介護士＞理学療法士、作業療法士★２

追加

アホ悔悟死のアホ思考じゃ

効果の判定もできないよ

判定する脳がイカレポンチですからね

まぁ実際厚生労働省から効果のないダラダラリハと言われリハ制限やリハ報酬削減を食らってるわけだが。

ふーん。厚生労働省がいつそんなこと言ったの？

リハ制限つけるとき。

>>201
ソースは？

ソースぐらいわかるよね悔悟死ちゃん

ほらよ。
www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009716420060510020.htm

ソースより。
長期にわたって効果の明らかでないリハビリテーションが行われているという指摘があることから、疾患の特性に応じた制限をつけることとした。

抜き出すならこうだろw

----
　今回の診療報酬改定におきまして、リハビリテーションの体系を疾患別に再編成する中におきまして、重点評価ということが一つキーワードでございまして、一日当たりの算定単位数の上限を緩和するということで、発症後早期のリハビリテーションは評価をする。
　一方で、長期にわたって効果の明らかでないリハビリテーションが行われているという指摘があることから、疾患の特性に応じた標準的な治療期間を踏まえまして、今委員御指摘のありました、疾患ごとに算定日数の上限を設けたところでございます。
----

と言うか去年のか。

厚生労働省から効果のないリハと認められたのは本当だったかW

要するに、維持期、慢性期におけるエンドレスなリハは効果としてはわかりにくいし、
費用もかかるので、早期に重点を移しましょう。といこと。

慢性期の効果のないダラダラリハは医療費の無駄だからはやく切り上げろということだなW

何を言っても悔悟死が底辺生活者という事実は変わらないということだな

結局>>201は真実だと証明された訳だなWW
あほPTがこの事実を隠そうと必死だったがWWWW

>>212
あほＰＴでもウンコ屋よりはイイ生活できるからな

>>210

まぁ、そういうことですね。
特にこの件に関しては一部の医師と理学療法士は反省すべきだと思いますよ。

とは言っても実際に慢性期のリハは効果がないという訳でもないしね。
もちろん効果がないのもある。
ただ、疼痛の緩和とかね機能的な維持とかね、そういう面もあるしね。

役所的には「医療費ではもう面倒みれないから、介護でみてくれ」が本音だと思うよ。
リハ云々よりもね。

介護職の労働条件が改善され、普通に食っていけるようになれば 多職にこんなに粘着・嫉妬せずに済むのでしょうけどね....

まぁ厚生労働省公認のPTOTによる効果のないダラダラリハで医療費を浪費しているというのは、嫉妬でもなんでもない事実だったわけだがWW

介護士が何故PT/OTに粘着するのか、ということは結局待遇差のみだと思いますけどね。

>>197さんのいわれていると通りに「行為」だけを見て、
「アレくらいなら俺にでもできる。だけどなんでPT/OTは優遇されるのか？」
と思うのでしょう。

まぁ、確かにね新卒や２〜３年の福祉分野（主に老犬など）の経験しかないPTを見ていたら
まぁまぁ経験を積んだ介護士ならそう思うかもしれない。
下手すりゃ、PT/Otよりうまく患者に立ち回れるかもしれないでしょう。

ただね、そういう粘着介護士さんは、
福祉現場の
高齢者が大多数の
現場で働いているPT/OTしか知らないんですよ、たぶん。

要するに
変化の乏しい（=慢性期でリハの効果が出にくい：素人目にはわからない）現場ですよ。

例えば、20代の青年が四肢麻痺になって、本人も家族もこの先どうするんだとか、
生まれながらの難病で治療法もない、薬もない、ただただ死を受けいるのみの人とか、
ICUで生死を彷徨っている人とか、知らないんですよ。目の当たりにしたことがないのですよ。

PT/OTというのはね、何も高齢者のみが対象じゃないのですよ。

そーゆー現場を見たことがない介護士さんなんでしょうね。粘着介護士は。

ID:Ti1ViJM/
まるで鬼の首をとったようなはしゃぎっぷりだね。
まぁ実はただの勘違いでしかないわけだがw

男で無資格。あるいはヘルパーや介護福祉士みたいな薄給３Ｋ資格だとやっぱり卑屈になるんだろうね。

イヤなら辞めればいいんだが、無能・無資格の粘着クンは、
もはやこの世界じゃないと生きていけない。
辞めるに辞められない。だからイライラするんだね。

奉仕の犠牲的精神で勤められないなら、男はこの仕事やらないほうがいい。

学校出なくても主婦の延長でできる介護士より、ちゃんと学校出ないと出来ないＰＴのが偉いと思うけどなあ…

えらい、えらくないの問題じゃない。
まあ勤勉かそうでないかの違いと聞かれたら当たらずとも遠からずだと思うが。
専門技能や職場内の地位を上げたければ、他人から言われるまでもなく勉強する
ことだ。
介護の職務ではあきたらない。自分もリハの業務をしたいなら勉強して学校はいれ。
PT/OTの給料は苦労に見合わない。もっと給料高くなければ苦労する甲斐がないと
思うなら正看目指せ。門戸は全ての人間に平等に開かれている。
自分のスキルを磨く勉強をなにもせず、ただ現場でアタマを空っぽにして命令される
がまま与えられた仕事を消化しているだけで「俺はこんなに努力しているのに！」と
一人地団駄踏んでも職場は認めてくれないよ。

>>217
自分には出来ないと思うことをするからこそ妬まれるのでは？
事実、そうだったよ。
自分は看護師だが。
ものすごく認められない感で一杯な人がいるんだよ。
特に介護職の中は。だから給与差だけの問題ではないと思うよ。
介護って今だ専門性の確立ができてなくてよりどころがないんだと思う。
一生懸命、仕事してもどんなに頑張っても認められないみたいな
心理的に貧しい状態にある人がどんなに多いか。
そんなのに限って多職を目の敵にするんだよ。
自分の心を他者に映してみているだけ。
本人がその地獄から抜け出さない限り妬みという八つ当たりは延々と
続いていくだろう。

>>222さん


なるほど、確かにそうかもしれませんね。


>>一生懸命、仕事してもどんなに頑張っても認められないみたいな

PT/OTが過去40年（たった40年）のうち、最初の30年がこのことに当てはまりますね。
だから同情する気はサラサラないですね。

他の職種を妬んでイライラしながら働くのなら、介護職なんて辞めるに限ります。

こんなスレ立てたり、特定の職種を叩くスレへの誘導をせっせと行う人は、

ストレスで頭おかしくなってるんだろうね。

悪いことは言わん。他の仕事を探しなさい。

特に>>1

あなた、自分の職業を人に話すのイヤだろ？

>>1のように何も勉強の努力をせずに他人のスキルのみを羨ましがる人間はどこの
職種へ行っても同じだと思う。
スーパーの厨房に勤めたらフグ調理師免許持っている板前に嫉妬する。
土建会社に就職したら1級建築士に嫉妬する。
運送会社に就職したらけん引免許持っている運ちゃんに嫉妬する。
自動車ディーラーに勤めたら研究開発・設計部門のエンジニアに嫉妬する。

「あんな仕事、オレにだって出来る！」

一生言い続けている事だろう。ウチのオヤジがそういう人間だった。

まぁ実際効果を上げていない無意味なダラダラリハで医療費を浪費する理学療法士や作業療法士よりは遥かに介護士のほうが必要だが。

>>226はもういちど>>217読みなおしてね。
ただね、自分は在宅復帰を望まれる入所者･ご家族の要望に少しでもこたえる
ためにリハを行っている。
廃用性症候群で10秒も立っていられなかったパーキンソン病の患者様をなんとか
手引き歩行で50m歩けるようにして在宅（自宅・週2回のデイケア）にまで持って
きたみたいな仕事だ。
入所と在宅でかかる介護費用の差くらいわかるでしょ？いくら>>226でも。
では聞くが>>226様は
「オレは入所者を在宅へ戻すためにこれだけのことをした」
「俺はひっ迫する介護保険の支出を抑えるためにこれだけ努力している！」
と胸張って言えるだけの業績を介護でしてきたのかね？
>>226に聞くが

まぁ実際廃用性症候群を助長するだけの無意味なダラダラ介護で介護保険を浪費する介護士よりはパンク寸前の入所施設の入所者を在宅へ戻すPT/OTの方が遥かに介護保険の浪費を抑えているんだが。

と言われたら怒るだろ？勿論これは>>226に対する皮肉で本気でこんなバカな事
考えている訳じゃない。

>>226
もういいだろ
早く次の仕事さがしなさい

実際回復なんてしてないのにダラダラリハし続けることが厚生労働省に調べ上げられたわけだがW

そうそう、それでいいんじゃないですか>>229。
子供の頃から勉強が死ぬほど嫌いだった。親御さんや教師から「勉強しろ！」と
いわれる度に「学校で習う勉強なんか社会に出たら何も役に立たないのさ！」と
自分に言い訳して嫌いなことから目をそむけてきた。
勉強せずに無学なまま現在の介護保険の置かれた現状も財源も知らずに
自分の給与明細だけを眺めて「PT/OTはアホだ」「厚生労働省の官僚は無能だ」
自分が一番偉いんだといい続けていればいいんです。
で、>>229氏は
まぁ実際廃用性症候群を助長するだけの無意味なダラダラ介護で介護保険を浪費する介護士よりはパンク寸前の入所施設の入所者を在宅へ戻すPT/OTの方が遥かに介護保険の浪費を抑えているんだが。
と言われたらどう反論するのかな？

>>229は自身の勉強嫌いの言い訳を講師絵労働省に求めたいんだろうけど、
厚生労働省の言い分を彎曲解釈している。
厚生労働省は「発症後は短期集中リハで集中してリハを行い一刻も早く
退院させろ」（つまり急性期は一生懸命リハしろ！）
限度日数を過ぎたら介護保険に切り替え老人保健施設や療養病棟へ転院。
でも
「ダラダラ介護させずに一刻も早く在宅に戻せ！」
と言っているんだけど。
確かに「無意味に永遠に続く効果のないダラダラリハだったらやめろ！」
とは言われている。
でも、繰り返して言うが>>229氏は入所者を在宅へ戻すために貢献している？
介護報酬がどんどん削減されていると言う現状こそ、それこそが

まぁ実際廃用性症候群を助長するだけの無意味なダラダラ介護で介護保険を浪費する介護士よりはパンク寸前の入所施設の入所者を在宅へ戻すPT/OTの方が遥かに介護保険の浪費を抑えているんだが。

と判断された証明だと思うが。
我々PT/OTも謙虚に受け止めねばならぬが、PT/OT以上に「ダラダラ介護」
を続けている貴方方も謙虚に受け止めるべきではないかな？
ちなみに、それと介護士の給与明細の中身はまったく関係の無いお話だが..

誤植
講師絵労働省＝厚生労働省

>>201>>208>>216>>226>>229

>231さん
こんな腐れ馬鹿 相手に難しい文章を書いても
内容を読解出来ないですよ。w

つまり未だに維持期、慢性期でダラダラリハして医療費を浪費してるPTOTは存在自体不要ということか。

↑そうとしか理解できないあなたには何を言ってもムダだね。一生自分の腑甲斐なさ・勉強嫌いを他職種のせいにしなさい。やがてあなたの周りには誰もいなくなるから。

やっぱり、学校出なくても主婦の延長でだれでもなれるダラダラ介護士より、ちゃんと学校出て体の仕組みとか介護保険の仕組みを嫌と言うほど学習してるＰＴのが、まともな解答がしてあると思うなぁ。療法士の勝ちだ。

>>201>>208>>216>>226>>229>>234

こんなに頭の悪い奴、久し振りに見たよw
毎回毎回、全く同じ内容しか書き込めないｽｰﾊﾟｰ馬鹿。w

ウチの施設ではすでに「短期集中リハ期間（病院退院後3ヶ月以内）を
過ぎた入所者はリハを切れ」と言われている。
回復の見込みが無い患者のリハは週1回にまで減らしてあとは介護レク
で単位を取れと。
>>234様が心配しなくてもすでに「ダラダラリハ」は点数上（リハ加算）
でも許されない状況になっています。だから「医療費の浪費」という点
では「234って本当は医療報酬の事も介護報酬のことも何一つ勉強してい
ないなぁ」としか返答できないです。

↑の通り、わたしの施設を含めて老健ではセラピストの個別リハは入所後３以内に加算される短期集中及び認知症短期集中リハビリテーション加算があるからそれ以降の個別リハは回数的に制限せざるをえない状況です。
施設の収益の観点から言っても一昨年の介護保険改正でリハに対する介護報酬上の評価は期間限定ながらも大幅に認められました。
この点(施設に対する介護報酬による収益)からもリハビリテーションサービスと介護士による介護サービスとではかなり違いがあると思うが…。
もちろん、介護士もリハスタッフもどちらもいなくてはいけない存在ということに間違いないからね。そこは誤解しないでね。

誤解も何も、この馬鹿に何説明しても理解しませんよ。

介護･福祉と直接の関連はないが>>234はココで書かれている今時の無気力な若者
↓
http://secondlife.yahoo.co.jp/business/special/061019/page003.html
の典型だと思う。

介護士はレベルを上げてもっと敷居の高い仕事にしないといけないよね

>>201>>208>>216>>226>>229>>234

　↑
こういう馬鹿は追い出さないと

てゆーかPTが介護士ごときと争っている時点でこのレスは終わりだろう。
介護は馬鹿すぎて相手にする気もなれんのは自分だけかな。

>>743のようにたかがPT/OTごときが同僚たる介護職員を見下すから>>1のように
逆恨みする連中が出てくる。
>>234には早く転職を勧めるが>>243も介護職員の声に（例え下らないと思える
情報でも）耳を傾ける姿勢が大事。
夜勤中の介護職員の仕事までPT/OTが見ている訳にはいかないでしょ。
自分はOTだが>>243のようにロコツに介護職員を見下すセラピストにも苦言を
言いたい。

ID:1hlZYolu　乙。

デイの予防とかも入って大変じゃないかと思いますが、
よろしくお願いいたします。

>>201>>202>>203>>204>>205>>206>>207>>208

PTOTが厚生労働省から効果のないダラダラリハって結論出されたことに対して、ソースを求めるもあっさり提示されたのには笑ったW

>>246

あれ？まだいたのか？資格も取れず、企業にも行けない悔悟ちゃんよ。

＞厚生労働省から効果のないダラダラリハって結論出されたことに対して

効果が無いなんてどこに書いてあるんだい？


＞ソースを求めるもあっさり提示されたのには笑ったW

あれぐらいの文章理解も難しいなら、もう悔悟以外の仕事は無理ですね。
一生イライラして、せめて２ちゃんでウサ晴らしという哀れな人生を送ってください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合　掌

批判ばかりするのは簡単です。
以下のスレを読んで、介護士の実情を学んで下さい！

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1183115488/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1157682350/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1191892873/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1189242301/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1170550577/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1185415116/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1176436309/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1188315711/
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1181531607/


w爆笑w。

>ダラダラリハって結論出されたことに対して、ソースを求めるもあっさり提示されたのには笑ったW
↑
当たり前です。世論を重く見て、客観的には現状維持が精一杯のケースは断腸の思いで
リハ回数を切り、報酬が望める短期集中リハ及び在宅（デイケアの個別リハ加算）に労力
を集中して報酬を確実に稼ぐ。
短期集中リハ期間が終了した患者様のご家族から「どうかリハを増やしてくれ」と何度頼まれた
事か、それを断るのがどんなに辛いことか>>246にはわかるまい。
>>246が介護報酬の額も介護保険の財源すら知らず自分の給与明細の額だけ（きっと患者様の
姿など246は目に入っておるまい）にしか興味が無く、自分の給料がなぜ安いのか、自分の
労働単価を計算したことも無い人間に比べれば我々は確実にリハ加算という報酬を一つも漏ら
さず得るためにどれだけ毎日計算している事か。
>>246氏は自分の収入を増やすには労働単価の高い仕事を探すという当たり前のルールをまず
勉強しましょう。
一度職場のケアマネさんに介護職員が1日働くことで得られる体制加算の額を聞いてみる事を
お勧めします。まあ、聞いても理解できないでしょうが。

で、これは私が何度も悔し涙を浮かべたことですけど>>246様。
週3回リハ入っても現状維持がやっとの患者様が「ダラダラリハ」「医療費の無駄使い」
と入院3ヶ月目で老健に転所、老健で短期集中リハ期間が3ヶ月で終了後リハは週1回まで
削減された後、みるみるうちに廃用性症候群で衰えてゆき、1ヶ月前まで何とか平行棒で
歩けた患者様が短期集中が切れたとたんに寝たきり、1ヵ月後には辱創が現れ半年後には
肺炎でお亡くなりになったというケースを見てもなお「ダラダラリハ」「効果が無いリハ
ならさっさと打ち切って早くご臨終してくれ。」「それが医療費の削減なんだ。」と笑い
ながら言えるのでしょうか？
ご自分の親御さんが上述のプロセスでリハを打ち切られて見捨てられ、廃用性症候群を
止める事すらできずにみるみる衰弱していく様を>>246は笑って見ていられるのか。
それとも「俺たち介護だったら立派なターミナルケアをしてみせるさ。」と言えるのか？
それとも「俺たち介護士にお任せあれ、貴方達PT/OTよりははるかにマシなベッドサイドの
リハビリテーションをご披露して見せますよ。」と言われるか？
短期集中リハの終了と同時にリハを打ち切られたご本人やご家族の無念を少しは考えて
から発言して頂きたい。
>>249でも書いたが>>246氏が見ているのは自分の給与明細の額だけだ。
患者様やそのご家族の苦悩など考えたことも無いのだろう。

そういや介護士は介護士でも
１〜２年観察しているとよくわかる。

20代の介護士
　もって１年、最短２ヶ月　：男女問わず

30代介護士：１年はいる。
　　男：いつの間にかいなくなる。
　　女１：主任クラス候補
　　女２：かわらずヒラ

40~50代介護士
　　男：主任候補、あるいは事務に転向
　　女：ヒラ

60代介護士
　　男：ヒラ確定
　　女：掃除のおばちゃん。

>>1は今の状態ならはよ転職先さがせwwww

>>250
別にPTOTが廃用症候群のリハしなくとも介護職にシフトすればよいのに。
要はPTOTと介護職に連携がとれていなかったのが一番の原因というわけだな。

>>251
実習先の病院で、わずか三日で辞めた介護士が二人いたよ

２５２、介護職にシフトできるのか？介護ではなく、リハビリテーションを。
解剖・生理に病理、各種疾患の基礎知識なくて、各評価も行えずして、
ベッドサイドという響き、廃用症候群というでさえと安易に思うかもしれないが、
果たしてできるのだろうか？

>>254
それを指導するのもPTOTの仕事じゃないのか？
それともPTOTにはそんな能力はないのか？

>>25
全員とは言わないけど
指導を理解してくれない介護さんの方がはるかに多いのです

あんまりヒューマニズムとか感じない人が多いですよ。トランスなんか乱暴だし雑だし。
なんでお年寄りの介護の仕事を選んだのか疑問に思うこと多々あり。
給料いいわけじゃないし激務なのにね。

おっとまちがい

>>255さんね

>>256
なるほど。だからPTOTは介護士にリハを指導しないのか。
そして廃用症候群の患者がどうとか言ってるのか。
単なる職務怠慢だな。
そのプロ意識のなさがうらやましいよ。
まぁ誰もPTOTの言うことなんか聞かないから、指導してもしょうがないよな。

>>258の言っていることは中卒で何も資格も経験も無い人間がいきなり
就職先で1級整備士と同じ整備の仕事をやらせろとか、経験10年の
シェフと同じ仕事をやるから料理を教えろとか、無資格の大工や左官や
配管工が1級建築士に向かって構造計算の仕方を教えろ、いまどきCADで
シロウトでも図面を引けるだろうと騒いでいるのに等しい。

PTOTの仕事はそんな素人である患者や患者の家族にも退院後も継続してリハができるよう指導する義務があるのでは？
あっ、ないのか。
いや、できないの間違いか。
そこまでリハの知識があるわけじゃないもんな。
確かSTと違って法的に指導は義務づけられてなかったんだっけ。

>>256の言わんとしていることは専門のPT/OTのしているリハと同じ質の
リハビリを介護や家族に期待することはできないということだ。
>>259の例で言えばPT/OTのリハがプロの板前・シェフの料理なら介護リハ
やホームエクササイズは家庭料理やインスタント食品くらいの差がある。

介護リハとホームエクササイズで機能が維持できる患者様ならば安心して
介護さんに受け渡します。
しかし、パーキンソン病の何たるかも、運動失調の何たるかもわからない
介護さんにリハスタッフと同じ質ノリハは望むべくも無いと言っているんだが。
相変わらず自分に都合の良い解釈しかしない人だ。

ではやはりPTOTには指導能力はないということか。

>>261
リハ制限の付いてる現状で、それでもどうにかマシなことしようと
思ったら、PTOTが指導力を発揮して、悪い言い方だけど、介護士を
手下に使って、遠隔操作で利用者さんに働きかけるのも手だよね。
そのための指導力の不足を指摘されていると思うんだけど。
PTOT側は、介護士の質の低さを指摘したいのかもしれないけどね。

それだけの発言力や指導力がPTOTにはないんだろ。
そりゃ専門学校の乱立で馬鹿でもなれる職なんだからしょうがないが。
そりゃ厚生労働省からも効果のないダラダラリハと言われてリハ制限できるわな。

>>264は>>231>>249をもう一度読みなさい。
１０スレッドよりも前の書き込みは読まない、忘れる、学習しない。
そういう人間を世間では「鳥頭」と呼ぶ。
そんな鳥頭にリハの理論も厚生労働省の官報も読解はできない。
自分の好きなように彎曲判断し、勉強したくない(勉強しなくてもいい）言い訳に
使うだけだ。
どうせ官報なんか読んだこともないだろうが。

こっちにもあったか！
比べることじゃないよ。同じ土俵にいないから。あのな、介護は誰でもなれるの。ＰＴＯＴは誰でもなれるが学校でそれなりの勉強をしているの。妬み怨みがあるなら、なってから言えよ。給料が倍は違うのだから、ＰＴＯＴもまともに相手するなよ。

こっちがおせっかいな程に指導しても、一部の介護士に響く程度だな。

専門性云々は置いておいて、
ある程度キャリアのある人や有望株的な若い介護士は
逆にこっちがしつこいな〜、と思うくらい聞いてくる場合があるしな。

PT/OTの指導力というより介護士の仕事への姿勢と
指導内容を理解するキャパの方が問題だと思うよ。

ご家族にも、PT/OTの仕事はあんま・マッサージの延長に見えるらしく、
どう考えても在宅ではデイケアでのリハ継続が必要な人なのに「父の
リハビリは私が自宅でやります」とホームエクササイズの指導を気楽に
要求される人は少ないが確かにいます。
そういう方にオススメの書籍。
http://www.ishiyaku.co.jp/search/details.cfm?bookcode=210613
>>263>>264にもオススメします。ぜひご一読下さい。
自分の思慮の浅さを思い知る事になること必至ですから。
（これはマジメなアドバイスですよ！）

とて

で>>264は>>267のように手取り足取り、残業してまで教えてくれるPT/OT
が職場にいたら一生懸命勉強してその期待にこたえる意欲がおありだろうか？
自分は勉強する気なんかさらさら無いくせに勉強しない理由をPT/OTの指導力
不足に求めるのはお門違いだ。
勉強が嫌いな子ほど勉強嫌いを学校や教師や親のせいにする。

介護の世界ではたとえどんなに客観的に間違っていても
介護職の物の見方考えでまかり通ってしまう部分があるのは確か。
ここのスレもそんな介護の一部分（かも）

要するに>>263のようなことができるPTOTはいないわけだな。

>>268
あなたは悪い人ではないと思うし、本の推薦もありがたいんだけど、
「どう考えても在宅ではデイケアでのリハ継続が必要な人なのに」
リハ制限がかかっているという現状は、そもそも介護職の不勉強の
せいではないと思うんだけども。厚生労働省のせいだよね？

その中でも少しでもマシなことしようとするなら、という前提で
書いたんだが、真意が汲み取ってもらえなかったようで残念ですわ。

介護士がPTさんOTさんと同等のリハが出来るとは思わないけど
(そう主張する人もいるようだけど、そんなバカはほっといて)、
何もしないよりはマシということですよ。

それから、推薦図書は品切れで入手難です。
もし入手可能な書籍で推薦できるものがあったらお教え下さい。

そゆことだ。>>272
月刊デイとか月刊老健などの雑誌で介護士向けに噛み砕いて書かれている
介護リハの指導くらいならできる。棒体操とか足踏み体操とか腰痛体操ブリッジ
ヘッドアップなどのリハ指導は喜んで承りましょう。
しかし、養成校でリハの専門教育を受けていない素人の介護職員にボバース
だのボイタだの神経筋促通法だのJFだのを教えることは至難の業だ。
そこまでマスターしたければ272もPT/OTの養成校に入学して勉強しろ。
新たにこの道を目指す彼方を応援します。
だから介護リハで任せられる領域には限度があるのだと、何度説明したら
わかってくださるんでせうか。

別にボパーズだのボイダだの用いる必要はないのでは。
それ自体を否定しているセラピストもいるんだし。

おいらは9年目の老健勤務してるOTだが在宅利用者さんからのホームエクササイズの依頼はあります。また、介護職からも利用者への生活介助での指導(と言うよりワンポイントアドバイスと言うほうが合ってる)の依頼はあるよ。
ボバース・ボイタ法などの治療理論は確かに必要。根拠に基づいたリハビリテーションは必須だよ。だけど生活の場において利用者さんが必要としてることは現在生活してる中にこそあるのでは…と思われ。
そうなるとリハ・介護職共にどちらがどうという問題じゃないと思うよ。互いに協力しなけりゃ利用者の不利益になりかねないぞ。

ptotも介護氏も世間から見たら大した職には見えてないと思うけどね。
そんな中で排他的な意見やアホだ馬鹿だ言ってもなぁ。
医者になれたらなりたかったんだろ？
ptotにも介護しにもすごい人はいるが、まあ、10%ぐらいじゃねえの。
まあ、もっと気楽に生きろや。
あんたらが熱くなるほど世間も厚生労働省も今後のpotの待遇は良くしてくれねぇよ。

少なくとも介護士と連携すらとれずに廃用症候群起こす無能なPTOTばかりなようだから、リハ報酬の引き下げやリハ制限も仕方ないよな。

>>234>>252>>255>>258>>260>>262>>264>>272>>278

おーい、お前ら！
よくこんなわかりやす〜い釣り書き込みに熱く反応できるな！？
驚くよ。
こいつは、他人の意見には一切耳を貸さず
ひたすらセラピストの怒りを煽っているだけだろ？
良〜く読んでみろ。
お前らは奴の誘導に綺麗に乗っているだけだ。
スルーしろよ、こんな蛆虫は。

↑よ。お前の施設はそうなのか？そう思う根拠は？

ごめん、一つ上ね。

なんだ。まともに反論すらできなくなったら、今度は煽り扱いか。
所詮PTOTのダラダラリハクオリティー。

>>282
何か勘違いしているようだけど、介護士と連携をとらずとも廃用性症候群は十分に予防できるよ。

指導したにも関わらず介護士が関与して（と言うかほったらかしにして）廃用症候群（と言うかレベルダウンだ）を引き起こした例は多々ある。
それをPT/OTの指導の仕方が悪い、と言えばそうでしょうが、逆を言えば介護士はPT/OTがいなければ「ダラダラリハさえできない」ことになるんだけどね。

リハを受けて一度回復すればずっと維持できる、なんて、素人レベルもいいところなんだけど。

介護士が関与して廃用症候群を引き起こしそうになる。
それがPTOTの指導レベルということだ。

介護叩きやめようよ

介護なんか社会福祉士もってるやつにいばられて。
あの厚生省がつくるこんなインチキ試験なんですから、
ろくなのが通ってないのに。
http://shafukukaizen.seesaa.net/
馬鹿でも満点とっているのですよ、社事大の通信で。

>>284

＞介護士が関与して廃用症候群を引き起こしそうになる。
＞それがPTOTの指導レベルということだ。

車椅子のフットレストから足が下りているのに平気で押して歩く
前方に崩れ落ちるクセのある患者を何も無いホールに放置して転落させる
片麻痺患者のトランスを麻痺側からやって転倒させる

何回説明しても注意してもわからないんだよね。
張り倒してやろうと思うくらい歯がゆい。

ＰＯＴの指導力を批判する前にやることあるんじゃない？

http://www.youtube.com/watch?v=39RleVJ69-Y&mode=related&search=

つーか年取ったら、ずーっとＰＴ・ＯＴしなくちゃならんの？
俺らは、そんなんおかしいと思うけど、
訓練人生で平行棒でぎりぎり歩ける事を維持して、
それがその人の最後の心のより所で、リハビリが最後の楽しみで、
感謝されて、ああ、俺の仕事やりがいあるよ。って、
それってどうなの？

＞車椅子のフットレストから足が下りているのに平気で押して歩く
＞前方に崩れ落ちるクセのある患者を何も無いホールに放置して転落させる
＞片麻痺患者のトランスを麻痺側からやって転倒させる

それをするＰＴＯＴも普通に見かけるが。

↑そんなPTOTは論外。でも介護士にもいるよね。うちの施設はいい介護士が多いから利用者のことについてリハによく相談や依頼が多くてケツを叩かれてるがやりがいはあるな。
でもトランスファーの仕方をイマイチ知らなくて力任せで行って利用者をケガさせたり自分が腰痛になってる介護士もよくいる。
リハも介護士もどっちもどっちだな。お互い噛み合ってるように見える。

で、>>282はいったいPT/OTに何をして欲しいんだろう？
勉強教えて欲しい、リハを教えて欲しい....訳じゃ絶対なさそうだな。
PT/OTを追い出して自分達がリハを仕切りたい.....って訳でもなさそうだ。
リハなんか高齢者に無用！回復しないなら介護だけやって早く廃用性症候群
起こしてご臨終してくれという事でしょうか？
そう思っているならこの仕事、一刻も早く辞めた方がいい。
PT.OTの給料を羨ましがっている？そりゃ絶対ないな。だったら矛先は看護師に
向かうはずだ。我々の給与明細見せてやろうか？
要するに憂さ晴らしの相手を我々に求めている訳だ。
介護の現場は介護士だけいれば良いと思うのならグループホームに転職しなさい。
ムカつくPT/OT見なくて済むから。

急性期のＰＴ・ＯＴ以外でだらだらやってるのは、
趣味のスポーツクラブやカルチャー教室みたいなもんじゃない？
介護は介護で文句言わずに生活を支えたらいいんだよ。

医療費を無駄に浪費するなよ。
維持期や慢性期がレクのようなものなら、当然リハ制限されても文句いえんということだな。
やってることは介護士が行うパワーリハと同じなんだから。

パワーリハで現状維持できる程度の患者様だったら我々も何も心配せずに
>>294のお望み通り介護さんにお任せしています。
>>261ですでに書いているんですが。もう忘れましたか？
しかし、私たちにもリハやらせろという看護師はいないし我々にも看護師の
業務やらせろと騒ぐPT/OTもいないのに、どうして介護士の皆さんは他職種の
仕事に首突っ込みたがるのでしょうか？そのために必要な勉強からは一生懸命
目を背けているくせに権利拡大ばかり要求するのはおかしい。
権利を主張するのは義務を果たしてからにしましょう。
ここで言う義務とは、ちゃんと養成校で医療の専門教育を受ける事です。
違いますか？

の片棒を担いでるリハ職は犯罪者

言いたいことを結論だけまとめると、
急性期や厚生労働省が認める特定の慢性期、維持期リハは別にPTOTが継続しておこなっても良いと思うが慢性期、維持期の歩行訓練等や、自動他動運動を介護士にシフトするようにプログラム立てているPTはどれくらいいるだろうか？
これらの努力をしないでリハ期限が切れた時、一番困る思いをするのは患者であると理解しているのだろうか。
保健師兼ケアマネとして意見させてもらうが。

ダラダラリハは医療費のムダ＝だから維持期のリハは介護にやらせろ。

という>>294他の論理の飛躍ですが、何か根本的なことを忘れている。
>>297の言うように、すでにプラトーにある患者さん、特に294のいう
パワーリハの継続で維持できるリハは>>295の言うように介護職に
どんどんお任せするのは良い。
しかし、pt/otが書いたリハ実施計画書の指示通りに介護さんが介護リハ
したとして、結局そのリハ報酬はどうするの？介護保険で「リハ加算」
として請求する。まさかタダ働きさせる訳にもいくまい。
つまり、今までpt/otがリハしていた急性期リハは医療保険。療養病棟や
老人保健施設での回復期リハは介護保険と請求先は違うが、リハ加算を
請求することに違いは無い。そのリハを介護さんが受け継いでもやっぱり
リハ加算は頂くわけです。

PT/OTが直接手を下して自分でリハ加算を請求したら「医療費のムダ」でしたら
同様にPT/OTの指示とおりに介護職員が介護リハして、リハ報酬を請求しても
同様に「介護報酬のムダ」になりませんか？
PT/OTがやるとムダで介護がやるとムダでなくなる根拠をぜひとも>>294様に説明
して頂きたい。それとも>>293氏はリハ加算を請求せずに無給で介護リハを受ける
おつもりか？それは結局>>293の職場ひいては293自身の収入を減らすことになる。

ちなみに「医療費の無駄」をバカの一つ覚えのように唱える介護職員は本当に
限度日数というものを知らないのだろうか？ダラダラリハ？今のご時世に限度日数
を過ぎてまで医療報酬を請求できると本気で思っているのだろうか？
（>>297氏の苦言は私も真摯にうけとめるが、マズここでも読め↓）
http://www.healthnet.jp/syuchou/pages/2007/07/k0707020002.html
で、介護リハへ移行する事を本当に患者様やそのご家族は喜んでいるのか
それを考えてもらいたい。
「俺の周囲の患者さんはPT/OTのリハが終わって俺たち介護士の手にリハビリが
移行したんでものすごい喜んでいます」
「早くPT/OTのリハ終わらせてくれ、貴方達介護さんにリハして欲しいんです！」と
要望が>>293氏に殺到でもしているのですか？
何度も言うように>>293氏他、口を開けば「ダラダラリハで医療費の無駄」とバカの
一つ覚えを鬼の首を取ったように連呼する方々は残念ながら患者さんやご家族の悲痛な
叫びを何一つ聞いていない。
もっとも、我々も今現在、限度日数という制限が目の前にあるのだから介護さんに任せ
られるリハはどんどんお任せしていくべきだし、指導力不足だと言われたらそれは謙虚
に受け止めねばならない。しかし、徹底的に介護リハのノウハウを叩き込んでやると
言えば果たしてここでPT/OTのダラダラリハとやり玉にあげる皆さんは患者様やご家族の
期待に答えるだけの能力を発揮できるのか？その覚悟はあるのか聞きたい。
「パワーリハと平行棒くらいなら引き受けますけど、ボバース法のご講義はご勘弁を．．．」
かならずそうなる。
リハの専門教育を受けていない介護職員に任せられるリハには自ずと制約があるんです。
ただ、手取りで数万も差の無いPT/OTの給与明細の額だけを嫉妬しているだけなら今すぐ
退職してもっと羽振りの良い職業に転職するか、キミらも勉強してコメディカル目指せ。

>>282>>284>>294>>296

他人の書き込みの内容を深く理解せず、ただひたすらに
ＰＴＯＴを批判するだけの輩。
相手にする必要全く無し。