介護士は看護師になれない馬鹿がする仕事　★３

お互いつぶしあうがいい。
これで福祉現場はリハ職の天下www

理学療法士、作業療法士の存在は医療費の無駄
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181057405/
理学療法士、作業療法士は不要だろ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1178734928/
理学療法士、作業療法士はアホの集団w
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181214537/
理学療法士、作業療法士はなぜ先生と呼び合うの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1179274673/

馬鹿でもなれるよ薬剤師（偏差値３８からご用意）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181230494/
薬剤師は無能、年収３００万円でＯＫ牧場
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176103870/
【新設】薬剤師がワーキングプアになる日【過剰】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1167845495/

大丈夫。おのれの心のリハビリでもしておくこった。
一生、日の目は見ないからｗ

>>1 スレ立て乙

社会福祉士はこのスレ的にどうなの？

社会福祉士＝介護士

明白な答えがこれ！資格別の合格率計算すべしｗ

http://www.pref.gunma.jp/cts/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=27534

>>8
これの合格率見ろって、
介護福祉士＞＞薬剤師＞＞＞＞＞保健師＞＞ＯＴＰＴ
って言いたいの？おまい頭へいきか？

私的にこの表から読み取れることは、
介護福祉士＝量産型ザク
看護師＝グフ
ってことくらいだな

>>9
>これの合格率見ろって、
>介護福祉士＞＞薬剤師＞＞＞＞＞保健師＞＞ＯＴＰＴ
>って言いたいの？おまい頭へいきか？

意味不明ｗオマエコソアタマヘイキカ？？？

正直すまんかった。
看護介護はメクソハナクソで、保健師、療法士はまあまとも、ってことか。
納得

しかしケアマネおちる医師って。。

看護師の業務独占内である理学療法や作業療法しかできないセラピストはむしろ介護士に毛が生えたような資格。

業務独占
医師 薬剤師 放射線技師 看護師

看護師の業務独占内の資格
理学療法士 作業療法士 言語聴覚士 臨床検査技師 臨床工学技師

福祉系名称独占資格
介護福祉士 社会福祉士

まとめると
医師>>業務独占コメディカル>>看護師の業務独占一部解除コメディカル>>福祉系名称独占資格

>>11
>ケアマネおちる医師
↑
そもそも最初から受かる気持ちも意欲も無くテキストなんて読みもしないで
ぶっつけ本番で受験して落ちただけだろ。
いくらどんなに頭が良かろうが、介護保険の勉強もせずにケアマネ試験受かる
訳がない。一般教養を問う試験じゃないんだから。
勉強ったって、そんな大げさなもんじゃない。帰宅後、眠い目をこすりながら
2時間程度テキストを読む生活を2週間続ければ余裕で受かる程度の内容だ。
落っこちた医師はそもそも、その程度のお勉強すらしていないかったんだろ？
「医師でも落っこちる試験だから俺が落ちても恥ずかしくない」なんて間違って
も思わない事だな。
と、ビール飲みながらテキスト読んで受験したらあっさり受かってしまった
田舎暮らしのOTの実体験を述べる。
ただな.....俺もケアマネの実務をOTと兼務していたが、試験に出る内容なんて
実務を行う上では最低限必要な知識ばかりだ。
こんなカンタンな試験に落っこちる時点で論外。まあケアマネの業務をする気
なんてさらさら無いけど単なる「箔付け」程度に受験する人も多いけど、実務を
する気も無いのにケアマネの資格だけ持っていても給料には何も反映されない事
を忠告しておく。

社福はケアマネより簡単だったな。

>>9>>10
合格倍率。
医師０
薬剤師、倍率4.5倍
保健士、倍率1.66倍
正看、倍率5.7倍
准看、倍率12.4倍
PT、1.85倍
0T、1.4倍
社福、1.8倍
介福、4.8倍

難易度云々とは無関係ではないか？本業を行う上でケアマネの知識が必要不可欠な
職種の人は真剣に勉強するから合格率が高いというだけでしょう。
ケアマネ合格率が高い職種ほど頭がいいという>>8の論方からすると合格率トップ
の作業療法士が一番頭がいいという理屈になってしまうぞ？？

まあ、どのみち準看が12人に一人、介護福祉士が5人に一人しかケアマネ
に受からないという統計上の数字は謙虚に受け止めるべきではないか？
どちらの職種もケアマネの業務とまったく無縁の仕事では断じて無いんだから。

結論）合格率が低い＝勉強していない。
それだけの事だ。

慶應大学の近くに住んでるけど、慶應の学生は運転免許の学科試験落ちる率高いって言ってた。
おばちゃんとかは合格率高いって。
バカにして勉強しないで受けてるんだよ

>>15
合格率トップは精神保健福祉士じゃない？

★　介護士は看護師になれないバカがする仕事　★2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1173186736/

>>1
さんなに福祉で生き残りたいの・・・頑張ってね。

介護士は看護師になれない馬鹿がする仕事なんか違うと思います！俺は看護師だが、ただ資格もっているだけで、実際医療的観点から、意見を言うときがあるが、介護的観点に関しては、
正直まだまだ、把握できていない事もたくさんあるし、そういう部分においては介護福祉士は、本当に尊敬できるとおもいます。介護士さんにも色々いますが、
俺の知っている人達は頭の回転も非常にあり、発言に対しても本当に、利用者の事を考えており、責任感がかんじられ、関心することが、多いです。
医療の知識は専門学校で勉強しているので、一般の人達よりは、あると思います。しかし、介護知識は学校でも勉強するのですが、介護福祉養成校卒業の方たちと比べると、
俺なんかまだまだ子供だと思います。実際現場で、俺なんか介護士（人間的に尊敬できるので）介護士の人にわからないことや、意見を求めたり相談したりしてます、人間の能力的には、
俺より、介護師の方が上ですね。同職の看護師も尊敬できる人もいるのですが、俺の職場に関して言えば、はっきり言ってうさんくさいです。

あ

21です！看護師にも変な方いるので、そういう方は相手にしないほうが、いいです。もし、わけのわからない事ばっかり言うのであれば、
根拠は？と逆に言い返せばいいとおもいます。憶測するに、適当な不論理的な感情論で返答してくる
おもいますが、継続することにより、相手も不快な気持ちになり、曖昧な発言、指示ができなくなります。
そうすることにより相手も自分を見つめなおそうと思い、初心の気持ちになり、勉強し直して来るかもしれません。
俺が携わってきた病院、施設ではあまり尊敬できる、医療人はいませんでした。
言えるのはシカクの有無だけで、人を判断するのは、よくないと言う事です。
正直、病院でも「準看だからあの人に聞いても仕方がない」と言う人達も

>>21
胡散臭いんじゃんｗｗｗ
ネタ提供ありがとね。
　
看護師→ムカつく
介護士→バカ
で良いと思うよ。

21です！　います。そういう人達は結局人を資格で判断することしかできない、優越感に浸りたい低レベルな人達は、スキルにも問題がある事がおおいです。
そんな事考える暇が業務中あるなら、患者（利用者）のキュア、ケアについて考えろっていいたくなります。
資格で言うなら、俺は保健師の資格も所有していますが、そういうことは、問題ではありません。
何度もいいますが、俺が出会った介護士の人達は、能力に長けています。彼らがもし看護師なら
スキルは彼らのほうが上でしょう（とにかく頭の回転が速いです。また、物事を論理的に考えることができ正論です。常に利用者の事を考えています。）

21です！　実際今の職場に移って、介護、看護に対しての気持ち、情熱が大事って事が
再認識されました。俺の職場では、業務に関して介護、医療とわかれていますが、全く看護師が介護業務をしない事は、
カルテでしか対象者をみてないことになり、本当の意味での看護とはいえないと思います。確かに色々弊害もありますが、、（先日看護会議でこの発言をしたら
すごい批判をあびせられました。いつものことです。もうすぐ辞めますが、、）
学校で最初に学んだナイチンゲールの気持ち忘れている人達がどれほど多い事か。こういう私利私欲的な考えな人がいるから、誤解され不快に思っている看護師もいるということも
わかってもらえたらなぁと思います。

看護師にも色々いますが、大学病院等、所謂大病院で揉まれて来た人たちは、
すごくしっかりしていますよ（すごくぴりぴりしていますが）。

>>21

一人で熱くなってるな。夜勤中か？出来たら、もう少し句読点の使い方勉強しろ。

それから、ダラ文はやめろ。

>>27
うるせぇ雑魚

きんも

>>28

(つд-｡)雑魚に雑魚って言われたお…。

21ですが、文が下手なのと、句読点の件はスルーして下さい。（申し訳ないです）ダラ文とはどういう意味でしょうか？
それと熱くなってませんよ。ちなみに夜勤ではありません。

>>21

ダラダラ長い文章はやめれ。おＫ？

21よ、君は記録書くの苦手だろ？スルーしてとか言ってないで、もう少し日本語勉強した方が…。

介護士＞理学療法士、作業療法士★２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1189458850/

２１お前が看護師？介護士乙。

>>26
とても看護師とは思えない。
確かにナイチンゲールの理論は学ぶが
それをナイチンゲールの「気持ち」って表現はしない。
まるで知らない人が看護師ってこうだろうという想像で書いてあるって感じ。
ていうかもろ介護士。
前スレで介護士が書いてた文章に酷似している。
・・・いいかげんもういいだろう。

介護士の働く環境や賃金の安さには
もう少し改善が必要だとは思っている。
だけどそういう不満が何故看護師に向かうのか、
看護師と比較してどうのこうの言っている暇があるなら
自分たちの教育改善や職場改善を考えるべきで、
看護師に不満をぶつけておしまいになってしまうのは
なんかおかしくないか。
エネルギーの使いどころを間違ってると思う。

前スレより・・・。
>専門も大学もとにかく「看護と介護の違い」を強調して教えてる。
「看護は人の身体を見る仕事。介護は生活と心を見る仕事」
私もそういわれてましたよ。だからそうだと信じてた。
でも、看護学校に進学をして、看護を学ぶと
看護も患者個人の生活や個別性を重視した看護ということ学びました。

しかも看護の方が、介護より遥か前より、生活や心のケア、
個別性重視に取り組んできてるんですよね。
じゃあ、私が福祉大で学んできた事は？？？介護と看護の違いって？？

介護専門や大学がこんな教え方するから、介護は看護のことを誤解するんじゃないかな？
誤解のまま、妙な敵愾心や「自分達が老人を守らなければ」とか考えてる気がする。

>>35に同意！

何をおっしゃっているんですか名無しさん。
この期に及んで。
煽らないと勝てないんですよ。この戦争。
敵はこの板全体なんです。徹底的にやらないとね。
大体、煽りなんてもうやっているんですよ。
煽りはもっとやらないと。
煽りはやってて楽しい暇つぶしなんかじゃない。立派な攻撃なんだ。
時間をかけて煽ったのは、この板を潰すためでしょう。
さっさと煽られて終わらせちゃってください。
こんな板。

そもそも介護・福祉の板に看護の事がかかれるのはどうなんすか？自分よくわかんないんすけど。

看護師が処置をする前に利用者の着替えを終えてしまうと気分いいよ
あとは自分でどうぞって

それでまた利用者に脱いでもらい看護師に処置させるのか。
それじゃまるで
利用者は自分の僻みや腹いせのための道具だね。
さすが介護士。りっぱ。

介護もケア中心のスタッフと雑務中心のスタッフと役割を完全分業してみたらいいのかなと思います。
↑
某所でこんな意見が

介護福祉士に医療行為の一部を委譲と言うより、介護福祉士か看護師ならばしても良いと言う方向へ流れを作って行くほうが良いかと・・・
介護福祉士も医学を履修するわけですから、自分は吸引や摘便、浣腸、経管栄養等々、施設において暗黙のうちに介護福祉士が携わる医療行為に関しては認めるべきでしょ。

介護福祉士の医療行為が越権行為の云々を言う看護師ほど働かないものです。

あと、分業制にしたさいは、ケアスタッフと雑務スタッフに必ずリーダーを設けて連携を図ればある程度までは回るでしょう。

あとは個々の能力に負う面もありますが、そこは各施設の人材育成力次第だと思いますよ。
↑
こんな意見も

ケア中心スタッフは専門介護士としてレベルアップしていく

セバスちゃんさんがおっしゃるように、パートやアルバイト
で雑務をしてもらう、というのもいいかも知れません。
正社員にはケアプラン作成とか、ミーティングとか机上の
仕事をもっとしてもらう方がいいですね。

あとは、パートさん達も単調な仕事ばかりなんて、とヘソを
曲げるかも知れません。そんなときのために、「○○さんの
おかげ」とか「ありがとう」とか言ってあげてモチベーション
を保っておく手もありますよね。


あとはケアスタッフの医療行為については、看護師と相談し
てある程度の線引きをしておいた方がいいのかも。
爪きり、湿布、軟膏塗布はケアスタッフ、吸引は看護師とか。
スタッフの配置やら、土日どうするとかいろいろ考えないと
いけないので試しながらですかねぇ。

書類作成とミーティングね。
どこの重役の話しかとおもったらば。
介護って机上の仕事だけをしてうまく回っていくもんではないし、
（ましてやそんな人手に余裕があるわけなし。）
バイトにはまともな仕事させず
雑務ばかりさせてへそ曲げないようおだてておけばよいなんて。
そんな傲慢で自己中心的で都合のいい事しか考えてないから
看護師を妬んでいくんだろうな。

医療行為したければすればいい。
責任はすべて本人が背負う訳だし。
>>39
そんなことで腹いせになる自分が哀れだと思わないか。

>>39
なんと器の小さい人間なんだ

ttp://www.tukushinet.co.jp/kaigo_01/2005_11.html

１０＞
私もその一人だけど，
保健師ももってるけど看護師やってる人
山のようにいるよ。
てか大卒看護師はみんなそうだよ

介護福祉士は老人の仕事だよ
ボケた奴と同じだけの若い者が
介護福祉士になれば日本は破滅だ！

>>48
いきなり何の話しだ？

看護師大卒当たり前の昨今で特別扱いになるはずがないだろ。
三十年前なら違ってただろうけどな。
今は大学院卒の看護師が着々と増えつつある時代なんだよ。
医師会の反対で今だ准看護制度も残ってはいるが、
看護四年の教育にしてにして保健師大学院でって
話しも出ているくらいなんだから。

>>50 訂正

>教育にしてにして

「にして」をダブったｗスマソｗｗ＾＾

学歴が

介護福祉士も医学を履修するわけですからか・・・

介護福祉士が習うあれが「医学」だと思われても・・・

私、介護福祉士、ＮＨＫ通信で取りましたよ。
国試受験しました。実務経験ナシ。
今は、専門学校を卒業すれば自動的に資格もらえますが、
今後、卒業しても国試受けないと介護福祉士になれなくて、
国試、合格するまで「准介護福祉士」となるそうです。

来年から、通学できる環境が整ったので看護学校に行きます。

でも、ＮＨＫやってる時、看護師の方で
「これからは、介護の知識が必要だから」と
介護福祉士目指している人がかなりの数でいましたよ。
後、今通信大学3年次編入して「精神保健福祉士」も目指して勉強しててもう卒業。
介護福祉士とか看護師とか社会福祉士とか、単品にこだわり過ぎじゃないかなぁ。
自分に必要だと思ったらどんどんスキルアップの為、
頑張ればいいんじゃない？
ＯＴ・ＰＴになるのは、学校受験レベルは、結構簡単だよ。
准看より簡単。私の住んでるとこは、准看の倍率4倍。
都道府県によってすんごく差があるみたい。
定員割れしそうな県もあるくらい。

>>48 アンカーぐらいきちんと付けてくださいね


貴方みたいな茄子がいるから馬鹿にされるのだよ

介護福祉士が習ってるのは基礎看護入門初心者編でしょ？ｗ
准看護師が習っているのが看護学入門だから。看護師は専門科目として。
ケアの仕事の頂点はどう頑張っても看護ですから
質の高いケア＝看護　簡単なケア＝介護　これは変わりません。
どんなに良い人が介護をしたってそれはただもったいないだけ。
例えば内科のケアに関する部門は内科看護な訳ですよ
治療するわけじゃないんだから…

医師目指すわけでもなく医学なんて習うんですか？
間違いも教えてもらえないなんてかわいそうですね。

>>55
なんも知らないのかつりかどっち？
看護師で介護目指す人はほとんど皆無。
なんでかっていうと介護って基礎看護技術の一部だから。
看護も介護も同じケアの仕事。できる範囲の広さが違うだけ。
それと看護師で社会福祉士の勉強する人は昔から結構、多い。
精神保健福祉士もチラホラと持ってる人いるよ。
でも介護福祉士だけはいない。
看護からみて介護の勉強は基礎的なことに留まっているから。

やっぱ釣りかな？ｗ

＞ＯＴ・ＰＴになるのは、学校受験レベルは、結構簡単だよ。准看より簡単。
何の根拠もない話

おい２１！
おまえ介護福祉士に好きな奴いるだけだろ？
なごり惜しんで別れた元カノとか。

>ＮＨＫやってる時、看護師の方で
「これからは、介護の知識が必要だから」と
介護福祉士目指している人がかなりの数でいましたよ。

これもなんも根拠ないってか嘘もいいとこ。

釣りだよ。

社福→介福→看護の順できたけど少なくとも介福でやって看護でやらないことはまったくない

でもね。
ときどきいるんだよね。
マジで>>55 みたいな人。
介護って看護と全く違うものだと思ってる。

介護福祉士の勉強って看護の中で通ってくるものだと言う事を
知らない人って多い。
介護なんて看護学生一年生のとき基礎の中で習うような事
だという事を全く知らない。

>>1-64

>>６４
大切なのは習った事じゃなくて、人間性だよ！

ナイチンゲールの教え覚えてる？

>>66
人間性は介護でも看護でもサラリーマンでもみんな大切。

なんていっても現実に介護技術ができてない介護職があふれてるからね。
まあ講習受けただけ、試験受けただけでその道のプロになってしまう
そういう介護の現状を認識もしないで人間性の話しにすりかえても無駄。
ナイチンゲールなら今の介護職はなってないと嘆くだろう。
ものすごく厳しかったらしいので。
くやしかった看護を超えてみ。専門職として自立してみ。

教え覚え？ 覚え書きじゃなくて？

>>68
ナイチンゲールの教え、で切るんじゃない？

介護もできないナース

ナイチンゲールの教えって？

>>63
シラバスで比較すると、家政学は看護では良くて選択制じゃない？
看護が本来的に生活全般を視野に入れているのは間違いないとしても、
現状では、知識・技術的には医療に偏ってるのも事実だと思うけど。

ただ、だからと言って、介護職が十分に家政学を修めていると言いたい
わけじゃないよ。せっかく学ぶのに身に付いてないという指摘も知ってます。

静岡県立大学短期大学部　特別研究報告書（平成１３・１４年度）
79　介護福祉士養成における家政学教育の現状と課題　
−養成校の教員アンケートを中心として−
　　 社会福祉学科 助教授 奥田都子 他５名
ttp://bambi.u-shizuoka-ken.ac.jp/tk/0102tk/0102_79.pdf

この報告書でも言われているように、介護で必要な家政学を確立できたら、
そこに専門性の出発点が一つ見つかるような気がするんだけどなあ。

しかし、このままだと看護の方が発展して、この分野も先に専門性を
確立してしまうような気がしないでもないんだけど。
それこそナイチンゲールの『看護覚え書』なんて読むと、そういう方
向性に発展する可能性は近代看護学の出発当初からあったわけだし。

介護職もナイチンゲールを学べばいいのに。

>>72
私は63 ではないので横レスして悪いんだけど、
確か「家庭看護」という言い方で習ったと思う。
選択科目でもなかったよ。
調理実習もあったし。家事一般のことの授業も受けたよ。
かなり遠い昔の話しだけど。
なんせ看護学校を卒業したのがかなり昔だから
シラパスなんてもう持ってないんだけどね（＾＾；

>>73
それ、社会福祉学者の一番ヶ瀬康子が『介護福祉思想の探求』と
いう本の中でも言ってるね。5ページ。

あらそう。
私が勝手に個人的に思っているだけだけどね（＾＾；
でも、今のところ介護がナイチンゲール.学ぼうというのはないみたいね。

>>74
いえいえレスどうもありがとうございます。
家庭看護の名称で調理実習をなさったということで、
科目名称だけでは分からないことがあると勉強になりました。

例えば、↓は、九州看護福祉大学という学校のシラバスです。
ttp://www.kyushu-ns.ac.jp/subject/sirabasu/h18/sirabasu.H18.htm
ここだと、看護学科には家政学の科目はありませんが、
専門科目「在宅看護実習」あたりに家政学が入ってるのかもしれせんね。

対して、社会福祉学科の介護福祉士コース科目には、
家政学概論�T、家政学概論�U、家政学�T(被服)、家政学�U(栄養・調理)、家政学�V(住居)があり、
シラバス上では、明らかに介護福祉士の方が家政学に重きを置いてるんですが、
72で紹介した報告書のような指摘があると、コマ数だけ確保しても・・・という気に(^^;

>>76
ご卓見と思います。
個人的に勉強している人はいるけど、
介護分野としてナイチンゲールを勉強しようという機運は
無いようですね。一番ヶ瀬先生の本も去年出たばかりです。

家政学じゃなくて、「栄養学」で調理実習もあります、
環境については「公衆衛生学」で衛生学的観点から学び
住宅環境（例えば車椅子でどのくらいの高さが手の届く範囲かなど）は
基礎看護学でやります。衣服環境も基礎看護学でやります。

他にも老人看護やリハビリ看護などの各論でも、住環境や被服、調理など、
重複して学ぶことが多いです。それぞれ視点が異なりますけど。
家政学ではなく看護学の一環として学ぶので、名目上の違いがあるのだと思いますよ。

>>79
レスありがとうございます。
>>72の報告書では、介護の専門性が不明確であるので、
介護に必要な家政学の教育が困難になっている(どう教育
したら介護の役立つのか分からない)という指摘がありました。
看護の場合は、既に一定の専門性が確立されているので、
その中に家政学を取り込めているということなんでしょうね。
ここにも一日の長があるのか・・・。
なんか>>63さんにレスもらう前に解決してしまいました(^^;

看護師≧介護師
でいいんじゃないか

>>75
いまさらナイチンゲールを介護に習えばって言っても。

一番ヶ瀬康子って介護福祉士資格創設に携わった人だったと思うが。
（違うかったかな）
看護協会は長年、教育レベルを低くした准看護廃止に
散々、尽力を尽くしてきた（今もって廃止にはなってないが）
それなのに介護の部分だけ切り取って新たな資格を創設することに
あまりいい反応はしなかったはず。
今更、ナイチンゲール習えってずっこけるよ。
それじゃ何で初めから看護と一続きのケアの仕事として
つなげた資格にしなかったんだ。
別個のものとしたからにはナイチンゲールじゃなくてちゃんと
自分たちの専門性確立すればいい。
そうでないと介護職の立場があまりにもなさすぎだと思うよ。

>>82
影響受けたらなりたたない専門正ならなくていいとおもう

>>83
影響を受けるも何も専門性じたい成り立ってない状態じゃん。
しかも、看護に対抗意識もってる介護もウヨウヨいる状況で、
ナイチンゲール（もろ看護）を習えって心配しなくても、そういう方向には
向かないと思うが。

看護に習うのは
介護の敗北だとか訳のわからないことを言う
介護職もいるからね。

そう考えている時点で敗北していると思うのだが。

>>82
一番ヶ瀬康子先生は、おっしゃる通りの方ですね。
上記書にも看護協会から反対された話が書かれていましたよ。
ナイチンゲールについては、個人的には、
介護職にも読んで欲しいという気はしています。
良いこと書いてありますから。
まあ、怒られているような気になってヘコんだりもしますが(^^;;

看護協会が反対するのは当たり前。
看護から介護の部分だけ切り取るって
どんなに無理があって理不尽なことが現実に起きてるか。
それでナイチンゲール読め？
アホか。

追加

なにをいまさら！

介護士で美人っていないキガスる。
女の美貌を維持するにはお金がかかるなら、元がよくても、
介護士の旦那じゃ、急速な勢いでブス化しそう。
でも介護士だと、そういう当たり前の物事も理解できなさそうだから、
うちの嫁はブスになったとか言いそう。

現実は看護師不足で簡単に資格が取れる介護士が出来たのは紛れもない事実。

じゃあなんで最初から看護師目指さんのだろうね。

最初は看護師目指してた子いたよ。
看護学校落ちて諦めて介護になった子いた。

>>92
うちにもいました。看護専門学校の受験に失敗してヘル２で就職したコ。
気落ちしたのか翌年は受験しなかったけど、2年後、再挑戦するといって入試の
半年前(今年の夏）に退職した。
健闘を祈る。

元、同僚が介護職の仕事をしているみたいだけど・・・

どうしてオトコで介護職なのか、理解に苦しむ。

定年退職した人なら、解るが、

オトコで一番の働きざかりに・・・

家族を養うのにも、これから、金がかかるのにね！

これからの介護職は海外留学生や出稼ぎの方々にかんばってほしいと思います。

別に名称独占資格を持たなくても、お年寄りや患者さんには、

喜ばれると思います。介護する方、される方がお互いに

幸せになれる。大学を卒業しても、常識がないため

ごく普通の社会人生活ができない奴等に介護職を斡旋することはないと

思います。

介護職で男は多いよ。
看護師で男より多いくらいだ。

２１です。34　
自分は4大卒看護師ですよ。上でいう専門学校というのは看護の専門の学校（大学）を卒業したと言う意味です。
ちなみにこういう文が書いた人がいますが
34（お前が看護師？介護士乙）きっとあなたは実習中心の視野の狭い専卒看護師でしょう。
こういう言われたら嫌でしょう。介護師乙？あなたは介護士の方に失礼すぎますね。
。

いい加減、医療的、権威的な所から介護語る事の不自然さに気付けよな。
介護施設は病院の延長施設じゃないってのに、
今だに医療モデルと生活モデルの区別がつけられない見当識障害は、看護、医師、リハビリ職に、本当多い。
看護は、POSだなんだと言って医師と対等であろうとしてからナイチンゲール精神を失った。
｢目で見て手で触れる実践の科学｣を自負するはずの看護が、生活の場ではその手と目が信じれなくて、お年寄りを閉じ込める。
彼らは介護現場、慢性期の老人の生活に関わる事を実は怖がってるだけ。医師に追いつけ！と専門性を高める事ばかりに必死になった結果。
介護現場で実は一番用なしなのは、そんな医療職です。

大卒看護師さんは研究だけやってたらよろしい。
間違っても臨床、特に介護には来ないでください。
自分の分をわきまえ他職種と協調できる人は別ね。

>>97
それこそすんごい偏見。
介護が独自のケアをしてきたあるいは新たな道を開発してきたなんて
事実があれば今の介護職の立場や状況は全然、違っていた。
介護職が生活モデルを開発してきたなんてこと本当に信じている方が
どうかしてる。
どんなに医療が高度化しようとも看護がナイチンゲールの原則から
外れるなんて事はないし、ナイチンゲールは看護の基礎。介護ではないの。

>手と目が信じれなくて、お年寄りを閉じ込める

お年よりを閉じ込めるって具体的に何のこと？
病状考えずに無理やり自分の自己満足で散歩に連れ出す介護職もいれば、
めんどくさいからと言ってトイレ介助せずにオムツし続けた介護職もいた。
介護現場で実は一番用なしなのは、そんな介護職です。

>>98
今時、大卒ナースなんてゴロゴロいますので研究だけ
って言うのは現実的ではありません。
第一、研究したい人は大学院に行かなければなりません。
大卒＝エリートの時代はとっくに終わっています。

>POSだなんだと言って医師と対等

どんな対抗の仕方なんだろう。ごめん笑っちやったよ。もう。

99、残念ながら事実です。ちゃんと分かっている本物のナースも勿論います。だから全てとは言わない。
しかし、なんで介護の仕事についたのか？介護施設で働くという事は、ナースであれど皆介護職であるという、当たり前の事すら分からない人が、残念ながらナースに一番多いのが現実です。

現場では、｢介護職｣から、新しい試み、独自のケアが提唱されていますが、いつも独自の取り組みの邪魔をするのも、残念ながらそういった医療職、特にナースです。
気付いてないのは、当の看護界だけです。

あなたが言う、｢自己満足で・・・面倒なのでオムツ付けっぱなし・・｣
そんなのは、看護、介護問わずいらない。

オムツ、いろう、外出、入浴、ご本人と家族の思い、ご本人の生活は誰も支配できません。
生活の場において、医療の権威、医者の処方箋は、なんら権力を持ちません。
ご本人、家族が望まれれば、リスクは承知でなおお力添えする。
その覚悟なく様々な禁止を強いるのは、残念ですがいつもそういった看護職です。

やっぱり・・・物凄い勘違いしているね。

そのあなたの言われる
>｢介護職｣から、新しい試み、独自のケアが提唱されていますが

>あなたが言う、｢自己満足で・・・面倒なのでオムツ付けっぱなし・・｣
そんなのは、看護、介護問わずいらない。

コレが結論でしょう。介護だってそんなのがいるんですよ。
しかも悪いことに自分は正しい事をしていると思っている。
そこで看護師が口を挟むとあなたみたいな看護はダメだみたいな
反論で返してくるんですよ。
医療を権威に勝手に感じていなさい。
あなたには医療とまともに連携していくことはまず無理でしょう。
医療と福祉は別のものではありません。
隣接領域として協働していくものですよ。
リスクは承知でというのも実際にあなたが（介護職が）負うリスクなんて
あるのですか？あなたの話しは具体的ではないので
これ以上、具体的には返せませんが。

まあ、
>POSだなんだと言って医師と対等
これがどれほどおかしい発言かそこくらいは理解してください。
どうやったらＰＯＳが医師に云々という発想になるのでしょうか？（苦笑）







ってなんですか？

一部、間違いがありました。

>｢介護職｣から、新しい試間み、独自のケアが提唱されていますが

ってなんですか？

適材適所という言葉をご存知だろうか。
看護師と介護士の数が同フロアで対等にいる老健や重度障害児施設などでは患者や利用者のQOLの向上は看護師が率先して行っている。
ではなぜ看護師の少ない施設では看護師は医療行為を優先させているのか？

医療行為は看護師しかできないからだよ。
別に看護師でなくてもできる仕事は他の職がしてもよい。
このあたりを勘違いしている介護士って多いな。

>>105
看護師の数が多いのですね。羨ましい。
なかなか看護師の手が足りないので介護職に
全部、負わせる訳にもいかないし、かといって看護師が何か意見すると
なかなか理解がなくすぐ反発するような態度で対抗しようとする介護職がいて
やりづらいので看護師はすぐ辞めてしまいます。
>>102 は典型的な人で、本当に困ったものです。

申し訳ないが、事実として言ってます。

駄目な介護、看護は当然いる。
しかし、多くの現場でネックとなっているのは、看護職をはじめとした医療職である事が多いのは現実です。
そこに目つむって何が連携ですか！？
現場でいがみあわず、互いが良きパートナーであるべきは、百も承知。
実は、暗にそれを一番こばみ続けているのは他ならぬ看護職！という風潮は、今だに現実としてある！
看護が、より医師と対等に、近づこうとして、所謂｢専門性｣を、もっと高く！と走って来た事は事実でしょうが？！
その弊害が介護現場で少しもない、とでも思ってるのですか？病院では通用した事かも知れないが、生活の場では全てが通用するはずもない。
介護も無論だが、生活の場における医療職は、何故自己批判できない？！
あなたが言われる通り、看護職と介護職は隣りあって働くもの・・しかし、医療と生活は違う！
生活の中の看護職(介護職として)でしょう？

真に介護と看護が連携できる事を願ってます。

>>107
もっとちゃんと説明してください。
せめて私の質問くらいは答えてください。
根拠を提示することなく結論だけ述べられても他人には伝わりませんよ。
医療と生活は別々のものではありません。
病む人を診るのも、病む人を看るのも対象は人間であるのですから、
生活を無視なんてできません。
生活を無視した医療は医療ではありません。
生活を無視した看護もありえません。
具体的にちゃんと説明しないあなたにはこれ以上、具体的には
お返事できませんが。。。
医療と生活は違うものとして捉えているあなたは今後も
医療と連携の取れない介護職さんであることでしょう。

介護施設で働くという事は、ナースであれど皆介護職であるという、当たり前の事すら分からない人が、残念ながらナースに一番多いのが現実です。

この考えがそもそも間違えてるよ。
施設だろうが、病院だろうが、看護師は看護職であり介護職ではない。
だからこそ、担う責任も違えば、視点も違う。
看護師が介護職であるのならば、施設に看護師は必要ない。
そこが理解できないのであれば、連携などはありえない。

ご本人やご家族の意向を、｢何かあったらいけないから、責任とれるの？｣と言い、医師に頼んでまで本人、家族をねじ伏せる。
食事や外出etc・・。
こんな事、本当に多いよ。
一人の大人が、本人の意志、もしくは家族の強い思いの中で生き、逝く、その中で、それでも責任云々が言え、制限できる他人て何様？思いあがりも甚だしい。
心配だから、一緒に食べる、一緒に行く・・そんな当たり前の事すらせず、駄目駄目言ってる事実が、例えばあるでしょう？特に施設。
医療、もしくは介護、などの｢専門職｣としてのジレンマに悩みながら本人らしさを支えつづける方々もいる、一部在宅、ホスピスだってそうでしょ？医療の専門家として、悩みながら、とっくにつけたケリを、何故施設の看護職(全てではないよ！)、介護職がつけれない？

安いうわっつらの連携は多いけれど、そんな程度ならいらない、そう思う事がありますよ。
ならばぶつかる方を選ぶ。
金払ってサービスを選択する利用者が地獄だよ。

>>110
要するにあなた自身が何故医療側がダメだというのか、
その理由が理解できないってことでしょうか。
で、介護職として何かあった時とれる責任てなんですか？
あなたねえ、せめて上のレスの質問に答えるくらいの事しないと。
一方的な思い込みが強くて。
たぶんリアルでもうまくいってないでしょ。

>医師に頼んでまで本人、家族をねじ伏せる。

これって看護師が医師にこういって禁止してくださいと
頼んでるってことだよね。こんなことで医療が回ってるなんて思っていたら
そらあ・・・
医師が自分の考えなしでそんなことすると本気で思ってるの？

109。介護現場で働く者は等しく介護職員です。事務、栄養、リハビリ、看護、介護・・それぞれの専門職である以前にまず介護職です。

このニュアンスを捉えられないと厳しい。
いつまでも、現場は揉め、いがみ合い、混乱するよ。

>>114

ちゃんと質問に答えてくれませんか。
一方通行になってますよ。
（この姿勢だけでも人と対話する気ないのがよくわかる。
連携とは程遠い人だよ）
介護現場で必要とされているのは何も「介護だけ」ではないの。
それぞれの専門職の立場を尊重できない人は連携なんてできません。

釣られた皆さん、ご苦労様です。
引き続き>>1のオナニースレをお楽しみ下さい。

まだわからないか？
｢介護の中の看護職｣です。
質問て、取り組みの事？それなら今までもあったでしょ？
オムツ外しの具体的方法、抑制廃止も介護現場から始まった事ですよ。
遊びを取り入れたリハビリ、寝たきりを起こす、認知症を病気としてだけで捉えない関わりの仕方、生活リハビリ・・諸々。
介護現場もしくは介護を自認する専門職達から、20年も前から巻き起こっていった事ですよ。
知らないんですか？

専門性がないから！と言って反対し、現場で潰そうとしてきたのは、どこの協会と誰だったですかね？

113、医師に頼んで・・について。

はい、その通りです。
事実平気で行われてますよ。
本当に必要ない人のイロウしかり。
医師も看護も投げ出し、家族の強い意向をねじ伏せるような言い方(死にますよ？)で、病院に送るしかない！
といわれた方を若い介護職員達の関わりで、もう一度元気にした、なんて話しは嫌と言う程目にしてきたし、聞いてきた。

なんだ？釣りだったのか。遊んで楽しんでただけなんね。馬鹿らしい・・。

>>117
あなたの言ってる事って全部、受け売りじゃないですか。
名前書かなくてもわかる人には解るでしょう（笑）
抑制なんて看護協会は初めから反対の立場をとっていますよ。
知らなかったんですか？

>｢介護の中の看護職｣です

介護の中の介護職でもあるわけですよね。
だったら「介護の中の看護職も介護職だ」なんて言い方は不適当ですよね。
意味解りますか？
そもそも介護が独自に開発してきた「認知症ケア」なんて
どこにあるんですか？
それに専門性をそんなに否定する意味が解りません。
ちょっとあの方に洗脳されすぎですよ（笑）

>>118
じゃあ、世の中の医師は看護師の指示で必要のない胃ろうを作り、
看護の必要な状態を人為的に作っていると言う訳ね。
悪は医療にあり。
善良な介護士が関わり利用者の命を救いました。
美しいですね。

はいはい。バカバカしいので終了。

あんた、どうせ釣りなんでしょうが、本当にナースかよ？

全てとは言ってないだろ？？
事実あることを事実として言ってるんだよ？
そんなに同職の中で起きてる事を知るのが怖いのか？見ぬふりかよ。
あんたこそ。一見色々言ってるように見えるが、反論としては、焦点ぼかしっぱなしだろ？(笑)

受け売りとか、あの人とか、訳のわからん事はいいから。
数十年の経験だよ。

ちなみに看護協会の抑制廃止宣言は、現場の後追いですよ。自分とこの歴史もっと知ってから言いましょう(笑)

介護職(務)の"一部として"、看護を求められてるだけだろ？

なぜわざわざ介護に参入するの？
看護の資格あるんだから病院いきゃいいじゃん？なぜ病院より安い月給でわざわさ介護にくる？

と言いたくなる看護の多い事！

111のあんた、単純で幸せだな。

看護が医師に口添えして、もしくは、普段の利用者を知らない医師に対して頭があがらず何も言えないくせに、
介護職には強気で、結果必要ないイロウを沢山作ってるって言ってんだよ。
良く読めよ。
現実にある事を知れ！！

前提として介護職ですよ。
介護施設で何やるんですか？処置、病院出し、浣腸、体調管理だけですか？
それだけですか？それだけで介護ですか？何故高い給料もらってるんですか？
認知症の新しいアプローチの仕方は最近いわれてますよ？偉い先生が学会で発表しないと認めないんですか？だから介護(あなたの言われる)独自て言ってますよ？
専門性が嫌なんじゃなくて、そういう、資格専門性にへばりつく姿勢が、嫌いだし、弊害を産むて言ってるんですよ？

ちゃんと読んでます？
あ！釣りか？

介護福祉士です。学校で学ぶ医学の知識くらいで利用者と接するのは正直怖いし無理です。看護師さんが生活面？のケアしていないのは、したくてもできない現場の人員配置ではないでしょうか？もちろんおかしな看護師もいますが。

申し訳ない、111ではなく121だ。

126さん、"したい"看護師、施設、はちゃんとやっています。
人手不足、は看護介護共に言い訳でしかありません。
現にやれている施設がある以上、言い訳にもなりません。
例えば、症状の安定しない方は施設には来られません。当然です。

実際無駄は多いが、看護の業務改善を言おうものなら、｢介護に何がわかる？｣と一喝。

処置、病院出しが大変というが、介護施設としてやるべき事をしなかったが為の結果。という事は多い。
便秘、床ずれ、食思不良がいい例。

看護介護とわず、自分で首締めてるだけを、人手不足による忙しさのせいにしているとこはある。

専門性が高い人ほどコミュニケーションが下手だというステレオタイプな
偏見を持つことで自分に優越感を持ちたいのでしょうけど、そんな偏見に
逃げること自体、職場で同僚とマトモなコミュニケーションが取れていない
証拠です。
自己流、我流のコミュニケーションでお年寄りと心の交流ができていると
本気で思っている介護さんはぜひ一度ソーシャルスキルトレーニング(SST)
の研修会受けてみたらいい。
自分の未熟さを思い知るでしょう。
だいたい、「私はお客様とのコミュニケーションが得意です！」と本気で
言っている人は、周囲のヒンシュクを買っていることにまったく気がついて
いないバカか、真のカリスマのどちらかです。
まあ、接客のプロだったら「コミュニケーションが得意です！」なんて人前
じゃ怖くて絶対に言えないはずですがね。

129は凄いなぁ・・思い込みが。
誰もそんな事思ってないよ(笑)
そんな風に思ってる奴がいたら、あなたの言うとおりバカだわな。

あなたは頑張ってそのトレーニングを続けて下さい。
こちらは、利用者との関わりの中で教えて頂く以外にない、と思っているので、パスです。

>>130様もね。
>誰もそんな事思ってないよ(笑)
↑
そうでしょうか？少なくとも>>97>>98>>102>>107は「理論より経験」と思ってますよね。

>利用者との関わりの中で教えて頂く以外にない、
それはつまり理論より経験と断言していますよね。
ご利用者を実験台にして自己流、我流のコミュニケーションで自己満足する危険を考えないの？。
だいたい>>130さんは129の書き込みで初めてsstなる言葉を知ったんでしょうけど、看護師はみな
精神医学も心理学も介護職とは比較にならないほど勉強しています。ただ単位を稼ぐだけではなく
理論だけでもなく、実践もね。
こんなネット空間で好き勝手言い放つだけではなく、実際に職場の看護師さんと食事しながらでも
じっくり日頃の仕事の不満や疑問点をぶつけてごらんなさい。大体正論で言い負かされますから。
介護さんからの(真っ当な)質問にしどろもどろになるような看護師でしたら確かに>>107さんの言う
ように自己批判されるべきでしょうがね。

「賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ」
ドイツの鉄血宰相（名前くらいは自分で調べてね）の有名なお言葉。

131さん、あなた言ってる事狂ってるよ。

誰も｢理論より経験｣なんて言ってないでしょ？
我流とか自己流、自己満足、果ては、実験なんて言葉が良く出てくるね(驚)
言い負かすとかなんとか、そのコミュニケーションの講習会受けててそんな言葉しか出ないの？
大体、人と人とのコミュニケーションにマニュアルがあんのかよ？
思いあがるのもたいがいにしろよ！！

あなた、人を、老人をかなり馬鹿にしてるよね。
心配頂かなくとも看護職とは、毎日"みっちり"と話し合ってますよ。

最後の外国の格言は知ってるが、引き合いに出てくるのに唖然！
あなたその格言と他人の文章もう一度良く読んで。
コミュニケーションの講習受けるよりまず読解力つけてください。

看護師って介護士より専門的なことができるんでしょ？
つまりレベルが違うと。
介護士にできることなんて看護師にとっちゃ、
できてあたりまえのことなんでしょう。

資格なしにできる、簡単なレベルの低い仕事は介護士にまかせて、
看護師はより専門的な医療行為に専念すると。

できることのランクとしては
看護師＞介護士
なのは明白だよな。
だって勉強している内容と差が違うのだもの。
介護士はなんで看護師にならないんだろうな。
3年間勉強しなおして看護し免許取ればいいのに。
ずるずると何年間も介護士しているよりはるかにましだろ。
今いる介護士が全員、より専門的医療行為ができる看護師になれば、
より医療現場はよくなるはずだろ？

>大体、人と人とのコミュニケーションにマニュアルがあんのかよ？
>思いあがるのもたいがいにしろよ！！
↑
ありますよ。膨大な量の演題が日々語られています。知らないのですか？
対人コミュニケーションのマニュアル化のためにどれほどの研究者が頭を悩ませているか。
紋切り型のあまりにも単純化した物言いで>>132様を不愉快にさせてしまった事は
謝罪します。すみません。しかし、>>132様が考えている以上に対人コミュニケーション
の方法はマニュアル化されています。
ファミリーレストランやファストフード店、メーカーの苦情対応係は言うに及ばず。
表面上の対応だけではない、質問内容の予測困難なカウンセラーのためのマニュアルも
あります。
具体的にここで書くと長くなるし読むほうもしらけるし、2chの閲覧者がそこまで求めて
いませんでしょうからそこまで突っ込みませんが。
だからこそ対人コミュニケーションというテーマそのものが一つの学問になっているの
でしょう。
ただ、>>132様がちゃんと職場の同僚と密にコミュニケーションされていると聞いて安心
しました。
ですが、このスレを立てた>>1氏をはじめ、本当に職場のコメディカルとディスカッション
しているかどうか？疑問に思う書き込みの方が多い事くらいは>>132様もおわかりかと思い
ます。

私看護士の資格持ってます。
ケアマネも
でもヘルパーやっています。

看護士って言ったって１年もやっていませんし
OLだったし。
（OLの方が給料良かったし休みもきちんと週休２日あったし）

ヘルパーは気が楽だし時間・休みが希望とあわせられる
週２．３日　２．３時間で良いし。
主人の扶養から抜けたくないし。

専門知識なんてすっかり忘れていますし

ケアマネの実務経験はどうやって積んだんだ？ｗ

本当に看護の資格持ってる奴は「看護士」なんてミス変換はしないだろがｗｗ

134のあなた、コミュニケーションというテーマが学問として確立される必要性は理解する。
でもね、歴史は人や国の経験、体験を通した教訓などから培われると思うし、何がきっかけとなり、人は笑い、怒り、
心開き、心閉ざすかは分からない・・。
介護職が手探りで真剣に関わりながら、結果的に引き出していく様を、
軽んじたくないんです。
こちらも熱くなってしまって申し訳なかった。

いつまでも看護介護でいがみ合うのは、利用者の損。
悲しいかな、看護介護とわず、この世界の自浄能力は低い。

不毛でない話し合いは、あなたのおっしゃる通り必要です。

>>138
１の思うつぼ。

以上>>1の理学療法士の自演でしたW

「目くそ鼻くそ」「どんぐりの背比べ」どっちも社会の底辺の仕事で落としあってもしょうがない事に気付けない奴は看護師だろうと介護福祉士だろうとどっちもレベルの低いアフォだ。

以上社会の最低辺のPTからのコメントでしたW

>>142　私は看護師ですが？

やれやれ。
私は経験したとか、事実だとかって言われてもさ。
そもそも胃ろうが必要なのかどうか、どうやって介護職に判断できるんだい？

ここを読んでいたら体調悪くなり病院に入院してから
もともとあった認知症が悪化したお年寄りがいて、
それが医師や看護師のせいだ！といってた
介護のおばちゃんを思い出した。
その介護のおばちゃんにとっては医師や病院に関わったことと認知症悪化と言う
結果しか見えてないわけだが頭の中で直結してしまう。病院のせいだ！とね。
それが介護の言う「事実」であり「経験」なんだよな。
つまりなんで医療の必要性があったのかそこが全然、見えておらず、
自分の理解の外だから。
こういう人に何言ってもそれは事実だ！っていうだけ。
ただ、
実際に胃ろうを必要もないのに故意に作り上げている医師がいるなら
訴えるべきじゃないかな。どうして見てみぬフリしてるんだろう。
看護師のさしがねでそうしているならなおさらアクドイ。
どうして黙っているんだい？もし本当に事実なら不思議でしょうがない。

以上>>1の理学療法士の自演でしたW

なんだそれｗ
どっちみち根底には自分が認められないっていう不満があるんだろ。

>介護職が手探りで真剣に関わりながら、結果的に引き出していく様を、
軽んじたくないんです。

胃ろうの判断も考察も出来ないのに介助していたらなおった→介護士が直した
→というのは事実だ→私は経験した。
結果じゃなくて経過の考察が足りないんだよな。
いくら人に事実だ私は見たっていっても
そこの説明が出来ない限り誰も納得しないだろう。
別に軽んじてるのではなくて説明不足なだけ。
そんなんじゃ、一生、私は見た！と言って終わるよ。
家政婦は見た、じゃないんだからさ。

みなさん熱いねえ
わたし介護福祉士、母親は看護士、旦那ケアマネ。
母親は半世紀近く看護士ですけど、今の若い看護士は勉強してない！
と、いつも怒っております。
わたしはしばらく福祉の世界から距離おこうかなあと思っております。
みなさんの言う通りなんで看護介護でいがみあうのかね。
正直、疲れてしまいまして。
あーあー宝くじでも当たらないかなあ。
母親からも、旦那からも看護学校目指せばと言われておるのですがはっきりいって
現場を見てるとそういう気にもなれない。
そうそう母は、大卒の看護士は頭でっかちで使い物ならないと言っております。
もちろんすべての人ではないですけど。

>>147
看護学校目指さなくていいよ＾＾
お疲れ様でした。

147>続き。なんで疲れちゃったかというとね、働いてたとこの看護士さん
とってもいい人だったんだ。介護にはなるべく口出さず、でも看護介護の
連携でいい施設をめざしてた。でも、介護職にすごいいじめられてね。
もちろんその看護士さんを信頼していた介護職もいっぱいいたけど。なんか
派閥になっちゃて。派閥はどこでもあるけどそこはほんとひどかった。
利用者さんを考えていれば乗り越えられると思ったけど、介護の世界で働く
意味を見失ってさ。お金かせぐだけならほかに仕事はあるからね。

>>149

>介護職にすごいいじめられてね

うん。介護職の看護師へのモラルハラスメントは知ってる。
そのうちレポート出したいと思ってるよ。

なんだ？？

要するにここは、
駄目な看護師が介護士を叩いて
少しでもウサ晴らししたい！
そういうスレって事ね？
私は看護師だけれど、
必要のない経管栄養を、安易に強いているケースは
沢山ありますよ。
もちろん、うちではそんな事はさせませんが
今、問題になっているのは確か。
昼夜を問わず、食事排泄入浴を共にする
介護の子達のほうが、
お年寄りの事を良く知っていたり、早く気がつく、という事は実際
否定できません。
度々報告を受け、定例会などでは苦い思いを
看護師長クラスと
話し合います。

看護は今まで、生活や老いと向きあう事を
きちんと体系づけしてこなかった事は事実です。
今、看護協会抑制廃止委員会の、鳥海先生あたりが警鐘を鳴らし、彼女らが中心となり、その辺りの教育が始まったばかりです。
介護現場の看護師さんたちは知っておいて下さいね。

介護において、介護士さんたちから
学ぶ事は多い
逆もしかりでしょうが
見つめ直して下さい。

＞そういうスレって事ね？
ちがうよ。
看護師は国家資格で
公立病院に勤めれば公務員、
給料もすごく多くて、
人の役に立つやりがいのある仕事。
勉強することがたくさんあるけれど、
年月がたつにつれ、確実に成長できる
長期的に見てスキルがどんどんつく仕事。

それにひきかえ介護は、
資格なしでもできて、
仕事は覚えることも少なく単純労働。
勉強することもほとんどなく、
給料も最底辺もいいところ。
下の世話や入浴補助など、
看護師がやりたくない仕事を押し付けられているようなもの。
若い人が多いのも、ようは介護職は捨て駒だということ。

あきらかに看護師のほうが良い。
なのになぜ看護師にならないの？というスレ。

このスレの概要は>>1のとうり。

>>152
老年看護学が独立カリキュラムとして、看護学で「老年期」を体系的に学ぶようになって20年ですが・・・。

＞昼夜を問わず、食事排泄入浴を共にする 介護の子達のほうが、
＞お年寄りの事を良く知っていたり、早く気がつく、という事は実際
＞否定できません。

これは、業務内容からも、介護士が利用者に接する機会が多いのだから
異変に気が付く割合が介護士の方が多いのも、
接する機会が多い介護士であるのは当然ではないですか？
反対に、異変に気が付かない介護士の方が専門職としてどうかと思いますよ。
「気が付くのが早いか」などの、そんな話をしているのではないのですよ。

>>1
リハ職と言ってもさ、勉強しなくて入れる学校もあるんだから一緒だろ 笑


お前レベル低下してんじゃないの？？

このスレ見て思うこと…
何故そんなに必死なの？Ｎｓ

コンプレックスの塊みたいなスレだからね

一番必死な職種→>>1W

ダニ以下のノミの脳味噌２ちゃん茄子どもになにもいわれる筋合いナシ 物理必須のリハのほうが上位に決まってんだろ 低脳入試だらけの看護 学校が戯言ぬかすな クズが

なれないんじゃない ならないんだよバーカ 男とヤル以外頭にねー のが多い茄子がスキル アップ云々など笑止

コンプレックス丸出しだぞお前ｗｗｗｗ

149>です。152>>さん誤解があるといけないので、わたしは介護職です。
153>>さん155>>さん。わかってないなあ。利用者により接する機会が多い。
それが介護職の醍醐味じゃん！うんこ、しっこそんなのかんけいねぇ！
なんかおかしい！で看護に知らせる。で、看護は適切に処理する。そういうもんじゃないの？
で、それが早ければ早いほどリハ職の仕事は減っていく。そんなもんじゃないの？
もちろん１００％そんなことはないことはひゃくも承知。でもそうやってくしかねえんじゃんぇの？
ったく！

163さん、153で書き込みさせて頂いたものです。
あなたのおっしゃる通りです。

｢なんかおかしい｣
ここに気づくのは、業務云々ではなく、
あなた達介護士さん達が真に、お年寄りの一番近くにいる、という事。

まさに醍醐味ですね。
業務云々は関係のない事、異変だけではないですものね。

看護が、老いと生活という事を体系的に教えてこなかった、という事は、そういう事なのです。

更なるご活躍を期待しております。

だから、専門卒看護師には発言権がないんですよ！153　155
臨床一生やっとけ。看護学校なんか誰でも入学できるんだよ。金銭的価値観で話すなよ。
福祉施設の看護師なんか時間あるだろ。おまえが率先して情報を集め、観察しろ。

自分の職業・資格に誇りを持ってりゃ、他の専門職をけなす必要も無い。結局他をけなす人は自分自身がコンプレックスを払拭しきれない可哀相な人種。
どの仕事も無くてはならない大切な仕事。

介護士と弁護士って字面似てない？

一瞬、この板、弁護士の待遇の話かと思ったｗ

介護士って一発変換出来ないのね・・・
このあたりが・・・

あのー介護士という職業はありません。
介護福祉士。
でもわたしのPCでは介護士って一発変換できるけど
あっ！携帯ね！携帯だと確かに変換できないよ
介護福祉士ってやってみて。あはは

看護師の私は、仕事を辞めたいとは思いませんが、
なぜ、介護士の方はいつも『仕事辞めたい』と言うのでしょうか?
なら、最初から介護士にならなきゃ良いのにね。

ただの介護職員なのになんで介護士っていうのですか？介護する人間に”士”なんて敬称をつける必要ないと思う。あなた方は、だたの介護職員ですよ。

極論言うと、介護の仕事は誰でもできます。ただ、介護職員は誰でもはできない。というけど、間違えなく、誰でもできます。だから”士”なんて必要ないから。御バカが得意になるだけだからやめてほしい。痛くて目もあてられません。

おまえは日本語と改行を覚えろアホ携帯

すみません。
士は敬称ではありません。ただのある資格を持つ人という意味です。
だから看護師さんは師でしょ。医師は師でしょ。
はぁ、ばかばしい。漢字辞典みてください。

171＞＞165だがお前は何様じゃ！介護福祉士は国が認めた国家資格なんだよ。
お前の偏見で決めつけるな。どうせおまえは戦卒看護師だろ。低嚢が。

お前らのせいだ　怨んでやる　道連れにしてやる

ん？あんたさんだぁれ？

なるほど、わかりました。自分が間違えていました。申し訳ございません。

最近叔母が入院した。
介護士はいい人ばかりだが、看護士は偉そうでむかつくといっている。
同居してたので何度も見舞いに行ってるが、やはり看護士は態度がでかすぎ
だと思う。
ところで家族の介護に関する板って、どこにあるのかな？

看護師はいい人が多いけど、介護士は酷いのが多いな。

任せてられない。

うーん、
看護師は「技術や知識として」覚えれば誰でもできる。
しかし、
介護士は精神的な面でやれる人とやれない人がいるということ。

介護職はうんこしっこの世界だし、
正常な精神状態じゃない認知症の年寄りを相手にせにゃならん。
下の世話を「絶対に」やりたくない、というひとは介護職はできない。

俺から言わせれば、
看護師なんてある程度勉強すれば誰だってなれるしやれる。
しかし、介護士は心の面でやれるやれないが絶対的に分かれる。

どちらも、というよりどんな仕事も本気でやろうと思えば誰でもやれる仕事でしょ！
介護福祉士と看護師両方の資格を持っていてどちらも経験した事が有る人ならどちらが大変とか言えるだろうけど、
どちらかの資格だけで自分の仕事が一番大変と思っている事自体がおかしい。やってみたらどの仕事も大変さがあると思う。
認め合って連携を取って行かなければ今後双方とも職業的地位や就業環境の向上は望めないと思います。

＞認め合って連携を取って行かなければ今後双方とも
＞職業的地位や就業環境の向上は望めないと思います。
なら賃金を看護職と同等にしろよ。

>>182
責任の重さがまったく違うだろ。
妬む気持ちもわかるが、そんなに看護師の給料が羨ましいなら、最初から看護師を目指せば良い。

>>180一番汚いのは尿や便ではなく、血液なのだが。

180＜＜看護師は「技術や知識として」覚えれば誰でもできる。 って言うけど
専門学校で学習した知識をどれほど今覚えていることか。どれほど活かせているか。
そこが重要。おそらくテストしたら酷な結果に終わるぞ！
とにかく専門卒は基礎的な学習に対するポテンシャルが低い。要領に限界がある。
日々進歩する医学で医師の指導の元、動くと言っても到底理解しているとは思えない。
偏差値が違いすぎるのに見識が合うずがない。
183＜＜責任の重さがまったく違うだろ？当たり前だろ。例え専門卒であろうと
看護師の免許を持っている以上、その能力を活かさなければなんの為の看護だよ。福祉施設に医師は常駐してないだろ。
そのなかで、介護士との連携が必要になってくるんだよ。
福祉施設で働くのであればあらゆる価値観が必要になってくる。そういう意味で看護師も介護福祉士の免許を持つべきだ。資格よりも勉強する事に意味があるんだがな。
福祉施設で働く病院ではついていけない看護師、あまりアホな発言するな。

185だが勿論国立看護4大で介護福祉士の免許もってるよ。はっきり言って
専門卒看護師見下しているがな。あまり偉そうなこと言うなよ。
臨床一生やっとけ！

俺は185と186を書き込んだんだが論議のテーマである介護士は看護師になれない馬鹿がする仕事
って間違いだよ。

>>186
その書き込みの一連は、医者板で茄子叩きしてる奴とオマイが同一人物だと言う事を露見してるな。
医者板では「医者だが」と書き、ここでは「大卒看護士」かｗｗｗｗ

オマイが医療職の精神的重圧を理解していないのはみればわかる
所詮、介護士の戯言だな。

>>187さん。あなたがほんとに看護大出でそのような意見をお持ちなら介護職としては、たいへんありがたいです。
でも、そんなあなたが専卒の看護師さんを見下すのがよくわかりませんが。
>>188さん。医療職の精神的重圧、自分が経験していないのでわかりませんが、
看護職の母を幼い時から見ていた私です。なんとなくわかります。
介護職していて親が看護師とわかると、みなさんほとんど同じ質問をしてきます。
なぜ看護師にならなかったの？もしくはならないの？と。
看護学校に入れなかったんじゃないの？という声が聞こえてきそうですが、目指したことはありません。
准看くらいなら母親のコネで入れたのですが、そういう気にもなりませんでした。
なぜなら母親の姿をみてこの仕事は私には精神的に無理だと感じたからです。
それで、建築関係の勉強をしました。
でも、結局介護にきてしまったのでただのバカな私です。幸か不幸か介護職となってから
一緒に仕事をしてきた看護職の人達は仕事のできる人達で、介護職を下に見るようなことは絶対しない方たち
ばかりなので、なぜ看護介護がいがみあうのかよくわからないのです。
ターミナルもやりましたが、看護介護がそれぞれのやるべきことを行い、そうすることにより
成り立ったターミナルでした。
母は救急、オペ室その他、小児科以外はすべての科を渡り歩いてきた人ですが、
もう生きた化石のような看護師になってしまったので、福祉施設で働いております。
でも、知識、経験、技術。どれもまだまだすてたもんじゃありません。医者にそれは認められてるみたいです。
まあ、納得いかないと医者にもけんかをふっかける看護師ですが。
その母が言っておりました。いばりちらして、ワーカーをわけもなく怒鳴り散らす看護師が多すぎると。
わたしはそのような看護師さんと仕事をしたことがないのでよくわかりませんが、
そんなことじゃあ良い介護なんてできっこありません。
介護職しかり。自分の仕事に誇りを持てず、低賃金のせいにする介護職が多すぎる。
もちろんそんな人達ばかりではありません。
>>166さんの意見がすべてではないでしょうか。
この国の福祉がおかしくならないよう祈りつつ…

もう充分おかしいけどね、日本の福祉。はぁ…

183さん、看護と介護では責任の重さがちがう。
どういう意味で言われているのか分かりませんが
一般的な言われかたとして、命を扱う仕事、
として捉えての発言なら、手術や治療を必要とし、肉体的回復を最重要目的とする病院では、
一部そうなのでしょう。
が、生活の場では違うと思います。
どちらが重くてとかいう問題ではない
ここを見誤ると、生活の場ではなくなる。

病院、施設、それぞれ求められる役割の大きさと、持つ機能、
そこで自分が仕事として何を大きく求められているのか？(施設独自のではなく、病院と施設など、世間的に求められる違い)
その適性(資格を持つ自分として)の見極めが出来てない人は、看護介護問わずいる。

188＜＜IDしらべてみろ。カス。そういう発想自体幼稚なんだよ。学士の学位もない身分で発言するな。
おまえみたいな奴がいるから看護師は論理的思考がないっていわれるんだよ。一緒にされるだろ。
特に専卒。あいつらは実習中心である為、どれほど看護学を学んでいることか。想像するに余るね。
188＜189看護大は正しいが、私大じゃなく国立だよ。見下すことは必然だよ。
実際、看護大（国立）は看護大（私大）専を事実見下しているよ。給料も違うしね。
188＜＜「介護職としては、たいへんありがたいです。」　これでも、介護の勉強してきたつもりだよ。
福祉士免許取得しているよ。
188　お前とは、根本的に脳のポテンシャル（潜在能力）が違うんだよ。
いくらおまえがあがこうと所詮は専卒。悔しかったら国立いってみろよ。
今のお前には国家資格どころか卒論も書けないだろな。

わかった。結論は>>1のPTがアホということでFA？

192本当のことを指摘されて逆切れの図！ｗｗｗｗ

看護職（笑）
一方、誇りを持って冷静に議論する>>189（介護職）であった。

建物・設備修繕の仕事で特養に良く行くけど、
もし、自分の子供が、この『介護の仕事に就きたい』
と言い出したら、正直、反対するよ。
居室に入るとウンコの臭いがしいる事も多く、
へき易して、その中で仕事をしているスタッフは
確かに偉いと思うよ。
ただ、大の大人の男のする仕事じゃないよ。
給料は安いし、奇麗事じゃなくて、
呆けてしまって肉親でも親でも無い
年寄りの面倒をみるのは、
正直いやだよ。

国立、私立、専門、看護、介護問わず実際働いてから学ぶことの方がほとんどであって、そこをとやかく言うのはどうなのでしょうか？確かにポテンシャルの差はありますが、それだけで優劣つけれないのは現場にいればわかるはずと思いますが。

またスレちなのが沸いてるなw

197　現実問題看護大学と専門とではカリキュラムが違うんだよ。医学系基礎科目も専門より充実してい
るので幅広い看護学を学べる。看護学校に関して言うならば、専門の講師の
質が悪い（なぜかは自分で調べてください）為、知識として吸収しにくい。確かに働いてから
学ぶこと（あまりに抽象的）はある。しかし、それは働けば誰もが身につくものであってその中で
重要になってくるのは日々進歩する医療に対しての圧倒的知識（緊急事態にも応用が利く。かなり重要）なんだよ。
188のような恣意的な考えの奴に警鐘する必要があるんだよ。そして、啓蒙していかなければ188に未来はないよ。

194＜＜本当のことってなんだよ？なにをもって本当なんだよ？説明しろ。
195＜＜看護職（笑）確かに俺は感情的になっているかもしれない。しかし、
あまりにも短大・専卒ごときの看護師が介護士を馬鹿にしている内容を見て
我慢できないんだよ。病院によって介護士を見下した発言するやつがいるんだよ。
おまえは何様だよって感じだよ。今病院では専卒看護師が殆ど占めている。
これは制度（HPに入る補助金）の問題であって、今後いつまで継続されるかわからない。
今後の動向としては、看護師は養成校で学んだ以上の知識、見識を持ち合わせていなければ
はっきりいって使い物にはならないだろう。今からでもそういう価値観を捨てなければ
就職しても痛い目みるぞ。今はチーム医療が大事で、あらゆる医療従事者が患者に対してどういう
ケア、キュアが必要かをディスカッションしその中で看護師が率先して患者との調整役をしていか
なければならないんだよ。つまり、資質が問われるんだよ。チーム医療の時代なんだよ。
188　183のような料簡は誤謬だよ

話をぶったぎって悪いが、リハ制限はともかく、リハ報酬はもっと下げて良いと思う。
仮にPTOTの給料が介護職以下になっても、なりたい奴は介護職以上に多いだろうし。

なんか必死な奴がいるね。専門卒の看護師に酷いふられ方でもしたのかな？専卒だろうが何だろうが取ってしまえば資格に変わりは無い。
例えばケアマネとかも取ってしまえば何回目だろうが関係ない。
なんか悔しい思いをした事があって、どうにか自分を格付けして優越感に浸りたいのだろうけど、本当に優れている者はそんな事で確認する必要も無い。
弱い犬程よく吠える。でも普段はきっと良い人なんだろうね。ネット上でしか言えないんだろうね。可哀相に。

介護は看護の一部であって、
看護師の資格持ってりゃできる！
などと本気で思ってる奴ら、恥を知れ。
そもそもそれが通用している現状がおかしいだろが？
移乗方法ひとつとっても全介助ばっかりの看護師は沢山いるぞ！(笑)

介護には独自の方法論が求められていて
看護師の中にも、介護は独自の方法論を持ってないではないか？
などと言ってる人がいるくせに、
例えば、三好春樹や竹内孝仁などが独自の方法論展開してるのを、
あんなもの！、なんて言っとるやんけ！(笑)
必死やんけ(笑)

顧問先に医療、福祉、介護の施設があるんだが
この業界は、他の業種に比べて、とにかくレベルが低い！

簡単な四則計算は間違えるし、誤字脱字が日常茶飯事
ワード、エクセルあたりの簡単な操作も出来ない人が大多数・・・
未だに電話、ＦＡＸが主流・・・
心は優しいのは認めるが、論理的思考が出来なさすぎ。

とてもじゃないが、通常の企業じゃ
オフィスの掃除や雑用でしか雇えないような人が大多数！

医療、介護、福祉あたりの待遇の悪さは
制度だけじゃなく、生産性の低さにも問題があるね。

他の業界は、もっと競争が厳しいですよ。

202＞＞お前な俺の事杞憂する暇あったらさ、自分の将来の事危惧しろよ。
おまえの考える「専卒だろうが何だろうが取ってしまえば資格に変わりは無い。
例えばケアマネとかも取ってしまえば何回目だろうが関係ない。」とあまりにも低嚢ぶりを露見
している発言だが、一理ある。国立なんか合格さえすればこっちのもんなんだよな。勝ち組なんだよな。それと一緒なんだよ。
だがよ、合格したからそれが全てかよ。その過程が大事なんだよ。そして、そこから始まりなんだよ。
ケアマネの受験資格は5年の実務経験がいるだろ。もしケアマネが実務いらずに筆記合格だけで取得できるとしたらまともな
ケアプランを立てれるはずないだろ。5年の実務経験する事によりあらゆる見識、価値観を身につく事ができ、初めて意味のある
プランがたてれるんだよ。その5年の経験が大きな差であって免許を取得した時に個々の能力の差として表れてく
るんだよ。そこからが始まりであり重要なんだよ。東大さえ合格したら勝ち組、慶応さえ合格したら勝ち組みとほざく堕落した学生とおまえの考えは
同じなんだよ。おまえはな「偏見」という大義の元おまえと異なる他者と接し異なる価値観を尊重
し合う機会が少ないから、そういうは料簡がでるんだよ！少しは碩学しろよ。俺の私生活を妄想して文を書く暇があるんなら
まず最初におまえには広い視野を持つ為の教養が足りない事にきずくべきだよ。

なんだ。205は看護士だという妄想の有るヒッキーかｗｗｗｗｗ

必死（笑）

介護やってた時には看護師なんて…って何故か見下してた。介護のほうが大変なんだ！って。

実際看護師になったらわかるよ。全然違うもんなんだって。介護は看護の中の一つなんだって。
看護師になればわかる！給料もいい！なればいい！

このスレ以外でも看護師だの薬剤師だのPT/OTだの医療職に噛み付いて上前跳ねようと
している諸君にこれ読んで欲しい↓。
http://www.trashpot.org/scratch/2006/06/post_52.html
下流に落ちて、それに慣れると上昇意欲がなくなる。決してそこから上がろうとはしない。
彼らが頑張ることと言えば、政府からの援助を求めることだ。
下流では被害者意識が充満している。彼らは被害者として当然の“もらう権利”を
主張することに一生懸命になる。
驚くべきことに、下流グループから抜け出ることに一生懸命になりはしないのだ。
下流層にい続けることを望み、安心してしまう。
下流層がグループ化、固定化してしまうことを懸念する。

介護職＝下流などと失礼なことは言わないが、上昇志向がまったく無く自分より待遇が
良い職種からタカることしか考えない人間は間違いなく下流だ。
冷静に考えて、介護福祉士じゃなければできない業務とは何でしょうか。
介護福祉士でなければ知りえない専門技術って何でしょうか。
他職種の業務内容を本当に理解していたら>>203のような事は言えないはず。
>>205の言うようにケアマネの資格が本当に紙切れだけの名称独占だと思っている人は、
複数の事業所回ってクライアント全員の家にうかがってサービス提供表全員分配布して
ケアプラン作成してみたらいい。試験さえ受かれば誰でもできる業務だと思っていたら
大間違いだよ。

>>205あれ？経験とか実力とか言っちゃうの？さっきまで学歴がどうこう言ってたのにぃ〜（笑）

わざわざすきこのんで激務臨床トントン給与の道を選択する物好きのきがしれねー 副業に精だしゃー福祉茄子との格差 分なんて余裕で埋まる 看護師になれないんじゃない ならないんだよ

月25 千葉県基準なら准看と大差ナシ 楽チン勤務責任軽軽 わざわざ大変なマネする必要性なし

>>209自分は国立大出の学士だから上だとか、専卒の看護師は発言するなとか言ってる人が居たから何処出身だろうが何だろうが資格取ったら同じ！大切なのはその後の努力や経験に基づいた実力って言ったの！ケアマネが合格さえすれば誰でも出来る業務なんて思ってないよ！

結局、胃ろうの必要性の有無をどうやって介護職が判断するのか
答えられる介護職ゼロか。ずいぶんレスを待ったがな。
家政婦は見たじゃないんだからそこの経過と根拠が説明できないと
話しにもならんて。ていうか介護職どうのこうの以前の話しだろ。
見た、事実だ、だけじゃ通じないだろが。

いまだに三好春樹みたいなおっさんに頼らんと
介護のアイデンティティもてないなら介護なんてやめてしまえよ。
という俺も彼の講演会に行ったことがあるけどな（笑）
看護学生でも知っているような排泄の生理的機序を説明してた。
ガッカリして帰ってきたのをよく憶えている。
例えば他にも椅子座位から立位への援助の際に頭部の位置をどういう曲線描くのが
よいか、とかね。
こんなの新しいものでもなんでもないわけだが、
介護のおばちゃんはとても勉強になったと感心しきり。
そして、何と言っても次の言葉が介護職の心をぐっと掴む。
「これは介護独自の方法」・・・
みんな嬉々として大量に本を買って帰っていた。
やれやれ。

>>213
あのさあ、ちょっと読めば自称看護師なのはバレバレなレスだぜ。
それを信じてどうすんの。

国立大出の学士だっていっても看護学士じゃねーよ。
それに大卒でも専門卒でも現場ですぐ即戦力にはならん。
それは今も昔もかわらん。
そんなことも理解してないのは看護師ですらないわ。

216　おまえアホだろ。どこの4大卒でも学士の学位取得できんだよ。つまり、専卒は現在の学歴社会において低嚢だって意味だよ。
即戦力？当たり前だろ。だから言っているだろ。お前らは実習中心だって。技術は半年経てばおいつくんだよ。それは自然の流れなんだよ。
所詮専門はどうあがいても高卒なんだよ。専門看護師になることは不可能なんだよ。

>>215自称看護師だろうが何だろうがそれ自体には興味もないんだけどね。
何でそんなに必死なのかと思って・・・。いじると物凄い勢いで矛盾だらけの書き込みしてくれるからつい面白くて。

患者からしてみればみんな同じ看護師。どこ見てるんですか？患者見ないで同じ職種バカにして何の意味があるの？
介護士が看護師よりいろんな面で劣ってるのはわかるけど、それと人間性はまた違うと思いますよ。いくら学士持っていても私が患者ならあなたみたいな看護師さんにお世話になりたいとは思えませんよ。

214、話しの掴めない人だねぇ。
いろうの判断・・
いろうにしないと駄目だ！
と看護師、医師から詰め寄られている人が、いざ家族へのムンテラの日の朝、一時間程の介助で全量召し上がられた。
その話しをしたら今度は、｢あなた達が困るでしよ？一人の介助にそんな時間はかけられないの！えこひいきだわ｣
だって！
は？それが仕事でしょ？と言っても結構病院に送り、いろうになったぞ？

214、220の続きだ。
その人は元々摂食障害なんてないんだよ。
生きる気力を失い、日中寝たきり、食べない、
嫌がる家族を説得して・・
でも、ほんの短い時間、目をしっかり開く時があるんだよ
いつやってくるかわ分からないが、１日の内に確実にある。
"今なら！"と思ってすすめると、饅頭食べたんだよ。
それでもなおかつ、いろうをすすめる・・・。

悪いけれど、こんな話しうちに限らず、腐る程あるよ。
平気か？看護師は？

ついでに214、排泄のメカニズムは別に三好春樹さんが発見したなんて、誰も言ってないんじゃないの？

そんな事よりも、その排泄のメカニズムや、起き上がり、立ち上がりの生理学的パターンを、習っているはずなのに看護師の口から現場で聞いた事もなけりゃ、
指導された事もない、看護師がそれを生かしてケアしてる、なんて、現場で見た事ないぞ！
三好春樹さんじゃないが、下剤、浣腸、摘便、
優先で仕事してるじゃないか？
三好春樹さんに頼ってるんじゃなくて、
本来、お前たち看護師が率先して実践し、指導しなくてはならない事を
彼から教えて貰っただけ。
そういう人は、バリバリの看護師にも沢山おるぞ？！

ははついに始まった
独立への道
独立は精神と軍事力によって現実化すると歴史は言う、

みよ、米軍最新Ｆ２２をしのぐ戦闘機の産声を
零戦の再来か？？

↓クリックせよ
http://jp.youtube.com/watch?v=iKbuy7bPYlo&feature=related
おっと違った

最高軍事機密情報はこちら
↓クリックせよ
http://jp.youtube.com/watch?v=aZQBmnn7hcw&feature=related

先祖伝来の日本人方のみ書き込んでください（他国の方はご遠慮ください）

それとよ214、あまり恥ずかしい事言わない方がいいよ。

三好春樹がアイデンティティ・・？(大笑)

お前ら看護師はじゃ、何だよ？
ナイチンゲールか？
偉い先生が書いた教科書か？
俺は、看護師じたいを馬鹿にゃしない！
勉強と医療現場の経験なら看護には叶わんさ。
ただ先に書いたような、その専門性を、"今必要とされてる場所"で発揮する事なく逃げてるような看護師ならば、
何言ってもお笑いだよ。相手にもならん。
それだけだ。

看護師もピンきりだよな。
こんなアホな看護師に看病される人がかわいそう。

あんまり看護師さんに期待し過ぎるのもどうかと思います。
誰もがナイチンゲールではないのですから。彼女は特別。
大概の人は、与えられた仕事をこなすだけで精一杯なんでしょう。
それはそれで仕方ないと思います。
介護の質を上げようと思ったら、
介護職自体がレベルアップするのが結局は近道なのでは？
もったいないとは思うけど、現状は看護師さんが
看護の本当の肝の部分を活かせる状況ではないですよ。

とりあえず看護師めざそ…

人を馬鹿にする奴ぁーそいつも馬鹿という事だ！
偉い人は周囲が認めるのでわざわざ他の人を馬鹿にする必要はないだろ！
どんな仕事も必要な仕事だし、資格はそれなりにその人がいろんな人生のタイミングで努力した結果なんだから
どの資格も尊重すべきものだ！人を馬鹿にするよりも資格や肩書きをはずした一人の人間として勝負しろ！

出来るか？>>228
1人の人間として勝負なんて、サラリーマン金太郎じゃあるまいし、出来るのか？
誰が勝負を受けて立つのだ？誰も相手にせんだろ、そんな奴のことなんかさ。

人を落としめるのでは無く、自分自身が高みを目指せば良いって事なんだけど。誰とというなら自分との勝負。出来ないかな？んじゃ周囲の色んな職種の皆にいつも助けてもらっている私は恵まれているんだな・・・。

228の書き込み、正解だ
と思うけど。
少なくとも認知症のお年寄り、多くのお年寄りは
資格、職種の違いなんて関係なく
人として接しって貰える事を望むんじゃないのか？

話しそれて申し訳ないけれど
資格、学歴が高いといわれ、また、自らも自負している
看護師、リハビリ職が、わざわざ自ら介護職を罵倒したり、仕掛けたりとかするんかな？
そんなスレ多いよね？
単純に不思議。
結構気にしてる、て事なのかなぁ・・？？

私は基礎資格は看護師ですが、資格、学歴は別に高くないし、他の職種を罵倒したりしませんよ。
資格や職業は生活の手段だし、どの資格でも自分の家族養えるだけ稼げれば良いんとちゃいますか？
なかには看護師嫌いの介護福祉士で敵意むき出しで向かってくる人もいますけど、同業の看護師の中にも合わない人は居るし、
看護師は〜介護福祉士は〜って一絡げにされても色んな人がいるからね〜。
結局、個人の人間的な問題ではないでしょうか？

>勉強と医療現場の経験なら看護には叶わんさ。
ただ先に書いたような、その専門性を、
"今必要とされてる場所"で発揮する事なく逃げてるような看護師ならば

悪いけど看護師がすべてこうだとは思わない。
むしろ介護職にもこんないくらでも人いるし、（やる気ないというか）
知識ない分、自分の独自な解釈や考え方で頑固に通そうとする人もいる。

>なかには看護師嫌いの介護福祉士で敵意むき出しで
向かってくる人もいますけど

現場ではこんな介護職、結構、多い。
何をしても悪く取られるし実際に罵倒されたこともあるよ。
看護師がいくら何を言っても「口出しするな」の一点張りだったりね。
知識を生かしてケアする、それをしようとしたら叩かれる。
何か指摘や指導でもしたら偉い事になる。
馬鹿にされたとか過剰反応がすごいから結局、誰も何も言えないで
職場を去る。（私も去ったひとり。）
こんな経験をした私には「介護職だから」利用者をちゃんとみているなんて
それは思えないね。
>>221
胃ろうの判断ってそんなエピソード話しを求めているのではないと思うよ。
だぶん。

>排泄のメカニズムや、起き上がり、立ち上がりの生理学的パターンを、習っているはずなのに看護師の口から現場で聞いた事もなけりゃ、
指導された事もない、看護師がそれを生かしてケアしてる、
なんて、現場で見た事ないぞ！

これをやろうとしたら叩かれるんだよ。
介護職は「自分たちが中心になってやりたい」ともはっきり言ってたよ。
だからレジュメ書いて渡したり本当にいろいろ工夫して自分なりに
伝えられる事はしたよ。どうしたら聞いてくれるかと思ってね。
それでも妬み根性丸出しで迫ってくる介護のおばちゃんがいるのが
現実なんだよ。

234さん。
介護現場で大変なご苦労されたんだね。

あなたが書かれている様な介護職も
他で書かれている様な看護師も
確かにいっぱい介護現場にいるね。

どちらも悪いとこばっか目につくよね

お互い、思いあたる人や思いあたるフシがあれば反省すればいいし
自分が違えば
堂々と胸晴ればいいと思います。

ただ、いろーのくだりに関して自分は、ただのエピソード話しとは思えなかったよ。
食べた事実を知ってなおオペをすすめる
ていうとこがポイントだと思う。
全食たべれたのに？？
て、介護職が疑問に思うのは仕方ないんじゃないのかな？
そこの看護師がおかしいと、普通に思うよ。

排泄とか、介護に伝わるように努力されてたのに心ない介護職の態度で
辞めざるを得ない事になってしまったのは
同じ介護職として心苦しく思います。
もう介護はされないのですか？
あなたを必要とする現場も沢山あると思いますよ。失礼いたしました。

>>236
胃ろうって何も食事全部食べれないから作るって場合だけではなく、
食べる機能があってもあまりにも食事をとらなさすぎ、またその期間が長いって
場合にも使うんだよ。どういう疾患があったかも全く書いてないし。
だから、そこらへんの細かい情報ないと第三者的に
どうだったのか意見すら書けないわけで。
そういうことを言おうとしてたんだと思うよ。

でも、ありがとう。
介護の仕事をしていてあなたのようなやさしい言葉を
かけてもらったことは一度もありませんから。

看護師がわるい、医者がわるい〜って時はわあーっと書き込みが
増えて盛り上がるのにな。
ちょっと矛盾つかれたら、しーん・・・だもんな。
介護職はなんかちょっとおかしいと思う時あるわ。
現場でも何故か看護師に対してすごい攻撃性を発揮される方が時々、
いらっしゃるし。
アレはなんなんだろなーと思ってしまう・・・。

おいおい・・・みんな本当に静かになりすぎだよ。
今までの勢いはなんだったんだよ・・・（＾＾；
なんか言うことないのか。
憎まれ口でもなんでもいいから言ってみれ？
これじゃあんまりだぞ。
頑張れ介護。

238、239>

お前
頭悪いな。

｢なんだ？この人食べれるんじゃない？｣
て気づいて、根気強く
介助続けたら
また安定して食べるようになった
そして元気になった。
なーんも問題なかった。
て、話しなんだろ？？
しかも家族がいろうを頑なに嫌がってる
本人の自然に任せたい！という意向に沿ったんだろ？そこの施設の介護は
介護がいろうの判断します！！
なんて、どこにも書かれてないじゃん？！
それでもいろうにしようとした
そこのNS、Drが明らかにおかしい！そして、そんなケースは沢山見てきたし、周りでも沢山話しを聞く、って書かれてるだけじゃないの？？
擁護する訳じゃないが、そういうふうにしか読めなかったけど？？
お前文章読む力ないの？そんな奴に付き合うのがきっと馬鹿らしくなったんだよ(笑)

218　おまえ読解力なしかよ。これまでの文をみて過程＝知識として考えられるだろ。あまりに低嚢すぎて落胆するよ。
いちいち説明しないとわからないのかよ。創造性ゼロかよ。そのような読解力じゃ高1の国語（古典はおろか現代文ですら確実に解けない）の問題も解けないよ。
反論は勿論あり様々な価値観を許容していくものだがな、おまえの読解力じゃそれを許容する以前の問題だよ。

介護士＞薬剤師　薬剤師は偏差値３５からＯＫ（笑）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196232658/

241>よ
馬鹿を晒すのもたいがいにしとけよ
読解力ない上に理解力ないのはどうみても
テメェの方だろうが？？
負け惜しみの為のはぐらかしばかりやってんなよ可笑しくてカタハラ痛いわ！
で、肝心の
書かれている事実に対してどうなんだよ？
お前ら、そこには触れない！て事は
我が身にも思いあたるんだろ？
だから必死なのか？(笑)｢書きこみされている施設で｣その利用者と、家族の思いを救ったのは
介護で
追いやろうとしてたのはそこの看護と医者だって事は紛れもない事実だろが？

眠たい事ばかり言ってんじゃねぇぞ！
へなちょこが！！

まあ、やっと元気がでてきたみいだね。よかった。よかった。
憎まれ口くらいなら聞いてやるよ。

で、要するに口から食べれるかどうかが胃ろうするかどうかの判断だって
言ってるんだよな。介護職は。
そういえば食事とりながら胃ろうを続けてた患者さんを見て、
なんで管いるの？って顔してた介護職いた。
そーか、介護の頭の中では食事取れない→胃ろうする、みたいな
理解をしてるんだ・・・
もうちょっと勉強した方がいいよ。
しょうむない三好くんの本なんてこずかいはたいて買うんだったら
胃ろうの専門書かって読んだ方がよっぽど役に立つよ。

やっぱり、昔、痴呆症の患者さんが肺炎で病院に入院して帰って来た
ら痴呆症も進んじゃったのを見て病院のせいだ、医者や看護師が悪いって
いってた介護職と同じパターンだということがよくわかったよ。
多いんだよな。
こういうパターン。
やれやれ。

何に重点を置くかによって対応も変わってくるのでは？

>>240
>擁護する訳じゃないが、そういうふうにしか読めなかったけど？？

はれ？君、書いた本人じゃないんだ？
ここで読んだだけなんだ？
そーか。それでいろいろ聞いてもそれ以上の話しが出てこないわけだ。

まあ
どっちみち何を聞かれているのか良くわかってないみたいだけどな・・

ちゃんとしたパートナーになってくれよ。
介護職たち・・・

溜息でるよ。

>>248お前の暇さ加減にため息でるんですけど(笑)

>>249
ちゃんと納得できるだけの中身書いてから言おう。

で、結局看護師さんも胃ろうの説明できないの？教えてくださーい。お願いします。

何が聞きたい？

もしもーし。何が聞きたいんだー？

>>253 「ケアマネの給料事情」こっちの板がおろそかになってるよ。

早く遊んでくれよ。

まんまと釣れたな。
じゃあ、ちゃんと胃ろうの説明をここでしてくれよ。
話しが途中だよ。
そしたら相手してやろう。

ごまかさない、ゴマカサナイ。

胃ろうの話しはしたくない訳ね。あそ。
やっぱりダメだなーあーあ。

胃ろうが得意分野なのは、分かったから・・・準看さん

あんたの得意分野は？

おい！248！
おまえ現場では使えねぇ奴だろ？
のらりくらりとたいがいにしろよ、へなちょこ君！(笑)
なーにが、管つけて飯食ってるだ？
おまえ、それをニコニコ見てたのか？
役立たずだな！
テメエ人間馬鹿にしてんじゃねぇぞ！
知識も技術も人間観も、ゼロのとんでもねぇ馬鹿だな。
お前、なんも分かってねーんだから、いっその事三好春樹さんに一からよーく介護教えて貰えよ((笑))
お前の資格が泣いてるぞ？
無駄だー無駄だーってな(笑)

>>260 いやいや、>>248は、胃ろうが得意なんだって。

だから他は分かんないんだよ。

本当に馬鹿みたいだなぁ。
食事はできる限り口からとるようにしてもらうんだよ＾＾
だから管が入っていても食事をとっているという例はあるのさ。
人間のトータルで必要な栄養について知ってるのか？
どうせ知らんで書いてるんだろ？

>>261
いや。なんでも来いだよ。
資格も学士ももってるよ。
社会福祉士と看護師のね。

他に言う事は？

話しがそらされてるなあ（笑）

＜抜粋＞副業して人並みの人が何を自慢にできるんだ。
介護ってレベル低いね。


学士取って人並みの人が何を自慢できるんだ。
>>262ってレベル低いね。

>>264
ふふふ。また話しそらそうとして。

副業で人を見下してるアホ介護ケアマネ職がいたからからかったんだよ。

詳しくはケアマネの給料事情参照。

俺は、胃ろうなんてどうでも良いから。

どんなに偉い看護師、社福士でも決められる事ではないから。

理学療法、言語聴覚、ケアマネ、社福士、介護士、精神保健福祉士（見込み）取得者より。

>>266
また無駄な資格の取り方したなW
まともな業務独占資格ケアマネだけかよWWW

243お前アホだろ。読解力有無に関しては、その文を提供した筆者が決定するんだよ。
読解力の意味すら理解していない事を露見し低嚢だという存在をアピールし羞恥心に駆られている今こそ
お前には教養が必要だということに気づくべきなんだよ。語彙を代入していけよ。

262>
お前は本当にどうしようもないなぁ・・(笑)
だから使えねぇんだ(納得)
口から食べてもらう、
なんて当然。
お前んとこには栄養士いないのかよ？(笑)
だいたい、栄養面だけかよ？人の食事って。
どんだけテメェんとこの恥さらしてんだ？(笑)
それでSWだなんだて
良く胸張って言えるな(笑)(笑)(笑)
もっかい、よーーーっく考えてみれ(笑)(笑)

胃ろうなあ…
作ったらもう二度と口から食べられないとか思ってる？
その人見てないから何とも言えないけどずっと食べられなかったってことは
その日食べられてもまた食べなくなる可能性だってある。
とりあえず胃ろう作って、栄養のルート確保して、ゆっくり訓練始めるな。
その時の栄養状態は？albは？TPは？血液データはどうだったの？
あまりに状態悪くなると胃ろう作ることすらできなくなるよ。

そういや、「○○さんは口から食べられるのに！」って非難してきた子いたなあ…
看護師も医師もリハもポカーンとしてた。
確かに食べられるように見えてるけどちゃんと飲み込めずに吸引したらすごいことになってるから…
専門外のことに口出す時って普通自分が間違えてないか調べて、
それでも質問って形で聞くと思ってたのに自信満々の子多いよね…
血圧下がった人いたので足上げさせて様子見てたら（医師と介護含むスタッフには報告済み）
勝手に足下げて頭上げて医師に昇圧剤処方命令してたのにはびっくりした。
「だって苦しそうな体勢じゃないですか」ってあなた…
で何故か先生に文句言われるの私なんだよね。
私の部下だったら教育もできるけどそうじゃないから注意しても教えても無視されるし
本当この微妙な状態なんとかしてほしい。

ところでなぁ、
本人、もしくは家族が
｢管は絶対嫌！｣｢自然に任せたい｣
って訴えてるのに、造設する
てところを忘れてないか？
前に書き込んである事て、そういう家族の意向をねじ伏せて、しかも結果的になんら問題なく食べれた人に
自分たちの手間を理由の一つとして、胃ろうを造ろうとしてた事への批判なんだろ？
ポイントずらしてるぞ。そのケースについて
鼻息荒いここの看護師はどう思ってんのか
ちゃんと答えてやれよ。書き込みを信じるとしての前提で、結果的に本当に胃ろう必要なかった、てとこずらさずにな。
いちいち披露せんが、実際、同じようなケースあるぞ。

利用者に胃ろうが必要かどうかを、医療的立場から現場で判断するのは
実際看護だろうし
介護にはできん事だろうが
必要ない胃ろうを作ってきた事も確かだろ？
それとも、全て本当に間違いがなかった！
と言い切るか？
｢必要ない胃ろう｣
てのは、医者、看護師、介護職が、妥当に必要だろ？と思っても、本人、家族が強固に｢いらない、絶対嫌｣
と言えば、彼らには必要ないんだよ、
そういう意味も含めて、必要ない胃ろうを、今まで本当に造ってこなかったと言えるか？
少しでも、言えない、
と思うなら
先のケースと批判も、素直に認めりゃいいだけだ。

270さん
胃ろうを悪いとは思ってないし
良くなれば外せる事も
知ってると思うよ。
介護職が言いたい事は
そうじゃないんじゃないんかな・・
よっぽど無謀横暴な奴は、介護だろうが看護だろうが何だろうが
言ってわかんなきゃ
ぶち殴れ。
余談だが、自分はそうした。

今後のことを普通は考えるんだって。
状態悪くなったら胃ろうすら作れなくなるし、そうすれば嚥下訓練も出来なくなる。
医学も看護も、もちろん一人一人にあったケアをするけれど、
その根底にはエビデンスってものがあるんだよ…
検査結果は？今の状態は？
このまま食べられなかったとして、胃ろう作れる体力が失われないタイムラインはどれくらい？
その状態から胃ろう増設せず嚥下訓練だけで状態回復した例は今まで何件あるの？
どれくらいの確率で、その人が食べられるようになると考えたの？その根拠は？
そのあたり全部考えて行わない限り、たとえその事例では上手く行ったとしても、
それは患者さん使って無責任に実験しただけにすぎないよ。
状態悪くなった患者さんの治療を見よう見真似で行って、偶然良くなったのと一緒。
家族はもちろん説明するよ。メリットデメリット両方示してね。
医師がメリットの方が大きいと判断したことを説明して、それでも嫌だって家族は滅多に見たことないなあ…
ただ、家族って言うのは迷うものだし、愚痴をこぼすもの。
医療現場だったら看護師に言うし、より自分に身近な介護士がいたらそっちに言う。
だから無理やり、強引に説得したように見えるんじゃない？
（新人の頃は私もそう思ってたけど、よくよく話聞いてみると愚痴こぼしたいだけだったりすんだよね…）
いい介護士さんだと、話をゆっくり聞いてあげて、それを私たちに自分の感情入れずフィードバックしてくれたり
「それはちゃんと看護師さんかお医者さんに言ったほうがいいですよ」って薦めてくれたりするから
それでうちらも家族のケアできて本当に助かるんだけど…

なんでそんなに胃ろうにこだわる？それに摂食障害が無いという判断はどれだけのデータで判断しているのか？ただ食べられるだけではダメだし、
内臓機能や、起こりうる予後の可能性等について情報が少なすぎるので安易に全量摂取されたから〜という事実だけでは何とも言えないですよね。
それから結局判断するのは介護でも看護でも無くて医師ですから！どうも介護の方達はその辺りを理解されていない様ですね。

>自分たちの手間を理由の一つとして、胃ろうを造ろうとしてた事への批判なんだろ？
ポイントずらしてるぞ。そのケースについて
鼻息荒いここの看護師はどう思ってんのか
ちゃんと答えてやれよ。書き込みを信じるとしての前提で、結果的に本当に胃ろう必要なかった、てとこずらさずにな。

これはね〜説明しても介護には理解できんと思ってそう言っただけの事だと思うよ！www

274さんがいいたい事は分かるよ

自分が聞きたいのは
先にかかれているケースについてどう思ってるのか？
以後元気になって、問題なく過ごしてんでしょ？ならば予後どうの・・て話しはずれてるよ。
そりゃ今問題なくても
年月おうと本当に胃ろうが必要になるかも知れないけど、
もしもそうなった時の為に、あらかじめ造っておきましょう、なんて話しはないし、そんな意味て゛皆さんも言ってんじゃないだろから、
やっぱり予後どうの、て話しは、
先のケースではピントずれてるよ。
もちろん先でかかれているケースの
過程や結果、その後が
本当ならね。

私もそれは売り言葉に買い言葉だったんじゃないかなーと思った。
その看護師があほだったんだろうけど。
医師が手間だけの問題で家族が反対してる胃ろう増設薦めるわけないもん…
今までの状態見て判断してるはずだよ。
介護も身近で患者さん見てるわけだから、これこれこういうわけでこれが必要、もしくは必要ないと思うんですけどって
「根拠を示して」意見することも大事だと思う。
でも前の人が言うとおり最終的な医学的判断は医師なわけだし、
医療者の目で患者見てる看護の意見の方が尊重されるのは仕方ないと思うよ…

276>は
手間~のくだりだけ
答えられても仕方ないと思うが
｢介護職には分からないと思って・・｣

なんて、ガキの言い訳にもならんよ。

胃ろうの是非を問うにはまず第一にその状態の把握が必要である。
状態の把握とは細かく言うと、どのような疾患でどのような状態にあり、
また疾患の状態だけではなく全身状態についての説明がいるのだ。
もちろん栄養状態がどうであったかは胃ろうの是非には重要なポイントの1つである。
このような一つ一つの細かい経過がわからないのに、
胃ろうの是非を語れというのは無理がある。
エビデンスという言葉も出たようだが、
エビデンスどころか介護職には自分たちが何を聞かれているのかさえ
全く理解すらできていない。
だから、その人の経過は？といくら聞かれても、
金太郎飴の如く同じ断片を綴るだけである。
「私は見た」その断片を書くばかりで終わる。
話しは飛ぶのだがこないだ見たフランス映画に
知識の欠落は「囚われ人」という表現があったが
うまい表現だなと妙に感心してしまった。

これからも三好春樹は介護職相手に商売していくだろうし、
変なケアマネ崩れが副業に介護相手に講師なんぞ（？）する。
そうやって介護職の少ない給料から知識の代償に、つまり囚われ人から
金をかすめとっていくのだろう。

278さん
言ってる事に大筋で反論ないよ
売り言葉に買い言葉は
お粗末すぎるけど。

ただ、じゃあなんで医者は胃ろうと判断したんだ？
その後を受けて
その医者も看護師もどう思ってんのかな？
ハッキリ言って
胃ろうやむなし！て
診断された人が、その後胃ろうの必要なく暮らしてんなら
誤診じゃないの？切羽詰まってつくる必要はないが、
今後なにがあるか予測つかんから、今の内つくりますか？
てなら、お粗末だが、話しは違うけど。
悪いが、どうしても解せない所がある。

スレタイがイヤだなあ

ちなみに聞きたいが
看護、医者は
人が食べない原因の全てを、器官や機能の障害、疾患なんかに起因する
と思ってるのか？

もひとつついでに
俺んとこでは
胃ろうかどうかの進言の話ししてる時
｢介護職として、細かい疾患の事はわかんないけど、あの方、ペロっと召し上がられて、美味しいと笑ってましたが、本当に必要なんですか？｣
て聞いた介護職がいたが、これは根拠としては聞き入れられないの？
それについての医学的根拠は、結局看護からも
なされなかったけど
結局、翌日ばあさんは胃ろうのオペの為入院したぞ？

>>277、281
何年先のことじゃなくて…今日食べられたとして、明日食べられる根拠は？明後日も大丈夫な根拠は？
看護師だったら分かると思うけど、日によって患者さんは状態違うわけだし、
その日上手くいったからずっと上手くいくとは限らない。
良かった日のことだけ考えて判断するわけじゃないじゃない？
その日までの総合的な状態考えて、今日食べれたけど今後も食べられ続けるとは思えないと判断したんだと思うよ…
ちなみにそれは誤診とは言わない。
まあその事例の詳しい話が全く出てないので、なんともアセスメントできないけど…

あと食べられない理由は機能的なもの以外も色々あるけど、
ずっと食べられてなかったら高齢者の場合絶対機能低下してるから…
普通はいきなり全食摂取させたりしないでプリンとかから少しずつ始めるけどね…

>>270
>専門外のことに口出す時って普通自分が間違えてないか調べて、
それでも質問って形で聞くと思ってたのに自信満々の子多いよね…
血圧下がった人いたので足上げさせて様子見てたら（医師と介護含むスタッフには報告済み）
勝手に足下げて頭上げて医師に昇圧剤処方命令してたのにはびっくりした。
「だって苦しそうな体勢じゃないですか」ってあなた…
で何故か先生に文句言われるの私なんだよね。

自分も同じような体験しているので思わずのけぞった（＾＾；
（自分のときは大腿骨骨折骨折の高齢者の方を・・・って詳しく
書いても仕方ないか。）

>>283

>>280
が書いてるよ。

>また疾患の状態だけではなく全身状態についての説明がいるのだ。

>287だからそーいうのが理解出来ないのが介護ｗｗｗ

胃ろう程度でこんなに語りたいの？
ココに出てくる奴の看護師レベルって・・・

ご立派な看護師達に質問！
１、看護助手（介護士）は雇っていますか？
２、雇っている場合、移乗や、オムツ交換は全て看護助手が行いますか？
３、２で看護助手が行っていると答えた方へ、介護士が行うオムツ交換や移乗について何か言いたい事があれば、どうぞ。

>>283

＞ ちなみに聞きたいが
＞ 看護、医者は
＞ 人が食べない原因の全てを、器官や機能の障害、疾患なんかに起因する
＞ と思ってるのか？

まず問題の抽出として身体的機能の逸脱を第一に考えるのは妥当と思う
看護診断するとしたら、ベースに継続既往がなく高齢・臥床がちな人なら、
感染・熱発？脱水？便秘？栄養不良？味覚が合わない？etc

次に社会背景または精神的背景からの問題点。家族・職員の対象者に対するコミュニケーション等
あげたらきりがないけど

↑
看護の方、他にあったら付け足ししてください

>>291
いえ特に・・・たぶん看護診断つっても介護職には何のことか
理解してもらえないだろうし、
今までの書き込みで何も感じないなら、どうせずっとそのままだろうし。
別にそのまんま「囚われ人」でいても自分には関係ないから。
そもそも介護側から胃ろうについて問いかけがあったから
看護側は今まで付き合ってきただけだし、
本当の問題は別のところにある。
「胃ろうある人のケア」についての基礎的な勉強が介護には足りないことが
そもそもの問題の本質なので。
（胃ろうだけには限らないけれど・・）
これを読んで馬鹿にしたと悪態つく介護職もいるんだろうけど、
そういうパワーは勉強に使うべき。

そもそも看護と同じ医療知識を介護に求めることに矛盾を誰も感じないのか？

>>293
医療知識ではなくケアの知識。
看護＝医療オンリーてことではないっしょ。

>>291、>>292　　>>289の質問に答えてくれよ。

>>295
ごめん。何をいいたいのかよくわかんない。

何を言いたいかは、質問に答えてから。
１、２の質問くらいは答えられるだろ。

>>297

囚われ人よ。アデュー。

インチキ看護師だから答えられないんだね。
分かったから、もういいよ。　　

介護士を相手にムキになっている囚われ人よ。アデュー。

>>297

PEGの話しからなぜオムツ交換やトランスの流れになるのか。
また、看護師のレベルというのを二つの質問でしかもお門違いの内容で何がわかるの？
看護理念、看護観を聞かれるならまだわかるけど、意味わからないよ

因みに、交換もトランスも掃拭もサクションもなんでもしてる

>>300 そりゃどーも。
>因みに、交換もトランスも掃拭もサクションもなんでもしてる。

では、これらをどのような看護理念、看護観でおこなっているんでしょうか？

あなたは何が起因すると考えるの？

>>283

＞ ちなみに聞きたいが
＞ 看護、医者は
＞ 人が食べない原因の全てを、器官や機能の障害、疾患なんかに起因する
＞ と思ってるのか？

ところで何が原因と考えるの？

いや、私のような凡人には難しすぎて分からないから、すばらしい知識を持っているであろうあなたに聞いているのですよ。

私に質問して、ちょっとでも的外れな答えを書いたら叩き潰す。
あんたの考えている事はお見通しですよ。

胃ろうだけの問題じゃなく、疾患を持ってる人への医学的判断に何の知識もないのに口出さないでほしい
ましてや行動に起こさないで欲しいって話なんだけどね
あとうちは病院なんでよほど状態のいい患者さん以外は介護士さんには触らせないのが規則。
なんで見守りだけの人か、全介助で二人必要な時に足持ってもらうとかそれくらい
でもなんか色々勝手にやる人いるけどね…
頭が痛いって言ってる人の血圧勝手に計って「80でした先生呼んでください」って
うん、その人アーチスト飲んでるからね。
かと思えば発汗に気づいて報告してくれて、（それが何故かは介護士さんは分かってなかったけど）
低血糖状態をいち早く見つけられたって介護士さんもいるし…

>>301
あの〜、理念や看護観は技術に限定しているものではないと…
一つ一つの技術の概念ならいいけど、技術の理念って

頭固いねぇ〜

技術ではなく行為に関しての理念や看護観ですよ。
看護師に技術など求めていません。

>>307

＞ 頭固いねぇ〜
→理屈っぽい性格なんでしょう。脳ﾄﾚでもします＞
＞ 技術ではなく行為に関しての理念や看護観ですよ。
→長くなるから面倒臭いし、私個人の看護観があたかも全国の看護師の考えとも捉えられない。それに聞いてもしょうがないでしょ。あなたに理解と共感を得るとも思えない

＞ 看護師に技術など求めていません。
→ま、そもそも法で定めている技術の範囲は比べるに至らない。量も内容も、それこそ医療的概念での技術だから。エビデンスに基づく技術が必要な訳で。介護の技術って本当に胸を張れる内容だろうか？

ま、いいや。ところであの質問でどんなレベルがわかるの？

悪いが、介護は、ましてや、
一人一人違う人間が
"自分の意志で生きる、生活する"、そして
それを支えるて事は
学校や教科書では網羅し教えきれるもんでないと思うんでね。
(人の死生観は、宗教ですら様々だし)
医療はマニュアル的な正確さを要求されて当然だろうし、必要なのは分かるが
介護は必ずしも当てはまらないはず。

何故棲み分けがあるの？
病院勤務の方は、ま、知らないので勝手にどーぞ。
介護現場で言うなら、すべての｢根拠｣は
お年寄り、もしくは家族などの利用者が
｢したいか？したくないか？、嬉しいか？嬉しくないか？、気持ちいいか？気持ち悪いか？、・・残りの人生どうあれ、"自分として"生きれるかどうか？｣。
医者も看護も介護も、
誰も支配する事ができないのが人の生活なんだよ。

死んでもいいから行っておきたい場所がある、
どうなろうと、会わなきゃなんない人がいる、
食べておきたい物がある、分かって欲しい思いがある・・
そこを支配する事は、
どんな場であれ、無理だ。
介護は｢生活｣を支えるんでしょ？
なんかあったらどうする！？
本人、家族の切実な思いを知りながらのこれは、介護現場では逃げ、言い訳にしかならん！！断言する。

うん。生活を守るのはすごく大事なことだよね。
でもね、今の生活がすべてなわけじゃないんだよ。いくら高齢者だって、これからの生活がある。
今の生活を一瞬犠牲にするように見えても、将来的なQOLがあがることは沢山ある。
もちろんご本人とご家族の希望が第一だしどうしても嫌だっていったらどうしようもないけど、
向こうは素人で間違った思い込みも多いから、こちらから情報提供して説得はしなければならない。
それを、家族と同じ素人がしゃしゃり出てきて引っ掻き回さないで欲しい。
（そして始末におえないことに家族には医師看護師と同じ専門職に見えるらしい）
「今の生活」を守ることで一人で家族の味方をしてる気になるのかもしれないけど
それはリハビリ嫌がる半身麻痺の人に「可哀想だから」って理由で放っておくのと一緒で
自己満足と害悪に過ぎないんだよ。

あと何か勘違いしてるみたいだけど、今は高齢者に対する医療はQOLを第一に考えてるよ。
上で出てきた胃ろうにしても、恐らく長く生きても苦しむだけだと思われる人のご家族には、
「こういう方法もあります」って教えるだけ。薦めはしない。
作ってしまったら簡単に死ねなくなるってこともやんわりとした言い方だけどお教えする。
しっかりインフォームドコンセントして、判断を家族や本人に任せるから
余計家族は悩んで愚痴も言うんだろうし、それを聞いてしまった介護士が勘違いするんだろうけどね・・

科学的、医療的根拠がなきゃ
介護できないとか
半人前
なんて本気で思ってる奴は
頭狂ってるよ。

人がなんで現出し、なんで生き死ぬんか？
すら解き明かせん
(解き明かせんであたり前。太古からある宗教的なものですら解き明かせないのに、たかだか近代科学、近代医療には無理！)科学、医療が、その科学的、医療的根拠に固執して偉そうに言っても、限界あるよ。
何様だよ、わきまえてくれ、人を知れ。

>>312 あなたのような方ばかりが介護をされていたら嬉しいです。

310、311>勘違いするな。
お前の言ってる事は病院という括りの中でしてくれ。
明日、将来があるとも、ないとも知れない老人だからこそだよ。
長年愛憎入り乱れ暮らして来た家族だからこそ
いつまで生きるか知らない親だからこそ
"今"なんだよ
余り馬鹿にするな
家族だからこそ、そんな事は含めめた上で言ってんだ。
お前も俺も、人生において、年寄りより随分ひよこだ。
さっきも書いたが、
｢それでもなお、行きたい、たべたい、したい、分かって欲しい｣"今"を、老い先短い(それが自然だ)本人や、家族に、
たかだか近代的な、始まって間もない浅い歴史しかもたん、近代科学、近代医療ごときの専門性で、ひよっこが、｢分かるが、仕方ない｣と諭すなんぞ、なんて自意識過剰なんだ？？
迷いながら、専門性とはにつかわしくないやり方で、右往左往しつつ、
｢頑張ります｣と支えようとする奴の方が、全然まともだ。
少しの恥もなく、クンロクばかりくれるもんじゃない。
それでも言うなら
、あんたは
介護には向かない。
それだけの事。

あとな、QOLなんて言葉で簡単に言うもんじゃない。
犠牲にされる時間を、
｢今の一瞬｣とごまかした言葉には納得できんが
一瞬だとして
短い老い先を、
その一瞬と、
何故お前が引きかえにできる？？
その対価を、お前や医療従事者が決定できる程の権力を、資格として保証されてるのか？
違うよな？
ならば、アドバイスこそすれど、決定になんの根拠ももたんはず。
介護の人達(介護を仕事にする！と腹を据えた多職種の事だ)は、
感覚として、その辺りを本能的に捉えてるんだろうと思うな
ここの書き込みみていると。
そういう意味で、
お前らよりは、いくらも優れている
すまんな

あの…すごい論点ずれてるんだけど…
一応介護士も専門職を自称してるんだよね？じゃあわかるよね。
ケアにして言い直そう。
ご家族も、ご本人も苦痛としか思えない方法でケアをしている。
このままじゃご本人も痛いし、ご家族もいつか絶対腰を壊す。
でも、ご家族はボディメカニクスを考えた介護の技術を
「これが今までやってきた方法だし、そんな痛そうな無茶苦茶なことできない」と言っている。
あなたは一回も説得も説明もせずその人の生活だからその人の方が人生経験豊富だからと
そのまま引き下がるの？自分の持ってる知識、技術をできる限り伝えて楽にしたいと思わないの？
私はそんな無責任なことはできない。何度か説明してみてもダメなら、それは尊重するけど。

何度か説得して、ようやくご家族が納得し始めた。
さあ、練習をしてみよう、という段階になって、専門知識ゼロの素人が専門家顔して
ご家族に「あなたの気持ちは分かる。そんな無理強いされて可哀想」と吹き込む。
ご家族はその人も専門家だと思ってるから混乱して、悩んで、「やっぱりやらない」と態度を硬化させる。
その人にやめてほしいと思わないの？専門知識もないのに勝手なこと言わないで欲しいと思わないの？
思わないんだったら専門家として間違ってるよ・・。

それを医療行為に直すだけ。

追加だ。
申し訳ないが。

家族、本人の事を、
｢素人だ、間違った思い込み。｣なんて表現で、間違っても表すもんじゃあない。

年齢に拘わらず、相手は生活のプロだ・・自分の生活のな。
軽々しく言うべき言葉ではないよ。

>>316 意味ワカメ

とにかく自己中心的な人は他者のことを無意識的に考えられないから結果的に何言ってるかわからん

家族も本人も自分が何をしたいかは分かってても、そのための知識に関しては皆無に近い。
強制はしないけれど、情報提供と説得はすべき。
これをすればこれだけデメリットがありますが、こういうメリットがありますよ、
私はデメリットをメリットが超えると思いますよ、って。
それで最終的判断は家族と本人に任せるべき。
で、介護士には医学的知識なんて皆無なんだからその点では黙っとけ、家族をかき回すだけだ
と言いたかった。たとえ話は医療を介護に直しただけ。

あと自分の生活のプロ、ね…
自分の身体は自分が一番分かってるって言いながら、医療者の言うこと全く聞かなかったくせに、
最終的にかなり無残なことになって「苦しい」って言いながら死んでいった人、結構いたなあ…
それも本人の生き方だから私は仕方ないと思うけど、それに手を貸すような真似だけはしないで欲しい。
糖尿病患者にこっそりおやつ与えたりね…
生活パターン作って毎日の制限内でのおやつと、特別な日のおやつで全然本人大丈夫になってたのに、
それ全部ぶち壊しやがったよ…失明したり足切ることになったりしたらどうするつもりなんだろ。

>>318結構分かりやすいと思うが…

>>316
勘違い医師や看護師の方が
遥かに他人の人生を不幸に陥れているんだが、
それに気付かない振りして
認めようとしないのは最低最悪なんだがwww

＞322それ以上に勘違い介護職に不幸にされた利用者は多いと思うよ

医学の裏付けがある看護の方が正しいんだろうけどなんか冷たくて機械的な感じがするんだよなあ

胃ろうの話しも突っ込まれると他の話しに変わってしまう。
前向きな話しなんてする気は初めからなく、
ようするに医療＝悪、介護＝善ということにしたいだけ。
単に介護ってすばらしいと認めてもらいたいだけだと思うよ。
ここの介護の人たち。
医師より看護師より素晴らしいのが介護だって認められたいんだよ。
三好春樹なら言ってくれそうなことじゃん。
（つくづく彼は商売うまいと思うね）
世間では通らない事だけど２ちゃんでくらい言ってあげたらいいじゃん、
ああ、介護って素晴らしい、
医師が無理やり腹を裂きオペしてチューブを突っ込むのさ。
よかったねほんと看護師は悪魔だし医療が人々の生活を支配している
悪の根源だよ、と。

>>324
看護＝医学の捉えかたにもいい加減ウンザリ。
介護はごりっぱ。
それでいいじゃん。

なんだそりゃｗ

だって要するにそういうことじゃんｗ

全然違うんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃどういうことか書いてみなはれ。

なんで？

看護は医学だよ。
看護学なんて医学の裏付けなんだ。
看護理論も医学だよ。ロジャースもヘンダーソンもアブデラも、
みんなみんな医学なんだよ。ほんとだよ。

だから看護は正しいけれど冷たいんだ。
機械的なんだ。
介護は違うよ人間的で暖かい。
三好春樹がいるからね。

言っとくけど俺は介護の人間じゃないからな

だから何。

三好春樹はPTですよね。
>>332
PTは医学じゃないんですか？
PTはフィジカルセラピストの略。それこそ機械的療法ですよね。
あんまり自分とは縁の無い職種に紋切り型の「偏見｣持つのは止めましょう。
自分には理解できない学問にすぐに拒否反応を示し理解をする事を諦める事
から職種間の断絶が起こると思います。

>>334
俺が介護の人間だと思ってレスしてたんだろおまえ

>>335
すんごい脳内連想。
ＰＴの話しなんてしてないよ。
介護は素晴らしいという話し。
そして三好春樹も介護は素晴らしいといってるよということだ。
看護や医師とは違ってね。

>>336
なんてもいいよ。なんであろうと関係ない。
どっちみち結論は「介護はすばらしい！」だから。

看護＝医学と言ってる時点で知識・認識のなさがよくわかるよ
医療者が機会的に見える？なぜそのように映るか。どうしてか、素人には考えられる頭が少しもなさそうだね

その文章力で偉そうにｗ

でも、いいんじゃね？
介護ってご立派、ああ素晴らしいと言ってりゃ介護も満足だし
三好春樹の本も売れるのが現実なんだから。
本当にケアの勉強したいなんて思ってる訳じゃないんだよ。
介護が中心になってやっていきたいそう言ってた介護職がいたが、
そこが本音なんだ。
利用者のため、なんてのは建て前だよ。
介護は素晴らしい、介護ってすごいねって認めてもらいたいだけなんだから。
だからこそ、他職叩く必要がある。
そんなのに何言ってもウマの耳に念仏だよ。
介護はすごいんだよと言わせてあげればそれでいいんじゃん。

>>340
お前もちゃんと文章かけよ。
介護はすばらしいんだぞ。はよ書け。

＞介護は素晴らしい、介護ってすごいねって認めてもらいたいだけなんだから。
＞だからこそ、他職叩く必要がある。

これはまさにここに書き込みしてる看護師だろｗ

>>343
はよ書けってｗ
介護は素晴らしいって。

>>343
アンカーくらいちゃんとつけろよｗ

だから介護の人間じゃないっていってるだろ

アンカーなんてどうでもいいんだよおまえしかいないし

>>346
介護の人間かどうかは関係ないって言ってるだろ。
介護は素晴らしいって書けって言ってんだよ。

断る

なんでわからないのかな。
介護はこんなにも素晴らしいのに。
医師が無理やり腹を裂きオペしてチューブを突っ込むのさ。
よかったねほんと看護師は悪魔だし医療が人々の生活を支配している
悪の根源なのさ。
看護は医学だよ。
看護学なんて医学の裏付けなんだ。
看護理論も医学だよ。ロジャースもヘンダーソンもアブデラも、
みんなみんな医学なんだよ。ほんとだよ。

だから看護は正しいけれど冷たいんだ。
機械的なんだ。
介護は違うよ人間的で暖かい。

看護と医学を一緒にしたら医学に失礼だったねすまん

そうだよ。失礼だよ。介護が一番、二番はなし。

介護だからこそ恥ずかしくて言えない…か

>>351

だからー、
あほ丸出しということがわかっちゃうからやめときなって

専門卒の看護師よりはたくさん勉強したけどね

>>297

＞ 何を言いたいかは、質問に答えてから。


早く教えて下さい。私は誠意をもって答えましたが。

>>297 なんてもういねーだろ
っていうか>>307のが答え？？

いい加減ねぇ
看護が介護に口を出さない。
介護は看護に口を出さない。
病院では、看護の奴隷は介護。
老人施設は、介護の奴隷は看護はとなる。

ハイ、皆さん分かりましたかぁ〜

っていうか、いつまで粘着してんの？

>>355

それじゃ、専門の単位をしってるという事だ。そして君の学んだであろう学問との比較が出来るんだね。

>>357

あなたも>>307も答えになってるとは思えない。
最終的に私は理念を問われた。だから、理念をもって答えなければいけない

自分たちが行っている行為の根拠の一つ一つも分からない人たちが
自信を持っているｽﾚはここですかｗ

殺人しないでくださいね。そりゃ元コムスンの訪問介護みたいに
強盗犯が出てもおかしくない職業だわ
援助の根拠が分からないんだから。怖い怖い

>>355>>357
さあ、私が納得する答えを下さい

>>361 いきなり答えろと言われても、俺に何を質問してきたんだか？
お前、誰と勘違いしてんの？

ホントにしつこい人だね。
友達いないでしょ？　職場でも嫌われてるね。

>>360

＞ 自分たちが行っている行為の根拠の一つ一つも分からない人たち

あなたの言ってることは大事な事です
前ｽﾚでもいろいろ言ってるのがいたが、科学的・医学的根拠がない言動は、知識技術の提供を仕事としている者として、安全かつ確実なものとは思えない。事故を起こしてはいけないんだから
提供する者が一様に同じ導きが出来るようマニュアルも必要。経験だけの言動は対象者を混乱させるだけ。
そして、人を対象としてるから個別的な情報を踏まえつつ指導をしていくんだ。決して機械的な看護はない。
これは十分介護にも言える事。やっつけ仕事してるといつか痛い目にあうな

看護の意見なんて…と思ってると共通情報の交換が出来ない視野のせまーい人間になっちゃうよ

誤魔化されてる。

>>362

あなたは>>357で>>355の代弁してます。だからみなし回答と受け取れます


因みに友達もいるし、職場で人間関係で悩んだ事ないです。いつも良好だよ

「介護の仕事はすばらしい、介護は最高だ。」などと
別に大声でひけらかす必要は無いし、傲慢ですらあろ。
ましてや介護の仕事を賞賛するために医療を敵に回すような発言をする事自体
がおかしい。

「ああ、介護の仕事はやりがいがあって楽しい」と思っていたら自分の業務の
未熟さを職場の医療職にとがめられて「せっかく良い気分で仕事していたのに..」
とふてくされているというステレオタイプな介護職員の姿が思い浮かぶ。

医療なくして精神保健分野も介護保険分野も成立しない。
介護なくして成立しないのと同じ。
医療職を見ているだけで不愉快だと思うのならグループホームやヘルパー派遣に
就職すればいい。
または身障・精神･介護保険施設からは足を洗ってホームレス支援団体とかに就職
すればいいと思う。
医療職の業務を自分もやってみたければ勉強して自分も資格を取ればいいだけの事。
おっと、これはこの板では禁句ですね。出来る人間はとっくに勉強していますね。

まあ、そもそもこんなバカなスレ立てるバカ>>1が理学療法士の訳ないだろう。
しっかし、リハ職がそんなに妬まれたり煽られるような職業だろうか？

>>367

馬鹿だからこそこんなスレがたつんでしょう。
それかなんかコンプレックスでもあるんじゃない？

まぁそんなところにいる私も同じように馬鹿です。

2ちゃんしかやることないのかおまえw

どこから代弁したと感じるんだか？？？？？？

いちいち絡んでくるなよ。

結局は難しくて答えられない？

はい、わかりました。
おやすみなさい

>>369

＞ 2ちゃんしかやることないのかおまえw

いいえ、忙しいです。
年内に仕上げたい研究論文があります。
今からやりますのでさようなら（mToT）/~~~

>>363に異論ある方どうぞカキコしてください。

気が向いたら来るよ

それから、どうせカキコするなら抽象的でなく客観的にお願いします。作文は小学生で十分

介護はスキルアップする先がｹｱﾏﾈや福祉系だと思っているから方向性を
大きく勘違いをするんだよ。あくまでも介護のスキルアップは
看護だよｗケアしたいならね。デスクワーク目指したいなら介護の
プライドなんて語らない事だね。現場から逃げるわけだから

ケアの分野においてこれは絶対ですよ
看護師＞准看護師＞介護福祉士＞ヘルパー2級他

相変わらずだなぁ・・看護、医療は。
おめぇら、介護の世界にやってきてまで何をえばってんだ？
たいがい場所わきまえろよ。
別に施設ん中に、看護医療職が、居なければ居ないでもいいじゃん。
一家に一人、必ず看護医療職がいるわけでもなし。病気んなりゃ病院に行きゃいいし、通院するし。おめぇらだって
ちょっと風邪やなんかでしんどくても、どうしても今日外出したきゃ薬のんでから、少し無理してでも行くだろ？
家ん中にその辺にある診療所や総合病院よりも、設備や機能、レベルの低い、プチ病院が要る、とは思わんけどな。
｢家と変わらぬ暮らしができます｣
なんて言うくらいならな。
ま、お年寄りが主体的に暮らす場所、終の住処なんていいながら、そんなもん配置しなきゃなんないなんて不思議だが
きまりではしょうがないか。
所詮施設看護なんか
その程度のレベルでしか実際は求められてないよ。幻想におぼれてんのはおめぇら施設看護の方だ。

施設看護が偉そうに他者を罵ったとこで
どの道中途半端。
おめぇら、｢なんか様子がおかしいんです｣
つってくる介護職を
根拠とか、医学的なんとかとか、言って小馬鹿にしとるようだが
おめぇらだって様子おかしくなったり急変した年寄りを、施設から病院へ連れてきゃ
はい、そこまでだろ？
もっと専門的なお医者さんと看護師が出てきて、はい！ご苦労さん。
取りあえずはお役終了！じゃん(笑)。
たかだか施設で行う医療行為がなぼのもんだよ？判断なんてできんから、お前らができんのはせいぜい｢あたりつける｣くらいだろ？
それも病院連れて行った途端お前らの手から離れてしまうがな。何をえばってんの？(笑)

まあまとめちゃうと
看護っていうのは看るのは、お年寄りに限らんわけで
介護っていうのはあくまで、お年寄りに対応しているわけで
だから看護と介護のレベルを競うのはお門違いだな
老人ホームでの看護師も病院での介護士も
お互いの接点で仕事しているだけなんですな。

介護現場での看護師なんて
介護現場での自分の立ち位置に迷った
挙げ句に資格や専門性の高さを武器に
介護職たたいて身を守ってるだけなのが
大半の正体だよ。

介護職の方々、
書き込み見れば分かるだろ？医療的な専門性から語る事も構わないが
そこから一旦離れて人を語る事は拒み続ける
あさましさ。
それで介護が出来るだの語れるだのと思っている
これがこいつの正体で
底だ。
介護職の方々
書き込み見てれば分かるから
あなた方のほうがよっぽどまともに語っている。気にする必要などない！胸張って堂々とやりゃいい。

>>1頑張れ！

看護に憧れはないし、なりたくもない
でも、介護職しかなれないです。
他にやれることないから・・・・

その介護現場での接点とは、前でも誰かが書いているが
｢年寄りの"身体、機能に関わるだけではなく"生活を支える事｣。
そして介護現場では、
｢病院では役割として出来えない事｣
、ひとりひとりの生活を支える、その役割の方を大きく持たされているって事、そう書いてあるが、
ここいらについては賛成、異論など微塵もない。
この辺りは看護、介護職に関わらず、全ての職種が
まずは共通として持たないと
成立しえない。
何故に、介護の人達にはこの辺りが、スッと理解できるのに
資格の高さ
専門知識の豊富さをひけらかす看護師達の方が
話しをわざわざこ難しくし、理解しようとしない？
本当に馬鹿なのか？

いや、おれ自身が介護職だが、本当に馬鹿なのは、俺であり君もだ
＞＞３８１

上(381)で書いた事を踏まえないから
いつまでたっても
介護からの問いの真意が読めず
いろうについて専門的にどうした、とか、ちっちゃーい、質問に"応えろ！応えろ！"
なんて、ズレた発言にしかなんないんだよ。

まさか本当に馬鹿なのか？

そうか、分かった。382。
どういう意味でいってるのか及びつかないが
君は馬鹿なんだね？
馬鹿な介護職なんだね？そうか
分かったよ。
おやすみ下さい。

馬鹿ですよ。介護職ですからね。馬鹿じゃなきゃやってないって介護職！！
こんな時間にカキコしてのは、アブノ−マライゼーションでしょ。

バ看護師はいるけど、全部じゃない。

ただバカなのに金が高いやつはむかつく

介護士はみんな馬鹿だから　
安月給はしかたない。
少しでも勉強して、明日も食事介助だ
リッチモンドってすごい人だな〜〜

>>383
まずは、すばらしい抽象的な作文を読み感動して涙が出ました
客観性に欠けた内容で最終的に何を言わんとしているのか読み解く事ができません。

そしてPEGについてもなーんにも専門的な語りがあったとは思えない。あれはただの雑談ですよ。だから話しについてこれるでしょ？


介護の真意…
少なくともあなたの言っている内容に真意は感じられない。だから理念や介護観を語ることで本筋が見えてくるのではないでしょうか。
前に質問してるけど誰も答えてくれない

校正的なところで言えば、本当に伝えたいことだけを言えばいいんだよ。あっちゃこっちゃ飛びすぎ。看護のことはいいから、介護について熱く語ればいい。そうすれば真意が見えるし読み易いよ

ケアの分野においてこれは絶対ですよ
看護師＞准看護師＞介護福祉士＞ヘルパー2級他

資格試験に負けてる国家試験てほんと珍しいよねｗ

388>389>

声にならない声を聞きとどけるのが介護の仕事ではないのですか？
ならば、あなた方が前で否定していた物語、エピソードから真意を読みとれるはずでしょ？
資格の順序はその通りなのだろうけれど
仕事の順序は違う。
介護です。
前でもどこかの介護職が書いている通り。
お間違えなく。

私も介護職なのですが、ここにいる介護職の中の何人かの
方には、看護に対する誤解があるように感じます。

本来、生活の視点無くして看護は成り立たないほど
生活と看護は不可分なもののはずです。

医療知識があるからエラいという話ではないんです。
最初に生活者としての人間を援助するという目的があるはずです。

諸科学に影響を受けながら、歴史的経緯から医学に近い部分を
主に吸収して現在の看護体系は出来ています。
しかし、これは中間報告でしかないのだと思います。

例えば、『看護形態機能学　生活行動からみるからだ』
(菱沼典子・日本看護協会出版会・1997)の序文には、看護学が医学と違う解剖学
・生理学を持つ必要はないけれども、それらを日常生活活動の支援を目的とした
看護の視点から整理する必要があるだろう、ということが書かれています。

決して看護は医療一辺倒ではないんです。
医療職としての真剣さや責任感は当然としても、
目的が最初にあっての手段としての医療なんです。

だから、医学モデル批判で看護学を批判することも的外れなんです。
生活モデルの代表例が看護学なんですから。

もし、批判できるとすれば、ある看護師さんが医療一辺倒になって
しまっていた場合、その看護師さんを批判できるかもしれませんが、
そうであったとしても、看護全体に広げて批判するのは間違いです。

他方、ここの書き込みで気になったのは、エビデンスについてです。
看護行為の多くには、まだ明確なエビデンスは無く、だからこそ
エビデンスを確立すべく多くの努力がなされているのではないでしょうか。
cf.『看護実践の根拠を問う改訂第2版』(菱沼典子／小松浩子・南江堂・2007)

エビデンスに基づいた看護をしよう!というのには賛成ですが、現状で
エビデンスに基づいた看護をしていると言うのは言い過ぎだと感じます。
まあ「それでも介護よりマシ」というレスが付くんでしょうが…。

看護師なってもしんどいだけだよ。
介護度の高い利用者や疾患ある患者は看護師が優先的に入らなけりゃならんし、感染対策やNST等も入らんなならん、急変時には救命処置さなきゃならん。
これで介護福祉士と月収10万しか変わらんって割合わなすぎ。

>>390
人間が人間らしく生きるために何が必要か
それを満たすための条件や欲求はどのようなものか
結局はここではないでしょうか

人間は根源的に生きる力を備えているが、他者の援助なしには、成長発達、成熟、老化、死という過程は送れない
そこでの看護の役割が、援助を必要としている人への働き掛け＝技術、安全の確保であり、安楽の提供なのであると学び認識してる

この基本的な概念は看護も介護も関係なく必要でしょ
介護がどのような視点で捉え『働き掛け』をしているのかわからないけど


声にならない声を聞くのも大事ですけど、もっとひろい意味での概念が必要では？

>>391


＞ 決して看護は医療一辺倒ではないんです。
＞
あなたのような認識を介護全般にあったら、もっと共通理解ができチームとして働き掛けが出来るのにね
何が問題？教育ですか？


＞ もし、批判できるとすれば、ある看護師さんが医療一辺倒になって

＞確かに医療現場ではその傾向になる事が多い。特に急性期なら尚更。
異常の早期発見にはカルテやデータを読み解き、理解出来る力、迅速な行動力がなくてはいけない。しかもそれが安全でなくてはならない。
そのために看護師は常に勉強してるんです
余裕がない時期なら冷たい印象で受け取れるかも



＞ 看護行為の多くには、まだ明確なエビデンスは無く、だからこそ
＞ エビデンスを確立すべく多くの努力がなされているのではないでしょうか。＞ エビデンスに基づいた看護をしていると言うのは言い過ぎだと感じます。

あなたは紙面上の看護を語っているだけだよ
実際はもっと昔から言われていて、今は新人教育にも反映されているよ
私が卒業した大学でもやってるみたいだし

ただ看護全般に浸透してるかは未知数ですが。
看護にも地方格差があるので、エビデンスを知らない人がいるかも

私は介護職８年生です。生きてく上で介護も看護も地域社会もぜーんぶ対等に必要。だから連携なんでしょう。
介護の地位を上げきれないのは介護職の責任。専門家なんだから意識も高く持って頑張って地位を上げていきましょうよ。
頑張ってる人も見ないで職だけでバカにしてる人は論外、実際は人に言える程の力は持ってないものですよ。

看護がどんな理念を元に体系付けられ
発展し、発展しようとしているか？
を問われているんじゃないでしょ？
医療も看護も介護も
それぞれの分野において基本的な理念は
おかしなものじゃない事など承知。
問われてんのは
専門性を身に付けた者達の、それぞれの現場においてのモラルだよ。
介護にも言える事だろうが
看護の中にも、
弊害としてこんな例があるぞ！
といわれてるだけだろ？それが分かんないから
ズレるんだよ
理解できないのか、看護は全て潔白でいたいのか、知らんが
同職種の中であった非は素直に認め
受け入れ
自分はそうならん！
と思えばいいじゃない。

>>396

＞ 専門性を身に付けた者達の、それぞれの現場においてのモラルだよ。

今度はモラルときましたか。モラルだけで語るのは安易な事だと思うよ
モラルは人によって違うから
起こっている現象だけで語ると偏った見方になりがちです。ようするに偏見です
そして感情論も入りやすい。女性に多いですね

あまりグチャグチャ言ってると、そのうち本質が見えなくなるよ
もうすでにわからない時があるけどね〜
自分の成長を止めないよう、広い視野を持てる事を祈りましょう

＞ 看護は全て潔白でいたいのか、知らんが
＞ 同職種の中であった非は素直に認め
＞ 受け入れ
＞ 自分はそうならん！
＞ と思えばいいじゃない
あなたにもそのままそっくりお返しします。介護全員の代表者として反省の場を与えましょう。
良い課題ができてよかったですね。そして、それを糧に、明日の未来ある介護に精を出して頑張って下さい

うん、看護師も勘違いしてると思う。
介護士さんがせっかく異常知らせてくれたのに「で、どうしてそう思ったワケ？」（苦笑）
って、相手は新人の看護師じゃなくてただの素人なんだから、そんな教育しちゃいけない。
必要ないのに呼ばれて忙しい時はいらっとするだろうけど
病院で家族が看てるのと疾病に関しては変わりないんだから。
せっかく教えてくれた介護士さん、もう二度と異常があっても教えてくれなくなる。

ただ介護士さんも自分が疾病に関してはただの素人だと自覚して欲しい。
どんなズレたこと言われても嫌な顔したり馬鹿にしたりしないように看護師の意識改革も必要だけど
おかしい、と思ったら自分で何とかしようとしないですぐに知らせて欲しい。

てんかん発作の人に心マしようとしたり
頭痛訴えてる高血圧の人を風呂入れようとしたり
胸痛訴えてる人を自己判断で放置したり
尿出てないのに教えてくれなかったり
褥創をどっかから持ってきた消毒液で勝手に消毒したり
しないで欲しい。
さすがに年上の介護士さん相手でもめちゃめちゃ怒ったわ・・・

>>399
それは酷い
デクを消毒で治せるという考え(;-_-+
介護も少しは医学的な事勉強してきてるんじゃないの？

してきてないよ＾＾>>400
ヘル2から介護福祉士なら試験勉強するけど。専門学校に行っちゃったら勉強してないよ。

どうしようもない奴等が、無い頭を付け合せて、同じ穴の狢のケアマネと結託して
取り敢えず介護しているのが現状ですよ＾＾
良い介護者もいますけど、殆どがどうしようもないジャンクで〜す。

学識経験者の社福士も超少数派。Nsと社福vs介護　　この戦いって結構多いですよ＾＾

看護士さんが常駐していないグループホームのスタッフです。
医療と連携はしています。
お医者さんが入院させても意味無いという方のターミナルを看取らさせていただいてます。
時々、嚥下困難になる方に、アイスマッサージしたいと思って、ネットで調べました。
これは介護がやってもＯＫですよね？
介護がアイスマッサージしてさし上げる時の注意点教えてください。
看護士さんが来てくれるときは、たいてい他のもっと差し迫った問題でいっぱいになっちゃうんで。
ここ、看護の方、いっぱいいるみたいだから。
m(._.)m　お願いします。

>>402スレタイも読めないの？

あっ、看護士ではなくて看護師でした。
すみません、家のＰＣ古くて看護士と変換されてしまうんです。
他意はないので、よろしくお願いします。

読めてます。けど、そんなの関係ない。
教えてくれればなんでもいい。
教えてくれなきゃ他へ行く。

398、399さん
その通りだと思います。

ちなみに400さん
自分は介護職ですが
褥そうには毎日の風呂が一番効果的
と先輩方から教えられてきました。

私も介護職ですが、３９８、３９９さんの言うとおりだと思います。
けれど、看護師さんたちに知ってもらいたい事は、
介護職は入職する際、医学の知識は基本的には無いのです。
国はその費用は節約したいのです。
つい２、３年前までは爪きりさえ、医療行為として介護職には
禁じられてたくらいなんですから。
ジョクソウのケアは今でも法的には禁じられてるはずです。
そのほかに今は、法的に灰色の行為がたくさんあります。

それなのに、国はグループホームなど医療の基本的に無いところで、
医療連携しながらターミナルを看取る事を推奨しているんです。
介護職にとっては、すごいリスクなんです。
いかに国が節約しようとしているかという事と同時に、
まあ、認知症の人達にとって、住み慣れたところで最期を迎えるというのは
理想である事も事実です。

実際の非常勤の介護職の時給は８００円〜超良くても１５００円です。
他にやろうと思えばバイトとかパートでもっと割の良い仕事ありますよ。
それでも敢えて、介護職についている人も多いということ。

医療面で必要な事は、たいへんでしょうが根気よく教えてください。
気持ちのある、勉強熱心な介護職もほんとうは結構います。

使えるヤツ、使えないヤツ(ごめんなさい、こういう言い方本当は大嫌いなんですが・．)
は
どこだろうと、介護だろうと看護だろうと、医師だろうと、何だろうといますよ。
だから、勉強している
とか
資格持っている
って事で優位性を問うのは変な話しだ
って所には納得できます。
398さんの書き込みと同じかどうか分かりませんけど
異変に気づいた介護職からの報告を受けて
そこから先を判断して
対象する事は介護には
難しく、出来ない事の方が多い。
その為に医師看護師が
いるのだと思うので
役割を認め合って
精一杯やるだけ。
処置などの一般的にいわれる看護業務だけを望まれる施設と、"何かあった時は看護師としての専門性を発揮してもらうけれど、通常業務は介護と区別つけません"って
施設も今は沢山あるので
入職の時判断すればいい事だし。
ただ、介護職も普段から看護師さんに聞いたりして、少しでも病気の事とかを勉強しておいても
損はないはずと思っています。

逆に看護師さんも同じで
トランスとか、ひとりひとりの利用者にあわせて本当に上手い介護職も
いたりするので
そういう所は逆に勉強になる事もあると思いますよ。
長文失礼しました。

あと４０７さん、
正確には褥ソウ「予防」には、毎日の入浴が必要ですよね？
褥ソウになってしまったら、その部位は、浴槽の湯にはつけられないと教わりました。
実際のところ、どうなんでしょう？
これもついでの教えてください。

410さん
褥そうには
栄養と清潔と体循環
だから風呂に入ると
清潔はもちろん
循環も良くなるし、お腹もすいて食欲も出るからいい
と教わりました。
褥そうのある方だって
お風呂は入る訳だし
自分とこはそうやってた。
実際に治りは、処置だけよりは全然早かったですよ。
血圧諸々の事には当然注意を払っていましたが、看護師さん達も、特段、毎日風呂に入る事については、うちの施設では異論なかったです。

410さん
褥そうには
栄養と清潔と体循環
だから風呂に入ると
清潔はもちろん
循環も良くなるし、お腹もすいて食欲も出るからいい
と教わりました。
褥そうのある方だって
お風呂は入る訳だし
自分とこはそうやってた。
実際に治りは、処置だけよりは全然早かったですよ。
血圧諸々の事には当然注意を払っていましたが、看護師さん達も、特段、毎日風呂に入る事については、うちの施設では異論なかったです。

すいません
間違えて二度書き込みしてしまいました。

４１１さん、お答えありがとうございます。
グループホームは少人数のユニットなので、
今のところ、発赤や皮剥け程度で何とか完治に持っていけているのですが、
実際できてしまう事もこれから先ありえるし、
できている人を受け入れる事もうちの場合ありえるので、
実際知りたい事でした。
入浴の際は患部は何も保護しなくて大丈夫ですか？
あ、こういうことも、医療側に個々のケースでちゃんと確認しなくちゃダメですね。
ほんとにありがとう、でした。

あの…、口腔内のアイスマッサージの件もスレ違いは百も承知で、
どなたかご存知でしたらアドバイスください。

アイスマッサージについては目的に応じた方法があって

のどのマッサージ
唾液腺上皮膚のマッサージ
口唇、顔面筋肉に対するマッサージ
と色んな目的にあった方法があるので
看護師もしくはSTがいればSTに聞いてみるといいよ。

特に気をつけるべきは
やはり、強引にしたり相手を不快にしない事なんじゃないのかな・・。

すいません
看護師さんが常駐されていなかったんでしたね

のどを刺激する方法は広く使用されているので
省きますが
唾液腺上皮膚のアイスマッサージは
よだれの多い方に行うやり方で
氷水を入れた寒冷刺激器を使用して耳下腺や下顎腺、舌下腺上の皮膚を
少し赤くなるくらいマッサージします。
唾液を少なくする効果があり、食前に１０分程度行います。

414さん
続きです。
口唇、顔面筋肉のマッサージは構音障害や口唇、顔面の筋肉にマヒや痙性がある方に行う顔面マッサージです。
氷を入れた刺激器で口唇・顔面のアイスマッサージとして行う場合もあります。
筋肉の動きを改善させる目的です。

う〜ん…、やはり、ネットで調べた書面上のことだけでなく、
ちゃんと、実地でお手本見てからの方が良さそうですね。
ＳＴはいないので、定期的に来てくれる看護師さんに聞いて見ます。
うちは連携医療との関係は良好なのですが、医療側も忙しいので、
ある程度予備知識持って、聞きたいな、と思って。

４１５さん、ありがとうございました。

このスレもタイトル変えれば良いのに…。
「看護師が医療の知識の必要な介護士にアドバイスするスレ」とか。

ダメな医師も、ダメな看護師も、ダメな介護士もいる。
それを全体の問題として広げても良い結果は生まれないですよね。
頑張ってる医師も、看護師も、介護士もいるんだから、
個々の問題点を改善していけば良いのであって。
介護も看護もプライドは自分の内側だけに向けるもの。
何も争う必要なんかない。

４１８書いてる間に４１６、４１７入ってました。
重ねて、ありがとう！！
こういう風に答えていただけると、なんか、うれしくて勇気が出ます。o(^-^)o
アイスマッサージちゃんとできるよう、頑張りたいと思います。

418さん
そうだね。

ついでに摂食、嚥下障害について。
嚥下器官の形態そのものに問題がある場合(舌の一部を切除など)と
脳卒中、パーキンなど、病気によって嚥下機能が低下する為に起こる場合、認知症など認知機能の障害で、食べる行為そのものが難しくなる場合があります。
さらに、加齢とともに筋力の低下で起こる場合もあります。
向精神薬、睡眠薬、パーキン薬など、薬の副作用で唾液がでにくくなったり、眠くなり、食べれない場合もあるので
薬との兼ね合いも重要になります。

うちは認知症の方のＧＨなので、今現在のケースは
＞認知症など認知機能の障害で、食べる行為そのものが難しくなる場合…
っていうのと、認知症によりさらに脳の機能が低下して脳の高次の機能も
低下してきてしまって、涎が異常に多くなってしまったり、舌の動きも、
上下の動きがほとんど無く、前後の動きだけになってしまっているような感じです。

アイスマッサージ、効果があるといいな。
思わぬスレで良いアドバイスをいただきました。
今日は仕事が休みでしたので、書き込みしてしまいました。
主婦でもあるので、これから、買い物に行ってきまーす。
ありがとうございました！

続きです
鼻腔栄養の方などは
チューブの入れ方が悪くて嚥下障害を起こしている場合もあります。
例えば、チューブが喉頭蓋を押さえつけていたり、マヒのない側にチューブが入れられていたりすると、嚥下は妨げられたりします。
口の中を覗いてみて
喉の奥でチューブが、まっすぐ降りていると正しく入っています。

原因も様々に考えられると思います。

VF、VE検査で摂食嚥下障害の検査ができますが、装置と技術がいり、また被曝という問題もあるので、最近では非VF系嚥下機能評価法という方法も多く用いられています。
直接摂食嚥下機能に問題がなく、精神面のみで
所謂、｢食べない｣方については
介護は様々な方法を持っていると思いますので
しっかり関わってゆく事がまずわ何より
なのではないでしょうか？
身近な医師、看護師、リハビリと、しっかり相談して行けばいいと思いますよ。
お互い、介護職として頑張ってまいりましょう。

421
頑張って下さい。
可能な限りは、ご自身の口から召し上がられる事を忘れて欲しくはないですよね。

ちなみに、直接嚥下訓練を開始する場合
食中、食後
ゴロゴロして喉に食塊が残るようであれば
飲み込み時、頷くように顎を動かしてもらったり、マヒのある側を向いて顎を引き、飲み込んでもらったりが効果的
と習いました。
そして何よりも
好きなものをおいしく頂く事がとてもよい機能を引き出す、とも習いました。
誤嚥の不安があれば
パルスオキシメーターで血中酸素飽和度の低下がないか計りながら行うとよいと思います。
状態をよくみながら
少しずつ
確実に
ご自身の口からおいしく召し上がられるといいですね。
本当に長々と失礼いたしました。

decには何はともあれ徐圧 だよ
発赤は徐圧でよし
表皮剥離なら湿潤と保護

じゃぶじゃぶゴシゴシ消毒なんかしてたら皮膚の再生が出来ない＝いつまでたっても治らない∞

私ICUですが、るいそう著明の人でも発赤一つ作らないよ
あなたたちより100倍も忙しけど
介護も専門化なんて言ってるなら、治す方法より予防に徹しなよ

424さん
予防は大切だね
でも、病院から褥そう作ってくるケースは
残念ながらまだまだ多いんですよ。
もちろん介護看護の怠慢で施設で作るケースも限りなくある。
どちらにせよ
作っちゃいかんが、出来たものについちゃ
必死で治さねばいけない。
徐圧というが
圧力がかかり褥そうができやすいのはどこですか？
普通の生活では
圧力がかかりにくい部分に出来やすいですよね。
徐圧を言うなら
まず離床ですね。

徐圧も必要ですが、
それだけではないですよ。
先の介護職より

424さん
ついでに
ジャブジャブゴシゴシとは言ってないよ

急性期医療の現場では
無理だろうですが
介護現場では
状態にもよりますが
徐圧と言えばまずは離床の事です。

うちは介護施設なので予防に徹っしているのですが、発赤ってとか皮剥けって、
離床して低反発のクッション敷いて座っていただいている時にできるんです。
２時間ごとにちょっと立っていただいたりはしてるんですけれど。
できてしまった時には、仕方が無いので、本人の希望には反するんですけれど、
ベッドに寝ていただいて、治るまでベッド上で徐圧したり、体位交換したり、してます。
ベッド上のほうが治ります。
だから、ＩＣＵではできないのだと思います。

４２４さん、上にかいた通りなのですが皮剥けするのは、きまって臀部の
割れ目の後方の終わりのところです。
でも、今のところ皮剥けしたら、治るまでの期間横になっていただく事で治っています。

ただ、悩みもあって、４２４さんの言ってた「表皮剥離なら湿潤と保護 」っていうの、
私も知識上は知っていて、ネットとかで読んだりしてるんですが、
実地でやり方を指導してくれる人がいないのです。

上で書いたように看護の常駐の方がいないのです。
来てくれるときは、他の問題でもうていっぱいで、時間制限で帰られてしまうので。
看護の人いてくれたらどんなにありがたいかと思いますが、制度上無理みたいです。

ごめんなさい。４２８です。
最初に書いた４２４は４２５の間違いでした。

座位と仰臥位はかかる圧の体面積が違うのは当たり前
座位は臀部に圧が集中するから、皮膚組織にかかる負担は臥位の数十倍
2時間毎のPushUpでは半日もあれば発赤出来るよ

座位は10〜15分に一度の体動が必要だよ

すみません、夜勤前に急いで。
そうですね。ただ半日もずっと2時間毎のpush up で座ってもらってる訳ではありません。
途中横になってもらったり、場所変えたり…。
グループホームというところは、入居者と食事作ったり、家事一般も一緒にこなすので、
可能な限りでやってみてます。
認知症の体の元気なお年寄りと、寝たきりの人、ターミナルの人同時にかかえて、
一つの家として生活してます。
たぶん、寝たきりにしてしまえば楽なのですけれど、入居者さんのＱＯＬという点で
介護施設はそうあってはならないので。
だからといって、発赤作って良いとか、皮むけして良いとは、絶対思ってないので、
色々方法は考えて行きたいと思ってます。
認知症グループホームも、他の介護施設も、病院もそれぞれ、
矛盾をかかえそれでも何とかやってるんだと思う。

アイスマッサージのことから始まって突然飛び込んで、
色々答えてくださった方がいて、本当にありがたく思ってます。
相談にのってくださった方に心から感謝！

これから夜勤でその後、日勤が続くので、たぶんもうここには帰ってこないと思います。
お礼だけは言っておきたかったので。では！

いつから教育スレになったんだよ。
介護は医療とは違う。看護は医学だろ。
だから看護師は病院で働けばいい。
介護は生活を見ている。医療と違って人間味があって暖かいんだ。
医師だろうが看護師だろうが介護の中の医師や看護だ。
介護が介護の中で中心になって回して何が悪い。
これが解らない医療職はいらない。
うちでは介護の言いなりになれないような看護師は
みんなでシカトして辞めさせる。
シカトで辞めないならここではちょっと
書けないような嫌がらせもしたことがある。
でも、たいていの看護師なんてちょろいもんだよ。
ちょっと嫌味言えばすぐ辞めて行くから。

施設長も「看護師は何故かすぐ辞める。だからダメなんだ」と言ってた。
ざまあみろだよ。介護は介護が中心なんだよ。
介護の中の看護だと言うことをいいかげんわかれ。
看護師なんて教育受けたと思って知識ひけらかしてうざいんだよ。
そんな看護が口出ししなくていいんだよ。それが偉そうだっての。

>>398
介護現場は介護が仕切る。
素人呼ばわりやめろ。
看護師は病院で働けばよいよ。
介護施設は介護が中心なんだから。
社会福祉士、介護福祉士、ヘルパー、ちゃんと介護の資格職がいるのに
なんで看護師がケアの専門家みたいな面して教育たれるんだ。

>>433

＞なんで看護師がケアの専門家みたいな面して教育たれるんだ。

それは
「介護は生活を見ている。医療と違って人間味があって暖かいんだ。」
と言いながら、同じレスの中で、
「うちでは介護の言いなりになれないような看護師は
みんなでシカトして辞めさせる。」
なんて言ってる人がいるからではないでしょうか？

施設の主役は、あくまで利用者であって、誰が仕切るか
なんて言ってるようでは、専門家として未熟も良いところですよね。
誰が、そんな人に仕事を安心して任せられると思うでしょう。

同じ介護職として何とも恥ずかしいです。

>>433

そうだ！看護はだまっとけ
我々は運子とりの専門化だ。国家資格でありながらそれしか出来ないんだぞ！
本当は誰でもなれる職業だけどすごいだろ。

医療者を虐める事しか教育されてない集団なんだ。
知識を口に出来ないから暴言を口にするんだ
すごいだろ

だから看護は黙っとけ！
ねぇ（ ＾ｰﾟ）433さん！

そうそう。だから黙っとけ。
いじめて看護師が介護施設を辞めて行くのもよくあること。
いじめられる方にも問題があるんさ。
看護師が介護から影口、悪口を言われる事なんて
日常茶飯事だし。
今更、ガタガタ言うなよ。

>>435
さすが排泄ケアを馬鹿にする医療従事者。
あっぱれ。

なんにせようちの施設に限らず、じゃまな看護は叩き潰す。
だから看護婦に嫌がらせなんて介護施設じゃよくあること。
従順な看護だけは使ってやるよ。

>>437
介護職員として言えば

お宅、可愛そうな椰子だね

あら

>>437

＞ さすが暴言ケアしかできない介護従事者。
＞ あっぱれ。
＞
＞ なんにせようちの施設に限らず、じゃまな利用者は叩き潰す。
＞ だから利用者に嫌がらせなんて介護施設じゃよくあること。
＞ 従順な利用者だけは使ってやるよ。
＞


437さんステキ(>v<)!!

あ〜素晴らしい介護現場

432さん
あなた口は悪いが
言いたい事は理解できる部分もある

診療上の補助、療養上の世話など、利用者や介護に携わる者の思いを実現する為のあらゆるすべを教育され、現場で思いきりやりなさい！と送り出されたはずの看護師が

持てる力と資格を、安易に禁止の方向にしか施設で使ってない・・そんな看護師に対しては腹が立つんでしょ？
頼もしい先輩としての看護師も沢山いるけど
そんな看護師も沢山いる。
利用者を中心に、看護師からも一目おかれる程のケアをする介護もいれば、どなりちらして管理ばっかの介護も沢山いる。全体の話しにして言い合っててもしゃあないけど、そういう個々のケースに対する批判にはお互い素直に耳を傾ければいいんじゃないの？
別にこのスレの誰か個人を指して、看護介護の否定が始まった訳じゃないんだから。
じゃなきゃ、
よっぽど自意識過剰だよ

看護婦さんは医師の指示で動くだけでしょ。
介護は違います。医師の意見を無視するわけではないですが、
指示を受けて動かねばならない訳ではありません。
ケアの専門家は介護職ですよ。看護師ではありません。
看護婦さんは看病が専門なのではないですか？
だから医師の指示で動くんでしょ？
なんでその看護が介護にアドバイスなんてできるんですか。
介護のことは介護が看護に指示出すっていうのが
自然じゃないですか。
それなのに何故か看護師は現場でアレコレ口出ししたがりますよね？
だから上の書き込みの方はもちろん過激ではありますが・・・
言いたい事はわかるんですよ。
私も現場でアレコレ口出ししてくる看護師がいてうざいと常々、感じるのです。
利用者の言う事をなんでもきいて気持ちよくお世話するのが介護なのに。
それでも看護婦の方が給与もよいし、何故か利用者から感謝されたりして
介護としては立場なくて腹立ちます。
うちのヘルパーの中にもそんな不満を看護婦さんにぶつける人は
いるみたいです。なので看護婦さんはすぐ辞めていって
コロコロよく変わるのですが、
そのほうはこちらとしてはやりやすいのも正直なところなんです。
長くなるとすぐ看護婦さんは口出ししてくるからね。

>>442
薮医者の指示待ち看護師しか知らない
お宅は不幸だね。

看護は介護の知識以上に介護技術のエビデンスから学んでますから!!!
看護の指示を無視するような介護はいらないね。
でもここはエビデンスの意味もわからない介護ばっかりだもんね。
いくら介護が看護について語っても意味ないわ〜

あのさ、介護も看護も利用者さんの事、想ってんだよ。
なんで介護は看護より人間味があって温かみがあって成果に密着してて
利用者さんに近くて看護より患者さんのことを想っているみたいにいうわけ？
看護師はさ、介護士よりもいっぱいいっぱい勉強してるしね、
それも介護士が得意だとかいう心のケアの面でもね。

介護士にできることは看護師にもできるんだよ。
でもね看護師ができることを介護士はできない。

445さん!いいこと言うね。看護は介護も看護もできて、さらに利用者からも
信頼されてるし。看護でよかったわ

>>445
ちゃんと勉強して下さい。
そんな小さなプライドは捨てて。
看護師を名乗るのであれば、
もうすぐ出版150周年になる本の中でさえ、
既に「ちょっとした管理」の問題が指摘されていたのに、
今だに、それを体現できないことを恥じるべきです。
教育は、誰かを下に見るために受けるものではありませんよ。

その通り！
お市っ個とり運個取りする時のオムツの種類、
食介の時はスプーンかフォークか、入れ歯洗うのポリデントか、
爪切りの小指は切るか伸ばすか、
ぜーんぶぜーんぶお医者ちゃまの指示通り

だからデクはじゃぶじゃぶ消毒しちゃっていいさ
血圧高くて入浴させたって全然気にしない！
胸が痛い？息吸ってれば直るよ〜

看護は介護に比べば鼻糞みたいなものです
恐れ多くて介護士様に指示を出すなんて。どうぞ根拠のない、直感的本能的動物的に指示を出して下さい。

>>448だんだん釣りのレベルが低くなってきたな。

介護は馬鹿ばかりで、急変したら、知識がないから、人命を救えないんだよ。看護は、技術を駆使しその入所者に適切な処置を実践できるからね。学校で学んでる量が違うからね。介護は中卒でもなれるし。偉そうな事ばかり言うな。馬鹿だから、替わりが沢山いるんだよ

巻き爪って初めて知った
って市立の看護士をずっとやっていた方（５０代）が言っていた。
びっくりだった。

他にも看護士にもアスベルガー症候群みたいのがいるんだと
知能は普通でも

もちろん介護にもたくさんいますが。

ていうか釣りって介護でもリハビリ師でも薬剤師でも検査技師でも医師でも
当然看護師でもなくて

ただのヒキコモリでしょ？

だってどう見ても全く専門知識ないんだもん…

>>450
うちの親戚中卒で看護助手から入って病院付属の学校行って正看一発で受かったぞ！
相当勉強したらしいが

看護師さんてたくさん勉強されてる分知識は高いですね。でもオムツ交換一人で出来ない、移乗出来ない人が多いのはなぜ？
専門分野が違うのだから介護を見下す発言は控えて下さいな。笑われますよ

>>453

正看入れるのは専門でも高卒以上だよ

>>445
それも違うんだよな

>>455
准看の高校３年間→上級２年間
→正看受験資格
と思われ

>>454釣り乙。
重症者や介護度の高い介護業務は看護師が優先的にしなければならない事実について。

おむつ交換や移乗動作などにしても高齢者だけにしかできない介護士と、骨折してる患者やルートやバルーン、酸素入ってる患者、腎不全で体動を最小限にしなければならない介護しなけりゃならん看護師とでは、介護技術においてもその難易度は違う。
(この疾患に合わせて介護の方法を判断、実践するのは介護ではなく看護なのだが)。
介護が名称独占なのに対して、看護の療養の世話が業務独占なのには介護＋疾患の知識とそれに合わせた技術が必要だからだ。
たまにここで介護技術は介護士の方が上とかいうレスを見るとびっくりする。
看護師にとっては介護技術はできて当たり前なのだから。
難しいのはその先にある看護技術なのだから。

病院に入院して戻ってくるとじょくそうできてる人多いのなんでだろうね

看護師さんは介護の知識と技術がしっかりされてるんですよね？

>>460
逆だろ。
看護師のいない施設で褥創つくってはひどくなってから病院にくるが。

は?うちで実際そうだから書いてるんだけど??

うちも実際そうだから書いてる。

寝かせきりの病院じゃじょくそうできて当然だろうけど

介護技術のない介護士では褥創できて当然だが。

ナイチンゲールて、看護の資格制度については大反対していたんだよね・・一般的にはあまり知られていないけど、
看護師は知ってるはず。
彼女は｢母性を持つものなら看護は誰でもできるはずであり、いい看護師について学べばいい｣
と、学校で教えられる事より、現場でこそ学べるはずと言ったね。
介護がここと同じ確信を、無意識に持った事は素直に凄いし素晴らしいよ。

看護覚え書きの中でナイチンゲールは、｢生活的なことこそ大切！｣
と言っているが
医療の発達、進歩に伴い看護にもより高度な専門性が求められる中
ナイチンゲールの精神は形骸化したね。
ヘンダーソンは
｢健康、健康の回復、あるいは平和な死への道へ至る活動の遂行を助ける事｣と看護を定義した。ウィードの提唱したPOS(問題指向型システム)
は介護現場では通用しなかった(GOSの方が受け入れられ、ケアマネジメントではICF)が、
看護が、医療の発達に伴い、POS、看護診断(医師との共通用語作成の作業が現在進められている)、エビデンス、EBM・・と、特に2001年の厚労省の公表以来、どちらかというと医療の向上という専門性の方に寄りだしたのは、ずっと前の書き込みで指摘されていた通りですよ。

ろくにトイレ介助も認知対応もしてない病院ナースが介護が十分出来てるとは思えないけどね

介護が、｢お年寄りから教えて頂く｣という姿勢は素晴らしい事であり、とても大切なことですね。
介護による｢実験｣といったような表現をされた看護師さんがいらっしゃる様ですが、謹んで下さい。
ナイチンゲール自ら｢現場で学べ｣と言ったのはそういう事です。
医療の進歩と共に高まった専門性は、急性期医療の現場ではとても大切なこと。胸を張って下さい。
しかし介護現場には、｢もう治らない病気、治らない障害を抱えなお、"生かされた"方々が、"自ら生きる"為にやってくる｣

続きです。
偉いお医者さんが治せなかった病気、障害を、どうにかする事を目的としているわけではありません。
｢"治らないものは治らない。"それでもアナタがアナタらしく生きてゆく事を支えてゆきます。｣
ここが急性期医療との、決定的な違いです。

続き。
｢何かあったらどうするの？｣ではなく
｢何かあって当たり前｣
｢それ程までに永生きされたあなたの、
"したい"、"行きたい"、"逢いたい"、"食べたい"、"出す"etc・・｣
｢望まれるかたちに添えるよう、
看護介護、リハビリ、栄養師、事務、問わず一丸となり、持てる知識、技術の全てをかけて全力でお支えします。｣
決して否定からは入りません。

これが、老人介護現場における専門家、専門性です。

連投失礼しました。

>>466
残念だが介護を買いかぶりすぎだと思う。
（別に看護もすごいとは思ってはないが）
現場での学びは大切だが教育も大切。
両方大切だとつくづく介護職をみていてそう思う。
それと
｢母性を持つものなら看護は誰でもできるはずであり、
いい看護師について学べばいい

介護職の中でこのナイチンゲールの「母性」の意味を正確に理解する人は滅多に
いないだろうよ。

どうせ・・

おむつ交換もまともにできないヘルパーがゴロゴロいる状況で
そして賃金格差で妬み節炸裂させてくる介護のおばちゃんに
ナイチンゲールがってあなた・・・そんなもんが通じると思いますか。
ちょっと講習受けて主婦業の合い間に自分の好きな時間に仕事して、
老人の買い物などちょっとお手伝いして感謝される。
そんな仕事を夢見て介護現場に出て来る夢見る素人主婦さんも多い。

>医師との共通用語作成の作業が現在進められている

そう。連携には共通言語は必要。
同じ目標を持つためにも意思の疎通が欠かせないのだ。
そこをすっ飛ばして連携、連携といくら唱えてもどうにもなりません。
やれ訳もなく看護師が禁止した、
やれ訳もなく医者が胃ろう作りやがった、（金儲けじゃネーか？）
私達は利用者のことを一番見ているんだ！キイキイ！

これで終わってるのが今の現場。

472さん、教育も確かに必要だね。
でもそれは、まだまだ始まったばかりの介護という分野において
看護も介護も同じ事だよね。
医者との共通用語は医療分野においては必要な事だと思う。
少なくとも、介護の現場では、重視して必要な事ではないと思うよ。

いろんな年寄りがいる。
だからいろんな介護職がいるほうが、関係の選択肢は豊かになると思う。
とんでもないのは
看護介護問わず例外だけどね。

ぷっいくらなんでも
介護の現場で看護診断連発させる看護師いないでしょう・・
いたらギャグですか？と言ってやりますね。

>とんでもないのは
看護介護問わず例外だけどね。

例外でかたづけていいのか？と思う。
いくら現場で学ぶこは大切だとしても、
アレはないだろうというのが私の感想ですが。
そしてたいていの看護師も感じるんだよ。
意思の疎通すら難しいと。それは別に医療の問題でなくケアの部分でね。
どんな講習なのかヘルパーの教科書見せてもらったけれど
あれじゃ現場に出ても本人が戸惑うだろう。真面目な人ならなおさら。
介護福祉士の子はさすがにトランスなどの技術面はよかった。
でも、その先の話しになるとどうもよくわかってないなというのがあるね。
一体、介護の学校ってどんな勉強レベルなんだろう？

いろんな介護職がいるってあなた最低ラインはそろえないと。
最低ラインっていうのは自分の役割を解っていてちゃんと仕事できる人ね。
自分の好きな事だけ選んでやるヘルパーとか多いんだよ。
関係の選択肢？そんな優雅なことじゃないよ？現場は。
何か現場の生臭さとは遠いんだよね。あなたの言葉って。

>>466
現場の介護職が介護事故おこすことが何回かあった。
たいていは初歩的なミス。
でも、利用者はもちろん被害者だが、事故ってしまった介護職本人が実は深く深く傷つく。
ちょっとした知識があれば、ちょっとした学校での教育的な訓練を
うけていればこんなことにはならなかったろうにということがほとんど。

「連携」も意思の疎通があって初めてできる事。
ディスカッションすらできないような今の状況で、
介護が現場で看護師の意図することが解らなくてやたら感情的になったり、
（逆に看護師が伝わらなくて介護に感情的になることもあるが）
介護技術の未熟から事故に至ったり。
そういう
現場の介護を語らずしてなんでナイチンゲールの言葉を引用してるの？

>彼女は｢母性を持つものなら看護は誰でもできるはずであり、
いい看護師について学べばいい｣
と、学校で教えられる事より、現場でこそ学べるはずと言ったね。
介護がここと同じ確信を、無意識に持った事は素直に凄いし素晴らしいよ。

ナイチンゲールの言う母性はそのままの意味の母性ではないよ。
わかってて書いてますか。同じ確信なんて介護職はまったく持ててないよ。

誰でもできるっていうのも「ナイチンゲールの言う母性」を持っていればという
前提つきの話し。
で、だからって学校行く事を進めると「勉強したくない」、
「勉強嫌いだから」という返事がかえって来る・・・
ナイチンゲールなら激怒すると思われ。

現場の生臭い話しを求めてるの？
ならば今まで介護からも書かれていたんじゃないですか？
ほっかむりしてないで。ナイチンゲールの言う母性とはあなたはどう理解しているの？
言葉のままだよ。

介護事故は同じ位看護も起こしています。
余り言いたくないですが看護にしかできない部分でのミス、事故もあるよ。
それについては？
どちらが？みたいな事言ってんじゃない。
看護診断については介護現場で言ってるなどとは一言も書いた覚えはないですが、経緯として言っている。
書き込みの中で
看護診断なんて知らずして介護職は・・みたいな書き込みもあったので、触れました。よく読んで下さいね。
なんでそんなに必死になってるの？
あなたは、介護の子はトランスは上手かった、
だの、看護でもあるが、みたいな事を一応は自嘲気味に書かれていますが
その実ポーズとしてしか書いてないですね。

結局の所介護職を非難する事に終止してるだけですね。同じ職種として、恥ずかしくないのですか？
ただの非難ではない所から書いている人の方が
よっぽど偉いよ。

教科書の内容なんて事で話しをそらしてはいけない。

先にも触れましたが、
介護はまだまだ始まったばかりの分野。
えばり合って何の意味がある？
知識や技術、経験が私は豊富！と思うなら
少しはわきまえなさい。

>看護診断なんて知らずして介護職は・・
みたいな書き込みもあったので、触れました。よく読んで下さいね。

はあ？そんなことかいてないが？
現場の話しをそのまんましたらポーズ？なんのポーズ？

共通言語や概念がないと連携も難しいって介護現場での体験と共に
書いてるんだが？
それに対してはどうよ？
ごまかしてんのはどっちだ？
経験だけではなく教育も大事なのは承知してるんだろ？
それにナイチンゲールもちゃんと学んでなくて
本読んだだけなのか？（もしかして）だから彼女の言う母性の意味も
解らないんじゃないのか？

>>477
ポカーン・・・
始まってばかりの分野だからこそ切磋琢磨が必要なのでは？
わきまえなさいね。偉そうにしてるのはあなただってことを
自覚しなさい。
ナイチンゲールの言葉の意味も知らずに引用して
介護は賞賛して悦に言ってるだけじゃ何の進歩もありませんよ。
それに看護を叩いても批判しても結構ですよ。
看護がすごいなんて私は一言も書いてないんだから。
（ポーズだと勝手に決め付けているが）

>>476
>介護事故は同じ位看護も起こしています。

事故の数の話しではなくて構造の話しだよ。
そしてそれは介護を貶めるという意味ではないよ。
ちゃんと>>475 を読んで欲しい。
事故起こしたら介護の子がどんな辛い思いするか解ってる？
（解ってたらナイチンゲールを適当な解釈で引用して介護賞賛して
終了しないよね？）

何があっても全部、やってしまった介護職の本人が責任負うんだよ。
十分な「ケアの仕事」としての一貫した教育が必要だろうが！
看護と連携取れることも事故防止にはつながる事だよ。
そういう話し抜きに何を言っても無駄だって。
「わきまえなさい」にはずっこけたよ。もう。

ばかに看護されたくねぇ

介護と看護は全く違うものです。このスレのタイトルは変だと思います。

ニュース見ました、看護師さん患者蹴飛ばして殺さないでねその程度ですか精神レベル(´,＿ゝ`)ﾌﾟｯ

>>480
横から失礼します。

お二人の論戦を拝見して自分なりに興味を持って調べてみました。

で、ナイチンゲールが看護資格制度に反対した理由について、
以下のように理解したのですが、よろしいでしょうか？

当時の看護教育水準において資格制度を導入したとしても、
質の伴なわない看護資格者を量産することにしかならず、そのことは
看護の質の低下や看護資格者への不信を招くことにしかならない。
それよりは、実力の伴なった看護実践者を育成することに注力した方
が良いと考えたから。

とすると、これって、まんま介護福祉士批判に繋がると思うのですが？
いや、私も介護職なんで耳の痛い話ではあるんですが…。

看護士、介護士のあまりに負け組な仕事内容、給与に嫌気がさしてキレちゃったんだろ。
知らないとそんなもん。キレちゃうキレちゃう。

今は理学療法士より介護士のほうが給料良いんだね。
http://www.s-yasuragi.or.jp
介護士　月収２２万〜
理学療法士、作業療法士　月収２０万８千円〜
看護師　月収２４万８千円〜

訪看命の、ある利用者家族・・・。
介護職は何もできないとコケにされ、
「看護婦さんにこうやるって習ったから覚えて！」
って、私も介護５年目。そのくらいわかってるんですけど。
けど、基本のやり方でも勝手にやれば文句言われるから
うかつにできないんですけど。
ここの家庭はどうしてヘルパーを利用してるんだろ。
私はいらない介護職。介護職って何？
こんなバカにされる仕事してる自分が悲しくて
しかたない。

>>487
ちなみに何のことについて言われたの？

>>488
介護技術についてです。
その宅は、息子娘共に母の介護をするために
いろいろ研究しまくってて、ケアの時も貼りついて
て手を出し口を出し、自分の方が介護技術がある
または「うちには、訪看さんとかいろんな人が来る
から、いろいろ教えてもらえるけど、ヘルパーさんは
ひとりで回ってるから（わからないだろう）ね。」
と言われました。でも、私にはわかってる事でした。
その家族ができるのは、自分の母親のケースだけだから
なんです。私達ヘルパーは利用者の数だけやり方が違う
んです。だからそれに合わせていくわけじゃないですか。
それを、その宅に入ったばかりで「できない介護職
訪看マンセー」的な考えは本当に腹が立つんです。
長文ｽﾏｿ

>>489
そんなの別にむかつくほどの問題じゃないじゃん。
うちら看護師だって普通に「先生がこう言ってた!!」って言い張って
間違った生活指導を信じきってる患者さんとか多いよ。
そういう時ってドクターにお願いして、ドクターから患者さんに言ってもらうけど
それで「馬鹿にされた、ドクターマンセーでこの患者もドクターも腹立つ」なんて思わないよ？
自分の技術や知識にプライド持つことは大切だけど、それって自分を高めるためのものであって
別に誰かにけなされたからって傷つくようなもんじゃないじゃん…
そんな別に誰のためにもならないプライドなんか燃えないごみの日に出したらいいんじゃないの？

私は介護職6年目です。

>>489さんには、ご自分のお気持ちをケアする方法を持って欲しいと思いました。

ご家族に腹が立ったのは事実だと思います。
でも、それはそれとして、私が第三者として書き込みを拝見すると、
「その訪問看護師さんも信頼を得るまでには紆余曲折があったのだろうな」
とか「ご家族も、こんなに介護に熱心な自分を分かって欲しいんだろうな」
とか「ご家族からケアの方法を教えてもらえるなんてラッキー」とか
思うわけです。

書き込みからすると、489さんも、既にこれらのことにお気づきに
なられているのではないかという気もするのですが。

最初に書いたように、ご自分のお気持ちをケアして、一定の整理が出来たら、
ご家族を含めた支援の方向性が見えてくるのではないでしょうか？

>>490
レスありがとうございます。
そこの宅はケアマネからも「ヘルパー不要」の意見が出てる
んですよ。だって、家族がヘルパーの仕事取っちゃうんだから。
でも聞かない。ケアマネもサービス提供責任者も、私達ヘルパー
の話などそ知らぬ顔。
話大幅にずれたけど、なんとなく考え方にズレがあるかも
しれない。どっかで私は「自分は素人」って思いがある。
だから余計悔しいのかもね。ありがとう、看護師さんと話できて
嬉しかった。

>>489
レスありがとうございます。本当に人のケアより自分の
メンタルケアが必要なんですよねｗ実はメンクリに通って
いるんです。軽度の鬱病になってしまいました。
その宅の訪看は入り始めたばかり。
私達介護チームはケアプランが変わりながらも、かれこれ
５年ほどになるでしょうか。紆余曲折があったのはうちの方かな。
関わったヘルパーが次々と辞めて行き、最初（ほぼ）
から関わっているのは私だけになってしまいましたｗ
今回、状態が悪化したためケアプランが変更になって日が浅い
ためモメてモメて・・・。いい加減担当はずれたいｗ

大体医療知識のカケラもないヘルパー制度おかしい。人の命あずかる現場で危ないやろが。

ここまでの激論すべて読みました。
私は知的障害の生活介護やってますが
同じ福祉現場でも、老人か障害かでこうも考え方が違うのかと驚いています。

ところで、一匹だけ介護も看護も経験してないと思われる輩がいて、
やたら煽ってますね。

>>495
ヒント >>1

>>495
ヘルパーです。
私もそう思います。だいたい、あの程度の研修で資格が取れる
なんておかしいですよ。医療の知識、さらっとはやりますけど、
介護職、とくに訪問介護は看護師同行のもと、看護助手としての
位置づけの方が問題が起こらないんだとつくづく思ってます。
介護職の医療行為について線引きが本当に難しくて困ってます。
本来、医療行為はできないんですからね。実際要望が非常に
多くて参ってます。
だいたい、介護は「看護師が医療行為に専念できるように」
とできたものだと聞いてます。本当に日本という国は甘いです。

間違えた>>494です。ｽﾏｿ

＞医師をひとり作り、食べさせていくには国としてかなりのお金がかかる。
　だから、国は看護師の権限を広げようとしてる。
　だけど、看護師を作って食べさせていくのも、それなりにたいへんだから、
　国はもっと節約して、教育しなくて済む介護士に、できる事やらせればいいでしょ、
　と言っているわけなんだから。

これは他のスレッドに介護の人が書いていた事です、引用させてもらいました。
スレタイ「介護現場の医療行為」
こっちの方が建設的に医療行為の議論してますよ。

ココのスレはスレタイそのものが　釣りだから。

介護も看護も言葉は基本です。
人が対象の職業は本当に言葉を大切にしないと。
丁寧に問うて来たものには、丁寧に言葉を返し、
人の心に届く言葉を選んで使うべきだと思います。
そうしないと、体は治しても、心が病気の人を作ってしまいます。

このスレはスレタイ自体人の心を傷つけてる。
皆さん、スルーする事、お勧めします。
最初で最後の書き込みです。

>>499
で、日本人じゃ、これ以上給与水準下げられないので
外国人労働者に頼らせよう、っていう
糞馬鹿税金泥棒
馬鹿詐偽官僚の悪巧み。
官僚は５年間、介護施設で無償奉仕しなければ
就労出来ない様にしたら良いんだがwww
まあ官僚は人間のクズゴミ寄生虫犯罪者がなる業種だから
仕方ないな。

患者蹴飛ばして殺したのが看護師さんだって(´,＿ゝ`)ﾌﾟｯ

501こういう人は介護の恥　介護かどうかさえ不明　スルースルー
このスレ　スルー

>>499
だいたいさ、２ちゃんできちんとした議論しようってのが
間違ってるの。２ちゃんねらーがどれだけ騒いだって何も
変わりませんよ。気に入らなければスルー、腹が立ったら
ぶちまけ。同意や混じれ酢したければする。それでいい
んじゃん？

そうそう、５０３もスルースルー

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>503の言うことはもっともだと思う。
たかが２ちゃんだよ？！
ここは息抜きの場。
溜息の場。ある人には憂さ晴らしの場だと思う。
それでいいじゃん、固すぎるよ。
生茹でのジャガイモのように頭固すぎ。
イチローみたいように常にしなやかでいればいいじゃん。
そんな風だから親にも虐待されて育つんだし、人間不信にもなるんだし
引きこもりにもなる。
気に入らなければ金属バットで両親を殴ったっていいんだ。
きちんと法律を破ったことの罰さえ受ければ。（捕まればの話だけど）
だからもっと気楽にいこうよ！Ne!

親の面倒もそう。
ぶっちゃけた話だけど、親の面倒を見たくなければ見なくてもよし！
見て貰えないだけのことをしているんだから、それは自業自得だし
親だからって面倒見なくちゃならないなんて話は本当はない。
看護士も介護士も同じこと。
きちんとやらなくてもいいんだよね、ただきちんとやってるようには
見えないとおまんま食いあげだからそれなりにはやらないと。
世の中、上手く生きてくのには要領だよ、すべて。
善か悪かなんてこの世にはない。人間が勝手に作った指標、指針。
すべて生きたいようにそれぞれ生きればよし！
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　52歳の勤め人より

夕方にもう１ケアあるから、ちと寝るわ。('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

親の介護に異常に命かけちゃってるメンヘラ担当のヘルパーより。

そうやって、好きなように生きた奴がなれの果てにたどり着いた病院で、救命やらさられるのが看護、
命助かっても一人で生きられない奴の面倒見させられるのが介護なんだよ。

そういう勝手な奴の面倒見るの、ドンダケしんどいか。

介護と看護はそれを、底辺で支えあっていかないとやってけないんだよ。
支えあって初めてシナヤカになれるんだよ。
イチローと自分を一緒にすんな。それこそイチローもびっくりだよ。
憂さ晴らしたけりゃよその板いってやれ。

ボランティアなんだから給与安くていいよ。自分で選んじゃったんだし(藁

>>509

そんな風だから君はこの世の中に生き辛さをいつも感じて世の中に
そうやって毒を吐くんだよ。
すべてその根源は怒りな。自分の不甲斐無さの。
仕事なんて、嫌ならやめればいいんだよ？
それが辞められないのは君の能力不足であり甲斐性がない証拠Ｒ。
洞察力磨いて精進して下さいな。

それに憂さを晴らしているのは君です。
安月給で苦労だけしなさい。

つかこんなに天気が良くて気持ちいい日曜日に
２ちゃんに入り浸りな時点で全員同じ穴のむじなだ罠。
あ、もちろん私も含めてね。

>>484
当時のナイチンゲールの資格に対する考え方に関してはそうですよ。
私の言っているのは母性の意味についてですが、
彼女の言う母性・・一般的なそのまんまの母性という言葉なら
男性には当てはまらない事になってしまいますよね。
ナイチンゲールは、
母性からもっと普遍的な意味を汲み取り看護へつなげようとしている
ってとこだけヒントとして書いておきますね。

>>514
お忙しい中、ご返信どうもありがとうございます。
私もこれから夜勤ですので、とり急ぎお礼まで。

母親と母(母性的なもの)は違う。
母親は母の第一候補であるだけだ。
と、芹沢俊介が著書の中でも言ってるが
そういう事じゃないのかな・・？
男、女、みたいな単純な事言ってるんじゃない事位は
誰でも分かってんじゃないの？

>>513
こんな良い天気のいい日曜日に介護に走り回ってます。
まぁいいけどね。そして空き時間利用して２ちゃんｗｗｗ
自分にﾜﾛﾀ

ナイチンゲールの話しなんだが・・・

518 は
>>516 へでした。

ナイチンゲールと看護のお話しなのですよ。

479の人、凄いね。
切磋琢磨する事と、えばり罵り合う事は違うでしょ？勘違いしないでくださいね。
現在医療と看護の間で進められているという共通用語みないなものなんて、介護現場において、無くても連携はとれます。介護現場で記録から専門用語をなるべくなくそうとしている様に、
お互いの思ったままの言葉で充分連携はとれます。
とれてないならば、言葉が原因ではないですよ。
あなた自身が母性をどう捉えてんのか？よくよく読んでもかかれてないですね。

介護事故って、様々な要因(もしくは様々な要因が重なり合って)起こる。
知識、技術を習っていても、どんなに気をつけていても、起こるときゃ起こる。お年寄りの意志を尊重したが為に起こってしまった事故、防げなかった事故ってのもある。まずは、事故は起こる、って前提で構えをとらなきゃ、易く管理に流れる危険はあるよな。
事故を起こしたこが深く傷つくのは、その通り。でも、真っ先にかける言葉が、勉強しなさい！
は、ちと違うのでは？

介護に知識がないとか
ひと括りにして言ってけなしてるけど、ちょい前の
グループホーム職員さんからの質問に
真っ先に答えていたのは介護職員さんだったのでは？？？
しっかりした知識をお持ちと拝見しましたが。

知識がない！と罵るならば何であの時
罵ってるような看護職達が
真っ先に質問に答えなかったんだろ？？？？？？

519へ
母性の話しちゃうの？
ナイチンゲールは看護独自の見方捉え方で、母性てものを語ってたの？
そりゃ初耳ですねぇ。
だとすれば
｢母性があれば誰でも~｣のくだりが理解し難くなるなぁ・・？？
ナイチンゲールって実は分裂してたんすか？？？是非教えて下さい。

あ！
普遍的なもの、
ってんなら
芹沢俊介が言ってる事も同じ事よ？？
書き込みからは読みとれなかった？？
それはスマンかった。
ま、その辺り誰でも
分かってる事なんじゃないのかい？

看護覚え書きって
新しい医療知識や技術がどんどん現出して行く当時に、
そんな進歩を待つまでもなく、当たり前な生活的な事を大切に、
て書いてあるよな。
物音や採光や換気やベッド寝具類・・など。
介護が大切にしていこうとしている事と
同じじゃないの？

看護師が患者暴行死「機械か何かだと思ってる」との談話
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9277.html

おにぎり食べたい

>>525
あんたまだ続いてたんかいな。やれやれ、必死になってるのどっちなんだろ。
芹沢俊介もって来るのは結構だがその先の話しがないから
進まないんだよ。その引用とナイチンゲールとどうつなげて考えている訳？
引用するならそこを言わないと他人には伝わらないでしょうが。
それに相変わらずの酷い読解力だ。
はっきり言って話のキャッチボールになってないんだよ。
ちょっとは自覚して欲しい。

>事故を起こしたこが深く傷つくのは、その通り。
でも、真っ先にかける言葉が、勉強しなさい！

真っ先に誰がそんな言葉かけたってどこに書いてあるん？

もう、呆れるよ・・・内容把握すらできてないのに
コメントの返し様がない。
それに、引用マニアさんの文章を読んでると出来の悪い学生のレポート読んでる
ような気分になるんだな。
○○がこう言った、××がああ言った・・・で？そこからまったく先がなくて
元の文章に書いてないことを「こう書いた」として話しされてこられても。
解る？

>ナイチンゲールは看護独自の見方捉え方で、母性てものを語ってたの？
そりゃ初耳ですねぇ。

そうですよ。看護独自のっていうかナイチンゲールの言うって
初めから書いてるでしょ。看護の特徴を説明する言葉として母性を
引用してるんですよ。ナイチンゲールは。

○○の言うでもなく私の言うでもなく。
・・・。
うーん、
あなたの読解力では何を読んでも読み違えてしまうような気がしてきた（苦笑）
大丈夫ですか？
初耳だったんなら
そんなに本が好きなんだからそれこそ調べてみたらいいんでは。

528と529>

の看護師、
お前の書いてる事も
たいがい間抜けだぞぉ？
お前と論じてる奴の書き込みから
上手く逃げつつ馬鹿にしてるだけじゃないか
(笑)
看護師ってのはプライドたけぇ割りに
てめぇの痛いとこ突かれりゃ、逃げながらくせぇ屁だけはちゃっかり
残して行きやがる！(笑)本当どうしようもねぇな。
せいぜい頑張ってくれよ俺は介護側に一票だ。

>>530
突然横から介護に一票って誰を指してるの？

>お前と論じてる奴の書き込みから

本人は同職だっていってるんだけどな。

そういや
うちの施設のケアマネ茄子は
ドジ踏んだ相談員を
｢だから介護に下げましょう｣
と言って失笑をかってたな。
人事権持ってる訳でもねぇのに、看護師の資格持ってる上にケアマネ、
つうだけでいつも
威張りちらしてたが
相手にされてなかったよ(笑)
おまけに言うに事かいて介護に｢下げ｣ましょう！だって！？
笑わずにいられないわな。
組織図で言っても、同格だっつうのに何様かね？病院じゃ｢医者の下｣
と言われる事に神経質に噛みつき
介護と名のつく現場では｢介護より上｣
と噛みつく(笑)
これが、できない茄子の正体だ！(笑)

介護職介護職達はよーく見ているよ(笑)

なんだ煽りか・・・

おいおい、
516からの書き込みのどこに、看護師だ！
と書いてるんだい？
キミ、よく読んでないじゃあないか(笑)

まぁ介護職とも書いてないが、介護側の意見を尊重した書き込みだろ？
だから俺は
介護側に一票！
と書いたのだよキミぃ(笑)
分かるかな？分かんねえだろうな(笑)

まぁ、横槍は失礼したが、今度は俺に噛みつきか？
みさかいなく必死に
お盛んな事で(笑)。

厚生労働省の思惑


看護師の業務の拡大
↓
看護師の知識、人不足の不満
↓
看護修業年数の増加＆配置基準の向上
↓
看護師を配置基準に満たせない病院の続出
↓
病棟or病院閉鎖
↓
厚生労働省の思惑どうり。

ｗｗｗ

おーい！
お前らにとっては
耳の痛い話しだけを
ちゃっかり｢煽りか｣
で片付けてばかりいないで(笑)
全茄子がこう！とは言わんが、実態としてある話しだから！
頭が良くて、立派な教育受け立場をわきまえている看護師さんよ、
介護いじって遊ぶ前に
まずわ、こんな同業者こそを
知識と経験でもって
再教育しなおす
事に
力使ってくれよー。
看護師は介護職から意見される事が嫌なんだからさぁ。
だろ？

んん？私に自分の話しを聞いて欲しいという意味なのかね？
そのケアマネの件と私の話しとはあまりにもコミットしないもんだからｗ

>516からの書き込みのどこに、看護師だ！
と書いてるんだい？

同職だと書いてるんですよ。よく読んでね。
ただまあ２ゃんですから。本当のところは知りません。
私も自分の事を看護師だとは書いてませんしねｗｗｗ

あ！あんた看護師ではないのかい？
いやに看護に詳しいフリしてるから
てっきりそうかと思ってたよ。
なーんだ！
看護にすり寄ってるだけなら、そら、ダメ茄子の再教育なんて畏れ多くて出来んわな・・

しかし、516>からの書き込みのどこに
｢同職者｣
と書いてんあんの？？

516>は516>以外にも書き込みしていますよ。

ていうか看護師でないというだけで急にやさしくなっちやって
気持ち悪い（いや、ゴメン）
看護師によっぽどの私怨があるんじゃ？
ここで全部吐き出してしまえば。ついでだし。

ひょっとして
516>とそれ以前の書き込みが
同一と思って論じてたのか？
まぁ2チャンだからわからんが
遡って読むと
別人のように書いてあるぞぉ！？？
オマエ、良くよめよ(笑)何焦ってんだ？？

540>
勘違いしてくれるな。
優しくなったんじゃない看護師でもないオマエが看護にすり寄って
看護語りながら、
看護ではない介護に同じように
看護知らんくせに語るなと言ってる図が
滑稽で、馬鹿にしてるんだよ(笑)
ひょっとしてオマエも
516>以前の論争とは
別人なのか？
お互い横槍って事か？

(笑)

それとな
516>から始まる奴の
それ以降の書き込みのどこにも
同職者とは
かかれてないんだが
どこに書いてあんだ？

>まぁ2チャンだからわからんが

ふふふ。

しょせん、暇・つ・ぶ・しだよねー

でも、ナイチンゲールの話しは本当だよ。
本当に看護師なら勉強不足だね。（笑ってしまうくらいね。）

あとさ、
529>でのオマエの書き込み
めんどくさい事になるのは嫌だが
言わしてもらうと
529>のオマエの書き込み読む限りじゃあ
ナイチンゲールってのは看護を説明するツールとして、母性ってのを担ぎ出した訳なのね？
母性そのものについて語られてる訳じゃないのね？
オマエ自身
焦点外れてきて倒錯してんじゃねぇの？(笑)
まぁ、あまり焦んなよ(笑)

農民弾圧っ！ 中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
↑
中国は↑のような暴動が一年で８万７千件以上もある異常な国っ！

http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/
↑
生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！

それで？
引用の次はこれかい。
バレバレ・・・読解力なしなのは変わらないね。
解ってるよ。違うって言うんだろ？
同一人物ではないと。
めんどくさいね。ほんとにめんどくさいｗ

ナイチンゲールについては勉強しなさいよ。まじで。
ヒント→観察について

547

アンカー忘れたけどまあいいか。めんどくさいしｗ

オマエ可哀想な奴だなぁ

同一人物と勝手に思ってろよ(笑)

あのな、言いたくないが母性看護学少しかじっただけだろ？オマエ(笑)
母性看護学上だけで母性語ってるだけだろ？(笑)
付き合いきれんわ(笑)

>>514
昨日は夜勤前でしたので簡単なレスのみで失礼しました。
丁寧なご返答にあらためてお礼申し上げます。

さて、何やらまた論争気味な展開の中で、
再度素人がひょっこり顔を出して申し訳ないのですが、
もう少し詳しく教えていただいてよろしいでしょうか？

ナイチンゲールの「母性」についてですが、これは
『看護覚え書』を読めば理解できるのでしょうか？

私は最近ナイチンゲールに興味を持ち始めた介護職なのですが、
手元の日本看護協会出版会『ノーツ・オン・ナーシング1859』
(『看護覚え書』の翻訳の一つ)をざっと読み返したところ、

「女性は誰でもよい看護婦になるということがくり返し言われ
もし書かれもしている」(翻訳7ページ本文)とありますが、
続けて「だがそれより前に、看護を構成する真の要素自体が
まったく理解されていない、と私は考える」とあり、
最初の一文に対して「待った」がかかっているように思えるんです。

そして、この本では、この「看護を構成する真の要素」について語られ
て行き(いや釈迦に説法とは思うのですが、だんどりなんでスミマセン)、

さらに読み進めて、翻訳の168ページ、欄外に「信用のある看護婦
とはどうあるべきか」という見出しのある箇所の本文では、
「看護婦はうわさ好き、くだらないおしゃべり屋であってはならな
い」とか「あくまで冷静で正直でなくてはならない」とか「信仰に
篤く献身的な女性でなければならない」とか「しっかりして綿密で、
それでいて敏感に観察できる人でなければならない。そして敏感で
慎み深い感情の女性でなければならない」と書かれるに至るのですが、

これらの信用のある看護婦の資質を「母性」と理解して
良いのでしょうか？
それとも別の箇所、別の著作に直接的な記述があるのでしょうか？

論争に加わりたいのではなく、この機会に詳しい方から
少しでも教えて頂ければという気持ちなのですが。

なんで変なアンカー同士で煽りあいしてるの？
初心者でもちょっと周り見れば分かりそうだけど。
もうちょっと観察力と空気読む力身につけないと介護だろーが看護だろーが一般企業だろーが
いくら知識持ってようが職場で邪魔になるだけなんだけど…

いるわ。時々。
何度優しく教えても何ヶ月経っても全くできない子
何も見てないんだろうね。
そのうえ自分は間違ってないって思い込んで間違った自己流延々続ける。

>>549
なんで母性看護学の話しになってるんだかよくわからないな。
観察って書いてあるし。
>>550
看護にとって観察って基本じゃない？
そこの話しじゃないの？

>>551
空気読めてるつもりなの？

>>552
アンカーすらまともに付けられないんじゃよほど自分しか見えてないんだろうなーって言っただけだよー？
普通とりあえず書き込む前に周り見て他の人から外れないようにしない？
あと言い合ってる二人とも同じ変なアンカーしてたから携帯使った自演かなともちょっと思った。

高齢脛かじりヒキが介護を知ったか､バカにしてる
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1196148578/237-

マッハ５５５

>>553
あんたが一番のＫＹだよ。
正体バレてるし。

電波

6月5日頃からviewberがダウンロードが順次開始された話題の『agloco』です。
どういうものかといいますと、自分のパソコン画面にツールバー(viewber)を表示させてインターネットをいつもとおり楽しむだけで収入が発生するというものです。現在は準備段階ですが完全無料なのでお奨めします。

登録画面は英語ですので、下記のＵＲＬで登録方法を詳しく図解入りで説明しています。

http://blog.livedoor.jp/watayukisun/

目くそ鼻くその争いだな

医師負担軽減で看護師の薬処方解禁…医療分野案
って話あるけど、ボケ茄子が処方した薬なんて飲めんだろ。

ハン板からってことはやっぱりニートか…

利用者の要望にちゃんと応えりゃいい。
医者も看護師もただの職業。
なーんの権限も持っている訳じゃなし
一人の利用者の前では
介護も看護も医者も
等しく同等。
施設で一番偉いのはお年寄り。
介護も看護も医者も、
誰もなーんも決めれない。
利用者が"シロ"と言えばクロもシロになるし
嫌だ！と一言言えば
いくらケアプランくんでようが、一からやり直し。
ぐだぐだと、看護が介護より上だ！と幾ら説明、罵倒しようが
ちっちゃい、ちっちゃい！！どうでもいいよ。

学校や病院で学んできた事を、病院程にはいかしきれず
日夜進歩する医療を追いかけるには、老人介護の現場は向かず
かといって、処置等の業務に追われ満足に介護のローテーションにも入れない(これを理由に介護のローテーションに入る事から逃げてる人もいるが)。
はけ口をしょーもない
介護いびりに求めるよりは
まずはご自身の置かれている中途半端な立場を
嘆かれた方がよろしい。

>これを理由に介護のローテーションに入る事から逃げてる人もいるが。

あなたの現場の話し？

そんな所にだけ食いつかれても仕方ないんだけど、自分が居た職場しかり、今まで勤めた他の施設しかり、関わりを持たせて貰った多くの現場しかり・・
指摘されている様な、
？？？な介護職員が、
どこに行っても居るように
まだまだそんな看護師も多くの職場で居る
という現実です。

あそうですか。介護っていびられているのですか？
どうもあいまいで何が言いたいのかよくわからなかったものですから。
ケアマネさんでしょうか。
頑張って下さい。

機内で心肺停止…看護師乗務員連携…命助かった　ＪＡＬ国際線でＡＥＤ導入後初
07/12/14
記事：毎日新聞社
提供：毎日新聞社
ＩＤ：46895


ＡＥＤ：機内で心肺停止…看護師乗務員連携…命助かった　ＪＡＬ国際線で初　／千葉



　ハワイ発成田国際空港行きのＪＡＬウェイズ機内で、心肺停止状態になった県内在住の自営業の男性（６８）が、乗客の女性看護師（２７）や客室乗務員らの連携で命を取り留めた。
蘇生には自動体外式除細動器（ＡＥＤ）が使用された。日本航空成田広報室によると、国際線にＡＥＤが導入された０１年以降、
心肺停止から蘇生したのは初めて。同社は「勇気ある行動に感謝している」と話している。

　男性が搭乗していたのは、１１月３０日のＪＡＬウェイズ７１便。太平洋上を航行中の午前７時４０分ごろ、食事サービスの開始直後に、男性が「心臓が痛む」と訴えた。男性は心臓に持病があり、
同１０時ごろに容体が急変、けいれんを起こして意識不明になった。

　このため、医療関係者を探す「ドクターコール」を機内に放送したところ、看護師が名乗り出た。血圧を測ったり、無線を使って医師の指示を仰いで点滴を打つなど、着陸までの４時間半にわたり、医療措置を施した。

　男性は到着後、すぐに成田市内の病院に搬送され、集中治療室で治療を受けた。３日には一般病棟に移るまで回復したという。

　看護師は「成田到着まで４時間もあったので、厳しいと思ったが助かってよかった」と話しているという。同社は看護師に感謝状を贈る。【柳澤一男】

どうもよくわからんが、
ケアマネ板で異常に看護叩きしていた人の言い方に似てる。

うん。

今は他板で看護叩きに奔走してらっしゃる模様。

オモシロイね、ここ。

要するに
使えないナース、使えないリハ職の溜まり場な訳ね。
ここの板のナースって、
知識も書いてある事も
デタラメだらけね(苦笑)
良心的な他サイトのナース達が呆れてますよ。
いつまでも醜い介護叩き続けるのは辞めたら？
介護も看護も
一法人内では同列でしょうに。

対人援助(老人介護)の現場において最も重要な職種は

ナースとケアワーカーです。
生活行為を根拠にして
お年寄りと、毎日、24時間の単位で直接に関わるからです。
この関係性の充実、維持継続があるからこそ
PT、OT、栄養士、ソーシャルワーカー他がその専門性を発揮する事ができるのです。
いがみ合い、叩き合い
ばかりの中では
その展開を作り上げる事は難しい。
いつまでもいがみ合い、叩き合いばかりやっている施設、事業所は
かなりヤバい。
そこの利用者さんは辛い目に合う。

介護職の方々には頭が下がりますよ。足を向けて寝れません。
たぶん多くの人々がお世話になるんだし、バカにするなんて
見当違いもいいとこですよ。
排便の介助を嫌な顔をせず、文句もいわず、少ない給料の中で
がんばってくれてます。それもこれも、施設利用者を思えばこそ。
ほんと、お金じゃなくて、尊い仕事ですよ。
もっと給料を上げて、適正な競争ができる状況にして、いい人材が
増えて、尊敬されるべきですよ。

自身の浮気が原因で離婚された子持ち女が、 その後次々と”男根”を跨ぎ,
或る時はその中の一人であった ”男根”が、彼女の”裸写真”（帝国ホテル○阪での情事）を
ネットで公開する等の困難をも乗り越え,2年前にデイサービス介護施設を立ち上げた。

ニチイ学館○○校の講師も務めるその女は、自らを”女性企業家”と呼び、酒を飲んだら自制できないほどの
”淫乱性”を 何とか誤魔化しながら、再婚をめざし、結婚相談所に通う日々をブログで展開していたが、
2ちゃんねらーからの書き込みがあり、ブログを即座に閉鎖した。
＜私の結婚相談所活動日記　ttp://blogs.yahoo.co.jp/sakie40 ＞
元旦那はかなりのイケメンであったらしく、突然の離婚は元旦那の浮気だと周囲は噂していたが、
真相は起業したての元旦那が家族の為に必死で働いているにも係わらずこの女はそれを良い事に、
浮気を重ねていたという。
こんな女も勿論幸せになる権利はあるのだろうけど、彼女を知る者としては嫌悪感を抱いてしまう。
そんな女のもう一つのブログです。（2ちゃんねらーのみなさん、決して書き込みしないで下さい。）
＜ttp://blogs.yahoo.co.jp/nijinoie7＞

２００８年度より、外国人看護師・介護福祉士受け入れ。
　　まず、第一陣は看護師４００人・介護福祉士６００人。

　●看護師・・・・・外国人受け入れは、定着する可能性あり。
　●介護福祉士・・・日本の低賃金の実態が世界に広まり、
　　　　　　　　　　他の外国へ出稼ぎに行くようになる。
　　　　　　　　　　日本に段々来ないようになる。

２００８年度より、外国人看護師・介護福祉士受け入れ。
　　まず、第一陣は看護師４００人・介護福祉士６００人。

　●看護師・・・・・外国人受け入れは、定着する可能性あり。
　●介護福祉士・・・日本の低賃金の実態が世界に広まり、
　　　　　　　　　　他の外国へ出稼ぎに行くようになる。
　　　　　　　　　　日本に段々来ないようになる。

２００８年度より、外国人看護師・介護福祉士受け入れ。
　　まず、第一陣は看護師４００人・介護福祉士６００人。

　●看護師・・・・・外国人受け入れは、定着する可能性あり。
　●介護福祉士・・・日本の低賃金の実態が世界に広まり、
　　　　　　　　　　他の外国へ出稼ぎに行くようになる。
　　　　　　　　　　日本に段々来ないようになる

おかえり。
看護たたきさん。

通りすがりに教えてやるが
看護叩きではない。
正確には
｢2チャンごとき糞だめの中で威張りちらしている可哀想な能なし駄目ナース｣ 叩きだろ(大笑い)
まったく、2チャンネラーごときが、自覚ないのね(笑)
さよーなら。

>>579
さよーなら。 看護たたきさん。ご苦労様でした。

新卒看護師 ７割「仕事辞めたい」　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071225-00000001-khk-l04

看護師より介護福祉士の方が立派

>>582
私も介福だけど、そういう釣られた書き込みやめれ。
ここのスレはもう、ある時から書き込みも少なくなって、
よほど介護を恨んでる人が、毎日1コずつ、ＩＤ変えながら書き込んでる状態だよ。

看護師さんたちって、良識ある人は素晴らしいよ。
良識の無い、自分の無能力を、介護のせいにするダメナースの相手するのはやめれ。

どんな世界も矛盾は当たり前。
矛盾を乗り越えて、連携できる人間性養わなくてはダメと思う。
私の周りの看護師さんたちは皆立派だよ。

本物の看護師は
看護が上とか
介護が下などと
無意味な事は口にしません
看護のほうが
資格、専門性、社会的地位、役割、給料諸々で
介護より上だと思っているここの看護師、
ならば、その社会的責任の大きさを自覚して
我が身に覚えがあろうとなかろうと、
投げかけられている批判を
まずは自らが
受けとめ
真摯に考えんかい！！

なんか介護の仕事の給料が安いから上げてくれという署名運動が
始まったみたい。どこかの県の介護福祉士が老健協会に妻一人子一人
での生活できないと手紙を送ったのが始まりらしい。
涙出たよ。爆笑してｗｗｗｗ
署名なんかしてやんねーよばーかｗｗｗｗｗ

>>585
良いんじゃね？
君が署名しようが、しまいが
事態は変わらんからwww

団体つくればいいだろ

名称独占資格をもっているから、

給与面で優遇しろというのは、おかしいと思うよ！

例えば、簿記１級を持ってるから、給与面で保証しろとか、

あまり騒いでいるのを聞いたことがない。

例えば、中小企業診断士をもってるからとかも同じ。

悪いけど、なんでそんなに介護士ってバカが多いの！

個人的には日本人の傲慢介護士より、

優しい外国人に介護して欲しいな。

その方が、金を出す方からすれば、納得できる。

規制緩和の時代に経済活動の中で、患者さんが誰に介護してもらうのか、

選べないのはおかしいと思います。

>>588
優遇しろっていうんじゃあなくって、仕事内容に応じた給与が保障されないと、
あなた自身を介護してくれる介護職が将来日本にいなくなるよって言う話。
なにしろ、介護の仕事するより、コンビニとかスーパーでレジのアルバイトしてたほうが
儲かるくらいなんだから。
介護は何かを作って儲けが出るっていう仕事じゃない。
介護保険とか税金とかそんなものしか財源ないんだから。
介護の給与このままだと、将来良い人材は就かないし、
しまいにゃどうしょーも無い介護士も辞めて、
良い介護してもらいたいなら、自費でしてもらわなくてはならなくなって、
全部自費で介護してもらうなら、そりゃあなた、ひと月何十万よ。
外国人に介護してもらいたいなら、希望すれば通る世の中はすぐ来るでしょ。

私は要介護者の家族でもあるからよくわかるよ。
介護士が馬鹿かそうでないかは、人次第。
自分で探して自分の目で確かめて。
少なくとも２ｃｈのこのスレからは見つけられないと思う。

>>589

●仕事内容に応じた給与が保障されないと、
　あなた自身を介護してくれる介護職が将来日本にいなくなるよって言う話。

→その可能性は極めて低いと思います。現在の労働市場は買手市場。
　事業者側が優位な状況。現状に文句を言いながら、589さんも介護職を
　しているのでは？

●良い介護してもらいたいなら、自費でしてもらわなくてはならなくなって、
　全部自費で介護してもらうなら、そりゃあなた、ひと月何十万よ。

　→現状の為替なら（円高）、介護職を希望する外国人や留学生が　　　　　　
　　大勢います。介護費用に関しても、政策的にクリアできる。
　　問題と思います。
　

　　
　
　

>>589ではないですが・・

>介護職を希望する外国人や留学生が大勢います。

そうなの？看護もそうだけれど介護も条件のいい欧米に流れるって
聞きましたけど？日本になんて条件悪くて日本語という言葉の壁もあり、
（みんな英語の習得の方が得意）日本の文化に馴染んで・・なおかつ
日本で日本人と同じ試験受けて資格試験合格しないといけない。
こんな何十ものハードル超えて日本にきたがる人は少ないらしい。
それと、政策的にってどのように？

>>583
介護現場に矛盾あることは認めつつもそれを指摘する看護師に耐えて乗り越えろという
あなたの話しはおかしい。
残念ながら今のところは
矛盾には目をつぶり黙っている「なあなあ看護師」の方が介護にはあってる。

＞592
＞介護現場に矛盾あることは認めつつもそれを指摘する看護師に耐えて乗り越えろという
あなたの話しはおかしい。
それを指摘する？？？
あなたのは指摘じゃなくて、ただの八つ当たりでしょう。
何の解決策もなく、介護をなじってるだけ。
別にココで、あー介護職は馬鹿だからあなたは可哀想ね〜、
って言っても矛盾のある現状は何も変わらないでしょうが…。
介護職にココで「お前達が馬鹿だから私はこんなに苦しい」って侮辱して、
介護職が利口になるとでも思ってる訳？
それこそ、いったいどうして欲しいんだか…？？？
私の知ってる看護師さんたちはちゃんと踏まえて行動してて
介護職にも尊敬されてて、
介護職もうちは看護師さんたちをとても尊敬してる。
人として尊敬し合ってるって言う事はうわべじゃない。
相手がどういう思いで仕事するかって言うのは、体で、心で、理解できるよ。
真摯な思いがお互いを変えていくよ。

社会の矛盾なんか看護師だけでなく、医師だって、介護だって、教師だって、
サラリーマンだって、皆経験してるよ。
みんなその中で必死に曲りなりに少しずつ改善を目指してやってるんだよ。

人を変えようとするより、自分が能動的に行動したほうがよっぽど速いよ。
その中から少しずつ少しずつ良い経験が生まれて、
虚しくなるくらいに少しずつ少しずつ、世の中が変わっていくんだよ。

あなたは介護職が馬鹿だって言ってるだけじゃない。
自分と同じ看護職に対しても、
頑張って妥協しつつうまくやって、
結果利用者に対して良い成果を生んでるかもしれないのに、
「なあなあ看護師」とか言って馬鹿にしてる。

大事なのは利用者がどれだけ有意義にQOLを高められるかってこどでしょう？
そのために自分の職場で自分が何ができるかって事だよ。

たぶん、こういってもあなたには通じないでしょうねえ。
延々自分の仕事が巧くいかないのをココで愚痴ってるだけでしょうね。

>頑張って妥協しつつうまくやって、
結果利用者に対して良い成果を生んでるかもしれないのに、

妥協や頑張りが何のことをさしているのかは知らないが、
少なくとも目の前に起こっている事（介護の未熟さで利用者が困ると言う現実）
を無視して妥協しているのなら
それはちっとも利用者にいい成果など残しはしない。当たり前だけど。
そもそも介護の未熟さを己の身の保身のために指摘する事もせず、
なあなあで済ましてしまう看護師など馬鹿看護師と言われても仕方がない。
そんな行為は頑張りでもなければ、妥協でもない。
表面的に適当に取り繕って、つまり介護に対して耳障り良く、都合のいい
看護師になる方が簡単で楽に決まってる。
ちゃんと介護の間違いは間違いと指摘しなければどうにもならないことはある。
介護職にとって「いい看護師さん」ばかりではいられないのだ。

まともに仕事している人ならこの意味解るはず。
うまくやるの意味を履き違えている。
私は利用者にとっていい看護師でいたい。
だから現場でも「本当の事」は遠慮なくバシバシ言うね。
利用者が安全な介護を受ける為に言わなくてはならないこともあるんだよ。
表面だけのなあなあ看護師にはなりたくないからね。

>社会の矛盾なんか看護師だけでなく、医師だって、介護だって、教師だって、
サラリーマンだって、皆経験してるよ

そんな一般的なお話しではなく、「介護の」お話しでしょ。
そらみんなそれぞれ苦労はあるに決まってる。
教師だって矛盾あるだろうけど、それを見てみぬ振りして
生徒に苦痛を与えてもいい訳じゃない。
それは介護も同じだろうと言われてるんだよ。

>>584
>>585
５９３だけど
あなた達の言う事はわかります。言ってる事はもっともです。
全部の介護職に反省すべき点がないとは言わない。

でも、うちでは５９４の言うような事も含めて、
看護師が言った事はきちんと介護士にも受け入れられていますよ。
そんな事は当然のことです。看護師は医療の立派な専門家なんだから。
多くの事を指摘してくれるし、介護士受け入れているし、気軽に相談できてる。
日ごろどれだけありがたいと思ってる事か。
職場はうまくいっているんでしょうね。

どんな事が社会そのものの矛盾で、現場で言っても仕方がない事で、
どういうことがお互いの努力で解決できるのか、
どういう所を妥協すべきなのか、
利用者に苦しみを与えずに済むという事を、一番の前提にして、
冷静に判断していくべきと思う。
そうしていかないと、お互いに罪を擦り付け合う結果になる。
594と595は、このスレタイを見て何も思わないのか。
何も感じないほど鈍感なのか？
これを侮辱と感じない人間が、介護されてる人のプライドを理解できると思うのか。
決して現場で指摘すべきことを指摘するな、と言ってるわけではない。
ココでのレスは、このスレタイのもとに行われてきてる。

正しい指摘なら現場でどんどん、やっていけばよい。
ココで建設的な指摘ができると考えてる人は、
たぶんよほどの鈍感だから、現場でも、相手の感情を理解できず、
無用な反発を買うだけだと思う。

建設的なスレでもたてて、相手の立場も思いやり、具体的に討論すればよいだろう。

自分は４大出の英検1級所持者だ。
馬鹿呼ばわりされる理由はない。
病気で脳の障害で苦しんだ末、亡くなった親を見送った後、
従来の職を捨てて介護職になった。
薄給だがなんら恥じるところはない。

介護職全てが自分より学歴が低いと決め付けないほうが良い。
また、学歴がなくても、人の役に立とうとする、
良い若者も、この業界には多くいる。
自分に厳しく、偏見のない目で見ていけば、見つけられる。

また、自分には語学や人の観察にはある程度の才能はあるが、
看護などに必要な主に理系方面の能力がないので、
看護師や医師等、医療関係に携わる人を尊敬してる。
その思いを持って、これからも仕事をしていく。

このスレで何かを論じる事はもう無い。

>>596

>看護師が言った事はきちんと介護士にも受け入れられていますよ。
そんな事は当然のことです

と言う風にはなってないということをまず認識してもらいたい。
それに看護師は医療の専門家というのも少しずれている。
看護師の専門は看護だから。
お互いに罪を擦り付け合うとはどういうことか良くわからないが、
仕事をしていると、どうしても看護師は教える立場になっていたり
指導する立場になっていたりしてしまいがち。
それが気に入らないと言う人も介護の中にはいるんだよ。
（賃金もものすごい気に入らないみたいだが）
だからって仕事できるかってそれがまたそういう人に限って、
「自分流」の勝手なやり方を強行にやりたがったり、自分のしたい仕事だけ
選り好みしてやったり（もちろんあとのことは全部、看護にまる投げ）とか、
まあ、酷いのが多い。
介護職はバイトで来る看護師には嫌がらせして自分の不満をぶつけて
ストレス発散している有様なので、
看護師は次から次に辞めていってしまうのが現状。

ここのスレじゃ話しは出来ない？
だったらどこのスレなら満足なのか？
まあ、はっきり言ってこのスレと私は何も関係ないがね。
他スレでもさんざん話しをふったけれど介護職は誰一人として
まともな返答を返したのは一人もいなかった。
最後にここのスレにたどり着いたからって文句いわれる筋合いはない。
だいたい学歴がどうのこうのなんてこっちの知ったこっちゃない。
話しを混ぜ返しちゃいけない。

自分は４大出の英検1級所持者だ。
馬鹿呼ばわりされる理由はない。
病気で脳の障害で苦しんだ末、亡くなった親を見送った後、
従来の職を捨てて介護職になった。
薄給だがなんら恥じるところはない

それはあくまでも>>596個人の話だ。
個人の資質として、英検一級所得している事と、職業として介護職についていることは関係ない
そんなことを言い出したら、国立大卒の看護師だって介護士だって居る。

そうではなくて、看護師には医療職の看護師としての使命も役割がある。
その事を理解もせずに、介護に口を出すなという介護士が多いことに
頭を痛める看護師の多いことが問題だと言っているんだよ。

介護は誰でもできる仕事
頭を使わなくていい仕事

このスレのみならず、この板に集まる全ての介護職員にこの本読んで欲しいです。
働きすぎる若者たち「自分探し」の果てに
(安部真大著/生活人新書/NHK出版)

ケアワークとは専門性の低い、非熟練の「単なるサービス業」である。
そのことを現場でみずからの体験を通じて鮮やかに示したのが、前田拓也である。
（中略）おそらく介護者として求められている態度といったものを含めた「介助技術」
の少なからぬ部分は、広くわれわれが日常的に身につけているものでもあるのだ。
（中略）本来の問題は、フルタイムで働く若年のケアワーカーたちの仕事が安定して
いないことである。そこを間違えてはいけない。
ケア職の「専門性」幻想は誤っているだけではなく、ケアワーカーたちに
「いつか看護士のような専門職に」という希望を与え続けることで、
現在の厳しい労働条件の現実を隠蔽（いんぺい）してしまう可能性をはらんでいる。
現状ではしばしば、看護師の歴史と重ね合わせることで、介護士の専門化とそれに
ともなう地位の向上という「夢」が語られる。しかし（少なくとも現段階では）
介護士と看護師の仕事は大きく異なる。看護師の仕事は比較的、専門化のしやすい
ものであったが、介護士の仕事はそうではない。
（中略）問題は、「やりがい」を奪われたワーカーたちである。彼らに対しては、
やや厳しいようだが、ケアを長く続けられる仕事にしたいならば、
（現時点でしばしば語られるところの）「やりがい」は捨てなくてはならない
と言わざるをえないだろう。

看護師も専門卒のバカが多数受験するウンコ試験なんだけど？？

そのウンコ試験すら受ける気が無い人や受けても落っこちるような人に看護師の
仕事をどうこう言って欲しくない。
介護される利用者だってそう思っているさ。
「看護師さんより勉強嫌いな介護さんの方が私は好きだわ〜」なんていう利用者
がいるのですか？
ここの板、手前の給料の安さだのコメディカルの収入に対する嫉妬だのばかり言う
けど、ご利用者側に立った意見が皆無だ。
自分はご利用者に選ばれるだけの素質があるのかどうか、考えてみてはどうか？
お年寄りだって、「看護師なんて誰にでもなれるさ！」とうそぶいておきながらその
誰にでも出来る勉強もせずに嫉妬やっかみばかり言っている介護士を見たら不愉快に
思うだろう。少なくとも>>601のような軽薄な若者の3倍も4倍もの人生経験がある方々
なのだから認知症があったとしても他人を見る目は残っているものだ。

やっぱ利用者看るには服用薬の副作用、疾患の症状くらいはしらないと危険です。施設では看護師は少なく介護が対応するんだから最低知識は持っていてほしい。給料安さ愚痴る前にすることは沢山ありますよ。責任感ないひとがほとんどたが。

>>602
本当に「皆無」なの？
皆無というのは全く無いということだよね？
だとすると、602の意見も「ここの板」にある限り
利用者側に立った意見では無いということになるのでは？
たしかに「介護される利用者だってそう思っているさ」
という表現からして、一人ひとりの多様性を無視して
利用者という属性で一くくりにして、さらに内面も想像で
決め付けているのだから、真に利用者側に立った意見とも
言えないのかもしれないけど、それを意識せず602が
利用者側に立った意見であるという前提で「皆無」という
表現を使っているのなら、自己矛盾という気がするんだけど。
同様に「勉強嫌いな介護さん」という表現も無意識の
バイアスがかかってるんじゃないかと感じるんだよね。
勉強の好きな介護さんは無視ですか？
いつのまにか介護職は全て勉強が嫌いであるという前提で
話が進んで行っているのは、596の言う通り、スレタイのせい？

議論は無用なんだよ 介護を叩くバカ看護を妬むバカ 議論無用 まとめて殺害 同じ職場にいれば間違いなく殺す

裏サイト 薬殺 とりうる方法あらゆるものを駆使して殺害するしかない 消えろ クズ

看護師→業務独占、名称独占。
誰でもできない。

名称独占資格→誰でもできる。

狂人 愚人 ゲス 外道 鬼畜 ダニ ゴミ 腐れ外道 犬畜生にも 劣る 下郎 看護士 死あるのみ

なにダニと議論なんかしてんだ？バカか？ダニは駆除するもんだ 殺せ！

>>604
そもそも「>勉強好きな介護さん」はこんなスレに来ないでしょ？
または、本人は勉強しているつもりでも看護師から見れば勉強に値しない水準か。
このスレタイを上げている時点で「じゃああなたも看護師になりなさい」としか
反論できないでしょう。

>>610
他に反論が無ければ、>>604の前半部分で示した>>602の自己矛盾に
ついては同意してもらったということで話を進めるけど、それで良い？

話を進めるっていったい何の話をすすめたいの？
介護士は看護師になれない馬鹿がする仕事　★３
ってやはり変なスレタイだよ。
そもそも「>勉強好きな介護さん」はこんなスレに来ないでしょ？って
そもそも勉強好きな看護師だってこんなスレには来ないよ。
看護師が介護士より上位の仕事と考えてるんなら、
彼らをまとめて、良い方向に物事を進めていく指導力みたいなのも
自分の仕事と認識すべきじゃ？
そう考えてる看護士の書き込みはすべて目に入らないみたいだけど。

特に認知症患者の生活みたいな部分（高齢者介護には避けて通れない部分）は
看護の苦手な部分、というより、介護に任せて言い部分と思ってる。
これを目的に介護士になる人達は、看護師になりたいなんて、思ってないよ？

任せて良い部分は任せて、その分尊重した態度をとればいいと思う。
ちょっとした言葉や態度が反発の原因になると知るべき。
その部分、自分を厳しく見ないでいたら、いつまで経ってもうまくいかない。
逆に、こんな事でうまくいくか、という様な事もある。

611は 610に　自問自答。
話を進める？　(^艸^) ぷっ！

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削除日時：2019-11-26 22:22:25
https://mimizun.com/delete.html

　介護福祉士になるより看護師の資格を取得すべし。
　賃金が違う。

私は今年で三十路です、親の言う事も聞かず心配させてキャバ嬢を七年して遊んで暮らしてきました、今まで親に心配かけてたのが原因で心労で倒れて病気になりました、普通の会社は正社員では雇ってくれません、仕方ないから簡単な資格が介護士なだけです、自業自得です反省…

とりあえず看護師資格を取ってから話をしませんか？
私はヘルパー（介護施設）から看護師とりました。介護士も持ってます。
介護福祉士は働きながら期間をクリアすれば受験できます。
看護師→介護士の取得順序が良いと思います（生活面を含め）
看護師と介護士でそれぞれ見下しあうのは無意味ですよ
反目し合う人はそれぞれの役割を理解してない人が多い。
結局はその人人間性の問題だと思いますが。
両方の資格持っている人知人の中には、どちらか一方のみの意見を言う人はいませんよ

議論無用 ダニは殺す

１９８０.４.２〜８１.４.１生まれ
松坂大輔、キングコング、小島よしお、鳥居みゆき、藤川球児、朝青龍
広末涼子、優香、眞鍋かをり、田中麗奈、小池栄子、夏川純、井上和香

１９８１.４.２〜８２.４.１生まれ
滝沢秀明、柴咲コウ、安倍なつみ、内山理名、佐藤江梨子、MEGUMI
ブリトニー・スピアーズ、鈴木あみ、荒川静香

１９８２.４.２〜８３.４.１生まれ
宇多田ヒカル、倉木麻衣、倖田來未、加藤あい、深田恭子、矢口真里、中島美嘉
オリエンタルラジオ、近藤春菜、三船美佳、北島康介、イアン・ソープ
酒鬼薔薇聖斗（少年Ａ）

１９８４.４.２〜８５.４.１生まれ
えなりかずき、赤西仁、速水もこみち、若槻千夏、石川梨華、藤本美貴
アヴリル・ラヴィーン、タトゥー、木村カエラ、hiro、綾瀬はるか、白鵬

１９８５.４.２〜８６.４.１生まれ
亀梨和也、山下智久、ウエンツ瑛士、小池徹平、まなかな、ギャル曽根
上戸彩、後藤真希、中川翔子、宮崎あおい、相武沙希、加藤ローサ、宮里藍

１９８６.４.２〜８７.４.１生まれ
亀田興毅、ダルビッシュ、松浦亜弥、井上真央、石原さとみ、上野樹里
沢尻エリカ、リア・ディゾン、YUI、あびる優、上田桃子、BoA

１９８７.４.２〜８８.４.１生まれ
長澤まさみ、安藤美姫、辻希美、加護亜衣、木下優樹菜

１９８８.４.２〜８９.４.１生まれ
斎藤佑樹、田中将大、亀田大毅、福原愛
堀北真希、新垣結衣、戸田恵梨香

>>617
両資格をお持ちになっていても、片方の資格しか持たない方に
「とりあえず看護師資格を取ってから話をしませんか？」
としか言えないのであれば、ここでは無意味だと思うのですが(^^;;
必要なのは、二つの資格の誤解・軋轢を解消できる能力ではないでしょうか。

介護士＝卑屈すぎ

介護士たたく人＝自分が優秀だと思っている

どこの世界にも優秀な人、そうでない人はいると思うのですが？
福祉がなくなったら、高齢者はどうすればいいのですか？
無知な自分に教えてください。

看護師は認知症患者に何をしてくれるのか？

こんな介護女が多いからバカにされるんだろうな・・。

日時： 2008/01/17 00:12
名前： きき
バツイチの５歳の子持ち２８歳です。
施設で働いてましたが、利用者の家族で３０歳の男と付き合っていました。

相手が既婚なのは奥さんも来てたから知っていましたが、彼から「家庭内別居」と聞いてたし
じっっさい！私のアパートで週３日寝泊りしてたから、夫婦仲は終わってるんだと思ってました。

彼が準看護学校行ったら学費と生活は面倒見てくれるって言うので、仕事辞めて受験したんですがダメで、
介護福祉士の学校に行く事になりました。

どの道、２年間、仕事もバイトぐらいしか出来ないし、生活は彼が見てくれることになったんですが、
奥さんが怒鳴り込んできました！

離婚はしない。慰謝料払えといいます。
その事で彼も離婚の意志がなくて、私と別れるというのですが、学費と生活費を出してもらう約束だったので、そうなったら生活が出来なくなります。

実際に生活をしてたら、こちらも内縁関係になるんじゃないですか？
だったらこちらも慰謝料欲しいです。

こんな場合はどうなるんですか？
私が払うんですか？もらうんですか？

看護師が良い病院や施設を探すコツ
自分の希望の病院を何個かピックアップ
その病院の看護師の待遇を調べる

次に薬剤師や臨床工学技師、理学療法士、等看護師以外のコメディカルの 待遇を調べる。

大抵の病院は基本給から看護師を優遇してくれているが、たまに看護師より他のコメディカルの方が基本給が良い場合がある。
そういう病院は看護師を大切にする気がない病院である可能性が高く、お勧めはできない。

介護士は看護師になれない馬鹿がする仕事

このタイトル自体がすでに乱暴で笑ってしまうが
病気を治す事だけを目的とする病院では、介護の方が立場的には
そりゃあ下だろうよ。

しかし、老人介護の世界ではそうはいかん。
"人の自然"て事に向き合う事ができません！
て看護師や介護職は
老人介護の現場に来なくていい。
どんなに立派な資格をお持ちだろうと、
足手まといになるだけだから。
お年寄りの前に立つと、やれ！看護だの介護だのなんて、ちっさいちっさい！。
必要な時だけ、その冠被って接してくれ。
どうしても資格が先に立ってしまう奴はいらない。
本当に、老人介護の世界に来んな。
足手まといどころか、足ひっぱりかねないから。
優秀な奴は看護介護に関わらず、沢山いる。
優秀でない奴も、看介護問わず、いくらでもいる。
介護保険制度の元一番偉いのは、医者、看護、介護、リハビリ職、理事長施設長、ではなく、
利用するお年寄りと家族。
一番経験豊富で凄いのもお年寄り。
だ！！！

ｽﾚﾀｲに意見をするのであれば、｢看護士になれない」からではなく「看護士になりたくない」からの方が多いと思う。

医療行為は責任重大だからね。

俺一流大学出たが、２６まで遊んでたら、一般企業全滅。
ほんと糞みたいなっパン企業も軽くあしらわれた
それで仕方なく介護士に。

それにしても職場の介護士の馬鹿さにはいい加減腹が立つ。
馬鹿すぎで殺したくなる。
毎日が欝状態で　>>596さんの書き込み見て　あなたを誇りに思う。
うれしい。あなたのような介護士がいて。

俺は水戸1高出てるが、介護士の出身高校の低さは異常。>>616みてーなんばっかなんだよ職場。
看護士も看護学校出の馬鹿の癖にいきがりやがって。看護士も偏差値50以上の高校でてるやつ
いねーじゃねーかぼけが。介護士は偏差値４５超えてる高校すらいねーよ

俺は偏差値７０以上の高校でてるんだよ　中学時代は常に学年十番以内なんだよくそったれが。
しゃべりかけんじゃねーよきもちわりーーーー。なんなんだよ看護士と介護士の究極の馬鹿ぶりは。
偏差値５０もない高校しかでてねーくせに、愚痴ばっか
愚だ愚だいってんじゃねーよ　　ばかのくせによ
俺はへんさち70以上のこうこうでてんだよくずが。
おめーーらにとっちゃ　介護と看護くれーしかできる仕事ねーーだろかすが。

俺は>>596さんと同じ職場で働きたい。　　毎日糞かすの低偏差値の人間のくずと一緒に働くのがいやだ　　
あなたとなら介護も誇りもてそう。　　ほかは、看護士ごときも　　でけーくちきいてんじゃねーぞ
てめーら偏差値５５もねー高校しかでてねー分際が、なめた口きいてんじゃねーよ
社会の底辺高校の分際でよ。しかも大半家柄も小作農みてーな家柄出身ばっか。
はずかしんだよてめーーら

たしかに介護士のやる気のなさは異常だ。やはりやる気＝知識なのかな・・

>>626
それはいえてるね。私の施設の人も、そういう人いますよ

>>627
介護士って、ガラが悪いという典型的な例をありがとう。

東京にはやる気のない介護福祉士は一人もいません　人間以下のダニクズ同然の茄子は腐るほどいますが

>>627
師業の資格をとってやり直せば？仕事でも偉そうに出来るし丁度良いのでは

>>627
くそったれが。
しゃべりかけんじゃねーよきもちわりーーーー。

と、糞尿垂れ流し高齢者達にもついつい言いそうだな藻前

面接は学歴だけでなく人格も重視してるよん。
でも介護は猫の手も借りたい状況だから、どんな人間でも犯罪者でも就職おｋ
だから藻前みたいなのが入れた
ありがたく思え

田舎は大変だな クズが多くて

東京の介護士はくずとか低学歴は少ないの？

>>629
介護士の柄の悪さは、通常はワルサ自慢
でもこの人の場合、学歴自慢
介護士の柄のワルサの自慢の中では、希少。ある意味貴重。
介護士で学歴自慢できる人は、４000人に一人くらいだと思うから。

釣りでしょ。

まぁあれだ。
株の大暴落で景気悪くなってきてるし、介護職選んで正解だったな。

このサイトに面白いこと書いてあった。まあ騙されたと思ってご一読あれ。
http://plaza.rakuten.co.jp/wellness21jp/10017
ＩＢＭ社の研究者たちが「今後生き残る仕事の特徴を調査」をしたそうです。
その結果･･･「顧客と面と向かってやりとりする仕事」
「高度なレベルのチームワークが必要とされる仕事」
となったそうです。
その調査では、生き残る業界は小売の販売業、
医者や看護婦を含めた医療・健康関係業、弁護士業をあげています。

調査をしたジム・スポーラー氏によると、職場で米国の職環境は
最近変化の速度を増しており、従来なら何世代もの間ほとんど
変わらなかった職種が、今や一人のキャリア人生の中で何度も
変転する、「変化に適応できないと職を失ってしまう」
と語っています。
職場ではテクノロジー利用が広がり仕事の手順が変化した上、
安い労働力が豊富なアジアへ仕事を奪われている社会的な背景があります。
こうした米国の社会現象は、日本でもすでに起こり始めています。
別の人材専門家は医療・健康関係のほかに、セキュリティー、会計、
調査といった分野を挙げていますが、これらは高度なスキルが必要とされる
ため、熟練者とそうでない層との競争が激化するそうです。
あなたは、この調査が示す「生き残る仕事」に関わっていますか？

他職種といがみ合うことばかりしか考えないチームワークゼロの人間は淘汰される。
あと、「熟練者とそうでない層との競争が激化」という記述も見逃せないですね。
私個人のコメントは差し控えることにする。どう受け止めるかは皆さん次第だ。

言ってる事はそうでもないが
経歴等が怪しすぐる

うそじゃないよ>>639
別に県下一位の進学校がそんなにめずらしいかよ？
同級生は３００人くらいいるぞ？

>>640
県下一位の進学校

同級生

はいはい・・・
ニート　乙

地道にいこうぜ (ｷﾗﾝ☆

>>596
亀レスになってしまって申し訳ないが、

スレタイがどうのこうのって突然言ってくるのは
やっぱり話しをそらそうとしているとしか思えない。
（勘ぐりすぎかもしれないが）
スレタイについては他でやってくれ。

話しを元に戻して改めて書く。
「介護職が全て正しいとは思わない」と思うのであればなおさら
介護職に矛盾があっても看護師がそこで我慢しろというのはおかしな話しだし、
利用者のことを第一に考えればなおさら黙っている訳にはいかないだろう。
利用者の安全にかかわる事だからこそ、こちらも口出しする訳だし。
何もないなら初めから口出しなんてしないよ。
それを黙っていろというのは利用者を踏みつけていることだ。

>>645
596じゃないし、同じく亀レスになるなかもしらんが、

645は596をよく読んだのか？
596は黙っていろとは一言も言ってないぞ？日本語読めないのか？
＞正しい指摘なら現場でどんどん、やっていけばよい。
と言ってるぞ？
645の　＞利用者の安全にかかわる事だからこそ、こちらも口出しする訳だし。
って、利用者の安全にかかわるのは、現場でのできごとだろ？
ここで、何言おうと安全にかかわるわけ無いだろ？
そういう事を現場で言えって596は言ってるんだろ？

＞スレタイについては他でやってくれ。
ココのスレタイについて、他のどこでやるんだ？

要は、ココで、このスレタイの元にグダグダ言いたいやつは、
現場で上手く介護職に通じなかった愚痴を、
自分がちゃんと働けないのは、全部介護が馬鹿だからです〜って、
アピールしたいだけであって、
ホントに介護職を上手く使って、利用者のためになろうとしてる人達は、
こんなスレタイの元に議論なんかしないよ。

看護師が過酷な業務の中で介護士の扱いに苦しんで辞めていくのはわからないでもない。
でも、心ある介護士も過酷な業務と低賃金で辞めていくのが現状なんだよ。
しかも、心ある介護士は心無い介護士の引き起こす現実をを自分側の問題として、
日々仕事しなくちゃいけなくて、それはそれで大変なんだよ。
その中にある介護職の置かれた状況の理解無しに、上から物言っても通じないぞ。

まあ、通じる事が目的じゃなくてただ愚痴りたいからこういうスレタイになるだろうけど。

介護がいくら利用者のために頑張ろうと、医療的な面では看護に頼らざるを得ないし、
そういう面で看護が介護に指示するのは仕方ないし、当然だろう。
なら、効率的に指示が受け入れられる方法を少しは考えろって言いたい。
利用者の事を考えるなら。

まだ解ってないね。
ここのスレで話ししたのが気に入らないみたいだが、
他スレで話しをしても介護はちっとも自分は悪くない。
看護師が全て悪い、というような
お馬鹿さんな返事しかかえってこないから最後にこのスレに
行き着いたとかいてあるだろう。どこ読んでんだね？

別に言いたくはないがあえてスレタイのことを言えば、
介護職だって散々、他職に対して叩くスレ作っておいて、
なにをいわんや、だよ。

利用者の安全が守れないのは介護職の介護技術が未熟なせいであって、
それがちゃんとできているならもちろん口出しすることなんてしない。
まともに介護も出来ないくせに解ったつもりになって
医療のことまでも解ったつもりで滅茶苦茶なこといってくる
介護職も容赦しないということだ。
なるべくなら指示なんかではなく、
お互いの共通理解野本に仕事を勧めるのが理想だが、
なにせ資格なくてもいっばしの介護職としてまかり通ってしまうのが
介護の世界なんで強行にいかないとどうにもならないこともある。
そういうときに自己保身のため表面だけ取り繕っていい顔して
なあなあで見過ごしていくような馬鹿看護婦や、
好き・嫌いで仕事している馬鹿介護職がこの世界のレベル下げてんだよ。

>>647
>お互いの共通理解野本に

共通理解の元の間違い

>>647
他のスレで誰が何言ってんのかなんて、知った事か。
＞他スレで話しをしても介護はちっとも自分は悪くない。
　看護師が全て悪い、というような
　お馬鹿さんな返事しかかえってこないから最後にこのスレに
　行き着いたとかいてあるだろう。どこ読んでんだね？
647がかつて他スレで書いた事なんて、いちいち読んでるわけ無いだろ？
ここに書き込みする人間が自分のレスをずっと追ってくれてるとでも思ってんのか？
647は病気か？
だいたい、596も私も看護が全て悪いなんて、書いてないし。
被害妄想じゃないのか？
他の人間が書いた事ぶつけられてもね。
そんな事だから、近くに自分と連携を図ってくれる人間がいても、
遠ざけてるんだよ、きっと。

＞別に言いたくはないがあえてスレタイのことを言えば、
　介護職だって散々、他職に対して叩くスレ作っておいて、
　なにをいわんや、だよ。

なら、君もそのスレ行って、私のようにスレタイに抗議すれば？ははは。
そんな暇じゃないだろうけど。

はっきり言わしてもらうけど、君が何を言おうと、うちの職場自体はうまく行ってる。
うちの看護師は君のようじゃないから。
知識も人柄も包容力も尊敬できる。
君の職場は君がそんなんじゃダメだろうね。
利用者もかわいそうに。
看護師は尊い仕事だ。
でも君のような看護師とは一緒に仕事しずらいだろうね。
自分に向けられた非難を看護師全体に向けられてるのと勘違いしないようにね。

>なら、君もそのスレ行って、私のようにスレタイに抗議すれば？ははは。
そんな暇じゃないだろうけど

うん。その通り。だからそんなバカバカしい事はやらない。

そして596と自分は別人だと信じてもらえてると思う？
上でも指摘されてるのにまたやってる。
バレバレ。
でもどうせそんなことないっていうんだろうけれど。
はいはい。

>596も私も看護が全て悪いなんて、書いてないし。

誰もそんなことは書いてないのに。
被害妄想はどっちだか。

日本全土の介護職に未熟な介護職なんざ一人としていやしねーよバーカ わずかなアラを誇張しまくり介護叩きを趣味にした人格陋劣ゲス外道鬼畜ダニゴミカスクズ狂人な茄子は多数いるだろうがな

介護は叩くよ。ただしなんでもかんでも介護叩きしようなんてことではない。
馬鹿介護は叩くといってるんだ。
もちろんここで言うだけではなく実際に容赦しないってことだがｗ
介護にいい顔なんてしない。
利用者の介護がろくにできない介護職を野放しにしないのも看護の仕事だと
最近、やっと気がついたのさ。
対等な専門職だなんて思うから腹が立つのであって、指示が必要な素人だと
すればそれは指摘しない看護師が悪いわな。
介護の落度は看護の落度だ。
だから厳しくいかせてもらう。何か？

はいはい。どうぞ、現場で厳しく頑張ってください。
色々勝手に思い込む、病気の人との会話は疲れる。
もう、相手する気、ないわ。
現場で建設的に頑張ろう。
全国の介護職。
たとえ薄給でも介護はニーズのある利用者にとって必要な仕事だ。
卑屈になるなよ。
自分のできる範囲から学びつつ頑張ろう！

だったら文句言わずに頑張れ。
介護の矛盾を看護師が我慢せよなんて言うな。

そんな事言って無いって言ってんだろが…。
相変わらず596も私も他の人もごちゃごちゃにしてんな。
自分、英検一級なんて持ってないし…。
あー、また相手しちゃったじゃないか。
654 も頑張れ。
別段我慢しろって私は言ってないぞ。
看護の正しい指摘のもと、正しい介護がどこの現場でも
行われる事を、心から願ってるよ。
652で言ったようにやってみろ。
人間ぶつかってたら、そのうち新たな展望が見えてくることもあるから。
介護職のことも見えてくるよ、きっと。
＞ただしなんでもかんでも介護叩きしようなんてことではない。
っていう、気持ちがちょっとでもあるんなら、まあちょっとは安心した。
頑張れ。

>>655

んん？なんだ意外といいやつじゃ？
>>654 も頑張れ。
サンキュ。

さて。明日もおむつ交換嫌がるヘルパー相手にふんばるとするか。

>>655の言うような人違いについては、オイラも何度も遭ってる。
なんか自分の書き込みの流れで勝手にケンカをしてくれる人が…。
ケンカしたいんじゃなくて、単なる反論とか疑問だったのに。

>>657
横スレして話し混ぜ返すからだ。

>>658
あ、まだいたんだ。混ぜっ返しついでに質問なんだけど、
ID:r7bA6Tさんは、横レスして話を混ぜっ返したから、
ID:XsKQqW5Yさんと他の人を混同したの？
最初から複数の人が書き込む可能性については考慮しなかったの？
それは看護師の適正としてどうなの？
もっと慎重な方が良いと思うんだけど。

>>659
しょうむない質問なので脚下。
もっと本質にせまることなら答えるが自分と関係ないところから
なにをどういわれても答える義務なし。
横スレする暇あるなら勉強でもしろ。

>>660
いや義務はないけどさ。
まさに自分のことど真ん中なのに
「自分と関係ない」という感性が不思議かも。
看護師としての仮面を自分の本質とすり替えてるだけでない？
本質に迫ることには答えたくないのが本音という気がするなあ。
まあそれでも良いけどね。ただ、そういう傾向は自覚した方が良いよ。

>>661
自分こそ自覚しなよ。横スレ名人。
自分が言ったのではない事でも自分が反応して答えたんだから
横スレしたらしたで責任もて。
自分が言った事ではないなら反応しなければいい。

「本質に迫る」ことがあるとするならばそれが何か何かちゃんと明確に書け。
看護師の適正の話しなんかしとらんわ。
話しをそらしてそらすところがどうしてもアレなんだな・・・苦笑

>何か何かちゃんと

ダブったよ（爆）
横スレの馬鹿ｗｗｗ

>>662
じゃあ質問を絞るけど、
どうしてID:XsKQqW5Yさんと他の人を混同したの？
これは662さんにしか答えられないと思うから、
率直な疑問として訊くんだけど。

地方出身、看護科に行く子の大半は偏差値の低い子でした。
「頭悪いから手に職を。後家になっても食いっぱぐれナシ」
との親心に起因する進路主流。
半端な短大卒で、子育て一段落して求人見るとろくな仕事なし！
勉強出来なかった同級生ナースは高給でライフステージに合わせて
仕事に困らない。
親や社会の偏見を擦り込まれた思春期だったと気づいた。
通信で卒業後、社福士の資格得ようと思う。

>>665
>「頭悪いから手に職を。後家になっても食いっぱぐれナシ」
↑
少なくとも665よりははるかに自分の人生を真剣に考えているし計画性も
あるじゃないか。
親御さんだって世の中のからくりってもんがよくわかっているから「手に職」
という専門技能職になるよう子供に勧めるんだ。
665も社会の荒波にもまれて、偏差値が高いだけで何一つ専門技能を持っていない
人間は企業に相手にされないという現実を思い知ったんでしょ？

>>665
社会福祉士とっても就職ないし、あっても看護師より10万以上月収落ちるだろ。
なぜあえて看護師の下位資格をとる必要があるんだ。

俺は以前県下ナンバーワンの進学校でた経歴書き込みしたものだが、看護しだけは無理だわ。とてもじゃないけどはずかしくて同級生に会えない。俺の高校は薬剤師になるやつも負け組なのに。

実際給料の面じゃ看護しの方が税理士より会社勤務なら圧倒的に高いよ。しかも簡単に資格とれるし。
しかし誰一人めざさない。あえてめちゃ難しく給料も安い税理士等をみんな目指す。
要はいいかえれば社士の方が誰も知らないし、あからさまに偏差値最下級認定される看護よ?

あからさまに偏差値最下級認定される看護より俺は社服を選ぶ。適当に社服で成年後見やってると言えばまだ箔がつくが、看護しじゃ何を言っても最下級の烙印おされるから。
確かに俺は今現在ニートだけどそれだけはやだ。死に値する。金の問題じゃない。

俺は自慢じゃないが一流大でてるが、以前大学の友達にソーシャルワーカーやってるとちらっといっても無反応だったが、看護目指そうかなと冗談でいうと、大概鼻で笑われ、自暴自棄になったの？といわれる。

看護は薄給じゃないだろうけど町医者の外来じゃないかぎりは激務だよ めんどくさい 男で外来なんか包茎美容くらいしかないだろ 男で看護は無理

これでも中学時代学年常に三番以内、高校は偏差値72だったプライドが看護しという負のイメージをまとってまで金銭面にこだわる惨めさを許さない。許せない。看護は有名なだけに低学歴烙印を押され続け生きていくなら俺はソーシャルワーカーで人知れず生きていく。

ニート乙

俺は自慢じゃないが一流大でてるが、以前大学の友達にソーシャルワーカーやってるとちらっといっても無反応だったが、看護目指そうかなと冗談でいうと、大概鼻で笑われ、自暴自棄になったの？といわれる。

老人ケアの現場(特に施設)
について言えば、
ナースが｢うろたえ、落ち着かない｣ような職場では
介護職も落ち着かない事が多い。
逆にナースが落ち着いている所では
介護職も落ち着いている事は多い。
ナースと介護職が落ち着けば、周辺各職種が落ち着く・・・
時折お見受けする場面。
この傾向は、"生活支援としての"ターミナルケアの場面で、特に顕著に現れる。
つまり、それだけナースの現場に与える影響力は、対人援助(特に老人介護)の職場においては、
非常に大きい。

という事。
ここは、嫌でも自覚して頂きたい。

そして、医師の処方箋のない生活支援の現場において人が暮らし、逝く、という事、
積極的に今お救いする命なのか？
それとも、穏やかに見届ける命なのか？
時に揺れながらも、
自らが直接に触れるという事、そしてその｢手｣と｢目｣を信じればいい、
それだけの勉強をし、
ケジメとして資格を取得し、｢思いきりやりなさい｣と現場に放たれ、経験を積んだ！という自覚。

そこに安心して信頼を寄せ、
その元で
介護職は、お年寄りとの関係をのびのびと築いてゆく。

看護職の介護現場に与える影響は、医師よりも大きい。

施設長 介護長 理事長 次第 茄子の影響？そんなもん皆無 寝言妄想

まぁ現実は福祉大学より看護大学のほうが偏差値は高い訳だが。

このスレのみならず、この板に集まる全ての介護職員にこの本読んで欲しいです。
働きすぎる若者たち「自分探し」の果てに
(安部真大著/生活人新書/NHK出版)

ケアワークとは専門性の低い、非熟練の「単なるサービス業」である。
そのことを現場でみずからの体験を通じて鮮やかに示したのが、前田拓也である。
（中略）おそらく介護者として求められている態度といったものを含めた「介助技術」
の少なからぬ部分は、広くわれわれが日常的に身につけているものでもあるのだ。
（中略）本来の問題は、フルタイムで働く若年のケアワーカーたちの仕事が安定して
いないことである。そこを間違えてはいけない。
ケア職の「専門性」幻想は誤っているだけではなく、ケアワーカーたちに
「いつか看護士のような専門職に」という希望を与え続けることで、
現在の厳しい労働条件の現実を隠蔽（いんぺい）してしまう可能性をはらんでいる。
現状ではしばしば、看護師の歴史と重ね合わせることで、介護士の専門化とそれに
ともなう地位の向上という「夢」が語られる。しかし（少なくとも現段階では）
介護士と看護師の仕事は大きく異なる。看護師の仕事は比較的、専門化のしやすい
ものであったが、介護士の仕事はそうではない。
（中略）問題は、「やりがい」を奪われたワーカーたちである。彼らに対しては、
やや厳しいようだが、ケアを長く続けられる仕事にしたいならば、
（現時点でしばしば語られるところの）「やりがい」は捨てなくてはならない
と言わざるをえないだろう。

看護大は偏差値高いというが、場所によるだろ。乱立しはじめてるし、そのまえに大半が看護学校卒程度でしょ

それいうなら歯科大ごとき偏差値四十台後半からある ましてや聖マリアン医大とか偏差値五十台前半 俺の高校ならビリでも寝てても入れる
からくりは医療系馬鹿大ほど金がめちゃくちゃ高いから誰も行かないだけ。

ソーシャルワーカーって社会福祉士だろ？・・・
そんなに偏差値高くないのに（爆笑）偏差値にプライド持ってるってことじたい
馬鹿げてるが、社会福祉士＝偏差値高い集団なんてどうやって勘違いしたんだ。

俺は現首都大卒だからな。
社会福祉が高偏差値集団というのではなく ソーシャルワーカーは社会的に誰も知らないから馬鹿のレッテルはるのは現場くらい。一般の人はここまでいってない
看護しは全国津津浦浦低能高校出身と判断される。それがたえられないといってる

>>682 続き

因みに私も社会福祉士ですがｗ

専門性なんかべつにどうでもよいわ。
要は目の前にいる、利用者が笑って生活できれば、
それを手助けできればそれでよい。それが介護職。
学歴なら私もまあまあ、結構なものを持ってるけど
そんな事もさらさら関係ないわ。
介護職も100人いれば100様の考え方。

656 頑張ってるか？
きのう、勘違いのすっぽんのように君に食いつかれつつ、
私は君の事がなんだか心配になった。あほらしいことに。
いろんな、介護職の言った事全部総合して、一つの介護職像を作ってしまうなよ。
そんなカイゴザウルスと戦ってたら君が一番苦しいぞ。

オムツ替えを嫌がる介護職がいたら、やれと言っても良いし、
間違っていると思うんなら言ったら良い。
介護職と話をするときは、カイゴザウルスと話をするのでなく、
100人100様のうちの１人と会話すると思え。
絶対、専門性とかややこしい話は持ち出すな。
目の前にいる利用者の利益だけに焦点を絞れ。
相手が別の観点から物を言ってきたら、一見どんなにあほらしくても、
どんなに忙しくても聞くだけは聞いてやれ。
案外と有益な事もたまには言うぞ。
それから、医療的な事に関しては、
指示が必要な素人と思ってまったく差し支えない。
そう思って指示すればよい。

676の意見に賛成だ。

>全国津津浦浦低能高校出身

ワロタ
しかし、偏差値の話しなのに出身が大学ではなくて高校なのも？

社会福祉士なんて介護福祉士と同レベルにしかみられないよ。
いや、馬鹿にしている訳ではなく。
俺は看護の専門卒後に看護学士取るついでに社会福祉士取ったけど。

まだケアマネのほうが施設では重宝される。

実際私立なんてマーチ程度じゃ偏差値五十台の糞高出身わんさかいる。まー看護死は誰も世間じゃ大卒なんてみじんも思ってない
だから看護死みてるとよほど低い高校なんだろうなと思われるんじゃないかな。

俺はどれだけ偏差値高い看護大でるくらいなら、俺クラスの偏差値70台高校出身なら、高卒でいいから だれも存在知らない超難関の不動産鑑定士とかなる。偏差値６０台の看護大なんて必要ないだろ。看護大出てまで大卒なんてほしくない
なら俺の高校名だけの方がひっぱりだこ

>看護しは全国津津浦浦低能高校出身と判断される

判断されないから安心しなｗｗｗ
そんな心配してるのはお前くらいだ。
社会福祉士の方が確実に大事にされない資格だよ（＾＾；
この資格、任用で肩代わりできてしまうので実質、意味なし。

>>688
お前のレス内容のほうがよほど低学歴だと感じるがな。

俺は二度目の大学で福祉学科いったから社会福祉士が頭よくないのも必要とされないのも理解してる
看護紙が頭悪くないと判断される場合は その人自信の出身高がその程度だからだろ
俺の高校から看護紙系学校行った奴は創立以来ぜろ

要は俺も介護士だから始まって以来の最下級なのは認める ただソーシャルワーカーといっちゃえば低能高校卒とおもうくらい世間には浸透してない
同じ下等でも看護はめじゃーすぎて 低偏差値高校出身と普通思われるのが 絶えられないと言うこと

同じ劣等なら知られてないほうが我慢できるといってるだけ

23なのですがこれからはどの職種がいいのでしょうか？

>>693
ソーシャルワーカーと名乗っても世間では介護士と同レベルとしか思われないよ。

>>695
医療福祉以外…
と言いたいが、これから確実に世の中不景気になるのでどれが良いかなど断定できない。
福祉職なら最初に看護師とってその後保健師目指すか、通信大学へ三年に編入し、看護学士とるついでに社会福祉士や精神保健福祉士とり、その後ケアマネとるか。
医師は頭or金があれば。

俺は一個目は法学部だが その友達にソーシャルワーカーといってもみんな なにそれ？としか言われない 知らぬが仏
しかし看護目指そうかなと冗談ポクイッテモ、社会の低変呼ばわりされる。親に申し訳ないとか。実際俺の友達看護士より給料低いが、

金の問題じゃないんだよ頭いい学校出身は。
もちろん福祉より看護のほうが必要とされてるのは俺は分かってるし、立場で言えば福祉をやる気がなくやる俺より看護のほうが上なのも認めるよ。

ただどうしても看護にはあまりにも世間的に負のレッテルで覆われてるのも事実。俺には低能学校出身と世間から思われるのが絶えられない
そーしゃるワーカーなんて誰も知らないから 世間からプライド傷つけられる心配が少ない

>>697追記
正直社福より精神保健福祉士のほうが配置基準がある分得かとも考えたが実習などで社福のほうが実習期間融通が利くため社福から取った。

>>700
社会福祉士は主に医療職から馬鹿にされるよ。
低賃金なのが知れ渡ってるから。

>>675
下痢で大便が一つ流れ出たのか？
ノウウィルスじゃね？

>>671>>673>>683>>693>>700
一流大学卒業するほどの成績なら医療大学でも薬科大学でもいくらでも受け直せる
でしょう？
少なくとも社会福祉士よりも看護師の方がよっぽど職場内での発言力もローン組む
ときの金融機関からの信用度も上でしょうが。
専門卒の看護師が頭悪そうに見られるのが嫌だというなら国立の医療大学に入りなさい。
今なら工学部よりも偏差値が高いから。
>>700が思っているよりはケアワーカー（＝介護士≒安月給）というコモンセンスは
はるかにしっかりと世間じゃあ認識されている。
大丈夫だ！絶対にケアワーカーと名乗るより看護師と名乗った方が銀行から金借りる
時も家のローン組むときも信用されるから！遠慮なく今からでも看護師受け直せ！
薬剤師も今は売り手市場だぞ！！

と釣られて見る。

自分は一般企業の会社を辞め職業訓練校の福祉科にいきました。前の職場は転勤もあったのですが月30万21歳でもらってました。
福祉は安いといっていますが20ねんとか働いた年数で給料はいくらぐらいになるのでしょうか？手取りで20万はほしいのですが。

医療職からばかにされてるのは自覚してる ただ内部のみだけ馬鹿にされるで我慢できる

世間から低学歴認定されるのだけはいやだ 実際以前勤めてすぐやめた施設の医者以外の医療福祉職員すべて低偏差値高校だった。

一流大学卒！と自慢げに語るくらいですから>>675氏は当然心理学なんていう
ソーシャルワーカーには必修の課目の単位くらいは当然お持ちですよね！
でしたら「すっぱいぶどう」という言葉はご存知のはず。
http://hw001.gate01.com/heart-art/sinrigaku-5-suppaibudou.html

>上手くことが運ばないと「自分にはふさわしくない」
>「自分はそれほど望んでいない」そんな風に心が傷つくのを守ったりします。
>すっぱいブドウも、甘いレモンも、出来れば素直に現実を受け止めていきたいですよね。

さあ、反論をどーぞ！

まー医者も俺より偏差値低い高校だったけど、低いと言うだけで、低偏差高じゃない
ひどすぎる 医療福祉の出身高校は。
薬学もなにも今から編入で五年なんて無理 薬剤師も俺の高校からいくやつは馬鹿しかいない

しかもとった年齢のころにはそれはそれで薬剤師として働き口ないだろがwそれなら税理士目指すよ 受からないだろうけど
本気で死にたい

>>708>>709は大学で何を勉強してきたのですか？
少なくとも心理学を勉強してきたのなら>>708>>709のような発言は
「合理化」であり自分で自分を騙していると気づいているはず。
それと>>709のそれなら税理士目指すよ 受からないだろうけど
も、「一流大学卒で頭がいい」人が税理士も受からないのですか？
それともそのご立派な大学に合格した時点で燃え尽きてしまって勉強せずに
卒業してしまったせいで頭に何も知識が残りませんでしたか？
だったら、今の仕事が貴方の器（うつわ）ですね。現実を直視しましょう。
「一流大学で何も勉強しなかった」>>709よりも三流私大で身を粉にして勉強
して上級公務員試験やら司法試験やら税理士の試験に受かった人の方がはるかに
社会では評価される。
私の高校時代の恩師にも地元の三流私大を主席で卒業した英語教師がおられたな。
熱血漢でとても憧れた。>>709よりはよっぽど人間的に評価できる。

負け犬の遠吠え

公立の看護師ですが、年収800万！
悔しいか　羨ましいか　へへ〜〜んだｗｗｗ

すぱいぶどう


確かにそうかもしれませんね 鬱になって精神かがよいなくらいですから現実が受け入れらんないんだと思う
毎日自分の過去の成績表みたりなんかしてるし。すっぱいぶどうの方は社服ですか？すごいな 全然わからなかった

う負け組みだの低学歴認定勝手にされ 自分の学歴のプライド傷つけられながら生きてくくらいなら死にたい
>>710さん 合理か？しん理学すごいな。僕はわからない

>>713
かなりきつい言い回しをしましたね。言い過ぎたかな。御免なさい。
私は平凡なOTです。養成校は地元の国立医療短大（今は医療大学になりましたが）
ですので心理学も精神医学も必修でしたし、直接臨床には関係の無い世界史や
統計学も選択教科ですが、受けましたよ。少しでも知識(雑学とも言う）が欲しかった
から。
ちなみに私の姉も同じ学校の看護学科卒で卒業後保健師も所得しましたが、確かに
>>712くらいの年収貰ってますね。でも、姉のすさまじいほどの勉強量を見ている
（40歳になった今でも子供を寝かせつけた後は深夜10時から毎晩勉強しているし、
一人でクルマを運転してるときは英会話のテープを流してリスニングや発音している！）
ので、とてもマネできないなぁと思うし、それだけ自助努力をしているならそれだけの
年収があるだろうと思います。
かこの栄光にすがるより、今自分が持っているものは何か。今の自分にできることは何か
残酷なようですが冷静に受け止めてください。

僕はまさか学歴は裏切らないと思い２５まで仕事せず遊んでたらその後 もはや企業はどこも僕を一切相手にしてくれませんでした
でもなぜだろう 三流私大の成功者でも 学歴が上だと優越感と、 なぜか人間的に勝った気持ちになる 俺未熟なのかな？つらい

>>715
いえ、指摘されて当然なんです 以前の職場でも 医療福祉は俺より下等な屑高校だらけ！俺は偏差値は医者よりたかい！
と酒の場で言ってしまい その後自主退職においこまれました 何度かこんな事繰り返してる始末なんです

あなたはｏｔなんですか やる気がある目標がある女性ほど美しく輝いてる女はいませんよ。あなたとけこんしたいw
前の職場の女は、低学歴のやりマンの目標すらない屑女しかいなかった。そんな屑から仕事であごで使われた。

高校は俺は県内最上級、その屑看護は最下級の偏差値ヤンキー校なのに。そんなやつらから見下されてた。死にたい。
ｏｔさんのように目標もっていきるあなたは福祉男どうおもいますか？年収低いのは学歴とか高くてもやはり格下二見えてしまうものですか？

>>717>>718様、学歴に見合う実力を身につけなければ世間はすぐに見破ります。
過去の失敗を教訓にして今後に生かしてください。
私も国立医療短大卒ですが、国立と言うネームバリューが欲しかった訳じゃ
ありません。家が貧乏で家から通える国立しかダメと親から言われていたから
です。実際、臨床に出てから大卒、短大卒、専門卒で実力に差は無いと思い知り
ましたしね。専門学校は大学卒業後に針路変更で社会人入学した人が多いです。
ここは>>716>>717も肝に銘じて下さい。
業務以外の返答はお断りします。今後のご多幸を期待します。