介護士＞理学療法士、作業療法士　３

リハしかできない上に、厚生労働省から効果のないリハビリとしてリハ報酬の削減、リハ期限をつけられたにも関わらず、未だに効果のないリハビリで医療費を浪費している理学療法士（ＰＴ）、（ＯＴ）より、リハだけでなく介護業務全般ができる介護士のほうが当然上ｗ
理学療法士、作業療法士は不要だろ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1178734928/
理学療法士、作業療法士はアホの集団w
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181214537/
理学療法士の現状、今後について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1201102651/
理学療法士、作業療法士はなぜ先生と呼び合うの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1179274673/

>>1乙

ウンチ屋乙>>1

粘着介護福祉士乙

そんなに言い負かされるのが好きなのか？>>1はマゾだな。

>1 蛆虫乙

今回の診療制度改正で運動器リハは
点数が180点から170点へ。
　リハ期限がなくなる。そのかわり150日以降（この日数は微妙･･･。）
は月12単位までとれるようになるっぽいお。
＋入院1ヶ月は加算（いくらかは知らない）がとれるみたい。まぁ、まだ決定では
ないようだから多少の変更はあってもリハ期限は確実なくなる様子。

運動器リハで期限がなくなるんだからCVAとかもなくなるんだろうな、たぶん。
まぁ、皆には関係ないだろうけど一応報告で。

>>7様、情報提供有難うございます。参考になります。
短期集中が終了した後リハ回数を切られて怒っている患者様の声が厚生労働省
に届いたと考えてよろしいかと。
おそらく>>1にはなにを書いているのかまったく理解できないでしょうけど。

>>1

粘着悔悟死乙

合格したけど 75点だった 良かった 実技がんばろっと

戦うリハビリ、結構よかった。病院のは戦うリハビリ
しかし介護施設では、楽しくが一番だ

気をつけろ！
近未来通信の元社員が介護士になったぞ。
そいつが来たら詐欺行為をするから要注意だ。
近くにいる介護士がそうかもしれないぞ！

スレタイどおりでも別にそれでもいいけどさ



ごめんウンコと薄給だけは勘弁なｗｗｗ

まだいってんのか低学歴のりはごときがよ
俺に知識と学歴で狩ってから福祉上等かませや 痛感マッサージや

風俗営業法規定の、法源の職業まがいの分際が
柔道征服士と間違えられると即ファビョル集団乙wかかってこいや

PTOTが低脳の勘違い集団ということだけは理解できた。

俺がこないだ馬鹿リハに、わざと柔道征服士は大変だね！
といってやったら、目くじら立てて、理学療法と柔道の違いと、自分たちのほうが頭いいとファビョったよw
テラワロス これから毎回間違えてやろうw
馬鹿が基地外のごとくプライドを固辞しようとする様は笑えるw

今日の求人の賃金の高い順番。

　看護師＞准看護師＞＞理学療法士＞作業療法士＞＞＞介護福祉士

　※勉学の費用対効果
　　准看護師が、一番効率が良い。
　　中卒で、半日づつの勉学を２年間すれば取得できる。

准茄子の賃金なんて高いわけない 都内一歩でればガクンと下がる リハのほうがまだまだいい 俺が今いる施設おーてー450からだぜ

あとは療養病棟廃止の問題とその受け皿の新機能型労研の整備をきちんとして欲しい。看護配置を増やす予定だがはっきり言って向いてない。優秀な介護士を養成すべき

>>14
いやー実におもしろいね。
え！？何ていいました？
＞かかってこいや
　かかってこいや
　かかってこいや
ですか？
そんなムキになるなよ馬鹿介護士ｗｗ
１にウンコ
２にもウンコ
３４がなくて
５にレクレーション！

ってかぁ？

PTに低脳が多いのはよくわかった。
そら効果のないリハビリと厚生労働省から言われてリハ報酬年々削減され、リハ期限つけられるわな。

何１つ理学療法士・作業療法士に勝てる要素って無いよね。
例えば、介護士と理学療法士・作業療法士好きなの持っていっていいよ
ってなったら絶対理学・作業をとるでしょうに。
はずかしいよ本当に。
確か介護って専門２年いけばもらえる資格なんだっけ？
国家試験ないんだよね？
そんな連中が「リハは低学歴だ！」とわめいたところで…
「あら、恥しい人」って感じだよね。
もっと自分の仕事にプライドもてよ。
なぁにがかかってこいだよ。失笑失笑
おまえがかかってこいや、ぶちのめしてやんよｗｗ

そうとう福祉なめてるみてーだな
ぶちのめすだ？俺の前でうんこ屋といってこいや
速攻車のトランクにぶちこんでさらってやっからよ
それに専門卒のリハしゅうだんごときより圧倒的高学歴なんだよww

それに医学知識のリハ分野しかしらねー看護以下集団の分際が 法学、社会保証、経営学、財務会計、等なんでも知識で勝負してやってもいいぜ
福祉は全員馬鹿だとおもってんかこるあ？
大半馬鹿だが一部例外がいんだよ

　お　も　っ　て　ん　か　こ　る　あ　？？？？？

「うんこメン暴走」の巻き

で、>>24はそのスキルを職場から認められているの？
職場で「大半馬鹿だが24は一部の例外」と評価されているの？
もし本当に職場から期待されているほどの人材だったらここで低モラルのPT/OT
の挑発になんか乗らないと思いますが。

２４は鬱ニートなんでしょｗ

以前の頭のよいotさんいますか？

介護士をいじめるな！

フンコロガシなんて呼ぶな！

スカラベと呼べ！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%AC%E3%82%B7

otさんいなかですか？

>>31
どのOTに言ってるの？

>>24
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　　　　　
┏━━━━━━━━━━━┓　　　　　　　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
┃　　　　 解析結果.　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　 川川::::::::ー◎-◎-）　　　　doutei
┣━━━━━━━┳━━━┫　　　neet　　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　／￣￣￣￣
┃粘着度　 　 　 　 ┃100%　 ┃　　￣￣￣＼　 　.＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ
┣━━━━━━━╋━━━┫　　　　　　　　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
┃迷惑度　 　 　 　 ┃100%　 ┃　　　　　　　　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|
┣━━━━━━━╋━━━┫　　　　　　　（::::::::　（ξ:　・　ノ:::・/:::|
┃妄想度　 　 　 　 ┃100%　 ┃　　　　　　　　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
┣━━━━━━━╋━━━┫　　　　　　　　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|　　　　　houkei
┃悪臭度　 　 　 　 ┃100%　 ┃　　　　　　　 /::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）　　／￣￣￣￣
┗━━━━━━━┻━━━┛　　　　　　　 |:::　　　 　 ＼::　　￣￣⊇)＿__　　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿＿３　　〜　ﾓﾜｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 kitty guy　　＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣￣＼　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::::　　　／／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::　　（＿（＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ･･･

いぜんよく相談にのってくれた国立卒otさんです

>>24
バカ丸出し。国語が苦手な小学生が書いた悪文みたいｗ

そんなに立派な知識持っているのに何で底辺職なんかやってるんだ？

>>17
>准看護師が、一番効率が良い。
　　中卒で、半日づつの勉学を２年間すれば取得できる。

学校により多少、違いがあるが実習が８〜１０ヶ月程度あり、
その間はずっと全日制になる。
だから半日づつの勉強で済むと思って受験する人がいると困るので念のため。
あと、受験資格としては確かに中卒からＯＫだがそんな人、ほとんどいないから。
（中卒受験者が全員、合格できなくて中学校からクレームきたこともあったくらい。）
それから費用についても学校によってはひと口100万の寄付金を求められるような
高額私立もあるので誤解されないよう訂正させて頂きます。

なにをもって低変と定義してるの？年収？じゃあ工場勤務やうんちゃんのような下層より福祉は賃金安いなら以下になるの？

実習が全日制てなに？八時五時てこと？

結構社服に司法浪人の択一合格挫折者おおいよ

>>24
「医学知識のリハ分野しかしらねー看護以下集団」
この言葉がスルーできなかったので質問です。
ちょうど今日来た患者の超音波画像診断に困っていたのでｗ
drop arm test -　だがsuprasupinatus test＋ でcrepitus＋
elevation不可のためcuff tear疑ってエコーやったのよ。

結果bicipital glooveのeffusionとperibursal fatの凸変形
更にsubdeltoid bursa のeffusionが確認されたんだが診断で困ってる。

bursal side のtearなのかtotalなのか炎症なのかだ。
上記所見よりどれが予想される？
君は頭が良いようなので別に試すわけではないのだが、助けてほしいんだよ。

画像診断はOTの仕事ではないと言わないでおくれよｗ
臨床ではMRI、エコーなどの読影はDrがそんなに強くないのは（分野によってね）
知っているだろ？もちろん専門に勉強してきたDrなら話は別だろうが。実際俺も
別のDrから学んだわけだし。

MRIが日常で手軽にできる検査ではないことは君も知ってるだろう？つまり
ここで俺が診断間違うと大変なことになるわけよ。なにが大変なのかは
リハ以外の医学には詳しそうな君のことだから知っているだろう？

頼りにしてるよ、よろしく。

あぼーん

>>40
勘違野郎だなてめえは。
「診断」と名の付く物はＤｒ．がするものだ。
俺たちセラピストがするのは「評価」だ。
おまえのようなヤツがいるから勘違いしているといわれるんだよ。
そして１つわかることはおまえの病院のＤｒはアホということ
おまえも含めてな。下らん事書き込んでる暇あったら勉強しろ。

おまえもなｗ
２ちゃんでクダまいてストレス発散かいｗ

福祉は、低賃金。ワーキングプアの代表的職業になりつつある。
資格の難易度と待遇はあまり関係ない。
　大まかには、待遇についてのべる。
医療系＞リハビリ系＞＞＞福祉系となる。
　具体的に書くと
看護師＞准看護師＞理学療法士・作業療法士＞＞＞社会福祉士・介護福祉士

※准看護師が取得難易度が低い割りに待遇が良い。
　しかし、看護師に比較して昇進や昇給が劣るのは間違いない。
　准看護師より、理学療法士・作業療法士の資格取得の方が時間もお金が
　かかる。又、難易度も高い。

>>38
だね。

ここを読んで思ったのは、PT･OTも看護師も介護士も十人十色ということ。
どの職種･職場にも、患者さんのために頑張る職員もいれば怠けてばかりの職員もいる。そして、ここには自分のことを棚にあげて、他職種を非難･攻撃したり、嫉妬してばかりの人が多すぎて、呆れました。うちの職場も呆れることが多いけど…。
他人を非難･攻撃･嫉妬するエネルギーがあるなら、自分の向上させるために何かしたらいいのに…。

>>46
ここはイイコが来るところじゃないの
早くお帰り

今週のアイデムをみてみろリハはまだ高い賃金 入居者も茄子がリハというとはあ？と不満顔 リハは必要 先月退去したばあさまもリハのいるランドネクサスに移った

勉強量だと介護とPTとOTってどういう順番になんの？
スレタイの通り？

>>49
んなわけねえだろ
糞屋の仕事なんか学校行かなくてもできるだろうが

>>49
本気で言ってるの？
まあこんな世間知らずでもつとまっちゃうのが悔悟なんだな

>>49
試しに双方の国家試験問題を見てみては？(理解できねぇか.......)

>>49

専門学校での学びの年数

　介護　２年
　理学　３年または４年
　作業　３年

　難易度：　理学＞作業＞＞＞＞＞＞＞介護
　注)49のような悔悟は、アホが多い。

釣られすぎ
相手すんな

給料偏差値は
作業＞介護＞＞理学

年収は
理学＝作業＞＞＞介護

学力は
理学＞作業＞介護

社会的地位は
医療＞＞＞福祉（理学、作業、介護）

理学療法士の専門学校は国家資格を取るより卒業の方が大変なんですか？
普通に勉強してたら定年で卒業できますか？

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スレ保持してるやつだろうけど落ち着けｗ
しばらく２ちゃんから離れてみろｗ

千歳の松崎エリ、曰く
------------------------------------------------
あーむかつく(｀Δ´)!!!

なーにが切迫流産よ!!!
おめぇが寒い中
勝手に外にいたんだべや
こっちは中入れって
いったからな

母親としての自覚が足りないのはおめぇだろーが
調子のんなよ。
---
なんかー
事故った相手が
切迫流産？しそうとかで…

シラネ(　´_ゝ`)

自己管理の悪さを
ひとのせいにしないで
ほしいですね
母親としての自覚足りないの
晒して恥ずかしくないの？
とイライラらい(｀Δ´）

でも酒飲んで忘れる(´艸`)
今日も楽しくラブラブお酒飲んで
まったり二人で寝て…
変わらない毎日が
すごーい幸せらい(^ω^

貴様らよほど福祉なめてんな
社服は大卒じゃなくちゃとれない
リハは大半専門卒

余談だが以前ゲーセンにあったクイズのネット回線のマジックアカデミーをわずか六時間で全面クリアした社服と介護の資格もつ俺が相手んなんぜ りはごとき程度

>>59
バカ丸出しだね
オマエが出たのは馬鹿田大学かｗ

あぼーん

メディカル介護トレーナーってどうですか？
リハビリの中で介護でもできるものがあればやってもらうように
リハビリ業務の切り売りのようだけども

>>62
まず【メディカル介護トレーナー】というものが何の裏づけも無い肩書きだということを知っておいてください。
言ってみれば学習塾のようなものです。就職などは基本的に無理です。
公的な資格ではないので健康保険などは適用外。それで商売が成り立つと思いますか？　
病院ですら経営難で廃業するこのご時世に。
限りなく詐欺に近いと言っても過言ではないでしょう。
カイロプラクティックが【厚生省認可】なんて詐欺看板を掲げているのに近い、いやもっと悪質ですかね。
趣味の一環としてなら否定はしませんが、それで報酬を得ようと思うなら他人の迷惑にもなりかねません。
断念してください。善意のつもりで悪行を為すことになるでしょう。

http://www.kanmedi.net/index.html？
これだけ巧みな文言が並んでは、騙されても無理はないと思います。
しかも、昼間半年間の学費諸々が105万円！！！かなり悪質だと思います。

注射一つできない、独立もできない、知識も中途半端りはは看護 柔道、社服以下介護＝りは
そろそろ自覚しろ

それは>>64が自営独立してから言いなさい。

気をつけろ！
近未来通信の元社員が介護士になったぞ。
そいつが来たら詐欺行為をするから要注意だ。
しかもそいつは男と不倫中。
近くにいる介護士がそうかもしれないぞ！

なんでそんな変な資格が次々できるんだろうか？
特になんか最近、酷くないか？
こんどデイに新しく来た奴の資格なに？ってきいたら、
スポーツインストラクターだって。なんじゃそりゃ。
介護の世界ではこれでもまかり通っちゃうんだな。
運動＝リハみたいな・・・
嫌になるよ。

すみません。
聞きたいのですが、理学療法士と作業療法士が統合されるらしい噂を聞いたんだけど本当なのですか？
あるサイトで見ました。
よければ詳しく教えてください。
ちなみに俺は作業療法士になるために専門学校に入って頑張るつもりです。

>>68
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1202565048/91

>>68
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1166771350/206

ドングリがドングリを貶しあってるスレって、ここですか？

>>68
待遇どうなるか知ってるの？
給料安いし休みは少ない
将来性も無いのにね
もう入学決まったのかな？だとしたらご愁傷様

まあ統合されればＰＴは職域広がるかな。精神科でも働けるから。

気をつけろ！
近未来通信の元社員が介護士になったぞ。
そいつが来たら詐欺行為をするから要注意だ。
しかもそいつは男と不倫中。
近くにいる介護士がそうかもしれないぞ！

介護なんかふんころがし以下でしょ
医療のトップがPTOTなんです！はっきりいってPTOT以外の全部が不要ですから
先生と呼ばれるのはPTのみです
PTOTはウルトラスーパー最高で国立大学の教授よりも上の最高権威天上人でしょ
PTOTは三師よりも上級の最高超国家資格なんですから放射線技師、看護師、介護士なんかふんころがしでしょ
いままでダメダメ人間でクズクズ産廃人生でしたが
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢の PTへの必須5冠資格パスしましたから
もう受けなくても理学療法士へらくらくになれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女の身体触って
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんな生きていて世界に誇れる最適最高仕事はPTOTしかないでしょ

介護福祉士さん、

女性の陰部洗浄の参考になるものを見つけました。
　http://www.cosmoon.com/

>>74
ほめ殺しスか？(爆)
やっぱセンセーは次元が違いますわ・・あほくさ

>>76 コピペにマジレスする馬鹿。

夜勤おつかれさま

俺はPT、妻は介護士
このスレ見てると情けなくなるね
志の問題でしょうに
学歴よくても現在形で勉強してないなら意味ないよ

PTOTっていうけど大学の偏差値的には
PT>>>OT>>看護
くらいある....

>>75
馬鹿登場

あぼーん

>>80
偏差値オタか。
なんかよくわからんがＰＴＯＴは東大にあったけ？
専門学校はのきなみ定員割れ続出だろ。
偏差値どうのって言ってる場合か？

あぼーん

介護トレーナーの資格って？

いや〜すまん
リアルが忙しくて久しぶりに覗いてみたわｗ
返答はないんだな？
まさか･･>>42が答えじゃないよなｗ？
どんだけリアルを知らないんだ？W　Drがアホ！？死んだほういいぞ、おまえｗ

勘違いもなにも普通に求められるから
困ってんだろｗｗｗｗｗ
評価が基本なのは知ってるっつのｗ

ま、どいつもこいつも頭悪そうだから答えは
求めないけどな

ま、このクズ共は日々勉強することもなく必死に
書き込みしてるだけなんだろうな〜。

幸せだなオマエら（￣〜￣；）

↑加山雄三さんですか？

>>86
セラピストがいっちょまえに「診断」とかいってんじゃねえよ
その言葉を発した時点でおまえの程度が知れると言う事だ
まあよく考えな。

>>86
おまえのようなヤツがおるからこっちもめいわくなんだよ。
確かにアホDrには聞かれるよな。どうなんだ？ってな
調子に乗って医者きどってんじゃねえぞ
何が診断だ。医師免許とってからいえバカ

医師が医師が〜‥って、どんだけ医師を崇拝してんだよ。
医師はチーム医療のトップだし、広くて重責のある職ではあるよ。
もちろん尊敬している（一部を除き）し、それはセラピストや看護師にも同じ。
何かあれば医師が医師が〜って言ってるのも、どうかな〜。
あまり医師のこと知らないから、そんなに医師というものに特別なブランド感じるのかね〜。
各科の医師も、誰かさんが言ってるように、苦手なものってあるんだよ。ほんと。
だからと言って、コメの中には医師の一つや二つのミスだけでその医師を馬鹿扱いするアホもいるけど、
そういう視点持ってたら間違いだけどね〜。

日本ではセラピストに診断はもちろんできないけど、診断できるだけの知識の研磨に励むこと大事よ。
そしてその知識と経験でリハの中のＰＴ、ＯＴの専門分野から見たことをＤｒへの報告と相談する。
これ大事〜。

>>90
あんたのいいたいことはわかるがな、論点がずれてるよ
俺のカキ方も悪いが

＞日本ではセラピストに診断はもちろんできないけど、
できないならその言葉を使うなっつうの。それが俺は許せん。
診断なんて突拍子もない事いうセラピストがいたもんだ
評価も十分にできないくせになｗｗ

＞＞90

dss

dos

老犬PT＝介護ヘルパーと同レベル。ただのフンコロガシ。
デイケアPT＝マッサージ屋と同レベル。マッサージチェアの方が文句言わないしコストも安い。

まずこいつら無駄無駄無駄。

>>95
それは老健やデイケアで働いているＰＴの
人材としてのレベルが低いと言ってるの？
貴方が行えばもっと良い治療が可能だと言ってるの？
それとも現在のＰＴの技術では
老健などでは効果を上げれないと言ってるの？

>>95
無知な老健勤務の介護士が、遠目からプラットフォームや平行棒を覗いて
「自分の方が上手く出来る！」と思い込んでしまった良く見る悲しい例だろう。

>>96
治療ってワロタ(爆)なら片麻痺のうちの婆さん治してみろよセンセ。リハ続けないと維持できんというのは治療とはいわん

老人分野に対し運動療法はセラピストがするのと介護士がするのと差は殆どない。有能なセラピストなら解るはず。では老人分野で専門性を活かすにはどうするか？ つまり生活に結びつけた援助や環境調整が必要だとおもう

１００

私の個人的な異見として
昔は介護職というのはなく、準看護師らが慢性期病棟を受け持っていた
その準看護師も減り、介護施設と介護職が代わってその担い手を引き受けるようになった
確かに施設に就職したPT0Tは福祉系に近いと思います。理由として嚥下訓練の一環として食事補助も手伝いますし、雑用だと思われる業務もしています
病院併設老健で病棟のPTが老健も診るのであれば多少は違うと思います
福祉はなくてはならないと思いますが、医療とは別物になってきていると思います。なので介護福祉士vsPTOTなど煽っても類似行為は福祉の分野だと思われます

>>98
セラピストにいう前に医者に言えバカ
しね

>>95
おまえらってさ、もうちょい勉強しなよ
おまえらが分からんこともいっぱいあんのよ
「無知の恥」とはおまえらの事だよ

あと余計な事考えないでもっと自分の仕事にプライドもてよ
そしたらそんな事もかんがえなくて済むからさ

>>102
てめえらが治療とかぬかすからだろっ！ちゃんと前のレス読めよ、偽センセよ氏ねこら。読解力もねえのか？偽もん！

医者なんて、肩書だけですから
呼吸器リハなんて全くわかってませんから。あなた方医師なんて見返してやるべきなんですよ、高度な質問責めをしなさい
って言う教員いるよ
確かに呼吸器に関してはその教員は優れてるけど他の分野はドクターのレベルとは違うような気がする

>>98は対症療法と根治療法という名称すら知らないらしい。
専門知識不足以前のボキャブラリー不足ではないだろうか。

結局ゴタクならべて治せねえんだろ？氏ね屑

では>>107は貴方の祖母の「現状維持を保つ｣事ができるのですか？
何か？「現状維持しかできないなら早く死んでください。廃用性症候群大いに結構！」
と？
でしたら貴方、介護業務そのものに向いていません。早く転職しましょう。
で、労災や不摂生や不慮の疾患で障害を持ったら般若神教でも聖書でもコーランでも
唱えて神頼みしましょう。絶対にリハビリを受けに来ないで下さいね。

私の以前いた職場でも慢性アルコール中毒で糖尿病性腎不全と網膜出血起こして
ご家族に無理やり入院させられたけど、「俺は小学生の頃から勉強なんかしてない
札付きのアホだから（いつ死んだって）いいんだ！」と大暴れしたあげく失明寸前で
目の前のモノもよく見えないのに強引に車椅子に乗って玄関まで逃走してしまい、後日
ご家族より退院手続きしていった患者さん見たことあります。
それはそれでその人の人生の選択ですから私は止めないし、反論もしません。
しかし自ら「これ以上悪くならないために、現状維持のために」リハビリを望む人を
否定する権利は>>107にはないし、リハビリの意義自体を否定する権利も無い。
>>107が無人島や山奥で一人野垂れ死にを選ぶのも貴方の自由ですよ。
まあ、私はまっぴらごめんだが。

アンチセラピストは決して筋道立てて語ろうとしない
特に介護士はひどい
何かあればゴタクだなんだ。
>>107なんかその典型的例。

俺の嫁さんは介護士だが介護士だっていい仕事じゃないか。
嫌ならやめろ。
くやしかったら勉強して医者にでもなれ。
ただそれだけの事。
見苦しい嫉妬はやめろ。

ちなみに「究極の自己責任社会」アメリカでは入院患者の預金通帳が残高ゼロに
なって今月の入院費の支払いができなくなったらどんな重症患者でも問答無用で
ストレッチャーに載せられて公園やホームレスシェルターにポイと捨てられるそうだ。
一方、個人でpt/otを雇える富裕層は自分専属のpt/otを｢個人契約」で雇って
（まあ、究極の自由診療の国ですから）リハビリを受ける。
リハビリを受けたくても経済的に受けられない人がアメリカにわんさかいる(基本的に
アメリカでは生活保護を受けている人は医療サービスを受けられないと考えていい）
現実を知っておくのもよいでしょう。平和ボケした>>107さんにはこの本をオススメする。

「介護地獄アメリカ〜自己責任論の果てに」(日本評論社）
http://www.toshiba.co.jp/care/benri/books/book09/09book33.htm

イアン・カーティスって精神的にやばかったのかな
http://joydivision-mv.com/

うちの骨Dr.も読影ヘタだ。
何故かP科Dr.が上手。主任PTと主任OTとP科Dr.で読んで診断つけて骨Dr.にまわす。
それみて骨Dr.が手術したり保存の場合は方針決めたりリハ指示出したりしてくる。

骨Dr.で読影出来ないのは致命的だと思わない？
ちなみに両主任は入職してから10年目らしい。

99
後半は同意だけど、前半は同意できないな。
それは違うと思うよ。

それはその人が勝手に有能って思ってるだけだと思うな。
俺の知人の老健PTは、そんな中で効果を出していってるよ。本当に。

めちゃくちゃ勉強熱心だし、理論だけの頭でっかちじゃなくて技術も相当。目の前から遠く先まで考えて見ているしね。
援助や環境もちろん大事だよ。でも、機能面から能力面へのアプローチだって、大事でしょ。
まずさ、例えば「歩行」にしても何にしても、理論があるのとないのじゃ大きく違うよ。
そして、その理論を実践して効果を出していく事だって、老人分野における立派なセラピストの仕事の一部だよ。

介護士に、「どうしてその運動をしているの？」と聞いてごらんよ。
そして、「それは、どうして？」ってもう一回深く聞くの。
答えられないから。
目的もなく、効果は出せないし、そんなんじゃ効果が出てる事すら気付かないよ。
まぁ、まず現実に介護士には細かいとこまで見れないってのはあると思うけどね。

俺の感想、介護士は、介護のスペシャリストではあっても、リハビリテーションについては素人。
当たり前だけどさ。
自分たちも、「リハビリテーション」について、もっと考えないといけないよね。
専門性ってさ。
俺は、その方にとっての「社会復帰」に向けて医療における理学療法を行う事にあると思うよ。
「理学療法」って、マッサージの人にも言える、物理的手段のことの総称だよ。
姿勢・動作分析も、はっきり言って工学部や理工学部の人が優れていたり技師装具に柔道整復に…と他の資格も優れているよ。環境整備だってね。
自分達が専門だ〜！って、それはPT達の勝手な思い込み。じゃあ専門性って？ってなったら、俺はそこだと思うよ。
何のためにその手段を用いてるかってとこにあると思う。

あっ、変換ミスね。訂正。
技師装具⇒義肢装具。

１１４さんの言うように確かに目的を持った手段を提供する事は重要です。それが環境調整か機能訓練か心理的な援助かしっかりとしていることが専門性だと思います。しかし機能面での手段は対象が高齢ほど効果は低くなります

俺の考えでは理学療法士の専門性はなんといっても
徒手による問題点へのアプローチが出来る事
これにつきる。頭で理解し尚且つ徒手にその知識を変換でき、
対象者に正のエネルギーを与える事ができる。
これは理学療法士にしかできないこと。
これができる理学療法士って実は少ない気がする。
俺もだが・・・

117、
だから、それはセラピストの思いあがりだって。無知。
徒手療法で言えば、勝手に眼中に置いていない代替医療の方々にも共通してんだから。
それをリハビリテーションという中に用いるのが自分たちでしょ。他の資格についても知りなされ。

116、
老人の効果が低いのはみんなわかってるでしょｗ
でも、そんな中でも効果を出していく人はいるし、効果を出していこうとすることが大事でしょう。
「リハビリテーション」において。
でも言う通り、どうしても人の手ではどうしようもない人いるけどね。特に施設はそういった人達の集まるとこだよね。
ただ、機能面にしても、効果を出していく人を実際に見ていくと、その言葉なんてどっか飛んでくんだよな〜。
まるでセラピストが堂々と「プラトー」なんて言葉を出す恥のように。

そこで、老人分野のリハビリは、介護士と何ら変わらないと言ってしまえば、
その人はもう終わっているよ。

最近のセラピストは甘ったるいと思う。もちろん全員じゃないけどね。
自ら、自らの専門先生を捨てていっている気がするよ。
病院や施設内で多少悪役になるくらいでもいいと思うよ。

施設の老人で、自ら運動やりたがる人少ないから。
でも、それが自分たちの職の宿命でしょ。
俺も学校にいた頃の体育教師嫌いだったしねｗ
そんな中でどれだけうまく導くかなのかなって。

過保護に甘ったるい事やってると、個人個人の自宅復帰や社会復帰を目的としないのでは？
国も財政厳しくて、お金を削減したいし、そういう効果を求めてるんじゃないかな。
実際は違うなんて色々言う人はいるけど、理由はなんであれ、借金大国であるのには間違いないよ。
セラピストだけじゃなく医療職全体が圧迫受け出してる時代だからさ。
それが嫌なら自分たちの税率をどんどん上げるしかないわな。

…と、俺は思うな。

またまた誤字ね。
専門先生⇒専門性

自分でもちょっと吹いたｗ

118さんの言うように私を含め最近のセラピストは圧倒的に勉強不足です。特に最近の新人は。。 そして老人分野で最近気になるのは看護が進出してきている事です。介護を看護助手と勘違いし他職種に喰ってかかる。私の施設では利用者が二人寝たきりになりました

うちの理学療法主任は整形専門医。
PTやってて必要だと思ったから医学部いって医師になって専門医になって
それから戻ってきた人。なんで戻ったのか・・・というと手術が嫌いらしい（笑）
だが医師免持ちなのでいつ整形・リハ科として開業するかわからない。
けど出来たらこのままうちにいて新人や介護士・看護師へ、
リハの必要性や患者のモチベーションの高め方、社会復帰にむけての指導など
いっぱいしてほしいと思う。
医師でありリハビリの専門者としての意見は介護士も従う。
もしリハビリの意見に介護士が従わないとしたら、それは介護士の無知だが、
その無知をも従わせるほどの裏付けを提示して来なかったリハビリの責任でもある。

僕はこう思う。

＞医師でありリハビリの専門者としての意見は介護士も従う。

それがそうでもない。
藪医者というレッテル貼って終了。
理屈をいろいろ言えばいうほどうざいと言われるのが落ち。
むしろ理屈を言うのは煙たがられマイナスになることが多い。
根拠なんてただの屁理屈。
従う→従わせる一方通行関係じゃどっちみち誰もついてこないよ。
それに・・君は無知な人は何故無知なのかっていうことを忘れてる。

一応リハ会議は看護士も介護士も発言できるし、有効な情報を介護士がもたらしてくれることもしばしば。
うちの介護士の質がいいだけなの？リハ部長が音頭とって説明会したら大抵従ってくるよ。

夜7時から11時まで、希望者にリハをするのは介護士と看護士から却下されたけど（笑）

今年から、入学します。課題があります。生物１です。
入学後、テストがあります。勉強法を教えてください

>>114 の
>姿勢・動作分析も、はっきり言って工学部や理工学部の人が優れていたり技師装具に柔道整復に…と他の資格も優れているよ。環境整備だってね。

こういう専門の人たちの間に入るのも僕らの役目かなって思います。

あとリハ中の会話。介護と看護婦は忙しそうにしててあまり患者と会話しないでしょう。
僕らは20分なら20分、ベッタリ一緒にいるし会話を求めてるなって患者さんが結構いる。
黙々と真剣にやるのもいいけど、会話をして脳に刺激を与えてぼけないようにするのも僕らの仕事といえば仕事だよね。
下肢、足首なんかをうつ伏せで手技してるときは中々しゃべりにくいけど（笑）

結構医者に言えなかったとか、言いながら治療の重要なポイント言ってくれる事がありませんか？
最近引っかかって・・・といわれて主任がMRI指示して撮ったら関節ねずみとかありました。

＞夜7時から11時まで、
希望者にリハをするのは介護士と看護士から却下されたけど（笑）

そらそうだろう・・・逆に発言者の常識疑うよ。
>>125
会話しないというか不得意な人もいめのでＰＴだからとか介護だからとか
そんな風に特定なんてできない。
同じリハ同士なのに何故か反目しあっていたりってことも結構、よくあること。
かならずしもＰＴが間に入って調整役としてやっていってるか？といえば疑問。
まあお宅はお宅で頑張ればいいんでは。
ただそれを全国に一般化できないからね。

>>126
夜間のリハは希望者が凄く多いんです。
仕事に行ってる人や、夜間に調子がよい人から結構時間なんとかならないか聞かれます。
だから夜6時から8時は週1であるんですが、週1では・・・という意見やその日は都合が悪いという人も。
来年度(って来月だ)も会議にその議題が出ます。
前回の議論を下敷きに如何に説得できるか、です。

あ、会話不得意なPTもいるんだ。
うちの部内だけ見て余所の事推し量ってました。

夜間のリハビリは必要だと思うのだが夜間や休日もリハビリができると患者の関節拘縮は改善できるし何より夜間の患者のＡＤＬ状況を知ることは在宅復帰に欠かせない情報だと。理想は介護や看護にもっと環境調整についてやって欲しいが。

あ、うちは日曜は希望者のみやってます。
どうせ会議と勉強会でリハは数人出てくるので。
夜間のトイレへ行くのがちょっとよろけて恐いという相談うけて何回か宿直もやった事があります。
昼間小走りできる人が寝起きはここまで歩行できないんだ！とビックリしたり。
いつもリハ嫌がるADLの悪い老人が実は「フリ」だったのに気づいたりorz...夜間、トイレも煙草も普通に行ってた・・・

>>118
とりあえず君はまだまだ青い。
他の資格を知れというがセラピストそれぞれの現場で関わる他職種の種類も変わってくるよね。
じゃあ君は世の中の全職種を知ってるとでも言うのか。ん？

的を得ていないというか、極論すぎる。
姿勢としては前向きで良いとおもうが現実をしらなすぎる。
セラピストが心底求める訓練を最後まで信じて耐える老人なんて
１０人中何人いると思う？その患者の性格によって引いてみたり押してみたり、駆け引きし、
無理強いできないのが現状。それはわかるよね。君がセラピストなら。
君は「プラトーが恥しい」というが、それは何故だ？
それこそ思い上がりだよ。
まあいちいち細かくは突っ込まないけど。
でもその前向きな考えには俺も賛成だ。しかし謙虚にな。

あ、ごめん、おれ１１７ね

>>127
だから〜そんなきれい事だけで回らないんだよ。現実は。
介護看護は人手確保が至難の技なんだよ。
夜間なんてもっとも人が確保出来ない時間帯じゃん。
そんなことも考えずになーにが環境調整だよ。
経験不足なのか世間知らずなのか。両方か。

結局コイツらは他部所と連携やコミュニケーション図れてねぇんだよ。利用者とはできてもな。センセごっこしてるから周りから白い眼で観られてるし。個人個人はわりといい奴多いけどな

よそってそんなに夜間の人手少ないの？
うちは夜間の登録過多であぶれた人が朝来るんだ。昼の方が人手が足りない・・・・
夜は看護詰所でばば抜きしたりWiiしてるくらい。
寝られなかった患者を巻き込んで。
徘徊ばーちゃんとWii対戦は中々乙でしたorz．．．ｼﾁｮｳﾏｹｽｷﾞ

確かに看護介護の現場は壮絶。キレイ事では済まされない現状がある。ただしそれに負けて老人感を失うと仕事に意味を失う。それより賃金を改善してほしい。真面目に仕事をしても生活できないのでは仕事を続けられない

116
なんかちゃんと話せるって、楽しいね。
話し合いは平行線でも、しっかり意見を出してぶつかって。
でもちゃんとぶつかれる、そんな会話は楽しいね。

青いよ。俺はね、これが青いというのならば、青いままでいようと思う。
極めた…と思っているだけで、実は青い心を忘れていただけと気づいた時は、やるせないよ。

他の資格について知るという事だが、すべての職種について熟知するという話題に繋げる事が極論なのでは？
極論で言ってるつもりも何とも思わないが、逆にＰＴで世界が周るっていう狭い視点は良くもあり悪くもあり。
俺の病院は回復期なのだが、セラピスト室に鍼灸に柔道にっていて、助手もカイロだったりって、おもろい職場なのね。
看護師、介護士、医師、リハ室、支援室に事務室に業者に…。仲良くやってる病院だよ。
自分自身、様々な勉強をしていけば、そりゃ色んなものを見たり知ったりするよね。そんな中でよく考えるよ。
そんな中だからこそ、自分たちの専門性って、何なのだろう…と、よく考えるよ。

あと、プラトーってのはさ、サマリーやカルテ見て、堂々とプラトーだからやっても意味ないとか、勝手にゴール設定する馬鹿はいるよね。
俺は人を感動させるのが好きでさ。プラトーって他のセラピストが言ったり、家族がそう言われて諦めてたり、病棟が諦めてたりする患者さん。
一番は患者さん自身が希望を失い、それに受容という言葉を我々が当てはめているとき。
その患者さんを機能面からアプローチしたり、環境面へアプローチして、見るからに変化を起こして周囲も本人もそれを実感した時の、あの感動は何物にも変えられないね。
結局は、心にアプローチしたいんだけどね。
今のとこ、周りが諦めて自分のとこに廻されて、良くなる率は６割。
まだ４割も良くできない。だから俺は頑張るよ。

現実的になり過ぎて、夢を忘れたらリハは半分死ぬと思うな。先を読むという事もあるものね。
謙虚になりすぎて、青さを忘れないようにね。たまにはね、若い時の自分が教えてくれる時もあるよ。

横スレすみません。 親父がＰＴ。妹がＯＴ。俺介護士やってます。誰がこんな板作ったのかしんないけど
リハ職と介護では職種が違う。比較することがナンセンスだと思う。
また、親父の話きいてて思うけど介護職のリハへ対する知識のなさは
在る程度仕方ないのも事実やと思います。リハ・医学に関してそりゃ専門職であるＰＯＴの
方が当然、よく知っているとこがあると思うから、鼻にかけることなくそれは教えて頂きたいと
思う。介護のためというか利用者、患者のために。

介護は残念ながら「誰でもできるもの」にされてしまった。位置づけられて
しまった。はじめから国はそれが狙いだったのかも。自らを「看護助手」と皮肉る
仲間も多いし、ある意味事実やと思います。
ＤＲさんなんかも人権ないらしいけど、介護も今はないに等しい境遇下で
働いています。俺だけであることを祈るけど　長いことやって来て
やればやるほど、己に肯定感がもてない。
それは、同職者のモラル低下や給与待遇面の悪化が原因なだけじゃない。
世間が（介護士を養護するマスコミも含め）余りにも「お手軽にできる仕事」と
介護職を印象づけてしまった。業務自体は確かに繰り返し的要素が多いが、実際、
利用者に良いサービス、プランを実行していくにあたっては、俺は別として
職員や利用者への観察眼が鋭くなくてはならないし、それを実行していくには
体力のみじゃなく、かなりの精神力も必要だと思う。

そして、本来、現場に立っちゃいけないような輩が流れてくるようになった。
措置と呼ばれる時代の方が、断然マシであった・・・
若くして介護士になろうとしている方は、要らぬ世話かもしれないが、志ある者ならば
看護師を目指した方が良い。
在学中ならアルバイトして卒業してすぐにでも看護学校へ。

136だが、116に対してじゃなくて、117・130に対してのコメントだった。
スマソ。訂正。

136
リハビリだけでなく少なくとも医療に関わる人は青い部分『純粋に患者を診れる』は必要だと思う。少なくとも効率性など追求はしたくない

>>137
＞そして、本来、現場に立っちゃいけないような輩が流れてくるようになった。
措置と呼ばれる時代の方が、断然マシであった・・・

昔、まだ介護福祉士なんて資格が誕生してなかった頃、
「私達は専門家ではない。専門家では出来ない事もたくさんある」といって
しっかり仕事をしていた「頼れるヘルパーさん」がたくさんいた。
ところが今はみんな専門家になりたがる。
ちょっと研修にいっただけで資格もってるだけで専門家だという。
そして、介護独自の方法論などと言う言葉にも極めて弱くすぐ飛びつく。
（独自だとあえて言うものに限って独自ではなかったりするものだが・・）

「私達介護ははリーダー業務っていうのをやってるの。
看護師さんは医師の指示でうごくだけでしょう」と言った介護職がいた。
もちろん周囲からは失笑されていたが本人は真剣。得意になっていた・・
そう、リーダー業務を介護独自のものだと思っている無知。
こういうことばかりやっていては本当に他の職種からも信頼を失う。
「リハビリなんて私達もやってる。」
「薬の事は薬剤師よりもくわしい。」などなど・・
他の職種に異常な対抗意識をもって接して来る人もいるし、自分に
肯定感もてなかったり。自信過剰も自信なさすぎも困るものだがこの二つは
コインの裏表で1つのことなんだろうか。
とにかくしっかりしてくれ。

今の介護業務は本来は看護業務。看護は医療技術やカルテ書きなど管理業務へ逃げ出した。患者『お年寄り』に直に関わる介護は大変な技術や何より適性が必要だ。介護保険が全てを駄目にしたと思う

ほんとうにカルテ書くだけだったら楽チンでいいね（苦笑）

世界の中心で介護を叫ぶって感じ。

>>140
傲慢介護の話しなんてつまらん。

じかに関わるのは介護だけだというのも馬鹿だけどね。

142〜144
残念ながら今の看護はカルテ書きが主だね。あと指導と称しイジメる事。愚かなのは看護が積極的に介護に関わる事でお年寄りが患者として捉えられ寝たきりが増える事。

ID:DPL74j3M

おもしろい。介護って本当に素晴らしいよね。

今回の診療報酬変更教えてＰＴさん

介護福祉士は必要価値ＰＴＯＴ以上だけど‥




金にならない

１４０
俺の言いたかったことを要約すると
→若く志を持った人には、介護などするな。医療職へ就いた方が良い。
良い人材であれば尚更ということです。

毎年、この時期にまだ学生の匂いが抜けない新卒者が入ってきますが、
半年、一年で目に元気がなくなり、それぞれの理由がありますが、辞めていく例も多々見てきたつもりです。
俺のように中年、出遅れてしまってからでは遅いと思うのです。
親父に若い頃、よく言われたものですが妹の方がリハ職へいきました。

＞『昔、まだ介護福祉士なんて資格が誕生してなかった頃、
＞「私達は専門家ではない。専門家では出来ない事もたくさんある」といって
＞しっかり仕事をしていた「頼れるヘルパーさん」がたくさんいた。
＞ところが今はみんな専門家になりたがる。』

指摘の通りです。そういう時代があったのです。専門家でないことが専門で
あったような。だから、謙虚になるひとが多かった。だから、伸びる人が多かった。
俺自身は自分の職域、職能をわきまえているつもりです。しかし、いつの間にか
変な万能感に酔った宗教団体みたくなってしまった。
（個人的な愚痴になりますが、酷いのになると介護方法を教えて
と俺に尋ねてきながら、俺なりの知識で教えると反論してくるのです。
ひとにものを訊く＝教えを求めているということだと思うのです。
人にものを訊くということすら分らない連中が少なくないのです）

『リーダ業務』『薬剤師より詳しい…リハやってる…』については論外。
同職として恥ずかしくなりますが、実際、俺の周りにもいます。そういう輩。

俺は仕事自体には今もやり甲斐を感じております。ただ、同職との人間関係でもの凄く
ストレスを感じ、消耗しているのも事実です。明らかにおかしいと思えることが何故が
多数決で通過してしまう。「俺の感覚がおかしいのか」と自己否定的になる毎日であります。
俺はやり甲斐を感じられそうにないですが、そろそろ居宅に脱出も考えます。
極論になりますが、しっかりするためには国の教育から改善しなくてはならないかもしれませんね。（笑）

147
介護は素晴らしいしある意味、専門をつけるなら『生活の専門家』だと思う。 しかし介護の人材を破壊したのは介護保険だと思う。介護報酬を下げる業界を崩壊させる。

日本の医療介護は看護が中心に動いているような気がする。残念ながら介護職やリハビリ職を始めとしたコ・メディカルは看護の圧倒的な組織力に及ばない。

>>149
＞俺は仕事自体には今もやり甲斐を感じております。
ただ、同職との人間関係でもの凄く
ストレスを感じ、消耗しているのも事実です。

読んでいると思い当たる事ばかり。
実際、自分の経験でもいい人だなあと思う人はみんな辞めていってしまった。
いろいろ教えても「教えてもらってそれが当然」と言う尊大な態度の人多いし。
そういう人がまた、賃金が安いのなんだと文句ばかりたらたら言うのよね。
お前が言うなって感じだよ。
そのくせ施設長には歯の浮くようなお世辞しか言わないのに。
自分の気に入った仕事しかしないし。おむつ交換は嫌がって
その時間になると「消える」・・・これじゃあ、真面目に仕事する人がうかばれん。
だから消耗するって気持ち痛いほど解りますわ。
なるべく適正のある人がこの世界に来れるようにというのは難しいのか・・
せめて介護の資格くらい統一したら教育ももう少し行き届くと思うのに。
専門だなんだって言うのはそこからじゃん？
スポーツトレーナーっとかって介護の資格なんか？もう１から教える必要があるんだけど。
無資格よりましなのか？わからんようになる。
何でもありなんだもん。もうね。酷すぎ。なんか愚痴になってしまってゴメン。

１５２俺の方こそ愚痴です。すみません。
資格はおそらく「介護福祉士」が最低の統一資格になると言われています。
懐古手技になってしまいますが、ここまで墜ちてしまった業界が再び一昔前まで
戻れるのかどうかは疑問です。「昔はまだ良かった。働きがいがあった」と
懐かしんでいる中年男です。

俺の職場の連中に言いたいことですが…
他職種の文句をいう暇があれば、介護士の専門性とやらをごねる暇があれば
利用者と関わりなさい。挨拶をしなさい。三大介護の基本を身につけなさい。
社会人として最低限度のマナーくらいは持ちなさい。馬かな施設長に忠実に
なるのではなく、仕事そのものに忠実でありなさい！！
って感じです。

個人的には外国人受け入れ反対でしたが、今は仕方ないと思います。
随分と高いハードルを乗り越えた人しか来日できないとききます。彼らが
腐りかけの介護業界に何かしら良い刺激を与えてくれることを祈ります。

若い人は潰されないよう頑張っていただいきたい。また、潰し屋にもならない欲しい。
介護はなるべくしない方がよい。できるなら医療職を目指した方がいい。
今年度から介護を始めたひとも…。
またまた愚痴を失礼いたしました。

>>153

出稼ぎ外国人は、日本の介護の低賃金が外国に口コミで
周知されると日本にはこないようになります。
　他の外国に行きます。４年以内に、日本の介護福祉士の
資格を取得しないと帰国しないといけない等ハ−ドルも高
すぎます。
　英語がしゃべれる大卒が多いので、日本より他の外国の
方が利用者と意思疎通もやりやすいのです。

１５４そうなのですか。一部外国人が入ってきていると聞きましたが。
業界が良い方へ向かうならば、見込みがあるならば「準介護福祉士」も
アリにするしかないと思っていましたが…。

若い方へ　新卒者へ　
志ある人ならば　なるべく介護ではなく、医療職を目指した方が良いと思います！

＞他職種の文句をいう暇があれば、介護士の専門性とやらをごねる暇があれば
利用者と関わりなさい。三大介護の基本を身につけなさい。
馬かな施設長に忠実に なるのではなく、仕事そのものに忠実でありなさい！！
って感じです。

激しく同意します！！

近い未来団塊世代が介護を受けるようになると介護業界は否応でも保護しないといけなくなる。勿論それを支える少子化対策も重要であるが。土建業の時代は終わった。２５円のガソリン税も医療介護になら払う！

＞介護は素晴らしいしある意味、専門をつけるなら『生活の専門家

みんなハンコで押したように同じ言葉を言う。
だから宗教ぽくみられてしまうんだよね。（気持ち悪い）
生活の専門家・・・じゃあ、他の職種は生活見ないのか。
ていうかこれも介護から見れば見ないってことになるんだろう。
リーダ業務、薬剤師より詳しい…リハやってる・・・>>140 に書いてあるここと
同じ流れじゃないか。
「看護師は身体を見るが介護士は心を見る」と豪語するヘルパーもいたっけ。
なにやら今度は心の専門家らしい。
何かと医療職を仮想敵に仕立て上げるってのもどこでもよくいる介護職の風景。
あーあ。

１５８俺はあなたのおっしゃる問題点を意識してますよ。
変な万能感に酔った集団。多数決負けます。恐ろしいと言うしかありません。
あなたの職場の介護職がよっぽど酷いのでしょうね。
俺の職場もそれを少なからず感じております。
例えば俺の職場のＰＴ、話合うのでよく飲みに行きます。
作業療法的なことも包括して生活のことも考えたリハをしている方だと俺は思ってます。
ＰＴが考えるＡ氏のリハ、介護士の考えるＡ氏の身の回りの介護。
必ず合致する点があり、本来ならば連携を組むことが最善であるにも
かかわらず、何故か数の理論でとんでもない方向へＡ氏が動かされてしまう。
それが現状であるように思えます。
あなたが敵視している介護は

「あの人は（専門職）は○○さんのこと考えていない。わかっていない」って
いうような介護のことではないですか？
利用者が主体ではなく　何故か馬鹿な介護がＶＳ、ＶＳ的に他職種に
くってかかる点が一番の問題だと感じております。
介護が考えなくてはならないこと、やらなくてはいけないことは
己の職責を果たすこと、他職種がなぜ存在の意味を考えて連携を組むこと。
基本に戻ること。
俺はおれの職場でいつもそれを感じています。

腐れゲスども 食ってかかる敵視に血眼なんざおまえらの文章がそのまんまだろ 早く死ね 利用者の為

160は無視して。。 158確かに介護の中には万能感に酔いしれた人がいます。しかし看護やリハビリ職にも当然います。『生活の専門家』は介護職だけでなくより老人観を持った方なら看護やリハビリ職もそう呼べる事ができます。残念なのはそうした人材がいなくなった事です

何かを否定することで、自分が救われるんじゃないのかな。
それだけ救われない人が多い実情なのかもね。

介護保険制度が始まり市場原理を元にサービスが向上すると思ったら介護難民が増え不正が横行。 サービスも大幅な低下を招いた。
報酬引き下げで介護に優秀な人材も激減。その結果だと思う道路でどうこういう前にその現状を理解してほしい。

>>162
それが最終的な答えかもね。
相手を否定する事で自分をなんとか肯定するみたいな。

まあ、いろんな人がいるしどんな職種にも卑しい奴はいるけれど、
「介護そのもの」だけじゃ、自信持てない人が多いって感じますね。
だから「専門家」だったり、何かプラスアルファ-して介護は特別なものだと、
介護はすばらしいんだっていうことがことさら強調される。
「あるがままの介護」に自信や誇りを持ててないってとこが、
昔の仕事ができるヘルパーさんたちとは違うなって思うところです。

給料は不規則勤務して、夜勤手当ついてる介護士の方がかなり低いのがつらい

昼間っから哀れだね 仕事してんのかゲス

フーシェさん。
いろんな処で吠えてるけど、今流行りのニート？羨ましいわｗｗｗ
今日はどうだったの？
競輪、農園は。

暇すぎて適当に働く癖がついてんだよ 暇人のカスに笑われるいわれはないわ おまえこそニートなんだろ？昼間から何やってんだえ 俺は早出終わって帰ってんだよ

俺も暇すぎて適当に働く癖がついたんだよｗ
しかも今は日勤中な
ところでPTの俺様にカスって何よｗ

リハのくせに何遊んでんだ 正真正銘のゲス鬼畜だな 死ね

PTOTにADL加算廃止されたね。
つまり今までPTがトイレ誘導したら報酬が貰えると豪語していた馬鹿PTは涙目ということだW

国が必要ないからと言ったら鵜呑みなの？ では介護報酬が引き下げられたのや２年勉強し介護福祉士を取得したのに半年で取れるホームヘルパーと変わらなくなったのも？本当に文句を言うべくは国ではないか

「何かを否定することで自分を防衛している」失礼だが１７０はその典型だろうと
思います。
介護とは何なのか　もう一回介護職は振り返った方が良いのかも。
とにかくもう一度、自分たちの職域、やらねばならぬことを見直すべき。
当たり前の話ですが、介護は介護に徹する職人であるべきだと思うからです。
介護といっても三大介助のみが仕事ではないと俺は思ってます。

長いことやっていますが、何年かに一回、心の底から「やってて良かった」
と思うことがあったから俺は今も続けています。
俺は介護士は基本的に現場では「下働き」であると俺も思います。
それは専門職ではないから…。
他スレでは「えた・ひにん」と言われている。そこまでいうかと思うけれど
そのイメージは世間のものだから仕方がない。

しかし、ただ介護といっても食事排泄入浴など介助を嫌な顔をしてやっているわけではないのです。
一緒に簡単な体操をしたり、昔話を聞いたり、笑ったり、何か作ったり、夜勤中なんか相談にのってもらう
こともあります。（当然、介護士に限ったことではないと思います）
お互いかなりの時間を共有するのですから、それなりの人間関係も当然、できるのです。
利用者を自分のじいさんみたく好きになることもあるし、例えば失禁したのなら
「きれいにしてあげたい」という感情が発生する訳でそんなに苦ではないと俺は
自分の体験からおもいます。

ＮＳはＮＳで確かに嫌いな人もいるが、薬のことや処置だけでなく、健康管理の留意点を教えてくれるし、
ＰＯＴにはＰＯＴで残存機能を最大限に生かした介助方法や廃用症候群にしないための
（例えば臥床時の尖足防止の指導）注意点など教えてくれる。
そして、一般論ですが介護チームはその専門職の指導や留意点を共通認識事項にして実行していくべきで
あったが、それがなかなかできていないのです
年毎に変なのが出てきておかしくなって
しまった。良い人は現場から去るし…。

この腐りきった介護業界に　若くて志あるひとは来ない方がよい。
我こそはと想う人ほど　医療職を目指すことをすすめる。
俺みたいに中年になってからでは　遅い。
厚労省　介福士会は　問題解決にもっと努めろ！
措置時代を全肯定するわけではないが、まだマシだったぞ！

○何故、低賃金か・・・・福祉は、低賃金。
　�@国が財政危機で福祉の金を削っている。
　　これからも更に削る。
　�A高齢者、障害者等は、収入が少ないので
　　利用者負担を増やせない。

※金をかけずに、福祉業界に人を供給するために
　　　国家資格という詐欺(おとり)資格を、厚生労働省
　　　が創り出した。・・⇒大成功している。

>>170
国家資格のわりには、一般企業よりも収入が悪かったりする
まさに詐欺

175 176死ね 働けよクズ 朝っぱらから戯言羅列すんなゴミ 死ねカス リハは給与変動あったかもしれんが介護系福祉系は百年前から低賃金だボケ

あなたの意見をずっと読んでいると本物の介護士に会えた気がします。誹謗中傷が殆どの中で唯一まともな意見ありがとうございます。

◎何故、低賃金か・・・・福祉は、低賃金。
　�@国が財政危機で福祉の金を削っている。
　　これからも更に削る。
　�A高齢者、障害者等は、収入が少ないので
　　利用者負担を増やせない。

※金をかけずに、福祉業界に人を供給するために
　　　国家資格という詐欺(おとり)資格を、厚生労働省
　　　が創り出した。・・⇒大成功している。

◎男性介護職は、結婚できないほどの低賃金。
　結局、共稼ぎ女性（奥さん）しか雇用できない
　低賃金となっている。
　　男性介護職は、結婚するときに転職する人が
　多くなっている。

おまえクソ田舎でこき使われ小金増やす才覚もない超基地外なんだろ 早く死ね

>>179

福祉職のために、低賃金を啓蒙しているつもりです。
　
　福祉の低賃金を世間に周知する必要があります。
　　�@その結果、テレビも福祉の低賃金や悪い待遇を取り上げる
　　　ようになりました。
　　�A今日の日経新聞でも、厚生労働大臣が福祉職の待遇改善
　　　のため介護報酬を引き上げると明言していました。


　　待遇改善を声だかにいう必要があります。

　　　

>>171
ADL加算なくなったら介護士とPTOTって同じ立場になっちゃうじゃん。

同じ立場いいんじゃない。

低賃金でも好きな事して生活できることが幸せ

低賃金とわめくゴミとそれに付随する報道がいかに基地外であるかを啓蒙しています(笑) 260マンで家を買う署名元ネタ男 ゴミ

>>184

短期的な見方しかできない施設経営者や管理職は、
「福祉の低賃金や悪い待遇」を啓蒙されると困る（迷惑）
と考えている人が多い。
　福祉の仕事に就職する人が募集できなくなり、施設
経営に支障をきたすからです。

　福祉職の低賃金を啓蒙し、行政に働きかけ待遇改善
に努めることが、経営者の責務である。
　待遇改善できれば、福祉職の採用はできる。

>>186
ちょっと違うな
行政に働きかけるのはその職種の人間な？

実際、署名活動等を行ってもきつい、苦しいと言ってる人間ほど
署名しない、活動しないのが現実。

人間誰しも、良い生活をしたいが為に需要と供給の原理と世論の動向を
見てんの。これ経営でも言える事って、某大企業の社長が言ってたわ。

うんで、待遇改善を望むんであったら、一般であったら、ストも一考
でも、福祉はストできない。じゃあ、世論を動かすしかないんだよね。
みてみ百姓一揆を！

>>173
やっぱりケアの仕事＝下働きなんでしょうか？
おかしいと思いませんか？（私個人はおかしいと思うんです。）
これはお偉い専門家であれという意味ではありません。
でも、そんな状況ではまともな人は去っていくってことが起こって当然だと思うのです。

先日読売記載のバカ 福祉に夢を持って三年前だか二年前だか在宅ヘル２に就職 賃金あがらんから継続できないから結婚するから辞める という基地外が載っていた

いかに基地外で低脳か 報酬改定花盛りの時期に給与なぞ高いはずがないし在宅常勤なんぞ措置の昔から高い給与でない 17万水準なんてのは最初から自明

最初からわかりきったことをいかにも自分たちは騙されたかのごとくマスコミやらなんやらにギャーギャーわめいてまわる死ねや

報酬改定朝令暮改 在宅は一番あおりをうけやすく国の猫の目施策 ケチくせー経営者もたしかにいるだろう だが17マンをいかにも騙されたかのごとく語るこいつはタダのクズ

仕事えらびゃー350から400 550くらいが頭打ちだろうが暮らしていける パートナーが80稼いでくれりゃなおよし くらせねくらせねわめく腐れ基地外は早く死ね死ね死ねや

福祉が低賃金とわめくバカ 目が悪いおかわいそうな障害者 給与の数字が読めません 想像力がありません 就業前に業界の動向を調べる知恵がありません 頭が弱いので

行き着く先は強盗か人殺しでしかありません 治安維持のため皆でなぶり殺しにしてしまいましょう

毎日同じような書き込みを繰り返して何が楽しいんだキチガイ

ところでフーシェさん。あなたは今も介護士ですか？
あなたの言う事も一理あり。しかし怒る相手は政府や厚労省でしょ？

１８８
俺個人の考えですが、介護は下働きであると思います。
「えたひにん」等あからさまに蔑んだスレもありますが、快くは思えませんし
自分の家族や自分が、人生に一回は必ず介護・医療にかかわる時がくるのに
世間では一部であることを祈りますが「えたひにん」という輩がいるようです。

俺が介護が下働きであると思う理由は、まず専門職ではないと思うからです。
介護と一括りにいっても、本当に能力には個人差があると思っていますが・・・。
例えば、看護師に或いはＰＯＴが介護の仕事を仕事をするとしましょう。
多分、今現在、介護士をしている者よりも良い介護をする可能性が高いでしょう。
それは、医学などの専門的な知識・技術が彼らにあるからです。
これはあくまでも仮にの話で俺の個人的な想像です。

一方介護は数週間でヘルをとれば、或いは無資格であっても現場に立てるのが現状。
３〜４年専門的な勉強をしてきた人達と同等であるわけがないと思うのです。
しかし、前述したよう、介護は介護で能力に個人差があるのも確かだと思います。
逆の言い方をすれば、あまりに現場に立つハードルが低すぎるのかもしれません。
「誰にでもできるわけではない」のに「だれでもとりあえずは就ける職業」に
なってしまっていると感じております。

介護は、介護に徹する素人戦士であれば良いと思う。
ＰＯＴはリハに徹する専門戦士であればよいと思う。
看護師は看護師であればよいと思う。
ＮＳだから見えること、ＰＯＴだから見えること、固定した専門がない介護だから
見えることがそれぞれあるに違いないと思います。
そして、患者・利用者が良くなるように連携を組めば良いだけのこと。
職種によってある程度意見のずれはやむを得ない面があると思うけど、
それは自ら現場のＰＯＴなり看護師と話し合いをしていくしかない。
それをせずして２ちゃんで悪口かいても埒があかないでしょう。

俺はここ数年、ＮＳやＰＯＴに泣かされたことはあまりないです。
どちらかと言うと同職に泣かされてきたことが多い。頭痛の種です。

１７３に書いたとおり、別に「下働き」が自分の仕事にやり甲斐や誇りを
もってはいけないということはないと思います。俺はやり甲斐があるからこそ
続けてこれたと思っています。
ただ、最近思うようになりましたが、職場の一部の連中といっても大半ですが
話が通じないのです。解ってもらえないのです。かつて解ってくれた仲間達は
この世界を去っていってしまった。
そういう理由から、良い人材であれば、今介護をするのはやめておけ。
医療職を目指しなさいといいたいのです。

そして、ずる賢い経営者に使い捨てにされぬよう　うまく立ち回るずるさも必要
だと思います。
それだけ、色んな意味で介護ができる人になるしかないと思います。
俺自身を振り返れば、ＮＳやＰＯＴに比べれば専門的な知識・技術はないです。
簡単に言えば、そういう意味で「下働き」といったわけです。
これは別に自分を卑下しているわけではありません。

世の中に今とても需要がある「下働き」であるに違いないですが
あまりに俺には、業界がだんだん腐っていっているように思えます。

どの職種も人間性が大変重要であると思いますが、介護している（俺の職場）人の
人間性は、問われているのでしょうか？頭数埋めているだけの現状だと思います。

私の職場は介護業務を看護士と一緒にするようになり患者さんの目立たない怪我が増えました。
それというのも看護士が患者さんに対し非常に雑だからです。更に介護士を看護助手化しケアの質は低下しました。看護は確かに医療知識はありますが。

業界を腐らせてるのは 最近流れ込んでくるゴミ基地外にきまってんだろ看護だからよい介護をする？無資格だから悪い介護？ナンセンス おまえも頭イカレテル 死ね

介護福祉士さんへ

女性の陰部洗浄の参考になるものを見つけました。
　http://www.cosmoon.com/

>ADL加算なくなったら介護士とPTOTって同じ立場になっちゃうじゃん。

もはやPTOTの特権は、「PTと名乗れる（名称独占）」だけやな

>>198
＞一方介護は数週間でヘルをとれば、或いは無資格であっても現場に立てるのが現状
＞ずる賢い経営者に使い捨てにされぬよう　うまく立ち回るずるさも必要
だと思います。

なんしか介護職って経営者には歯の浮いたようなお世辞ばかり言ってますが。
あれがいいのですか。
あきらかに介護の仕事できてなくても、経験ゼロでまったくわかってないって
人でも経営者は首にしたりしない。人で不足なので。
どんなに我儘なこという人であっても人手がないから周りが
フォローして我慢しているっていうのが現状です。
それでも辞めて行くのでまあ、現場で介護２、3年の経験つめばもうベテランきどりで
「介護中心にやっていきたい」と笑顔で語っていました。
連携なんて微塵も考えてないし理解もしていません。
介護が生活の「専門職」ならちゃんと連携とろうとするはずですが、
現実は職場で誰かの悪口、陰口言ってうさばらし、経営者におべんちゃら。
他職への妬み、対抗意識。その程度のレベルです。
給与が違うと文句言いに行くのは現場の看護師やＰＴＯＴじゃなくて
経営者のはずですが、経営者には本当に何にも言わない。
ほんとうにうまく立ち回っているなと感心させられます。
私から見ればずる賢いのは介護職のようにも見えます。
なかなかどうして馬鹿な経営者とお似合いですよ。
私には同類のようにさえみえますが。

経営者含め介護の人材が酷いっていうのに付き合わされる方は
たまったもんじゃないです。

２０１
そうなのですか。ひとにもよると思いますがそれはいけないことですね。
虐待しているわけですか？確かに俺の職場でも断片的に看護助手的な扱いを
介護が受けています。「病院じゃないのにな」と思うことはあります。

しかし、このスレで「若く志のある人は医療職を目指せ」と書いているのは
腐っていく業界に失望しているだけが理由ではありません。俺自身長いこと
やっておりますが、「医療的な知識が自分にあれば」と思うことも多いからです。

俺が「今現在、介護士をしている者よりも良い介護をする可能性が高いでしょう。
それは、医学などの専門的な知識・技術が彼らにあるからです。」 書いたので
「偏見だ」と思う人も少なくないかもしれません。確かに２０１に書いてあるよう
なこともあると思います。
ただ、医療的知識、技術を持った上で、きちんとした接遇（介護）を行うことが
理想であるには違いないと俺は考えています。しかし、両者を兼ね備えたひとは、
あまりみたことがないです。

不必要なことを書いてしまったかもと後悔していますが、
程度の低い看護師、ＰＯＴもいるのでしょうが、目に余る介護士の質の
低下と勉強不足を一介の介護士として嘆きたかったのです。ネットの中の会話ですが

「他職をどうこう言う前に、本当に自分たちは介護に徹しているのか、自分達の職責、職域
をわかっているのか？利用者や患者にとって最善とは何か？」と万能感に酔った介護士に言いたかったのです。

多数決でとんでもない方向へ利用者が扱われてしまうことが、俺の周りでは
多いのです。その度に「何が利用者主体だ！何が自立支援だ！」と頭に来てもう、つかれました。
養老ﾀｹｼ氏のいう「馬鹿の壁」を感じざるを得ません。職場の愚痴であり、２ちゃんみた
感想をゴチャゴチャ書いてきました。

２０２「業界を腐らせてるのは 最近流れ込んでくるゴミ基地外にきまってんだろ」

「ごみ基地外」とは何を指すのかわかりませんが、お手軽な仕事だと
勘違いした輩の流入が問題＝ハードルが低すぎるという問題があるのでは？
無資格者＝×と書いた覚えはないが（俺の周りにも無資格でも仕事のできる人はいた）
あえて、２０１も指摘している甘い考えで入り込んでくる「ゴミ基地外」の流入
を防止するために、ハードルを高さ少し高めに設定するのが妥当なのでは？
介護福祉士と無資格やヘル2も一括りになっていることも問題だと思いますよ。
近い将来、カイフクが最低免許となるらしいが・・・。

２０５ご指摘の点　激しく同意しています。
あえてここで　一介の介護士でありながら介護職にカツをいれるような
ことをいってきました。
とんでもないことをみんな平気でいってるようですね。

２０５　一部、経営側は（当然、よい組織もあることを前提に）介護の給与に
関しては　かなりグレーゾーン的なことをやっております。訴えようと
思えば訴えられるようなこともやっているようです。
そういう汚い経営者に真面目に介護に徹する人が酷い目に遭ってはいけない
だから「ずる賢く立ち回るべし」と書きました。

そして、愚かな経営は馬鹿な職員を擁護することが多いため
真面目に励んできた者は愛想つかして出て行ってしまう。
残ってしまったのは不良職員のみ。そして、不良職員の仕事量が異様に
増えてしまったのが昨年度です。

205 福祉茄子の給与を逆恨み 八つ当たりを繰り返す鬼畜外道な人間以下のクズ それが福祉茄子クオリティ 百年議論しても無駄 殺すしかない 死ね死ねや死ね

議論無駄 殺害以外ナシ

２０５
＞連携なんて微塵も考えてないし理解もしていません。
＞介護が生活の「専門職」ならちゃんと連携とろうとするはずですが、

おっしゃるとおりだと思います。絶対に利用者の主体性・生活など
考えているとは思えなかったのです。利用者にとっての最善を考える
＝連携をとり、話し合いをすすめていくに決まっていますから。

ここまで、介護士の質が低下してくると会議では介護士に一人に一票を
与えるのはおかしいと思うのです。
せいぜい、介護主任とリハ主任、看護師長の三人で話し合いをして
意見が２対１になったところで決定事項として全体に伝えるのが最善だと
現状では思います。
民主主義じゃないという声もあるでしょうが、民衆に愚衆が多い場合
結果がどうなるかは　現代日本を想えばわかることです。

206
当事者は虐待とは思っていないでしょう。看護者は『何故私がこんな現場に居なければいけないの』という気持ちが強くまたそういう人に限って上司の評価は非常に高いです。しかしあなたの意見を聞くと少し安心します

205
福祉分野で利益を追求をしたら業界は腐敗するでしょう。 何故なら介護報酬は限られてますから。介護保険制度が始まり質の良い職員は次々辞めてしまいました。

２１２高齢社会に対しての看護師の数が足りなかったのでしょう
そこで　介護福祉士という制度を国が作り出したに違いないでしょう
介護職を包括できない看護師とは何なのでしょう。
あなたの話を聞くとその看護師のレベル、モラルの低さを
危惧せざるを得ない。
介護も同じだと思いますが、看護師もピンキリで良いのから悪いのまで
いるのだと存じます。
突き詰めれば、俺も含めてここにいる人達の職場の経営陣がしっかりしていない。
と共通していえるのかもしれませんね。だから、そんな愚かな看護師が不当に
高い評価を得るのでしょう。きっと真面目にやってる看護師は現場を去るか
或いは生活の為と割り切って仕事をしている人となってしまうでしょう。

２１３「福祉分野で利益を追求をしたら業界は腐敗するでしょう。」
その通りだと思います。しかし、経営側はそれを求める余りか
俺の職場に限らずグレーゾーンを振りかざしているところが少なくないようです。
だから、それぞれの介護士が職場にとってなければならない存在になった方が
介護業界全体の為にもなるし、馬鹿な経営陣の詐欺まがい行為を防止するのに
良いと思いました。しかし、皆去ってしまっている。

２１２さん　あなたのことは存じませんが、貴方が若くそして志あるならば
非常に悔しく感じられるかもしれないが、この介護の状態が改善されない限り
貴方のような真面目な方は報われない。だから、他の道を考えるのも必要かもしれない。
これは無責任な意見としてきいて頂きたい。

214
私は精神科で２年経験後、認知症老人の施設ＯＴとなって４年目を迎えました。私の老人観はトイレ入浴食事など看護介護職と一緒に勤務していました。処が一昨年国の基準で看護の割合を大幅に増やした時から歯車が崩れました

214
新しい看護者の多くは老人経験なし。しかしプライドだけは高い。看護の言う事を聴かない患者さんは薬物投与。医師も逆らえない。患者さんから生気はなくなり、良い介護士はみんな辞めてしまいました。

214
私がやってる事は理想論かもしれない。しかし患者さんは私達職員によって人生を預けられた存在なのです。私達の倫理観で患者さんを不幸にするのです。しかし幸福にもできる存在でもあります

>>216
プライド高く態度悪い看護師が普通

私は看護の中にも尊敬できる人はいますし当然として介護士にもいます。ただ最近、倫理観が低く感情のみで動く方が現場に増えたのには胸が痛い気持ちです。老人分野には資格経験を問わない何か適正のような物が存在するように思えます

２１９
ＯＴとは知らず失礼しました。介護士だと思いこんでいたもので。
『私達の倫理観で患者さんを不幸にするのです。
しかし幸福にもできる存在でもあります 』
おっしゃる通りだと思います。冗談なしで、俺の職場の玄関に
貼っておきたいし、国も医療介護従事者の教科書に載せるべきやと
思います。
俺の職場では、介護が問題、頭痛の種になることが多くありましたし
２ちゃんをみてても　失礼だがとんでもないことを言ってる介護がいたので
自分が介護士でありながら、愚痴や介護士の問題点を投げかけてきました

つまり、対象を介護士に絞って書いてきましたが
できるならば、２１９さんの話も聞かせて頂きたい

妹がＯＴやってます。友人の母親が看護師やってます。
みんな普通のいい人に思えるのですが、（身内のＯＴは馬鹿ですが）どうして
職場ではうまくいかなくなってしまうのでしょうか？
俺は介護に多く問題があると自分の経験からそう思ってきました。
２１９さん、このスレをみているみなさんはどう思われる？

２１９
あなたのような人が医療・介護現場に絶対必要です

一部であることを祈りますが　働いている者も愚かならば　経営者も愚かで
国、厚労省は、もっと愚かで　愚か者増産に拍車をかけている

フーシェさんとやら　言葉がキツイ人だと思っています
厚労省に現状を陳情するようなスレを立ち上げて下さい

220
もしあなたのような人が私の職場にいたら。。でもこのスレだけで現場に立ち向う勇気を頂けます。。。介護がこんなにも荒れたのは私個人の経験として一言に職員の傲慢と老人観の麻痺が原因だと思います。勿論、私自身もその事に反省しないといけないと思います。

うちの施設にも1月から病院あがりのOTが来ましたが…
プライドばっかり高くて、デリカシーがありません。
そのため発言も心ないものばかり、いつも介護が利用者への
フォローをするハメにorz
来ないでもらいたかった！はあっ。

介護現場が良くなるには第一に待遇改善です。そしてせめて看護・介護・リハが同じ待遇になる事です。職員の多くは患者さんの事が好きだと思います。しかしどうにもならない現状がそこにあります。

>>224
同じ待遇になったら誰も看護なんてならんだろ。
みんな底辺の介護でいる。
そのほうが楽だから。

一部であることを祈りますが　働いている者も愚かならば　経営者も愚かで
国、厚労省は、もっと愚かで　愚か者増産に拍車をかけている

フーシェさんとやら　言葉がキツイ人だと思っています
厚労省に現状を陳情するようなスレを立ち上げて下さい

これから介護を必要とするお年寄りは増えていきます。そして私達もいずれ介護を受ける立場となります。介護業界が崩壊し職員から存在を否定されたらどうしますか？

将来のことを考えるなら今の高齢者に金かけるよりも少子化対策と移民受け入れに力入れた方が良いと思うんだが

私もフーシェさんへは国に是非スレを立ち上げて欲しいです。一人の力ではどうしようもないですが。何もしないよりとりあえず行動してみたら

あぼーん

＞看護の言う事を聴かない患者さんは薬物投与。

解り易いうそだな。

229
入力ミスです。申し訳ありません。フーシェさん、あなたも私と同じく今の介護業界をどうかしないという思いが伝わります。国に対する陳情は一人の力では弱くても沢山揃えば変えられるかもしれません。２channelでも結構ですから一緒に声を挙げましょう

>>231
直接、看護は薬物処方はしないが『落ち着かないのです』等と医師に報告すれば殆どの医師は精神薬物を出すでしょう。看護は患者さんの事をいくらでも言えるが患者さんは職員の事を誰に訴える事ができますか？

とりあえずPTOTの効果のないリハビリによる医療費の無駄はなんとかしろといいたい。

>>226-229
釣れますか？

フーシェの基地外っぷりをみてても
そんなん言うアナタらときたら程度がしれますわｗｗｗｗｗ

介護福祉士さんへ

女性の陰部洗浄の参考になるものを見つけました。
　http://www.cosmoon.com/

>>233
お宅の医者は看護師の報告だけで薬出すのか。
とんだ怠慢医師だね。
まあ勝手にヘルパーが下剤の調整して自分の都合のいいように
排便させてたこともあったがな。
もちろん医師は何の報告も受けてなかったが

>>233
まあ患者が暴れるから薬ふやしてほしいと看護師にたのみこむのは介護士やＰＴＯＴなわけだが。

>>238
まあね。

残念ですけどね。医師は看護の報告のみで薬を出します。 そして看護は数からして絶対的な力をもっています。介護の仕事って元々看護でしょう。そこから医療へと移りましたが。介護を包括できてますか？

234さん、PTOTによる効果のないリハビリとはどういったことですか？
障害を持つ老人の、機能曲線ってわかっていますか？
効果とは何ですか？教えてください。

>>241
おたくの考える効果とは何か
まず、聞こうか？

理学療法士の専門行ったが1年の前期で諦めた

>>243
なんで？

頭付いてけなくなったからｗ

なんじゃいそれは＾＾

>>238
確かにそうだ…
反省orz

>>242
私は241でないが私が効果をいった処でどうせ揚げ足をとるからどうかと思うが対象が老人だからね。でも効果なしだから必要ないというは暴挙だね

大腿骨骨折なんてリハがなかったら寝たきり一直線でない？

中途半端にリハされて再びこけた年寄りなんぼでもおるで・・認知症あれば手術せんと寝たきり選ぶ家族も多々あり。その方が介護らくやからな

転倒はリハのせい？馬鹿じゃないの？ 寝たきりの方が良い？ あなたが老人の立場なら寝たきりを選びますか？それに寝たきりになるとオムツ代が重み負担になるのでは？

リハのせいだろ？きれいごとですまないんだよ。認知症なら特にな。他人の畑の苗を草と思って抜くしガス栓なんか開けるよ。善悪区別つかんからな。オムツ代課さんでも家内安全が大事やろ

んで家族の立場でだ。認知症一人持つだけで家族崩壊に繋がるからな。あんたが理想を掲げるのは勝手だがあんたも親かじいばあが認知症になった時リハ勤務しながら看てやれば？

不穏になれば寝ないで家徘徊するよ。なんでも食べるし呑み込む。絶対付きっきりでマンツーマンだぜ。あんた二、三日徹夜で認知症の家族看れる？超人だな

認知症の方はある意味超人・・人間は普段は力の三割も発揮できないが火事場のくそ力っていうやつ？認知症呑み込む方は常時そんなかんじ？だから二、三日寝ないで大丈夫だし年寄りと思えないパワーを発揮する

252〜255
確かに認知症の介護は綺麗事では済まされない部分がある。それを含めて理解しようとしあうのがプロでしょう。介護と医師とリハビリと家族を巻き込んだケアができればそこまでは難しい事ではない。あなたが言っている認知症の理解は10〜20年前位で良く聞いた悲しい話ね。

介護の充実⇒要介護認定者数の増加。これも問題視されているがね。
勝手なものだ。一方では綺麗事の効果をリハに望み、一方ではその効果が出る事をバッシングする。

あとさ、介護の人が多いからかもしれないが、老人の、そして施設に行くような老人が対象の話になりすぎ。
認知症でない老人さんのリハも忘れなさんな。若者のリハも、中年さんのリハも、認知症に限らない様々な老人のリハがある事も。
人は老いていく。障害を持つたびにレベルは急降下。リハをして持ち上げて、受傷前より一段階レベルが下がっていくのもまた事実。

私はリハスタッフが総辞めした病院に赴任したばかりだが、入院当時は歩けていた老人が今じゃ寝たきりだよ。立ててた人が立てなくなっていて。
リハがなかった期間が長くてさ。
患者様がね、「歩けるようになりたい」「また立てるようになりたい」「痛みが出ない動き方を教えてほしい」「リハビリをお願いします」
って、病棟に挨拶しに行くと藁をも掴むように必死に私に伝えてくるよ。
本当に、いたたまれない気持ちになったよ。
リハは必要だよ。リハが末期状態の病院を見ると、本当にそう思う。

私の場合はね、大体他人の庭の苗を抜くなどの話をしているその対象の方は動ける方でも重度の認知症の方だが、
骨折後などの認知症が強い方の家族が、「リハビリで歩かせないようにして下さい。」と言われますけどね、
以前いたリハ専門病院では、まずはリハ医師の方から家族に「褐」が入るのだけどね。「リハビリは〜〜な目的があるのです…！そしてここはリハビリを行うための場所なんですよ…！」ってね。
私は本当にリハビリの立場からとても悩んだものの、立ち上がり・移乗レベルまでは確保して、あとは家族に介助の仕方を指導するようにしていたよ。受傷後は何もしなければすぐ寝たきりにはなってしまうのが老人さんだからさ。
ただね、歩けなくなると認知症の進行が急速に進むのも、また考えるとこなのだけど。科学的にも証明されてるしね。
国はお金がなくなってきているし、あまりお金を使いたくない。リハビリで効果とやらを望み、老人をなるべく元気にして、健康にいて、そしてお金を浮かしたい。
一方、綺麗事でない点では老人は老いるもの、介護はどこまでもやろうと思えばキリがない点もある。今後、更に国民のお金では面倒見切れない面もある。
お金は嵩む。
リハビリに求められる面は本当に難しいよ。そして認知症のリハビリは難しいけどね。
ほとんどの方が施設に入ったり、老健に入るなり病院に長く入院させたり。空きがない人やお金がない人は自宅で見たり。そんなんが多いよね。
難しいものだね。
立場上ね、「リハビリテーション」は「介護」ではないのだよね。当たり前だが。

自分はリハが有ったからこそ今走れてる
・・・副効用で心肺機能upした。足の怪我なんだけどねｗ

でも実際、家族に内緒で移動としてではなく、運動としての「歩行」などはしていたけどね。
認知症を抑える目的もあれば、移動ができなくなればできなくなったで、臓器が弱るなり体力も免疫も下がるなり、
下肢が拘縮起こして他の動作への影響なり、みるみる浮腫ったりって、
またそれはそれで出てくる問題への対処も考えたからね。

認知症の方の場合は難しいところあるけど、譲るとこ譲りながらも、
自分は悪魔でも、「介護」ではなく「リハビリテーション」をするよ。

まだこんな糞スレあんの？介護なんて医療の底辺認めろ。PT OT Nurseは最初の苦労が違うんだよ。自慰してろよ。

261さんよ、そんな事言いなさんな。スレタイは悪意で誰かが立てたものでしょう。
そういう事を言うから、看護師やＰＴの質を下げてしまうのだ。

介護士も大変だよ。
せっかくあるスレだ。リハと介護でそれぞれの現状と意見を交換する方が少しは有意義だと思うがね。

重要なのはリハビリが不要というのではなくて、PTOTが不要ということだろ。
PTOTがリハビリをしても、介護士がリハビリをしても当たり前だが効果は変わらんのだから。

くだらないなぁ。
リハビリは必要だけども、
ＰＴＯＴがリハビリしても、介護士がリハビリしても変わらないのなら、
リハビリ専門スタッフのＰＴＯTがやった方がいいという結果になるでしょうがｗ
ＰＴＯＴが消えて介護士がリハビリする！という発想自体が、何を言ってるのだか。
ＰＴＯＴが消えて、介護士が残る！と言ってる発想はなんだろうね。

ただ以前に、効果は変わらないと言ってる時点で、何を言ってるのかとなるんだけどね。
何も知らない人か、ただの悪意で書いてる輩としか思えないが。
単純に、ただ「ＰＴＯＴが気に食わない」と言ってるだけでしょう、あなたは。
根拠も何もないＰＴＯＴ非難をあなたのストレスのはけ口にするくらいなら、そのエネルギーをよそに使いなさい。
それだけ。

あと、看護師さんとのＶＳスレもあるけど、看護師が消えて介護士が残る！という事も言わないように。
他職種への八つ当たりはやめましょう。お互いにね。
たぶんＰＴＯＴや看護師などを挑発したい、意外と他の職種の人が書いている気はするんだけどね。
悲しい人はいるものだ。

フーシェは仕事中か？

リハビリ職に対する中傷のスレは数多くある事から反省するべく点はあると思うが基本的にリハビリ職にも看護も介護も良い職員もいれば医療職失格の人もいる。

今年のOT国試の合格率は過去最低の７３％だったと。
よっぽど質の悪い学生が増えたということだろうか？

>>264
＞何も知らない人か、ただの悪意で書いてる輩としか思えないが。

同意。

思うんだけどさぁ、ご利用者側である患者さまが「PT/OTのプロのリハビリなんか
受けたくない！介護さんのシロウトっぽい見よう見まねのリハを受けたい！」
「看護師の看護なんか受けたくない！私は医療職が一人もいない施設に入所したい！」
「シロウトっぽいサービスが大好き！」というご希望を言っているのでしょうか？
同じ料金払うなら医療の専門教育を受けたナースやセラピストのサービスを受ける
でしょう？それも1人よりは2人、2人よりは10人...医療職が多ければ多いほど安心しないか？
何か？>>1は自分の親御さん、または自分自身が障害を持った時に「シロウト臭いリハを受けたい！」
と思うのかな？
客たる患者様が誰も望まないニーズを声高に叫ぶな！
厚生労働省どころか一般世論が>>1のような戯言を許さないに決まっているだろう。

おバカな>>1にも理解できるたとえ話をしてみよう
「スーパーで売っている業務用麺をただ茹でただけ、缶詰のスープをただお湯で溶かしただけのシロウト
臭いラーメンを出すラーメン屋にお金を払って食いに行きたいか？」
「高校生のバイトがレンジでチンしただけの冷凍食品と湯煎しただけのレトルト食品をそのまま出すファミレス
にお金を出して食いに行きますか？」
「車の運転しか知らない緑ナンバーの運転手なんかより1種免許のドライバーの方が運転技能は上！
シロウト臭い運転が好き！メーターも付けずに言い値で料金を決めるシロウト臭い白タクに俺は絶対に乗りたい！」
と思うのかな？

客の立場で考えろよ.....

>>268の話も「最近の学生はそこまで質が落ちたか..」と嘆かわしいが、養成校の
粗製濫造のせいで最低限の医療教育にすら着いていけない>>243のような学生までも
学校運営のために入学させた結果だ。
「リハ専門学校なんかバカでも入れる！」とまっとうな大学にどこもかすりもしない
ような箸にも棒にも掛からないような連中が「資格があるのは良い事だ」とばかりに
気軽に入学して教科書の中身を開いたとき初めて自分の甘さに気づく。
ナースやOTは高校レベルの生物･化学の知識が要求される。PTならば高校数学と物理は
必修だ。
偏差値40未満、高校の授業で中学生英語や数学や理科の教科書をやり直しているレベル
の学生についていてる内容ではない事くらいは覚えておけ。

まあそういうどうしようもないレベルの学生が国試で振り落とされるのはまだ最低限の
水準を保つバイアス機能が働いている証拠なんだろうけどね。

ちょっとリハビリテーションの話でもしようよ。

個人的に最近の残念な事はね、「その方にとって何が一番良いのか。」というとても大切な視点に陥ってしまうあまりに、
その方にとって「苦しいリハビリテーション」がなくなっていってる事だと思うな。
「つらいリハビリ」というものが敬遠されている傾向もある事。もちろん、その残存機能の中で生きやすくしていく事も、すごい大事。
その上で話すのだけど。
歳を取れば取る程、身体機能は変わってしまうし、その状態でできる事を探していくなり、知恵をしぼって行っていく事もできるよね。
筋力低下や制限あったりしても、身体の「動かし方」や「入力」「姿勢・動作学習」的なとこでアプローチすればできたりする事多いよね。
でもさ、どうしても「苦しい壁」を越えないといけない部分もあるでしょ？老人に限らず若い人にも。

優しさ、労わる心は本当に大事！でも、本当の優しさって、何なのだろうと考えるとこあり。
コテコテの運動をしておらず、ど〜んどん身体機能が低下した人とかいたのだよね。
リハビリテーションとは、何だ？という点を、最近また考え直しているとこなんだよね。
何十歳も人生の大先輩に、そして高齢者に…なんていう意見もたまにあるけども、
そして患者様からも「運動」や「負荷」はなかなか敬遠される事多いのだけども、
その方の状態を把握・管理した上での「愛の鞭」も大事だなと思うこの頃です。
甘くし過ぎていても、人はどこまででも甘くなるもの。甘くすることが、「リハビリテーション」なのか。
国の目的に答えられているのだろうか。

「リハビリ」とは…！と良く最近考えます。
みなさん、どうですか？

自分は元通りに近いところまでたどり着きたく思い、セラピストと話をした上で
まるで体育の授業かというような訓練というべきリハビリを受けました。
身体の動作目標は上限といえるべきところまでいけました。

あるとき別のＰＴにリハビリをうけましたが長年「苦しい訓練」はしてないと見え
マッサージ型の方で、可動域問題はクリアしましたが体力は落ちました。

この場合後者ＰＴとの話し合いをもっとすべきだったか、と思います

高齢者は長嶋茂雄みたいに強くない。確かに急性期はでリハビリは必要だ。しかし高齢者は可逆的に機能は低下する。しかしそれは病気ではない。高齢者がどう活きたいのかどういうニーズをもっているのかリハビリを提供しないと単なる傲慢な独りよがりに陥る危険性がある

あのな、一言言わせて貰うけど、PTになった香具師の高校偏差値なんて55も
無かった訳だが。
偏差値62の社福の俺様に偉そうに意見してんじゃねぇぞっ　　とｗ

偏差値62かぁ、良かったね。

274、私もそう思うよ。本当に。
ただ、高齢者の機能は、ある所までは可逆的だが、非可逆的な事が多いよね。
ニーズ・ホープ・デマンド、本当に大事だよ。本当に。
だが、ある程度独りよがりと受け取られて仕方のない処はないと思わないかい？
自主的な方は本当に機能は伸びる。だが、そのまま寝たきりへと向かう方もたくさんいるよね。
私はね、リハビリテーションの場では、リハビリテーションを行うべきだと考えるんだ。
患者主導のリハビリで、私達はサポートしていく、これ一番。ゴールも私たちに勝手に決める権利からおかしい。
だが、厳しさも必要ではないのかな。ゴールを作っていくことも。
ちょっと入院するだけですごい機能が落ちるものね。親戚が入院した時に思ったなぁ。
入院するまでは本当に凛とした方だったのだけど、心臓悪くして２週間入院して帰ってきたら、もうメンタルからすっごい下がってて。
リハビリもない病院だったのだけどさ。
独り身の方なんだけど、今じゃ自分じゃ本当に何もしようしない。
私の両親が面倒見てるよ。動こうとしないし、ど〜んどん弱ってる。身体のあちこちも。

２週間で何があったのだろうと良く思う。
そして、その親戚の現在の状況の本人のニーズでリハビリをしていたとすれば、
また介護者を出してしまうと思ったんだよね。どこまででも甘えていくなって。
でも、現在も今後の日本にも、その甘えを聞ける状況にあるのかが、疑問なんだよね。
本当に本腰入れて戦うリハビリしてかなきゃと。

まぁちょっとリハビリ的には右より左的な話になってしまったかもしれないが…

◎福祉は、低賃金。・・・何故、低賃金か。

　�@国が財政危機で福祉の金を削っている。
　　これからも更に削る。
　�A高齢者、障害者等は、収入が少ないので
　　利用者負担を増やせない。

※金をかけずに、福祉業界に人を供給するために
　　　国家資格という詐欺(おとり)資格を、厚生労働省
　　　が創り出した。・・⇒大成功している。

>>276
家族の為を思うなら、そして本人を思うなら自立程度までは出来るだけリハビリしてやんなきゃと俺も思います
というのも自分の父も要介護で・・・自立してないので家の中がトホホな状態ですorz...

276人間だれしも健康でありたい。介護保険が始まり高齢者をランクづけされ介護予防やパワーリハなど何故か福祉機器メーカー有利な政策。意味の解らない福祉資格の乱立。戦うリハビリができる環境を整備するにはまず、現場職員の再教育と待遇改善ではないか

お前等がくだくだ論じても何も変わらない
不満ならさっさとハロワ行け

281
まあまあ 無意味な中傷や誹謗をするよりこうした実のある議論はいいじゃない？ 不満というより何故 どうして考えている訳で出来れば答えも見出したい。ＰＴＯＴは不要と沢山のスレがあるけど何故不要なのか具体的な意見が何処にも書いていない。

世の中に
PT何人いるの？
OT何人いるの？
看護師は？
介護職員は？　　
医師は別にして

介護職の人達は、権利獲得を目指すのならばヤリ様があるよね
行動すればいいのに

フーシェが勃起せーよ

age

ここで聞いていいのかわからないが、今うちの施設は転倒事故が多く、認知症があるので歩ける＝転倒
歩かせない方向にもっていきたいみたいだが、自立促すのが仕事じゃないの? 家族はケガさせるくらいなら歩かせたくないってのが大半。歩かせないようにするってのが納得できない

認知症の人で歩かせないで何をしているの？ 看護なら転倒して危ないから歩かせないというなら理解できるが。。

車椅子に座って タオルたたみや ボール投げ。または とにかく座らせて気力を失うまで立たせない

歩行器使ってもこけちゃうのかな。でもそれでも移乗の時や物探したり拾う時とかなどなどこけちゃう場面結構あるけどね。

ケースバイケースだと思うな。その方各々の認知症の程度や進行速度にもよるけど。そして施設の人員配置の状況もね。
「施設」というところでまた色んなリハの設定が変わってくるとは思うんだけどね。「自立」の意味の設定も。
動ける方なら、拘縮バリバリ筋力０状態の廃用臥床状態を防ぐ事と、施設の環境内においての車椅子レベルで、できる事を見つけていくなり維持させるなり。
そういった方向になるのかな？
アルツハイマー型の方で動作の仕方や言語まで忘れてしまうような方に、「歩行」は必ずしも自立の設定とはならないものね。
運動としての歩行以前にリハとしてする事結構あったり、進行抑制などを狙って運動として歩行を行ったつもりが、記憶されて日常の場に出て転倒したり施設からいなくなったりね。
何が正解なのか、家族の意志か、介助者の意志か、認知症のある本人の意志か。それはわからん。
ひどい場合は車椅子に座って施設内で自分で生活ができる状態を維持していったり、過ごしやすいように身体機能を整えるなり維持していったり、
食事面だったり更衣だったり、立ち上がり移乗、入浴時の移乗にトイレ移乗までをなんとか介助力ができるだけ増えないように、もしくは少しでも下がるように介入したりね。
姿勢や動作アプローチが転倒予防にもなるしね。ほんと、認知症は色々難しいね。リハとしては。
理想としては転倒することなく身体機能を維持して、その方が最後まで笑顔でいてくれたらいいなとは思うけども。
でもベルトコンベアー思考のように１０人なら１０人闇雲に歩かせないとなるとどうかとは思うけどもね。
…と私は思うけどね。個人個人で考えや状況違うから何ともだけど。

自らの身を守るという煙たがられる話となれば、
転倒でもし何かあった時に、責任とれますか？という「Ｉｆ」というとこも実際考えなくちゃいけないとこはあるしね。
ど〜んどん訴訟のケースが増えてきているし。治療費だけならまだしも、命に関われば億いくしね。

余談だが、病院で言えば、結構リハと病棟で連結連携取れてるとこほど転倒少なかったりするけどね。
病棟の人数が少な過ぎたり、病棟にリハの連絡が行き届いてなかったり、または逆に病棟がリハを無視している病院では転倒報告多いよね。

うちは茄子・助茄子&介護とリハとは連絡はまぁまぁよくて転倒少ない。ほぼないといっていい。
が、医師とリハの意思の疎通はあまりない。週1回30分カンファレンスだから。
30分で病棟80人外来30人分のカンファだからリハの方は慎重策に出ざるを得ない。
装具はいつから外していいのかと患者に聞かれても医師からの指示待ちで一週間遅れたりする。

まだらぼけのタイプの患者は脱走を図るので病棟の茄子は苦労してる。
階段にはベンチを置いて塞ぐ。エレベーター前に暇な動ける患者を配置でしのいでる様子。

うちの病院の不思議なところ：物療室近くのトイレにはコールボタンがない。中で何か有ったら叫べということか？

転倒骨折したらリセットどころじゃないからな

認知症のリハビリは難しい。転倒予防に寝たきりにする事や薬物で活動を抑える事は生命を守る為には必要。しかし安全を守るために自由を奪う事はどうかと思う節がある。転倒すれば苦痛だが安易な抑制は毎日が苦痛だ

あぼーん

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

あぼーん

ガソリンの暫定税率が復活したガソリン税で延々と道路を作り続けるとの事
町村や東国原らが道路を作れば医療福祉に貢献し人の命が救えるって。医療介護は予算抑制

今日のカンファレンスで
Ｄｒの前でＰＴに「先生の意見は」って振ってやったら
顔真っ赤にしてたわ。
かわいいわＰＴ（４０歳）さんｗ

それをすると間違えてDrが返事をしてしまいそうだな。
そうやって考えるとなんでPTOTは先生ごっこしてるんだろうか？
紛らわしいだけなのに。
現場を混乱させたいだけなんだろうか？

>>297
ちゃんとそれに反応する感受性

すばらしいじゃないか

>>297

良いこと知ったわ！
今度、やってみよｗ

みんなにもやってもらって、セラがどれだけの反応みせるか
統計採ろうぜｗ

しょーもないことで喜ぶような知能だから妬みが先行するんだよｗ今からでも遅くないぞ！？勉強しろよ！

リハビリ士は介護士の上級職なんだぞ！
http://nensyu-labo.com/2nd_sikaku.htm

>>302
・・・収入だけで。
お前らセラよりブラック職さんが上級職になっちゃうよ。
中卒、高卒のホスト、チョン肉屋より下級職って認めちゃったね。

>>302
ということはリハの上級職は看護師ということか。

まぁ理学療法士や作業療法士は看護師の業務独占である理学療法や作業療法を一部解除してできた資格だから、事実上看護はリハの上級資格であることに間違いはないが。

※
ネズミを取る猫は良い猫。
低賃金の福祉の資格は、悪い資格。
※

94 名前：癒されたい名無しさん ：2008/05/02(金) 18:28:21 ID:Qstd9DSE
>>93
あーアホだアホだ。
何がアホって、”AKA単独”ってこだわる事が大アホだ。
有資格者が行う手技療法であれば、医師の指示がれば基本的には保険請求上は全く問題ない。
つまり、ウンタラ療法だろうが、カンタラ療法だろうが、活き活き療法だろうが、AKA療法だろうが有資格者が学問・研修を受けて行う療法は全て手技療法。
リハビリ料で請求するのか、消炎処置で請求するかは、各々の症例で違うだろうが基準を満たしていればリハビリ料で請求する事に何の問題もない。



95 名前：癒されたい名無しさん ：2008/05/02(金) 18:52:05 ID:dsbqm5Hx
>>94
要は、日本AKA医学会に有資格者がお金を払って学問・研修を受ければ、
ＡＫＡ−博田法で保険請求できるということですか？

面白いのは、リハが医療カテゴリでなく、もはや福祉カテゴリに分類されているところだなw

医療だけのものだったリハビリテーションの概念が
やっと福祉の分野にも浸透したという事。

簡単。

生っ粋の介護職。

理学療法士や作業療法士が現在医療職でなく福祉職に分類されるようになった事実。

>>307>>309-310
そんなに仲間に飢えてるのか？寂しいのか、介護職のオマエよｗ

>>310の頭の中って
医療職＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞福祉職。なんだろうね
そして自分が福祉職である事に劣等感をもち、さらに
医療職のみならず福祉でも重視されているリハの参入を
「できの悪い自分達の仲間だわ〜い」「や〜いや〜いリハなんて俺達バカといっしょじゃ〜ん☆」
って事なんだろうね。

看護師＞理学療法士＝作業療法士＝精神保健福祉士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞社会福祉士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞介護福祉士＝ホームヘルパー2級

ＯＴＰＴ介護士、
ｵﾏｲﾗ同列だ

仲良くしれ！

うちの施設全然有休使わせてくれないわ…
病気でも問答無用で欠勤扱いにされて給料減らされるとは、これはもう労基に訴えるしかないかね…

>>315
勝てるョ

OTSです。先輩方のカキコにやれ「飽和状態だ」「底辺資格だ」「将来ないわ」
「やめとけ」とあり、将来を悲観しているＯＴＳです。
看護師があれほど高待遇になったのは、背後にもの凄い政治力があったと
おもうのです。
協会費をいっそのこと　医者並にしてみてはいかがなのでしょうか？
その金をリハ職から政治家を出すための資金にあててはどうでしょうか？
少ない医療費の奪い合いです。看護の方が需要があるのは確かでしょうが
学生時代の勉強量や患者のＱＯＬに見合った賃金を頂きたいものですね。

労基に訴えたら上司にバレるんかな？
辞めてもいいと思うと同時に辞めたくもないから…

>>317
今は看護も厚遇ではないよ。就職はあるけど、肉体的にも精神的にもキツい。
更に患者と家族のモラル低下によるハラスメントや訴訟など山積み。まあリハビリよりはマシだし。労働環境が崩壊した介護士より深刻でもないが。

【福祉/進学】「低賃金・重労働」介護職への敬遠で各大学定員割れ 養成過程からの撤退も[08/05/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210018448/

介護福祉士、養成大８割定員割れ…低賃金などで敬遠
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209989215/

【社会】介護福祉士養成大、８割で定員割れ…低賃金などで敬遠
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209863167/

>>319
いやリハの方がましだろ。看護だけはマジカンベン

リハビリの方がいいと思うよ。自分は看護師だけどそう思う。
知り合いで看護師からＰＴになった人いるよ。
看護は労働内容に見合った給与じゃないんだよ。
たかだか時給１５００円くらいで看護するなら時給９００円で事務した方が
よっぽどいいから。

リハはやめとけ
いままで調子に乗っていたしっぺ返しを介護士や看護師から受けることは間違いない

あぼーん

仕事内容しらないヤツは
看護がいいって言うね
「夜勤」ってだけで俺はやだなあ

>>321>>322
じゃあまだまだリハの待遇が下がっても大丈夫だな。

あのさ〜、介護と比較されるのも馬鹿らしいけど
基本、お互いに先生なんて呼び合うのは一昔前の話だを。
ミクロな意見かもしれないが、俺の病院では呼ばないね、
同業者同士ではね。ウチ等をそう呼ぶのはNsとDrだよ。
例えば外来の患者にリハ必要なら「じゃあ次はリハビリの先生のところで
教えてもらって下さい」って言ってね？言われね？
つまり患者には、そう言ったほうが楽だからだと俺は解釈してるがね〜。

実際今のリハ職は問卒のアホが蔓延しててね〜。
ulnar + variance dorsal tilt この程度の創外固定適応も知らんのが
今じゃ普通よｗX-Pすらまともに見れないｗ
どこが先生なのよ？ｗ

･･･まぁどんなに腐っても介護よりはまともかｗ

http://wasechan.com/test/read.cgi/hougakubu/1210323661/ あごが悪いと、丼やお椀が変わる。冷蔵庫、プリンター、電話、ガラスなどを避ける。

あぼーん

よし！クズ共、俺は整形が専門だが
クズ程度の質問なら受け付けるぜ！
さぁどこが痛い？
安心しろ無料だｗ

>>330
首が痛い。寝過ぎて。

>>325
そんな事、言ってた方いました。

>>1は学歴コンプレックス

>>333
学歴コンプレックスってW
PTOT共専門学校で取れる資格だろWW

アホだWWW

こんにちは。超久し振りの書き込みです
秋葉で通り魔男、僕とあまりにも境遇似てて驚きです。
彼は県内一位進学高卒の落ちこぼれ。自分も北関東ナンバーワンクラスの進学高卒で大学は留年しまくり社会からつまはじきにされ
現在介護誌

以前いた施設で、中学時代同級生だった女看護しに見下されあごで使われる日々。
俺は中学時代学年トップで県内一の進学校いったのに、その女看護しは学年二百番以内にすら入れなかった屑
しかし、今じゃオマエ呼ばわりされてる

だから秋葉のあの人の気持ちが凄く分かる
情けないがなぜか同情してしまた
俺は死にたい 消えていなくなりたい 偏差値70あった俺が偏差値４０台の集団の看護ごときにずっと見下されて生きていくならもう死にたい

>>337
出家しな！

出家ですか。俺は無駄に知識がありすぎるため、日本仏教の思想に共感できない。
なぜなら歴史の課程の中の日本仏教は色濃く儒教や官学の流れを組んでる

私はフランス革命において新たな潮流の流れを確立した啓蒙思想に共感しています。結果ファッショや全体主義、ナショナリズムととかく混同されやすいですが、アノミーをパラダイムシフトしていく革命主義の中では啓蒙思想が必要条件になる。そうかんがえると、儒教影響を色濃?

そうかんがえると、儒教影響を色濃く残す仏教での出家は意に反します
頭が良すぎるって罪だと自分で思う つらい 死にたい

>>341
頭でかっちなんじゃない！

頭がいいなら、周りの人とうまくやっていけるし、知識は所詮知識に過ぎん。
日本仏教？アホか、本で読んだ知識など、使えん、あんたみたいに。

頭でっかちではないと思います
僕は看護程度どころか医者より進学校でてるし、看護より現場で医学知識もあるし、リハ程度より数十倍教養あるのに、不当な扱い。
中学時代、常に学年三番以内だった俺が学年で三百番台の女看護しごときにあごで使われるなんてあの頃夢にも及?

あの頃夢にも及ばなかった。
こんなこと許されるのかな？リハも大半偏差値40台、よくて50前半高卒の分際で、僕は偏差値70越え高卒ですよ？
それなのに物申すと鼻で笑われる。絶望ですよ

頭が良いことがつらい時ってあると思う。
でもそれは何も悪くなく、むしろ良いことだよ！
大丈夫。
大学を精神的に病んで留年、ひきこもり・ニート生活を数年送った後、医師になった人いるから。
自分を信じて、そしてゆっくり、せっかくだから色んな景色を見ながら、また歩きだせばいいよ☆
ＰＴより

理学療法史さん 涙が止まらない ありがとう
だけど僕はもう三十超えました
もう今更やり直しは利かない。ましてや医学部は経済的余裕がない それどころかリハ系ですら行ける金もない

完全な人生の敗北者
仕事もせず家に引きこもって家族からもうとまれる日々
毎日死ぬ場所ばかりを検索する日々
知識ばかりがひいでていて、現実の地位と自分の学力偏差値とのギャップでうつになり、精神課通いの日々
みごとに絵に書いたような負け組み転落人生

以前の職場でも、看護助手してたとき、看護ババーに、
「どんだけ勉強してこなけりゃ看護助手になるんだよ！勉強どんだけ嫌いなんだよ！高校くらいでたんだろ？」と馬鹿にされたことまじで言われたことあった笑。その時悔しくて悔しくて涙が止まらなかった。
何も言い?

何も言い返す気になれなかった。
職安行けば、中卒ヤンキーの同級生達と職捜しするにまで落ちた現実。俺は学年トップで模試じゃ県内でも十番以内に毎回入っていたのに、中卒と同じ立場で職捜し

今じゃ高卒の吹き溜まりの工場にも面接で落とされたり、まさしく秋葉通り魔と同じで、工場ごとき職員に見下されながら雇用される始末
もう未練はないよ こんな人生

あー寝られない。またうつが悪化しそうだ
死にてーなー リハ系学校は学費やっぱ高い？具体的にいくらくらい？難易度はどんくらい？
これからの人生どうすらゃいんだべ

俺には介護の資格しかない
３０にもなったら学歴なんて使えない
金もない
ニート
職歴ほとんどなし
鬱

一橋を目指し、勉強して生き生きしていた十代のあの頃に戻りたい

いまさらだけど、リハって難しい？リハ資格めざしてみよかな
だけどリハになったらなったでまた、医者に見下されるから劣等感まみれで生きていきそうになりそうな自分だとなんとなくわかる
劣等感にならない職業ないかなー

看護だけは金が安定してても無理だわ 劣等感で自殺願望が再熱しそうだから。
歯科医も医者になれなかった粕の、看護し以上医者未満の劣等資格だよな薬剤師も

やっぱまた樹海さまようしかないのかな
あ〜あ
しにてー

>>341それなら東南アジアあたりに行って小乗仏教で出家して悟りでも開き己の悟りを広める開祖となれW

まぁ看護師より下位資格の理学療法士や作業療法士とるくらいならこの業界から足洗うわ。

東南アジアで出家か笑
そもそも人類最強種白人に生まれられなかったことも劣等感なんだよな笑
今見てたらあまりにも秋葉通り魔と状況や生い立ちが自分と煮過ぎ出てびびったよ
俺も高校は北関東有数の進学校だったが、成績は２７０人中２６０番台だった

悪さで家庭裁判所にも高校時代送られた
彼は派遣 俺はヘルパー
職場じゃ彼は雇用不安 俺は職場で、ヤンキーだった同級生の看護女に、「使えねーよお前」
といわれ、他の看護女には、ヘルパーしかできない馬鹿のくせにとののしられ、

リハからは口も聞いてもらえなかった
同じ年代の医者からは鼻で笑われながら、ヘルパーも必要な仕事だから。。と舐めた口調で励まされる始末

同僚のヘルパーからは、十代に一切勉強してこなかった典型ヘルパー達と同じだと思われ、学生時代こんなに勉強できなかった自慢みたいなのに付き合わされる日々。自暴自棄にもなるよな。秋葉の男も俺も偏差値70以上高校卒なのに、努力も能力もあんのに、一つのボタンの掛け違?

一つのボタンの掛け違いで最底辺の人生に転落した。今じゃみんな俺をばかにする。自分だけじゃないんだなとわかってうれしかつた笑 むなしいうれしさ笑悲しいよ

しかもいつも俺は一流大卒といってたが実際は、２、５流大笑
自慢にもならねークソ大卒だよ笑しかも留年だらけでやっと卒業笑
母親には八つ当たり

これだけ人類最下級人間にまで落ちれば死ぬのも全く怖くない

あーあ 今日もカーテン閉め切りの部屋で人生の後悔を愚痴り、引きこもる
髪は白髪だらけになった。
寝ると夢の中でも毎日毎日うなされる日々。
将来が怖くて怖くて気が狂いそうだ
生きてるのがまじつれーよ

LFh5q4LAさん

田舎に引っ越してこい。
自給自足をするんだ。
とりあえず、笑ってくらせるよ。

近い将来の食糧不足の時に皆を助ける真の福祉人になるのだ。

田舎か 今住んでるとこもヤンキーしかいないド田舎なんですけどね笑

時給自足か。なんかよさそう。
だけどほんとに笑って暮らせますか？たとえば

偉大な哲学者ルソーは自然に返れという明言を残し、中世でルターやカルバンは影響を受け、教皇権を否定しプロテスタント革命を起こした。しかし結果、それがファッショなどの極端な民族主義に変容して二次対戦に至る

またブルボン王家のマリーもプチトリアンを作り、自然に帰る生活も選択したけど、それも含め、民衆は否定し革命を起こした。共和制王政帝政を何度も繰り返しては代え、結果民衆が選んだのはウィーン体制による絶対王政だった

ルネサンス。神を否定しより人間的能動的世界感の覚せいだったけど、その一方で十字軍による極端な信仰による暴力もみせてる
自然に帰れば渡世から解き放たれることじゃないかもと歴史が証明してるように思えるのですが。
ほんとうに笑えますか？もしそうならまじでしたい?

そういえば、権威を憎んだナポレオンも、自由権利といった平等思想の名の元大陸を制覇したが、
最後に求め、得たのは皇帝と言う名の地位と教皇権を利用した政治だったな。

結果人は変わらないと言うことなのかな〜？
偉大な西欧の科学者たちも、神を否定し、科学主義を実証しながらも、敬虔なキリスト信者が多いよね
両半性なねかなー はー死にたい

笑って暮らせるかどうかは人それぞれだけど

街暮らしで仕事以外は閉じこもるより、農作業したほうが俺は笑えると思うよ

非生産的な人間構築もできると思うし。

どどど田舎ではなく、ど田舎で地域でＩターン者を受け入れる意識があるところ。
そこらは、変に新参者を意識しないから飛び込みやすいし、隔てなく受け入れてるよ。

>>360
リハから口きいてもらえない？
口利いてもらえないと仕事できないのはリハの方な訳だが。
てか最近のリハ職の地位の転落具合は見ていて笑えるW

あっ僕は先にも述べましたが 今は無職のニートなんです笑まじで。もう一年半になる。
秋葉通りマ君も無職はどん底だといってたけどまさしく、どーも僕です笑
そっか ぶっちゃけ自救で食ってく場合、社会保証関連費を捻出できますでしょうか？

けっきょく生活にいきずまり、劣等観に舞い戻りにならないでしょうか？
はー 秋葉の加藤君となら友達になれたろうなー。 あまりにも生い立ちが似過ぎてるんだけどさ。
それからこの十チャンのコメンテーターの糞臨床心理史ごときになにがわかるんだよなー

俺が弁護士だったら、加藤容疑者を知識で、法定の場で最大減罪を軽減してやったのにな。
俺の能力ならできたのに。
あいつも現代社会の被害者だというのが、痛いほどよく分かる

頭さえ良ければ世の中すべてを手に入れられると、知識さえあれば人を蹴落とせると、学歴と知識さえあればなんでもかなえられるし一番偉いし一番価値があると彼もそう教わったんだろうな親に。
俺も親からそう叩き込まれて育ったし。実績もお互い残した。
でも結局の現実は?

でも結局の現実はあいつは派遣で俺はヘルパー。大爆笑
被害者なのに俺たちも。

わかったから死ぬなら他人に迷惑かけんなよ

＞＞３７８
ガンガレ！

>>380
うつを励ますなよ。

↑
ありがトン(>_<)
今日も引きこもり 情けない

加藤の半生見てると自分を見てるようで涙が止まらなくて昨日はねむれなかつた
一端おちいった負け人生スパイラルからは並大抵じゃ抜けられないよね
年取るほどさらに面白いようにハマっていくこのスパイラル

俺も加藤君も高校創立以来の最下等人生人間なんだろうな
あいつも俺もたかが六大学程度狙う受験三教科程度なら、普通程度の高校で全く問題なく、また必要なかったんだよなー俺たちの高校ほどのレベルなんて。

俺もあの高校に入ってから歯車が狂い、ここまで精神安定剤剰余に至まで、そう時間を要さなかった
あー将来が怖い 震えが止まらなくなってきた 完全な廃人だな俺。笑

そんな変わらない過去の事言ってる暇あれば、俺だったらお金作るなり転職するなり試験受けたりするけどな。

お〜いフーシェｗ
コテハンで出てこいよ。結局オマエはROMなんてできんコンプの塊なんだからさ。
隔す必要ないだろ。フーシェで出てきて楽しくやれや。

それともう一つ、ウラワかウチワかしらねぇけど、都立くらいなら馬鹿
でもいけるぜ。そんでもって、夜警をしながら5年くらいかけてやっとの事
会計士や税理士に受かるってのが平均的なスペックだ。
フーシェよ、オマエ自分の能力を過信し過ぎ。　吹けば飛ぶようなメンヘル
なんて一般社会じゃ相手にされないぜ。資格マスターにならんと
介護職からは抜け出せんぞ。頑張れ頑張れ。オマエは頑張るしかないんだよ。
手を抜くな。頑張れ。エリートだったんだろ？せめて資格くらい見返してやらんとな。

試験て、今さらなんの試験うければいんですか？
僕は３０なんですが笑
今から、高校時代に、300人中最下級の大学に進学した、
わが偏差値５４程度の糞、粕、雑魚、屑、低能、劣等、みっとも恥ずかし大卒からの名誉挽回のため
今からまた休廷受験でもしろと？笑

フーシェ、偏差値40の馬鹿どもが馬鹿にしてくるんは、同じ土俵の資格保持者
という優越感があるからに他ならない。
その程度の優越感に晒されてウジウジしているくらいなら、公認会計士や司法書士
などを受けなおせといっている。都立卒のバイト仲間居たが、そいつは就活もせず
大学院試験も受けず、4回生だったのに会計士の勉強を始め、3年がかり（卒3だな）
で公認会計士になって羽ばたいていった。

金もヘルパーじゃ手取りが、よくて１２くらいだしそうそうたまらない。
僕の認識が甘いんですかね でも１２はきつすぎる笑

フーシェ、俺もオマエと同じ30代の超氷河期世代だ。卒業時本当にブラック
しかなかった。100社エントリーシート書いたけど、その殆どがDQNだった。
資格試験・公務員試験は熾烈を極め、択一合格の俺ですら国家2種・受からなかった。
就職浪人が非常に多く発生した世代だ。

>>390
構造的な欠陥がある。
訪問介護にしても施設介護にしても、時間当たりの指定単価が安すぎる。
訪問における移動時間や手待ち時間が全く考慮されてない単価設定であり、
細切れの時間で何件も掛け持ちするような場合、請求額は低くて、交通費
などの諸経費は高くなってしまうというどうしようもない欠陥制度だろ。

あの、フーシェってなんですか？まじでわからない。都立知ってらっしゃると言うことは
以前二か月くらい前御話しさせていただいたかたと覚えてますが、この二か月位自殺願望と極度の劣等感と事故嫌悪で体長崩し一切二ちゃんはやってないので
別人だと思われます。本当に。

なるほど。言い換えれば公認会計しや司法書士クラスの超難関の、
四年頑張っても受かる保証すらないクラスの資格くらいとらないと挽回できないという事なのかもしれませんよね
半年やって、壁の高さに司法書士はあきらめました

社牢は半年でいいとこまでいきましたが、その試験後あと一年後の試験までまたやり直さなきゃならなくなることにやめてしまったんです
そうですよね。頑張らなきゃならないんですよね。泣。凄くそう実感させられます。資格武装かー。

でも三十からの業務独線系合格率１０パー前後難関資格目刺しは、掛けでないですか？笑
今や行書すら難関になっちゃったね
磁針がない。でも頑張らなくちゃ、やらなくちゃ、永遠にこの地獄から抜け出せない
でも自信がない

３０になったこの脳味噌では、とても会計紙や便利、司書どころか 社牢や税吏、行書クラスの準難関クラスも一発合格なんて自信がない
あなたは私と同じ年くらいということで、あなたは自信ありますか？できそうですか？
全く自信が僕はでない

これは話したくなかったのですが、はずかしながら今じゃ準看護学校入試の英語や数学も全くできない始末なんです。はずかしながら。情けないぜ。
ハぁーーーー

>>398
司法試験崩れから、民間のリーマン→ぷー→福祉だ。
その間に取った資格は、行書・宅建・社福・ケアマネ・AFP・エクセルエキスパート
現在、社労士受験生。
準看の英語と数学が出来ないってどういう事？微積や数列すらできないで良く都立入れたなｗ
私学文系コースでもセンター数�T80以上は普通の時代だったよな？100も当たり前だった
筈だが・・・どうしたｗ

おはようです
よく微分積分なんておぼえてますね笑
ジュンカン学校の入試の英語すら全く覚えてないです僕は。僕だけなんかな？
冗談抜きで五時間前なに食ったのかも思い出せないことはたたありますが、まだ３０だから脳はだいじょぶだと思うんだけど。

凄いいっぱい資格持ってますね
僕もあなたのようなやる気ある頭いい人いればもっと早くきずけるんだろうけど。
あのー行書や社牢と私大入試、どっちがどんくらい難しいですか？

>>401
なぜ私大入試とリンクしたがるのかが分からない。
当時、東大合格には1500時間を要するといわれてたよな。総計においても同程度。
MARCHに到って漸く1000時間とか言われてた時代。

行書に到っては、漏れの場合は300時間くらい（司法試験で4000時間費やしたアドバンテージ
全開でしたが）
社労士に到っては、1000時間近くはやっているはずなんだけど、模試だと合格ラインに
未だ届かずです。

メンヘルにいくら言っても〜

>>403
客観的に見て、そのメンヘラよりも能力的に疑問の君に意見を言われても〜ｗ

>>404
一般人って哀れだね。

お金が無いから趣味といえば２ちゃんぐらいしかないんです

一昔前に比べ、PTもかなり手取りが様変わりしましたね。
恐ろしい時代が待ち受けているのか…

>>407
・・・だろうね。毎年毎年、実習生が来るし数が増えているんだが。
今の現状をこいつら知らされていないのかな？

定員割れしてるから実習生はだんだんと減ってくるよ
でも首都医校みたいな時代の空気の読めないバカ専門がまだでてきてるからなぁ(苦笑

今のPTOTの養成校って学科試験排除されて作文と面接だけってのも多くなってきたよね。

２ちゃんねるは統一協会が運営(３:２０から)
２ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のＩＰアドレスを集めたり、個人情報を集めるための道具
http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE

【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」　ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213784588/
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/06/
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/20
92/1213458949/50-51　　　←↑接続

公明党支持者の金さん殺される

在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん　妻に射殺される　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213694629/　

830 ： カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件

ヤクザの９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
http://www.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg

偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU

勝谷誠彦　【在日特権】三重県伊賀市 住民税減免問題
http://jp.youtube.com/watch?v=ChfpqdwyBTA

全入時代だからなぁ〜
全員入れても定員割れorz

看護師の下で働くPTサイト(笑)
http://pt-ot.xsrv.jp/cgi-bin/bbs/11shitumon/yybbsnkd1.cgi

先生ごっこはもう終わりにしようぜｗ

age

hage

hige

tange

理学療法士養成専門学校の実態

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1217344220/l50

>>419のスレはほとんど一人が書き込んでるんじゃないか。
というか419がスレッド立てた本人だろ？

真剣に質問なんですが、OTってどれほど心理的なこと分かってるんですか？
私はCPなんですが、職場のOTがやたら知ったかぶりで話してくるので正直嫌気がします。

>>421
わかっているＯＴもいれば全くダメなＯＴもいる

それだけのことだ

お前の思考回路もおかしいな

人のこと言えるレベルじゃない

うちのPT、物凄い勘違いしてて笑える
先生って呼ばれて1人悦に入って威張り腐ってる
蔭ではみんなアンタのこと笑ってんだよ？
四十男のクセにネチネチとした物言いと陰険な性格で総スカン食って
前の施設を追い出されたこともみんなに知れ渡っちゃてるのに
それに気付かないアンタは幸せ者だね〜！

ハゲのＡ君、お前のことだよ！

>>422
私の言ってることはおかしいですか・・？
OTなんたかが専門出で、せいぜい3年しか教育されてきてないやつらでしょう。
それでよく分かった風なことが言えるなと思っただけですよ。
本当に知識はないでしょう。
プライドばかり高くて自分の知識がないことにも気づかない・・・愚物ですよ。

せいぜいそうやって自らの愚かさをさらけ出すがいい。

>>424
＞私の言ってることはおかしいですか・・？
おかしいですね。

＞OTなんたかが専門出で、せいぜい3年しか教育されてきてないやつらでしょう。
＞それでよく分かった風なことが言えるなと思っただけですよ。

お前の同僚の馬鹿ＯＴの資質が悪いんだろ。
個人の適性の問題だろ
もしくはお前との相性の問題
文句があるなら目の前の馬鹿ＯＴに言えや

それでＯＴをひとくくりに馬鹿扱いするお前の思考回路がおかしいと言っているんだ。

オツムと人格の程度が知れる発言だね。
せいぜいその馬鹿ＯＴと蔭口の言い合いでもしていろや
糞同士のくだらん喧嘩
お前らにはお似合いの姿だよ

あんまし恥ずかしいことやって上司や同僚困らせるなよ
馬鹿珍クン

>>423
おまえもな

ハゲのＡ君に直接言えよ

ビビりで喧嘩もできないヘタレなんだろｗ

いい大人が喧嘩なんかしちゃあダメｗ

>>427
バーカ。みんなから笑い物にされているのに気付けないで1人天狗になってる様が面白いんだろうが。
誰がわざわざ教えてやるかよ。大人の残酷さが解らないお子様は死んでいいよ♪

>>429
薄給の重労働のフンコロガシはいつもイライラしているからな
これぐらいのストレス発散があってもいいだろう

介護って重労働？楽だけどな〜＼(^-^)／

俺介護職だけど
年収６００万円だよ

俺は理学療法士だけど、経験三年で年収800万超えだよん(^-^)/
しかも九時五時だし適当にリハするだけで良いしね。

どんな田舎の施設の話だ？

本当は260万だよ
食っていくだけで精いっぱいだけどアフリカの人たちに比べたら超幸せ

理学療法士って准看と同じくらいの給料なんだろ？
で、専門学校卒の技術者のくせに「先生」と呼ばれないと
機嫌を損ねるのは一体なぜ？

父は会社役員。50代後半で年収1000万ちょい。医師が多い一族なんだけどその親戚達と別に変わらない。
兄が外科医（勤務医）。場所が悪いのか30代半ば激務なのに年収700万。
妹が薬剤師。三十路目前調剤薬局で年収450万。
俺PT。医科目指して2浪して駄目でPTの大学行った。現在年収300万後半。専門卒の彼女（PT）の方が貰ってるけどｗ
妹は1浪したけど医科通らなかったから獣医目指して農学部で勉強中。
医療・福祉資格を持ってても就職先によって開きがあるとは聞くけど、これくらいって普通なのだろうか？

ごめん妹と姉を書き間違えてた。三十路目前なのは姉。

>>437
卒後まもなくなら、普通でしょう。
地方の人でしょう？

＞４３９
新卒ではないですが、卒後5年の間にいます。
今の病院は30代前半の人で420〜450万というとこです。
地方で首都圏ではありません。
こんなもんですか？

>>436
まあフンコロガシよりもはるかに待遇いいだろう

>>441
団栗の背比べ？レベルの低い話ですねｗ

いやー、介護士はタイヘンらしいよ。力仕事が多いのに、月収158000円
だって言ってたよ。実家だから暮らせるけど借家じゃ食えないだろうなー。
辛抱強いし、立派だよ。評価されている職業なんだから頑張って！

>>442
低くてもいいよ
フンコロガシやるぐらいならドカタやったほうが10倍マシ

>>444
そうかｗじゃあニッカ着てがんばれよｗ

>>445
ニッカ着て仕事してんのなめとんか？こらぁ！カキコミレベル阿呆すぎて痰出過ぎるわな。

何でドカタの人が介護板にいるのか不思議だけど、まぁ土木も大変だ。
危険だしな。ドカタは何時仕事がでるか分からないのが難点なんじゃないか。
仕事があれば相当稼げるが、なければゼロ。生き方の問題価値観の問題だか
ら何ともいえないが。刹那的な感じがするよ。

>>443
じゃたリハの給料下げて介護職にまわせばいい。
リハは飽和職なんだし(^O^)

>>448
クソスレ立つ度に繰り返される妄言だな
やれるもんならやってみろやばーかｗ

一生糞にまみれて薄給で働け
お前にはお似合いの姿だｗ

>>443
じゃたリハの給料下げて介護職にまわせばいい。
リハは飽和職なんだし(^O^)

>>449
紛いなりにもセンセーと呼ばれてる人にしては最低ですねｗそうやって自分より低給料の人を蔑視してるんですね

>>451
ああそういうことよｗ

スレタイ読んでみろ
先に喧嘩売ってきたのは悔悟のフンコロガシだろ
先に殴りに来たくせに殴り返されてグチグチ言うなよ

そんなこともわからない？
脳みその代わりにウンコつまってるんじゃないの？

いえいえｗ私はただの流れもんです。汚い言葉使いを読んで辟易してるだけですｗただ同じスタッフ内で連携ができてない事がよくわかりました

>>453
出た。お決まりのパターン乙ｗ

指摘されると

「別に俺は介護士じゃないよ。ただの通りすがり」

介護士と名乗って応じるのはまずいない

卑屈だねえ

根性までウンコになっているらしいｗｗｗｗ

あぼーん

また糞コピペかｗ

フンコロガシ･･･って。何で知ってるんだよ。でも本当に連日、便の始末オムツ
取替えの連続らしいよ。母親が介護施設で働いてるから多分その通りなんだと思う。
とは言っても、調理の仕事。たまには、食事のときにスプーンで口に運んでやる
らしい。
何だか釈然としないのは、自分の子どもの方が職種は違えど給料がいいのに、
介護職で働いている子の方が評価が高いんだよね。そりゃ、自分にはオムツ換えだの
風呂入れだのは出来ないけどねぇ。ウチの母親には目の前で奮闘している介護士の方
が偉いように見えているんだろうね。彼等を褒めまくられると居心地が悪いんだよね。

介護福祉士って、学校行くと国家試験無いし
現場で３年やってれば、国家試験受けられるという
とんでもなく間に合わせな資格でしょ。
その程度の資格で仕事してる分際で、PT,OTのことをどうのこうの言えるの？
なんの専門知識があるというの？
ヘルパーに毛が生えた程度でしょ。
医療関係へ勤める資格で最低の資格じゃないの？
それくらい分かってると思ってたのに、プライドだけは高くなるんだぇ。
やだやだ。

PT、OTって、入学試験なんて誰でも通るし、
実習でよほど運が悪くなければ、国家試験受けられるという
とんでもなく間に合わせな資格でしょ。
その程度の資格で仕事してる分際で、医師、看護師のことをどうのこうの言えるの？
なんの専門知識があるというの？
介護福祉士に毛が生えた程度でしょ。
医療関係へ勤める資格で下から２番目の資格じゃないの？
それくらい分かってると思ってたのに、プライドだけは高くなるんだぇ。
やだやだ。

介護士の人の立場に立てば、459に言われるような事を言われているようなもの。
煽り目的で立てた板主を含めて介護士さんがPTOTを、PTOTが介護士を叩くのはやめなさい。
上も下もないのだから。

>>460
このｽﾚﾀｲがある限り無理だろうね〜。
PT,OTは腹立つと思うわ。
医療行為一切出来ないヘルパー程度の資格と比較して
小なりと表現されればねぇ。
確かに、数的には介護士＞PT.OTだろうけどｗ

実際、現場でPT.OT,Ns等の医療資格者に対して
僻み根性を持っている介護士は多いし、情けないね。

まあどんなに歪みあっても世間では目糞鼻糞

中卒でもできる介護の仕事って
頭使わないんでしょ？
そんなのにお給料あげる人なんていないと思うｗ

>>459
なにを息巻いているのか知らないが
PT.OTは介護福祉士に毛が生えた程度の資格じゃないけど。
看護福祉士はヘルパーに毛が生えた程度の資格だが。

間違えたわ。
看護福祉士　でなくて　介護福祉士　ね。

まあどんなに歪みあっても世間では目糞鼻糞ｗ

中卒程度の頭でも入学できる学校を出たPTOTの仕事って
頭使わないんでしょ？
そんなのにお給料あげる人なんていないと思うｗ

まぁPTの仕事なんて歩行介助とマッサージだからね。
OT.STに至っては保育士の劣化版でしかない。

それでも看護師より上

医師＞http://society6.2ch.net/welfare/

理学療法士や作業療法士や看護師の資格が余程羨ましいのか・・・

介護士。
ひがみもいい加減にしろよ。
給料が全てを物語っているのに。
PT,OT,Nsの学校には入れなかったんだろうに、認めろよ。

>>469
それでもって・・なにがそれでもなんだｗ
なにがどうあっても、介護士は資格的に最低なんだよ。

(笑)

資格か・・・

棺桶にいれて持っていけるわけじゃないからな
持って行ったところで役にたたん。
お金もまたしかり。
そんなことで威張っても・・・


無・意・味！


終わりよければいいじゃん？
血を吐いてくるしんで死ぬより、即死がいいろうに。
人生なんてそんなもん。

資格取ったのもたまたまなら、
取らなかったのもたまたま。
とれないわけじゃ、ないんだな、これが。

ま！最後は笑って死ねますように！
↑わが願い。これに尽きる！！！

まあどう取り繕っても、底辺でお山の大将ごっこ(笑)しょ〜もない書き込みに釣られて自尊心丸出しｗ

僕は473の考え、理解できるな。
そして474のような人もいる。
ただそれだけの事。

プライドだけは超一流のPT様（笑）

プライドなんて誰にでもあるだろ。
どのような資格であっても。

それは資格云々ではなく個人の問題。

>>469
プライドの高さのみね。
業務独占、配置基準、待遇、将来性のいずれも看護が圧倒的に上なわけだが。

看護は汚くてなぁ。大抵MRSAとか院内感染の原因はナースが手を洗わずに入って
来るところから始まってる。キモイ。その点、介護施設は家族から預かってる手前
入所者さんを感染症にして殺してしまったら大事件になるから、キレイなもんだよ。
何でも熱湯消毒。キュウリの千切りも野菜サラダの具も全部熱湯消毒。味もない。ｗ

プライドはもちろんPTで高い人もいるし、看護でも高い人はいるよ。しかもどっちも結構な割合でね。
別に看護が上だのPTが上だの、そんなんくだらないと思わないのかな？そんなん言ってる人こそプライドの塊やと思うけどな…

専門学校卒の人間のクセに人から「先生」と呼ばれたがる馬鹿たち、
それが理学療法士

専門卒のくせにという事は、じゃあ国立大卒して院卒まで行ったら先生なんですか？
PTはPTだから大卒も専門卒も「〜のくせに…」というのは関係ないんじゃないの。
要はPTのくせにっていう、あなたのPTに対する偏見でしょう。
よほど恨みがあるか、「気に食わない」という低次元なプライドだけの。
別に彼らは先生と呼ばれたがってる訳ではないと思うよ。
逆にPTで「実習の時の慣習とか気にしないでスタッフ同士で先生と呼ばないで」という人多いし、
他部署のスタッフさんも患者さんの前じゃ「リハビリの先生の〜さんが…」とかわざと気を使って言うけど（その方が患者さん誘導しやすいから）、
スタッフ間では「〜さん・君」って普通に呼ぶよ。

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/l50

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/l50

利用者見る割に専門知識なく困れば、看護師さーんって叫ぶプライドのみ名前のみの資格だな。介護腹死司様々ですね。
私は利用者の事見てますって見るくらいなら目が見えりゃできんだよ、ばーーーーーか(^O^)

だって医療行為はあんたら専門ちゃう？勝手に判断して行動すりゃあそれはそれで腹立つ癖にｗ

>>467>>468
いや〜確かに。私は頭悪い典型のOTです。
精神医学の時間に自身のIQ計ったらあまりのバカさ加減にショックを受けた程！
本当に頭悪くて、たかが解剖学や生理学ごときを覚えるために毎晩夜なべしました。
頭悪いので本当は専門学校を選びたかったんですが、親が貧乏なせい（世帯年収300万未満）
で、国公立でなければ進学できませんでした。高校生の頃は泣きながら毎晩夜更けまで
勉強して国立の医療短大を受けました。
やっとこさ受かったけれども、授業内容のレベルに私の頭は悲鳴状態。
赤点スレスレで留年しないのがやっと！教官からも「キミ、この仕事向いてないと思うから
早く辞めた方がいいよ。」と何度も言われました（実話）。
本当に頭悪いせいで臨床実習に出たときや国家試験前は毎晩午前様まで勉強しました。
わたし、本当にバカですからそこまで愚直に効率悪くダラダラ勉強しないと授業について
行けなかったんです。本当に。
でも、そんな劣等生の私でもちゃんと卒業して国試受かってこの仕事してます。
私はバカだから「たかがOT」になるためにそこまで勉強しなければなれなかった。
じゃあ、介護職の皆様は社会福祉士や介護福祉士の資格を取るために毎晩午前様まで
勉強したでしょうか？？
バカはバカなりに苦労してるんですよ。

ちなみに私の高校時代の後輩の悪友のコは私と同じ医療短大を2年連続で
落っこちて3年目で専門学校にレベルダウンしてなんとか合格し、今は
ナースしている。
彼女の苦労ぶりは私も見ていたからよくわかる。
「バカだバカだ」と他人を卑下するほど自分は優秀なのかと聞きたい。
バカなりに愚直な苦労をして資格を得た人間を「バカ｣呼ばわりするほど
自分は勉強して知識を蓄えてきたのかと聞きたい。

まぁ誰でも受かるからな

いやあ、>>488様。本当に>「誰でも受かるからな」なら良いんですが、
今年（2008年）のOT国家試験の合格率は驚くべきことにたった７３％
だったそうな。信じがたい．．．．
ここまで学生の質が落ちたんかい！
>>488様の論法から言うと今年の国試に落っこちた２７％の受験生は
「誰でも受かる｣以下のレベルだった訳ですね（まあその通りだが）。
専門学校を卑下する気はないが、せめて入試の時点で箸にも棒にも
かからないような受験生を振り落とすくらいの良心は無いのか？

国家試験難化しましたよね。しかし、人数増えすぎていらないって言うのに、養成校乱立、その上学力足りない奴も合格させてるし（定員割れだから仕方ないか）入る奴もどうかと思うが。教員共は自分たちが偉いと勘違い。高い学費払って取る資格でもないですね。

みんなで協力して内村航平選手を１位にしよう！！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1219129594/90n

職種も仕事内容も違うのに比較するとか無意味な話

釣りとしても低レベルな糞スレだな

介護士ってステキですね！

特に２０代、３０代の男性介護士。

だって究極の名称独占資格を極めてるもんね。

うらやましいだろ〜ｗ

うちの施設にいる41か42の理学療法士。
頭も悪くて(言う事がいつもトンチンカン)ハゲで性格も陰険だからか
38で初婚して今は何歳かの小さな子供が居るらしい。

彼、相手が男か女かで全然、態度が違う。20代前半の若い介護職の
女の子には自分の方から「お疲れ様で〜す」なんて挨拶して、
無視され素通りされている(笑

観ていて痛々しい。理学療法士ってやっぱりバカなんですね。

>>495

バカの割合から言えば、男性介護士がダントツじゃん！

>>496 それはセオリーですね

>>495
似たよ〜なキモオタPTがうちの施設にいる。そいつは独身。あとハゲてないがキモい言語療法士がいたが借金して職場まで催促の電話がきてからやめたｗ

>>495
腐る程いるぜ。

毎回この板を見て、書き込むからいけないのだろうが

４８６の言うとおり！！　

リハ職に妬んだり中傷する暇があれば、今からでも勉強しなさい　介護諸君！

そういう私も２０代後半の男性介護士ですが、現在、全く分野の異なる

資格取得に向けて勉強をしています。悔しかったらスキルアップしましょ。

リハの事も看護のことも（中には独学しているひともいると思うけど）介護職では

十分、分からないのですから、全く異なる分野なのですから、他職の悪口は

控えるべきです。苦情があるなら、職場で正々堂々といいましょ。

需要が増加し続けるのみの介護現場ですが、賃金が上がる気配がありませんよね。
男性の方で余程裕福な人以外は、はっきり言いますが、他の職を探したほうがいいと
思いますよ。私も「ふんころがし」と言われようが、仕事は本当に楽しかったし
利用者も好きだった。しかし、将来性が全くないので、方向転換を考えています。
駄文にて失礼、お邪魔をいたしました。

入学テストの点数半分以下のチョンでもなれる

介護はどうかしらんけど、PT,OTは幅がありすぎると思う。
高校のときの友達は苦労して大阪府立に入ってOTの勉強してるけど、
バイト先の人たちはその辺の誰でも入れる専門でPTになろうとしてる。
んで大阪府立よりも専門の方がえらそうにしているのが事実。
俺は医療従事者だ。先生と呼ばれる職業だってね。
会話のレベルはあわないし、一緒にいるだけで疲れる。
医療系は勉強で腕が決まるわけではないと思うが、同じ資格で
偏差値２０以上変わるのはおかしい。
一流大学卒にはもっといい待遇にしてあげたい。
努力量が違うんだよ！

上の方々心配無用です！私が目指しているのは地方公務員＋ケアマネです!!（汗）
前者３回はチャンスありますから、駄目だったらケアマネをやるしかありませんが
頑張ります。ここの介護の方々も介護だけが、職業ではありませんよ、
引き続き、この業界で頑張るのもいいと思いますが、仕事しながら転職へ向けて
努力するのもありと思います。
私の個人的な考えですが、この板は介護士の他職種への妬みが露骨過ぎて
気分を悪くしていました。「羨ましいのなら自分が頑張ればいいのに」

残念ながら出身校の偏差値と職業モラルに比例関係はあまりないと思う。
私の同窓生(某国立医療短大）のPTにもひどいのがいた。
行く職場行く職場で「必ず」女ヘンのトラブルを起こして2年と経たずに
クビになり20年間に10回も（！）職場を替えている。
ウチの法人に来てもさっそく介護実習に来た学生をホテルに連れ込んだり
女子更衣室にもぐりこんで（！）女子職員のロッカーを物色したり
やりたい放題！職員全員から気もち悪がられていた。でも本人は気づかれて
いるとは露知らず相変わらずナンパに精を出していた。
臨床の腕も知識もメチャクチャで両下肢の内反尖足がある患者さんをP//B
内で下肢装具も無しに平気で歩行訓練させている。患者さんは痛くて悲鳴
上げているのに....
私が「やめてください！アキレス断裂したらどうするんですか！！」と止
めても馬耳東風。「大丈夫大丈夫。」
「何が大丈夫なんですか！内反尖足に立位は禁忌でしょ！？大丈夫だというなら
その文献見せてください！」と怒鳴ると「あ”〜〜〜！」と奇声をあげて
その場で患者さんを放り出して「きみ、この患者さんに随分ご執心のようだから
キミに任すわ。」と詰め所に逃げ出し二度とその患者さんに近づかなくなった。

そういうクズみたいなPT/OTは少なからず（出身校に関係なく）全職業人口の
1割くらいはいる。同業者として恥ずべきことだが。
同業者として、そういう劣悪なPT/OTを見て自分の行動を正すこと。
そして患者さんの体や心を傷つけるようなPT/OTを粛清する努力が必要だ。

まあ、それと介護職の嫉妬やっかみはまったく別の話だと言い添えておく....

介護職＞理学、作業療法士
と言ってる人たちは何で介護職をしようと思ったのですか？
違う職業は視野になかったんですか？
医療系がいいなら、看護師とか薬剤師とか色々あったでしょう？

ホントニネ〜
理学、作業療法士などよりよっぽど見入りの良い職業なんて腐るほどあるでしょう。
でしたら、さっさと他職種に転職すればいいのに。
そんなに医療職に嫌悪感を抱いているのなら医療職と顔を会わせなくて良い
職種に行きましょうよ。
とび職でもライン工でも人手不足で高給な仕事はいくらでもある。
でも、>>1みたいな性根の人間だったらどこの職種に行っても同じだと思う。
マグロ漁船に乗れば船長や機関士や航海士の悪口を言い、土方になれば建築士
に悪口を言い、ライン工になれば工場長の悪口を言い、レストランに勤めたら
シェフの悪口を言うだろう。
ヒエラルキー（階層）の無い産業などありえない。どの職種でも自分の上に立つ
人はいる。最下層にいるのが嫌なら勉強して何らかの資格をとるしかない。
宝くじに当たって資格を貰った人はいないんです。

まあ、>>1は「自分より手取りが高い人間の悪口や嫉妬を言うのが楽しいんじゃないか！」
と居直るんだろうけど。

極論乙(笑)

>>507
極論じゃなくわざわざ口に出して言う程の価値もない常識だろ？
ガソリンスタンドやビルメンやファミレスでも階層関係はあるぞ。
資格や学歴が一切通用しない実力が全ての職種とやらをやってみるのもいい。
実力（売り上げ）が全ての職種は資格がモノを言う職業よりはるかに厳しいぞ。
ためしに水商売にでも転職してみると良いさ。
で、ここまで諭されても介護職に固執する理由とは何なのであろうか？

504
内反尖足あるから装具無しでは歩行厳禁？
別にする事あるよ。
非協力的な家族や本人が拒否するなどで装具も作れない場合もあるし。
病院にお古の装具があってもサイズはあわない、またはストックすらも無い場合あるし。
そんな場合は弾性包帯巻き巻きや手作りで靴に細工するなりするけども。もちろん限界はあるし。
毎回のテーピングやらお金が発生するものは簡単にはできないし。
目的によっては逆に装具を着けないでやる事もあるし。
装具も色々あるけどね。痙性による底屈が悪いとバカみたいに唱えるバカもいるけど。
装具は何かを得るために何かを殺す道具ではあるから、そこの見極めもしないといけないけどね。様々な視点から。
そして各症例ケースバイケースだけどね。

アキレスが切れる？
文献や本にそう書いてあったから〜とかじゃなくてさ、
どうしてか理論的に説明できるの？

介護士さんや看護師さんは姿勢や動作分析もできないでしょう？だからあんな介助しかできないんだよね？
病棟では過介助でもいいとは思うんだけど、ハイパー過介助だよね。やり過ぎて患者さんの動きまで殺し過ぎたり邪魔してるよ。

別にそのPTを擁護する気はないけどさ。その時の状況知らないし、その人はその時説明できなかったみたいだし、本当か知らんけど人間性クソみたいやし。
ただ人間性はともかく、PTの内容までそれだけ言うなら、それだけのものはあなたにあるの？と思ってね。

そもそもうちの施設は部署ごとに役割が違うんでリハビリが上層、介護職が下層とは決まってはない(もちろん給料に差はあるが)ただお互い影では悪口は言ってるけどね。だからそんなにお互い嫌なら同時に別職に転職すればいいのにねｗ

２ちゃんで悪口言うことしかできない
チキンなんでしょ？
転職や面と向かって意見を言うことなんて怖くてできやしない。

>>504
人間性が狂ったPOTは一割と言えず意外と多いと思う。学校乱立で最近の実習生を観るなり心配である。内反尖足で歩行訓練厳禁は一概にそうとは言えないが少なくともリハビリは患者との信頼関係がないといけない。

>>509>>512様ありがとうございます。
確かに一概に内反尖足で歩行訓練厳禁とはいえませんが、端座位もとれない患者さんを
いきなりP//Bで立たせますかね？
とにかくどうしようもない人でした。仮病を使ってはズル休みを繰り返し、やっても
いないリハをカルテに捏造して水増し請求していました。
カルテに記載されていたため全然気づかず患者さまから「あの先生全然来てくれない
けど、どうなってんだい！！」と苦情を受けて初めて知りました。
当人のPTに「あの患者さん全然リハに来ないと苦情を受けたんですが、なぜカルテには
記載があるんですか？」と聞くとニヤニヤ笑いながら「いや、あの人ボケてるから
リハしたの忘れているんだよ。」と平然と言う。
「そんな訳ないでしょう！あの人、リハ受けた日にはカレンダーに×印つけているん
ですよっ！！」と言うとそのPT、[あ、しまった！]という顔をしてからニヤっと笑い、
得意のセリフ
「きみ、あの患者さんに随分ご執心のようだからキミに任すわ。」
苦情を言ったが最後なんですね。もう二度とその患者の元には行かない。
最後には私が1日25名ものリハをしてそのPTは1日2名のみ！朝から詰め所に篭もって
パソコンを眺め、そのくせ書類はまったくほったらかしでカルテやリハ実施計画書
は2ヶ月前から白紙のまま。全て私に代筆させられました。
あまりのことに「あなたは給料分の仕事をしようという気持ちがないんですかっ！！」と
怒鳴るとそのPT、信じられないことを言いました。
「俺は年寄りのことを人間だなんて思ってない！年寄りはモノだ、モノ！モノだと
思ってなけりゃ、こんなくだらない仕事やってられるか！！」
アゼンとしました...

>>513の続きです。
そのPTがサボタージュした書類の消化ができず休日出勤が常態化し、
副施設長に苦情を言うと、
「あの男が使い物にならないから尻拭いのためにキミを呼んだんじゃないか！」
「なぜ、そこまであの男の尻拭いをしなければならないですか！」と聞くと副施設長
「あの男はコネ採用でバックに大物代議士がいるので処分できないんだ。」ですと....
「もうこの法人で働くのは嫌です.....」
泣きながら辞表を出すと、「キミに辞められたら誰があの男のお守りをするんだ！？」
ですと！
知るか！！事実私が退職して数ヶ月も経たないうちにその副施設長も辞職したらしい。
ちなみにその>人間性が狂った（>>512引用）PTはそれから5年経った現在も部署は変わった
けど同じ法人にいます。あまりに使えないので各部署でタライ回しにされているようです。

ナルホド。。確かにそういうPOTは職業人としてとゆうよりは人間として欠陥だと思う。施設長もしくは院長への報告が必要なのでは？

水増し請求しているなら法人ごと告発したら？でも上司の尻拭いをしている部下は何故かこの業界に多いね

高齢者をモノとはなんだ！
俺怒ったぞ！
むかつく！

ものっつうかさ
前に生む機械って発言して叩かれてた大臣がいたよな
こんなこと言いたかないけどあいつら糞する機械って感じだわな
一生懸命やってあげても感謝の言葉どころか
呻いたり奇声あげたりしてコミュニケーション取れないしさ
時々ビクビクっと痙攣みたいの起こしたりして正直キモいし
夜勤なんか入ると６回くらい排泄あったりして、お前らほんとうんこばっかだな
うんこ大好きにもほどがあるだろって

この前ホラー映画観てて思ったんだが
グロさ出そうと必死なのはわかるが、それ俺が毎日見てる光景と比べたら全然グロくもなんともねえよって
だってそうじゃん？
深夜番組ですら介護の現場のドキュメンタリーなんかやっててもさ
どっからそんな小奇麗なジジババ見つけて来たんだよって思ってしまう
一般人から見たらグロいのかも知れんが俺らからみたら全然小奇麗だよ
さすがに現実を放送できないんだろうな

飯食ってるときだって正直飯食ってるのかゲロ吐いてるのかパッと見ワカランくらいだし
口に入れたものの大半は口から駄々漏れだしよ
なんなんだよ一体
なにがしたいんだよあいつらクソッ

504さん、そのPT個人を擁護する気はなく、理学療法についての内容について以下に話すので誤解なきよう。
そこまで尖足を強調されるので、よほどなのだと察します。
尖足がある方は立位はもちろん座位も安定しにくいですよね。体幹まで機能的に崩れていては尚更だと思います。ほとんどの方でセットになってはいますけどね。
立位にしても尖足があれば床反力が後方へ返りますし、そんな状態では身体はクの字に曲がって尻持ちつきやすくなってしまいますし、その状態を保つのに精一杯で頭上げると後方にこけそうだから頭も上げれない。
座位だって体幹が崩れて後方偏移に足部に踵に荷重のらず尖足強調されるわ更にバランス崩すの助長するわで。前方に手すり無くては立ち上がりも無理でしょう。よほどの人でない限り。
しかし、端座位取れない方に立位や歩行やらする事もあります。じゃあそんな状態の方に何故するのかっていうところでしょうね。
その患者さんについて何も知りませんしお会いしたこともないですので詳細はわかりませんけども。
端座位取れない方に立位や歩行をする事で端座位ができるようになったり安定する事だってある訳です。
その方がどのような方であってどのような状態で、どの方法で一つの目的まで辿り着くのか。人それぞれです。

付け加えて。
読む限りではそのPT個人の方は最低だと私も思います。

>>509
この文章だけで君には人を批判できる知識と技術がないのだけはわかるけどね。
あぁ　あわれ

>520
あら、そう
ご苦労様

いろいろご助言ありがとうございました。
そのケースの方ですが、カンファレンスでも看護サイドから
「立位以前にする事があると思うのですが？」
と婦長からも苦情来ていました。
>>515>>516さま。
もちろん理事長にも直談判しました。すると理事長は「彼のことは私の一存に任せてくれ」
と返答があり、後日そのPTは主任に昇格（！）していました。
不正請求の件も報告したのですが、「キミもやればいいじゃないか」と聞き流されました。
辞表出したときあわてて引止めに来た事務長は「なぜ彼をそんなに嫌うんですか？」と
平然と聞く。「では貴方は”俺は年寄りのことを人間だなんて思っていない！”とまで
言い切るPTに大切な患者様のリハを任せられるんですか？」と反論すると事務長は鼻で
笑いながら「本当にそんな事言ったんですか？証拠は？録音でもしたんですか？」と..
「わたしと一緒にOOさんとXXさんと△△さんが聞いていました。証人がたった３人では
足りませんか？」と涙流しながら返答すると事務長は逆ギレ。
「どうしてそんな大切な事を報告しなかったんですか！報告しない貴方が全部悪い！」
（わたしかよ？）
「報告しました！理事長に書類も出して抗議しました！！」涙飛び散らせて反論すると
事務長「うそ.....本当に報告したんですか？....信じられない、この人」とオロオロ
その狼狽振りは見ものでした。で、信じられない事言いました。
「わかりました。今すぐ、あなたが希望する部署に異動させてあげます。ですから今の
話、聞かなかったことにさせて頂けますか？」
もうダメだこの法人......
「今すぐ辞表を受理して下さい。わたし今すぐ引越します。残り１ヶ月間は今まで
使わせてくれなかった有給全部使って休ませてもらいます....」後ろから激しい罵倒の声
が聞こえる中走ってクルマに逃げて翌日実家に逃げ帰り泣きながら両親に報告しました。
実家にまで退職妨害の電話が掛かってきたので両親に付き合ってもらい退職を認めさせました。
もうあの法人とは二度とかかわりたくないです。

↑どこの法人だ。実名が無理なら伏せ字まだー？
そのＰＴの名前もしくは会員番号公表まだー？
何県にあるんだ？

俺が居た施設にも居たなぁ、
行く先々でみんなから総スカン受けて
グループ内でアッチへ異動コッチへ異動って感じで
たらい回しにされている理学療法士。乞食みたいな
貧乏臭い顔立ちだったけど彼もオオモノがバックに
居たのか知らん(笑

センセと言われコテング(笑)しかしその実、看護師長、訪看主任に小馬鹿にされアゴでつかわれる禿PTｗ

どんな顔してんだ。
見てみたい希ガス。

朝から晩まで年寄り相手に意味の無いリハビリ繰り返している自称「センセー」方。
センセイ・センセイと呼ばれながら（呼ばせながら）給料は准看より安い惨めな人達

でも介護士よりは給料高いわ

前の施設で嫌われて流れて来た理学療法士。
一応40代だからってことでリハの責任者に。
呼称に無意味にうるさい施設で彼のことは
「センセイ」と呼べとのお達し。

介護士はもちろん看護師・准看護師・ケアマネもみんな
彼のことを「〇〇センセイ」と呼ぶ事になった。
しかしその人格の低劣さ・教養のなさ・風采の上がらなさは
如何ともし難く彼はすぐにそこでも嫌われ者に。

看護師や介護士が書く申し送りノートにもやがて「PT〇〇が〜」
「〇〇氏によると」みたいな記述が現れるようになり
口頭の申し送りでは「〇〇大先生によると〜」などと露骨に
馬鹿にされるようになった

バカPT晒しage

看護師もリハできんだよね？なのにリハしか出来ないくせに先生とかいってウケる。

吸引してくださいって看護師に言ってる姿、あわれ。

何かそうやって言ってる人の方があわれでしょ

自分で自分に言うてるんやないの？

531、あなたが何も知らないの見透かされてるよ

こんなとこに書き込んで、誰かが傷ついたりするのを期待して、

楽しい？

寂しい人ね

>>531の言っている事は配管工でも鉄筋工の仕事ができるといっている事に等しい。
農夫が漁師よりうまく魚を捕れるのか。八百屋に魚のことがわかるのか。

>>533
漁業兼農家しているやつおるよ。必死になるな阿呆ｗ

一ついえることは、先生ゴッコはよそでやれ。

>>534
だからさ、漁業兼農家している人が遠洋漁業の猟師のようにマグロ釣れるのか？
漁業兼農家の人が専業農家のように大型トラクター買って大農園を経営できるのか？
昨日まで野菜売り場にいたスーパーの店員がフグをさばくことができるのか？
何でも屋というのは逆に言えばどっちつかず広く浅くにならざるを得ない。
元クライスラー会長のアイアコッカの名言にこういうのがある。
「ピアニストに向かって、そんなにピアノがうまいのになぜサックスを吹かないんだ？
と聞く人はいない。」
自分の守備範囲外の仕事をすることは困難だという意味だ。
>>531や>>533は
専門技能とか専門教育というものに無縁で、誰にでも出来るような業務しかしたことが
無い人の発言だ。
まあ、私もPOTごときがセンセイなどと片腹痛いとは思うが。何で看護師をセンセイと
呼ぶ人はいないのにPOTごときがセンセイなんだよ。4大卒のPOTよりかえって専門卒の
POTのほうがセンセイと呼ばれたがる。先生と呼ばれるのは養成校の教官だけで沢山だ。

まあいいたい事はわかったよ。結局POTは飽和状態なんだなｗだから訪看に飛ばされ僻地までリハに行かされる。そんで上司は正看もってる主任というわけｗそこでも先生と呼ばれたがるから嫌われるｗ

人から「先生」と呼ばれることが嫌いなノーベル物理学賞受賞者と
馬鹿でも入学・卒業できる専門学校卒の分際で人から「センセイ」と
呼ばれたがるバカPT

「幕末太陽伝」の川島雄三監督も自分が先生と呼ばれることを死ぬほど嫌ったそうな。
弟子の藤本義一氏が川島監督を「先生｣と呼ぶと「先生という呼び方はやめなさい。
先生とは相手を小馬鹿にする呼び方です。」と凄んだそうな。

「先生と、呼ばれるほどの馬鹿でなし。」という都都逸（どどいつ）もある。
そんな事も知らずに先生と呼ばれて当然に思っている人は恥ずかしい。
それどころか「自分をセンセイと呼べ」とまで言う人は自分のバカをひけらかしている
ようなものだ。
先生とは知識を自分に求めている目下の人間が目上の教師に対して言う言葉。
患者様は誰もPOTを師と仰いでなんかいない。
だから弁護士や国会議員を先生と呼ぶことも（教職についている人は別として）おかしいと
思う。金で雇った弁護士が何故先生か？選挙で選ばれた国民の代弁者がなぜ先生なのか？

>>539
って、自分が呼ばれないコンプ？
自分でセンセイ呼ばせる莫迦も君の近くにいるなら、なぜその間違いを正さない？
結局同じ穴の狢だと気がつきなさい。ばか者。

准看護師より給料の安い身でセンセイ呼ばわりされたがるって時点で
救いようのないバカ。

今の職場には理学療法士が1人もいない。作業療法士はたくさん居るけど。
俺の職場の作業療法士は先生とは呼ばれたがってはいないようだし、
周囲も呼んでない。ただ、初老の責任者は、部下である若い新米には
先生と呼ばせているのかも知れないし、呼ばせてないかも知れない。
要するによく判らない。あんまり接する機会がないからね。

前の職場には中年のハゲPTが居て、みんなからセンセイと呼ばれて
悦に入っていた事は529にも書いた。形の上では部下であった筈の
30歳ぐらいの女PTは先生と呼ばれたがってはいなかった。認知症の
年寄は彼女の事も先生と呼んでいたが職員はそう呼んでいなかった。

中年の理学療法士がなぜあんなにセンセイと呼ばれたがるのか、俺には
さっぱり理解出来ない。ま、リハビリテーション科の医師にまで
自分の事をセンセイと呼ばせようとしていたら、腹を抱えつつも
一目、置くかも知れないが(笑

うちのDr○○先生は〜と裏でヒソヒソ言うコメと何ら変わりなく感じるのは俺だけ？

どうでもいいことなら書き込みもしないよね。
って事は、よほどPTが先生と呼ばれる事を気にしているらしい。THE・コンプレックス。
そんなに馬鹿にするくらいなのによほど気になってるんだね。
俺なんて内心馬鹿にしてる奴がいれば相手にもしないから気にもならないけど。
そこまで書き込む方が何かいかにも…って感じじゃない？

先生？そんな小さな事なんてどうでもいいじゃんと思えるのは俺だけかな？

>>542
そうなんだけど、ここが介護のコンプすれなのを忘れていました。失礼！

まぁ一部の介護士さんだとは思うけど。本当に介護士さんの書き込みかもわからないけど。
「あいつ調子こいてるから呼び出そうぜ〜」って言ってるヤンキーの価値観と何ら変わりない。
医師のように極端に杭が出すぎていると叩けないが、少し近い距離にいると感じているから気に食わないと言うんじゃないですか？
結局小心者なんですよ。そんな人に安くて無駄なプライドが高い人が多い気はするけど。
そんなとこにプライド持つならもっと違うとこにプライド持った方がいいと個人的に思うけどね。
まぁ医師と出せば凄いというミーハーな価値観を持ってる事からしても学生か少し距離の離れた何も知らない立場の人なんだろなって思うけど。
結局中身も無い安いプライドだけでしか語れないんですよ。
それじゃあサイナラ

PTって先生先生と呼ばれているからよほど給与は高いのかと思ってたら
准看より安いと知って笑ってしまった

もう供給過剰・飽和状態の理学療法士の今後を考える
元々は看護師から分かれて作られた資格であるから、
看護師への再統合を目指したらどうか？
准看学校へ入学する頭を持ったPTは准看学校へ入学させ
卒業したら「リハビリに詳しい准看」と認定
看護学校に入れる学力を持ったPTがもしいたら入学させ
卒業後は「リハビリが得意な看護師」と認定

准看学校にさえ受からないアホPTは介護福祉士、または
ヘル2にしてリハ助手として再出発

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20081009-OYT1T00130.htm
日本との経済連携協定、フィリピン上院が批准承認

フィリピン上院は８日夜、日本との経済連携協定（ＥＰＡ）の批准を承認した。
２００６年９月の協定調印以来、３年越しでようやく批准手続きが完了した。

協定では、日本が今後２年間にフィリピンから看護師、介護士を最大１０００人受け入れるほか、
鉱工業品、農林水産品など両国の貿易額の約９４％で関税を撤廃するとしている。
ＥＰＡに基づく看護師、介護士受け入れはインドネシアに続き、２か国目となる。

日比ＥＰＡは、比上院で投資の規制緩和をめぐる条項が
憲法違反にあたるなどとの批判が浮上、審議が長期化していた。

（2008年10月9日01時36分 読売新聞）

あの〜君たち、バイアスって言葉、知ってる？ｗ
あと残業の事まで考えてね〜

あ、あと加えて夜勤の事まで考えてみてね〜

理学療法士の給与
総支給で３８０，０００円って妥当かな？

週休何日？

ん〜あなたの経験年数がわからないからね〜…
どこぞの偉いPTの方々や事業等してる方を除いて当たり前だけど初任給〜数年目だったら38万は高すぎるよ。
たま〜に老犬とかでそういう話は聞くからありえない事は無いんだろうけど。数年前は実際あったし。
病院？老犬？事業所？会社？学校？…加えてあなたの状況わからんので何ともだけど。

今は理学療法士なんて月収21万でも集まってくる。

正看よりずっと少ないねｗセンセなのに(笑)

>>554
セラピストの先生ゴッコはよそでやってほしい。
(ついに匿名でないmixiでも言われだしたな)

正直給料や環境が良いとこって埋まってるから、もうほとんど求人来ないからなぁ…
大体地方平均で総支給22〜25ってとこだろうか。首都圏平均は25〜27くらいだったかな。でも良いとこの求人は減ってるからね。
夜は家で過ごせて夜勤無くて日曜休み（五分五分かな）でそれくらいだったらまだ普通に恵まれてるんじゃない？

先生というのはどうでもいいな…そんな小さい事よりもっと大事な問題の方があると思うけど。
ちなみにもう教育機関の先生方や各講習会講師等以外、スタッフ間では○○さんが主流な気はするけどね。

それより早く専門学校廃止して全て大学・大学院教育になればいいのにとは思うけど。

>>556
大学一本化はすべてのコメディカルが望んでいる。

理学療法士には何の関心もないが、
リハビリテーションに力を入れている病院で
事故や病気で身体が思うように動かせなくなった人の
リハビリを指導する仕事は立派だと思うし
存在価値も多いにあると思う。

だが、老人施設でくたばり損ないの爺婆相手に
意味のないリハビリ（本当に元気になってADLが向上したら困るクセに！）を
繰り返しているだけの理学療法士は不要であると思うし、本人たちも
何にやる気を見出してやっているのかと思う。給料も安くて当然ではないか。
意味のない仕事をしているのだから

PT学校は宇宙最高職業養成期間ですよ、PTの今後は宇宙一でしょ。
よってPT学校は神養成所です
科学的根拠なんかPT様にはなくてもいいんですよ！
今後は宇宙の支配者です。待遇は10億倍にするべしですね。
PTはウルトラスーパー最高で国立大学の教授よりも上の最高真勝ち組でしょ
PTは三師よりも上級の最高超国家資格なんですから放射線技師、看護師、介護士なんかふんころがしでしょ
いままで糞糞人間でゴミゴミ産廃人生でしたが
「女子高生リハビリテーション学院」を毎日女子高実習5000日修了して、女子高生専門リハに向かうべきです
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢、親が893、IQ80、レイパー予備軍の PTへの必須8冠資格パスしましたから
もう受けなくてもPTへらくらくになれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女子高生の身体触って、じじばば生かさず殺さず
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんな生きていて削除されない世界に誇れる最適最高仕事はPTしかないでしょ

>>559なんてバカはPTにひとりもいないよ。
「PTなんか誰にでもなれる。になれないやつあ他のどの仕事も務まらない。」
と理学療法ジャーナルで識者も書いている。
こんなくだらね〜資格に嫉妬すんなバカ！
それと「科学的根拠」ですが、559はボバース法やボイタ法etcを「根拠が無い」と
否定されるだけの学説をぜひともご披露していただきたいものですな。
RPT　nifty ocm. PT女子高生会大博士どの！

あと、>>558
あなた、嫌で嫌で仕方がなく他に仕事が無いから介護されているでしょう。
>老人施設でくたばり損ないの爺婆相手に
>意味のないリハビリ（本当に元気になってADLが向上したら困るクセに！）
↑
介護職にあるまじき発言ですね。
少し正論言わせて貰うが、少しでも在宅に帰れる可能性があるなら私たちは
一生懸命施設から出て行ってもらうために（今現在入所を渇望している待機中
の患者さんを入れるために）リハをしますが、それが何が「困る」のか？

まあ、558さんは目の前の入所者をただただ勤務時間をつぶすために業務を消化
することしか考えていないのだろう。在宅に戻る方法、戻す方法など考えた事
もないのだろうけどね。

いつものコピペに惑われて必死になんなよｗ

私が以前いた>>513の施設ですが、その不良PTを「コネなので｣一生懸命かばっていた介護福祉士の
介護部長が>>558のように「ベッドサイドのリハなど無意味」と信じて疑わない人だった。
元いたPTがズル休みばかりで月に10日しか来ないような人なのに、私を含めたった二人
しかいないリハスタッフを土日祝日まで出勤させやがった。
1日2名出勤しても人手が足りないのにその2名を土日祝日まで出勤させれば月の2/3は
どちらか一人しかいないことになる。しかもそのうち一人はズル休みの常習犯。
「2名しかいないのに（しかも一人はサボタージュしているのに）入所80名通所30名の
施設でリハが機能する訳がないでしょう！！増員お願いします！」と直談判したらその部長、
信じられない事言いましたね。

「誰も君たちにリハの効果なんか期待していない。君たちが1週間に1回、5分でもお年寄りの
部屋に行ってくれればお年寄りは安心するし家族にも”リハしています”と説明できるんだ。
キミらはただリハ加算を稼いで施設に金を落としてくれりゃ、それでいいんだ！！」
ですと。こんな体制だからあの不良PTも平気でやってもいないリハを架空請求する訳だ。

PTってなんでこんなに単純なんだろうね（笑
ちょっと餌を撒かれるとダボハゼみたいに食いついてくる

他職種を羨んで嫉妬しているのは勝手だが、
あまりにも醜い＜介護うんこ

そら厚生労働省から効果のないダラダラリハと言われて、リハ報酬減、リハビリ制限くらうわな。

いま通ってる病院、ＰＴ入れ換え激しいんだけど。特に女のＰＴ！もう少しでリハビリ終了だけど、半年で3人も代わったよ！
今までいた人間はどこいっちゃったんだろうねー？
転勤もないくせに！

>>567
半年も通うなよ莫迦、お前のような税金の無駄使いがいるから医療費がかさむんだよ。
くそが！

自分よりずっと若い准看や正看にまでセンセイと呼ばせている
そこの中年ハゲPTさんよ。彼女らの方が給料は高いんですよ？
恥ずかしくないんですかぁ？

>>569
そうですね、僕の年収は１０００ですが、17年目でこのくらいなので彼女たちはもっともらっているんですね。
そりゃ、負けましたわ。
でも、僕はセンセイとは呼ばれてませんよ。

17年目で1000千円ですか？

意外に安いんだ
PTって…

やっぱだめかーこの世界

>>564>>566は自分の親御さんを>>563のような施設に預けられるのだろうか？
働く側だけではなく利用者側の立場になってみましょ。

事業：老犬
休日：暦通り
備考：経験年数問わず

>>563

「誰も君たちにリハの効果なんか期待していない。君たちが1週間に1回、
5分でもお年寄りの部屋に行ってくれればお年寄りは安心するし家族にも
”リハしています”と説明できるんだ。キミらはただリハ加算を稼いで
施設に金を落としてくれりゃ、それでいいんだ！！」

至極まっとうな発言だと思うが。

たとえば脳梗塞で軽い片麻痺が残り、杖を使えば本当は歩ける年寄りが
いるとする。転倒が怖いから施設は問答無用で車椅子を使わせるだろう。
で、ダラリハのセンセイ方は週に2回かそこら、4点杖なんかで歩行訓練を
させるわけだが、そんなのは形だけであって、本当に1人で歩けるように
なるのを期待なんかしちゃいない。本人だってやる気などない。ダラリハに
暇潰しに付き合っているだけ。だから老人施設のリハなんて形だけのもので
あって、そんな無意味な仕事で公金から報酬を得ようと思わないで欲しい。

本当にやる気があって実力もあるリハビリ屋ならリハ病院で働く筈。
老人施設なんかに流れて来るPTは病院では使い物にならない落ちこぼれだけ

>>575
本当にそう思うのなら厚生労働省に言えばいい。
「短期集中リハ期間が終了したら一切リハ報酬を打ち切りましょう！」
「575さんの情報によると患者さんもリハを打ち切って欲しいそうですよ！」
と。
575さんの周りは「>本人だってやる気などない。ダラリハに暇潰しに付き合っているだけ。」
の患者様が沢山おられるようですが、少なくとも「リハを打ち切られたら困る。」
「週2回のリハでは足りない！」と訴える患者様の声は575にとっては別世界の話題のようですね。
http://blog.goo.ne.jp/rehakaitei/e/eff24039163045b16c90c080fddb73ab
http://www.healthnet.jp/syuchou/pages/2007/07/k0707020002.html
http://www.healthnet.jp/syuchou/pages/2007/08/k0708060002.html
貴方本当に介護施設で働いているの？
自分の親御さんが施設に入所または通所した場合に「リハなんか効果ないんだから
絶対に受けさせないで下さい。」と言えるのかな？

老犬や現代の乳母捨て山だろ？必死こいてそんな説明すんなら家族に言ってみれば？「早く歩けるようになって家に帰りましょうね」って。殆んどの家族は内心嫌がるだろさ。家で看るの嫌だからなｗ

>>577
>必死こいてそんな説明すんなら家族に言ってみれば？
↑
普段そのご家族から「ウチ母は必ず家につれて帰ります。ですからリハでも
最善を尽くしてください！」とケツ叩かれているから書いているんですが...
別に貴方に理解してくれなくてもかまわないし（w)、>>575のように
「ダラダラリハなら受けたくない」とはっきりご自身の口から公言されている患者
さんにまで無理やりリハなんか私だってしたくないですよ。
（施設側から貰えるリハ報酬をなぜ落とすんだ！？という別の意味のクレームはあるが）
まあ>>577さんの施設は本当に在宅復帰などほとんど考えていない施設なのでしょうけどね。

理解してほしくねえんならいちいち書き込むなｗうちの老犬としては短期入所で回転率上げたほうが儲かるんだよｗたが家族の要望が強いから乳母捨て山化特養化して長期ばかりだよｗうるせぇリハは入所者の部屋でストレッチでもしてだらだら仕事しよるふりしてろやな。

>>578

>普段そのご家族から「ウチ母は必ず家につれて帰ります。ですから
>リハでも最善を尽くしてください！」とケツ叩かれている

嘘つけ。バーカ。そんな子供が親を老人施設に入れるかよ。
みんな面倒み切れなくなって、捨てに来るんだよ

>>580
>嘘つけ。バーカ。そんな子供が親を老人施設に入れるかよ。
↑
はぁ。困りましたね。過去のレスを読みもしないで食って掛かる人。
もういっかい>>576読んで下さい。リハの限度日数って聞いた事ありませんか？
たとえリハの成果が如実に見られる患者様でも脳梗塞発症後90日間で問答無用で
病院を退院させられるんです。リハを継続すれば間違いなく今よりも回復する
（または回復が諦められない患者様orご家族←またツッコミの材料を…….）
と考えられる患者様を「3ヶ月経ったからもうリハしません」と言えるのですか？
>>575や>>580は発症後10年も20年も経った本当に「維持期」（というより、
正真正銘もう回復どころか落ちる一方のご利用者）ばかりを看ているのでしょう。
実際に私の過去の勤務経験でも「第2特養」と化した「他に行き場所がない人」を
入れる施設も経験したことがあるので>>575さんのようにやさぐれる人の気持ちも
わかります。
ただ、結論から言いますが、

「自分の職場内だけの常識で全ての介護施設を“他も同じに決まっている！”と
決め付けるな！」

という事です。
勿論、発症後20年とか30年の維持期の患者様で「これをどうリハすればいいんだい？」
という症例も少なからずあるのは認めます。でも、その維持期の症例だけをやり玉に
上げることで回復期病棟から転所してきたばかりの患者様のリハまでも「ダラダラ」と
言われる身にもなってください。
>>575>>580さんはきっと病院併設型ではない施設に勤められていると思いますが、
自分の職場以外の施設の現状も少しは調べてみては如何か？

理学療法士って医療関係者のハシクレのつもりらしいから
医歯薬看護板で頑張ればいいのに、あっちは弱気なスレばかりで
介護福祉板に来て張り切ってんのな。なぜだかわからないけど

>>582
そうだよね！ここは負け犬がお互いに傷をなめあうスレなんだから、まともな仕事をしてる人にこられたら思わず噛み付いちゃうよね？
あはは、あわれだね。

介護職員を見下すことでしか自分のプライドを鼓舞できない理学療法士

老人施設で意味のないダラリハやってるのがマトモな仕事なんだろうか(笑

>>584>>585
難しすぎて何が書かれているのかまったく理解できない介護職員。

>>586
それでこそ負け犬クオリティ
ちなみにお莫迦な人のために書いておくが、負け犬は介護にもリハにも看護にも医師にもいるんだよ。
わかるかなぁ。。。わかんねぇだろうなぁ。

>>587
をおっ！このスレには珍しい理論派の書き込みですね。
>負け犬は介護にもリハにも看護にも医師にもいるんだよ。
↑
そんとおり！全ての職種に競争原理が働く以上、どんな職種にも勝つ人と負ける人
がいる。当たり前。
弁護士だって、1年間に1件も弁護の仕事が来ない人だっている。警察だって交通違反
の検挙数の競争がある。某姉歯建築士は国試に受かっていながら構造計算が出来ずに
「不正を強制された」などとウソをでっち上げてデタラメな仕事をしてベンツに乗って
いた。
共産主義下でだって競争はある。戦闘機だってスホーイとミコヤンの開発競争の歴史
だった。旧ソ連のゴルバチョフさんは北朝鮮の国家元首が世襲制である事を激しく
非難して「国家元首たるものはその国で最も優秀かつ努力した者がその席を競い合って
得られなければならない。」と語っている。
ちなみに旧ソ連の大学には留年という制度は無かったそうだ。1年間に単位を取得
し損ねたらそれで即退学、地方の工場や農園に強制的に就職させられたそうだ。
「所詮世の中は生まれながらの勝ち組の天下だから庶民は努力してもしなくても
結果は同じなのさ。」と言い訳する人は世界中どこにでもいるようだが、そう
言って自分に言い訳している人は世界中どの国に住んでいても結局は同じような
仕事に就いていると思うよ。
ちなみにアメリカの作業療法士の平均年収は600万円だそうですな。私もアメリカ
に行って見ようかな？

588
言いたい事は同感。

アメリカ？給与はいいけどアメリカの医療構造は嫌いだな。医療まで市場経済じゃん。
医療も経営。大事だよそれは。でも金持ってない人が受けれない医療っておかしくない？
心を無視する医療もおかしい。医療の根本を思い出せと言いたくなる。人は心があるから人だしね。
年収はアメリカに比べたら日本じゃ到底今後も並ばないだろうね。「国」が違うし。
あとアメリカではそれだけ貰うだけの資格だもんなぁ。養成課程から大違いだから。

>>589
最後の>ちなみにアメリカの作業療法士の平均年収は600万円だそうですな。
私もアメリカに行って見ようかな？
は、当然ジョーク＆皮肉です。
「真の実力主義の国はどんなに恐ろしいか、調べてみたら？」という皮肉です。
>でも金持ってない人が受けれない医療っておかしくない？
↑
わたしもマイケル・ムーア監督の映画「シッコ」
http://sicko.gyao.jp/
見ました。
この本も読みました↓「介護地獄アメリカ〜自己責任追求の果てに」
http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20050307bk06.htm
アイアコッカさんの言葉を借りれば「日本に生まれただけでも宝くじに当たった
程の幸運だ。」と思うべきです。少なくとも庶民が勉強するのを邪魔する人は
この国にはいない。

このスレ読む人は知りもしないでしょうが、ヒラリー・クリントンさんが
大統領候補を降りたときに何よりも落胆した人たちは、重い医療負担に
苦しむ人たちでした。
ヒラリーさんは夫が大統領時代に行おうとして失敗したアメリカにも国民
健康保険を作りましょう！という選挙公約で名乗りを上げたんですよ。
ですから私もヒラリーさんに大統領になって欲しかったんですけどね。
日本にいる限り「手術を受ければ必ず治る病気」をお金が無いので諦めて
死を選ぶ人はいない。
「ダラダラリハ」某を言う連中、でしたらお金持ちでなければリハを受け
られないアメリカに住んでみてはどうか？

実際老犬で長期入所してる利用者は裕福層。ビンボ利用者家族の息抜きの為にも退所してほしいよｗでも叶わぬ事で社会復帰目的でないだらリハは本日も続いてますｗ

かぶせるようで申し訳ないが、リハビリに根拠は無い…など言う人は、無知を曝け出しているよね。
まずちゃんとリハビリ自体のポジティブなﾃﾞｰﾀ自体はずっと出てるし出し続けている。
あとは科学的な根拠の意味について本や自力で見聞するなりして勉強したらと言いたくなる。
海外で唱えられだしたＥＢＭを誤解した形で広めた厚労省。それを市場原理様の解釈で誤解して使っている日本人の一部の無知者。
ちゃんと知ってる人は知ってる思うけど、ここでリハ無意味などと言ってる人は明らかに知らないよね。
あと、国民皆保険だからこその従事者の待遇とは言えそうだが。
しかし日本自体先進諸国と比較しＧＤＰにおける医療費がワースト２位。
そしてその最下位イギリスもサッチャーさんの時には経済復活の為の痛手を負ったと言えるが、
とりあえず経済建て直し後、ブレア首相になって方針転換、医療費を増やす言ってるから、日本最下位になる言われてるもんな。
結局、建設国債が大き過ぎるんだよ日本は。先進国の中でも明らかにおかしいもんな建設業界の強さ。その尻拭いをさせられてる訳。
そういった国策に気づかずダラリハ、根拠無、効果無という馬鹿にはなりたくないものだ。
そしてこんな事を書き込んでも阿呆からは低落な返しをされるだけだろうが、暇があれば少しは関心持って勉強してみればと思うけどね。
結局、後藤新平の「自治の精神」が大事だから。

>>593様、追加情報Thanks。
世帯収入や預貯金に左右されずにリハを受けられる。
逆に言えばいくらお金を持っていても「金なら言うだけ払うからリハを毎日させろ！」
というお金持ちのワガママは聞かない（どうしても毎日リハしたければ介護保険を
使わず10割全額を自由診療で払いなさい）現行制度は>>592が言うほど富裕層に優しい
訳ではないことは知って欲しいです。

リハに全く根拠がないとは思わないが>>583はなんでわざわざ２ちゃんで長文を書くのかわからん。自分の中に留めとけよ、言いたい奴には言わせておけばいいんだ

しつっこいようで恐縮ですが（W)。
>自分の中に留めとけよ、言いたい奴には言わせておけばいいんだ
↑
は今の時代通用しない。放っておけば職場内でも騒ぎ始めますよ。
間違いは間違いだとはっきり根拠や歴史的前例を掲げて指摘せねばなるまい。
たとえ2chでもね。
「沈黙は金なり」はアメリカではまったく通用しないことわざだそうだ。
「言っていることが難しすぎてわからない」というならそれはそれで一つの成果
でしょう。

>>596 揚げ足取りではないんだが、>>今の時代通用しない。放っておけば職場内でも騒ぎ始めますよ。

通用しない例と職場内で騒ぎだした例があるんですか？>>596

間違いを指摘と言っても、本人の心持ち次第だからと思います。言われて直るような人達じゃないと思うよダラリハ達は。そうゆう人達が簡単に理学療法士になれちゃうとこが悲しいね。

ここで調子に乗ってやたらと長文を書いているリハビリ屋の性格が気持ち悪い。
なぜここまで人の事を見下してかかれるんだろう

>>596様。
>言われて直るような人達じゃないと思うよダラリハ達は。そうゆう人達が簡単に理学療法士になれちゃうとこが悲しいね。
↑
うぐぅ！そ、それは私も>>504の例をこの目で見てきたので否定はしません。
しかし、どーしょうもないダラダラリハや、そのダラリハすらボイコットするような
同業者をリハの現場から外すために内部告発をしないことには腐敗は進むばかりだし
介護職員からのクレームも増えるばかりじゃないですか。
>>598はいままでのやりとりを「人の事を見下す」と受け止めたのですか？それは残念です。

>>599アンカもちつけｗｗｗ
あんたの気持ちはわかるよ、内部告発とかどんどんして欲しい。馬鹿でも頭悪くてもいいから真面目でやる気のある人が理学療法含め医療関係者になってほしい。さすれば自ずと実力ついてくるしな。
あと、ここは２ちゃんだから俺らは板違いだな。

親のカルテを見ているのですが
a/s m/sやT-cane gaitとは何でしょう…？
リハビリの歩行練習のところで書いてあります。
a/sすり足気味になっているとか。

ちなみにだらリハというのならだら医者にだら看護までいる訳だけどね。

家族に説明する時に専門用語を使うか使わずに分かりやすく説明できるかでリハビリスタッフの力量が分かるわけだが…
だらだらリハって維持期のリハ全体を指しているならそれは間違いだよな。改善するだけがリハに必要なら老健のリハかなり必要なくなることになるからね。
でも維持期でもリハが必要なのは明白。必要ないなら根拠を示して欲しい。
あと、リハスタッフを卑下する方は自分はどうなの？
まあ、リハスタッフにもどうかな？って人（人間性）はかなりいるが…（笑）

>>603
>>601は「カルテを見て｣と記述している。カルテは本来ご家族が閲覧する事を
前提に書かれていない。もちろん「見せろ」と言われたら見せるが、そもそも
ご家族に読んでもらう事を前提としていない書類に「専門用語がわからない」と
突っ込まれる事自体が困った要求。
ご家族向けには専門用語を極力避けて噛み砕いた説明をした「リハ実施計画書」
を書いているはずですのでそちらを改めてご持参下さいとお答えするしかない。
リハ実施計画書でa/s m/sやT-cane gaitなんて書いたら私の職場でしたら上司に
呼び出されてきっちり30分は説教されますけどね。

最後に、口を開けば「ダラダラリハに対して厚生労働省が某〜〜」とまるで鬼の首
を取ったようにバカの一つ覚えのコピペ（←コピペ自体、自分の頭では何も考えず
他人の意見を無批判に受け止めているだけだ）する人に言いたい。

「貴方、自分の親御さんや親戚や配偶者が倒れたときにも同じことが言えるのか？」
ここで、自分が仕事で相手するお年寄りの事なんざ知ったことじゃないが自分の肉親
だけは望むだけのリハを受けさせたい。」と思うようならば介護職員として深く自分
の勤務姿勢を反省すべきではないだろうか？

うん。さっき確信したら『カルテを見たら』って書いてありました。

リハスタッフにも真面目な人もそうでない人もいますんでね。

ですから、a/s m/sやT-cane gaitとは何でしょうか？

Ｔーｃａｎｅは一本杖のこと。ｇａｉｔは歩行のこと。昔は僕もよく書いてましたが今は歩行訓練と日本語で書いてます。
他の用語はわかりません。

作業療法士になろうとしている知り合いがいます
その人は人とのコミュニケーションがうまくありません
しかし、人とかかわりあいたい　作業療法士になりたいと思う気落ちは充分ああります。実習も合格しました。同時進行は苦手みたいです。そんな人は難しいですか

>>608
はい、無理とは言わないけど、コミュニケーションそのものも仕事ですので
臨床に出たら非常に苦労すると思います。
しかし、「私、人とのコミュニケーションが苦手だから」と最初から諦めて
しまう人はそもそも接客業は向いていない。コミュニケーションスキルという
ものはスポーツや勉強と同じく苦手でも真剣に向き合って練習を重ねて
上達するもの。持って生まれたコミュニケーション上手はいない！と信じれば
克服可能です。ですから「SST（ソーシャルスキルトレーニング）」という学問が
あるのです（最近は精神科よりも刑務所で流行っているようですが）。
実習に合格するくらいのソーシャルスキルがあるのなら通常人並のコミュニケーション
はできるのでしょう。あとは本人の努力次第です。
私としては「わたし、初対面の人と話すのが大好き！対人コミュニケーションが得意
なんです！」と断言する人の方が怖いですよ。

＞私としては「わたし、初対面の人と話すのが大好き！対人コミュニケーションが得意
＞なんです！」と断言する人の方が怖いですよ。

これに同意。こういうことを言うやつはたいてい勘違いはなはだしい
本当にコミュニケーション上手い人はナチュラルだから自分からわざわざ言わない

介護士でもリハスタッフでもコミュニケーション下手な人はいる

理学療法実習で
よく眠れない患者さんがいた

食後にゆっくりすることで副交感神経優位になり
消化管活動亢進、唾液分泌増加等が考えられるため、
睡眠を患者さんにすすめた。

だけど実習先のＰＴは「食べたあとに寝るとブタになるからリハしましょうね」
とかいってた

いやいや、便秘や消化不良で病気のもとになるだろ

馬鹿ＰＴ氏ね

ちなみにそのＰＴは自律神経と脳神経の関係性を理解してない

瞳孔を縮小させる副交感神経は動眼神経を通って機能してることもしらない

もうアホかと

長文を書いてくださっている方、単刀直入で申し訳ないですが
素晴らしいレスをありがとうございます。

↑もしも、食後３０分内にそのPTがそのような台詞をはいているとしたら
一般論で考えた場合、医療従事者失格だと思います。
しかし、当然、時、場合、個人によってそれは臨機応変に対応しなければならないと
思います。食後３０分内に仰臥位をいきなりとらせるのは　？　ものですし精々、半臥位が妥当でしょう。
３０分休んで「リハをしよう」というのが当然だとおもいます。


個人的には嫌いな方法ですが、意欲がない患者がトイレや食事などで離床した
タイミングを狙ってリハへ誘うってことは、たまにやっています。
あと患者さんに鬱がある場合などは、まったく違う方法や配慮が必要になりますね。
そのPTも、「もしかしたらそれをやってるのかな」とおもいました。
患者さんと実際に会わないと細かいことはわかんないです。従って私の
意見は無責任です。
仮にそのPTが、様々な事情を考慮した上で、そのようなことをしたのであれば、
あなたにそういった環状を抱かせぬように周囲のスタッフにも理解を求める
べきだとは思います。

↑読み返してみて　実習生さんのいた環境も知らずに
独り善がりにに「回復期病棟の患者で、ベッド上での適度安静が必要
でやや不眠症でリハに拒否がち」という状況を勝手に作り上げていた。

無責任な意見を言い放ったと反省しています。患者も分からなければ
どんな病院？病院じゃないかもしれないし、とにかく分からないことだらけ
なのに失礼をしました。

　ただ、指摘の通り食後安静は、基本的には老若男女問わず、鉄則であると
思いますよ。

>>1
　　＼ おつカレイ ／ 　　 ＼ 左ひらめ ／

　　　　　　／V＼　　　　　 　／V＼
　　　　　/oo;;;,;,,,,ヽ　　　　　/:;;;,;,,,ooヽ
　　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　　 |::(ﾟДﾟ,,):::ﾑ＿
　 ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）　　　（ﾉ::::::::::.:::::.:ヽ）ソ
　　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　　　ヽ:::::::::::::::::ヾノ
　　　 ｀ ー U'"U'　　　　　　　｀U'"U'ーﾞ′

あのさ、食後すぐに運動させない方がいいことはわかってるでしょ。
でもさ、じゃあ何で食後にリハしないといけない状況なのかわかる？
食後にリハしないと廻らない、さばけない状況なんでしょその病院。
だから口合わせに言ってるだけだと思うよそのPT。
新人の頃はしゃあないと思うけどさ、自分の給料や助手さん、光熱費等はPTは点数で稼ぐしかない訳。
ちゃんと点数取りきって自分の仕事しながら最善を尽くせって。
病院も経営の一面あるんだからさ、給料上げてもらいたけりゃ少しでも稼げ。
やる奴は20分でも効果出すから本当。新人の頃は時間掛けさせてあげるけど、年数経っても点数取りきらないってどういう事？
そんなんじゃ評価できない、アプローチができませんって、社会人として甘過ぎる訳。

関節周囲の腱断裂、滑幕炎症、軟骨破壊、亜脱臼が見られて関節リウマチかなー
って思ってたら
関節内に結晶析出もみられた
痛風との合併とかってあるの？

その方がRAという診断を付けていいのか知らないし、本当に痛風なのかも知らないけど。医者じゃないから。
そして自分も浅いことしか言えないけどさ。
結晶って事だからデブリスと間違ってはいないだろうから。
ただ少しだけわかってる事だけお役に立てればと思って言うけど。
RAだったら痛風や偽痛風合併してることあるよ。
薬の副作用もあるし。腎機能も低下してたら溜まるし。
関節炎症したら尿酸値増える事あるし。
詳しい説明は面倒ですし深いとこまでは専門家ではないので、自分で調べたり病院の先生に聞いて下さいな。

標準の肺活量に対する実際の肺活量の割合を肺活量比（％VC）と言い，
肺機能の指標とする。
拘束性換気障害では実際に機能する肺活量がすくないので
肺活量比が低下するとされているが詳細は不明

議論のための議論。

つまりバカなんですね。

君ならアポトーシスに対する治療はどうする？

アポトーシスが悪いと思ってんの君？
アポが起こらないのが腫瘍だろ。
細胞はいつでも広義で言うけどアポできるように設計されてる訳。
要はアポ抑制シグナルとのバランスな訳。
ホメオスタシスよ要は。
アポがどうこう言う前に活性酸素にテロメラーゼとかでも調べとけってんだ。
人類の見方変わるから。

てかPTじゃあ治療なんてできない。
所詮診療の補助業務なんだから。

この辺が勘違い集団と言われるゆえんWWW

じゃあ、医者なら全部直せるの？医者ができないところを
根拠にそってやってると思うよ。ものすごい効果を求めるなら高齢の方や
維持期の老健では難しい(疾患にもよる)と思うけど、ADLを維持したり、残存
機能を活かす、環境の整備(シーティング、居室の整備)などは、ハデさはない
けど、大切なことだと思うよ。

＞624
同感です。

医師でも看護師でもPTやOTさんでも、人の不老不死はありえなく、老いも身体機能の低下も「最後」は必ず誰にでも来る訳で、そこに直接・間接的にも関わる訳で。

623とか、実際頭でしか考えられない現場を知らない人の発言に感じる。

維持期、施設やホスピス、そうでなくとも小児から各疾患・障害を患う方々に関わればいずれわかると思うけど。

そして何をしなきゃならないのかも。

っていうか俺介護職だけど何言ってんのかさっぱりわかんねぇー。



満足した？

何をどう受け取って「満足した？」という台詞を言われるのかはわかりませんが。

別に何者もわからないことを前提に話しているのではないですよ。

介護職の方もわかるはず。日々目の前の方と向き合っていれば。

一部の方の発言に思うところがあり、共感し、ただ書き込みをしたまでですよ。

必要だからできた資格なんだから給料や仕事の内容でお互いを批判してる貴方方は働かないほうが良いのでは？どんな医療系
福祉系の資格にしても患者さんがいなければなんの役にも立たない名前だけの資格なんだからこんなところで低レベルな口喧嘩してるなら転職した方が良いと思います。

PTは女子高生の味方です
PTOTは宇宙印象最高職業ですよ、結婚相手にも困りません
はっきりいって宇宙一でしょ
PTの養成学校は超医師養成所ですから
PTOT今後は夢のような待遇でしょ宇宙一でしょ。
科学的根拠なんかPT様にはなくてもいいんですよ！
PTOT様には弱者罵倒権＆女子高性の身体に触ってもいいんだ法が宇宙リハビリテーション憲法で保証されています！！
今後は宇宙の支配者です。待遇は1000億倍にするべしですね。
PTOTはウルトラスーパー最高で国立大学の教授よりも上の最高真勝ち組でしょ
PTOTは三師よりも上級の最高超国家資格なんですから放射線技師、看護師、介護士なんかたかだかふんころがしでしょ
いままでアホアホ人間でクズクズ産廃人生でしたが
「女子高性リハビリテーション学院」を5000日で修了して、女子高性リハに向かうべきです
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢、親が893、、モラハラ・セクハラ、IQ60の PTへの必須8冠資格パスしましたから
もう受けなくてもPTOTへらくらくになれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女子高校生の身体触って
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんなヌクヌク生きていて世界に誇れる宇宙に削除されない仕事はPTOTしかないでしょ
よって養成学校は「PTOT超医師会」の上部団体なんですよ

またまたコピペもーつｗ





満足した？

このコピペさん、早く名誉棄損で訴えられないかな。

みっともないヒガミだね

質の悪い介護士多過ぎ

介護士はアホ集団w

極超短波はなんでこんなに深くまで温熱効果があるの？

なんで超音波だけは人工関節に用いていいの？

age

age

別にリハ、介護どっちが上とかなくねー。なんかそういうことに異常に
こだわるやつは、人間がちっちゃいやつだと周りにいっているようなもんだよ。

介護士の人って廃用性症候群もしらないから怖いよな。
学校なり講座なりでノーマライゼーションと廃用、アルツハイマー、パーキンソンくらいは習った方がいいよ

あと脊髄損傷患者に対して一生良くならないってくらいの知識しかないところもなおしてほしい
関節可動域訓練とか座位保持、腎臓・肝臓機能を高めることによってどういう効果があらわれるかしるだけで
リハビリ職の仕事がスムーズにいくのに

介護が諸悪の根源になってるからなぁ

ま、リハビリして改善したところでその人は社会貢献はできないわけだが

諸悪の根源は効果のないダラダラリハで医療費を無駄に浪費しているPTOTなわけだが。

↑ほ〜、ソースは？
いつも同じことしか言えんお前はつまらん。

理学療法士さんでも調子にのってるのは好きじゃないけどいい人いるよね

理学療法士が威張れる相手は介護職だけ。
理学療法士もアホだが、そんなアホたちから
見下される介護職はやはり最底辺の惨めな連中だと
言わざるを得ない

哀れな介護士だな…
きっと世間を知らないんだろう…

世間知らずは仕事中に先生ごっこしているPTOTの方な訳だが。

↑他職種のことを理解しようとしないあなたの方が稚拙ですね。他職種の意味を理解せずにあなたの仕事が出来ますか？

わからんのでリハ同士で先生と呼び会う理由を教えてください。

>>647
まずは自分と相手は同等という意識からではないかな？
国会議員も先生と呼び合うのは、どこの選出で何回目でも
同等の議員だからだと聞いたけど。教師もそうでしょ？
ベテランでも新人でも先生と呼び合うよね。
私はリハ職じゃないけど、そういう習慣のある職業の一つだと思うよ。
同等に「さん」付けでも良いと思うけど、利用者に対して
「先生」というのは効くからね。ありがたみが出る。だったら
「さん」より「先生」を選ぶのが功利的だってことでしょう。
あと、「さん」は苗字が分からないと使えないけど、
「先生」は、うっかり苗字を忘れてても使えるしね。

ほぼ独立して業務を行っていて、
その業務の趣旨も指導なんだから先生と呼ばれてもおかしくないでしょ
指導してるところが先生と呼ばれる所以

小さい頃所属してた少年サッカーチームのコーチも高卒なのに先生って呼ばれてたし

では看護師も先生だよねｗ師と士では意味あい違うけど少なくともリハ士より格上でしょｗいっぱい先生が溢れる職場ですね(笑)

そう。
だからPTOTは先生ごっこと呼ばれるWWW

みんな真面目に仕事してるんだから、ママゴトはよそでやれWWWW

理学療法士よりも、なるのがずっと難しく給料もいい看護師でさえ
患者から「先生」などとは呼ばれたがらないし、もしそう呼ばれれば
「私は先生じゃありませんよ」ぐらいの対応をするのに、
准看護師以下の給料で、誰でも入れる専門学校卒の身で人から
センセイと呼ばれたがる身の程知らずっぷりが笑いの対象なんだよ

看護師は指導しないじゃん？

ちなみにPTは常勤のほかに土日に訪問リハやバイトでリハビリをしてたりする
医療費はご存じのとおり点数なのでそのぶんもらえる
それが一回2万円

俺の病院は初任給手取り２３万プラス２×４＝３１万
年収にすると５００近くいくよ

５年目の２５歳専門卒で５００ちょい稼いでる奴も多い

むしろ看護師のほうが指導は多い。
服薬指導に生活指導。退院指導でも点数がとれる。

指導が点数にならないPTOTがなぜか先生と呼ばれたがる。

だから先生ごっこと呼ばれる。

花の先生とか書道の先生とかなんでも教える人は先生だから、リハビリも
リハビリを教えるから先生といわれるんじゃない？それと同じと思うよ。
患者さんはリハビリの仕方を最初わからない人が多いので、
リハビリの指導者として先生というんじゃない。全員がいうわけでもないけど。
けど、今はPTOTも目上の人には先生ということあるけど同期や下にはあまり
先生とはいわないんじゃない。

後、介護職でも介護教室を開けば参加者に先生と呼ばれると思うよ。
介護教室を開いて、介護技術を教えて、俺らも介護の先生になろうぜ。

PTもリハ計画書や退院時指導は点数になるけど…まあそれは置いといて
あと給料じゃなくて、看護とリハの点数で見た方が良いかと…
誰でもなれる専門卒…というのなら、大学卒ならどうなるのでしょうか…
今や約半数が大学化していってるが…
あと言っちゃ悪いがPTも看護も、底辺は一緒だよ〜やっとPTが6〜7万人いく頃に、看護師は既に130万人いるんだから
看護師も誰でも入れる学校もあれば東大もあるでしょ
PTもそう

要は比べようがない思うけど
看護師さんに理学療法は実際できないし（質の問題）、PTには看護業務はできない
介護士さんも理学療法や看護業務は一部除いてできないでしょ
たぶん煽りだとは思うんだけど、PTは介護士さんをそう馬鹿にしなさんな
それがPTの質をより落とすんだから

介護士は理学療法士には脊髄反射のように反応を示す
PTは入試倍率も高いし、勉強も専門性が高いから調子のってるってのもあるだろうね

作業療法士なんかも理学療法士に対してそういう感情があるみたい
PTからしたらOTなんて介護の延長みたいなもんだからね

介護、看護なんてのは女やオバサンの仕事であり男の仕事じゃないってPTは思ってます

たとえ給料が良くても新聞配達とかやりたくないでしょう？それと同じですよ

658
だから煽るなって…

もしかすると人をそういう目でしか判断できない人もいるかもしれないと思う。
色んな人いるから。
個人的にはそんな人は、患者さんをどんな目で見てるのかが気になるけど。

少なくとも自分（ＰＴ）は介護士さんや看護師さんをそんな風には見てないけどな。
脊髄反射とするのなら、より高位中枢を使って人を見た方が良いかと…

先生ごっこはよそでやれW

>>660
よそってどこでしょうか？その「よそ」のスレッドを教えてください。

PTだのOTだののこと気にする前に自分の足元を心配しましょう。
飽和飽和と言いつつOTの数なんてやっと4万人に達したばかり。
PTで6万人というところか。
今現在64万人もいる介護福祉士に比べると、まだまだ全然足りない。
特に地方ではね。
PT6万、OT4万と介護福祉士64万！社会福祉士9万5千!!（Ｈ２０年度現在）
この頭数の差は知っておいた方がいい。
PTとOT足してもやっと全社会福祉士の頭数と同数。まだまだPOTはマイナー
職種だといえる。それが良いとか悪いとかの話ではなく。

>>662
PTOTと介護では需要が違うだろWW

確かに社福はドンマイだがW

>>662
介護士なんて外国人使ってるくらいだし誰でもできる仕事って感じだよ
安い中華料理屋に行くと中国人がいるけど、それと似ている


PTとOTを一緒にしないでほしい
授業をきけばわかると思うけど、雲泥の差がある
OTは知識に乏しすぎる


社会福祉士ってとるのは難しいけど、とってもそんな役に立たないよな
手当が少しつくくらいか
知り合いに社会福祉士いるけど介護士と同じようなことしてる


PTは目の敵にされてるけど、飽和状態になりつつあるし
職場を選べなくなってきている
せっかく学生生活でつちかってきた知識も特養に就職なんぞしたら忘れてしまうし


大学病院や色んな疾患を見れるところに就職できたPTのみが
「介護士」「PT」「OT」の３つの中では一番マシ
社会福祉士は論外


てか、介護士が介護福祉士の資格をとるのに躍起になってるの見ると哀れだなと思う

だけどケアマネは俺も興味ある
勤務経験満たしたら受けてみようかな

法律からしてPTOT法だし目くそ鼻くそでしょ。

しかし需要は確実にPTが多い。

介護の仕事は、専門知識がない人しか割り切って出来ない気がする。

↑
同感

でもリハは専門知識があるかもしれんが理屈倒れだな。足りないリハは訪看で山奥でもリハしにいけよｗ固まると直にセンセごっこうざいｗチームケアだろ？センセ壁造って周り寄せ付けねぇじゃん

↑たのむから>>667は少なくとも日本語をしゃべってくれ。介護職は小学6年生
程度の現国文法すら理解できないバカだから誰にも相手にされないと思われて
しまう。
世論の中心たる一般大衆にすら理解されないのでは世論を味方にはできないぞ。
ついでにえらそうに看護やＯＴといった同僚までも見下すような>>664は職場で
無用に敵を増やしていないだろうか？
PTの教育水準をやたらと自慢する割にはたかがケアマネごときを「次の目標」に
設定したり。（わたしぁ、ケアマネなんか、ビール飲みながらテキスト読んで
いても受かったよ！）
>>657さんの忠告
>「たぶん煽りだとは思うんだけど、PTは介護士さんをそう馬鹿にしなさんな
>それがPTの質をより落とすんだから」
を少しは謙虚に受けては如何か？
私に言わせれば>>667と>>664はベクトル(方向性)では異なっていてもスカラー
(量的)では同じくらいバカの発言だと思う。

他者がPTをかたって書きこんでいる可能性もあるので少し疑って
この板はみたほうがいいかもよ。他職種を批判して、りはのイメージを
悪くすることも出来るし。

なんか調子にのったPTを演じているやつがいるっぽい
PTが調子にのっているやつばかりだと思われる・・・

中枢損傷で肘関節伸展機能が障害されていたとする
そこで肩関節外旋筋である棘下筋、小円筋、
肩関節水平屈曲を担う大胸筋を患者は利用する
中枢は再生不可能だから患者が代償する筋を使いやすくしてやる
肩の運動には体幹はもちろん胸椎の動きも大事
そこまで考えて関節可動域訓練や筋力増強を行う

中枢が何だかわからない、肩の運動に寄与するものが何だかわからない人がリハビリをしても
徒労に終わる

質問させていただきます。
私が所属している県作業療法協会が事務所の移転を計画しています。その移転費用として会員から2万円徴収を考えているようです。納得できますか？

調子に乗ってるリハなんて一杯いる。

でないと恥ずかしくて普通先生ごっこなんてできないだろW

PTは女子高生の味方です
PTOTは宇宙印象最高職業ですよ、結婚相手にも困りません
はっきりいって宇宙一でしょ
PTの養成学校は超医師養成所ですから
PTOT今後は夢のような待遇でしょ宇宙一でしょ。
科学的根拠なんかPT様にはなくてもいいんですよ！
PTOT様には弱者罵倒権＆女子高性の身体に触ってもいいんだ法が宇宙リハビリテーション憲法で保証されています！！
今後は宇宙の支配者です。待遇は1000億倍にするべしですね。
PTOTはウルトラスーパー最高で国立大学の教授よりも上の最高真勝ち組でしょ
PTOTは三師よりも上級の最高超国家資格なんですから放射線技師、看護師、介護士なんかたかだかふんころがしでしょ
いままでアホアホ人間でクズクズ産廃人生でしたが
「女子高性リハビリテーション学院」を5000日で修了して、女子高性リハに向かうべきです
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢、親が893、、モラハラ・セクハラ、IQ60の PTへの必須8冠資格パスしましたから
もう受けなくてもPTOTへらくらくになれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女子高校生の身体触って
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんなヌクヌク生きていて世界に誇れる宇宙に削除されない仕事はPTOTしかないでしょ
よって養成学校は「PTOT女子高ヌクヌク会」の上部団体なんですよ

調子のっているのやつはいろんな人間がいるからリハに
かぎらず、どの職業でもおる。しかし、謙虚な人も多いよ

調子にのってるPTはたくさんいる。だから？
しかもたくさんって言うのは自分の主観。
詭弁の一形態だね。

たくさんって言葉を使用することでそれを常識と思わせる扇動の一種。
論理的に語ってみ。たくさんって言うのなら、何故たくさんと思うのか、
PTの知り合いが何人いて、そのうち何人が調子にのってたか。
調子にのっていると判断した理由は？

逆説的に言うと「じゃあ介護職は全員紳士淑女で聖人君主の集まりなのか？」
「または介護職員は他職種に比べて、特別に腰の低い礼儀作法がしっかりした人ばかり」
だと言えるだろうか？
言えないでしょう。
それどころか、自分の勉強不足を棚に上げて嫉妬から医療職に食って掛かる介護職の
姿を見れば世間一般の世論も決して介護職には味方しないでしょう。
あまり自分の首を絞めるようなこと言わない方が良いですよ。
まあ>>673>>674みたいな人はそもそもその介護職ですら「他に仕事が無く嫌々やっているだけ」
なので自分たちの軽率な発言で介護職全体が辱められる事自体、本人達も望んでいる事なの
でしょうが。

自称・医療職なら医歯薬看護板で頑張ればいいのに
介護・福祉板に来て説教垂れようとするのは
自分達が医療職の最底辺である事を自覚しているからだろう。

理学療法士が威張れるのは介護職に対してだけだから

医療職の最底辺なのに唯一先生ごっこをしている職種。

アホかWWW

>>677
相も変わらず理屈倒れですね。私個人の意見ですがリハ士個人とは付き合いあるし嫌いぢゃあない。ただ集団化するとお互いセンセと呼びあい他の部所の人間を疎外しはじめチームケアに弊害をもたらす。そういった所が嫌ですねぇ。

>>680
貴方の職場のPOTが本当に
>ただ集団化するとお互いセンセと呼びあい他の部所の人間を疎外しはじめチームケアに弊害をもたらす。
↑
のでしたら、それを貴方の職場の「センセ」方に直接言いましょう。
私の目から見ても貴方の職場は危機的状況にあると思います。
私も「たかがPOTごときが何故にセンセイか？看護師をセンセイとよぶ人はいないでしょう？」
と常々言っております。「センセイじゃなく名前で呼んで下さい。」私は常に言っています。
私の好きな都々逸（どどいつ）でこういうのがありますしね
「先生と、呼ばれるほどのバカじゃなし」
これもこのスレで何度も書いているはずですけどね．．．．．
もういいかげん書き飽きました。>>679のおっしゃるとおりです。
でもさ、では「POTをセンセイと呼ぶのはいいかげんやめましょう」キャンペーンを
貼れば皆さんは満足するでしょうか？違いますよね。事の本質は「センセイ」の呼称
じゃない。何故にたかが「コメディカルの底辺」（これは何度も言うよう私もそう思う）
にここまで食ってかかるのか？
事の本質は「あの連中は私たちより○万円手取りが多いからムカつく！」
という極めて単純な嫉妬ではないでしょうか？

ご自身の胸に手を当ててよ〜く考えてみては如何か？

>>681
コメディカルの最底辺なのに先生と呼びあってるから、馬鹿にされてるだけだろW

>>682
ええ、私自身先生と呼ばれること自体がバカにされていると受け止めている
人間です。本当にたかがＰＯＴをセンセイと呼ばせる風潮は終わって欲しい。
それどころか自分をセンセイと呼ばせたい同僚も信じられないけど本当に
います。その同僚に「たかがＰＯＴが何が先生ですか。看護師を先生なんて
だれも呼ばないでしょう？さんづけで呼んで下さいよ。」というとその同僚
は「激しく違和感感じます。できません。先生は先生だから先生でしょう？」
と必死に抵抗されたのは私もある意味恐怖感を感じましたね(W)。
で、話をまた元に戻すけど、もう一回>>679>>680に聞くけど、

でもさ、では「POTをセンセイと呼ぶのはいいかげんやめましょう」キャンペーンを
貼れば皆さんは満足するでしょうか？

>>６８０
あれ〜？知り合いのPTがどのくらいいて、その内何人が威張っていたから
「たくさん」という言葉を使ったという質問は〜？都合の悪い質問には答えたく
ないの〜？

「集団化するとお互いセンセと呼びあい他の部所の人間を疎外しはじめチームケア
に弊害をもたらす」
はい。この部分に注目〜↑
自分の主観ですか〜？センセと呼び合ってるの？そういう施設は減ってるよ〜？
そして、チームケアに弊害？弊害だって？馬鹿ですか？じゃあ弊害の内容を１０
個はかけるよね？書けないのに弊害なんて言わないよね？

そして、その弊害を貴方が何回経験したの？そしてその弊害はどの施設でも共通
だと思ってるの？なら他の施設でも同じような訴えがいっぱいあるって事だね。
教えておくれ。きっちり感情だけで扇動するのではなく、理論的に語っておくれ

理屈だおれ？バーカ、お前が感情で語ってるから理屈で反論してんだよボケ

私が以前いた職場でも医療職イビリがありました。それも介護部長が自ら音頭とって。
「お前ら医療職が俺達の1.5倍もの手取り貰っているせいで俺達の給料が上がらないんだ！」
「お前ら医療職は介護の1.5倍の給料貰ってんだから毎日1.5倍の時間サービス残業する
義務がある！」
実際にサービス残業、休日出勤、毎日20名を超えるリハ単位のノルマ強制に体を壊して
「はい、部長のおっしゃるとおりです。私は退職しますから私の給料を介護職の皆さんで
分けてください。」と辞表出すと部長は激怒！
「ふざけるな！お前らと俺達は介護報酬の単価が違うからお前の稼ぎと俺達の稼ぎは違う
だろうが！俺達にお前の仕事は出来ないこと分かっているくせに何当てつけしてやがる！
だいたいお前がいなくなったらリハ報酬を稼ぐ人間いなくなるだろうが！！」
はぁ？貴方自分で医療職イジメの音頭とっておきながら何を言っているんですか？
「俺達は自分の言っていることが言いがかりだなんてことハナから分かっている！
医療職の給料が高いのは介護職より報酬の点数が高いからだ！俺だってケアマネだから
それくらい分かる！でも、いくら働いても給料が上がらない俺達介護職は、筋が通って
無い事を百も承知で“自分より給料が高い医療職が俺達の稼ぎの上前を跳ねている”と
でも逆恨みでもしないとバカらしくて仕事やってられないんだよ！！」
「キミらの給料の中には俺たちのウサ晴らし料も入っていると思って笑っていじめられ訳
を演じてくれよ！！」

呆れて開いた口が塞がらなかったです。
「そうやって管理職の立場の貴方が音頭を取って職場内リンチを奨励するから医療職が
この施設に定着しなんですよ！」と言ってやりましたが。
>>679>>680の論法がこの「ウサ晴らし」理論とどこが違うのか？

まぁ、PTOTを先生と呼ぶのは馬鹿げてるけど

介護士や看護師が「PTOTなんか先生じゃない」って言っても僻みにしか聞こえないよね

医師が言うならば話は別だけど

別に先生と呼ばないで、さんづけで呼んでるよ自分の施設。
利用者さんは、指導している手前、先生と呼ぶけど普通じゃないの？
習い事をしていれば、お茶の先生。空手の先生。公文の先生。習字の先生とか
普通に言ってるし。
それが気にいらないなら、さんづけで呼べばいいだけ。煽る程のものでもない

看護師は普通、理学療法士を「〜先生」とは呼ばないのではないか。
自分たちより格下で、給料も安い事を知っているから。

介護職は理学療法士の事を「先生」と呼ばされているだけだろ

>>６８８
呼ばされている施設があるのか、
さんづけで呼んだら　先生と呼べと言われるのか？
妄想はいいかげんにしてほしいな。
自分はいくつかの病院に行った事あるけど、そんな施設は無かったよ
どんな特殊環境にいるの？

要するに>>681>>685で書いた通り本当は「センセイ」呼ばわりなど本質的には
どうでも良いことで（だからこそウチの職場でPOTを先生などと呼ぶ人はいない
などと言うと>>686のように責める口実が無くなった人間が逆に嫉妬する）
事の本質は「あの連中は私たちより○万円手取りが多いからムカつく！」
という極めて単純な嫉妬ではないでしょうか？

ご自身の胸に手を当ててよ〜く考えてみては如何か？

先日、POT合同研修会に出席した際のこと。隣に座っているおばちゃんOT
が隣の人とこんな話してました。
「今、求人募集中の施設ない？”介護職の給料を上げられないのはお前ら
リハ職が高い給料貰っているからだ！”なんて言われる職場で働いて
いられないでしょう？」
ああ、私の経験と同じだ（>>685参照）。

ここの他にもナース、薬剤師、放射線技師（なんで介護板で放射線技師まで？）
まで執拗に丁寧に攻撃する連中、「そんなに医療職が羨ましいならなぜ今から
でも目指さないんですか？」
これも散々書き飽きましたけどね。

だから、俺ら介護も介護教室開いて介護の先生になろうよ。
けど、介護技術は奥が深いから、勉強しないといけないけどね
俺らは一応介護の専門化だよ。けど、介護技術となるとほとんどわからないけどね
だから、俺らも、医療職を見習って勉強しないといけないんじゃない？
専門分野である介護のことですら、看護、リハに指導されている私ってどうなの？

>>685>>690>>691
何度も書き込みお疲れさん
なんか必死だけどアンタ学歴ない介護士だろ
必死過ぎて笑えるなぁ

しかもルックスも良くないね？

あなたの悲愴な人生が伝わってくる低レベルな書き込みだね。

693さぁ、私も書き込み内容は本当にそんなことあるんかい！と思って見てたけど
言わんとする事はわかるからほっといたけど
あと介護士かルックス良くないかとか、わからなくない？
結局あなたも妄想乙になっちゃうよ

あと介護士さんや人を馬鹿にしなさんなって
自分にプライドがあるのなら人を蔑むどこにも必要はない

>>693
残念ながら私はOTです。
出身校は北海道大学医療技術短期大学部ですが何か？
まあ、ルックスは良くないですな（W)。

>>692
リハ職の自演乙W

そんなに先生ごっこを正当化したいかWW

696
別に自演なんてしてないんじゃない？
勝手に誰かさんが介護士さんと決め付けたりしただけで、最初から695は何も自演してないですよね

>>693>>696も何故そこまで他職種を好き好んで敵に回して自分が嫌われるよう
仕向けるのでしょうか？そこが私にはわからない．．．
>>677で書きました。
>自分の勉強不足を棚に上げて嫉妬から医療職に食って掛かる介護職の
>姿を見れば世間一般の世論も決して介護職には味方しないでしょう。
>あまり自分の首を絞めるようなこと言わない方が良いですよ。

>>693>>696の書き込みでリハ職に対する世論の評価が下がることは考えられないし
逆に介護職の社会的評価を自ら辱めるだけです。それがなぜ分からないのでしょうか？
「どうせ介護の仕事なんかすぐ辞めるんだ。」と思っているのならそれで結構。
しかし、貴方が介護の仕事を辞めた後この仕事に従事する後輩に迷惑はかけないで
欲しいです。

696俺は介護士だよ　ただ、介護職の向上を願ってレスしたんだよ
最近介護技術の本を読んで、他職種の職種(リハ、看護)がいっている
ことが少しわかったんで。俺らもせめて介護面だけでももっと勉強しないと。
最近は少し広い視野で全体が見えてきた気がする。

>>699
まじめにそう思っている介護職員さんには私たちリハスタッフだってまじめに
対応しているはずです。>>504みたいなおかしなPOTが実在するのも事実ですが、
そういう職業倫理を疑う連中はぜひとも皆さんの声で遠慮なく内部告発して
頂きたい。それが結局業界の自浄作用となるのですから。
私も職場で「リハレクのネタなんか無いですか？」と介護職員さんからお願い
されればレクリエーション関係のネタ本をすぐに貸し与えたりします。
介護さんが「運動療法ではPOTにかなわなくてもADLは私たちのほうが場数をこなして
います。ADL評価法を教えて下さい」といわれればバーセルインデックスやFIMも
喜んでお教えします。
でも、はたしてＰＯＴが「お互いセンセイごっこのままごとしているだけ」と公言
している介護職員さんに「プロのプライド」たるものは本当にあるのでしょうか？
本当に自身の胸に手を当ててよーく考えていただきたい。

>>６９８　６９９
この中身の無い馬鹿な書き込みを気にする必要なんて無いよ？

そもそも、相手を理解させようとするのは相手がこっちの言い分を理解しようと
する気持ちを持たないと無理なこと。
AとBの主張があって、意見をぶつけ合えば話は平行線をたどるだけです。

そして、この>>６９６のような馬鹿は、中身のある事は書かないよ。書いてるよ
うに見えても実は、自分の感情をさも世間の常識のように思い込ませたり、自分
の主張が間違っていても、勝ち誇ったりして相手をいらだたせる事でご満悦に
なる（相手を自分より低く設定しないと、自分のプライドを保てない馬鹿なんだ
から：自分に自信のある人ならこんな馬鹿な書き込みできないって）

>>700
では内部告発。
うちの施設のＰＴＯＴは未だに仕事中に先生ゴッコしてあそんでいる。

理学療法士、作業療法士はなぜ先生と呼び合うの？
1 ：研修医：2007/05/16(水) 09:17:53 ID:87r+gr680
医師の指示がなければリハを行うことができない理学療法士、作業療法士、言語聴覚士はなぜお互いを先生と呼び合うのかｗ
看護師より地位の低い理学療法士、作業療法士がお互いを先生と呼び合う先生ごっこは、見ていて痛々しいのだがｗｗｗｗｗ

理学療法士、作業療法士はなぜ先生と呼び合うの？
http://society6.2ch.net/welfare/index.html#1

703
それ偽医師のでしょ
多いよね医師語って、権力で語れば陥れれると思ってる人

でもさ、勝手に「お医者様様」と垣根作ってるのって自分たちだけで。
勝手にイメージ等々で権力作り上げてるのもさ。
話したこともない介護士さんから、別に普通に何も思った事もないのに「介護士を見下してる・嫌い」と言われたことあるのと似てるのかなって。
お医者さんは意外に普通なもんだよ

医者も看護師やコメと仲良くやるのに気を使ってるのも事実だしね。
特に、看護師さんは恐いｗ
喫煙所でお医者さんの愚痴をいつも聞いてるケドｗ

介護職ごときから悪く言われたぐらいで
いきり立つ理学療法士は、自分達の立場の危うさに
慄いているのではないか。その内、自分達も
介護職と統合されて清拭だのオムツ交換だのを
やらされる日が来る事を予感し、その不安と
戦っているのではないか

待遇は今後も落ちるかもしれない

だが、「統合」って…そこまで来ると妄想乙だよ

残念ながら職域についてまったく理解してない者の発現でしょう

先生と呼びあうってしつこいね。
実際そうじゃない施設の方が増えてきていると説明しているのに頭が悪いから
理解できないんだろうね。同じ話繰り返しすぎ、粘着質タイプっぽいね

しかも介護職と統合とか馬鹿すぎる。
頭悪くて他者を陥れるような陰険な性格でさらに妄想癖もあり粘着質。
気持ち悪すぎ

結局、ストレス発散・八つ当たり場所になってるんだと思いますね
2Chですし

何でその発散場所がリハなのかは知らないけど（まぁ医療職全般なのかな…？）
ただ誰であれ、医者には尻尾を丸めたように何も言わないとこがおもしろいけどｗ

そうこうしてる間に大学化に政治活動、組織や制度改革に研究、見直し等々、精進して地道に変化してきてるから
今の時期はまだ駆け出して間もないと言えば間もなくて、ただ時代が進む中に何度も訪れる問題点の整理や変化点の一つだと

一部の人には、PTのことちゃんと知ってくださいよ、現実を見てくださいよと言いたいけど
ここでは言っても無駄に終わるでしょうから

PT等々も、介護士さんを馬鹿にすることは止めとけばいい
もちろん違う事は違うと指摘して誤解ないように言わないといけないけども
もし馬鹿にするコメント残す時間があるのなら、PTを理解してもらおうとする時間に使った方がいいかもね

私は現役の介護福祉士系専門学生ですが、ここに来るまで普通に理学のほうが偉いと思ってました。
でも書き込み読んでるとなんか違う感じがしますね・・・

>>702
全然内部告発じゃないじゃん。アンタの頭の中身は小学生か？
というか、「内部告発」の意味を知らないんじゃないですか？

>>706
>介護職と統合されて
↑
じゃあ、貴方今日から私たちに代わって患者様のFIMやバーセル評価してみて
下さい。貴方の目論見がいかに甘ったれているかわかりますよ。

>>709
>結局、ストレス発散・八つ当たり場所になってるんだと思いますね
>2Chですし
↑
「他人への嫉妬やっかみといった醜い感情こそ２ＣＨの２ＣＨたるもので仮に
２ＣＨがなくなっても２ＣＨに替わるものはすぐに生まれる」と２ＣＨ管理者
の方も新聞で豪語してましたね。
でも、さ。
聖書の言葉を引用するけど「人間の7つの大罪」に
「怠惰・強欲・驕り・憤怒・大食・好色・嫉妬」と数えられているように
仏教でもイスラム教でも大半の宗教では「嫉妬」は醜い感情であると教えているはず。
実際、>>702>>706、あなた親御さんや兄弟や同僚の前で同じこと言えるんですか？
「嫉妬はすばらしく楽しい。嫉妬を言うとスカっとする。嫉妬は私の最高の生き甲斐です。」
と本気で思うのならば貴方方のデリカシーを疑いますけどね．．．．

>>713
大半の宗教を除く一部の宗教はどう言っていますか？
嫉妬することは人間にある本質の一つだと思います。
嫉妬を否定し、見下す態度もまたデリカシーに欠けるとも
思えるのですが、いかがでしょう？

嫉妬で妄想で馬鹿な書き込みをする→嫉妬を否定
感情論でしか語っていない馬鹿に理論的に説明するよう促す→見下す

日本語って使い方一つでいくらでも捏造できて便利ですね
こういうのを扇動っていうんでしょうね。

ついでだから記載しますか。
人間は目標を持っていきる生物です。上手い物を食べたい。綺麗な恋人が欲しい
お金がいっぱい欲しい。良い車に乗りたい。友達が欲しい。美しくなりたい

そういった目標を目指して人は努力します。だけど人には平均という概念があり
ます。普通より良い人ばかりになれば平均が上がります
例えば戦争当時の日本よりは今の日本は素晴らしい国です
だけど今現在の状況で満足するのでは無く、今の平均の中で目標を考えます

そしてその目標が達せられない時に人は絶望を感じます。恋人に振られた
テストで悪い点をとった。賃金が低い。
このように人は常に目標への達成感と絶望を味わっています
その中で、あいつより金は無いけど顔はいい。あいつより頭は悪いけど
運動は出来る・・・・このように人は自分という存在を満たすために常
に比較を続けています。

そして嫉妬もその一つです。このスレでは、PTよりＣＷの方がすぐれて
いるという事を表すのではなく、捏造だろうが嘘だろうがとにかくＰＴ
を自分の下だというように納得させ、その分自分は素晴らしいと思い込
みたい平均の引き下げの中での達成感でも得たいのでしょう

そういった内容のスレが多いように感じますがどうでしょうか？
自分が優れるように努力するのでは無く、相手の足をひっぱったり馬鹿
にしたりする中で得られる満足感ってどうですか？
それなら、何か自分が誇れる物でも得るように努力するほうが将来を
考えても素晴らしいと思いますが、いかがですか？

私は施設外の者で、理学・作業に対しては見たことがありませんが、利用者や訪問診療を行う私達にも八つ当たりしてくる介護士がいます。
意味がわかりません。
八つ当たりするくらい嫌な仕事なら辞めればいいに。別の仕事に就いても人間性が変わらなければ同じ事だと思いますが

>>７１７
そうですね。どこの施設でも人を妬んだり文句ばかり言う方がいますが、そういう
方って人より働かないんですよね。そのくせ威張っている。
そして、そういう人って別の職場に行っても同じなんですよね。
また別の職場の悪い所を探して悪口を言いまくり、対して仕事は他の方よりしない。

介護士って劣等管のかたまりだから、自分よりも上の人を見るとすぐにケンカ腰になる
本音言うと介護士って何もとりえない人ばっかだよね
見た目もブサイクだし高校出たかどうかも怪しい人が多い
新種の公共事業かと思っちゃうくらいだよ


私ではないが、研修医実習で施設に行くと
虫けらのような介護士がいっぱいいて気持ち悪かったそうな

まるでゴキブリから追われてるかのようだったから、一生懸命避けて研修をしたらしい

>>714
>大半の宗教を除く一部の宗教はどう言っていますか？
>嫉妬することは人間にある本質の一つだと思います。
>嫉妬を否定し、見下す態度もまたデリカシーに欠けるとも
>思えるのですが、いかがでしょう？
↑
では714の基準ではキリストもブッダもマホメットも「デリカシーに欠ける男」
なのですね？私、そこまで暴論は恐ろしくて言えません．．．
キリスト教、仏教、イスラム教の世界三大宗教以外の宗教で「嫉妬」を奨励する
宗教ねぇ？
カルト教団しか思いつきませんけど？

>>719
だからそれをやめろと言っている！何様のつもりですか？
劣等「管」様！ゴキブリとは貴方の事ではないですか？

だから煽らなくても…

>>748
わかってもらえる人がいてよかったです！
何故威張っているのかがわかりません…
私はただケアマネージャーさんとご本人から依頼があったので診療をしているだけなのですが、訳もわからず八つ当たりされる理由がわかりません。

↑続きですが、食事、入浴等の時間を避けるなどこちらも施設のスタッフに迷惑かけないように配慮しているのですが、なぜ無愛想にされるのでしょうか？
挨拶をしても返ってこないのが非常に残念です。
人に簡単な配慮すら出来なのになぜ介護の仕事に就いてるんだろう

ＰＴよ、介護を蔑んで自らプライドを地に落とすな
道徳の時間に戻って、逆の立場に立ってみ
自分でさえ腹が立つでしょ
許すことが器の大きさだよ

介護士よ、どうせ叩くならＰＴ叩くより医師叩け
でなきゃ自らの小ささをさらけ出してるぞ

その上さ
ここのＰＴは温和な人多いからあえて触れてないんだと思うけど
ＰＴでさえ専門的な事言われたら、介護士はアウトだぞ

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/l50

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/l50

≫726
ＡＫＡって何なのか、知ってます？

2ちゃんねるに来る理学療法士は
医歯薬看護板では弱音を吐いているが
介護・福祉板では介護職を相手に
長広舌を振るい、意気軒昂。

医療職の最底辺が威張れる相手は介護職だけ。
職場ではオバチャン准看からも見下され、
バカにされている。それが解っているから
介護職を見下すことでしか自分のプライドを保てない

てか、このスレを見てる人のところ見てみ。
ＰＴ多いな〜。
ＰＴＯＴは介護の延長でしょ。

一番哀れなのはＰＴバイザー、ＰＴの教員。

バイザーと教員は冗談抜きで馬鹿

医師研修でもリハビリ科いくんだけど、
普通に頑張ってるＰＴは素晴らしい！
だけどバイザーと教員はマジ馬鹿

馬鹿って言葉だけで形容しちゃいけないくらい馬鹿

ＰＴバイザーとＰＴ教員は生きてて恥ずかしくないのかな？

PTの専門？
効果のないリハにうんちく垂れるのか？笑

>>728
弱音をはくっていけない事ですか？
誰だって壁にぶち当たって悩む事があると思いますが。

↑介護板とのギャップをいわれてるのでは？

それにしてもPTOTも変わったな。十年前は飽和なんてするわけがない、待遇が下がるわけないとかほざいてたけど、今ではおとなしくなったもんだ。

今までが人数少なすぎたんだよ。日本全国でわずか数千人しかいなかった時代
ではただの「希少価値」でチヤホヤしてもらえて、その時代に「センセイ」
呼ばわりされていた惰性が今でも続いているんですよ。
（ということで「何でPOTごときがセンセイなのか？」という疑問は回答終わり！）
ただ、私としては今くらいの人数で、やっとリハがリハとして機能するように
なったと思う。効果の見えないリハからようやく効果が見えるリハになってきた。
1施設にたった一人PTOTがいたくらいで果たして1日何人、一人いくらリハ出来た
というのか。
私は15年前の新卒当時よりも今現在のほうが仕事が充実してますけどね。
給料は5年前から昇給ストップしてますが(笑）。30歳過ぎたら昇給は頭打ちなんて
学生の頃から聞かされてましたよ。

知り合いのPTがどのくらいいて、その内何人が威張っていたから
「たくさん」という言葉を使ったという質問は〜？
CWに偉そうにしている？じゃあどういう風にされたのか、他の全ての施設でそう
なのか語ってみ？な？どうせ被害妄想乙ってとこだろ

介護職を見下すことでしか自分のプライドを保てない
↑
イヤイヤ、別に自分の仕事にプライドもってれば十分だから、そう言うって事は
仕事で自分のプライド保ててないから記載するんだろ？

書き込みみてると、一方的にいちゃもんつくてくる馬鹿がいるなーってとこ。
お前って暇なの？そんなに自分に自信がもてないの？他者を見下すことでしか自分
を保てないの？
人間として恥ずかしい奴

ちなみに>>733はどう思っているのか知らないけど、今の新卒POTで初任給
どのくらい貰ってるんでしょうね？
私の卒業した15年前で初任給は手取り１９くらいだったかな？そんな驚く
ほどの高給ではない。ごく普通でしょう？
という訳で
「医療職が不当に高い給料貰ってるせいで自分ら介護の待遇が悪いんだ！」
なんて言いがかりは却下！！
我々なんざ中の下くらいのサラリーマンですよ。何でその程度の我々に
一生懸命噛み付くのでしょうか？常に周囲と喧嘩して威嚇して脅して
いなければ心の安定を保てないのでしょうか？

>>735
あんたも十分粘着するねぇ。ほっときゃいいのに

いや、本当最近はにちゃんねるでのPTOTの態度は良くなったと思うよ。
六年くらい前のPTOTのにちゃんねるでの書き込みは本気にひどかった。
まるで自分たちが勝ち組のように。

年収600万以下のところでは働くな、なんて言ってるPTOTもいたし。




いや〜
予想どうり見事に落ちぶれてしまいましたねW

↑あんたも落ちぶれたね

私はバブル崩壊直後に就職した世代のOTですが、'60年代に特例措置でOT資格を
得たバイザーの先生方はとても腰が低いし、介護職さんへの礼儀もわきまえて
おりました。
実際その頃お世話になったバイザーの方々とは今も懇意にして頂いてます。
私も好感を得ていましたが、'80年代に養成校を卒業して大学病院なんかに
就職したPOTには実習生に対してロコツに介護職員始め他職種を侮辱する発言
を平気でするセンセイ方が多く見られ、劣等生な私も嫌悪感感じましたよ。
私も「お前みたいなロクデナシ、絶対国試なんか受からん！仮に受かっても
田舎の老健に拾われるのが関の山だ！」と平然と言ってのけられて驚きました。
（まあその通りになりましたがね....）
>>738さんが言うようなPOTはバブル絶頂期の1980年代に養成校を卒業した世代
じゃないかな？
私もその世代の先輩から「夜勤当直で1晩3万円ふっかけてやったぜ！」みたいな
自慢聞いた事があります。真似したとすら思いませんでしたが...
まあ私が卒業した頃（15年前)にはすでにそんな話は昔話でしたけどね。
それどころか>>736で書いた「初任給19万」ですら「いい職場に勤めたじゃんか！」
と同級生から言われましたよ。
という訳で、POTに対する嫉妬心も晴れて気が済んだでしょう？
POTと介護職がケンカしていてはご利用者が不幸だと思いませんか？
皆さん、威張りたくて仕事しているんですか？違うでしょ？ご利用者様のために
働いているのではないですか？

>>740
仲良くしようと思うんなら、とりあえずその先生ごっこをやめたらどうだ？

>741
バイザーは指導教官ですから「先生」でしょう？
741さんは介護実習中のバイザーを先生とは呼ばなかったのですか？
私の言う「先生」とは師弟関係上の意味の先生です。
職場の同僚や先輩を先生とは呼びません。例え10期上の同窓生でも。
一方で恩師ではなくても同級生でも養成校の教官は立派に先生です。
私の言う先生とは「教師」という意味の先生です。

先生ごっこにこだわるよね〜
「PTOTご・と・きが先生だと〜！許せん！」
って、よっぽどこの人の勘に触るんだろうね

逆説的に言うと教職免状を持っていない大学生の塾講師や家庭教師に
教えてもらえば、その講師や家庭教師は何十年経っても自分にとって
「先生」ではないでしょうか？
志望校に受かってさえしまえば塾講師や家庭教師の事はきれいさっぱり
忘れられるのでしょうか？
何度も言うように生徒も実習生も指導していない立場のPOTがセンセイ
などと片腹痛いと私は何度も書いている。
ですから>>740でも「先生」と「センセイ」と書き分けているんです。

何度も書きます「センセイと、呼ばれるほどの馬鹿でなし。」まさしく
至言です。

>>744
ということはPTOTは馬鹿ばかりということか。

>>745
そうです、まさしくその通り。
「センセイと、呼ばれるほどの馬鹿でなし」という有名な都々逸（どどいつ）
に対して当時の東大学長が「専門バカならまだ良いがただのバカだと困る」と
コメントしたそうな。
そう、専門バカならばまだ良い。タダのバカでは困る。
私もタダのバカにならないよう気をつけたいです（そうかも？）。
でも、果たして介護職の皆さんは「この分野でなら自信はある！」と胸張って
言える「専門バカ」がおられるでしょうか？

まぁPTOTはただの馬鹿ばかりだからなW

>>747
そう、その通り。747は決して我々POTのような「自惚れたバカ」にならないよう
自己鍛錬を継続してください。
謙遜でも、皮肉でもへりくだっている訳でもなく本心での忠告です。
>>740で書いた大学病院在職の先輩OTは威圧的で患者様からも怖がられていました。
POTが患者様から怖がられるようではもう終わっていると思いますしね。

たまには怖がられる存在も必要な事、ありますよねｗ

ただし、良い意味で怖がられて欲しいもんですね

>>749
それが、その先輩OT、大学病院を退職して以降この10年くらい学会で顔見たことが
無い。今どこで何しているのか？
POTは客商売です。接客業ですから、腰が低く、いつもおあいそ笑いを
浮かべて少し卑屈なくらい敬語を用いて患者様と接するくらいでなければ
今の時代通用しないと思います。
例えつまみ食いを止めない1型糖尿病患者さまや飲酒を止めないアルコール
依存症患者さまを相手にしていても。
ただし、間違った言いがかりをつけられた際（例えばこのスレでよくある
>効果の無いダラダラリハ）にははっきりと相手を言い負かす位の根拠
（エビデンス）を叩きつけて相手の誤解を晴らす発言力が必要ですがね。

自分も１０年ほど前にPTになったが、その頃お世話になったバイザー達には
感謝している。
実習中は厳しくて３日で５時間しか寝れないのが続いていたが、その頃お世話に
なったバイザーから色々な事を教わったと思う（守れていない事も多いけど）

だから、バイザーも様々だと思う。実習先もある程度、希望を聞いてもらえる所
が多いのだから、厳しくても勉強になる所に出向いて少しでも学ぶという姿勢が
大事。（まあ就職しても色々な研修などに参加して成長していく姿も大事ですが）

老人介護施設に流れて来る3流PTが
やっている「リハビリ」は
「効果の無い・期待されてないダラダラリハ」
以外の何なのだろう

>>752
それは明日、貴方の職場のPOTに聞いてみてください。
エビデンスを突きつけられて乾杯。もとい、完敗してみるのも良い経験でしょう。
念のため言いますが、一見現状維持で変わり映えしないリハに見えてもPOTが
手を抜けば落ちるのはあっという間ですよ。

リハをせずに点数を取得し続けていたPTOTにはどんなエビデンスが？

確かに隣の芝生は良く見えるものですからね。何も知らずに文句ばかり言うのは
楽なのでしょうね。

人間に例えるのは間違いかも知れませんが、人は探せば１０は悪い所は見つかる。
しかし良い所を探そうとしないと幸せな人生はおくれない。
何も知らないで文句言うのではなく、一度どうしてそうなるかを考えて見るのも
大事だと思います。

答えだけ聞くと簡単に聞こえても、その答えに至る過程は簡単ではないのですから

>>754
ですから、何度も言うように明日貴方の職場のPOTに聞いてください。
にっくき宿敵POTに復讐する絶好のチャンスではないですか(w)。
ぜひとも恨みつらみ重なる貴方の職場のPOTを奈落の底に突き落とすべく
リハの効果のエビデンスとやらを見せてもらうことをお勧めします。
まさかこれだけ挑発しておきながら今更面と向かって聞くのが怖いのですか？
>リハをせずに点数を取得し続けていたPTOT
↑は５年前のリハ報酬改定ですでに淘汰されているはずですが。

エビデンスを見せられないからリハ報酬減にリハ制限をつけられたわけだがW

ＰＴ７年目なんですけど、エビデンスってどういう意味ですか？

介護＞PTOTでよくない
別にどっちが上とかないと思うけど
じゃないと自分の自我が崩壊するから
自分を傷つけない為に無意識に頭の中で、自分を守っているだけだと思うよ
人間には、生存していく為に、自己防衛が備わっているから。
しょうがないことかもよ。

>>757
それは違う！純粋に財源が足りないからだ。>>757さんの論法からすると
介護報酬が下げられたのは「廃用性症候群を助長するだけのダラダラ介護」
だからという事になりますよね。
私の受け持ち患者さまのエビデンスを見せる事はできないのですよ。
守秘義務がありますからね。
だから、今夜はもうパソコンの電源を落としてもうお休みなさい。
そして、明日>>757さんの職場のPOTにエビデンスを見せてもらいましょう。
何度も言いますが、これはチャンスですよ！！
にっくき宿敵POTに復讐する絶好のチャンスではないですか(w)。
ぜひとも恨みつらみ重なる貴方の職場のPOTを奈落の底に突き落とすべく
リハの効果のエビデンスとやらを見せてもらうことをお勧めします。

まさか、今更757さん「自分はもう介護職を退職したから聞くことが出来ない」
なんて逃げは無しにしましょうね。

また馬鹿な煽りをする人が現れましたね。
急性期には効果がありますし、何もアプローチされていない利用者なら効果を上げれ
ますよ？
ただ完全に良くなる事はないので、それ以上のレベルの向上が難しい（アプローチを
続けていれば、それ以上の効果が出にくくなるだけです）

筋緊張のｺﾝﾄﾛｰﾙや半側空間無視に対するアプローチ、歩行への動作分析からその利用者
にとっての一番効率の良い歩行方法の考察とアプローチ
それに、身体状況が変化しなくなっても補助具などを用いた方法
色々と行う事や考える事はあります。
そういった事は訓練へのエビデンス（根拠）にはなりませんか？

効果ないから切られたという方に今まで誰も問わないのが不思議ですが

ただただ効果がないと言うのなら、その効果が無かったという科学的根拠を示して欲しいと思いますが…

効果があるという科学的根拠なら論文等々いくらでもあるのですが

ちなみに切られたのはＰＴＯＴだけではないですけどね

医療福祉業界全体が、切られているのを御存知なのでしょうか

政治力の問題もありますけどね

医師会も厚労省に対しては切るなと色々と言ってるのですが…

世論も「リハビリ難民」って、ブーイングでしょう

厚労省はとにかく切る時は何を言っても切るからね

厚労省も他省庁より力が無いとこもあるのでやられ放題ですよね

政治力ですか。数日前に自分が別のスレで政治力って言葉使ったら馬鹿な煽りする
人がいました。協会ももう少し力を注いでほしいものです

厚生労働省の名言

効果のないダラダラリハW

議員さんを立てたり始めてますし

協会もまた新たに様々な面から動き続けているみたいですから

問題点はたくさんありますが、まだまだこれからですよ

ただし6万人では…と思っちゃう反面もありますが

焦って数増やすよりは、問題点を時間かかっても解決しながら着々と進んで行って欲しいと個人的には願っていますね

もしかすると今の現役さん達がよぼよぼになった時にひとつの形になるかもしれませんがｗ

他職種も時間をかけて進んできていますので

頑張ってほしい、頑張っていきたいものですね

≫764

厚生労働省の名言ですか

…それが、あなたのエビデンスですかｗ

糖尿病やリウマチなども医師だからといって急激に良くする事は出来ますか？
癌なども切除しても、転移の可能性もあります。
長く続けていれば、効果が見えにくくになる事は多いと思いますよ。
しかし、効果が見えないからと止めてしまえば、悪化する事も多いですけど

それが厚生省の方が理解出来なかったのか、もしくは報酬を下げる口実に
使っただけでしょうね。

なんか馬鹿スレやん(^_^;)介護は名称独占で、ナ、マ、エ、ダ、ｹ。確かにＰＴは通り一遍で下手くそ多いけどね。マニュアル通りに皆おなじように動かすの笑えるし。達人の整体師に学べっていいたい。しかし、介護よりは明らかに知識ある。
しかし土俵が違うから比べようがないね。

また変なのが来た。
達人の整体師ですか。介護や理学は国家資格ですし解剖や生理の知識を学んだ上で
ｱﾌﾟﾛｰﾁしますが、整体は国家資格ではなく名乗るだけですよね？
整体にかかって肋骨折られたり脊損になりかけた人を何名か知っていますが・・

せめて国家資格であるマッサージ師くらい取得しても良いのではと思います

>>769
あんた若いし知識なさそうですね。資格関係ないよ。もち医者とおなじく失敗もあるが、俺ギックリ腰なんかすぐに治してもらったよ。即趣味の筋トレできたし。東洋医学とかしってますか？若造さん(^_^;)

>>769

もうちょい広い分野で勉強してものいいなや。

≫ID:SOVtk7AV

言わんとしたいことはわかりますが

ＰＴはマニュアル通り皆同じように動かすっていうのも

他職種もしかり

一部に過ぎないですよ

ＰＴにしても、整体系（…とまとめたら失礼でしょうが）の方にしても

達人と呼ばれるような方々はやはりすごいですよね

>>772
レスありがとう。昔膝に水がたまり抜きにいくほどやったが、スーパー整体師にセルフリンパマッサージ習ってからは膝の調子めちゃいいし、セルフマッサージもいらなくなりました。
PTにも素晴らしい人にも多いとは思いますけど今までみた人にいなかったのは不幸ですね。

>>773
だからPTOTは厚生労働省から効果のないダラダラリハと言われてリハ制限、リハ報酬減を喰らったんだけどね。

介護福祉士の国家資格をとって整体師をすれば、患者は有資格者の
整体師として安心できます。

>>774
では774も介護は厚生労働省から廃用性症候群を助長するだけのダラダラ介護と言われて
介護報酬減を食らったのだと納得されておられるのですね。774さん人徳者ですね。
もっともっと介護の報酬を下げましょうと厚生労働省の前で叫びましょう。
>>775
ではどうして勉強して資格を取らないのですか？
なんだかID:SY22R/ddさんがかわいそうになってきたな。
私は断じてケンカは好きではない。ですから>>740でも
>POTと介護職がケンカしていてはご利用者が不幸だと思いませんか？
と「もうケンカするのは止めて同じ目的同士仲良くしましょう」と言ったのに。
マトモな神経と教養のPOTでしたらマトモな介護士さんとは仲良くしたいはずです。
それをソデにしたID:SY22R/ddさんは本音では心底介護の仕事を嫌悪し一刻も早く
足を洗いたいのではないでしょうか？
でしたらお早めに転職をお勧めします。
ただ、辞める前に後ろ足で砂を蹴る必要は全然ないのですけどね。

>>７７０
東洋医学も整体に関してもほどほどは知ってますよ。マッサージ行為は禁止であり
按摩とか変な言葉を使う事や針や灸などの行為には、国家資格が必要な事。ついでに
体に歪みが出るから痛みが出るとの事で、身体の調節をするけど筋肉の付き方などに
問題があるために起きた事であるために、結局は１週間程度で元に戻ってしまう事
などもね

まあ、腕の良いと評判の方の所には腰痛があるため何件が行った事もあり実際に参考
にした方のいるのは確かです。マッサージのオフ会などに参加した時もそれなりの腕
の方もいました。
しかし結局はﾍﾟｲﾝｺﾝﾄﾛｰﾙの部分だけであり、全体的な訓練として考えるととても３０
分や１時間を痛みの軽減に当てるのは無理ですし、それより動作訓練に費やす方が有
意義だと考えています

たまに利用者にもマッサージしてくれとか、するためにリハビリに来たんだという方
もおりますが、介護保険でのリハビリはどういった物か。マッサージなどをするなら
整体やマッサージ師さんに電話して来てもらって下さいと話しています（お金が無い
からむリと突っぱねられますけど）

後、東洋医学ではなくオステオパシー的な手技なら少しばかり使用できます

老健はともかく、有料老人ホームでも
頭と性格の悪さに定評のある中年男PTとリハ助手たちが
毎日のように「効果のないダラリハ」を繰り返している現実。

有料老人ホームの入居者はただ平穏に過ごしたいだけ。
今更ADLの向上なんて、家族も本人も望んでない。
本人がボケて何も解らないのをいい事に、有無を言わさず
ベッドから起こし得意の移乗で車椅子に乗せ、ホールで
ダラリハ。入居者が「腰が痛い」「お尻が痛い」と訴えても
知らん顔でダラリハ

>>778の言う事には一部賛同する。
>>513の中年不良PTもデイケア通所者や老健入所者のご家族からの苦情がひどくて
POTの配置義務が無いはずの有料老人ホームに異動させられていた。
当初はグループホームへ異動させるつもりだったようだが、さすがにグルホでは
PTにオムツ交換や入浴介助をやらせざるを得なくてかのプライド高きPTも拒否
したらしい。拒否を承知で介護職を見下す不良PTにはお灸をすえるつもりで
グルホや老介で介護さんの手伝いをやらせた方がいい。

ただ、>>778の施設では一概にPTを非難できないのではないかな？誰も望んでいない
リハを施設経営者が望んでいるんでしょう？端的に言えばリハ加算を。
PT以上に、雇わなくてもよい職種を加算目当てで雇った経営者も問題あるんじゃない
でしょうか？

>>779
俺が居た有料老人ホームは、母体の病院が潰れたんだな。
その病院には「リハビリテーション科」があった。病院が潰れた後、
そこに居たリハスタッフ達をどうするかという事になり、
一旦は同じグループの老健施設に引き取らせたが、リハスタッフの
ボス猿PTは頭も悪く性格も悪くおまけにハゲで、ご多分に漏れず
「センセイ」と呼ばれないと機嫌を損ねる男だったので老健で
総スカンを食らい、グループの有料老人ホームに流れて来た。
そこでも相変わらずでケアマネ・相談員・介護職みんなから嫌われて
いたね。

まぁ、いいPTが居る事ぐらいは知っているよ。医者も弁護士も
看護師もピンキリだよ。どんな分野にだって優秀な人も居れば
無能のクセに威張り散らすバカも居るさ。当たり前ですがな。

ただ、俺は理学療法士になりたいと思った事はなく、従ってPT界の
歴史や事情に疎いのでよく判らないが、中年PTは「ちょっとどうか」
と思わせる人物が少なくないのではないか。かつては重宝され待遇も
良かった時代が忘れられないのではないか。その点、若いPTは
当然ながら威張りもしないし、謙虚な人が多いじゃないか

>>７７８
つまり、有料老人ホームで働いている質の悪いPTさんが嫌いなんだね？
じゃあ、そこでそう言えば？
実際にPTは効果を上げているよ。何度も語っているけど理解できないのかな？

薬って飲み続けてもそれ以上良くなっていかないよね？（糖尿や通風、心臓病など）
でも飲まなければ悪化するよね？この薬は、効果をあげているでしょうか？

効果がないと言うなら、同じような利用者で行わない場合と行った場合で状態がどう
変化するのか確認するのは当然だけど、そういった検査は厚生省はしてないよ。
これがどういう意味かわかる？

>>781
「医療職の最底辺」に関心は無いので、どーでもいーです(笑

>>780
ええ、多分そういう事情だろうなぁと文章読んで察していました。
ですのでそのPTも悪いが、そんなダラリハを達観する法人も悪いと
書いたんです。
誤解しないで下さい780さん本人に皮肉とか苦情を言っている訳では
ありません。
たぶん貴方の施設のその中年PTと私の元職場の>>513（「俺は年寄りの
事を人間だなんて思ってない!｣発言からも相当歪んだ人格であると
分かってもらえるでしょうか？）はきっと似ていると思います。
POTが数千人しかいなかった時代じゃない。今はもう需要に供給が
ほぼ足りているのだから使えないPOTは施設の信用のためにも本人の慢心
をとがめるためにもズバズバ首切ってやったほうがいいと思いませんか？

>>７８２
自分のことを医療の最底辺だなんて自覚するなんて謙虚な方ですね

782は介護職だろ？医療職ではないのでは？

しかし、ＰＴて看護師にも嫌われてるよな
特に３０歳以上の看護師ね
昔威張り散らしてたせいだろ

>>786
>昔威張り散らしてたせいだろ
↑
そりゃあ「夜勤当直で一晩3万円」（>>740参照）なんて言っていれば嫌われて
当然でしょう？研修医のレーベンじゃあるまいし。治療行為ができないPOTが
夜勤当直して一体何をしたというんか？
だから「真似したいとも思わない」と書いたんです。後々までその職場の恨み
つらみ買うような事するほど私は肝が強くない（w)。

粘着気質にはなにをいっても逆効果。相手にとってはストレス解消の
好都合だからね。ネットで批判ばかり書き込みをするのは、普段おとなしくて
、ねちねちした人が多いかも。そして、顔がばれないバーチャルの世界で
ストレスを解消する為の手段にしているからね。ここまで、執着するのは
精神的になにか問題を抱えている可能性もある。
大きく、そして暖かい心でもう少し接してあげようよ。
裏にある、心の葛藤(自己防衛)を組んであげることも、こういったサービス業
には必要です。

ネットでは、どんな分野も必ずといっていいほど批判されるからね。
ネットだけじゃなく例えば日本の首相なども、なにをしても
批判される。いろんな考え方があるし、人にはねたみや嫉妬もあり、
こういった職業は批判をされるのは、しょうがないことでもある。
批判されなくなっても、存在感がなくなったみたいで寂しいかもね。
困難をチャンスとしてとらえ、逆に利用して、リハももっといい方向
もっていこうぜ。

確かに精神的な問題を抱えている人っぽいですね。何か話しを聞かずに批判だけ
すれば気持ちいい感じです。
まあ書き込みに中身は全くといっていいほどありませんが・・

いくら説明しても、また同じ事を言い続けるんでしょうね
「先生と呼び合う」「効果のないダラダラリハ」」「待遇下がってるだろ」
くらいを延々と繰り返すのでしょうね。
それで実生活や職場でのストレスが解消するとすれば寂しい人なのでしょう

介護・福祉板に来て大威張りするしかない、医療職の最底辺(笑

>>７８８
そういえば、介護施設ですか？病院ですか？
今回の改正でリハビリ計画書をケアプランに入れればPTが作成しなくても
良くなり、ハンコを貰う手間も省けるようになるそうですが、３ヶ月に一回
の更新になりませんし、周辺の施設では、行っている施設はないそうです。

もし介護老人保健施設ならどのように行っているのか教えていただけると
助かります

↑うちの施設では今まで通りする方針です。

ちなみに>>754は職場のPTに「リハに効果があるエビデンスを見せて見ろ！」
と聞いてみたのでしょうか？
にっくき宿敵POTに復讐する絶好のチャンスではないですか(w)。
ぜひとも恨みつらみ重なる貴方の職場のPOTを奈落の底に突き落とすべく
リハの効果のエビデンスとやらを見せてもらうことをお勧めします。

まあ、まず「先生と呼び合う」「効果のないダラダラリハ」」「待遇下がってるだろ」
という人は職場のカンファレンスに出席すらさせてもらえないくらいの人でしょう。
「リハの効果」ってカンファに出席していたら嫌でも毎週POTから報告受けるでしょう？
「エビデンス」ってPOTの評価結果を聞かされないのか？
>>757>>764の施設は判定会議すらしないほどのダメ施設なのか？

>>７９１
なんか気がすむまでほっといてあげてもいいんだけど一応ね
別にＰＴが他の職種より偉いと言ってる人いないよ。誹謗中傷に対して対応している
だけですよ。その内容に少しだけリハビリ的な事が混ざっているだけ（何も知らずに
攻撃してくる人に対してどうします？子供が馬鹿ないいがかりをつけてきている様な
対応でしょうか？）

後、医療職には薬剤師、看護師、理学療法士、放射線技師、臨床検査技師など色々な
職種があり、専門もバラバラです。
その職種に優劣をつける人って普通はいないですよ（貴方は精神系の人のようなので
優劣があると思い込んでいるのかも知れませんが）

このスレを見ると、いかに介護士の方々がPTを嫌っているかが窺えますね。

今は、介護職からケアマネになったけど、
別に介護職時代もリハ職さんのこと嫌いでは無かったですよ。

>>797
ＰＴが特別嫌いなのではなくて、医療職全てが嫌いなのでしょう？
ここのほかにも看護師、薬剤師、診療放射線技師に一生懸命噛み付いて。
で、本音は「医療職が嫌い｣なだけではなく
「自分より1万円でも手取りが多い奴は全て嫌い」なんですよ。

>>799
つまり自分の親兄弟含めるとかなりの人数の中での自分の給料を常に比較し、ストレス
をためる事があるのですね。確かにイチャモンつけたりして自分の精神を保ちたくもな
りますね。そんなに嫌ならストレスを溜めない仕事を探すのがいいと思いますよ
（年齢的に無理だとか精神病があるから無理だとかの制限はあると思いますが、頑張って
下さいね）

先生ごっこが見ていて滑稽なだけだろう。

このスレで先生ごっこをしているように見えるのですね。実生活に影響が出る程なのは
真にお気の毒さまです。少しでも改善すればいいですね

>>801の職場はさぞや人間関係が荒んでいるのだろうとお察しします。
気の毒で同情すら覚えます。

聞く方も、つらいけど、心を広くもって、受け入れてあげよう。
まず、相手のつらい心の葛藤を受け入れる心は、基本ですから。
掲示板に批判ばかり書き込む方は、聞きて以上に、つらいはずですから。

医歯薬看護板ではなく介護・福祉板でないと
大きな顔が出来ない理学療法士は
やはり医療職の最底辺

理学療法士で検索すれば板関係なく関連項目全部出るから別に板まで意識してる人なんて少ないのでは

あとは大きな顔をしている訳ではなく、ＰＴ批判に対する意見や反論を述べているだけだと

たまに「なりきりＰＴ」で煽りをする方もいるようですが

PTが上から目線でものを言えるのは、介護士に対してだけ

そうでしょうか

上から目線とはどのようなものですか？

医者でも私大医学部と国立大医学部が貶し合うからね

一番いけないのは、貶してる事実や根拠が明らかではないにしても「ある」のに
実態が見えないからって「ない」と言っちゃうこと

どこの現場でもあるんだけど見えないだけに直接ケンカできずにくすぶるんだよね

だから日本人は唯一信頼できるもの、すなわち数値化することが好きなんだよ

とりあえず医者から見ればPTOTは介護の延長
PTOTから見れば介護なんてとるにたらないもの
PTOTから見れば看護なんて女の仕事
介護士から見れば利用者なんて単なる生きる屍

これは事実
実証できないからってこんなことはないといっても事実

介護の現場で利用者を物同然として扱ってる介護職員多過ぎ

それを見たPTOTは目糞鼻糞（介護士≒利用者）と思ってるのも事実

准看以下の給与で「センセイ」と呼ばれたがるPTが滑稽なのも事実だしな

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20081030-OYT8T00208.htm
↑
厚生労働省は２９日、来年度の介護報酬改定で、介護保険で提供するリハビリ
テーションの内容を強化する方針を決めた。

国からの動きが出ましたね。問題は加算をいくらにするか。通所リハで何分の提供
にするかでしょう。今のリハマネ加算では通所でリハビリを行うメリットが少ない
ため、自分の施設では加算を頂いておりません。（入所のみです）

本気で国が動いてくれれば嬉しいですが・・・
まあ、次の介護報酬改定でリハビリ料の削減はなさそうです

809さん
私はヒトを美化するつもりはありません

あなたの意見も、一部に賛同、一部には疑問を持ちます

疑問を持つ理由としては

私個人は、御機嫌取りでも何でもなく、介護職の方をそのように見ていないからです

ただしもちろん、職域があると思ってはいます

医者がＰＴＯＴを介護の延長として見ているというのも

医者によります

そのように見ている方もいますし、いましたｗ患者さんにも

ただし、リハビリテーションやＰＴＯＴの役割や職域について非常に深く理解されている方もいました

人それぞれの倫理面については医師〜介護士まで然り

一概に言えないと思います

一番恐ろしいのは、すべてがそう見えてしまうことだと思います

「常識」とは、「主観」です

８；３０　申し送り、８；４０分終了　メールタイム
９；３０　リハビリ開始　
　　　　　チンタラチンタラ　リハビリ　手を動かしたりするだけ
１１；００　午前メニュー終了。する事がないので、煙草タイム。
　　　　　　メールタイム。携帯ゲーム
１２；３０　メシ
１３；３０　リハビリ開始　チンタラ、チンタラ
１５；００　リハビリ終了
１５；００〜１５；３０　日誌記入
１５；３０〜１７；３０　する事が無い。メール、ゲーム　暇だなで定時で退勤　

>>813
つっこみようがないですね。本当だとしたら施設として終わっています
（おそらく貴方の妄想でしょうが・・）
その勤務体制だとリハマネ加算も何も請求しないで済むようですね。
会議も開かれていない・・・
書類の記載の必要もないのですか。さらに手を動かすだけのリハビリと・・

まあ、脳内職場だと思いますが、薬を飲んでご自愛下さいませ

>>814
妄想じゃねーよ。
ある障害者施設のＰＴのフローを書いただけ。
月一で職員会議、チーフ会議が１５；３０〜　一時間程あるけどな。

だって本人が楽で楽でしょうがないっていってるんだから。

>>812
誰か一人でもそう思ってたらそこに所属する人みんながそう見られることもあるよね。

罪と罰を読めばわかると思うけど
現代はどっかの国の大統領が「正義のための戦い」とかいって
それが半ば正当化されて報道されちゃうような世の中だからね

主観でものをいったりしてる人もある視点から見れば正義にも悪にもなるし

また、あなたが介護士をどのような目で見てたとしても
介護士の人がどう受け取るかは介護士の人の価値観次第

他人の価値観を変えようと躍起になるのは宗教禁止にも勝る悪行かと

>>８１５
いえ妄想ですよ。書類が何もない時点で妄想
実地指導で加算を取っていなくても、何も記録がなければ指摘を受けます
後、利用者への一人２０分ほどのリハビリは加算を取っているなら行うはずで
すし、行わないならPTやOTを増やすように、実地指導時に言われます（加算を
とるための人数はいるのですか？）

リハビリ計画書も加算をとっていなくても作成が必要のはずですし、行った訓練
の記載、会議も考えると一日に１時間ほどは、それに当てられます。
どう考えても妄想ですよ？まあ、貴方が自分より給料が少しでも高い人を捏造攻撃
するのは勝手ですが、あまり大きすぎる嘘は言わない方がいいですよ？

816さん
他人の価値観を変えることは、私も難しいと思いますし、それはしなくても良いと思っています

右的な発想と言われればそれとは違うと自負していますが

人を変えることはできないですし、何者にも侵されるものでもないと思っています

人のことを完璧に理解することもできないと思っていますし

ただし、理解しようとすることだけはできます

そして自分の意見を声に出し続けることもできます

それを人がどう受け取るのかは、あなたのおっしゃる通り、私は何も思いません

色々と本を読むなり、社会に見聞を向けるなり、人生で経験するなり、勉強するなり…そうすれば、見えてくる視界がありますよね

816さんの考え、私も共感しました

>>８１６
まあ他人の価値観は、その人が他者の言葉に全く耳を貸さない人なら正に馬耳東風
でしょうね。
相手が、その相手を理解しようとしない会話は、まさに時間の無駄ですし・・

何も知らない状態で相手を批判するなら、逆にそれが違うと知識を与える。その
知識を捏造と受け取るか、知りたくない知識だから無視するか、それとも自分の
中で、それも一つの知識として受け入れるか（他者の考えや価値観を理解しよう
とする事で自分の価値観と他者の価値観が融合して、より深い考えが出来るよう
になるのが理想だと思いますが）

後、宗教の話が出ましたが、自分の考える宗教とは、聖書や説話などの中から、
神やその使いと言われる人達がどのような事を考え、そういった行動を取った
かを学び、その考え（価値観）を自分の価値観の中に吸収する事で、道徳心や
人に対する優しさを学んでいく物と考えています。

つまり、価値観がより大きく変わっていくものとしてです。これは、貴方と別
の考えなのでしょうね。人の価値観を変えてはいけないのなら

>>813
その時間割の「リハビリ」と「チンタラチンタラ」の中には
「介護職員に向かってエラソーに講釈垂れる」も含まれるものと推測する。
リハビリ屋が高飛車に出られる相手は耄碌した爺婆と介護職員だけだからな

>>795で書いたとおり
>>757>>764の施設は判定会議すらしないほどのダメ施設なのか？
と想像したとおりのダメ施設のようですね。
そんなダメ施設ならばPTもどんどん腐っていくと思う。
まあそこまでPTを遊ばせておくくらいだから>>820の施設は経営者も管理職も
そうとう無能と察します。リハ加算すらマトモに出していないのでしょう。
確かに「キミはリハ加算なんか考えなくていい、ウチは配置基準を満たすため
だけのためにPT雇っているんだから」というのなら>>813のような勤務態度で
1日終わるでしょう。

皮肉で言ってる訳ではなく、私自身も>>820みたいな「腐った施設」を実体験
してます。
冗談抜きで、私(OT)が以前赴任した施設の前任者のPTはカルテなど４ヶ月前から
白紙のままでリハ実施計画書などまったく書いていなかった。
当然前任者のPTは>>820のように職員全員から「給料ドロボウ！」と呼ばれていた。
リハの名誉挽回をせねばと私、顔青くなって白紙のカルテやリハ実施計画書の代筆
したら介護福祉士の主任から「書類書く暇あるなら患者さんを一人でも多く診てくれ」
と苦情が来て、「いえ、ですからリハ書類を用意しないとリハ加算がとれないんです。
ほら（電卓叩いて）この書類がないと1ヶ月でこの施設（介護老人保健施設）にこれだけ
の損失が出るんですよ！」というとその介護主任、信じがたいこと言いました。

「キミらリハ職は、不採算部門でいて欲しいんだ。キミの言うリハ加算を本当に請求して
リハではこれだけ稼いでいますなんて公言されたら介護職の嫉妬やっかみが爆発して
職員がみんな辞めてしまう。みんなキミらリハ職は給料ドロボウだと影で悪口言う事で
やっとガス抜きしているんだ。今後、採算だとか、利益だとかキミは絶対に考えないで
欲しい！」ですと。すぐ辞表出しましたがね。
そんな腐った施設にいると介護職員もどんどん腐っていく。転職をお勧めしますね。

つまり、その時点で２人もPT,OTがいて、その状態ですか。
さらに書類も作らないでいいなんて施設があるのは信じられませんでした
さらに介護主任の言葉・・・

こういったPTは例外中の例外でしょうが、辞めてほしいですね。普通に仕事を
しているPTの質を下げるやり方です

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1209043883/
まあまあ落ち着いて、上記のスレなんて参考になりますよ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1192616928/
このスレも読んでみて下さい

セラピストは長文だらけだな
お前らがバカにする介護職は長文苦手なんだから
短く的確に書いてくれよｗ

ok　簡潔に言うと介護職バカにしてねえ。
短く的確にって中身ねえ文章か？そりゃ中身ある文章書けないならそういって逃げるわなwww

苦手というより読むのだりぃ〜となって的外れな反論したりする人はいる。
確かに頭ごなしに何の思い違いかわからないが介護職優位を展開する人もいるが

俺の主観でしかないが
ここで介護職相手に説明、説諭をしてくれるセラピストさんは偉いと思うよ
介護職さんも兄貴に負けないようについて行く弟みたいな感じでいいんじゃない。
歩を弁えて助け合ってこそ医療・福祉職です。

>>８２７
そうですね。もう少しわかり易い文章を心がけてみます。
確かに少し頭ごなしに批判した部分もあったと思います。
助け合ってこその医療・福祉職という言葉は素晴らしいです

これでお互い言いたいこと言って満足か？
んん？



どちらも頑張らないと生き残らないぞ

民主教育研究所年報2003の「教育課程のルネサンス」
http://www.min-ken.org/index.php?e=5
という報告書があるのですが、
「暴力による支配？被支配の関係でしか他者との距離が測れない」生徒が多い学校では
授業の運営が困難となっているという報告があります。
この板でやたらと職業に階層をつけたがり、「○○は自分より上、××は自分より下」
という根拠の無い主張を強調する人は学生時代（主に中学高校時代）にそのような
「暴力で支配するか屈服するか」という両極端な世界で、「見下さないと見下される」
「一度見下されたらとことんナメられて使い走りにされたりタカられ続ける」という恐怖
を嫌という程経験し、その学生時代の体験が社会人になっても抜けずに常に他人を見下し
ていなければ自己の存在(アイデンティティ)を保つことが出来ないのではないでしょうか。
そういう心に傷を負った若者に「医療・福祉」という秩序がある社会では根拠のない言いがかり
は通用しないし、自分の意見を通したければ「根拠」や「証拠」を見せなさいといくら説明しても
それをなかなか受け入れることは難しいでしょう。
しかし、それは逆を言えば上役から理不尽な命令をされてもきっぱり断る権利が全ての労働者に
認められているという事でもあります。職場の同僚に不満があるなら正々堂々と苦情を言いましょう。

要は病院では使い物にならなかった駄目PTが
老人施設に流れて来て威張るってだけだろ。
好きにさせておけば？

看護師も、優秀な人は老人施設に好き好んで就職しないし。

介護職の駄目っぷりは周知の事だけどね

>830 それはあるかも知れません。みんながそうではないと思いますが。
それとプラスして、心が満たされていない人は、恨みや嫉妬といった感情が
増幅すると思います。心が満たされていれば、他職種(他人)のことなど、さほど気にならない。
あと、底辺という言葉に執着する人は、自分が一番敏感に気にしていることの裏返しだと思います。
底辺という認めたくない感情を無意識に抑圧しようとして、抑圧すればするほど、
意識に現れてくるため、他職種と自分を置き換え、PTは底辺と批判することにより
自分の自我を保とうとするのではないかと思います。正直、医療職の底辺であろとなかろうと
普通の人からみれば、どうでもよく、執着することではない。心の奥に火山のように湧き上がるほどの
不満や認めたくない感情があるのかもしれません。これは、想像であり、絶対とはいえませんが、こだわる
ということは、これに近い感情があってもおかしくないと思います。

>>832
板前の立身出世を描いたグルメ漫画の「味いちもんめ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%B3%E3%81%84%E3%81%A1%E3%82%82%E3%82%93%E3%82%81
（初代戯作者は高校の国語教師だったとか、なるほど）でも料理材料を仕入れに
来る卸業者に先輩板前が「質が落ちたな。こんな質じゃあ卸値も考えないとなぁ！」
と凄むのを「そうですか？これなかなか良いですよ？」と主人公が合いの手を
入れて後から「余計なこと言いやがって！」と凄まれる描写があります。
お上から報酬額を決められている私らリハ屋にはよくわかりませんが、常にコワモテ
顔でお客にも仕入先にも同業者にも威張って怒鳴って虚栄を張ってなければ舐められる
職種というのは確かにあります。
私の父親も営業職でしたので「客から舐められたら終わりだ！男ってのはたとえ根拠が
無くても胸張って威張ってなければ徹底的に値踏みされて見下されるんだ！」
みたいな事を母にも私にも言っていました。
でも、POTが介護職を見下して賃金を値踏みしているのでしょうか？違うでしょう？
介護報酬を決めているのは厚生労働省です。
貴方方が散々コピペしている「効果の無いダラダラリハだと厚生労働省は判断してリハ
報酬を下げたんだ」とおっしゃられるのなら貴方方介護職員の介護報酬が下げられたのも
おなじように厚生労働省に見下されたからということになります。
本当はそんなはず無いとわかっているでしょう？純粋に財源が無いから報酬額が全ての
職種で削減されていると。

>>833
介護報酬が引き下げられたのは財源不足からで、
リハ報酬が引き下げられたのは「ヨボヨボで耄碌して後はお迎えを待つだけの
年寄り相手に朝から夕方まで意味のないダラダラリハをノンビリと、合間合間
に介護職にエラソーに講釈垂れながら、センセイと呼ばれていい気持ちで
やっているだけだから」じゃないのかしら、本当に(笑

厚生労働省もそれなりに観ているんじゃないの？　現実を。

因みに俺は介護職じゃないからね。ここで暇な屁理屈屋のPTが
長広舌を振るっているのを眺めているのは介護職ばかりではないことを
知っておいて欲しい

↑お前も暇人だな。偉そうに言ってるけど人を見下してるだけだな

>>834
ほ〜う！では国立大学の予算が削減されたのも「貧乏人のガキどもが立身出世を夢見て
猛勉強されては迷惑だ！一流大学はお金持ちの子弟さまだけ入って欲しい。貧乏人には
国立大学に来て欲しくない。」と文部科学省は言っている訳ですな（う、本音かも？）
予算削減された全ての省庁は>>834の言う>現実を見ている訳ですね？
そこまで言う位ですから>>843氏は日本の未来を良くするビジョンを持っておられるらしい。
来年度の国家予算案でどこに重点を置くべきかぜひお聞かせ頂きたいです。
>屁理屈と言われて正直ヘコみました。ここで書き込みしているPOTは学術的根拠
（つまり「屁理屈」ならぬ、文字通りの「理屈」）を上げているはずです。>>834氏は前レスの
矛盾点を科学的根拠で言い負かすだけの「理屈」を用意できるでしょうか？
できるのならぜひ聞かせて頂きたい。

理学療法士、作業療法士はなぜ先生と呼び合うの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1226242163/

>>８３４
じゃあ何してる人？
しかも関係ない職種なら何故屁理屈と思うの？
貴方の考えを聞いてみたいですね。貴方が屁理屈で逃げなければですけど

>>837への返答
>>734
以上！

自分の知能で理解できない理論や理屈が全て「屁理屈」と>>834がおっしゃられる
のならニュートン力学やスネル屈折の法則やアインシュッタインの相対性理論
ですら「屁理屈」になるのでしょうな。
>>834に言っておく。
「屁理屈」とは物的証拠を突きつければ瞬時に否定できる理論を言うんだ。

一部の介護士は何故、先生と呼ばれるとか、医療職の最底辺とかなんでそんなに執着するだろうか。
８３２が書いてある通り心が満たされていない人は、恨みや嫉妬といった感情が
増幅すると思います。心が満たされていれば、他職種(他人)のことなど、さほど気にならない。
あと、底辺という言葉に執着する人は、自分が一番敏感に気にしていることの裏返しだと思います。
底辺という認めたくない感情を無意識に抑圧しようとして、抑圧すればするほど、
意識に現れてくるため、他職種と自分を置き換え、PTは医療職の底辺と批判することにより
自分の自我を保とうとするのではないかと思います。正直、医療職の底辺であろとなかろうと
普通の人からみれば、どうでもよく、執着することではない。
とありますが、その通りだと思います。
そんなことにねちねち執着し、わざわざネットに書きこむ人はそうとう
ストレスが溜まっているのでしょう。ネット依存症(中毒)になっているでは？

>>834の言い方はひどいけど世の中が強い方に有利に動いてるのは間違いないな
年収1000万以上の人が凄く増えたけど、逆に400万円未満の人も凄く増えた
介護職なんて300万いくかどうかも微妙でしょ？もしかしたら200万くらいかな？

家庭や家や車を持てない人があふれそう

>>842
ごめん、もう、あふれてる。

自分は職業（OT）とは別に趣味のサークルに所属していて（個人情報なので何の趣味
かは明かしません）多種多様な職業の友達がいます。
率直に言うと師、士がつく職業の友が大勢います。弁護士、税理士、会計士、教師など。
でも、趣味の成果を見せ合い品評するときにお互いの仕事など話題にすらなりません。
しかし、同じ趣味の知人で介護職ではなく農協職員（十分恵まれていると思うのですが？）
でしたが、口を開く度に
「誰々はこういう職業でこれだけ年収貰っているんだから上達が早くて当然だ。」
「こんな良い道具持っていたらうまくて当然だ。」
等と、他メンバーの職業だの年収だの道具だの言う愚痴ばかり言う人がいました。
　その男に「せっかく趣味の話で楽しんでいるのに何故君は仕事だの年収だの無粋
な話で雰囲気をぶち壊すんだ？｣と聞くと彼は>>832氏みたいな事を吐露しました。
「それはお前が自分の職業や収入に満足しているから言えるんだ！年収500万の人間が
年収一千万の人間を見ても何とも思わないのかも知れないけど年収300万の人間には
年収500万の人間はムカつくほど腹が立つんだよ！！」みたいな…
>>832氏のお言葉を上述の知人に当てはめるとぴったりしますね。
>心が満たされていれば、他職種(他人)のことなど、さほど気にならない。
とは言え「衣食足りて礼節を知る」という言葉もあります。正直言うと我々コメディカル
の収入でやっと「衣食足りる」レベルであることは皆さんも重々承知のはず。
（ベンツに乗っているコメディカルを私は知りません）
私も介護職員の年収は平均300万は無ければ今後も際限なく人材が減少し続けると危惧します。

他職種の年収がそんなに気になるとおっしゃるのならここをどうぞ。
http://nensyu-labo.com/2nd_syokugyou.htm
看護師 平均年収：455.6万円
ケアマネージャー 平均年収：385.9万円
作業療法士 平均年収：395.1万円
診療放射線技師 平均年収：525.3万円
准看護士 平均年収：396.3万円
歯科衛生士 平均年収：336.3万円
薬剤師 平均年収：512.7万円
理学療法士 平均年収：395.1万円
臨床検査技師 平均年収：483.3万円
ホームヘルパー 平均年収：284.5万円
平成19年度の平均値だそうです。コメディカルの給与が「楽して高給」
だなどと間違っても思わないようにして頂きたい。仕事量から考えれば
安すぎるくらいのことはわかるはず。