介護職の給与手取り額が異常に低い原因

　 なぜ現場の介護職員が重労働の割に薄給なのか、
原因となるものを追及する必要があるのではないか？

　 監督官庁の役人や、施設の管理者クラスばかりが、
ロクに現場の仕事もしていないのにガッポリと給与を
受け取っている実態を、 皆は放置したくないだろうよ。

しかない

557 名前： でーなな＠射手座AB型 ◆D7SdbU2xes [ぬるぽ　ぬるぽ　ぬるぽ] 投稿日： 2006/04/20(木) 18:35:03 ID:A5HRDkgF0
　サクラの業務を過去に経験した者です。

＞出会い系サイトに捨てアドで登録してポイントが
＞余ってたんですけどメールがウザくて、アドレス
＞自体を抹消しました。
＞退会処理してないんですけどバックれられますか？

　平気平気！ ポイントの残が、少しくらい余っている状態で
バックレるのが、丁度いいの。 理由は、事務所のサクラが
ポイントの残が少ない｢鴨｣に対しては、執拗にメールを送り
つけて、ポイントを買わせようと必死になるから。
　それと、捨てアドでも、実際のアドでも、受信できないよう
抹消してしまえば、逃げ切れるよ。 とにかく、サイトからの
連絡が来ないよう受信拒否・メアド変更は徹底した方がいい。

563 名前： でーなな＠射手座AB型 ◆D7SdbU2xes [ぬるぽ　ぬるぽ　ぬるぽ] 投稿日： 2006/04/21(金) 04:04:01 ID:JYGpe3ZS0
>>558
＞住所を調べてきたりまではして来ないですか？

　結論から言うと、ご自宅には来ないと思っていいですよ。

　小生なんか、同じ系列のポイント制出会い系サイトで
さんざん後払いを使いまくって踏み倒したままの状態で、
先日携帯会社で契約解除の手続きしたら督促の電話※が
一切なくなったし。(※業者が回収に参ります‥のアレね)

　督促の電話は、携帯を留守番電話の状態にしたまま
無視してます。(→後日、その番号を着信拒否に設定)

　奴らは、他人の住所を調べてノコノコ訪問するほど、
そんなにヒマではないとは思います。 ‥が、もしも
実害があったなら、スグに警察などに訴えましょう。
576 名前： でーなな＠射手座AB型 ◆D7SdbU2xes [ぬるぽ　ぬるぽ　ぬるぽ　ぬるぽ　ぬるぽ　ぬるぽ] 投稿日： 2006/04/23(日) 17:48:28 ID:Aaws86Fb0
　ワクワクとハッピーメールの、事務所の所在地が判ればなぁ‥。
ボヤだということで消防車を出動要請してやってもいいんだけど。(ｗ

http://www.geocities.jp/tcd_d72004/D7nani-mono.htm

http://www.geocities.jp/tcd_d72004/D7-skin.jpg

ｷﾓｲｗｗｗ

鉄ｦﾀで出会い系サイトでも断られるｷﾓｦﾀﾃﾞﾌﾞﾊｹﾞｗｗｗ

介護職がなぜ薄給なのか原因知らないの？

介護報酬が安いからだよ。国が悪いんだよ。

選挙でみんなが自民党に投票するから世の中なにも変わらない。

つまりこのハゲ>>1が介護職なの?
つーかマジで34歳かよ。写真見た瞬間45歳ぐらいかと思ったぜ。

バカ理事長一族が搾取し過ぎ
介護士の生活は成り立たん　北朝鮮なみ
流行らん病院の赤字の穴埋め　社会福祉法人
ミートホープの社長のようなアイデアはない
守銭奴だけ　世襲性のオオバカ
2年間に一度も出勤せず、給与、ボーナースはちゃっかり。バカ理事長の嫁
香川　こんぴら　大○将軍

労働組合もない
監督している県職　怠慢　ズブズブ
やりたい放題　将軍さまに御意見無用
バカと気づかん、知能なき介護職

携帯片手に回診、お尻に聴診器当ててどうするねん
かかりつけ医意見書→　代筆
「延命治療しませんか？」　治療などできん。田んぼ売って支払ってくれ

>>8 9
同じ人　必死
儲けてどこが悪いねん
介護士は飼殺し士（カイゴろシ）
儲けは俺さまのもの　君たちはイリコ？　俺はマグロ一匹
君たち桜海老？　俺様は伊勢海老
なんぼでも年寄りおる　バカに見てもらいたいカモいっぱい　うっしっしい

低給なのは、介護報酬がすくないのと、経営者がふんだくってるから

ｷﾓｦﾀ警備員晒しあげｗ

福祉は無法地帯だからな。

まあ、糞転がしの世界だからな。

介護は底辺だからな。

休み多いし誰でも出来るからじゃね？

確かに休み多いな。月に絶対10日は取れるしな。
さすがに有給は使い難いが、シフトで人数的にキツくない状態ならば
ちょっとの病気や都合でも平気で休めるし。
前の職に比べて手取りが半分近くに落ちたけど、あの休日日数と勤務時間
そして仕事内容の気楽さに比べたら妥当かとも思う…。

http://www.geocities.jp/tcd_d72004/D7-skin.jpg
この人誰？

介護職なんか発言権ねぇし給料安い。みんな辞めちまぇ

川崎市の某特擁老人施設で警備員やっている人らしいね。
詳しくは→ http://ameblo.jp/tcd-d7

がんばりましょう

人件費を安く抑えることで利益アップ

【病院が経営母体の場合だと】
技術、知識ない素人も職員の置基準では1人　
かかしのようにボケーっとつっ立つってても1人

骨折など事故を起こしてくれると母体の病院へ入院させ、丸儲け
慢性的に人員不足にしておいて介護の質を下げ利用者の要介護度を上げる
給料を抑えることでやる気が上がらない。いい加減な事をしてもらい要介護度を上げさす

→慢性的に人不足だと減算になる？
事務員でも何でも良いので介護をしている事にしておく
名がりでも何でもいいや。上手く操作で逃げ切れる
法律では、月末に人員の帳尻があってればOK

→業者間の競争があるじゃねーか？
老人は幾らでもいます。サービスの質が悪くても需要あります
多少評判が悪くても、ケアーマネージャーから仕事が回ってきます

人件費を安く抑えることで全て良い循環

ﾍﾙ2は無資格と変わりない。しかもただ修了しただけで、求人には必要な資格欄にﾍﾙ2以上とか普通にかいてある。資格じゃない。短大や専門卒の介護福祉士もだ。実際現場では無資格とかわりない。改正後は少しレベルあっぷなると信じましょう。

>>22
うちの施設と同じ

在宅副業ネットビジネス
アフィリエイトに興味がある方
比較的楽なお仕事です
http://qqo.hyu.jp

>>22
負のスパイラル。モデルはうちの施設？
ひょっとして同じ職場？てなことないか。

介護職の給与は低くはありません

初任給で見るなら他の業種より月額５万円くらい安いかも。
問題なのは、どれほど介護技術を身に付けて能力が高くなってもまったく昇給しないこと。

この前施設会議で、能力給にすべきでは？という話があったな。
他施設でもそんな意見があったらしい。
確かに能力給にした方が、スキルや真面目にやってる人がモチベーション上がると思う。
何年何十年とやっても給与が変わらないんじゃ、可哀想だし。
まあ、能力給になったら俺は間違いなく最低ラインだろうがなw

勝ち組ヘルパー
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1187760797/6

age

介護保険下において、未だに事業所が
搾取していると思っている役人や
知識人がいる事に驚きを感じる。

無資格者が働けないようにしたら金上がるだろ。
今はだれてもできる仕事だから金が安い。
団体でも作って地位の向上をしろ。

おまえは何もわかってないな

>>34
あながち33のハナシも間違いではない。
看護師の地位向上の歴史とかも押さえておくといいぞ。

タクシーの運ちゃんが給料いいかって話だよ
てか資格者限定にしたら労働者確保出来ないよ

週刊ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ11月10日号
http://dw.diamond.ne.jp/number/071110/index.html

決定版介護全比較
医療の発達で､介護は10年近く続く時代になった｡
在宅介護はつらく､時には悲惨な結果をもたらす｡
本特集では､公的な施設から有料老人ﾎｰﾑ､高専賃､ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘﾋﾞﾝｸﾞまで施設を中心に､それらの現状といろいろな判断材料を提示した｡

見方はいろいろある

>>29のように能力給にしたら看護/PT/OTといった医療従事者がどんどん介護保険施設に
流入してくる。
「当施設の介護職員は全員医療職です。医療資格を持っていない介護職員は一人もいません」
と宣伝する施設も現れるだろう。
事実アメリカはすでにそうなっている↓。
「介護地獄アメリカー自己責任追求の果てに」（日本評論社）
http://www.nippyo.co.jp/shop/slide.cgi?No=2517
>>33>>36の言うとおりだ。
で、職員は全員医療職の介護施設にはお金持ちが集まりと医療職が一握りしかおらず
大多数の職員は介護福祉士orヘル２という施設には低所得者が集まる。
更に貧乏人は無資格・無認可施設に集まるという地獄絵図が待っている。
>>1氏の言う
>原因となるものを追及する必要があるのではないか？
ですが、原因は簡単でしょ？
「給与アップして欲しければ医療職を目指しなさい。」
アメリカ社会がはっきり日本の未来像を映している。

だれでもできる仕事は金安区て当たり前だ

ちなみにケアマネの実務をしていたらわかるハズですけど。
PT/OTのリハ報酬は一人あたり１単位(２０分)でいくらで、「短期集中」
｢認知症加算」「嚥下加算」などオプションを足せば足すほど報酬が増える。
要するに歩合制です（もっとも職員の給与自体が歩合給ではないですが）。
でも介護職員の介護報酬は「○時間職場にいればいくら」の完全な時間給。

その理由は？>>40が書いてある通り。
誰でもできる仕事は時間給だけで報酬が評価され、経験給や歩合は一切考慮
されない。それはどこの国でもどの職種でも変わらないと思うが。
「彼女の焼くハンバーガーは絶品だ。彼女が作るビッグマックは他の誰よりもうまい！」
なんていうファストフードの店員はありえないのです。

もっと市民参加が必要じゃないか。
これからはＮＰＯの時代だよ。ドラッカーが言ってた。

施設は定員が決まってるし、介護報酬が引き下げられてるんだから、給与が上がらないのは当然。
訪問系は医療以外は締め付けが厳しいし、通所系もスケールメリットが効かなくなってきたしね。
介護職の未来は暗いなあ・・・

>>４１さん。
スレ違いになって申し訳ないが、社会福祉士などの福祉系相談業も同じ考えで良いですか？

介護は何でもそうだよ。ケアマネですら年収５００万を幾らやっても超えられない。上限が決まっ
てんだから。会社もサービス向上しても儲けは変わらず。共産主義。社会も介護会社なんか買い取
らない。介護の仕事自体も誰でもなれて今じゃ馬鹿とバツイチと質の悪い糞婆の巣窟だぜ。優秀な
人ほど他の業種に流れて去る。

good job

お金の為にこの仕事してるわけないからギリギリ食べていければいい
自分はこの仕事を通して社会貢献出来れば幸せ
所詮お金なんて死んだらあの世に持っていけないんだから
この職種はボランティア精神がないと続かない仕事です

お前ら辞めろよ

>>41
でも、そんなふうにたれも考えてないだろ。
ちょっと講習受けてヘルパーとか実務経験して試験だけで介護福祉士とか
こんなに簡単に取れてしまうにもかかわらず、医療職と同じくらいのものだと
思っているだろ。

>>39
そら、お金払うなら資格がしっかりしている人に払うようになるだろうね。
実際、日本でだって「看護師がお世話します」という言葉を売りにしている
ところもあるよ。

>>49
訂正。
>でも、そんなふうに誰も考えてないだろ

コムスンまで行かなくても
介護を中心に幅広く事業をすれば
損をすることはありません。
どんな仕事でも使われるだけの仕事では
そんなに儲からないと思います。
近くに住む理事長は普段はカローラだけど
休日はフェラーリですね。
儲かるんだろうなと思います。

介護職に今必要なのは、組合の結成じゃないか？
権力や権威が持てない以上団結力で、自分たちの低待遇を改善するしかない。
愚痴を言ってるだけでは何も変わらない。

>>52
介護職よりもですね、障害者福祉に従事している社会福祉士等のワーカーの方が、
冷遇されてますよ。

動かなくて脆い老人よりも、動きまくる頑丈な障害者見る方が、肉体的・精神的に
辛いのにね・・・。

いっそのこと福祉関係者全般で結成したらどう？
福祉はボランティアみたいな風潮はなくそう。社会に対する貢献度は高いはずなのに、低所得や労働条件の悪さから起きた介護事故は少なくないと思う。

本当は儲かってるのに全体にあわせて給料を低くしている所もアリ
函館で悪名高い病院とそのグループ企業は
理事長とその嫁が関連企業の代表を務めているけど
一ヶ月の給料が二人合わせてなんと約１千万、一ヶ月だよ一ヶ月

でも介護職員には日給5,500位で、しかも契約社員扱いで働かせてるｗｗｗｗ
看護師の給与だけは高く設定してたけど、それでも人がバタバタ辞めてきます

介護保険のカゴの鳥
カゴは徐々に狭くなる。
医療は圧力団体を持っているが苦戦している

超高齢化により医療福祉者には未来がない

>>56
福祉を高くしようと思えば、幾らでも高く出来る。
高くするとなると、それなりの従事者パスポートは必須となってくる。
責任も発生してくる。しかし、なぜ今までうやむやにしてきたかと問われれば、
利用者・提供者双方にとって、マイナスな部分の方が大きかったからだ。

まぁ、医療関係者は福祉が担っている業務の凄まじさを知っているので、あまり
言わないが、普通の経済観念やサービス概念じゃ見れない。コスト・リスクが高すぎる。
それを可能にしているのが、職員への負担（重労働・休日返上・低賃金）。

しかし、誰かが見なくては、世界的規模の人権問題に発展するので、福祉は
無くなることはまず無い。そうなってくると、、、、、
利用者負担増→払えず路上死→人権問題→国際的な非難→政策→増税

福祉を叩くのは勝手だが、叩いた挙句、増税で青息吐息となるのは分っているなら、
ここで、ある程度の妥協点を見つけ、福祉にボランティア精神が復活するくらい
の余裕を持たせるべきなのだが・・・。今はまるで逆を行っている。
それを見過ごしているのは、馬鹿な国民。損するよ？

ボランティア精神は廃止するべし
生活かかってるからサービス業として割り切らないと困る
俺らはボランティアでやってんじゃなく生活のために働いている

パンクぎみの介護保険が俺らの報酬元、未来は暗い

どうか神様　社会福祉士のような糞資格の給料を下げて介護士の給料を上げてください！
当然だろ？

神頼みなんて無駄。
福祉従事者って、人の権利に対しては敏感なくせに、自分の権利についてはまるで無頓着、というか呑気すぎる。

確かにな。
医療関係者は別として普通の一般人はなーんも解ってないのが現状。

インドから見た日本の格差社会
http://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/50558911.html
下流に落ちて、それに慣れると上昇意欲がなくなる。決してそこから上がろうとはしない。
彼らが頑張ることと言えば、政府からの援助を求めることだ。
下流では被害者意識が充満している。
彼らは被害者として当然の“もらう権利”を主張することに一生懸命になる。
驚くべきことに、下流グループから抜け出ることに一生懸命になりはしないのだ。
下流層にい続けることを望み、安心してしまう。

介護職は下流などと失礼な事は言わないが、>>59>>60>>61を読むとつくづく
このインド人の言うとおりだと思う。
「じゃあ医療職の勉強し直してもっと高スキルを得よう！」とは誰も考えない。
悪いが、介護職の給料の安さに嫌気がさして、それでもこの業界に留まりたいと
前向きに考えている人だったらとっくに看護師なりPT/OTなり目指しているさ。
最低限ケアマネくらいは取得するだろう。

>>62
医療職だが何か？

なんだ、同業者ですか。だったら弱音吐くなよ。
そもそもこのスレタイが「介護職の...」ですから
医療職の給与を上げる一番簡単な方法は混合診療の解禁ですね。
関連サイト↓
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BA%AE%B9%E7%BF%C7%CE%C5
政府は混合診療の解禁によって医療の質の向上および効率性が高まると主張するが、
本音は公的保険の縮小による財政支出の抑制である。

ケアマネが恵まれてるなんて思わないし、介護職の上が看護師でもないと思う。ただ高齢者の福祉について言えば、措置時代には地方公務員並の待遇であり、生活は安定していた。
介護はビジネスであると言いつつ、福祉である以上完全なビジネスには成り得ない。介護保険は財源であり足かせになっている。
福祉従事者にとって一番の弱みは、行政への圧力がかけられないことだと思う。

>>65
ケアマネはどう考えても今の介護職より待遇面では恵まれている。
だから介護職の多くが「上がり」としてケアマネを必死で目指してしまう
現状が見えてないのか？
それに、ケアの仕事をしていれば介護と看護の関係が別々なものではなく
一続きのものとして続く道だと気づくのは普通の事。
看護師って注射したり医療行為するだけが仕事だと思ってないか？
本当に公務員である人を除いて
介護職が地方公務員並みの待遇であった事はない。
ヘルパーや介護がいつ公務員並みの給与だったんだよ？

>>65は先輩からの聞きかじりでリアルタイムで措置時代に働いていなかったでしょう。
確かに公務員の号俸と等級と人事院勧告を参考にしていたが、「公務員初級」が
参考値でした。非専門技能職・初級公務員の手取り知っていますか？
それに、公務員待遇はあくまでも正職員のみで、>>66氏の言うヘルパーや介護の大半は
嘱託扱いだったよ。私の最初の職場ではね(1995年当時）。

どんな仕事もそうだけど手取りで二十万以上とるのはたいへんだよ！このご時世

手取り20弱いってる

結局>>65をはじめ「勉強してもさして収入が増えないなら勉強しない方がいい」
と自分に言い訳しているだけですね。
「必死こいて勉強してケアマネ受かっても年収400万そこそこだったら責任が数段
軽い介護のままで年収200万のままでいいや」
で、最後には自分の怠慢を棚に上げ政府や納税者からタカる事しか考えない。
「何も勉強していない介護職員でも勤勉でありさえすれば高給を貰う権利がある！」
>>62の「下流の住人」そのままだ。

警備員やビル掃除と同じ一定の訓練で誰でもなれる 誰でもできる体力仕事 高給なぞありえない 措置時代から一般会社員より給与ははるかに落ちる

>>71氏に同秀。
「放射線技師の給料を下げて〜」で紹介されていたこのサイト参考になる。
http://www.webtelevi.com/sokuho/kokunaitrend/060916kokunaitrend.htm

介護福祉士の給与をあげたいなら
無資格と変わらないへる2をやめて
資格を統一していかない限り無理

給与上げたほうがいい 一般介護は今のまんまで充分妥当 前いた有料で夜勤パートがドタキャンした穴埋めをその日８時から出勤してた介護長の給与手当なし30万 その３日前本社に出す書類仕事で10時までいたのに 激務薄給てのはこーいうのを普通いうだろ

介護職の給料を上げた方がよいと声をあげた者ですが、私自身は介護からケアマネを取り居宅ケアマネを経て、現在施設の相談員をしてます。
別に勉強するのが嫌で介護を続けてる者ばかりじゃないでしょ？福祉の仕事は出世魚じゃないんだから、介護を続けてる者を卑下するのはけしからんと思う。

身内を在宅でみた家族が、介護職の給料知ったら、気の毒だなと思う人は少なくないとおもいます。

社会福祉士のような糞資格の給料を下げて介護士の給料を上げてください！
当然だろ？

身内の介護と他人の介護は全く別物だよ

介護福祉士取得者で、働いてる人に、納税面で優遇措置なんて出来ないのかな？
給料上げるなんて、各事業所レベルでは難しいだろうし、介護福祉士への資格一本化だって、しばらく先の話…。
早く国レベルで対策を考えないと、この業界おしまいだよ。

色々見るにつけ、福祉の質を上げるためには医療を何とかしよう＝看護師を強化しようですね。

介護福祉士や社会福祉士という資格は、日本政府による詐欺だと思います

>>75
>別に勉強するのが嫌で介護を続けてる者ばかりじゃないでしょ？
>福祉の仕事は出世魚じゃないんだから
↑
すみませんが、サラリーマンの世界は出世魚です（断言）。
介護の世界では出世に無関心でも向学心が無くても勤勉でありさえすればいずれ
認められると考えるのは甘い。

金目当てに医療や福祉を仕事にするかな？よくわからんが。 勤務医として生き残る為に年収の半分を注ぎ込みいくつになっても子供のように勉強を続けている医者がどれだけいるか・・。割が合わないから独立開業し 結果 勤務医不足に陥る現実

>>82

年収の半分を注ぎ込みって・・・勉強会の後の飲み会や食事会の経費も
含めてってことですよね？エグゼクティブライフを満喫できているじゃない。
いいよなぁ。

本気で介護をしたいなら止めない。応援したい!しかし金の為 生活の為に期待して選び飛び込む業界ではないよ。

金目当てだなんて言ってない。人の生活を守る仕事なのに、自分の生活を安定させるだけの収入がないのがおかしいと思ってる。

介護職から身を起こしたって、ホームレスとかのような意味合い

>>83？ 勉強会w 年収700万程度で50歳越えればパート医しか出来ないたいした勤務医しか見ていないようだけど 生き残っている医者は留学費用、チームでの研究費など莫大な金銭と引き替えに地位を手にしている。

>>85 それならそれ相当の仕事に就くべきだっただろう。日本は職業を選べないほど貧しい国ではないはず。従って職業選択は自己責任だよ？ 医療福祉業界の体質が悪いわけではなく君が悪いだけ。

介護福祉士、社会福祉士、ケアマネ等の資格取得にはいろんな要件をみたす必要があるので誰でも気軽にとれるわけではない。
特に、主任ケアマネや、同じように現在検討中の一定年数以上の実務経験を必須とする「専門・主任○○士」などもかなり取得に時間と苦労をかける。
たとえ給料が安くても、そこまで苦労して取得した資格を手放して、他業界の転職はなかなかできない。
福祉職が離職しないようにするため、これらの資格がある（もしくは創設予定）と言っても過言ではない。
まったく、国は本当に頭の良い奴らの集団だ。だまされてはいけない！
たぶん、地域の福祉業界では「あの人主任ケアマネ持っているんだって」「へーすごいね。」なんて言われて、まあそれなりに実力を発揮し活躍してると思うけど、
他業種のまったく福祉資格を知らない人から「あんた難しい資格もっているらしいけど、給料いくら？」と聞かれたら赤面するしかない。

>>87
　大変なんですね。地方では勉強会なぞ開かなくとも、医療過誤すれすれの
　治療をしても、年収2000越えはゴロゴロいるのにねぇ。大学病院は大変ですね。

職業選択の自由とかいう奴は、介護職の成り手がいない現実はどう思うんだろうか？
相撲取りになろうって者がいなくても国民は困らないが、介護職が減ったらみんな困るんじゃない？
そんな奴らは成り手がいなければ、外国から安い給料でも文句言わない奴らを雇えばいいとか、挙げ句の果てにはロボットに介護させればいいとか言いそうだな。

>>90実質年収2000万がふところに入るサラリー医なんて不可能かな。開業医にでもなんないと。飲み屋ひとつ行くにも接待で参加。2000万の内、1000万以上研究に使う医者なら沢山いる。
病院に使われている医療機器は億単位を数台。その後も保守料を払い続け・・。人件費など後回し。

>>91 親を見る見ないもその家庭の方針、正直、介護保険払っているから利用するが、なくてもなんてことない家庭も多いよ。

減って困るのは介護職に限ったことではないわなｗｗｗｗｗ

国家資格を与えられた職業の成り手が減っているのは問題ありでしょう？

所詮名称独占じゃん

名称独占になってしまったのは結果であって、国家資格であることが、この仕事の重要性を物語っている。

つーか需要と供給だよ。
介護職が本当に少ないなら高給になるだろ。
実際は誰でもなれるんじゃないか？
フィリピン人を導入するという話もあるな

介福ごときで国家資格なんて恥ずかしくないのかねｗ俺も持ってるがなｗｗ

資格持ってるから誇らしいなんて思ってない。
国家資格ってことに意味があるんだよ。

価値はないね

詐欺だなんだわめく奴らは被害妄想狂 誰も騙してない 嫌ならお辞めなさい 在日フィリピン人来てるが仕事上手 受けもいい 嫌なら辞めろよ なり手はいくらでもいる

介護の給料を上げるべき！
糞資格の社会福祉士の給料をカットしなければならない

>>103
数が違うってwww

>>80
医療と福祉と別々にわけて考えている人が多すぎるんじゃないか。
実際には双方入り混じっていて看護という仕事がまさに医療と福祉、
両面に携わる分野だからっていうのはある。
社会福祉士はもっと相談業務に徹することができればいい訳だが
今はなんといっても介護職の手が足りないからそこに割り当てられちゃってる
現実があって介護と同じ仕事では満足していない社会福祉士も多いのでは？

>>88
キチガイｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

キレイゴトほざく、包茎坊やは逝ってよし！！
自由って意味もわからんノータリンが、高給取りのできるヤツっていわれているのが問題。
おまえの理屈で逝けば、レイプされる側に問題があるからしたヤツの責任はないということになる

>>105
えらい人はじめ、１億人はそう考えて、残り３０００万人弱がそうは思っていない。
もう、ぼろぼろです。

逝ってよしとか３年ぶりくらいにみたわｗ

国は介護士にある程度の知識と技術を持たせ、数も確保するために国家資格を与えたんだろう。
それがあまりに薄給のため有資格者でさえその職に就かず、現職の先行きも不安定。国だってこのままでは福祉国家を維持できないと思ってるはず。

将来は今よりは良くなると思われ。
吸引等もできるように検討中と新聞に出ていたよ。
でも、医療職より給与をよく・・はできないだろうね。

介護報酬が低いなんて迷信信じてる奴は組合でも作って事業者に収支報告させような

介護職って本当に変わった人が多い
特にヘルパーさん
離婚者が多く学歴もなく変わった人が多いから
資格って言っても試験がなく
介護福祉士が何度も落ちる（おばさんばかりだった）
ケアマネの試験も数回落ちる
（介護福祉士より簡単だった。やはりおばさんばかり）
勉強ができることを頭が良いとは私は思っていませんが

すべてにおいて頭の悪い方が多いのは事実。

>>112
貴様より、人間としての信頼感はとても高いと思われる。
そうやって、人を踏みつけにしていなきゃ、貴様のそのバクテリアのチンポのように小さな誇り
が保てないとは寂しいヤツだ(＾▽＾ｹｹｹ

そうそう、ほっとけばいいの。それよりあんた介護の仕事好きかい？ そこが肝心。
けったくその悪い人間に巻かれてちゃあんたの意欲もその程度のものだ。

介護の仕事が好きな連中が満足できる報酬があれば、人は集まるだろうし、事業者は程度の低いのを雇わなくてわなくて済む。
そういった人材は問題になってるような事件は起こさないだろうし、質も向上するだろう。
資格取得のハードルが高い看護師だって人間的に疑問な人材が少なくない。

介護職の手取りが異常に低いとは思わんがなあ
介護やめて現場仕事してるけど休み隔週土と日祝で手取り大して変わらんぞｗ

人材の程度って、本当に大切だと思う。
正規職員が40%で、臨時職員が20%、パートが40%で、どんだけ正規職員は
頑張れば報われるのか・・・。正規職員100%でやっていた頃に比べ、担当
利用者数は約3倍、事務処理量約4倍、休日出勤回数約2倍。
手取り額は、−20000円。　これじゃ、幾らなんでもキツイ。

けど、障害者福祉においては、自立支援法のおかげでこれが現実。
優秀な奴が相談職として高齢者福祉へと流れている。

介護業界だけでなく、福祉全体として優秀な人材の確保が難しい。
それではタガログ介護士の方が優秀だと思われても仕方がない。

>>116
現場仕事って、生コン営業とかじゃねぇの？
休み少ないとか言いながら、盆も正月もアホのように休みじゃねぇか。
ストレスなく仕事している奴には言われたくないな。

>>118
電工だよ休日出勤もあるし介護よりきついぞ

>>119
電工しか無かったのかよ・・・
無資格・年食いで飛び込むには、無謀すぎる。

無謀Lordの典型だな。

同じ国家資格の美容師 バブル期の頃 3Kと言われ犯罪者更生的な意味があった。今じゃカリスマ化! 地位向上させるため給与上げろ、どうにかしろなど、一切国に求めてないよ

おばちゃんには出来ない仕事だしやりがいはあるぜｗ毎日親方に怒られてるがなｗｗｗ

>>122
わかった。俺が悪かった。それ以上言うな・・・。
人生、頑張ろうな。諦めないでいこうな。

薄給同士がんばろうぜｗｗｗ

>>119
電工なら介護の倍近い稼ぎになると思うが？
手取り25万ぐらいでしょ？

>>125
それより１０万低いわ

一ヶ月の休みが８〜９日くらいだよね。
でも自分の休みの日にイベントや会議があれば出るよね。
休日出勤の代休もしくは手当てってある？うちは無い。
年間の休日数１００日くらいかな。
祝日分の休みがほしい。

ちなみに。
政府は介護職の給料の低さに気付いてはいる。実は何回も政府の諮問機関で所属している委員がこのことで厚生労働省の役人に意見しているんだよ。
だけど役人は、そこは労働者と雇用者の労働契約の問題だから、表立っては言えないと答えるんだよね。だがその一方で政府統計では全業種の平均離職率１６％よりも４ポイントも介護関係の離職率が高く問題視もしている。
だけど結局圧力団体がないから役人も強くは出れない。そこで国は専門介護士やら介護業界をやめた介護職に戻って貰いやすくするための研修制度を発足させたりだのして、国なりの誠意は見せようと言うわけ。
やっぱり圧力団体がないと変わらないと思う。
看護師も昔はあんな仕事するな、位言われていた仕事で、看護協会が議員を送り込むまでに運動したから今の現状があるわけだし。

なんかここの掲示板を見てると自分の給料安いと思ってたけど良いかも。
特養２５才で残業込みで手取り２８なんだけど。

>>106の理論はおかしい。
自分から望んで福祉業界に入ってるのだから正確には
「スラム街を裸で歩いたらレイプされました。」
が正しい。

>>129
　介護職ではの話。管理職になると話は別ですよ

>>126
あれ、2種持ちの近所の19才の電工は手取り２５万（時間外含む）
っていってたし、４０才のおじさんは、年収で500万程
って言ってたけどなぁ・・・あ、時間外のせいか？

栄養士１６万で募集でてたけどな。
介護福祉士は夜勤込みだが２２万だった。
看護師３０万（夜勤あり）
その施設はね。
いくらくらいが理想なの？

月々25万〜 年収350万はほしいな
今年収210万 もう辞めようと思うよ
福利厚生も無いし結婚とか考えらんないもの

>>133 は税込みの話しだよ。
看護師になればいいんでないの？
介護福祉士なんてしょせんマンパワー確保のものだよ。
看護師より安い賃金で働く労働者が今大量に必要とされているからね。

　■　NHK番組　その１　■　　ワーキングプア

12月10日（月） ２００７年度新聞協会賞受賞　ワーキングプア　�T�U（再構成）　（仮）
12月16日（日） ワーキングプア�V　〜働く人が報われる社会を目指して〜　（仮）

　　　　　　　　http://www.nhk.or.jp/special/schedule/index.html

　■　NHK番組　その２　■　　年金問題

12月17日（月） 年金記録は取りもどせるか　〜川崎社会保険事務所からの報告〜　（仮）
12月22日（土） どうなってしまうの？ 　私の年金　（仮）

　　　　　　　　http://www.nhk.or.jp/korekara/

どうすれば、安心で信頼できる年金制度をつくることができるのでしょうか。
今年最後の「日本の、これから」は、“年金”について、一般視聴者や有識者の
皆さんをお招きして、徹底的に討論します。


□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■

　衆議院の総選挙も、いよいよ近づいてきました。　あの参議院選挙に続いて、勿論今回も、
　２ちゃんねらーとしては、　打倒！　自民・公明・経団連　政権です。
　選挙の争点は、何と言ってもやはり（経済・世代・地域）格差や、年金・消費税問題への対応です。

NHK番組へも、どしどしと意見を出していきましょう。腐りきった日本を、少しでも変えましょう！！

介護自身が「誰でもできる仕事」としている。
誰でもできる仕事で高い仕事ってありえない。
もっと介護が専門職として自立しており、
仕事をするための知識・技術が誰でもできるではなく、
ある一定の教育を受けて資格取得がある程度は難しいような
そんな資格にならないと賃金はあがらないと思うよ。
今みたいに資格も資格も簡単にとれて、無資格でも現場で働けてしまうって
それで賃金上げろって言っても何も変わんないよ。

つーか、人糞扱う仕事をできる奴などは少ないぞ。

一般のサラリーマンに摘便ができるか？

そうそう。低賃金で他人の糞触れるなんて誰でもできるわけじゃないぞＷ

誰でもできる仕事にきまってんだろ 警備員と同カテゴリ 必要なのは一定の訓練と基礎体力 一般介護今の給与で妥当 管理クラスの給料あげろ

介護は確に誰でも出来るが、誰もやりたがらない仕事。
そのうえ低賃金。



結果人手不足。
悪循環のスパイラル。
もうだめポ。

>>129
スゲー金持ちだ。熊本でケアマネしてるけど、手取り１５万。
熊本じゃ、ま、こんなものみたい。看護師資格持ってりゃ違うんだろうなぁ。

>>142
オレも同じ熊本だけど、ウチはそこまでヒドくないなぁ。
ウチのケアマネさんは総支給30超えだよ。
残業や休日出勤が多い時なんかは、管理職のオレと同じ位ある。

>>143
はぁ、、そうなんだ。転職考えないとまずいかなぁと思っているんだが、
そんな支給額夢のようです。

薬剤師　病院勤務で初任給２５万。
臨床工学士　初任給１８万。

教育にかかる期間や勉強量から考えても、
あるいはリスクという面から見ても介護と比べてどう？
臨床工学士も指先1つの操作で患者が死ぬ事もある、
薬剤師も薬の間違いで患者が死ぬ事もある。そんな仕事だよ。

介護の仕事でまあ極安賃金のところもあるけれど
ケアマネになる道もあれば一応、国家資格（介護福祉士）も
学校にいかずとも取れる。
それなりに給与の良い仕事は簡単に資格がとれないし、
何かリスクを伴うのが普通だよ。
排泄ケアを馬鹿にする人がこのスレにはいるみたいだけれど、
便や尿より血液を扱う方が汚い仕事なんだよ。

>>145

> 便や尿より血液を扱う方が汚い仕事なんだよ。
排泄ケアバカにしているじゃん(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

色々キレイゴト並べても、介護の仕事の給与は奴隷と同じ。ワーキングプア
なんですよ。それはおかしいだろ？といっておかしいと感じない人がものすごい数いるんだろうね。

１８年度年収４３０万円　３４歳　これどう？　ちなみに福祉専門学校出。

>>146
意味が解らないな。
そもそも排泄ケアなんて介護の専売特許じゃないし。

人がお金を払うのは知識や技術なんだよ。
つまりどれだけ専門的な勉強してきたかってこと。
介護を誰でもできる仕事と位置付けたのがそもそもの間違いの始まりで
だから介護は安く買い叩かれているんだよ。
でもたいていの介護職は、本音のところでは勉強がしたくないだよな。
口先ではいろいろ言うけれど。
転職すればいいと思うよ。他でいいとこがあるなら。
不満もちながら介護するよりそのほうが絶対いい。

クズどもは頭がいかれてるといってるんだよ そんなこともわからない低脳なのか貴様 バーカ 介護の給与は低くない むしろ削れ

確かに介護員きゅうりょうは安すぎるし
私の勤めているグループホームは何だか半大奥化していて
派閥ができている本当に最悪だわぁこれはーーーーありえない
風邪ひいて休むといろいろ小言わ言われるわで
うつになりそう

やばいし本当に

もう本当に鬱になりそうです。
嫌です。

昔、ヤンキーで教師をあごで使ってたような馬鹿が、責任者してる。
でもって、あごで使われてた教師は今の教え子に、その不良の更正っぷりを
見せようと、ボランティアの名を使って、珍獣見学にくる。
しかし、連れてくる生徒もこれまた珍獣・・・。
頭が痛くなってしまいます。偏差値30の50年間、地域最低高校の名を欲しいまま
にしてきたような学校を出ても責任者になれると希望をもたせる為に連れてくんな！
リス化してぇ・・・。

介護に転職しようかと思案中なんだけど、どうしようもない業界だと思う。
もっと希望を持てるようにはならんのかねえ。

転職してから言えよｗｗｗ

>>154
転職してから後悔しないように、ここで情報収集してる。
他に情報源ないから

ここの情報だけを鵜呑みにするのもどうかと思うぞｗｗｗ
まあどうしようもない業界ってのは間違いじゃないがｗ

>>153
私で宜しければ、お教えします。
95年度、私大法学部卒、氷河期Uターン組。年収340万　業界8年です。
所持資格は、社会福祉士・ケアマネ・主事任用・福住2級・ヘルパー2級です。
　

>>156
世の中に絶対に必要な仕事なのに、問題が多すぎだ。
転職はもう少しＲＯＭってから決めることにする。

>>158
今月いっぱいで辞める俺が一言アドバイスする








絶対やめたほうがいいよ

>>159
同意。

長いことリーマンやってからだと、正直、レベルに辟易すると思う。
くだらない事をくだらないと思わない、気づかない。
今が良ければそれで良い。先を考えても何から手をつけて良いか分らない。
考えた所で、最悪な結末しか残されていないので、考えようともしない。
これが、介護・福祉の実情だよ。
福祉業界の最難関資格の社会福祉士を取得しても、環境など変わらない。
経験年数オンリー。昭和初期の集団就職以下の労働者の取り扱い。
基準法無視、気に入るか気に入らないかが人事登用の基準。
介護士があれば、介護業界は幾分マシ。障害者関係施設は介護よりも終わっている。

介護業界の魅力は、きっと自分の時間がリーマンよりも多いって事。
自分も朝6時30出勤、午後23時帰宅を月〜金まで、2年間続けていたから
介護・福祉の時間の柔軟性（平日休みが多い、夕方7時には帰宅できる）に
魅力を感じて、手取り額が約4割減るのが分って入った。

しかし、3連休は滅多に取れないし、盆も正月も無い。世間一般の常識が
この点だけをもってしても通じない。その上、聞きかじった知識で従業員
の労働時間を勝手に延長するなど、労組が無い事を良いことに、使用者は
好き勝手。嫌ならどうぞ辞めてくださいの論理です。
これで多くの従業員が心を病みます。しかし、利用者の前では満面の笑み
で、内心を隠して仕事をします。利用者からも罵声が飛ぶことがありますし、
ストレスは止むことがありません。仮に、内心を表面に出してしまったら、
内部告発で訓告・始末書が待っています。濡れ衣の場合も往々にしてあります。
しかし、使い捨て論理ですので、濡れ衣であろうが謝罪なんてありません。
皆、泣き寝入りさせられてしまいます。そんな業界です。

嫌なら辞めて変わればいい こきつかう使用者には脅しをかければいい 労基法務局 内容によっては警察も活用 今年六年目突入だがすでに三回変わった

不利益より利益のほうが大きい 最初の勤務先の療養にずっと勤めて先にケアマネやってる同期いるが全く仕事がうまくいかず半年で辞めた ひとつところに長くいても しかたがない

転職の都合でケアマネ受けるの遅れたが 在宅三年かじっといてとりあえずはよかったと思っている 休みがとれない業界なんて他に腐るほどある休みも取れないわけじゃない 辞めた在宅のケアマネなんて夏冬４日連続休んでた

>>160
そうだな。
世の中にはヤンキーでもできる仕事も必要だけど。
しかし、このレベルに辟易すると思うのは、
何もリーマンだけではなかったりして。

みんなで一斉にストライキでもすればいいんじゃないでしょうか？
人質みたいなのも施設にいっぱいいる事ですし

>>166
正義感に絆されて、裏切る奴多数。上手く出来ていると思う。
労組を立ち上げるとしても、従業員50名位の規模の労組だと、全く影響力なし。
日雇い派遣で穴埋め、終了。

施設で頑張った挙句、半月板損傷で一ヶ月入院でクビになりそう。

ホントお金が貯まらない。

給料医者代で消えていくのを見て、馬鹿馬鹿しくなる、、、。

こんなの当たり前じゃない。

無資格者は働けない
そうならないと金は上がらない

介護福祉士とへる2の仕事を分ける
それすらしないから誰でもできる仕事に
なってしまうだから金が安い

>>168
俺は学生時代、宅配便のバイトで無理して足の指が腱鞘炎になってバイト代より
治療費の方が高くついて学校も休むハメになった。
168には同情するが、肉体労働である以上労災のリスクは常に念頭に置くべき。
>>168は正職員ですか？でしたら業務が原因の疾病ならば労災認定を受けるべし。
労災なのにクビになって泣き寝入りする理由はない。

>>168さま。
パート・バイトでも労災を申請できますよ。
http://roudousha.net/safe/050kakushi.html
泣き寝入りは絶対にいかん。

>>171
業務外のサッカーか何かをしてて損傷したんだろうよ。

こればっかりは自己責任だろ。

国は、毎年介護業界の給料見直すといってるが、
いつも社保や、公務員の税金の無駄遣いが表沙汰にひびいてしまってるから
シワ寄せでどうしても　介護をあげることができないのが現実。
友達の公務員が1万3000円で2LDKの広々した市職員のマンション
住んでるのが気にいらね〜　（水道料込み）
俺は3万9000円で狭い６畳一間に埋もれてるっていうのに。
削れる場所もっと削れっつうの

公務員は介護施設に派遣されたらいい。

役所の人は暇なくせにもらいすぎ。

働かないくせにもらいすぎ

公務員で施設に派遣させられて来ていた奴いたよ。
介護したくないのに無理やりさせられているので
どんな仕事ぶりか書かなくても解るだろ。

>>176
マンガの「県庁の星」みたいだね。
身が入らないのは承知の上だが、こういう民間出向の研修は今後どんどん公務員さん
にはやって欲しいもんだ。

>>177
研修じゃねえよ・・・。公立といえども介護施設は介護職員の
人手不足でよそから人を回してくんだよ。
公務員初級の一番の下っ端をよ。
（それでも一応、公務員試験にパスした連中なんで
そこらのヘルパーよりはよっぽど学力はあるのだが。）
それに俺らの税金からたんまり給料もらってたぜ。
あの仕事ぶりで。
こんなアフォが増えたら迷惑だよ。

日本全国的にある医療法人の作った特養の施設長だが年収1千万円と自慢していた。
最近その施設の介護員を募集しているチラシを見かけたが月収19万6千円だった。東京都内だから高いかもしれないが格差ありすぎである。
施設長に言わせれば介護福祉士もケアマネも簡単な資格だからこの程度の給料で十分なのだそうだ。
いやなら辞めればいい、変わりはたくさんいるとのこと。だが施設長は1つも資格がないそうだ。
施設長は残業もなく仕事は暇とのこと。　また、「私の作った合唱サークル」を売りに自分の名を売るために各地の施設へ慰問活動をしているとのこと。
もちろん合唱のメンバーには福祉活動といい無償ボランティアで利用して自分の名を地域に売り込んで金のなる木を探しているらしい。
うまい人はこのように介護を勉強しなくても介護業界で儲けているよ。

仕事ってのは忙しさに比例して高給ってわけじゃねーんだよ

お前ら馬鹿か？

>>179

>>179
何だ、脳なし無資格金の妄者馬鹿施設長じゃん

んな奴に払う金こそ保険料と税金が無駄そのものだな。www

http://www.webtelevi.com/sokuho/kokunaitrend/060916kokunaitrend.htm

勤務医1047
歯科医師905
地方公務員708
公務員の清掃員701
獣医師583
公立給食員571
社会保険労務士552
放射線技士530
薬剤師507
臨床検査技士478
看護師463
理学療法士416
歯科技工士400
ケアマネ392
歯科衛生士349
栄養士335
保育士328
ホームヘルパー274
ビル清掃員217

迷わず公務員になりましょう！

>>183
仕事量に寿命もあるな

賤職

ちなみに私はﾍﾙ2しかないが、管理職で32万もらっています。

みんな金安いバカらしい
仕事なんか辞めてしまえ

高い給料の仕事したらいいじゃん

福祉系の給与は大昔から安値 一般企業勤めの給与と比較したがるバカがいるが大バカ 在宅はここ一年で大きく下がったが施設系はそんなに変わってない 五年前辞めた病院 いた時と給与賞与昇給全く今も同じ

>>188
北海道の地方だがそもそも介護職より他業種の方が安い
都市部と逆転したケースも多いよ。
都市部で20貰えてると思われる仕事でも基本給15万以下なんてザラにあるな。
俺も元トレーラードライバーだが貰ってた時は年収で700越えてた時もある。
当時20代前半〜後半程度でこの収入だったのでそれこそ金持ち呼ばわりされた。
親に20万とかポンと渡してたけどこういう状況だから出来た事。
こんな事しても貯金できる程当然余裕はあった。
でも俺は倒産で解雇されたんだが解雇寸前の時は1/3程度まで下がってた。
これで仕事内容ずっと同じですよ。
子供の時から映画とかで見てトラックとか大好きで運送畑行ったけど
最後の方はやる気もなくなってたよ。
最初は我慢できたけどそれでもそれが長く続けば好きな事も嫌いになるもんだ。
親が倒れたのをきっかけに福祉に興味を持ちヘルパーを受講しこの業界に来たが
収入は似たようなもんだけどある意味正解だったと思ってるよ。
俺のように若い時の方が収入良かったなんて人も結構いるのではないかな。
今は他業種でもそりゃあ経験とか積めばいずれ高給になる仕事も
あるかもしれんが短期間とかって話じゃそうそうないと思うぜ。

夜勤のみ2施設掛け持ちで手取り35〜38。拘束時間は長いがそんなにキツいとも思わんよ。ボーナスもわずかだがあるし…。ただ髪が薄くなってきたorz

>>191月何回夜勤入ってるの？

介護は公務員が出向でやれ

拘束時間が長い、16:30〜9:30 コールで仮眠なんか取れないからオール。

これが月に4、5回。夜勤明けは公休扱いで、ただ寝て終わり。つまり本当の休みは月4日。

夜勤やって手取り15くらい。
仕事は好きだ。でも食えない。

>>192月に21〜23入って一晩2万1千円と1万9千円。幸い仮眠は二時間ぐらいは取れる。しかし知らない内にダメージが蓄積してそうだ(泣)

夜勤は早死にするよ

>>190
懸命な考え方だ　見習え

給与格差

20代
一般企業　　月17万　ボーナス 150万　年収　　354万
大企業　　　月24万　ボーナス 216万　年収　　504万　
介護福祉士　月13万　ボーナス 24万　年収　　180万
看護師　　　月20万　ボーナス　 60万　年収　　300万

30代
一般企業　　月30万　ボーナス　150万　年収　　354万
大企業　　　月40万　ボーナス　360万　年収　　840万　
介護福祉士　月13万　ボーナス　 12万　年収　　180万　
ケアマネ　　月20万　ボーナス　 40万　年収　　320万
看護師　　　月31万　ボーナス　 45万　年収　　462万　

看護師は管理職に　つかないと一生このままベースアップなし？
ケアマネは　これ以上の資格はないのでここで打ち止め？
介護福祉士は勉強して何が何でもケアマネ取れ！
ここが人生の分かれ目！違う方向に転職するなら30代前半まで！
まだその年より若ければ転職を強く進める！
ヘルパーの人は福祉職で生きたいなら死ぬきで勉強してそれを家族に伝えて看護大学めざせ！
合格すれば親も認めてくれる！親ローンで学費工面して通わせてもらえ！

40代
一般企業　　月40万　ボーナス　220万　年収　　700万
大企業　　　月55万　ボーナス　495万　年収　 1155万　
介護福祉士　月13万　ボーナス　 12万　年収　　180万　
ケアマネ　　月20万　ボーナス　 40万　年収　　320万
看護師　　　月31万　ボーナス　 45万　年収　　462万

50代
一般企業　　月50万　ボーナス　275万　年収　　875万
大企業　　　月70万　ボーナス　315万　年収　 1570万　
介護福祉士　月13万　ボーナス　 12万　年収　　180万　
ケアマネ　　月20万　ボーナス　 40万　年収　　320万
看護師　　　月31万　ボーナス　 45万　年収　　462万

退職金　35年勤務で
一般企業　　1400万
大企業　　　3000万　
介護福祉士　　 0万　(*社会福祉法人の場合は有り　500万)
ケアマネ　　 0万　(*社会福祉法人の場合は有り　800万)
看護師　　　3000万

>>194
凄いなぁ、俺なら辞めるわ

【賃金】介護･福祉の労働者､4割が基本給20万円届かず[08/04/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208162413/

時給低いのはお前らが馬鹿だからさ！
2年前の小泉内閣ですでにお前らの運命は決まっていた。
小泉劇場で純ちゃんと大騒ぎしたのはお前らだろう！
結局、小泉と竹中平蔵が「経済財政諮問会議」で定めた骨太の方針
で介護労働者の賃金は最低でいいと決められた！
恨むならこいつらを恨め”！
騒がれている後期高齢者も小泉内閣の強行採決で
決められた！

待遇改善なんて声を上げて国を批判したって何も変わりませんよ？
財源には限りがあるんだし、他に財源確保するって言ったって経済原則の
枠内でしかない。非生産部門なんですから。
それら踏まえた上で介護職の待遇改善考えるなら、財源枠内での単価ＵＰ
件数ＤＯＷＮの質的変化をするしかないでしょう？
はっきりいいますが、今のケアマネさんには単なる「いい人」ばかりいて
業界全体を見て使命感を持つような人は皆無です。
「かわいそうだから」「〜してあげたい」などと女子中学生ボランティアの
ような可憐な動機で必要最低限をはるかに上回るサービスを平気でつける。
正直、私の実感ではそんな「無駄な」サービスを徹底的に排除すれば、介護報酬単価は
今の２倍、それで充分財源内に収まると思います。
考えて見てください。介護保険などが始まる前も高齢者はいたのですよ？
今より数はずっと少なかったけれど、今の高齢者のように何でもヘルパーが
やってくれる、というような生活はありえなかったでしょう？
爆発的に増えた高齢者が、人口比としてはるかに少なかった過去に比べて
一人当たりの行政的サービスの度合いが増えることなどあり得ない。
この極めて単純な経済原則を理解できない人ばかりが介護の仕事をしていることが
最大の問題点です。

介護職の待遇改善の鍵は現場で働く人自身が握っていると思います。
無駄なサービスを減らし、件数ＤＯＷＮ、そして介護単価の引き上げによって
しか、介護職の給与ＵＰはできないのは小学生でも分かる理屈だと思いますが。

診療報酬が上がったのに、介護報酬が上がらなかったら
完全に差別だな。みんな来年の介護報酬改定には注目する事。

>>198
看護師の年収が低いのは、女性が多いと言うのもあるが、ひとつの病院に長くいるのが少ないからで、10年くらい勤続してるNsはふつうに年収600万超えしてるよ。

今後、福祉が勝ち組になることはないのか？

>>198
介護福祉 賞与40から80 退職金 オンボロな訪問介護事業者でも有り 35年勤務する介護氏なんていません バカ？死ね

２０２
私は学がないので　貴方の意見をもう少し分りやすく教えてもらえないでしょうか
公務員ではないので「いいひと」をやらなければ、他事業所に利用者をとられるのです
必要最低限にしたら楽であると思うのですが
措置時代に比べ　断然利用者（とその家族）の方が今は発言力が強いですし
あからさまに「お客なのよ」という態度をとる方が多いです
団塊世代が増加すれば　より背の傾向は強くなると思います

これではあまりに現場介護職が可愛そうです　仕事は増える　手取りはあがらないでは。

＞爆発的に増えた高齢者が、人口比としてはるかに少なかった過去に比べて
＞一人当たりの行政的サービスの度合いが増えることなどあり得ない。
単純に考えれば　その通りであると私も思います。

現在、民間事業所の一部署の責任者でしかない私ですが
現場職員の待遇改善を望む者として　２０２の意見を
もう少しかみ砕いて　学のない私に教えて下さい

どんどん辞めてバカ公務員が
出向で必ずやればいいんだよ

バカ公務員って、おまえ等はその公務員の足元にも及ばないクズなのだよ？

誹謗中傷は　放置しておきましょう
２０２の返答を待っています
私の事業所の部下達の手取りを良くするために
あなたの意見を参考にお聞かせ下さい

＞それら踏まえた上で介護職の待遇改善考えるなら、財源枠内での単価ＵＰ
＞件数ＤＯＷＮの質的変化をするしかないでしょう？
＞介護職の待遇改善の鍵は現場で働く人自身が握っていると思います。
＞無駄なサービスを減らし、件数ＤＯＷＮ、そして介護単価の引き上げによって
＞しか、介護職の給与ＵＰはできないのは小学生でも分かる理屈だと思いますが。

すみません。上記の点、無学な私ですが　どうか詳しく（分りやすく）
教えて頂けないでしょうか？
特に単価引き上げ、件数ダウンのところをできれば詳しくお願いします
当時業所での参考にさせて頂きたいのです

>>202
>無駄なサービスを減らし、件数ＤＯＷＮ、そして介護単価の引き上げによって
>しか、介護職の給与ＵＰはできないのは小学生でも分かる理屈だと思いますが。
そうは、いかない
介護報酬決めてるのは現場ではない。今の政府の考えなら、介護の効率を上げると
「なんだ、やればできるじゃん。介護報酬を下げるね」ってなると思う

無駄なサービスに関して言えば、いずれ国が斬るよ。
無駄なサービスは利用者のADLを下げかねないことも問題だと思う

無駄なサービスも売上げなんだが・・・
サービスに入って初めて時給が発生するんだが・・・
いかに限度額一杯のサービスをこじつけられるか・・・この金がボーナスの原資なんですが・・

矛盾の塊のような介護保険。
特別加算が出来る体制を構築し、申請・・受理されたら、利用者へ皺寄せが行くように法律で規定されている。
職員の待遇を上げようとすると、利用者の限度額内のサービスが減らされ、自己負担が増える。
厚労省の基地外加減がはっきりと示される事例です。

返答遅れました。
色々とご意見もあるようですが、まずは介護従事者の「幼児的万能感」を払拭すること
だと思います。制度の矛盾などは介護以外のどんな制度だって必ずあります。
そしてその矛盾が解決されるのは長い時間がかかります。
その間、どれだけ矛盾があろうとその枠内でやるほかないのです。
措置や介護保険が始まる前は「何もなかった」んですよ？我々はその時に比べ
プラスになれば良しとすべきで、利用者の抱える様々な問題や生き方について
「全てを解決」しようと言う妙な「万能感」を持つべきではない、と言っています。
誤解のないよう言っておきますが
「本当はもっとしてあげたいことがあるのに制度のせいでできない、無力感でいっぱいです」
↑これこそが「幼児的万能感」の表れです。
我々は「プラス」の一翼を担っているに過ぎないことをもっと認識すべきです。

さて回答ですが、私は今の介護事業者の数は「多すぎ」だと思っています。
無駄なサービスをして成り立ってるような事業所はどんどん淘汰されればいい。
利用者＝お客さんというのは確かだと思いますが、本当にそんな「無駄なサービス」を
望んでいるのですか？１割とはいえ、自己負担金もあります。
要介護３以上なら限度額いっぱい使えば負担も相当なものになります。

私のところは訪問介護と居宅支援を併設してますが、私が経営を引き継いでから
既存の利用者のサービスは軒並み減りました（逆に大幅に増えた利用者もいますが）
私が直に話をさせてもらいましたが、「自分で出来ることはやっておかないと
どんどん出来なくなっちゃいますよ？」という話と負担減でほとんど嫌がる利用者は
いませんでした。まあ負担減というのが大きいと思いますが。

＞いかに限度額一杯のサービスをこじつけられるか
現場がこの姿勢では、いかに介護の職場の問題を訴え、待遇改善を叫んでも
説得力がない。
行き過ぎた介護サービスがなくならない限り、決して本当に世論は動かないし
よって政治も動くことはない。
無論、その間さまざまな矛盾や問題も起こるでしょうが、それは止むを得ない
と思いますね。我々は万能ではないのですから。

>>202　給与の手取りが額が異常に低い原因を逆説的に述べたのですが、そのまま受け取られたみたいですねｗｗ
無駄なサービスを提供していない事業所は給料が安く、限度一杯使わせている事業所は給与が高めに設定されるということなんですが・・・

あなたが引き継いだ事業所は経営を放り出したのですね。
営利企業としてのポジションから準公的機関またはボランティアとして再出発されたのでしょう。
そういった割りきりが出来る事業所はよいですが、日々の糧を会社に求められる営利企業はあなたのような割り切りは出来ません。

もし、あなたの言うような姿勢でこの事業に取り組むのであれば営利企業の参入は忌避されるべきでしょう。
事業所を減らせとの意見には大反対です。
新陳代謝がなくなり、澱みます。利用者の選択肢も事業所が減っただけ制限されることになります。

効率面や、管理面では事業所が少ないければそれだけ楽でしょうが、それで良いとお考えでしょうか？
ご自分が掲げる理想を余り前面に押し出して発言されるのもよいですが、現実との乖離に気づかれることも重要ではないでしょうか。

>>215
経営者の方ですか？でなければ実際経営をしてから言うべきですね。
経営というのは足し算引き算じゃありませんよ？
私の事業所は昨年経常利益率１０％記録してますが？
職員の給与は他業種に比べて高いとは言えませんが、少なくとも同地域の
他の事業所よりは高く設定してあります。離職率は2年で１０％以下です。

どんな業種でもそうですが無理な営業をかけるところというのは、その元々の
スタート地点から間違ってるのです。限度額一杯使わなければ・・・なんてのは
もう完全に経営に失敗した挙句の悪あがきですよｗ

事業所を減らしたらなぜ新陳代謝がなくなるのですか？何も新規参入を制限せよ
と言ってるわけではありません。まともな経営ができないところはさっさと潰れて
しまえ、と言ってるのですよ。悪あがきの挙句、新陳代謝を阻害してるのはまさに
こういう事業所でしょう？

私が言ってるのは理想じゃありませんよ。来るべき規制や世論の動きに対するリスク管理であり
警告です。被害者意識だけでは何も変わりませんよ？

あんたの言ってる事は分かるが何故かムカつく。

＞＞216

確かに。

少し確認させて下さい。

あなたの組織では、人事考察によって昇給を体系化していますか？

もしされているなら どんなところを評価されてますか？

354 ：ななしのフクちゃん
教えてください！
介護報酬は全国一律なのに何故、地域間で介護職員の給与水準にこれほどの格差が生まれるのですか？

ワケが解らない。



355新着 ：ななしのフクちゃん
>>354
上が儲け主義か社員を大事にしてるか？だけの違いやろ。大体、病院が経営してる施設の方が給料もﾎﾞｰﾅｽもいいと思うよ

営利企業を介護で100％認めるわじゃないけど、この理想論者は準公的機関かボランティアの方でしょうね。給料も正社員の人に25万以上も平均して払ってる？

…でなく、パートの方を大半雇い、時給レベルで他より良いと言ってるのでしょう。仮に上記の月給を払ってるとしても1、2人程でしょう。。。
でなければ薄利の利用者を相当多数自分で囲い込みか、相当あちこちにパイプがあるかと思います。

誰か介護福祉士会か社会福祉士会の中から国会議員を出してくれ。
そして、福祉の人の流出と質の悪化と給料悪化の流れを止めてくれ〜。

２２２

全体のレベルアップをしろ
金が安いことに満足するな

現在、ハロワの求人みてるけど
こんな給料でどうやって生活していくんだ？
指導員なんて14万円代じゃん。
働いていれば給料上がっていくのか！

>>218
人事考課のことでしょうか？昇給などが絡むなら考課ではなく評価ですが。
確かに難しい問題です。評価と給与体系は企業の死命を制すると言ってもいいと思います。
現状では評価できるところはする、あいまいなものはしないという形です。
人が人を評価するというのは難しいと思います。主観が入りますから。
ですから、はっきりと数字で評価できるもののみを対象とします。
ケアマネであれば給付管理費、営業職であれば（一人のみですが）契約件数評価。
これらはスペシャリストとしての括りになりますから、業績給です。
ワーカーとしてのサービス提供責任者は年齢給を元に資格給、勤続給をプラスした
基本給に、各種手当、さらに同行訪問を含むサービス実施について時間当たりプラスです。
現在実績として月額２７〜８万でしょうか。
ヘルパーはやはり年齢給等を基にした最低保証給プラス稼動給で、パートタイマーは別にして
平均（今回初めてとりましたが）２２万、最高額は前月３３万でした。

ワーカーについての評価昇給は年次昇給以外はありません。理由は評価しようが
ないからです。
まだ評価体型として定まっていないのが現状ですが、今後も「評価しようのないものは評価しない」
という基本体制は変えません。
若い社員さんに対しては経験を積みスペシャリストへと進み、将来的には分社独立を視野に入れて
欲しい旨を伝えてあります。全てこれからですが。

日勤 9:00〜17:00　夜勤 19:00〜翌9:00迄

月曜　公休
火曜　日勤・夜勤
水曜　公休
木曜　日勤
金曜　日勤・夜勤
土曜　公休
日曜　夜勤

介護業界の事、ほとんど知らずにこの世界に入りましたが
こんなスケジュールを入れられました
夜勤時は1人です
公休と言っても夜勤明けで寝るので、目を覚ますのは晩御飯の頃でした
日曜起きてから18:00頃までしか、自分の時間が無かったです

日勤2回＞夜勤1回の給料だったので
夜勤組みの人は次々辞めていきました
このスケジュールで手取り20無かったので、自分も辞めました

どこの施設もこんな感じなんですか？

>>220
何故私が理想論者なのか理解できませんｗ
おそらく私は全く違う業界から入ってきたのでゼロベースで違う角度から
物を見てるだけかと思います。
限度額一杯使わない（＝客単価を上げない）なら、客数を増やせばいいだけ。
他の業界にない強みとして客単価を下げても粗利は全く変わらない。

他社との差別化をどこでするか？強みは強みとして生かし、弱みは無理に解決しようと
せず、まずそれを認めるところから始める。
我が社の弱みとしてはヘルパーの稼動効率を上げるため、必ずしも利用者の
希望時間に沿えない、ということがあります。それはそれとしてどうしても
ご納得いただけないならうちでは無理ということですから、他を紹介することもあります。

相当あちこちにパイプ、ですかｗ何か寝技的に聞こえますが、パイプはありますよ。勿論。
経営者として当然の責務でしょう。ただ、所謂不正なことは一切してません。
きれいごとではなくそんな危ない橋は渡りませんよ。

現状の保険制度の中ではもちろん誰もが納得するような報酬を払えるわけではありません。
だけども常識外に安い給与、というのは皆さんの事業所でどこか経営上大きな無駄があると思います。
償却しようのない莫大な建物などの投下資本、生産性も存在意義もない高給な管理者、ｅｔｃ

ちなみに私の事業所は２４時間介護は受けていませんので夜勤はなしでの給与です。

給料安い？しょうがないじゃん。元々そんな業界なんだから。
嫌なら別の業界に行きなよ。数年前に比べたら30才位迄、別の業界に就職先いくらでもあるだろ？
40才以降の皆様。ご愁傷様です。人脈等をいかし、良い転職が出来る事を祈ってます。
まぁぶっちゃけ、２ヶ月働いたら、基本的な業務の流れがﾍﾞﾃﾗﾝと大差無く出来てしまう業務である以上、介護報酬あげる必要性無いよな。

>>226
>火曜　日勤・夜勤
>水曜　公休
？これって火曜日の９時前から水曜の９時以降まで拘束されるの？
で水曜日の９時以降から木曜の９時前まで、ってこと？
　割り増しされる夜勤の方が安いって・・・

>226
・・・。それだけ人がいない状況でも、経営陣は現場に介入せず？

>>229
火曜日〜水曜についてはそうですよ
一応17:00〜19:00の2時間は、休憩？ありましたけど
帰宅してご飯食べると19時にギリギリなので、日勤・夜勤の時はいつも外食でした

水曜日は朝9時に前日からの夜勤が終わって完全に休みです
で、木曜の朝9時から普通に仕事でした


日勤時は時給900円で7時間の
6300円*2で12,600円
夜勤1回で9,000円
そりゃ夜勤の人は辞めていきますよね･･･


自分もこのシフトだと、いつかぶっ倒れると思ったんで
施設の責任者の人に日勤・夜勤だけは勘弁してくれとお願いしたんですが
そうなると手取りが12〜13万程しか無かったです

>２３１
その施設責任者に腹が立つね…。聞いてるだけで。

>>230
口は出しますが手は出しませんでしたね
夜勤の人が当日に電話で休むとかの場合で穴が出来ると
日勤に出てる人に片っ端から、夜勤してとか声かけてましたしね

もしくは夜勤明けで寝てるであろう人に電話して（自分も何度か電話ありました）
今日、夜勤入って欲しいと電話するとか
それが全部断られて始めて、責任者や経営者が夜勤するって感じでした

>２３３
そこに行き着くまでに、いろいろと別の対応はあったろうに・・・。
利用者も職員も、あまりに可哀想過ぎる。

ファイトです!

>>233
>夜勤入って欲しいと電話するとか
で、それで入ると
シフトは
月曜　夜勤
火曜　日勤・夜勤
水曜　夜勤
木曜　日勤
金曜　日勤・夜勤
土曜　夜勤
日曜　夜勤
となるわけですね

>>234
もう辞めちゃいましたけどねｗ

>>235
夜勤明けの日は休みって決まってて
それだけは徹底してましたよ

>>236
夜勤明けなのに、今から夜勤入って、と依頼されるのだから
夜勤明けの休みが徹底していたとは言えませんね

>>237
言われてみればそうですね
すいません。

食堂のバイトや清掃のバイトで時給800円

介護施設で入浴介助だけ時給1000円。

ほんとに安いの？

どう考えても能力以上の給与だと思うけどな
学歴や能力的に介護職が務められるのなんて、一般企業だったら倒産寸前の零細じゃないか
支給が遅れたりボーナス0じゃなければ一般社会に出るよりは少なくとも恵まれてるだろ
上司や先輩に対して敬意を払って行動できている奴がどれだけ居るよ？
同僚に対して競争意識を持って切磋琢磨できている奴がどれだけ居るよ？
利用者の為じゃなく、施設繁栄の為に働けてる奴がどれだけ居るよ？
高校生活やバイトの延長線上で惰性で仕事してる奴が多すぎ

↑
アホやな。
きっと介護職に就いたけど使えなかったんで辞めたんだろ?
或いは管理職で入ったけど全く現場を知らないから馬鹿にされたんだな。

ここで、介護なんてだれでもできるって言ってる香具師らで、
各施設の主任クラスや、施設長クラスいないかい？
深く介護職に携わるものなら、だれにでも出来るとはおもわんがな？

<<240
禿げしく胴囲

>>241
間違いない。

利用者の為じゃなく、施設繁栄の為に働けてる奴がどれだけ居るよ？

↑
こんな輩に敬意を払うべきかね？

間違いました。
＜＜241です。

主任や施設長のほうが、
天下りやら事なかれで専門知識知らないやつが多いぞ。

うちの法人だけど

難しいものですね　介護サービス低下＝事業所の評判は墜ちる＝利用者減る
あえて　良い意味でサービスを低下させる＝自分でできることをしようと努める＝自己負担の軽減＝自立支援に繋がる
なんでもかんでも　サービスが良いわけではない
あえて　それを宣伝文句にすれば　良いのかもしれない

はっきり言うと　この職業　やっていて嬉しいこともあったし
やっててよかったと思ったことも多くあった
しかし　手取りが低すぎる　介護保険制度がはじまり　不安も多くあったが
何か変わるはずだと　言い聞かせて今日までやってきた
結果は更に低下傾向にある
事務的に介護を行えば良いのだろう
利用者の笑顔を見たい　増やしたいなど思ってやって来たが
それは自分を奮い立たせるだけの材料であったのかもしれない

どうしてもわからない　事務的に介護をするだけであれば
この仕事自体に　魅力も何も感じなくなってしまう
所詮は　相手は当然人であるが　缶詰工場のおじさんと同じではないかと

だって
プラン立てて何の意味があるんだろう？
予防プランってあんまり意味ないよ。
それこそ事務的に仕事してるだけだろ？

>>240
サラリーマンなんかの一般的な職業は、能力と収入が実は無関係
なんじゃない？少なくても私は、サラリーマンの能力と収入がリンクしているという
本は見たことない

介護保険料か自己負担が上がらないと介護職の待遇は良くはならない
慢性的な人で不足も解消しないだろう。外国人介護職導入も、どうも
買い負けしそうだ

もう発想を逆転させて、国内の介護職を増やそうという考えは捨てて
介護老人をお金払って途上国に輸出すれば良いと思う

特アの貧困層の移民受け入れて介護やらせりゃいいんだよ

予防(笑)無意味 ＡＬＳ持ちに要支援認定を出しなおかつ認定を打ち切らんとする千代田区新しい予算削減の手段

あれこれ考える人は介護や対人サービス業には向かない。バーンアウトする。

介護保険料か自己負担が上がっても、結局介護職員自身の給料や負担も増えるから同じこと。
右から左へ流してるだけ。

かえって介護に理想やら理念が無い方が職場の雰囲気が良い施設や在宅は多い。
どれだけの無垢な人達が介護・医療業界の積極性やら自立支援やらで苛められ、この業界を去ったことか。

ベネズエラやキューバ等を除いてほとんどの国は資本主義的競争原理で動いている。
このシステムの鉄則は能力や運の無い奴らは死ねということ。
国や経済団体の本音が非情な自己責任論で貫かれているのに、やれ拘束は廃止だの、自立支援だの。
太平洋戦争の大本営みたい。
理想ばかりは無責任に唱えて思考停止してる癖に、自分の手は汚さない。
後期高齢者医療制度もその一例。

知り合いが腰を痛めて介護職を辞めてしまいました。
テレビでレポートを見ても噛みつかれたり殴られたりと
大変な職業だと思います。
70代の親の少ない年金からもキッチリ介護保険料を徴収している癖に
その集めた保険料をどこに回してしまっているのか不思議でなりません。
国土交通省の例もありますしね。

>>255
介護の財源は一般財源：介護保険料：自己負担で名目５：４：１
実際は生活保護世帯の自己負担分、２号被保険者の全額が一般財源なので
大部分が税金で賄われていることになる。
テレビ知識を鵜呑みにするのではなく、疑問や怒りを感じたら自分でも
調べてみることだ。
知らないことは恥ではないが、知ろうとしないのは恥だ。

だから民主党あたりのお為ごかしにころっと騙される。

トランスコスモスに入ろう！！！！！！！！！！！！！！！！

>>241
自分の給与を誰が決めていて、どこから出ているのかを理解しないと給与手取りは増えないよ
具体的には、利用者に気に入られるよりも、評価をする直属上司やその上の管理職に気に入られないと意味がない
手取りを増やしたいなら、介護職の理想を追い求めるのじゃなくて、状況を把握して現実を変えていかないと

>>251
正比例はしないけど、能力が高いから給与が下がるか上がるかといったら、ほとんどすべてのケースで上がるよ
ここでの能力っていうのは、仕事の効率正確性とかだけじゃなく、優良企業に就職する能力、上司などへの対人能力、上でも言った状況把握する能力などね
介護報酬や個人負担が上がれば勿論ベース底上げにはなるだろうけど、これは個人の努力とか能力とは別の話
それ以外にも個人の努力で給与アップも望めるのに、ここの人達はそれを放棄してるみたいなんだよな


給与を出してくれる財布がどこにあって、その財布の紐はどうすれば緩まるのかを考えて行動しなさいな
雇用主は稼働率を上げるためのサービスの向上を望んでいるけど、定員で頭打ちになってからの収入の伴わないサービス向上はそこまで望んでいない
そこからは下手に経費のかかるサービス向上よりも、どれだけ経費を削って同水準のサービスを提供できるのかを考える
一般的な競争社会において社会人に望まれる考え方はこれで、介護業界だからそんなことはないっていうのは嘘
サービス第一主義って建前があるから目立たないだけで、実際にはほとんどの施設が収益第一サービス第二

アホな上司や管理職に気に入られる？

そんな努力をしたところで幾ら給料が増えるんだよ？

適当に仕事して後はバイトか投資でもしてた方が手取りは増えるよ。
稼働率が増えてニンマリするのは使用者側だけ、稼働率が上がるほど現場の介護職は肉体的にも精神的にも追い詰められて辞めていく。
使用者は無駄な広告費を何回も使うことになる。

使用者側の詭弁だな。

定員で頭打ち

どこの施設も定員で頭打ちになってるだろ
収入も限られてくる。管理職は給料高い。介護職は使い捨て
この構図は明らかで。ごますってでも上に気に入られろ！
成績がでるわけでもない。閉鎖した空間なんだから

>>259
君が頭がいいなら介護職になってこんなところで燻ぶってたりしないよ
高給取りでアホな上司や管理職と同等かそれより上に立てないのはなぜか考えなさい
そしてアホなのは上司や管理職じゃなくて自分だって気づく事がまず大事
馬鹿は馬鹿だと気づいたときから馬鹿じゃなくなる
自分を過大評価してる馬鹿ほど使えない人間はいないからね

君は仕事量も努力もほどほどと自分で折り合いをつけてるんだよ
それでいて給与だけは人一倍貰いたいと考えてるみたいだけど、それは甘いよ
公務員や既に成功した事業者、銀行員や上場企業のサラリーマンの高給と比べて給与が少ないといったって仕方がないよ
介護職より高学歴の大学出のSEなんかが朝から終電まで残業して手に入るのが手取り20万やそこら
そんなSEとかと比べて、楽な資格とって、楽な仕事してそれで同等の給与を貰える筈がないでしょ？

現在、工場勤務の３０歳です。
これから福祉業界で働こうと考えています。
その為にまず資格をと考え学校に行こうと思います。

�@社会福祉士の養成校に入る
�A理学療法士の４年専門学校にはいる
どれが今後、需要が高いでしょうか？
ただ理学療法士の場合卒業時に３４になります。

＞261

お前アホやな。
相手がどんな職業についているのか分かりもしないのに、プライドを傷つけられた反発心と憶測で偉そうな能書き垂れるなよ。
世間知らずなんだよ。お前は。まず、そこから気づけよ。

>>263
そんな怒らずに落ち着きなさいな
落ち着いて読み返せれば、君個人だけに言ってるのではなく介護の仕事についてる人に対して伝えてるって事がわかるでしょう

まず認識しないといけないのは、介護職が置かれている立場。
↑上のほうでやろうとしてる経営者もいるみたいだが、介護職を続けながら
スキルアップ、ランクアップができる仕組みにはなってないのが現状。

人手不足と言うがそれはやる人がいないからではなく、施設などが確信犯的に
人を配置してないだけ。業界平均の給与提示すれば人は入ってくる。
主婦とかね。つまり主婦でも出来る仕事。これは現実でどうしようもないこと。

その上で自分の人生設計は自分で考えるしかない。
例えば施設で３年、訪問介護で３年、とか経験の為の仕事をしケアマネの資格を
取り、資金調達のためトラックやタクシーを転がして金を貯め、事業所を開設する。
訪問介護やグループホームならそれほどの資金をかけずとも開設できるはず。
こういう明確な目標とタイムスケジュールを組むしかないだろ？

現在介護業界にも進出してるワタミの社長は最初の店の開店資金を佐○急便で
働いて作ったんだよ。誰かが何とかしてくれるのを待つ、その甘さが今の境遇つくってるんだよ。

社会福祉士は問題外だが、リハ制限が作られ、さらに年々リハ報酬が低下するなかリハ職を目指すのもよほどの馬鹿だと思うぞ。

>>262

(･∀･)両方ともやめとけ。
一番食えそうな免許は看護師免許だろうな。

>>265
なにを書いているのかと思えば、介護の待遇アップは独立開業で、ってか
しかも開業資金はタクの運ちゃんやって貯めるってだってさ、本当非現実的

偉そうなこと書いても、それは私はバカでーす。って書いてるのと同じ

>２４７
同意見です。

「法律で決まってるからって、どうしてやらないといけないの？」
事業主にこう言われたら、もうやってらんなくね？

介護保険事業いやなら、とっととやめてくれたらいいんだよ。
そしたらそんなトコの為に傷付く人もいなくなるのに！

>>261
ちょっと従事する者として反論させてくれ。
一応他業種からの転職組で介護だけが仕事の経験ではない。
＞楽な仕事して
確かに事務的に適当にやるなら俺も簡単だとは思う。
ただ相手は機械のように同じ反応をいつもするわけではない。
人間だからな。その上で認知症等がある。この症状も疾患によって違う。
その上でADL＆IADL状況等を全て把握し完璧にケアを行おうとすれば
難しさは数倍以上上がると断言しよう。
それと内容は楽だと断定しても見なければならない人が多くて
簡単でも個々のキャパをオーバーしてる状態が多いのもこの業界の
現実だ。1対1と20対1では同じ仕事でも全然変わってくるぞ。
やり方云々の問題ではないな。1人で流れ作業的に出来る事ばかりではないからね。
あと上司に気に入られる云々と書いてるようだがこの業界は
狸親父が多いよ。顔は笑ってても腹では舌出してる連中の方が多いよ。
まあ俺も多分そういう類だろうな。
気に入られる入られないよりも実際は潰してその座を奪った方が
いいケースも多いと思う。ただし潰すならあくまでも合法的にな。
俺の考える待遇アップだが介護保険云々は当然改善はしてほしいが
それ以外に自分は全部正しいと思ってる勘違い野郎を全て排除する事だな。
俺はこの業界に来てその類の人間が多いのに驚いた。
あと何が正しくて何が間違いなのか物事を全てにおいて中立的に
判断できる人間がいない。まずするべきはこの3つだな。

唯心論の迷路　悲観主義者の理想は
半円描いて泡立つミルクセーキに溶けてった

>>225
経営者のふりしていい加減丸出し。
３３万もヘルパーに給料出せるか？週に何時間働かせているんでしょうね。労基法違反丸出し。
夜間のケアも無く、生活援助が挟まるならひっくりか返ってもそんな給料にはならん。月に標準労働時間１６０時間とすれば時間単価２０６３円！
ケアハウスでもでっち上げてぼろアパートに生保の要介護の高齢者ぶち込んで部屋から部屋へケア廻りでもしないと移動時間が有ればそんな数字出せっこないやん。

さらに年次昇給・・たかが訪問介護でどうやって年次昇給できるんよ。
3年ごとに介護報酬収入がきり下がる中で・・
薄利多売ですか・・どうやって毎月利用者を増やしているのか・・・まるでコムスン並みのことでもやっていないと無理ですな。
薄利多売なら、ヘルパーの頭数だけでも確保は普通は容易ではない。
あんたの地域は介護を要する老人が満ち溢れ、移動時間も必要がないほどに居て、労働力も何の努力もしなくても獲得できる無競争の楽園のようなところに聞こえるね。

あたしは一応、居宅も訪問もレンタルも経営してますよ。
苦戦はしてないけど、２２万や３３万も持って帰る登録はいませんなぁ。
そこまで時給出すなら、常勤で手取り２０万でOKでしょ。

>258

こいつホントにアホやな。
こんな奴の下で働いているワーカーが気の毒やな。
人の心まで搾取して平然としとる。
地獄行きやな。

＞あれこれ考える人は介護や対人サービス業には向かない。バーンアウトする。

心当たりあります。バーンアウトしかけです。

＞介護保険料か自己負担が上がっても、結局介護職員自身の給料や負担も増えるから同じこと。
＞右から左へ流してるだけ。
おっしゃるとおり！！

＞かえって介護に理想やら理念が無い方が職場の雰囲気が良い施設や在宅は多。い。
＞どれだけの無垢な人達が介護・医療業界の積極性やら自立支援やらで苛められ、この業界を去ったことか。

良い人材ほど辞めていきますね。現場で肝心なのは管理者と主任です。
私は今までに一人しかまともな管理者に出逢ったことがない。

＞ベネズエラやキューバ等を除いてほとんどの国は資本主義的競争原理で動いている。
＞このシステムの鉄則は能力や運の無い奴らは死ねということ。

国は暗にそういっています。やっていることが全くそうですね。

＞国や経済団体の本音が非情な自己責任論で貫かれているのに、理想ばかりは無責任に唱えて思考停止してる癖に、自分の手は汚さない。

経済連は教育・医療など　どうでも良いと本当に本当にそう考えています。
こんな中、どうやって生活し　生きていくかここの皆さんの幸せを祈っているものとして
考えていかなくてはなりませんね。

>>258は頭いいのかもしれないし、言ってることは正しいのかもしれないけど、とてもじゃないけど同調できない。
福祉に従事する人は給料だけを求めてるわけじゃない。
だけど生活にはお金がかかるんだから最低限生活できるお金は保障してくれないと死んでしまう。

>>272
同意 27万支給のサセキなんてありえないね 嘘八百誇大妄想ド基地外 ゼクスの住宅サセキが32てあるが例外の例外 ヘルパで30は可能だよ 364日稼働ならな(笑)そーいう人いた

＞275

こいつは頭いいわけないし、言ってる事も間抜け。
使用者側というのは屁理屈を必死で考えて人を馬車馬のように働かせる悪魔なんだから。
だが、要ってることの本質が無いから直ぐに見抜かれてしまうんだよ。

>>277
お前は左か

＞278
お前はアホか

今年転職して手取り20万です。公休は月9回、夜勤明けの次は必ず公休。
残業無し。資格はヘルパー2級のみ。
これって恵まれてる方だよね。

今日の介護福祉士の求人チラシ、
給与月額、１７．５万円（手取り１５万円は厳しい）
年収、２００万円以上
※人を馬鹿にしたような低賃金での募集。
　これでは、福祉に人は集まらない。

職場に労働組合を作って全国規模の組織になればいいんだよ。

鉄道やバスなんかがストをしているのに…。

使用者側におもねるのでなく、法律上認められている労働３権（団結権・団体交渉権・団体行動権）を行使すれば、使用者側も緊張感を持ってコンプライアンスを守るだろうし、前出の介護労働者を馬鹿にした様な使用者も表立って露骨な真似を出来なくなる。

知り合いは労働組合を作って賃金アップを勝ち取ったよ。病院と併設の老健だけど。

【介護/労働環境】7月にも第1陣来日のｲﾝﾄﾞﾈｼｱ人介護･看護士--介護現場と政府間で認識にｽﾞﾚ [04/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208675916/

前から思うんだけどさ　ホント労働組合作るべきじゃないかな
絶対作られたら困るはずだ　介護は低能者、世の情勢を理解しているひとが
少ないってことで笑いが止まらない連中っていると思うぜ　
馬鹿にされていると思うわないか？
いっそ　医療介護７ＤＡＹＳストライキでも決行したらいいのかも。
↑冗談だけどね　マジでやったら亡くなってしまうひとがいるから。

一通り読んでないのに　あれだけどさ
２５８の言ってること　同意できる点　できない点がある
しかし大切なことだと思うぜ

当然、お金を経営側に求めていけばいいとおもう。
たださ、それは財布を持っている奴が、つまりどういうタイプの人間が
どういう理念で経営を行っているか見抜くことが先決だと思う。
金儲け主義に偏った奴ならばそれ相応の立ち回りをしなくちゃなんないし
何かしら理念もってやってる人だったら　きちんと利用者からの評判などで
待遇や役職を考えると思うぜ。
介護士としての自分（どんな介護士になりたいか、なりたかったか）と
会社の中の自分（雇われている者としての）２つ意識を持たなきゃ。駄目よ。
偏ったらうまくいかないと思うけどな。

コツコツと頑張って　利用者に優しく　チームワークもとれていれば
主任や責任者から経営側までに信頼されるはずだよ。
まともな経営者　上司がいるとこでは　知らぬ間に出世すると思うよ
手取りも少しはマシになるはずさ。
まあ、なかなかそう簡単な職場ばかりじゃないからさ。

労働組合って労働力（利用者）を盾にとって、賃金交渉を進めて行く場だと理解してるんだけどこれであってるかな？
私は利用者の為と考えて毎日働いてるし、そう言って物品なんかも購入してもらってる。
でも利用者を盾にとって賃金交渉したら、自分の中でも他人から見てもそれが崩れちゃうと思う。
そんな理由で労働組合とかには反対。
すごく難しいことだけど、国相手の交渉団体は作るべきだと思う。

>介護士としての自分（どんな介護士になりたいか、なりたかったか）と
>会社の中の自分（雇われている者としての）２つ意識を持たなきゃ。
この点すごい同意。
利用者用の物品を買ってもらうのでも、間に立ってることを理解してるとかなりスムーズに進んだりする。

労働組合あるけど。うちの法人30名

労組＝経営者の儲けを少しよ分にもらえるよう圧力をかける
国団体への交渉＝介護福祉司会だとおもうよ「

介護は給料上がらないよ。
施設や病院で末期の高齢者を長生きさせるわけに行かない
というのが国の方針。
後期高齢者医療制度みればわかるよ。
スタッフの思いやり、優しさなんて必要ないのさ。
作業できればよし。言葉通じない外人でもOK。

>>288
これからは施設よりも地域福祉じゃね？
障害者の作業所とかさ

>>289
kwsk

全市町村社協に労働組合的なものを発足すればよい。
都道府県やユニオンでは広域過ぎて駄目だ。
基本的に市町村地域内で従事している介護職に入会してもらって
福祉施設や訪問サービスなどで働く介護職員に対して適切な処遇をしているか、人員配置は
守っているか、メンタルは大丈夫か、いじめ、パワハラ、セクハラはないかなどを定期的にチェックしてもらう。
もし、違反をしている機関があればすぐに都道府県に通告し調査してもらう。
こういうものを作って自分達で働く権利を守っていかないと、介護職にとって働きやすい環境などは
生まれないと思う。

そんなことしたら
みんな介護職辞めてチエックする職員になりたいだろ

26歳♀、千葉在住(会社も千葉)で手取り13万ですが…やはり少ないですよね(*_*)

>>272
もう書き込みしないつもりでしたが、あまりにも酷い決め付けなので一言。
あなたまともに経営の勉強したことありますか？
自分の想像の及ばないことは偽者扱いですか？はっきり言いますがだからダメなんですよ。
月33万も稼ぐヘルパーが１６０時間稼動のわけないでしょう？
労基法は超過勤務認めないとでも？３６協定知ってますか？

ありえないって事実だから仕方がない。
多分、あなたのところは経営にかなりの無駄があると思いますが、
＞常勤で手取り２０万でOKでしょ
こういう世間的に見て低い給与しか出せていないことに対し
＞苦戦はしてないけど
問題意識のかけらも持っていないあなた＝経営者の給与が一番無駄ですね。

>>294
あなたの所は労働組合があるのですか？

>>294
まあそんなに語るなよ。
どっちもどっちだと思うぞ。
双方の会社のどちらを選ぶかは
労働者・利用者が決めること。
会社も色々あっていいんじゃないか？
別に
>>272の言う常勤で20万と
>>294の言うパートをのぞいたヘルパーが平均22万
というのはたいして変わらんと思うが。

介護職で年間休日８８日なんですが
普通ですか？

>>297ありえんっ
普通105〜120くらいあるよ

本当、ダメだね…

３００

>>298
えっ？！
８８日って求人票には書いてある。
なんでだろ？！

>>301なんでだろ？って…
地域差あるかもしれないから同地域の求人何件か照らし合わせりゃ
休日数も給与も大体の平均みえてくんだろ

>>302
給与総額１７万〜２０万になってる　休日８８日。
これはやばいな！

利用者を盾にとるというのはちょっと極端かな？
258の様に詭弁ろ弄して使用者側のイエスマンで周りを固め、意のまま施設運営を円滑に図ろうとする輩が特に民間企業施設等に多い。
労働基準法や団体交渉権・労働組合法等の法制度の基礎をもっと勉強して、頭脳戦を展開すればいいということ。
医者には日本医師会・看護師には日本看護協会、共に政治的にも大きな集票マシンとなっていた圧力団体があるのに、介護側が及び腰では、結局利用者自身の根本的な福祉の向上も図れない。
フランス革命・南北戦争・チベット問題・Ｃ型肝炎訴訟が、国や企業の懐柔や妥協・脅し・利益誘導による分断策等に翻弄されていたら、今日のフランス・アメリカ・日本の進歩は無かった。
利用者を盾に取れ等と極端な事を考える前に、勉強できるだけの知識をつけて、使用者側の欺瞞と詭弁を見抜ける心眼を養い、巧く交渉していくしかない。
私は今日雇派遣労働をしながら介護のパートをしているが、コムスン等の企業経営者にも自分を正当化する理由等、幾らでもつけられる。
だが、私は仲間と一緒に現に金銭を含め色んな者を勝ち取ったよ。業務に支障ださないで。
巧く戦おう。

無理だって
介護職の給与なんて、保険がついたパートだよ。
給与１５万とか書いてるけど
時給８５０円で、普通に働いたら１５万位なるお

まるで利用者のリハ訓練やってるみたいだな。

まあ、見込みと意欲の有る人が声を上げればいい。
あとの人は後方で拍手をばれない様に静かに叩けばいい。
人にはそれぞれの役割があるし・・・。
だけど、自分は人間の仲間に助けられたから、これからは傍観者はやめることにしたんだ。
生命はいつまでも無い事を利用者に教えられたから、精一杯やってみる。どうせ二束三文の保険がついたパートだから、失う物もたかが知れてる。

>>294は経営勉強中なんだねｗ
労働組合なくして３６協定云々は語れないよ。
まったく机上の空論だね。

ここのみんなへ
３０４への返答が少ないようだけど、そこらをきちんと議論しなきゃ
埒があかないとおもうよ。俺は深く同意しているぜ。
みんな、はっきり言うけど経営者やある団体に完全に舐められ馬鹿にされていること
に気付いてよ。介護職が舐められる理由分ってる？
そういう俺も介護職だけどさ。
経済連のお偉方は　医療や教育などどうでもいいって言っているんだぜ。
みんな　もっと勉強して力を合わせようぜ！

お上も法人も無い袖はふれない状態
そこから引っ張り出そうとしても無理でしょ
福祉医療への財源として消費税上げるくらいしか給与増やすのは無理

このまま介護職のなり手がいなくなれば国も重い腰をあげるだろう。
認知高齢者安楽死法案とかな。

介護30万 准看32万 看護師35万にしろ

>>308
　＞＞みんな　もっと勉強して力を合わせようぜ！

そうなんです。世の中弱肉強食、弱いものは食われる。
ここでいう弱いものって頭のことですけど。
親の遺産で働かんでもいいやつだって勉強はするよ。
騙されないためにね。

やっぱ、束になってかかるしかないね。
それから、政治家を巻き込むか、あるいは
政治家を組合団体の中から出すか…
看護師にも大きな組織があるよね。

社会福祉士15万　PTOT20万 介護30万 准看40万 正看50万くらいでいいから交渉して看護協会と協力してほしい。

昔の政治家や官僚がハコモノ、裏金、天下りなどで食い散らかした分を
現在の低所得者に負担を押し付けているだけ。
本当は高齢化社会に備えて歳出を削減しなければいけなかったのに
それを無視して訳のわからないものに使い続けた結果がこれだ。
はっきり言ってここまで借金が増えてしまったらもう遅いよ。
増税すればもう少し良くなるのかもしれないが、選挙に負けるのを恐れて
これからも先送りすると思うよ。本当に馬鹿馬鹿しい。

新聞やＴＶや週刊誌を連日の様に賑わす官僚の汚職や犯罪、無駄遣い。

現場のワーカーはお年寄りや障がい者の方と接することに喜びや生き甲斐を感じている人が多いのは結構なことだけど、
太平洋戦争前なんかと同じで、国民や現場のワーカーが声を上げないと国や企業のやりたい放題になって、結局黙っていた国民自身が原爆で殺されたり、空襲で殺される様なことと同じ様に、破滅の道を歩むことになってしまう。
国や経営側はこう思ってる。
「ストライキ？やれるわけ無い。撃てるものなら撃ってみろ？やはり出来まい・・・。にんまり」

現場のワーカーは、それを使う・使わないは別として、交渉の切り札としても一枚岩に団結して「私たちは最終兵器をもってるんだよ」
という駆け引きをする位頭を使えば、コムスンやフルキャスト等の横暴と労働者の解雇等できない。

桝添大臣が先週、介護報酬の引き上げを決めたのを知ってますか？「介護労働者の労働条件向上の為に・・・」と記者会見していた。
声を出さないと誰も何の問題の所在も判らずに放置・改悪されるだけ。

無気力で腰を上げない人は、せめて妨害だけはしないで欲しい。
介護の待遇向上が図れれば、労せずして自分の待遇も上がるのだから。

早速、茨城健保職員１０億円横領だって。

今、社会保険庁はジョブアイデムとかの求人誌で年金の照合する派遣を何千人も募集してるけど、一体幾らかかってるのだろうか？
何百億だろうな。

金が無いわけではないのだよな、無茶苦茶やられてるだけで。

国や地方の借金についてマスコミなんかが随分昔から騒いでるし、書店なんか行くと日本はデフォルトするとか、破滅だとかいう極端なもうオカルトの域までいっちゃってる本が山積だけど、
家計のやりくりと同じで、ちゃんとした金銭感覚を持てば何とかできるし、生きている以上何とかしなければいけないはずだよな。
要は天下りと随意契約・官僚の無駄遣い・エコな暮らし、国会議員の定数削減なんかの改革と国民負担の有る程度の負担増があれば、何とかなると感じる。
その上で、公益性の高い介護労働は公務員に準じた賃金水準にし、逆に今の公務員の賃金を３割ぐらい減らしたっていいじゃない？
介護は他人の親の面倒を見るのだから、公益性がやたら高いのに、なんで、郵便や社会保険庁やらが公務員だったんだ？

国会答弁の官僚や汚職をやって逮捕された前防衛事務次官も、実は単純で無茶苦茶やってるだけなのに、国会答弁や記者会見なんかでは如何にも止む得ない場合だとか、正当な職務上の行為だとか、いろいろ合理化する理由を喋っていた。

介護の賃金や労働条件の改善は、無理だと思ってるから無理であって、自分の権利や利益を主張・保守する利にあざとい団体なんかは、必ず政治と関わって自分の権利の確保と拡大を熱心に図っている。
介護労働者の大半は無垢で政治や法律に無関心なのが仇となっている。

今の政治の情勢と同じで、だれかカリスマ的なリーダーが突破口を開けば、皆熱くなって、「私は前々からそうだと思ったのよ！」とか「私は昔から支持してたわよ」なんて熱狂してくるんだろうな。
日本人の気質で出る杭は打たれる。横断歩道皆で渡れば怖くない。

313 基地外発見 リハ20？アホか

↑こういうこと言ってちゃだめよん。３１３もおかしいは思うけどさ。
カンゴシカイもイシカイも自分たちの職種だけ守れていればいいって考えだよな。
世界最高水準と言われた医療が崩壊しつつあるのに。
俺からいったらさ　仲間割れしてどうするの？　色々と他職へ不平不満はあるだろう
けどさ。まあ、医療介護に携わる者が束になればもの凄い力をもつぜ。
団結団結って言ってたら　「お前は団塊世代か？」って言われそうだけどさ　笑

リーマン負担増だってね。財源の切りつめられるところを切りつめれば
負担増しなくても大丈夫って話もあるみたいだよ。
まあ、切りつめし始めたら土建屋が黙っていないし。ある党が選挙で不利になる。
金持ちから徹底的に税金とれってある識者がいってたけど
国外に逃げるだろうからと　小泉さんはそれをあえて格差を作り
低所得者層へ押しつけた。そして、企業モラルは以前にも増して低下していったね。
脱税など平気でやって信じられないくらい儲けている奴はいるのにね。

グッドウィルの訴訟なんかで先頭に立ってた人の中に　介護職がいるならば
そんな人が声をあげてくれたらいいんだろうなって思うけど　難しいか。
こういうときに非常にリーダーシップを発揮してくれる人がいるかもしれないからさ。
介護に関して言うならば　介護福祉士会から議員をだすことだろうね。
あと医師会、看護師会、ＰＯＴ協会、介護福祉士会が団結することが肝要だと
思うけど。３１３みたく「自分の職種さえ守れれば」って特にお医者さんは思うだろうね。

みんな、英語や中国語の勉強を始めるのもいいかもしれないよ。
あんまり不満があるなら出て行く権利もあるだろうからさ。
日本の歴史は大好きだしさ　この国って凄いんだな　好きだなって思って生きてきたけどさ
この醜態は何なんだろうね？司馬遼太郎が見たら泣くだろうね。
幕末であれば　偉い人のほとんどが斬られるだろうね

>>313
スレ荒らすのやめてくんないかな？
そういう事言ってるからいつまでたっても団結できないんだろ。

なんでそんなに介護に拘るんだおまえら
もっと金欲しいなら他いけよ

日本人は所詮日本人だから。

兎追いしかの山〜、小鮒釣りし〜かの川。

英語圏ではイエローは顎でこき使われるって話しだし、中国人もあんな現状だしな。

異国で生活するバイタリティがあるなら国内でも頑張れるだろうな。

他って他業種のことだぞ

介護の給与が25万になれば
民間の最低給与が35万になる。

本音で言えば政府は特養etc作って儲けようとしてる偽善業者は全部要らないと思ってる。
だから法律を変えず、職員は辞めたければ勝手に辞めて、介護職は減れば良いという考え。
介護職員の給料が増えて、やりたい人間が増えれば、それだけ業者も調子に乗ってバンバン施設を建てる。
そうなれば更に余計な税金が増えて赤字になるからだ。 …後期高齢者の年金天引き？
それで騒いでるとかとか本当にバカらしい。 数十年後の俺達の老後の方がもっとカオスになるだろ。

まあ人員減らして介護の質を意図的に下げて介護度上げる馬鹿な上が居る限り、一生給料は上がらない。

介護の給料あげるために消費税あげたら
今までよりも介護、高齢者に嫌悪感示す人増えるだろうね

施設なんか儲からないよ。だから給料も安いんだよ。

特養運営しててデイサービス定員100名だったら儲かってるだろ

社会福祉法人は補助金出るから株式会社よりは儲けてるよ

今介護業界が大きくなってしまえば、少ない労働人口が取られ、しかもその後 現在の少子世代が老人化した時に失業者ができまくるからね。
今 シニア世代の充実を計る事は次々世代に社会破綻を招く事になる。

いま政府がする事は介護の外注じゃなくて、嫡子が親の面倒を見るという当たり前の教育をすること。

日本は、世界最高の医療と福祉…。
そうならなければ、世界に申し訳がたたない。

世界に地獄を味合わせた世代さえ、最期には感謝していく。

それが俺たちのやるべきことだ。

＞介護は給料上がらないよ。
＞施設や病院で末期の高齢者を長生きさせるわけに行かない
＞後期高齢者医療制度みればわかるよ。

気がついてない人多いけど
後期高齢者保険はかかりつけ医制度の下
手厚い医療が受けられない仕組みになっている。

>>329
>少ない労働人口が取られ
>嫡子が親の面倒を見る
これは完全に矛盾している
　そう思いませんか？

３３３

介護職の給与絶対上げないと日本は終わりだ。
介護職の皆さんに提案、元官僚は特に手熱く介護ください。
収入の半分を税金として取られてもかまわないので、手厚い老後福祉を。

日本の福祉は「赤ちゃんポストから姥捨山まで」

給与あげても半分税金に持っていかれるなら今より収入減るんじゃねえの

地域包括って人気あるの？

>>336
馬鹿は逝ってよしだよね。
労働者階層の収入の半分が徴収され、それの15％位が福祉へ流れたら、
総労働者階層の中での所得水準は今よりもウプｗ

自分の老後を考えるなら今のじじばばに金かけても意味ないんだよなー
それよりも少子化の方が大問題

３２１　そう「故郷」の中の詞
兎追いし　かの山　小鮒釣りし　かの川　夢は今も巡りて　忘れ難き　故郷　♪
じーんとくるよな。泣けてくるよな。これが日本人特有の　わびやさびであったと
思うんだぜ。俺もさ。欧米人なんて初秋のコオロギの鳴き声は単なる雑音にしか
聞こえないらしいぜ。

しかしさ、本当にお金のみ求めるならば他業種も考えないことないぜ。

暗に国は
「年寄りはなるべく早く詞ね。税金の無駄。医療費の無駄。さあ、日本国の発展に
貢献したあとは、とっとと亡くなって下さい。耳や目が悪くなろうと主治医以外は駄〜目」
「若い貧乏人からも取れるだけ税金むしり取れ。医療なんか
なまじ発展させるな。国民をどんどんシナセロ。医者なんてこき使ってノイローゼに
してしまえ。医療はとことんどんどん叩け。介護士には自分たちもいずれお世話になるから
適当に道徳やサービスの重要性だけは説いておけ。安い賃金で奴隷に仕立て
あげとけ。国家資格って言葉にまんまと騙されるような馬鹿だから、すぐ洗脳できるさ。
国民が馬鹿みたいに信じて月々納めてきた税金・年金でたらふく贅沢三昧したし
そろそろ、あぶく銭が足りねぇし、よし、今度は増税だ。パートからも強制的に
年金むしり取れ。ホームレスになろうが、医療受けられまいが知ったこっちゃない
さあ、国民を叩け叩きまくれ。お金持ちさんは例外だからね。こっそり脱税ＯＫよ
でも、よその国に行くのだけは止めてね。さあて、退職金いまの内にもらって
どこに天下ろうかな〜。そこでまた蓄えて蓄えて、その後は何処で老後を送ろうかな
きっと施設にいって、俺がやって来たことがばれちまったら　酷い仕打ちを受けるだろう
から、○○病院の近くに別荘でも建てるか。あそこの院長は俺が建てるときに色々
工面してやったから大丈夫だろう。俺さえ良ければいいんだ。自分が気持ちよければいいんだ
国民？は？知らねえよ。とっとと乞食になれって。自分さえ良ければいいんだから
自分のことだけが大切。自分の子どもだけが大切。他が死のうと生きようと不幸に
なろうと知ったことか。税金の源にならない国民は士ね士ね。
え？滅私奉公？ははは！馬鹿かお前は？文句いいながら俺の靴を舐めるように
税金を納めろよ　ははははは」

多少妄想も入ったけどさ　こんな風にいってるのと同じだぜ。
怒りを感じない奴の方が　俺は信じらんないよ　一億総泣き寝入りでいいのか
俺は国外へ逃げることも考えるさ〜ははは

少子化について　
偏見前提　女性軍からは猛反発をくらうだろう
男女雇用機会均等法　う〜ん　聞こえは最高
しかし　結果的には合計特殊出生率の低下低下低下を招いた
男が変に偉そうにしちゃいけないって思うけどさ
どうすれば少子化が防げるか　議論も大切だと思う
マスコミが特に悪い　女を持ちあげ過ぎた　女って自分のやましさ
横文字ですぐ誤魔化すしさ　マスコミが右っていったら右向け右
左で左向け左が大多数
マスコミが女性にこびを売るのも分るような気がするさ
何か法治外権みたいに何か若くて女であれば許されるような
そんな風潮を作り上げている教育・マスメディアにも責任は大きい。
現代の日本の女ほど甘えた人種はいないってある本で読んだけどさ
それは否定したいけど、否定しかねる部分もあるさね。

女性蔑視的なことを書き、申し訳ないと思ってるぜ。
有能な女性がいるのは確かだけど、男より偉いって思ってるのがほとんど
じゃないかな？勘違いだよ。
マスコミが例えば「古風な女性が最高にナウい！男にモテモテ。特に
避妊拒否が最高に男性が魅力的に感じるポイント。華道茶道も大流行」
なんてあおいだら時代が変わるよ。きっと。
※偏見を前提で書きました。不愉快な思いをされた方は申し訳ない。

国の発展と同時に莫大な借金を作ってくれたのも今の年寄りなんだぜ。

たがて来る財源不足　少子化対策を本気に取り組むべきであった立場の
人間は一体誰なんだろうね。近所の魚屋のおじいさんの責任かな？

日本には娯楽と言う世界最高レベルの癒しがあるからな。
若者にはマンガとかアニメとかゲームとか車やバイクとか。
中高年には食事とか旅行とか野球とかゴルフとか、数を上げれば幾らでも出てくる。
皆それらに癒されながら趣味をも兼ねて生活してるから、国の改革には極めて無関心。

働きさえすれば何とか食ってけるって言う中途半端なバランスが悪いんだよな。
だから税金の無駄遣いよりも国民のに負担させる事ばかり考えたりと、ちっとも必死じゃない政府。
俺もゲーセンで仕事帰り絆したり、２ｃｈで馴れ合ったりニコ動とかで癒されてなかったら、
今頃鉄格子付き別荘へ長期休養に出かけたかもしれんしね。犯罪の多さもしかるべき事かと。

鱒蘇江が、フリーター救済案を出したようだが、介護・福祉業界にも
愛の手をくれよ・・・。フリーターよりも働いて手取額が低いなんて
勘弁してくださいなんだから・・・。

大卒・有資格者には、ポジションと見合った給与をくれ。キャリアも積めん。

なんで他情趣に転職しないのか？

介護をやってきて、大企業のバリバリサラリーマンやら会社の社長・令嬢、やり手の自営業者、学校の教師、警察・刑務官、公務員、軍隊にいた方、
等など、いろんな方の介護をしてきたけど、自分の老後が今の離職率が無茶苦茶高い介護環境のままだと嫌だというのがまずある。
一番心配なのは老後だから。
だから今働いている環境を少しでも良くして、未来に希望を持つために、労働環境の向上や賃金アップ等を皆に啓蒙していきたい。
介護をしていて、男性の利用者からは「下らないね（介護の仕事なんか）」とか女性の利用者の方からは「こんな下らない仕事させて申し訳ない」とか、度々言われたけど、
昔民間企業でバリバリ働いていた頃よりも社会的に切迫性が強く、必要とされているという実感が芽生えていった。
今でも主婦の介護職や学生から直ぐに就職してきた若い女性なんかより、純粋であったり、やりがいを感じる方では無いけど、他の会社を辞めればそれで一切関係が無くなってしまう様な仕事と
比べて、リタイアした後も自分の老後で密接に関わることだから、放棄したり看過できない。

工場の契約社員や日雇、企業のモーレツ会社員で働いていた人でも事故や鬱等で健康を壊してリタイヤしてしまった人も多く見てきたけど、実に冷たい扱いを受けていた。
人ごとじゃないと思った。

だから、この仕事で粘り強く戦おうと思った。

介護福祉の給与水準なんて何十年も前から変わってない 食えない 生きていけない なんてのは最近ながれこんできたバカが勝手に騒いでるだけ

せめて介護職に就いている者は介護保険料等の減免措置があると助かる。

バカの顕著な例
在宅常勤ヘル２に三年前転職したが17万の給与では結婚できないからやめたと新聞紙上で恥ずかしげもなくのたまったクズ野郎 在宅ヘルなんて何年も前から17から20 就業前に想像がつかない知恵遅れ

））347さん

そうだよね。

なんかこの板も使用者側の人間が論点を誤魔化そうとしているみたいな感じ。

社会じゃ役に立たない能無しに爺婆の糞尿の世話させるかわりに駄賃を与えてやる
これを介護って名付けたんだね
給料が低いとかのたまっている奴は馬鹿
お駄賃を貰っているって理解できたら文句は言えなくなるだろ

↑
きっと過去になんか酷い事をされたり、言われた人なんだろうなー。
憎しみのエネルギーでいっぱい。

社会の役にはたたないなお遊び仕事だからな マトモに働きたくねーんだよめんどくさくて お駄賃？25マンのお駄賃上等だろ

俺は今の施設の仕事が滅茶苦茶楽だから続けてるよ。

残業は時給+２５％うｐで必ずついて夜勤宿直計６回。
職場までチャリで１０〜１５分だけど月一万近い交通費支給。
完全週休二日、有給もある。ボーナスが年たった２か月分なのが若干癪だが、
これが待遇のボーダーラインだろ、サービス残業させるとか気が狂ってるとしか思えん。
ウダウダ言いながらも続けてる側もさっさと辞めて他の職付いたほうが良いって絶対。
本当に人手不足で派遣会社に何十万も払って職員を呼ぶのが今の現状だし。

ちなみに介福(笑)だけど、ケアマネとか取る気は全くない。
仕事忙しい割りに大して給料上がらんし、そんなんやるなら普通の企業行く。
それでも手取りが２２万程度だが、お遊びにしちゃ高い駄賃じゃね？
いずれは親父の退職金借りてゲーセンでも経営しようと思ってるけど。

話し変わるがジャ○ンケアはボーナスが昨年たったの１０万。
一年の業績でボーナスを決めるらしいが、残りは全部上の人の懐に入ります。

久々にまともな見識を持った人間に出会った(笑)やめりゃいーかわりゃーいーさがさーいーんだよあんたの施設みたいなとこに行き着くまで転々と一カ所二年以上いるやつはマズマヌケ

地方で手取り18万
ボーナス年間4､5
年間休日120日訪問入浴なので夜勤なし。土日休み
いま20歳
これはいいほうですか

バカらしいよ。
他の仕事へうつりたい

>>313の言うことには同意。
医師会や看護協会と手を組めば少しは改善されるかも。
医師、看護、介護のように絶対必要な職でもなく、飽和状態で需要もなく、力もない社会福祉士会やPTOT協会はいずれ淘汰されるよ。

>>358
自演の切なさは異常。

>>359

同意。多いよね自作自演。

358は偏見だらけだな
リハビリが本当に必要ないと思っているんだね　さあ、君が怪我をしたとしよう
大けがだ。放っておけば手足が動かなくなる。さあ君なら誰に頼る。
俺は介護職だけど１６の時バイクで怪我をしてそのときリハの人に助けてもらったよ。
いつもたばこ臭くて酒臭かったけどね。いまでもありがたいと思っているけどね。
内輪もめしたくないけどさ、厚労省のリハ職いじめは異常だね。
社会福祉士も絶対必要だよ。
要は国が財政を今からでもうまく立て直す気があるならば
医療や福祉にここまでしわ寄せしなくってもいいってことよ。

お金が欲しければ、他業種いけばいいけど十年近く頑張って
介護職賃金あがりまーすって言われ続けてこれだからさ。
なんとも言えない気持ちになるよ。
俺なんかさ　ヘル１から始めた介護だからいいものの
専門学校や大学出の介護福祉士やリハ職さんはどれだけ無念さを抱いてることかと
思うよ。ややこしいからさ、看護師、介護福祉師、作業療法師、理学療法師、臨床心理師
ってしてしまえばいいのにね。余計、ややこしくなるか　笑

賃金を上げることに対して反対の人もいるようだけど
まったく羨ましい限りですね

実際のところ、厚労省の統計では３年未満での職場離れが増加している現状下で、
経営陣の考えは３年交代で新人が入社することを望んでいるよ。
昇給がなくとも昇給を３年間払えば済むことだし、そう大きな社会問題にも発展しないし。
１０年、２０年居られるよりかはって打算するわけよ。
介護人が現状、人手がいないからリストラはないわって楽観視してるだけじゃ権利（プロ）獲得はできないよ。
福祉関連団体の医師会然り看護協会はそれなりの動きをしてる。
介護福祉士会だっけ、会費集めて何してるの？
会費の中には、士会の事務所家賃、経費、事務員等々の給与も入ってるんだよ。
ましてや、立地によっては無家賃の処に潜り込んだり、税金対策をしたり旨くやってるよ。
バカらしくて脱会する人が多いけど、まずは団体を有意義にしないとね。

世の中、うまく渡って生きている人間が多いが、反面正直すぎて損な人生過ごしてる人が多い。
介護職も今は、良いように扱われているだけであって、個々人が団結して行動すれば良い方向へ
好転すると思ってます。

給与が上がるなんて誰がいったんだ？おまえの妄想だろ(笑)施設なんざあそび仕事の給与なんざあげる必要あるかよバカバカしい

リハは確かに必要 茄子がリハやってんだがじんさん方不満タラタラ
その茄子が嫌いで退去したばーさまもいる リハはリハがやらんとサマにならん

人が嫌いなだけで退去できるほど元気ならリハの必要なかったんじゃねーの？

この国会で少しは良くなるような法律が提出されたようだがまー上っても
数％でしょう。２割以上昇るものならたいしたものですが。やはり労働組合を作らないと駄目ですね。
民主党さんでけまへんか。

>363-364
お前はあの有名なフーシェだろ？

実際のところ、厚労省の統計では３年未満での職場離れが増加している現状下で、
経営陣の考えは３年交代で新人が入社することを望んでいるよ。
昇給がなくとも昇給を３年間払えば済むことだし、そう大きな社会問題にも発展しないし。
１０年、２０年居られるよりかはって打算するわけよ。
介護人が現状、人手がいないからリストラはないわって楽観視してるだけじゃ権利（プロ）獲得はできないよ。
福祉関連団体の医師会然り看護協会はそれなりの動きをしてる。
介護福祉士会だっけ、会費集めて何してるの？
会費の中には、士会の事務所家賃、経費、事務員等々の給与も入ってるんだよ。
ましてや、立地によっては無家賃の処に潜り込んだり、税金対策をしたり旨くやってるよ。
バカらしくて脱会する人が多いけど、まずは団体を有意義にしないとね。

世の中、うまく渡って生きている人間が多いが、反面正直すぎて損な人生過ごしてる人が多い。
介護職も今は、良いように扱われているだけであって、個々人が団結して行動すれば良い方向へ
好転すると思ってます。

労働組合つくろう。

労組つくる暇があったら勉強しましょう転職しましょう がってん系連帯のキモイ面の委員長と発想がおんなじ くだらないね

何で人が嫌いだと元気なんだよ？アホか オナニー組合作ってろタコ

>>358　
まあ看護協会と手を組むという発想自体は悪くはないと思う。
問題は介護福祉士協会なんて相手にしてくれんだろう。
向こうに何のメリットもないんだから。

あえて引き上げするとしたら在宅だろうな 在宅特にサセキ安杉

>>371
看護協会こそメリットないと思うけどなぁ
それよりか、介護福祉士会を法の下で抹殺してから
新たにフーシェのような有志が立ち上げるべきと思うけど。

>>369-370
支離滅裂
あなたに介護の将来を託そうとしてるのだから、頑張りなさい。

介護なんて外人にやらせりゃいいじやん。
これからは地域福祉や医療MSWだろ？

これからは地域福祉や医療MSWだろ？

あなたは理由を書いてないが
身勝手な考えであれば、
「これからは地域福祉や医療MSWだろ？」 も
外人でいいんじゃない？

今は極めて健全な姿 勤め始めて安い安いとのたまい愚痴はきちらし士気を下げローテ崩すダニが消えている 足りなくて上等 ダニはいるだけ迷惑

>>375

日本の福祉の低賃金に、外人はきません。
母国に送金できない低賃金。
　医療には、外国人看護師は来ます。

※待遇
　外国人看護師＞＞＞＞日本人福祉関係従事者

>>376
nanigaiitaino

バカな奴だな 20マン水準の都市部の施設に集められるにきまってんだろインドネシアは茄子で二万なんだ 新聞読めよバーカ

>>373

介護士と看護師の数が集まれば相当な政治力を作れそうと考える。

>>377
これからは地域福祉や医療MSWだろ？
　　　　　　　の
答えになってませんが？

介護ってお世話することだろ？
言うなれば家政婦。
下とって食事食べさせて風呂入れて服着せて
現場の第一線だな。

介護をする家族の応援もかなりの組織力になる。
利用者自身も助けてくれる。

あと、工場の日雇・新聞販売店の店員等、末端で働く労働者は皆組織できる。

恐らく日本で一番のマンモス組織になるだろうね。

全逓・全郵政が合体した日本一の組織より数は多いし、国民の皆の賛同が得られる。

現存の介護協会って、詳しくは知らんけど、何か天下り団体みないなイメージを持ってるから、

新鮮で末端の職員にも馴染みのある組織を作ればいいよ。

>>383
介護なんて利権がねぇんだよ。
老人のお世話するのが仕事です。って?!

そんなんで人並みの給与渡してるなら
一般企業はやってられない

>>383

賛成

しかし、だれが先頭きるかだよ

神輿に著名人もありうるが、結果の面白み、達成感がないので却下しよう

>>384
利権がなくてもいいんでない？
ニーズがあるから対価があるのであって
人並みの給与を当然じゃない

ピコピコとパソコンいじってる奴に高公金渡すよりか
福祉、医療人に回すべきだよ

人生経験を積んでから発言しなさい

つ社会福祉党

需要があるだけでニーズなんてないだろ
資格不問でも介護職員になれるんだから。
ましてや福祉大でても一般企業が大半なんだから

需要があるだけでニーズなんてないだろ

全国に介護保険下のベッドはどれくらいあるかご存じですか？

療養型でさえ、１３万床あるのに

ニーズなしとは・・・

ましてや福祉大でても一般企業が大半なんだから

それは、その人の人生でしょ。

就職先がない最後の砦が介護職だろ
それでニーズを補え

>>390

ちなみに何してる人？

日雇い派遣です

>>391
言える訳無いわなｗｗｗ

明日から
ビルメンテナンスで
頑張っています

>>388
福祉大を出て一般企業なんて稀です。

人生のやり直しが出来ない中年介護士が必死だなｗ

公務員、福祉職です。

正直に話すと
福祉職として働いていると介護は別世界。
だから賃金に興味ないけど
介護はやっぱし低いのは当然だわ

それとね♪
日雇い派遣とか上げてる人いるけど
一般常識からみたら
介護職も日雇い派遣も差はありませんからｗｗ
え？！介護してるんだ
えらいね♪　
それ以上、つっこめないからｗｗ

>>398
大丈夫。
おまえも同レベルだから。

>>400
一般行政職より低いけど
それは構わない。
介護って大変ね♪

>>383
長は西川きよしでいかがでしょうか

看護婦が看護師なった意味わかるよね　地位向上と職域の拡大と確保
成功の原因は看護師会に政治力があったから
ろむったけれど　確かに看護師会が介護会と組んでもなんの
メリットはないかもしれない
いっそのことさ　介護福祉士会の年会費用　一人あたり１５万くらいに
してしまえばいい。そして、議員を介護士会から出すこと
会費を高く設定すれば　否が応でも皆　色々と考えて動くだろう
手っ取り早い方法かもね。医師会なんて年会費俺達の給与２ヶ月分くらいだぜ

あと、政治の話になるかもしれないけどさ　やはり出生率をあげることを
考えなきゃいけないよね
女性は今の時代働きたがるだろうし、何処の企業も託児所設置を義務づける
とか　まあ、一つの案だけどさ。子供さえ増えればあらゆる問題が解決すると思うよ

介護士としては決して付き合ってる彼女にもプロポーズできないで
困ってる奴はいるだろうけどさ　つらいとこだね

待遇は良くならないわ　税金はただでさえ少ない手取りから　更にとられようと
している
良いサービスしろって言われてもさ　なかなかモチベがあがりませんね

底辺の仕事は給与も安いがモチベも上がらないようにできている。

平成20年2月9日（土）日本国民から在日側への本格的なカウン ターが始まりました。

史上初！民団前の大規模抗議活動（その１）
http://www.youtube.com/watch?v=UZ7e8Jt8CfI
史上初！民団前の大規模抗議活動（その２）
http://www.youtube.com/watch?v=0dRODB1cEtw&feature=related
【ダイジェスト版】数千人対20人！在日韓国人のデモに抗議！
http://jp.youtube.com/watch?v=-7eKjWbF_M8&feature=related
外国人参政権を認めない！在日のメッカ・鶴橋駅前街宣！【前編】1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=WhtPaiQGMxs&feature=related
外国人参政権を認めない！在日のメッカ・鶴橋駅前街宣！【後編】2/2
http://jp.youtube.com/watch?v=R0xbQvP7OMQ
朝鮮人慰安婦の謝罪・賠償要求デモを議員会館前で一蹴！【前編】1/2
http://www.youtube.com/watch?v=DvWVbj0-UcI&feature=related
朝鮮人慰安婦の謝罪・賠償要求デモを議員会館前で一蹴！【後編】2/2
http://www.youtube.com/watch?v=E5Av0PAIZCc&feature=related
民団集会に抗議！在日の横暴を許すな！売国議員を落選させるぞ！【前編】1/2
http://www.youtube.com/watch?v=WKH-UNasNEA
民団集会に抗議！在日の横暴を許すな！売国議員を落選させるぞ！【後編】2/2
http://www.youtube.com/watch?v=-zK6ehBAGQI

>>403
まあ、福祉業界の「代表」が中村博彦って時点で、政治的には先が暗い。

実際のところ、厚労省の統計では３年未満での職場離れが増加している現状下で、
経営陣の考えは３年交代で新人が入社することを望んでいるよ。
昇給がなくとも昇給を３年間払えば済むことだし、そう大きな社会問題にも発展しないし。
１０年、２０年居られるよりかはって打算するわけよ。
介護人が現状、人手がいないからリストラはないわって楽観視してるだけじゃ権利（プロ）獲得はできないよ。
福祉関連団体の医師会然り看護協会はそれなりの動きをしてる。
介護福祉士会だっけ、会費集めて何してるの？
会費の中には、士会の事務所家賃、経費、事務員等々の給与も入ってるんだよ。
ましてや、立地によっては無家賃の処に潜り込んだり、税金対策をしたり旨くやってるよ。
バカらしくて脱会する人が多いけど、まずは団体を有意義にしないとね。

世の中、うまく渡って生きている人間が多いが、反面正直すぎて損な人生過ごしてる人が多い。
介護職も今は、良いように扱われているだけであって、個々人が団結して行動すれば良い方向へ
好転すると思ってます。

全てじゃないけどすさんだ人多いね
したげられた自分が嫌ならさっさと方向転換すれっ

>４０７　みたいな人が雇用者や上司でいてくれたら…。
こんなに嬉しいことはないだろうに。

いろいろとなりすましのコメントが多いね。
悪魔のあがきだな。

議員はやたらと障がい者や福祉関係のシンポジウムや会合に出席してるよ。

何故か？票がほしいから。

大きな票田になる、安定的な票田になるだけで大きな魅力。

だから、金なんか集められなくても大丈夫。

団結が票や金を呼び込んでくれるから。

まっとうな方法で。

トトや競馬なんかよりもすごくまっとうな方法で。

オレさぁ
12年前これから福祉の時代だからって
できたばかりの専門行ったわけよ
その学校あんまり人が集まらないもんだから
廃校になるってうわさだよ。

実際のところ、厚労省の統計では３年未満での職場離れが増加している現状下で、
経営陣の考えは３年交代で新人が入社することを望んでいるよ。
昇給がなくとも給与を３年間払えば済むことだし、そう大きな社会問題にも発展しないし。
１０年、２０年居られるよりかはって打算するわけよ。
介護人が現状、人手がいないからリストラはないわって楽観視してるだけじゃ権利（プロ）獲得はできないよ。
福祉関連団体の医師会然り看護協会はそれなりの動きをしてる。
介護福祉士会だっけ、会費集めて何してるの？
会費の中には、士会の事務所家賃、経費、事務員等々の給与も入ってるんだよ。
ましてや、立地によっては無家賃の処に潜り込んだり、税金対策をしたり旨くやってるよ。
バカらしくて脱会する人が多いけど、まずは団体を有意義にしないとね。

世の中、うまく渡って生きている人間が多いが、反面正直すぎて損な人生過ごしてる人が多い。
介護職も今は、良いように扱われているだけであって、個々人が団結して行動すれば良い方向へ
好転すると思ってます。

待遇

医療系＞＞＞＞＞＞リハビリ系＞＞＞＞＞福祉系
　　　　　　　　　　　　　　　　（低賃金の仕事）

手取り額が低いのはまだいいが、それが災いして
人が来ない…。
もうアルバイトですら確保するのが難しい。

そりゃ、介護でバイトやパートを
確保しようと思ったら
せめてスーパーやコンビニの
レジ打ちより時給を出してあげなきゃ
バカバカしくて、誰もこないし
来ても続かないでしょ？

排泄介助やら、クソ暑い夏の入浴介助や
不穏、徘徊、帰宅願望の相手、
ちょっとトランスのミスすりゃ
外傷報告書く様な職場環境に
パートやバイトが居着かないわなｗ

キツすぎだろ…ｗ

>>414
応募はあるでしょう？

一昨年までデイの管理者してましたが、給料が安すぎたので家族を食わせられず
元の稼業に戻りました。
やはり介護してご老人に喜んでもらってやる仕事は本当にすばらしいです。
やっている人たちも純粋ですばらしい。
こんな人たちを放っておくものか

逃げたやつが偉そうだなｗ

携帯やPCで全国の人と連絡を容易に取れる現代だから、全国規模の労組を作るは物理的に難しくは無いだろうね。

介護職の賃金・待遇の問題は、家族や利用者自身も含め、これほど国民的な大問題は無いはず。
郵政問題なんて小さい、小さい。
小泉元首相だって、福田首相だってもう直ぐお世話になるかも知れない問題でもあるし。
年金問題以上に切実な問題だから。

ただ、使用者や財界のトップや介護業界に憎しみを感じている介護離職者や差別や格差で自己優越感を感じる人からは執拗で神経質な攻撃を受けるから覚悟は要るね。
尤も南北戦争も男女平等もC肝訴訟も冤罪訴訟も、徹底的な攻撃に屈せずに戦ったからこそ、今が有るのだから。

この掲示板を見て全国のどれ位の人が、しっかりとした組織の立ち上げが見えてきたらメンバーになってくれるかな？
試算してみたくなった。

↑まずは介護福祉士会からだろうね　現実的には労組をつくるか
議員を送り込むかだろうね
介護士会費一年１５万って書いて誰も相手にしてくれなかったけど
議員を送り出すための資金にあてればいいんだよ

＞ただ、使用者や財界のトップや介護業界に憎しみを感じている
＞介護離職者や差別や格差で自己優越感を感じる人からは執拗で神経質な攻撃を受けるから覚悟は要るね。

五十歩百歩、目くそが鼻くそを笑うっていうけど　医療職や元介護にそういうひとが
多いことは悲しいことだね　底辺だとかエタヒンンとか　介護も確かに頭弱いひと多いと思うけどね
介護も今の状況では　現場を去る人の方がまともなのかもしれないね

介護人が現状、人手がいないからリストラはないわって楽観視してるだけじゃ権利（プロ）獲得はできないよ。
福祉関連団体の医師会然り看護協会はそれなりの動きをしてる。
介護福祉士会だっけ、会費集めて何してるの？
会費の中には、士会の事務所家賃、経費、事務員等々の給与も入ってるんだよ。
ましてや、立地によっては無家賃の処に潜り込んだり、税金対策をしたり旨くやってるよ。
バカらしくて脱会する人が多いけど、まずは団体を有意義にしないとね。

世の中、うまく渡って生きている人間が多いが、反面正直すぎて損な人生過ごしてる人が多い。
介護職も今は、良いように扱われているだけであって、個々人が団結して行動すれば良い方向へ
好転すると思ってます。

>411　その学校って、俺の出身校じゃないだろうなｗ　

あれほど６億円が当選しないトトビッグなのに、何で毎回700万口（２１億円前後）前後の販売があるのか？
皆が毎週、明日への希望を持てるからかな。他人に直接あげるのは300円でも惜しい人は沢山いるだろうけど、
自分に夢や希望をくれる対象には300円位惜しくも無いとおもう。
労組を作る際には、まずこの組織ならやってくれそうだ！、希望が持てそうだ！、今までとは違いそうだ！、
口先だけでなく誠実に真摯に取り組んでくれそうだという、具体的な戦略システムがある！
と、現場のワーカーや利用者・家族の心に響かなければならないと思う。残念ながら介護福祉士会という組織は、
発足から何年も経ってるだろうけど、何か活動が見えない。
実際は色々な活動や運動、請願をやっているのだろうけど、現場の人で知っているのはそんなに多くは無いのでは？
と感じる。今は明治維新と同じで、薩摩だ！長州だ！等と言っている場合では無い。勿論、介護福祉士会とも連携は必要だけど、
現在の自民ｖｓ民主の枠組みでは無く、恐らく新政党、既存の政党の再編では無い、新鮮で実直で国民生活に根ざした
、戦略的な新しい政党が待望されているのでは？と思うから、もし、組合を組織するなら、まず皆に詳細なシステムや
活動実績等を知ってもらった上で、こいつらにはポケットマネーを出してやってもいいかな？位の魅力をまず見せないと、
誰も会費や献金なんてしないでしょう。
末端で苦しんでいる政治や経済には疎いけど、真面目に努力して、汗を掻いて、心無い人に馬鹿にされながらも
踏み留まってる方の心に訴求するものが無ければ、単なるインチキ宗教団体や活動実体が無い財団（社団）、
サークルの印象だけで、誰も見向きもしない。
まず、世論喚起からかな。お金は３の次かも。

2ちゃんねるは、ＴＶ・新聞等、色々なメディアから悪の温床の様に言われ、叩かれているけど、２ちゃんねるを暗く、
ジメジメした陰鬱なカラーにしているのは、そもそも書込みをしている人間（主に日本人や他国籍の方もいると思うけど）なんだから、
この２ちゃんねるを発祥とした希望（光）が出来てもいいよね。

「はじめ人間ギャートルズ」（知ってます？）のエンディングソングの様に。

政治家が事実上経営自分なのに関係無いふりして、介護事業者として会社経営して、報酬受け取ってプールしてるだろよ！そんなの知ったら樋口恵子の話なんて上辺しか見ていないよ。

続き、単に離職者が多いのはお金だけの問題じゃない。一応俺も、知的、重身、在宅、特養と見て来たが、俺は金よりも施設や事業所で起こっている事や経営者の考えに嫌気がさして辞めた。給料だけなら元々調理師だから見習いと考えて働くなら保険付いてるだけまし。

>>423
まずおまえが行動しろ。
自分じゃなにも動かず口だけで高みの見物か。

こんなひとこそ福祉の力で何とかしてくれよ。北朝鮮による拉致被害者も「幸福」なんだって。

「元少年殺されれば遺族は幸せ」　青学准教授ブログに集中砲火
http://news.livedoor.com/article/detail/3613512/
「私は子供をなくした経験がありますが、『めぐみちゃん』はちゃんと育って、結婚までして、あまつさえ子供まで儲けています。私の目から見ると信じられないくらい幸福です。
なのにその幸福に感謝もしないで、いつまでもいつまでも『めぐみっちゃん』とか不幸面してられるアンタが心底うらやましいよ、とTVを見るたびに思います」

介護職が給与低いのは何故か？
何故と問う前に、平均的な給与をもらうことが出来るように、学生時代
にしっかり勉強しましたか？（社会勉強含む）
給与が安いのではない。あなた方が低い給料しか稼ぐ能力がないだけです。
能力があり、十分な給料を稼ぐことが出来る人の中に何人福祉を選びます
でしょうか？おそらく、会社でのストレス等で辞めて転職された方や、職
を転々とする人ぐらいではないでしょうか？
そんなことはないと言われる方もいるでしょうが、世の中差別もあれば、
格差もあり、それを言ってしまうと問題になるから言わないだけであって
きれいごとでは済まされないのが世の中です。
介護福祉士等の資格は決してハードルの高い資格ではありません。ただ、
仕事をしながら勉強という環境が難しくしているだけです。
とにかく、それなりの給料をもらいたいのであれば、世の中の仕組みに
従い、レールに乗っかることです。

理事長等が給料を搾取？　理事長等は自分の身銭や土地、何億と借金を
背負ってまで地域福祉に貢献しています。また、施設を創ることにより、
雇用面で社会に貢献しています。
中には、私腹を肥やす目的を持っている方もいらっしゃると思いますが
そんな施設はそれなりの施設です。

今は弱肉強食　↑のいってることは確かだけどこのままじゃ
食われっぱなしで終わるだろうね

＞中には、私腹を肥やす目的を持っている方もいらっしゃると思いますが
＞そんな施設はそれなりの施設です。

ほとんどがそうですよ。聞こえが良いことは言ってるけどね。そんな立派な
ひとは一握りだよ。
低能、頭悪いから介護やってんでしょ？って思ってるみたいだけど
社会的に絶対必要な仕事であるし、他一般からみたら信じられないような
ことも仕事の中でしなくてはならない。
そこらの土木のおじさんより稼ぎも悪いし　おまけに「能力がない証拠」です
みたいに言われたら　誰もこの仕事しなくなるよ
逆にそんなことを言う奴に一週間で良いから　俺と同じ仕事、業務をこなし
見て欲しいよ。単なる「馬鹿・低能」にはできない仕事って分ってもらえる
と思う。
まあ、おっしゃるとおり頭弱い同僚、部下が頭痛の種になることは
あるけれど介護に限ったことではないね。上司も馬鹿が多いし
医療職にも信じられない人がいる。俺の周りの話だけど　ご参考までに。　

誰にでも就ける仕事ではあるけれど　誰でも続けられる訳ではないし、良い
しごとができているわけではないよ

>>428
全面的に同意です。

>>429
＞単なる「馬鹿・低能」にはできない仕事って分ってもらえると思う。
介護は、介護に行き着くしかないような馬鹿・低能にしか出来ない仕事なんです。
まともな人間なら誰もこの仕事しないって自分でも仰ってるじゃないですか。

＞まあ、おっしゃるとおり頭弱い同僚、部下が頭痛の種になることは
＞あるけれど介護に限ったことではないね。上司も馬鹿が多いし
＞医療職にも信じられない人がいる。俺の周りの話だけど　ご参考までに。　
自分はまともだけど周りや特に上司に馬鹿が多いと考えたがる、典型的な介護馬鹿の思考ですね。
馬鹿なのになんであなたの上司なんでしょうか？答えは、あなたがそれ以上に馬鹿なだけなんです。

変にプライド持ってる介護死って痛々しいねー

428の人にしつもーん オリックスリビングのようなバカたっかいホームの施設長の給与がたった600か700なのはなぜ？バカたっかい施設の施設長はそれなりの能力がないとなれないよ 学歴もないとダメだよ

残業の山々なのに他業種管理職より低めな給与なのはなーぜ？入居金ばっかだかくとってるのに 上前本社役員がハネてんだろ 能力がなくて給与が低いのではない例外もあんだよ死ねやタコ！

>>430
そうのたまう貴様こそ何様のつもりだえ？腐れ外道かつゴミクズが！てめえらダニとは議論は無用最終的には血をみる以外解決策はありえない

ちょっと質問。やりとり聞いてたら（読むと）でかい施設の話が多い気がするが、
身近なところでグループホームの経営者もやっぱ儲かってんの？

ほんとに赤字にしかならないなら、民間から参入はできないでしょｗ

430まあ、他業種の方で介護士に嫌気が差している人は多いと思います。
私は以前、施設責任者に内定していましたが　あえてそれを断り　看護師の学校に
通っています。介護はアルバイトでしています。
私が過去、そういう立場にいながら何故断ったかは分って頂けると思います。
自分だけがまともであったと思っているのかもしれません。介護馬鹿であったのかも。
しかし、私の感覚では私の職場の看護も介護士も変なひとが多かった。
これなら私が看護師になった方がマシだと思いました。

介護士の賃金を上げるのには賛成です。なぜなら、私の思いですが
あなたは介護は馬鹿がする仕事と言っていますが、中にはまともでいい職員も
いました。しかし、生活苦や人間関係などが原因で去っていきました。
だから、今よりもせめて三万円でも手取りが増えると、生活苦を原因に退職する者に
関して言えば、業界全体のためにもなると思ったのです。
私自身、確かに貧乏ですし。

馬鹿がやる仕事とお考えになるのは自由ですよ。
あえて反論するのはやめておきます。

介護従事者処遇改善法案が本日衆院で可決しましたね。
具体性には欠けるようですが。。。どうなっていくのでしょう？？？
期待しても裏切られるだけかなw

捲土重来ですyo!　

参議院で否決


ああ、ねじれ国会…


なんて見たくないぞＷＷＷ

>>438
銀行の預金の金利くらいじゃないかな……

>>438
中身のない法案って新聞に出ていたよ。

一万や二万でも手取り増えるといいね。生活費に回せるし
子供がいる人なら積み立てに回せるね

4444444444444しししししししし死死死死死死死死死死

良かったね！！数字揃ったな！ぁ

どーせ法案通ったって、ほとんど法人とか施設でピンはねすんだろ・・

ほんまにそうやと思う。だから個人経営の社会福祉法人の理事長や親族を監査してほしいです。あの車や家をみたら私たちの汗や涙で出来た家だ〜って思ってしまう。
＼(-_-)

おい病院のMSWって女ばっかで男いねぇのかよ？

金無い金無いと言っている経営者に限って高級車とか
乗ってるんだよな。

それはいかに介護士がグレーゾーンで働いてるかっていう証明みたいな
話だよな
要するに巷は　介護＝馬鹿＝少々騙しても支障ない＝経営ぼろ儲け
って構図になってるわけよ
厚労省は確かにその点に関しては　明らかにしろと言ってたと記憶してるが
いい組織職場にいくしかないってことかもよ

結論

文句あるなら辞めろよ

労組なり議員を出すなり　考えなくちゃね
数では他職種に負けていないわけだから　いかに社会に圧力をかけるかって
話になるわけさ
介護士は馬鹿がするから　薄給で墜ちこぼれ軍団
騙され続けろ　笑いがとまらないわ　って連中いるよ
見返したくないの　熱い一握りの介護士さんよ

辞めて他にいくのもいいわけさ
悪くない　ねばるやつは　とことんまで粘れば良いと思うよ
改善の見込みがあるというならばさ

>>452の結論

介護士は馬鹿

馬鹿だから薄給と知りつつ介護に就いて給料安いと騒ぐんだろうね

結論

給与高くなっても
やっぱし介護職は馬鹿しかやらない。

結論。
有給使えば、景気はよくなる。

厚労省研究にて発表済み。対応なし。アンフェアなのは誰か。

介護福祉士以外にもいくつか資格を持ってるからSNSの資格関係のコミュニティをよく見てるけど、介護士のコミュニティはひどい。

単独の初めましてスレや、重複スレ、「質問です」みたいな中身が分からない題名のスレ立てなど平気でしている。
こんな自己中な程度の低い奴ばっかだからいつまで経っても安月給なんだよな。
常識のない奴等に高給与えられると思う？

介護士以外のコミュニティはそこそこしっかりしているよ。

>>225
福祉の仕事やめたほうがいいよ。

>>428
バカが小難しい理屈をごねたって、しょせんは人をみくださにゃ自分のバカが目立ってしまう程度の脳みその持ち合わせしかないのだから、人をとやかく言うのはよした方がいい。

>>430
バカが、バカの分際で人をみたって、しょせんはバカが見るんだからバカにしかみえない。


老人やらを、売り上げ云々の商品としてしか扱えない人は、そうばん福祉の経営から手を引いた方が身のため。

給料上げないと日本の福祉はだめになる。
私達の老後が心配だ。
公務員の給料を平均年収７００万円を４５０万円にしたら
介護職の人たち４５０万は確保できるんじゃねー
公務員は高すぎる。

ようやく会長が来た！！！　がんばれ会長！　

介護士をやたらと蔑むことで　つかの間の安楽を
得ているんだろうね
さぞかしあなたの仕事は人様や社会に貢献する
立派なご立派な　年収一千万以上のお仕事なのでしょうね
せめて人の職をどうこう言う前に　てめぇの仕事は何だか書けよな
教養がさぞ　あるのだろうけどマナーも知らないのか可愛そう

自分より下層（年収の低い）の人間を声を高くして笑うがいいさ
はじめはマジスレで回答してやったが　今は哀れんでやるよ

ほんと介護死ってバカばっかりだね

介護士批判はよそでやったらいかがですか
職種差別主義者さん
ちなみにあなた様の職業は？

昔介護士にいじめられたトラウマでもあるのですか？
せめて自分がどういう立場（職種で）どんな根拠で
発言しているかは書きましょうね。

誰か右腕になってあげてください。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=786734144&owner_id=10163457

香りのいい利用者
家がすごい異臭を放っている利用者さん、みなさんのデイにはいませんか臭いといっても想像を絶する、人間の排泄と室内犬の排泄の混ざった表現のしようのない臭い。

右腕
介護サービスの業界に入って四年目、そろそろ中堅、ベテランの域に達してきた。育てても育てても右腕になる前に転職を自分がしたり相手がしたりで『互いに右腕』になれる人がまだいない。

私の最高の右腕さんを見つけたいな〜とつくづく感じています。

2ちゃんで根拠とかマナーとか初心者か？
嫌なら見るなよバ介護死

そう硬くなるなyo>>468
ここは初めてか？

来年の４月に介護報酬が上がるよ。

バ介護しか　笑えたよ　
落書きはよそでしようぜ

さあ、粘る人は粘って

右腕募集のカキコもあるしね
優良な病院施設は介護でも人の出入りが少ないと聞きます
そんなとこが増えたらよいですね
労組、議員　どんなでしょうか
まあ、白昼夢だけどね　爆

介護士の下にはPTがいます。

>>472
そういう事をいうから、馬鹿にされるのですyo

↑同意

なんか　このスレあれてきたなー

極論言うと　人間の99.9％は　凡人だよね・・・　
後の0.1％が日々研究開発に打ち込んで新しい物を作る。
これだって、偶然の産物が結構ある。
でも、まあこの人たちが一番上だとしようか
それ以外はその科学技術を使ってるだけの人だよね・・・
マニュアル通りやってるだけ・・・
それから賢いとされる3大職業　医者　法律　政治
手先の器用さと人命救助とずば抜けた知識量がいる医師が2番目位か？
法律系は警察が現場で動けばいい。
裁判なんかこのコピューター全盛でナンセンス
弁護士も裁判官も検事も全員いらない。全部パソコンでやればいい。
で、事務員時給600円のパートが端末操作すればいい。
六法全書を事件をパソコンで照らし合わせて罪を決定。そうゆうソフト作ればいい。
最後の政治これも政治家なんかまったく必要なし。
全部官僚と公務員と民間企業でやればいい。後は評論家と民間人が監視する。
器用さ体力ずば抜けた知識＋勇気も必要で国を守る軍事系が3番目か？
軍事力と科学力（ハイテク技術で物作り）とインフラなんかが貨幣価値を決めるからね！
銀行員やその他大企業の一般職は本当に優れてるのか？
時代の変化に対応できてるのはしてるのは上の方のひとが
新しいシステムや技術を取り入れたらそのマニュアル作って配って
それを行っているから、これらを作る人は優れているが
新しく配られた物を覚えて行うだけの人がほとんど、これをはき違えている人が多い
介護職誰でもできるって言ってる人が多いけどほとんどの職業の人もそうだよ・・・・

介護は必要な職種だが、他で通用しない人が入ってくる故に
業務遂行能力の低い人が多い。

俺もレールから外れた人間だ。
それまで自分を有能だと思ったことのない俺が、
「何でこんな事もわからないのか」と呆れる位に無教養や頭の回転が悪い人が多い。

出来る（他で通用する）人は辞めていき、
出来ない（他に行き場の無い）人は残る。
人手不足だから無能をクビにもできず、無能ばかりがたまる。
無論、俺も介護業界に残っている、いや残らざるおえない一人だ。

>>475
頭いいですねー
テレビはスイッチ入れれば入るけど、何で映るか解る人なんて99.9％いないですもんね
まーそれでもそれぞれの職種の人がお互い得意分野でがんばればいいだけなのに
何か最近、世の中感謝の気持ちが無くなってますよね
私も人の事とやかく言う前に気をつけるよ

あなたには、是非政治家になって日本を良くしてもらいたい！
ひろひこ君はなんか頼りないからな〜

>介護職誰でもできるって言ってる人が多いけどほとんどの職業の人もそうだよ・・・・

俺もそう思う。
まぁ、先立つものさえあればの話だけども（笑）。

IQ１１０もあれば、医者にだってなれる。それが人間の能力。
何もアインシュタインや、ホーキングのような頭脳がなくても恥じることはない。
IQ差で差別するような価値観なら、服し業界は去るべきだ。
根本的な価値観の違いは、この業界では仕事に差し支える。
ずれていたり、極端な思想で法人運営をする人間の出した結果は実務経験者であれば一度は体験しているだろう。

職種の選択は、色々な要素がある。
介護職を選択した人間の知能が低いかどうか。
なにも、こんな場所で俺たちのような素人が結論付ける必要もない。
否定的な表現をすることもあるだろう。それでもいい。
科学的に実証した結果であれば。

実際に学者が、介護より社会的評価の低い仕事をやっていたのを知っている。
誰よりも優秀で、誰よりも結果を残した。
彼は、低所得でも自らの意思でその職種を選んだ。
優秀な彼は、介護職を馬鹿にはしない。
何故なら専門職に徹しているからだ。

専門職に徹しろ。
綺麗事を何処までも貫き通せ。
この業界で、筋を通すとはそういうことではないか？

介護って専門職なの？看護助手とどう違うの？

俺が勤めてた施設は二週間くらいで新人を一人立ちさせてた
最低限度の介護ならほんと単純だよ
資格が必要なわけでも無いし

>>480
たかが2週間で1人前に働けるようになるんですか？
最低限度の介護とか……その程度では専門職とは呼べないでしょうに

起こす着替える食わせるおむつトイレ風呂寝かす
だいたい出来るよ

>>482
なるほど…私の施設の職員はやはり低ﾚﾍﾞﾙなのかな
ある程度業務こなせるようになっても排泄の後は服装が乱れた状態(背部からｼｬﾂが出ている、ﾎﾞﾀﾝが外れたまま)だし口腔ｹｱが中途半端で口周囲や顎の辺りがｶﾋﾟｶﾋﾟだし…

そういうのは技術がどうとかいうよりその人の性格によるよね

>>484
職員の性格や意識ﾚﾍﾞﾙの問題か……その様な部分は技術と違って簡単には改善出来るものではないんですよね
介護職って資格は同じでもﾚﾍﾞﾙの差が激しいのが悩みの種だ

かんなりのスレ違い
それでも全く気にしないならないのが介護職w

あ、

間違えた、話を戻すが介護職の給与が上がらないのは施設の収益上、介護サービスに対する介護報酬がないから。例えばリハビリテーション加算みたいにサービス実施に対する報酬があれば待遇は変わるて思うが…。
まあ、絵に描いた餅かな。

介護は必要な職種だが、他で通用しない人が入ってくる故に
業務遂行能力の低い人が多い。

俺もレールから外れた人間だ。
それまで自分を有能だと思ったことのない俺が、
「何でこんな事もわからないのか」と呆れる位に無教養や頭の回転が悪い人が多い。

出来る（他で通用する）人は辞めていき、
出来ない（他に行き場の無い）人は残る。
人手不足だから無能をクビにもできず、無能ばかりがたまる。
無論、俺も介護業界に残っている、いや残らざるおえない一人だ。


↑俺の代弁者かと思った。俺もそういう気持ちですよ。

４７５面白い考え読ませてもらいました。
大概の職種は誰でもできるって確かにそうだと思います。
レールに乗って　有名高校大学といった奴のみに銀行やら大手企業
のドアが開かれているのでしょう。この前、銀行行ったときもそう思いました。
俺はレールからはずれてしまったし　氷河期のあおりを受けて
この業種を選んでしまったのは確かでした。
遊びたいときに我慢して勉強した人達が報われるのは資本主義の鉄則かも
しれません。
まあ、介護職の基本給は施設責任者にでもならない限り　地域にも
よると思いますが２０マンを超えることはなかなか難しいと思います。
でも、社会に働きかければいまよりせめて２〜３万手取りが増えるってことも
あるかもしれませんね。

知っていたか…。

医療に関して言えば
医師→かなりの勉強と学費そして長期間の努力が必要
看護師→看護学校などで３〜４年勉強し国家試験に合格する必要有り
ＰＯＴ→専門及び大学でＮＳ以上の勉強が必要となる。かなり厳しい
　　　　実習を終えた後、国家試験合格の必要アリ
介護福祉士→専門養成学校にいって勉強
ヘルパー→数週間の研修を受けて与えられる資格
無資格→ニート、フリーターなど

下の三つが俺たちの職業。上と同等であるはずがないし
医療職以上のお金を求めるつもりはないが　少しで良いから
月に二回くらい焼き肉・くるくる寿司行けるような額でよいから
あげて欲しいよな。
上の図を見て気の毒なのは介護福祉士の養成校に行った奴だよ。
ＮＳ、ＯＰＴと学費変わらないのに待遇差はもの凄い。
介護福祉士、ヘルパー、無資格は、はっきり言って同一に
取り扱われている。資格手当数千円だもんね。
介護福祉士って一体何なんだろうね？
そういうおいらも介護福祉士兼ケアマネです。

介護士　１６万　看護師　３０万　医師　１００万
はっきり言って医師や看護師と同じような待遇にしろとは言わない。
しかし、ここまで待遇の差をつけられる筋合いもない。

介護って、とにかく人手がいる。
認知症で徘徊し続け、放尿して回るような利用者に対して、
１対１で見守りは必要だが、１対１でありば労力や知識はそれほど必要ではない。
認知症利用者について回り、おしっこの世話をするのに専門家としての知識がある高給取りを当てるのは無駄遣い。

つまり、低賃金で人手を増やす方が、介護現場では合理的。
ただし、介護現場は圧倒的にひどい人手不足で、
低賃金の人間に、多大なサービス残業させ、
フロアに職員一人しかいない状態で、上記のような利用者数人を同時に介護するというような、
慢性的な強化労働が強制されている。
それが、現在の問題点。

オムツを替え、ご飯を食べさせるのに、
高給をよこせとは言わない。
しかし、２人分、３人分の強化労働、
毎日長時間のサービス残業、
人手がないから仕方ないと休日出勤強制。
低賃金の上にこのような事を強制するから怒るのだ。

介護職員の能力を高くても、２倍の介護ができるものではない。
介護というのは、人手や時間を省略しようのない種類の仕事なのだ。

それならば、現在の賃金のままでよいので、人手を倍にし、
ただし、サービス残業一切なし、休日を正しく取るのはもちろん、
有給もきっちり取れる、ボーナス・退職金も常識的に払うというように、
当り前のことをするべき。

その方が、利用者にとっても益が大きい。

>>495それはあんたの勤めてる会社がおかしいだけ

それに介護にも合理性は絶対必要

495に同意だけどな

＞それに介護にも合理性は絶対必要
具体的にどういうこと？

食事の後におしっこに行くｗ程度の合理性は、誰にでも必要でしょう。
低賃金のパートをどこに当て、知識のある少ないベテラン介護職員を
どう配置するかなどの、合理的思考能力は、介護でも主任以上には必要。
単なる介護職というより、管理職だね。

現在も、頭の悪い管理職のおかげで、不合理なスケジュール、多大な無駄なサービス残業、
そういう不合理が嫌で次々に職員に退職される、そのためさらに強化労働が強制されるという
問題に悩まされてる。

こういう問題を合理的に解決、業務遂行できる介護職（主任）には高給をやるべき。

ご飯たべさせながらオムツ変えたり


風呂も個浴だと時間かかるから、二人一緒に小さい湯船にいれるとか
浴槽の水も少なめですむし、経費削減に貢献した上に合理的である

>>499座布団3枚！
マジ、現在の殺人的人手不足の中では、
そういうプロの技を持ってなければ、施設の介護はできないｗ

>>498主任を管理職としないでちゃんと残業代貰った方がいいんでない？

結論←誰かの真似
とにかく他職種から馬鹿にされないように介護に励むこと
馬鹿にされているのは事実だから
だからといって介護士が皆駄目な人だとは思っていませんよ

>>468
まあ落ち着け。
誰も2ちゃんねるのスレのマナーを言ってるのではない。
mixiとかのコミュニティの事だろ。

お前みたいな程度が低いのがたくさん居るから給料が上がらないんだ。
文句たれるのもいいが無駄な事だし諦めろよ。

合理性って言うのなら介護職の給料を下げるのが正しい
時給を1/10にして人夫を三倍に増やす
これが正解

自分の仕事もきちんと責任果たせないで給料だけあげろと言うのは子供のだだと一緒だなWWW
反論あればどうぞ。

>>505のいう「責任」とは？

>>505
極めて曖昧な意見だな。

>>492

PTOT がNs以上の勉強が必要になるという点はダウトだな。
所詮看護師の業務独占である理学療法、作業療法を一部解除してできた資格がPTOTなのだから。

責任っていうのは例えば報告・連絡・相談が出来ていないこと。利用者の健康状況の申し送りを聞いている人と聞いているのに申し送らない（忘れてる人）が多い。
褥創で体交必要なのに全く出来ていない、ケアプランに入ってないとかね。
利用者に関わることに関しての部分にルーズなのはどうかと思うが…。
的外れなら申し訳ないがそう思う。

ってかねぇ
介護してから社会福祉士を取得←ーーこれは納得

いきなり社会福祉士を取得して相談職したい←ーーこれって違うよね

現場で何も知らないのに相談職したいって馬鹿ですか？

給料が安くても、働いている人、働こうとする人が介護業界を
支えるに足だけの人数がいる限りは、給料が大きく上がることは
ない

人手不足と言われているが、実際は求職者の半分は不採用に
なっているので、人手不足とは言えない。本当に人手不足なら
選り好みしている余裕はない

結論
待遇が悪いのは確かではあるが、介護業界全体で見ると
まだまだ余裕がある。

>>511
私は一般企業や財団には落ちてるけど
特養などの施設関係は3/3で内定出るよ
介護やりたくないから辞退したけど

人間が生きていくのに必要な援助をする、本来とても尊いはずの職種なのに
”資格がなくてもできる”って事で、何て低賃金で報われないんだろ。
はっきり言って綺麗な仕事ではないゆえに、蔑む人も少なくない。
利用者の『ありがとう』という笑顔に支えられて頑張ってきたけど
やっぱりあまりの低賃金に生活を危ぶみ辞めましたが・・

自分の生活をかけて働く＝『ありがとう』という笑顔
この単純な思考回路がよくわからん

結論。>502　グッジョブ！

結論は俺だ！

>>511半分不採用？どこの地域だよそれw現実みろ

>>515なんつったって人を思いやる美しい心でなりたってますからw
実際はプシコまみれだけどねw

>>515→>>514訂正

福祉住環境コーディネーター1級〉2級〉ケアマネ〉介護福祉士〉社会福祉士〉精神保健福祉士〉ヘルパー2級

>>517
半分不採用ってのは大阪府福祉人材センターのデータ。
信頼できるでしょう？これが現実
　介護業界は人材不足であっても人手不足ではない。
なんせ半分が不採用なんだからね

選ばれし糞処理か・・・超悲惨なんですけどwしかも薄給でw

医師が技量がとか知識がどうだとか言ってますけど、市場において人材価値ってどうきまると思いますか？
需要＞供給＝高給
需要＜供給＝薄給
供給過多になれば医師だって薄給になる。歯医者がいい例。
だから日本医師会は医者不足といわれても医師を増やすのには反対なわけです。
しかも医師は業務独占です。
一方、介護福祉士は名称独占。
しかも、求められる職業能力が低い現状では誰にでもできる＝供給過剰。
他業種の人材が参入するときになる障壁が何もないわけです。
国も介護福祉士を量産するために国家資格のレベルを下げて合格率を上げている。
結果カスが集まるということですねｗｗｗ

よかった〜介護福祉士なんなくて。
けど、学校２年間まっとうにいった俺は馬鹿かも。

そろそろ労働争議が起こって、施設職員・介護職員全員が出てこなくなるXデーが
来るから安心しな。
あまりにも酷すぎる。

加護亜依の生い立ちを今初めて知ってびっくりした。これならメンヘルになってもしょうがない気がした。

＞加護ちゃんは両親が17歳の時に生まれた子供である。
＞父親が18歳になっておらず、入籍ができず1年後に入籍。その後すぐ、両親は離婚する。
＞後に加護母はトラック運転手と再婚して加護ちゃんとは10歳以上年が離れた弟が生まれる。
＞その直後芸能界入りのため上京。母親はさらに2人子どもを産む。
＞デビュー後に、実父が覚せい剤で逮捕された。その時フライデーに
＞「今のお父さんが本当のお父さんです」という記事が載ったらしいが、その父親(継父)とも加護母は離婚。
＞しかも、その父親が加護ちゃんの稼ぎを使い果たした上に、元所属事務所に借金してるわ、
＞母親は勝手に元所属事務所と接触するわで、まさにカオス。さらに、上の弟には発達障害がある。

労働争議は労働者に認められた権利です。

なぜ労働争議を行うか、自分達の労働環境を良くし、もって良い製品を作るため
であります。　そのために、団結し使用者と対峙するのです。

介護・福祉職の皆さん　　より良いサービスの提供は、より良い労働環境から
生まれます。労働環境を向上させ、良いサービス提供が出来る土壌を作るべきときです。

国からの報酬がこれだけしかなく、人件費がこれだけ掛ってしまっているなどという
言葉に騙されてはいけません。誰一人として困っている人などいないのです。
その気になれば、福祉財源などどこからでもだせるのです。今立ち上がらないで、
今後の少子高齢化社会での国民の安心など勝ち取れませんよ？

525がんばれぇ！応援してる。
介護福祉士が他職に馬鹿にされない選ばれし者の資格となるよう
祈る

>>492
すんごい間違ってるよ。
＞看護師→看護学校などで３〜４年勉強し国家試験に合格する必要有り
看護師は大学教育が主流になりつつあるんだよ。

＞ＰＴ→専門及び大学でＮＳ以上の勉強が必要となる。かなり厳しい
　　　　実習を終えた後、国家試験合格の必要アリ

実習は看護に比べたら屁みたいに簡単。看護のほうがはるかに厳しいよ。
しかも期間もめちゃくちゃ短い上、学内実習も実習のうちになってる。
（看護じゃありえない）

＞介護福祉士→専門養成学校にいって勉強

実務経験あれば資格取得可能。これじゃ学校へ行く意味がない。
そもそも実務経験で資格取得できてしまうレベルの学校の勉強なんて意味あるのか？
そら付加価値あがらんよ。こんなことやってたんじゃ。

介護職の人間が無能か有能かは別にして、少なくともこの仕事は
他人の生活を支えること。しかし低賃金で自分の生活も支えられない
人間が他人の生活を支えられるのでしょうか？

■署名のお願い■

瀬尾佳美を懲戒解雇にする為に御協力お願いします。
http://aogaku.campuscity.jp/bbs/common/b003978.html

>>528
だったらせめて教育制度をちゃんと整えろって。
誰でもできるなんて仕事は賃金も低いのが当たり前。
工場で働いていても技術者の賃金よくても単純作業に高待遇なんてありえないよ。
どんなにきつくてもね。
実務経験で取得可能な資格になんで付加価値がつくのよ。
もともとの出発が付き添い婦や看護助手などの女性が多く就く仕事を
資格化することで職の安定と社会的地位をあげようとしたことだったので
肝心の教育の中身がほとんどないんだよね。
しかも介護保険で縛られているからね。
介護福祉士の資格作った人によく文句言わないもんだなと思うくらい。

待遇

　医療系＞リハ系＞＞＞＞＞福祉


　福祉は、無資格者でも仕事ができる。
　だから、賃金が安い。

読んでみたけど、愚痴ばかりで具体的にどうやって給与を増やすのかも出ないよな
ほとんどの福祉施設は糞安い人件費で人を集めて回してる状態なのに何万も増額しろとか・・・
収入増えてないのに給与増やせとか頭悪い事言ってる奴は雇用先を潰したいのか？
「それなら報酬増やせば」ってなると今度は「法人が搾取する」とか・・・
代案も出さないで否定ばかりの民主党みたいな奴らって何がしたいんだろ・・・足引っ張りたいだけか？

俺は現役看護師で定時の学校に通いながら病院で看護助手として働いていたけど
やっぱり今の介護師の給料は安すぎると思う
俺は学校に通いながらでフルに出ることは月に数回しか出てなかったけど
看護師の卵ってことで優遇されてたと思うんだけど
手当が付いて月手取りで10はいってたのよ
介護師なんかフルに出てそれと二、三万しか違わないのよ
そりゃあ>>530の言うことは分かるよ
誰でも出来る仕事だし、看護師やPT、STと比べること事態無理がある
でもね、実際問題理屈としては>>530が正しいんだけど
今の看護師、介護師は慢性的に人手が足りなくてね
現場はいっぱいいっぱいなんだよね
でも3Kだし薄給で人集まらないしもうどうしようもないよ
せめて介護福祉士の資格を持っている人はもう少し優遇してあげてほしい

>>533
物事は現実的に考えないと。何の解決にもならないよ。
優しさとか優遇してあげたいとかそんなことで世の中、何とかなるほど甘くないよ。

>>534
代案は政治家のみなさんに任せましょってことで
彼らはそれが仕事なんだし
ただ、このまま現状が続くようなら手の施しようのない状態にはいずれなるだろうね
ただでさえ少子高齢化で働き手が不足している中
わざわざ薄給で汚い仕事なんかみんな選ばないでしょ？
で、結局そのしわ寄せが来るのは現場だけでなく
患者として入院してくる自分達でもあるわけで…
そうなってからじゃどうしようもないから、いずれは対策をとらざるを得なくなるよ

>>535
ここにいるお前等は選んじゃってるじゃん。
簿給で3Kのこの職をW

>>536

うざい奴だな。
介護に関する事を攻撃したくてたまらない、元苛められ子は失せろ！
お前には関係のねえ板だろ！

介護福祉士やヘルパーは老人の介護をしたいからって理解できるけど
社会福祉士ってなんなの？

半分は老人たちにも責任がある。医療保険がどうのこうのと騒ぐくせに、介護専門職員の賃金待遇改善には声をあげない爺婆ばかり。てめーらの権利主張ばっかりやってんじゃねえよと言いたい。

>>535
介護業界が崩壊すれば良いと思うよ
　人員不足で特養閉鎖が続けば良いんだよ。
特養の入居者を家族介護では面倒見切れないから
介護する家庭から悲鳴があがるよ。ヘルパー頼もうにも
介護度５、４なんて人員不足で受けてくれるところなし。

>>540
ってかさ潰れるわけないじゃん。
文句言いながらでも介護職してるんだろ
別に人手不足って感じてるだけで
業務まわりませんなんてところは皆無だろ

待遇改善させたいならとにかく団結する事。
今回、厚労省がようやく重い腰を上げたのも１６０万人の署名があったからこそだ。
その署名の発端は都内の一人の介護職員が老犬協会宛に出した請願書がきっかけになったそうだ。
すなわち一人の介護職員でも出来る事はあるという事。
福祉職は破産会社の下請けでも何でもない。
一生懸命利用者の為に働いているのに生活保護受給者より収入が低いなんて
どう考えても間違っている。
今こそ団結して自分達の権利は自分達で守ろう。

介護やデイサービスに対して過度なスティグマを感じてしまう。

ってかさ
介護職員っが辞めていっても
行くとこないだろ。そもそも底辺職種なんだから

>>541
特養閉鎖はありえない？
可能性が低いを、可能性がないと思いこんでいますね
いけませんね。思いこみは
　思いこみは、介護職は底辺だから、介護職以外に
職はないという書き込みにも見られますね。
　怖いですね思いこみ

介護報酬が来年の４月に上がるよ。

>>544
私は現実主義です。
閉鎖の可能性はないでしょう。
介護職から抜け出すのは大変でしょう

>>546
あなたは、自分自身の知力を平均以上だと思っていると
思います。事実そうなんでしょう
　でも未来のことは分かりませんよ。未来のことを予想し
的確に当てることは、まぐれ当たりを除いて不可能です
　特養閉鎖は極めて可能性が低いというなら分かりますが、
可能性ゼロと、なぜ言い切れるのでしょうか？不思議です

　私は、先物取引をしていますが、投機の世界は生き残る
のですらハードな世界です、生き残るために必要な
考えは自分の考えに常に疑問を持つことです。
「なになになんてあり得ない」と考えて損を拡大させるようでは
だめ

　あなたは自分は頭が良いと考えているようですから先物
取引することを勧めます。きっと大儲けできるでしょう。
でも競争相手は世界でも最高レベルの頭脳だよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related

鉄道をこよなく愛する人たち

>>547
釣りなのか？！ｗｗ
先物なんて一番手を出さない
ましてや頭が良ければ一番かかわらない様にすると思うけど

特養閉鎖する所があれば教えて欲しい。

人員不足とかいうけどさ、その不足分を募集掛けない所はなんなの？って思わない？
ヘルパー→カイフクあがりの責任者のﾊﾞｶさにＮｓも大卒Ｃｗも辟易でんがな

結論
嫌ならば転職ＯＫ
本当に値上げを望むならば
・士会から政治家を出す→その代わりｶｲﾌｸ年会費ゼロを一つ増やす
・労働組合を作る
・他職種に馬鹿にされないよう日々業務に励むこと

結論←俺の言葉をぱくるんじゃねぇｗ

>>551
結論⇒反論。
論破してやろう。

・士会から政治家を出す→その代わりｶｲﾌｸ年会費ゼロを一つ増やす
⇒今年の合格者約１万２千人の１０％しか入会してない現実
　残りの９０％は未入会。ゼロひとつ増やしたら給料１か月分飛びます。

・労働組合を作る ・他職種に馬鹿にされないよう日々業務に励むこと
⇒すでに業務が多岐に渡るというか、介護職やってたりと。まとまりのない職種だと広まってしまう。

逆に質問
その前にぱくってごめなさい
結論
給料１ヶ月当たり前くらいの魅力のある士会にすること。
１０％しか入会しない原因は？
医師会などほぼ１００パーの入会率ですよ
世論を政治を動かそうと思うのなら　その問題点にもシカイは取り組まなくては
いけないのでは？あまりに脆弱なのですよ。

・労働組合を作る ・他職種に馬鹿にされないよう日々業務に励むこと
⇒すでに業務が多岐に渡るというか、介護職やってたりと。まとまりのない職種だと広まってしまう。

この点よくわからない。失礼、読解できない。

医者はみんなＤＲとして働いてるだろ。
社会福祉士の仕事はなんなんだ。
多岐に渡りすぎて、特殊な業務でもなく。
福祉としてまとまるなら、社会福祉士＝介護福祉士＝ヘルパーも一緒。
社福会の意味なし

そうだよ。その点大きく問題だよね。
さあ、あなたの良案を聞かせてもらおう
どうすれば、介護職を団結させることができるのかな
近い将来、ｶｲﾌｸが最低資格になることは周知の通り。
人数の多さだけは　他職に負けないはず。
さあ、どうすればいいんだ　教えてくれ

俺は社会福祉士だ。
介護職≠社会福祉士だと思ってる。

カイフクは介護職を全うすれば良い。
シャフクは自分で切り開かねばならぬ。

合格率の低い難関をよく突破された点すごいと思う
しかし　・・・なのだ
シャフクはリハ職と同様　人数的に不利であると思う
ｼｬﾌｸどうする？介護と組むか？
やれ介護福祉士だ社会福祉士だケアマネだ〜って資格という餌に
まんまと引っかけた奴らを見返すのにはどうすればいいんだ？
あまりに士会に魅力がない。積極性がない。団結できない。
真剣に考えていない。コミュニティーがない。あっても低レベル。
さあ、どうするんだ？
ｼｬﾌｸの将来はどうしていくべきなんだ？
介護保険制度下の国家資格という言葉に騙された被害者低能被害者集団
でいいのか　そういう俺も介護士だ

>>558
介護士は介護が仕事だろ
社福士は個人によっていかようにでもなれる要素がある。
介護保険制度下じゃなくとも医療制度下でもある。
そのへん視界が広い分どう活かせるか。
野球でいうなら
社福はセンター守備範囲が広い
介護士はＤＨだ

どっちも何の力も無い補欠だろ

力の無い者同士　それが現状
目くそが鼻くそを笑うとはこのこと
さあ　どうするか　お互いの利益をついきゅうするならば

良く考えれば分かることだろ皆の衆。
年会費に0を一つ増やして、上手いこと中央に送り込めたとしても、待遇改善や
介護費や支援費が上がる保証はどこにも無いわけだ。
組織率の低さは会に所属するメリットが無いから。だからそれを改善しようと
社士会では、「ぱぁとなぁ」や「独立型社福」などに注力している。それをもって
ある種の専門分野を切り開こうとしている・・が、ここに問題があって、社士個人の
持っているスペック如何を問わず、研修に参加して単位を取得してという単位方式を
取っている。大学でもそうだが、単位方式ってやつは能力差が激しく粒が揃いにくいという
欠点があるのだな。　まぁ、やらないよりはマシといった程度なんだわ実際。
事実、パイが年間1000人しかないから、需要に間に合ってねぇし・・・。その間に
弁護士会や司法書士会が中心となっちまってるｗ

手っ取り早く、介護職や福祉職の地位を向上させるには、全国規模の争議活動をしかない。
利用者には少しの間、申し訳ない事をするが、やれ虐待防止だやれ人権擁護だなどと
言うだけ言われて、不当に安い介護・支援単価によって足枷をはめられ、人件費率が7割以上に
なって、一般企業では倒産水準などと絆されて、ストレスの溜まる職種なのに、4週8休の
明け公休、夜勤月5回で手取り20以下。　もはや慈善事業ではなく制度の元で運用されている
営利事業（サービスを提供し、サービスを評価してもらい、契約を以って、単価を得る
という営利活動）である。
使い捨てされるのが目に見えているのに働く気など起きないよな。
少なくとも使い捨てされる前までは真っ当な暮らししたいよな？
それすら許されないんだぞ、今の現状は・・・。

馬鹿でも汗出しているんだから、汗の分はきちんと対価は欲しいよな。
街頭で他人の糞を拭いてオムツ履かせたら200円ですと言って、何人が手を上げる？
しかし、介護職はその200円すらもらえないでオムツを替えている。あまりに酷すぎる。

>551>552
おいおぃ。お前ら！

結論！　は俺のキメ台詞なんだから盗るなよｗ
よっぽど気に入ったらしいな。
しかしだ、美味しいところは持っていかせないぞ。

見た人が俺を特定できなくなるだろうがｗ

２ｃｈのこのスレが圧力団体になればいい。

結論

俺様の意見が正しい。

待遇

　医療系＞リハ系＞＞＞＞＞福祉


　福祉は、無資格者でも仕事ができる。
　だから、賃金が安い。

議員一人送り込んだところでどうなるってんだよ
この給与関連の問題をクリアするには、労働者・経営者・支給者（国）の3者にそれぞれ旨味がないと無理
労働者はいうまでもなく給与増加、経営者は収入増加、支給者は財源増加だろうな
大元の財源増加が第一ステップで、そこから収入増加につながり、最後に給与に繋がるって構造
3者が一丸になって消費税増額など財源増加に向けて動くことが第一歩になる

夜勤手当てくれない

>>522
毎年、年間約８，０００人が医師資格を取得するのだが
医師不足は地方で起こってる
人員が増えれば医師でも薄給になる？
個人開業医の競争負け以外は薄給になってないと思うが
説明してくれる。

近いうちに必ず介護職の待遇良くなると思います。
介護労働者の人材確保に関する特別措置法案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16801024.htm

まー民主党議員提出議員立法
第169回国会（常会）における厚生労働委員会ニュース
http://www.shugiin.go.jp/itdb_rchome.nsf/html/rchome/News/kourou16920080411006_f.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_rchome.nsf/html/rchome/News/kourou16920080418008_f.htm

いいぞｗ　会長!

介護労働者の人材確保に関する特別措置法案概要
http://www.shugiin.go.jp/itdb_rchome.nsf/html/rchome/Horitsu/kourou8AAB0A425167F3E449257426002AE817.htm

介護労働者の人材確保に関する特別措置法案

今月９日から衆院厚生労働委員会で始まった法案審議で、与党側は「財源の裏付けがない」
「他の低賃金労働者との間で不平等になる」などと民主党提案を批判し、正面から議論する考えはなかった。

『他の低賃金労働者との間で不平等になる』

他の低賃金労働者の給与が上がらないと介護職の給与は上げないという事だな。
与党の介護職に対する考え方がはっきりわかった。
表向きは受験資格を厳しくしろ、研修の機会を増やせなど色々注文を
つけられているが、そんなのは口実で問題は財源やら他の貧困労働者との均衡なんだな。
正直者や真面目にやっている人間が馬鹿を見る内容とはこの事を言うんだろうな。
まったく言っている事が矛盾してるし、やってられんよ。

※
ネズミを取る猫は良い猫。
稼げない福祉の資格は、悪い資格。
※

>>574
政府自民党には期待できませんね。民主党だって、そうとう
あれだけども権力がないから実害がない

『他の低賃金労働者との間で不平等になる』

不況の入り口に立った。これからは低賃金労働者の賃金は
下がりそうだよ。介護職の賃金も一緒に下がって行くんだね

介護法の改悪は４年に１回でしたか
大きく呼び名やらを変えて保険料の請求ソフト変えないとだめにし、
施設監査をいらんのに１年に１回それも民間（天下り先）有料
ホームページ掲載料も有料
官僚、地方公務員もみんな首だな
本当に介護の諸君、官僚公務員の介護の際みんな丁重に扱ってください。

もう介護職はみんな離職して介護保険を崩壊させなあかんな。
低賃金・激務と言われるのに何も変わらない。待遇改善の法案だすが与党は反対するんなら一度痛い目合わせないと分からないだろう。
一番の被害者は利用者なんだが。

これからは地域包括くらいじゃね？
未来があるのって

相談です。
施設で同じ職場の彼女と付き合って2年。
結婚して同じ職場は辞めたほうがいいですか？
なんなら俺が退職しなければいけませんか？

>>580知り合いで相談員の夫と介護員の妻がいる
同じ社会福祉法人同じ特養で結婚後も変わらず勤務してるよ
周りの目(噂やらあることないこと)は厳しくはなったみたいだけどね

手取り20行かないなら子供出来たらかなりきついよ

580へ
悪いことは言わん。
早めに転職を考えたほうがいい。
子供が出来て介護職二人の給与じゃ食べるのにかつかつなのは目に見えてる。
将来子供から『お父さんの仕事はなあに』って聞かれて答えられる職業がいいでしょう。

※
ネズミを取る猫は良い猫。
稼げない福祉の資格は、悪い資格。
※

とある狂人達。

「お前ら介護職に営業が出来るものか」
「営業のほうが能力が高いんだ。だから給与も格差あって当然だ」

その後、彼らには黙っていただいた。

>>574これって
自民党国会議員
お前ら平民は下（低賃金労働者）を見て暮らせ！
平民
お代官様お助けを
てなもんや三度笠

>>475
新しい技術やシステム作る人が1番で後の人はマニュアルの
業務遂行の難易度で給与が決まる。
まったくその通りで、その点はだれも文句ないと思う。
医師やパイロットの業務遂行能力は桁外れに難しく給与高くて当然！
それが分かったので90年代バブル崩壊に　かこつけて
誰でもできる（配られたマニュアルの難易度が低い業務）は
大リストラで何万人も切られたんだよね！
で、一生給与上がらない賞与もない派遣に切り替えた！
その中でも運や上にうまく取り入ってリストラ免れた25歳以上やつが大勢いるよね
今は偶然に人数が多い世代が退職するので18-25歳が職に就けるだけ！
上の二つで物作りしてる職種で配られたマニュアルの難易度が低い業務してるやつは
天然資源の枯渇、高騰で10年後かならず経営陣が90年代みたいに
大リストラするから覚悟しといた方がいいよ！
そのときに誰でもできるって馬鹿にしてた介護職に泣きついてきても
みんな絶対この人たち雇っちゃだめだよ！
介護の教育受けた人もこの頃には同じ低賃金でも
派遣で物作り　（日本は物作りの国）　より逆に安定してるって思って
介護職に就く人増えるかもしれないのでこの新入社員を雇おう！

でも給料は上がらないWWW

奥さんを風俗にぶち込めばええやん

>589
三下が出てくるな。どこのゴミ屑だ?

>>589
関西弁視ね

介護士の人生って最後まで悲惨だな。
http://www.excite.co.jp/News/society/20080501201504/Kyodo_OT_CO2008050101000852.html

>>592
登山家の華麗なる人生とは、思いませんか。
今の政治・・・・新しい法律→天下り先→退職後の公務員安泰
革命が必要かも

＜未来育て＞第１部・男と少子化／５　１年ごとの契約社員　子どもは妻の収入あってこそ
http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/life/20080503ddm013100011000c.html


こんなのばっかり報道してたら、ますまます介護職を目指す人間が減るだろ。
何考えて報道してるんだよ。

ぽまいら今晩７時から放送される年収５０見て他の職種が
どれだけ貰ってるか確認しろよ。
他の職種に比べて介護職員の賃金がどれだけ低いか分かるから。

>>594
まだ出たよ己の愚かさにきづかねーバカ 大都市圏の居宅で380で子供複数？アホか基地外 子供つくりたきゃそんなカス事業者やめりゃーいいこと ただのバカ

うるせーんだよ基地外　　

　　　　　　　　　　　┌v ''''i''''v┐
　　　　　　　　　　　(. ){.　 |　 } .) 　
.　　　　　　　　　　 ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ' 　　
.　　　　　　　　　　`ｰ' ,､.┴┴ ､ 　　　　　 オムツ交換の時間ですよ
　　　　　　　　　　　　ﾉ　>-─|<`ヽ､ 　　　　
　　　　　　　　　　　 く へ,　　 V､_,/
　　　　　　　 　　(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j　
　　　　　　　　　{　ヽ、　 ﾃ彡⌒ ⌒}　 ﾉ |　
　　　　　　　　 ｜ }　 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{　i 　　　
　　　　　　　　　|. {　　　　　　人　　　　} |
　　　　　　　　⊆ﾆゝ　　　　（;.__.;）　　ヽﾆ⊇ 　　
　　　　　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;） 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :） 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）

私は看護師です　初めてこのレスを読みました
私の勤務している所にも老健があり多くの介護福祉士が勤務しています
皆給料安いと言っていますが、ここに書かれているような劣悪な勤務体制では
ありません
月　日勤
火　夜勤
水　明け
木　休み
金　休み　
土　日勤
上記パターンの５クール
勿論基本的に夜勤は４回なのでこの限りではありませんが
因みに夜勤とは16時30分から次の日の9時15分までです
是で新人の給料が手取り月に16〜17万くらいです
看護師で同じ条件であれば５万くらい高いでしょう

すごく優良な環境ですね〜。

そういう環境でなら、人も育つし質も維持できるでしょうね。

　介護に関する記事を集めたブログです。介護職も一致団結し労働条件を上げる運動をする時ですよ。
http://blog.goo.ne.jp/gontigonti

>>601
ギャアァーーーーーーーーーーーーーー！
ブラクラ

>>599
まずもってそんな環境はありえない。

そんな環境ならば幾ら給料が安くても、人材は逃げていかない。年間休日数
軽く見積もっても180日以上だしな。

現実はこうだ。

月　早番
火　遅番
水　日勤
木　夜勤
金　明け
土　早番
日　日勤
月　夜勤
火　明け

>603
すごく酷い環境ですね〜。

そういう環境でなら、人も辞めるし利用者も減るんでしょうね。

自らの境遇で業界全体を語る基地外 死ね

収入にみあった暮らしを送るという道理が理解できない基地外>>594
大都市圏なら介護でも380は可能
入職時に収入曲線を想像できない知恵遅れ 業界に責任転嫁 他職収入妬み愚痴 人間のクズ

ブルーカラーて単語知ってますか 知恵遅れは知りませんよねw

介護報酬上げても、末端の介護者の待遇改善に
繋がらなければ、意味がない。

激務で低賃金と言われながら、どんどん新しい
施設は増えている。要は経営者は設けている。

介護報酬上がっても職員の給与は500円くらいしか上がらないんだろうな
そして介護職員の待遇大幅改善へとかいう訳のわからない記事が出るだろう
500円も3万円も上がった事に変わりはないからな
この予言かなり自信ある

>608
そう、それが実態です。
低賃金にて資金を確保して、今のうちに営業所（社会資源）をどんどん作っておき、業界内で自分達の圏域を確保する。

労働者のＱＯＬ向上を叫ぶと、パワハラ等にて黙らせると。
（そいつらの捨て駒に自らなるのが、あぼ〜ん、かとｗ）

酷い人間の駒になると、不幸になる。
たとえどんなに厳しくとも、人としての思いやりさえあれば不幸にはしない！

介護事業所は社会福祉法人が母体でないと厳しいでしょ？
社会福祉法人勤務だけど、地場の企業と遜色ない給与出てるヨ。

夜勤は５回。完全週休２日。３０代で４５０万。
５年目だけどもう少し続けるつもり。

将来？これ以上は無理でしょw

603
どんな計算をすると年間休日が180日を越えるのでしょう
599の勤務表では６日間で2日の休日です
今月のように休みが11日あるともう一日休みが増えます
週間の法定勤務時間は40時間です夜勤は16時間　よって二日の事量となります

今12ｃｈ
ガイヤの夜明けみよう！

今12ｃｈ
ガイヤの夜明けみよう！

介護福祉士、養成大８割定員割れ…低賃金などで敬遠(0506)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1210075716/

【福祉/進学】「低賃金・重労働」介護職への敬遠で各大学定員割れ 養成過程からの撤退も[08/05/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210018448/

介護福祉士、養成大８割定員割れ…低賃金などで敬遠
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209989215/

【社会】介護福祉士養成大、８割で定員割れ…低賃金などで敬遠
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209863167/

今12ｃｈ
ガイヤの夜明けみよう

休みもちゃんとあって、残業もほとんどなく、普通の会社員より楽な仕事してんだからしょうがないだろ

介護職よりも劣悪な環境で働く施設職員が通りますよ〜。
年間休日100日の宿直明け休み制度という、馬鹿にしたような勤務
体制ですよ〜。

月にゆっくりと休める事が出来る日は、3日程度ですよ〜
後は宿明けで寝て終りですよ〜
毎日施設に行きますよ〜
給料手取りで16万円ですよ〜
正直、キレそうですよ〜

>>617
ゴールデンウィークきっちり休んでる一般さんに言われる筋合いはない

サービス業なんだからカレンダー通り休めないのは仕方ないだろ

手取り16万だったら、牽引とってローリー運転してたほうが
よっぽど待遇が良いな・・・・有り得ないぜ。
ドカタより酷い仕打ちをなぜ一般大卒社福持ちの俺が受けなきゃならんのだ。

ムカツイテキタ

文系大卒はバカだから潰しがきかない

>>622
法学部卒なんで、アンタよりも潰しが利くと思います。というより
アンタには負けないｗｗｗ

じゃぁ潰した方がいいと思うよ

ってレスしか返ってこないと思うよ

余計なお世話ちんｗ

じゃぁ頑張ればいいと思うよ

としか言えないと思うよ

手取り20もいかないとか終わってる

終わってるね
でも働くしかないね

それでも何とかしたいもんだけど

何とかできるけど、しないだけともいうｗ
反乱起こせば一発なんだけど、、、ね。

全員が毎日のように、有給休暇を希望して一糸乱れぬ請求をかける。
これだけでギブアップすると思うんだけどさ。

関東じゃどうなのかワカランけど俺の地元の糞田舎じゃ手取り20↑ってのは相当アッパークラス・・・

発想が幼稚すぎる。
さすが法学部卒は違うな。

そうねー
働いてる方も中途半端なのよね・・・
主婦の人には悪いけど、実際主婦の人多かったりするから、
賃金に対して影で文句言うけど、何もしないとかね

人の事は言えないか

まぁ、時期変更権使われると思うんだけど、そしたら不服申し立てを家裁に
だして終了です。
家裁から「ゴルァワレ！何なめ腐った労働条件で労働者働してんねん！」
と怒られ、労基署が目の色変えて管理者叩いて一件落着。

>>631
素敵な発想してくれれば助かると思うよ

>>619
きっちり休みじゃないよ。
こっちは休出ばっかであんたより休み少ないよ。

あひゃひゃひゃｗ
発想が幼稚ですかそうですかｗ
36協定の労働者の過半数の代表者が、事務長兼施設長兼理事だったりするところ
が殆どじゃない？ほうの趣旨に反したこの行為も突付かれるだろうねｗ
平日休みの時にでも、家裁の事務官でも口説きに行って見たら分かると思うけどな。
あ〜ひゃひゃ

>>635
実際の数字を出した方が罵りあい易いと思うよ、うん

平日休みじゃないから

>>637
労働時間は大体８時〜21時半。
休みは日曜のみ。

あははは、普通普通ｗ
日曜日も仕事入るんですか、そうですかｗ>>639
でも夜勤・宿直ないだけ拘束時間は短いね

>>639
ご苦労様
見合った給料が貰えてればいいね

>>640
何に対しての普通なのか言うとわかりやすいと思うよ

休憩時間やサボタージュが自由自在に出来る、外回り営業なら
当たり前。　濃度の濃い労働時間は朝8時〜9時　　12時〜13時
19時30以降　この3ゾーンのみだしな。

あとは、談笑しながらPCいじって契約書式作成時間とデータ入力だけ。

何か反論ある？　脳内だけどぉｗｗｗｗｗｗあひゃひゃひゃｗ

キモいねｗｗｗｗ
会社の実名出しちゃいまーすｗｗｗｗ
千葉県内にある双○電子工業潰れて〜ｗｗｗｗ

相手にしてないだけだと思うよ

疲れた寝よう

>>645
実況の方でやっておけばいいと思うよ
って言い残していくよ

とにかく、資格取得に掛った費用くらいは数年の内に取り返せる位の
給与幅があっても良いとは思うよ。これだけ休み無く国民の休日も無い
肉体労働者なんだから、そのくらいの粋な計らいをしてくれても罰は当んない
と思うがね。
どの仕事も大変なのは知っているが、大変さが変わらないなら給与水準も同等
であってしかるべき時がきていると感じます。福祉だから介護だからという
理由だけで、強制的に奉仕の心をもてといわれても、人が去るだけです。

>>645
な〜んだ、高卒の巣窟にいる真性ちゃんかよ。
お前が俺様に意見するなんざ、100年早いわ。マジでｗ

でも頑張れ！　俺より給料貰っているのは確かだｗｗｗ

>>649
双○電子工業知ってるの？

超ブラックで有名ｗｗｗ
転職板見てみろ、ズバリそれでスレが立っているじゃねぇか。
しらねぇのか？

ある意味「全国区」　　凄いじゃねぇかオマイ。全国区の企業で
働けてるんだぜ？ｗｗｗ

スレたってなかったけど…

ログに逝っちまったかもな。しかし、お前の所を基準にしたら
介護職がかわいそうだからやめろｗｗｗ
本気で可愛そうだ。

>>655
そんなスレがあったなんて知らなかったよ。

ビビッたようで何よりです>>656

>>657
まぁ双葉電子工業が糞会社だってことを広めて下さい。

興味本位で覗いてみたが実のないレスばかりだなｗ
扶養手当や交通費や税金等、人によって全然違うのに手取り話してどうするんだ？
税金が上がっても手取りが下がったって雇用主を糾弾しそうな低能な奴ばかりだぞｗｗ

実のあるレスをしてください

介護職の待遇を比べる相手は中小零細企業が妥当。
縁の無い大企業や公務員、難関専門職の待遇と比べても仕方ない。

やっている業務はどんな公務員より公益性が高い。

命にかかわる感染症（結核・肝炎等など）や腰（膝）痛、他の業界に比べ長拘束の不規則夜勤、他人の家族の介護。

介護職員の身分は公務員にしなければならない。

現在の公務員の賃金は高すぎる。

前国家・地方公務員の賃金を1/3〜1/2まで下げ、介護職員を公務員にして、雇用の安定と賃金の増加をし、増税無しで日本の介護に関わるマンパワーの問題を解消すべき。

>>659,661
同意だわ
介護は自分を過大評価しすぎる節がある
中小零細の営業としてもやっていけるレベルじゃないだろうに

>663
営業なんて誰でも出来るだろ？？
介護職を馬鹿に出来るほどの能力って、持ってる人見ないよ。
介護職を馬鹿にして営業やってて、結局自分達が不正行為やってて消えていったてのはよく聞いたけどな？ｗ

>>662
妄想語っても意味がない
介護なんかが公務員扱いになったら世論からすごい反発がある
もっと社会常識と照らし合わせて考えたほうがいいよ

>>664
君は介護職が余程立派なものだと考えてるみたいだけど、そこから改めたほうがいいよ
国立大卒で業界に来てるならまだしも、低学歴から介護職って人間的にも能力的にも客観的には最底辺だよ

何だかんだ介護職を叩いてる奴の主張って学歴の話のみだなｗ

学歴なんかは統計も取りやすいし数値に出る分一番わかりやすい指針だからな
介護職の外見や内面がどうのと言っても数値に出来ないし、個々で千差万別
外の企業と比べて、顧客や上司に対してのマナーが悪いとか、接客力がないとか、TPOやほうれんそうもできないとか
・・・問題点は色々あるだろうけど、どれだけ酷いのかといっても数値に出来ないからね

>>665
公務員の方ですか？

>665>667
学歴って、個人の能力だけで決まるものか？馬鹿か君は？
そんな薄っぺらな考えでこの業界で働いているとはな。資格を取得時に、そういう考え方で人をみろと学んだのか？
人生経験が足りなさ過ぎるか、想像力つまり共感する能力に欠けている。
低所得の家庭や、それこそ色々な問題がある救済対象者の人間たちが高学歴を得ることはそんなに頻繁にあることではないんだよ。


>低学歴から介護職って人間的にも能力的にも客観的には最底辺だよ
人間的に最底辺だ？このくそ野郎が！
優遇された環境で育っておきながら、学歴ごときで人の価値を決めるような育ち方をしたゲス野郎に言われたくないんだよ。
お前なんかには人相手の職種は、無理だろうよ？さっさとこの業界の仕事は辞めるべきだわ。

こんな本当の馬鹿野郎が公務員とは考えにくい。
どうせ別業界で仕事できなくなって介護業界に逃げてきながら介護職員を馬鹿にした挙句、
足元滑らせて自分勝手に潰れて逆恨みしているような素人なんじゃないの？

>>667 逆なんじゃねぇか？
上司や経営者のﾚﾍﾞﾙが低い方がこの業界の問題だろ
ほうれんそうが出来ないのは寧ろ上層部の方じゃね？
他業種から来たけどこの業界の経営者ってﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ精神の押し付けか拝金主義のｹﾁのどちらかしか居ないと考えますけど

まぁそんな低脳経営者の下で働いている介護士ばかりなんだから、介護士の待遇が改善されるわけないわな。

>>665

どっちが妄想なのかな？
国民は介護職を公務員にすることに賛成するよ。
一般国民全員がやがて老い、現実に今色々な方とその家族が介護を必要として悲鳴を挙げているんだからね。
ＣＭでやってるような過疎地の郵便配達員なんて要らないんだ。
介護職が要るんだよ。
激しく社会常識学んだ方がいいね。

公務員になったところで低賃金は変わらないだろ。

仮に給料が上がるなら政府はそれを理由に増税！！と来るだろ。

心配しないでも近い内に賃金は値上げされるよ
自民民主ともに介護に従事する者の賃金の値上げには積極的なのだから
しかし、その後どうなるかはわからない　3万手取りが増えたところで
半年も経てば「少ない」っていう連中が出てくる確率は高い

介護士を公務員にか・・消費税５０〜８０％にするなら可能かもね
でも、職場のあのひとが公務員っていったら　違和感あって怖いけどな

高学歴＝人間性良なわけでない　低学歴＝人間悪なわけではないが
統計をとった場合　一つの目安になることは確か　社会常識やマナーって点でね

ごたごた言われたくないなら　とにかく２ちゃんでの介護のスレをいったん
全消去したほうがよいのでは？介護・福祉のスレみてたら残念なことではあるが
とても世間に介護さんが立派とは思ってもらえないよ。
そういうおいらも介護士さ

>674
うむ。２ｃｈはあまりに酷いね。
だから、介入してる。君もだろ？

この業界で粘るのも大いに結構だと思う
平均して手取りが１６，１７万の世界　ほとんどが生活費へと消えていき
自分の老後はどうなるのかすら分らない
主婦のぱーとであったり、女の子が花嫁修業感覚でする仕事にはぴったりかもしれないが
男独りが一生やって報われるのは困難だ

ただ、主任→責任者、管理者→組織幹部という出世コースに乗れるか
どうか　この点に男性の人生はかかっている
ただ単にお金を求めるのであれば　悔しい気持ちは理解できるけど
他の仕事をあたるのも手段だと思う

人間性の良し悪しなんて分からないだろ。仕事として従事する以上は
仕事上の倫理は守るはずなんだからな。
殆ど経験年数だけの年功序列、能力主義を導入も降格人事の為の
手段でしかなく、労働者のメリットとなるような改正はしないという
最悪の業界にいると人間性による区別を唯一の拠り所として主張する
以外、自己同一性を保てなくなるのでしょう。特に低学歴で主事や保○士
などの介護・福祉資格所持者の方々はね。

最低限、�@資格�A経験年数�B学歴の順によるヒエラルキーの構築は必要。
権限を与え、給与差もつけていかないと、優秀な奴が愛想つかして居なくなって
しまう。糞小便だけ処理出来れば誰でも出来る等と思っていると、訴訟で
青くなる事が頻発すると思う。　

＜６７５
そうですよ。初めて介護福祉板見たときは驚愕しましたよ
この業界　こ　こんなに　変な　奴が　多いのか〜ってね。

しかし、一方でさ　裏の情報は２ちゃんに頼らざるをえない面が
あるのは確か。マスコミって新聞でもテレビでも世論を操ろうって
意図が丸見えだからね。ネットで流れる情報とマスコミの情報を
天秤にかけて　自分でそれを解釈するってのにはいいんだよ

しかし、介護の板は「週刊なんとか」みたいなタイトルが多すぎ。
介護士ってアホだわって思われても仕方ないよな。
俺もその一因だけどね。

最低限、�@資格�A経験年数�B学歴の順によるヒエラルキーの構築は必要。
権限を与え、給与差もつけていかないと、優秀な奴が愛想つかして居なくなって
しまう。
↑
そうした方がいいだろうと思うよ。
上司にあまりに待遇面で魅力がないのも原因だしね。

>>669
学歴って案外馬鹿に出来ないものだよ
面接に係わってるとわかるけど、低学歴と高学歴を平均比較してみると後者の方が任せられる感じがある
これは人生のうちの多くを遊び以外の事、勉強や人生経験に費やしてきてるからだと思う
もちろん所得的に国公立4大さえも選択肢から外れるような家庭とか稀有な例もあるけどね

>>670
一般企業で経営者として成功するのは拝金主義のケチだってのは常識だけど
この業界だとボランティア精神も両立させないと色々と問題があると思う
二律背反するこの二つをどう両立して上手くバランス取るかがこの業界での経営の腕じゃないかな
職員の不満を考えつつ、削れるところまで人件費を含む経費を削れるのが良い経営者
だけど、経営者の腕が良いほど私たちの給与が下がるという現実
馬鹿で経営に疎いくらいの方が多く人件費に回してくれたりするんだよな

>>677
>>最低限、�@資格�A経験年数�B学歴の順によるヒエラルキーの構築は必要。
　
言ってる事矛盾してない？ｗｗｗ
経験年数　＞　学歴　の優先順位だとしたら低学歴の方が優遇されるってことだろ？
それを年功序列と呼ぶんだよ
資格だって実務経験が条件になっている以上、経験年数が豊富な人の方が
早く取得できる訳だし

そもそも実務経験で資格が取れてしまうというのがおかしい訳だが

>>681
実際はそんなもの必要ないよね
傾向的には資格持ってて経験年数長くて、学歴が良いと、優秀な人材で有り易いけど
資格持ってようが、経験年数が長かろうが、学歴が良かろうが駄目な人材という例外は多々存在するわけで
肩書きでヒエラルキーを構築するような公務員体質でやっていけるほど介護業界は余裕があるわけじゃない

介護福祉士=看護助手 賃上げしたら看護師会が黙っとらんやろ
介護職の賃金がひくいのは単純労働者だからだろ、金ほしけりゃ看護師になれば？

>>681
資格＞学歴＞経験年数　が理想なんだけど妥協したんだろ。
少なくとも、無資格を排除さえ出来れば業界内は少しはマトモになるからな。

今のように、経験年数＞資格＞学歴では、それこそ低学歴でも出来る証明でしか
なくなってしまうからな。

看護師なんて「性格のキツイ＋冷酷＋態度がツンケン＋物の言い方が威圧的」な人間にしか務まらんだろ。
全部とは言わんがそういう奴が多い。

福祉職は無能な人間しかいないけどね。

>>687
君のような？ｗｗｗ

>688　ナイスｗｗｗ

介護保険納めてる現役世代が減っていくのに給料上がるわけねぇだろ
高齢者は増えてそれを支える現役がどんどん減ってくのに、どこから金もってくんだよw だから低賃金で働いてくれる外国人が必要。老人だらけになる将来介護職の給料もっと減るよ（納税者減るから当たり前）、若い職員は１０年後とか考えとけよ、地獄だぜw

>>690
外国人が来て、低賃金で働いてもらって本国に日本の富をどんどん流出させる方が
よっぽど浅はかな考えだと思うぞ。
グローバル化したといえ、国内消費を上げないことには自国の経済力は落ちる一方。
納税者が少なくなるなら、保険料方式から租税方式に切り替えてコア層を含む全ての
居住者によって支えるようにすれば良いだけの話。
それをしないで、何とかしようとしているからどんどんおかしな方向に行ってしまう。
200兆もの負債を抱え、少子高齢化が人類史上類を見ないほどに進展してゆく日本国に
置いて、これからも先進国であり続けようとするならば、外国人などの低賃金労働者の
参入は−の側面だけが大きくなってゆくことくらい、小学生にだって分かることだろ。

何を知ったかしてんだよｗ

日本の富ってｗｗ
外国人雇おうが日本人雇おうが、給与同じなら
文句言わない方を雇った方が良いだろ？！
経営者も給与低いのわかってるし、人手不足は慢性化してるから
外国人をいれないわけにはいかない。
文句言うなら辞めていいよってことでしょ

外国人の家族はどこに住む？そこに仕送りするだろ。そこで消費するだろ。
そういった小さなことにまで気を回していかないと、この難局は乗り切れない。
それが国家戦略ってもんだろ>>692

>>693
お前は政治評論家かｗｗ
だったら日本に来る外人みんな排除しろよ
あほか

だからこそ、７５歳以上高齢者の年金を低くする方策が
とられた。
介護うんこ以外の職業の人間には願ったりかなったりｗ
政府もやるときゃやる。見直したぜ！
そんなに不満なら介護うんこ職やめればいいだけｗ
それとも一生低収入になるつもりか？ｗ

介護くらい外国人にさせろよ。
おまえ、底辺だから英語もできないんだろ？ｗ

＞６９１
おまえ、外国人よりも低能だから焦ってるんだろｗ

だからビザなしの不法労働者を強制送還してるんだろ。あほはどっちだよ>>694

>>695
馬鹿ばっかりだな、36年61年の年金法制定・改正を良くお勉強しなさいｗ
そうしたら見えてくるものも違ってくると思うぜｗｗｗ

>>698
ビザなしが問題だから強制送還なんだろ
お前はあほ確定だな

>>700
就労ビザって、どういう手続きをするか知ってる？
誰でも簡単に取れるもんじゃないんだよね。
送金額も確りと管理されてるんだよね。知らないのかな？ｗ

馬鹿はどっちだ？
年金を払った分以上に金を貰おうとする強欲老人を
締め出す政策だろうが？世の中そんなに甘くないんだよ！
低収入低学歴の介護うんこがリアルでも嘲笑の的になっているんだ。
俺の知り合いに
身内の介護体験を本に出版したわりには、本が売れないからお蔵入り
になっているんだというもっぱらの噂。

>>701
お前は筋金入りのキチガイだなｗ
不法労働者はそもそも不法で滞在してるから違法だろ
また事件を起こす確率も高い。
介護で稼いだ賃金を外国に仕送りするのが問題ってお前はどこまでキチガイなんだ。

>>703
安い労働力の流入は一見すると良いように思えるが、狭い日本の中に
その居住区が出来るとスラム化し、点在することになる。
外国人労働者の受け入れは結構だが、低賃金労働者の受け入れは、
間違いなく治安悪化を招いて、社会保障費を上げることにつながる。
当然のことながら、この低賃金労働者が隠れ蓑となり不法滞在者の数も
増加する事が予想され、要らぬ経費が掛ってくる。
そうではなく、もう少し介護者の待遇を向上させ平均所得程度は得られるよう
にしてゆく方が日本の風土・環境に適しているのではないかと思うのです。
基地外ですよ。福祉・介護業界に居ることで分かるでしょｗ

介護やろうなんて奇特な奴はもういない。残ってあげている我々が今、発言力を得ている。我々の機嫌を損ねるようなことを言う利用者家族や上司は我々にひざまずけ！

最近、下手にマスコミが煽ってるよね。「外人介護福祉士をもっと参入できるように!」って。政治的な工作の影響とも取れるけど。
素人は黙っててね、って思うけどね。
外人看護職に介護福祉士とらせて、日本で介護職員として就労させると低賃金で医療面でも期待できる、っていう単純な発想なんだろうね。

外人が来ても良いよ。ただし、自国民に強いてきた労働条件そのままで労働してくれるならね。
重労働や不当処遇で訴えられて問題になったことさえ忘れたふりを通すのか、興味がある。
手の平返して、「外国からわざわざ来てくれているのに」なんて外人だけ待遇を良くしたりしないならってことさ！

最低限、筋は通していくという宣言さえ無いなら、その責任さえ負わないというなら反対するな〜。
ブレちゃいかんでしょ！

うだうだ言っても仕事に専門性浅いし、楽やな。くやしければスキルアップしいや、まぁできんだろが

やりがい⇒スキルアップ⇒自己研磨⇒資格
介護業界ってこんな言葉好きだな

資格→自己研鑽→燃え尽き→去る

むしろ、外国人やその国が豊かになった方が、日本の企業もビジネスチャンスが増すのでは？

>>710
レアメタル争奪戦にも負け。
油田開発も頓挫し。
唯一の天然ガス開発も横槍を入れられ。

こんな状況で外国人や他国が豊かになった場合、日本企業そのものが
立ち行かなくなるのが分からないのかな・・・。
戦後の集団就職の頃の世界情勢と今とでは、取り巻く環境が違うのに、
同じ事をしようとしている。　

なんだかんだと言ったところで、中国に技術援助をしてしまい、中国単体での
商品開発が可能となっている現状だと、間違いなく富みは中国と天然資源保有
国に集中してゆくことになる。
世界規模のハイパーインフレによって、それまで培ってきた世界の需給バランス
が大きく崩れ去り、国内消費よりも海外消費を重視してきた日本国は、原材料の
輸入も困難となり、唯一の支えであった外国人労働者もいなくなり、国内は
ストリートチルドレンやホームレスで溢れ返る。
その横を僅か数％の富裕層が通り過ぎてゆく。

将来介護に限らず様々な業界で労働力不足になるのは明らか。
移民受け入れは避けて通れない。
移民にまかせられる仕事って単純で汚い仕事くらいだろ。

んなことはわかってるだろ
何十年後日本は経済大国２位から２０位程に落ちる。
１位、２位は中国かインドだ。

しかし、そうならない方法も未だ残されている事も事実。

少なくとも、低賃金労働者を大量流入させることでは無い。

>>715
介護職員がえらそうに語ってるんじゃないよｗｗ

>711
くだらない善意で伝統技術から先進技術からを垂れ流して他国の企業を強くしたあげく、攻めあぐねていること。
くだらない善意で、他国のライフスタイルを破壊した結果、彼らの伝統文化や自然破壊をすすめてきたこと。
くだらない儲け主義で、自国の食文化を押し付けて結局は自国は偽装だらけ、行く行くは食糧難に陥ること。
君の言うとおりすでに、未来は見えている。
戦略のつもりが、結果自国を窮地に追い込み他国すら不幸にする結果を生んでいく。

科学繊維の発見から、人は後先考えず多用した挙句、廃棄物処理に困っている。
企業とか、政治経済っていうものはその程度でしかないんだ。
リスクについては、全く考えない。便利になって儲けがあればそれでいい。そういう程度なんだろうよ。

医療・介護業界でこれだけ問われているリスク管理なんていうものは、そもそも特別な価値観なんだろう。つまりは、まだ正しいやり方っていうことだ。
学問も科学もあったものではない。

本当！噂で聞くとおり
この業界って頭でっかちが多いのなｗ
糞処理なんかしてると余計なことばっか考えるようになるんだな

>>718
少なくとも、自分の半径数百メートルの範囲でしか物を考えるような
生き方はしていないということだけは知っておいて貰いたいものです。

そだ介護の仕事で、人並みの生活を考えているなら
かなわぬ夢だなｗｗ

世界経済の中で、負け続けてる。でもそれは、日本の政治や経済システムが中途半端だからじゃないか？今は、過渡期なんだろう。でもそれを過ぎたら、不幸な人間たくさん出てくるだろうね。
ただ、もう後戻り出来ない。せめてチャンスは、たくさんあった方が良い。誰もがチャレンジ出来るように。

介護職には馬鹿が多いのも事実
一緒に働いててマジでイラっとくることがある

たくさん記録することが良い介護に繋がると思っている馬鹿
意味のないリハビリに精を出す馬鹿
仕事を増やすのが良いことだと思っている馬鹿
抑制を無くせると本当に思っている馬鹿
仕事がきつくて笑顔が消えた主婦

もううんざりだ…

自分の親を外国人に介護されるのは嫌だ。

>722
そういう仕事じゃん。嫌なら、辞めれば良いよ。俺は、とっくに辞めてるけどね。
他の仕事やってたから思うもの。介護職は、待遇面が悪すぎる!ってね。

営業だって、店員だって何でも出来るよ？所詮、専門知識の必要の無い職種だしね。しかも、給与も良いし。
介護現場で役職つくような人なら、簡単に店長とかになっちゃえるんじゃないの？

お前らには絶対に無理だろうな・・・

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　F1弁当の1万円も払えないのか？貧乏人
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/c/2/c2d3edfe.jpg
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　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　 http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/e/6/e6bb2bb2.jpg

朝日の記事見て覗いてみました
私は民間人ですが以前親が介護にお世話になりました
担当された介護士の方は知識も豊富で非常に優しい方でした
大変な仕事にも関わらずいつも笑顔で一生懸命やって頂いて感謝しています
今日の新聞で介護士の給与が製造業の半分しか貰えてないと言う現実に正直驚きました
確かにこのような待遇では職員が逃げていくのは当たり前だと思います
国はこの現実を受け止め適切な対応をするべきだと感じます

ざっとよんだけどさ　前より少し良い感じの議論になってるよね
ただみててぞっとするのは　「たかが介護職ごときが」って感じの
レス多くない？これってどんなポジションの奴が書いてるんだろ？
憶測だけど　介護に金をもっていかれたくない連中だろうね

金を求めるならば他の仕事考えるのも十分ありだと思うよ
漆職人しながら介護やってたけどさ　いまじゃ漆のみに打ち込んだ方が
金にはなるんだよ
良いことやてるのに　悲惨だよな
介護一回崩壊させてしまったら←冗談半分だけどね
このスレにはまともが集まってるのかな
他スレ見たら介護は馬鹿がやっていると思われても確かに仕方ない

がんばれ
介護
隣のおばさんも　おいらの親も
あんたの弟もその友達の妹も
北海道のなんとかさんも
沖縄のなんちゃらさんも
いずれは老人　介護の世話になるよ
介護を中傷する奴も　７２５も　その身内も親戚もさ

本当を言うならさ　医療も福祉も　力合わせて国に圧力をかけるべきなんだよ
英国の前例そのまんまやってんだからさ
国に兼ねないのは確かだけどさ
しかし、ふざけるな　明日から医療も介護もストライキだって姿勢
あってもいいんじゃない　なあ７２５よ

>>722
読んでいてわらってしまった。
あまりにも思い当たりすぎて。

【福祉】訪問介護の今--"窃盗天国"招いた業界の｢開き直り｣ [05/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210402482/

>>618
全然甘いよ。年間休日70日。月に5〜6日休み。でも月に5日の24時間勤務の明けが休み。

自由に使えるのは1日あるかないか。手取り11〜12万。30歳。正社員。勤務場所は田舎。交通費無し。賞与あり0.5ヶ月。退職金あり(90万円程)。

最近、本気で自殺を考えてる。

>>510
現場の糞処理なんかしたくありません。

>>731
嘘はつくな。

>>733
自殺は大袈裟かもしれないが、書いている待遇は間違いなく本当だよ。

今ハローワークに求人出しているらしいから見る事出来るよ。ただ年間休日は72日に直されてたけど。東北の田舎。

>>734
それじゃ障害者の方がいい暮らししてるなｗ
てか、8×630×25＝126000円が最低賃金だが・・・やはり嘘は良くないなｗｗｗ

>>735

実際そうだと思うよ。

最低賃金とかあって無い様な感じになってる。嘘だと思ってもらっても構わないが、嘘だと言われている環境で働いている自分が若干凹む。
自分で給与計算しても600円弱だった。最近は辞めてファミレスでのバイトでもしようかと考えてる。

秋○県○○市(青森寄りの市) デイサービス 求人は介護員兼相談員 夜勤の勤務時間が7:45〜翌日7:45に設定されてる。年間休日72日。正社員での募集だが当然誰も受けない。後は自分で探してくれ。

最近は何の為に働いてんだか解らなくなる。

働きながら生活保護を受けているような心情
いやそれいか　つらいね

>>736
夜勤手当出て、額面16〜17か？　でもって「勤務を要さない日」（←これ変則
勤務者の休日の意ね。）が年間72？？？
労働基準法違反です。それもかなりの大物ｗ
労働基準監督署と民生委員に訴えなさい。

人生は厳しいよ。
ウンコ処理して、いい金もらえるのなら誰だってするよ。
安い原因って、何かかわかるでしょう。
働いていてわかんねーなら相当アホ。

てか、本当に俺達自身で正当な行動（処理）をやっていかないと、本当に生き血を吸われすぎてミイラになっちまうぜ？

>736　通報しろ！

>>736
酷い環境だね。経営者が搾取して自分の懐にがっぽり入れてると
しか考えられないね。そういう悪質な事業所は福祉から永久に追放するべきだと思う
それが利用者の為、地域住民の為、これから入ってくる若者の為

>>738
額面はもっと低い時が余裕である。ハローワークの求人上では、休憩時間が90分となっているが、現実は60分も無い。今見たら9:30〜翌7:45が夜勤になってた。時間変更になるのかもしれん。
>>741
ムカつくが、狭い地域だし波風起てたく無いから、そっと辞めるつもり。

>>742
夜勤制度なんだろ？しかも24時間拘束の夜勤。
これって警察や消防の1勤務に相当するよな。こいつらは1勤務で2日働いた
計算をされている。だから月10勤務で給料400オーバー
　喪前は、その24h勤務を月に5回こなして、通常の早番・日勤を20回
こなしている。これに相違ないか？

PM7:00入りの翌9:00明けの夜勤で残業なしの翌日2連休じゃ給料安くて
当たり前だろw　もっと稼ぎたいなら一般企業で働けっつーの
普通のリーマンは介護士の夜勤以上の拘束時間で休みも返上して働いとるわ
生ぬるい環境にいてｳﾀﾞｳﾀﾞ抜かすなボケ、現実を見ろ

ﾘｰﾏﾝなんてそんなに実拘束時間は長くないぞ
営業中なんか不規則ながらｻﾎﾞﾘtimeは割と作れたけどね

出来る営業ﾏﾝならば一日の実労働時間なんか4、5時間じゃね？
おまけに成績次第で坊茄子は介護とは比較にならんしな

介護で結果残しても大した評価にはならないし‥
どう考えてもﾘｰﾏﾝの方が楽勝だよ

営業で成績(結果)を残せる奴が介護職なんかには行かない
成績が悪く、仕事のできない奴が介護に行く
介護に行って成績を残せる奴もいるし、残せない奴もいる
但し………
介護で使えない奴も、使える奴も営業に行ったら成績は残せない

マクドのように告発しろ

>>746
お前馬鹿だろ？

>746
ナンセンス！君では、話にならない。

>>746の現実を受け入れられない介護士が悲しいな。

栄養士時給９００円、
ヘルパー時給８００円
入浴介助だけのパートヘルパー時給1000円てとこもある。
どこらへんが低いの？

福祉関係者に営業が勤まらんとほざく単細胞 俺は飛び込み含め50人間の利用者３ヶ月であつめたぜ へーきんたんかもちろん五万

>>748-749みたいな具体的な反論の言葉は出てこないけど、とりあえず反論しておかないと気がすまないって奴多いなｗ
明らかに正しい>>746に対して反論したいなら、どこらへんが馬鹿なのか、どこらへんがナンセンスなのか書かないと伝わらないよ

>>751
労働量と労働内容のわりに低いらしいよｗ

>>752
介護職＝福祉関係者じゃなくて、介護職は福祉関係者の一部だよ
内容も、「高校時代に3ヶ月で50人も病院送りにしてやった」みたいな武勇伝だしｗ
国語が出来ないと、嘘ついてもばれちゃうし色々と大変だよな・・・

頭大丈夫ですか？ソニー生命から流れてきたエリマネより20人多く集めて本社からほめられたよ 福祉の営業は超古典的飛び込み主体 おまえみたいなクズには逆立ちしたってできねーよw

>>753
＞ヘルパー時給８００円
これはデイサービスでの求人。
入浴介助もあるけどほとんど自立している人だから
介助も楽チン。小規模なとこで五人ほど入浴したら後は掃除して終了。

＞入浴介助だけのパートヘルパー時給1000円てとこもある。
これは入浴の時間帯だけのお手伝い。老人ホームで。衣服の着脱と入浴への
誘導のみの仕事。

労働量と労働内容からいってどこが高いのかって疑問に思う。
だいたいそれまで勉強してきた量が介護職と比べたらまるで違う。
臨床検査技師だって時給900円。朝から晩まで大量の便、尿を検査して。
最近は採血できるようになったので朝から晩まで採血している検査技師もいる。
針刺し事故など医療事故のリスクもあることを考えればヘルパーより
賃金高くなくてはおかしいはず。
栄養士も介護の何倍、勉強してると思う？

国会議員が「介護の給与だけあげるのは他職とのバランスがとれない」と言っていた
ことを知ってる？

需要が違うだろ需要が。
介護職は足りないんだから。

>>755
日本語とレスの内容を理解してから噛み付いてくれｗ
>>746ってどこで福祉関係者とか福祉営業って言ってるの？『介護職』≠福祉関係者や福祉営業じゃないですか？
それと、武勇伝に信憑性がないって言ってるのに、その武勇伝の追加とは天晴れな脳の持ち主ですね
「高校時代に3ヶ月で50人も病院送りにしてやった」「転向して来た千葉最強の漢より20人多く病院送りにして番長にほめられたよ」ってかｗ

>>757
農家も人が全然足りなくて外国人労働者に頼らざる得ない状況なのを知らないの？
需要があっても人が来ない、そんな仕事はいくらでもある。
人手不足と需要の大きさが介護だけの専売特許だとでも思っているの？
工場の単純作業も介護より需要がないとでも思っているの？
輸出で外貨を稼いでいる日本企業を知らないの？
馬鹿ですか。

人手不足と需要の大きさが介護だけの専売特許だと思っている介護職が多すぎ。
労働量や労働内容が介護が最高レベルだと思っている介護が多すぎ。
教育レベルとの兼ね合いも含めてヘルパー時給800〜1000円はどこが安い？

国会議員が「介護の給与だけあげるとすると他職とのバランスがとれない」と言うのも
妥当なことだろう。常識で考えて。

？？？？

>>757
農家と工場作業員は具体的にどれくらい人材不足で平均給与はいくらなの？
そこまで自信をもって言い切れるなら実際自分で働いた経験もあって、データくらい持ってるんだろ？
搾取されている業界が不満をもらすといつも『他の業界も辛いんだから』とか
お約束の決まり文句を言って話の論点をはぐらかそうとする。
介護職を辞めて農家や工場作業員に転職した奴に言われるならまだ納得できる。
しかし介護の仕事も農家も工場作業員もやった事のない輩にそんな事言われる筋合いなんてない。
はっきり言って支出を抑制するための口実としか思えない。
そんな事言ってるからいつまでたっても国や経営者から搾取され続けるんだよ

>>757じゃなくて>>759

求人で
社会福祉士とか精神福祉士っていずれか必須って
学歴不問でも暗に大卒って言ってるようなものなの？

いや、介護福祉士でもとれるじゃん。
養成校･短期大学卒業からのルート、ケアマネ実務経験からのルート。
いろいろルートあるよ。

俺は将来とるつもりだ。色々な面で、利用者へ相談対応できるようになりたいからね。

介護やめて他業種に移ったが、月労働時間250時間以上でやっと手取り20いくくらい。
特養の時は170時間くらいで14くらいだったかな。
介護は楽ではないが残業ほとんどなくてよかったなー。

介護職を含めた福祉職の給料が安い件についてだが。

無資格・無教養の人材比率の高さと、日本的な慣習（姨捨山）や
アジア文化圏におけるケア概念の脆弱さ。奴隷根性が染み付いて
いる人々の存在による所が大きい。

人様の迷惑にならないように生きなさいと教え込まれ、人様に迷惑を
かける事を悪いことだと刷り込まれ、それをうまく利用され自己責任
を押し付けられても黙って我慢する事を美徳とする精神構造が背景にある。

なぜ介護職を比国から大量に入れようとするのか。
そこには、ケア文化の成熟度が大きく関わっている。
キリスト教文化圏の博愛精神・全人愛を必要としていると言っているわけだが、
そもそも、かの国内での介護職の生活水準・社会的地位は、日本の介護職とは
比べ物にならない程高い。キリスト教文化圏でのケアワーカーの地位というのは
総じて高い訳だ。　アメリカにおいても黒人や移民の仕事と言われているが、SW
は大学院ポスドク以上の高学歴者でないとなれない。

日本のケア文化が稚拙すぎる。しかし、世界一高齢者率が高い先進国となる。
どうする。このまま最下層業種で高齢化率の進捗速度に間に合うのか？
派遣解禁しちゃいますか。奴隷層つくりますか。スラム街作りますか・・・。
情けない・・・・。

>>768

日本のエンジニアでも一緒だよ。
東南アジアの奴らからすれば、日本の給料は好条件。
何も介護職に限ったことじゃない。

日本ではエンジニアは集まるが、介護職は足りない

うちの老健は職員が少ないから同じ法人内のリハ学校からの学生（留年した人）を職員（バイト）またはボランティアとして働かせている。
これっていいんかな？

人員基準を満たしてるならね

今の給与でも文句言わない外国人いれりゃいーんじゃねーの？
そしたらお前らも介護は外人に任せて、このスレで言われてるような楽で高給な仕事に就けるじゃないか
社会にでても最前線でやっていける自信あるみたいだし問題ないだろｗ

無資格者でもできる仕事は、低賃金当たり前。

ここの板でおばあちゃん好き　おじいちゃん好き
だから介護しやってます系の人って
気持ち悪い。
要するにすごい甘ったれなんだと思う。
もう先のない人間より
これから先将来のある若い人
子供にお金時間をかけたい。
冷たい人といわれようが
お年よりは捨てます。
合法的に
私は子供や社会に迷惑かけるくらいなら
病院にいかずひっそり自宅で死にます。

>>774
そういう奴は大半が偽善者だからな
介護職が半分はボランティアの慈善事業だと勘違いしてる奴が多すぎる
国と利用者から報酬受けて、そこから賃金貰っている以上は慈善なんて言葉が入る隙間もない一般的な仕事
介護の仕事して、余暇にボランティアやってるような奴は慈善を語れるかもしれないが、そんな奴ほぼ皆無だろ

偽善でもなんでも結構だけどよ 介護はなにも老人だけじゃないだろ 障害だ 難病児童だいろいろいる そりゃ年金せしめたくて云々なんてのもいるだろーが中途障害若年者の身内の苦難は大変よ

「ただ生きる」ことに至上の価値を見いだし日夜格闘している 彼等から泣きながらありがとう といわれる時は俺のようなテキトーカイフクでも心動かされるもんがあるぜ

ある日突然なるんだからな 障害は まーそんなこといってもあんたらはかんけーねー意識あったら自殺するとかいうんだろうけどね

自分が介護して「あげてる」のに、利用者がこっちの意に沿った反応を返してくれない・・・
少なからずいるだろこういう考え方する最低なやつ
家族に近い形で介護するのはいいけど、家族って言葉に甘えて手抜く奴もいる
上の例に限らずプロ意識が足りないって話よ
仕事以上のところまで踏み込んで心動かすのは個人の自由だけど、最低限仕事をこなしてからにしろよ

>>779
それがスレタイとの関連性を説明してけろ。

介護職員が能無しだ。と堂々と口にしながら、介護職員が唱えた理論を学ぶ人達。
介護なんて誰でも出来るんです。と口にしながら、介護職員が考えた資格を取得するため必死になっている人達。
介護職員なんて知能が低いから、世界経済について理解も出来ないし、利益さえ生めないだろう。と口にしながら、介護職員の動かす祭りに乗らざるをえない人達。

あぁ、面白い。




・・・夢だった。

>>780
そのままだよ
プロ意識も無い、最低限の仕事もこなせてない
これがスレタイ「介護職の給与手取り額が異常に低い原因」の一つ

「こなせてない」の最近働いてる人達だけでしょマンガ ヘルプマンにそれをしょーちょーする例が出てたよ オムツ交換と不穏にうろたえる介護学生 できて当たり前のことが少しもできない そういうスカ増えたよね

フィリピンの方はもう少し日本語の勉強してください

>>782
ルールや報酬額を決めるのは現場の人間じゃなくて国だからな
もしプロ意識が無い、最低限の仕事ができないから介護報酬を下げる
と言うのなら『プロ意識とは』何か、介護職にとっての『最低限の仕事』とは何かと言う概念を
明確に掲げて、細かいチェックシートなどを作成して全介護職員に共通認識をさせないといけないな
でないと固定観念や安易なイメージで曖昧な評価をされてしまうよ

>>762
中国人研修生の実態や
農家の実態すら知らないなんて話しにならない。
とりあえず新聞読めば。その上で必要最低限の事くらい自分で調べろよ。
自分で調べてみ。教えてチャンじゃなくてさ。

どこでウンコするか分らない認知症の高齢者を一日見守って、
休憩はおろか、食事も落ち着いてとれずに仕事して、
次に勤務者と引き継いだら、施設に残って援助記録、
ケアプランを作成して・・・

家に帰ったら怒られて・・・

介護職を侮辱している輩は、今後増加の一途をたどる要介護者をどうするつもりなのだろう？
介護職を侮辱する輩は、実は一番無責任だな。介護職を最底辺と思い込み批判することで、「自分は一番下じゃない、ああ良かった」と自分の存在意義を確認しているのだね。
自分の両親にサービスを利用してもらおうとここを覗いたのだが、介護職の士気の低さより、介護職を侮辱している輩の卑劣さに驚いたね。
介護職を侮辱している輩は、相当高給取りで優秀なんだろうね。
介護職を侮辱している輩の職業とか地位はどんなかな？

自分も年収850万程度だが、介護職を侮辱する気は起きないけど。

＞自分の両親にサービスを利用してもらおうとここを覗いたのだが
給与は関係ありませんお帰り下さい

>>788
同感ですね。自分の職業も晒さないで勝手な固定観念で人様の仕事を誹謗中傷する。
本当に卑劣で最低の行為だと思います。今の生活に満足していて、それなりの
評価を受けている人はこのような場所で侮辱することなんてありません
自分の価値や存在意義をこのような方法でしか見出せないなんて寂しい限りですね
自分を育ててくれた人、教育してくれた人が知ったら悲しむと思いますよ

レスの内容が大事なのであって、その人の生い立ちや職業や外見といったものは関係ないでしょ
肩書きを見て色眼鏡をかけたら主張の本質は見えないよ
肩書きに流されやすくて、本質を見抜けない人が介護職に多いっていうのは同意だけど

それ以前に、ここで職業書いてるレスがあったってそれを確かめられもしないのに鵜呑みにするの？ｗ

>>791

「肩書きに流されやすくて、本質を見抜けない人が介護職に多いっていうのは同意だけど 」
↑
すごい偏見だな。

介護職ほど肩書きに関係無く、物事の本質を捉えながらケアしている職業も無いよ。

肩書きに流されやすいのは企業勤めのリーマン上がりの管理職とかだろ。

現場の苦労や遣り甲斐もわからずに賃金目当てに施設長とかなっている輩がいっぱいいるよな。

祖母の介護やってもらってるけど、年末年始とか連休とかも来てくれて
ものすごく感じがいい人ばっかりだから、本当に有難い。
薄給なのが本当にむかつきますね。
友人も介護系の仕事してるけど、昔からものすごくいい人だった。
ちなみに祖母は入院してた事もあったけど、訪問介護の人（主婦）の方が
圧倒的に役に立つ。病院の介護士は私語が多くて無能っぽかった。

＞介護職ほど肩書きに関係無く、物事の本質を捉えながらケア
している職業も無いよ。

それはどうかと。

介護職の給料が低いのは
その財源が介護保険から来てるからじゃないの?
私は高級有料老人ホームで
働いてるけど年収800万だよ。

>>795
ハイ！嘘！
嘘つきは泥棒の始まりなんだよ

うん。薬剤師でも、そんなに貰ってねえ筈。

平なら有り得ないが立場によっては有り得るんじゃないの

1234

８００

介護士に無試験組がいる。
社福士が低待遇で放置。
看護師が現場の上位資格者（看護師以下というレッテルを貼られる）。
管理職が無資格。
高卒主事でも専門家気取り。
とにかく馬鹿。

これが原因かと。

介護士に無試験組がいる。 →資格持ってても使えない奴は多い
社福士が低待遇で放置。 →社福士資格とその知識が運営に必須じゃないから仕方ない
看護師が現場の上位資格者（看護師以下というレッテルを貼られる）。 →知識的にも資格的にも優れているのだから自然の流れ
管理職が無資格。 →施設による。無資格で管理に上げる施設が馬鹿。施設長に必須な資格もある
高卒主事でも専門家気取り。 →人による。個を見て全体を決めるようなお前みたいな評論家気取りが多い
とにかく馬鹿。 →同意、特にお前みたいな無知な奴

>>789>>791
>>788の介護職を侮辱している輩は、今後増加の一途をたどる要介護者をどうするつもりなのだろう？
介護職を侮辱する輩は、実は一番無責任だな。介護職を最底辺と思い込み批判することで、「自分は一番下じゃない、ああ良かった」と自分の存在意義を確認しているのだね。については？

>>803
ばっかじゃねえの？
介護水準を下げてある程度放置するしかねえだろ

要介護者増える→施設増やして給与増やして介護者増やさないとってか？
じゃあ、財源どうするんですか？？？？？？？？？？？？？？？
パンがなければケーキを食べたらいいのにって考え方じゃどうしようもねえんだよ
パンがなんでないのか考えろ！介護者がなんで薄給で足りてないのか考えろ！

それとインターネットごしに書き込んだ相手の職業がわかるなんてエスパーかよｗ
仕事やめてそっちで食べていった方がいいんじゃない？

>>804
少し落ち着きなさい。

>>805
内容については納得できたのね
これからはもっとよく考えてから問題を提起しなよ

財源がないなんて事はないんじゃない？
ぶっちゃけ道路財源を半分介護にまわしてくれたら十分に事足りるはずだよ


我々はもう少し我が儘になっても良いはずだ
道路なんか、建設業なんか知ったことじゃねぇ 一番はてめえの食い扶持と我が業界発展が大事だと声を挙げることでおけーじゃないのか？

介護職は介護業界の発展だけを一番に考えりゃいいんだ

道路特定財源を一般財源化するだけでも福祉に随分回ってくるだろうけど
俺の周りの奴とかそこまで深く考えずにガソリン税廃止廃止言ってるｗ
説明しても不確かなことより目先の減税だけ見て話は聞かない
それで薄給だとか愚痴ばかり言ってる

俺の周りの馬鹿だけだと助かるが、点と点をつなげて線で見ることが出来ないんだろうな

糞尿介護福祉士の給料上げたら看護師と給料つりあわないやないか、看護師も引き上げるんか？
看護師上がったら薬剤師…医療糞尿福祉業界が上がったら他の業界の給料とつりあわないやないけど？
給料アップなんて不可能

他の業種のことなんか関係ないし全体のﾊﾞﾗﾝｽを気にする必要もない
自らの立場を一番に考えることが先決だろうよ
大体そこまで考える余裕がある業界じゃねぇだろ？
自分の庭が草ぼうぼうなんだから隣の芝生が枯れようと関係ないし

給料安い嫌だったら辞めればいい
ただそれまでだ

給料良くないから辞めればは安易すぎだろ、介護職のﾔﾂは低人間多いが！いなくなったら誰が老人達見るんだよ！普通の人は介護できんだろが

社会的に問題視してほしいものです。

単純労働なのに平均労働者給与欲しいっておかしくね？
老人人質にしてるし、現実賃上げより外国人労働者だね、現役介護職は社会的地位がさらに下がる、職奪われるから嫌がるだろうが

確かに、>>814のようにならないように、「最低限大卒」を前面に出している
社会福祉士をつかって地位の向上を図ろうとすらしないで、努力もせず頭の悪い
馬鹿どもが一端の事ほざいてりゃ、どんどん地位も低くなるわなｗ

>>809
別に薬剤師をあげる必要はないだろ。
飽和してる上に大して責任もなければ重労働って訳でもないし。

時の通産大臣・渡辺美智雄先生（故人）のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）


確かに、介護の必要なお年寄りのために、尽して働く仕事は大切でなくてはならない。これは人として間違ってないと思う。

でも日本社会に対して、赤字負債を作るだけの、世の中に不必要なお年寄り。
そしてそのお年寄りを延々と介護して生かす介護職。両者とも世間にとってマイナスな存在だよ。
国が貧乏なんだから、利益にならない存在を優遇することは間違ってるよね。
厚生労働省やら某団体やら、各方面から介護職って嫌われてるよね...orz

介護福祉士を薬剤師や看護師と同じレベルの職業と考えるからおかしくなる
介護は最低辺単純な職業なのに他の労働者並みの賃金くれって他産業の労働者が怒るで
思ってても口にだせないけどね、職業差別になるから

基本給13の手取りで15万、賞与は年4ヶ月なんですが介護職としては妥当なんでしょうか?

年齢にもよるけど、20代後半の俺よりは貰ってるわなｗ
ウチは賞与４ヶ月なんてねーしｗ
まあ、妥当なんじゃないか？

コメントどうもありがとう。ちなみに年は25なんですが、この職業、先が見えなくて不安ですね。OTや看護に転職するのも学費かかるし。身動きとれませんわ…

5/15(木)ﾆｭｰｽｳｫｯﾁ9(NHK総合　PM21:00〜22:00)
介護の人手がﾋﾟﾝﾁ･･･外国人受け入れで解決できるか

生産性ねぇ‥ ならば老人に限った話ではないんじゃねぇか？
延命治療や緩和治療に携わる医療も要らないって事でおけーか？
また負の生産性を発する暴力団やら政治団体なども強制排除していただかなくてはならんじゃないのか？

>>823
まあ、極論を言えばそういうことだろ。
延命治療や緩和治療の医療なんかは、たぶん急性期医療に比べれば格下に見られてるだろ。
暴力団やら政治団体もおそらく要らんだろう。

でも一番マズイのは、老人かもしれん。
ただただ国のお金を消費するだけで、ちっとも症状は緩快せず良くならない。
外出できない、買い物もしない、社会への参画は一切なしの負の存在なんだからな。
そういう老人のために絶対必要な介護職というのも、存在自体が間違ってるような気がしてきた。

介護職って他の仕事につけない人達の受け皿なのになんで平均労働者年収500万円とか要求するんだろ？
まあ将来賃金は上がらないし、ネットて被差別職業になりつつあるから未来は無い
だって糞尿って呼ばれる仕事は世間ひろしといえど介護福祉士だけだぜ！糞尿だぜ！糞尿！！！＼(≧▽≦)丿

介護福祉士を取得している人のうち４割が仕事に就いていないのに
その人達を呼び戻す努力もしないで外国人に頼るとは。
意地でも介護職の給与を上げたくないんだなｗ

NHK…なんと中身のないニュースだったんだ…(-.-;)怒りと脱力感が…☆
身体がつらいですと（笑）低賃金、劣悪な職場環境には触れられず、あげく、家政大学の名誉教授に話しを聞いているあたり、家政婦と一緒に見られ、浅い意味できついと報じられ、最後は介護福祉士ごときがハードル高いって…☆

望んで入ってきた者たちも、悪条件で追いやっておきながら今更勝手なこと言うな。と思うね。

食料自給率どころか、人材自給率まで低下させているのが今の日本だ。
ネット難民たちを宿つきで雇ってやれよ！人材は幾らでもいる。
育てる気も、助ける気も無いだけだろうに！

俺にロトシックスが当たれば、皆で事業興して助けてやるのに！って思うよ。買うことさえ出来ないけどさ…。 しかも、遠いけど。
都市圏の法人で人材不足なら彼らネット難民に救いを与えてやってほしいよ。
自分達のやりたい仕事じゃなくても、今の状況から抜け出せることが自殺や売買春の防止にも繋がるはず。

どうせ素人でも出来る仕事だ！なんて言うんなら、代わりにそれくらいのことしてやれってんだ。
誰でもいいから。なんて言うなら、それくらいの動きをしてやれよ！
目の前で、生きていけずに死んでるんだぞ？売春するように仕向けられてんだぞ？自国の若者たちがだ！！

介護なんて就こうと思えば誰でもいつでも就ける。
ネット難民も介護はやりたくないんだろうよ。

インドネシア人きたー！よりいっそう社会的地位が下ること明らか、官僚たちの作戦勝ち、そのうち介護福祉士取らなくても在留ＯＫになるよ
経営者が低賃金で働く外国人のほうが良いと判断、人権団体も外国人の使い捨てやめろ運動するから
だからもっと勉強して業務独占資格取れっていっただろw

>>830
おまえさっきから必死だなｗｗ
なんか介護士に恨みでもあるのか？

うらみなんかないよ、ちなみに俺は正看護師ｗ介護福祉士って医療知識もないのにかってに摘便やろうとしたりｗアホばっかりだからｗ
俺ストレスたまってんだろなｗ

そういやぁ認知かなり進んでるからｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとれないし暴力癖がありますよって説明したにもかかわらず、ﾁｸっとしますよ〜なんて言いながら採血した瞬間に顔面をｸﾞｰﾊﾟﾝﾁされて鼻血だしてた看護士がいたなw

あと言葉が喋れないって説明した利用者に一生懸命に長谷川式をやろうとしてたdoctorもいたっけ


まぁ医療の方々も‥orz

介護職って低賃金だけど、ニチイの医療事務よりは
高いらしいね

>>833　NSやDrも馬鹿多いけど、貴方も余程信用されてないのでしょうね。いくら馬鹿Drでも、普通話せない人に返事を求めないだろ？

この業界低賃金ってほどでもないだろ
年収（手取りじゃなくて総支給）200万行かないようなやつは低賃金といえるけど、
5年目（25まで）くらいまでは250万、10年目（30まで）で300、15年目（35まで）で350・・・
これくらい貰ってれば冷え切った中小企業なんかに比べたら多いほうだぞ

昇給があればの話。
今は募集してもなかなか集まらないから、
最初の初任給をあげてる。だから昇給はあまりないってのが現実じゃない?

介護とか終末期医療とか政府はやりたくないんだよ。
そんなことよりもっと国際的競争力つけて
技術力とか高めてたいと思うよ。
じゃないとこれから先、50年ぐらいたった時
日本って国が介護しかできないおバカさんの国になってしまうからね。
ここみてる若い人。
早く介護から足洗って
将来国際的に通用する技術身につけなさい。

いくら介護職を侮辱しようと、底辺だろうと実際に職員確保が難しくなってきている。このままでいいの？介護職を侮辱する高貴な方々？

ずっと介護はキツイからなぁ･･･。


相談業務とか事務に途中から移動させてくれたら、多少続ける事は出来るんだけどなぁ･･･。


ずっと介護は体も精神的にもキツイし、高い志が無い自分にとってはスーツ着て相談や事務やる方が合っている気がする。でも資格取っても現場の人が足りないから、今やっている人が辞める迄現場だしなぁ･･･。愚痴でスマン。

>>838
昨晩のＮＨＫの番組によるとだな。
早ければ今年７月からインドネシア人の介護職員の受け入れを、政府はがんばってるとさ。

別に俺は介護職を侮辱なんかしてないけど、職員確保が難しくなったからといって、
今働いてる介護さんたちをもっと待遇よくして、助けようなんてだれも考えないってことだよ。
国内で人材確保できないなら、人件費の安い外国人労働者に頼ろうという最低な考えに行き着いたわけだからな。

でもそれで、結果的に利用者さん達が被害が被ってもいいんだと日本政府は認めたと受け取るよ。。。

>>835 いいや お偉い医療関係の方々は介護のおﾊﾞｶの話なんてあまり参考にしてませんからw

連携が取れる方々は別ですけど、概ねこちらに対して上から見てらっしゃるもので‥
そういう方々には一々とわかるまで話をしたいなんて考えてません

で、結局は金のあるところに金が流れ、金にならないところには金は流れてこない
封建社会の出来上がり。　自己責任で全てが片付く生き地獄。
そりゃ、自殺も売春もエイズもニートもホームレスも激増する訳だわｗ

>>836
５年で５０万の収入増って、平均１年で１０万増。
そんなとこなかなか無いぞ。

ベア8000円かよｗｗｗ
ナイナイ。福祉業界に限ってそれは無い。

介護士バカにして、外国人労働者受け入れＯＫとか言ってるやつ。
バカ。
自分達が老人になった時、今よりもっと悲惨になってるのは確実だからな。
誰にも外国人労働者にも面倒みてもらえず、野垂れ死にか孤独死だ。

老人、若者、国民をここまで痛めつけ、中国やら外国優遇してる今の日本政府は自国を潰すつもりとしか思えない。

10年20年30年後、自分にどう降りかかってくるか、よく考えろよ。

薄給独身介護死は孤独死確実だねかわいそうに。

>>845
まずは今ですら悲惨の自分等の処遇を真剣に考えるべき時なのだが。
資格の縛りを設けるわけでもなく、無資格パートでも可とか言っている
糞業者多数だし。実際、資格手当てすら満足に出してもらえてないし。

何をもって、業務といえるのか。何をもって介護・福祉といえるのかすら
曖昧になっている現状をどうにかしないと話しにならない。

>介護士バカにして、外国人労働者受け入れＯＫとか言ってるやつ。

これを実行してる奴は、国のお役人ですけどね。
でも、そいつらは日本の介護福祉が完全に壊れて、自分の身に降りかかる前に逃げ切るでしょう。
もっと悲惨な状況を作って、残った若い世代に責任押し付けるだけでしょう。

この業界にいれば、今の要介護のお年寄りはまだ恵まれてると薄々感じるよ。
自分の死に場所と死ぬ時期は、考えとかないとね。
要支援・要介護なんて、40〜50年後の老いた自分はどうせ受けれないし受けたくもないから。

介護されない健康体でいるか、介護保険がなくなっても自費で家政婦雇えるようにすればいんだよ

ここを見ている若い方に
転職を勧めます。35歳以下の方ね。
あと10年たったときにわかります。先がないってことに
相談員とか事務職にいは絶対なれないよ
よほど強力なコネがない限り。
50過ぎて介護職はつらいよ。

>>850 おまえみたいなカスには逆立ちしても無理だろうな

>>851
逆立ちでもなんでもするから、無資格管理職の排斥をしたい今日この頃。
努力もせずにコネだけで人の風上に立ちやがって許せん。
成敗いたしたく候。

>850
介護施設の事務員ですが、介護からして事務員はなりたいポジションなんですか？

私も、介護は年とったら続かなさそうなんで、したいとは思わず
今事務してるんですがね。

介護なんて馬鹿でも出来る仕事、と言うか馬鹿にしか出来ない仕事。
つくづく思うんだけど今の時代って何かっつーと「職業差別だ！」とか
何とかうるさいでしょ、だから誰も面と向かっては言わないんだけど
介護なんて警備と同じく、最低の仕事ですよ。

歴史が好きな人間なら知ってるでしょ、国の言う事を信じて行動した人は
みんな酷い目に遭ってるのを。介護福祉の専門学校なんか出て介護福祉士になって
介護の現場にいる奴なんて正にそれ。可哀相な奴等ですよ(笑

>>843-844
うちはナス4ヶ月で本俸昇給5000円くらいするからそれで基本年8万UPだな。
主事の資格手当てや、主任手当て、扶養つけて貰ったりでなんだかんだで毎年10万はUPしてる。
4大卒で初年度の総支給が19万くらいだった（年300万弱）、今が8年目で26万3千（年400万弱）
相方もパートで100万くらい貰ってきてくれるし、一家3人で暮らす分には結構余裕。
他の人、下のテンプレで表すとどんな感じで貰ってる？

【地域】
【職種】
【勤続年数】
【本俸】
【手当て】
【総支給】
【ボーナス】
【年収】
【備考】

俺の例で言うとこんな感じ。

【地域】 大阪府
【職種】 介護士
【勤続年数】 8年目
【本俸】 21.8万
【手当て】 主任、介護福祉士、主事、夜勤月2回前後、扶養、他　4.5万
【総支給】 26.3万
【ボーナス】 4ヶ月
【年収】 400万
【備考】

安いならやめれ
将来がない業界

856さんはけして安くないよ。
誇りを持って働いてください。
昇給、出世は無理でしょうが。

>>855
四大卒の例なんか出してやるなよ
ここの連中は高卒や短大卒や専門卒で、四大卒や院卒と比べて給与が少ないってごねてるんだからｗ

>>850
やっぱりそうなのか････。

俺は前職が一般企業の事務だったし、主事と社会福祉士あるから募集時と面接の時は相談業務もしくは事務という事で入ったんだけど、結局人が足りないとか既に事務･相談はいるからとかで介護だわ･･･。

志低いし、社会的な地位というか評価がかなり低い感じだし、低賃金･ウンコ処理とか言われる事も多いし、凹む事も多い。

なんか施設によっては相談員とか事務で募集して、それだったら汚く無いし出来るかもと思わせて、実際の仕事は介護という場所も多いみたいだ。

四大卒でも就職難の時代に、Fラン四大卒より下の奴らが就職先見つかっただけでも御の字だろ

そもそも介護職の給与がどこに勤めてるどんな人間と比べて少ないって？

介護、福祉って自民党、公明盗政権は放棄しているではないか。
自民党、公明盗は介護、福祉より道路造りに奔走している様だが、
ガソリンが１Ｌ２００円以上になれば車はすくなり
道路も不要となるだろう。

結局はヘルパー制度と社会福祉主事の存在がすべて。
いくら必死に声を上げてもこの二つの資格が現場の中心に位置していて
誰でも簡単に現場に入ってこれるような環境がある限り
福祉職員の待遇向上なんてありえない。

これも大スポンサーだからタブーなんだよな。

http://news.livedoor.com/article/detail/2299119/

>>863

あ、送信しちゃった
もう何度も言われてるように
介護は所詮その家の嫁がやってた仕事ですから

高校の時クラスで1番成績の悪い人間が、教師に今からは福祉の時代だと進められ喜んで福祉専門学校通って、介護福祉士なんとか資格を取れた。先生ありがとう！
・・・・なんてね。（だまされた）

利用者は日本語通じる婆さんと、タガログ語しか話せないギャルだったら
やっぱり若い娘の方がいいわとかなるんだろうか

介護職に未来無し！さあみんな介護職を辞めよう！！

>>860
俺は運よく相談員になれたが、男で介護はキツイよな

この業界は低賃金なのは仕方ないが、介護好きで無い限り介護は汚いしやってて惨めになってくるから

一切介護に関わらず、スーツ着て相談業務だけをやっている事で、現場とは違うと、僅かなプライドを守れていると思う
それに介護はやりたくないしな


理想は女が介護、男は事務員もしくは相談員、施設管理とかでいい

>>870
同意。
偏見ではなくやはり細やかな判断・配慮のできる女性向きの職業だと思う。
男性が必要ってのは要するに力仕事用の雑役夫が欲しいだけ。

>>871
細やかな判断や配慮が女性に出来る？？？向いている？？？
No kidding!!　ありえないくらいの低スペックの掃き溜め業界に居る
女にそんな事任せたら、間違いなく今より酷くなるｗ

政治家の先生や官僚様からみたら介護職の人間なんて、棄民ですから、そのうち年寄りと一緒に棄てられますよ

>>855
私の場合はこうです。
サービス残業はほとんど無いす。

【地域】 愛知県
【職種】 介護福祉士
【勤続年数】 2年目
【時間給】 1070　円
【手当て】　時間外手当・年始年末出勤手当て
【総支給】 14万2800円（20日働いた月）
【ボーナス】 約2ヶ月
【年収】 218万 円
【備考】 パート職員・実働7時間勤務・夜勤無し

>>874
パートで1070円のボーナス付き年収218万多いね
愛知だからなのか下手な正職員より貰ってそう

介護の現場で働く人の間で、今の福祉について知らない人が多すぎる。そんな人が給料安い等、文句をいう事が間違ってる。

>>876
ほう、じゃあ
是非ともご教授下さい。

自分は>>876 ではないし看護師なんだが、こんな2ちゃんでしかも、
ただではできないだろ・・・

介護事故などさせてはいけないし、自分の職場の人だから、
失敗して本人が辛い思いしないようにっていう
思いから教えたりしている訳で。
レジュメ作ったり資料をコピーしたり、
全部、時間外に自分の持ち出しでやってるんだぞ？

まあ、教えてもらって当然という態度の介護職は多かったてのはあるなぁ。
特に主婦あがりのヘルパーはまったく人として態度がなっていないってのが多い。
（なんでかね？）
何が「ほう」だよ・・・まったく。

>>878
>>878だが、介護、看護どもが、福祉の歴史を語れるほど勉強してんのかって
意味で「ほう」なのだが、看護師さんのあなたは
「介護事故などさせてはいけないし、自分の職場の人だから、
　失敗して本人が辛い思いしないようにっていう
　思いから教えたりしている訳で。 レジュメ作ったり資料をコピーしたり、
　全部、時間外に自分の持ち出しでやってるんだぞ？」
って言ってるけど、それは当たり前。うんでもって自分の時間を使ってるからって
それ相当の知識を身に付けてるか、身に付いたかは別問題。
頭ワリー看護師ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どう見ても>>879のほうが頭が悪そうに見える件についてｗ
看護師ってだけで無用なコンプレックスぶつける介護士多すぎるよ

なんか879のレスで、介護士の給料が低い理由と
それが妥当であることがわかった気がする。

介護士自身はきっと永遠に気づかないんだろうけど…。

>>879
落ち着けｗ、日本語としての文章が酷すぎｗｗｗ
ちゃんと高校卒業できたのか？
看護師さんに反論する以前の問題だな。こりゃｗ

＞それは当たり前

何で当たり前なんだか・・・別に教える義務なんてなんにもないんだよ。
前々から不思議に思っていたけどなんで介護の世界では
教えてもらって当たり前なんてのがまかり通るのかね？
指導者や経営者でもなく役職でもない。ましてや教えて何かの手当つくわけでもない。
本当に「気持ちの部分」だけでやっている人に対して、
あの態度はどうなんだって思う。
読んでいて腹立つわ。

くくくくっ

>>883
これが今の介護士の現実なんです・・・10〜5年前はもっとレベルが高かったんだけどね

新人教育は、とても大変だよね。
新人がたとえベテランでも、まったくの素人や新兵でもね。

>885
解る。解るよ。けど、これも時代の流れだと割り切るしかないんだろうね･･･。
今出来ることを、精一杯やり遂げて皆で幸せになろう。

俺からは、これくらいしか言えない。
外人介護士は彼等なりの苦労があるんだろうし、それはそれで受け入れてあげるしかないよ。
あとは、俺たち自身の待遇改善をどう調整するかだよね。

皆、がんばろうな！

>>886
無資格同然で、仕事が出来てしまう状況は何とかならんかなぁ・・・。