【介護予防】地域包括支援センター【虐待防止】

できて２年目。社会福祉士、主任ケアマネジャー、保健師の専門職で
地域の福祉に関する相談をワンストップで受けてくれる便利な窓口･･･のハズ!?

社会福祉士です。このセンター設置は、社会福祉士にとって
“名称独占”からのステップアップとして意義の大きいものだと思います。
虐待防止法などの法整備もキチンとされ、正にお膳立ては整った感があるのですが･･･
現場がついてってないような気がするんですね(；・∀・)

離職率はどうですか？高いという噂ですが

まだ２年しか経ってないのに離職とかそんなにあるの！？

>>4
前スレではよく話題になってましたよね。
３職種全員が辞めて、壊滅スレスレみたいな･･･

前スレがあったのか。

で、みんな辞めてしまってレスがつかなくなったとｗ

それか、鬱すぎて語りたくないのかな･･･

全然やる気ねー馬鹿ども集団。

いや、やる気はあるんすけどね。
虐待防止ネットワークの構築とか。

地域包括支援センターとその職員のイメージってどんなの？

だめだ、こいつら。

う〜む。社会福祉士にとっては天職

なんか、どうしてこれが要支援！？って人多くないか？
主治医の意見書にも「改善の見込みがない」とか
「車椅子の使用が望ましい」とかしっかり書いてあるのに･･･
どうしろっちゅうねん！！

居宅ケアマネやってたんだけど、会社辞めて現在無職。
ハロワの求人見ると、ちょくちょく包括職員募集あるんだけど、
やっぱ離職率高いのかな？
あと、包括のケアマネって、何件くらい抱えてるもんなの？

包括の職員です。
利用者から掃除をヘルパーに支援してもらえないかといった
要望が多いのですが、どのように扱っていますか？

>>13
変更申請

>>14
ウチはまだそんなにきつくない。パートさんで２０件くらいかな。

>>15
何か問題あるのそれ？

やる気はあるけど、今までやったことないから
どうやってやったらいいのかわからなくて困っているのですね。
と相談を受けてみる。

じつは包括目指して来年一月にある社福の試験勉強してます。
ここで質問、給料の相場教えてください！あと、いろんな情報も欲しいです。

要支援になったからと言っては見直し申請を勧める包括って？
要介護じゃなくてはいけないのか？
要支援でも要介護でも不満なヤツは不満なんだから何をしてやってもダメ
可愛そうに思うなら、包括支援員が個人で援助してやれよ
出来もしないくせに偉そうな事、ほざくな
だいたい、自殺したって知らぬ存ぜぬ決め込んでたらいいよな
○の○の包括支援員さん

だれか！平均的な待遇とか教えてくれ！

>>21
　現職包括社福士（ケアマネ持ち）34歳男性です。

直営の包括なので社会福祉法人から市役所に出向して2年目です。

税込みで470万です。妻子も居ますがこんなもんです。

扱いは市役所の嘱託職員ですが、社会福祉法人にも籍があるので

包括への出向後は、元法人に帰ります。

社会福祉法人への委託の包括は、給料がかなり低く市役所からのサポートも

不十分なようです。包括で働くなら絶対に直営が良いと思います。

答えになってました？　平均と言っても、地域、資格や経験年数、年齢などま

ちまちです。具体的な条件を示してもらえば、直営なら大体分かりますよ。

>>22
ありがとうございます。札幌です。３０♂です。介護福祉士とケアマネもってます。来年、社福受験予定です。

>>23
お役に立てたでしょうか？　北海道は直営ですかね？

絶対に直営が良いですよ。　市役所のサポートがないと虐待、成年後見、

特定高齢者事業、ケアマネ支援のどれを取っても十分に行えません。

北海道、女性独身（または、既婚であっても扶養手当なし）、直営なら

社会福祉法人からの出向で年収320万位と勝手に予想しました。

社福士試験頑張ってね。

俺はおとこでーす。
年収三百万台なんですか？(汗)

>>25
すいませんｍ＾＾；ｍ

男性でしたね。でも、既婚でなければ男性でも女性でも給料は変わらないです。

北海道の経済は寒いでしょ？　既婚男性は不要の部分が大きいからね。

私は関東の50万人の中核市です。北海道なら300万円台でも家を建てられるし

魚も安いし、問題ないでしょう。

不要ではなく扶養でした。

もう疲れました・・・

何もかも。

介1通所週３回が要支援1になったから通所１回になったからと利用者に泣き付かれスタッフになんとか週２回位利用させてやれないか…と無理強いする包括職員さん！事業所に赤字援助しろって言うの？利用者に納得いく説明してちょうだいよ〜

>>29
うちも勘弁してほしい〜！！訪介だけど
支援で週4回って・・・
予防に移行して｢すぐには無理だけど除々に減らす方向で
いきますから・・・｣って。おい！いつまで赤出せばいいのよ！
包括はすぐ泣き落とし使うから・・・

お、スレ復活？
最近ストレスで首が痛いや。

>>29,30
現役の包括職員ですが、通所介護なら要支援１で週2回なら受けて欲しい。
制度上仕方ないんですから・・・。赤字は制度の問題です。
定員満員でその利用者が週2回利用する事で減算になったりします？
職員数をその日その日で増減させてるんですか？
確かに職員さんの負担は多くなるかもしれませんが、赤字は制度の問題です。
　訪問介護は確かに利用回数が多くなれば赤字ですよね。
ヘルパーさんには時給が発生しますから・・・。
　全ての利用者さんに介護予防モデルが当てはまるとは思いませんが、今まで
過剰介護をしてきた歴史を改めなければならないと思います。
　包括職員だから言ってる訳ではありません。私の親も要介護2から要支援２に
なりサービス量が減少しましたが家族で役割りを分担する事でカバーしてます。
もちろん親父にも極力努力してもらっています。ケアマネさんや事業者さんの
おかげで親父も今のサービス内容に納得するようになりました。
マジレスですいません。

赤字なったら給料払えないだろが。

赤字は制度の問題って．．．
それでは、先に問題の方を改善して下さいよ。
赤字じゃ経営が成り立たちませんよ。
まして、問題があるって認識しているんですよね。
不採算で施設が閉鎖になれば、更に受け皿は減りますよ。
まして、包括職員のご都合理論では、話になりません。
職員数に増減は無くても、週１回にして、
その分、別の週１回の利用者を入れれば、
無償ボランティアするより人件費の足しになるとは考えられませんか？
ただですら、予防給付になって収益はガタ落ち、
重要なポジションのスタッフ以外は、全てパート社員に換えても
人件費の捻出が厳しく赤字なんですよ。
まして、一人でも入院や死亡でサービス中止になれば、一気に収益が変動する
不安定さがあるんですよ。
どちらかと言うと官に近い立場なのだから問題を認識しているのであれば、
改善するように少しでも努力して下さい。
それが出来ないのであれば、その問題を認識した上でご家族に説明して下さい。
他人に押し付けるばかりではなく、ご自分でも痛みを伴って下さい。
こっちだってギリギリなんですよ。

何とか自分で出来る部分を作って、回数を減らそうと必死なのに
数ヶ月に1度の訪問で利用者に｢無理しないで下さい｣って・・・
事業所を悪者にしないで下さい！！！

ここは包括への苦情スレか･･･

以前も質問しましたが改めてさせてください
要支援者の「そうじ」についてききたいことがあります。
利用者からの一番多い要望がそうじについてです

うちの包括ではそうじの援助は介護予防につながらない
ので極力入れないという風潮があります。
どうしても必要であれば介護保険を使わずに家事代行サービスを
つかうべきというのがうちの包括の方針のようです。

確かにモニタリングに行ってみるとヘルパーさんが
一心不乱にそうじをしていて、利用者はテレビを見ていたり
することもあり、結局は家事代行になて
介護予防につながってないと思われること
があり、一理あるとも思えますがどう思われますか？







一心ＦＵＲＡＮＮ

介護予防って眠たいこと信じてるのか？
ただ財源抑えたいために、適当に作っただけの事や！
掃除が出来なくなるのは、ほとんど老化に伴うひざの痛みや。
老化だけは防ぎようがないしな。
これ駄目っていうなら最初から自立判定だしとけばいい。

素直に
「財源足りないので
予防を作りました。
いずれ予防は廃止します。」
とすればいいのに。
老人に金かけてどうすんだwww

せめて「認定無い同居者が居る世帯ではヘルパー利用禁止」
「予防ヘルパー自己負担増」
「掃除や移動での福祉用具充実・利用緩和」
がいい。
福祉用具事業所に歩行具と掃除機合体した福祉用具や楽にトイレ・風呂が掃除出来る器具を作って欲しい。
器具使って自分で掃除出来れば共有スペース問題を解消して高齢者の役割向上になるしね。

何が高齢者の役割向上だ。
ヘルパーに使ってる金を自分とこの福祉用具に回して欲しいだけじゃないかｗ
もう訪問介護は充分絞られとるよ、これからはデイ絞るほうが良いだろ。

≫41
私は包括職員ですが何か？？

本当に支援が必要な軽度者は要介護１にして要支援そのものをなくす　
これが今後の介護福祉保険制度を継続するうえで最も有効な方法だ。

「包括職員のご都合理論では・・・」



事業所と包括って敵なの？

居宅と包括って敵なの？

同類です。
他人のふんどしで相撲をとる。

こんなん出ましたけどｗ

http://www.caremanagement.jp/modules/news/article.php?storyid=1475

もう笑うしかないんか？

新しいスレ立って期待したのにやっぱこんな展開か…
ヘル２と住環で喧嘩してなバイバイ。

最近、３ヶ月に１回の訪問モニタリングに行ってるんだが
そこでの利用者との会話はサービスのモニタリングというより
次の更新でより重度の認定を取るための対策会議と化している。

7月29日にマジスレ出しているあなたへ
「掃除」のことですが、「ほんとに必要！」と包括とヘルパー事業所が
アセスメントすれば利用は可能ですよ。生活援助は代行サービスになりやすい
っていう状況が5年間で作られているので、そこを原理原則にのっとって
サービス内容を検討してほしいってのが、今回の改正ですよね。
補完的サービスってのも、場合によっては致し方ないですよね。
できないものはできないんだから・・・ただ、そこに対しての
アセスメントがちょっと、少なかったから、『根拠を示しなさい』と
言われても「本人の希望です」なんてことになっちゃって・・・
しまいには、できていたこともできなくしちゃったりって言う事例が
あるわけですよね。「その行為ができない」「できるようにはならない」、
というアセスメントを包括とサービス事業所でしっかりとすれば
問題なしです。できるようになる可能性が大きいケースであれば
いつごろまでにどのような状況になると見込まれるので
一緒に行うという身体介護扱いで実施すればいいわけですよね・・・。
でも、ここで、賃金の話されても困るんですけどね・・・。
身体介護と家事支援のヘルパーさんの時給、かなり違うんだよね・・・。
今回の改正も本当につらいですよ・・・みんながね・・・。

>>49
ありがとうございます。めちゃくちゃわかりやすいです。
しっかりアセスメントをして必要性をプランに記載することが
大事なんですね。

在宅副業ネットビジネス
アフィリエイトに興味がある方
比較的楽なお仕事です
http://qqo.hyu.jp

ななしのフクちゃんさん　
　「掃除」のこと
　うまく文章にできたか心配でしたが良かったです！
　私の所属している市でもものすごい問題になりまして・・・
　しんどいことも多いですが、ひとつひとつ、疑問を解消して
　ちょっとでも、いい方向でお仕事していきましょうね。
　私ももう少しがんばります〜またです〜

包括ってどうやって利益を出しているんですか？

行政からの委託金と予防プラン料金なんかじゃない？

>>49
予防プランって、難しいですよね。
包括からの委託で、8件制限の中でやってる居宅のケアマネですが、プラン内容チェックされて、目標設定が不十分って添削されてます、包括職員から。
うんうん考えながら、プラン作りしています。

>>55
新卒の社会福祉士にベテランのケアマネが指導を厳しくされるのは辛い

>>55
居宅介護支援事業所に委託しなきゃとうの昔に崩壊してるような介護予防支援なんざ
とっとと地域包括支援センターに返せばいい。

たかだか３，５００円／月ほどの給付管理料のためにどんだけ時間使わせてるんだよ。

地域包括から声ださなきゃなにもかわらないのに、委託先虐めてストレス発散かよ。

利用者にとっても使いづらい制度つくって、事業所もしめあげて、まるで江戸時代の
農民ばりやで。

地域包括に音あげさせて制度そのものを見直させなきゃ、社会保険として続かない
んじゃね〜の？

新卒の社会福祉士なんてクズ以下だよ。役に立たないなぁ。
地域包括自体が糞だけど。かっかっかっ。行政が地域包括にややこしい
問題を押し付けただけの話。
　いま虐待どうこうより、予防がさばききれずヒイヒイ言ってるよ。

最近は包括内で予防プランを作るよう包括の職員を募集している所が多いようです。
でも、主任ケアマネの募集っていうのはあまり見ないけどね

>>58
役立たず発見

9/8（土）「奈良市二名地域包括支援センター」　と車体に書いてある車が
奈良西郵便局の駐車場にとまっていました。
数台しかとめられない小さな駐車場で、私も含めて数台の車が空きを待って
いるにもかかわらず、運転席に座った私服の男性は携帯いじって居座り続けていました。
私は3：40分頃から4：15分頃まで車をとめることができず、支援センターの様子を
ずっと見ていましたが、郵便局に用事があるようでもありませんし、郵便局に入ってみると
私の他は私の前の車に乗っていた女性がいるだけでした。
仕事中であれば、勤務時間にメールをずっとしているのは勤務怠慢ですし、
休日であれば、税金で買った車を、税金で支払われているガソリンを
私用で使っていることになります。
また、包括センターの車両管理についても問題があるのではないですか。
住民は見ています。
白色・奈良　え　56-24　

>>61
そんな通報でもするような所にはもうプランはふってあげませんからね〜！

ケアマネと包括の関係って微妙

>>63禿同
うちの居宅ケアマネも、包括に予防のケアプラン提出
するのをブーブー文句言ってる。
｢何で自分より経験浅い人に・・・｣

事業者サイドから見た包括ってどんな感じですか？

自社の中の役所的な存在、エリート

本来はみんな対等　上下関係なんてないはずなのにね

口腔機能向上ってどうやんの？

和歌山市が問題の地域包括支援施設との契約解除へ

前の理事長が覚醒剤取締法違反（所持）で逮捕された和歌山市内の地域包括支援施設
「ＮＰＯ法人和歌山ケアマネージャーの会」との業務委託契約について和歌山市は
見直すことを決め新しい委託先を選定することになりました。和歌山市は公募を
前提に新しい業務委託先を速やかに決めたいとしています。また和歌山市は、
利用者の不安を解消するため市の介護保健課に相談の窓口を設けることにしています。
問題になっているケアマネージャーの会は、去年４月から和歌山市の業務委託を受け、
市内の一部地域の要介護支援１と２の介護保険利用者７５０人に対し、
プランや高齢者の相談業務を担当しています。
このＮＰＯ法人の４０才の理事長が先月覚醒剤を所持していたとして警察に逮捕され、
市に先月２１日付で理事長が交代した届けが提出されています。
またきょう１２日開かれた市議会の一般質問で議員が「市長の親類が
このＮＰＯ法人に関係し、業務委託を働きかけたのではないか」と指摘しました。
これに対し大橋市長は親類は３年ほど前に退任しており、業務委託の働きかけは
なかったし覚醒剤で逮捕された元理事長との関与を否定しています。

http://wbs-news.net/article/5415640.html

包括職員の皆さんお疲れ様です
最近、皆さんが苦労されてることはどんなことですか？

>>70さん
　マジレスしてみます。　当初からの直営の社福（ケアマネ持ち）です。
処遇困難ケースについてです。　民生委員や近隣住民、ケアマネより包括に
沢山の相談が寄せられますが、その多くが本人が困っていないケースです。
医療モデルや生活モデルによって皆さん考え方が異なると思いますが、
例えばゴミ屋敷で生活していて、食事もあまり良い物を食べず栄養失調気味、
入浴は数年していない人を心配して民生委員が相談に来たケースですが、
私は、民生委員が近隣住民に「何とかした方が良い」と言われた事に注目して
民生委員に解決の手段を考えてもらう事にしています。ソーシャルワークとは、
直接的に問題を解決する事ではなく、解決に導く方法を支援する事だと思うからです。
しかし、もし対象者自身が認知症や精神疾患などにより十分な判断力が無い場合は、
親族を探し親族からの相談と言う形で支援をします。
人権を守るということは、ソーシャルワーカーの個人の価値観（入浴は毎日する事など）
によって左右されるものではないからです。
少し過激過ぎましたかね。反論も多いと思いますが、包括が行う事は市町村が行う事です。
強制力を持って行うときは、対象者の命の危険がある時に限られると思います。

包括に就職したいんですけど募集時期っていつが多いですか？

>>72
12月のボーナスを期に辞める人が居ますので、1月からではないでしょうか？
しかし、それなりに仕事が出来ないと困るので法人内でそれなりに力の
ある人が包括の仕事をする事になります。
　包括ってそんなに良い所ではないですよ。
現役、包括職員より

>>73
残業とか多いですか？

私の法人のひとつの包括は一人１００時間超えていましたよ。
今、落ち着いたとはいえ、相談を拒否できないので本当にしんどそうです。
居宅介護支援事業所と決定的に違うのは、くるもの拒めずのところでしょうね。
緊急訪問なんてのも結構ありますからね・・・。残業は厳しいですか？
残業ありきで考えてはいけないでしょうね・・・でも、本当に厳しそうですよ。

南大阪交流会　「こころん相談室」
名前： 中本明子
E-mail： [email protected]
内容：
相談支援事業・電話相談・面接相談等、
精神障害者を、中心とした社会福祉に
関する相談を、お受けしております

電話番号　　　　０７２−２９６−８７７８
フリーコール　　０１２０−９７５−８７８（２時≠４時）

ピアによる電話相談　ほっとほっと

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郵便口座　　　　00920-3-70919
　　　

口座名義　　　　南大阪交流会

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大阪府堺市の精神障害者を、中心に堺市民に　役立つ　会費利用を考えます。(^_^)（^_^）（＾_＾）（＾＿＾）（ ＾ ＿ ＾ ）

>>７１
レス遅れてすいません。親切にお答えいただきありがとうございました。
確かにあらゆる相談が寄せられる中で包括が全ての対応を行っていくことは
限界がありますね。自分のところは委託ですが、申請や更新の代行も
しているのですが結構手間隙を取られますね。要支援なんだから
本来は自力でやってもらうべきなんでしょうけどね。

>>77
　答えになっていたか不安でしたが、理解していただけたようですね。
予防支援事業所としての業務は直営も同じようなものです。申請の代行など
手間が取られます。あまり過剰なサービスはしなくても良いと思います。
本人及び家族にしていただくようにしないと、困難事例やケアマネ支援に
当てる時間が足りないのが実情です。
また、本人や家族に申請をしてもらう事は大変重要な事で、介護保健サービスを
法律に基づいて利用している事を再認識させる効果がありますね。
住民票などの申請を行政書士などに代行してもらわなければならない人であれば
別ですが、介護保険の新規申請なら意味も分からないのだろうけど、更新申請は
してもらうようにした方が良いですね。限られた業務時間で優先的に仕事を
こなしてゆかなければならないと思います。お互いに頑張りましょう。<<71
　

>>74
　残業は、ほとんどありません。緊急の訪問以外は、業務時間内に終わらせる
様にしてますよ。予防プランは、50件強ほどです。
それでも、モニタリングも電話だけで済ませることなくほとんどの人に訪問
してますし、担当者会議や評価もしてます。
　なぜ、できるか？
利用者や家族の時間に合わせたら、残業だらけになってしまいます。
本来、介護は本人や家族が行ってきたものです。家族に時間の都合を
つけてもらうようにします。『仕事がありますので・・・。』と言おうものなら
『こちらも通常、8：30〜17：30が業務時間ですので』と言うようにしてます。
まして、予防の人なら本人だけでも対応できる人が多いわけですから・・・。
ケアマネが御用聞きに成り下がらない方が言いと思います。と、自分に言い聞かせてます。

業務時間を言われる包括や居宅があるが、給与や待遇からではなく、
生きている「人」を支えたくて福祉の職業を選んだのであれば、ひどく
時間にかこつけるのはどうかと思う。

>>80
時間を気にせず人を支える？
職業ではなくボランティアでやりますか？
緊急以外は通常業務時間でやりましょうよ。
過剰支援は、本人や家族の自助の役に立たないばかりか
エンパワメントに支障を来たします。分かります？

残業の件だけど
うちの包括は人によって差がある。
包括だからもちろん業務量は多いのだけれども
ある職員は大体定時に帰るが、
ある職員はいつも２０時頃まで仕事している。
なので、その人の仕事のやり方次第というところもあると思う。
ただ、電話や訪問で日中終わってしまって
夕方に予防プランの作成や記録等の事務作業に
入ることが多いので、平日は１９：００過ぎくらいになることが多い。

やり方次第ってのはそのとおり。
経験とか年齢よりも地域をどうコーディネートできるか
という能力でしょう。いろんな人間とどううまく付き合って
支援を得ていくか。これは得手不得手があるので,無理だと
わかったら早めに管理者が人事異動してあげないと。
あと行政をどれだけうまく使うか。「使う」んですよ。
彼らは一部を除けば素人なんですから。
これだけの予算がいただければこんなことができますと提示
してあげないと考えてくれません。

>>82,83
その通りだと思います。何でも抱えてしまうケアマネが多いですね。
処遇困難の方もそうではない方も、必要な支援の量を的確に見定める
必要があると思います。緊急時や独居の方の支援は時間外になる事も
ありますが、可能な限り本人又は家族にしてもらいましょう。
優先順位を決めていけば大した時間外にはならないはずです。
それでも時間外があるのであれば、プランを70件以上持っているか
抱え込みで利用者や家族の力を失わせるケアマネさんじゃないでしょうか？
言いすぎですかね!?

職員さんの出入りはどんな感じですか？

包括センターの募集はケアマネで５年経験あれば大丈夫ですよね？

>>81
>時間を気にせず人を支える？
時間というよりも、勤務時間区分の問題かと思う。（下記参照）
>職業ではなくボランティアでやりますか？
生きている「人」というものと対応する職業だと思っています。
ボランティアの場合でも、無償の方でしょうね。
>緊急以外は通常業務時間でやりましょうよ。
それは当然のこと。
>過剰支援は、本人や家族の自助の役に立たないばかりか
>エンパワメントに支障を来たします。分かります？
それも当然。しかし、自助を進めるにも対応時間の拡大は必要だと思う。
17:30以降にも支援が受けられるよう、包括も２つの勤務体制など
（ am8:30-pm5:30 ・ am10:00-pm7:00 ）考える必要は今後より高まるとは思う。

>>87
賢いですね。その通りだと思います。
要するに一般の居宅のようにシフトを組むようにと言う事ですよね。
だけどね、介護保険で家族の介護負担が軽減されている上に時間まで
ケアマネに融通させるのはどうなんでしょう。緊急でないのであれば
医者にだって診療時間に合わせますよね!?　
包括の中心業務は実態として、予防の事業所なんですよ。介護とは異なります。
介護保険は家族機能の一部を肩代わりしていますが、家族の役割りを
無くしてはいません。家族からの苦情が怖いですか？しっかりとした
支援をしていれば時間がどうのこうのは問題にならないと思います。
逆に時間の事で苦情を言う家族は、しっかりとした支援をしても苦情が
出ると思います。
誰にでも簡単に気楽にどんどん使える介護保険は終わったんです。
給食費を払わない。運動会でタバコを吸う。自分勝手な振る舞いをする人に
合わせる必要はないと思います。家族と喧嘩をしろとは言っていません。
上手にこちらに合わせてもらうようにしたいですね。<<81

>>85,86
包括の方式によると思います。市町村の直営（市役所の職員）か法人への委託。
直営の場合、収益の問題なども発生しないので仕事量も適切な場合が多く、
処遇困難などでも福祉課などとの連携も取りやすく良好だと思います。
委託の場合は、どの範囲までを委託されているかと委託額によると思います。
特定高齢者施策の実施まで委託されて小額の委託費では辛いですね。
委託の場合、市町村の後ろ盾が弱く何をするにも大変です。
　ケアマネ5年の経験だけでは今後は困難になると思います。今は、経過措置で
良いですけど、主任ケアマネを取らないと困難です。基礎が看護師のケアマネで
5年経験であれば保健師としての業務が可能です。

最近、介護保険と障害者自立支援法の統合の話は聞かなくなったけど、
いずれ地域包括支援センターと障害者自立む支援センターの統合も
ありかな、と思います。
実際、同一事業所で併設したり、人員配置しているところを聞きますか?

>>90
最近、介護保険と自立支援法の統合の話は聞かなくなりましたが、
近い将来統合すると思います。介護保険も自立支援法も単体では維持困難です。
20歳以上を2号被保険者にして保険料の確保に国は走るでしょう。
　老人・障害相互の施設利用も視野に入ってくると思います。現に訪問介護に関しては
障害も老人も同一事業所で行っているわけですから。
ただし、通所や入所まで一気に一緒に行うわけにも行かないでしょうね。
居宅（ケアマネ）に関しては、障害との統合十分可能性ありますよね。
つまり、ケアマネは今後も業務範囲は拡大すると思います。給料は上がらないと
思いますが。
包括も処遇困難ケースに当たる際、家族が精神や知的で支援を受けていない
場合、支援をするようにしています。こうした実績が認められれば包括が
本当の意味でのワンストップ相談支援の窓口になると思います。
現職包括より。

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　￣￣＼,,,ヽ、,,i、,,,i、ノ'￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(,,しL,/,,,r'~,,,-‐'

包括の将来性てどうなんでしょうか？
現在、知的の施設で働いてますが、包括に内定もらってなやんでます。

→病院ではなく大学院の方ね。

>93
　内職はないですが(作業所ではないんで。私も納期に泣いた一人)、地域崩壊センターと一部でささやかれているように割に合わない委託金と
押し寄せる業務（予防プラン)で志半ばに辞める人や異動で仕方なく来た人も多いようです。
　ただ、地域の高齢者の相談窓口を謳ってますので、施設では出来ない幅の広い仕事が出来ますよ。
（人によってはうざいと言われるけど、地域の福祉委員会や介護サポーターの講習でのグループワーク、介護予防教室に参加したり･･･
実際、要支援の人でも軽い認知症は勿論、今なら知的の手帳取れそうな人やアスペ?ADHD？な人はいます。）

将来性?あなた次第です(*^_^*)。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/kyousei/jiten/20070125ik07.htm

地域のケアマネがバカだから疲れる

>>95
> 地域のケアマネがバカだから
地域在介の？それとも地域包括の？

社会福祉協議会が運営している場合って直営になる？

社福だからって良いって問題じゃないよね。
世の中分かってないガキばかり…

>>97
社会福祉協議会はただの社会福祉法人です。
市町村からの委託です。
市役所からあまり力の無い課長級が出向しているだけなので
管理色は強いものの市町村からのバックアップも望めない場合が
多いと思います。残念・・・。

>>98
その通りだと思います。社会福祉士はそれなりの教養は持っていると
思いますが、世の中の仕組みや処遇困難を扱う際に人生経験が重要と
なると思います。人生の中で多くの人と関わった経験や自らの人生に
おいての経験が大切だと感じています。やはり、結婚して家庭を持って
自らの両親が高齢期を迎えるような時期に包括に来る事が望まれます。
理想としては、30歳以上の家庭をもった経験のある社会福祉士に包括に
来て欲しいと希望します。
　マジレスそして、連張りごめんなさい。

>>99
でも実際には若い人が優先して採用されますね。

社福（実務経験なくてもよし）＞ケアマネ（実務経験積んで受験）

そして社福がケアマネの予防プランの指導もしています

それだけ、福祉界においてはリーダー的な資格だということです。

若いから詰めが甘かったり、いまいち説得力がなかったりといった欠点は
あるにせよ、地域の古い体質を変えたり、活力を蘇えさせるのに若者の
パワーは頼もしいのじゃないですか。最近どーも福祉職は肩身がせまい
感じですが、管理者としてはエネルギッシュな人材を求めています。
先輩や地域のボスの顔をうかがうような「ベテラン」にはなって欲しく
ない。おもいっきり自分の思うように行動して欲しい。失敗も若者の特
権でしょう。

包括ってどうやって職員を募集してますか？ハロワが多いですか？

>102
ハローワークや広告などいろいろ。でも直接事業所に問い合わせて、雰囲気
とか感じとるといいと思うよ。

募集してもないのに問い合わせがあるって、経営者は、いくらでもやりたい人はいるんだって
態度を出すから、そこで今働いてる人の事もよく考えた方がいいと思う

地域包括支援センターって、社会福祉士、主任ケアマネジャー、保健師の三者以外に、
普通のCMが職員としているんですか？
CM業務未経験で、社会福祉士や保健師の資格も不問で、社協が職員を募集してるのですが。
どなたか教えてください。

>>105
それは包括センターの介護予防事業所の職員の募集だと思いますよ。
要するに要支援者専門のケアマネです。それは多分ケアマネのみでも可です。
センターの担当職員はあくまで３職種です。

>>106さん
お返事ありがとうございます。
なるほど、センターの中に介護予防専門の事業所が別個にある感じなんですね。
包括は忙しいってよく聞きますが、その介護予防専門の事業所も、
他の介護を専門として扱う普通の支援事業所と比較して、業務は大変なんでしょうか？

>>107
介護予防専門の職員は、今までに予防計画を作ったことのある人が求められている
ようです。

「ここの仕事は積んでは崩れる積み木積みのよう」と
今日、うちの管理者が嘆いていた･･･

包括って職員の数はだいたいどれくらいなんですか？

うちは３職種３人と予防ケアマネ３人と事務１人で７人

うちは3職種3人と予防ケアマネ1名（兼簡単な事務)で4人。

本当に包括って予防プランセンターですね
各事業所のどのケアマネにおろすのかも悩むところだけど

厚労省、患者イニシャル把握　薬害肝炎問題
2007年10月20日20時39分

　旧三菱ウェルファーマ（現田辺三菱製薬）
http://www.asahi.com/national/update/1020/TKY200710200102.html

３職種の方々、予防プラン何件ぐらい持ってますか？
予防専任のケアマネの方々はどれぐらい？

予防が増えたので募集とあるのに、ケアマネの募集とは出ていない求人があった。
３職種そろっているなら、予防プランに慣れてるケアマネを採用したらいいと思うんだが

>>116
包括の職員であれば、予防プランにケアマネ資格は要らないですよ。
理論的に言えば、包括職員であれば予防プランは無資格でもOKなのです。
現にケアマネ持っていない保健師や社福士がプラン立てているでしょ？
理論的に三職種以外はパートので素人無資格の人でも良いのです。教育が大変ですが。
　事情通より

>>117
予防でも、できたら社福士、保健師、主任ケアマネ持ってる人が来たほうが、３職種の誰か退職
した時の、穴埋めにもできるしいいかな？

>>118
そうですね、その可能性があるにはあると思いますが
予防プランと3職種が行う業務は少し正確が異なります。
市町村がどのレベルで3職種に期待しているかにもよりますが、
社会福祉士の行う処遇困難ケースは、精神、知的、虐待などそれなりの
経験やカウンセリング技術、度胸が求められます。
主任ケアマネは、地域のケアマネに認められるだけの人徳やプラン技術が
求められます。
保健師は看護師とは異なる保健の視点が重要となります。
資格だけでは語れないものがあります。
　3職種お互いに個性や視点の違い、プライドの高さなどがぶつかり、
かなりスリリングです。経験や体力、気力、家庭環境など整った時期に
トライしてみて下さい。
　直営包括社会福祉士（ケアマネ）より

主任ケアマネ２,３年経て訪問介護、訪問看護、デイサービス辺りで独立すれば安泰だろうな。
民間系じゃ地域１,２番事業所になれるだろ。年収も１千万近く取れる。

>>119
基礎3職種共、予防プランが仕事の大半を占めて、専門の業務などほとんどない。
保健師でなく、看護師の所が多いと思うけど、それってどうなのかな？
保健師が現れたら、看護師は、施設に回されるんだろうな

>>120
独立して年収1千万？無理ですよ。
主任ケアマネとか資格の問題じゃないんですよ。
初期投資の為の現金が1000万あれば訪問介護、
訪看なら1500万プラス味方のになってくれる医師の存在。
デイサービスになら2000万無いと独立すら出来ないですよ。
独立しても自転車操業の時期が長く続きます。それまで運転資金が続くかが問題。
主任ケアマネのメリットはほとんど期待できませんよ。
120が人生を狂わせないように優しく助言してみました。

>>119
経験のある看護師（保健師の経過措置）は、当分の間大丈夫ですよ。
なぜ？保健師の大半が公務員ですよ。何も公務員を辞めて民間委託の
包括に来る人は少ないですから。とても全ての包括に保健師が配属されない
以上、経過措置は解けません。主任ケアマネ、社会福祉士に関する経過措置は
やがて解けると思われます。人数が増加していますから。<<119

>>122
素人は引っ込んどけや！
訪問介護に１０００万もいるかよボケか。
脱サラのオッサンでも独立して７００万とっとるよ。
訪韓なら医師よりケアマネとの人脈の方が大事。

>>124
自宅でやるんですか？訪問介護。
事業所の登録申請前に職員を雇い入れなきゃならないんですよ。
認可が下りるまでの間の職員の給料3か月分×人数分なんだよ。
1000万稼げる訪問介護を開設するなら1000万必要ですよ。
まさか、君の中古の自家用車1台で移送しないですよね。
パソコンもソフトも君が思っているほど安くは無い。
　訪看は医師よりケアマネ?　地元の医師会にコネが無くてケアマネの
人脈だけでやれると本当に思ってるの？
　そう、脱サラのおっさんでも700万取る人も居ますが、主任ケアマネ
だから1000万取れる訳ではない。
　君はまだ若い、世の中の仕組みを良く理解してからにしよう。
君の話は夢と言うか、妄想にちかい。まあ、がんばれ。<<122

↑既存業者必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

>>126
既存業者としておきましょう。
この板見ている人には、どっちが正しいか分かるでしょうから。
妄想族頑張れ。

主任ケアマネとると年収1千万ってこと？
みんな取りたくなるね？

>>125
訪問看護ステーションで働いてますが
医者の紹介って滅多にありませんよ。
ケアマネさんからの依頼ばかりです。

>>129
当然、医師から訪問介護への紹介は少ないでしょう。
だけど、指示書を書くのは医師なんですよ。訪問看護の看護師にとって医師会は
ほとんど関係ありませんが、訪問看護事業者にとって医師会は関係あるのです。
なぜなら、医師が指示書を書く事によって訪問看護によるミスが道義的に医師の
責任になる場合があるからです。故に、訪問看護の事業主にはリスクを回避する手段
として地域の医師会にパイプが必要なのです。私は、単独の訪問看護事業所にケアマネとして
紹介していません。バックに病院や診療所がなければ紹介しないのです。
看護力とかの問題ではなく、安定した経営をするには単独訪問看護事業所は不向きなのです。
分かりますか？<<125

>>192

公務員だからだよ．
いらんかかわりをもちたくないという．

>>124>>125
包括の人たちっていつもこんなこと考えてるのね。
だから法人のお荷物って言われるんだよ。

健康保険や介護保険は、最初の振り込みがあるまでの運転資金が必要なのは常識だよ

直営と委託、さらには委託事業者間での給与差があり過ぎ・・・

生きていけません。
死なないけど。

>>130
医師会系列の包括の考えそうなことだ

包括の人って、事務所で無駄話ばかりして
定時にきっちり帰れていい仕事だよな
他の所の包括は、忙しいのかな？

>>136
定時で上がれるか無駄話ばかりしているかは別として、
安〜い給料に見合った仕事をしているだけです。

>>137
その安い給料分の労働すらしない奴もいるがな

安い給料で働いてるのは現場も同じ
なのに無理難題押し付けるのは利用者
無理難題言った方が勝ち

そのうち包括なんて潰れるだろーよ。
在介が消滅しかけてるのに然り。

要支援２の人を極力要介護１にして要支援という枠を無くす
要支援１の人はリハビリがしたいなら地域の介護予防教室へ
介護保険の利用は要介護１から
これで包括は本来の業務の遂行が可能となり、
給付費用も削減。介護保険も使いやすくなる。
どう思う？

>>140
逆だろう。今民間介護事業所の利用者が包括への流れは止まらない。
これからは包括へ就職の方が安定だろう。上下もあるし

介護予防支援を地域包括支援センターに振ったら
ギャーギャーピーピー言ってやがる。
万年生理のクソ所長がよｗ
以前散々楽してやがっただけだろｗ

これからもどんどん振ってやるからなｗ

地域包括の社会福祉士と仕事してますが、最悪(少なくともうちの地区）。
ソーシャルワーカーとしての経験が浅すぎる人が多い気が。
一人職場で大変なのはわかるが、ケアマネとか病院とか施設とかで経験つんでからなってくれないか。
多職に想いや仕事を押し付けて、みんなから思いっきり不興を買いながら、自分は権利擁護気取り。
お前一人で仕事するかお前以外で仕事するかどっちかにしてくれ。
･･･って言いたいのを抑えて、社会福祉士と長電話して説得してる。

資格なんかなんの役にもたたないのにね。(自分も持ってるけどどうでもよし）

包括に困難事例、権利擁護の相談しちゃダメなのか？
連絡したら面倒臭いような対応しかしない主任ケアマネ
包括の看板掲げてる意味ねぇだろ、やめちまえ

>>145
困難事例って言っても、ケアマネの資格を持ってない人が対応すると、まるでわからない
のはしょうがないか。単に社福、保健士だと、こういうもんかって思ったことあるよ。

在介を潰すために行政が包括を立ち上げたのだから、民間委託の在介と基本的に行政直轄の包括は別物。包括は当面無くならない。

入職２ヶ月弱。
いまだに仕事が飲み込めない。
私には向いていないのだろうか。
日々神経のすり切れる状態が続いている。
退職しようか…。

もう職場にはもどれないな…。
いや、もどりたくないな。
次の仕事探さないと…。

所長のモラハラに耐えられません。訴えてやりたい。なので来月末で辞める事を決め退職願出したら破られた。

社会福祉士受けたんですが、合格できそうな予感。
包括にいくために通信を受けたと言っても過言ではありません。
合格発表は三月末ですがそのころから募集って出るんでしょうか？

>>147
甘いな。民間委託か直轄か、の問題じゃないよ。
「本気でやる気があんのか？」が問題な訳で。
包括自体、民間委託している所も多い。
馬鹿みたいに支援センターを無理矢理解体した結果
地域支援がガタガタになり今になって
支援センターを復興せねば、みたいな声が上がり出してる。

直轄の包括が偉そうにしてるだけで事務所から一歩も外に出ず
仕方ないから一切補助のない支援センター職員が
接近困難事例や虐待事例に関わり続けている例など幾等でもある。

民間だろうが直轄だろうが、
仕事しない奴らは税金泥棒。
逆に身を粉にして自らを捧げている包括や支援センターもある、っていうことだ。


馬鹿官僚には実態が見えないから、画一的にしか対応する術がない、っていう話。

>>144
その手の自己チュープライド馬鹿社士が
社士と言う資格の信頼性を損なう
一番大きな原因だな。



と社士ケア真似としてつくづく思う今日この頃

包括の募集なんか，めひからせたら，いっぱいあるって

包括の募集で保健師がいなくて看護師がやってるなら、募集かけても、なかなか集まらない時は
替わりにケアマネを採用することもありかな？

包括辞めました。
私には合わなかったな。
これで無職になったけどスッキリしたよ。
しばらく休養しようかな…。

>>156
周りの事業所のケアマネのレベルが高くて、とても指導などという立場ではない
と思ったような人が辞めていくようです

民間法人への丸投げ委託が大勢　
政令指定都市　地域包括支援センター検討状況について　
　全国の政令指定都市の地域包括支援センターの検討状況の特徴は
�@設置箇所数は「概ね中学校区」とする神戸市、横浜市など多数設置がある反面、「区に1ヶ所」という大阪市など、
きわめて大きな格差があること　
�A運営形態は、直営（北九州市）、一部直営（福岡市）以外は、すべて委託である。委託先は大阪市を除けばすべて
在宅介護支援センター運営法人など社会福祉法人・医療法人などである
�B職員についても三職種は確保するものの、大半のところはその人材確保は委託先法人に任せている
�C新予防給付のマネジメントについてはすべてが、事業者委託の方向であり、事実上、その委託基準・内容も委託先
法人に任せられる動きである。厚生労働省が、介護予防マネジメントの市町村管理、地域包括ケアの拠点として打ち
出した地域包括支援センターであるが、大都市部では、依然として「民間任せ」がまかり通っている。それも医療法
人や社会福祉法人など一部の「有力法人」が地域包括支援センターを独占することによって、事業者の選別・寡占化
が進むことが懸念される。

>>157
包括、職員レベル低すぎ！
資格だけじゃなく、ある程度経験積んだ人取れよ！
サ責だけど、利用者の話しても話にならない！！
あなたの主観を聞くために担当者会議開いてるわけじゃないんだからさ！

>>159
単にだらだらと長くケアマネしてたからといってよいとは限らない。誤った方法で
やってるのもいるからね。
経験少なくても包括にいるということはそのへんの民間よりも優秀だからだろう。
でも、自社の関係事業所に良質なケースを、そうでないのは民間へ回してるという
本当の役割も現実にはあるけど。

実家で一人暮らしの母が認知になり実家の方の包括に
相談に行きました。
出てきた女性相談員に「認知は悪くなる一方だから
引き取るなら早めに引き取った方がいいですよ。」
と言われました。すぐには出来ないから相談してるのにって
思いましたがそれはまだいい方でした。
「お子さんが遠方で放って置く人多いんですよね。そうなると
ゴミ屋敷、良く聞きますよね、ゴミ屋敷。そうなって近所から
私が文句言われてしまうんですね。早急に引き取る事考えた
方がいいですよ。」ってだからすぐに出来ないから相談
してるんだろが。
しかも、母を一人で放って置かない為の相談でしょ？
認知の人が全員ゴミ屋敷作る訳でもないし、母に対しても
私に対しても失礼って気が付かないで所が凄かったです。
「で、どんなサービス使いたいんですか？」って
聞かれてましたがどんなサービスがあるかも良く分からないから
相談に来たんだけどって感じ。
しかし、相談に来た人に嫌味の一言二言言うのが仕事なんですね。

教えてください、今度地元の包括支援センターの介護予防支援専門員の採用試験を受ける予定の社福士なんですけど、
筆記試験があり、主に介護保険に関する問題が出るみたいなのですが、皆さんが受けた採用試験とはどのような内容でしたか？
あと、皆さんの休日はどのようになっていますか？教えてください

つ求人票

>161
まぁ、確かにちと配慮が足らん奴かもしれんが、ある意味事実かも。
>認知の人が全員ゴミ屋敷作る訳でもないし、
同意。
たこやきを買ってきて引き出しに入れる人、知らない間に買い物しすぎて貯金空になってる人、徘徊する人などバラエティに富んどる。
>「で、どんなサービス使いたいんですか？」
「どんな事でお困りで、どういうところを援助して欲しいのですか。」に置き換えるべし。
認知症の具合がどうかにもよるが、ひどいようなら崩壊センターより「居宅介護支援事業所」（ケア真似のいるところ）に相談すべし。
包括はいちお、総合相談を謳っているが、もうひとつの仕事である介護予防プランに忙殺されとる。（要支援の人の真似で追われとる）
（かといって、上記の対応がいいっちゅーわけじゃないが）
要するに、軽い人は自前でケア真似できるけど、要介護状態の方については、お話を聞いてしかるところにご紹介せんといけんわけよ。
というわけで、ここに来れてる訳だから、「WAM　NET」の「介護」のタブ開いて「居宅介護支援」で検索すべし。
で、そこの担当者に相談してみるとよかろ。
（あっ、介護保険の申請はしてるよね）
言われるかもしれないけど、今介護の級（「要介護１」とか）が現状より明らかに軽い場合は（要支援１とか）、区分変更という手続きが出来る。
（介護度見直してね〜という申請。すぐには出ない。）

※ほんまに家で難しいようであれば、暫定（介護度出ると見込んで）でショートステイ（保険きかない範囲は実費になるけど）も検討すべし。
お金が何とか工面できるなら、一時的に有料老人ホームだとかの利用もする人もいる。
とにかく、お母様がけがとか認知ゆえにアクシデントに巻き込まれんように、ね。
介護保険も「万能ではありません」が、何かしらのご提案はできるはずです。
（失礼ですが、年金が少なくて、介護費用が･･･というなら、生活保護の分野かも。お母様世帯の資産調査とあなたの所にも扶養できるかどうかの確認は来ますが･･･。）

>>164
御丁寧に有難う御座います。感謝です。
結果的には、件の方と違う相談員の方に、ケア真似さんの居る所を
紹介して頂きました。要介護１の認定も出て、デイサービスの利用、ヘルパーさんの
支援の計画を今後して行きます。
職種や立場等で言う事が違うのは当たり前で仕方の無い事ですね。
認知になる前に利用者本人が自覚して・・・って言うのは無理かもしれませんが
要支援でも取って崩壊センターに繋がりをつけて置いて、予防プランを活用するのは
大切ですね。これは皆に声を大にして伝えて置きたいです。
私も含め、なってから子供が慌ててって言うパターン多そうですからね。
本人、子供、家族が自覚して積極的に情報を集めて利用しないとですね。

包括で働いてる人って介護保険をよく知らないから、質問するとおもしろい答えが返ってきますね

>>164
>お話を聞いてしかるところにご紹介せんといけんわけよ。

今は外部に紹介しないで自社の居宅支援事業所のケアマネに回すのが実際のところ
外部へはそれなりのものしか紹介しないようです

すみません、諸先輩方からのご指導お願いします。
当方ケアマネ経験6年、社会福祉士、介護士、主事を取得済。
予防給付歴は18年当初から行ってます。
主任CMはお金が高いので、あえて受講せず、もっていません。
来年度に出来る地域包括の立ち上げ要員となりました。
何か気をつける事や今から勉強しておく事がありましたら、
是非共ご指導下さい。
周囲は幸いにも確りした包括職員ばかりです。
居宅CMとしては心強い方ばかりで助かるのですが、
自身で本当に出来るか不安です･････。でも頑張ります。

>167
う〜ん、医療系のややこしいケースとか山頂近くの集落とか･･･自前居宅では難しいものは
よそに振りますね。欲がなくてすみませ〜ん。^_^;
（まぁ、他にも諸事情ありまして･･･、きっとそちら様は地域に信頼されてる事業所さんなんだろうな〜浦山）

>165
ケア真似さん、決まってよかったです。(*^_^*)
>要支援でも取って崩壊センターに繋がりをつけて置いて、予防プランを活用するのは
大切ですね。これは皆に声を大にして伝えて置きたいです。
崩壊センターには居宅にはすぐに入らない情報も行政から入ってくるので、その情報をうまく活用していく事が今後の課題だと思っています。
居宅にはない、福祉用具展示やパンフがあったりします。
介護保険のサービスは使ったらお金が要りますが、特定高齢者（要支援の手前、健康診断で引っかかったら役所から紙が来る）の方や
要支援の方、要介護1の方でデイサービスを使われていない方はうちの自治体では「予防教室」というのが利用できます。（タダ）
→体操や口腔・栄養に関する話やロールプレイなど･･･介護予防に関するプログラム。
あと、もしものためにとうちの包括に来て介護保険証の更新や立ち話をしていかれる方・・・。
（嫁や息子の愚痴も多いが、時には地域のとっておき情報など有益な情報が手に入る）

予防プランにエールを送って頂きありがとうございます。
問題点も多いですが（難しい･･、字が小さい）、ある意味、介護予防という観点は大切な事なんで･･･、
ご本人様、ご家族様と一緒に出来る事は考えていけたらいいなと思い、業務に励むこの頃です。

>168
先輩じゃないけど･･･、何の職種か分からないけど、
それなりのキャリアを期待されて包括に配属されたのだと思います。
・やるからには、本気でやって下さい。
・後輩のやる気をそがないで下さい。（無茶だと思う企画でもよほどの事でない限りやらせて頭打たせてあげてください。）
・主任CMの資格は取られた方がいいと思います。（取らないんなら後進にポストを譲ってあげて下さい。）
→確かに高額ですよね。職場には交渉されたのでしょうか?お金を出してもらうと縛りが出るけど、「3年以下で退職したら返還」とか
「専門課程」との差額だけ補助してもらうとか何とかならなかったのでしょうか。
予算の「研修費」の中に個人の資格になるけど包括には必要なものだから組み込めなかったのかな。
以上、僭越ながら微々たる経験の中で感じた事です。
委託費や報酬の低さには立場上、辟易するかと思いますが、スタッフいての包括、しっかりされた方ばかりとの事なので、みなのモチベーションが下がらないように
ご尽力されます事を遠くから祈っております。

■★家裁レベルの許可で《憲法の抜道を作る》話と公然と報じられてる!★
■http://mobile.seisyun.net/cgi/agate/sports11/offmatrix/1158073150/194-/dta
■　↑◆「第三の人権擁護法案」●児童虐待防止法　の改悪で、
■　↓｢子供が虐待されてる｣とニセ通報で児童相談所が▼家宅捜索かけられる事に?
■　↓あとは児童相談所を層化なりが乗っ取れば、特高モドキにはやがわりだ?!
■　↓
■　↓◆「第四の人権擁護法案」●少年法　の改悪も成立
■　http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070526.html
■　↓子供にあらぬ疑いかければ、親の家に▼家宅捜索かけられると明文化?!
■　↓
■　↓◆「第五の人権擁護法案」●児童ポルノ法改悪と連携で「合わせて一本」?!
■　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183687043/101
■　　>▲単純所持を禁止したら別件逮捕、冤罪多発で日本は終わる。
■　　>警察は裁判所に適当な理由で▼家宅捜索令状を請求し、
■　　>捜査員の誰かがポケットから児童ポルノの入った媒体を取り出し、
■　　>あたかも見つかったかのようにするだけで気に入らない人間を逮捕できる

↓「児相を層化なりが乗っ取り」ミニ特高として動き出したレポート？
■http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1173426867/126
■【特別レポート】「児童相談所」なんとかしてよ　週刊新潮１１月２９日号(２２日発売)
■＞...被告人なら弁護士も付き、裁判で無実をうったえることもできる。
■＞が、虐待の容疑者となった親は、我が子を連れ去られ、抗弁する機会もほぼ皆無。
■＞子供を帰すか否かも児童相談所の胸一つだという。若林亜紀氏が、引き裂かれた家族をレポートする。
■＞「今、少子化で子供が減っているのに●児童虐待が増えているように見えるのは、
■＞厚労相が利益保持のために虐待認定の基準を調整している...」(児童相談所関係者)
■＞児相が扱う虐待事件が激増したのは、警察庁が、虐待に積極的に介入しようと行動し始めた時期と重なっている。
■＞つまり、虐待という既得権益、縄張りを警察の手から守ろうとしているかにも映るのだ。
■＞強い権限を持ちながらも、個人情報を盾に、情報は一切、開示されないブラックボックス。
■＞平和ボケの日本では信じがたいことだが、現在、児童相談所に目を付けられたら最後、
■＞どんな子供でも、合法的に拉致されてしまう時代が到来しているのだ。
■↑
■↑「通報が間違いでも責任を問わず」家裁がどんどん許可を出す、ザル法?!
■http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/dv12/03.html

■「朝鮮総連系メンバー」に占拠された外務省「★児童の権利条約」意見交換会
■http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148612495/l50
■　　　↓　　↓　　↓
■人権擁護法の起草は街道とフェミというが、「第三〜五の人権擁護法」どれもが
■衆院青少年問題特別委員会↓現在の委員長＝大物フェミ■小宮山洋子の絡み！
■　http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007315920040603006.htm
■　第159回国会 青少年問題に関する特別委員会 第6号（平成16年6月3日...
■　>...●児童虐待防止法の改正、また、児童買春、●児童ポルノの処罰法の改正...
■　>...保護者に対する指導、働きかけにつきましては、平成十二年の●少年法の改正で...
■
■■小宮山洋子ひとり■青少年特別委員長に納まっただけでどんどんやられてる。■■

■↓異常な投稿量が『反対派はロリコン』とレッテル貼の工作員の異常な多さを表す↓
■↓今度の国会は「人権擁護法」「●児童ポルノ法」両面作戦か?!　非常事態!!!!!!!
■http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202451952/l50
■児童ポルノ、「個人が趣味で所持」していても処罰へ…鳩山法相ら、法改正検討へ☆23

169さん
有難う御座います。
実はこれから転職する先で包括立ち上げスタッフとして
関わる予定で、現在は民間の居宅勤務なので、
一切主任CMの資格補助は出ません。
転職先は現在より年収が多いので、今年は取得して
見たいと思います。
相談職としてのキャリア向上に努めたい希望があり、
今回はそんな中で声が掛かりました。
やるだけ頑張ってみます。

過疎ってますが、質問です。
委託で看護師募集してる所もあるので、挑戦しようかと思ってます。
暫定が解除される事ってあるんですかねえ。怖いですが(-_-；)

包括で働くにあたって、保健師・看護師に何を期待しますか？
前職の経験でも良いし、性格でも良いです。
相談者からのヒアリング能力、接遇、疾患・治療の判断。ケアプランは
立てられないとダメだろうな、とイメージしてます。

あと、皆さん訪問は車移動？　自転車移動？
一日何件ですか？
真夏とか、影のないアスファルトを自転車でこいでると
焼け死にそうになりますよね・・・。訪問看護時代それが一番
つらかったので、参考にさせてください。

放置していてすみません。
引継ぎ等で、メールチェックしか出来てませんでした。
4月からの勤務でしょうか?また、様子聞かせてくださいね。

>174
包括の看護師ですね。今、保健師はメタボで引く手あまただし、個人的には年齢限定で、
準看がやってもいいぐらい。（そうすると、質の担保の問題があるかな。私の知っている人で
包括の看護師志望されてたケア真似歴長いおばちゃんいてたけど、資格の壁でだめだったんで。
十分、経験のある方だったんですが。（主任ケアマネも専門課程を受けてないからだめだったらしい。
応用何とかという研修は受けていたようですが。）

>包括で働くにあたって、保健師・看護師に何を期待しますか？
あくまでも、私の私見ということで・・・。
私が出会った保健師・看護師さんで、一番実践的だったのは職員タチの調整役でした。
さすが、色んな患者さんみておられるだけあると感心しました。
どっちの立場にもひいきする事無く、本当に適切な対応でした。
（気分屋の私にはできないよぅ〜）
ただ、特定高齢者の仕事が増えて大変そうでした。予防プランももたれてましたし。
書かれている知識や判断力は勿論、体力と気力が特に必要な職種のように思いました。

>あと、皆さん訪問は車移動？　自転車移動？
山間部・山麓部も含むので基本バイク、場合によっては車使用。
ただ、看護師・保健師さんに関しては、そこまで言ってたら人が見つからない事もあり、
自転車で移動されていた方も････。（予防プランは近くの方をお願いしてました。
ただ、訪問が必要なケースが車でないと行けない場合、誰かに運転してもらわないといけないですね。
そこの包括の人数とかにもよると思います。）
>一日何件ですか？
一日、何件というより、必要に応じて訪問しておりました。
訪問せず、記録に徹する日もあれば、訪問に集中する日も。
（ただ、少ない人数でまわしているので、トコロによっては、
留守番する時間を決めて、訪問を組む事も。。。）




　

>>175
　174です。
　貴重なご意見ありがとうございます。
　私も保健師は特定検診に取られちゃうと見てて、看護師の雇用も
続くんじゃないかと思ってます。
　とはいえ、入ったあとで「新しく保健師入ったから移動して」なんて
言われたらと思うと不安もあります。

　175さんのお知り合い残念ですね。有能な方には力量に見合った場所で
能力を発揮してほしいものです。年齢制限というのは「若い」という意味？
「経験年数○年以上」という意味でしょうか？

　気力・体力ですか。
　炎天下の訪問看護でへこたれてる時点で、両方に問題ありかもです(>_<)
　高齢者・介護界には疎いので、今年は介護系で働きつつケアマネ取って
地域に乗り出そうともくろんでいたんですが、近場の包括での募集を見つけて
触手が動いてしまいました。
　
　今の段階でも、介護って予想以上の世界だと感じてます。
　医療の伝家の宝刀「主治医の指示」が抜けませんΣ(￣▽￣；

>174
どもども。もう働いておられるのかしら？
>個人的には年齢限定で、準看がやってもいいぐらい。
というのは、私の周りには（あんまり書いたら特定されるけど）ケアマネ第1・2回目合格のベテ准看が何人かいました。
（60手前のおばちゃんらですが）
門外漢なので、よく分かりませんが、当時は正看の学校も狭き門で、浪人するわけにも行かないので、高卒後、准看の学校へ
と言われていました。（ちょうどその頃、高校にほとんどの人が行くようになったとの事。→田舎の話ですが）
で、ケア真似の研修制度の不備で、まじめに研修を受けておられても、主任ケアマネ受講要件には達しておらず･･･、
で、真似歴が長くて地域福祉にもあかるい、それなりの実力のあるオバ准看（例えば55歳以上で真似歴５年以上とか。）
には経過措置を・・・とも思うのですが（保健師職・主任ケアマネ職において）
、保険者に都合よく解釈されて、DQNが入ってきたら最悪だし、難しい。

>今の段階でも、介護って予想以上の世界だと感じてます。
福祉歴の長い私でもえっと思うことは多いです。でも、悪い事ばかりじゃないですよ。
ほんと、勤務先によりけりです。うまく他職と連携をとってしているところもありますよ。(^_^)

>>177
　昔病棟で准看さんと働いた時も、准さんはリーダー取らないくらいで
業務に違いはなかったし、保健師・看護師仲間でも「准看さんの手技には
かなわない」という評価です。保健師職に准看さんもアリで良いのではないかと
思ってしまいますが、「国家資格」という点がネックなんでしょうかね。

　まだ包括には入ってないです(>_<)　バイトしつつ介護界を覗き見てる状況です。

包括の募集って時期的にこれから増えそうですか？

嘱託職員はよく募集してるよ

地域包括って将来的には重要な機関になるのでしょうか？

>>181
重要かどうかはしらんが、これから団塊の世代が65才になってくるから、仕事は多いと思う。
いわゆる2015年問題。この人達が平均寿命まで生きたとしたら、おのずと答えが見えてくる。
ただ、予防の効果がなければ見直しされて、予防プランがどうなるかはわからないし、
認定も厳しくなってきたり、1割の負担金が2割3割になれば、使わない人もでてくるので、予測不能。
友達が働いてたけど、嘱託は週4日勤務で20万、ボーナスなし、プランナーは70件受け持ち、
かなり忙しいので新規が入ってくると家に持ち帰りも当たり前。
公用車あるし、自家用車の時は交通費出るし、変な民間のとこよりマシ？
公募してなくても、市役所に知り合いでもいれば面接も可能。
タイミング良ければ、明日からきてくださいｗって。
最初の頃入った人は経験者が多いから、年齢も高いので退職するし、
看護師で入った人は、若いと病院勤務のほうが稼げるし結構辞めていってるよ。
正規職員の募集はあんまり見ないですね。地区にもよるのかな。
うちの地元の包括正職は、役所の出向ばかりという話です。
あと、その友は病院経営の居宅に引き抜かれた。

　連絡したら、特定高齢者への支援事業の担当になると言われた。
　介護予防のプランは別に担当者がいるんだって。

　残業多いですか？

おすすめはしない。

今の中途半端な介護予防で効果などあるわけがない。
効果上げようと思えば、凄まじい金がかかるよ。
まぁ80歳の人と60代の脳梗塞辺りを分けて考えないとな。
80の後半にもなれば現状維持できれば充分なわけで。。
予防や自立支援の名の下に無駄なサービス使わす糞業者の弊害の方が多いわな。

>>185
たぶん次の見直しあたりで包括終了ということもあるだろう

地域包括って福祉の中でもエリートが働いているの？
なんか自分の所の施設では、浮いているのですが。。

>>187
福祉のエリートと逆の印象持ってしまう
あのえらそうな上から目線

>>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1208269311/

>>http://www.jcpea.sakura.ne.jp/

地域包括って人気ないのかな？
ハローワークで求人出てて、1週間様子見してたけど
まだ応募者０人だった

俺が仕事できたら、面白いものを見せられたろうに。

歪みを一つでも多く制圧できた筈だ。

まぁ、ここにこうやって書き記しても、だ。

雑誌ケアマネージャーの今月号は包括へのケアマネの不満がたっぷり書いてある

>>193
包括にケアマネはいないじゃん

>>194
一般の事業所のケアマネが思っている包括職員に対しての不満ということ

>>195
どんな不満もってるんですか？
包括に対してうらやましい？嫉妬系ですか？
包括って未来あるからケアマネ事業所にとってはひがみになるのかな？

気が向いたら教えてあげよう。今後の動きを…。

>>197
今後の動きってなによ

包括職員＞＞ケアマネ
これが現状でしょ？

このなかでさ、社会福祉士の経過措置で社会福祉「主事」っていうひといるのかな？
「主事」ってどうなのさ？事実素人じゃん・・。ケアマネなんてしていいのか？

>200　寝ろ！

主事だから素人って考え方が浅い。
対人援助はケアマネだから「プロ」ではない。

なんにせよ、
「包括職員のくせに」って言っている人が、
包括職員を勝手に特別視しているだけではないですか。

包括職員も事業所のスタッフもかわらねんじゃね？
だいたい、どっちが上とか言っている間は話にならない。
包括職員の対応がマズイなら教えてあげればいいし、指摘されれば一度考え
直してみればいい。
何の仕事をしてるかの問題ではなく、人間性の問題。

包括は上から目線だし、よく知らない人にプランをおかしく直されたりという所が問題
のようだ。

包括はエリート階層　
将来有望なのだ

>203め！
介護保険事業を7年少々やってるだけで、調子にに乗るなよ。と、素人の俺が言っておいてやる。

包括がエリートとは笑わせるよな。一事業所の職員ってだけだよ。

どうも職員のレベルってピンキリ。自分が教えてあげたくなったことも何度かある

包括ってエリートなんですか？

直営の包括社会福祉士（ケアマネ持ち）職員です。
予防プランも多数持っていますが、処遇困難事例は正に社会福祉士にとって
やりがいがあります。丸2年包括職員として経験しましたが、対人援助技術中でも
カウンセリングに関しては日々勉強が必要だと痛感しています。
　ケアマネさんや民生委員、住民の訴えに右往左往することなく、対象者の希望や
能力を慎重に見定め判断して最小限の支援をすることが、大切だと思うこの頃です。
　ケアマネさんやヘルパーさん、対象者に感情移入するのは分かるのですが、
対象者との関係は家族でもありませんし、一過性のものです。一線は超えないように
仕事をして行きましょう。　少し上目からの意見と感じられたらすいません。
包括の社会福祉士にとって、丸抱えするような支援は緊急時にしか考えられない
ものですから・・・。
包括職員はエリート？　決してそんな事はありません。視点が居宅介護支援事業所や
他の介護保健施設と違うだけです。
噛み付きたい方、噛み付いて下さい。まともなご意見なら社会福祉士だから丁寧にお相手しますよ。

>>209
質問！　


�@直営での年間休日数と年収教えてくれ。
�A無年金者で身寄りの無い奴ホームレス事例の時、貴方ならどこに入れる？
　とりあえず住所確定させなけりゃならないよな。本店から対応頼まれたとでもしようか。

�B匿名の虐待のお手紙が包括に届きました。手紙には個人名と虐待態様、日時が記されて
居ます。ピンホールで撮ったと思われる写真も添付されています。これだけ証拠が上がって
きた時、貴方ならどうしますか？
�C上記�Bの手紙と写真が捏造されたものであった場合、名誉毀損で訴えられました。
包括職員としてどのような責任をとる準備がありますか？弁済用に供託制度などは
完備されていますか？

>>210
�@　土日、祭日年末年始は休みです。市役所ですから。
　　年収は全て込みで520万です。34歳妻子あり。
�A　ただの高齢ホームレスならどこにも入れる必要はないと思います。
　　養護老人ホームとでも言いたいですか？　本人の希望が優先されます。
　　生保でアパートと言う選択もありますし・・・。
　　住所を確定させる必要もありますが、緊急性があれば入院させて病院から
　　市役所に相談に来てもらうのも手だと思います。その場合は老人福祉法の措置。
　　緊急性も低く援助者が逆転移してしまい、助けたくて仕方ないのであれば
　　援助者又は援助者の知人にでも頼み込んでアパートの保証人になれば住所は
　　移せます。その後、生保の申請出来ます。
　　もし、その本店と言うのが市役所からでどうしても保護するように頼まれたら
　　同じ部署なので簡単だと思います。逆に市役所から保護しないように頼まれ
　　頼まれ緊急性がなければ東京のホームレス関連の支援団体の連絡先を
　　教えて旅人扱いで小額のお金を手渡し市から出て行ってもらいます。
　　よくケアマネさんが身寄りが無いと言いますが、親族はかなりの確立で居る
　　ものなんです。ただ、交流が無かったりケアマネさんなどが十分にアセスして
　　いないだけなんです。市役所ですから必要があれば職権で探します。
　　原則、身元引受人が居ないと多くの養護老人ホームも受け入れしないんですよ。
�B　基本的には匿名では市役所は動きません。事前にその案件と思われるものに
　　着手していれば参考にさせてもらう可能性はあると思いますが・・・。
　　個人の名前は、被虐待者の名前ですかね?　民生委員に聞く位はしますかね。
�C　ドジは踏みません。市役所ですからリスクは回避しています。
　　供託金の準備も要りません。

　　直営と委託の意味分かってますか？　直営と言う事は市役所なんですよ。

　答えになっていたでしょうか？　<<トイレに起きた209より

>>209
>>211
なるほどね〜
てか、年収520ってすごいのね。
他でこんなにもらってる人いるんかな？

なーんか、全部直営でやればいいのに、て思った。
職権とかリスク回避とか、委託だとここが微妙。

あ、それと！
>>211直営と委託の意味分かってますか？　直営と言う事は市役所なんですよ。

ですが、うちの隣の市は直営なんだけど、職員は市内各法人から出向させられて
いるため、給与規定は法人のだって聞いた（身分だけは準公務員）。

はぁ・・・なーんだかねぇ。

>>１９６
包括のプランナーです。
確かに予防委託ケアマネに対する対応はひどい時がある
言ってることは立派なんだけど
果たして自分はできてるんだろうか？って思う。

うちの包括の担当職員は
委託を希望しているケアマネから契約時の立会い依頼の電話があったら
「委託して下さるんですね　ありがとうございます」
ってまず言ってる。身内ながら偉いと思う。
その一言で距離はぐっと縮まるし、ケアマネも相談しやすよね。

>>214
委託を希望していても、任せたくないケアマネさんっていますよね？

手書きのケアプランで、なおかつ間違いだらけのケアマネがいます。

利用者の抱え込みのため、委託を希望するケアマネさんも多いですね。
委託の包括で、母体法人から抱え込み指令が出ているところもありますが・・・

受託希望でしょ、細かいけど。

*認知症介護に専門員*

厚労省　「若年性」自立支援も検討
　
認知症高齢者の介護水準を引き上げ、医療と介護の連携を強化するため、厚生労働省は１９日、各地の地域包括支援センターに認知症コーディネーターを配置する方向で検討を始めた。
若年性認知症の人の自立支援のため、就労関係者も含めた都道府県単位のネットワーク作りも検討する。

舛添厚労相の指示で発足した認知症に関する省内緊急プロジェクトチームの同日の会合で、たたき台として提示された。２００９年度にも実施される見通し。

たたき台によると、認知症介護に関する専門研修を受けた認知症コーディネーターを配置した「認知症対応強化型地域包括支援センター」を各地に設置。
医療機関や介護施設、高齢者の権利擁護を行う専門家らと連携して情報を共有し、適切な介護を提供する体制を整える。

６５歳未満の若年性認知症の人に対しては、都道府県単位で医療機関や介護関連施設のほか、ハローワークなどが連携する「若年性認知症支援ネットワーク」を作ることも検討している。

（2008年5月19日 読売新聞）より


認知症コーディネーターて、何？？誰か教えてください。

>>219
認知症の介護の経験者の募集が始まるってことか？

>>219
介護福祉士も介護支援専門員も主任ケアマネジャー等、既存国家資格を
ことごとくスルー　専門性ってもうなんかわからん
認知症専門医でも常勤配置するつもりやろか

愛知県常滑(とこなめ)市の包括の職員っておバカなんでしょうか？
〇野様しっかりして下さい。発言する時は特に注意して下さい。
こんな奴でもコノ町では職員になれるんだね。

直営と委託の違いで質問なのですが、市役所の下請けみたいな形（社協）
の地域包括支援センター職員というのは直営にあたるのでしょうか？

西日本の人口55万人規模だと、推定年収などお分かりでしたら教えて頂き
たいです。３０歳の妻子持ちです。

年間休日や帰宅時間なども教えていただけたら嬉しいです。
良く、社協はコネクションで入る人も多いと聞きましたがそれは本当ですか？

>>223
市役所の下請けみたいな形の地域包括支援センターは委託にあたると
思います。直営はその名の通り、行政が直で運営をしてるセンターです。

年収については正職員採用はまれで年次更新の嘱託募集が
大半であるように思います。
月収は２０万〜２５万くらいではないでしょうか
賞与はあるところもないところもあり一概にはいえません。

年間休日は概ね役所と同じです。
帰宅時間はそのセンターによりけりと思いますが
当センターでは大体、７時か８時くらいまで残っています。

毎日残業ですか？

介護予防ケアマネジメントってなんすか？

委託の求人見かけたけど月17.5万円だった。
ボーナスはあるみたいだけどね・・

教えて頂きありがとうございます。
在住している地域の社協で、この度正職員の募集が出ていました。

給与はやはり１７万くらいでした。
ボーナスは４ヶ月分。

実際に委託で働かれている方、昇給の方はあるのでしょうか？

現在は某福祉施設で働いており、手取りが２５万ほどです。
転職しようか迷っています。

地域包括の職員というのは在介の相談員や社協の職員しながらケアマネ
するようなもの。そんな感じの業務量。資質や能力も重要だけど
それがこなせるかどうか。

>>228
釣りかどうかは別として。
今の職場で嫌なことでもあったのでしょうか？

この業界で手取り25万を捨ててまでも何故に？？
って思いますが・・・。

当方委託包括職員ですが、スズメの涙ほどの昇給です。
貧乏してまでの仕事なのか疑問に感じています。

地域包括の、社会福祉士の仕事ってなにしているんでしょうか？興味があります。
近県で求人が出ていたが、給料がいい。いいので、怪しいと思うからね。

あ〜ムカつく！ クレーマー家族の居る利用者のカンファで最初は泣き付いてきたくせに包括から来たワーカーは適当な事しか言わないし、結局は直接かかわる訪問事業所やディのスタッフがストレスのはけ口になる。

包括のソーシャルワーカーってクレーマーに対して具体的にはいったい何が出来るの？

皆さん、ありがとうございます。

手取りは25万ほどありますが、そのうち残業代が10万含まれています。
休日出はもちろんのこと、毎日朝7時半〜夜中まで働いています。
自宅から職場までが遠く、車で片道1時間通勤です。

社協の方が福祉施設より安定しているイメージがあるのですが・・・。
現在は、日中はデイでの介護業務・それから事務仕事（ディとショートの
相談業務）をしています。

正直、今の職場は大変ですが充実しています。
ただ通勤時間や残業代に大幅に左右される給与などにより、妻が転職を
すすめているのです。
他の福祉施設に転職するより、社協の方が退職金など福利厚生も良いのでは
ないかと・・・。

実際に、社協の方の休日は土日になるのでしょうか？
盆・正月などは休みなのでしょうか？
現在の手取り金額などを教えていただけるとありがたいです。

>>232
傾聴

>>233
近くに引っ越せばいいのでは？

介護予防のケアプランってどうなんですか？

>>233
残業代が10万って・・・。月に何時間してるの？？
逆に今の法人、労基局にひっかかるのでは？？
体壊すよ・・。

>>233
友人がそんな状態で奥さんから離婚されそうになりました。
何のために働いているのかと転職したよ。
12時帰宅が今は7時帰宅になった。
うちは法人だけど特養の相談員もデイも居宅も7時には帰ってるよ。
自分が7時ころに帰宅すると、もう日勤帯は誰もいない。
残業の考え方はその組織によるから、移る前に聞いておいたほうがいいよ。

ちなみに給料は法人4年目住宅手当あり交通費なし（近くだから）で
額面24万弱、ボーナス年4.6か月。
帰宅は7時くらい土日祝休み。

介護予防教室の仕事してる人いますか？

地域の事業所が委託してる所って仕事全然まわしてくれないよね！
中立公正はどこへやらｗｗｗ

在介、包括、介護予防
どれが給料いいんですか？

地域包括は花形ですか、それとも将来は暗いですか？

>>240
当たり前

包括って待遇いいのかな？あんまし変わんないよね？
それなのに、募集かけるとけっこう人集まるよね。
やっぱりステータス？

包括のケアマネはケアマネとしての実務経験がないと雇ってもらえないんですか？

包括のケアマネとは主任ケアマネですよ

保健師だって看護師で代替可能ですが？

>>245>>246
地域包括支援センターに併設される
介護予防支援事業所の担当職員（要支援者の担当）は
社会福祉士、保健師等の有資格者なら未経験でも可能
ケアマネジャー資格も必須ではない

>>247
経験のある看護師は可能　准看護師は不可

ベテランのケアマネよりも、未経験でも社福、保健師ということか

悲しいけど、それ現実。

【介護支援】
大和ハウスがロボットスーツ代理店に　
今秋リース開始
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214924789/

age

変なこと質問しますが、要支援１、２の予防給付対象者の場合、
モニタリングはどのくらいの期間で行っていますか？

先日、私のいる包括に指導が入ったところ、平成１８年度当初、３ヶ月に１回程度でよいと言われていた
モニタリングが、「何故毎月モニタリングをしないんだ？」と突っ込まれました。
当初に言われたことと違うのでは？と行政の担当者に確認したところ、「毎月やることが望ましい」の一点張りでした。

いつから毎月モニタリングするようになったのか、またはもとから毎月のモニタリングの必要があったのか、
事情に詳しい方、教えていただけないでしょうか･･･

>>253
3ヶ月に一回→本人と必ず面談
毎月のモニタリング→本人や家族と面談か電話、事業所の担当と面談か電話
または、送付のモニタリング書類で、把握する

と、違う？

予防も委託でなかったらやってもいいかな
包括にわざわざプランをチェックされんのウザい

行政の考えはわからん。
チェックするなら予防以外だろ。予防の上限金額などしれてるのに。

仕事の都合で面談に立ち会わなかったら
母親の認定が要介護→支援に落とされました

状態は明らかに悪化しているのに・・・

不服申し立てをしろって言われたけど
「それで決定が変わるこ事体おかしいでしょ」って
言ったら
「そうですねえ」だって

>仕事の都合で面談に立ち会わなかったら
>母親の認定が要介護→支援に落とされました
母親は認知症で、できないことでもできるって言っちゃうタイプ？
もしそうなら、立ち会わないとだめだよ。そうじゃなくても、高齢者ってお客さんが来れば
元気なふりする人多いんだし。
更新の調査は委託受けた居宅介護支援事業所のケアマネがする場合が多いし、適当にやる
ケアマネもいる。どうしても立ち会えないなら、申請の段階で「調査後に連絡ほしい」と
でも書いてもらったほうが良かったんじゃない？
うちの地域なら、申請書の空白欄にそういう風に書けば、ちゃんと連絡してくれるけど･･･

>状態は明らかに悪化しているのに・・・
悪化しているのわかっているなら尚更立ち会えった方がよかったね。そのために、
申請書に立会い者：連絡先の欄があるんだから。希望するなら>>257宛に連絡くれて
日時調整してくれたのに。それを考えれば「仕事」は言い訳でしかないよ。

>不服申し立てをしろって言われたけど
>「それで決定が変わるこ事体おかしいでしょ」って
>言ったら
不服申し立てして、再調査受ける時に>>257がさらに詳しい状況（実際の状況）を話せば、
決定が変わることはおかしくないんじゃないの？

>「そうですねえ」だって
>>257の母親のケアマネ、たぶんあきれてたんじゃない？

>>256
要支援者の支給限度額は低いけど、人数が違うんだよ。
それに、要介護者には介護ニーズがあるが、要支援者に必ず介護ニーズがあるかと
言えば疑問。家政婦代わりの訪問介護。遊び感覚の通所。
要支援者のチェックは重要です。必ずチェックしますよ。強化します。
包括職員より。

遊び感覚の通所ってそんなこと要介護１，２レベルなら充分遊びだろ。
要介護１，２の生活支援の家政婦代わりも然り。
そもそもニーズが必要なければ認定調査で自立にしとけばいいしな。
自立以外がでたってことは何らかのサービス使ってもいいですよって事。
予防なら定額制で不正のしようが無いし、どうせやるなら予防以外やった方が効率的。

介護予防には遊びも重要

>>261
遊びは必要だけど、わざわざ保険使わせんなよ。

包括から来るのはトラブルメーカーばっか。
迷惑だ。

>>259
要支援に介護ニーズなどあるわけないだろ。
要介護者っても1,2ならほとんど身体的な介護ニーズは無い。
生活支援も措置時代から続く正当なサービスだよ。
調理や掃除や買い物するんだから家政婦の面も多分にある。

>>264
正当なサービス？
何言ってんの？
このままにしてたら、保険が持つ訳無いでしょう。
要支援で予防訪問介護２だったら、24,680円/月。年間約30万を
一人の高齢者の買い物や掃除に使ってんだよ。年寄りの1年分の食費と
同じような額だ。使えば使うほど保険料も増えるし公費入れるのしても
今後は2号被保険者も40歳以下になるかもしれない。君が40歳以下なら
そのな事のために、少ない給与から保険料負担できる？

国が生活援助認めてるんだから正当だろう。
もし認めてないなら、介護予防自体必要ないし。
あんたの主観より重みがある。

>>266
国が決めたから重みがある。
だから、正当だと言いたいのか？
時代を読め、時代を。
バカだな。政治絡みなんだよ。
少ない給与で介護保険料払って苦しめ。

正当か不当なら正当に決まってる。国家の意思より個人の意思が優先されるわけないだろ。

方法に間違いがあるんよ。なぜ一律で介護保険料が天引きされんのよ。
おかしいでしょ。％にするか消費税などの間接税で補うべきなんだよ。
そうすりゃ、ほぼ自給自足の農家だって助かるし、節約もやり甲斐が
出るってもんだろ。

いい加減金持ち優遇政策が破綻しているって事に気がつかないと、それこそ
日本は滅ぶぞ。エリート数もその能力も国際的に低い国家なんだからさ。
そういう方法で数百年継続させて来たのだから、10年やそこらで変えようとしても
無理なんだよね。　それこそ、悪徳の栄えになってしまう。

>>267
これ以上生活支援削るとこねーだろ。
まず遊びデイ削るべき。
花見、カラオケ、映画鑑賞の方が不要。
遊びに比べりゃ買い物、掃除、洗濯などは日常生活に必要なことだ。

デイやデイケアで、買い物や洗濯なんかも全て対応できるようにすれば後は掃除のみ。
○スキンにボランティア任せるか･･･w

↑このアホなんだw

君の正体も解っているから、心配ないw

>>267
お前な現在国家が介護予防訪問介護設けてるって事は生活援助認めてるって事だろ。
お前が不当って決めたとこでお前の脳内でしか通用しねーよｗ
お前みたいなカスが個人勝手に行動すれば法治国家が成り立たないだろ。
ところで少ない給与にやたらこだわるのは自分のことかｗ

>>274
お前がバカなんだよ。生活援助認めてるのは措置の時代の名残なんだよ。
急にサービス停止したら政局になるんだよ。予防給付の支給限度額の引き下げ
見れば分かるだろう。確実に要支援者の生活援助は減少する。人口構成、景気動向
を考えれば確実なんだよ。介護予防事業も保健師の仕事を増やす為にやってんだよ。
国が認めてるから正当？　お前頭弱いな。ゴミで人は死なないんだよ。
料理が出来ない要支援者？　米も炊けない要支援者なら炊き方を教えてやれ。

介護予防を保健師がやってる所なんてごくわずか

>>275
話を摩り替えるなボケ。誰が将来の話してんだよ。
現在形と未来形の区別もつかないのか？
限度額引き下げられようが限度額の範囲内なら正当にきまってるだろ。
法や制度に個人の主観を入れて判断すればどうなるかわからんのか？
墓参りや旅行に付き添ったりするのを不当っていうんだよ。
生死に関わるかが判断基準？アホ過ぎて話にならんｗ
じゃあデイサービスもほとんどの人にとって不要だなｗ

地域包括てあんまり求人出ないですよね?人気あるのかな?

>>278
あなたはどの職種ですか？社会福祉士？保健師？主任ケアマネ？自分も行きたいけど、どれにも該当しないからな

社会福祉士持ってます。ハローワークとかでも滅多に見かけない
から…ちなみに大阪です。

　老人介護の現場では、社会福祉士のみの立場でものを言うと嫌われる。

　やっぱり現場を経験したことのない人になんだかんだ言われると
腹立つ。

　地域包括しかり、ケアマネしかり。（最低介護福祉士を持ってて
ほしいよ・・・）

次の改正で社福と介福を交換したらどうだろうか
結局、現場感覚なんだよ

>>275
あんたの考えじゃ市営プールや図書館なども不要になるな。
調理ができない要支援なんて普通にいるから。
膝の痛みが出てくる人な。
認定受けて利用してるんだから現場無知のあんたがケチつけてもな。
ケチつけたところで何も変わらんが。

社会福祉士でも介護福祉士でも、看護師でもケアマネでも何でも良いけどさ。
もっと真剣に自分の仕事やろうぜ？皆。適当な仕事で済ませるから、素人たちにさえ舐められるんだよ。

俺は、言っておくが君たちや利用者･家人を騙そうなんて考えてもいない。だから、個人で出来うる限りは調整した。
知っているだろう?　知らないとは、言わせないがな！

まだ逸脱行為を平気で行うなら、しょうがない。晒せ。
地元なら、出来うる限りは対応する。血をすすられた分は、奪い返してみせよう。必ず正当な手段にて。

もぅ、あいつらにも次はないから！面白いことになる。

>>282
社会福祉士と介護福祉士を同じ土俵で考える事体間違ってね？
社会福祉士は諸制度を横断的に担当するのが仕事だし、
介護福祉士は現場で働くのが仕事だし

ケアマネ目指したり、社会福祉士目指したりで諸制度の知識ある介護福祉士ならいいだろうけど、
ただ現場で働いているだけの介護福祉士が包括に来たとして何やるの？
これから勉強すればいいとか言うのはなしな方向で・・・
障害、生保、高齢者サービス、介護保険、成年後見その他諸々・・・
本人←>>282→行政　な状態になったら、どうやって調整つける？
それこそ制度の話しじゃないけど、ゴミ屋敷の後始末とか>>282ならどうする？
現場感覚と叫ぶのはいいが、口が上手いだけじゃやっていけないよ？

あと、社会福祉士もってる人って、大概介護福祉士もってると思うけど？
社会福祉士持ってる人は大体、他の資格も一緒にもってるんじゃね？
大卒なら現場で働かないで包括って場合あるけど、専門卒とかの社会福祉士なら
現場で働いた経験有って多いと思うよ。
働いた年数が少なすぎるとかの言い訳はしないでね。

>>285
>あと、社会福祉士もってる人って、大概介護福祉士もってると思うけど？
初めて聞いた
んなあほなｗ

包括、適当すぎるんだよ！
ちゃんと家族、本人との連絡調整できてないのにサービス提供頼んでみたりとか、それで困ってるのはこっちなんだよ！
他の事業所のケアマネの方が正確にどういうサービスをしてほしいと伝えてくるぞ！
所詮お役所仕事か！

包括の職員はケアマネではないのでその辺は多目に見てあげないと

しかし介護予防教室のネタがない・・・。

>>286
確かに、「大概」は言い過ぎかも知れない。でも、私は両方持ってる。

>>289
以前、参加者に手品を教えた人いたよ。頭と手先の運動になるし。

包括の中で介護予防プランの仕事は何割ぐらい占めてるんですか？

2割位
ほとんど委託

>>281
社会福祉士の専門性に疑問はあるが、介護福祉士は包括にとって全く意味がない。
社会福祉士にとってケアマネの試験程度は問題ないが、介護福祉士にとって
ケアマネは難関。基礎学歴の差なのか？
社会福祉士の役割りは、虐待対応、処遇困難ケース、成年後見、権利擁護とケアプラン
少なくとも介護福祉士ではどれをとっても社会福祉士に遠く及ばない。
いつかは働いてみたい包括で・・・社会福祉士になりたいのになれない介護福祉士より

実際はそれ以外にフットワークや人間性の方がずっと大事なんだが

介護や生活支援に関しては介護福祉士ケアマネの方が数段上だしな。。

>>295
フォーマルなサービスとして話をするなら、
実際に支援に入るのはヘルパーステーションのヘルパー（介護福祉士）。
実態把握をして課題を挙げて、その課題をサービス調整段階で、
本人（もしくは家族も）、ヘルパーステーション、ケアマネなどの関係者でサービス担当者会議を開催して、
どう支援していくか決めていく。支援内容についてはその場で詰めた話できるんで、
ケアマネとして数段上って言うなら、フォーマルサービスで対応できない場合の、
近隣のインフォーマルサービスでも覚えておきなさい。介護福祉士さん。

>>292
すいません。うちの包括では、予防プランの割合が仕事のほとんどを占めちゃってます。
委託も数百件あるけど、それ以外に包括で2000件以上担当してる。
うちの市の居宅介護支援事業所、予防の委託に軒並み「NO！」を突きつけてきているので、
そんな状態になっている。うちの包括自体市からの委託なんだけど、
実質８割くらいは予防プランが仕事って感じになってます。

あんたね会議以外に家族や本人から相談受けることも多いわけで
日常茶飯事に会議開催できるのか。
圧倒的に介護知識が必要なケースがおおいわけで社福の知識、経験じゃいまいち。
生活支援にしてもヘルパー経験あるほうが話しがわかる。
全体で見れば極少数の超困難事例となると結局社協や役所に相談だろ。
例えばゴミ屋敷問題でも実際掃除して整理整頓するのはヘルパーステーションなわけで。
社福でも介護福祉士ケアマネでも処理できる場合はどちらでもうまく処理してるがね。

同意。
介護や家事だけに対応するケースが圧倒的なわけで・・・
権利擁護、虐待対応、困難事例などは介護保険全体からみれば少数。
もっとも困難事例を解決できるかは資格以前に294さんが言うように人間性格や人生経験などによる部分が大きいが・・

どーぞ
↓↓↓

>>297
揚げ足とるようで悪いけど、あなた自分のプランにヘルパーによる大掃除って入れるつもり？
普通に不適切なサービスとして、実地指導の時に注意受けるよ？
介護保険のヘルパーでやれるのは、日常的な家事支援ってのはケアマネだったらわかると思うけど。
それに、時間単位で動くヘルパーを、ゴミ屋敷の掃除でいれるって、介護保険外の自費でやる
つもりなら、十万単位で金かかるよ？
別に私の意見が正しいとは言わないけど、そんな時ヘルパー使うのは利用者にお金の無駄遣いを
させる行為だと思うよ。
もしくは私とあなたでは考えているゴミ屋敷は違うのかな？包括でゴミ屋敷（それこそ人の身長くらいまで物が詰まっている）
の処理に関わったことあるなら、絶対にそんなこといえないと思うけど。

あと、担当者会議が日常茶飯事でやる？誰もそんなこと言ってませんよ？
つーかサービス実際に動かす前に、担当者会議を開催するのは基本でしょ？
その都度の相談で、実際に開催できなくても、必要があるものは、電話照会として
書式に落とすのが基本だと思うけど？

>>298さんには同意。
ただ、包括で関わる予防の場合、介護給付でいう身体に関わる部分はほとんどないのが現状で、実際は家事支援が
が大部分だと思います。そのことを考えると、ヘルパーや介護福祉士云々以前に、地域のサービスを適切に説明
できる人間の方が有難がられると思います。

長文失礼

お前は大馬鹿者だなｗ
頭固すぎなのか揚げ足取りたいのか知らないが
ゴミ屋敷の掃除を日常的プランにいれるわけないだろ。
近所から苦情が出てるような場合、単発１時間３０分×５回程度で入って当面の処理するんだよ。
ゴミ屋敷の程度があるからいちいち突っ込むな。
介護認定が出て、近所から苦情が出てるような場合行政は単発の大掃除認めるんだよ。
あんたが知らないだけで・・
当面の処理が終わった後は、普通の掃除でサービスに入る。

それとまず国語の勉強してくれ
>>295で介護、生活支援に関してはと書いてるんだが
勝手に>>297でケアマネとして数段上に切り替えるな。

次>>サービス実際に動かす前に、担当者会議を開催するのは基本でしょ？
サービス実際に動かす前に担当者介護開催してないとはどこにも書いてないだろ。

次>>担当者会議が日常茶飯事でやる？誰もそんなこと言ってませんよ？
>>297参照しろ日常茶飯事に会議開催「できるのかだ」
「できるのかだ」もう一度いうぞ「できるのかだ」。
誰が日常茶飯事にやると書いてるんだよ。「出来るのか」の意味を読み取れるようになれ！
会議を日常茶飯事にできないから、介護や生活支援の相談度々受ける時介護に関しては
社福の知識じゃいまいちって書いただけ。






その後も介護に関する相談受ける度に会議開けないから、社福の知識じゃいまいちって書いただけ。

訂正×勝手に>>297でケアマネとして数段上に切り替えるな。
　　○勝手に>>296でケアマネとして数段上に切り替えるな。

>>300
大掃除にも2種類あって綺麗な家が窓拭きや雑巾がけ求める場合は×だが
ゴミ屋敷を最低限の衛生状態にするのは○だ。
最初の片付けさえ終われば普通の掃除になるのだから。
ゴミ屋敷の掃除なんてのは行政の福祉サービスがやるべきだろうが措置から保険に代わり民間に任せたのだから民間しか対応するとこないからね。

ご家族に社会福祉士さんですか？と聞かれる事はあっても介護福祉士さんですか？と聞かれる事はない

介護保険対象の話か？
あんたが名詞わたしてるからだろ。
そんな話聞いたことないな。
介護保険対象の家族なら看護師や介護福祉士より社会福祉士に興味示すとも思えないが・・
まぁ大半の家族は基礎資格など気にもしてないが。

社会福祉士でも介護福祉士でもどっちでもいいやん。
大掃除がプランに組み込めるかどうかもどっちでもいい。

介護保険は社会資源の一部なのだから、介護保険ありきの困難ケース処遇が当たり前になる
のは危険ですよ。

例えば、介護保険始まってから一度も介護保険料を払っていなくて、住民票も別の市にある（移せない）。
でもゴミ屋敷。自力では何ともできない。家族の支援も受けられない。近隣との交流もない。お金の余裕もない。

みなさんならどうしますか？

私はそんな時に制度に頼らずに対応できるネットワークだったり地域力を紡いでいくのが
「包括職員としての社会福祉士」だと思うし、「包括のケアマネジャー」だからそれをしなくて
いいという訳じゃないと思う。
いいじゃない。生活支援のみの要支援者。おおいに結構。問題なく回っている人は置いておいて、
その他をどうするか考えないと、時間も人も足りなくなる。
違うんかな。

>>306
お前はSWか？　ボランティア要員召集能力＝地域力か？
勘弁してくれ、お前のような理想馬鹿がいるからSWは中途半端な資格
のまま放置されんだよ。

制度に頼らずに対応できる＝ボランティアと決めつけるあたりですでにありえない。
努力しないまま「理想」と言い切るからSWが中途半端な資格のまま放置されるんですよ。

少なくとも>>307みたいな奴には相談したくないな。
「これはこう有るべきだ」「これ以外は間違っている」って、決め付けで話しを進めている。
↑のゴミ屋敷の件にしても、>>306と>>307のやり取りを見ても、
完全に「自分が正しい」って感じで話しが進んでて、見ていて気持ちが悪くなる。

利用者にはそんな態度はとってないと思うけど、雰囲気的に「俺に従え」って空気がにじみ出てそう。

>>309
別に空気がどうこうって関係なくないか？
要は、解決策が見つかるように相談ってするもんだろ。
身の上話に共感してもらって気持ちよくなりたきゃ、キャバクラで
しろってば。

>>308
制度に頼らずして、資金が捻出できるの？
ボランティアで人に動いてもらってこそ、対応できるんじゃねぇの？
綺麗事言ってんじゃねぇよ。

まったく使いものになりません
職員の給与の無駄

要支援はいずれ介護保険から外される。
包括もいつまであることやら。
制度改悪に付き合わされる身にもなってほしい。
包括で働くことはお勧めしません。（直営現任・社福）

>>313
介護保険から介護1､2が外される方が先だろ

予防給付が減額になるってことですか？

50％

包括の業務って予防プランがけっこう占めてるんでない？

予防プランが一瞬かすむ程、権利擁護事業や地域
ネット構築がある。

すいません、地域包括と在宅介護支援センターの違いて
何なんでしょうか?

>>319
一言で言うと、介護保険料が使われてるか使われてないかが違うけど。

つうか予防プランいらねー。
保険料の無駄遣い。
サービスきぼん来る度に契約前に氏ぬか寝たきりになってしまえ！
と思うねwww

訪問看護師、ケアマネの経験ある保健師です。
来期、地域包括への配属が決まりました。
保健師の立場としてどういう事をやったら良いのか色々と不安です。
御助言、御指導いただけたら幸いです。よろしくお願いします。

こんなところがあるんですね。
�@私の８３歳の親が今日歯医者さんに行くのに歩きにくいのでついていったたんですけど、
休み休みで５０分かかってしまったんです。
車いすがほしいんですけど９割負担とかあるってきいたんですけど、要介護の認定とは別でしょうか。

�Aそれと毎日一人で一日中ぼーとしてるので通いのケアーセンターに行かせたいのですが、
やはり要介護の認定を受けなければならないのでしょうか。

�B自分は今年障害者になってしまって現在無職なのですが、親に無職をばれたくないのですが、
ばればいで介護の認定を受けることは可能でしょうか。

詳しい親切な方よろしくお願いします。

>>323
私なりにお答えします。
�@�Aとも介護認定がおりてからの話になります。

�@ですが、83歳の親御さんの状態がどのようなものか判りかねますが、
50分休みながらでも、歩けるのであれば、介護度はかなり低くなるのではないでしょうか？
9割負担で福祉用具購入は難しいと思います。車いすのレンタルの適応も？です。
その前に、リハビリとか杖とかシルバーカー等と言われるかと思います。
どうしても車いすが欲しいなら、デパートなどの介護用品売り場でも6割引位の値段で売ってます。
また福祉用具専門店でレンタルに出せなくなった物を中古品として販売しています。
値段は各店で違いますが、新品の物も1万5千円位で売っている時もあります。

�Aのケアセンター等の利用も？です。83歳の親御さんの受け入れられる能力はどうでしょうね？
家族の背景と御本人が見えないので、これもなんとも言えませんが、
今後担当になるケアマネと相談してください。

�Bは問題ないと思います。認定調査の際、あらかじめ調査員等に無職であることに触れないようお願いすることは忘れないでください。

防犯カメラの設置で良いんじゃないの。今時病院の手術室や
警察の取調室にも付けるか付けようかってはなしだし。
それで家族が監視できるシステムにしときゃ、そうそう間違い
は起きないんじゃないかな。

地域包括なんて所詮。

要介護を防ぐ為なんて建前で本当は介護保険料を安く抑える為。
委託なんてのは、しょうもない相談は、委託先に丸投げ。
ってことでしょうか？

開設当初よりは進歩しているのでしょうか？

地域包括は、働くだけ働いて、余暇は好きなことやゴロゴロして過ごしてきた人たちが、
老年期に向けて、健康生活を営めるよう援助するために試行錯誤しているのではないんですか？
今はまだ、大きな成果は得られていないかもしれませんが、
これが成功したら、世界的な健康増進の指標となるのではないでしょうか？
…と思っています。

>>324
ありがとうございます。
まったく介護の知識がないのでものすごく参考になります。

83歳の親御さんの受け入れられる能力とは本人の気持ちということでしょうか
本人にはまったくその気はないのですが、誰ともしゃべらず毎日何もすることはないので、
通所のセンターに週２回とかでも行けば話し相手でも見つかってはりができるかなと思ったのですが、
あまりそういうメリットはないでしょうか。

zzz

>>329
ここでは判断できません。
今後担当になるであろうケアマネか、
親御さんと介護を知る知人にでも相談してみてはどうでしょうか？
大抵は、本人の強い拒否がなければ、とりあえず行ってみましょう…になると思います。

保健師いないの？
誰か322に答えてやれよ。
俺も興味あるし。

10 名前：マジレスさん[] 投稿日：2008/06/29(日) 17:56:42 ID:Iav5qsdm
返らないと思う
虐めをしてもしてる奴が正しくて､されてる奴が悪いって世界だぞ
教師も虐めに荷担するんだからな

>>319
総合相談：在支もやる
権利擁護：力のある在支はやる
介護予防：包括だけ
マネ支援：包括だけ
あと機関や制度を横につなぐのも包括の役割

こんな感じでいかが？

>>334
質問です。
介護予防は、具体的にどのようなことをやっていますか？

334では包括的支援事業の４事業で包括と在支の役割の違いを整理したかったので･･

ご期待に添えないと前提で質問に答えるならば、うちの場合は予防プラン（支援・特定）の作成だけですね。
とは言え、支援の給付管理だけで月700件は超えてますがｗ
実際の介護予防事業（運動、口腔、栄養･･･）については保険者から保セやsports clubに委託です。
介護予防事業まで実施（受託）している包括のでは、どんなことやってますか？

委託料の水増し請求って、どこの法人も普通に行っているのですか？

やってるわけがない！

1人当たり100万円ほど人件費を上乗せ

包括に入って早半年。未だにこの組織の設置理由がわからない。
在支はその機能を果たすことなく、居宅機能優先されたとして、結果補助金無駄使いと指摘された。
本来は虐待やらは行政が介入すべきモノなはずだ積極的に。ケアマネ支援も保険者じゃないのか？
介護予防に必要な保健師活動は活発だったはずだ。なぜ生活機能評価に分離する必要があったのだ。検診制度が変わったことは確かだが、切り離して良かったのか？
高齢者のワンストップ相談窓口、介護予防、困難ケース支援、うなるほど仕事はあるはずだが、包括にはワイルドカードがない。
結局措置にしろ、緊急避難にしろ、行政が関与しなければ回避できない問題を抱えながら、丸腰で対応するのが包括なのか・・。
職員の知識は相談者にしてみれば、エースかもしれないが、支援困難なとき、切り札になるジョーカーは、持ち合わせていないのね。。

包括って失敗だな

>>340に禿同。まさに絵に書いた餅ですね〜

自宅訪問でうんざりするのは層化の人たち。
宗教大事にしてる割に、問題多いんですけど。
できるだけ訪問したくない。

市町村の直営なの？

全部直営にすべき

35年間行方不明だった伯父が亡くなったと警察から連絡が来ました。葬儀は簡単ですが済ませました。年金は亡くなったのが14日で年金振り込み日が15日だったので亡くなった後の振り込み分は返金してと言われました。振り込まれてる年金は生存の時の分でした。納得出来ません。

>>345
採算とれないの？

採算など取れる組織ではない。予防給付を委託に出す場合は、予防プラン自体が四千円だからね。
ケアマネが持てる件数も限られる。４千円ぼっちの収益なにができるんだ？無駄といわれてもしゃーないわな。
保険制度にした時点で国はある程度儲かるシステムを構築しなければならなかった。
しかし、凍牢省の彼らは殆どの人口が密集している東京を中心にして予防支援システムを構築したわけだ。
要支援には、H12年に始めた居宅事業所の他にH18から包括という複雑極まりない相談所を設けて、国民から少しは動けるんなら保険使うなよと言うクッションを置いたのさ。
国の出した指針に対し、地方の限界集落多数の地区は、特定高齢者など言う陳腐なせりふを考える前から対応策を練っていたんだ。
中央のあほたれどもに問う。とにかくどうでもいいから、電車も通っていない雪国へ来いと。５年くらい生活しろと。
車もなしで過ごして見ろと。
たぶん、キャリアの人は、小さいことで眠れない人が多いと推測されるしさ。中途半端はさ。眠
剤片手に見てくれよ。

ああ、酔っぱらってひどい書き込みだ。
どうせ、霞ヶ関の人、見てるんだろ？
介護保険制度は医療制度同様儲かるシステム構築をすることにより、参加事業者募ったらヤクザがでてきたんだろ？
ヘタレやで。儲かるかいな・・。
熱心なクリスチャンに全国民を意識改革でもするのか？

包括職員です。
高齢者福祉に興味がなければつまらない仕事。
私は大学時代から高齢者福祉に関心がなかったのに偶然包括のメンバーになってしまいました。。
平成１８年からいますが結局自分には向いてなかったみたいです。
地域に出向いて講座とかやるの超めんどくさい。
包括って何でも屋。近所で倒れてる人がいるって通報まで来る。
そんなの救急車呼んでくれ！と叫びたい。

辞めたいな〜と思うのですが、ここ最近の不況のニュースを見たりしてると迷ってしまいます。
まあ、不況の方が福祉の求人は明るくなるんでしょうけれど。

>>350
直営でたまたまここに異動してきても同じ気持ちだよ。
専門職採用ならともかく、専門職採用でない直営ならではのデメリット。
居心地の悪さを経験している人は全国でも数多くいると思う。
自分もその一人。

412:出目金 12/24(水) 10:32 1TN3rVvz
３階のデブ！　ゴルァ！　利用者さん虐待してんじゃねーよ！！

425:ななしのフクちゃん 12/25(木) 06:55 b4x6exTe
この前、面白い事聞いたぜ
この施設は虐待が蔓延してるってさ
Sや主任クラスのパワハラって、つまり言葉の暴力で虐待となるらしい。

稚拙な言い訳してます

菜○の郷が」非常に残念な件について≪２≫
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1228645101/

包括はろくでもないところだ。

包括はろくでもないところだ。

今年の改正で包括縮小なんだろう？

>>355
聞いてないなぁ。その件。
「在宅支援センターの地域包括支援センターへの事業移行に伴う業務縮小」の内部通達なら見た記憶があるが。

>>355
むしろ、居宅をつぶしたいんじゃないかと思われるような内容の改定だったなぁ。
居宅のケアマネなんて、国や役所の顔色見てませんからねぇ。包括だといやでも
国や役所の顔色見せつけられる→支出減と考えているんじゃないの？ケアプラン
作製も、包括がやるようになるかもね。

>>357
うちの地域包括　欠員だらけ　
募集してもこない

早く小泉の失敗作の包括は潰した方がいい。国民のためのも職員のためにも。

>>350　>>351
私もたまたま異動を命ぜられた、直営包括職員です。
たまたま社祉持ってたってだけで、包括異動なんて
ホント簡便してほしい。
しかも、予防ﾌﾟﾗﾝに追われてて、何のためにいるんだか・・・。

ホント、何でも屋になりつつある
うちの市、なんでもかんでも包括に相談っていう風潮なので相談がひっきりなし

精神的に参ってしまう

地域のサロンや老人会に出回り
やっと顔が広くなった矢先に
４月から別の区に移動になった…

ガックシ…

まっ、正直包括の職員て、まったく頼りにならなくね？
ケアマネ支援なんてできないでしょ？あんな体たらくでは。

去年、新人ケアマネとして包括に転職したが、
地域支援事業として、近所に出向いての講座とか、
認知症高齢者の見守り体制の構築とかをやるのが超めんどくさい。
それで退職を決意した。
包括の仕事は近所の世話好きのおばさん向きで
男には向いていないと思ったよ。

>>364だけど、あくまで３職種以外の包括職員としてだからね。
新人ケアマネだから当然だけど。

>>357
介護保険全体の事考えるとその方がいいだろうな。財源がもたない。
いい業者もいるが金儲けしか考えてない悪いのも多いからな。
こうなることはわかりきってたことだが、
あまりにも制度はザルだし監視も激甘。

シスとジェダイは殆ど同じものである。只、結果が違うのみ。

うちの包括の人、社会福祉士の人は2か月おきに変わってるな。
たぶん、CMと看護師が陰湿ですぐやめるんだろうな

包括のおばさん職員には陰湿な人が多いのかな？
包括に離職者が多いのは業務の煩雑さと人間関係だろう。

おばさんなんてどこでも陰湿で利己的なモノだよ。全てがそうではないけどね。
包括に離職者が多いのは制度的なモノじゃないのか？
錦の御旗掲げてるのに手元には豆鉄砲しかないんだから。
豆鉄砲＝予防プラン
錦の御旗＝３職種によるチームマネジメントによる総合相談窓口、包括的継続的なマネジメント

いい言葉も聞いたよ。包括はウルトラマンじゃないって。その言葉に救われた。

★★★老人虐待男ディオ先生＝関玄介の紹介★★★

ディオ先生＝関玄介（アマゾン健吾）が老人虐待の過去を武勇伝の如く
自慢げに話しています。

903 アマゾン健吾 sage 2008/02/11(月) 03:52:11 ID:6/xRpyKE0
昔、警備会社で居合わせたジジイ（当時70歳）は最悪だった。
当初はカルタゴや特攻隊の話で意気投合していたが、だんだん俺は武道の達人だとホラを吹き始めた。
でも（俺は）年寄りの末期の悲喜語りだと考え、最初は我慢していた。が、とうとう我慢できなくなくなり。
激昂した俺はそのジジイを3時間に渡って車内で脅しながら説教した（パトロール中でしたｗ）
反抗したら車から叩き出して轢き殺すぐらいの覚悟だった。ジジイは俺の罵倒をプルプル震えながら聞いていた。
俺はスッキリした。ジジイは会社に来なくなった。そして俺も部長から辞めてくれないかと電話で懇願された。
頭にきた俺はまた30分ほど電話で罵倒してその会社を去った。　　ある春の夜のできごとです。

△▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の５：５４あたり参照！！！！！！

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/

包括の業務で行える総合相談窓口＝悩んでいるならお聞きしてこういった対応策がありますが、後は判断してください。
利用者、ケアマネから見る総合相談窓口＝私たちでは対応しきれないから解決をしてください。え、解決できる手段を持っていないの？
包括の業務で行える包括的継続的なマネジメント＝ケアマネさんの相談には乗ります。でも予防以外は持てませんから、施設入所なりなんでも自分で動いてください。
ケアマネからみた包括的継続的なマネジメント＝もう打つ手がないからきたのに、自分で受けろっての？施設なんてないじゃん。
包括の業務で行える予防プラン＝うわ、手一杯だ。居宅へできるだけまわさないと・・
ケアマネからみた予防プラン＝こっちも手一杯なのに格安の予防ふってくるなよ。８人までだしいつも助けてくれないし。「すみません、８人枠で一杯です」って言えばOK。
こんな感じですか？みなさん？

ワイルドカードがないんだ。で、老人福祉、介護（混ざっているのがなそもそも難点）だが、
究極に困難ケースって施設しかないと思うが、包括にはそれに介入する手段がない。
養護、特養への措置入所、優先入所、もう一押しすると入所申し込みに関する権限、包括意見が必須となれば、我々の業務はどれだけか役に立つようになると思う。
それが成立すれば、という夢を見ただけさ。。。

主任ケアマネの異動の話があるのだが、なかなか後釜がみつからないらしい。
主任ケアマネの講習を受ける権利のある人がとりあえず就任し、
働きながら講習を受けるというのは可能なのだろうか？

わかる人がいれば教えてください！！

東京都大田区六郷仲の包括って客がヘルパー必要ないって言っているのに大勢て゛押し掛けているそうです。役所はグルだろうし引っ越すしかないの？

最近、包括の職員は不人気らしい。
市内の某事業所では主任ケアマネをしょっちゅう募集している。
余程やり手がいないのだろう。

国保連へ苦情申立書を提出　削除した過去記事★49
http://nobukococky.at.webry.info/200809/article_17.html
介護事業者と利用者の関係は、うまくいっていそうで、実はうまくいってない　

包括のこと『65歳以上の高齢者なんでも相談室』みたいにパンフに書いてるけど…
結局『自己決定・実行にするのは高齢者・家族でしょ』って言って難しいことはマル投げ。
当然かもしれないけどねぇ…。

独居老人・家族関係の希薄とか、家族の介護力低下の問題は深刻。
これから高齢者増えていくだけだから、包括だけでは処理できなくなる。
そして介護保険崩壊。

ケアマネ自体低学歴のろくでなしが多いからな

男でケアマネやるなら包括だけは止めた方がいい。
見守りネットワークの構築や出前講座などで不適応症状を起こす奴が多いから。

>>381
まさに今、ネットワーク構築と出前講座とケアプランに追われている俺

オイラ、４月から昇給が決定したよ
１プランにつき６０円だよ
嬉しいことなのかな･･･悲しいことなのかな･･･
もうわかんない･･･

うまい棒6本分だよ！すごいじゃないか！



はぁ・・・

GH（介護職）辞めて本店にケアマネ（嘱託）で就職
給料が3分の2に減りました・・・

けあまねですが、包括の依頼はいつも断っています。
主任けあまねとか関わるといいことないから。

うちの地域の包括には福祉の基地外みたいなのがいて、
何かといちゃもんをつけて来るのでうざいよ。
居宅だから嫌われたくないので、仕方なく対応しているけど。
本当に包括はいらない。

ケアマネさんや民生委員・ＭＳＷとは上手くやれてますが
役人が一番ムカつく！意味の無い部局が大量にあるし

来月から勤めるので、情報が欲しいです。ちなみに職種は、社福士です。
よろしくお願いいたします。

主任ケアマネってうざい奴多いよな・・。

うちの主任ケアマネも、今すぐにでも辞めてほしい！
異動でもいい！目の前から消えてくれ！！

>>389
地域支援事業が本当にめんどくさい。
地域の老人会、民生委員の定例会、見守りネットワークの協力委員の定例会。。。
それに職場の上司があまりにももうざかったので俺は包括を辞めた。

けあまねですが、包括の依頼はいつも断っています。

包括ですがうちはケアマネから要望があった場合を除き委託していません

>>379
>包括のこと『65歳以上の高齢者なんでも相談室』みたいにパンフに書いてるけど…
>結局『自己決定・実行にするのは高齢者・家族でしょ』って言って難しいことはマル投げ。

そうは言っても包括には行政機関のような権限はないし。
結局、自治体が関わりたくないめんどくさいことを丸投げされているのが
包括だと思う。

ほうかつ、おれのことおべらべらよそでしゃべるな。
めいわくなんだよ。おかげでこまってるんだよ。
おしゃべりほうかつ。

>>395
もしかしておまいが80代の親を虐待してたとか？

普通は踏み込まん

好きな職員の退職時にお礼の物を送ったんだが本人の返事が無い。
失礼だ。所詮は新聞に27万人が新規流入し、22万人が退職する福祉業界
質量で言えば、人数居るだけで有難いか。質なんか期待不可能か。
マナーが無いんだな。

地域包括支援センターの管理者で主任ケアマネとしての自分自身に限界を感じて退職を決意。
退職を法人の人事部に伝えて、心療内科へ行って診断書を書いてもらい、
退職届け、診断書、保険証、名札等を内容証明郵便の速達書留で本社人事部に送りつけた。
翌日から仕事に行かなくてもいいように、、、、
本当に精神的に限界だったんだもん・・・
退職日までの２週間も仕事できましぇ〜ん！！
理事長から「大人のけじめが云々」「責任感が云々」「引継ぎが云々」などと
電話でかなりキツイ事言われたが一切無視。
診断書を内容証明郵便で送りましたから、、、
２週間以上は療養しないといけないようになってますから、と言ってやった。
それでもやらせるのかな、と思いましたが流石にそこまでは言って来なかった。
さんざん人を奴隷扱いして来たんだから、突然主任ケアマネに辞められても自業自得だわな・

>>398
最低だな

社協がやってる地域包括って何もやらないな！利用者宅訪問して質問されても
何も分からないし、委託しているケアマネに用件振ってるだけ。
偉そうに指導目線で言ってるだけで予防が本来包括支援センターがプランを立てるって事
忘れている。予防なんて下らない制度やめるべきだ。
機能していない天下り機関を存続させてる自体社会悪だ。

地域でみるっていう前評判から３年経って悪くなる一方じゃん。
ケアマネに委託してピンハネで成り立っている悪質な組織は潰せや！
本当に下らない。主任ケアマネだって研修受ければ誰だってなれるならヘル２と一緒じゃん！
誰が考えたの、この下らない制度。

昨日で包括退職しました。人間関係に疲れたよ。
センター長が障害者畑出身で高齢者の対応が雑。
そのせいでトラブルばっか。

とりあえず休みます。

包括はすべて委託でなりたってるわけじゃないよ？地方自治体によりやり方が全く違うんだ。だから、その地域だけで包括はこんなものと決め付けるのはよくない。

どうせ包括を潰す事なんて普通の人間には出来ないのなら、それを活用する方法を捜すのが得策だと思うけどね。

包括なんて、活用する方法ってあるのか？何か役に立つのか？
やる気のあるいい人すぐ辞めちゃうじゃん。よっぽどひどい組織なんだろう。
内部の人間少なくともここで暴露してくれ

>>398
診断書提出して病気が原因の退職だと、失業保険が使えないんじゃないか？
診断書提出後、一ヶ月くらい療養して体調を取り戻してから「一身上の都合により…」
とかで退職し残っている有給休暇を消化してから、ハロワで失業保険手続き、求職活動がいいぞ。

包括の委託で予防プラン作成するが、半年毎に評価とプランの追加・変更をしなければいけない。
全くもって意味が解らない。

プランとは、利用者や家人の意向と専門職の判断との擦り合わせであり、一方的な変更など押し付けでしかない。
結局、包括は「措置」の考え方でしかケアマネジメントを捉えていない証拠だ。
サービスを実際に利用する人の意向を無視して、画一的に半年毎に計画を変更しろとは横暴なり！
ケアマネジメントについて最初から勉強し直せ!

就職先、包括だけは止めた方がいい。
入ってみれば分かるだろうが、プライドばかり高くて
人間関係がぐちゃぐちゃな組織だ。

半年毎に計画を変更しろ？？
というか、必ずしも変更しなきゃいけないわけじゃないし、基本3ヶ月に一回訪問だから、プラン確認のためだろう。無理矢理変更するわけではないと思うのだが…

牛乳飲もう！

>>406
詳しく。

>>409
横槍でスマンが
行政気分になって高飛車な態度の包括職員が居る
同じ包括職員として恥ずかしい

「行政サイドとしましては」「一般市民の皆さん」が口癖
お前も一般人だろよ！と言いたくなる

ちょっと教えてください
うちの母が姉から精神的・肉体的(病院へ行く歩度ではありませんが)な
ＤＶを１８年間受け、先月家を出ています
困っているのは住所の変更届を市役所に出すと住まいがばれてしまうため
転出入の届けができません
また、姉が市役所に母が住んでないことを伝えた場合住所不定になる恐れもあります
警察に相談したら、「男女間のことならＤＶ法を使って住基ネットを公表できないけど
老人虐待の場合は市役所に頼んでも三ヶ月だけなんです」
ということでした
老人虐待でぐぐったら困ったら地域包括支援センターに相談するようにありましたので
相談してみようと思ってるのですがその場合、住所の公表を控えるなどについて
積極的に行政に働きかけてもらえるのでしょうか

お姉さんがどんなだかわからないけど
お姉さんより先に相談して対応を取っておいたほうがよさそう

相談をして先に住所を残したままで年金など「保全」する事も可能だろうし
暴力が事実であれば行政や包括は本人の安全を確保する「義務」がある
相談してはどうでしょう

>>411
警察に相談に行かれたんですよね？　
住所が姉に分かってしまうことが問題なのですか？　
それとも姉からの暴力から逃げたいのですか？
前者なら問題の根本的な解決になりませんし
後者なら母親から傷害による被害届を警察に出しては
いかがでしょうか？　どちらにしても、親族であるあなたが母と姉と
話し合いを行い、方針を決めるべきですよ。
母も姉も傷つかず、あなた自身も苦労せずに解決はありません。
あなたのように現状に問題意識を持っている人が親族に居るのならば
包括は民事に足を踏み込みません。もし、介入して家族関係が崩壊
するようなことがあれば親族の誰かが包括に苦情を言うからです。
包括に相談をするのは良いですが、包括はあなた方の問題を分析し
選択肢を与えるだけだと考えてください。決めるのはあなた方なんですよ。
頑張って下さい。

この間ハローワークで地域包括の社福士を募集していて
いたんですが、実務経験がない者には厳しいですかね？
自分は社福士を持ってはいるけど、今まで福祉業界以外で
働いていたので福祉の実務経験ないので。
求人票には経験不問ってなってたけど、未経験者が
できるのか？と思ったりもするんですが…

>>414
413の包括社会福祉士ですが、年齢はおいくつでしょうか？
社会福祉士としての相談業務の経験（特に在支や居宅のケアマネ）などの
経験がないと実務で大変きつくなります。包括は予防プランセンターだと
勘違いされている方も多いのですが、処遇困難や虐待対応に多くの時間を
さいています。知識は学ぶ事が出来るのですが、社会経験が大変重要であり
社会人としての成熟度が求められます。社会福祉士の資格が欲しいだけの
市町村や法人ならケアプランだけしか求められませんが・・。

>>415
414です。回答ありがとうございます。
年齢は29歳です。
どんな仕事でも経験が大事ですけど、地域包括は
裾野が広範囲だしなおさら経験が必要ですよね…

利用者に問題があり、担当の地域包括ケアマネに電話しました。
担当が居らず他の方が出たのですが、『何時に帰るかわからない』『連絡はとれない』『わかりませんよ！』
これが役所仕事なんですね。最悪です

>>416
２chながら社会性のある対応ですね。もし、あなたが社会福祉士として
福祉の世界で働きたいのであれば包括で働いてみたらいかがでしょうか？
いずれにしても社会福祉士資格での配置基準が整備されているのは包括
のみですから・・。キャリアを積めば十分に食べていけます。
年齢的にも新卒に比べれば十分にやっていけると思います。
介護保険法、生活保護法、自立支援法、成年後見制度、高齢者虐待防止法
老人福祉法など法律は十分に確認しておく必要があります。
本気でやれば3ヶ月で法律の意味が理解できると思います。
417さんが言うように予防プランに追われながらの仕事ですが、ケアマネでは
経験の出来ないような世界で働く事もできますよ。
415　包括　社会福祉士（ケアマネ）

地域包括で働くなら居宅のケアマネとして経験を積んでからにした方がいい。
せめて３年ぐらいの居宅ケアマネとしての経験がないと、
支援困難や虐待事例への対応など無理だと思う。
半公務員で魅力があるからと、行政委託の社会福祉法人や医療法人の
地域包括に転職するのは止めとけ、と言っておく。

>>419
＞行政委託の社会福祉法人や医療法人の
＞地域包括に転職するのは止めとけ、と言っておく。

それはなぜですか？　具体的に説明していただけると助かります。

>>420
私は418ですが、419さんが言うように委託は止めておいた方が良いと思います。
私は直営の包括ですが、処遇困難ケースや虐待ケースなど直営だからこその
対応力があります。措置件は県にありますが、事務は市が行います。
このことが最終的に大きな力となります。もちろん、老人福祉法による措置を
安易に使うべきではないのですが・・・。
予防プランの扱いについても委託法人では厳しいものがあります。
直営は予防プランも抱えながらですが、収益を考えませんので人員を多く雇い入れ
社会福祉士には本来業務である、処遇困難ケースや虐待対応、成年後見などの
専門業務に力を入れられます。直営包括の社会福祉士であれば、居宅のケアマネの
3年分の処遇困難ケースや虐待ケースに１年で経験する事が出来ます。
419さんが言われるように本当であれば在支や居宅での業務経験があった方が良いの
ですが、その時にタイミング良く求人があるとも限りません。
横は入りでしたが、答えになっていましたか？

包括のケアマネて給料どれくらいですか？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 18:32:25 ID:mfPjcQwB
石神井公園の分園はひどい。本当にひどい。閉鎖してほしい。

中学・高校生ぐらいの頭悪そうなグループが池を取り囲んでアヒルに石を
投げつけたり（しかも常連・でかい石を力いっぱいオーバースロー）、
陸にいるときに追いかけまわして蹴飛ばしたり、この区の民度自体が最低。

最近2羽のうち1羽死んでしまったが、原因は言うまでもない。
石を持ったキチ●イに勝てる奴なんぞいるかい。

虐待ケースについて、包括支援センター社会福祉士に報告したら「それは虐待じゃありませんよね」と一言で終わったよ。

何が支援困難事例へ対応力が強いのか？知識量だけで、ケアマネジメントが出来るものか。
プライドが高いのは構わない。努力の証しだからな。

しかしな、あんた等の仕事、いや俺らの仕事も含めて、目的は同じなんだわ。
どっちが上か下かなんて、関係ないのよ？やらないといけないことを、出来ないなら職種なんて、役割分担なんて必要ないのよ。

俺が教えてやれる言葉がある。とある経営者から投げかけられた言葉だ。
「仕事なんて誰でも出来る。資格をもってやるのなら、その違いを見せてみろ。違いがないなら、お前らなんかの替わりは捨てるほどいるんだよ」

今度は、あんた等の番なんだよ。意地を見せるのはな。
結果を出せない専門職なんか、くそくらえだな。結果の伴わないプライドなんか、くそ同然だ。

言葉が悪くて申し訳ないが、育ちのせいだ。そこは、気にするな。

>>424
育ちが悪いのと同時に頭が悪いのがよくわかる文章だな。

ケアマネから高齢者の自殺未遂の困難事例の相談が来たが
話を聞くと「食欲が無いので食事を残した」「医者嫌いで病院に行きたがらない」
食事と医療拒否は命に関わるので「自殺」だそうだ

それでも訪問してしばらく話しをしたら通院することになり
デイサービス体験後に利用して食事も取る様になった

ケアマネはヘルパーが併設でそれ以外のサービスを入れるのが面倒だっただけの話しでした

4月に居宅支援事業所を立ち上げ、地域の包括センターへ挨拶に行ったら、
主任ケアマネ（元々知り合い）から「来るな、入れてやらん」

新規の要支援・介護者が市役所に相談に行く→地域の包括紹介→包括が地域の居宅へ紹介

のパターンがほとんど・・・
昨日、営業に行ったら、社福から、
「あなたは主任ケアマネからどうしてそんなに嫌われてるんですか？
　昔からの知り合いなのに、利用者を紹介してもらえないんですか？」
何回も聞かれても、何も言えない。

長くなってしまって。ショックでボーとしています。

>>427
営業に行ったらいけないでしょう？
挨拶だけにして下さい。居宅を立ち上げ？目的は？
まさか、自分の理想どおりのケアプランを実行したいから？
営業結構ですが、内に秘めてください。
包括は営業系のケアマネを嫌いますから!!
居宅の紹介は地域の事業所一覧を利用者に見せ利用者に決めてもらいます。
某包括職員

>>428
ケアマネの場合、包括への挨拶＝営業でしょ。
贈答品を渡したらアウトだが。

以前、包括にいたことがあるけど、
自分達はお客に困らないから、総じて他の居宅やサービス事業所に対して職員の態度がでかい。
そのくせケアプランの事業所への交付とかはいい加減な奴が多い。

>>429
428ですが、現職の直営包括職員です。
挨拶＝営業では、ダメですよ。利用者が欲しくて挨拶に来るケアマネは
態度に出てしまうものです。包括の職員が優秀とは思いません。
自分も含めてですが・・。『どうしたら良いでしょう？』とケアプランや
処遇や支援方法について相談する事で包括からの信用を得て利用者の
紹介があると思います。包括に相談なんかしない？解決したケースを
あたかも相談しに来ましたという顔で行ってみてください。
現実不可能な支援方法を聞かせてもらえるかも知れません。
反面教師です。こんな支援はしてはいけないという所から良い支援策が
見つかるかもしれないですね。

>>429・430
貴方が気に入ったら挨拶で、気に入らなかったら営業と判断されるんですか？

>>431
その通りです。建前も大事なんです。
直営包括は同時に保険者でもあるんです。給付の適正化にも協力
してますので、あからさまな営業は包括に嫌われるんですよ。<<430

ケアマネはともかく福祉用具の営業が異常に多い

直営包括って何もしないくせに偉そうね。

>>434
直営包括っって何もしないくせに偉そうね。
全ての直営包括が何もしない訳でもないですよ。

直営包括って、何かしてても、してなくても、偉そうね。

>>436
そう言われると恐縮です。あなたほど偉くはないですよ。
全国の直営包括を代表はしてないけど・・。

>>437
あなたが私ほど偉くないのはわかりますよ。
学歴も経歴もね。

この4月から包括に入った社会福祉士(24)です。
社会経験ほとんどなく、権利擁護、介護保険関係の知識あいまいで、
今できることろから勉強しているところだが、
職場の先輩に知識、技術の無さをあれこれ指摘されて、正直辛いわ…。

私ももう辞めようかな・・辛いわ。
居宅はもっと大変なのかなあ。

保健師プライド高杉だろ。
恊働なんてレベルじゃねーorz

>>439
とにかく悪戦苦闘してできるだけ長く頑張れ
それが経験になるから

>>439
苦しいだろうけど頑張り所だ。介護保険法、老人福祉法、生活保護法、
高齢者虐待防止に関する法律、成年後見制度、障害者自立支援法などの
法律を読みこなしましょう。意味が分からなくても良いからとにかく
読もう。虐待などの処遇困難ケースは、最後は法律が物を言う。
行政職員を納得させるには、感情ではなく法律の根拠だから・・・。
法律の勉強をしながらケースを重ねれば、ケアマネや保健師とは
視点の違いを発揮できます。頑張れ！

うちの地区の包括。
ただ単に仕事を他事業所に振って終わり。

振ったたら振りっぱなしで「後は任せます」

は？？いきなり入所させといて、情報といえば「名前」と「年齢」だけ。」

そんなことド素人でもできますけど？？？

ホントお前らいい仕事してるよねぇ〜

氏ねよマジで。

すみません、質問させていただいて宜しいでしょうか？
現在看護大学学生で、来年卒業し、看護師・保健師免許取得予定です。
元々地域に関心が有り、保健師実習を経験して包括に興味を持ちました。
地元の委託の包括が来年度の保健師を募集しているようなのですが、未経験で新卒の保健師が包括で仕事をするのはやはり厳しいでしょうか？
ご意見いただけますと嬉しいです。

ウチの市じゃ社協に丸投げで介護予防というよりも
集落単位のお茶飲み会をやっていきましょうというやり方
家から出て集会所行くこともそりゃ介護予防だろうけど
なんか「ただやってるだけ」という感じだ
そんなわけで７月から俺は某全国組織の福祉部門で
介護予防地域支援員という肩書で働くことになった
社協主催のそのお茶飲み会に入り込んで
もっと専門的裏付けに基づいたアクティブな活動に変化させるんだ

>>445
地域で働きたいとお考えになる新卒の保健師さんは、大変すばらしいと
思います。敬服致します。実習先の包括がさぞかしすばらしかったのですね。
ちなみに、直営の包括でしたか？委託の包括でしたか？
下世話な話で申し訳ないのですが、委託では大学の学費が回収できませんが
宜しいですか？委託の包括では、保健師の専門性を理解してくれる仲間は
皆無と考えなければなりません。福祉の世界では理解され難い職種です。
看護師と同様に考えられ、おまけに臨床経験も無いのに・・と言われます。
直営ですと仕事は、デスクワークが多く思った以上に地域に出させてもらえ
ません。あなたの地域で仕事をしたいと言う動機付けがどれだけ強いものなのか
考える必要があると思います。いずれにしても新卒です。直ぐに仕事が上手く
いくなんてことはありません。
無難に考えるのならば、市役所の保健師として経験をしてから考えるように
した方が良いと思います。でも、一度でも公務員気質を身に付けたらなかなか
民間では働けないものです。民間（委託）は、待遇面や実際の仕事も役所の
協力がなかなか得られず厳しいですよ。
直営も委託も経験した包括職員より。

>>447
ご丁寧にお答え下さりどうもありがとうございます。とても勉強になります。
実習では家庭訪問への同行や地域ケア会議の見学等をさせていただき、地域住民の方と直接関わりながらの仕事内容に魅力を感じました。
実習先の包括は直営だったため、地元の委託包括との雰囲気や業務内容の違い等も掴めていません。
包括で働くには、市役所の保健師として経験を積んでから考えた方がいいのですね。
公務員の勉強は全くしていないため、現段階では保健所・市役所での就職は難しそうです。
看護師として臨床で働いてから、後々公務員保健師の道を考えることは視野に入れていましたが…
看護師経験が有っても市町村保健師としての経験が無ければ、委託の包括に入ってもあまり意味は無いのでしょうか？
やはり包括(特に委託)では、新卒で経験の無い保健師が働くのはなかなか厳しいんですね。
貴重なご意見を本当にありがとうございました。参考にさせていただきたいと思います。

>>448
保健師として何がしたいのか？　もう一度、地域で何がしたいのか自分を
見つめなおしてはいかがですか？
もしかすると、看護師として臨床を経験し訪問看護やケアマネをすることの
方があなたに向いているかも知れません。
保健師としての専門性・・・。現在の保健師の専門性には疑問を抱きます。
小さな町村の保健師であれば住民ひとり一人の顔まで覚えられますが、
大きな市町村では訪問指導なども無く単なる、一般行政職として事務を
行う事になります。保健師資格を持っていれば、就職は35歳位までなら
容易に見つかります。若いうちにしか出来ない事からしてみてはいかがですか？
若いうちの苦労は買ってでもするべきです。あなたなら、どんな選択をしても
無駄な経験になることは無いと思います。＜＜447

臨床で経験を積んでケアマネとってから、包括にきてもおそくないと思います。

(*ﾟД(о=(･ε･´)ﾍﾟｼ

地域包括支援センター　緊急雇用対策求人で事務補助で一年のパートで決まりそうです。
実際は居宅のケアマネを探してましたが、未経験のためみつからず。事務や介護予防にはなりますが、ケアマネの勉強になればと
思い受けてみました。社会福祉士かケアマネが条件の事務補助たっだのですが、話をきくと　社会福祉士としての登録　一員として仕事を手伝ってもらうとのこと。
。社会福祉士としての仕事が嫌なわけではありませんが・・・居宅ケアマネをめざすのに　こういう方向から働くのは厳しいでしょうか

>>452
直営の包括ですね。　数合わせに使われた感があります。　
ちなみに社会福祉主事任用資格をお持ちで3年以上の相談援助業務を
されてましたか？　されていなかったとすれば社会福祉士の配置の経過措置にも
違反になってしまいますね。　それは良いとして、未だに包括の主たる業務は
予防プランになっているのは否めません。社会福祉士の包括での本来業務は、
従来の市町村の福祉行政のやり方では解決できない事案をいかに解決に導くかです。
経験が必要です。ただ、あなた個人が居宅ケアマネを目指すと言う目的であれば
厳しくも大変良い経験が出来ると思います。途中で辞めなければ本当に良い経験が
出来ると思います。頑張って下さい。

基礎資格は介護福祉士で居宅ケアマネ歴６年、
社会福祉士の資格取得を目指している者です。
地域包括（委託）の求人を見つけて応募したいと思っていますが
採用されるか不安、なんとなく包括って採用に関してのハードル高い気がして。
包括の業務って自分にしてみたらすごくヤリガイあると思うなあ。

どうして、あんなに委託包括の主任ケアマネって偉そうなの。
この世で一番とおもっている。

そのくせ、「私たちはアセスメントが一人で取れないので、調査に同席して、
調査員の聞き取りをメモって、アセスメントの補足をしてます」で、
調査員に『長谷川式をしなさい』とか、認定おりる前に、主治医の所へ行き、
無理矢理主治医の意見書みせてもらったり…

他の職員は、主任のことを褒めちぎるし、外部の人と話すときも主任に敬語を
使い続ける。

>>454
委託の包括ですが、採用のハードルはそれほど高くはありません。
と言うか、委託元（市町村）がどのように包括のあり方を考えているかで
仕事の内容が決まります。包括の本来業務は予防プランではありません。
しかしながら多くの包括の主たる業務が予防プランなのも事実です。
また、受託もとの法人との契約内容で予防プラン件数により収入が
異なるような場合、相談援助業務（虐待対応、権利擁護）など二の次に
されてしまいます。地域で信頼されている法人を選びましょう。
4年目の直営包括社会福祉士（ケアマネ）ですが、今年に入ってから
ようやく本来業務と予防プランの仕事の割合が同等に成りました。
可能であるなら直営をお勧めします。

やはり、直営ですかね？

地域包括って結構、権益化してるんだね。
そういった現状を厚生労働省に訴えて、民間委託はやめることを
提案するといいのかな？

「地域で一番偉いのは,地域包括だからね。」って、言われて。
なんで「偉いの？」と思うけど,皆そう思っているのが怖い。

給料が気になります

知人のケースなんかひどいよ。
ケアマネの指示通りの業者を使わないと「もう世話しませんからね」
「私の言う事きかないと、あなた、困りますよ」とか言うんだって。
そんなケアマネやめちゃえば、といったら「やめられるんですか？」だって
気が弱そうな人は狙い目、良いカモにされちゃうんだよね。

長谷川式というのは目安であってそれが高いからどう、低いからどう、という
客観証拠としてみないのが医学的にみて常識。

＞調査員に『長谷川式をしなさい』とか、認定おりる前に、主治医の所へ行き、

この人問題ありだね。ちなみに都道府県でいえばどこの人？

＞＞４５５
佐孤苦の県です。

＞＞４５５
佐孤苦です。

包括って待遇いいのかな？

自分の居宅介護支援事業所のある地域包括支援センターに嫌われたら、
その居宅介護支援事業所のケアマネは食っていけないだろう。

通常新規の利用希望者の家族はまずは市役所に電話で相談し、
市役所から包括を紹介され、包括に相談にやって来る。
介護保険の申請の結果、要介護者に認定されれば、
包括は併設の居宅に優先的に利用者を回す。
そこで支援困難な事例だからという理由で担当ケアマネが決まらないと、
地域内の別の居宅に利用者を紹介する。
だから地域内の居宅に紹介される利用者は、困難事例がほとんど。
もっとも困難事例でも押し付けてくれる居宅ならまし。
包括から嫌われている居宅は、それすら紹介してもらえない。
必然的に包括の権限、実際には包括の管理者の権限は絶対になる。

新規利用者の配分権限を持つ包括を、民間に委託するのは止めるべきだ。

>>466
直営包括職員ですがですが、何も包括に嫌われたからと言ってやっていけない？
地域の事情とかもあると思いますが、利用者を包括から紹介？
そのなことほとんど無いですよ。そのもそも、要支援者なら紹介しますが、
要介護者の紹介なら包括を介す必要は無いでしょ。新規利用者の紹介なら
他の居宅のケアマネや病院の相談員の紹介に期待しましょう。
そのためには、日頃から情報交換が必要ですね。居宅のケアマネが一人辞める
ことになれば要介護者の紹介が10人程度来る事もあります。
民間の居宅を敵に回す委託の包括さんとやら、相手にする必要も無いでしょう。
頑張って下さい。

>466
同じ地域と思えてしまう…
>467
委託包括に嫌われたら、おしまいですよ。
「通常新規の利用希望者の家族はまずは市役所に電話で相談し、
市役所から包括を紹介され、包括に相談にやって来る。 」それ以外ありません。
「包括」＝「お上」と思っている人多いから。

>>468
ふつう、市役所に介護の相談をしたら要支援以外は介護保険担当が電話に
出ます。要介護なら包括紹介しません。まして、市役所なら特定の居宅を
指名する事も無く居宅の一覧を手渡すか、自宅の近くの複数の事業所を
紹介しますよ。もし、委託の包括に電話をしないでしょう。
委託の包括がそのような事をしているのであれば
匿名で市役所の介護保険担当に苦情を言いましょう。
『包括に特定の事業所を紹介された』と言えば大丈夫です。
>>467

>468 です。
市役所の介護保険課に確認したことです。
新規の認定が出た要支援者も要介護者も市に相談すると、地域包括支援センターの相談するように
言われ、住所から担当センターの連絡先を教えてもらいます。

委託の地域包括のケアマネです。
包括って聞こえと見栄えはいいけど、煩雑な仕事多すぎ。
居宅での経験もありますがとにかく困難事例が多いです。
居宅にいる時に要介護→要支援が出た場合には困難事例のみ
包括に移管していたな〜。
おかけさまで上辺だけ、仲良くという事ができない協調性の
ない人間なので退職することにしました。
利用者さんは皆いい人でしたよ。
でも、電話の応対や言動などすべてチェックされているのに
耐えられませんでした…。あと3職種と専任CMの格差があって…・。
3職種は大変で偉いとは思いますがそれのプライドを私たちに
いい気になって見せつけないでほしいと思います。
辞めるからどうでもいいけどさ。

>>471
まさに俺と同じ経験をされているんだね。
俺も３職種以外のケアマネとして包括に勤めたことがあるけど、
３職種、特に管理者でケアマネ資格を持つ社会福祉士から、訪問先やら電話での応対時の言動まで
一部始終をチェックされ、しょちゅう小言を言われるのに耐えられず、半年で辞めた経験があるよ。
ケアマネとして自分の考えでケアマネージメントすらさせてもらえなかった。
実際包括の３職種には変にプライドの高い奴が多くて、本当に馬鹿馬鹿しくてやってられない。
当時新人ケアマネだった俺には最低最悪の職場だった。
普通にケアマネとして働きたいのなら、包括だけは絶対に避けたほうがいいと思った。

>>469
>>466ですが、、、
私の事業所のある市では、介護保険の認定を受けていない方やその家族が、
「介護保険のサービスを利用したいんですけど、、、」
と市役所に電話をすると、市役所からは必ず住所地を管轄する委託包括に相談するように言われます。
委託包括に相談に行った利用者及びその家族は、そのまま包括で要介護認定の申請を行います。
認定の結果、要介護が出た場合には、まずは包括は併設の居宅に利用者を紹介し、
そこで担当ケアマネが決まらないと、地域内の他の居宅に利用者を紹介します。
つまり事実上包括が利用者の配分権を持っていますので、包括に嫌われた居宅は、
余程しっかりした利用者獲得ルートを持たない限り、成り立たないでしょう。

>>469
>>473では、介護保険の認定を受けていない方について書きましたが、
すでに要介護の認定を受けている方についても同様です。

利用者が介護保険のサービス利用を希望して市役所介護保険課に電話をすると、
市役所職員から相談に行くように紹介されるのは必ず委託包括です。
ですから委託包括に嫌われたら、その地域内の居宅はまずお仕舞いでしょう。

包括という利用者配分権を持った組織を、民間に委託するのは不公平ですね。

包括の無能な奴らホントにむかつく！威張りやがって。

包括の契約に立ち会う時に多いのが利用出来るサービスを説明する時に「ベッドも借りる事が出来るんですよ」とか言うな。
介護保険制度をもう一度勉強してこい。

認定調査に行って、包括が直ケアプランの要支援者のベッドレンタルの多いこと。
ベッドレンタルだけの人もゴロゴロ（本人はバスに乗って外出できるのに？？？）
包括はどんな書類作っているのか、見てみたい…
簡単な計画書作って、4200円もらえたら、なんどもいい。と、言うこと。

包括には行政の監査も甘いから、出鱈目なプランでもＯＫ。
こんなだから所詮包括は居宅の模範にはならない。

委託包括と包括併設以外の地域内居宅の力関係

委託包括＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地域内居宅

だから委託包括の奴は天狗になる。
同じ民間なのに、自分をお上だと思っている。

以前包括保健師やってました。私も電話応対から訪問先での対応を一部始終チェックされうつ病発症し退職しました。
仕事は好きだったし楽しかったのに。
もう一回仕事したいけど怖いです。

居宅にいた時は困ったときなどに管理者に相談してプラン作成してたけど、包括ケアマネになったら３職種全てに決済をもらうような形で、のびのびとケアマネジメントできなかったよ

専任ケアマネは３職種の助手じゃないんだよ！
そんなに他人のプランが気になるならてめーらで作れや
自分達が忙しくてできねーから雇っているからって、目下扱いするのがガマンならず今月で辞めます

>>480
３職種でも上下関係があるようですね。
社会福祉士や保健師（看護師）もケアマネ資格を持っている人が多いということもあって、
３職種ののうちどれが上位と言うわけではなく、
やはり５０代ぐらいの年齢の高い人が管理者として仕切っているんでしょうかね。

>>481
私と全く同じです。
ケアマネなのにケアマネージメントを自由にやらせてもらえない。
お互い包括はもうコリゴリですね。

「どうせ社会福祉士なんて、包括しか存在価値がないでしょ？」
と足元をみられながら、ケアマネ受かったしいつでも辞めてやるよ、このカスがぁ〜
と、開き直って仕事している方います？

前いた包括では、住宅改修の際の事業所を包括の職員の身内が経営しているところに頼むのが暗黙のルールだったよ

これってどーよ？

その割には、ウチは公的機関だから、どちらか片方に味方するわけにはとかいって、事業所から相談のあったケースを放置してるんだけど

それと直営包括のプランひどすぎ
いまだに根拠もなしに同居家族の訪問介護入れてるし

直営包括は本当にいい加減で困る。
いくら催促してもケアプランを交付して来ないので、
いつになっても訪問介護計画書が作れないんだ。

と某訪問介護事業所の管理者がこぼしていました。
おそらく直営包括はまともに帳票管理もしていないのではないかと思われます。

行政は民間の事業所には厳しい監査を行いますが、
身内である直営包括には超甘いようですね。
直営包括はまともに監査をやれば、１００％「指定取消」でしょう。
公務員だからそうはなりませんが。。。

直営包括に監査入ってほしいですよね
いい加減なのに居宅より偉そうにしてるのが許せない！

近隣の委託包括では、全員未経験者だよ
（主任ケアマネは在支出身）
それなのに委託居宅のダメ出ししてるｗ

相手にしないけどｗ

直営包括は公共機関だから指定取消には出来ないだろうが、
せめて担当職員は、戒告、減給、悪質な場合には懲戒免職処分にすべきだ。
そうでないと余りにも不公平だからね。

民間居宅と違って自分達の給料に響かないからのんびりしてるよね〉直営包括


居宅ケアマネとの温度差をかなり感じる
そしていざというときの「逃げ」は早い

民間の居宅は監査を恐れて必死に帳票の管理。
直営包括はお役所仕事でテキトーにやっている感じ。

デタラメやった直営包括の職員は懲戒免職にしろ。

委託包括は職員間の上下関係が激しく、
３職種以外のケアマネは下僕扱いされます。
ケアマネとして自分のポリシーでケアマネージメントをしたい方は
絶対に入職しない方がいいでしょう。

委託包括の社会福祉士ですが、職場内の上下関係はたしかに厳しいですね。
但し、職種による差別ではなく、包括の経験年数でです。
業務内容がマニュアル化されておらず、経験者が言ったことがそのまま職場のルールになる風土だからだと思います。

>>491
確かに、俺が在職していた委託包括では、
経験者の常識が、包括の常識あるいは社会常識とされていました。
俺はそれに合わずさっさと辞めましたけど。

介護認定が出てない方の依頼、サービス利用を考えていない方をケアマネに依頼するなよ。
花も咲かなきゃ実もならんわ。

多数のケアマネのいる居宅でのケアマネ同士の人間関係は
総じて難しいと聞いていましたが、それ以上に包括での
人間関係は難しいみたいですね。
包括に転職するのは考え直します。

包括で働くメリットが見つからない
スキルアップならベテランケアマネのいる居宅で十分だ


近くの包括職員は入れ替わり激しいし、意識も低い
困難ケースの経験は居宅のが多いと思う

今年４月に新人ケアマネとして委託包括に転職しました。
３職種以外の補助的なケアマネとしてです。
入職以来、新人ケアマネとして自分では無我夢中で頑張っていたつもりですが、
入職して３ヶ月を経た７月に管理者である上司から「包括では要らない」と言われました。
在職わずか３ヶ月、あまりの言葉に当初はショックで立ち直れないかと思いました。
何とか気を取り直して、ようやく別の仕事先を探し、今月末での退職を申し出ました。
それにしても５０代の管理者である女性上司は余りにも酷過ぎます。
上に書かれているような電話や訪問先での言動やらを一々チェックし、
これでもかと言うように小言ばかりを言います。
自分の常識が世の中の常識だと思っているようです。
今後二度とこういう犠牲者を出して欲しくないと思い、
新人ケアマネの方には、「包括には絶対に転職するな」と忠告しておきます。

496さん
大変な目にあいましたね
その包括に早めに縁が切れて良かったですよ

それにしても新人で3ヶ月しか立っていないなら未熟で当たり前
主任ケアマネは新人ケアマネのサポートをするのが仕事でしょう


貴方が遅刻が多いとか社会人として重大なことをやらかしたならともかく、人をカットするにはそれなりの説明が管理者からされるべきです（たとえ試用期間内でも）


居宅で力をつけて頑張って下さい
遅かれ早かれその包括は沈没しますよ

>>497
レス、ありがとうございます。

私は遅刻をするとか社会常識を逸脱したことは一度もしていません。
入職以来、事業所ではいつも最初に出勤し、
新しい仕事に慣れようとがむしゃらに頑張って来ました。
それがある日突然、「要らない」との死刑宣告を受けました。
管理者にとっては自分自身の規範がすべて社会常識であり、
それに適合しない私のすべてが気に入らないようです。

この世界で経験の長い人が多い包括には、
自分の規範が絶対だと思っているい人が多いようです。
そんな所で新人ケアマネが働くのには無理がありました。
来月から新しい職場で頑張ります。

包括の社福です。
皆さんおっしゃる通り、包括の経験長い職員は、
自分の規範が絶対だと思っています。
それ以前に「人としてどうなんだ？」というような発言も多いし。

包括って別に居宅と比べて
難しい仕事やってるわけでもありません。
働いてる人間だって、偉いわけじゃないし、
賢いわけでもないことは明らかです。

なのに、偉そうにしてしまうのは、
その人間の浅はかさを露呈しているようなものですね。

福祉人に求められるのは、資格や経験年数ではなく、
他人に対しての当たり前の礼儀とマナーだと思うな。

我が事業所にもお局的存在がいますが、
その人の機嫌で他職員が毎日右往左往しているレベルの低さです。
自分も含めてですけどね。

主任ケアマネ、社会福祉士、保健師の３職種が連携して、
地域の高齢者の包括的な支援に取り組むなんていう包括の理想とは
裏腹に、一人のお局的な管理者の振り回されているのが包括の現実ですね。

奈良県奈良市のデイサービス　八重桜　

デイサービスなのに、お泊りＯＫ！！　当然、次の日はデイサービス　８時間越えればまたまたお泊り（自費）

こんな事ＯＫでいいのか！！　看板にも「お泊りできるデイサービス　八重桜」

ＯＫかよ！！

延長とは違うだろ！！

東京にもありますよ

納得できないなら2ちゃんで事業所名公表していないで、保険者に確認したら？


貴方みたいなやり方フェアじゃないと思う

今デイの板見たけど、そんなに私怨があるようでしたら専用スレ立てれば？

そこのデイでクビにでもなったのですか？
ここは地域包括、ケアマネのスレですよ

包括に入って不愉快な思いをして退職した人の話がもっと聞きたい。
参考になりますから。

私も質問(^_^)
包括を退職後、次の就職はスムーズに行きました？

地域内の居宅に対して尊大な態度を取る奴が多い割りに、
包括の内部事情は糞なんですね。
このスレ読んでよく分かりました。

主任ケアマネって総じて上から目線の人が多い

相談先より職場内が断然疲れる

もうダメポ

センターにいる時の何とも言えない閉塞感にひきかえ、
外出している時の開放感は最高だよね。
職場内は人間関係で疲れ果てる。。。

主任ケアマネのプランひどかったよ
何年もやっていてあのレベルｗ
もちろん居宅ケアマネのフォローなんかできるわけない

看護師は在宅経験なく、社福は権利擁護について経験なし、病院のMSWにバカにされ‥


こんな包括にいても勉強にならないのですぐ辞めて居宅に戻ったよ

K区の包括はまわりもこんな感じだった！
就職は止めたほうがいいよ〜
地域のケアマネにバカにされてたもん

>>509
そんなレベルでも、３職種はその他の予防プラン専門の
ケアマネに対して威張っていたでしょ？
哀れなのはそんな３職種に小言ばかり言われる予防プラン専門のケアマネ。
それが包括の実態だよね。
包括は辞めて正解。

所詮お上が理想を立てて包括作っても在支と変わらない。
解ってないのは上だけだ。
結局介護保険費用を抑えたいだけだろ？
主任ケアマネージャーって何だよ？
ケアマネの支援してるのか？
法律の守人になってないか？
法の定義を伝える人か？法を解釈して人を助ける人か？
出来なければ法が何よりのケルベロスか？
ならば主任などポチだ。人の為の法にあらず、法のための人でありき。か？
人を守るための解釈をつけるのが仕事だろうが。ポチが。
であれば、包括なんて、糞だ。
何のために主任など取り入れたんだか。

包括支援センターに何ができる権限があるんだよ。
介護状態になる前の人を助けることができるって？要支援１・２を支えるって？あほか。そんなの居宅介護支援事業所でやってるわ。
介護が必要にならないために指導をしていくって？あほか、そんなの保健師が活動していただろうよ。わざわざわけるんかい。無駄じゃ。
権利養護できるための組織作って対応するって？あほか、そんなん社協が対応していたのに、わざわざ横槍ご苦労さんで喧嘩の元造つくりやがって。
責任者でてこんかい。
何々、社会福祉士は成年後見制度の段取り？委託受けてどこにどれだけの個人情報を流せと？
何々、元々保健師活動で一体的に若年も高齢者も見ていたのに高齢者だけ外すの？無駄じゃない？
元気でも高齢者だけ別枠にするの？４０歳でも７０歳でも身体状況変わらない人の法が多いのに、お金かけるの？ｗ受けるわｗ
なになに、主任介護支援専門員？なにそれ？なにか特別か権限があるの？ｗ
え、そろばん二級と一級と変わらない名称だけなの？なにえらそうにしてるの？
包括の主任ケアマネさんｗ

包括支援センターに何ができる権限があるんだよ。
介護状態になる前の人を助けることができるって？要支援１・２を支えるって？あほか。そんなの居宅介護支援事業所でやってるわ。
介護が必要にならないために指導をしていくって？あほか、そんなの保健師が活動していただろうよ。わざわざわけるんかい。無駄じゃ。
権利養護できるための組織作って対応するって？あほか、そんなん社協が対応していたのに、わざわざ横槍ご苦労さんで喧嘩の元造つくりやがって。
責任者でてこんかい。
何々、社会福祉士は成年後見制度の段取り？委託受けてどこにどれだけの個人情報を流せと？
何々、元々保健師活動で一体的に若年も高齢者も見ていたのに高齢者だけ外すの？無駄じゃない？
元気でも高齢者だけ別枠にするの？４０歳でも７０歳でも身体状況変わらない人の法が多いのに、お金かけるの？ｗ受けるわｗ
なになに、主任介護支援専門員？なにそれ？なにか特別か権限があるの？ｗ
え、そろばん二級と一級と変わらない名称だけなの？なにえらそうにしてるの？
包括の主任ケアマネさんｗ

>>513
あなた偉いね

>>513
あなた偉いね

ケア困難事例に対して
ケアマネは契約解除出来るけど
包括は関わり拒否出来ません

経済的困窮事例に対して
生活保護課は場合によって保護解除出来るけど
包括は関わり拒否出来ません

外勤より所内がツラい…

困難事例より管理者がツラい…

ケアマネとして実務経験の無い主任ケアマネを何とかしてほしい

社福士や保健師は実務経験あるに越したことないが
実務を積み上げにくい

一方ケアマネの実務経験はある程度積み上げれるのに実務経験ない主任ケアマネが多いのは不思議な気がする

ケアマネは利用者やその家族を中心としてヘルパーさんや看護士、医師、
役所・・・・・などと緊密に連絡を取って調整する仕事がメインだから、
実務経験がないと、とてもではないけれど職務は全うできないと思うの
ですが。

>>519

介護職実務→ケアマネ実務→主任ケアマネ
が良いのだけど

ケアマネ資格のみ取得後５年→主任ケアマネ
が問題と思います

実務経験なくても主任ケアマネ取れるものなの？

そうだとしたら、介護関係を全く経験しないで、
資格を取ることも出来るわけだ。
実際ケアマネ業務ができるかは別にして。

ウチの主任ケアマネは
介護経験０日
相談業務からケアマネ取得
５年経過後包括へ
ケアマネ経験０件

そうなんだよね。ケアマネ経験の無い人が主任ケアマネ持っている
事があるから、不思議で仕方が無かった。
推薦状や主任ケママネとして配置してから講習受ければ、
取れちゃうんだよね。

出来れば試験制度にして、合格者だけ死人ケアマネの
研修が受けられる制度の方が良かったな。

市からの委託の包括のケアマネは事業所のケアマネとして使えないケアマネの集まりという事実。
介護の利用者は対応出来ないから軽度の利用者。
困難事例は華麗にスルーするスキルがあると優秀な人材という事実。

自分は社福士として未完成ですが

居宅経験ない主任ケアマネが自分は完成してます目線で困惑

主任ケアマネの反論待つ

質問させてください。
ケアマネを持たない社福士では包括への就職は難しいでしょうか？
私はケアマネを持たない社福士で、現職ではケアマネ受験に必要な
実務経験を積むことが出来ません。そこで行政書士の資格取得を
考えているのですが、行政書士資格では包括就職のための付加価値
にはならないでしょうか？

>>527
社福士だけでも、包括に就職できなくもない。
でも求人に複数名集まった場合、ｹｱﾏﾈ付きの方が有利。
しかし、求人出たら突撃するよろし。
相手方があなたのことを気に入れば就職できるだろう。縁です、縁。
包括には行政書士はそんなに必要ない気がする。
まずはどっか包括に就職し、五年働いてｹｱﾏﾈ受験資格を得る
で、受験→合格
また五年頑張って主任ｹｱﾏﾈ取るよろし。
行政書士はｹｱﾏﾈ取って、余力あれば取ればいいと思います。
どっかの包括保健師

包括で働きたい...
面接受かっているといいなぁ。

困難ケースはいつも社福士にふられる。そのかわり予防プランを少なくしてもらってるが、濃すぎる。
休みの日にも職場から電話かかってきて、うつっぽくなる。

ケアマネ持たずに包括で働いてるケド
持たない事で嫌な事も言われた

でもかえって資料を整理する癖がついて勉強にはなった

整理した事で判断がブレずに
経験と思いつきで話す主任ケアマネより正確な時もある

何が幸いするか解らないよ

>>529
発表はいつですか？

千葉県Ｋ市
実際は仕事してなくてヤっても相談業務程度で補助金狙いで運営してる

ウチの自治体が高齢者からの一つ一つの相談より
企画や目立つ事ばかり評価して
各センターが相談より企画重視になりつつある様子が伺えます

私は相談を大切にしたいのですが…
皆さんはどうですか？

まず相談ありきだろーね。

市の委託包括は、自施設への誘導業務。

う…今日から仕事始め…
しんどい…

福祉法人がセンター運営してるから利用者は自社の施設へとドナドナ

>>538
ウチのソフトは事業所依頼率が出せるので
行政が常にチェックしてて同じ事業所を使う割合が
30％越えるとすぐに連絡が来て理由説明を求められる

それがバレないように提携してる営利企業に利用者斡旋してマーシンもらってた

社福士持ちのケアマネで社福枠で入職したとして、待遇はどの位が相場ですか？
やっぱりケアマネ分の資格手当てなんか期待できないかな…
それと、社福枠で入職しても主任ケアマネの受講資格はもらえますか？

教えてください、偉い人

>>541
受講資格は貰えますケド
相場はバラバラでしょ

包括一年目の社会福祉士です。

包括は、専門職3人のチームが普通なのでしょうか。うちは、在介の社福士が
吸収されて4人です。
仕事がない時はないが、緊急で困難事例がくる時はひど
く忙しくなる…。どこも一緒なのでしょうね。

てか、最近ですがうちの上司に疲れてきました…

まぁ、殆ど疲れる上司ばかりだよ
職場替わるか気にしないか

チームアプローチ大切だから合わないのはマイナス

特定高齢者の事業は、このまま続くの？
包括は大変だ。委託はもっと大変。

委託なんですが、特定のプラン作っても市役所は何にも見てない。
ただ単に、私達が作成したプランを『形』として残しておきたいみたいで、「必ず
提出してください」て、言われる。
一度、市役所にも特定プランを作らせてみたらしいけど。私は、その時はまだいなかった
のでよくわからないのですが。

包括も本当に地域によって違うんだね。
なんか、本当にちがって面白い。

もう疲れた
毎日仕事に行くのが憂鬱で仕方ない
そろそろ潮時か

>>548
自分を一番大切にして下さい。

地域包括で詐取してるから地区ったら役場は「報告書が正しければ問題ないだって」
紙だけで正しければ監査する機能もないし処罰も出来ないから市長さんがやらないって
この世は詐欺天国ですねえ義務もはたさない役場もクソ

包括で働いていますが、もうね、終わってます。
主任CM、菓子食いながら事業所の批評ばっかしてます。
ケアマネ支援は、そのケアマネを無能呼ばわりして終わりです。
包括内でも、休みの職員の悪口で大盛り上がりです。
そんな状況を変えられない私も大きなこと言えないですけどね・・。

結局委託包括の雰囲気は管理者次第なところがある。
管理者（主任ケアマネ、社会福祉士、保健師の誰だろうが）が
口煩いおばさんタイプの人だったら最悪だわな。

うちの包括では新入職員がくると、
自分が対応できずに困っているケースばかり引き継ぎしてるよ。
新人が対応に困っていると、先輩面して指導してるよ。
こういうことってよくある？

ここ読んでいると、俺って職場に恵まれたんだなぁ。
意識も高いし、とてもイイですよ。
給料安いけど(T_T)

直営が良いっていうけど
社協がやってる包括はどうなの？

社会福祉士枠で社福ケアマネ餅なんですが、2年包括やってたんだが、もう限界…
予防プランも一応こなしたし経験者として居宅ケアマネやりたいんだが、転職できるかな？

地域包括支援センターって何やってるの？
うちの知識の人たちはみんなヤル気ないんですけど・・・・

>>527
行政書士？
独立しないのにそんなもん要らないよ。
それより経験積んでケアマネ取りなよ。

50代の認知症状のある母について包括に相談に行きました。
曰く「65歳になったら来てください」

そうなの?

包括の職員はあまり働かないよ。
つーか専門知識ない人が多いから、マトモな対応ができないんだよね〜。

包括の職員＝お前ら
外出たら迷惑だからひきこもってろ

新人ケアマネにこれだけは言っておく。
包括だけは止めとけ。

>>562
なんで？

>>562
新人には楽そうだけどなあ〜
役所併設の所なら困難事例が回ってきても人数多くて負担も少なそうだし
予防プランしか立てなくていいんだろ？
何年か勤めて知識や人脈つけてから他に行きたいなら行っても良い。
うちの地区の包括はみんな５時になったら誰もいないし
有給もきっちり取ってらっしゃいます。
１人一台机とＰＣ持ってて訪問もしてるのか？ってくらいいつもいるし正直羨ましいぞうーー

うちの地域の包括の社福さんは、
成人後見人は、専門じゃないのでわかりません。
って言ってたけど、社福にも専門分野があるの？
包括の社福で、成人後見人がわからないってどうよ。

勉強不足のバカなんだろ。
ひと昔前だと社福の試験内容が法律軽視だったからな。

ぶっちゃけ社会福祉士の法的素養は乏しいぞ。
まだ宅建の資格持ってる奴らの方が良く理解してるよ。

ちなみに俺は行政書士も持っている。

たまに社会福祉士で民法の知識がぐちゃぐちゃな人がいるよなぁ
権利擁護言うならそれくらい勉強しとけよな

すみません。
がんばります。

でも法的に判断する訳では無いので余り法律に固執するかな？
でも専門家に繋ぐ内容かどうかの判断はハッキリ付けれる様にしないと

そうだよな。
まぁ最終的に弁護士や司法書士に投げるわけだし・・・・・
でも弁護士などに説明できるくらいの法律知識は欲しいとこだわ。

資格だけで使えない人がおおから障害者の大半は自立支援センターを活用してる

社会福祉士の人に聞きたいんだけど

�@　包括ってやっぱり憧れ？
�A　包括で働いていて楽しい？

憧れじゃないし、楽しくもない・・・・・
















ただ仕事が凄く楽なんだよね。

>>573
楽!?体力的には楽ですが精神的に結構キてます

age?

もうすぐ人事発表age

4月から開設だけど、不安だなぁ。

移動になりました
所詮は職員なんて使い捨て

なんてイジケてみる

実際に事件が起きたら隠すんだろ？

包括のセンター長にいじめられて、疲れた…
包括内外で悪口言いふらされて、包括支援センター出入り禁止になって…

居宅の事務所の引っ越しも簡単ではなく、事務所そのままで包括だけ変えたい…

>>580
地域包括支援センターに嫌われたら、
域内の居宅介護支援事業所は成り立ちません。
新規のお客さんを紹介してもらえなければ、
事業所を閉鎖するしかないでしょう。
お気の毒様としかいいようがありません。

地域包括センターって税金で運営されているんですよね？
いじめられて仕事もらえないってどういうことですか

お上の仕事関連で理不尽なことがあるのが、民間でしか働いていない人間にとっっては
めちゃ腹が立ちます

>>582
え？

>>582
地域包括支援センターは自治体直営のものと、
自治体が民間に委託しているものとがある。
委託包括の多くは社会福祉法人か医療法人で、
自治体から業務委託金が支払われている。
域内の居宅いじめをするのは、だいたいが委託包括だ。

地域包括というだけあって地域基盤の福祉法人が委託されることもあり
極端ではありますが弱者救済の名の下に利用者が悪用されているケースがある
あからさまな違法行為があっても目をつぶらないと毎年移動されたり嫌がらされたり
ただ知らないフリして偽善者になり悪魔に魂をうるくらいのタフさがないと無理

以前聞いた話だけど、ある自治体の委託包括には、
自治体から直接派遣されている職員がいて、
その職員と折り合いが悪かった管理者（センター長）が
委託を受けている法人から解雇されたという。
委託包括も案外弱い立場なのかも。

委託包括職員ですが
市と区と法人とで違った方針が出るとメチャ困る

あと、地域のケアマネイジメなんて無理
嫌われないように凄く神経使ってるのに

>>587
＞地域のケアマネイジメなんて無理
＞嫌われないように凄く神経使ってるのに

本当？うちのケアマネ兼訪問看護所長様には逆らえなかったかな？

イジメってか不正を見つけたら対処するけど
逆らう逆らわないって問題では無いような

初対面でケンカ腰のケアマネとかは避けたくなるけど

虐待防止って話で意見させていただきます。

どうして窓とかには入居者が出て行かないように窓が開かないように
なっているのに、（ようは監禁してるようなもの・家に帰りたい）
入居者を家にたまにはつれて帰ることを家族に義務づけしないのか？

１年たっても２年たっても家に１日も帰れない入居者がいるってことを
わかっていないのか？

まあ、家族間で問題があるにしても、１年に１日も家に帰らせてもらえないのは

虐待といえるんじゃないですか？


こんなことやっていたら自分が老人になったとき、家に帰れないで死ぬことになる。

老健勤務してた者です。
施設側だって、たまの帰宅を打診はします。
が、理由つけて断っている家族が少なくない。
好ましいことではないけれど
法で義務づけて無理矢理家に帰した所で、
まともに面倒を見てもらえず
転倒骨折だの火傷だの脱水だの肺炎だの、
そういう問題が起こりうるので
「一時帰宅義務づけはやりすぎじゃないか」
という世論になる可能性がある。
高齢者の希望を叶えることも大切だけど
家族には家族の事情があるので
法がそこまで強制するべきではないと思う。
施設にいれば衣食住と世話人は確保できているので
虐待とはいえないと思っています。

>>587
居宅に利用者を紹介しない包括はありますが。
これは居宅ケアマネいじめですよ。

圏域内のケアマネージャーは、委託包括の主任ケアマネをどう見てる？

元々法人内でケアマネやってた場合と、新規に採用した場合があると思うんだけど、
前者の方は、今まで横並びでやってた事もあってなんか相談しにくい。
後者の方だと、どんな経歴持ってるのか分からないから探りを入れつつ様子見って感じかな。

>>592
ケアマネの選定は本人・家族が主体になるのでしょうが
高齢者が選ぶのは現実的に難しい
居宅と包括とが連携取れていますか？
実際は特定のケアマネ避けるって難しいんだけどなぁ

>>580

同様の経験あります。
主任ケアマネって最悪だよね。

人に八つ当たりするのはやめてほしい。
予防プラン廃止！復活要支援！！

意味ないから、やめてもらいたいぞ！！

主任ケアマネって、文句をいうのが仕事になってるよね。
ケアマネとして、報告義務があるとおもて言ってるのに。

他の、夢のような話を聞くと、「それってなんですか？」
すばらしい実践をされている地域の主任ケアマネの話を聞くと、おどろいちゃうよな。

何一つ、何の話も進まない。

>>553

あるある。よくある話だ。
保健婦上がりの主任ケアマネだろ？それ

今難の資格もないのですが、将来予防介護の指導ができる仕事がしたいです。
ヘルパー2級から入ってどういう風にすすめばいいんでしょうか？

>>598
施設で５年程度我慢して働いてケアマネの受験資格とって試験合格
あとは包括でも居宅でも好きなところ行け

>>597
うちは、おばヘルあがり

>>599
aありがとうございます

予防介護指導専門でもｹｱﾏﾈ資格いるんですか！
介護に関することのプランをたててくれるのが　、ケアマネ（＝居宅介護支援）で、事務所をかまえたら　ある意味独立みたいになれますが、
予防介護に関することのプランをたててくれるのが　予防介護支援で　独立事務所などはもてず　地域包括支援センターでのみの勤務　
っであってますか？居宅介護支援者＝ｹｱﾏﾈ　としたら、　予防介護支援者　がいてもよさそうですが、　それに該当の資格ってないんですよね？？
（保険師　看護師　ケアマネ　社会福祉士　が地域〜センタ＾ーで総合的に担当？と考えればいいんでしょうか？）

>>601
全部ケアマネがやっとるよ

>>598
社会福祉士の資格取れば、三職種として30人程度の予防プランを担当できるよ。
ケアマネ資格なくてもOK。大卒なら通信課程1年〜2年で受験資格もらえるはず。

４月から包括の保健師として働きます。
臨床経験あり。老健在職中。
介護保険制度はぼんやりしか理解してないと思います…
業務マニュアルは見ておこうと思いますが
他にコレは覚えておかないとマズい、ってことありますか？

主任ケアマネの腰巾着になる方法。
包括内の人間関係を見抜く力。
自分が鬱になったときの対処方法、保健師なら大丈夫かなぁ。

>>605
ありがとうございます
どれも自信無いorz

>>605

同じく

今日で今のセンター終了です

主任ＣＭと上手く行かなくて精神面で崩れちゃいましたけど
明日の異動先で仕切り直し出来ればなと感じます

主任ケアまねっって、馬鹿多くね？

今の職場の主任ケアマネいい人♪

でも今まで組んだ主任ケアマネは最低
中には居宅経験無いのに威張ってる主任ケアマネばかりで嫌い

同じ仕事なのに先月までのセンターと今月からの異動先でのセンターでは地獄と天国

包括の主任ケアマネだけど、やりがいあって楽しいよ。
給料もけっこう良いから、居宅のときよりずっと居心地がいい。

要介護認定から要支援認定→ケアマネ騒ぐ→区分変更→包括で暫定→ケアマネ予防暫定プランに難癖→介護認定→契約・プランあぼーん


同じケアマネで決まった利用者複数同じ繰り返し

＞＞611
包括の主任ケアマネがやりがいあって楽しい？
何にやりがいがあるのか、教えて頂けないでしょうか？
＜＜包括社会福祉士

ケアマネジャーやってるんですけど、家族が利用者に身体的に虐待してるんです。
頭も顔も打撲の跡がひどいんです。加害者の娘も虐待を認めてます。
包括に報告したんだけど、「緊急性が低く包括として介入はしない。担当地区ケア
会議もする必要性を認めません。状況の調査にも行きません」って言われた。
包括なんて何の役にも立たないなって、失望してます。

包括は身体的虐待については骨折や血腫があるとか
その時点で命にかかわりかねないって判断しないと動かないね。
そのくらいまでいかないと緊急性が高く介入の必要ありって判断しないみたい。
言葉は悪いけど死ぬ寸前まで殴るくらいじゃないと私の働いているところの包括は動かないな。

>>614 >>615
それひどくね？

私は虐待でなくてもチョットでも問題有ればＣＭ同行で訪問してます
委託包括だから出来るのかな？

動かないのは直営包括かもね

>>614,615,616
私は直営包括職員ですが、包括が事実確認を行わなければなりません。
もし、動かないのであれば都道府県に匿名でも良いので担当包括名を
告げて相談してください。その際、対象者の名前や住所は知らせ
なければなりませんが、通報者の名前を伝える必要はありません。
通報者がケアマネの場合近隣住民とでもしておけば良いでしょう。
直営だから動かない、委託だから動くと言う事はないでしょう。
ただ、闇雲に何もしない訳ではなく児童でも高齢者でも養護者支援
の視点も重要で簡単に分離と言われても家族間の事ですし本人が
強く包括の介入を拒否する事もありますし制度上の不備も沢山あるので
簡単ではないですね。言い訳にしか聞こえないですかね・・。

みなさんレスありがとうございます。

>>616
>>私は虐待でなくてもチョットでも問題有ればＣＭ同行で訪問してます
普通そうですよね。私もそれを期待していたのですが。

>>委託包括だから出来るのかな？
>>動かないのは直営包括かもね
私が報告したのは委託包括でした。別件なのですが困難事例を直営の包括に相談
に行ったときは、迅速に対応してくれたので委託か直営かというよりも、そこの
職員の危機意識や共感能力など個々の資質のほうが大きいのかなという気はしています。

>>617
具体的なアドバイスありがとうございます。
とりあえずいま抱えている件はショートステイを利用しながら施設入所も検討し、
少しずつ分離する方向で考えていこうと思っています。
また虐待されているほうの暴言・独語もひどいため市内にシルバー外来のある病院があるので、
本人を受診させ、精神症状についてもきちんと診断・評価してもらい、薬の処方も含めて
医師の指示を仰ぐ方向で動くつもりです。

どうもありがとうございました。

>>614
ショートで急場をしのぐのは、妥当な考えだと思います。
また、認知なのか精神なのか分かりませんが周辺症状に関しての受診の
方向付けも適切だと思います。ケアマネとして十分な支援だと敬服します。
しかし、ケアマネは契約で仕事をしています。分離に関しては十分な説明と
同意を得る事が必要です。この辺を曖昧にしていると後に更に困難になります。
やはり、包括が支援をしないにしても報告だけは一方的でも良いのしては
いかがですか？　包括の対応を支援経過記録に記載しておいてください。
虐待ケースはケアマネが一人で抱えるには荷が重過ぎます。
少なくとも必ずスーパービジョンが受けられる体制を整えて支援して
いきましょう。私自身、他の人が支援している場面では客観的に課題を
分析できますが、自身が支援している時には、客観性を失いかけることが
あります。614さん自身既に気付いている事だと思いますが、念のため。

>>619
どうもありがとうござます。包括の応対は支援経過記録にすべて記載しています。
支援は期待できないまでも包括には報告をいれながら支援を続けていきたいと
思います。虐待については市の高齢者福祉課と市の直営の包括にも報告を
しながら援助を進めていきたいと思います。

>>620
流石ですね。頑張って下さい。
ケアマネの立場での虐待支援には限界があります。最終的には包括にも
権限はありません。虐待で分離などの措置をする権限は市町村にあるから
です。支援経過記録に記載する事は、ケアマネ自身を守る事にもなります。

介護予防運動指導員を目指そうかなと思ってます。
需要はありそうですか。

>>622
よくわからんが
体育館とかで部屋借りて年寄り相手に体操教室やったらアホほど儲かる
ソースは俺の親

>>623ありがとうございます。
ヘルパー2年やらないといけないけどやるしかないかな

でも今は自治体主催で公民館とかでやってるよ？
そういうのの指導員は保健師や看護師やＰＴ、ＯＴさんで問題ないし
簡単な体操を特に資格の無いボランティアが短時間の研修受けてやってるところもある
デイサービスとかでもやってるから需要はあるだろうけど
それこそ介護予防事業として無料で行っている所が増えている中
元職がＰＴＯＴでもない限り体操教室を単独で持つのはかなりのバイタリティが必要だと思う

そんな自分は看護師＆ケアマネ資格餅で自治体所属の指導員している
自分には元職の資格があるからかもしれないけど
介護予防運動指導員の資格は持っていると少し箔が付く程度かな？と思った
時間もお金も掛かるのでこれから先も取得するつもりは無いです
ちなみにうちの自治体では体操前にバイタルチェックがあるので看護師であることが採用の必須条件です

年寄りは体操もそうだが
憩いの場を求めて参加してくる
悩み相談や笑わせる話術が必要
季節ごとに週末にちょっとした旅行に行ったり
そういうことも大事
体操の中身じゃなく
人についてくるってことね

>>626
それはもちろん大前提
介護予防と引きこもり＆鬱防止も目的だから
うちは看護師が指導員兼ねているから血圧測定と健康相談もＯＫなのが好評です
皆さん家にいても会話しないし声を上げて笑うことも無いからと楽しみにしてくれてます

まあ、うちは自治体がよくやってる方だと思う
予防教室を実施していない所は民間でやってくれたら喜ばれるでしょう
ただ、介護予防の流れ的には今後自治体主催も増えていくと思うので
その中で独自に教室を開いてアホほど儲かる ように維持していくというのは
努力しないと厳しいんじゃないかな？
あ、自治体から委託されたらｳﾏｰかも！？

介護予防運動指導員ですが、お金には絶対になりませんね。
デイサービスなどで一介護職員としての採用なら介護職員にプラス5,000円程度
の手当て位ですし、指導員個人に教室委託をする自治体はありません。
少なくともどこかの法人などに所属していなければ自治体の介護予防事業である
特定高齢者施策の中で事故があっては個人では責任が取れないのですよ。
例え看護師であっても法人に所属していなければ委託契約を行う事は絶対に
ありません。抜け道として自治体の非常勤採用職員なら考えられますが、
時給1,000円程度です。ケアマネなら知っている人も多いかと思いますが、
介護予防に関する事業は、儲からないように出来ています。儲かる資格なら
今頃、知名度も上がっていますよ。だましたり、だまされたりしないように・・。
自治体職員より

前レス見てみた。>>411の虐待ケース、どうなったんだろう？
地域包括や警察や弁護士なんかで、ネットワーク会議なんて持ってないんだろうか？

年数回の会議で、ケース対応が実戦配備とは言えないけど、ないよりマシ。
あとは、担当者の問題じゃないかな。

虐待ケース２件扱ったけど、たしかに地域包括はあまり役に立たなかった。
>>411のケースだと、警察への話の持って行き方で住基支援措置が妥当とのコメントは入れてくれる。
ＤＶは男女間のケースだけではないからね。

>>629
警察や弁護士が民事に積極的に介入するはずがないでしょう。
ネットワーク会議なんて形だけですよ。警察や弁護士が介入すると
したら、親族が訴訟を視野にした時だけと考えて良いでしょう。
あなたの相談した虐待ケースに包括が役に立たなかったとありますが、
そもそも包括は虐待を解決する機関ではないんですよ。相談機関なんです。
親族が『自分たちは悪者になりたくない』スタンスでは包括に限らず
警察も弁護士も介入はしても形だけですよ。

3職種の人って何件くらいプラン持ってる？

チンコ包茎私怨センター

居宅のいちケアマネから包括に転職したけど、
会議とか研修の数が凄まじいね。

予防プランは何とか捌いて、総合相談も結構増えてきてる。
管理者がかなりのベテランソーシャルワーカーなんで、ホント色々勉強になってる。

週末はどっと疲れるけど、居宅の時と比べ物にならないくらいの充実感がある。

今年の４月から小規模の管理者から委託包括のCMに移動になった元彼☆
小規模の時は忙しくて全然相手にしてくれなかったけど、
包括CMに移動になったら暇になったのかなぁ(・・?
久しぶりにメールでもしてみようかなぁ。。。

>>631
あたしは、前年度82件の予防プランを担当していました。これが実情です。

しかし、今年度は、大幅に人員補強してもらったおかげで、地域のCMｻﾏと
協働させて頂いてまっす(*´∀｀)
http://blog.livedoor.jp/syunincm/ そんな日常を公開してまっす(　^▽^)

>>635
82件ですか！

自分は委託の主任CM。
担当している予防プラン数は25件ですが、他の業務も煩雑で結構大変です。
来年度にはプランナーさんを増やして、15件程度にしてもらえる”予定”ですが…。

委託の看護師ですけど（CMあり）給料月手取り23万、かなり看護師の経験長いのに。よそもこんなもん？予防も多い、他の仕事も多すぎ。

>>637
ボーナスは？

委託包括だけど年俸で450万くらいだな。
他所では管理者で500万とか聞いた。

定時あがりと有給休暇完全消化を保障してくれるなら
年俸は350万でいい。

ボーナスはでますが年棒400万くらい・・・残業代なし、残業ばかりなのに

委託包括は民間だから、業者からバックマージンもらってる？
誰か答えられる？

貰うわけねー。

それなりに意識持って仕事してるから、
他の民間居宅なんかより遥かにクリーンだと思う。

熊谷の特養。玉のo。
包括（社福士）の面接があったんだけど、
面接始まったとたん、施設長が、
�@なんで、社福士なんてとったんだよ。
�A履歴書見て、こいつは意味もなく資格取り巻くって行く、頭でかっち。
だって思って痛んだよ。
�B社福士としての求人なんて、めったにないだろう。
�C就職するなら、なぜ、都下で行わないんだよ。
仕事だって、給料だって良いだろう。なんで、包括なんだよ。
�D経歴的に、給与まったく上がらなかっただろう。

延々と口激が止まらなかった。

質問はあるのか？って言われたから、質問してみたけれど、
何でそんなことを聞くんだ。って言われるし。

面接じゃなかったら、手を出してもおかしくないくらい、
言われたい放題言われてきた。

そんな事いうなら、社福士求人出すんじゃねえよ。
ケアマネ取得者優遇。高齢者施設相談経験者優遇。まで書いてあったんだよ。

包括の求人が出ており検討中（ケアマネ経験あるが3職種単独の募集に応募予定）です。
そこによって違うのは承知ですが、
皆さんの所は残業は多いですか？また有休消化率はいかがですか？

包括の人件費率ってどれ位なんでしょうか？

開設したてだから残業はけっこう多い。
でも残るのは全然苦にならないよ。
包括の仕事が楽しいってのもあるけど、法人全体の雰囲気が良いから。

もうじき包括職員研修だけど、どんな感じなのかな。

>>646
雰囲気がいいと言うのはいいですね。
福祉の仕事なのに職員が暗いオーラ出してたらイヤですよね。

研修もどうだったか良かったらレポよろしくお願いします。

wkinの包括に関する記述って、居宅のCMが書いたっぽいな。

ごめん、wikiね。

なんだよwkinって…。

また、新座福祉会菜々の郷包括支援センターの求人が、継続更新されている。
これで、何回継続更新されているのだろう。

一連の問題で、職員が集まらず、事業継続が困難となりました。
包括支援センターの事業の委託運営は困難となりました。
って、返上して、介護保険事業すべてからっ撤退したほうが素直で、
利口だと思うのに。

役所福祉課職員だが包括が能無し過ぎてまじ困ってる
というか、もはやいらない
自分の仕事投げんなよ　

ちっちゃな町なんかだと役場の中に包括があって、
申請もやって、認定調査もやって、審査会にも出て、んで予防プランまで作ってるw

委託とか半端なことしないで、公務員がぜんぶやればいいんじゃねえの。
てか、いっそのこと措置の時代に戻していいよ。

神経内科で認知症診断告知受けたので相談に行ったんだけど
地域包括支援センター職員って何なの？何様なの？
専門医に診せろとか、先ずはその原因から突き止めて専門医と
対処して行きましょうとか、神経内科を馬鹿にしているの？
確かにセカンドオピニオンとか否定はしないけど○×認知症と
告知受けたんだからそれなりの相談に応じれば良いじゃない
それを認知症と言ってもいろりろありますからね〜専門医で・・・
とか言ってくるくる始末、逆にこちらから「じゃぁどんな認知症があるんですか？」
と聞くと「専門ではありませんから分かりません」（こっちは内心ハァ？）
こちらが告知された病名を調べた結果を力説すると「おたくその筋専門家ですか？」
と来た（またまた内心ナニ〜？どこまでも人を見下す気か？）
とまぁ他にもカチンカチン来る来る、あんなんで役に立つの？
悪徳商法の言いくるめ販売員だったら適職だったろうに

そんなにムカつく言い方しかできないなら
悪徳商法なんか尚更できない

一般のケアマネージャーも高齢者虐待防止法、特に養護者支援の部分はキチンと勉強しておいてほしいね。

>>653
感情ばかりが先走っていて、それじゃ何が言いたいのか良く伝わらないですよ。
あなたは家族ですか？家族なら何を包括に相談して良いのか分からなくても
仕方がないですが、あなたがケアマネなら具体的に相談の内容を示さずにただ、
相談に乗って欲しいと包括に行っても無駄ですよ。
認知症そのもので生活に困っている方もいますが、その周辺症状が生活の障害に
なっている方が多いですよね。特にアリセプトを服用してから興奮など見られる
方も少なくありません。介護の仕方だけで周辺症状を抑えられるなんて考えて
いる方が居ればおめでたい。認知症は治りません。周辺症状が問題でしたら介護
の方法の前に周辺症状を緩和するために専門医に相談する事をお勧めします。

ともあれ、相談者をそんなに苛立たせる包括はダメですね。
たしかに、包括職員、偉そうにしている。

>>651

ぶっちゃけ、直営の包括ほど全く使えない。
マジ、自分らの仕事減らしに走る。

しかも、全く居宅経験のない人間に、ケアプランを訂正されると腹が立つ。

親は何をしていたんだろう
そして子供の叫び声が聞こえたのにもかかわらず
なぜ介入できなかったのか

育児放棄】下村早苗が育った家庭環境【2児遺棄
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1280932922/

包括の正職員って、ボーナスあるのかね？

特定高齢者ってなくなって生活機能検査もしなくてよくなったの？

お盆明け、また仕事だ

偉そうというのは一部事実かもしれない

久しぶりに予防プラン専任のCMに会った。
いじめ大好きな主任に似てきたは…
あんたは包括で生き続けられるわ。

いつまで続くのかな、この制度。いっそ障害も一緒にしたら職員増やしてもらえるかな？

無理心中：６７歳心中図る？　寝たきり妻死亡−−さいたま　／埼玉
１６日午前９時５分ごろ、さいたま市北区日進町１、無職、土村邦治さん（６７）から「妻と心中を図った」と１１０番があり、
駆けつけた大宮署員が１階寝室のベッドに妻（６０）が倒れて死亡しているのを発見した。
土村さんは「妻の首を絞めた。自分も農薬を飲んだが死にきれなかった」と話しているといい、同署は土村さんの退院を待って詳しく事情を聴く。
大宮署によると、土村さんと妻は２人暮らし。妻は統合失調症を患って入退院を繰り返し、寝たきりの生活を送っていたという。

クーラー使えず熱中症で死亡…１０年間電気代払えず 8月17日8時0分配信 スポーツ報知
記録的猛暑が続く中、さいたま市北区で電気代が支払えないため、クーラーが使用できなかった７６歳の無職男性が、熱中症で亡くなった。
１６日、取材に応じた同居する無職の長男（４８）によると、約１０年前から電気とガスがストップ。自身も健康問題で仕事に就くことができず、
父親の年金だけを頼りに２人で暮らしていたという。
埼玉県警大宮署によると、男性は１５日午後４時２０分頃、さいたま市北区の自宅で倒れているところを、同居する長男に発見された。
長男が１１９番し、救急隊員が駆けつけたが、男性は熱中症ですでに死亡していた。同日のさいたま市の最高気温は３５・８度に達しており、
死亡時の体温は３９度を超えていた。
男性は２か月に１度、約１５万７０００円の年金を受給していたが、電気代を支払えず、約１０年前から電気を使用していなかった。
発見時も、長男がすぐに救急車を呼ぼうとしたが、固定電話も携帯電話もないため、公衆電話まで走って１１９番。
死亡時、男性の財布には１０００円札が２枚入っていたという。
１６日午後、自宅前で取材に応じた長男によると、隣の部屋にいた男性から１５日午前に「暑い、暑い。氷を買ってきてくれ」と頼まれたため、
近所で水割り用の氷と解熱剤とお茶を買い、男性の頭や首に氷をあてて熱を冷ましたという。「『冷たくて気持ちいいよ』と言っていたんですけど…」
長男と男性は、家賃５万５０００円の平屋（２ＤＫ）の借家で２人暮らし。約３０年前に母親とともに引っ越してきたが、
翌年には母は病死したという。男性は６０歳の時に大工から引退。長男は「腰が悪くて、呼吸器も悪くしちゃっているんで」と働くことができず、
収入は男性の年金だけになったという。
家賃を引くと、１か月間の生活費は２万３５００円。約１０年前には電気とガスの供給がストップされた。同じ頃、男性が市役所に生活保護の申請にも赴いたが、断られたという。
冷蔵庫、洗濯機、テレビなど家電は一式そろっていたが使えず、「カセットコンロで調理してる」（長男）。
暗くなると布団に潜り込む生活で、男性の楽しみはラジオを聴くことだったという。
男性は最近まで、自分で自転車に乗って買い物に行くなど元気だったというが、
このところの酷暑がこたえたようだ。便秘や下痢などで衰弱し、長男がお茶や牛乳を与えても吐いてしまったという。
長男は１６日になって、生活保護を再申請した。
「１０年前に生活保護を受けさせてくれていれば違ったかも」と肩を落とした。

いずれも、病院相談員や包括、行政が連携して、訪問なり、
相談に応じたりしていれば、未然にふげていたであろう事件なのに。
さいたま市の対応は、どうなっているのだろう。

介護度下げることに必死のご様子
ノルマでも課せられたのかと

包括で4事業こなしてると虐待なんて他人事じゃない！下村容疑者の児童虐待も紙一重。育ててた植物が枯死（餓死）。両親にはネグレクト。厚生労働省は現状知ってよ！

介護認定について質問させてください。
82歳の父ですが、杖をつけば家の中を歩ける状態で、後ろに転ぶことがよくあります。
ごはんは一口大に握ったものを食べているけれど、食べだすと鼻水が出てむせてしまいます。
手などが震えてうまく動きません。ろれつもまわりにくくて半分くらい聞き取れません。
母が一番困っているのが父の気難しい性格です。
気に入らないことがあると何時間も怒り続けます。
激しく人嫌いで、娘の私が「実家に様子を見に帰りたい」と言ったところ、
「俺を殺す気か。おまえの電話だけで疲れ果ててもう限界だ」と言われました。
精神安定剤や睡眠薬をもらっているのですが、一度睡眠薬で自殺未遂をしています。
お聞きしたいのは、今度介護認定を受けるのですが、自殺未遂のことを話すと認定されやすく
なりますか?もし認定されやすくなるなら父が嫌がっても話そうと思っているのですが。
私自身、姑の介護を十数年続けた結果、過呼吸とパニック障害と慢性下痢とめまいで
電車に乗ったり買い物したりできなくなった時期がありました。
母もストレスから体を壊さないかと心配で、せめて支援センターとつながりをもたせてあげたいのです。
よろしくお願いします(*_ _)人

>>670
ご家族のことでお困りのこと。お察しします。
質問の内容についてですが、自殺未遂のことを話すことで、介護認定がつきやすいか？といわれると、それは正直わからないです。

介護認定は、介護保険申請→役所からの調査員による訪問調査（訪問調査の内容書類）・主治医からの意見書→審査会→結果の送付（通知）　
という（簡単に説明をすると）一連の流れから、行われているのです。
訪問調査員に、自殺未遂のことを話したとしても、訪問調査員は、訪問時の心身の状況を調査・確認するだけなので、要介護認定の決定の権限はないのです。

さて、それではどうしたら良いかと考えますと、
家族が困っていること・日常的に行われていること
（転倒しやすい・転倒を起こしている・食事にむせが見られる・怒り易い・会話が聞き取り難い・物忘れが激しい・自殺未遂を起こした）
等を、訪問調査員や医師（主治医・専門医）、役所（福祉事務所）、包括支援センター等の地域にある相談施設。に、きちんと話をすること。説明をすること。です。

その内容については、具体的に、いつどこで、どのようなことがあったか。という事を、細かく時系列で説明を出来るようにしてください。
（メモなどで記録を作っておくのが一番良いかと思います。）

この事を、訪問調査員に説明をすることで、特記事項に付記して貰えるようにするのです。
また、主治医にも同様の事を行い、日常診療に反映して貰うと共に、
意見書の特記事項に付記してもらうようにして下さい。

介護認定の中では、特記事項はかなり重要なポイントとして扱われます。

さて、その説明のしかたですが、ご本人の目の前で行うのは×です。
ご本人のプライドを傷付けてしまうことや、今後の更新調査、日常生活に支障が出てしまうことがあります。
訪問調査当日は、必ず状況をわかっている人が立ち会ってください。

まずは、調査員にありのままを見ていただくと共に、
調査終了後に、別室で説明や食い違っていることをお話しするのが良いと思います。

ここら辺のことは、調査員も心得ていますので、事前に打ち合わせておくことで、
ご本人の前では、うまくやっていただけると思います。

それと、何かあったときの相談ネットワークですが、
地域包括支援センターやかかりつけ医療機関の相談室が良いと思います。
守秘義務もありますし、事前に実情がわかっていると、何かあったときの動きがやりやすいです。

私も、現役の介護職兼ケアマネであり、祖父母は高齢者行方不明事件に足を突っ込む年齢になっており、
祖父母と同居している、叔父叔母夫妻から相談を受ける身ですので、
いつも、このような事を説明しております。

>>671様
670です。
見ず知らずの私のためにこんなに丁寧に教えていただいて本当にありがとうございます。
知りたかったことがすべて分かりました。
どうしたら良いか困り果てていた母がどんなに喜ぶかと思うと涙が出る思いです。
現実、671様のようなケアマネさんに担当してもらいたいです。
このご恩は忘れません。(*_ _)人(*_ _)人(*_ _)人

地域包括センターは本来行政が設置する組織で、一定の要件を設け

　　民間の介護事業者に丸投げしているが、他の介護事業者と競合する。

　　包括センターを有する事業者は一方的に有利だ。

　　介護事業の独占化が進んでいる。これって、独禁法違反だろう。

>>670
私からも蛇足かも知れませんが、ご意見申し上げます。
ご質問の内容でしたら、671さんのご助言の通りだと思います。
ただ、転倒や感情のコントロールが出来ないなど原因が分かっていて
適切な治療も行っていれば良いのですが、そのあたりが心配です。
仮に認知症の周辺症状により上記の状態で要介護認定が下りても
『父が怒る』のであればサービスの導入が大変困難です。
しっかりとした治療を受けられて少しでも感情が穏やかになることが
重要だと思います。大変でしょうがサービス利用まで頑張りましょう。
包括職員より

>>674様
670です。
おっしゃる通りで、私達家族の者も「専門医に診てもらって」と父にお願いしているのですが、
その話になると「俺はしっかりしとる」と激昂して話ができないのです。
数年前、うつで寝たきり→自殺未遂の経緯をたどっているため、再発が怖くて誰も父には
逆らいません。
でも母は心労でこの数カ月で10�s痩せてしまい、何とかしてあげたいと思っています。
父は心を開いた人（内科の主治医の先生など）の言うことは素直に聞くので、ケアマネさんの
言葉なら聞いてくれるかもしれないです。
そういう状況も担当の方に相談させていただけるのならそうしたいです。
ご助言ありがとうございました。（*_ _）人

>>670＆675様
671です。相談窓口について、もうひとつ。
家族会というのがあります。
代表例が、「呆け老人を抱える家族の会」（旧称）
「アルツハイマー友の会」（改称：だと思いました。）です。

家族会は、疾患別や障害別。など、多種多様に活動しております。
どれがお勧め。というのは出来ませんが、ある程度把握しておくのも良いかもしれません。

また、行政機関としては、保健所や市区町村内にある保健センター。
都道府県立の精神科病院（内に併設されていることが多いです）では精神保健の相談窓口もあります。
一応民間という事になっていますが、社会福祉協議会（通称社協：大抵の市区町村には最低1箇所あります）。

がありますので、追記させていただきます。


674様同様、私も病気のコントロールについては、若干気になっていました。
なんとなく、思い当たる節はあるのですが、ここで安易に申し上げることも不適切だと思い、

>>主治医にも同様の事を行い、日常診療に反映して貰うと共に・・・。

という形で濁していました。

ご本人抜きで、事前に主治医の先生に相談し、主治医の先生からご本人を説得してみるのは良い手だと思います。
特に、専門医の先生だと、家族会のことも精通していると思いますよ。

介護は、いつまで続くかわからない。暗闇の中。何をしたら良いかわからない。って感じることもあると思いますが、
まずは、身近にある行政機関や主治医の先生に話すことです。
思いの内を吐き出すだけでも、だいぶ違うと思いますよ。

>>670
かなりご家族の負担も大きくなっているとお察し致します。
お母様や貴方自身が健康を害するとお父様の介護が全く出来ないと
考えられます。貴方以外にも力のある親族の協力が必要ではないかと
思います。手順は676さんのおっしゃる通りだと思います。
しかし、今の貴方の健康状態を考えると少し乱暴に感じるかも知れませんが、
主治医の先生の協力を得て精神科の医療保護入院（親族の同意のもと強制入院）
も視野に入れる必要があると思います。
興奮などの陽性症状が強い場合、残念ですが説得などは難しい場合が多く
ケアマネの説得も困難だと思われます。お父様の意向を大切にしたい気持ちと
介護者としてどうにかしたい気持ちが葛藤すると思います。
一刻も早く、他の力のある親族と共に主治医や専門機関に相談して下さい。
家族3人が共倒れになる前に・・。<<674　包括職員より

>>677

>>しかし、今の貴方の健康状態を考えると少し乱暴に感じるかも知れませんが、
>>主治医の先生の協力を得て精神科の医療保護入院（親族の同意のもと強制入院）
>>も視野に入れる必要があると思います。

気持ちや考えが、わからない訳ではありませんが、若干行き過ぎた発言だと思います。
理由として、
�@直接、家族や本人、医師等と面談相談を受けていないこと。
�A家族や医師が、どのように考えているのか。判断しているのか。方向性を考えているのか。
が、わからない事。
�B本当に家族がそれを望んでいるのかがわからない事。
�C掲示板の書き込みという特殊性ゆえの発言・責任の問題。

また、医師が入院の適応がない。と判断した場合はどのようになるのですか？
確かに、「医・保」であれば、保護者の同意で入院可能ですが、
保護者がそこまでを望んでいない場合はどうするのですが。

特に、「入院を視野に」とありますが、これは医師が判断するもので、包括職員が発言するべきものではないと思います。

このような事から、行き過ぎた発言であると思うのです。

あくまでも、方向性や判断を決定するのは、家族であり、本人なのです。
包括（医療福祉職）として、また、掲示板という特殊性を加味しても、
広義的な話にとどめるべきと思いますよ。

>>678
ご忠告ありがとうございます。
しかしながら、「入院を視野に」は医師が判断するは適切ではありません。
普通に精神科を受診しても医療保護入院では家族が同意しなければ
なりません。そのような意味でご家族に「入院を視野に」と発言させて
いただきました。かなり大変な状況下であると思われます。介護負担が
大きくなり家族が共倒れになる最悪なケースを回避したく発言しました。
678さんのお考えは大変よく理解できます。正しい手順は貴方のおっしゃる
通りで教科書通りです。問題は支援のスピードだと思います。<<677

＞＞６７８，６７９
６７８さんが言う位が相談者として適切。
６７９さんのは実践者の実態。
二人ともレベル高いんだね。

埼玉県狭山市の包括は、
複数の事業所が、ケアマネや社会福祉士を募集している。
何かあったのだろうか・・・。