思いますが。
お二人（を含め他の皆様も）が彼のために費やしてる努力に敬意を表します。
ちょっと先走っててハラハラもしましたが。
どうか途中で潰れないようにご自愛くだされ。

夢スレの方などで、リョウ君の父上がアルコール依存ではないかという話題がありましたが、これはあくまで私見なのだけれど、彼の父上には、もしかしたら、ある種の人格障害があるのではないかと推察しています

あくまで私見ですので、なんとも言えないのですが、いささか気になったので…

>>269
俺は、父親のやってることを父親側から分析とか説明するのは、
リョウ君にとって意味ないと思うんだけどな。
離れなきゃなんないんだから、今はどんだけリョウ君本人が出ようと思えるかじゃない？
父親の理解は、自分が安全なとこ行って落ち着いてから、じわじわ色んなもん出てくる、そのすげー後にできるかできないか分からないって位の話だし、
今そこ突っ込んでも混乱させちゃうだけなんじゃ？
人格障害だとわかったらすぐに離れなきゃ！って本人がなるなら別だけど、そうとも思えないし。
ララさんの書き込み見ると分かると思うんだけど…

ゆっくりハッキリ、どうしたいか決めるには、リョウ君だけの気持ちでいいと思うな。
本人こっちも見てるみたいだから、あえてカキコ。

>>270さん
そうですね…
ちと先走って余計な事を書いちゃいました

失礼しました

>>271
いや、あくまで俺の意見だし。あやまるとかじゃないと思うし…
なんか、こっちこそタメ口きいてすいません。
こんな奴ですけどよろしくお願いします。

猫好き氏や百ます氏etc...の意見はリョウくんから回答があった様ですね。

このスレでメールすることなどに反対してた人達の意見などはでてましたが、改めて今はどういう気持ちでしょうか？
猫好き氏,百ます氏、少しお言葉賜うることは可能でしょうか？良かったらお願いします。

私は目上の者ではないので賜れませんが、一応書いておきます。

夢の>>235に書いているように元々私はメールでの連絡を彼が望んでいないと考えていた為、
「メールすること」に対して、申し訳ないが「どういう気持ち」も何も持っておりませぬ。
メアドを私含め何人かの人間が提示しても乗ってこない彼を見て気付いた人も多かったようですが。
上記の書き込みに猫好き氏が意見を書かれていましたが、「リョウがメールでの連絡を取りたがっていない」
と強く主張するのは場を混乱させると考えた為、それには返信をせずあちらやこちらの議論にも一切参加していません。
加熱する「なんとかして『あげたい』」という大人の先走る気持ちからリョウが逃げるのではないかと危惧した為、
そのような議論には参加したくありませんでした。
リョウが切れるのが先か大人が気付くのが先か、傍観していたのは卑怯だと非難されても構いません。
私の意見はこちらの29氏と極めて近いものです。
言葉は悪くても自分の言いたい事は29氏がほとんど書いていたので、無駄にスレを消費する必要もないと考えていました。

以上でよろしいですかな？

夢板のほうにも書きましたが、ホスト規制で夢のほうの新スレ立て損ねてしまいましたorz
そのまま1000スレ超えてしまい、そのまま書き込み不可状態となっています。

お手数ですが立てられる方、夢での新スレ立て＆こちらでのご報告をお願いできますでしょうか。

あと、今後のためにも
>960踏んだ方が新スレ立て
とか、新スレ立てルールを最初に
明記したほうがいいと思います。
そんなわけでテンプレ案↓

このスレは「男性で性的虐待を受けた人」スレから派生した
ﾏﾀｰﾘ雑談スレッドです。
前スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yume/1203257195/l50
関連スレ
男性で性的虐待を受けた人
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180093631/
男性で性的虐待を受けた人２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202827158/

>960踏んだ方は次スレ立てお願いします。

新スレ立てやってみますね。
しばらくお待ちを。

夢板に立てました。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yume/1204166289/

>278
ありがとうございます！
テンプレもすばらしい（笑。

>>273
私としてはリョウに書いたことが全てです。
リョウの意思を確認することを置き去りにして焦りすぎていたのは完全に私のミスです。
リョウが望んでいない以上連絡を取る方向は無し、ネット上でどうサポートしていけるか。

なので>>273氏にはレスを返さないでおこうかと思ったのですが、百ます氏がレスを返していたので私も。

＞百ます氏
あなたと29氏の考えが非常に近いものであることは、あなたのリョウに対するレスの端々からわかっていました。
ただ、あなた自身がそのことに触れなければ私も何も言うつもりはありませんでした。
リョウにコテハンとして早くからレスを付け続けていて、最も信頼されているであろうあなたに表立って意見をすることは、
スレの雰囲気を考慮して避けるべきだと考えていたからです。
私が29氏に執拗なまでに突っかかっていったのもそのためです。
29氏への質問は同時に百ます氏へと向けたものだったのですが、おそらくあなたなら気付いていたことと思います。

流れが落ち着いて来たところに新たな火種を持ち込みたくは無いのですが･･･、
この機会に私が非常に重要だと考える部分を百ます氏に是非聞いておきたく思います。

百ます氏自身の考え、及び言葉についてご質問させて頂きたい、というのが一番なのですが、
ひとまず>>159で私が投げ掛けた29氏のやりかたの問題点について、御意見お伺いして構いませんでしょうか？
どうぞ宜しくお願い致します。

まさに全否定された感じかな。
流れも変わってしまうし、発言というのは気をつけないといけませんね。

>>281さん
書き込まれるタイミングが良くなかったのかと…

あなたのご意見はよくわかりますし、もっともだと思います


ちょっとだけ、みなさん気が立っているタイミングだったんだと思います

夢スレ>209
さとぴぃさん、3年ほど前、身近に裁判起こして接近禁止令出してもらった人間が
いますが、本人は1ヶ月ホテル暮らし、家族は2ヶ月海外に避難していました。
そう簡単に出るもの、出せるものではないと思っていたほうがいいと思います。

傷害事件以上にならない限り警察は介入して来られないでしょうし、
児相はご存知のとおりあまり当てになりそうにないです。

今の緊急避難先としては、先生のところしかないのでは、と。

>>281さん
あちらにも書きましたが、貴方の仰ることはよく分かります。
リョウは今本当に危険な状態に居る。
時には貴方の様な厳しい意見も必要です。
ただ、やはり彼の状態を見ながら言葉を選んで話していかなければ
ならないと思います。彼がここに来る気力すら持てなくなってしまう事も有り得ます。
私は全否定等してませんし、貴方の彼を思う気持ちも分かっています。

＞ララさん
そうですか…
本当に日本の法制度は使えませんね

明らかに犯罪行為であるのがわかっていても、被害者を保護できないなんて…

>285
NPO法人で子供向けシェルター（一時避難先）を提供している団体もありますが、
リョウ君が行ける範囲にあるかどうかは分かりません。

段階としてはもう恥ずかしがってる場合じゃないと思うんですが、
リョウ君ができるだけ知られたくない（当然なんですが）
今日の話し合い後、先生の家に一時避難、が現状では一番妥当な方法
かな、と。

沖縄の少女暴行事件も、少女側が告訴を取り下げて、犯人が釈放
されましたね。
本当、この国の児童保護、被害者保護はどうなってるんだと思います。

希望さん、こちらのよんさんのレスを見てくださってるといいんですが。

最終手段としては
家を出て全く知らない場所で生活して
親と縁を切る手もある。

実際にそうした人はいるし。

まずは、彼の身の安全を確保しなければなりませんね。
私も現時点では、教師の所へ避難するしかないと思います。
いつ、父親が迎えに来るか…不安な所ですが。
まずは、教師の所へ避難後、彼の気持ちが少し落ち着いてから
今後の事を一緒に考えていくしかないですよね。

このスレでも案は出揃ってますけど、
まず行政or人権110番に訴えるべきと私は考えます。
勿論それには教師の協力が不可欠なんですが。

>289
結局どの公的機関に避難しても、リョウ君が心を開いてそこの担当者に
すべてを打ち明けることができない限り、親権をかさにお父さんがリョウ君を
連れ戻してしまう結果になりそうですよね。
（先生が仲立ちしてくれると一番いいのですが、今は社長さんのところに
　こだわり続けているようですし…）

リョウ君自身、まだ共依存から抜けきっていないようなので、懐柔されてしまう
可能性も高い。
リョウ君に事の重大さと重要性を説得しつつ、先生が人権110番に連絡してく
れることを祈るばかりです。

希望さん、こちらのスレに誘導したほうがいいのかな…

っと、よんさんが誘導してくださいましたね、ありがとうございます。
ところでよんさんは「よんさん」で名前ですか「よん」さんですか？
（自分はずっと後者と思って話してますが）

希望さん、こちらに来てくれるといいな。

すみません、ちと心身ともにオーバー・ロード気味です…orz

血圧と脈拍がエラいコトになってしまいました←元から高めですが…(^^;


クール・ダウンを兼ねて少しROMします
ヘタレで申し訳ない…

いいから寝てください、さとぴぃさん…

そうなんですよね…
先生も確かに頼りになるんですが、教育者ならもう少し視野を広げて欲しい、とやはり思ってしまいます。
社長さんの所に拘って、万が一働けたとしてもさとぴぃさんが仰る様に
簡単に連れ戻されてしまう可能性も高い。

やはり、リョウ自身落ち着いてから行政ｏｒ人権110番への連絡に積極的に動くよう
皆さんで話しますか。（リョウから教師へその辺りを話す部分も含めて）

>>294は>>290のララさんへでした。

あと、私は43だったのでそのままよんさんにしました。いままで通りよんさんで構いません。
リョウが携帯なので、書き込みやすければ何でもいいのですがね。

>294
ネット越しからの情報だけで断じるのは危険と思いつつ、
現状、どこからどう考えてもリョウ君のお父さんは典型的なDV加害者気質
なので、暴力はリョウ君が離れようとすればするほどエスカレートするでしょうね。

一刻も早くお父さんから離れるのと同時にプロの介入が必須だと、私自身も
感じています。

人権110番の件、今日の話し合い次第では、少し強めのプッシュも必要かもしれません。
（ただしこれも担当者の当たりはずれがあるでしょうから、リョウ君が決心した段階で
ラッキーくじを引けるよう祈るしかできないあたりが少々もどかしいんですが）

＞よんさん
ぽん！了解しました。

>>296
ええ。彼の父親も彼を手放したく無い一心で切羽詰って、
正直何を仕出かすか分からない…
本当に予断を許さない状況です。

ネット越しだと、こういう緊急時やはり限界がありますね。
彼自身拒否しているのでどうする事も出来ないんですが。

今は、今日の話し合いがなるべくなら穏便に運ぶよう、願うしかありません。非常にもどかしいですが…

>297
相手が実の親だと（肉親として愛着がある分)、なおさら危機感が薄くなりがち
なんだと思います。

リョウ君も前から「命の危機はない」ということを繰り返し言っているし。
（それはリョウ君がお父さんの想定内から出て行かない限りの話であって…
　ということを何度も書きかけてやめました)

リョウ君との蜜月が強制終了させられようとしている今、他によりどころのない
お父さんは、どんな手段を使ってでも彼を引きとめようとするでしょうし、
それが彼の身体を損ねることになったとしても、気にしない（恐ろしいことですが）
可能性が高い。
いや、本当に迷惑で弱い人だ…

ひとまずは今日の話し合いがうまく行くことを祈りつつ、そろそろ朝の支度に行ってきます。

リョウ君が今日もスレに来てくれますように。

話が活発になってますが>>284を見て、
ここまでの関連スレを見てきた人は分かってると思うけど
スレなどの流れは大事にしてください。感じてください。

と、まぁそれだけ。

空気嫁という、レスの後になんですが。
私の発言が、スレの雰囲気を悪くするのに一役買ってしまったようで
申し訳ありません。

百ますさんも、猫好きさんも、方向性は違っていても
もし、リョウが連絡してきた場合には、実際に動くぞという気概が感じられて、
なかなそこまでいえないよ、と単純に感心していた次第です。
私などは、日中自由になる時間がおおいものですから
ほんとは手を挙げるべきだと思っていたのですが
人が人を助ける、支えるということは、本当にむずかしいと
身近に鬱とつきあっているものとしては、常々感じてまして
色々ためらわれておりました。

実際、今彼の周辺には彼を援護できる人が圧倒的に足りてない。
先生も社長も最初の印象よりはだいぶ頼りになりますが、
いかんせん、ＤＶに対する知識がないと、
なぜ、お父さんが迎えに来るとおとなしく帰ってしまうのかわからないだろうし
必要な時に強く出るタイミングを逃してしまうのではないか。

児相以外の機関に連絡するように薦めるべきかと思ってますが。
あまりプレッシャーになってもいかんし。
不安を和らげようと、優しい言葉にしようとすると
危機感を薄めてしまうような、さじ加減が難しい。
ほんとうはもう、恥ずかしいという彼の気持ちさえ
尊重している場合ではない気がします。

とにかく今日の話し合いがうまく行って、
先生がリョウを連れて帰ってくれますように！！

一部のハンドル名を名乗ってる人達の行動や考え方の方向性が、
結果的に、彼を一時的にでも追い詰めてしまったということが"重大な大失敗"だった訳で、
そして、今日の彼を作り上げてる事実があるんですよ。
気持ちは伝わったと思いますし意見は大事だったと思います。
でも、ダメなものはダメなんですよ。そこを勘違いしてるとまたそのうち…。

自分や相手のことばかりしか考えられないのもおかしい。
それまで彼を支えてた多くの人に、まず一言何かあるといいのですが；

>301
最初に断っておきますが、煽りではないです。
貴方のおっしゃる意味がよく分かりません。

「誰が、どうするべきか、どうしたらいいと思うのか」
について、もう少し分かりやすく教えてもらえないでしょうか。

ネタかも？IDが同じだ。

男性で性的虐待を受けた人２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202827158/351

351 名前：リョウ ◆ro0Y1o6m/A [sage] 投稿日：2008/02/18(月) 02:07:20 ID:vj0bkSAZ
みんな‥やっぱり優しいな。よかった。みんなが言ってくれたから、俺ちゃんも来てくれる気になったんだと思う。とりあえず安心した。

本当にすごい勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ119
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202966336/546

546 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/02/18(月) 12:53:25 ID:vj0bkSAZ
229 名前：名無しさんといつまでも一緒[] 投稿日：2008/02/18(月) 01:07:44 0
障害児を持っている親の不倫は多いというのは事実
悩みも多くて心のケアのために不倫相手を見つけて
体も開いて、丁度良いバランスを保ってるんだよ
だから〜、知っていてもそっとして上げるのも良いかもよ
私たちみたいなごく普通の子持ちには
到底計り知れない、悩み苦労があると思うから
施設にほとんど預けっぱなしでもね・・

ﾏｼﾞﾚｽｽﾚのコピペ元は

心と身体 [不倫・浮気]　“不倫相手の嫁が鬱患者でした。”
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1203215245/229

そしてコピペ先がもう一箇所（ﾏｼﾞﾚｽｽﾚとほぼ同時刻だからまず間違いなく同じ人間）

心と身体 [ハンディキャップ]　“身体障害者もファッションを楽しもうよ！”
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1160307976/325

ｵﾚの予想では騙ってる奴は暇人異常人格変態主腐ｗ

＞自分や相手のことばかりしか考えられないのもおかしい。
＞それまで彼を支えてた多くの人に、まず一言何かあるといいのですが；

私はこの部分がわからないです。
私たちは好きでやってます。
にもかかわらず、彼はありがとうの言葉をたくさん残しています。
「一言」とはどのようなものでしょうか

あれ？「支えてくれた人」って先生のことかな？

今日の結果はまだ出ていません。
たとえ「重大な大失敗」の結果だったとしても、明日には開放されるかもしれない
あきらめてないです。

>303
その話、元スレの2で出てなかったっけ。

本当にすごい勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ119
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202966336/546
は
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/life9/life9_utu_1202966336/546
を貼ったほうが親切かな。確かに同じID。

ネタならネタで、いっそ笑い話にできるよー。
自分はどっちでもいいや。
とりあえず今は、本当にリョウ君が存在することを前提に動きたい。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203326668/33
長野県（信州）の精神科・心療内科 part6
33 ：優しい名無しさん：2008/02/24(日) 11:12:54 ID:YqNiOUXy
>>26
あの薮が一番？絶対ありえねえな！
東信で行くと来ないからって、Ｎの木には行かない方がいいよ。
俺、少しでも良くなりたいから、月に１回だけ新幹線に乗って長野まで行って治療している。
交通費はあんだけの薬漬けが減ったから出費としては痛くはない。
幸いにしてＮの木の時とは嘘のように改善してきてるよ。

これ↑「おすすめ２ちゃんねる」にあるスレの中で見つけたものだが
自称リョウなる者の文体と全く同じ。

ほぼ同時刻に自称リョウも別スレ「男性で虐待を受けている人」に
登場している。

これまでも怪しいと思ったことが何度かあったがやはりネタかも。

ネタならネタでいいじゃないですか
むしろネタなら、どんなにホッとするか…

ネタなら笑うって書いちゃったけど、
いろんなことはともかく「ただ話を聞いて欲しい」というリョウ君の言葉だけは
とても切実な欲求で、嘘じゃないと思うんだよね…。

仮に、もし仮に状況設定の全部がフェイクだったとしても、ね。

リョウ君に三点リーダの使い方を教えてあげたほうがいいのかな、
とふと思った（笑。

ちなみに

心と身体 [メンタルヘルス]　“男性で性的虐待を受けた人”
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180093631/

のスレで "‥"の文字でレス抽出すると一つの例外（初期のレス）を除き
すべて「リョウ ◆ro0Y1o6m/A」と「俺ちゃん」のレスになる

それと

馴れ合い [夢・独り言]　“男性で虐待を受けている人”
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yume/1203257195/709
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yume/1203257195/710

のレスの間隔はたった25秒しかない（しかも携帯で）


以上２点からしてもこの２人が自演である可能性は高い

リョウと俺ちゃんの自演は私も思っていました。
たしか俺ちゃんはリョウからメール来たというレスしていたよね。
あれだけコテ付きの人と連絡取り合うの拒む理由がわかりましたね…

自演自演って
あんなにリョウに力になるとか色々言って
裏でそういう事言うんだね
リョウを助けたいの？
自分を助けたいの？

そんな言い争いしてもしかたない。

釣りだったらその方がでいいし。
こんな風に遭ってる人がいなかったってわけだから。

どうも。
見て、あまりにも‥言いたくなって書いてしまった。

まず、俺の為に色々話し合ってくれた人達、本当にありがとう。
皆の話してくれた通りに進められなくて‥怒らせたり失望させたりしたこと謝る。

でも‥言いたいことや聞きたいことあったら、答えるから箇条書きにでもして書いて貰えるかな。
俺さ、皆にいつも助けて貰ってる共依存のダメな奴だけど、一応人間。
こんなモヤモヤした気持ちは嫌だ。

あっちの板で報告はしたい。心配してくれてる人もいるだろうし、誰かがいる限りは繋がりを断たないと約束した。
だけど、こんな嫌な気持ちは嫌だから‥悪いけど、言いたいことあったらはっきり言ってよ‥。

でも、同IDで違う人って言う例もあるっちゃある。
3年前にリアルタイムで出くわしたことがあるから。
ふしあなしたら全然違うホストだった。

413 名前： 404 eAc1Aed085.osk.mesh.ad.jp 投稿日： 04/12/24 20:20:57 ID:SOltZNxq

とりあえずふしあな



414 名前： 410 p098.net219124137.tnc.ne.jp 投稿日： 04/12/24 20:24:21 ID:SOltZNxq

謎だね。

まあ、釣りだったら釣りだったでよし。
釣神様じゃｗ

俺真面目に話してんだけど‥。

言いたいことあるなら俺宛にきちんと言って貰えないかな。
こうゆうの嫌なんだ。俺も言いたいことはあるし‥
悪いけど頼む。

＞リョウ君
とりあえず今はスルーしておくのが良いと思うよ

>>315
結構はっきり言ってるような気がするけど…

要は『リョウ』なる人物の書き込みはネタ（嘘の作り話）であると
疑う意見が出てきたということだ

こうなったら児相から貰った紙とか
なんかしらのネタでないことが証明できるものを
写メとかでうｐするしかないな
勿論、差し障りのある部分は隠してだけど

そういうのって何があるかなあ？

>>317
あなたの事を釣りだと疑ってる人がいる。

その理由として
同じＩＤの別の書き込みがあったことと、
コテの人と絶対に連絡を取りたがらなかったり、
なぜか人権１１０番にも電話したがらなかったりとかが怪しいと。

同ＩＤは私も他のスレで見たことあるし、
証明もできないから弁解不要だし、
コテと連絡取らないのは心象的にわかります。

一応携帯対応うｐろだあげとくね。
画像を空メールで送るだけでURLが作成できる。
証明したいならそれをスレに貼ってもらえればいい。強制じゃないけど。

http://pita.st/

弁解するようだけど、まだ自分は事実だと信じている側のほうです。
でも、もし嘘だったとしてもここは２ちゃんだし、それはそれでいいと思ってる。

>>321
証明なんていらないから。

＞さとぴぃさん
ありがとう。でも、自分が書いたことだから。

>>319
俺はこの間からここを見たりしてたけど、基本俺が見てるかわかんなかったわけでしょ？
だから、きちんとリョウへ。みたいに書いてくれないと裏で悪口言われてる気分になったんだ。

相談所からは手紙(知ってるかな)しか貰ってない。
俺が俺であるっていう証拠は‥悔しいけどない。

ネタって言うけどさ‥、最初書き込んだ時、そんなつもりじゃなかった。どっかで書いたと思うけど、愚痴が言えてアドバイスが貰えたらラッキーくらいに思ってた。
だけど‥こんな風になっちゃって‥
俺は言われた通りに動いた。みんな難しいことを言ったけど断れなかったし、気持ちも嬉しかったから。でも、俺から「今日こうする」って言ったことはない。カッコ悪い言い方だけど、言われたからやった。
ネタっていうなら、最初から提供？(自分から提供？)するもんじゃないのかな。

>>320
IDのこと、俺も調べた。連絡をとらないことも、スレの方で話した。それでもう、話を聞いてもらえなくなってもいいと‥俺なりにかなりの勇気を出して書いた。
察してくれてありがとう。(続く)

>>320
あとは人権110番だけど、これもどっかに書いたけど、110番なんて聞いて親父が捕まってしまうとこなのかと思ってスルーしてた。
だけど違うと聞いて先生にメールした。(これも書いたよ)

何故いまだに電話してないかというと、就職で話を進めてる時に、就職したら相談所はできることないと聞いて、先生も寮のことの方や保証人のことの方に力を入れた。
相談所には、あの後から行ってない(ごめんね、全部書いたことだよ)

あと‥俺の気持ちとしては、親権がどうとか、就職したら親父と一切会わないとかって、ここで話されてたような気持ちがないってのがある。

だから‥正直必要性がわからない。うん。ここに電話して話せば、今の就職直前の俺がどうなれるの？
これはちょっと‥ほんと疑問。

>>324
なんか話題が噛みあってない。
というか話題を逸らそうと必死に見えるょ・・（笑）

>>321
うん、どうも。貼れるもんなくて悪りい‥。

2chって‥俺もだよ。
変な言い方、別に誰かに信じて貰いたくて書いたとかじゃないし。
愚痴を吐いたり言いたい事を匿名で言う‥そんなとこだろ。
でも、俺のことでこんな風になってしまったからには‥あんたを含め応援してくれた人達の期待を裏切りたくないと‥人として思うだろ。
だから、自演とか言われると傷つくのは俺だけじゃなくなってしまっている気がして言い返した。
スルーすることや、書き込みをやめることだってできた。
だけど、それやったら俺は逃げた卑怯者になってしまうし‥何よりみんなを裏切りたくなかった。
まとまりなくてごめんな。

本心は‥俺のことだろ、関係ねえじゃんって思う気持ちもある。
だけど、やるって言ったことはやりたい。責任持たなきゃいけない。
ひとりで不安だったけど、挑発するようなカキコした。

よくもまあこれだけ矛盾だらけのヘタな言い訳が書けるもんだ。
矛盾だらけだとわからずに書いているとしたら
それだけ頭がご不自由でおかわいそうなだけだが。

もううんざり。
こうやってこいつはこれからも一生人のやさしさとか親切さに
たかって生きていくんだろうな。

>>324
お父さんは危険だから相談所に介入してもらって
会えないようにしてもらうというのが
ここのおおまかな方針だったよね。

でもあなたはそれ自体に疑問があったし、
就職するとなったら相談所の介入自体が無理。

多分ここの人たちが心配してたのは、
あなたが就職後にお父さんが寮に押しかけてある事ないこと言って、
あなたを無理やり連れ帰ってしまうんじゃないか？
あなたと先生達がその事についてお父さんをしっかり説得できるか？
あとあなたの身の安全について（三月以内に殺されるという話も）もすごく心配していたと思う。

児童相談所に出来ることが限られてるのは明らかだろうし、
あなたがお父さんを無事説得できることを祈ります。

>>325
そらしてないよ。
して、話して、何をどうして貰えばいいの？
だってもう俺は社会人になるのに‥
電話するのを拒んでるんじゃない。
何をして貰えばいいのか、教えてもらって必要があったらする。
これまでだって‥そうしてきた。

＞リョウくん
必要性がわからないって…。ここを見ていたのなら、人権100番のの他にも法的機関のこと、いろいろ書いてあるの見た？
自分で調べたりはしてないのかな？
それともこのスレ自体もリョウにとっては必要のないものなのかな？

リョウを責めてるわけじゃないよ。
雑談・相談だけでいいって思っているならそうみんなに伝えた方がいいんじゃないかな？

>>327
うんざりするなら来なければよろしかろ？


＞リョウ君
気にするな
悲しいけれど、世間というモノはネタミ、ソネミ、ウラミで出来ている
みんなが心配して気に掛けてくれる君のコトが、よほど羨ましいのだろうね

誰からも相手にしてもらえぬ者のヒガミだろうから、気に障っても流して放っておけばいい

>>327
リョウは皆のアドバイスを一生懸命実現させようと頑張って来たじゃん‥

優しさにたかるのは
人間皆そうしたいんじゃないのか‥？

>>328
方針だったって言われても‥

連れ帰ることはない。俺からたまには家に顔を出す。
勿論泊まったりはしない。
でも‥親との関係を直していきたいって気持ちは最初から変わらない。
離れて‥そして分かり合えたらと思ってる。
三月以内に殺されるって‥俺はそんなこと一言も言ってないし、そんなことないよ。

>>333
方針だったよね、てのは単に感想だから。
自分はここに大して関わってないし勘違いしないで。

児童相談所の介入を進めたのは
お父さんへのカウンセリングを受けさせたかったのもある。
あなたがお父さんの事好きなの知ってるし、
立ち直らせたかったから。

でも今のままじゃあなたからお父さんは離れられないだろうし、
離れてもつぶれてしまうんじゃないかと心配だった。
そうしたらあなたも共倒れだし。

実際児童相談所にカウンセリングすすめられて、
いやいや受けながらも回復したケースは多いんだよ。

殺されそうってのはあなたが言ったことじゃなくて
このスレの人が言ったことだよね。
正直今の状況がわからないからなんとも言えないけど、
今どうなってるのかあなたが話したいと思うなら聞きたいです。
無理はしなくてもいいけど。

三月中にはというのは、あくまでもその可能性が有り得るという、おれの意見ですよ
それくらい、現在のリョウ君は危険な状況であるということを、本人に自覚してほしかったから、敢えて書き込みしたのです

本人が未だ混乱と共依存の中で模索しているのだから矛盾があったり、行動しきれない部分があっても無理はないでしょう


でもやっぱり、リョウ君の認識はまだ甘いと、おれは思うよ？

色々書いちゃってるけど
あなたの状況も心境も全部わかってるわけじゃないから、
大分無神経なこと書いてると思うけど、
それは申し訳ないです。

このレスを無視して
状況を書いてもらって構わないです。

それから今日は本当にお疲れ様。

援護厨必死だなｗｗｗ呼ばわり覚悟で書かせていただきます。


うんざりしたり失望したなら心の中にそっと秘めて
黙って出て行けばいいじゃない、と思う。
どーしてもムカつくなら別のところで発散するといいよ。

リョウが騙りであると仮定して話すけど
嘘をつくのは、嘘をつかないとひとりぼっちになる人。
嘘は悪いことじゃない。嘘は寂しいこと。
もしこれが嘘なら、それは寂しいことだから、自分は最後まで釣られてやりますよ！
人のやさしさにたかってもいいじゃない。元々このスレに来る人は皆どこか病んでるんだから。
そもそも馴れ合い板のスレだしね。

>>323
その『手紙』を個人名等に付箋紙でも貼って隠した上で
写メールで撮って >>321さんの紹介してくれた所にうｐするのは？

あるいはアップローダーが嫌なら携帯のサブアド取ってそこから
これまで提示されたコテハンの誰かの捨てアドにメールするのは？
それなら匿名は守られる（携帯の本アドが知られない）はず

そもそも俺ちゃんにはメールしてるんだし
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yume/1203257195/939
ならば同じ事のはず

リョウ君
今は、安心できる状況ですか？

リョウ君は父さんと、離れる必要があることはわかる？
客観的に見たら一目瞭然なんだけど、
渦中にいるリョウ君は、父さんに会ってしまう心理なんだよ。
はっきり言って、それじゃぁ、同じことの繰り返し。
そんなときに人権100番のような機関が力を貸してくれるんと思うよ。
リョウ君にも父さんにも、外部の専門の大人の力が必要なんだよ。
良い例えかどうかわからないけど、（誰かも言ってたけど）
暴力夫から離れられない妻。みたいな感じだろうか。
客観的に見たら「明らかに距離を置かなくてはダメ」状態なのに、
周りは離そうとするのに、なぜか、夫と会ってしまう。。。。みたいな。
「私は病気だ」と言ってるうちはまだ大丈夫だけど、
病気なのに「私は正常だ！」と言うようになると、やばい。
きつい表現だったらごめん。

今のリョウ君の、そんな気持ち（親には会いたい）も含めて、
人権110番に電話してみたらどうですか？
話だけでも聞いてみたら？
専門家の意見というのは聞いてみて損はないよ。

>>330
うん、ごめん。自分では載せて貰ったのを見た(電話番号とか)だけでちゃんと調べてない。
でもここを見て、親権とか、相談所に注意して貰うとか、親と会わないようにして貰うってのは読んだ。
俺は今、その必要性がわからなかった。何でかは上に書いた。

皆に伝えるって‥。
ここのスレ、最初俺は見なくていいって言われてたんだよ？
でも、例え俺から頼むから話し合ってくれって頼んだことじゃなくても、それでも自分の事を言ってくれてる人達がいるのをスルーも出来ずに見た。
話はかなり加熱してて、俺は本当に驚いた。

何で俺がみんなにどうしろとか、ああしてとか言えるの？
俺は‥普通の利用者と同じじゃないの？
書いて‥共感してくれたりする人を求めて‥中にはアドバイスもあってって‥2chってそういうとこでしょ？

何かしてくれなんて言ってない‥でも、あまりにも皆が気持ちを込めて言ってくれて断れなかった。感謝はいつもしていた。だけど思った通りに動けなかったからって、「ここのスレの意味は？」的なこと俺に聞かれても‥困ってしまう‥。

それにしても　「・・・」の使い方で自演が明白になるなんて漫画みたいｗ
アンファンテリブルという漫画で「…」の使い方で犯人だとバレた話があったけど
まさか２ｃｈでもあり得るとはｗｗ
リョウと俺ちゃんの「・・」の使い方が同じなのは気付いてたけど、携帯からだと
「…」は使えず、「・・」になっちゃうのかなぁと流してた。
だが同一IDとやらの不倫文も語尾に同じ「・・」を使用している。
たまたまIDが被ることはあってもこんな変な語尾まで被るわけがないｗ
自演するなら、「・・・」と「…」や「……」の使い分け、及びに行間の取り方などは
気をつけてね、ミュンヒハウゼンさん☆

>>334
カウンセリングとかは、正直まだ考えてもいなかった。
みんなとにかく、離れろ、家を出ろといっていた。
俺は就職するのに相談所がそれをしてくれるのかはわからないし、(これは聞いてみる)病院に行けばいいのか‥

正直、今は家を出る事で精一杯だった。
そこまで考えてなかった。

リョウは今精一杯だよ
ﾒｰﾙとか証拠とか無理だ

そんな俺ちゃんとﾒｰﾙしてる事が不服ならリョウに言って辞めさせればいい

あら、ちんたら書いてたら随分進んでら。タイピングが遅いってやんなるね。

もふたつだけ呟かせてほしい。

もし選択肢を示してリョウがそれを選ばなかったとしても、
それはリョウが「いらない」と判断したんだから、いくら有益だと思っても
それを押し付けるのはちょっと度が過ぎるかなと思うのですよ。
年齢もあるけど、それを抜いても人間なんて所詮エゴの塊なんですから。

あと、こういう話題はネタと思われるのはある程度仕方ない。
自分も友人から初めて虐待話をリアルで聞いた頃は
「虚言癖か？でもリアルすぎるし・・・そんな小説や映画みたいな話実際あるのか・・・」って思ったし。


そろそろ本スレに戻ります。リョウも戻らないか？いい加減スレチっぽいし。
自演疑惑はもう気にスンナ。何言っても疑う人は疑い続ける。仕方ない。あきらめろ。
君が三十路のオッサンで、コイツ釣られてやンのと思ってたとしても気にしない奴もここにいるし。
ともかくも今日はお疲れ！
とりあえず明日でいいから結果を聞かせてほしい。進展はあった？

＞リョウ君
今すぐにでもカウンセリングなり医療の支援を受けなければならないのは、父上の方だよ
その為には、司法なり行政なりの介入により、君と父上を離さなければ効果がないどころか、今以上の良くない状況になる可能性がある

まず、人権110番などに相談して君と父上にとって最良の判断をしてもらうのが今後の幸せの為に必要な作業だと思う
そして、法的な判断によっては、おれが昨夜言ったように「近付けない」、「連絡させない」、「会わせない」といった措置が必要になるかも知れない
でもそれは、君と父上の親子関係を断ち切らせるモノではなく、より良い親子関係を再構築する為の必要かつ大切な冷却期間なんだ

君と離れている間、父上は適切な医療を受けて認知の歪みが矯正されるだろう
父上と離れている間、君は一人前の男として成長していくんだ

>>340
＞リョウくん

うん、ごめんね、困らせちゃったよね。本当にごめん。
知らない所で議論が白熱しちゃって、驚いたよね。
ここに出た案をリョウに押しつけたり、言った通りに動かしたりしたくなかったから、
リョウには見て欲しくなかった…。今更だね、ごめん。

でも少し自分で調べてみてくれないかな？それで自分が必要性を感じた方法を選んでいけばいいよ。選ばなくたっていいんだ。リョウの自由だよ。
みんなに伝えろなんて酷なこと言ってしまったね…本当にごめんなさい。

>>340そう、これだけ加熱して、これだけスレが伸びて、あなたの予想外に事が進んでる。「普通の利用者」になるには、ちょっとあなたは状況が普通じゃなさすぎる。危険すぎるんだよ。だからみんな必死になってるんだ。

>>323
手紙もただの茶色い封筒で、〇〇相談所なんてわかるもんじゃないんだ‥。
そもそも何でそこまでと‥思う。

俺ちゃんにメールしたのは認める。普通の中学生同士の話をしている。
同じじゃないよ。同じじゃない理由はあっちに書いた。

>>339
そういう心配をしてくれてるのはわかってる。ありがたいと思ってる。
みんな経験談や知識から言ってくれてるんだろう。

とにかく皆、人権110番に電話すれば気がすむ(こんな言い方でごめん)って感じなんだね。
言われたように言って、話を聞くだけでも聞いてみるよ。これしか今ははっきりと言えない、ごめん。

>>341
だから違うから。
IDは同じになることあるって調べたし、そういう人もいた。
あと、「‥」とか「…」とか、何。そこまでこの世界では意味のあることなの？
別に気にして使ってたわけじゃない。
俺ちゃんだって、そんなこと気にもしてないと思う。

＞リョウ君
ホントに律儀な子なんだから…(^^;

気が済んだら、むこうへ帰っておいで
まだ寝れないなら付き合うよ♪

>>344
わかった。俺から言ったんだし、返してきてくれた分は返して戻る。
結果はあとで書くよ。ありがとう。

>>345
＞さとぴぃさん
わかった‥その事もきちんと先生に伝えて相談する。
俺一人じゃできない‥

>>346
謝らないで。俺も‥言い方悪かったし。
俺こそごめん‥

>>347
普通じゃなさすぎ‥か。
‥。ちょっと‥これについては、よくもう一度考える。
俺は‥利用してはいけなかったのかもしれないね(嫌味とか変な意味じゃなくて)
何か‥。ごめん。

>>348
君、どんどん墓穴掘るだけだよ。
>>311でも書いてあるけれど、
普通は「…」を使う人がほとんどなわけ。
「‥」なんて使う人はかなりの少数派。

俺ちゃんはリョウに好意を持ってるから無意識的に同じ「‥」を使ったという
言い逃れならギリギリ出来る。

だが、全くの他人（主婦）とIDが被って、おまけに語尾の癖まで同じなんて
そうそうあるわけないでしょ。
こういうのは癖だから指摘されて始めて気付くんだよ‥　‥ｗ

>>351
釣りでも構わないって
住人の人たちは思ってるから
下らない事書かなくていいですよ。

勘違いしてる人もいるようなので指摘

心と身体 [不倫・浮気]　“不倫相手の嫁が鬱患者でした。”
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1203215245/229

の語尾は "・・"（半角２文字）

>>311 で言ってるのは "‥"（全角１文字）

文字を選択してみると違いが分かると思う

>>313=332
の語尾にも注目。これが騙り主婦の本音かも。
でも指摘された後なので面白がってわざとの可能性も。

ケータイとパソコンを使って皆にかまって欲しい寂しいなりきり主婦って所ですかね。

一晩たって来てみたらびっくり。

今までも、これからも、基本的には「ネタだろうがなんだろうが付き合うよ」
という人が付き合えばいいと思うんだけど。
リョウ君の力になってる（なりたい）、といいつつ、リョウ君から力をもらってるって
人が大半じゃないのかなあ。

自分はのんびり見守りますー。
真実かどうかはどっちでもいいや。
リョウ君はじめ、あのスレで悩んでる人たちが笑顔で卒業報告する日が来たら、それだけで
ほんとに嬉しい。

あと、もしこっちを見てたらリョウ君、
「…」は国語的には3点で表示、が基本です。
2chみたいな場所で、文法的なことごちゃごちゃ言うのもな、
と思ってたけど、いちおう〜。

>>356
＞ララさん
うん、ありがとう。
今まで気にしてなかったけど、基本はそうみたいだね。
変えた方がいい？

ここも一気に名無しさんが増えましたね。
ネタだとか言ってるのは流石にもう来ないだろうし、
以前の雰囲気に戻る事を願います。

>357
リョウ君こんばんは。
変えたほうがいいと言うか、そのほうが打つときもラクじゃないかなー。

「…」のコト

おれはユーザー辞書に登録して使ってるよ〜
読みを『てん』にして、記号から選んで登録

メール打ったり、SNSの日記書いたりするのに多用するからね(^.^)b

＞308
私も見つけました

『リョウ』出現の直前の時期のメンヘル板で
馴れ合いの場を渇望しているかのような腐女子風のカキコです

詳しく見ると細かい文体の特徴が激似です
また背景にもオーバーラップする部分があります
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194835948/135,138,140
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194835948/146,148

>>361
あんた何しにここに来たの？
文体似てるから何なの？
よくそんなの探すねえ…
もっと別の場所で遊んだらどうかな？

>>361
まだ脳みそ沸騰しとる輩がおるのか…(-"-)

もぅ二度と来るなよ！
凸(｀､´メ)ﾉﾛｳｿﾞ!

リョウよ、>>204はオマエの糞な自演だとまるわかりだぞw

親父も糞だがオマエも同じだ　
弱虫で依存的なだけじゃなく人間として糞だな

擁護厨乙　　ここは糞と変態の掃き溜めかw

さとぴぃ　名前もキモいし　顔文字もキモい。
釣られてんじゃねーよ

実際自演だったとして
誰にも不利益は及ばせてないじゃん。

なにが目的？

ここに沸いて来ている人は何が目的なの？暇なの？
構って欲しいの？
嫌なら来なきゃいいのに(笑)しつこいよね

今　こちらのレス全部読ませていただきました。
コテのみなさん　お疲れ様です。

まず、感じたことを申し上げておきますが
私事での経験から　同じようなケースを扱ってまいりましたが
リョウ君の場合のみ父親に対する感覚が他とは大きく異なります。
従って先日の私の意見やよんさんの説得に対して彼が反応をしましませんよね。
本来ならば誰よりも先日からの父親の行動に本人が一番恐怖を感じるのが普通なのですが
それに伴う緊迫感も伝わってきません。
非常に特殊な例で正直難しさを感じえません。
時間が押し迫ってきている状況だし
なんとか彼が当たり前の年相応な生活に戻してあげたいのですが、
有効なアドバイスが見当たりません
再度　他の人が扱ったケースとかをあたってみようと思います
が、とくかく時間が無さすぎですね

今現在　彼に有効な経験力がまだ不足の自分が腹立たしい気がしております。

>368
希望さんこんにちは、こちらでは初めまして。
本スレのほうをご覧になればお分かりの通り、事態は急速に逼迫しています。

リョウ君自身も恐怖を感じて能動的に動こうとしているので、
司法を介入させるなら今がチャンスかもしれません。

先生の協力を得ながらでも、何か具体的な司法機関に訴え出る方法
（できるだけ動きの早いところ）をご存知であれば、ぜひご教授ください。

あと、こちらは蛇足ながら、リョウ君はこれまでの経緯から「女々しい」「女っぽい」と
言われることを極端に嫌います。
その言葉が出てきただけで、そのレスに対して心を閉ざしてしまう可能性もあります。
どうか彼に呼びかける際は、そのような言葉を決して使わないでください。
（せっかくの有用なアドバイスが、無為に終わってしまうのはもったいないですし）

希望さん、こんにちは
今、夢スレの方にリョウくんに逃げろとかきこんで来てしまったのですが
リョウが何事も無かったかのように、今晩家にいた方場合
お父さんの精神状態が好転する可能性もあるのでしょうか？
私も、不思議なくらい危機感が少ないような気がするのですが、
私たち、過敏になりすぎているということはないですよね。
ご意見、ご経験をお聞かせ願いたいです。

>368
希望さん、追記になりますが、共依存、洗脳状態と呼ばれる子供たちでもそうなのでしょうか＜恐怖を感じる（自覚する）
リョウ君は、ご覧になってのとおり、父親の強力な支配下に置かれた典型的な共依存（抜け出しつつはありますが）
状態です。

そして共依存状態というのはある日突然解けるものではなく、物理的な距離を置いて以降、徐々に
本人が自我を取り戻しつつ、かつての異常さに気が付いていく、というものだと思うのですが。

そういう意味では、リョウ君はまだまだ途上にいるのではないかと私には感じられます。
ましてや実の父親相手では、「できるだけ信じたい」と思うのが普通の子供の感覚では
ないでしょうか。
となると、彼の現状の危機意識の薄さも納得がいく（いい悪いは置いておいて）のですが…

まずは彼を父親から物理的に離し、今後父親に近づけさせないことが大事なのではないかと思います。
素人の一考えですが、ご意見があれば賜りたく。

＞いちかさん
横レスですが、私は↑のように考えています。
お父さんの精神状態は、一時的には好転しても、リョウ君が彼から離れようとする限り
悪化していく一方ではないかと。
それは今までのお父さんのリョウ君に対する態度を見ても明白ではないかと思います。

＞いちかさん
女性のDV被害者によるものですが、このあたりの問答が参考になる
のではないかと思います。
http://ameblo.jp/mouhitorinojibun/theme-10002523957.html

ついでにこちらも。
「逃げない？　逃げられない？？」
（DV被害下に置かれた心理が判りやすく説明されています）
http://www.geocities.jp/naduna2000/ndv3.html

>373の親ページも合わせ紹介しておきます。
http://www.geocities.jp/naduna2000/
元DV被害者だった管理人の方が、被害者支援、加害者支援、そして周囲にできること
について分かりやすくまとめられています。
リョウ君は実親からの被害者なので、多少状況は違うものの、参考になることが
たくさんあるかと思います。

とくに、「周囲にできること」
http://www.geocities.jp/naduna2000/naduna25.html
は、このスレの住人の方には一読の価値があるのではないかと思います。

>>ララさん
迅速に丁寧なレス、ありがとうございます。
私もそのように考えています。
ただ、２ｃｈａｎのこちら側で見ていると、
自分が彼に対して言っているコトが本当に正しいのか、
すごく不安になります。
専門家でもありませんし、本で読んだ知識しかありません。
彼の人生と生命がかかっています。いたずらに煽ってもと思うんですが
今すごい危険な感じですよね。まちがいないですよね。

>375
リョウ君のレスからは、「たいへん危険な状態」という結論しか出てきません。
（少なくとも、私は）

父親が適切なカウンセリングを受け、立ち直るまで二度と会わないくらいの気持ちで
家を出ないとならないのではないかと思っています。

リョウ君の危機意識が客観的には薄く見えてしまうことの原因と思われることは
上記に述べたとおりですが、もし仮に、私たちが想像するほど状況が逼迫していなかったとしても、
リョウ君にとってのデメリットは、それを実行しなかった場合と比較してごく小さなものと考えます。
ので、私は彼に家を今すぐ出ることを強く推奨しました。

殺人まで行かなくても、DV加害者宅に被害者が出たり入ったりを繰り返すことで
暴力がエスカレートしていく例はとても多いです。

これ以上リョウ君の傷が深くなる前に、彼が決断し、家を脱出してくれることを願ってやみません。

＞いちかさん
間違ってはいないと思います
リョウ君が迅速かつ確実に行動できる事を祈りましょう

＞ララさん
「周囲にできること」ざっと目を通しました
彼の安全が確保できた後も参考になると思います

>>373>>374　＞ララさん
貼っていただいたリンクも見てきました。重ねてありがとうございます。
久々にＤＶ関連の文読んだらキタ・・・。
ウチはキレて暴れるのは母親でしたので、性もないし暴力もたいしたことなかったんですが
ララさんのお話とか伺っていると・・・ほんとに、なんと言っていいか。

リョウくんも早く解放されるといいですね。

>378
いちかさん、ごめんなさい。
フラッシュバックのことをすっかり忘れていました…。
私自身は完全に過去のこととして整理の付いていることなので、
うっかりしていました、本当に申し訳ないです。

リョウ君は父親の元を脱出するのが第一段階、
やがて訪れるであろう自分自身の中の葛藤と戦うのが第二段階
と思っています。
どこまでサポートができるか分からないですが、
彼があのスレを訪れる限り、できるだけのことはしたいと思っています。
と、言っても、専門家でもない私は、本当にただ、相槌を打つくらい
なんですけどね…

虐待時の被害者の心境は
強制収容所の囚人と一緒って言ってたけど
>>373読むと大げさでもない感じだ。

>>379ララさん
こちらこそ、すみません。大したことないんですよーﾉｼ
２０代の頃ああいう本たくさん読んで、自分も整理ついてます。
私の場合、ああいう本を読むのはすごく役に立ったように思っているので
もう少し落ち着いたら彼にもああいう本薦めるのはいいのかな。
それにしても、昨日のぱぱコワ過ぎる。

ゆうべ、ララさんやよんさんが来てくれなかったら、あの危険な徴候を見落として大変な過ちを犯すところでした

すみません

ほんとうですよね。お疲れ様です。
いつも、夜中に来てくださっている方々にはほんとに頭が下がります。
なかなかリョウくんが来てる時間に行けなくて申し訳ない気持ちです。

>382
さとぴぃさん、気に病むことではないです。
どうかこれからも、リョウ君の力になってあげてください。
さとぴぃさんにしか教えられないこと、たくさんあります。

しかも、良くまとまっていて読みやすいです。
色々とびっくりです。
オレは新入社員の頃、同期の奴が
「前立腺はヤミツキになるよ（にやり）」
と言っていたのが忘れられません。

>>369
ララさん　お疲れ様です。
自分から動き始めたようで　それだけでかなり進展です。
幼児ではないので本人の意識が重要なのです。
人権の方に電話したようですが内容が伝わっていないので
まだ何とも言えないですが最悪の状態からは避けられたと思うのですが
細かいケアーまでは早々に対応出来ない状態だと思います。

「女々しい」「女っぽい」という言葉は例外なく彼らのような子は嫌います
それをあえて言ったのは自分なりに意味があったつもりです。
貴女まで不快にさせてしまったようで申し訳ありませんでした。

今は彼にとっては中途の過程であり
今後の彼の人生はまだ厳しい道が続くのです。
それでなくても普通の人でさえ自分にとって苦痛のない人に偏るでしょうが
それがいいとは限りませんし（貴女方を否定しているのではありません）
自分にとっての人からの言葉の選択を彼に見定める力を備えて欲しいと思っています

>>370
いちかさん　お疲れ様です。
まず　好転ということは無いと思います。
彼に対する気持ちは彼に伝わっていると思いますし
今のスタンスで向かってあげていてください。

時間がありませんのでララさん　また後ほど書き込みさせていただきます。

リョウくんは小さな子供じゃないんだから、何か行動起こす度に
「偉かった」って言うの、やめませんか…。
見ている側としても、何となく圧迫感があります。
行動することがかなり勇気が要ることは解りますが…。

いきなりごめんなさい。

>>387
すみません、気をつけます。

>>388
いえ…こちらこそ、生意気言って申し訳ありません。
言ってしまう気持ちはとてもよく解るのですが、
彼がプレッシャーを感じてしまうような気がして…。

言われても当然なくらい、彼は頑張っているんですけどね…。

>>386希望さん。お忙しいところレスありがとうございます。
彼の腕をつかんで離さないというリョウぱぱの話を聞いて手放したくなくて必死なんだろうな
というのを感じ、刺激しないことも大事なのではなどと迷ったり。
でも、とりあえずやっぱり距離ですかね。

>>387
「えらい、がんばった」は彼にとって必要な言葉であるような気もします。
ただ、確かにみんなでよってたかって言うのはどうかと。
1報告に一人か二人言うのでいいように思います。

何か本スレに変な奴が沸いてるな・・・

>>390
彼に必要な言葉だというのは、理解しています。
ただ、「頑張った」は良いんですが…「偉かった」はなぁ〜…と。
それだけなんです…ごめんなさい…。

あぁいう輩が同性愛者の立場を悪くさせるんですよねぇ(-_-;
まぁ、ゲイだろうがノン・ゲイだろうが、偏狭で知能指数の低い独り善がりな人間は多いってコトですね

バカは氏んでほしい(-"-)

>>391
‥　リョウの分身と思わせたいのかな？

夢スレ>420にリョウの本心がよく現れてると思う。
今はあれこれアドバイスより、話を聞いて共感してくれる相手が欲しいのだろう。

父親が取り戻しに来た時のために、今から何かすべきとヤキモキするが、
担任、社長、校長が、適切な対応をしてくれることに期待するだけでいいのだろうか…？
児童相談所はまだメモを見ていないだろうから、虐待の実態を把握してないと思われ。
リョウによると、その児童相談所は、就職して寮に入れば支援できることはないとのこと。
父親が取り戻しに来た時こそ、介入して適切な措置を講じて欲しいのだが…
本人が望んでいないから、弁護士や家庭裁判所の法的措置につなげるのも難しそう…

>>394
全くの同感です。
最悪の事態を想定しての対処を考える私達とリョウの考えがズレている限り、
話を聞くぐらいしか私たちにできることはないのでしょうね…。

今いろんな覚悟や知識のないリョウの事を考えると、人権110番にしても
うまく機能してくれなかったのはかえって良かったのではないかと思います。
リョウの事を思うと、
どういう方向に行っても辛いものになるように感じ…
いけませんね、こんな風になげいていても。

>希望さん
ご丁寧に返信を頂き、ありがとうございます。
希望さんのスタンスは理解いたしました。

私自身は、ネット上という、顔の見えない、文字のみのやり取りで
あるがゆえ、言葉の使い方にはごく慎重であったほうがいいのでは、
という考えですが、希望さんのおっしゃるショック療法というのにも
一理あるのかもしれません。
過保護すぎても、過激すぎてもリョウ君の耳には届かないのでは、と思います。
（そういう意味で、彼は年齢の割に相当のバランス感覚があると私は感じています）

>394-395
少しずつではあるものの、リョウ君は変わってきているように思います。
本当の緊急の場合（たとえば昨晩のような）を除いて、のんびり（辛抱づよく、
とも言うかもしれませんが）見守りつつ、彼に変化の兆候が見られたら
少しずつ誘導していくのが、結果的に早道ではないでしょうか。

今後、時間がたつにつれ、父親とのいい思い出のほうが勝ってきて、
「ちょっと家に戻ってみようか」となる可能性は十分あると思います。
そうなった時に彼を引き止めることができるよう、あのスレで彼と信頼関係を
持てている人間は多ければ多いほどいいです。
素人の私がネット越しに申し上げるのも本当に僭越なのですが、彼を気に
かけて下さっているのであれば、どうぞ気長に付き合ってあげてください。

眠れない時に話し相手がいるのはホッとすると思う
ただあんまり律儀にレス返してくれるから、
眠いの我慢して書いてないかと心配で
夜更かしが習慣になって、不眠が慢性化しないといいけど

俺ちゃん
リョウは
両者同じく…じゃなく‥を使う、と。
こんなポイントが各所多数に散らばり続けるネタレスでおまいら…
ええ加減にしろよ一緒になって助長させてるおまいらも。
リョウの正体は
デブの腐女子、19歳、兄弟あり。ネットで萌え小説書いたりリョウのキャラクターは彼女の小説の少年キャラと一緒。
文体も一緒。
モバゲーでゲイ少年のふりして日記書いたり。
リョウの本心は現実的な対処アドバイスより心を落ち着かせてただ話したいだけって？
当たり前だろ現実的な話されてもこっち嘘っぱちなんだからレスがぎこちなくなるよ。
いい大人がな、
厳しく突っ込まねばいけない所ツッこまないでな…。
腫れ物触るように所詮ネット自称延々相手にしてな…。
彼女の心の病みが益々深まるだろうが！
ここで辞めてもまた他でなりきりを繰り返していくだけだろうが！
憎まれ役になっても厳しくツッ込んで注意するべきとこだけは注意しなきゃいけないのは何より大人以外にないだろうが。
嘘だとしても性的虐待されてない事実があるだけでホッとするし一安心じゃないか？
なぜ病気を進んで助長させてるのか
嘘であって欲しくないその心理は痛くわかるが、それは大人の対応ではないよ。
理解ある人間でいたいならせめて、
嘘がバレてしまっても暖かく接してやってくれ。

いずれ破綻する、
わかりきっているよ。

＞当たり前だろ現実的な話されてもこっち嘘っぱちなんだからレスがぎこちなくなるよ。

こっち‥って本人？
嘘でも暖かく接するつもりだから安心して‥

>>398
カリカリさんまだいたんですか
しつこいなー

カリカリさんにワロタ(*´Д`*)

>398
前にも書き込んだけど、私自身は仮に状況がフェイクでも、誰かに話を聞いて
欲しいという切実な欲求は本物だと思ってる。
から付き合ってる。フェイクだとしても、自分はぜんぜんかまわない。

べつに腫れ物に触るように扱ってるつもりはない。
フェイクかどうかは個人が個別に判断することであって、あなたが断ずることではない。
（って、あなたがリョウ本人というなら別だけど）

仮にすべてフェイクだったとして、彼（べつに彼女でもいいけど）の話に付き合うことが、
病気を助長させるとは思えない。
話に付き合うことが自己満足なら、突っ込み入れるのも自己満足じゃないの？
つか、仮にそれをしてスレを荒れさせたところで、あなたの下らない苛立ち（嫉妬とも言う）
を解消する以外、何かいいことがあるでんでしょうか。

釣りだネタだと騒いでる人も
それに反応する人も
荒らしてるのは同じこと。

社長の家行って、初の土日なので心配なのに、仕事が入って来れなさそうです。
何も無いってワケには行かなそうですよね。

遂に新展開突入？
2chで自爆しかけたのでメルアド公開で逃げ切るつもりか！？
1対1なら矛盾点も誤魔化し易いからね。
それにしても、生々しい男性の性的虐待エピソードを
たくさん引き出してくれたね。リョウが現れるまでは
嘘臭いエピソードや単発レスばかりだったのに。そこはGJ!リョウの中の人！
猫好きとかよんさんとか看護婦にレイプされた中３の男の子とかの
話は中々面白かったよ、いかにも心の闇って感じで。
男でレイプされといて厚かましくも彼女欲しがるのはさすがだなぁと思いました。

性的虐待の緊急介入をしたことがあります。
被害者が１８歳以下ならそこのNPO団体は動きますし、
弁護士団もついています。本人が電話できないなら
大人が名前を名乗らず電話しても話しを聞いてくれます。ここは
児童相談所とも連携していて、ここが動いたら児相は動かざるを得ません。
虐待を受けている子は力を奪われて、自分から進んで助けを求めることが
できません。愛知のNPOを貼り付けて起きます。他県でもここに電話すれば
適切な場所を教えてくだます。
CAPNA
http://www.capna.jp/

あと、虐待を知っている大人は通報しなければなりません。
児童福祉法５２条だったかな。釣りでもなんでも
いいです。知っていてもらいたいのです。

こういう事件があるとネットの無力さを感じます。
ここは匿名で自由に書けるから自己開示ができる場所でも
あるけれど、本当に助けが必要な人に見ている人間は
なんにもできない。限界がある。ただ、相談場所を
知っていたら、いつか本人が自分から電話をかけるか
もしくはその子の周りの大人が電話をかけるかに期待を
かけるしかないのかと思います。

あと、先走りの意見が出ていますがPTSDがあとあと
残らないベストなカウンセリングは２週間以内です。
それが無理なら、一日も早い相談が必要となります。

それと、かかわりをもった元被害者の大人にも
カウンセリングが必要になります。

>>406-409
それら意見はとっくの昔に全て出ていますよ。
最初から見ていない人には必要な情報でしょうけれど。

PTSDは個人の資質や環境にもよるでしょうし、単発的な虐待なら2週間以内という話も有りでしょうが、
家庭内の虐待は慢性的であり、かつ表に出ない事がほとんどなので、
2週間以内に当てはめるのは、画餅にすぎないのではないでしょうか。
性にまつわる間違ったの恥を伴う虐待を受けた子が、人に話せるなんて稀ですよね？
むしろ、現実では話せない自分の内面を、顔が見えないネットという空間を有る程度うまく使うのも必要だと思いますが。
現実にも限界はあります。
それを上手いこと補うのがネットなのではないですか？

緊急介入をしたのならば教えて欲しい事があります。
加害者のカウンセリングは、どうなっているのかご存知ですか？

通りすがりの者ですが・・・

リョウ君を初め、被虐体験で苦しんでいる方々へ

あなたは決して汚れてなんかいませんよ。
また、自分を責める理由など一つもありません。
現在虐待されてるのであれば、できるだけ早くそこから逃れ
無事に逃れることが出来たあかつきには、自分を恥じることなく
堂々と生きてください。
難しい話はわからないし、あなたの心の傷も想像することしかできませんが
どうか乗り越えてください。
世の中には悪意というものが多くありますが、それでも
一人や二人は理解してくれる人がきっといます。
そしてそういう人に一日も早く出会えますように。

ララさんという方が新しいサイトのことを告示されていたので、
今後ララさんとメール交換をお願いしようかと思っています。

ID:eaJ7CzfRです。コテつけました。ララさんにメールを送りましたが、
届きましたでしょうか？

http://search.yahoo.co.jp/search?p=D7oywJGfmA%E3%80%80newad

>413
暁さん、メール届いています。
どうお返ししたものかちょっと悩んでいました。
必ずお返しするので、少々お待ちください。

！！胡散臭い人物に注意！！
tp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1203499971/497

少女　　　　　家には戻らない。あの人達がなんて言っても
　　　　　　　家には戻らない。絶対に戻らない。
トリイ　　　　そんなことよりいい考えがあるって知ってる？
　　　　　　　刑事さんに全部話すのよ。
少女　　　　　もう話したよ。でも信じてくれないんだ。
トリイ　　　　話してないわ。あなたは一言も言ってない。
　　　　　　　刑事さんもあなたから直接聞けば信じざるおえなくなるわ。
トリイ　　　　少なくともやってみたらどうかしら？
　　　　　　　怖いの？そうなの？ミス、エリーが？手下のクモが？
　　　　　　　ここに警察の人に来てもらったらどうかしら。　
　　　　　　　私に話せた時のように、部屋に鍵をかけていいのよ。
　　　　　　　それだと話しやすいんじゃない？

トリイ　　　　今　電話をかけてこようか？
少女　　　　　できないよ。
トリイ　　　　あなたが家に帰りたくないのならその理由を
　　　　　　　刑事さんに言わなくちゃ。虐待をやめてもらうには
　　　　　　　それしかないわよ
少女　　　　　できないよ
トリイ　　　　あなたは手首を切りたいの？それがあなたの考えてる
　　　　　　　ことなの、、？　妹達はどうなるの？
少女　　　　　言えないよ。。
トリイ　　　　言えるわ。自分がそうしたいと思って　さっきやったように
　　　　　　　真直ぐたてるのなら話せるわよ
少女　　　　　でも幽霊には口がないんだよ
トリイ　　　　幽霊はそうかもしれないわね。でもあなたは女の子じゃない。
　　　　　　　あなたにはちゃんと口があるわ。話さなきゃ。お願い。
少女　　　　　できないよ。
トリイ　　　　できるわ。
少女　　　　　私の変わりにトリイが話して
トリイ　　　　私にできることはもう全部話したわ。今度はあなたの番よ

　　　　　　　　幽霊のような子　トリイヘイデン著

ジェイディは例の話を変えることはなかった。
入院してる間に彼女は小児科病棟のセラピストと仲良くなり
この女性に私に語った出来事のいくつかを一言一句たがわずに話した。
一方、妹のアンバーは入院期間中に症状が悪化していった。
混乱し、極端に不幸になり、ジェイディが事態を暴露した結果
姉妹の中で一番苦しんでいるようだった。
彼女は自分にとって、不愉快なことを大部分締め出すことによって
なんとかしのいでいた。
だから彼女相手に何かすることは難しく
彼女はその時期のことはなにも覚えていないという結果になった。
彼女には他にも忘れてしまうことを選んだことがどれ程あったのだろうかと
考えてしまう。

このような結果になったことに私達の大多数がひどい欲求不満を
感じたとしても当然だろう。それが直接的な児童虐待であれ
何かもっと酷い邪悪なものであれ、私達は犯罪が行われていたことを
信じていたので、正義の裁きが下されることを見たいという
強い気持ちがあったのだ。

だが、人生には私たちが思うようにならないことが多い。

私たちはもっと小さなものを手にいれるだけで
満足せざる負えなかった。
それでも獲得できるものはあったのだ。
3人の子供達は家庭から話されたのだから。
この措置によって彼女たちがさらに心の傷を受けることを
防げれば、、と私達は願った。

得にジェイディは里親の元でどんどん花開いていった。
一年半後に実の両親が、ジェイディを手元に置きたいと申請を出した時
ソーシャルワーカーはせっかく獲得した落ち着きをここで乱すのは
賢明でないとして里親の元に残る方がいいとの決断をした。
2,3年後、私達の行動がさらに正しかったということが判明した。
ジェイディの実の父親が近所で8才の女の子に対して性的いたずらを
したとして逮捕され有罪と証明された。彼は今刑務所にいる。

過去がどうだったにしろジェイディは今素晴らしい成果を見せている。
彼女は自分の意志で実の親とは連絡をとっていない。
優秀な生徒として成績も急上昇し
現在は東部の大きな大学で勉強している。
現実のジェイディは彼女の人生をエンジョイすることに忙しくて
過去を思い出すどころではない。

血のつながりよりも心がつながっているかどうか。

血だけつながってても、親子でも
心がつながってなければ駄目。

他人でも心がつながっていれば
親子以上のつながりが持てる。
心のつながらない親は捨てて
新しい人間関係を作った方がいい。

そうやって諦めて次のステップにいけるまでが長い。
頭ではわかっているのだろうけど、心が追いついていかないんだよ。
それに親との繋がりに欠ける子は、他人も信用できないものだから。

長くても
悪いことにもいつか終わりが来る。

血のつながりよりも心がつながってるかどうかが
優先ということを知らない人もいるから。
知れば考えはじめる。
いきなり割り切れる人なんかいない。
自分も15年はかかった。


今は無理でもいつかそうなる時が絶対来るから。
現実は不完全で、
どうあっても子供を愛せない親の気持ちを
物理的にどうこうすることもできない。



他人も全て信用できるわけじゃないが、
信じていい人も確実に存在する。
結局事実を事実とありのまま認めるようになる。


考え方の偏りがいくらかでも早く矯正されるように
伝えるべきことは伝えたい。

http://gbrfeah.ath.cx
チョー美味しい♪

>>415
結局メールの返信など無し。本スレも過疎り放題。
全ては、タチの悪い自演だったみたいですね。

彼の最後のセリフ

> リョウ、もうここには来なくなっちゃうの?

> ううん、俺は誰かがいてくれる限り来たいし、そうするって約束をした。
> これまで優しくも厳しくも支えになってくれたここの人達を、俺は自分から切るなんてしない。
> 長く(所詮ネットと言えばネットだけど)友達でいたいからこそ、疲れた時だったから疲れたと言ってみた。

…呆れて物が言えません。

嘘つきは泥棒の始まり

本スレ落ちたみたいだな


ここも時間の問題か？

>>425

(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
　_,,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉ ＼
( ⊃⊂)

ララ…遂に本性現したｗ
ララ＝リョウ＝百ます＝ヤマでしょ？
他にも自演キャラがいたら教えて。
最後の種明かしってやつね★

一時期、サイトに行ってましたが(移転とかパス変更とかあったらしく、行けなくなった)
そこに「暁」さんと名乗る人がいたような…？？

今、どーなってんだろうね。
サイトに行ってる人はいないのか？

暁、さとぴぃ辺り出てきて説明してちょ★

もし本当に自演とかなら、向こうのサイトに行った人達は大丈夫かな…。

>>425
わたしは最初から自演だと思いながら見てました

自演だとしても
リョウ君やコテハンさん達の言動から
自分を振り返って考えをまとめる事ができたり、逆に自分にとっての反面教師に
できたから良かった面も少しはあるのかなと個人的には思ってます。
ネタだったなら、心に傷を持った人が集まる場所じゃなく
場所を考えて欲しかったなとは思うけど…。

age

しし座誰だ

>>148
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 何言ってんのコイツ

久しぶりに覗いて見たら、酷い結末に…
早めに見切りつけといて正解だったな。

あっ、後出しで言い訳が得意な猫好きさんだw

84 ：猫好き ◆hXvyVozAPo ：2008/02/22(金) 03:18:22 ID:Br16orJA
そんな甘い書き方ではあの流れの中で埋もれてしまうと考えました。
批判でも何でも結果議論が活発になってくれればとね。

157 ：猫好き ◆hXvyVozAPo ：2008/02/23(土) 20:41:02 ID:OSb6obSb
スレの雰囲気が悪くなろうともリョウに伝わってくれれば、
という思いであえてきつい口調で書きました。

167 ：猫好き ◆hXvyVozAPo ：2008/02/24(日) 01:47:01 ID:ycGYhhaJ
29氏から批判を受けた「おまえはどれだけ自分の為にリョウを救って「やりたい」んだ」ってのはね、賭けだったんですよ。俺なりの。
「救ってやりたい」って書いたのも、「君に何かあったら俺は潰れる」って書いたのも、「俺も結構ギリギリなんだ」って書いたのもね。
その言葉が彼にどれだけプレッシャーを与えるかなんて、いくら俺でも百も承知だ。
でも、俺なりに賭けたんですよ。彼の「先」を考えてね。
押して駄目なら引いてみろ、的な単純な発送だけど、もしかしたらメールを送ってくるかも、ってね。
連絡が取れればそのことを明かそうと思ってました。

猫好きさんに質問なんだけれど…
彼女とセックスってしてるんですか？
レイプされた者同士がくっついても、いっちょまえにヤることだけはヤッってるのかなぁと。。

で、結局どうなったの？
メンバー制んとこに移動してから知らんのだが…

猫好きさ〜ん、何を思って「見切りを付けた」のさ。

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純情恋愛……若いって良いね〜。

【ﾆｭｰ速報＋板からきますた】口コミで出来るだけ多くの人達に広めて下さい!!!

69:名無しさん＠全板トナメ参戦中 :2008/06/30(月) 17:36:03 ID:2aGz0rPl0
【世界中から信頼される日本記者ｸﾗﾌﾞの毎日新聞が英語版で､世界に向けて９年間も発信していた記事】

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はﾌｪﾗﾁｵで息子の性的欲望を解消する
■日本人の若い女性はﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆ｺｲﾝﾗﾝﾄﾞﾘｰに附属のｺｲﾝｼｬﾜｰで売春している
■日本のﾃｨｰﾝ(10代)たちはﾊﾞｲｱｸﾞﾗを使ってｳｻｷﾞのようにｾｯｸｽをする
■少女嗜好が発達した日本では､小学校に通うごく普通の少女たちが放課後､売春婦として働いている
■日本の看護婦たちは通常､病院内にﾊﾞｲﾌﾞﾚｰﾀｰを持参し､仕事柄､ｱﾅﾙ開発に興じている
■日本人女性の55％は､出会ったその日に男と寝る
■20才から35才の間の日本人の４分の３がｾｯｸｽの写真やﾋﾞﾃﾞｵを撮ったことがある
■漁師経験者談;日本人は何とでもｾｯｸｽをする
■24時間ｵﾙｶﾞｽﾞﾑが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるﾚｽﾄﾗﾝでは、ｺｯｸは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは､顔にﾍﾞﾄﾍﾞﾄの白い液体を塗るため､AV業界が｢顔射｣と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行:70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず､日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でﾏﾝﾀとSEXしている
■男色は日本の伝統｡八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくｵﾅﾆｰで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはｹﾞｲの宣伝になる
■かつてﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰと南京大虐殺を起こした日本政府が､児童性愛者向けのﾏﾝｶﾞを作ってｵﾀｸを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は､屠殺人の木またﾅｷﾞと呼ばれ､その後ｲｻﾞﾅｷﾞと呼ばれたが､
■ｲｻﾞﾅｷﾞは神道伝説の神話の神であり､日本列島は彼のこぼした精液から生まれた

age

よんさんのぷるんぷるんちんちん

毎日新聞の問題が理解できない人は変体記事の日本人の部分を朝鮮人に変えて載せたらどうなるか想像してみればいい。

たぶん廃刊になる。

まとめ
http://red.ribbon.to/~resisting15/

>>437
あ？悔しがってんじゃねえよタコｗｗ

うめるか

うめめ

う

だらだら

あげ

あげ

てす

げ

　　　　

　　　

　　　

　　　　

00

55555555555

　

　　　

　　　　

ｊｈｔｄせあくぇりゅい：ぽ」＠」：

54545

878787878787878787787

　

　　　　　

　　　

　　　

　　　

?

　

1

あ？勝手に埋めてんじゃねえよカスｗｗ

埋めてんじゃねえよｗｗ
お前誰だ？コラｗｗｗｗ

どうせなら埋めるにしても何か書いとけやクズｗｗｗｗ

　

9

　

　

ｇｆｈｄ

おい！無駄に連続投稿してんじゃねえよ！
運営に通報しといたからプロバイダから電話いくからな

急上昇

>>540
見てる奴いたんかｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰だよｗｗｗｗｗ

　

ｗ

埋め埋め

あげあげ

　　

　　

　　

　　　

　　

　

　

　　

1番

あげ

　　

　

記念パピコ

記念真紀子

　　

　　

>>559-560
あっ！久しぶりｗｗｗｗ

集合

雑談でもしろや

　　　

埋めてんの誰だと思う？

さあ？分からないなぁ…

　　

全部俺の自演だよｗｗｗｗ

自演乙

あげさげ

　

　　

あ、動いてる

　　

　

毎分1レスの書き込みペースかぁ

うーむ

いけるな

　　

　

　

　　

　　　　あきた　　

　　　

>>567-58
じゃ、特に話すこともないし
さよなら〜

>>587
じゃあね、さよなら〜

>>587
おう、元気でな

またね

ふーん

で、どうなったんだよ
経緯知ってる奴いんだろ

ネタスレいらね

結局ネタだったわけ？

このスレ、もうそろそろ終わりかね〜

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

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おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

なんだこりゃｗｗ

おまんこ

www

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

おまんこ

ようおまえら久しぶりｗｗｗ
サイトまとめたのは俺だけど、すっかりだまされたぜｗｗｗ
逆にすがすがしい気分だｗ　とりあえずネタバラシありがとうリョウ(笑)くんｗｗｗ

まあ騙されやすい性格だし、当時は釣りには慣れてなかったのもあるけど
今冷静に見返してみれば大分ぼろがあるな、俺バッカスｗｗｗせいぜい笑えばいいよｗｗｗ

あー、あと看護婦にﾁｮﾒﾁｮﾒされたケセラセラの人も俺だけど、あれは俺の友達の昔の実体験にフィクションを混ぜたものです。
ダブったのは俺の友達本人です。俺にも友達にも兄なんかいません。

まあ虐待されてる子供はいないんだな、よかったよかった
とりあえずまとめは残しとく、じゃあなおまえら！

まあもうだれもみてないだろうがね

埋めおまんこ

見てますよ
ネタばらしどこでしたのですか？
とりあえずお疲れ様です。

せっかくスレが残ってるんだし、たまには近況を報告すりゃいいのにな
それもないということは、やっぱし嘘だったということか？

どう見ても釣りだろｊｋ
そうじゃなきゃコテ、トリップ付きで>>448以降に降臨してるのはどう説明するんだ
過去ログでレスを振り返ってもよく考えれば怪しいところが多すぎるし

サイトからもふっと消えたから、ララにリョウはどうしてるかメールしたら
ララの「リョウが「ネットは発言が全部監視されてるようで怖いからやめる」と言っていたから
信頼できる数人とだけメールで交流する事にした(うろおぼえだけど大体こんな趣旨)」
というメールが帰ってきたのが最後で、それきりだった。
まあ飽きたんだろう。大分リアリティがあって上手い釣りだったが引き際が潔くなかったな。
タイミングがつかめなかったか。

ララとは自演なのか数人でしてたのかは分からないけど、百ますは言動を見るにおそらく白だと思う。

まあ間違いなく言えることは、この件はもう終わったことだと言うことだね。

よりによって百ますだけは白判定www