親族が老人ホームに入っている人、集まれ！

おいらの母は認知症で特養に入って５年目。
その間、風邪をこじらせて入院したり、入れ歯をなくしたり、布団のシーツをやぶったり・・・。
特養に入れてもらったのは感謝しています。
職員の人も大変だろうけど、私もいろいろと気を使います。
心配なので毎日面会に行っている。
いろいろ情報交換しませんか？

んで、１は入れ歯を施設中探し回ったり、布団を繕ったり弁償したり、病院への送迎はしてる？

>>2
おいらがそんなことできないよ。
掛け布団を持っていったり、シーツを持って行ったりしている。
入れ歯は見つからないので、２回歯医者に連れて行った。

全然集まってないね。

祖母96歳老人ホーム 父74歳脳梗塞でオムツ着用のくるくるパー 母69歳脳出血で体調不良 俺40歳独身 金と買い物 病院への送迎犬の散歩迄全てやってる。無駄使いせず旅行もせず。高齢化社会が現実になってきた。ホント大変だよ。

　　　┌───────┐
.　　（│●　 　 　 　 　● ｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜＜　 どーも。 平均年収１１６３万円（４０．３歳）の職員の給与は
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜ ｜　皆さんからの受信料で支えられています。
　　＼　 └△△△△┘　｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜＼ 受＼　[NHK]　 ＼
　　　｜ 　 ＼信＼ 　 　 　|＼＼
　　　｜ 　 　 ＼料＼ 　 　| （＿）　　　国家公務員に29日、夏のボーナスが支給された。
　　　｜ 　 　 　 ＼払＼ 　|　　　　　　　　平均支給額は62万4800円
　　　｜　　　 ／＼＼え＼|　　　　　　
　　　└──┘ 　└──┘　　　　　　　はぁ？62万？NHKの月収以下ですねwww

▽NHK「仮設住宅でも受信料払え」
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_10/g2005102105.html

▽NHK：給与、平均年収１１６３万円−−総務省
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/tv/archive/news/2007/02/20070207ddf001010002000c.html

>>5
よく頑張ってるな。
おいらも母の介護、大変だった。

5だけど介護地獄介護難民がこれから激増しそうだ。数年前まではうちも何ら気にしてなかった。ましてや今の若い連中は目一杯マンションのローンとか組んでるから手が回らないと思う。

ああ、その通りだと思う。
核家族が増えているから、家で介護を受ける人は極めて少なくなる。
老人ホームにお世話にならなければならない人は確実に多くなるだろう。
大変な時代になるな。

書き込み、ないね。

こういう現実から目を背けたいのさ皆
どうせ又
頭悪い奴は介護職しかできない
→そんな輩がいるから人出が足りなくなる事はない
→だから介護難民なんて出る訳ない
という安易な発想のレスの繰り返しになるんだよ
それがおバカの雑談所
2chです

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1182941882/130

＞私もいろいろと気を使います

なんか、不満気というか、文句タラタラ感が、スレッドが伸びない原因かな？

ああ、大いに不満だね。
老人ホームの職員はもっと入居者に気を配ってほしい。
昨日気がついたのだけど、母のすねのちょっと大きな傷にバンドエイドが１枚貼ってあった。
これでは直るはずがない。
靴下を履いていないし、足は水虫（たぶん）だらけだった。
足の爪も切っていない。
また、担当者がはっきりせず、責任の所在が曖昧だ。
老人ホームによって違うのだろうが、もう少ししっかり任務を遂行していただきたい。

>>14
高級老人ホーム以外で贅沢言うな。自分でやれ。

>>15
お前はアホか。
特養だってお金をきちんと払ってるんだぞ。
基本的人権ってものがあるだろうが。人間の質の問題だ。

ホームって、どんなシステムになっているのか、いまだにわからない。
職員同士のコミュニケーションうまくいっているのかな。
特に看護師とヘルパーの関係。

母が喜んでくれるうちは、毎日面会に行くよ。
もう５年目なんだけど。
俺にとって唯一の親だもんな。

老人ホームの職員に尋ねたい。
今、勤めているホームに将来自分も入りたいかどうか？

勤めてるとか関係なく、老人ホームや介護にお世話になる前に死にたい。
認知症になって自分を完全に見失う前に。
そうなれば自分も不幸だが周りはもっと不幸。そうまでして生きることに執着はない。

>>20
人の命はどうなるかわかんねえな。
認知症になるかもしれないし、脳梗塞になって車椅子のお世話になるかもしれないし、
歩けなくなるかもしれない。
神のみぞ知るってことかな。

特養に勤めてた者が来ましたが？

>>1
そんなに言うんだったら家でヘルパー入れて面倒看ろ
もしくは施設で働いてみろ
自分の時間や体を費やして仕事をしている職員が沢山いるんだぞ
お金払うったって一割だ
他は介護保険だろ
有料じゃないんだぜ
何でもは出来ない

長文スマソ

私の知ってる、本当に家族に大事にされてる入所者は、全く反応もないけど、３６５日面会に家族が来て 話しかけて、顔拭いて、爪切って体をさすってたよ。

今まで福祉に目を向けてこなかった人々全ての責任ですから。
年金問題以上に騒いでください。
そうすれば少しは変わると思いますよ。

>風邪をこじらせて入院したり、入れ歯をなくしたり、
>布団のシーツをやぶったり・・・。

そんな事は、在宅にいたっておこりうる問題。

>>心配なので毎日面会に行っている。

だから何？そんな暇があるんだったら退所しろ。
そして、次の待機者の為にベッドを空けてくれ！

巻き爪や水虫などの変形したツメのツメ切りは、医療処置なので
医療関係者（看護士含む）や家族しか行えない。
同様に水虫の処置や傷・床ずれの処置も医療処置。
靴下などを履く・履かないは、認知症があろうとも本人の意思尊重が優先される。
そのため、本人の意思表示が可能な状況であれば、一概に職員が悪いと言い切れない。
また、施設内でも医療＞介護の立場があるため、介護が医療へ口出すことは難しく、
場合によっては、減俸やクビを意識しないと簡単には進言できない。
なので、末端のスタッフに愚痴を言っても．．．

ただ、常勤者である責任者と連絡がとれないのは、まずいと思う。
あと、ケガをした時点で、自傷だったとしても
家族への報告・謝罪が無かったのは、施設として対応に問題がある。

最後に、自分で親の面倒を行わず、
介護保険の施設（一割負担）に預けて細かく口を出してくる家族は、
意識的に問題がある。
現行の配置基準では、３；１（利用者３名にスタッフ１名）、
優良施設でも２．５；１、超優良でも２；１とあり、
在宅のような１；１以上の手厚い介護を求めるのは不可能に近い。
しかも、入浴などの人手がいる作業では一度に数名のスタッフが必要とされるため、
一時的にであるが、更に利用者に張り付いていられるスタッフの割合は下がる。
当然、スタッフの昼食休憩も交代で行われてる。
まして、夜勤の体制なんて．．．
こんな状況で、全ての利用者（家族含む）がお金を払っているのだから、
自分の親だけ優遇しろ的な要求は．．．

ごねてるだけだろ。
人間だれしも自分の意見が正しいと思っているからね。
たとえそれが独りよがりのワガママだとしても客観的な間違いに気づかなければ、
本人にとっては正当な意見として揺るぐことはないだろう。
さらに、頑固に言い張っている椰子は客観的な意見を受け入れようとしないから始末が悪い。

>>23
なんで俺が施設で働かなければならないんだ？
食費と住居費が自己負担になって、月８万強必要だ。
それが１割だったら、月８０万のサービスをしていただきたい。
>>24
入居者全員の家族が３６５日面会に来るのかい？
>>26
君は施設で働いている人かね？
かなり感情的だが、自分の仕事に誇りを持ってるかい？
心配なのはどんな家族も同じだよ。
>>27
４年間で風邪（肺炎）２回、誤嚥（窒息状態で意識不明）１回、
計３回入院したけど、謝罪は一度もなかったな。

俺は無理な要求はしていない。施設の対応に問題があるときだけだ。

>>27
本当にその通りだ
>>1
施設での介護がどれだけ大変が身を持って知れ
経験してから文句を言ってくれ
休憩無し
残業はサービスでより良い介護をしようと頑張ってるのに…

施設はあんたひとりの親だけみてる訳じゃない

一例を出そう。
俺の友人の母親（介護度５）の額に傷みたいなものがあった。
友人は看護師に尋ねたそうだ。
すると、看護師は、
「ベッドから落ちたったんでしょうね」
と答えたそうだ。
友人は、ベッドには柵があるしそんなに動けないので、おかしいなと思った。
で、なかなか治らないので病院に行ってみると、ヘルペスだったそうだ。

これなんか、職務怠慢としかいえないだろう。

怪我ならともかく、肺炎で入院して謝罪を求めるのはおかしくないですか?
施設に入っても、高齢なんだから、風邪ひいたりするし、飲み込みが悪ければ、肺炎になることだってあるよ

月８０万！？ありえないよ。多床室と仮定して・・・
居住費320円×30日＝9600円　食費1380円×30日＝41400円
ここまでが全額自己負担分　合計51000円
要介護５と仮定して・・・
9210×30日＝276300←１割負担はここ

居住費は光熱水費、食費は食材料費と考えると
サービスの費用は276300円となる。これを時給に換算すると
276300円／30日／24ｈ＝384円・・・ｗ
金額にみあったサービスをご希望ですか？

もう、一例を出そう。
俺の母が食べ物を喉に詰まらせて意識不明になり入院した。
（幸い、一命を取り留めたが）
次の日、知人の父親がまた喉に食物を詰まらせて意識不明となり入院した。
その父親は、残念ながら回復せず１ヵ月後に亡くなった。

これなど、偶然とも考えられるが、もっと注意深く看ていれば防げたのではないか。

>>31も書いてるがあんたの親だけ見てるんじゃないわ
他に何十人と見てるんだよ
それといる施設の質が悪いのかもしれないな
そんな嫌なら違う所に行ったら？

おまえが注意深く、自宅で
面倒ミロ。＞１=36だよな？
自分の性格を見直せ。

>>37-38
君たちにお進めする。
『特別養護老人ホーム』（鈴木栄・生活人新書）
これを読んで勉強しろ。

>>1
な　　ん　　だ　　結　　局　　本　　の　　宣　　伝　　か　　よ

喉に詰まらせるのは、ある程度は防げるけど、高齢者なんだから、100%防ぐのは、無理。 飲み込む力が低下するのは、老化現象で、病気なんだから

高齢者は何時なんどきゴエン、詰まらせるリスクは高い。施設は一人だけ見てるわけにはいかないので、水分にはトロミ剤、全粥ミキサー食でいいかな？嫌なら毎食付き添いして下さい。あと、本とか勧めても無駄、現場は本に書かれてるようなキレイ事ばかりじゃないし。

高齢でなんらかの疾病はみんな持ってるんだから
日が経つにつれレベルダウンしていくのはあたり前。
ましてやボケた状態で騙して施設連れてきて見ず知らずの赤の他人との共同生活
普通のひとでも凄いストレスになるよ。ましてその人が認知症なら…

なんだよ。医者ばっか叩かれて・・粘着されているのかと思ったら、
こんな所も粘着クレーマーがいるのかよ。
本当に・・医療福祉は終わりって感じだな。
医者板では逃散とか言ってるが、逃げる余裕無い自分は・・医療福祉
崩壊の現場に居合わせることになりそうだなぁ。
今介護が必要な世代は、まだギリギリ介護を受けられるチャンスがあるよね。
自分らの親が介護必要になる頃が、さらなる延命をさせるのか、意識した
衰弱死させるのかを選択させられる最初の世代になりそうだ。

>>39
あんまり無理言うな。
評判の良い施設程、職員が多大な自己犠牲を払っているもんだよ。
どうしても納得いかなければ、施設管理者に話しをするか、行政にでも相談すればいいよ。もしくは、気に入った施設さがすか。特養や有料なんか、全国に腐る程あるんだから。施設を選択する権利を、フルに活用したら？

確かに風邪や肺炎も起こり得ることだし、
嚥下の低下も老化現象であり１００％防ぐのは無理で
介助する側でも運が悪かったと思う場面もあるけど、
利用者をお預かりしているのですから、
どちらが悪いと言うわけではなくても施設側の対応としては、
まず急変における入院の報告と、一言謝罪を行った上で状況説明を行う方が
常識的だと思います。
その点では、施設の対応に問題があると思います。

入院された病院側でも、余程おかしな状況でない限り加齢により起こり得ると
認識していますので施設側の対応が悪い等と言う事では無く、
正しく症状を説明してくれると思います。

ただ、惜しいのは一度でも嚥下障害による問題がおきると、食事の形状は
より安全性の高い物に変わります。
なので、普通食＞刻み＞ミキサーに替わり、水分にもトロミが付きます。
ミキサーまで行くと全然おいしくありません。

あと、ここからは当事者ではないので状況次第となるのですが、
口からの食事摂取が許可されており糖尿など食事制限が無いのであれば、
時折にですが、プリンやヨーグルトなど食事の許可を取った上で
極少量づつ食べて頂くことを検討してみるのも手です。
当然、家族による食事介助となりますが．．．

加齢における機能低下は病気等で一気に進むことがあります。
（これも運頼みなのですが．．．）
ミキサー食から一気に経菅栄養やＩＶＨに変わる場合もありますので、
味覚を堪能できる最後のチャンスかも知れないことを
意識しておいた方が良いかもしれません。

謝罪はいらない。むしろしてはならない。非を認めることになるから。

明らかに施設サイドが悪い場合は別だけど。

>>45
＞施設管理者に話をするか・・・
話をしてきたよ。その結果、看護師（婦長）が退職することになってしまったが。
＞気に入った施設を探すか・・・
俺の住んでいるのはかなりの田舎です。そんなに施設はない。
それに、入所してみないと施設の実態はわからないものだ。
今は近くの施設だから知り合いが多く、母も安心だと思う。
また、近くだから俺も毎日面会に行ける。

それにしても、皆さんには向上心といったものが全くないのに驚かされますな。
俺は元々ヘルパーさん（ケアワーカーっていうのかな）には文句を言うつもりはない。
大変な仕事をされているし、感謝している。
しかし、看護師には不満があり、施設のシステムには改良の余地があると思っている。
これについては、おいおい例を挙げて説明していくつもりだ。

介護が退職してないなら良かった。

食事でムセてごめんなさい。
食事で喉をつまらせてごめんなさい。
風邪を引いてごめんなさい。
ボケてごめんなさい。
ボケて何回も入れ歯をなくしたり、シーツを破ったり、オシッコをもらしたりしてごめんなさい。

って、職員に謝ってもらいたいって、あんた考え違いしてるよ。
あんた（＞１）が謝れ。

嫌がらせを言って、看護師長を退職に追い込んで満足？
あーあ、ただでさえ看護師・職員不足で
もう施設が成り立たないくらいなのに。
現場では、職員もいないのに利用者をこれ以上入れるなと、不満爆発なのに。
こんな家族のついてる利用者を入れて、
さぞ後悔してるだろうな、その施設。

介護保険下だからサービスしろうんぬんより、もちつもたれつやってかないと。1はいい加減に割り切らないと。職員はあなたの母上に対して、いつでも天上に向かっていってもいいやって思ってるよ。それを非難はしないでね。職員はすべて天使じゃないから。

>>1
あなたのおかげでいいマニュアルが作れそうだよ。

「　ク　レ　ー　マ　ー　対　策　マ　ニ　ュ　ア　ル　」

>>50
感情的になりすぎてるよ。
>>51
嫌がらせを言ったわけじゃない。事実を述べただけだ。
>>53
ああ、そうだろうよ。感謝しな。

まあ、なんだな。
きちんとした議論ができない人、
客観的に物事をとらえることのできない人、
視野の狭い人、
これらの人たちがいかに多いかがわかったよ。

>>54
サービスを受ける側も、提供する介護職員の側も両方に、厳しい現実があるってことだろ。両方とも、同じ輩に足下見られてんだよ。いがみ合ってどうすんだ。協力して、互いの現状を打破しようと思えないものかね。

客観的に見ると、１はしばしば存在するクレーマーである。
この件について１は、マザコン息子の立場からしかを考えていない。
このような人は少ないが、概ね100人に1人位の確率でどこの施設にもいる。

多くの利用者家族は、「おかげさまで」「お互い様」という姿勢で、
施設と強力関係を築き、利用者のために自分ができる事は行う。

ご長寿早押しクイズ傑作選
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=518898

ここの介護職員はおかしいんじゃないか。
被害妄想にかられている。
「忙しい」ということによって、十分な介護ができないことを正当化している。
結局、>>4の書き込みが正しいことになっちゃうな。

↑　>>4じゃねえな、>>11の間違いだ。

ゲイの出会い系で知り合った10歳以上年上のオジサンの家へ。
そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、レンコン掘りというか、
魚河岸の人が着てるような胸まであるゴム長を着させられ、捻りハチマキをさせられた。向こうは全裸。
まあこんなのもたまにはいいか、と愛撫してたら、オジサンが喘ぎ声の中、喋りだした。
「お、おにいちゃん…お、おかえりなさい…た、大漁だった？ねえ大漁だった？？」
…オレは突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった。
オジサンは素に戻って、「…返事して欲しい」と恥ずかしそうにオレに言った。
プレー再開。・・・耳とかをなめつつ体中をさわさわと触る
「お、おにいちゃん、大漁だった？」
「ああ、大漁だったよ」
「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ！、、な、なにが、、ハァハァなにが捕れたの？」
乳首を舌でやさしく舐めながらオレは答えた
「…鯛とか、、、ヒラメがいっぱい捕れたよ」
セリフを聞き、オジサンはびくんびくんと身体をひきつらせた
「はっ！はぁぁぁあんっ！イ、イサキは？イサキは、と、取れたの？？」 チンコをしごく
「ああ。でかいイサキが取れたよ。今年一番の大漁だ。」
「大漁っ！！イサキぃぃ！！おにいちゃんかっこいいいいぃぃぃい　ぃくううううう！」
実話です。。きっと漁師の人との幼い頃の体験というか、淡い恋心とかが
あったんだろうなあ、といろんなことを考えさせられた一夜でした。

↑どこのコピペか知らんがおもろいやんけ

母の両足全体が水虫になっているのを発見。
以前（夏）は俺が爪切りをしていたから、
そのつど水虫治療（スプレー）をしていたのだが、この冬はしていなかった。
爪まで水虫になっているらしい。
ヘルパーが定期的に爪切りをしていれば発見できたはず。
すぐ施設の看護師に連絡し、病院に連れて行ってもらったのだが・・・。

自分は責任ほうきしておいて。
他人に責任転換。
本当に無責任。
現実を見よ。

>>63
現実って何だよ？
お前は人間のクズだな。

>>56　
簡潔にまとめてる

>>63
お前は施設の人間か？
だとしたら、そういう考え方でいい仕事ができるのかね？
誹謗中傷でなく建設的な意見を言ってくれ。

>>66
おい、>>1。
施設の人間に「建設的な意見」を求めながら、>>64 では「お前は人間のクズだな。」なんて誹謗中傷を、よくもまあ吐けるものだな。
自分の発言の自己矛盾に気がつかないのかね？

本気で呆れたわ。こいつは本物のクレーマーだな。
これだけのクレーマーっぷりを発揮できるのは、世間知らずの公務員か、図々しい関西人ぐらいなもんだろ。
いちいち糞スレ立てんな！削除依頼出してこい！！

はっきり言って排泄と飯とボケの行動抑制で他に手が回らない。無理。

>>67
言葉尻をつかまえて誹謗中傷するしか脳がないんだな。
こういうスレにしてしまったのは、お前らじゃないのか？
何とでもほざけ。
でも、仕事はきちんとしろよ。

>>68
そう説明してくれればよくわかるよ。

>>69
なんか変だよ
自分のカキコ読んでみて
矛盾がありすぎ

しかしなあ、特養ってお前らみたいな職員ばかりいるのかい？
このスレの削除依頼はしない。
お前らみたいな考え方の職員がいるってことの証明になるからな。
コピーして、全国民に配ってやりたいよ。

>>71安い金でこきつかうのも限度がありますから。
本当の施設の姿を知りたければ一度働いてみるといい。
それにこんなところでウダウダ介護士に言っても無駄。
根本から介護は間違っているのですから。

>>コピーして、全国民に配ってやりたいよ。
プププッ！クレーマーの証明になるだけだろｗ

本当にやれ。
全国民に現実をみてもらえ
精神論だけの理想では現実は
変わらない。

>>71

>>1の本領発揮だな
クレーマー乙

毎日、不平不満を言うために面会に行くのか。
毎日面会に行くヒマがあるなら、爪くらい切って来いよ。
毎日施設に行って、いったい何してるんだよ。

68の言うとおり。
施設ってのはさ、最低限の生命維持しかできない人員しかいないのさ。
次から次にそこら中を汚したり、壊したり、自分で転んで頭から血を出したり
するボケ老人を一日中追い掛け回している間に、
三度のメシを食わせるだけで精一杯の施設の現実を知れ。

>>76
君たちはかわいそうだな。自分の仕事に誇りが持てないのだから。
俺がボランティアで行っている社協のデイサービスの職員は、
とても熱心で笑顔が絶えない。
まあ、デイサービスには軽度の人が多いという面もあるのだろうけど。

俺が毎日面会に行っているのは次の理由から。
１）母の健康観察のため。
　　母の言動（精神状態の把握）、熱があるかどうか、服装は適当かなど。
　　もちろん、爪が伸びていれば爪を切る。
　　まんじゅうを持って行き、その食べ方を観察する。
２）部屋を清潔に保つため。
　　布団は汚れていないか、汚物がついていないか、埃まみれになっていないか。
　　汚れていれば、雑巾で拭く。シーツも持って帰って洗濯する。
　　また、母は自分で布団を敷けないため俺が敷く。
　　布団類は全部家から持っていっている。
３）君たちがきちんと仕事をしてくれているかどうかを見るため。

しかし、なんだなあ。
君たちの心はすさんでいるな。
労働条件がからんでいるのだろうけど、自分の仕事に誇りを持てないとは、
日本の介護制度はどうかしてるよ。

君らのことだから、この書き込みについてもまた文句を書き連ねるのだろうけど、
何でもほざけ。
俺は母の最善と思われることをするのみ。
ただ、自宅介護はもうできない。俺が一人暮らしだっていうこともある。

自宅で介護出来ないから施設にお願いしているんだよね>>1
そこは頭に入れといて下さい

ご自分は仕事でミスした事はありませんか？
逆の立場になっても考えて見てください

利用者のセクハラ暴力にも耐え介護してる方も大勢いるのですから

>>77嫌なら出てけよ。ひとり暮らしで介護できないなんて理由にならない。
在宅、デイやヘルパー使え。そのすばらしいデイに通わせろ。その方が安心だろ？
ボランティアする暇あんなら母親の面倒看れんだろ。
高齢者はどうしたって日に日にレベルダウンすんだよ。
いつまでも元気、いつまでも死なない、んなことにあるわけないだろ！
だいたい痴呆は急激な環境変化により起こることが多いんだよ。
テメェの都合で施設へ捨てたくせに。なにをホザく？
なんでもかんでも人のせい。ふざけんな。
テメェが毎日面会行くのは施設へ親を捨てた良心の呵責からだろが！
捨てるならちゃんと捨てろ。いちいち面会来て妙な里心つけさせんな。
お前の母親は子供に捨てられたと絶対思ってる！口にださなくても！

>>79
お前は誰のお陰で飯を食わせてもらっているか、考えてみろよ。
大した仕事もできねえくせに、偉そうな口を利くんじゃねえ。

たったの１割負担で客面すんなバカ！
衣食住満たして月10万前後で暮らせんのかお前！あ？
テメェの言ってることは障害者がよくホザいてる常套句なんだよ。

施設へ直接文句言え！面と向かって！そんで追い出されろw

>>81
お前らは暴力団みたいだな。チンピラだ。
そんな考え方では、その仕事は長く勤められねえよ。
いい仕事もできねえ。
欲求不満がたまっているようだが、職場の改善の方に気が向かないのかね。

>>82大きなお世話だ糞クレーマーW
話すげ替えてんじゃねぇよ！
テメェみてぇのがいなくなりゃ仕事はもっと捗んだよタコW
このゴミがっ！

生意気な>>1をシめてやるッ！
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に>>1の口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、>>1はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、>>1にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜
>>1の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が>>1の菊門にねじり込まれていく…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

>>お前らは暴力団みたいだな。チンピラだ。

>>1
よっぽど、おまいの方がいいがかりをつけてくる
チンピラじゃねーのか？

68の意見が現実。1も理解したなら母上を自宅に引き取りましょう。79のいう通り、一人暮らしだから無理というのは単なる面倒見たくないの言い訳ですよ。

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>1が糞スレ　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　立てている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

誇りは持っているよ。１は何を勘違いしているんだ？
有りえないほどの少ない人員で、
100名近くもの老人の命を守っているんだ。
飯を食わせるだけで時間オーバー。
飯を食わせないと飢え死にする。
常にサービス残業（ボランティア）で、
飯を食わせ、風呂に入れ最低限の清潔を維持している。

我々が犠牲的精神で介護しなければ、
この老人たちは、飯さえ食えず、便だらけで廊下で転がる事になる。
そんな常にギリギリの状況の中で、
生命を守っているという緊迫感の中で仕事をしているからこそ、
不平不満を言うだけのマザコンクレーマーには、軽蔑を感じるのさ。
わかったかい、１よ。

１には、やはり分かりにくいだろうから、
もう少し具体的に説明しよう。
施設では週２回の入浴が義務付けられている。
義務付けないと、週２回すら入浴させなくなると予想されるほど、
施設の職員は少ない。
週２回の入浴だけで、職員は疲弊しきってしまう。
介護拒否で暴れる認知症老人に噛み付かれたりしながら、
サービス残業で入浴させているのだ。

水虫は、24時間に一度流水で洗っていれば、
つまり毎日、入浴かシャワーを浴びていれば防止できる。
しかし、上記のごとく、施設では毎日の入浴など全く不可能である。

１は、２ちゃんで不平不満をしているヒマがあるなら、
毎日施設に行って足浴をすればよいのだ。
わかったかい、１よ。

しかし、よそにボランティアに行ったり、
毎日、親の面会に行ったり、
１は優雅な生活をしているなぁ。
そんなに早く仕事を終われるんだ？
もしかして無職？
毎日、残業で厳しい仕事をしている
施設の介護職員とは大違いだ。

結局>>1は
親は大切だけれど家で面倒をみれないから施設にお願いしたで桶？
毎日親に面会してるが何でも介護や看護の方にやってもらえると思ってるで桶？
自分に不利なレスには答えない…桶？
そんなに文句があって大切な親なら家でみれ

特養で自分は毎日面会に行ってますとか言って、職員のあら探しをするような家族は勘弁してほしい。
家族が望むような満足度100％のケアなんて、今の体制では無理です。足の爪切ってないなんて、気が付いたら不満言わないで、進んで自分で切ってくれよ。
クレームを言うなと言ってるじゃなく、施設の行き届かない分家族も手伝ってくれてもいい。それこそ自分の家族なんだから。

ハッキリ言って本当に母親が大事なら
�@ディやヘルパー使って在宅で頑張る
�A超高級の有料の施設に預ける。
しか道は、ないと思います
他の人も書いているように 残念ながら現状では、食事、排泄、入浴の介助が限界です。
もちろん、介護士としては、それで良いとは思ってません 少しでも、改善されればお互いに良いと思いますが

ここのスレ主が言ってる事って、全部ウソなんじゃない？どこかの妄想君が漫画でも読んで作った話やろ！家族がここまでするなら家で看るよね。独り暮らしなんて言い訳だしね。こんなレスに書き込む必要ないでしょ！ストレスたまるだけや。

>>1
様々な制度かあなたを助けてくれます。
生活するためのお金や、治療費を工面してもらえます。
しかし、あなたの現在の病状では、調べたり、手続きするのは大変です。
そこで、頼るべき専門の支援者がいます。
それは、【精神保健福祉士】です。
精神保健福祉センター（保健所・行政機関）または、
病院（ただし、一部）に彼らは所属しています。

１）まずは、精神保健福祉センターへ電話します。

２）あなたが支援を必要としていることとあなたの状態を説明して下さい。

後は職員との相談で決まります。

Ａ．自分で動くことが困難な場合：
一切を精神保健福祉センター職員に任せてしまいます。
（社会保証制度は全国ほぼ一律です。
しかし、実働のサービスの度合いは自治体によって異なります。
どこまで支援してくれるか断言できません）

Ｂ．自力でなんとか病院に行けそうな場合：

Ｂ−１．精神保健福祉センターで病院を紹介してもらいます。
次の２点を備えている所がよいでしょう。
◯精神保健福祉士がいる
◯病床があり、医師の判断によっては、
任意入院（自分で限界と判断した時に申し出る）を受け付ける

Ｂ−２．受診する
※１の条件にあてはまる病院が予約待ちなら、
予約を入れ、とにかくいったん別の病院へ

Ｂ−３．病院所属の精神保健福祉士に相談する
ここで、今後の療養と生活の支援のための制度を紹介してもらいます

※生活保護は自分から精神保健福祉センターへはっきりと希望を
申し出ないと受け付けてくれないことを覚えておいて下さい。

病気で苦しい中、一人で解決を見つけるのは大変です。
どうか、医療と福祉の支援を受けて下さい。
うつ病のつらさは、ほとんどの人は薬で回避できるのです。
そして、生活の心配をしないで休むことが早い回復になります。
お大事に。

このスレは誰も1に賛同してない。これが現実なのです。1さん、お大事にwww

毎日面会に行ける程ﾋﾏなら在宅で面倒看られるじゃまいかｗ

>97
似たようなことを看護職に言われた
「起きて歩けるのにあずけるなんて」って

>>1が言ってる事は、わかる部分もあるが、金を払ってるからと言って100%の介護を求めるのは間違ってる。少なからず家族の協力は必要だよ。クレームがあるなら、そこの施設に対して、どこまで自分が協力できるのか相談したらどうですか？

>>1
どこにいったのか？

ここは「親族が老人ホームに入っている人」の板だ。
それ以外の人は、遠慮願おう。

>>101
板？www

そんなに悪いスレじゃないと思うんだけど
何なの?この荒れっぷりはw

>>1さん
施設側ときちんとコミュニケーション取れてますか？
自分、施設側の人間ですが、ご家族からの指摘によって
改善されたことが沢山ありますよ。
担当者会議とかはやってない施設なんですか？
やってないんなら、貴方からお願いしてみてはどうでしょう？
コミュニケーション不全による思い違いも
お互い結構あるとおもいますが

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1はここで利用者家族達と、
「施設はあれもしてくれない、これもしてくれない、あれもこれもダメ」
と施設の悪口大会、愚痴こぼしがしたかったのだろう。

「くれない」「くれない」と、こういうのクレナイ族って言うの？
クレナイ族への嫌悪感で集中砲火。
ここじゃ大好きな愚痴こぼしができそうもないんで、他へ行ったんだろう。

>>101 = >>1 は、「板」と「スレ」の違いがわからない初心者
初心者は半年ＲＯＭれよ

>>1は卑怯にも逃亡したな

クレーマーなんて所詮そんなもの。責められることには弱いのさw

「やっぱりあぶない、有料老人ホームの選び方」って本、
早く読んでればよかった……。

>>1は特養に親が入れたことに感謝すべき
世の中には自宅介護で大変な思いされてる人もいるし
職員さんに仕事とはいえ親の世話してもらえることに
感謝しないでクレームつけるのはどうかと思うよ
介護の仕事、お金で割り切れない大変な仕事だよ
まして特養は税金で自己負担は少ない
>>1は公務員臭いね

スレ主は一方向に思い込んでるから
もうどんな正論を持ち出しても無理かもねww

いっそのこと、賛同してみたら？
もっと>>1のボロが出て楽しいかも。

「介護保険料支払っているのにこの程度の人員で…ウチの人に付きっ切りで…」
なんて介護職員に対して言う家族に対して

「はい、現在の保険料では手取り１７万の人間がこの程度しか雇えませんよ」
「保険料や自己負担が増えると思いますが賛成して頂けますか？」
「これ以上の介護を望むのでしたらより高い金額をお支払い頂いて良い所にお住まいになられた方が…」

ま、いろいろ問題にはなったらしいが庇って頂いた施設長や上司に感謝。

他に施設あるならね、さっさと移るよね
どうせ職員もなじみの顔になる間もなくクルクル変わってるんだから
未練なんて無いよ
でも何年も待たされてやっと入れていただいたんだから
文句は言えないよね

特養って、明らかな手抜きがあるよ。

あ

介護=世話じゃないからね。
この辺勘違いしてる介護職及び家族多過ぎ。

>>95
誤爆？

>>117
誤爆ぢゃない！
ヒント⊃
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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【貧乏】本格的に自給自足をしよう【暇あり】 [田舎暮らし]
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【５０代以上】退職して一人暮らし【晴耕雨読】 [５０代以上]

>>118
ああ、なるほど

在宅副業ネットビジネス
アフィリエイトに興味がある方
比較的楽なお仕事です
http://mgh.hyu.jp

母親が特養に入っていましたが食べ物をたくさん詰まらせられて施設で亡くなりました。職員さんが気づいた時はすでに心停止。人殺し！私は一生忘れません！人殺しの施設を！

千葉県、の特養●●苑は、うちの親を肺炎で入院させた。

　施設は、人員が限られているいる以上、１人を付きっきりで看る事は出来ません。
それが嫌でしたら、自宅介護すべきです。

やっぱ介護なんて仕事選ぶ人はクズだな
食ってかかって程度低いな、頭悪そ

家でコケる人は施設でもコケます。家族さんはどうしてそれを分かっていただけないのか、残念に思う事があります。
私たち介護職は、利用者の方が転倒しないように、あらゆる手を考えて、介護していますが、ご本人に「動きたい」
という意志がある以上は止めることはできません。拘束はできません。
介護度５なんだから、もっと手をかけて欲しいとのたまう家族の人がいます。
１２３に同感です。施設が気にいらないなら、契約なのだから、違う施設を探してはどうですか。
ご家族が違うところに入れたいというなら、その施設も、止めたりしませんよ。

121は釣りでしょ。
121の論法でいくと
餅その他で窒息して死ぬ老人は、毎年全国で何十人もいるから、
老人虐待・殺人家族がそこらじゅうにいるわけだな。

やっと味方があらわれたな。
そうなんだよ。施設のレベルがあまりにも低いんだ。
だから俺は怒っている。
施設の職員は「だったら家で介護すればいい」なんて言うが、
家での介護が限界だから施設にお願いしているんだ。
これって、責任逃れとしか考えられない。

ここには施設の職員は来るな。

>>128=127=1
勝手に「俺様ルール」作るな！
「議論しよう」と言い出したのはお前じゃないかよ！！

そもそも>>1相手じゃ議論にならんけどな

情報交換は家族が感じているけど職員には言い辛いことを
話しましょうってことでしょ？

職員は職員スレで家族の悪口言っていればいいのに

>>131
その通りだな。
ここに来る施設の職員は頭が悪そうだな。

どっちもどっち

なんしか、介護士と利用者家族の間には理想と現実の理解度にギャップがありすぎるよね…。人間相手なんやから100%って言うのは無理な話。生きてる限り肺炎になる事もあるし、転倒する事もある。問題なのは発生の頻度と職員の人数やと思う。実際問題、人がいなさすぎる。

HUCKのやつらの画像が満載じゃのうｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1189571714/

うちも今また老健捜している最中。
家族だけでは限界なので、入れてもらえるだけで有り難いと思ってる。
預けた時点で、主な介護者は施設側になるわけで、してもらっていることに文句なんてとても言えない。
お金出してる！なんて傲慢だよ。
気が付いた家族でもできることは家族でするよ。
仕事もあるし、面会時間も限られているから毎日は難しいけど、可能なかぎり面会にはいくつもり。
少々怪我したって家でだって起きるわけだし。
肺炎になってたとえそれが死に繋がってしまったとしてもそれは寿命だろうなと思うよ。極端な話。
でも注文が多い人も事実。うちにも一人いる。
確かに彼は本当に一生懸命だけど、同じことを職員さんにも求める。私や他の家族にも当然求めて、出来ないと非難する。
なんて自己中心な人だろうと思うよ。
職員の人には頭が下がる、入所者だけのことでもストレスなのに訳分からない彼のような文句まで聞かされていると思うと。
私は前回の施設では行くたび謝りまくってた。
施設のなかでは彼の所業にはいくつか○○事件と名前が付いていたのを知ったのは、そこを退所して偶然町で職員さんに会ったときだった。
そのときは笑い話にしてくれたけど、もうそこにはお願いできないなと思ったよ。

>>136
ひどい施設もあるから気をつけて。

ご協力お願いします　知り広め生きましょう。

『Monopoly Men』（連邦準備銀行の手口）日本語字幕版
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en

Money_As_Debt（負債としてのお金）日本語字幕版
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en

9.15 リチャード・コシミズ東京講演会 全編
http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882&hl=en

手に負えなくなったら安楽死！これっきゃない！

老人ホームって家族ではない一般の人でも気軽に遊びに行ったり
出来るのですか？

>>140
見学はできるけど、遊びに行ったりしたら邪魔。

>>140
そうなんですね。見学というとあれだけど自由時間みたいな時に
お年寄りと少しお喋りとか出来るのかなと思って。
ありがとうございます。

ぶち込みたいよほんと

>143
まあ、ここにくるのは「ぶち込」んでから。

まず介護サービスありき　って意識が大問題。
自分の大事な家族なら自分で世話しなさい。
自分のかわいい子供を施設に預けっぱなしにするか？

ジジババ施設に預けて生活させてもらっていて、かつ介護サービスも受けられる。
その状況で格安の料金。
文句言うなら自費で人雇って手厚い介護したらいいんじゃない？

人間一人、アパートで普通に生活するのに、いくらかかる？

住む場所と食事が確保できて、かつ介護サービスも受けられて。
それでも一般の人間がアパートで普通に生活する費用より格段に安い。
多少オツムが悪くてもそれくらい分かるだろ。

金は出さないで文句だけ言うって、
親を施設に預けてる俺から見てキチガイとしか思えない。

施設に入って利用料金払わない家族がいるけどどういった気持ちなんでしょう？
是非、支払いはしていただくようにお願いします
また、身の回りの品はご家族でご準備していただくよう契約時にお願いいたしております。
タオル、ティシュなどは必要物品ですので速やかにご用意くださいますよう
切にお願いいたします。
何回もご説明はいたしませんので

支払がないのは、保育園や給食費だけじゃないんだね。

正直、利用者の中にも
介護職員を召使扱いする奴がいる。

やって当たり前、俺が言ってる事を最優先でやれ

他の人の食事介助中に、
俺はもう食い終わった、あれやれこれやれ
今は出来ない、少し待ってもらうように言うと逆切れ・・・

ここまで自己中だとはっきり言って無理です。見ていて怒りを感じます。

どんなに分かりやすい説明をしても
お前らが悪いといい、手が離せない状況なのに周りは見ないで
自分の要求のみ言う利用者って最悪。

多分、１さんもそんな感じなんでしょうか？

物事には順番があります。
周りの人（利用者）に迷惑を掛けないでください。

クレームつけるのも良いですけど
他の利用者、その家族から見て１さんはどう見えるんですかね。

職員の絶対数が足りないのに我侭いわれ
マジ疲れます。もちろん施設側に完全な非があれば誤るでしょう。。

今の多くの施設は職員が体調管理をまともにするのも難しい状況
で仕事をしており過酷な激務です。

どんなに頑張っても安月給、生活貧困から来るストレス
＋利用者・家族からの言いがかりに近いクレームからくるストレス。
精神的余裕すらつくれない。

職員も人間です。物ではありません、
いつも毎日１００％の体調ではありません。

休みの日も職員不足のため、施設から残業の電話。

そんな追い詰められた状況でも施設に残って
親の面倒見てくれている職員には頭が上がりません。

ちなみに自分は介護職員ですけど
親を施設に入れています。

参加できますよね。１さん。

要介護状態になって、在宅介護を経験した家族は、まだ施設に対して理解があるかも知れないが、病院、老健、特養とか同居してない親族とかは、無理解になりやすいかも。

チワワのブログです。http://plaza.rakuten.co.jp/minoran/

>>149
仕事熱心な介護職員ならいいけど、手抜き専門の人は遠慮願いたい。

介護に疲れたぼろぼろの家族を見るとなんともいたたまれないね。
できうる限りの協力をしたいというのが本音だけどさ。
１ユニット１４人を１人でやるとどうしたって見落としてしまうときが
でてきてしまう。
　
それが事故につながる、たまらんね。
　

＞１４９
じゃあ、自分は入れますね、

＞１５３
そうですね。

基本職員一人に３人の利用者が付きますけど

普段は日中、早、日２、遅番の４人で回します。
自分のいる施設は日勤の一人が風呂当番に回りますので

日中は基本３人で回すようになります。

ただ、人がいなさ過ぎて風呂当番が１人になってしまう事も多く、
お風呂に入れない利用者も多数出たりすることもあります。

今は特養だけでなく、他の部署の手の空いた職員がヘルプで
風呂当番に入ってくれ・・・何とか体裁を保っています。

うちの施設は理事長が
都や区や市の上層部にパイプをもっているようで
人がいないくせに監査などでも何故か評判がいいです。

都内でもダントツといって良いほど薄給です。
新人まったく入ってきません。

今や殆どの職員が入社２年以上の職員ばかりで

そこそこできるレベルなので、
何とか表面上は業務が行えているように見えるんですけど

何か事故などがあった場合、
まったく手が回らなくなります。

施設内のベテラン級の職員が騙し騙しやっていて
何とか業務が回っているだけで

皆もうぼろぼろです。どこの施設も同じだと思いますがね。

せめて、他の部署からヘルプ呼ばないと
風呂が回らない状況だけは回避してくれマジで。

＞１５４
基本利用者３人に職員が一人だった。

>>154
大変だね。同情します。でも、頑張っていただきたい。
体を壊さないように・・・。

>>154
ちなみに、利用者の人数は特養のみで８０名、
ショートを入れないと７２名です。

大体、風呂の入浴人数は
１日に２０数名が入ります。

散々両親には世話になったけどいざ突然介護とかなると
両親を裏切ってしまいそうで怖い・・
自分勝手だけどせめて後３０年は持ちこたえて欲しい・・・・

さっき父が祖父に特養に入所するよう説得してるのを立ち聞きしまった。
父が祖父を特養に入れようとしてるのもショックだったが、問題なのは入れようとしてる施設が俺の働いてる特養だった。
もしも入所したら俺はどんなふうに祖父と接すればいい？
施設には入所したくない祖父。
祖父を入所させたい父。
微妙な心境の孫の俺。

親子三代で悩んでます。

>>159
家で面倒が看れないのなら、施設にあずけるほかないだろう。
それが自分が勤めている施設であっても。

老人ホームって1回入ったら死ぬまで家に戻らずそこで過ごすんですか？

うちも最近じいちゃんをホームに入れた
ほんと、介護って大変だね。何人も巻き込んで。
じいちゃん本人はボケてホームってことに気づいてなかったみたいだけど
たまに正気になるときがあるから気づいたときかわいそう。

>>162
時々面会に行ってあげたらいいよ。
じいちゃんも喜ばれるでしょう。

認知症、アルツハイマーは20年ぐらいかけてゆっくり進行していくから、
あまり早い段階で施設に入れるのはかえって進行を早めるのでよくないですよ。

�V期ぐらいからなら施設に入っても7〜8年で亡くなるからそれほど負担じゃない。

>>161
ごく稀だけど
本人のADL向上や在宅環境の変化によって
地域での生活が可能になり、退所して在宅に戻る場合があります。

それから、これが一番多いのだろうけど
死期が近づいて、自宅で死にたい
あるいは自宅で看取りたい
という場合に退所するということもあります。

いずれの場合も家族の理解
相応のバックアップが必要となりますが。

もともと親子の仲が悪くて
ちょっと認知症になっただけで即入所ってパターンが多い。

母方の祖母(93才)が施設入所して２年経ちます！
うちから施設まで遠いので２〜６ヵ月に１回の面会。面会に行くと心よく迎えてくれます(中度の認知症)
帰る時に「帰れ！帰れ！」と怒鳴ります。
職員に聞くと「ご家族が帰ったらしょんぼりしてるんですよ」言われて心が痛みます…

施設が近くなので、毎日面会に行っています。
母は認知症で施設（特養）に入って５年になります。
私が毎日面会に行くのは、施設側のケアが十分でないため。

介護職員の頭の悪さには呆れるぜ！

介護職員は一人ひとりの面倒はみきれないと言うが、それは逃げではないのか？

施設のケアが充分でないと感じるなら、家で介護すればいいだけなんじゃないかなぁ。

そりゃ、利用料払ってるよ。
でも、いまどき大学生の子供の仕送りに月15万程度で済むかなぁ。

生活するのに費用がかかるのに、その上介護サービスも受けてるのに
15万程度（施設の形態と減額の認定によっての5万から20万の間だとは思うけど）で
文句言えるかなぁ。

サービス内容が不満なら自費で人を雇えばいいだけだし、
それができないなら価格相応なのかと、両親が施設入所の漏れは思う。

介護職員の頭の悪さってか、仕組みを知らないこっち側の頭が悪いのカモよ？
家族の面倒を看ずに他人任せにしているのも、結構ヒトデナシと思うし。

>>1は知ってるのか現場の実態を…
夜なんて20人に一人の介護者で対応
徘徊者それも転倒しそうな方々をみなくちゃなんない
仮眠中は40人を一人でみてるんだよ
昼間だって20人に一人
うちはユニットだから居室に入っちゃうと後の人が見れないので…大変ですよ
介護者に文句を言う前に上の方々に言って頂きたい
人数が増えない限りどうにもならないんですよ
20人対応では事故おこさないようにするのが精一杯です

>>172
それは施設運営としては、無謀すぎないだろうか。
およそ要介護者を看るための体制を成していないと思う。
いずれは本意ならぬ事故や不祥事が発生し
施設責任者が責任を問われることになるのではないか？？

↑基準では夜勤は20人:1人でオッケーだったと思います。うちは30人を2人だから基準満たしてると言われるけど階がわかれてるので結局20人を仮眠なし１人で見ることになり…

介護職員は挨拶さえ、まともにできないヤツが多い。
人間としても、職業人としても意識が低い。

>>173
ユニットで辛い
ユニット最悪
サービス残業も毎日２時間以上する
体ガタガタ
事故のないよう皆頑張っている
事務所の人が現場の人数に入っているのが…おかしい現実

手術で5日程、家開ける為要介護5の母をショートステイさせようと思うんですが、
1日いくら程かかるモノなんでしょうか？

>>177
ケアマネに聞いてみて下さい
逆にケアマネをドンドン使って下さい

とにかく一秒でも早く老人が無惨な死にかたしてをほしい
それが本人にも周りにも一番幸せ　誰も罪悪感にも苛まれない
早く死んでほしい。老人が生きていることが迷惑だと理解してほしい
ふつうに暮らしたい

>>179
君は介護職員か？　
もしそうならその職業は君には向いていないから、早く辞めなさい。

介護つかれた…
頼むから早く死んでくれ
頼むから!!!

施設に介護職員がいなさすぎ
夜勤と日勤同じ人数だもん
監査してる所ってきちんとやってるのかな？
ユニットで20対1の対応です
これでヤレヤレと言われても…
事故を起こさないようにするので精一杯です

＜中国製ギョーザ＞３年前にもメタミドホス混入　天洋食品
1月31日15時1分配信 毎日新聞
　【石家荘（中国河北省）大塚卓也】中国製冷凍ギョーザで中毒症状が出た問題で、このギョーザを
生産した石家荘市の「河北省食品輸出入公司天洋食品」の工場で約３年前、今回と同じ毒性の強い
有機リン系薬物「メタミドホス」の混入が問題化していたことが、３１日分かった。工場の元従業員
の女性（４５）が毎日新聞に明らかにした。
　証言によると、この工場ではメタミドホスは白菜やキャベツなどから検出されたという。また、
この女性の夫によると、その前後にも同工場で加工・製造されたギョーザからゴキブリや紙くずが
発見されたこともあったといい、行政当局もこれを確認したという。

　女性は昨年末に同工場を解雇された。

今北なんですが
家族はどこまで手出ししていいんですかね？
排泄物とかは重量もチェックしてるんですか？

age

現代は”老人は国家の御荷物一人でも多く一秒でも早く死んでくれ”が本音でしょう。老人が居なくなればどれだけ財政が助かるか考えてみましょう！

>>186
じゃあ、君も早く逝くんだな。

>>187穀潰しの老人と働き盛りの青年を
一緒に考えるには無理ありすぎw

>>184
そんなことするわけねーよ。
言い訳ばっかり言いおって、介護職員はもうちっとしっかりせい！
ワシは訴えるぞ。

今日もうんこ臭い奴らに虐待されてんだな

スレ見て書き込みます。
みなさんは入居の際、
どのように本人を納得・説得されたのでしょうか？
我が義母(84才・痴呆)、
とにかく頑固です････

そういうお爺さんやお婆さんもいらっしゃるようですね。
私の先輩のお母さんは、施設の職員が迎えに来ても、
老人ホームには行かないと柱にしがみついて必死に拒否されたそうです。
それを見て、自宅で介護するしかないなと思ったそうです。

私の母の場合は、
「もう面倒看れないから、明日から施設に行くよ」と言って納得してもらいました。
母は認知症で介護度３でした。

騙して連れてくるケースも多々あり。大概認知症もち。
でも余計悪くなるよ、完全に脳みそ崩壊することも結構ありますな。

191です。
192さん、193さん　ありがとうございます。
このスレや他のスレに書き込まれている方々から比べれば我が家はマシな方だと思い、
しばらくは実娘である私の妻に読ませておりました。

ですが、妻もそろそろ限界に近づいているようで
一ヶ月ほど前に些細な口論が口火を切り、とうとう包丁を持ち出しました。
実の母親に包丁を向けるまで追い込まれている妻のために
何とかせねばという状況です。

義母の痴呆がさらに悪化しようが、脳が破壊されようが、
近所親戚から鬼畜と言われようが、
義母と妻をこれ以上同居させておくわけいはいかないところまできてます。

>>194
そうですか。
認知症は介護度が低くても面倒をみるのは大変です。
体が動くからよけいに手間がかかるんです。
奥さんの兄弟はいませんか？
兄弟一緒に説明すれば納得して下さるかもしれません。
私の場合はそうしました。

いずれにしても、緊急を要します。いい方法はないものか・・・。

194
とりあえず早急にケアマネに相談すべし！

191です。195さん、ありがとうございます。
妻の妹はバスで15分程のところに居住、弟は山梨在住です。
お恥ずかしい話ですが、妻と義母、弟と義母の関係に対しては
「こんなに仲の悪い親子もいるんだ」と結婚当初から感じておりました。

しかし、当時は義母と妹は昔はそこそこ仲が良く、
妻と義母の間に入ってくれてなんとかバランスが保てていたのですが、
ここ1年ほどで痴呆がひどくなり一緒に出かけることもほとんどなくなり、
義母が電話をかけても居留守を使うようになりました。
あげく妹の携帯、職場、妹の息子(岐阜在住)にまで電話をかける始末。

弟は、｢どう措置をとっても口は出さないから近くにいる妻と妹で決めて構わない」と
白旗を揚げてます。

現在私たちが住んでいる家は30年ほど前(結婚前)に
妻と義母の共同名義で購入しており、
何か起こると義母は｢お前たちが出て行け！ここは私の家だ！｣の一点張りです。

いっそ、義母が死ぬまで賃貸マンションを借りようか･･･という事も考えてましたが
それほど生活資金に余裕があるはずもなく････。

認定が決まり次第、強行策をとってホームに入れるか、はたまた
修羅場覚悟で兄弟をよびよせるか････

グチってすいません。

191です。196さん、ありがとうございます
包括支援センターで紹介してもらったホームに入居することを前提に
説得の件をセンターの係りの人に相談するように妻に言いました

認定がおりるまで頼りになるのは、
ここの書き込み記事と包括しかないので
できる事を出来るうちに･･･と思っております

>>197
１９６さんと同じです。ケアマネージャーに相談しましょう。

age

このスレ、全部読んでみたけど、介護職員の無責任さには呆れるね。
給料が安いとか、忙しくて手が回らないとか・・・言い訳ばかりだ。
もうちっと、人の命を預かっているという意識を持っていただきたいね。
まあ、行政にも問題ありなんだが。

いや、人件費がかけられないから人手不足というのもあるよ。
もっとこうしたいと思っていても、一日を何とかまわすのに精一杯という感じかな？
私は家族でときどき行くけど、「また来てくださいね」と必ず言われる。
片道一時間半、仕事を持ちながら通うのは正直大変だけど、可能なかぎり行かないと施設は回らないだろうなとも思う。
特にうちのは手が掛かるほうだから。

>>201
そう思うなら自宅で面倒見たら？
仕事があるとか、認知症の進行が酷いから無理とか・・言い訳はいらんよ？

いや、そもそも君は安易に人の命を見ず知らずの介護職員に託すような
無責任な人間じゃないのだったね。

>>203
介護職員のレベルは本当に低いな。
君のような職員もいるんだから。
少しでも条件のいい施設を渡り歩いているんだろ？
スレタイ嫁。
君の来るスレじゃないよ。

今夜は老人ホームの夜勤だお！
徘徊ばーやんおもしろいお！

言葉は悪いが「姨捨山」だとおもう。
利用者家族はそれを肝に銘ずること。
というより、それを覚悟することが肝心。

でも、介護職員は決して「姨捨山」とは考えていないだろう。

介護職員はそう思ってないだろうけど
看護職員はあきらかにそう思ってるよｗ
ていうか、自分達が病院の現場で使えなくなって流されてきたような連中だからｗ
ホームの中では介護職員に対してだけじゃなく入居者家族にも威張り散らしてるけどｗｗ

今、義母を施設に入れようと検討中。これは本人が希望しているから仕方ない。
現状は人工透析を受けているので障害者扱いだが一応自立して日常生活は問題なくできている感じ。
ただ、その生活がだらしないのが気になる。掃除は全くしない。してもガムテープで見えるゴミを取る程度。
掃除機がけはしてるの見たことない。あちこち水浸し、ガス使っても換気扇回さない、過大な食料の買い込みなど。

こんな状態で施設にいれるのは、周りに迷惑をかけるのではないかと非常に心配です。

施設に預けて大丈夫ですかね？

冷たい嫁さんだね。
ま、じきにあんたの番がくるさ。
「これは本人が希望しているから仕方ない。」ってね。
子供は親の姿を見てるよ。

この前、ヘルパーの実習で、施設実習に行きました。
びっくりしました…ショックでした…職員さん達は、忙しくて仕事をこなすのに必死…コミュニケーションも糞も無い…
でも、人員が足りないから、しかたないんだなぁと思いました。
でも、私は、身内を絶対に施設には入れたくないです。前のレスにも、ありましたが、本当に姥捨山だと思います。これは家族の人は理解して、入れて欲しいと、思います。
手厚い介護を望むのなら、御自宅で、介護するべきだと思います。
職員さん達は、仕事に必死でした。でも、私は、施設では働きたくないです。もっと、思いやりのある介護をしたいので、在宅訪問に行きます。
施設の職員さんも、きっと最初は、思いやりの気持ちで、施設で働き出したと思うのですが、あれだけの激務だと、どうしても最低限の事しか、できないと思います。
入居者の家族さんは、預かっていただいてる立場を理解しなくては…
理解できずに、施設に文句が、あるのなら、自宅で介護するべきです。在宅ヘルパーも、いますしね。

昨日、要介護１という判定が出ました。
体が丈夫な痴呆老人という事なのでしょう。
ケアマネジャーを決めて、これからの方向を決めたいと思っています。

介護認定が出る3〜4日前、妻がまた包丁を持ち出したようで、
その晩、私が帰宅するなり義母が｢もう出ていってください｣と。
そして妻は｢近々出ていくから、これからは何でも一人でやれ｣と、
絶縁状をたたきつけました。

すると義母は｢年老いた親を見捨てて出ていくのか｣やら
｢子は親の面倒を見るのが当たり前だ｣とか騒ぎ始めました。

ケアマネージャーに家族内のもめ事を相談するのは
筋違いだとは思っていますが、妻の兄弟もあてにならず
他に相談するところも無く････といった状況です。

大事に至る前にいよいよ我々が引っ越しをするか、
義母をホームに入れるか････という二者択一が迫っています。

人殺しで懲役になる前になんとかした方がいいですね。
でも引越しするより、ホームに入れた方が確実だと思います。
一人暮らしをさせてみても、最後はホームに入ることになるような。

引っ越しても問題解決になるとは思わないけど。
近所や街中で何か問題起こしたら、
毎回警察から連絡が入るなんてことにもなりかねないし。
そんな生活を5年10年続けられます？

>>211
大変ですね。>>211さんが体調を崩されないようにお気をつけ下さいね。



私は以前特養に勤務していました。
最初は『入居者様の為に頑張ろう!!人間らしい豊かな生活をして頂こう!!』
と思って仕事に燃えていましたが、すぐに壁にぶつかり理想と現実のギャップに苦しみました。
何とか変えたいと思っても無理でした。気持ちはあっても体は一つしかありません。
このスレで介護職の方々が書いておられる事、>>1さんをはじめご家族側からしたら
納得できないだろうと思います。私がご家族の立場でしたら、きっと同じように感じるでしょう。
しかし、残念ながら現行の介護保険制度ではこの状態から抜け出す事は不可能です。
抜け出すどころか、これからますます悪化するかもしれません。
介護職は精神的にも肉体的にも過酷な上に薄給です。
でもスタッフ達は入居者を『生かす』為に走り回って頑張っています。
感謝しろとは言いません。ただ、少しは認めてあげて下さい。
たまにはスタッフに優しい言葉を掛けてみられてはいかがですか？
きっと何かが変わりますよ。

>>214です。
私は今グループホームに勤務しております。
ホームによって差はありますが、少なくとも特養よりは手厚い介護ができます。
入浴も毎日できます。スタッフの目が行き届くので寂しい思いをする事も少ないと思います。
特養は『生命維持』で手一杯ですが、グループホームなら『人間らしく』過ごせますよ。
金銭的な負担は増えますが、お母様の為にも検討されてはいかがですか？

よけいなお世話だとは思いましたが提案させて頂きました。

私も>>215さんに同意です。
グループホームをお勧めしますね。
一度見学に行ってみたらいかがでしょう。

つか、まだ１がうだうだ言っててぞっとした。
こいつは女に対してもこんな態度なんだろうな。
独身で当然つーか…子供すぎ、うざすぎ。
やっぱお金なんだよ。安くていいものなんて本当は無いんだよ。
他の介護の仕方も色々この際考えてみろカス

>>214
同感です。私は今、特養に勤務させて頂いていますが、本当に手いっぱいです。
特養は、意思の尊重とかより「どう、うまく回すか」のような気が。。

>>201
現在は訪問で系列のGHから声がかかっているので見学する機会があった。
実質現状で特に深夜だと利用者約28人に対し職員1人となる所です。
まあ明らかな人不足ですな。だからヘル1で名前だけでも責任者とかも兼任可能な
俺に声がかかったようだ。ある意味嫌な人気者だよ・・・
給与は別にして責任は放置する気はないが本心を言えば全ての利用者に対し
同等に接した上で全ての責任を負えるか即答出来るかと言えばNOだな。
ほぼ自立に近い人ばかりなら別だが物理的にこなせない可能性の
方が高いように思える。見て判断しただけの話だがね。
無責任と言うよりも職員の器量をオーバーしてるのが実態だと思う。
せいぜい手厚く介護をするなら受け持てる利用者は1人辺り15人程度で限界だと思うね。
法令の20人もやや多いと思う。
>>207
介護職だが個人的には「利用料のいる姥捨山」とは思ってるよ。
利用者に言う事は絶対無いだろうけどね。
年齢的にも80歳以上とか結構多いからな。
身体に問題なくてもその年代で人生を終える人はいるしね。
長生きさせようとは半分は俺は思っていない。
人間遅かれ早かれいつかは死ぬんだ。
延命治療とかを拒む人も中にはいる。これも本人の要望だ。
ただその時が来た時は後悔のないように送り出してやる。
これもある意味介護する者としての務めなんではないかな。

212さん、213さん、214さん、216さん
ありがとうございます。

軽度の痴呆である義母をホームに入れるには、
最終的には本人の意志決定が必要なようで、
妻は「一人で暮らしてみれば、にっちもさっちもいかなくなる」事を
義母に思い知らせたいような感じです。
それくらい険悪な関係です。

なんて酷い事を考えてるんだ！と思われるかもしれませんが
身内の説得ではどうにもならない事がはっきりしている以上、
包括、ケアマネ、近所、警察など････家族外の人が騒いでくれたほうが
最終的には本人の意志でホームに入ってくれるのでは？　
とも考えています。

ホームを探し始めた時点では
グループホームも視野に入れてはいたのですが、
金銭的な負担が大きすぎて断念せざるを得ない状態････
というよりも現在は「そんなお金があったら私達が出ていきたい」
というのが本心です。

「一人で何でも出来る！出ていけ！」に始まり、
「病気でもないのに病院につれていかれた」
「勝手につれて行ったんだから診察代・薬代は出さない」あげく
「親を捨てるのか！」「子は親の面倒をみるのが当たり前だ！」
とまで言われては、さすがにこのまま一緒に住み続けることは････。

長々と愚痴ってすいません。

本日、包括の担当者とケアマネが来るようです。
子細に相談してみます。

>>219
大変ですね。
ここで愚痴るくらいいいじゃないですか!!謝らないで下さい。
奥様の精神状態を考えると家を出られて離れてみるべきですよね。
認知症が進行し、どうしても独居が困難になったらまたその時に考えればいいと思いますよ。
そんなに気楽に考えられないとは思いますが、
『どうにかなるさ』の精神でいなければとても耐えられませんよ。
残酷ですが、最終的には本人の気持ちは無視して入居させてもいいと思います。
納得して入居する高齢者ばかりではありません。
子供達に暴言や暴力を浴びせながら入居し、認知症が進行し(入居するとほぼ確実に進行します)、
いつの間にかホームでの生活に慣れ、親子関係が復活している方もたくさんいらっしゃいます。

220さん、ありがとうございます。
先ほど妻に電話をしてどのような話しが出たのかを聞いてみました。

包括担当者・ケアマネージャーの意見として
「まずはデイサービスで集団生活に慣れて」から
徐々にホームへの移行を考えては？との事のようです。

その話し合いの場では、義母は
「はい、そうします」とか
「友達がいなくて寂しいのでお願いします」など
外面の良い返答をしていたようですが
２人が帰ったあとは大きなため息ばかりだそうで････。

嫁はそんな悠長に考えていてもラチがあかないと思っているようですが
「まずは一歩を踏み出した」事に少しは安堵したようです。

明日午後デイサービス見学に行く段取りをつけたようですが
駄々をこねるのは間違いないと思います。
そして帰って来てからまた騒ぎになると思いますが
「どうにかしなきゃ」ではなく
「どうにかなるさ」と前向きに考えるよう妻に伝えます。

義母がホームに入ることに対しては
「残酷」とも「非人道」とも思っていません。
旅行と偽ってでも連れて行こうと思ってるくらいですから。

妻がこれ以上精神的に追い込まれる事を避けられるのであれば
鬼畜と言われようが、人でなしと言われようが
義母の痴呆によって起こりうるありとあらゆる事を
針小棒大にケアマネージャーに報告するつもりです。

醜い夫婦だと思わないでください。

>>221
醜いはずがありません。あなたのようなご主人をお持ちになって、
奥様はお幸せだと思います。

埼玉の「介護付有料老人ホームトワームみずほ台」は最悪だ。
こんなとこ入れちゃダメ。

>>216
お前の頭はどうかしてる。
お前みたいなのが介護職していること事態がその施設の質の悪さを象徴している。
そんな考えの介護職は早く仕事を辞めるほうが世のためだ。
スレタイよく読め。

>>1の人気に嫉妬ｗｗｗ

>>216
介護職員は君みたいな人ばかりなのですか？
だとしたら、頭の程度低すぎ。

特養って姥捨山で、職員は餌やり清掃係が実態なのか。
入れたが最後、人間扱いは期待したらダメなのか。
職員ユーザーそれが当然の認識なのか、恐ろしす。

>>227
ああ、現状はそうみたいだな。>>216みたいなヤツが多いよ。
>>215
金のない者はどうすればいいの？　

>>228

>>215です。
そうですね。金銭的に余裕が無い方はグループホームは厳しいですよね。
残念ですが、諦めるしかないというのが現実でしょうね。

俺は死期を感じたら、何も食べず何も飲まず、即身成仏する。
ここに来る施設職員みたいなヤツの世話なんかにはなりたくないからの。
ホッホッホ。

>>230
施設の代弁者ですか。浅ましいね。
親を人間らしく扱ってもらいたいという願いに対して、ここのレスの数々。
施設の現状は…　…。

>>231
勘違いしてるよ。２３０は施設の職員を非難しているの。

２１６みたいな介護職員がいるなんて、世の中どうかしている。
２１６は早く介護職を辞めろ。
そんな心構えでは、ろくな介護ができない。入居者にとって迷惑だ。

それと、ここに来る介護職員に言いたいのだが、
お前たちは金のために働いているのか？
だったら、給料の安い介護職なんて早く辞めろ。
君たちに介護職は勤まらない。

>>233
金のため…じゃないですよ!!
金の為ならこんな薄給の仕事しません。
私は祖父母に可愛がってもらったので年寄りが好きです。
だからこの仕事を選びました。
仕事をしていくうえで壁にぶつかり『こんなはずじゃなかった…』
と思う事もありましたし、イライラしてしまう事もありますが
それでも辞めずにこの仕事を続けているという事は、
やっぱりこの仕事が好きなんですよね。

1が暴れてるねｗ
独身で当然、がツボだったかｗ

そんな怒り狂ってる暇あれば、もっといい特養探せ
無いだろうけど
ヘルパー使ったりでも家で看れないなら尚更諦めろ
自分の希望どおりの介護をしたいならてめーでやれ
悪いけど私は利用者は大好き、仕事も好き
でも手が回らない
一人にするのは心配だ
でも仕方ないどうしようもない
ほんとに上からで偉そうでうんざりだ

言っとくけどうちでは
そんな不潔にさせている利用者はいません。
お前の選んだ施設が糞だったんだろｗ

こいつ>>1って、金払ってるのにとか
お前らがどうやって飯が食えてると思ってんだ？とか
>>80で言ってるのに
金のことを言う介護要員の事は非難してんだよね。

バーカバーカハゲメタボブサイク独身クレーマー
嫌ならその施設から母親出してどっか行けｗ

『子は親を映す鏡』といいますね。
子(>>1)の親はダメ親だったのでしょうね。
だからそんな糞施設に入居されたのでしょうね。
因果応報ってやつでしょうか？

何も理解していないであろう親に、別料金で歯科検診だの散髪だのエステだの受けさせたいかな？


今度爺ちゃんが入った施設そういうのが充実してるんだが、やってもやらなくても同じならおれの小遣いアゲテクレと思った。


薄情かな？

毎日面会行くなら足浴してやれとレスがあるのにスルーだし。

毎日粗探ししかしないなんて来てる意味無し。
物は言いようと言う言葉があるが、
職員との信頼関係も上手く作れないんだろうな。

>>239のじいちゃんは幸せ者だよ

どうぞ使えるだけサービスは受けさせてあげて下さい。
一日中あーあー言ってる利用者いるけど、
毛布かけてあげたりすると落ち着く。
スキンシップは大切だよ

>>239
理解してないように見えても、意外と理解してるんだよ〜。

>>1はオークラ社のホームヘルプという月刊誌を読んでみると
いいかも。
介護の現状とか一応わかるかも。理想も多いが。

自分が会うのに都合いいから、ではなく
母親にとって都合のいい施設を探せばいいと思うね。

マザコンきもい…

マザコンじゃなくて親思いなんだよ。

確かに>>1はキモイけど

>>1
聞け。お前しんでいーよー

一歩ずつですが我が家も進展ております。
要介護１の義母は、現在週２度のデイサービスに嬉々として通っており、
まずは集団生活に慣れてきたものと思われます。

そしてようやく妻の弟妹を説き伏せることができたので、
彼らと義母と一緒に日曜に千葉の老人ホームに
見学に行く段取りを組みました。

ケアマネさん、ホームの責任者さんに
「現入居者のためにお手伝いして欲しい」
「元気な○○さんが来てくれると明るくなるから」
などと持ち上げつつ、ホームに入居を勧めて欲しい旨
お願いしようと思っています。

果たしてこちらの思惑通りに事が運ぶかどうか････
正念場が近づいております。

ホルモン焼きうどん

アルツハイマーの母を有料老人ホームに入れました。
申込金・毎月の支払いが超高い・・・・・

普通のアルバイトでさえも客に不手際あったら「忙しいは理由にならない！」と言われるのにそれを理由に利用者の身になんかあったらどうすんだ？

忙しいから仕方ない！ってのは逃げや言い訳と違う？

ご飯食べに行ってコート預けて無くなされたら？
食物に異物が入ってたら？ウエイトレスに熱いスープをかけられて火傷したら？はたまた重い皿がたくさんのったトレーを持った手がすべり自分の頭に降り掛かったら？
店側に忙しいから仕方ない！っていわれたら？

「忙しいから仕方ない」はいろんな意味で意識が低いと思う

>>207それわかる！意地が悪いのも性格悪いのも看護師のほうが率高いよ！

>>246
お前が氏んだ方が世のためだ。
それより、早く介護職辞めろ。お前には適性がない。

>>250
国の基準を知っていますか？その基準が現状を生んでいるんです。満足できる程の人を雇おうとすれば、施設は運営できなくなっていく。介護職の給料があれだけ安いのに、それだけの人数しか雇えないのが現状。
逆に聞きますが、介護職がさぼっているように見えますか？他の仕事以上に忙しくやっていると思います。国が定めた基準の為そうゆう空間を認めざるをえないのが老人の施設なんです。
もしそこまで熱意があるなら、自分が利用しているフロアの利用者を集めて見守り専属の職員を１人分お金を出して余分に人を雇う提案をしてみては？

>>253
そんなことを提案するのも君たちの仕事じゃないの？
全部、人任せかよ。
手が行き渡らないのも国が悪いため・・・か。

>>254
国が動くのは利用者側から意見。学校で例えたらわかるじゃない？教師側から何言ったって教育委員会は動かないけど、ＰＴＡ等の生徒側からの意見なら動かざるをえない。
ってより施設を選ぶのは今は利用者側にあるんだし、施設の職員配置なんかは利用前に確認できるんだから、ちゃんと把握した上で利用したら？

君は頭いかれてるよ。
施設の職員配置なんか誰でもわかる。
でもな、職員の質は入ってみないとわからねえだろが。
それとな、学校・PTAの場合と施設・国の場合とでは、規模が違いすぎねえか。
よく考えてみろ。

>>255
学校の場合は教育委員会に連絡すればいい。
国の場合は、どこに連絡すればいいんだ？　教えてくれ。

国保連だろが

うわ〜まだ１いたんだ…

この様子じゃまだ足浴もしてやってないんだな

多分入ってる施設も糞だから他探せや

「忙しいから仕方ない」逃げや言い訳じゃないんだよ。本当に追い詰められてるんだ。みんなれっきとした社会人だ。自分の仕事に言い訳なんて付けたくないさ。本当にこれ以上無理なんだよ…分かってくれないかな？

もう年寄りは外国に輸出しよう。
フィリピン人を日本に連れて来るより、
フィリピンに老人ホームを作ってボケ老人に移住してもらう。

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1204458174/303

そんなに親族が心配なら携帯電話を部屋に置いてたまに音声モニタリングすれば？

介護利権に群がる施設関係者
課税非課税で値段違う
年金むしりとる 身ぐるみ剥がして 死なせる老健 特養
社会福祉が呆れるよ
施設維持的ないなら 施設開設しなければいいだけ なき落とすなよ 詐欺集団が！
介護保険と言う名のハイエナ政策

桝添よ これがあなたの親に受けさせたかった制度ですか？

>>263
君たちの仲間には本当に失礼というか、頭が悪いというか、知恵がないというか・・・、
そんな人もいるね。
理化学療法士かな、健康体操をしてくれているのは。
母が施設に入って６年目になりますが、健康体操のお姉さんは４人目です。
その４人目が大変なんだわ。言葉遣いが悪いわ、人を物扱いにするわ・・・。
俺の母のことを、「この子」って呼んだぞ。
俺はその場で怒鳴ってやろうと思ったが、母に与える影響を考えて言葉を飲み込んだ。

特に女の人の場合、質の差がありすぎますな。徳のない女が増えてきた。

介護職員の言葉遣いや接し方には随分と疑問に感じる事はあるよな。
社会常識の欠如が著しい。　
OJTはきちんとやってるのか？と言いたくなる。

逆に利用者が介護士に対して暴力を振るったり、暴言を吐いたりもする。
平気で人を奴隷扱いする徳のない利用者がいることも確かだ。
こういう連中は施設から追い出したくもなるな。

子供の事は学校に丸投げし、利用者の事は施設に任せきり。
とにかく人に頼る事しか考えてず、思い通りに運ばなければクレーマーと化す。
最近はこんな人間が増えてきたよ。

まぁ、あまりどちらかの立場に偏った考えはしないほうがいい。
何も見えなくなる。

OJTって何？
あと、厨とか乙とか
わかんねえ

乙・・・ＯＫということだよ。他はわからない。

乙＝お疲れではないのか…

orz＝乙かと思た。

orz・・・「ああ、なんてこった」の意味だよ。

1は結局何もしてないんでしょ？
それだけ不満があるなら退所したらいい
んで足浴はどうなったんだろ？
忙しくて時間がないとか言い訳しないでね

>>260それでもどんな職業であろうが何か不手際があったら忙しいは理由にならない！なぜこのようになったのか報告書作れ！
ってなるんだよ
それがどれだけ忙しくてもね・・・

>>273理由にならないね確かに。
だからそれそうなりのコストを遠慮なく貰うべきだよ利用者からね。

>>273そんなこたぁ百も承知で言ってる訳だが…大体報告書ぐらいどこの施設だって書くだろ(笑)まぁお前さんには介護付き有料ホームをお勧めするよ。

普通に寿命で>>1の母親が亡くなったとしたら、
なんやかんやクレーム付けて賠償金取ろうとか思ってんじゃない？
どうせ負けるだろうけど

うわああああ
>>1を特定したwww

特定されてしまったようなので言うが、俺は教師だった。
母のことを含めて、いろいろなことがあり、５０歳で早期退職をした。

そして、ケアワーカーの主任やＡＵの支店長（どちらも３５歳ぐらいの女）をみて、
戦後教育は間違っていたことを痛感する。（どんなことがあったかは略）
なぜ、目先の自分の利益にしか関心がないのか・・・と、あきれかえる。
今や日本社会は拝金主義に染まり、金では買えない人間として最も尊い何物かを失ったように思う。

>>278　まるで他人事ですね。あなたの世代が親になって「３５歳ケアワーカー」を育ててきたはず。あなたが３０代のとき「このままでは社会が！」と、なにか行動を起こしました？してないなら「あきれかえる」資格なし。

戦後の教師だったんだろ？

>>279-280
君たちのような道理のわからない人間の相手はしないよ。
日々の仕事に心を込めろ。

>>278
生保の世話になってるのか

まだ言ってて笑える

お前は一人で生きていけ。
自分の意見が一番

途中で送信されてしまったが

一人で周りに当たらないで
平和を乱さないで生きていけ。

おむつも垂れ流しで死ぬしかないね。
そこまで他人の話を聞かないならどうしようもないし

281>>
上目線の教師‥教師にあらず。

＞戦後の教師だったんだろ？

という質問の何が道理がわからないのか…
ここに来る人間はみんな施設の人間というわけでもないし。
お前も戦後教育したんだろ？
で、間違っていたとか今更未練がましいね

でもこんなじいさんいるんだよね近所で
文句ばっかりで攻撃ばかりで一緒にいても心地よくないんで
みんな去っていく
まあ仕方ないよね
傷つけられてまで一緒にいたいなんて赤の他人に思わないもの

というわけで一人で生きていって下さい〜


特定は　　嘘　　です☆

>>いや…だってお前…仕事に誇りを持てとか、心を込めろとか…で、お前は仕事に誇りを持ってたのか？間違ってなかったのか？

＞生保の世話になってるのか

俺は将来の見通しを立てて仕事を辞めた。
家の資産・俺の預金・年金額、そんなことも考慮した。
家を１軒建てるぐらいの余裕はある。

＞一人で周りに当たらないで
　平和を乱さないで生きていけ。

俺は人に当たったりはしない。それぐらいの常識はある。
長年、教師をしていたから、人を褒めるのはうまい。

＞お前も戦後教育したんだろ？
で、間違っていたとか今更未練がましいね

だから反省をしている。俺が教師を辞めたのは、母のこともあるが、
最終的には周りの教師のやっていることがバカバカしく思ったからだ。

＞でもこんなじいさんいるんだよね近所で
　文句ばっかりで攻撃ばかりで一緒にいても心地よくないんで
　みんな去っていく

俺はとても評判がいいよ。近所の人とも仲がいい。
しかし、言うときにはしっかり言う。卑怯な手は使わない。

＞いや…だってお前…仕事に誇りを持てとか、心を込めろとか…で、
　お前は仕事に誇りを持ってたのか？間違ってなかったのか？

ああ、仕事に誇りを持ち、精一杯やらしてもらったよ。
だから、５０歳で辞めることができた。
しかし、今から考えてみると、我々の教育は間違っていた。反省している。
これは全国の教師、約１００万人のみんなが反省しなければならない。
当然、文科省の責任が大きい。
指導要領（法的拘束力がある）で何をどのぐらい教えなければならないか、
決めているわけだから。

>>1=>>288ですか
教師だったんですね。
教師、仕事量やトラブルで大変な仕事ですね
　
施設に毎日行くなんて、なかなかできないことです。
>>288は、なにかお仕事をしているのですか。
してないなら介護のお仕事をしてみては？
きっと介護について、かなり学習をされているでしょう。
自分なりの介護論もお持ちでしょうから、それを実践
してみるのは悪いことではありません

50過ぎのジジイなら
自分の老後について考えとけ。
もう老後だけど

施設のスタッフにはさんざん当たりまくってるくせに
人の話を聞かない、自分は評判いいとの妄想、
周りの人間を馬鹿にする。

なにこいつ

>>288我々も誇りを持って精一杯やらせてもらっている。しかし利用者が100%満足してるとは思っていない。これは厚労省の責任が大きい。十分な人員を確保できるだけの報酬がないのだから…で桶 ？大体お前さん>>254で何て言ってた？(笑)

＞考えてみると、我々の教育は間違っていた。反省している。

当然、文科省の責任が大きい。
指導要領（法的拘束力がある）で何をどのぐらい教えなければならないか、
決めているわけだから。　


老人介護も根本は同じ事に気付け。
「20人に1人で良い」と決まってれば、そりゃ経営者側は最小人数しか雇わんよ。
あいつらはボランティアじゃ無く、金儲けの為に姥捨て山を開いてるんだから。

現場で必死で走り回ってる下っぱに愚痴言っても何も変わらん。
介護保険のシステムが変わらないとな。

>>288
)家を１軒建てるぐらいの余裕はある
この程度で50前後で早期退職する勇気というか、アッポというか。

施設入所している義母に仕事の休日を利用して週に一、二回面会に行っています。
認知症の方専用のフロアです。

先日え！と思うような光景を見てしまいました。
あまりのことで、怒りがわいてきましたが家族ではできないことをしてもらっているのだから・・と
気持ちを落ち着かせ、
「これは・・どうしたんでしょう？」と尋ねました。
明確なお返事はいただけないまま、その状況は自然な状況に戻し終わりました。
何があってあんな姿で放置されていたのか未だにわかりません。
あれを虐待というのなら、そうなのかもしれません。
信じられない・・でも納得できるような説明はなく、私もきけなかったのです。
仕方ないのでしょうか。

>>295
どんな状態で放置されていたの？

ヒント：ストリップ劇場

>>296さん
母は床に倒れたまま放置されていたのです。
普段は車椅子に座ったままで、歩くどころか立ち上がることも難しい人です。
車椅子はそばにはなく、くつもはいてなくて・・。
一人でその状態になるのは物理的に無理なんです。
日中の昼食時間、他の人たちは食事をしていたのですが・・。
母は私を見ると「起きられないの。起こして・・」と。
どこかを痛がっているとか、騒いでる様子もなく。
何が起きたんだと思いますか？

どうされたんでしょう？　不可解ですね。
認知症ということのようですから、何か都合の悪いことでもあったのでしょうか？
職員の中には心構えのできていない人もいますし、女の人の場合感情的になる人もいます。
きちんとした返答がなかったということですから、施設の方のミスの可能性が高いですね。
つまり、意図的にやったということです。

>>299さん
お返事ありがとうございます。
やはり意図的としか思えないですよね。
母は今年からの入所で、今までは長い目で見ていただきよくしてくださっていると
思っていたので驚いています。
ただ本人はまるでわかっていないし、痛い思いをさせられたわけでもないので。
家族でさえ持て余し、大声をあげるようなこともあったので
少々職員さんにお仕置きに近いようなことがあったとしても
仕方がないのかなとも思っています。
ただ今後もたびたびこのようなことがあっては・・とも
思うので注意はしていこうと思っています。
ありがとうございました。

あなたのお母さんは立ち上がりや車イス
からのずり落ち転倒の起こる可能性が高い方ですか？
スタッフが一人しかいないときに転倒しやすい方2人が
同時に動き出したことがあって転倒する前に1人を床に座ってていただき、
もう1人を先に対応した事例がありました。
これが正しいとは思いませんがその時は一番の安全策でした。
お母さんの話を聞く分では、虐待なのかそうではないのか
判断はむずかしいですね。

>>289
＞なにかお仕事をしているのですか。
　してないなら介護のお仕事をしてみては？
　きっと介護について、かなり学習をされているでしょう。
　自分なりの介護論もお持ちでしょうから、それを実践
　してみるのは悪いことではありません

私は百姓をしております。この時期は草取りや草刈りで忙しいです。
母が施設に入ってから、社協のデイサービスのボランティアをしています。
月に２回ですが、とても楽しいです。

>>290-292
答える必要性が感じられない。

>>293
＞老人介護も根本は同じ事に気付け。
　「20人に1人で良い」と決まってれば、そりゃ経営者側は最小人数しか雇わんよ。
　あいつらはボランティアじゃ無く、金儲けの為に姥捨て山を開いてるんだから。

俺が「我々の教育は間違っていた」というのは、道徳教育についてだよ。
全部が間違っていたということではない。
君は教育のプロではないから詳しくは説明しないけど、
日本の素晴らしさをもっと伝えるべきだった。

>>294
＞この程度で50前後で早期退職する勇気というか、アッポというか。

俺は名利に関心がない。何とか生きていければいい。
「家を一軒建てるぐらいの余裕はある」というのは、余分にという意味だよ。

>>302おいおい…論点はそこじゃねーよ…(泣)

>>301さん
母は立ち上がりも難しいです。ずり落ちることはまずないです。
一人でその状態になるのは不可能です。
半分横向きのうつぶせのまま横たわっていました。
車椅子は離れた場所にあり、そばに職員の方はいませんでした。
日中のボランティアを含め一番人数が多い時間帯です。
しかも母がそのような状態でいることを承知していて、他の入所者さんに食事の介助をしていたのです。
私が声をかけるとすぐに駆け寄り母を車椅子に乗せました。

>>304
そこは特別養護老人ホームですか？　有料老人ホームですか？

>>305
304じゃないけど、やっぱり関係あるの？

http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=42290578

認知症の母、脳梗塞の後遺症の父、心臓病や膠原病を抱え認知症もある
独身の伯母（実家に同居）を抱え三人まとめて介護してる者です。
最近になって伯母が腰を痛めて入院、トイレにも行かれなくなり、ホームに
入所を考えています。
私は別居してるのでトイレの介助までは難しくて。。。
おまけに子供はまだ保育園。こんな状態でもホームにはなかなか入れません
順番待ちなんです。
トイレの世話、食事の世話、入浴。これだけしてもらえたら御の字です。
普通にしてくださればそれでいいです。ホームでは出来ないことで
補えることは家族で補いますので教えてくだされば協力してやります。。。
どうか特養に入れてください。
妹と手分けして実家に通い、病院に通い、保育園に迎えに行き育児。
やっと自分の時間がこんな時間。でも疲れすぎて眠れないんです。
今のホームに不満な方、どうか私たちに枠を譲ってください。
お願いいたします。

>>308
大変です。あなたは何県？

>>308
いきなり、特養に行くには、新設特養が無い限りは難しいでしょうね。
まずは、老健もしくはグループホーム（叔母様の状態では無理かな？）、老人病院系由での
特養入所をお考えたほうが・・・・・
お住まいはどちらすかね？都会なら県境超え覚悟の入所なら可能かもしれません。

>>309>>310
レスありがとうございます。
私の住まいは実家も含めて神奈川県です。それなりに施設数は
あるけど、需要も多くて、行きたいとおもう施設は700人から
800人待ちなんて言われました。入所前に亡くなってしまいそうです（ＴＴ）
ただ救いはケアマネさんを始めケースワーカーさん訪問看護師さん、
主治医の先生、ヘルパーさん、みんな良い方ばかりなんです。
皆さんに支えられながら3年近く在宅で頑張れました。
今回のことでも「何とかしよう」と皆さん集まって会議を開いてくれて。
嬉しくて涙が出ました。
現実は厳しいけどこの会議の後で私の心はずいぶん軽くなりました。
一人ではないと。。。
>>310さんのご指摘どおり老健から探すという事になりそうです。
色々とご心配してくれてありがとうございました。

>>311
新設をあたってみるといいかも？

＞受給月額４万６０００円から天引き。
＞狂乱物価

遺族年金老人
「これまでも食事は一食で切り詰めてきました・・・・
　もうどうやって生活して行けばいいか判りません・・・」
---------------------------------------
暴力団・闇金・自民党「ババァ、ゼニ出せコラ」

老婆「お金ないんです。病院も追い出されてしまいました」
　　「介護も頼めません。どうか助けてください・・・」

暴力団・闇金・自民党「知らんがな。さっさと死ねやコラ」
-------そして------------
（新版）温情判決≪介護のはなし≫（認知症の母親殺害事件）
http://jp.youtube.com/watch?v=QLjXRMoM7Ec

>>312
アドバイスありがとうございます
今日ケアマネさんから連絡があり、老健は無理そうだと。
というのも伯母は在宅酸素をしていたので枠があるそうなんです。
現在腰を痛めて入院中ですが、その間に持病の心臓も悪化してることが
解り、現在心臓で障害手帳を申請しようとしてます。
介護認定も３から4に変えてもらいたく結果待ちです。
こんな訳で療養型の病院への転院を考えてます。
病院のケースワーカーさん、ケアマネさん達が頑張って探してくださってます

ここのスレはもうホームにはいってる方のスレでしたね。
しかも親を入れてるかたの。。。
私が書き込むのも場違いでした。
皆さんの書き込みを読んでいるうちに思わず書き込んでしまってました
これからは「ホームに入れたい人のスレ」に移ります。
失礼いたしました。

在宅の方大変ですね。
明らかな虐待がある場合
保護措置といって順番飛ばして入所できますよ。
叔母さんだったら扶養義務もないし、
介護放棄すれば措置入所できますよ。

私は長い事介護をやってきたがもう介護の職に戻る事はない。
子供にも介護職には絶対につかないように言ってある。
職に就かないだけじゃない、
もし結婚して義親の介護が必要になっても
介護はしないように。
末期がんで余命3ヶ月とかだったら心をこめてお世話するといいけど、
脳梗塞後遺症や認知症は介護期間が10年〜20年と長いので
絶対にしないように。
施設に入れるように話してある。
それよりも未来のある子供をしっかり育てるように。
悲しいけどそれが現実だ
もし私たちが要介護になっても介護する必要はないとも言ってある。
私たちは子供や社会に迷惑をかけないようひっそり死ぬから。
それが共倒れしない唯一の方法。

オイラは椎間板ヘルニアだから介護はできねえ。
でも、施設のお手伝いはできるよ。ボランティにも行っている。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080531-OYT1T00007.htm
グッドウィル高級老人ホーム、設計と不整合７４４か所

東京都は３０日、グッドウィル・グループ（ＧＷＧ、東京）が
東京都世田谷区に開設した高級有料老人ホームで、
実際の建物と設計に食い違いが見つかった部材は７４４か所だったことを明らかにした。

都では、食い違いの最終確認を急ぐとともに、構造設計を担当した
構造計画研究所（東京）などに、その原因や経緯について詳しく事情を聞く方針。

また問題が明らかになった「バーリントンハウス馬事公苑」では同日午後、
ＧＷＧと同施設を運営する不動産コンサルティング会社「ゼクス」（東京）が入居者説明会を開いた。
説明会には、約７０人の入居者のうち、約４０人が参加。
食い違いについて説明を受けた入居者は驚いた表情を見せたが、終始冷静に話を聞いていたという。

「建物の安全性に疑いがあるのか」といった質問には、ＧＷＧの担当者は、
「それを確認するため、都が調査している」と説明するにとどまった。
一方、「お客様が退去いただく状態になれば、
社会的責任も含めて納得いただける対応をする」と説明したという。

（2008年5月31日00時06分 読売新聞）

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080530AT1G3003M30052008.html
グッドウィルの老人ホーム、800カ所図面と異なる　強度調査へ

グッドウィル・グループが2006年に開設した有料老人ホーム
「バーリントンハウス馬事公苑」（東京・世田谷、139室）で、
柱の鉄筋本数が少ないなど、建築確認を受けた設計図面と異なる施工が
約800カ所に上ることが30日、分かった。都は耐震強度に問題がないか調べている。

都によると、同施設の地下1階―地上7階の柱や梁（はり）など計約3000カ所のうち、
設計図面と比べ、鉄筋数が違っていたり、鉄筋の間隔が広かったりした場所が計800カ所あった。

グッドウィル・グループは「原因や安全性について調査中」とコメント。
構造設計を担当した構造計画研究所（東京・中野）は
「不整合の大半は計画変更の手続きの中で修正され解消されたと考えているが、
一部に不整合があったことは事実で再発防止に努める。
ただ自社で検証した結果、安全性に問題はないと認識している」としている。 (00:06)

>>317
納得。

今後の超高齢社会を考えたら、需要が供給を下回る事は考えられないので
利用者負担率を3割まで引き上げて、増額分を全て末端のスタッフに支給する
ことが賢明だと思う。
特に、地域内で、身体的に元気な定年退職者と
子育て中の専業主婦、あるいは無職・ニート達を、
積極的に介護の現場に投入にして、とにかく頭数を増やす。
スタッフ1人1人の負担が減れば、より細かなケアも可能だし、
精神的重圧も和らぎ、職場定着率も上がってくると思う。

年金の支給額を下げないかぎり働かない。

>>322
利用者負担率を３割まで上げると、俺は老人ホームに入れない・・

>>318
おめえの言い訳なんざ聞きたくねえんだよ！>>1

>>325
君は施設に勤めているの？
君みたいな能ナシはどこに行っても勤まらないよ。
人の介護をする資格なーし！
まあ、簡単なアルバイトぐらいだろうな。
せいぜい人の迷惑にならないようにしろ。この大バカモンが。

>>326
そんなこと無いと思いますよ。

無年金、貯金無し、家だけ残っていたトメが要介護になり
引き取るなら離婚、トメの家に引っ越して私に介護させる気なら離婚、
と本気で思ってました。

旦那がトメの家を売って老人ホーム永久入所させると決断した時は
心の底からほっとしました。
家は売却して帰る所が無いとわかっているからか
家に帰りたいと言わなくなったし、これで良かったです。
今は何も事情を知らない外野がとやかく言ってくるのだけがウザイ
ご意見あるならご自分で引き取られたらいかがですか？の一言で
黙りますが。

>>328
周りの雑音は嫌だね
いい旦那さんじゃないの
でも、産んでくれた人なんだよね
出来るだけお見舞いにいってあげなよね

>>326
介護してたら椎間板ヘルニアなんて珍しいものでもありません
沢山の人を一度に見てるんじゃなく
自分の家族ひとりを見るくらいなら充分やっていけます

【清貧】一人暮らしの林住期２【晴耕雨読】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1204458174/506

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/11(水) 11:09 ID:o8oGk/fm
スレ主さんは
親を老人ホームに放り込んで待遇にクレームをつけ
日々先物取引と
ｲﾝﾀｰﾈｯﾂと
百姓をし
マジソン郡の橋を夢見てｽﾄｰｶｰをし
悟りを開き
かゆいかゆいと嘆く
面白い人物ですな

おすすめ２ちゃんねるは役に立つのか・・立つんだろうな

あげ

自分の親は自分で面倒みろよ
姥棄て山にどうぞ

特養＝姥捨て山
に違いはないので施設入所は妥当じゃんw

特養って本人は納得して入ってるの？

私は子供がいないので、将来入りたいよ
知人に聞くと2年待ちとかは当たり前なんだって
ホームに入れる条件て厳しいのかな？
スレ主さんはコネあったんですか？

親族が高齢者向け賃貸マンションにいるんだけど
老人ホームと違って面会時間の制限とかはないの？

>>328
寂しいね、あんた。
いずれは自分に順番が回ってくるのにね。
同居は厳しいのは理解できるが、だから離婚てのはね…。夫の気持ちは何もくみ取ろうとしてないし。嫁姑だから何かあったのかもしれないけど結局自分も繰り返してるだけだよね。
って第三者からの意見でした。

>>337

そこで働いてるけどうちは２０時まで。利用者さんが危篤状態とかになればその限りではないですが。泊まれたりも出来るよ。

>>330
職員は労働時間内だけ介護すればいいけど、
家族はデイやショートステイ利用時以外、24時間
介護しなきゃいけない、自由に外出もできない。
認知症ある人の在宅介護だと、おちおち睡眠もとれない。

しかも90代の親を介護する子どもは60代だったり、
70代80代の人を同年代の配偶者が介護したりで、
職員と家族じゃ介護者の年代も全然違う。
介護する側が先に逝っちゃうのも、よくある話だよ。
在宅介護の悲惨な現状を無視するようなそのレス、
とても介護関係で働いている人のものとは思えない。

>>340

同意。仕事だからやれるんだよね。
たった１人でも施設職員よりよっぽど大変だろうと思う。
１日の大半みてなきゃいけない、休みもない、いつ終わるかもわからないなんて考えただけで恐いわ。

>>340>>341
>>330は、>>1に言ってると思う
短期間で親の介護を投げ出して
施設に文句を言う為にスレ立てて逃げたw
腰を痛めて親の介護は出来ないけど
ボランティアと畑仕事は出来ます
それって悲惨な介護したって言えるの？？
>>1から読んでみそ

>>339
ありがとう。

ばぁさまのホーム行ってきたが七夕の短冊に書いてあったお願いごとに胸が熱くなった
「願いは一つお天氣のやうに 自由自在のお天氣のやうに」
ものすごい達筆で息子の顔も分からん様になったじい様が書いたとはとても思えんかった

また出ていけって言われたお。

age

>>1 晒しage

お久しぶりです。
191です。
助言を下さったみなさん、ありがとうございました。
愚痴を聞いて下さったみなさん、ありがとうございました。

あとは成年後見申請です。

ケンタ可愛いよケンタ

うちは特養に入るのに3年半待機しました。
そのうち、2年は老健。
介護者は私だけ。仕事もあるし施設入所しか手立てがなかった。
認知なので問題行動を起こすたびに呼び出されたり、精神科へ入院させられたり。
施設へ入れても病院での入院期間は合計、７か月ぐらい。
入院中は施設以上に面会に行かなきゃいけないし、施設にいれたらやれやれってわけじゃないと痛感。
施設や病院の言いなりになるしかないってのが現実だね。

88歳のおばですが独身で身寄りがないため、介護付き有料老人ホームに入居していました。
先日、施設内で転倒して骨折し、入院中に肺炎を併発して亡くなりました。
施設を引き払うため家財道具の始末をしていたところ、
ある入居者から、おばは何の落ち度もなくいきなり突き飛ばされて転倒したとのことを聞かされました。
施設から受けた説明と全く違います。
私はどうしたらいいのでしょうか・・・

そういうこともあり得ますね。
でも、本人は亡くなられたわけですから、今から問題にしても・・・。
残念ながら、真実は藪の中でしょう。

>>351疑問に思うんなら施設に直接聞いてみた方がいいんでは？
結局は否定されるでしょうけどね。要はあなたが納得できるかどうかが鍵かと。

>>352-353
ありがとう。
おばは酷い認知症で「殺される」とか「盗まれた」ばかり言っていたので、おばの話をまともに聞いてあげませんでした。
おばも突き飛ばされたと言っていたので、もしかしたら本当にそうだったのかもしれません。
今は冥福を祈るだけにします。

呆けた婆の言うことを真に受けるとは…
教えてくれた入居者も
呆けた婆に何回か言われた妄言を
真に受けてるだけだろうよ

っていうか>>1みたいな家族
一番 ウザイよ
心配で毎日来るなら テメェで引き取れって
親を棄てた負い目を誤魔化す
テメェの自己満足だろ

↑ってか、その家族からお金貰って仕事してるんだから文句言うなよ。
うちにも特養にばあちゃん入所してたけどみな親身にしてくれたぞ。ついこないだ亡くなったけど。
お別れのときには職員や入所者さんみな見送ってくれて泣けました。

はぁ？
オメェら 身内を棄てた奴らが
払ってる金なんて 雀の涙だろw
ほぼ 税金だ税金
もしくは 本人の年金な
オメェらこそ 棄ててんだから
偉そうにすんなよw

見送ってくれ 泣けたwww
社交辞令って知ってるか？w
まぁ オメェら 父母を棄てた 鬼畜共は
せいぜい スタッフに嫌われねー様にする事だな
嫌われた 矛先は オメェらが棄てた
大切な 父母だからなww

あん？もいっぺんその臭い口でぬかしてみ？

頭悪いニート風情が偉そうな口聞くなや！！

そんな風にしか受け止められないてめーは心も懐も貧しいな！

>>351
手が掛かるタイプの人だったら、殺された可能性もあるよ。
身動きの取れない御年寄なんか、ちょっと雑に扱えばすぐ
死んじゃうよ。ただ一応病院には連れてくから殺意の立証
が難しいんだよね。

殺されたって職員が手を下したって意味？さすがにそこまでは考えらんなくないか？
たまに利用者同士のイザコザはあるよ。
例えば男性利用者が認知の女性を突き飛ばしたり（実際目撃してるし）
そういうことのはずみで転倒ってのは有り得る。
まぁ自ら転倒ってことも全然有り得ることだし。それも見守り不全だったと言われればそれまでの話。
まぁこの先どう転んでも立証のしようがないこと。
こうならない様に施設側は普段から家族との信頼関係を築いていかないといけないってことかな。

はぁ？
何 興奮してんだw
親を棄てたって事に 反応しちゃった？ww
残念だが
見送ったのは 間違いなく 社交辞令だわw
オメェが 棄てた親との別れが
惜しかった訳じゃねぇよw
どこの施設も忙しいんだからよ
仕方なく見送ったんだろうよw
あっ あと 臭いのはお前だよ お前
自分の臭いってわからねーんだなw
加齢臭じゃねぇかな？w
やっすい施設に 親を遺棄するようじゃ
テメェの稼ぎも 高が知れてらぁよw

何れは来るであろう親の介護だからチラ見のつもりで覗いたんだけど
通りすがりですが・・と適当なレスはできないなーと。

>>1からここまで読んだけど（途中で目薬差したｗ）
質を求める家族と、質に応えたいが現状ではむりぽ・・な介護職員
それぞれの葛藤が伝わってくるスレ＆レスだと思いました。

今現在自分はどちらにとっても当事者ではないので
何も知らないオメーがいうな！と言われたらそれまでですが。

自分の親がそういう状況になった時に満足のいく介護をするには・・
してもらうには・・と考えてしまいました。

介護職のドキュメンタリーでその大変さを先日ＴＶでみたばかりなのと
それとは別番組でしたが娘と一緒に見ていた「なりたい職業ランキング」での介護職の激務とは反比例？な年収に驚きました。

利用する側と介護する側の気持ちってもしかして一緒じゃないですか？
満足のいく介護をしてほしい。満足のいく介護をしたい。
なのに現状は・・って感じをうけました。

あ〜。だからと言って解決策など自分には浮かばないけど・・
声を挙げることから始まるのかな・・とは思います。
それも、現場で働く人よりも自分のような介護で悩むであろう予備軍？や
現在施設に親をゆだねてもんもんとしてる人たちの言葉って重みがあると思う。

まとまりなくてスマソです
なんだろ・・何がいいたいのかねｗ

自分も経験した話だけど、特に有料なんかは実際の現場と営業が家族や本人に話す内容とに
かなりのギャップがあるよね。実際に行うことが困難なことまで出来ますやりますで契約とってきたり
当然利用者側から話が違うとクレームが。利用者側から考えると当然のクレームなんだけど
現場の介護士からすると、とんでもない言い掛かりをつけられた気になる。
要は社内の統制が全く整ってないことが原因。契約とることは大変だとは思うが、
せめて嘘八百並べて契約をとらないで欲しいと願うよ。。。

>>362
この業界は甘く見ない方がいいよ。ミザリーって映画が
あったけど、ああいう系統の看護婦や介護職員て結構居
るから。

モンスターペアレントならぬモンスターチルドレンもいっぱいです

祖父母が要介護１で老健に入りました。
祖母は認知の気が明らかに見られたのですが、
祖父は認知などはとくに目立って見られませんでした。
（９０歳近く）入所の日も頑固な性格のまま施設に入ることに反対し、
頭の回転もクリアでした。
しかし２日経って様子を見に行くと、祖父は息子の顔を見ても
わからなくなり、ぼんやりした様子でした。
今までに決してそんなことはなかったのに。
祖父が口うるさいから、何かされたのではないかと
考えてしまします。（薬を飲まされたとか・・・）
そういった可能性はあるのでしょうか？

>>366
２日後でその様子なら、興奮をおさえる薬を飲んでる可能性が高いよ。
しかし、要介護１で施設に入るなんて、何か事情があるのかな。

>>366
老健に質問すれば良いでしょう
口うるさいくらいでは薬飲まさないと思いますよ

>>366
薬とか飲まされなくても、環境が急激に変わったり
職員の雑な対応でも受ければ人のよってはすぐに
人格破綻を起こすよ。

>>366
何とも言えないなぁ。
薬を飲ませたからと行って素直に白状するとは限らないし。
状態が変わったのに何の対応もないとかもあるし。
もっと怖いのは、薬も飲ませずに状態の変化もないのに人格破壊だけが起こった場合。どんな処遇がされているか推して知るべし。
すぐに慣れたとか、扱いやすくなったと言われておしまいな可能性がある。
調べようとしても証拠すら残っていない場合も多いし。っていうか記録すら取らない。

可能なら他に移る事です。老健なら３ヶ月で円満に出られます。可能な限り外出・外泊をする事です。
何にしても、介護度１での入所は早すぎます。事情は判りますが、おじいさん本人にとってという点のみに置いて。

急激な環境変化、それも自己決定権無視の納得いかない状態で無理矢理入れられた揚句の状態でしょ
家族に捨てられた意識も手伝って人格崩壊したんじゃないの？

>>1
介護先進国の外資を参入させる。優秀な人材なら
国籍は問わない。入居者の事故や病状悪化の頻発
するとこは情け容赦なく殲滅させる。

>>372はスレ間違いでした。

>>371
入居者に対して、あなた家族に捨てられたのよ…とか口添え
しそうな職員も多いんだよな。介護施設ってのは。

当の家族は全くそんなつもりは無くても。

>>373確かにそれも否めないけどさ。
いきなり知らない人、それもボケ老人うじゃうじゃいる中の集団生活。
ボケてなかったら尚更ストレス最高潮もいいとこでしょ？
まして男は昔のプライド引きずって己の現実をなかなか受け入れない輩も多いし。
まぁそういう現実もう少し家族も考えるべきだし本人の納得いくまで話し合いは必要。

棄てたんでしょw
そんなつもり無いってww
それは自己弁護以外の何物でもない
棄てたんだから
ガタガタと文句言うなってぇのww

いるんですよね？
捨てたくせに高い金払っていい所に入れてやってるんだと思っている入居者家族が、
自分達で捨てておいて可哀想とかいい子ぶるの止めてくれません？
矛盾していると思いません？
只の偽善者ですよ？
見ていてとても腹立たしいです。

>>375-376
スレタイ嫁。施設関係者は来ないでほしい。話がややこしくなる。

一応うちの祖母も施設に入っています。

>>377
は？
どこがややこしい？
単純明快
棄てたんだから ガタガタ言うなって事
心配なら 連れて帰れや
お前ら馬鹿みたいな家族が下らない事で騒いだり
猜疑心満々でDQN丸出しのクレーム入れたり
その時間でどれだけの業務がこなせるか
棄てた爺婆は心配せんでもそれなりに暮らしてんだよ
それをお前ら 馬鹿家族が掻き回す
爺婆も施設も大迷惑
心配なら 家で看なさいよ
24時間丸々 在宅ヘルパー雇いなさいよ
勿論 介護保険じゃ足りねぇけどな
金は出さない
でも 心配 信用できない
ふざけんなって お前ら 自分の肉親棄てたんだろ？
心配で当たり前じゃねぇの

>>379
どうした？
利用者の家族に嫌がらせでもされたのか？
そこまで熱くなるようなことでもないでしょ。

たしかに半ば捨てたとも言えなくもない家族もいるけれど
そう思いながら適当に仕事するのはどうかと思うな。
しんどい仕事だけど頑張ろうよ。

ｂｙ同業者より

>>380
こんな人に介護ｻﾚﾀｲ！

うちのばあ様、ホームに入った瞬間、呆けや足腰の悪さがぐんぐん快方に・・・。
どうなってんだこれwww
他人と生活してるから気が張ってんだろか？
ホーム入った瞬間呆ける人もいるって聞くけど色んなケースがあるんだね

棄てた棄てたと、罪悪感煽る馬鹿がいるが、それもFAの要望に応える事の出来ない施設側の自己弁護だろ。
確かに施設の実情知らずにﾑﾁｬ言う奴等はいるし、確かに罪悪感の裏返しだろう。
そんな誰にでもある人間の業を、そんなに許せないお前は福祉業界には向かないだろ。

379の文では適当に仕事してるように見えないけど。
言い方は煽ってるし極端だけどさ

>>382
無視しようぜ。
各家庭に色々な事情があるんだから、捨てたとかほざく奴は
仕事がどうだとかいう以前に人として問題ある訳でしょ。
どういう育て方されたのか知らないけど、なんだかこんな所でムキになって可哀想・・・

痴呆のとんでもない輩は結局薬漬けで廃人に追い込むしかしょうがないんじゃない？
一応殺すわけにはいかない訳だから。

いきなりだけど、二十歳の孫がこの不況で失職して家賃や生活費やばい→
身寄りもないし老人ホームのばぁちゃんが「お金あげるよ」→
高齢者権利擁護委員会とかいうのが出てきて金を出すな→
ばぁちゃん孫がかわいそうで泣きながら助けてあげたいと言う→
それでも委員会は金を出すなと言う。
こういうケースってどうしたらいいん？自分は孫側の人間です
板違いならスマソ

>>386
お前馬鹿だろ？
20の孫？
寝ないで働かせろや

>>384
お前も肉親を棄てた クソ野郎か？
事情？理由？
自己弁護だし言い訳じゃんww
お前の勝手な事情だろうが
育ててもらいました
財産はいただきます
でも 老いて邪魔だから施設に棄てます
年に数回来て大切な振りwwをして帰ります
笑えんなぁww 鬼畜共

特養入所者の病院受診への付き添いは、特養職員の仕事ではないのですか？

肉親を棄てた人達…
明日は我が身ですよ…
あなた方の子供達は『俺の親も爺さん施設に預けたし…』
と楽な気持ちで貴方達を施設に棄てるでしょう…

>>389
違うよ

>>382>>384
は 肉親を棄てた鬼畜野郎の自演だって事は内密に頼むよ

>>389
貴様の親だろ
育ててくれた親だろ
施設に棄てただけじゃ物足りず
病院にすりゃ連れて行きたくねぇか？
この 鬼畜野郎め！！
貴様が 棄てた親が 長期入院になり
施設を追い出された 途端に回復して
退院させられて
自宅で介護っていう目に遭う事を祈っててやるわ

>>391
何が違うのですか？

>>392
ドコの施設のヘルパーさんですか？

つーか、>>392はムカツク入所者や家族にはどんな報復をするの？ その辺面白そうだから聞かせてよ。

>>392
> この 鬼畜野郎め！！
つーか、そういう観点でいくなら、あなたはその鬼畜野郎から仕事を頂き、生活してるんだけど、その辺はどう考えてるの？

>>395
やっぱり お前は馬鹿だなw
お前ら鬼畜に仕事は貰ってねぇよ
お前ら鬼畜が棄てた
自称 大切な肉親に貰ってるっていうか
ほとんどが 公金なんだわ
雀の涙位の金出してっからって客面してんじゃねぇよブァ〜カww
悔しかったら 全額自費で 自宅か有料で面倒みやがれ
分かったか 鬼畜野郎

>ほとんどが 公金なんだわ
その通りだよ。
君たちが、その公金を頂けるのは、鬼畜が親を特養に捨てるからじゃないか。 鬼畜に感謝しろよ。
今日から、鬼畜に向かって手を合わせてから飯を食えよ。 わかったかね？

はぁ？
本当に馬鹿だな
お前いい歳こいてんだろ？恥を知れよwwお前ら鬼畜が 自費でしっかりと面倒みりゃ
無駄な公金使わなくていいんだわ
身寄りの無い老人が沢山いるんだから
お前ら鬼畜野郎の親なんかいらねぇんだよ
分かったか 鬼畜
お前ら鬼畜野郎共は自分の親の面倒くらい
自分でみやがれ バァカ

>>389に対するレスは働いてる人の不満の感情だから、389もそこまで気にしない方がいいよ。389もただ煽りたいだけしらんけど。
マジレスは特養の業務に利用者の通院はない。病院に行かなければいけない状況になったら、介護タクシー呼んで職員付いて行くけど、その後は医師や現場ナースとの話合いで特養で見るか、入院か決める。

>>399
違うよ。法的には入所者の通院は特養側に責任があるんだよ。
法的にきちんとした解答を得たいのなら、このスレじゃ無い方が良さそうだ。
399さんが言っている
＞病院に行かなければいけない状況になったら、介護タクシー呼んで職員付いて行くけど
っていうその行為を通院という。
おそらくタクシー代も施設負担のはず。

>>399
おお、レス有り難うございます。
実は家のじいさんも特養が病院に連れていてくれるので、多分そうだろーとは思っておりました。
確認がとれて良かったです。

>>399
あと、もう１つ教えて欲しいのですが、特養での食事介助は最長何分まで可能なのでしょうか？
いま、誤嚥が起きる可能性が出ています。 へたをすると、胃瘻、中心静脈栄養を施設から要求される可能性があります。
私としては、それらを拒絶し、「たとえ、誤嚥性肺炎で死んでもいい。 じっくり時間をかけて食事介助をやって欲しい」
と、要求しようと思っています。
たとえば、「２時間かけてゆっくり食事介助をやって欲しい」、と要求するのは可能でしょうか？

どこまで厚かましいんだ鬼畜野郎
2時間だってww
施設に頼んだ所で
食べさせました
食べてくれません
危険なので中止しました
で 飯を捨てられて終わりww
お前が 食わせに来いよwwバァ〜カ

>>403
今までは１時間かけて自分で食ってたんだけど、
急に歩かなくなり状況か悪化したんだよね。
「極力、誤嚥を起こさないよう、２時間かけてゆっくり食事介助をやって欲しい」
は特養のルール的には可能なのでしょうか？

>>404
400だけど、特養のルールと言うよりは、実情的に2時間の食事介助は無理だと思う。
2時間の食事時間はご本人も疲れてしまうと思います。
質問したいのならこのスレじゃ無い方がいい。
無駄に煽る人がいるから。
他に質問用のスレがあるから。
マルチポストでひとつの質問をあちこちでするのはマナー違反だから、
ここでの質問は取り下げると明言して他で質問した方がいいよ。

あ？老人ホームに預けたら「親を捨てた」だと？
どの口がいうんだ？！
しかもスタッフが利用者を人質にするような言い草しやがって
どこまで根性腐ってんだよ？
俺達が老人ホームに親をあずけなけりゃ
お前らとっくに餓死してんだぞｗｗｗｗ
給料に不満があんなら転職でもしやがれ！
できねーだろ！ｗｗｗｗｗ
ま、どこにも就職口がないから介護職なんか
やってるんだろうがｗｗｗｗ

>>405
レス有り難うございます。
アラシはたいして気にならないのでここでやらせて頂きます。
では、「完食出来なくても１時間半は頑張って下さい」の要求はどうでしょうか？

>>407
あなたが気にならなくても答える方が気になります。
心ある介護職員はたくさんいます。
アラシのあるスレからはそういう人は遠ざかるもの。
私もここでレスは付けたくありません。

悪い事は言わないからアラシが去るまでスルーした方がよい。

それからマジレスで一時間半の食事。
誤嚥の可能性のある人は体力的にも弱くなっている場合が多く、
座位保持して食事を摂る事自体つらいことが多い。

グループホームの中でも特別に食事介助に力を入れているところや、
有料老人ホームの中でも高い料金を取りつつきちんとケアしている所でも、
1時間の介助時間は絶対とりません。30分でも長い方でしょう。

ましてや特養等の大型施設では介護職にいくら気持ちがあっても無理でしょう。
あなたの親族に長時間の時間を割くことが、そのまま他の入居者の時間を削ることにつながってしまいます。
あなたはそれをお望みですか？

>>408
> >>407
> それからマジレスで一時間半の食事。
> 誤嚥の可能性のある人は体力的にも弱くなっている場合が多く、
> 座位保持して食事を摂る事自体つらいことが多い。
> 1時間の介助時間は絶対とりません。30分でも長い方でしょう。

その通りだと思う。施設の対応云々の話ではなく、体力的にしんどい。座位云々もあるけれど、ベッド上でも無理。疑問に思うなら試しにベッド上で自分で２時間テレビでも見ながら食事を取ってごらんよ。飽きる(集中力)と言う事も含めて何が言いたいか判ると思うから。
>
> ましてや特養等の大型施設では介護職にいくら気持ちがあっても無理でしょう。
> あなたの親族に長時間の時間を割くことが、そのまま他の入居者の時間を削ることにつながってしまいます。
> あなたはそれをお望みですか？

時間と言うより、本人の命を削ると言い切って良いと思う。じゃぁ、家族が交代で２時間かけるから下膳以外は迷惑かけないからと言われたらどうするか。
ボランティアを頼むからとか、本当にやりきってしまう家族もいないわけではない。他の入所者云々の話ですり替える必要はない。責任持てない。それで充分。
施設の説明不足を感じるが、対応があり得ない。

連投ｽﾏｿ

お勧めの対応としては。
1　胃瘻増設を行う。嚥下リハビリの出来る病院で行う事。必要なら１週間程度入院する。
2　施設に戻ってきたら外来か(と)訪問で週1-2回、嚥下リハビリを行う。
3　ミキサー食は所詮食事ではなくて餌。拘るならおやつに拘る。胃瘻にしてヨーグルトやゼリーなんかを美味しく食べた方が余程ヒトとして幸せ。

２時間かけて衰弱死するより胃瘻をして美味しく食べる方が幸せ。薬だってちゃんと飲み込めているのかどうかも怪しい。胃瘻をして体力が回復する人も結構いる。
ピアスだって整形。胃瘻も整形。ピアスはどうでも良い整形だが胃瘻は必要な整形。

>>408
> 1時間の介助時間は絶対とりません。30分でも長い方でしょう。
特養ですが、この辺のルール。 つまり厚労省の通達、省令がどうなっているのかご存じの方いませんか？

知っているも何も、食事に最低何分かけるとか何分までとか、常識的にも、そんな省令ありえません。

389のネタにマジレスしてんじゃねぇよww
棄てたんだから施設に任しとけ
って言っておけばいいんだよww

>>412
うん。 抽象化された文言なんだろーけど、どんな風に書いてあるんだろーね？

付きっ切りは難しいというか無理。
食事時間はゆーっくり自力で食べる人に合わせて一時間が限度、
それが現実だと思います。

食後は食べ終わった方を自室に移動してお口をきれいしなきゃでしょ。
そして食べた後は生理的にしっこうんこが出やすい…
移動・口腔ケア・排泄ケアでフロアはてんてこ舞いです。
あなたの満足の裏で大人しい誰かが糞尿でムレたおまたを我慢している。
そんなのどうだっていい！ってならどうぞ要求すすめてください。

なんか煽りっぽくなった……。
「誤嚥が起きる可能性」ぐらいの方は特養にはいくらでもいます。
食事形態を検討し、介助して見守ってお口から食べていただいてます。
誤嚥の可能性があっても、クリティカルじゃなくて本人の食欲があるなら、
介助者だって「おいしい」って口から食べてもらうのが一番嬉しい。
けどいくら嚥下が困難でも、食べるペースがゆっくりでも、2時間かかる人はまずいない。
まだ充分お口から食べられる感じなら、
長時間介助の必要とか法令の後押しを心配しなくても大丈夫。

ただ胃ろう・IVHを本当に勧められる段階なら、かなりご本人の嚥下機能は落ちてるはず。
長時間拘束されて「もういい」「部屋に帰して」と言っても聞いてもらえなくて、
食べられないのに何時間もひたすら口に物をつめこまれるなんて逆に拷問かも知れないよ。

>>415
> 付きっ切りは難しいというか無理。
つーか、爺さんが自分で食べれてた頃、食堂に行ってみると、職員が付きっきりでオシャジで食べさせていた入所者がいました。
その人と同じサービスを爺さんにもやって欲しいわけです。
で、それを要求するには介護保険のルールの提示が必要だと思うわけです。
その為には厚労省の通達等の資料が欲しいわけです。

で、爺さんは家にいる時も飯がやたら長かったし、施設で自分で食ってる時も１時間はかかってたみたいだから、
食事介助も少なくとも１時間はかけて欲しいんだよねw

老発第０７１８００３ 号
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/140905-c.pdf
特別養護老人ホームの設備及び運営に関する基準（平成十一年三月三十一日厚生省令第四十六号）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11F03601000046.html

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=%22%E9%A3%9F%E4%BA%8B%E4%BB%8B%E5%8A%A9%22+%22%E9%A4%8A%E8%AD%B7%E8%80%81%E4%BA%BA%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%

AE%E8%A8%AD%E5%82%99%E5%8F%8A%E3%81%B3%E9%81%8B%E5%96%B6%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E5%9F%BA%E6%BA%96%22&lr=lang_ja

>>418>>419
＞爺さんが自分で食べれてた頃、食堂に行ってみると、職員が付きっきりでオシャジで食べさせていた入所者がいました。

こういう行為を食事介助と呼ぶわけだし、これをやってみてくれと頼む事は自然だと思う。
けれども
＞食事介助も少なくとも１時間はかけて欲しいんだよね。
これは普通ではありません。

あなたの親族がどのような身体状態でどのようなことが原因による嚥下障害が起きているのか、それにもよるけれど、
ふつう自分で食べるのに1時間かかっても、介助で全量摂取するのに1時間はかかりません。
私自身は食事の介助にはかなり経験があるほうだと思いますが、誤嚥が無いよう、食事の形態を整え、
飲み込みを確かめつつ、その人のペースで介助していっても1時間はかかりません。
私はグルホの職員なので、グルホには看護師及び医師が存在しないので、胃瘻等、
経管栄養になることはそのまま退所を意味します。
だから、必死になって介助しますが、医師に胃瘻と宣告され、座位保持困難、嚥下反射が辛うじてある人でも、
個室でその人一人にかかりきりになった場合は、全量摂取30分で食事介助可能です。
ですが、その際、多少咽る事は避けられません。これはどんなに時間をかけても咽ます。
逆に座位保持可能でもう少し体力のある人なら、食堂で他の人と一緒に、私が両脇の人を２〜３人同時に介助するという形で、
30分以上かけることが可能です。

自分自身で自力で食べる時には嚥下能力以外の様々な事が食べる速度を遅くしています。
介助にした場合はそれがなくなるから。
逆に嚥下が困難な人にとっての嚥下は、本人にとって重労働であり、30分以上続ける事はその人にとって拷問です。
だからこそ、ある時間内で切り上げなくてはいけないのです。

あなたの貼ったリンクの38条の４を読んでみてください。
「本人の意思を尊重しつつ」と書いてあるから。
断言するけれど、1時間の食事介助は「本人の意思」を尊重する事にはならない。

＞いま、誤嚥が起きる可能性が出ています。 へたをすると、胃瘻、中心静脈栄養を施設から要求される可能性があります。
＞私としては、それらを拒絶し、「たとえ、誤嚥性肺炎で死んでもいい。 じっくり時間をかけて食事介助をやって欲しい」
　と、要求しようと思っています。
と402のレスで書かれていますが、ここまでこだわってその後のレスで主張されているのなら、
きちっと他の身体状況や認知症の有無等、詳しく書いて相談されるべし。

もうひとつ、胃瘻についてのあなたの知識は充分ですか？
現在、胃瘻は、場合によっては体力回復後、経口摂取に戻す事も可能なのですよ？
私は医療職のいないグループホームの職員だから必死になって経口摂取にこだわりますが、
それがその人にとって苦痛の無い介助方法なのかどうかは疑問も残ります。
胃瘻にしつつ、体力回復したら経口摂取に戻す事が可能なら、そちらの方が良い場合も多いのですよ？

さらに食事によって咽る事も、誤嚥性肺炎になる事も、ご本人にとってはたいへん苦しい事です。
あなたの要求が、あなたではなくご本人が本当に望む事なのか、その事がもっとも重要なことです。

age

>>420
いやいや、あなたのレスは参考になりました。 感謝します。

>飲み込みを確かめつつ、その人のペースで介助していっても1時間はかかりません。
これ、了解しました。 家の祖父も食事介護されればスピードが上がる可能性大です。

>現在、胃瘻は、場合によっては体力回復後、経口摂取に戻す事も可能なのですよ？
いやー、これは参考になりました。 どうもです。

>>422
釣りだと思うが…
自分の言ってる事が無茶な要求じゃないと思うならこんな所て聞かないで施設に聞いてみたら？

>>422
お役に立ったのなら幸いです。
これでも私は食事介助には自信があるほうです。
あなたのおじい様の入所されている施設に、食事介助に長けた職員がいるかどうかは分りません。
でも人と人とは出会いです。
一生懸命やってくれる以上はそれがベストだということを忘れないで。

>>420
>私はグルホの職員なので、グルホには看護師及び医師が存在しないので、胃瘻等、
>経管栄養になることはそのまま退所を意味します。
その場合、その患者はどこに行くのでしょうか？

>きちっと他の身体状況や認知症の有無等、詳しく書いて相談されるべし。
認知症があり、ここ、１ヶ月で急に歩けなくなり、手が震える状態で自分で食事も不可能です(多分、軽い脳梗塞が起きた)。

>現在、胃瘻は、場合によっては体力回復後、経口摂取に戻す事も可能なのですよ？
ただ、それだけ親身な介護をやっている特養は０ではないですか？ 実在するのでしょうか？

>>423
> 釣りだと思うが…
違います。 最初はアラシがいたから、おちょくりモードにしてみたまでの話です。

> 自分の言ってる事が無茶な要求じゃないと思うならこんな所て聞かないで施設に聞いてみたら？
そこは、介護者が頻繁に入れ替わり、利益追求型の病院が特養も作った、という感じの所なのです。
だから、安易に中心静脈栄養・経管栄養に移行されるのが怖いのです。
だから、こちらの要求を正当なものにして、保健所を間に入れ、施設と話し合う、という事態も、想定しています。
その為には、どこまでのサービスを特養に要求できるか？のルールを把握しておきたいのです。

ぶっちゃけ、
特養としてみれば、食事介護に人手を取られるより、中心静脈栄養・経管栄養にした方がコストがかかりませんよね？
そういう事を心配しているのです。

＞その場合、その患者はどこに行くのでしょうか？
私の勤務するグルホはオープンから7年経っていますが、胃瘻及び経管栄養に移行した方がまだいません。
9人中6人がミキサー食を食べている、重度の方の多いグルホですが・・・。
皆さん、グルホでの看取りを希望されていて、それが故に私たちもギリギリまで頑張るつもりです。
（グルホで看取れるのは医師による病院での治療が無駄と医師が判断する場合のみですから）
入居者さんが経管栄養になったらどうするのか・・・それは私たちにとっても課題です。
たぶん病院に入院→胃瘻造設手術→老健→特養という順番になるかと思います。
老健、特養はグルホ側も一生懸命探す事になると思います。

胃瘻の造設も、寿命がもう残り少なく、ある程度以上体力が衰えてしまって、造設による体の傷が
回復不可能ということになってしまってはもうできません。
あなた自身胃瘻について色々なものを調べ、勉強する必要があります。

あなたの言う「誤嚥の可能性」の原因が嚥下能力の低下ではなく、
＞認知症があり、ここ、１ヶ月で急に歩けなくなり、手が震える状態で自分で食事も不可能です(多分、軽い脳梗塞が起きた)。
ということが原因であれば、胃瘻の造設は必要が無いと思います。
逆に手足は自由に動いても、むせが激しく、嚥下に問題が大きいようなら、胃瘻は有効だと思います。

＞ただ、それだけ親身な介護をやっている特養は０ではないですか？ 実在するのでしょうか？
私の知る限りでは実在します。

＞そこは、介護者が頻繁に入れ替わり、利益追求型の病院が特養も作った、という感じの所なのです。
＞だから、安易に中心静脈栄養・経管栄養に移行されるのが怖いのです。

そう決めてかからずに、施設側の対応の見てみたらいかが？
あなたの予想よりずっと親身に対応してくれるかもしれませんよ？
あまり最初から疑ってかかるとこじれなくても良いところでこじれる時もありますよ？
人と人との関係は一生懸命考えて、気持ちを尽くして話すところから始まります。
私がこうしてあなたにレスを入れているように。
あなたもそうやって施設側とお話される事をお勧めします。

あなた自身の要望だけでなく、それがあなたのおじい様の望みでもあるのか、
また施設側の実情的な限度も理解した上で物事を考えていった方が、
結局あなたのおじい様にとってより良い結果がもたらされるのではないかと私は思います。

このスレは「親族が老人ホームに入っている人」のスレだろ
介護職員も見てるだろうけど書き込みは控えるかもしれんから、
よそのスレで質問してみてはどうだろう。
自分も417さんの質問に対する回答は興味深いよ。

>>427
レス有り難うございます、感謝します。

> たぶん病院に入院→胃瘻造設手術→老健→特養という順番になるかと思います。
この場合、中心静脈栄養って選択肢もあるのですが、胃瘻造設の方が患者にはやさしい、って認識でいいのでしょうか？

>>428
ここで始めちゃったから、レスの連続性を考えて、ここでやらせてもらおうと思ってます。

病院に入院する必要があるのか、胃瘻にするのか、中心静脈栄養にするのか、
どちらがその患者に適しているのか、また、別の方法が適しているのか、診断するのは施設ではなく、医者です。
医師以外の誰もその診断をする事はできません。
ですから、医師がこの患者に中心静脈栄養、または経管栄養は適さない、と診断すれば
施設はそれに添う努力をするだけです。
また、医師が中心静脈栄養なり、経管栄養にする方が、この患者にとって適していると診断すれば
施設はその決定に沿うだけなのです。

ですから、その決定に厚生省も介護保険も関係ありません。
また、コスト削減のためにそういう診断が下される事もありません。
あなたのおじい様が中心静脈栄養になろうが、経管栄養になろうが、人員配置は変わりませんから、
人件費も変わりません。

介護職のような底辺の人間にはそれに相応しい生き方があるんだ。
金持ち・結婚できる・子蟻・子供が優秀・良い旦那
と対極の高齢デカデブス婆。
こいつが持っているものといえば
貧乏・結婚できない・子なし・年金親のパラサイト
しかも、
３０超えてるのに処女。薪割りが趣味。
今年のクリスマスも彼梨＝年齢
周りからは変質者呼ばわりされている馬鹿ｗｗｗｗ

↑こりゃ誤爆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1227288460/l50

最近は食事介助にもいろいろと利用者の親族が注文付けてくるから
わざわざ食事介助専門の職員パートで雇ったり、そのお金がないところは
社会福祉士とかまで動員して食事介助しているのに
うちは宗教系の施設で資金面は問題はないとしてもほんと食事介助はずっと問題になっている
その食事介助専門のパート職員ってのも昼と夜はなんとかなるけど朝食は・・・
下手すると9時過ぎまでかかってしまうこともあるし
当然お食事も冷めてしまうしで・・・

最近の２ちゃんは、どのスレもまともな人間が増えてきたな。よし、よし。

すれ違いですが聞いてください
麻生内閣が駄目だから民主党に一度やらせてみるというのは危険です

「民主党の正体」と検索してみてください

とんでもない政策をしようとしています


http://jp.youtube.com/watch?v=LyQNZyhgmZM&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=TajPV6IC4bY&feature=related

あのな、お門違いもホドホドに・・

>>430
> 病院に入院する必要があるのか、胃瘻にするのか、中心静脈栄養にするのか、
> どちらがその患者に適しているのか、また、別の方法が適しているのか、診断するのは施設ではなく、医者です。
> 医師以外の誰もその診断をする事はできません。

おっしゃる通りです。
医者は、患者の利益を最優先させ診断を下さなければなりません。
ところが、医者だって人の子、その医者が、施設経営に関わっていた場合、患者の利益より施設の利益を優先する診断を下す可能性もあるわけです。
それをチェックする為には、患者側も医学知識を身に付けなければならないのです。
医療の世界では、
・パターナリズムからの脱却
・インフォームドコンセント
・セカンドオピニオン
といった形で実現されつつあります。 この辺の語句でググってみて下さい。

>>433
お宅みたいな施設を医者が経営してた場合、
「それじゃ、経費がかかって面倒くさいから、何人か胃瘻にしちゃおうか♪」
となるのを恐れてるわけです。

あのね･･･
＞それをチェックする為には、患者側も医学知識を身に付けなければならないのです。
だから私は
＞あなた自身胃瘻について色々なものを調べ、勉強する必要があります。
とあなたに勧めたわけです。

＞・パターナリズムからの脱却
＞・インフォームドコンセント
＞・セカンドオピニオン
＞といった形で実現されつつあります。 この辺の語句でググってみて下さい。

知ってますよ？その言葉くらい。
だから施設医の診断が信用できないと思われたら、あなた自身がおじい様を連れ出して、
他の病院へでもセカンドオピニオンを求めにいかれたらよいと思いますよ。
それを施設は拒否したりできませんよ？

それ以前にまだ施設から胃瘻にしろとか、経管栄養にしろとか、言われたわけじゃないんだから、
まずは施設関係者と何がおじい様にとってベストなのか話し合うことから始めないといけないのじゃないですか？
医療的な知識は持ったうえで、やたら疑わず真っ白な状態で話し合ってみてください。
経管とか胃瘻のはなしなんて、まるっきり出ないかもしれませんよ？

それに433さんを非難する事はお門違いですよ。
あなた自身、最初はご自分のおじい様に1時間以上の食事介助の時間をかけて欲しいと主張されていたでしょ？
そして、
「それはあなたのおじい様のためにならない、たぶんあなたのおじい様の状態から言って、
　一時間の介助時間は不要だから。」という私の答えにあなたは納得されたんでしょ？

たぶんあなたが主張したように、何も知らないまま頑固にひたすら時間をかけてくれ、
とか、そういう主張をするご家族もいるんです。
いくら説明しても解ってくれないこともあるんです。
433さんの施設は
＞わざわざ食事介助専門の職員パートで雇ったり、そのお金がないところは
＞社会福祉士とかまで動員して食事介助しているのに
ってそこまで余分に人件費かけてるんですよ？実際かなり良心的ですよ？
その上
＞食事介助専門のパート職員ってのも昼と夜はなんとかなるけど朝食は・・・
＞下手すると9時過ぎまでかかってしまうこともあるし
ってそこまで時間もかけてる。
それをあなたは何故非難するの？

介護施設は決して恵まれた状態で運営されているわけではないのですよ。
その中で心ある職員は気持ちをいためながら、一生懸命頑張ってるんです。
限界もあるのだと理解してもらわないと、
かえってあなたのおじい様にとってのベストの選択を見誤る事もあるのでは、と思います。
少し強い語調になってしまって、ごめんなさいね。

連投ですが、
もし仮にあなたが言ったように
＞「それじゃ、経費がかかって面倒くさいから、何人か胃瘻にしちゃおうか♪」
なんて診断を医師がしたら、それは不必要な治療をしたことになるのだから、
たぶん医師法違反か何かになると思いますよ。

私、アンカー付け忘れてますね。

439と440は>>437さんへ向けられたものです。

>>439の上半分はあなたの意見に賛成です。

>それに433さんを非難する事はお門違いですよ。
いや、僕は、>>433さんをまったく非難してませんよ。 >>438では例えばの話をしたまでで。

>あなた自身、最初はご自分のおじい様に1時間以上の食事介助の時間をかけて欲しいと主張されていたでしょ？
いま、祖父が入院中なので、病院に行って、オシャジで食わせてきました。
ミキサー食より前の食事みたいです。
粥、茶、味噌汁、すべてトロミで固めてました。 で、確かにテンポよく食わせると３０分でいけますね。
ただ、最後に、看護師が薬を持ってくるからというから、甘いゼリーを残しておいたら、結局薬はなく、
その間に祖父が寝てしまい、起こして最後のゼリーを食わせたら、誤嚥しました。
ヒューヒュー言ってましたね。 で、看護師が吸引してくれて解決しました。

>>440
> ＞「それじゃ、経費がかかって面倒くさいから、何人か胃瘻にしちゃおうか♪」
> なんて診断を医師がしたら、それは不必要な治療をしたことになるのだから、
> たぶん医師法違反か何かになると思いますよ。
いや、簡単にはなりません。 医師の裁量権はとてつもなく広いです。

ふつうにその施設に社会福祉士がいればその人に、もしその施設の相談員ってのが無資格だったら
その施設がある自治体の社会福祉協議会に相談すればいいでしょうに。
とくに社会福祉協議会には第三者による福祉オンブズマンもいるし、匿名で相談受け付けて
その施設に対しあなたの要望を話、改善策はあるのか
難しいのならその具体的な理由とかを資料として提示することを求めてくれますよ。

>>441
＞いや、簡単にはなりません。 医師の裁量権はとてつもなく広いです。
そのためにもセカンドオピニオンを求めればいいでしょう。
その辺は自分の手間隙惜しまずやるしかないです。
442さんのおっしゃる手順を踏むとしても、手間隙惜しまずやるしか無いのは同じです。
実はそういう私も、家族に要介護者を抱える身です。
私も色んな面で手間隙かけるしかありませんね。

医師の判断は正しいかも知れないわけですし。誤嚥してひゅーひゅー言うのがあまり頻繁になると苦しいのはご本人ですからね。

何しろ、今後の対応を、まずは施設と話し合うしかないわけでしょう？
まだ、何も言われて無いわけですから。話はそれからですよ。
あなたが介助して30分くらいでいけたくらいの状態だったら、そんなに急に経管とかって言われないと、私は思いますね。

あなたのおじい様が入所されている施設が、あなたが思っているより親身に対応してくれる事は
大いにありえると私は思っています。
良い結果を祈っています。

>>442
> とくに社会福祉協議会には第三者による福祉オンブズマンもいるし、匿名で相談受け付けて
おー、これははじめての情報です。 どうもです。

>>443
> ＞いや、簡単にはなりません。 医師の裁量権はとてつもなく広いです。
> そのためにもセカンドオピニオンを求めればいいでしょう。
わかりやすく言うと、１回誤嚥したから胃瘻を設置しても、医師の行為として正しいし、
１０００回誤嚥してるのに、胃瘻を設置しないのも医師の行為として正しいのです。

>>444
でも、実際問題、1回誤嚥したからといって胃瘻を設置する医師はめったにいないし、
1000回誤嚥する人もいません。
極論言って無いで、ちゃんと最低限の知識を身につけて、おじい様にとって一番良い方法を、
施設や医師と一緒に考えていく、そういう姿勢で臨んでください。
初めから疑い敵対するのは賢くありませんよ。
損得抜きで、かなりまじめにお相手したとおもいますよ。
もう勘弁してもらっていいですか？
本当に良い結果になることを祈っています。

入所者の状態
・今は褥瘡で入院中
・腕から点滴で水分、カロリーを補給中
・昼食時に３０分ぐらいは誤嚥なしにゼリー食を食べられる状態、でもその後誤嚥した
家族の希望
・１日に必要な水分、栄養を経口で摂取させたい
で、
・１日に必要な水分、栄養を経口で摂取させたい
を、実現するには、どのような方法があるのか、皆さんのお知恵を拝借したいのです。

食事の自己摂取能力を高める方法
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1166787867/

このスレッドにらくらくゴックン、って器具が書いてあるけど、
この、「らくらくゴックン」は介護業界で一般的な器具なのでしょうか？

しょうがない。乗りかかった舟だからもうちょっとだけお相手しますか。
おじい様というからにはお孫さんですよね。
おじい様思いのお孫さんですね。今時珍しい・・・
気持ちを打たれます。

「らくらくごっくん」は以外に一般的では無いと思いますね。
私は使いますが、知らない人も多いです。
ですが、
＞・昼食時に３０分ぐらいは誤嚥なしにゼリー食を食べられる状態
のかたには、「らくらくごっくん」はまだ不要です。もっと嚥下障害が進んでからで充分です。
本人の食べる意志を無視して食べ物を送り込むという部分もありますから。
スプーンでの介助のほうをお勧めします。

眠ってから起こして介助する、というのは誤嚥を起こしやすいです。
眠ってしまったら食事介助は中止した方が良いですね。

水分はトロミをつけなくても咽ないで飲めますか？

＞今は褥瘡で入院中
褥瘡は入所している施設でできたの？

>>448
> しょうがない。乗りかかった舟だからもうちょっとだけお相手しますか。
お、よろしくお願いします。

> スプーンでの介助のほうをお勧めします。
了解しました。
ただ、スプーンだけで、トロミを付けた水＆具(１日で必要分)を全食してくれるのか、見ていて疑問です。

> 水分はトロミをつけなくても咽ないで飲めますか？
微妙だと思います。
この前、看護師が歯磨きをさせてて、ブクブクの水を勝手に飲んでたのですが、ちょっとむせてました。

>>449
> 褥瘡は入所している施設でできたの？
はい。
で、感染症の状態が悪くなり病院送りとなりました。
ただ、その前からミキサー食にはなっていたようです。
とゆうか、褥瘡が出来る前、病院送りになる前の状態は、家族があまり施設に行ってなかったので不明です。

>>449
あと、特養に、
全食スプーンで食事介護して、かつ、そばにタン吸引器を置いてて誤嚥したら引いてくれ
と、要求するのは、可能なのでしょうか？

そう・・・
褥瘡は入所している特養でできたわけね・・・
その特養に対しての私の認識が少し変わりました。
褥瘡のできている場所は臀部でしょうか？

退院して特養に戻ったらベッドにエアマット使ってもらって、2時間毎の体位交換、必要ですね。
臀部に褥瘡ができたのなら、長い間座位は無理ですね。

食事介助を要求することはできますが、その結果上手にやってもらえるのかどうか、
そこのところが疑問に思えてきました。
451にあなたが書いた方法は、かえってあなたのおじい様にとって苦痛かもしれません。

医師が胃瘻の判断をする時はその施設の介護能力というか、そういうものを計算に入れて、
患者にとって一番苦痛の無い方法として、胃瘻を勧める場合もありますからね。


あと食事介助の方法ですが、
あなた自身が介助する場合の方法として聞いてください。
水分にトロミをつけないとむせるようなら、食事介助ようではなく、
水分摂取の道具としてラクラクゴックンは使用可能です。
ラクラクゴックンは結構お値段が高いんです。数千円したような気がする。
もし気持ちがあったら、あなた自身が買って使ってみてもいいかもしれない。
ごく薄いトロミを付けて、一口の量に注意しながら、口の中に水分を入れていきます。
もしご自分で吸い口の部分をストロー代わりにして吸って飲めるようであれば、
ラクラクゴックンは傾けず、一口の量も本人に任せて大丈夫です。
スプーンの介助だけで、栄養が足りないようであれば、エンシュアやライフロンなどの
栄養食品を補助的に使う事もできます。

>>452
> 褥瘡は入所している特養でできたわけね・・・
はい。

> 褥瘡のできている場所は臀部でしょうか？
右か左足の片方のカカトです。 ちなみに軽い糖尿はありますが、糖尿による壊疽ではありません。
で、入院した事により改善し治りつつあるそうです。しかし、カカトの褥瘡なんて不思議ですよね。

ラクラクゴックンに関しては難しいですね。
数千円の出費はいとわないのですが、まず、今の病院が使わせてくれないと思います。
仮に僕が使うことに許可が出ても、最終的には病院のナース、特養の職員が使ってくれなくては意味のないことですから。

>もしご自分で吸い口の部分をストロー代わりにして吸って飲めるようであれば、
>ラクラクゴックンは傾けず、一口の量も本人に任せて大丈夫です。
昨日、食べさせた時に、自分の唇に付いたトロミを吸ってたから、吸う能力はあると思います。

まあ、私に言える事はこれくらいでしょうか・・・
結局大したアドバイスできませんでしたね。f(^^;)

後は、どなたか他の人がレスを入れてくれるかも知れないし、
特養内の相談員や地域や自治体の相談機関など使ってみてください。

心配してくれるお孫さんがいて、おじい様はお幸せだと思いました。(^^)

>>454
そうですか。 じゃ、最後に、
・特養に、全食スプーンで食事介護して、かつ、そばにタン吸引器を置いてて誤嚥したら引いてくれと要求することは可能
でいいですね？

可能かどうか・・・
それは無理な要求と思うかどうかという意味ですか？

それは、私が今までに書いたことを元に、あなた自身に判断していただくしか無いです。
それ以上の事は私には言ってあげられません。
あなたのおじい様にとって少しでも良い結果が得られるよう祈っています。

>>456
じゃあ、特養のサービスで、
・全食スプーンで食事介護し、かつ、そばにタン吸引器を置いて、誤嚥したら引く
は一般的に行われていますか？

私は特養の職員では無いので名言しかねます。
他にレスを入れてくれる人もいるかもしれませんね。
では、明日がありますので私はもう寝ますね。
おやすみなさい。

それは残念、ではでは。

>>457
そんなのしてねーよ
現場はそんなヒマではありません。
吸引機を横に置いて食事って…
とりあえず現場の人間は嫌がる

>>460
>現場はそんなヒマではありません。
そうですよね、おっしゃる通り。 あと、吸引器は看護師しか扱えないのかな？

>吸引機を横に置いて食事って…
別に横じゃなくてもいいんですよ。
誤嚥したらそれに対応出来る環境があればいいのであって。

>>461
うちの特養は介護士でも吸引機使ってるけどほんとはダメみたい。
そんなコト言ってられないから。
とりあえず変な特養じゃなければ吸引機ぐらいあると思うけど。

>>462
お、どうもです。 じゃ、↓はOKですね？

つまり、俺の疑問はこうだ。
特養で、
・誤嚥する可能性のある人を全食スプーンで食事介護し、かつ、誤嚥したら吸引器で引く
介護サービスは一般的に行われていますか？

じゃあ、
・特養に、誤嚥する可能性のある人を全食スプーンで食事介護してくれと要求することは適切な要求である
と認識していいですか？

>>463
そんなのどこでもやってる。
誤燕したら吸引しなきゃ最悪死ぬよ？
それをやらない施設なんか入らない方がいい。

>>465
おお、心強いお言葉。
つまり、俺としたら、
「お前の爺さんは誤嚥する可能性があるから、胃瘻にしなきゃ見てやらん」
と特養の運営、相談員に言われることを恐れてるわけです。

>>466
言われるかはわかんない。
ただ誤燕は老人だと普通にあるから覚悟しといた方がいい。
それで納得できるなら口からの摂取がいいと思う。

389みたいな小煩い家族は相談員からするとホント迷惑だな。
食事時だけ面会に来て、自ら介助しようとも思わないのに、要求だけは煩いモンスターカスタマーだな。

有料老人ホームにでもいけよ。

>>467
> 言われるかはわかんない。
そうですよね、その辺が微妙だと思うんです。
こっちは、誤嚥で万が一、死んでも、誤嚥性肺炎になっても文句は言いません。
と言おうと思ってるけど。
それでも特養に「困ります」と言われる可能性があるんだよな。

>>469
それは特養によると思うけど。
書面にして残した方が後々もめないと思う。

特養が一筆入れろというなら、何でも書きますよん。

じゃあ解決です。

そんな一筆何の意味も無いのに。
その書面があるから誤嚥させても良いわけもないし、特養には夜間看護師不在なのに、
夜間水分摂取して誤嚥して、看護師が間に合わなくて、吸引できなくて死んだら、
本当に後悔しないのか。
法的にも、そんな一筆、入れた方にも入れられた方にも何の意味も効力も無い。
介護士の吸引行為は違法。
全く行わない施設もあれば、暗黙の了解で介護士が吸引している施設もある。

大体、ここで適切な要求である・・・と見も知らぬ誰かに言わせて、それで納得できるなんておかしい。

色々な社会条件や矛盾がある中で、色々な条件を考慮して、
最終的にはどんな判断も自分で責任を持たなければならないという、
そういうことが解らないんだね。
きっとまだ若すぎる人なんだね。

いままでの警察に自殺と発表された例
* 大阪、タクシー運転手 - 首にロープを巻いて、家の門扉の前でジャンプしロープを門扉にひっかけて首吊り。門扉の高さは数ｍあった。
* 東京、アフガン航空常務 - 全財産をつぎ込んだFX取引きで失敗し、社内で自分の心臓を刺してから窓枠を乗り越えて離陸。
* 大阪、社長 - 全身をロープと粘着テープで縛って、ビル屋上の鉄柵を飛び越えた。
* 千葉、少年 - 全身をロープと手錠で縛って、柵に囲われた線路に飛び込み。
* 東村山市議 - 逆立ちしてマンションの窓際まで、指でひきずった跡をつけながら歩行、足から手すりにぶら下がり、空中で方向転換して50cmの隙間に向けて飛行。
* 沖縄、社長 - 全身をめった刺しにして自殺。背中や手の甲もきちっと刺してあった。血の跡ひとつつけずに非常ボタンを押した。
* 大阪、潜水ルポライター - 水深数十センチの川で全身を縛ってめった刺しにしてからうつぶせに水中に横たわった。ご丁寧に背中に重しまで乗っけた。
* 神戸、ヤクザ - 自分で自分の首をはねて自殺した。首はみつかっていない。
* 東京 - 火の気のない玄関で人体発火現象を起こして、燃え尽きるまで気管に煤が入らないようじっと息を止めて焼身自殺。
* 愛媛 - 風呂場で自分で自分の頭をハンマーで殴り自殺。
* 茨城、おばさん - 首吊りしたあと歩いて川に入り息を止めて自殺。気管には水なし。
* 熊本 - 某病院主要関係者を乗せ、峠道を時速80キロで、ガードレールのわずかな隙間をタイヤ痕ひとつ残さない絶妙な運転テクニックですり抜けて50ｍ下へダイブ。
* 福岡、高校生 - 400kgの重しを抱いて海に飛び込む。
* 東京 - 頭に穴があく不思議な方法で首吊り。
* 千葉 - 首吊りをしてからわざわざ飛び降り自殺。死因は飛び降りではなく窒息。
* 名古屋 - 車で首吊りをしようとして首を切断。しかし、首がないまま駐車、車庫入れをこなす。
* 大阪 - 歩道橋から飛び降り自殺するも、なぜか歩道橋から45メートル離れた路上で発見される。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229934215/

おい 鬼畜共
大切だあ 断腸の思いで預けてる
って割には
年末年始も 爺婆ほったらかしだなぁ

棄てたんだろ やっぱり

ほんとうに、それは、そう

正月に家に帰れた爺婆共のなんと幸せそうな顔の事・・・
それに比べ残された爺婆のなんと悲しそうな顔の事・・・
正月に働いている職員のなんと悟りを開いた顔の事・・・

おい 鬼畜共
正月くらい家に連れて帰ってやれよ
お前の建てた家じゃねぇだろw
おい 鬼畜共
正月くらい外出させてやれよ
ほんの数時間だろ
お前ら何年親に世話になったんだよw
おい 鬼畜共
せめて 正月くらい綺麗な服 着せてやれよ
穴のあいた 伸びきった服 いつまで着せておくんだよw
自分だったら 着ないだろw

まぁ どんな言い訳しようが お前ら鬼畜共は 親を棄てたんだから
知ったことかって事だよなw
罪悪感？そんなのお前ら鬼畜共には無いだろうがww

とうとう 鬼畜共は顔を見せませんでした
「お正月なのに来なかったねww」と、
わざと言ってやった時のw
爺婆の悲しい顔 笑えますわw
まぁ 棄てられたんだから仕方ねぇよなww

年越し夜勤で服一緒に選んだり、
「今日はご家族会いにきますしね！」とかいいつつ髪とかしたりしたけど。

日中の記録見るとこれが結構面会無しなんです。
ですよね。お正月くらい家族とゆっくりしたいんですよね。わかります。
ふぅ〜……

自称 罪悪感に苛まれつつ
断腸の思いで 施設に肉親を棄ててしまわれた
愛情溢れる家族の皆様
明けましておめでとうございます

松が明けるまで 後２日間
自称 大切な肉親が あなた方の面会を
心待ちにしておりますよww
大切なのは やっぱり自分だけですか？w

とはいうものの家族が頻繁に来ると、君たちの仕事を監視されてるようでなんともウザイんじゃね？w

おまえらのだれきった仕事ぶりを家族が見て保健所に通報されたら首が飛ぶもんなw

↑保健所だってさww
無知って恥ずかしいな

老人ホームの監督官庁は保健所だよ。
そんなことも知らないようでは、>>484は危ないなw
君みたいなウンコ、シッコの処理しか出来ない、最下層な人間は老人ホームを首になった行くところがないぞ。

だから、施設に入所者家族さまがいたら、>>484は
「毎日、ウンコ、シッコの仕事をさせていただき、本当に感謝しています」
と土下座するんだぞ!!

姥棄て山

つーか、低能、最下層のウンコ処理人>>484は、世の中に施設長以上に偉い人はいない、と思ってるんだwww

↑一回で書いてほしい。

低能、最下層のウンコ処理人>>484は、小分けに書いてやらないと理解出来ないらしいよw

>>485
ぷっ じゃあチクってみればぁww
本当に 無知だなぁww

>>491
じゃあ、君のむかつく上司の悪行をバレないように保健所に匿名でチクってみろよ。 ちょっとした事でも問題になるからw
市役所に電話をすれば保健所の電話番号を教えてくれるよ。

>>491
つーか、市役所に電話して、
「入所者家族ですが、〜〜ホームの苦情を匿名で話したいのですがどこに言えばいいですか？」
と聞いてみな。 保健所を紹介されるから。

特養利用者の親族の方々は特養の職員の方々の対応が酷いと
責め立てると特養の職員の方々はそれじゃ有料ホームへ移せと
おっしゃいますが、有料ホームだと利用者への介護は手厚いん
でしょうか。ちょっと気になったもんで、教えて下さい。

有料は、高いお金払ってるから利用者は神様扱いじゃないの。特老の対応も無茶苦茶な事言う家族が多いから仕方ない。それに給料低いし。家族は低い給料で介護してもらっていると認識しないといけない。嫌なら自分が見ること。

あと、家族も自分達が行う介護は世間的にはやすい給料で働くスタッフなみの価値しかないことにも気付け！

>>494
> 特養利用者の親族の方々は特養の職員の方々の対応が酷いと責め立てると特養の職員の方々はそれじゃ有料ホームへ移せとおっしゃいます

具体的にあなたの特養への要求を教えて下さい。
〜〜の要求は適切かどうかは、その特養の監督官庁である保健所に匿名の電話でも教えてくれますよ。
通常の要求ならだいたい通ります。

>>494
利用者は金払ってるかもしれんが
職員の給料はボ含めれば特養より落ちるし
人員も常に不足気味

それでもご利用者様は神様です

>>498
じゃあ、有料ホームより特養の方がサービスの質は高い、ということになるのですか？

質の良いサービスを求めるならそれなりのお金をはらえ！特老に入れる金ごとぎで求めるものじゃない。

まあ、特養のサービスに不満な人は保健所に相談するといいよ。
ルール的にはかなり質の高いサービスを提供する事になってるから。

>>500
じゃあ、君は、具体的にどんな理不尽なサービスを要求されたのか具体的にここに書いてみな。

俺はこんど副主任にフェラチオサービスを要求しようと思ってるんだけど。

特養もピンキリ。有料もピンキリ。

>>504
理解できました。

特養、老人ホームに関する相談、苦情は、監督官庁である最寄りの保健所にお願いします。

そんなもんねぇよ
お荷物老人を預かってもらってんだ
苦情なんか言ったら罰があたる

な〜、1ヶ月分のオムツ代が34,800円とか来てるんだけど。
だいたい、そんなもんなのか？老人ホームだと？
ウチにいた頃は、1万超えなかったんだが。

四六時中 糞尿垂れ流してんじゃねぇか？
又は お前がほったらかしにしてたからじゃねぇか？

外側のオムツが2〜3枚/日
尿取りパッドが６〜8枚としてだ。
平均100円として1000円/日
月30000円だな。

>>508
家じゃ、飲水量や食事量が低いんだよ。
あと、陰洗もしねーだろ。

上記の金額も高いようだが、処分料も入ってると考えるとそんなもんだろ。

特養入所の順番待ちの時は低姿勢・・・入所後
一か月足らずでモンスターペアレントに変身。
犬や猫のペットと同じ様な扱い・・・ショートステイ？？
厄介払いしてるだけだろう。
心配だから毎日面会に行くだと、ふざけるな！！
だったら預けずに自分で面倒みろよ。

家で看たら、食事、洗濯まで家族がやる。
負担は大きいぞ。
施設なら（GH除く）業務分担出来るがね。

東電ライフサポートがやっている、もみの樹練馬についての評判はいかがでしょ
うか。練馬区内で探しているんですが、良く分からないものですから教えていた
だけたらありがたいです。

>>510
そうか・・
毎月１９万近く請求くるが
そんなもんなんだな

特養に泥棒されてるのでは？ との疑いがあれば、保健所の苦情窓口に相談してみましょう。

尿取りパットやオムツで検索してみな
市販品の単価なら簡単にわかる
その上で業務用として大量購入したら……
ワトソンとやらが知ったかぶりしているのがわかる
ま、介護作業員なんてのに説明を求めちゃ駄目
しっかりと監視と管理をして、指導と教育をしてやるつもりで接することだね

>>516
市販の価格で書いたんだがな。
実際には大量購入してるし、もっと安いんだろうがね。

>>514
都心じゃないね。

今、思い出したんだが。
介護保険ではオムツ代は請求できないはずなんだが。
制度変わったんかいな？

購入・保管、伝票切って使って事業所ゴミへ


持ち込みじゃないならそういう管理費が料金に上乗せになるのは仕方ない
原価で出せっていう方が無理＠有料老人ホーム

だからさぁ 文句が有るなら
家で看れば良いんじゃないの
家じゃ看たくないからと
罪悪感の欠片もなく肉親を棄て
挙げ句の果てに必要な利用料金も出したくない
本当 お前ら屑人間だな
寄付金出すくらいの事してみろよ 鬼畜共
金が惜しいなら 山にでも棄ててこい
お前らみたいな鬼畜共には簡単な事だろ

態度の悪い特養のワーカーの苦情も保健所で受け付けております。 お気軽にどうぞ。

100円あったらﾏｯ○行かないで老後のために貯金してほしいね。

ワーカーの本音ってこんなんかな。他の人に見せたら、ショックを受けてたよ。
私って、親をすててるのかしら、鬼畜なのかしらって。
だけど、家で介護したら自分が倒れちゃうから、預けるのは仕方ない、と言ってたよ。
今日は親だけど、明日はおれだよ、おれが要介護になったら、だね。
まあしかたがないから、とんかつからあげを毎日食い、タバコをいっぱいすって、早めに死のうと思うね。

私も預けてる人間です。
どうしても預けないと本当に一家離散の危機だったので仕方ないと思ってます。
預ける前は入れたらラッキーなのにさらに文句言う人は出て行けばと正直思ったことあります。
それがあったから少々のことでは文句は言えません。
自分が介護していたから大変なことはわかっているつもりです。
介護職の質が悪くなるのも困りますが、いなくなるのも困ります。
勝手だとは思いますが、お互い信頼関係を築ければと思います。

>>524
現役職員です。
自分の親が預けないとならなくなったら多少お金かかるけど有料に預けたい。
有料の場合は入居者が少ないし全員寝たきりではない事が多いから
職員も流れ作業な感じになりにくいし。
福祉以外の仕事の人が想像するような介護はやっていられないのが現状。
他の職種の人が普通に仕事をしているというのと同じで課せられた仕事をこなしているだけで。
生身の人間相手と認識した上でやってはいますが、、、
申し訳ないけども、ゆっくり話しかけてあげたりする時間があんまりない。
最初の頃は仕事に希望を持っていたけど、どの仕事でも同じで「仕事」なんだよね。
ボランティアじゃないから他にも色々やらなきゃならない事務処理とかも多いし。
それやらんといろんな所に迷惑かかるし家族が困るというのもある。

施設がキレイでも乳母捨て山か動物園な感じがする。
ほとんど面会に来ないのに死んだ時だけ確認にくる家族が多い（遺産がらみだと思う）
体も疲れるし精神的にもやられる感じで年収１５０万は無いよなぁと思ったり。
介護職はいなくならないと思うよ、不況で派遣切りの人いっぱい面接来てるから。
離職率高い職場だけど不況のおかげで補充も早い。

なんか酷い事かいてる気がするけどごめん。
忙しいけど医療面も看護師がしっかり見てるし虐待も無いし利用者の体も清潔に保っているよ。
だけどなんというか普通の人が想像する天使的な介護現場ではないんだよね、、、
そういう所に自分の親が入った時の事想像するとかわいそうになってくる感じで。

>>525
乳母捨て山→姥捨て山
頭 悪いね
有料も 超高級な所じゃなきゃ 変わらねえよ

有料は利用者＝お客様なので
要望の多い、はっきり言うと我侭な利用者に強く出ることができない
そちらの対応に追われて、大人しい人、家族のほとんど来ない人は放置になることもありうる

利用者間格差を無くすには利用者：職員比1：3ぐらいじゃないと無理じゃね
普通3：1だけど

特養も老健も 利用者＝お客様ですが…
体は一つ 爺婆多数
いちいち我が儘聞いてられないの解るよね…？家族の人達

それを うちの母が うちの父がと いちいちうるせえよ

琉球新報に『老人福祉施設でノロウイルス感染』の記事
http://nobukococky.at.webry.info/200810/article_1.html

色々指摘くださる分にはありがたいが
現場職員捉まえて長々愚痴るのはやめて欲しい。
その時間に誰かが失禁したり転びそうになってたりしてるのが施設なので。

職員は家族のお世話するためにいる訳じゃない。
時間いっぱい現場で直接処遇してるだけが仕事じゃない。
見ればダラダラしてるじゃないか、もっと働けって？
とっくに時間外ですよ。交替制ですから。残業代？でてねーよ。

福祉とか教育とかには、残業代でないのかね〜この国はｗ

鬼畜さん達
母の日くらい面会に来たら？
来年の母の日まで
生きてるかわからねぇぞ

一人で夜勤
奇声をあげて勝手に出歩く複数の認知症老人
睡眠薬投与して夜に寝かせてください、いつ来ても寝てるじゃないですかって家族に怒られた
医者は薬の必要ないって怒るしもうやだ どうしたらいいの

ヌッコロしちゃえばいいよ

自分の親を施設に捨てている
鬼畜な皆さん元気ですか？
もうすぐ父の日ですよ
面会に来て下さいね
鬼畜な皆さんが捨てた
爺が待ってますよ〜
スタッフへの菓子折りも忘れずに

536はお客様に感謝の念を抱くことも忘れずに
どうせこの仕事が消えたら即座に路頭に迷うレベルの底辺層だろ？

■■■老人ポストを作れ■■■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1179320474/l50

人間、死ぬのも大変だな。
自分の番になったらどうするかな・・

>>539
まあ、野垂れ死にが一番じゃないの。

自分の親は自分で介護すべき！
施設は利用者を品物のように回すし、利用者本人も自宅に帰りたいのを、子供のために必死で我慢してる
やはり基本は自宅
人手不足の介護業界の現状だと、施設職員は作業で大わらわで、利用者とのコミュニケーションは期待できない
家族はそれを承知の上で、お金だけ払って、親を品物扱いされて下さい

足腰弱って来たので多少無理してでもシルバーカー使わせて下さいと来た。
あんたの母ちゃん移動するたび付きっきりで見守る事なんかできるか(怒)

足をへし折ってしまえばいいよ

あげ↑↑

>>543
通報しますた。

施設に入れて3ヶ月位後にうまく殺してくれるような所ないかなぁ
もちろん何しても文句言わないから。

老人ホームと
ＧＰＳ価格破壊
http://www.rose-gps.com/

親戚が有料老人ホームに入る事になりました。最初に1000万、月30ー50万みたいですが、都内でしたら相場でしょうか？

育児と介護を一人でやって、働いている母子の方はいませんか？

>>548
高い安いは個人の感覚。
だが月額３０万円は相場よりも高い。

>>548
入居一時金はピンきり。200ﾏｿ前後から億単位まで。月々は大体20ﾏｿ前後だと思うが。｡

アルバイトと大差ない給料で、手厚い介護をやれってのもおかしいよな
役職者は２０万超えるだろうけど、残業と責任地獄だし

一部の家族が望んでいるような、良い環境ってのは
現状で払ってるような金では買えないと思うんだぜ

入居金１０００万円とは今の時代にそぐわない。
高額でリスクを伴います。
M&Aで経営母体が頻繁に代わることが珍しく
ないです。

>>552
だよなー、前働いてた入居金ン千万の有料と今いる特養と介護内容に大した違いはないような気がする。
違うのは調度品の値段やらイベント事の予算くらいｗ

金が入っても職員の給料にはまず反映されないからなぁ
施設勤めしてて親を施設には入れられないと思うのは悲しいことだ

>>541本当にその通りだよな。本当は帰りたいはずなのに辛抱強いよ。24時間監視され自分のしたいことも制限されきつい性格の職員には気をつかい。できることなら自宅に帰らしてあげたい

グループホームに入っていた祖母が脳梗塞で入院しました。グループホームには 受け入れを断られ退所になりました

次は回復期リハビリ病院に転院しますが、老健と特養に申し込みに動くことになり、仕事が減りました。減った分はみなさんどうしてますか？

>>557
脳梗塞の入院なら２週間ぐらいじゃないの？
何でグループホームが退所になるのか、わからない。

２週間ぐらいでレベルが落ち、食事をほとんど食べなくなりました。ムラがあり、五割食べる時もあるのですが、足りない分は点滴しています。
点滴していると、グループホームや特養に入れません。完全に点滴になると いける病院もあるそうなのですが、中途半端ですねとゆわれます。

>558

脳梗塞の入院なら２週間ぐらいじゃないの？
２週間くらいで主治医から退院できるとゆわれました。
何でグループホームが退所になるのか、わからない。
グループホームに戻りたかったのですが、食事にムラがあり 足りない分は点滴をしています。点滴をしていると グループホームや特養にはいれないそうです。

>558

脳梗塞の入院なら２週間ぐらいじゃないの？
２週間くらいで主治医から退院できるとゆわれました。
何でグループホームが退所になるのか、わからない。
グループホームに戻りたかったのですが、食事にムラがあり 足りない分は点滴をしています。点滴をしていると グループホームや特養にはいれないそうです。

みんなよくそんな金あるな。
うらやましいよ…

>>562
補助とか減免処置があると思うからケアマネに相談してみられるよろし。

自宅近くのグループホームは月に18〜19万円くらいかかります。所得による軽減はないそうです。
しかも10人待ちの状態。
かんたんにグループホームっていうけど、みんな無理しているのかな。

>>564
うちはたまたま空いたのですぐに入れましたが、超幸運だったようです。
待ち人数はどこもそれ以上でしょう。
ただグループホームの場合は介護度が重くなると入れなくなるので、いま待っている
人の順番がきたとき、その人の症状が重くなっていて不合格。次の順番の人へ、とい
うことがあるので、意外に早く声がかかることもあり、運次第ともいえます。
費用はうちは北関東の田舎のせいか、月13万ほどでした。そのほかに薬や尿パッド
などは家族が手配するので別途かかりました。
年金の範囲でなんとかなったので助かりました。

有料老人ホームのベストライフって、ほかと比べて安いけど。。。。
なんか不安。どうなんでしょう？

しらねー

父76歳母71歳、父が事故で歩行できなく車椅子生活になり
今、老健でリハビリありの生活をしてる。
母は月〜金まで少しの時間働いているが
今度、父を特養老人ホームに入所させようとしている・・。
父は呆けている訳ではないのにどうしてだろう・・
お金には困ってないし、一緒には住めないが私も出来るだけの事はするから
と言っている、家に帰してあげればいいと思うのに。ちょっとショックだ。

>>568
きついことを言いますが、あなたのように「自宅がいちばん」と勧めることは
タブーです。
「自宅で面倒をみようともしない、情け知らず」と罵っているのと変わりません。
老老介護は体力だけでなく気力面でも相当な苦労があります。
施設に入れる判断をしたのなら歓迎してあげてくだい。

568が全面的に介護するんならいいんじゃないの？７１才が介護だなんて
今大問題の老々介護もいいとこ。

たださ、特養入所はワンチャンスだよ、蹴ったら二度と順番はこない。
その辺よく考えれば？
568が自分の人生けずって自宅介護、結構なことだとおもう。
そのかわり、７１才には介護させるなよ。

>一緒には住めないが私も出来るだけの事はするから
>と言っている

介護するどころか、同居もしないようなのだが。

単に、育て方をまちがえられた娘の戯れ言だったのね。

> お金には困ってないし、一緒には住めないが私も出来るだけの事はするから
> と言っている、家に帰してあげればいいと思うのに。ちょっとショックだ。

あなたがお父さんを引き取って介護しなよ。それ以外に道はない。

生活保護の一人暮らししてたバーちゃん87歳が、最近入院してたのですが
今度”老健”と言うホームに入ることになったのですが、費用ってどうなるんですかね？

たまに役所から俺ん所に”金出せ”とか手紙が来てウザいんですが、突っぱねてますが・・
それでも身内なので入院した際に発生する実費（月3万ぐらい）とバーちゃんが住んでたアパートの片付けとかで
俺の貯金もｽｯｶﾗｶﾝになってしまい、今付き合ってる彼女との結婚もかなり先送りになってしまいました。

介護度によって、自己負担率がかわるらしいよ。
どうしても知りたければ、ホームさがし入れる準備してくれた人に
いくらかかるか聞けば？

というか、このまま聞かないで、支払もしらんぷりする方がいいかも。
自分孫なら、親が払えばいい。
生活保護なんだったらどうせ市町村が払ってくれるでしょ？

おかしな話だ。
孫が祖母の医療費を支払う義務などあるのか。

>>575
生活保護を受けているのなら医療費は全額支給されるし、それ以外の費用も生
活保護費の範囲内で支払えるはず。
というか、その見込みがなければ施設も入居させないだろうし、入居させるから
には親族からの援助ゼロでも大丈夫だとの見込みがあるんじゃね。

レスくれた方々ありがとうございます、少し安心いたしました。

>>576　一応、在宅の時のケアマネからは”多分実費分も含めて生保で補えるはず・・”とは聞いておりますが
これがまた当てにならない、いままで在宅で何度と泣かされたことか・・

>>577　役人は凄いですよ、何度か電話でやり取りしましたが最初から喧嘩腰で結構酷い嘘もついてきますよ彼らは
（一番酷かったのは、祖父の葬儀の時に、葬儀費用は少しでも出ないのか聞いたら”生保の補助使うと、遺骨は返せないがそれでも良いのか？”
とくってかかってきたので、じゃあもう良い、全部こちらでやると言ってしましました、70万ぐらいかかりました）

>>578　
＞その見込みがなければ施設も入居させないだろうし、入居させるから
＞には親族からの援助ゼロでも大丈夫だとの見込みがあるんじゃね。

そうだと良いんですが、前にも書きましたが、なーんかケアマネは必死に逃げようとしてる感じがあるんですよね
祖父と祖母の二人の時は、ほとんど連絡もなくホームヘルパーもちゃんと手配してたみたいなんですが
祖父がなくなって祖母だけになったら、しょっちゅう俺に電話かけてくるようになって、盆や正月、連休とかあると
ヘルパーがこれないから、お前が面倒見ろと言われなれない手でオムツ交換とかしてました・・

ケアマネ交換してください。
仕事のできない、役所にいいなりのケアマネは
必要ないです。

どこのどいつだ？
そのケアマネ

>>581　まだ良いほうみたいですよ、前にあんまり腹が立つことあって
ケアマネスレに書き込もうとしてスレ読んでたら、うちなんてまだマシなほうか・・と書き込み止めましたからｗ

>>582
貴方が納得しているなら構いません。

私の担当ならば即チェンジします。
程度の低いケアマネに担当されると
損しますから気をつけてね。

>>583　ご忠告ありがとうございます。

一応、祖母の入所が確定しましたんで、それまでのケアマネとは既に縁が切れました。
まぁ自分が関係なければ良いと思うのもなんですが、そのケアマネに未だ関わってる人もたくさん居るわけですしね・・
ケアマネも酷かったですが、ヘルパーもビックリするぐらい酷かったです。
祖母宅の引き払いで俺と彼女に手伝ってもらって片付けをしたのですが、
確か掃除補助？とかで来てたはずなんですが、ビックリするぐらい不潔でした。
台所周りなんてゴキブリがワンサカ出てくるし、ゴキブリの卵だらけｗ

とりあえず疲れました・・暫く考えたくもありませんが、現状を出来るだけ多くの人に知ってもらいたいという気持ちで書き込みしました。

話しを聞いてほしいのであげます
あまりにも酷いホームに母を入居させて、後悔してます

現在認知症が中度まで進んで、要介護３の母です

そのホームに入居して、たった四ヵ月で４５キロあった体重が、今３７キロになってしまいました。

原因は下剤の過剰投与です。

認知症が進んでる母の「便が出ない」と言う言葉だけで、特にお腹の診察をしてもらえず、ホームに入居してからすぐ下剤の投与が始まり、たった四ヵ月で体重が８キロも減ってガリガリのガイコツ状態になっても、職員は誰も何とも思わず構わず下剤

実際三度の食事もまともに完食しない母の事わかって居ながら…

このホームに入って要介護２だったのが、３に上がり…身体は鳥ガラのようになり、頭にも栄養が回ってないらしく…一気に認知症が加速して、少し歩くだけでフラフラ状態です…

私が気付いてホームに苦情を言って、下剤を飲ませないようにしましたが…時すでに遅しです

ホームの介護長とタイマンで話し合いしても、「じゃあどうしたら便が出たかチェックできんの？」と開き直った態度をされ、一切謝罪の言葉は出ず(怒)

こんな最悪なホームもあるので、みなさんもご家族を入居させてる方は、気をつけて下さいね

長文失礼しました

所轄の市役所の高齢福祉課に明日朝すぐに電話して、施設名と、この話の全容を伝えて。
こういう話は多いよ。

>>586
レスありがとうごさいます。

市役所や地域包括センターに、相談の電話をしました。

あまりにも酷い状況に、市役所の人達も呆れ果てています。

何ヵ所も展開している有料ホームだったんですが…ほんとに最悪なとこです。

今他のホームに移る為に動き出しました。
また一から書類関係の手続きをやり直しや…有料ホームの入居金やらで正直大変ですが…

あんなホームに母を預けるのは、もう絶対嫌なので頑張ります

給料が安いんで、いい人材が集まらないんだな。

ホーム選びで間違えると、骨と皮になる。

>>585,587
>原因は下剤の過剰投与です。

これは確定した事実なのでしょうか？
第三者による判断はされていますか？

>あまりにも酷い状況に、市役所の人達も呆れ果てています。

これはあなたが受けた印象だけのようですが。

どうやって第三者が確認するんだよ？
ビデオカメラでも設置するのかよｌ。おまえ、不良施設の経営者だろ？

>>590
下剤の過剰投与はホームが認めて、謝罪がありました。

普通のホームは、もし母の言うとおり便秘が続くなら、ドクターの診察があるはずなのに…
母がいるホームは、ホームの看護士から「便が三日間出てない」の報告だけで、今までずっと下剤を飲ませ続けたそうです。

>>590さんが、何の文句があるのかわかりませんが…
自分の親があんな姿にされて、黙ってる訳には私はいかないので…

このホームは、元介護長が挨拶もまともに出来ない、抗議をしても開き直り逆ギレしてくるホームです。

結局、介護業界って、590みたいなのに代表される頭の悪いのが集まってくるんだよね。
吹き溜まりとでもいうかな。だから、物事がセンスよく、上手く動かない。

>>593

援護カキコありがとうごさいました。

実際入居してみないと、内情がわからないって、しみじみ思いました…

中には良いホームもあるとは思いますが
現実は…あまり評判のよくないホームが多いですね…

>>594
その通り。実際に入所してみないとわからない。

>>594
専門家に依頼して事前調査してもらうのがいいよ。
素人が気がつかない問題点が簡単に暴露される。

専門家とは具体的に？

みなさんいろいろアドバイスありがとうごさいます

取りあえず…今一件良いホームがあるので、明日見に行く予定です

>>598
暖かい雰囲気のところがいいよ。あんまりないだろうけど。

ばーちゃんが老健に居るんだけど、ばーさん率多いよね。

やっぱ平均寿命どうり男の方が早く死ぬんかな・・
まぁ呆けてまで長生きはしたくないし、嫁さんより先に死にたいから良いんだけどね。

施設の人は大変だよ。
夜勤もあるし、体力いるし、腰にかかる負担も大きい。
実際に腰を痛めて辞める人も多いらしい。

しかしなぁ、プロはいないのかえ？
俺から見ると、みんな素人に見えるんだが・・

介護の仕事の地位を向上すればいいと思う。
準公務員レベルに！
そうすれば良い人材も出るだろうし、国からのホローもあって
真剣に仕事を希望する人が出てくると思う。

>>600
ばーちゃん率が高いのは、男性が早く死ぬからだけじゃないと思うよ。
家族をホームに入所させるのって、家族としては結構な思い切りが必要なんだよ。
自分も経験あるけれど、愛情があればあるほど、入所させるってことは、捨てるような気持ちになってしまう。
ばーちゃんたちは元気なうちは家事ができるから、じーちゃんが先に介護が必要になったら、
一生懸命抱え込んで面倒みるんだよ。
でも、じーちゃんたちは家事ができない人がほとんどだから、ばーちゃんが先に介護が必要になったとき
手も足も出なくて施設に入れるしかないんだよ。
だから、施設はじーちゃんに面倒を見てもらえないばーちゃんたちであふれているのさ。

>>600
確かに昔の女の人って夫に尽くすね。自分も高齢になって自分の事でも苦労してるのに一生懸命旦那さんの介護してる。
俺の嫁さんは介護士してるけど俺の介護はしないって宣言された・・・

どこでもそうだろうけど、
とんでもない職員がいるよね、約一割ほどだけど。
常識が通用しないというか、よくこんなのを採用してるなと、
人手不足だから仕方ないのだろうけど、クレーム出たら解雇してくれるのかな。

大変な仕事のわりに給料が安いのが一番の問題なんだろうな・・・。
自分はある職員が辞めたと聞いて、手を叩いて喜んだ。

施設だけは実際に入ってみないと、外からではわからないよ。
設備の整った高級有料ホームでも、職員のレベルが低かったら入りたくないよな。

そうそう。設備の整った高級有料は、設備投資額がかさんでいるため、
人件費を削っているところも、実際あるからね。
少ない職員を目いっぱい使いまわして潰してしまう。
職員も入所者も気の毒。
施設介護の良し悪しを決める最大の要因は、結局は「人」だ。

ある程度年数が経過していて、職員の移動・離職が少なく、雰囲気が暖かく、
入所者さんの笑顔が見える。そんなホームがいいのかな。

あけおめ。
施設は今が一番手薄な頃なんだろうな・・

おはよー。
施設の皆さん、今日もご苦労様です。
風邪をひかないようにしてください。腰を冷やさないようにね。

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施設の職員は自分の体を大事にしろよ。無理するな。

今ホームに居るばーちゃんを見舞ってきたんだけど
今日も呼び出しコールのプラグを外されていた。
半身不随で、夕食後に早めに寝かされた後に
車椅子に乗せてくれ、起してくれって鳴らしてたらしい
夕方見舞いにいったときに、職員のおばちゃんに
面と向かってうるさいから外しましたからねっていわれたことがある、
特養に入れてもらってる立場上、職員の人に何もいえなくて、
ただばーちゃんを、
どうでもいい事で鳴らしてたら本当に大変なときに誰も来ないって
叱ってるんだが、
今日はその職員が当番だったのと、コールが外されてたのを見て、
ばーちゃんにも職員にもぶちキレちゃった、コールに手を伸ばしてる
ばーちゃんの手を平手打ちしちゃって、その職員にも
怒っていいから、呼び出しを外さないでくれって言った

>>613
利用者主体だよ。介護保険というものは。
言いにくいだろうけど、どこの施設だって苦情の窓口があるはず。
うちは一年間で三回クレーム出したよ。その都度迅速に対応してもらえた。
その施設がどういう方針かは知らないけど、疑問を感じるのなら、
外部の第三者の相談委員に頼むという手段もある。民生委員とかね。

だからさぁ
文句があるなら
自分で面倒みなさいよ
鬼畜さん

>615
自分で診てたら、当の昔に警察沙汰になってるだろな
身内だから暴力の歯止めが利かなくなるのもわかる
ああ鬼畜ですとも

見回り時間以外では呼び出しコールしか訴える手段がないんだから、
取り上げて欲しくないんだよ
職員が忙しいのはわかるから、様子見で目に付いたところは要求せずに
爪を切ったり、枕の具合を直したりしてた

>615
素人がわらかすｗとか言いたいんだろ？
出来もしないくせにとか、わらかすｗとかだろ？

コールを取り上げられるなんて
よほど異常な連打をしてんじゃねぇのか？
婆の人柄が悪いから そうなるんだよ
カワイイ年寄りは　施設に居ても大事にされるもんだ
お前の大切な基地外婆みたいなのは
他の入居者の迷惑だから
精神病院に入院させろよ
治療の名の下に完璧な拘束をしてくれるからw
それが嫌なら24時間 自前でヘルパー雇えよ
バァ〜カ
自分の身内にも相手にされない
基地外婆のワガママに
一々と付き合ってらんないのよ
大枚叩いてマンツーマンで介護するか
できねぇなら 棄てたと思って諦めな

お客さまの利用者家族になんてこと言うんだ。め

しかし、コールの連打は迷惑なことだと思われ。

>>617
あんたの言うこともわからんではないが、言い方に誠意がないな。

>616です
様子見に出かけたときに、ちょっとした調整と
落ち着くまでの半時間ほど居てやることで、落ち着いたようです
自分にばーちゃんの気持ちを推察する余裕があったらよかったんですね
他の方々にはご心配かけました

これから死ぬだけの老人の為にどれだけ税金が使われるのか
老人生かして国滅びる

>>622
本当に「物から人へ」が実現できればいいんだけどね。
民主党はマニフェストに小さく老人ホームの大幅増設をうたってます。

働く人の待遇もよくなればいいんだけどな・・

大きい施設が増えても経営者しか嬉しくないよね。
利用者、入居者に対して職員何人とか待遇とかね
整備しないと崩壊ですよ。

一度施設建設は抑えて、在宅にシフトしようという方針になったのに
また元通りになってしまったのさ。
そりゃあ順番待ちなのはわかるけれど〜

>>622
今の日本には若い人の職場がない。
一方、高齢者は高度経済成長やバブルを体験して貯金を多く持っている。
だから、こういう施設ができると高齢者から若者へのお金のシフト、
若者への職場の提供になっていいんだよ。
待遇などは考えないといけないが。

スレタイなんだが
親族が老人ホームに入ってる人、集まれ！じゃなく
親族を老人ホームに棄ててる鬼畜共、集まれw
って方が しっくりくるだろ
入ってるって 如何にも自主的にって感じ
実際は 面倒見切れなくなって
施設に放り込んだんだからさ

医学が進歩して長生きしすぎなんだよ。
この不景気に老人介護で共働きが出来なきゃ
子供を私立に入れられない、公立出てもろくな学校に
進学できない。先があるほうを優先だろ。

施設に文句があるなら自分で面倒みろよ

>>26
介護職員がそういった考えだから・・本当施設に就職しなくてよかったわ。

施設に預けてる時点で厄介払いしたんだからよほどのことが
無い限りされるがままにしておけ
介護業界はお客様は神様ではない

茨城ゴールデンゴールズが５／５（水）に茨城県龍ヶ崎市
で試合を開催。
当然ながら、片岡安祐美選手（流通経済大学経済学部卒→茨城ゴールデンゴールズ）も
登場。試合前の挨拶に登場した片岡は「大学時代からお世話になっている龍ヶ崎」と
力強く語った。

片岡安祐美挨拶
http://www.youtube.com/watch?v=dFc_0asobSg

気になる結果は、代打で出場した片岡が逆転ヒットを放ちゴールデンゴールズの勝利。
http://ayumi-kataoka.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-2d69.html

犬や猫なら、飼い始めたら、最後まで飼うのが責任だけど、
人間は世話が大変すぎるから、いわば老人ホームに捨てるわけだ。
家庭で世話しきれなくて自分は一切世話をやめておいて、
老人ホームでもっとよく世話してくれ、下剤を調整してくれ、
長生きさせろというのは、理屈が合わないような気がする。

一時も目が離せない認知症老人、便や尿を垂れ流して回る老人を
家庭にはおけないし、町中にいてもらっても困るよね。
だから隔離施設にやるのは当然だ。
そんなの家庭で世話していたら、世話する家族の方がつぶれてしまう。
だけどそういう老人を預かる施設側は、少ない人員と貧しい設備で
無理なことをやっている。
施設に預けた後は、安らかに早く死ぬ以外の事を望むのは欲が深すぎないか？

老人ホームに親族を預けてる人は、今後の事を考えて遺影とか作ったりしてますか？

有料に預けるとき価格交渉しましたか？

胃ろう作るために入院したんですが、
そこにはずっとはいられないので次を探さなくてはいけません。
今までいた老健にも戻れないので、別の老健を探しています。
特養は随分前から申し込んでいますが、一向に連絡はありませんめ
病院の人も次の施設を探してくれるそうですが、
施設を紹介するというのは、
有料老人ホームを紹介する、ということなんでしょうか？
病院と特定の有料ホームがつながっていて、
その有料ホームに自動的に送り込む、ということはありますか？

老健がダメなときは、有料老人ホームも検討はしていますが、
商売の材料のようにいいようにされるのは納得できないので。

>>638
有料とか特養は胃ろう枠が設定されている場合が多く
その枠が埋まっていると受け入れが出来ないケースが多い
法改正が近そうだけど基本的に医療職しか胃ろうの管理が出来ないからね
老健も似たような状況だし、老健には永住出来ないから入れても安心は出来ない
今の制度下だと療養型が胃ろうの行き場になってしまうね
胃ろうを作るような病院は急性期を過ぎて安定すれば出て行ってくれというスタンスだから
次の施設を紹介するって言うのは次の患者を受け入れる為という事に過ぎない
だからあなたは考えすぎ、紹介されるのは多分療養型だと思う

急性期に経口摂取出来ないと病院はすぐに胃ろうを作っちゃうけど
家族もただハイハイ頷くだけじゃなくて今後の事を色々考えてからの方が良いと思うよ
循環器に異常が無ければ胃ろうで寝たきりのまま相当長生きしちゃう人もいるんだし

経済的に依存している場合は仕方ないけど

>>639
レスありがとうございます。
現在いる病院には療養型ベットもあるのですが一杯だといわれました。
それまでいた老健も胃ろうの方がすでに数人いて一杯。
その老健の経営と同じ有料老人ホームでは胃ろう対応しているのですが、
先日なぜだかタイミングよくそこのホームのダイレクトメールが届いたので
疑心暗鬼になってしまってました。
医療区分？というものの問題もあって、
胃ろうの人は病院としてはあまり儲からないという話を
ちらりとされました。

認知症で視線も合わせなくなって骨と皮の母に、
胃ろうするのは苦しみをひきのばすだけのような気もしていますが、
しなければ、数ヶ月で餓死するしかないわけですしね。
父が胃ろうは譲らないので、このままいくしかないですね。

父は特養に居ますが、入居以来1年間で7回　高熱のため　病院への入退院を繰り返しています
入所前はこんなに頻繁に入院しなかったのですが、入所後１回目の入院で寝たきりに近い状態になって
戻ってきて以来、何度も熱を出し、その都度入院しました。最近、発熱が治る
見込みが無いので、療養型をさがしてくれると話がありました。老衰とあきらめては
いますが、90歳近くになると、仕方ないのですが、生命を維持する力が衰え、抵抗力が落ち、すぐ発熱し
その都度　特養と病院を行き来し、とても不経済になっています。療養型に移動した
ほうが　経済的にも改善されるような気がしますが、みんなこのような経過を
踏むのでしょうね。

せっかく　入った特養なのに、出て行かなくてはならないなんて、納得できない
ので、特養の言うとおりしたほうがよいのか、それとも、特養に居て、病院通い
したほうがよいのか、経済面を考慮して、結局どうなのよというところ、経験者
関係者さんの　お話が聞きたい。私は特養の個室でゆったり暮らして、熱が出たら
何度でも病院通いすればよいと思うのです、療養型だと、寝たきりになってしまうんでしょ
きっと。・・・・教えてください

>>642
まずはどんな理由で発熱しているのか、医師の診断結果を聞くと良い
熱が出る理由なんて様々だけど１年に７回は入院しすぎじゃないのかな

常時医療的な管理が必要だったり、生命を維持するのに医療行為が必要になってしまったら
それこそ「この状態じゃうちへは戻れません」と突然の退所話が出てくるかもしれない
>>639にもあるけど今は胃ろうが一番やっかいかな
家族は生き長らえて欲しいと深く考えずに胃ろう増設を希望してしまうが
介護保険を使う施設だと退院後の受け入れ不可能と言われるケースが多いよ

特養の事情としては、入院してる間は空床扱いとなり無収入となってしまう
頻繁に入退院を繰り返すような慢性疾患があるんだったら退所を勧められるのも仕方が無い

ゆっくり探せる今だからこそ、お互いの為にも療養型を探してみたら？

発熱理由はすべて、尿路感染と気管支炎（肺炎の疑い）でした。特養側の医師の
話だと、高齢のため、炎症を防げない程体力がない（血液検査でいろいろ数値をあげて）
ですが、最後に退院したときの病院の医師の話では、血液検査では正常値に戻った
ので退院です。とおっしゃっていた。特養側の医師は入院時の血液検査結果を
見てのはなしなので、いまいち納得が出来ないところです。しかし、状況を
考えると、誤嚥もたびたびあるし、回数から言って、特養側の医師の話ももっとも
だと言えなくはない。今心配なのは療養型病院に入った後どうなるかです。追い出されて
戻るところが無くなるとか、高額な有料老人ホームに舞い戻るとか、それが
見えないので　とても不安です。

特養には緊急時の体制ができてないので、万が一死んでしまったなどの
時にトラブルになるのはいやだし、責任もてないから、今のうちに
健康不安定な人は出ていってもらうという判断するとおもうし、療養型の
病院なら３ヶ月とはいわずに、ずっと居られるのではないのかな。
もし退院ということになっても９０台ということもあるし今いる特養に
優先入居させてもらえるんじゃないの？

というか、そういう事情を逆手にとって

「もし療養型病院から退院迫られた時に住む場所がないので
その時に、再びこちらに優先入居させてもらえるという条件で
このまま言われた通り、おとなしく入院させるために、特養は
一時的に出ます」

といって、書面で確約してもらったら？
もちろん、それが法的にどの程度効果があるかわからないけど
どうせ介護職って人の出入りが激しいだろうから、書面で約束を
保存することは有益だとおもう。

いくら特養でも、家族の同意なしに無理矢理病院へ放り出すとか
できないでしょ？
特養側も、揉めずに出ていってもらえる方がうれしいはずだから
確約書ぐらい書いてくれるとおもう。それに次に誰をいれるか
最終判断って役所じゃなく、特養側だよね。

療養型病院はやはり病院であって、老人ホームのように生きる喜びを最大限
引き出してくれる所とは違って、医療技術優先で入院患者を扱うような気がした。
雑誌でも特養のことは特集をしていたりするが、療養型については多くを語って
いない。調査不足なのだろうが、特養の次になにがあるかまで、きとんと調べて
特集を組んでほしい。私は特養は終の棲家として表現されていた記事を見て
それを信じていた情報不足なのでいろいろな人の経験談を知りたい。646さんの
言うとおり、出来るのであれば書面で希望を書く方法やってみたいと思います。
とにかく情報が無いので　不安。

よく費用とかに出てくる月24万とかは介護保険で賄われる以外に24万てことなの？
入居費用の他にそんなに金額出せないよ

私の親は特養で虐められてたようで
やんわり「虐待」を事務長に言いました。
それでも改善されず、温厚のワタシもチェンジリング！
あらゆる方法で証拠を取って問題にし虐待人にお仕置き
成功しました。
特養を退所したら急に元気になって介護度が下がっちゃったんです。

設備が良くて昼間明るく見えても、夜は違った顔を見せてましたよ。
「虐待防止カメラ」でもあれば、きっと安心安全な老人施設が増える
でしょう。
24万円って介護保険料・サービス料を除外した金額だと思います。

>>648
療養型などは２４万は軽くかかるみたいです。
老健は１４万くらいでした。
これは、そのまま払う金額なので、毎月、払い続けなければなりません。
知らなかったんですが、オムツ代の控除があるらしいんですよね。
医者の証明書が必要らしいですが。
在宅していた頃から、そんなものがあるとは知らずに過ごしてました。
ケアマネは何も教えてくれなかったし。
特別障害者としての控除も申請すれば受けられるらしいんだけど。
支援センターもケアマネもそういうことは誰も教えてくれないので、
自分で調べていくしかないんですよね。

療養型では24万円かかるなら、特養に居て病院通いしたほうが良いですね。
特養なら最新式の個室で、低所得者（国民年金だけの収入レベル）なら月額5万円程度です
それ以上の所得でも10万円程度ですから、特養から療養型への転居は、やめるべき
のような気がします。特養には入るだけで数年待ちなので、入ったら最後
退所など考えないほうがよさそうです。

l;:

以下に説明が書いてありました
特養、老健、療養型の３者の違いが　よくわかりました
慢性的な疾患をかかえているお年よりは療養型に入ると、手厚い看護、療養
が受けられるらしい。費用はそれなりにかかるので、特養で暮らせるのなら
特養に居たほうがよいし、本人は幸せかもしれない。療養型だと、病院に
入院した時のように、医療措置が多くとられてしまうのだろう。特養は病院
ではなく、介護だけ受ける場所で、病気になったら病院に入り、直ったら
また特養（＝我が家）に戻れる。療養型はそれ以上行く先がない・・・。

http://www.chugoku-np.co.jp/kaigo/siren/kaigo1124.html

男性で平均寿命を大幅に上回った90過ぎなのでしょう。
本人の生命力が尽きてきたのを家族としても感じているのなら、いくらかはあきらめれば。
生命力が尽きた者を永らえようと思うなら、出費がかさむのはやっぱりあきらめよう。
低所得者が優遇制度や高額医療費免除でまさに介護している若い世代を食いつぶしている。
特養は先にも出ている通り、利用者が入院中は無収入。
そのベッドはまだまだ回復の可能性があり、生活を楽しめそうな人が空きを待ってるベッドかもしれない。

特養の空きベッド待ちは　そんなもんじゃない。ここでは数百人が空きを待ち
その中の、介護度が高い人が優先的に入れる＝入れた人は　生活を楽しめそうな
人などおりません。家庭内での介護で家族崩壊、自殺寸前、殺人寸前、精神的
疾患、などなど、そういう環境に居る要介護者しか入れないのです。だから数年待ち当たり前
となっているのです。特養に入って税金を無駄使いみたいな事、今は言えません
地獄から這い上がってやっと特養にはいれたのですから、ありがたい！としか
言いようがありません。わたしは、人を殺さなくてよかっと、思っています。　
精神が崩壊しかけると人間は自分が生き残るために、自分が壊れ始め、病院の
世話になるようになるものです。

> そのベッドはまだまだ回復の可能性があり、生活を楽しめそうな人が空きを待ってるベッドかもしれない。

有料ホームのことを言ってるんじゃね？
入所時に２千万円、月々３０万円死ぬまでかかるよ。
生活を死ぬまで楽しめる力のある人じゃないと入らない施設。

老人ホームと言っても　特養にはいった人は、いろいろな面で恵まれていると思う
医師の数とか看護士、介護担当の数は法律で決められているから、人手が足りなく
見えるところは目をつぶることもある。たぶんだけど、有料老人ホームは月額30万円
かかるというところでもそれは似たり寄ったり、それと病気になって一時病院に入院したときは月額30万円のほか
病院の入院費費用はかかるわけだから、回数にもよるが、1回の入院が5万円とすれば
入院した分、プラスで費用がかかりますよね・・・老人ホームに入る人は、病気にも
かかりやすいので、＋入院費用も考えておかなければなりませんね。

どこぞの介護施設で雇って貰えないだろうか。
これで、面接３度目だ！福岡県

生命力のないものを永らえるつもりはなくても、
今は自宅で死なせることがなかなか難しいみたいで。
家で死ぬと警察がくるんですよ。
それまで必死に介護してきた家族に、あれやこれや尋問してくる。
白黒映画の時代みたいな、近所の町医者にきてもらってご臨終ですなんて
ことはできなくなっているんでしょうね。
家族がそれで納得しても、今はとにかく救急車を呼んで、
病院に連れていくしかなくて
つれていけば延命されるかもしれないし。
だいたい回復の見込みのない寝たきり老人に、
胃ろうを当然のように提案する医者が理解できない。

私はこれから入院するけど、日本の場合は高額療養費制度があるから、まともに
健康保険に加入していれば月３０万も自己負担払うことはないよ。
それに付加給付があるから５０万請求がきても実質自己負担は２万程度みたいよ。

>>660
療養病院だと医療保険負担分以外におむつ代とか、
衛生費とかの名目でそれぞれ何万円かずつ取られるわけ
あとは4人部屋でも差額ベッド代とか
以前と比べれば少しだけ明朗会計になったみたいだけどね
あなたは急性期の病院に入院するかたなんでしょうけどここでは見当違いのことを言っている
>>659
胃ろうにしなければ餓死するがいいか？と医師に聞かれたらどうする？
本人の意思が確認できればそれに従うべきだけど
あと、在宅医が確保できていれば警察は来ないと思うよ

上で書いたのは医療型の療養病院のことなので、介護型とは値段がちょっと違う
介護型はおむつ代は保険内に含まれる
あと介護度に応じて自己負担額も変わる
所得に応じて減額制度があるというのは額は違っても同じ
食費と居住費もね

>>661
ちなみにだけど胃ろうは増設する事自体の保険点数がめっちゃ高い
急性期で2〜3週間経口摂取が難しければ医者はすぐに提案してくるよ
医者の言う事を信じれば良いと盲目的に思ってると痛い目を見ることになる
特養等に入所している人が入院して家族へ胃ろう増設の話があった場合
施設に確認しないで返事する家族がいるけど、戻れなくなっても知らないって思うわ
増設後は即退院を迫られる事をしっかり踏まえて欲しい
元の施設と揉めた挙句焦って次を探す人が後を絶たない

>2〜3週間経口摂取が難しければ医者はすぐに提案してくるよ

うちはまさにこれ・・・。
まるでマニュアルがあるみたいに、流れ作業的になってる。
餓死か胃ろうか、なんて選択を提案すること自体間違っている。
回復もしないのに、仮死状態みたいな余命なんて人間として意味ないよ。
人としての尊厳を無視してると思う。
それでも生きていてほしいなんて、エゴだと思うけどね。
あいにく自分には決定権がないから。

>>660
ベッド代、オムツ代、タオル代もろもろは自費なんだよ。
たとえば一日7000円だとしても、
30日だとそれだけで21万円になる。

>>663
うちも胃ろうにして失敗した
退院後の受け皿が24時間在宅しかなくて（デイもショートも駄目なのね）療養病院に入院ということになった
リハビリしたら経口摂取できるようになり、特養に入所できたからよかったものの
医師も安易に胃ろう造設を勧めるなよな

餓死って言うけどさ
昔ならそれも自然な老衰のうちだよね

>>663
サンクスコ。保険点数が高いのね。
介護業界もブラックだと思ったけれど、医療もたいがい真っ黒だなあ。

医者は命は見るけど、心は見ないんだってことか・・

医者の言う事を信じれば良いと盲目的に思ってると痛い目を見ることになる
私もそう思いました。施設の方（見識のある方）に相談することをわすれちゃだめだって
最近　つくづく思いました。（施設の方にも　医者の言うことを　鵜呑みにする人と
そうでない人が居る。人の心をちゃんと見る医者に当たりたい。）

お先真っ暗だろうと延命する方法があるのにそれをしないのには
ご家族様の強力な同意が必要なんじゃないの

素人は今後も絶対経口不可な段階の人が
胃ろうになったその先どういう経過を辿るかなんて
急性期の段階で想像できる訳ないしさ

お別れまでの心の準備ができてないから胃ろうにホイホイ同意しちゃう
本当はもう2，3週間あれば納得してお別れできたかも知れないのに

おばあちゃんが苦しみ長引いてかわいそうだったから
自分が親を看取る番の時はちゃんと見極めたい
自信ないけど

>>668
介護も医療も決して慈善事業では無いという事
少し前に銚子の市立病院のニュースやってたけど、ある程度経済的な面を考慮しないとああなってしまう
一般の人の中には従事者をまるで聖人君子のように思っている人がいるけど
そんなつもりで接するとすぐ失望するし、挙句ブラック扱いするから困るんだよ

>>671
本来であればそういう点もしっかり説明する必要があるとは思うよね
形はどうあれ長生きして欲しいケースや経済的に依存しているなら増設
そうでもなければちゃんと説明した上でしっかりと考える時間を与えて欲しい
提案した段階では今すぐ増設しなければ死んでしまうって状態でも無い事が大半なんだからさ

特養に世話になっているのだから、出来るだけ特養でがんばってもらって、ぎりぎりの
ところで、病院の世話になり、自然に任せて看取るようにしたい。医師の薦める治療
を、受けるのではなく、自分がこうなったらどうしてほしいと　思ったとおりに
判断したいと思う。（植物のように生きるのは　お互いに苦しい。）たぶん
天国へはやく生かせてほしいと　思っているかもしれないが、高齢になって意思が表示できなく
なった場合、最後は自分と置き換えて判断したい。８５才を超えての胃ろうは
絶対反対です。

ブレずに見つめ考え続けることが大事だと思います。
ふんばれ。

食事ができないということで病院に送り込まれたんだけど、
胃ろうなしになりました。
何故だか老健にはもどらずに、療養型にいることになりました。
病院としてはベッドが埋まればそれでいいのか？
病院だと医者もいるし安心だからと、
親は療養型で納得してるみたいだけど。
金払いのいい家族と思われたのか
すぐに療養型に移動させてくれた。
療養型が全廃になったらまた移動かな。

>>675
胃ろうなしだと鼻チューブ？点滴？

>>675
施設にもよるけど老健は突発で入院したら基本退所だと思ってていい
その後は入院先のさじ加減に左右されるから、入院先の既定路線がたまたま療養型だったんじゃない？
ちなみに食事が出来ないという入院理由だと、急性期を過ぎれば退院してくれと言われるんだよ
患者の状態が胃ろうにならなかった事以外何も書いてないからアレだけど
点滴かマーゲンチューブで粘ったら経口摂取が出来るようになったとかそんなんでしょ？

老健に戻りたければまた探せばいい

>>676
高カロリーの点滴？というやつかな。
鎖骨下静脈みたいです。

>>677
入院先の規定路線・・まさにそれかも。
老健では最初からその病院の空きベッドのことを話してたから。
病院では胃ろうの話をしながら退院の話もしつつ、
なぜか療養型ベッドの話をし始めたんだよね。
空きベッドの話に、飢えた雛鳥みたいに食いついてしまった。
今のところ、点滴と口からの食事でしのいでいる。
どれくらい生きてられるのかわからないけど、
お金も相当かかるし、どれくらい払い続けられるのかな。
有料老人ホームの入所金を考えれば、それがないだけ安いけど。
一応特養の申し込みは続けるつもり。でも何百人もまってるし。
何故だか、特養から連絡くると、熱出した・・ってことになるんんだよね。

経口摂取が困難になっても、すぐに死ぬわけではないんです。家族の協力と介護チームの連携によっては、お見送りの心の整理をつける期間はしっかりとれます。
皆さんが「終末介護」の経験豊富な良い介護スタッフ・介護チームに出会えることを心から願います。

つべこべ言わずに
家で面倒看ろや

家族の意見が一致しないから家で見るのは無理。
自分の家族を放置して子供を捨てて、実家に帰るとか。
ようするに離婚して親の面倒るとか。
親をとるか子供をとるか、究極の選択だからね。
子供を転校させるなんてのもできないし。
家族としての形は崩壊するよね。
単身赴任で旦那がいない話はよくきくけど、
介護で奥さんがいなくなったら、子供の面倒は誰がみるのか。
第一、病院が一番安心だと父親が言ってるんだから、それに従うしかない。

老人ホームって高い金払うわりに…
起床→排泄→朝飯
→排泄→放置→昼飯
→排泄→放置or入浴→おやつ
→排泄→放置→夕食
→排泄→ベッド
生きてるだけって感じ？
見てると食事と排泄で一日がほとんど終わる印象。
自分の親をちゃんと介護してもらいたかったら、介護保険料引き上げて人手を増やしてもらうしか無いよね。

>>682
経営者はがっぽり儲けてるからなあ。
結局職員に還元されず、サービスも低下するという悪循環。

いやぁ　まったく682の書き込みは言い当ててると思う。でもさぁ、これを自宅でやるのは御免です。
やってる人も居ると思うけど、わたしには無理・無理・無理　排便臭だけで死にます
毎日毎晩毎夜・・・・デキナイデキナイ　だから　老人ホーム様に文句などありません！
薄給といわれながら頑張っている職員様、どうか、見捨てないでください、やめないで
ください。あなた達は神様です。子供手当てを全廃して、老人ホームの職員（現場の人へ）
給料上げてください。税金なんぼでも使ってください。お願いします　管総理！

＞子供手当てを全廃して、老人ホームの職員（現場の人へ）
＞給料上げてください。税金なんぼでも使ってください。お願いします　管総理！

気持ちはすごいわかる。

でも今の年寄りとその子供世代が社会保障について、

「頑張ってきたんだからがっぽり金つぎこんでもらっていいはず」
「金払ってるんだからもっと至れりつくせりでもいいはず」
「施設に入れたんだからもう精神面でも（追加）金銭面でも心配フリーでいいはず」
「私たちお客様ですから」

なんてスタンスだからこそ、
若い労働世代の現在と未来がどんどん過酷になっていくのではにゃいのかしら

でもさ、今でさえ施設に月に３０万近い金を払い続けてる。
これ以上払えって言われてもね。

24時間人ひとり預かってもらって1日1万なら安いもんだ

でもさ、何のための介護保険？てことにもなるよね。
月３０万円ですませるために、今まで保険料払ってきたの？
このくらいの金額、みんな普通に何年も払い続けられるものなのかな。
それと、お金云々じゃなくて、正直なところ、早く死なせてあげたい。
あんな生き方、人間らしくない。可哀想でたまらない。
安楽死なんて日本にはないから、
干からびるまで命を繋ぐんだろうけど。
アルツハイマーだから、もう家族のこともわからない。
言葉もない、笑いもない。何もない。

著しい医療の発展が一因になっている事は明らかすぎる
どう考えても先が無いと思うような人でも、病院に連れていけば先がある年代と同じ医療を提供されるが
必ずしもそれが本人や家族の為になるのかと言えばその限りではない

早く治療を拒む権利を大手を振るって使える世の中になると良いな
治療だけじゃない、自分の意思で生きるのに必要な事が出来ないのならば
それを拒む権利を主張して潔い最期を迎えられる世の中になれば良い

規則正しく危険の無い生活
完全に栄養計算された三食におやつ付き
日々の健康状態観察
異常があれば即医療に繋げ
誤嚥性肺炎から何度も復活
本当に食べられなくなったら胃ろう
心臓が駄目になってもペースメーカー

これでガンまで治る病気になったら
いったいどうやって死ねばいいの

国の金が無くなるまでのこととは言え怖いわ

民主党は先の選挙で、介護施設の不足を解消すると国民に約束したが、

　　選挙が終わったら、在宅介護を優先する方針を打ち出した。

　　民主党のマニフェストは、全く当てにならない。

>>691
逆に当てにならないマニフェストを作ってしまった事に問題が．．．

在宅介護で一番いやなのは　排便の処理です。毎日のことで、
慣れると言いますが私は慣れるより苦痛がストレスを生み、
介護しているほうが心療内科のお世話になる始末です。
在宅介護をする場合、やはり、男はだめだと思います。下の世話は
母性愛が無ければ勤まりません。自宅介護するには、まず、介護部屋と
して、機能するように、ベッドのある部屋はフローリングにして、
水洗トイレを備えて、車椅子をおけるような、改築がベストです。
現役で元気なうちに、水洗トイレ完備の部屋を　一部屋作っておいた
ほうが良いです。国から援助資金をもらえれば、更に良いです。
老人ホームには最低でもそれらがそろっていますけどやっぱり、自宅介護
してもらいたいから、改築しておきたいです。それと車椅子に乗せて
通院することが多くなるので、車椅子を乗せられる車とかも
用意しておきたいです。（運転免許も無い人は　とっておく）

車の維持費等考えたらタクシー頻繁に使っても安いもんですよ

オレは７５歳になったらリュックをかついで旅に出て、
その途上で倒れるから、親族は心配しなくていいぞ。墓もいらん。

そう言って居られるのは元気なうち。最後は家族、役所の世話になる。一人では棺桶に入れないのです

街全体が介護施設としての機能を持てばいいと言うのは俺の無力さから来る理想論。
車なんかなくなってしまえばいいのに。
みんな車椅子引いて歩くから。

６９５みたいのは自閉症としか思えんな

>>698
オレの友人がもう２人も行方不明になっている。
初めはちょっとおかしいよと思っていたが、今考えると、なかなかいさぎよい方法と思う。
ただ、オレの場合は何回目かの四国遍路途上で倒れたい。
オレを見つけたら、枯れ葉でもかけておいてくれ。
家族や親族に見られて逝くのはゴメンだ。逝くのが辛くなる。

親の介護から学ぶべき事は、最後は誰かの世話にならなければならない。
ということ、行き倒れのような身元不明になってしまうのは極めてまれな
ケースでたいていは誰かに助けてもらわないとあの世へいけない。
行き倒れになる人は、それでいいとして、その他の人は、介護を受ける期間が
長いか短いかで、人生が変わってくる。もちろん、介護する側も同じ。
介護するかしないかでも、その人の人生は大きく変わる。兄弟姉妹であっても
直接介護する人とそうでない人。たまに来て、「大変ね」で済ます人には
その　大変ね　を　お金で支払ってもらいたいものだ。身内で介護する人は無料奉仕
と決まっている。介護する人は、もっと、法で守られるようにしてほしい。介護手当て
とかね・・・・子供育て（子供手当て）より　もっと　つらくて　
大変なんだから！なので、希望者には、特養にはいれるようにしてもらいたい
自宅介護で歩けない老人を毎月医者に連れて行くだけでも大変だし、私の場合
会社もたびたび休むこともあった。当たり前のように、していることだが、
あなたにその役が来たとき、共感できるだろうけど、とにかく、子育てより
支援が必要なのは明らかだ。

遺体に落ち葉掛けろなんて、まるっきり空想の世界で遊んでるよな
こういう輩が一番他人に迷惑かけるんだよ

死ぬしか選択肢のない老人のゴネかたみたら
人間なんざ潔くなんかなれないなと思ったよ。

病気を患って仕事もなくなって高齢になって・・
このまま死んでしまえとばかりにホームレスになったのはいいけど
救急車で病院に運ばれて施設で飼い殺しみたいになって悲惨な最期を迎えることになった人が居る
おまいら早まるなよ

ありがと。元気に年をとろう。

どこに書き込んでいいかわからなかったので相談させてください。
祖母８０才が開設したばかりの新しいグループホームに入居しています。
個室で食事やレクレーションのときは皆さんと御一緒する形です。
他の入居者さんも車椅子の方ばかりです。
先日、個室において置いた祖母の小遣い用の財布から現金４万円が無くなっていました。
少し預けすぎとは思いましたが、施設主催の祭りなどで、何か買ったりするために置いていました。
本人は、脳梗塞で半身麻痺していますが、頭ははっきりしていますし、家族が持ち出すこともありません。
従って、考えたくありませんが職員の方ではないかと疑っている状況です。
何千円くらいなら考えないのですが、４万円となると施設に相談するべきか否か迷っています。

4万円無くなったって言っても信用されないと思う
はっきり言ってそんな大金置いていく家族居ないから
無知にもほどがあります

実際盗まれたとして、相談するのは自由だが
無関係な多数の職員の心の負担になることを忘れないで！
家族からのいわれの無いクレームは職員にとって物凄いストレスなんですよ

無関係な職員にとっては、家族からクレームつけられるより、警察きて指紋採取されるなり
調べられて白黒つけてもらったほうが精神的に楽
施設にとっては大事でもね

>>705
私は老人ホームの介護員です。
お金についてのトラブルは時々あります。残念なことですが、内部で調べたら介護員がとっていたという事もありました。
財布のお金がなくなっている事は、施設管理者にあたる人に相談する方がいいでしょう。きちんとした管理者なら調査して、原因を報告してくれるはずです。
今後は、お小遣いは2〜3千円にしておくべきです。施設の行事で万単位のお金を使うことはありません。また、お小遣いをお渡しになった時は、現場の職員で構いませんから、いくら入れたか必ず伝えてください。

>>706,707
レスありがとう
４万円は多すぎるのは重々承知していましたが、本人の希望もあり持たせていました。
もし仮に職員の中にとった人がいた場合、他の入居者にも被害が及ぶのでは？
と言う観点から書き込みました。
>>707様のレスを参考にしたいと思います。
>>706様
入居している施設は民間の施設で毎月20万近いお金を支払っています。
正直、職員さんのストレスと仰りますがそれは筋違いです。
それにこれからも入居し続ける都合上警察沙汰など論外です。

まったく自己都合な家族

うちも少額の金銭持たせているけどなくなっても、
盗まれてもすべて自己責任、と言い渡してある
介護職員に文句でも言おうものなら親でもぶん殴ってやるつもりだ

かまってほしくて職員に小遣い渡そうとするのもいるし
金は事務所に預けてほしい
特に物取られ妄想がある場合は
施設でマン単位の小遣いはいらないんだよ
せいぜい訪問美容2000円位
それでも家族の承諾取るし

金無くなった物無くなったと騒がれると
他の利用者が不穏になる

４万とか(笑)
少しは考えてから行動してね(笑)

そんなにお金があったら、私にください。

ぶっちゃけ４万取ったのは職員なんだろうけど、
まず前提として入所者にそんな大金を現金で持たせるのが大間違い！

まともな職員ならそんなの管理したくない。無実でも責任取れないから。
こういう家族ってマジうざい。トラブルの元大迷惑です。

あと他の家族にも言っとくけど、老人ってお札を財布じゃなくティッシュにくるんで
保管してる人も多い。それでトイレに流しちゃったり、ゴミとして捨てちゃったりして
紛失する場合も少なくない。（入れ歯も同様のケースが多い）衣類のポケットに入れたまま
洗濯して、尿便にまみれてクシャクシャになった紙幣が出てくる事もある。（まあ、これは
ポケットの中を確認しないで洗濯する職員が悪いが・・・忙しい時はつい見逃してしまう）

どうしても現金を持たせる場合は「小額で」「日付・内訳をメモで明記」
「その場にいる職員二人以上に報告」「事務所・金庫に保管を依頼する」
等していただかないと困りますよ。お互いにね。

自分が勤務していた有料で利用者さんが、
息子さんから貰った現金２２万円が無くなったと言って、
自分が血眼になって利用者さんの部屋中探したら、
タンスの中から出て来た事があったな。
その利用者さん認知だから、自分で何処に置いたか忘れただけなんだけどね。　利用者さん家族に、
詳細説明したら申し訳なさそうにしてたよ。

クレームをつけてくる家族に一言言いたい
介護する側も感情のある人間だということを忘れてないか？

実際口うるさい家族に限って虐待歴なんてあるから笑える

俺が今勤めてる所は認知無し〜極軽度に限って、希望次第で小額を持たせてるな
タンスの中に鍵のかかる所があるから鍵の自己管理が条件
無くなったとかそういうのは自己管理不足って事になると通告した上でね
勝手に置いて行ったケースはクレームあっても取り合わないよ
事前に勝手に置くな職員に相談しろって伝えてあるんだから

>>717
他人に厳しく自分に甘い人もいるよね
自分はニートで老齢の親に経済的依存してるケースにその手の人多かった
親死んだらどうすんの？って人を見るとなんか色々考えてしまうよ
その手の人に限って色々うるせーし、金は使うな長生きさせろってさ
救急時は安い所にしろとか知るかよ、そんなの探してる間に死ぬぞ

現在病院に入院している主人が、有料老人ホームに入所します。皆さんの情報勉強になります。

親の健康なんてどうでもいい。好きなもんくってあっさり
心臓発作や脳梗塞でしんでほしい。下手にながいきされて
苦労の期間が長引くのはうんざりだ。介護や老後の話ばかり
されつづけて１７年ちっとも結婚生活たのしくなかったよ。
今後まだ数十年いきられたら　わたしがしぬよ。
いっきにしんでくれるように　脂っこいもの
うんと食べていいよ。健康のための指導なんてしてやらないし。ｌ

へる２の研修でいったことあるけど　あの仕事は地獄だよ。
臭くてきたなくて　重たくて！醜くくて汚くて我侭（これは
人による）な老人を　倒れそうになりながら担いで、
狭いトイレでウンコさせる。その間励ましてやって
吐き気をもよおす糞のあとをふいてやる。その間１０分以上。
一人１回ウンコさせただけでトラウマになったよ。ほとんど
プロがやってみてただけなのに。ことにでかい図体の人は
こっちの体がどうにかなるよ。かつげないよあんなの。
あれ女が一人でやってたりするのみたよ。ありえない。
一人一回ウンコさせるだけで　もう一日何もしたくなくなった。
介護の仕事をしてくれる人は天使だよ。しかも苦労の割りには
安すぎる給料。文句なんていえた義理じゃないね。

まだまだ、胃ろう　腸ろう　中心静脈栄養　点滴と
控えてますから。

看護師くらいの給料もらっても罰はあたらないんじゃない？
あんなきたない仕事ないよ。年収４００くらいもらわないと
駄目でしょ。最低でも。
実際はそんなもらってないじゃん。時給８００円とか
ありえないよ。

そんなに安いのか？その倍、出してやれ。
看護師並みの給料貰って当たり前なのに。

が、「これは寄付しますから職員の方の給料に配ってください、ダメならこのお金で福祉用具を買って職員の負担を減らしてください」
などど家族が言ったためしがない
安く済ませたいでもウチだけは手厚くして欲しい
納得いく介護で逝かせてあげたいケド自分で糞の始末はしたくない
お金払ってるんだから！！プロなんでしょ！！
こういうのに限って寝たまま柿食わしたりしてるんだよな
ああ、見ないふりしますよもちろん
ぶっちゃけ、ホントに手厚い介護とやらをやりたければ、在宅で自費覚悟でやるしかないね
老人ホームのサービスは他者と一定のサービスを共有するから割安になるんだよ
土地付の戸建よりマンションのほうが同じ間取りでも安いのと同じ
在宅で自費プラス＝注文住宅
在宅でディ＋ショート＝建売住宅
有料老人ホーム＝マンション
特養＝都営住宅
こう言うと「それでも有料は高い！！」というが、
家賃、食費、共用部分の掃除、２４時間営業、どうよ？
隣のアパートに老人のみ引越しさせ、介護保険外のサービス入れて２４時間見てもらうより安いよ

たまに大金持ちのおばあさんがいて遺産を何千万から何億と施設にくれることがあるというのは都市伝説？
そんなに金あるなら高給老人ホームに入ってるかと思いきや
在宅で頑張ってお世話になった訪問看護師やヘルパーの法人に何千万と寄付したのを知ってるけど

確かに、介護職の人の給料は安すぎると思う。
本当に大変だからね。
なんであんなに安く抑えられてるんだろう。
介護保険と家族が払うお金あわせても、
まだ足りないってことなんだろうけど。

寝たきり３年ボケ８年イロウにしてから早５年

クーリングオフを使えば安く済むよ、もう３社目を使ってます

ベネッセ、アミ―ユ、ネクサス、ワタミ、ニチイ・・・
どこが評判いいでしょうか

> なんであんなに安く抑えられてるんだろう。

置屋の中間搾取が激しいから
経営者はみな金満だよ

うん。正論
うちの施設長一応医者なんだが、ほとんど施設にはおらず
個人病院もいつも閑古鳥、機材も埃まみれ。病院の看護士もやる気ゼロ
施設で急変なんてあって連絡しても現場で処理しろと怒鳴られるだけ
でも飲み会だけは皆勤賞
こんな馬鹿な2代目でも地元の長者番付に載ってるぞ

ちなみに馬鹿施設長の妹も一応管理職で、
たまに来て現場に口出して引っ掻き回して、利用者とくだらない話しするだけで
年収1000万超

反面現場職員はサービス残業100h超の管理職でも年収320万・・・

保守

ホームの様子見てると若いうちにポックリ逝きたい
ゆとり介護とかゆとり医者とかゆとり看護婦の世話になる最期なんでヤダ

医者もひどいね。
癌の告知はするが、後の精神的ケアができない（しない）んだから。
施設の医者もそんなもんだろう。

普通に３Kの世界だから、
人間だってそんな上等なのは集まらない、
そんな３Kの職場に一流ホテル並みに繊細な接遇・介護を期待するのが間違い。
しかも３Kなのに給料低いし。

公的保険使って、ホテル並みの接遇を期待するのはちょっと…

>>735
施設に入ってるような世代は癌って聞いただけでｇｋｂｒで感情制御できなくなるんだよね
精神ケアもなにもないから病気の話になると意志の疎通もできなくなるところに
施設や病院での「ご本人の意思が・・」の常套句で八方塞になる

そういえば、医者が言ってた。
今、ゆとり世代が社会に出て、どこも困っているそうだ。
それはわからんでもないが、「あんたの方はどうなんだ？」と言ってやりたかった。

っていうかゆとりの根源は新人教育できない連中が増えたことが原因だろ。
自分が新人の頃、
どれほど無知で無能で先輩に迷惑をかけて成長させていただいたかを忘れ、
同じことを新人にしてやることも出来ずに、
自分の指導力不足や我慢のなさを「ゆとり」のせいにしているだけ。

医者がガンの告知を積極的にしだしたのは、未説明からの告訴を恐れたから。

>>740
レッテル貼るのが好きそうだもんね、団塊の世代。

>>742
レッテル張りがすきとかゆとりゆとりって言ってるのは団塊云々じゃないだろ。
それともお前も団塊なの？

ケアハウスや軽費老人ホームに入所すると
入浴は別料金があたりまえでしょうか？

その、運営施設のデイサービスでの入浴利用を強要されるのが当たり前なんでしょうか？
特養に入所すると回診はしてくれず、通院を3カ月一回強制され
しかも、CTとレントゲンだけで診察はしてくれない
これ、常識でしょうか？

親が共倒れ！1人は食道癌のひどいので・1人は痴呆症〜
1人で生活できないので頑張って手助けして、疲れきって、
2月後にやっとショートステイに入れられたよ〜〜

市のマンション3階足腰弱くて無理なんで、1階空いてるしカエテってお願いしたら、
老人が部屋で死ぬのはどこの住宅でもあることですって市職員に言われたよ〜
確かに、痴呆症の親誰もいないと窓閉めてクーラーあるのにつけず、5キロやせて骨と皮だよ〜

なんだか・・・結局介護介護って助けたいのか・老人殺したいのかわからん！

介護職員の方々は頑張ってるのに、お役所は最悪だよ・・・
がっかりで疲れ倍増だよ・・・グスン・・・

うちの介護職員は見ざる言わざる聞かざるに全力投球してる

>>744
施設によって違います。
週一、近くの整形の先生の回診があって、全てを診る。
病院へはこの医師の指示がない限り出さない。家族の意向も何もない。
設備はいいけど、入退院繰り返している身にはちょっと心配で止めました。

で、隣接する内科クリニックから医師がやってきて、基本的な薬を出す。
回診は週一だけど、具合の悪い人があれば毎日来る。専門外は提携大病院へ。
血液検査月一、レントゲン年一、は施設でしてくれる。
設備は古いけど、良心的で信頼出来たので、こちらに入りました。
入る前には医療面を調べるべし。
勝手に薬変えて、管理第一の所もあるみたいだから。