ちょっとした質問スレッド(7)＠介護・福祉板

低脳な部下を使う施設長に同情 そんなイカレ野郎は怒鳴るどころか殴り倒すべき

嫌なら辞めればいいだろう？
本当に人が辞めていって事業に支障が出てきたら誰が困ると思う？
事業所だよｗ　事業所を設置してる法人だよ。
そうならないように最低限でコントロールするのも経営者として
一つの考え方なんだよ。

現にあなたが辞めてない事が、そのコントロールが成功している証拠。
辞めたくて辞めたくて、今日明日にでも辞めようと思って働いている状態
というのは実は人的な効率が良い状態とも言える。

特に福祉の業界では、およそ一般企業では到底仕事など満足に
できないような人材が何故か「介護なら大丈夫かも」と逃げこんでくる。
そういった人材に、一般企業と同じ待遇を与える事など不可能な話。

ｽﾚ違いかもしれないけど思い当たる板がなかったので、ここで質問します。

うちの施設では事業者の身内が施設の車をマイカーとして どうどうと通勤や私用に使ってるのね。

これって どこかに通報すれば うちの施設に何かペナルティ来るでしょうか？

持ち帰って車庫証明と違う場所に止めてるとか補助金絡みの施設車両を日常的に事業以外の目的に使うなど

私自身あまり 介護事業については詳しくないのですが、身内グループて腐りきった我が施設に何らかの処罰をあたえて引き締める意味で何かアドバイスをお願いします。

妬みとか、違う施設に行けばとか言われそうですが色々と事情がありまして簡単にはいかないので…

何とか今の施設を良くしていけたらと考えてます。

都内在住の40代主婦です。
実家（市ヶ谷）に父と母（双方とも70台後半）、妹（30代半ば、独身）が暮らしています。
父は脳梗塞で、数年前からほぼ寝たきり（夜徘徊したりはしていた）、
意識はありましたがぼけがはいった状態でした。
母と妹が看護してきたのですが、ついに食べ物を飲み込めない状態になり、
2週間ほど前、入院させました。
胃ろうの手術をすることになり、胃ガンも発見されました。

ところが土曜日、担当の先生から「（手術が終わったら）あいている介護施設があるからそこにいれてはどうか。月に30万かかる。それを月曜日までに決めてほしい」
というようなことを突然言われました。

正直、月30万の費用は経済的にかなりの負担です。
実家に引き取る方向で考えているのですが、妹は勤めていますし、母も高齢で
心身ともに疲弊しているようです。
私がなにか出来ればよいのですが、自分自身仕事をしていますし、子供を2人
育てていて思うようにはいきません。

これまで、流動食を作ったり、家の中を徘徊したりしていたのですが
今は意識はあるようですが意思疎通ができない状態で、胃ろうの介護は返って楽なのかも、という考え方もあるようです。

こういう状態での介護はどの程度の精神的・身体的労力が必要なのでしょうか？
妹の負担を軽減するためにも、なんらかの介護サービスが必要だと思うのですが、
どういったサービスが考えられるでしょうか？

自分で調べるべきだとは思うのですが、明日までに答えを出さなくてはならない状況で
時間がありません。

簡単で結構ですので、どなたかアドバイスが貰えたらなと思い投稿いたしました。
アドバイスがいただければありがたいです。

>>939
法人の形態がわからないので、一般的な株式会社という前提にします。
そして通勤という事なので、その人が会社においてなんらかの立場が
ある（役員）という事にします。

とすれば通勤に使う分には何の問題もありません。
というかむしろ、雇われの身で経営側に何言ってんだ？って話です。

つっつく事が可能な部分とすれば、私用に使っている件です。
もちろん、その車両の減価償却費は経費ですので非課税です。
厳密に言うとその私用につかっている時の部分が脱税という事が
言えなくもありません。

しかし程度の問題です。
普段は業務に使用しているが、時々私用でも使う。
程度であれば問題ないでしょう。
その役員が株主であればなおさら一般的にある程度は認められます。
しかし普段から私用として使用しているような場合は、税制上の処理と
して不適切ですから、全部を経費とする事は認められないでしょう。
悪質なら追徴課税・重加算税などもありえるかもしれません。

>>940 ツリなのかと思いますが、施設入所の３０万という事は、老健、特養ではないですね。
有料老人ホームではないかと思います。
別に有料が、悪いわけではありませんけど・・・

要介護度によって、負担や介護保険が適応される限度が決まってくる為、一概には言えませんが、その状態ですと要介護４、５になるでしょうね。
在宅で生活する事を基準に話をすると、ショートステイ、通所、ヘルパー、必要によっては、訪看や訪問入浴を検討してみては？

精神的、身体的疲労については、人それぞれの感じ方があるでしょうから分かりません。

とりあえずやってみてから考えるという人もいますが、これもお勧めできませんね。
自宅に連れて帰るのであれば、入院中に各サービスを整えてから退院させた方が良いと思います。

>>940
まず、胃ろうの手術の同意書はもうサインしてしまったのでしょうか？
世の中の、多くの家族が簡単に胃ろうにしてしまう事であとで苦しみます。
医者は簡単に勧めちゃいますがね。

そもそも、そこまで延命的な治療を望んでいるのかどうかです。
簡単に言えば胃ろうにすると栄養状態が急激によくなるので、
簡単には「死ねなくなります」よ？そこのとこ覚悟できてるんでしょうか。

で、呼吸が困難になったら器官切開しますか？
で、便がうまく出せなくなったら人口肛門にしますか？
で、尿が出せなくなったらバルン（管とパック）にしますか？
一体どんだけ無理やり生きさせるつもりですか？

そこのとこ、十分家族で話し合うべきです。
「QOL」や「クオリティ　オブ　ライフ」　でググってみてください。
今は寿命の長さよりも生活の質、命の質に重点をおくようになってきてます。
一部の医者はそんな事全く考えてくれないので家族が気づかずに被害者
になってしまうんですが。

胃ろうを延命的とか書いちゃうと医療職風味な人につっつかれそうですねｗ
しかし、>>940さんのお父さんは本当にそこまでして、
お金と時間と家族の負担をかけてまで単に寿命を延ばしたいと思ってるのか
本当に不思議ですね。　

いつかは”必ず”死ぬんですよ？

すでにあなたのお父さんの身体は死ぬ準備に入ってるわけです。
どう死なせてあげるか、よく考えてあげて欲しい。

>>944 胃ろうにする事が、良いわけではないが、この状況で胃ろうにせず、QOLってなんだ？
IVHにして、生活の質ってどんな事をしてくれんだか？

しかし、中途半端な脳ミソだな。
なんで、延命したからといって気管切開、ストーマ、バルンまで必要なんだよ！！

アホにでもわかる言い方にしてあげよう。
「早く死なせてあげろ」
って事だよ。

946さんよ、940さんの気持ちも考えて発言しないと。

>>940
その医師に相談が難しいとお思いなら
ケアマネに相談してみては？
「明日まで」っといきなり言われてもむりでしょう
「明日まで」と言っても
時間切れだから否応なく胃ろうを強行ってわけに行かないでしょ
いずれにしても本人もしくは家族の同意が必要でしょうから。

>>943
同意します。

まず、まだ、胃ろうにするかどうかは、猶予があると思います。
じっくり、ご家族と話し合うべきです。
実際胃ろうにすると、栄養がしっかりとれるので、長生きはできます。
しかし、やがて、手足が拘縮（曲がったまま動かなくなる感じ）したり、痰の吸引、褥瘡がてきたりして、介護は大変になります。
ひとつ気になるのは、胃がんが発見されたとのことなので、手術されるのかどうか、胃を全摘したとしたら、果たして胃ろうはどうなのか、そこらへんは疑問です。
どんな状態でも父上に生きていてほしいのか、父上は望んでいるのか、よくお考えになった方がよいと思います。
１番尊重するべきは、お母様の意見だと思います。
ちなみに、人工呼吸器を装着していると、特養は入りにくいのですが、胃ろうはその限りではありません。

うちの父も胃ろうにしてしまったけれど、
亡くなるまでも、そして亡くなってからも正直後悔している

私みたいに後悔してもらいたくないから、
よく考えて決断していただきたい

940・しまです。
皆さん、有難うございます。
父は要介護５です。訪問入浴は前にも週2回お願いしていました。
胃ろうは、栄養状態が良くなるということでお医者さんや知り合いの看護婦さんからも
薦められていますが、私も最初は、そこまでして・・・と思いました。
父は元気な時に「死ぬ時はぽっくり逝きたい」と口癖のように言っていたので。
父の兄弟達も、そこまでして・・・と言う反応で、母も正直疲れた、というところです。

ただ、点滴のままだと、家で介護が出来ないと思うので、胃ろうにして連れて帰った方が
経済的には楽だと思います。苗よりは介護も楽だと思いますし。

初期の胃がんも見つかったので、（胃ろうには差し障りないらしいです）
長くてもあと1年か2年くらいかな、と思いますが。。。

本当に死に方一つも自分の思い通りにはならないものだと教えてもらっているようです。

もう一度、母達と良く話してみます。
有難うございました。

しまさん、訪問看護をしている者です。
ひとまず、担当看護師や入院先の医療相談員の方に胸の内を話してみてはいかがでしょう。
それから主治医を交えて詳しい話を進めた方がスムーズだと思います。
返事を待ってもらうことは可能なように思えますが…。
同時にケアマネ探しもしておきましょう。
施設（有料ホーム？）に入るにしろ、在宅で頑張るにしろ繋ぎ役としてケアマネに入ってもらうと助かりますよ。
お父様にとって、より良い生き方を選択できるよう祈ってます。

>>952さん有難うございます。

デイサービスを受けていた時のケアマネさんがいたと思うので、
そちらにも相談してみます。

主治医は「胃ろうは、ちょっと…」と妹が言った時に
「じゃ、餓死させるのですか。」とおっしゃったそうです。
私もこの件について直接主治医と話そうと思っていますが
患者につらくない選択をしていくと「胃ろう」しかない、とも思います。

有難うございました。

>>953
私のは単なる素人意見にすぎませんが…
医者の「餓死させるのですか。」はあまりにもひどい言い様だと思います。
胃ろうなんて手段がなかった時代ではあとは自然死を待つだけだった。
でも医学の発達により命を延ばす手段がいくらでもできてきていますね。

胃ろうが延命処置かどうかは専門家の方たちの意見では違うのかもしれませんが
私の感覚では延命処置のように感じます。
それは私自身が口から食べることができない状態になってまで生きていたいとは思わないからです。

死ぬ時は自然にまかせて枯れていきたい。
それが私の望みです。

お父様の「ぽっくりいきたい」もそういった死に方のように思いますが…
生き方を選ぶのが大事なように死に方を選ぶのも大事だと思います。

>>954
有り難うございます。

お医者さんの仕事は「死なせない」ということなので、
仕方ないとも思います。

今は点滴で栄養を入れていて、病院のお世話にならないためには
胃ろうにするしかないですね。

私も覚悟をしなければなりません。

つらくない死に方は、ないかも知れませんし、
終末期医療の選択は家族にとって難しいです。

今、自分の時はどうするべきかの勉強になっています。

>>953
>「じゃ、餓死させるのですか。」
俺ならそんな事言われたら、ケンカすらせずに即座に病院かえます。

それに経済的な負担が深刻なら、胃ろうなんて無理やり延命させずに
自然に経過すれば胃ろうにするより格段に早く死ぬので結果
医療費・介護費ともかなり安くなるでしょう。

胃ろうにしてまで家族に負担かけてまで延ばしたその命で
一体何をしたいのか、目的をよく話し合ってくださいね。

例えば、当人がかなりの年金をもらっていて、例え寝たきりでも家族の生活を支えている場合もあります。実際どんな状態でも、お金のために一日でも生きていて欲しいと願う家族もいます。
しまさんの場合はそうではないでしょうが、いろんな家族がいます。

命は尊いものには違いありませんが、胃ろうにしてまで生かす意味はあるのか私は疑問です。
もちろん例外的に、意識も意志の疎通も正常で、食事だけとれない場合なども、ありますし、またなかには、経過的処置としてとりあえず胃ろうにという場合もありますが、この先経口摂取が見込めず単なる延命であるならば、私なら断ります。
末期の状態を知らない、一般人（へんな言い方ですが）は、医師に進められたら100％の割合で胃ろうを承諾するはすです。

胃ろうにせず、点滴だけで寿命までという方法もあると思います。
病院は治療方がなかったり、急性期をすぎると早く退院させようとします。
また、有料老人ホームのような所も進めているようです。
そんな言葉にあせらず父上の今後をよく話し合って下さい。
どちらにしても、後悔しないように。

「じゃ、餓死させるのですか？」と言った主治医は若い女医さんで、
医療の現場では、次は胃ろうで、他の道はないような感じです。
東京のほぼ真ん中の病院ですが。

何も食べなくなって入院させたのに、胃ろうも断って連れて帰ることはできないようです。
点滴のまま、他の病院に入院させても医者・看護婦さんから家族は「白い目」で
みられると思います。「本人もつらいのに、なぜ胃ろうにしないの？」みたいに。
第一、高い介護系の施設に入れつづけるお金もありません。

病院としては、早く胃ろうにして、早く退院か転院してほしいという感じです。

うちは本当に、957さんがおっしゃったように「末期の状態を知らない一般人」で、
妹と母は、胃ろうにするしか選択はなかったと、先ほど報告を受けました。

尊厳死、というものはまだまだ選びにくい社会のようです。
これが地方の話ではなく、東京で、です。

>>958
＞尊厳死、というものはまだまだ選びにくい社会のようです。
延命しないことと尊厳死は別ものだぞ？
ほんと、そんな思考回路の病院は変わった方が良いと思う。
俺は福祉系の人間だから割り引いてもらってかまわないが、
医療職の人はどうしてもそっち（延命）にもっていこうもっていこうとする。
俺たち福祉屋は、基本的にその人が亡くなるまで寄り添う。
その間の本人や家族の心境の変化も見守る。
そして最期、後悔の念も聞かされる。
まぁ難しい話をするのも酷だから、はっきり言っておくが、

「人は、食べられなくなったら死ぬんです。」

とても当たり前の事なんです。

>>958
私の場合、祖母でしたが、一人の祖母は胃瘻にした事で死ぬに死ねない状態になり
3年寝たままの生活でした。
会うたびに胃瘻にするんじゃなかったと後悔しました。

それが教訓？になり、もう一人の祖母が胃瘻を選択された時には家族で再度話し合い、
「点滴のみで・・・」と医師にお願いし、1週間で亡くなる結果にはなりましたが、
祖母の死顔を見た時に、家族全員が納得したものでした。
最初、その話の時に医師は良い顔してくれませんでしたが・・・。

祖母は日ごろから「下の世話になるくらいなら死にます。ぽっくり死にたい」と
言っていたので、きっとこの選択で良かったのだと今でも思っています。

この話は地方の小さい病院だったから出来た事かもしれません。
東京の大きな病院では、なかなかそのような考えを受け入れてくれないのかもしれませんね。
でも、場合によっては転院も考えても良いとも思います。
遠慮せずに、ご家族の気持ちをぶつけてみてはいかがでしょうか？

ご家族全員で納得の行く選択ができると良いですね。

自分が死ぬ時、どう死にたいよ。
当人は、何て言った？
答えが出ると思う。

そういう「死に方」の話を普段から家族でしっかりしておく事が大事だと思う。
ちょっと昔の考えだと、「そんな縁起でも無い事言っちゃいけません」
とか言われたんだろうけど。
縁起の問題より、もっともっと大切な事だと思う。

そうすれば、医師や医療職に対して、毅然とした態度で
「本人も家族も、胃ろうを含めて延命的な積極的治療は一切望みません」
「できるだけ自然な形で穏やかに死を迎えさせると約束しています。」
「痛みを取るためなら例えその結果寿命を縮めたとしてもそれを望みます」
とキッパリ意思表示できる。

介護保険料の不正需給を全国的にしていたコムスンですが、
コレってどうみても組織的な詐欺＆脱税ですよね？
何で厚労省・各自治体は詐欺罪で訴えないんですか？

>>963
00:00:00

私の知り合いの老人ホームで賞味期限が半年もすぎている物をだしていると話をきいたんですが大丈夫なんですか？

>>965
大丈夫なわけがないでしょう？＾＾

居宅の場合だけど、あきらかに賞味期限切れてる食材使って調理する場面があるんだよね。
ご利用者様が承知で希望してるからむげに拒否できない。でも意外と腹壊さない。

【超美人】渡辺葉子【長身熟女】
http://www2.h3210.com/jp/


【嫉妬鬼女】雑談茶屋でろんぱ59【?求不満】
http://www2.h3210.com/jp/

うちの施設長のセクハラに困ってます。
横から、お尻や胸を触るだけではなく、人の見てないところで、
後ろから抱きついてきてさりげなく胸を触ってきたり、

私だけじゃなくて女の子をつかまえては、みんなの目を盗んで手を出してます。
みんなで抗議文書いて送りつけようと思ってるんですけど、
止めさせるのになにかいい案はないでしょうか？

>みんなで抗議文書いて送りつけようと思ってるんですけど、

悪くない方法だと思うけどな

>>969
おまわりに言おう

質問です・・・というか相談みたいな。。
今年で訪問介護事業を設立して3年目になりますが、これからデイサービスを開業しようかどうかと迷っています。
少し田舎ですが今からでは遅いでしょうか？21年に訪問介護の方が厳しくなってくると聞きますが他のサービスも
同じように厳しくなってくるのでしょうか？建物自体はあるのでリフォームさえすればできそうなので資金の方は
いっぱいいっぱいですがなんとか借金をして・・・けれど多額の借金までして開業は大丈夫なのかと不安です。
15人〜20人程度の小規模デイサービスを考えております。できれば身内＆パート2人ぐらいでやっていきたいと思っています。
周りにデイサービスは4件ほどあります。
皆様方のご意見を聞きたくて書き込みさせていただきました。

>>972
お止しなさいよ
どこも厳しいよ

９７２さんへ　頑張ってやってください。
現在の法人がNPO法人ならば、日本財団に改修工事費用助成金制度があります。
９０％以内５００万円上限です。なるべく借金をしないでやることがポイントですよ。
また可能ならば認知症デイやリハビリディなどの特色を出したほうが良いと思います。

胃ろうを悪の根源みたいな捉えかたしている人が多いんですね・・

少なくとも本人や家族ならまだしも、周りが決めることではないし。
医療側も意見は言うけれど本人が頑として拒否するのに
無理やり押さえつけて胃ろう作るなんてありえない訳で。
ちゃんと意志表示しているのに医師が無理やりなんて
こと見たことないし、（もしあるなら裁判沙汰だよ。そんなの。）
ただし、胃ろうしないとどうなるかは説明するよ。
説明しない方がおかしいし。
（それとも説明しない方がいい？違うでしょ？）
だいたい点滴だって延命行為だと言われればそれまでだよ。
昔は結膜炎で失明するのも「自然」だったし、
みんな昔の人は点滴しないで胃ろうもしないで
食べれなくなったら「自然」に死んだ。
それがいいというなら病院にかからないでおけばいい。
無理やり病院に来いなんて誰も言わないよ。

携帯で申し訳ありません。
＞＞973
厳しいですよねぇ。かなり迷ってます。不安でなかなか次の一歩が踏み出せません。
＞＞974
はい。もし開業するならotの方がいるのでリハビリはいれようと思っています。
認知症デイもよさそうですね。それと父親が寿司職人なので月に何回か、利用者の前で握ってもらってもいいかなとも思っています。
他の事業所にはない特別なサービスをいろいろ考えてるんですがなかなか…

もし開業するならGW開けぐらいにはと思っています。

>>976 身内に看護師がいるなら良いけど・・・
いないなら、人件費が介護の１．５倍

最大２０名定員のデイで、客単価が約８,０００円として、１日１６万×月稼働日数２５日として、月の売上げが４００万円。
稼働率が１００％でも４００万しか売上げがなければ、経営無理。

この程度の売上げだったら、経費が７割超えちゃうんじゃね。

>>975
しかし…
>>953の
「じゃ、餓死させるのですか。」
は、医者が脅迫しているようなものではないだろうか？
延命手段があるのにそれをしないのは故意に死なせるのと同義だ、と。
医者としては胃ろうをしなかったらどうなるかを説明したってことだろうが…
ま、言い方が悪いな。

胃ろうという手段もあるが、患者のQOL（生活の質）やら家族の生活も考慮して
自然にまかせるか、胃ろうか、と選択を家族にまかせる医者もいる。

胃ろうが悪いと言っているのではなく、胃ろう作ることによって
患者のQOLがどうなるか、が大事。

>>978
そうですね。確かに「餓死」という言葉はご家族にとっては
ショッキングですね。事実であろうとも・・
医療者は言葉使いに配慮が必要だと思います。
そういう説明の場では特に。
ただ胃ろうが悪い、医師や医療が悪いで話しが終了してるみたいに（私には）
感じられたものですから。
>>978 さんの言われるとおり患者のQOLがどうなるかが大事というのであれば
まったくそのとおりで同意します。

>>969
　隠しｶﾒﾗ設置しなされ

>>969
何故こうみんな手段がまわりくどいんです？
犯罪でしょ
訴えて社会的に抹殺するべきじゃない？

>>977
詳しく回答してくださってありがとうございます。身内に看護士さんはいないんです；
リハの運動機能で単位とれないんですかね？取れるみたいには聞いたんですが。
後、看護士さん雇うなら口腔ケアとかで・・・・

俺も訪問介護事業所経営してるけど、けっこう資金貯まったよ。
拡大は考えてないし、余剰資金で採算度外視、
地域貢献的にデイやろうかと思った事もあるけど
借金して〜ってのはありえない選択だなぁ。

>>983
やっぱり地道に訪問介護だけがいいのかもね。今でも十分に成り立っているのでもう一度よく考えてみます。回答してくださった皆様ありがとうございました。

>>969
981に同意！
抗議文なんて送りつけても無駄。立場が悪くなるだけ。
警察に届けだせ。万一、警察が民事不介入なんて抜かしやがったら、
みんなで、裁判所に行って、裁判にしちゃえ！
なに、簡単だ、いくと用紙があるから、それに記入するだけだ。
弁護士に依頼するのが簡単だが、金がかかるしな。
地元の新聞記者に言っちゃうって手もアリだと思う。

マジレスなんですが、みなさんの施設、徘徊者対策はどうしてますか？外に出ようとする人達です