介護福祉士→看護師になりたいですか？Ｐａｒｔ２

看護師の業務独占で行える業務
理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、視能訓練士、臨床検査技師、臨床工学技師
救急救命士、介護福祉士他　医療行為　
健康の増進に関する指導で点数の取得
さらに看護師の上級職である保健師は社会福祉士の業務に加えケアマネでも立てられない要支援１，２のケアプランを立てることも可能。
業務独占、業務範囲は圧倒的に介護福祉士より上だが、その分責任もつきまとう。
まったり介護福祉士を続けたいか、キャリアアップのために看護師を目指すか？

正看護師→専門学校３年、看護大学４年
准看護師→専門学校２年　現在減少中
准看１０年の経験があれば通信にて正看の道あり。

介護福祉士のできる医療行為。
http://square.umin.ac.jp/jtta/government/mhlw/iryokoui.html
これ以外の医療行為は医師法保健師助産師看護師法違反となる。

>>3
注３、５にあるように介護士の医療行為は医師、看護師の指、研修が必要。
看護計画にそって行われなければならない。

>>1乙

前スレ
介護福祉士→看護師になりたいですか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1124553907/

確かに福祉系資格を何個もとるより、看護師一つある方が強いわな。

専門介護福祉士もどうなるかわからないし、やっぱり看護師になったほうが確実かな…
もうすぐ看護学校も4年制になるとかいってるし。

看護婦が嫌いな人は、貴方達介護士が思う以上に世の中に多いよ。
一般に良いイメージがないからね。
常識がない、言っていいこと悪いことが分らない。
男遊びが激しい、家庭環境が悪い、低学歴で頭がそんなに良くないから看護婦。
不倫をよくやる等など。
看護婦が受けるのは農家や低学歴低収入の男の嫁になるときだけ。
それに、介護士をやるなら、一般の会社で働ける罠。
看護婦のレッテルがついたら、一般社会への復帰は難しい。
「ハケンの品格」の大前春子が看護婦の資格を持ってるという設定は、常識から外れてる。
普通、いくら優秀な資格を持っていても、看護婦の資格がある場合は、派遣会社は病院に派遣する。
大企業に派遣しない。それだけ負の要素が強い。
しかし、世の中の馬鹿なTVドラマ「ハケンの品格」を真に受けて、
自分たちも、看護婦辞めて派遣に登録したら一流企業に就職できると勘違いして、
一般会社員女性を嘗めて見ている馬鹿が多い。
看護婦よりも、普通の仕事のための職業を探せと言いたい。
看護婦から一般の職業への転職は至難の業！せいぜい水商売風俗か性産業への転職が関の山。
それだけ、世の中からは軽い女として見られている。
元看護婦でまじめな人は、皆看護婦の経歴を隠して生活してるよ。

看護婦が嫌いな人は、貴方達介護士が思う以上に世の中に多いよ。
一般に良いイメージがないからね。
常識がない、言っていいこと悪いことが分らない。
男遊びが激しい、家庭環境が悪い、低学歴で頭がそんなに良くないから看護婦。
不倫をよくやる等など。
看護婦が受けるのは農家や低学歴低収入の男の嫁になるときだけ。
それに、介護士をやるなら、一般の会社で働ける罠。
看護婦のレッテルがついたら、一般社会への復帰は難しい。
「ハケンの品格」の大前春子が看護婦の資格を持ってるという設定は、常識から外れてる。
普通、いくら優秀な資格を持っていても、看護婦の資格がある場合は、派遣会社は病院に派遣する。
大企業に派遣しない。それだけ負の要素が強い。
しかし、世の中の馬鹿なTVドラマ「ハケンの品格」を真に受けて、
自分たちも、看護婦辞めて派遣に登録したら一流企業に就職できると勘違いして、
一般会社員女性を嘗めて見ている馬鹿が多い。
看護婦よりも、普通の仕事のための職業を探せと言いたい。
看護婦から一般の職業への転職は至難の業！せいぜい水商売風俗か性産業への転職が関の山。
それだけ、世の中からは軽い女として見られている。
元看護婦でまじめな人は、皆看護婦の経歴を隠して生活してるよ。

エビちゃんは誇らしげに自分の妹は看護師だと言っているし熊谷は本当は看護学校中退なのに、デビュー当時は元看護師と言っていたな。

だが収入はいいよ。
確かにばかな看護師はいるけど自分はそうならなければいいし。
学生時代も真面目に勉強してきたし。
一般に信用されてるよ。
そう感じることが度々ある。
8は看護師になれないから言うだけ言えるのだろう。
手取り30万は軽く超えるしボーナス6.2ですが。
仕事もきちんとこなしてますし。
私生活の乱れは看護師に限らずどの職業でも言えるでしょう。

>>11
看護婦なんかには、なりたいとは思いませんがね。
一般に、みんな人前では看護婦さんはいいねと言うが、
実際は嫌いな人が多いって事実を認めた方がいい。
やくざとか、低収入の男しかつかないし、
交通事故の骨折で入院時代に、病院の看護婦を見てきたが、
事実男の取り合いとかはすざまじかった。

海老ちゃんの場合は、海老ちゃんが有名だから海老ちゃんの妹に医者がひっついただけ。
多くが碌な生活送っていないことは確かだし、２ちゃんの別のスレ色々読んで勉強したら？
いくら高収入でもうらやましくない職業だよ。ソープと同レベルの見方しかしないし。
大かたが「看護婦は遊ぶ」は常識だし、
「看護婦は結婚相手に関して分不相応の望みを抱くから面倒みたくない見合業者」とか
良いイメージはないよ。
うちの近所には元看護婦で、偽装離婚して夫婦で生保受けて、娘は高校もろくに行かず出来ちゃった婚がいる。
近所の鼻つまみ者だよ。
男が欲しくなると出会い系で出会った男を家に引きずり込んで毎日Hしてる。
マトモな人が少ないよ。気性が激しく。セックス中毒な遊び人が多い。

水商売や風俗経験者も多いし、既婚女性版かどこかでの、
愛媛の医者の愛人で有名な人は風俗やってるよね。

看護婦辞めた人の大半は、飲み屋のバイトやセックス産業のおっパブなどが多い。
それだけ、一般からは受けが悪い。
私が看護婦の現状について本当の事を書いたから>>11は怒っているんだと思うが、
現実を見た方がいい。
それに、医者は大かた看護婦と遊ぶし。
そういう人が多い底辺職業なんだよ。介護士の存在と、名称変更で偉くなった気分をぶち壊して申し訳ないが、
アメリカでは看護婦はワーキングプアー層なんだよ。

まぁ確かに看護師の業務独占があれば
理学療法士
作業療法士
言語聴覚士
臨床検査技師
臨床工学技師
介護福祉士
他業務に加えて、医療行為ができ、保健指導で点数がとれ、配置基準もしっかりしているから、他の医療福祉職から妬まれるのはしかたがないがWWWW

>>13＞アメリカでは看護婦はワーキングプアー層なんだよ。

アメリカでは看護婦から医者への道も開かれていて、
看護婦がクリニックを開く事もできる。

海外旅行も出来ないほどの暮らしぶりなのか？
一度でもアメリカへ行った事があるなら知っていると思うが・・。
向こうで病気をして病院へ行くと
「診察は医者かナースか？どちらにするか」と聞かれる。
普通に風邪や下痢程度ならナースで十分だろうと言われる。
また、産科の場合は、多くは産科ナースの診察のみが主流だ。

＞飲み屋のバイトやセックス産業のおっパブなどが多い。
それだけ、一般からは受けが悪い。

バカだな。そんなの女が勝手に言ってるだけ
多くは介護あがりなどが「私元ナース」と言う。
そんな女の言う事信じてるのは真性バカ男だけだぞｗｗｗｗｗ

まぁ、2チャンで評判悪いのは、お前ら介護がバカみたいに同じような品性ない書込みばかりするからだろ

まぁ確かに看護師の業務独占があれば
理学療法士
作業療法士
言語聴覚士
臨床検査技師
臨床工学技師
介護福祉士
他業務に加えて、医療行為ができ、保健指導で点数がとれ、配置基準もしっかりしているから、他の医療福祉職から妬まれるのはしかたがないがWWWW

アメリカでもナースを始めコメディカル層は典型的なヤッピー（中間所得層）
で、年収5万ドルくらいは普通に貰ってます。
まあ、>>13氏の基準では年収600万円もワーキングプアなのでしょうが。
じゃあいったい>>13氏は年収いくらくらい稼げば満足されるのかね？
いくら13が無学でもヒッピーとヤッピーの違いくらいはわかるよね？

すごいルサンチマン

ストレスの塊になるみたいですね。看護師って。

介護職もね。

在宅副業ネットビジネス
アフィリエイトに興味がある方
比較的楽なお仕事です
http://qqo.hyu.jp

アメリカでは看護婦はワーキングプアー層なんだよ！！

>>22
そしてここは日本

>>22
ワーキングプアーの意味わかってるのか？
ナースは平均所得５万ドルの中間所得層だぞ？

介護福祉士も看護師になりたかったら、看護学校通えや！
２つ資格あったら、多分喰いぱくりわないぞ！

看護師になったら介護福祉士の資格は全く意味ない。
1つで十分。

今更看護学校に入ることは出来るのか？
一般教養なんぞもう忘れた

看護と介護の違いは、介護は、愛や優しさがあればできる。
たとえば、食事にしても、ゆっくり食べさせてあげるのが介護。
そこに、嚥下（＝食べ物の飲み込み）の仕組みなどの専門知識に基づいて行動するのが看護。
さらに、その知識によって今後の起きうる予測が立ったり、
それを自分以外のケアにあたる人たちに教えることができるのも、
看護教育を受けてきたからこそなんですよね。

>>28それくらい介護でも常識の知識なんですが…

私は血が苦手なんで看護はね…なれないな
クラクラする！
昔は「介護の仕事の為に准看くらいはとっておこうかな〜」など考えましたがやはり血は無理！
自分の愛犬の採血見ていても気分悪くなる。。

まぁ、夜勤しなくても基本給は看護師以上ペイ戴いてるし、役職手当も能力手当もあるし
他に〇〇委員や▲▲委員とか□□の理事の報酬やら講習会の謝礼で稼いでいますからこのままで結構です。
そのかわり悲しいくらい税金が引かれています…

対策をこうじなければ

このスレみてると国語力は介護以下の看護もいるみたいですね


まぁ、真面目に少しだけ努力して人脈築いていけばそんなに自分の立場を卑下して看護師に憧れずにすみます。
仕事への前向きな取組みだけではダメです！人脈も必要ですよ

介護の皆さん、がんばって下さい。

看護師ってそんなに偉いの〜？天狗だし性格キツイしさ。本当のおりこうさんは
天狗にならないんだよん！

じゃあすべての職業におりこうさんはいないということになるな。

なんかこのスレ見てると、介護士って勝手に看護師を妬んで勝手に看護師を敵視してるな。

>>32 そんな介護に対してスレ立てた>>1はどうなのだろうか？

介護職から見ると看護師が良くみえるけどさ、わざわざ専門行って高い金払ってまで就く価値があるとは思えないなー。
いっそ全く違う分野に転職した方が良くね？

AVでもひっぱりだこのイメージ

夜の歓楽街でもやたら短いナース服がいる

元ナース、現役ナースと言えば指名率アップ


聖職って、すごいね

今35歳で介護福祉士ではなく現時点でヘル1なんだが
（一応あと2年待たねばならぬがとろうとは思ってる）
仮に看護へ行ってもなった時には40近いな・・・
10歳若ければYesと答えるかもしれんが今だと微妙だ。
勝手がわかる介護の方でこのまま行った方がいいようにも思う。
若い人なら何とでもなるだろうけど。

40過ぎの人もチラホラいましたよ。
確かに若い子がほとんどですが。

>>35
そのほとんどが元介護士などの偽ナスだがな

>>38だからすごいじゃないか、聖職の威力は

性欲までもを満足させるんだぜ

おまえら、馬鹿タレ、ナース、カイゴシもいい加減にせいや！おまえらのいがみ合いは目糞笑って鼻糞笑うの
低レベルの喧嘩や！現場でそんな低レベルのイガミ合いがチームワーク乱して事故の元だっツーの！
そのこと自覚しろよな！　　　（元准看護士）

このスレって別にいがみあうことが目的ではない気がする。

准かあ。准のおばさんにも酷い目に合ったことあるけどな。

俺は以前、准看として、ある老人病院（療養型病棟）で働いてたけど、俺は看護スタッフよりは、介護士連中との方が
折り合い良かったな。おまけに男性介護士が多かったし働きやすい雰囲気ではあったな。一方、男性看護士は俺入れて３人しかいなかったな。
でも女性看護士（以下、看護婦）は、一般的にウザイ！理屈屋でショウもね〜ことで突っ込み入れるし、ボンクラで馬鹿のくせに勘違いしてるような椰子も多いからね実際。
新米の看護婦なんて、マジ悲惨だと思うけど、彼女らもそうやって、先輩方のようになるのは同情したね。もちろんいいい看護スタッフもいるけど、介護士が看護婦連中にムカつく気持ちがわからんでもないな。

理屈屋にムカつくのは、言い返すだけの知識がないからでは？

>>43
ふと思うけど介護も看護も互いの職種で対立するより
単純に女性VS男性の構図になってる職場が多い気もする。

>>45なるほど！惚れた

>>44
道理にあった理屈ならいい訳よ。ただ屁理屈は勘弁してくれって、言ってんの！
こんな椰子に限って、他人のことを知識ないなんて、ヌケヌケとほざくんだよね。
自分自身が馬鹿だっていうのに全然気付いてない。そして、イザ、テメーが失敗すりゃ、言い訳ばっかりでごまかして、事故報告書も書かねー奴。
それに、こっちが道理に沿った反論しても、あー言えば、こういうの世界。
あんたもどうせ、そんな類の人間じゃないの？

>>47
いいかげんにしたら。
事故報告書も書かねー奴も何もここは2ちゃん。
道理にかなってるかどうか何がどうだったのかその内容も書かずに
第三者に何かわかってもらおうとしたってそれは無理。

>他人のことを知識ないなんて
あるならそれらしい内容を書こう。

と、ヌケヌケ言ってみました。
もうちょっとがんばれ。

>>48
おまえが、いい加減にしろよ、この屁理屈やが。誰が２ちゃんで第三者にわかってもらうおうなんて言ったよ？
わざわざ、噛み付きスレ出すなって！おまえきっと病棟でもうざがられてる、馬鹿ナースだろ？
おまえなんか、相手にマジスレすんのもアホらしいわ！引っ込んどけ、ボケナース！

荒れてるねー
ナースにいじめられたんか。よしよし。

○○日本人はお人好しでおめでたいマヌケばかり○○
在日や留学、不法入国等の韓国や中国の蛆虫に好き放題されて、何も感じないか？
｢韓国人中国人＝蛆虫｣だのに何故、差別視するわけでもなく媚び諂う？相手は存在価値の無い蛆虫…蛆虫が怖いか？
あまつさえ国内から侵食されているにも関わらず、ニコニコ笑って同じ空気を吸いながら生活している…
韓国中国の蛆虫工作員によって日本の崩壊が迫りつつある状況…楽観的に構えていて本当に危機感は無いか？

>>50
ん〜、確かに、仕事や実習では、イジメラレタかな〜、ナースには。でも、白衣脱いだプライベートの
時間では、別の形でナースいじめてやったかな〜？本人達は、喜んでたけど〜！

妄想乙

>>52いやいや、茄子はいいよな、すぐ観音開きが見れるし。
ツンデレ多いし。
相手が事業しているとか社長ときくと反応や食いつきがいい。
まぁ、浅はかな茄子は准看が多いけどね。
金と時間と頭を使った正看はやっぱ違う。
正看落とすほうが自分は達成感あるかな。
プライド高いぶん、簡単にＭになる子多いし。


嫁は薬剤師だけどね
あ、俺はことわっとくが介護じゃないよ


時々レスつけると「介護だろ」とか馬鹿茄子や貧乏PTいるからね、念のため。。

たしかに准看は頭足りないの多いね。しかし介護職より悲しいかな地位は上。くやしかったら准看とってくさい。

>>54
それはお前が介護士丸わかりの低脳カキコだからだろうｗｗｗ

>>52
そんなしょうむない書き込みしかできないから
介護の仕事すらまともにできないんだよ。

>>57
俺は介護士じゃないよ。一応、准看です。まあ、看護士だろうが、介護士だろうが、
どうでもいいけど。

>>58
准でもないだろう？おまえからは介護臭がプンプンだからな。ｗｗｗｗ

>>59
お前も臭うよ

>>60
介護だから何なんだよ!?

そんなことより、はよう糞まみれになろうや。

>>61
お前　スカトロのスレに行け。

>>59こいつ縛って食わせてやれ

「んこ」をさ

ﾌﾟﾌﾟｯ

>>63
そうだな。俺のを　食わせよう。

気持ち悪いｽﾚ(´･ω･`)

(´･ω･`)

ちとハローで調べたが
准看護婦とケアマネは待遇似てるな

つか意外にケアマネ良いな、なかなかやるな

正と准看護婦は
大変だし立派な仕事なのに激安なとこがちらほらあってびっくりした
けど凄く待遇良いとこもあり場所によってえらい差がある

介護士は下だな。
国家資格でこれはひどい。
けど介護福祉士は需要があるだけまだ救われてる

社会福祉士って一体、、、、

社福は需要ない上にあっても介護士以下の低賃金だもんな…
…はやく看護学校のパンフ取り寄せよ。

ケアマネは仕事量多いから割に合わない

命預かる看護婦よりましだって。
俺は怖くて無理。

命預かるってことに関しては介護も同じ

ナースにくらべたらまだましだよ

今年は何人介護→看護学生になる椰子はいるかな？

たくさんいるみたいね アホらしい 若きゃいーだろうけど25以降でやる奴はバカだな 数年苦学 してる間に失う利益 のほうがはかりしれない

看護師はケアマネじゃなくて病院で働いてたらいいと思う

介護ケアマネは立場うすいもんね。

病院で働く体力ないからケアマネになるんじゃねえの

看護師が患者暴行死「機械か何かだと思ってる」との談話
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9277.html

公立の看護学校は、介護職経験者は社会人入試で受かりやすい事実がありますよ。
社会人入試で落ちても一般入試でひろってもらえます。学費も安いしぜひ行くべきですね。
女性の職業で最高のステータスは看護師です。

>>79

通りすがりの者ですが、公立が入り易いなんて何の根拠もありません。

受験者全員平等に審査しております。


テストの点数が同じなら人間性で評価はしますが。
点数良くても落とす人もいますよ

それでは失礼しました

介護職が入りやすいなんてただの幻想
介護職が多く受けているからそう見えるだけ

公立の方か難しいよ倍率高いから。

公立の看護学校の社会人入試なんて、倍率10倍から20倍の狭き門ですよ。
介護職なんて関係ないです。
私も福祉大卒、社福持ってますが、昨年も今年も落ちました。

一般入試も推薦を除けば10倍近いですよ。
それに、看護大との併願者が多いから、大学入試レベルの試験がでます。
一般入試は完全に筆記試験の出来次第ですから、
完璧に近い回答が出来ないと無理です。

私は今年は一般で公立は受けません。

私は大卒看護師です。都立は入ってからも大変なのでは？
下手な大学よりはるかにレベル高いですよ

地方出身の新人より都立看学の方が看護展開に的を得ています。
質も違う気がします。

私の病院(都内)は地方大学出身より都立の子を欲しがる傾向が無きにしもあらず
毎年配属の中に都立がいると師長が喜ぶから

だから私は期待されなかったのかなぁ(/_;)

都立なんて初めて聞いた。
東京でしか言わないんでないの。
地方よりレベルが高いと勝手に決め付けているとこも意味がわからん。

展開なんて理論によるから学校が使ってる理論がたまたま
84的にヒットしただけじゃない？学歴＝看護じゃないでしょう

都立のが給料安いんだからもし本当に的を得ているなら
安く雇えて実力があるなら欲しいだろうね
病院の経営力などにも左右されるのでは？

地域別で決める待遇を決めるのはおかしいだろうけど、
大卒＞専門卒ってのはどの病院でもハッキリとしてるよね

50歳で都立入学した友人がいた。
48で介護目指し夜学へ入ったが、就職先がないと言われ
猛勉して、入学したが、結局は就職先は補助看してた
病院で雇ってもらった、そろそろ定年だと思うけど、
都立は他とカリキュラムが違うとか言ってたが・・・

そうでもないよ。大学もどの大学を出たかで評価がかわる。
>>84の言う様に、レベルの高い公立専門学校だと、
新設の福祉系大学などの看護学部よりも評価が高い。

うちは地方だけど、地元の公立看護学校の学生が
大学病院で実習中から「うちで働かない」等の勧誘を受けている。
反対に4年前に開設された新設看護学部初の卒業予定者が
就職試験受けても落ちているらしい。

確かにそうだね
友人が病院併設の看護学校へ行ったけど、病院が（経営困難？宗教がらみ？レベルが低い
）とかで
必死こいて他の病院（大学病院）とか就職試験受けまくったけど、落ちまくり
泣く泣く併設病院へ就職した。
大学病院へ就職できた友人の同級生は、１人か２人くらい。
あと、就職試験受けて落ち、助産師保健師学校か、看護大学へ入学した友人もいた。

高校准看護科で准看を取ったものの就職せず、福祉専門学校へ進学し、
介護福祉士を取得し、看護職として老人保健施設に就職した友人がいるが、
なして、介護福祉士？高看進学できなかったのだろうか？もったいないな
と思ってしまう。まぁ施設系は正看でなくても就職できるけどさ。

都内勤務ですが、二次救急の一般病院です。うちですら10年前から准は採ってません。
今若干名いますが、病棟から外され、外来でも担当場所がなく雑用してます。

病院で働く事考えているならレギュラーコースを絶対に薦めます
正看目指して下さい。


うちもいろんな学生が来ますが、レギュラーなら断トツ都立は違います。勿論???っていう子もいますが
教員もレベルがあると感じます。

なんで都立都立って宣伝してるの。
ここは東京だけのスレ？
それとも東京は地方よりレベルが上だと思ってるの？
東大や聖路加は知っていても都立なんて聞いた事もない。
その程度ですよ。

私も約１０年以上前に都立の看護学校出た者です。
正直都立ってそんなにレベル高いとは思わないが・・・。
だって入試はマークシートだから運が良ければって感じだよ？
　
ちなみに私の時は教科書代は１０万以上かかったけど、
入学金２０００円で月謝は３６００円だったし、
白衣＆キャップは借り物で卒業式の後にまとめて返すシステム。
ナースシューズは毎年１足づつ支給だったから、今思うとイイ時行って良かった。
そんな感じだから、競争率はやたら高かったけど、それだけの気がするｗ
　
レベルというか、授業の進め方も方針も実習の日程も実習用紙も学校によってまるっきり違うから、
他の都立に行った友達と話をするのが面白かったな。
・・・横レスすまそｗ

大卒や専門でも看護師と言う資格は臨床の上では同じと見なされますからね。

大切なのは資格を取ってからキャリアを重ねて次に進んでいくことでしょう。

臨床で働くなら、認定看護師を目指すとか、
学問を追求して専門看護師になるとかね。
後者は大学院出ないとなれないけど。

やれやれ。ここって看護師目指すかどうすっか？って段階の人のスレなんで、
看護になるなら専門学校か大学かって話しならわるんだけど、
認定看護師か専門看護師って話しなら微妙にすれ違いだよ。
そーんなの先のことすぎるよ。
まず看護学校（大学）に受からないとお話しにならない。

そりゃそうだ。
まず受からなくてはならない。

これからの時代看護師になるなら大学
公立の看学は確かに就職するには有利な点もあるけど、これからますます看護の質や知識が必要とされ、医療にも格差社会も現実的になってきてるから、大学へ進むべき。
まあ25歳までならの話

age

３０歳からの看護専門学校・大学看護学科合格法
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1199025971/

age

あげ

とりあえず准看とって、
その後に必ず看護師になればいい

私、介護福祉士を取って業務経験無く、看護師になったけど、別にメリットないよ。

看護なんて、ちょいと勉強すれば受かるレベルだしね。ビビる必要はないよ。ただ、実習がキツイのは覚悟したほうがいいかもね。

まあ、看護師になりたいか、そうでないかだよ。ようはやる気だよ。

なりたくありません なんのためになる？金？転換組は金にならん 学校行ってる間に失う所得 投資機会 はるかに惜しい

なりたくない。

以上。

>>105
いえす。

オンコール手当ての相場ってどれくらいなんだろ？俺がいる施設3000円 実質24時間拘束なのに 安杉

自分が住んでる地方だと、職安で求人見ると看護師の初任給１５万位で介護とあまり変わらんのだが…
上限は看護の方がかなり良いけど。
都会だと看護と介護の給与そんなに違うの？

>>109
今日、オバチャン看護師にそう言われた。看護師の給料も田舎では低い。

１１１

>>109
ウチの施設はｵﾝｺｰﾙ手当1000ﾎﾟｯｷﾘ
それを正職のﾅｰｽ2人でやってる

千円て何？福祉茄子なんて介護以下だね やるやつバカ

>>109
初任給１５は介護でも少ないと思う。介護で１７〜１９万位だよ
看護なら夜勤コミで３０前後くらいが普通。
田舎は確かに安いと聞くけどね。
でも田舎は物価安いからそれで十分って聞いたよ？

看護スレに粘着中のアイリス職員はだれだ！？

おーれだー！！

おーれだー！！

まぁ普通に求人見るかぎり福祉施設でも給料は圧倒的にNsのが高い訳だが。

圧倒的なんてのは月額10万以上のことだろ バーカ

>>119
とらばーゆ等の求人を見る限り看護師と介護士じゃあ普通に十万以上の開きがあるわけだが。

フーシェ大人気

いろいろ職変えてきたけどよ、介護は楽に金かせげるよな。年寄りなんて
殴ればだまる。だから競馬、ネットも仕事中見放題。無理して看護婦になるのはあほ。死ねよ。

おまえが死ねや 名前かたりド基地外

いいかげんにしろや!!てめー！個炉すぞ！！！
馬鹿はほっといて。競馬場行くと馬鹿な顔した奴しかいねーな。介護やってる奴も同じ顔してるな(笑)

どれが本物？キャップは？

フーシェわいてこないかなぁ

呼んだか？くず。

また騙りか！黙ってろこのプシコ

夜中に名前をかたるド基地外どもはどんな素性なんだろう ああ引きこもりのゴミクズニート 硫化水素自殺予備軍か(笑)

さてド基地外はほっといて遊び仕事にいってくるか

>>130
キャップつけたら

>>130
05:27に起きて仕事どれだけのDQN会社なんだWWW
それともちゅぷなの？???????？

帽子つけろ

祭り開催だ。カス

>>134
本物か？それとも偽物か？
あ〜 おれ暇仁

キャップって何だ？名前の後についている◆か？ つけかたわからん

介護福祉士持ってますが 介護福祉士を持ってる事により 準看護婦に なりやすいとか 有るんですか？

>>137
ないと思う…。

>>137
もしかして真面目に聞いているのかな？それとも釣りだろうか？
こないだも介護福祉士もっているから看護大学に編入したいという人がいた・・

137です。 真面目に聞いてます！看護大学までは 行けないですが 準看護婦の試験を受けれると 昔聞いた事が有りますが… 介護職6〜7年目です 解る方是非教えて下さい。

>>140
ナースに聞いた方がいいよ

>>140
看護師です。
そんな制度ありません。

准看護婦は、中卒で受験できるよ。

定員割れしてるところは面接で介護福祉士持ってますって言えばほぼ受かるって聞いたけど

やってみたら？

結果報告して。

>>144
定員割れしてるところは別に無資格でも受かると思う。

都合よすぎ

準看護婦の試験じゃなく 学校に 入る為の 試験が介副持ってると有利になるという事ですよね？直接 介副⇒準看護婦の免許取得の試験は 学校行かなきゃ受けれ無いんですよね？

中卒で受験者ほとんどなし。
介護の資格も関係なし。
定員割れしている学校があるならばそこは学校の存続事態があやしいよ。

>>148
だから介副持ってても何も有利にならないって。
受験合格は全て学科試験と面接の結果による。
私の若い頃は准看護で、倍率七倍くらいあったが今はほとんど廃校になってる。

それと、準看護婦ではなく准看護師。
准看護師は学校卒業して資格試験に合格しないといけない。
介副は持っていなくてよい。（つまり、関係ないわけ）

現在32歳で介護福祉士とケアマネを持ってますが、このままだと将来が、かなり不安なので、来年准看護師の学校を受験することにしました。

看護師ははやらんよ

私の地元では介護職と看護師では、給料、待遇面でかなり差があります。

早く来年、准看護師の学校を受験したいです。

　男の准看とるのやめといたほうがいいよ。特に病院で働き口がねえから。
今は正看以外はオマケでやとってるようなものらしい。
折れは准だが、精神病院でもリストラ対象になってる。男と准はイラネ
みたい。

准看の学校に行くのはおすすめできない。学校の数も年々減ってきてるし、
准看から看護師になろうと思っても、３年制の学校と国師の合格率に雲泥の差
がでるし、周りの環境が自分に影響を与えることを考えたら、大学かレベルの
高い看護学校を目指すのが得策。

男で看護学校に入ったら、もてまくるんだろうな

【福祉/進学】「低賃金・重労働」介護職への敬遠で各大学定員割れ 養成過程からの撤退も[08/05/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210018448/

介護福祉士、養成大８割定員割れ…低賃金などで敬遠
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209989215/

【社会】介護福祉士養成大、８割で定員割れ…低賃金などで敬遠
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209863167/

>>154
>男と准はイラネ

ならば男の准看護士より　介護職＋社会福祉士目指す方がいいか

男でも女でも正看取らなきゃ今の時代厳しいよ。

もれは24歳で准→27歳で正看になった。

准取ったのは知人の紹介で精神科紹介され楽な仕事だと言われたのがきっかけ。
でも、精神科でも最低准の資格が必要ということで翌年准の学校へ。

男准でも透析や美容外科などでは高給もあるところはあるよ。

介護と准では、業務独占の准の方が当然給料は上だよね。
でも准と正看だとケースバイケースで微妙だね。

ただ30過ぎると男の正看だと大きな病院への転職は厳しいかもね。

ウチの地域だと男准は年齢不問で精神科の求人はあふれてるよ。

でもレベルの低い施設にいるとダメ看護師になるから割り切りは必要。

都会ではまだまだ准の就職はあるけどな。
まあ確かに看護師になるにこしたことはない。
准だと公立病院や大学病院では募集すらしていないし。
でも、リハ資格とプラスアルファなら有効に使えるね。
社会福祉士はどうしてもやりたいなら別だが
いい待遇を期待するならやめとくべき。
自分ももってるが・・意味ないよ。
相談職がしたいのなら意味あるんだろうけど。

age

臨床心理士になりたいな！

生まれ変わって美人ナースになりたい。

>>162

仕事ないよ。年取ると特になくなるよ。
最近、ドラマがあるみたいだけど現実はあんなんじゃないからね。

>>164
有難うございます。

臨床心理士ってほとんど正職員で採用ないよね。
うちの病院きている人は、バイトであちこちの病院掛け持ちしてるよ。

なんかドラクエの上級職への転職みたいだな。

某所からコピペ。

以前、バイト先の納会のときに「介護の専門課程なんて、看護の専門課程に受からなかった馬鹿が行くところよ」ってバイト先の看護部長が言ってたのを思い出しました。
「要領悪いし、物覚え悪いし、失敗を隠そうとするし、すぐさぼろうとするし、患者の対応無礼だし、介護士なんて屑ばっかり」
「ああいう人たちを管理するのも仕事の一つなのよね。ヤになっちゃうわ」
１００%合ってないと思いますが、だいたいそんな感じのことを言ってたと思います。
当時のわたしは「そうなんですか〜」って流してしまいましたが、看護師として現場にでるとやっぱり彼らの手際の悪さが目につきますね。

介護士の給料が良ければ文句ないんじゃないのか？

職種が違うと割り切れないものですね

看護士もいい仕事じゃ

看護師になりたいが、それまでの授業料が払えるかどうか…

世の中金だけか？
介護の仕事だってすばらしいじゃないか。
生活が苦しいなら贅沢しなければいい。

贅沢しないで生活が苦しいんです

定期検診や歯医者すら気軽に行けないよ

実務経験の関係上介福もまだないのだけど
実は俺も看護に興味はある。病院に転職しようって目論見はないけどさ。
ただ中年近いし今更完全に学生に戻るわけにもいかないので
仕事しながら行ける夜間の看護学校でもあればいいのだが無いみたいだなあ・・・
俺もせいぜい介福とケアマネどまりかもしれん。

とりあえず准看になれ

>>176
病院実習があるから、完全に夜間の学校っていうのは不可能だと思うよ。
逆に昼間学校で勉強、朝と夜に病院で働くというパターンになってしまう。
（仕事しながら学校に通う場合ね）

age

・学歴のない方
・職歴のない方
・スキルのない方
・向上心のない方


上記４つに該当する方は福祉業界に向いています。
ぜひあなたの人生を介護に向けてみませんか？

>>180
一見、酷い意見のように思えるけど現実を知ってる人だよね。
悪いけど介護福祉士さんになるにもなってからも異議のある仕事と思うけど、
学歴なくても実務３年あれば直接受験できるし・・・

鈴木正子っていうのも糞。
自分の著書を売るために首都圏のあらゆるところに
講演会やってるが、全然ためにならないし、
既に知っているものばかり
聞きに行くだけ時間の無駄！

准看の学校も減りつつある。

>>180
学もある（大卒）
職もある（職歴10年）
スキルもある（介護福祉士・介護支援専門員）




向上心は全く無い…がケアマネだ。（もう辞めたいけどね）

>>184
それももったいなくないですか？
ケアマネも魅力ないけど（ごめんなさいです）
>>183
あなたが存続の心配しなくていいですよ。
今、現存してるのは必要だからあるんだし・・・それは医師会が決めること。

というか、なれないだろ。無能介護士から看護師には。せいぜい准看止まり。

准看護師ほど楽になれる看護師は無いよ
(仕事との両立もきついし実習とかあんまり楽ではないんだけど入試と資格試験が楽)
格安で奨学金もらってなれるので、介護福祉士になる前に准看護師になってしまえば
後は回りの空気(半分以上進学する)に乗って看護師になっちゃえば
将来安泰。准看護師が廃止にはならないと思うけど学校があるうちにこっちの世界へ来てください

>187
准看は簡単なんですか
今21なんですが准看だったら25までに免許取れますよね
介護だと給料安すぎてやっていけません

37やけど看護学校いこかなー

年やけど‥まだもてるしもう一度若い子と遊びまくろうかなー

働きながら准看とって、そのあと正看とった方がいいよー！准看は廃止傾向にある。

確かになる人多いね

県立高校の入試問題を制限時間内に解いて、
7割以上ちゃんと取れる学力があるなら
介護職などとっとと辞めて准看学校に行った方が
いいと思う

奥さんに働いてもらい学校に行くといい。

介護労働者は知能が極めて低いから看護学校の入試など突破できない。
勿論、中には人並みかそれ以上の頭の持ち主もいるだろうが
そんな人はサッサと見切りをつけて辞めていく

介護しててもいいことないしね

>>186

無能看護師。

准看・正看問わず看護師にも全くの無能はたくさん居るが
どんなに無能で馬鹿な准看でも、介護士が夜勤・夜勤・夜勤…で
やっと貰える手取りの額を基本給で貰っているという現実を
直視してみるのも悪くないだろうな

>>198

しかし3Kで不規則、夜勤あるわりには安い給料。世間的には恵まれてない間。それも悲しいね。

看護になる金があるなら看護の方がいいんじゃないかな

「3Kで不規則、夜勤があるわりにはクソ安い給料。世間の評価も
　警備員並みの低さ」の介護士よりは遥かにマシだと思いませんか。

基本給が数万円違うだけで生涯賃金はどれだけ差が付くと思っているのだろう。

こんな簡単な事も解らないような馬鹿だけが続けられる仕事、それが介護職

>>201

なんで君は介護を続けるの？

>>202
私は1年で介護職に見切りを付け、現在は病院で看護助手をしながら
准看学校に通っています。介護・福祉板は極くたまに覗いています

>>195
俺のいる施設のNs（全員正看）だが知ってる限りは皆俺の行ってた高校より
下の高校だったよ。今更ながらそんなレベルの所でも受かるんだなって思った。
ちなみに俺も職業高なんで御世辞にもレベルは高い方ではなかった。
俺も卒業直後なら受かったかもしれんな。
ただ当時は男が看護師になるなんて殆どいなかった時代だけどさ。
俺も意識しだしたのはこの仕事始めてからだね。
まあもうその卒業から20年近く経ってるんで今は受かるか微妙だけどｗ
>>200
ただ実際は時間の有無があるかじゃないかな。
皆学生に戻ったり夜間とかで学べる環境にあるとも限らないからね。
俺も金は何とか出来るが時間は微妙だな。
それとやはり30代で学生には戻るのは何かと厳しいよ。
本音で言えば看護を学んではみたいが実際は大勢と同じケアマネ止まりだと思う。
そのケアマネも一発合格しても俺はすでに39歳なんだよなあ。

>>203

看護助手や准看では食っていけるの？厳しそうだ。

>>203
介護士で食っていく方がよほど難しいと思いますが(笑

>>22
ワーキングプアって年収いくらか分かってないな。年収２００万以下だぞ。
日本の看護師は年収３００万は超えているから。准看でも２００万超えることすらある。
が、介護福祉士で年収２００万越えは限られているんだなあ。

俺は収入の事を考える時、シビアに手取りで考える。

病院にも色々ある。給与が高い所もあれば安い所もある。

給与が安い事で有名な、看護師や准看護師たちが文句タラタラ働いているような
病院でも准看は手取りで20万円は行く。正看ならもう少し高い。

手取りで20万円貰っている介護労働者がどれだけ居るんだ？

おっと。同じ准看や正看でも老人介護施設は病院よりもぐっと安いと
聞くね。ま、病院でやっていけなくなった人達が介護施設に流れるわけだから
仕方がないんだろうけど

>>208
> 俺は収入の事を考える時、シビアに手取りで考える。
当然の見方であるが、すばらしい！！( ^ー゜）b

> 病院でも准看は手取りで20万円は行く。
熊本では、いかない《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!!!!!!!!!!!!

>>206

比較論ですね。准看護師も厳しそう。満足してちゃいかんよ。

佐藤繁っていう糞がいるぞー！
みんな気をつけろ！
こいつは前科者だーーーーー！！！！

僕は今看護学生です。今年ようやく就職が決まりました。
20代後半で学校に入ったのですが、最初は福祉の仕事がしたかったのです。
看護学校に入ったのは友達の介護士に「その年で目指すなら絶対看護師に
なったほうがいい」と説得されたからです。でも実習では特養やデイなどの
実習がとても楽しかったのを覚えています。介護士さん達はとても優しく親身
に指導してくださいました。こういう人達と働けたらたとえ辛くてもきっと充実感
のある仕事が出来るのだろうと思いました。なのでしばらく病院で修行してから
いつか福祉の方へ行きたいと思っています。介護は本当にすばらしい仕事だと思います。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218110822

>>213
給料安いぞ。

職場にIH床暖房入ってないですか？

IH床暖房気をつけて

家庭内電磁波を測定してみました。
http://www.babycom.gr.jp/eco/lohas/4.html
http://www.babycom.gr.jp/eco/shoku/dn3.html

ノイズをまき散らす大電力インバーター機器の高周波漏電
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218145132/161

欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/11(木) 09:00:39 ID:???
マンションを検討していたんですが、これを読んで愕然。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=34890267&comm_id=1717963

急激に電気を使うようになった日本家屋、
既存の日本の配線方法のままだと、EUと比較して電磁波の巣になっているという話。

英国なみに屋内配線が電磁波漏洩対策されているマンションはありますか？

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

介護だけど手取り25あるぞ
東京

看護師から介護士（上から下へ）は水が流れることができるが
介護士から看護師（下から上へ）は水が流れることができない

というのと同じ原理だ。

>>219
バカは黙ってろ

>>220
いや、わかりやすい。賢いよね。

>>221
>>219はゲスのたわごとだ。

>>222
そんなことはない。

>>219
看護師は介護士の業務全般を行えるけど
介護士は（中には内緒で介護士にさせてるような施設もあるけど）看護師の業務は出来ない

だから水の流れというより大は小を兼ねるって例える方が適切かもね
介護士から看護師になる人はけっこういるし

介護士を三年やると看護士の試験が受けられるってホントに？

ない。
できるなら俺も看護学校に行く必要なかった。

>>225
そんなに甘くない

逆に実務経験だけで受験資格取れたり、学校も全入じゃなく、
学校卒業で無試験で取れる様な資格でもなく、
夜間や通信の学校で済ませる事が出来る類いの資格でもなく、
業務独占の資格だから介護とは待遇違うのは当たり前とも言える

夜間の看護学校ないかなぁ
なんでないの

>>228
>>227

その内出来るよ。

>>228
あるよ、ただし、その病院で昼間は看護助手として働かなければならないが。准看しか取れないけど。

定時制じゃなくて夜間や通信でとりたいんだろ?
楽して資格取りたいって考えの人に
病院で働きながら看護の勉強することがいかに大変なことか
言ってもたぶん通じないでしょう。
しかも実習中は仕事できなくて全日になるから普通の意味での定時制
って考えてたらそれはちょっと意味が違うし。

夜勤あけで授業を受けたりなんてするなら普通に全日制行く方が全然楽ちん。
奨学金制度もいろいろあることだし。
(看護師なりたいなら)普通に全日の看護学校や看護大学にいくこと。
それが一番の近道。

>>230
できないよ。
准看護学校も進学コースもどんどん潰れてなくなってるよ。
その代わり毎年新しくできてるのが看護大学。
看護教育今より引き延ばして四年にする話がでているくらいなのに。
もうすでに申請出した国立大学もある。
看護四年にして保健師、助産師、専門看護師を大学院修士にする。
トータル六年体制に向けて着々と準備が整いつつある。
夜間がどうのなんて言ってるひまないよ。
なりたいなら看護専門三年の今のうちにサッサと行っておく方がいいよ。

介護士からみて看護師ってそんなに魅力的かい？
いままで介護畑あるいてきたんだから専門職大学院でも行った方がいいと思うけど

>>228
熊本にはあるけど、准看護師として昼間仕事しながら夜に通うことが条件。

>>235
それは進学コースだよ。

昼間に学校に行って夜診や、夜勤やってまた次の日学校ってパターン。
学校によっては各日で仕事の日とふりわけるとこもあるし、
昼学校で夜仕事ってパターンの学校もある。
いずれにしても一日分の労働の上、不規則勤務(夜勤)つき。
ましてや准看護師もってるなら職場は労働への期待度大きいよ。
過労ギリギリまで働かされるよ。その上で勉強しなきゃならない。

看護なんて通信＋αで十分 実習なんか楽グループで行って教員までついて患者のお話相手 何が看護過程だよ 関連図Ｗありゃ主観だよ主観 何にもエビデンスがない

ID:C2rHjF6uは看護師批判を頑張って書き込んでるみたいだが、
介護士？なのかな？施設の看護師だけ見て判断してるのかな？
病院勤務を見たらとてもじゃいが、介護の資格と同等とは言えないはずだがね
実際に看護学校に入学して資格を取得して仕事をした上で言いなさい

>>238
この板全体に言えるよね。介護でも大学院出て施設勤務でいい給料貰ってる人もいるし。まぁ介護と看護に全く関わってない奴が妄想で書き込んでるのかもな。オレの母親も看護師だから大変さはよくわかるよ。役場勤めの父親より稼いで頑張ってるよ。

病院Ｗ見てるよ女だけで連んでる腐れ豚ども。それをうみだしたのはあの小学生の理科みたいな教科書、レベルの低い看護教育。何がナイチンゲールだようん百年以上昔のもの必死に勉強すんなよ 今何世紀だよＷ

>>240
なんか個人的な恨みというか負け惜しみに聞こえてしまう
看護ドロップした人だったりして。
ときどきいるよね。途中でやめる人。まあどうでもいいけど

ところで介護の大学院って・・・どこ?自分福祉大学出たけど
知らないので教えて。参考までに。
まあ君はどこでも好きなとこに行ってらっしゃいな。
行きたいとこに行けばいいよ。
看護学校の話してただけなのに変な反応しすぎだよ。

>>239
妄想じゃなくて事実だよ。
看護教育四年に引き延ばすので、大学院修士での教育(専門看護師)に
保健と助産を追加するって話は。
だから全日制で三年で資格取れる今のうちに行っておいた方がいいって
言ってるだけ。もちろん行きたくない人に勧めてるわけじゃない。
行きたい人は今がチャンスだって言ってるだけ。
こういう状況の中で今もって学生に働きながら資格とらせてやるだとか
お礼奉公つきだとか、そういうことやってる病院は
看護師が集まらない病院だからやってるわけで・・、そりゃどうしても
条件悪い環境で働かされることになるだろうな。

専門ぐらいなら勉強しなくても受かるのに
介護職の周りの人は看護に進みたいけど入試大変だからって二の足踏んでる。
偏差値50切るとこなんて腐るほどあるんだから受けてみたらいいのに。

30歳過ぎて看護師になりたいのですが・・・。27人目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1234452060/

確かに偏差値５５っていう私立大や入りやすいところもあるけど
私立は金が高いし、場所が辺鄙など田舎にあるとか、そんなとこばっか。
通学しやすい国公立は専門でも倍率高い。
定時制は体力と根性がいるし。

何をとるかだよね。
お金があるか、勉強できるか、体力＆根性か。

オレは介護福祉士から看護師になった者なんだが、介護は給料が安い。回りに介護福祉士になりたいってヤツがいたら准看でもいいからと看護師を勧める。

http://news.cabrain.net/article/newsId/21169.html

福祉職はもうダメだ。国がつぶしにかかっているとしか思えん。

>>247
だって実際に介護ケアマネが担当で
医療、看護について解ってなくて話が通じないとかいろいろ
シッチャカメッチャカになり大迷惑したこと何度もあるから。
国は正しいと思うよ。

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/iryo/shikaku/minasanhe/setsumei/index.html
医療職には、医師の指示または指導監督の下に診療の補助等を行う職種として、保健師、助産師、看護師、准看護師、診療放射線技師、理学療法士、作業療法士、臨床検査技師、衛生検査技師、視能訓練士、臨床工学技士、義肢装具士、救急救命士、言語聴覚士があります。
また、歯科医療の分野では、歯科医師の指示の下に歯科診療の補助を行う歯科衛生士や捕てつ物の製作等を行う歯科技工士があります。
その他に、調剤を行う薬剤師や傷病者に対する療養のために必要な栄養の指導を行う際の管理栄養士、特定の資格ではないものの、患者や家族の相談等を行う医療ソーシャルワーカーがあります。

上記の職種のうち、看護師は、療養上の世話と診療の補助行為を行う職種として規定されており、法律上全ての診療の補助行為ができます。
これに対し、他の職種は、臨床検査技師であれば診療の補助行為の一部である生理学的検査等ができるのみであり、理学療法士であれば看護師の業務独占である診療の補助の内の理学療法ができるだけとなっています。

ちなみに理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、視能訓練士、臨床検査技師、臨床工学技師、救急救命士はすべて診療の補助行為。
看護師はこれらすべてが法律上できる。

>>1に
＞さらに看護師の上級職である保健師は社会福祉士の業務に加えケアマネでも立てられない要支援１，２のケアプランを立てることも可能。
と書いてありますが、本当に要支援1,2のケアプランって
ケアマネには立てられないんですか？
うちのところはケアマネが立ててる気がするんですが……

>>251
確か、ケアマネだけじゃなくて
主任ケアマネじゃないといけないんじゃないかな?
要介護支援は包括でだよね。
役所の説明みると保健師などが中心になって云々と書いてあるけど、
たぶん保健師「など」になってるとこみると保健師中心だが
「その他」もオッケーなんじゃないの。
その他に主任ケアマネ、社会福祉士が入ると思う。そして、
地域看護経験のある看護師でもオッケーみたいな説明かいてるとこもあるけどな。

違ってたらごめん。

あとで後悔しないように今のうちにとったほうがいいんじゃね？
介護福祉士にプラスアルファするなら社会福祉士やケアマネより准看ですら
幅が広がると思うよ。やっぱり業務独占だから。何年か先の自分を考えたら、
准看なんて2年で取れるよ。看護助手でも何でもして学校いったほうがいい。

実際、看護師は何歳くらいまでが許容範囲なのだろう？40歳とかで看護師なっても雇ってもらえる？

>>251
要支援は予防プランになるので、管轄がケアマネではなく保健師になります。
このことを詳しく分かりやすく書かれてるヘルプマン ケアマネ編を参照してみてください。

参照が漫画ｗｗｗ

>>256
ネットでググればすぐ解ることなのに、できなかっただろ？
お前等には漫画が一番理解できる。

ググらなくても知ってるわｗｗｗ

わかってるなら>>252のような答えはでないだろ。

いや、オレ252じゃねぇしｗｗｗ

はやとちりですね、わかります。

>>254
俺が前勤めてた病院は正看もしくは准看を紹介してその人が半年以上勤
めたら10万円もらえていた。それぐらい看護師が欲しかったんだろう。
公立病院や大学病院以外は40過ぎても雇ってはもらえるよ。

>>259
ちなみに介護予防支援業務を行う保健師のかわりとして
社会福祉士・ケアマネ・経験のある看護師等が行うことは可能
だから>>251に書いてるようにケアマネが立ててることも可能
というか保健師だけで予防業務回してる包括なんてほとんどないかと
ぜひググってみてね。ヒントは配置要件との違い
ネットとヘルプマンちょっと見て勉強した気になっている人には無理かもしれないけど

＞ちなみに介護予防支援業務を行う保健師のかわりとして
社会福祉士・ケアマネ・経験のある看護師等が行うことは可能

ということは保健師でなくてもいいんじゃないの？
（だって保健師だけで実質、回せないじゃん。）
保健師は業務独占の仕事じゃないし。

252であってるじゃん。

プ。結局そのようで。

>>252は大体正しいけど
主任ケアマネじゃなくて普通のケアマネで大丈夫
たぶん業務の基準を配置基準と勘違いしてる
それと高齢者の相談業務3年以上の社会福祉主事も入る

で、結局>>259は何のレスもしないの？

俺の近所の同級生はみんな頭が良かったのに
全員介護福祉士になった。彼らの兄弟も同じだ。
その親や祖父が公務員だったりするので反面教師で
介護職に進んだ気がする。
彼らが就職して約10余年、みんなアラサーなのに結婚した奴は一人もいない。

中卒の俺は３年目の准看護師。
申し訳ないが10余年の彼らより年収は多く貰ってる。
来年は正看の学校に通う予定です。
彼らが俺の反面教師だったかもしれません。

>>266
ほー、なるほど。詳しく教えてくれてありが�d

>>259は来ないみたいね

最近、施設で働き始めたのですが、来年看護学校に行きたいと思ってるんです。もし合格して行く様になったら時間的に無理だしその施設を辞めないといけないですよね？

看護学校と 言っても
２年制・３年制・４年制 と 色々あるから、一概には 言えないけど、基本授業は 昼間
だから、フルタイムは無理かと。

>>269
フルタイムは無理になるだろう。
私の職場でも看護学校行った人の中に週１、２回のバイトに切り替えた人がいる。

>>270
でも基本的には３年か４年だろう。
２年だったら、准看護師か准看護師を目指す人になってくる。


みんなも周囲から「看護師目指したら？」としつこく言われたりする？

>>270、>>271
答えて下さりありがとうございます。
施設は辞めたくないので、パートに切り替えるしかないですよね。
それ以前に辞めさせられるかもしれないけど。
でも看護学校は行きたいので頑張ります。

３年課程を４年で学ぶ看護学校がよさげかな・・・
あんまり存在してないけどね。神奈川には一個だけだよ・・
授業は昼の１：３０〜夕方５：００で、土日は休み。
施設で６：００〜１２：３０まで働けるね。
大変なのは承知してるが、この年齢で学業一本だと心理的にきつい。
パート待遇でいいから、介護の仕事は続けたい。
そして、四年後、介護士やヘルパーを見下さないような正看護師になりたい。

>>273
現役看護学生ですが、その心がけに感銘を受けました。
何もできませんが、入試や学校生活の事なら質問に答えます。
頑張ってください。

介護福祉士が看護師になんかなれるはずがない。
基本取り柄なしの馬鹿ばかりだから。

>>273
介護しながら看護学校に行く。
なんかそれって今の介護の在り方が
問われているような現象だなぁ。
見下す・見下されるの摩擦も、起こるべくして起こっているというか。
それで得する人は誰かってことだよね。
(それで得しているのは介護士や看護師ではないぞ。)

昔も似たような問題はあった。
准看護師と看護師っていうね。
こんな風に何段階にもケアの仕事を分割・分断していっている
あり方があるからこそ、さまざまな軋轢が生まれるわけで。
教育がばらばらなんだから現場で「意志の疎通」も「共通の理解」も
なかなか難しいのは当たり前なのだね。

そして結局、ケアの仕事で一致団結できないと、
いつまでも低待遇でいいように使われることになる。
このことに気づく人は少ない。
グリーンディじゃないけど自分の敵を知らなきゃだねぇ。ほんと。。。

>>276
何か含み持たせすぎで、言ってることがよくわからん。
はっきりと言ってくれ。

准看護師制度を作ったのは
教育を制限することで低待遇で使える労働者がほしかったから。
教育レベルが違うから
同じ看護師同士でも意志の疎通もしにくいし、風通し悪くて
一致団結もしにくい。
こんな便利な制度で得をしたのはいったい誰だったのか。
時は代わり今は介護という新たなさらに低待遇労働者が
作られた。
今は介護と看護が対立の構図?
見下す・見下されるという罠に落ちていたら本当の敵は見えやしない。
教育の差って確かに侮れないけれどね。
でも、そういう状況を作っているのは何かってこと。
もっと深く考えないと。
私は見下さないとかさ、
そういうレベルで終わっていてはいけないと思うよ。

若い将来の1枠を平気で奪う糞介護福祉士は死すべし
将来40年はたらけるやつと30年しか働けないやつじゃえらい違いだｗ
社会人枠は科目数をふやそう

age

たん吸引など、特養介護職員に認める…厚労省方針
6月6日14時46分配信 読売新聞

厚生労働省は６日、特別養護老人ホーム（特養）の介護職員に医療行為の一部を認める方針を固めた。
看護職員が少ないため、介護職員が無資格で医療行為を担っていることから、認められる行為に関する指針を作って安全確保を目指す。
年内に各地の特養でモデル事業を行い、早ければ来年度にも実施する考えだ。
１０日に開かれる同省の検討会でこの方針を説明し、モデル事業の実施を提案する。
モデル事業では、研修を受けた介護福祉士が、医師や看護職員の指示を受け、
口腔(こうくう)内のたんの吸引と、経管栄養の経過観察、片づけを行い、指針作りの参考にする方針だ。

特養は全国に約６０００か所あり、約４０万人が暮らしている。「生活の場」と位置付けられているため、
看護職員の配置基準は入所者１００人あたり３人と、病院などに比べて手薄だ。
約７５％の施設が基準より多い看護職員を配置しているが、夜間も常に看護師がいる施設は２％程度。
同省の調査では、たんの吸引の約２割は看護職員が手薄な午後１０時台〜午前５時台に行われていることから、実際には介護職員が一部の医療を行っている実態がある。
本来、医療関係者にしか認められないため、医師法違反に当たるとして、行政指導を受ける施設も多い。

>>281
これは本来なら看護師の福祉施設への増員により対応しなければならない問題だった。
これで介護は看護師より劣るという構図が法的にもさらに強くなったな。

>>281
たん吸引や経管栄養の業務に医療責任のリスクだけが増えて待遇面は変わらないのかな？今後、介護福祉士になる人が少なくなるんじゃないの？

入所定員に50対して常勤換算で看護師2名夜間帯1名を義務付ければ
吸引や経管栄養の管理ぐらいは出来そうだけどそれに介護一般業務も加わってくると人手不足だろうな

介護施設では介護業務をやらないと｢看護師は働かない｣って言われて
介護業務もやるようになると看護業務が負担になってくるからなー

>>284
介護側は看護は認めない(認めたくない)って心理が強いから
そしてやっぱり介護士は介護のことしか理解できないから悪意ではなく
介護以外は仕事として認識できてないなというのが正直な感想。
介護やれ介護やれって呪文のように看護師に言って看護師を
辞めさせたってこともあったよ。
施設って病院より看護師定着率悪い。酷いもんだ。

介護施設は介護者のスタッフの方が看護師より強いの？だからみんな看護師は辞めるの？

>>286
強いというか・・・看護師の配置人数の方が少数だからね。

>>285
よく介護職者は、看護師に同等の肉体労働を要求するよね。
「自分でも出来そう」な事を見て不満を抱くのでは無く、介護職と看護職の違いを知って欲しい。
無資格介護ヘルパーさんは特に。施設事故の事例を見たり、法的な違いを。
看護師を叩くより、何より自分自身を守る為にも。
利用者・入所者への援助は、どんな危険が伴なっているのか。
看護なんて大した資格じゃないって言っても、援助に対する最低限のリスクは学ぶ。
「知らなかった」「ウチではずっとそのやり方」でやってる施設もあるみたいだけど、怖すぎるよ。

>>288
看護師は業務独占、介護福祉士は名称独占。看護師が不足しているなか施設は辞られたら困るため、馬鹿な介護者と大喧嘩しなよ。本気でケンカしないと後々舐められる。
でも、逆に病院では看護師が多いため介護者のイジメがめちゃくちゃヒドイよ。結論、女性の多い職場は人間関係ドロドロだ〜。

介護福祉士を持ってる人が看護師の資格をもつとどちらかしか使えなくなる。
介護しながら医療行為もしたい…と思って看護師の資格を取りたい……
なんて思ってる方が居ましたらよーく考えてください。
介護福祉取るのに何万使いましたか？？
看護師の資格を取るのにまた金掛かりますよ？？
確かに給料は断然に看護師の方が上です。
しかしながらあんなに金かけたのに……って想う事があるかも知れません。
私はいつかは取りたいと思いますけど今はとる気ありませんね。
前に有料で働き看護師の仕事見ると、カルテや薬の整理ばっかり。
利用者の事はﾊﾞｲﾀﾙ測定の時や褥そうの処置、胃婁の処置や吸引くらい…
利用者の事はあまり見てないというか介護士に任せっきり。下手すればﾊﾞｲﾀﾙだって介護士がやっている。
病院に働きたいなら看護師の資格を取るのには大賛成ですけどね…

>>290
もうすぐしたら介護福祉士は福祉系の学校を卒業しないと免許取れなくなるよね。卒業して受験資格を得てから筆記で国士に合格したら免許取得になる。
看護師と同じように国士にパスしないと免許もらえない。

>>291
確かにそうだけどね……
取得制度が変わっても福祉施設や訪問介護とかでの待遇や仕事内容(業務)をしつかいりとしてくれないと、
変わらない気がするんだ……

>>288

危ないな、危険だなと見ていてはらはらすることは良くありますね。
危険な行為はやっぱり口出してしまいますね。
あんまりいろいろうるさく言うといけないと思いつつも。

>>292
介護士の待遇を上げるつもりなら、最初から福祉施設の看護師の配置基準を増やすさ。

介護保険をもっと抑えたいんだよ。
国は。

>>290
看護師の配置基準が低いところは、利用者をみないではなく見れない。

一番自分が看なければならない人を最優先させなければならないから。
別に誰でも見れる人はヘルパーや介護福祉士がケアすればいいし。

逆に病院のように介護士の配置基準が低いところでは、介護士は患者さんに触れることすらできず、ひたすら病棟やトイレの掃除、食器洗いが仕事だし。

看護師が理学療法や作業療法が資格上はできるといっても
やらせてる病院もないし、やってるナースもいないだろｗ？
ハッキリ言う。看護師には理学療法の手技はできない！
できるとすれば、物療などリハ助手業務のみ！

おとなしく看護業務しとけ！

>>296
理学療法業務なんてしてる暇などない。
飽和したPTOTに任せるよ。

看護業務は看護師にしかできんのだし。

>>296
看護師の業務はＰＴ、ＯＴ、ＳＴよりも大変なんだ。看護師は医療事故と紙一重の差で業務にあたっている。ヒアリハットは日常茶飯事。リハビリ職員は医療事故はなし。ヒアリハットは転倒ぐらい。業務内容が全然違うよ。

>>296
その通り、何もできない。
看護師は医師の手元ができるように学ぶ資格。
現場では何の役にも立たない。
利用者の生死から一番遠くいる存在かも知れないな。

どこにリハビリしたがる看護師がおるん?
それにスレ違いだよ

>>290

初めっから方向まちがってない?
介護したいなら何もお金かけて看護学校行く必要ないし。
どちらかの免許しか使えないって両方持ってる人の話?
両方持ってるならどちらか捨てるのは本人の自由だしオッケーだよ。
看護師免許捨てて介護福祉士やりたければ
すればいいんでは?
あんまりそんな人少ないと思うんだけど・・・
そんなだったらわざわざ看護学校行く意味ないもんね?
(言ってることがどーもよくわからんのよ。。。)

>>301
はいはい看護師素敵だわｗ
気が済んだ？
言ってること分からない？
鈍感すぎ頭悪すぎ。
そんなにアピって人様を洗脳しなきゃ保てない仕事なら辞めてしまいなさい。

>>302
同感、それは言えてる。ﾋﾟｰﾋﾟｰ言って人様に迷惑かけなきゃいけないような仕事なら辞めればいいと思う。

人で足りない施設だとナースもおむつ交換食介入浴介助も普通にしてるから看護師資格あれば両方できないこともないな

嫌がってるものを押し付けて嫌々返事させてどうしたいのか…
看護師はデリカシーに欠ける人が多いねったく。
自分が納得して仕事してるなら迷惑かけずに黙ってしてもらいたいね。

>>304
人手足りなければ、NSどころか介護士の資格もいらないんだよ。
元々介護士の資格は誰にでもできる仕事、だから免許とも言わない。
誰にでもできるが、NSがオムツ交換や食事介助をした場合
尿や便が出なくて苦しい時は、それを軽減させる技術でもって助けてくれるし、
食事がのどに詰まった時も助けてもらえる。
入浴も、今日は入って良い体調かどうかを判断してくれる。
薬の効果や飲み方を忘れれば答えてくれる。
「両方できないこともないな 」なんてもんじゃない。

病院でしっかり経験積んできてるナースはたよりになるけどまあナースもいろいろだから

Q. 気違い看護師はいると思いますか？


　いる　┐　　　┌───たまに見る
　　　 　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
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　│　　　　　　2ちゃんねるで見た 　,!
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　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
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>>306
NSもいろいろ介護福祉士もいろいろ。針刺し以外は介護福祉士もみんなやっている。NSもすごい方もいればヘルパー以下もいるからね。

アピルって・・
別に看護称賛してるわけでもなんでもないんだけど
私が言いたいのは
介護したければすればいいし、
看護したければ看護学校行けばいい。
ただそれだけでしょ。
介護したいのに看護学校行っても時間とお金の無駄。
初めっから行くわけないじゃん?
普通に考えて。
わざわざお金と時間かけて看護学校行って看護師になってその資格捨てて
介護福祉士になる人いるの?
いないでしょ?
介護福祉士から看護師になるって人でそんなことする人がいたら
なんかやってること変だよね。
まあいてもいいんだけど、(実際にそんな人いるの?)
だったら看護学校行かなきゃよかったね?って
言ってるんだけど。

でも、このこと言うと物凄い勢いで怒られるのね・・・。
そんなに悪いこと言ったつもり全くないのに。

それだけって…完結してるのに粘着…粘着…粘着… ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>309
介護士がNSの仕事をやったら犯罪。
バカな介護士の中には、看護師の仕事をやらされることで偉くなったと勘違いして
「わたしはやってますから！」って書きこむのがいるけど、本当に馬鹿な事だからやめて。
NSは業務上過失で済むことでも、介護士は傷害罪や殺人罪になることだってある。

>>311
まともな意見いってからガクぶってちょうだいw

>>313
つ鏡

>>312
タン吸引、経管栄養など他、医療行為を認可へ。6月6日厚労省発表。一部の特養をモデル事業とし、来年から介護福祉士に一部医療行為を業務とする。
全国の施設で介護者が医療行為をしていて黙認状態だった為に認可することになった。現在の施設で介護者、看護師不足が原因だそうだ。また、2025年高齢社会を見据えてだって。

集団感染の可能性が高い老人ホーム　削除した過去記事★64
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000692&tid=bd8cd46c0w&sid=2000692&mid=1&type=date&first=1
自分の家に勝る安全な場所はない

http://www.youtube.com/watch?v=YoHHR-rcJ54

>>317
心配しなくて良いよ。
ヘルパー、介護士上がりで准看になっても、そんな大変な所にはいけないから。
療養や精神科じゃ過労死まではいかない。

看護師の待遇を良くしたら看護師不足は解消するけどね。
アメリカより低い賃金に過労死危険あるほどのハードな勤務じゃ
そら不足して当たり前。
でも医師の待遇はあげても看護師の待遇はあげない。
看護師どころか・・・結局、もっともっとはるかに安い労働力が必要なんだ。
(ないとは思うが)たとえ准は廃止しても
介護というもっと安く働くケアワーカーが作られる。
イタチごっこだ。
医師会は准がダメなら外国人と思ったらしいがそれも無理そうだ
そしたらあとは介護しかないよね。
今度介護に認められる医療行為は滅茶苦茶、範囲狭いけどね
将来はもっと広がるかも。
どんどん介護が看護化していくという皮肉。

>>308
　厚生労働省からお知らせです♥♥

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介護の素晴らしさは、医療の手から離れていることにあります。
入院生活を送ったことのある人であれば、容易に理解できるであろうけれども
病院という所は、非日常であり現実社会から遮断された場所であります。
看護師がいくら病院で「その人らしい看護」を実現させようとしても、
四角い部屋の中、機械だらけの密室、医療者達の気忙しい姿の中では限度があります。
又、実際看ているのは「その人」ではなく「その人の病気」。
それは医療の目的が治癒であることであれば当然なのですが、実は矛盾した弊害があるのです。
例えば、認知症で入院された人がいたとします。
病院では投薬を開始し、幾度となくその病気に合う薬をとっかえひっかえ処方していきます。
病院という空間で症状が重くなることがあっても、更に投薬で症状を抑えます。
これが治療。そして症状が薬で抑え込まれ安定した時点で、自宅療養になるわけです。
しかし、どういうわけか自宅療養や療養施設に移った途端、薬を減らせるほど軽快していく。
食事を摂りたくないと言っていた患者の栄養状態が改善していく。
最新の褥創処置で治らなかったものが治っていく。
これが介護の力なのです。
どうか、安易に医療行為を引き受けないで欲しいと思います。
医療行為ができれば楽ですが、それは本当に介護士の力を認められた行為ではないと考えます。
むしろ逆です。

>>321
いいじゃない。お食事の管理（注入食）や痰の吸引などは
名目上医療行為だっただけで、本来は日常生活の中にある行為なのですから
するべき当然の行為といえます。考えてみてください？
実際老齢者を支える医療というものは実際に於いて自分本位の仕事ばかりで
薬漬けにされ自由を更に奪われる残酷なものです。医学の力は素晴らしいですが
高齢者の生活の中にある医療行為を知ってるだけに良いとは言えません。
ですが高齢者の日常生活を支える上での行為ができることは賛成したいと思いますね。

老齢者や障害者に関わる医療行為は残酷です。
普通の神経してるとできる仕事ではないでしょう。
自分本位の仕事ばかりで本当に残酷なものです。
看護師にも生活があるでしょう、理解できます。
それでも勝手にしてちょうだいと、私はしなくない、
できないという逃げなんでしょうね。できることなら罪悪感のない仕事がいい
そう思って介護職やってますよ。日常生活を支える必要な行為であるならば
責任を持ってやっていきたいと思います。縦社会ですから責任者も勿論何かあれば
責任は問われますが部下が勝手にしでかしたことは当人の責任です。
というものの万が一などというミスなど決してありえないようにお仕事していかないといけませんよね。

勿論中にはいい看護師もいますよ。いますが本当に一握りでしょう。
高齢者のことを思うならして欲しくない行為はたくさんあります言い出せばきりありません。
それに比べルパーさんは好きで仕事されてます。利用者を心から思ってる人も少なくありません。
それだけにしっかり学んで頂いて、医療まで学んでくれても結構です、解剖学を独学で学んで頂いても結構です
無駄な知識にはならないでしょう、それは極端だとしても、現実を知ってるだけに
看護師に任せられない仕事は数知れずあります。それだけ看護師の質が低いと言わざるを得ません。
ヘルパーの質が高いとも思いません。
これからは看護者が正しい知識と責任を持って正しい介護をしていかないといけないのではないでしょうか。
私はそう思っています。

これからは介護者が正しい知識と責任を持って正しい介護をしていかないといけないのではないでしょうか。
私はそう思っています。介護者が介護する上で、治療でもなんでもないことで責任逃れしようとするから質が向上しません。
介護者は最初から最後まで責任を持って介護すべきです。その中の行為が必要あるものならばどんどん受け入れていくべきです。
無論病状もあります、治療も必要です、他職との連携は切っても切れません。
ですが介護に関する仕事は責任持ってしましょうよ。できない人は打破されて当然かもしれません。
時代は変わります。正しい介護で高齢者を支えられる基盤を作らないと日本の未来はありませんよね。ｼ

>>321
僕も同感です。医療行為から離れているから介護。
医療とは何か？介護とは何か？
医療は治療を通して看護。介護はノーマライゼーションを通して自立。
厚労省は一部の医療行為って言っているけど数年後は針刺し以外の医療行為は介護福祉士がしないといけなくなるじゃ？
，介護は福祉である,の概念がかわるような気がする。

医療行為をせずに患者さんの症状を軽快させる→それは介護ではなく看護だよ。

>>321
限定された一面だけを語るのであれば、言っている事は概ね正しいと思います。
気になった部分を
利用者・患者が、自宅若しくは良い施設に入った場合、状態が改善するのは
殆どが介護・看護の力ではありません。その人自身が持つ生命力です。
住み慣れた場所、病院の感じがしない場所であれば、人は元の生活に戻ろうとします。
どんなに若い人でも、入院生活とはうんざりするものです。高齢者であれば、特に。
その部分を介護の力だと言い切ってしまうのであれば、「やはり介護は」と言われても仕方ありません。
介護の力とはもっと別の所にあるのだと思います。

>>323
あなたの様な介護者が増えると良いですね。
正しい介護が出来る基盤と同じ様に、十分な看護が出来る基盤も出来て欲しいものです。
国の方針は、真逆な方向に向かってますね。

しかし、これ程近しい職種でありながら、互いを理解するのに苦しむ現状。
悲しく滑稽ですよね。

　

厚生労働省からお知らせです♥♥
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>>328
321は確かに理想論で、現状に沿ってはいないと思います。
ですが理想も無く志も無く、唯押しつけられるものを甘んじて受けているだけでは、
介護士の地位はいつまでたっても看護師の助手のままです。
あなたが介護士か医療者かはわかりませんが、「介護・看護の力ではなくその人自身が持つ生命力です」
と言い切ってしまうのは、非常に職業意識の薄い方だと感じます。
私は、その人の生命力を引き出すのが看護師、介護士の役割だと思っています。
しかし現状、看護師の仕事がそこにまで及ぶかというと、日々の業務が忙しくて無理。
では、看護師のやる仕事を介護士に回せばそれで解決すると思いますか？
私はそうも思いません。根本的な解決にはなっていないからですよ。
同時に介護士への業務負担が倍増するだけであり、本来の介護業務が失われる結果となると考えます。
一日一回でも、患者と天気やニュースについて語ったり、体をさすったり、散歩したり
家族の悩みを聞いたり…こういった他者の働きかけが仕事として今の現状でできるのは介護士だけですよ。
それを医療業務が入ってくることで、その時間を失ってしまうのはおかしいんです。
何故なら、そういうことが国や世間から認められて「介護士」という職業が
確立した、そう考えていますから。

看護：ナイチンゲール
介護：マリアテレサ

マーザーテレサでなくマリア・テレサって誰だ？
同じ人間なのか？

>>332
こまかい事いっちゃイヤン。嫌いになっちゃうぞ

>>330
利用者・患者が自宅に戻った後、施設・病院に挨拶に来た所を見た事がありますか？
自宅以外の場でその人の生命力を引き出せる事は、僅かで些細な事ではありませんか？
嫌味で無くあなたは大変良い考えを持ち、職業意識もあると思います。
私が職業意識が薄いと言われれば、そうですね。認めます。
生命力を引き出す事は大切です。それも同意します。
しかし人の生命力に対して私が出来る事など、僅かであると思っているから。
私は
＞正しい介護が出来る基盤と同じ様に、十分な看護が出来る基盤も出来て欲しい
と願っているだけですよ。

>>321
退院してもよい程度に回復しする見込みがあるから
自宅療養に切り替わるわけで
自宅療養に切り替わるから安定して良くなったなんてのは
卵が先か鶏が先か知らないけど
言ってること滅茶苦茶。病院なんて誰も喜んで行く人はいない。
でもみんな必要に迫られていくわけで非日常だから残酷だとか必要ないとか
そういうことじゃない。
そもそも病院の治療が必要ないと思うなら病院行かなければ良いわけで
(実際、医療拒否する人もいないことはないのだし。)
本人が好きなようにしたらいいだけの話だ。
だいたい、自宅療養に切り替わったとたんに自己管理できなくなり
病院に舞い戻ってくる人や、
介護施設に帰ったとたんにまた悪くなりまた入院してのパターンを何度も繰り返す人もいる。
別に介護の力は否定しはしないよ。
でも、介護だけしか見えてないのは余りに視野狭すぎ。
一つのことを盲信しすぎるところはまるで宗教のようで
ちょっと気持ち悪い。
看護師のレベルが低い?
確かにそういう側面もあるだろう。
看護師がこれだけどんどん辞めて言っている状況なのだし
いろんな問題も指摘されているのは誰でも知っていること。
でも、だからと言って別に介護のレベルが高いとも思わない。
どっちもどっち。

>>330
国や世間は介護にさせることでコストダウンと看護師不足の穴を
埋めたいと、そう考えてるよ。

冷たいようだけどこれが現実だよ。

それと生命力を引き出すって・・初めに言ったのナイチンゲールだよね
言いたいことはわかるんだけど。
現実も世間も厳しいんだな。

>>336
僕も同じ意見です。厚労省のおエライさんは机の上で何でも規律を決めている。
一度でも厚労省職員が現場に来て食介助、入浴介助、オムツ交換したことあるのか？無いだろう〜〜。ナイから厚労省のいいように何でも自分たちの都合のいいように決めている。現場で働くスタッフはたまったもんじゃない。
障害者年金を悪用して現役厚労省職員がタイホされるし、マジで世も末だな。

厚生労働省からお知らせです ♥♥
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このAA貼り付けてる奴って時々コメント変えたりしてるけど
暇なんだろうなぁ

どうせコピペだろ。

>>336
>国や世間は介護にさせることでコストダウンと看護師不足の穴を
埋めたいと、そう考えてるよ。

そんなことわかってますよ。
だからといって「医療行為ができるようになった」
と介護士は喜んでいるだけでいいのか？と言いたいんです。
それから、ナイチンゲールの言った事だからなんだというのでしょうね…
介護士ごときがナイチンゲールの様な考えを持つなと言わんばかりに聞こえますが。
でも介護は看護の一部として発展したものですよ。

本当におかしなもんです。
看護師は看護師の領域を侵されることを非常に毛嫌いし、頭から何でも否定していく。
かといって介護の発展を理想で言えば「看護師の穴埋め」だからと言って抑える。
これじゃあ、看護の発展どころか「患者の生命力を引き出す」なんて行為は
まず無理でしょうね。

>>341

ちょっとwww
落ち着いて。
ナイチンゲールのような考えを持つなと言わんばかりにって・・
それはあまりにもひねくれてとりすぎ。
そんなこと一言も書いてないんで。
勘弁してよね・・・
看護師が頭から否定ってこれもなんか・・・
看護の穴埋めになってるっていうのは
看護師がそうしたがっているという意味ではないよ。
そんなこと一言も書いてないし。
(どうしてそうなっちゃうのか・・・)

ナイチンゲールの言葉の意味や
介護の理想なんて国は屁とも思ってないってこと。
世間の人もね。
やっぱり大きいのはお金の問題なんだよね。
経済で世の中動いてるんだよ。
まじめに介護に向かう気持ちとかそういうのとまったく関係ないところで
世の中は回っていってる。

医療行為ができることで喜んでる介護士のことは
自分はなんとも言いようがないな。
みんなそんなに喜んでいるの?

看護婦なんか、一昔前は経済的に恵まれない家庭の子供が、やる仕事という程度だっただろうに。
それを福祉板まで来て、偉そうに役にも立たない持論展開して勘違いしてるんだｗ
介護福祉士の制度が出来てまだ、２０年弱だから世間に認識されるまで、
もう少し時間がかかるだろう。

>>343
なんか根性悪いねー。
そういう資格の「認知度」の意味で言ってるんじゃないよ。

>>344
その言葉そのままお宅返すよ。一体何時まで福祉板に寄生し、役にも立たない持論を展開するつもりだ？

>>344
お宅の見解なんか誰も必要としてないので、
いい加減巣に帰っていいよ。

介護は看護と違うんだと言っても
何がどう違うのかが具体的に上がってこない。
上で挙がっているのなんかホメオスタシスのこと言ってるだけだし・・・
そもそも身の回りの世話だけしてホメオスタシスによる回復力を引き出す
ってだけならわざわざ介護士を資格化する必要ないような気が・・・

>>347
介護というのは、大昔からあるものかな。人間に限らず

弱った仲間への行動が、介護ではないでしょうか。
資格化する事で、役所が状況の把握をしやすいし
たしか資格者には、義務があるのでは？　　

>>347
こんだけ疎まれているのに懲りずに又来たのかよｗ
お前は何時まで、
介護叩きをするつもりなんだ？
こんな感じだから今までも他の介護スレで、介護叩きしていたんだろう。

再び342ですw

相当ひがんでるね。
なんでそんなに看護目の敵なん?
ここの書き込みで自分の意見に合わないものは
みな同一人物だと思ってる時点で自己中もいいとこ。

介護叩きって・・・
介護叩いてどうするよ。
因みに国が屁とも思ってないのは看護も同じであります。
ご心配なく。

>>350
何で看護を目の敵にするのかって・・・

では教えてやるよ、他の介護スレで看護婦が介護叩きしているだろうが。
今日も沢山阿保な看護婦達が、介護スレで暴れていたけど・・・何か？
お前も身に覚えがあるだろトボケルのも大概にしとけよ。

介護福祉士ってヘルパーや無資格者が介護するのを軽く見る傾向が有るけど
どうしてなんだろうか?

しかし>>350は何度もＩＤ変えて必死だなｗ

>>353
まだ同一人物だと思ってるの。
呆れた。

>>354
ハイハイそうかい、そうかい。別にお前に呆れられても痛くも痒くもないが？

介護職って恥ずかしいスレに行ってみろよ。
お前のお友達が介護叩きしているからよ。

>>355

はあ?
そんなスレ行ったことないよ。
何を言われてるのか知らないが私には何の関係もないことだよ。
八つ当たりもいいとこ。

>>356
お前は介護叩きしているという自覚がない訳だな。
一体何処まで看護婦という人種は、自分に都合が悪い事には目を背けるつもりなんだ？

>>355
ざっと見てきました。
相当やりやってるね。
でも私は介護の存在意義じたいを否定なんてしてないよ。
誤解だよ。国に無視されてるって書いただけで。
２ちゃんの中傷ごときに傷つくことないんだよ。

>>357

ないよ。
まったくない。

介護業界って
「医療行為を認めろ」って言ってるのをよく聞くんだけど
介護現場でそう言う意見の方が多いのは確かなんだろうか?

もし一部の医療行為について介護福祉士(講習を受けた)について認める
となった場合、初めて介護福祉士に独占業務が発生するわけだけど
そうなった場合、介護は看護に対して劣後資格であるって認めるようなもんじゃないか?

介護職が専門職として進むべき道は看護の低廉化では無いような気がするんだけど
どうなんでしょうか?

今回の法改正で看護師の指導の元吸引ができるようになったから、事実上法的にも看護師>准看護師>専門介護福祉士>介護福祉士>ヘルパー

という上下関係ができてしまったわな。

みんな考えすぎ。
介護福祉士の一部医療行為を認可へ〜は、現場に来た事がナイ、現場で働いた事がナイ、現場の声を聴いたことがナイ、現場をよく知らない人たちが、机の上で自分達の都合のいい様にしているお役人の厚労省職員のエゴなのだよ。
今回の法改正にもいろいろ背景要因はあると思うが、もっと全国の医療機関や福祉施設で現場の声を聴いてください。じゃないと、2025年までには看護、福祉職員になりたい人はいなくなりますよ。コレが今の現状なのだよ厚労省諸君〜。

今回の一部の医療行為を認める件についても
賛成反対どちらの意見も何か裏がありそうなものが多いしなぁ

医療行為の認可は、現状　介護さんが実施せざるをえない
現場があり、事故等が起こった場合、裁判で不利になるから
法的に整備する必要があった。と思う

現介護士だが看護師になりたい。看護師になって今いる施設で介護士にブーブー文句いってやりたい！

>>360
それは独占業務というのではないよ。
医師看護師ならできることなんで。
あくまで医療行為の一部分でしかないよ。
「介護福祉士しか」介護ができないとなった時初めて
介護は業務独占の仕事と言える。

いや
鍼灸師とか按摩マッサージ師は業務独占資格であるけど
鍼灸や按摩マッサージは医師も行えるので、そういうケースと同じじゃないかなと

>>367
一部分の業務だけがかぶるなんて他の資格でもよくあること。
それをいちいち業務独占とは言わない。

>>368
じゃあ医療職の場合は医師であればすべての業務を行うことが出来るから
医師・歯科医師・薬剤師（歯科の分野は歯科医師しか行えない・医師歯科医師に対して調剤投薬については制限あり）
以外の医療職はみんな業務独占では無いということになるって事?

看護師の業務独占で行える業務
理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、視能訓練士、臨床検査技師、臨床工学技師
救急救命士、介護福祉士他　医療行為　

>>1さんの↑ってマジなの？
リハだけじゃなくて視能訓練までできるの？これだったら他の資格者なしでも
医師とナースだけで病院経営できるじゃんｗ

救急救命士について認められている
器具を用いた気道確保とか薬剤（エピネフリン）投与は看護師では出来ない

業務独占かどうかよりも実質的には
(医療・介護)保険上、配置基準があるかどうか？
というのがすべてのような気がする。

＞厚労省は一部の医療行為って言っているけど数年後は針刺し以外の医療行為は介護福祉士がしないといけなくなるじゃ？

そんな事態は１００年経っても来ないと思うから安心してください。
我々介護は介護、医療は医療、別物だと思う。
我々が専門学校で医学を習わない限り、３年の実務経験で国試受験資格取得という事を
止めない限り無理。
でも医療行為ok状態にしたらすでに資格取ってる人はどうなるの？という問題が発生するので
どう考えても無理だわ。
あきらめて准看護学校受験するしかないわ。

一部の医療行為は、すでにモデル事業として選ばれた特養で今年始めます。来年から全国に療養介護士が実施する。
国立病院機構には現在、介護福祉士が療養介助員として業務にあたっている。厚労省は療養介護士を新たに設けて医療行為をさせようとしている。
介護が医療行為したら福祉の概念が変わる。日本の高齢社会を崩壊させた厚労省諸君、医療だけでなく福祉も崩壊させるつもりか?

それって自分達介護の労働力を安売りしてるだけじゃ無いの？

>>375
その通り〜。厚労省は介護者に対してお国の為に犠牲になってくれって客観的に言っているのだよ。現代版の零戦特攻隊かぁ〜。
2025年高齢社会に向けて、お国の為に貧困待遇職として挑んでくれっていっているようだ。一刻もはやく介護者に対して待遇面を上げないとあなた方がいずれベットにいる頃は誰もケアしてくれないぞ〜厚労省諸君。

介護福祉士が医療の力をもって独占業務化されることを悪く捉える人はいるだろうか。
人のため社会のため介護の一環として責任を持ちやれるだけのことはやるべきでしょう。
介護士に力を持たれて行き場をなくして困るのは誰でしょうか？
嫉妬心を露にしては手を変え品を変え書き込みに精を出してる人は誰でしょうか。
いかにも介護職員目線でありながら気の毒なものです。

なんで介護福祉士さんは医療にこだわるの？
医療行為をしたがるの？　業務独占というものにこだわるの？
自分、回復期病棟で働く介護福祉士なんだが。
医療行為には全く興味がない。じっくり患者さんと話をしながら介助することに
誇りを持ってるし、好きですね。
走り回りながら働くナースさんよりも患者さんに近い感じがして、やりがいを感じます。
まぁ、不満といえば給料と夜勤手当をもうちょっともらいたい・・・ということくらい。
ぶっちゃけ痰吸引なども見よう見真似なのであまりやりたくないし、怪我をさせてしまったら･･･
という事を考えるとやりたくないです。
そもそも人体の構造自体も習ってないので専門用語を言われても分からないし・・・
自分には無理だと思います。
介護福祉士を介護業務に集中させろ、厚労省！って言いたいですね。

>>378
意見に賛同です。医療行為に手をつけるようになれば介護概念が変わる。
医療は看護。介護は福祉。
厚労省は、一部の医療行為って言っているが数年後には針刺し以外は全部介護福祉士が業務になる。
福祉が医療行為することがあたり前になれば世も末だな。
現在高齢社会の背景要因をつくりだしたのは貴方なのだよ〜厚労省諸君。

厚生労働省からお知らせです♥♥
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　日本は介護士　. 　. 　 　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　を育てます　　 　　. 　|
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そのAA見てると
安い給料でがんばってね
っていつも思う

>>369
医師が例えば看護師の代わりに「看護すること」は認められないのです。
(まあ実質上ありえないことですが。)
具体的に言うと看護料も取れないし配置基準にもカウントされない。
上で誰かが書き込みしていましたが。
もし医師を看護師の代わりにおく
(ありえない例えですが)それは法律違反なんですよ。
資格ないのに看護業務についてはいけない。看護師は業務独占の仕事なので。
>>1の書き方には釣りてき?な意図を感じるし、
実際上は医師と看護師だけで医療は支えられないから
あり得ないことだが、
まあ医師と看護師だけでやっても法律違反ではない部分が
ほとんどではないかな。実際小さい医院やクリニックなんて
医師、看護師しかスタッフいないとこなんてザラ。
小さい個人病院だったら
夜勤帯に医師看護師以外のスタッフいないなんてことザラです
どうしてそれで病院が維持できていると思います?
看護師が独断でそうかん(←ごめん漢字変換でないわ)することはまあ、ないが
気道確保くらいしますよ。
エアウェイくらい入れないとと患者さん死んでしまう(苦笑)
エピネフリンその他麻酔薬から劇薬まで
すべて医師の指示で看護師は投与しています。
もちろん指示待ちするだけではなく状態を観察しながら
医師に情報提供もします。
それができないと病院は回りません。
医師が鍼灸院開業もできないし、接骨院の開業もできませんよ。
(する必要もないけど)
業務独占と名称独占の法律の定義もう一度、本開いて読んでみたら
わかると思います
一部分、業務が重なったから業務独占なんていうのは
間違いだし、ちゃんと正しいこと知っておくことは大切だと思います。
長文の上、話を蒸し返してしまって済みません。みなさま。

>>382
一部でも医療行為したら業務独占の範囲になるじゃないの？だって普通は絶対出来ないのだから。

>>383
うううーーーん。
頑張って長文書いたつもりなのに(爆)
その「医療行為したら」業務独占ってのがそもそもおかしいのよ・・
看護師は別に医療行為するから業務独占ってわけではないよ。
他の資格も同じく。
名称独占は名称を名乗ることでその業務が行える
だからそういう意味では介護福祉士も保健師も同じなんだよね。

どういえば理解してもらえるのかなあ。
自分の説明力不足だね。
ごめんね。

>>383はなんで業務独占にこだわるの？
すでに看護がやってる事の一部をやるわけだから、その時点で業務独占ではないでしょ。
わかります？
あと「針刺し関係以外の医療業務を数年後には介護がやる事になるでしょう」って言ってるバカがいたけど
100年たったとしても絶対にありえないことだから。
今回の痰吸引だって見よう見真似でしょ？
嚥下やら神経やら解剖やら反射やらの知識を習ってないんだし。
業務独占って連呼するの止めたほうがいいよ。
介護は名称独占だからね。

>>382
反論では無く、気になったのでレスします。
医師が配置基準上で看護師の代わりにならないのは理解できます。
また、同じ行為であっても、医師と看護師では意味合いが違うとも思います。
純然たる医行為として行うのか、看護行為として行うのか、
それによって、次の展開も変わってくるでしょう。
その上で、看護師に出来て医師に出来ない行為(意味合いを別にして)
はあるのでしょうか？　その行為を医行為としては行えない看護行為は
存在するのでしょうか？　私には例が思い付きません。
382さんは、どう思われますか？

>>医師は鍼灸院の開業資格ありますよ

「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律」
第１条　医師以外の者で、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

>>386
意味合いが違えばアプローチの仕方そのものが違うのですから
同じ行為のように思えてもそれはまったく違う行為なのではないでしょうか
例えば医師が看護師の代わりに看護計画を立てることはできません
それは看護だから、(話もとに戻るようですが上に書いたように)
医師が看護プラン立てても認められない行為なので。
医師の指示通り医療行為をするのが看護ってものでもないので。。。
(そんな単純じゃない)
実際上、医師が看護プラン立てるなんてない話ですがw
でもそれは看護師が医師の代わりに治療計画立てるのと同じくらい
あり得ないことです。
なんかあり得ないたとえ話ばかりで解りにくくてて済みません。
筑波大学では看護実習があるらしいと聞きましたが
ほとんどの医学部では医師が看護学なんて習いませんよ。
(そんな暇も関心も全くないだろうと思うけど。)
介護板なのになんか違う話題になってしまいました。
ほんとおじゃましました・・・。
最後に業務独占でも名称独占でも資格に上下なんてありませんよ。

>>387
そうですか。
でも実質上はあり得ないですけどね。

「保健師助産師看護師法」
第五条 　この法律において「看護師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、傷病者若しくはじよく婦に対する療養上の世話又は診療の補助を行うことを業とする者をいう。
第三十一条 　看護師でない者は、第五条に規定する業をしてはならない。ただし、医師法 又は歯科医師法 （昭和二十三年法律第二百二号）の規定に基づいて行う場合は、この限りでない。
２ 　保健師及び助産師は、前項の規定にかかわらず、第五条に規定する業を行うことができる。

>>390
自由診療で鍼をやってる病院は結構あるみたいですよ

>>391
それでは看護料も配置基準もとれませんよ。
保健師助産師は名称独占なのですが看護師資格ないとなれないことに
今はなっています。だから看護師行うことができるのは当たり前です。

>>393
それは鍼灸師雇ってやってない?
滅多に自分で診察の合間に?なんてやらないよw
私は見たことないな。そんな暇な医師・・
まあ、麻酔のドクターにオフのとき試しで針麻酔して
もらったことはあるけど。
手の感覚なくなったよ。びっくりしたw

>>393
いや三十一条2項規定を打ち消す意味でわざわざ十二条で保健師看護師両方の試験合格を規定したってことは
三十一条1項規定により医師の看護師としての就業は法的には認められるんじゃない?

いや、あくまで法律上はという話だけです
実際にはやる人なんて居ないと思います。

でも鍼は東洋医外来とか言うのでやってる医者もいるみたいですよ
半分は個人的趣味とか嗜好なのかもしれませんけど・・・

ごめん>>393で助産師って書き込みしちゃった。
間違いです。
正しくは保健師は名称独占ね。
>>395
認められてないよ。
認められるんだったら看護師不足なんだから
病院(経営者は)は医師も看護師の配置基準のうちにカウントしたら
喜びそうだけど。実際認められないし。

>>389
ご返答ありがとうございます。
ただ、私が上手く質問できていなかったようでスミマセン。
看護学が医学と隣接しながら独自の発展をしているのは分かります。
また、配置基準から医師が看護師の代わりを出来ないのも分かります。
ただ、例えば、看護師が全員ストをした場合でも、医師が看護師の
していた行為をすることは出来ないのでしょうか？　
もちろん、質は劣るとは思いますが、法的にという意味です。
質を問わず、また配置基準の問題を抜かせば、医師であれば、
看護師の行える行為は全て行えるような気がするのですが。

>>396
それはあまりまじめに取り組んでいるとは言い難いなぁ。
実際、普通に医師の仕事しつつ他のこともやるなんてできないよ。
標榜はどうなってるの?
東洋医学なんて標榜はないでしょ?
たぶんそりは「鍼灸院としての開業」ではないと思うけど。
医師の外来診療の開業の届けが「鍼灸院」であるはずがないよ。

>>398
質を落としてなら(どこまで落とすかによるけど)医師も
可能ではないですか。
看護プランも立てず
ただ投薬するだけの看護?
それが看護と言えるかどうか疑問ですが。
それだけなら可能です。
ただ、上に書いたようにそれだけが看護ではないし
実際上は看護プラン出さないと点数として認められない。
つまり収入として入ってこないので、
(配置基準もそう、満たさないとお金にならない。)
病院潰れますw

>>398
あ、こう言った方がわかりよいのか。
看護プランそのものが、医師にはできないんですよ。

ただ単純に「法的に」出来るのか出来ないのかを
言ってるだけであってレベルの問題を話してるのではないと思いますよ。

そもそも介護福祉士が医療行為を行うようになれば
それを業務独占と言うか言わないのか？という話がきっかけでしたし

ところで自分は看護師なんだけどケアマネ業務をやりだしてから
介護福祉士の試験を受けようと思ったら実務経験での受験が認められないので諦めた。

>>403
貴方は看護師ではないですね。
看護師ならそんなこと知らない人はいない。
ケアマネは看護師資格あれば経験年数満たすことで
受けられますよ。
ケアマネ持ってる看護師はごまんといます。
救命救急士持っている人もいるし。
私は社会福祉士もってますよ。

>>385
べつにこだわってはない。
介護福祉士が国家資格に可決された時に、いつか一部の医療行為もすることになるってわかっていたか？
それと、『数年後には針刺し以外は介護福祉士がすることになるって言っているバカがいるって言っているが』１００年先も絶対ないってなぜ言い切れる？１００年先まで見てきたのか？
福祉が一部の医療行為(勉強してない)をすることになるなんて数年前までは思いもしなかったがな。

質を落としてというように書いてあったので・・
それに対する答えのつもりでした。
うまく回答になってないかもですが。。。それはすべて私の
説明力不足なんですみませんでした。
(こんな文章でも読んでくれてありがとう。)
>>403
単純に法律で認められてないからお金にならないのです。
法で認められてないことはどんな届けも認可も許可も降りませんよ。

看護師が介護福祉士の受験資格を知ってるのが常識な訳無いだろう

>>407
いえいえ、介護福祉士のことではなく
看護師にケアマネ受験資格ないこと知らない看護師はいない
という意味ですよ。
(しかし、どう読んだらそうよめるのか?)

>>404
医療系、福祉系の資格者は5年の実務経験あれば受けられるよ。あと、ケアマネ試験問題で自分の持っている資格の問題は免除される。

間違ってない？

>>408
ああ逆だったw

看護師に「ケアマネ受験資格ある」こと知らない看護師はいない

でした。訂正します。

とほほw

410の書き込みは408に対してです。

>>410
ごめんなさいwww

両方は無理だから、ケアマネと看護師どっちの仕事がしたい？

>>414
それは人によってやりたいことが違うだろうけど・・・
自分は看護かな。
今のところはだけど。
長年これでご飯食べてきたんで(^^;

看護師の免許を取得後は専門学校に行くしか介護福祉士の資格を取る術はありません。
看護の方が上級資格なので、実務経験のカウントが無効になります。作業や理学でも同じです。
なお、ケアマネでも看護+と介護+では給与がちがいますのであしからず。

>>415
聞いていい？介護福祉士が一部の医療行為するのは賛成？反対？

>>405
理由：基礎医学、臨床医学の勉強をしてないから

看護の仕事はそんなに甘くない。痰吸引みたいに真似事でできるレベルならいいが
服薬管理、処置などなど無理でしょ？
テーピングや包帯だって関節の形状や筋の走行を考えながら巻くのは無理でしょ？
薬品だってチンプンカンプンでしょ？
今から専門学校のカリキュラムを変えたって、有資格者が対応できない。
また、実務経験での受験資格の制度も改訂しなきゃいけなくなる。

介護にそんな簡単に医療行為を任せてたら危険だよ。
今まで死亡事故とは無縁だった介護福祉士が死亡事故を起こす事になる。
そんな事はさせられないね。

介護にはケアと身の回りの介助だけを任せとけばいい。

>>417
看護師が賛成とか反対とか言える立場にはないと思うなあ。
あくまで私の考えだけど
介護職が嫌がってるなら
やっぱりそれはダメなんじゃない?
やりたいなら別にいいと思うよ。
でも自分的には将来は必ず介護がこういう医療行為する
方向になるだろうな?と思っていた
かなり以前から。
まあ、介護職がやる側の話なんで介護職自身がどう考えるかが
一番たいせつなんじゃない?
まず、やる気ないならやっちゃいけないし。
教育面さえ整えば別に支障ないと思うけどね
でも、問題はそこだと思うな。研修だけだとたぶんついていけない人が
出そうなきがするので。

>>418
医療行為は看護師と一緒に連携してするんじゃないの？基本は看護師が行うことになるが介護福祉士も近い立場で業務を実施する。ダブルチェックにもなるし。
今後の高齢社会は高齢者が増えるばかりだし、看護師、介護福祉士は人員不足で減少になるだろうから、一部の医療行為は必ず少しずつ増えるはず。
現に、厚労省は全国の施設で介護者が褥瘡処置、タン吸引、経管栄養などはあたりまえのようにしていたと発表した。理由は看護師不足とのこと。施設の経営問題にもよるが、目の前に患者、利用者がいれば、そうせざる得なくなるか、。
俺も基本的に介護福祉士が医療行為することになるのは反対派だ。福祉の介護概論が変わってくるからな。

>>419
賛成です。
教育、研修を整える事が一番大事。介護福祉士の一部医療行為できる方は療養介護士を新たに設けるって発表した。

>>421
療養介護士は廃止になったよ。
ただ、今後看護師の指示、指導の元介護士が吸引できるようになるかもね。

万が一にもないが、もし介護が医療行為をできるように法改正されたとしたら･･･
販売員資格を脅威に思う薬剤師と同じく、看護師も脅威に感じる。
それは、自分たちの職域と雇用が犯されるのではないかという恐怖。

来年くらいまで専門学校に滑り込めば、国試はまだ試験免除なんだよね。
保育師の有資格者であれば３年後まで？かな。

>>406
いえいえ下手な質問に誠実にお答え頂きありがとうございます。
一部の医療行為が出来ることが看護の本質では無いだろう、と
思っています。ただ知識に自信がなかったので、看護師の行う
行為の中に、本当に法的に医師に出来ない行為があるのかを確
認したかったのです。何度もスミマセンでした。

>>402
フォロー、すみません。ありがとうございます。

>>423
むしろそれで看護師が余ってきたら、病院の看護師配置基準を5:1にするチャンスじゃないか？

医師会の反対理由である看護師不足だから無理ってのもなくなるわけだし。

>>418
全てを学ぶ必要はない。例えるなら吸引免許、フランジ交換及びパウチ免許、
というふうに必要が迫られている一つ一つの免許を取得するように研修で学ぶべき。
事実上そうなるでしょう。吸引だけなら口腔内と呼吸器辺り、その吸引を必要とする状況技術を
学べばいいわけで、骨の名称や筋肉について学ぶ必要はない、一つに限ってはね。
オールマイティーに学んでるのが医師、ここでは看護師ならその一つを学ぶということで業務を可能にしていいと思う。
あくまでも全てではない、一部を、また必要が迫られたら一部をと。
整体もPOTもその専門職だとするなら、それと同じで吸引なら吸引免許を取得する捉えでいいんじゃないかな。
その部分だけを学ぶということだね。
考えられる必要迫られる好意はこの辺まででしょう。
これ以上されることはまずないと思いますけどね。
やってることで必要に迫られてるから上にもあるが俺も覚悟してたな。

>>423,426
そんなこと考えなくていい。迫られてる行為だけをなくなくだから。
医療行為であって医療行為としなくていい、やってることでここまではいいかとしたまで、意味は理解できる気がする。
針刺し処置なんて絶対ありえないな日本がこう転んでも。
ありえたとしたら、それは看護師の資格を普通に取るのと変わらない費用と時間を費やしないといけないだろうね。
そこまで考えることないと思う。それこそ医療を国民に求める日本の危機でしょう焼け野原にされてもない話だね。

>>419
順序としてはその通りで、この職業に携わる我々が受け入れるか受け入れないかてことだからね。
反対しても国からの強制ならそれはそれ、受け入れないと仕方がない。
まぁここで賛成、反対、やります、やりたくないです、というのは話としていいと思うが
させられない、と上から目線は大きな勘違いだね。全体で見れば介護士は吸引を腐るほどやってるから現実できてるわけだね。
それに介護士が介護士を指導する一環として「看護師に習うと思うけど、吸引は○○で○○だから〜」などという指導も現実的には迫られる。
やってることで、更には必要ある行為だからこういう改正があっただけのことでね。

吸引くらいいくらでもやらせてやるよｗ
糞・尿・痰・食べこぼしの後始末は任せたぞ。

でも、介護福祉士の中には５年実務経験があるのに「褥創」っていう字が読めない
バカがいるから、講習ではなくケアマネみたいな試験にする必要があるな。
こいつら勉強しねーからｗ

>>427
今までも介護士がやってましたが、これからは研修を設けることによって、更に事後の危険性は少なくなりますね。

いいんじゃないの？
これからは法的に看護師の指導の元できるなら。

PTOTも看護師から指導うけなきゃならないってのがなんか笑えるけどW

それでもPTOTは先生ごっこするのかなWWW


むしろ看護師を先生と呼ばなきゃならんWWW

専門卒の看護師先生(笑)

看護師にとって介護が吸引がどうのこうのとか、
はっきり言ってたいして関心ないことだと思うけど。。。
たいていの看護師は介護士さんのことさえ興味も持ってないよ。

>>432
PTOTのことは、よそのスレでどうぞw

＞たいていの看護師は介護士さんのことさえ興味も持ってないよ。

医者にしか興味ないんですねｗ
分かります。

厚労省が決めたことは、義務化として業務をこなしていかなければならない。しかし、必ずどこかにシワ寄せがくるだろう〜厚労省諸君。

>>436
なんかまた怒ってるw

吸引云々、当事者でもないから関心持てと言われても、、
医師にも介護士さんと同じように興味ないよw

>>433
専門卒の理学療法士の先生W(看護師から指示、指導受けなければならないWWW)

>>439
医療職は他職種の人から学ぶことに馴れてるから、そんなに違和感無いですよ。
薬剤師から新薬の効能や取り扱いについて、PTからは機能訓練の効果について、
あらゆる部署と連携を持ちながら、自分の知識や技術向上の為の勉強会なんてしょっちゅう。
そのたびに一々「先生に昇格」するなんてことはないです。
職種間の情報提供や技術提供は当然のこと、患者の為と医療向上と自分の為なのですからね。
専門卒も大学院卒も関係ないです。何を提供できるかが問題。
介護士さんにも教えて頂いていることはたくさんあります。

>>438
＞医師にも介護士さんと同じように興味ないよw

では何故福祉板に来ているか不思議だ？
一応突こんでみたよｗ

＞介護士さんにも教えて頂いていることはたくさんあります。
お前らに教えても教えても碌にできんから法改正されたんだろ。
まだ判らんようだなオトボケ看護婦は。

>>442
まあまあ〜、そんな事言ってると、全職種から浮いちゃうぞ。

>>442
分かる気がするw

>>442
「お前ら」ってのは、介護士に対して言ってるの？

ん？ここにも必要のようだな。

医師>>（越えられない壁）看護師＞薬剤師=放射線技師＞臨床検査技師>理学療法士、作業療法士、言語聴覚士>>>事務>>>>(越えられない壁)掃除のおばちゃん≧介護士

>>446
ん？どうやら此処にも必要な様だな。

医師>>（越えられない壁）看護師＞薬剤師=放射線技

アリャ(笑)中卒でなれる看護師が大卒の薬剤師勝手に超えっちやったよｗ

>>447
師長を含むと、って事じゃないかな。

これで此処に来る看護師は同僚が介護叩きしているのが分かった事だろう。

厚生労働省からお知らせです♥♥
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　日本は介護士　. 　. 　 　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　を育てます　　 　　. 　|
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>>449
ん〜ですね〜。

私が思うには、いろんな職種が混在する職場において、
介護関連の人は、まだ慣れてない様な気がします。住み分けがヘタ

また、看護師さんは主役から脇役へと（福祉分野にて）上手く転換
出来ていない人が、多い気がします。

看護師による典型的なアホサンプルレス貼っとく。


343:ななしのフクちゃん≪sage≫ (2009/06/20(土) 14:10:02 ID:c2hE4NSB)
介護士って叩いてるのは全て看護師だと思ってるからウケル。
看護師のフリした底辺の人だって普通はすぐにわかるのに。
看護師に相手されてると思うと気分いいわけｗｗ
相手が自分を看護師だと勘違いしてくれるとなんか偉くなれた感じで気分いいんだよなーーー。
いいか？一般の認識は

医師>>（越えられない壁）看護師＞薬剤師=放射線技師＞臨床検査技師>理学療法士、作業療法士、言語聴覚士>>>事務>>>>(越えられない壁)掃除のおばちゃん≧介護士

相手にされるわけないだろうが。いい気になるなよ。
相手にするのはニートかヘルパーくらいなんだぞwww ↑↑↑↑↑↑↑↑↑
でっ、コイツが言うにはコイツ自身が介副なんだとｗ
本当だとしたら、
介護士が掃除のオバチャンより低い訳ないし。
看護師を薬剤師より高い地位に持って来る訳ないよな。もうその時点で看護師の自演という事が露呈している訳なんだがｗ
ここまでして同じ職種の人間を叩いたりしないだろう看護師だと分かると逆に、今度は自分達が叩かれるから介副になり済ましているんだろうが。

>>452
今更改まって何を言ってるのかと、この板荒らしてる9割方看護師じゃねえか、誰が見ても一目瞭然だろ。

>>452
別に貼ってもいいけどさ。
自分が介副だってことは本当だしね。
だけど介護にはお前のような奴が多いからホント腹立つんだよー。
他米を叩くことで自分達の地位をあげた気になってる。
なんで仕事面で地位をあげようって気にならんのかね。
そういったやっかみ丸出しで、みっともねえんだよ。
お前ずーーーーっとこの板住み着いてるよね。んでもって介護の地位荒らしまくってるよな。
お前こそニートじゃねえの？www
掃除のおばちゃんは偉いんだぞｗ

童貞と童貞のチンポ弄りなら、この板から立ち去りチラシの裏でやれ。

>>454
お前が本当の介副だとしたら、お前みたいな人間が、介護の地位下げているのは間違いないｗ
そんなに自分の仕事を卑下するなら清掃員でもやれよ中傷に反論している介護士は、お前と違って真面目に仕事に取り組んでいる人間だよ。
お前の事だから、いつも不平不満ばかりで嫌々介護の仕事しているんだろ。
嫌なら他の職に付けよ。お前にその能力があればの話しだがｗ
お前が一番の荒しだよ。

>>456
お前が一番荒らしてることに気付けよ基地外

嫌々仕事やってようが好きで仕事やってようがそいつの人生だろうが、そいつのほうが幾分あっさりしてる。
お前の書いてる内容読み返してみろ。粘着基地外以外の何物でもない。立ち去れそして首吊って死ねお前の居場所など此処に無い。

>>457
それはちょっと違うよ傍観者君ｗ
介護叩きする人間が基地外なんだよーーーー
お分かりかな？

＞ID:fRvoZkgF
あまり発狂しない方がいいよｗ
体によくない死ねｗ

>>454
誰だって中傷されるのは嫌だろうよ。
しかも陰でこそこそ中傷は最低だ。
お前事あるごとに他米のせいにしてるけど、それも立派な中傷だぞ。
それって何の解決にもなんねえからやめろってことだよ。
中傷するから中傷されるんだよ。
ヒエラルキーは絶対だし、それをこの板で崩してみたところで何になるよ？
一瞬偉くなった感になって満足かね？
だったらまだ自分を卑下してる方がましだね。
大体お前いつ仕事してるんだ？毎日毎日書き込みが尋常じゃないんだけど。

>>459
無差別な介護職叩きは基地外行為だ確かに。
そいつの活躍が絶大だろう。基地外1人で板が荒れ果てる。
ちょっと待ってくれ。そいつを叩いて何になる？ことが丸く収まるか？
板が静まり返り板が綺麗になるか？なるはずがないよな。
そいつはあっさりしてる、悪人じゃない、もっと陰険でもっと悪質な奴は五万とこの板にいるぞ。
つまり一番良心的な人を捕まえてお前は苛めてるに過ぎない。
そいつをじっと見てみろ。可愛いぞ。

>>460
お前に奉仕できる感情などない。お前の心情など俺には関係ない。
今現に荒らしてるのは紛れも無くお前のほうだ。自覚して去れ。
それともそこまでして構われないと生活を保持できないほど寂しいのか？

>>461
ハァ？毎日毎日なんかしてないが何か？
通院の日もあるしな、一体何処の誰と勘違いしてるんだ？まぁ、カマ掛けたつもりなんだろうがなｗ

只今怪我にて自宅療養中だが何か？

>>464
怪我して身動きとれなくて泣いてるのか？ｗ
それで人様に迷惑掛けていいとでも思ってるのか甘えるなカス。
世話してくれる女もいないもので寂しさの絶頂かね。
お前のような汚らわしいものをこの板に晒すな。
精神の病んだヤツが集う板に行け。

>>464
そうか、元陸上自衛隊かと思ったが違うのか。
怪我は災難だったな、お大事にな。

ほらみなさい。この愛に溢れるお気遣い。心が洗われるじゃないかね。
真実を見分けられないお前は盲目だ。お前にその人のような言葉を相手に投げかけられる愛はあるかね？
聞くまでも無い。お前には皆無だ。俺はそれを見抜けるし人様も見抜いてることであろう。

>>466
そうだが何か？

>>464
アンカー間違えた。

>>461
火病り過ぎだろこいつ(笑)w
後、凄く卑屈な性格してるなお前wwww


>>463
取り敢えず、糞荒らしはさっさと死ねw

ID:2dSCZQ7O＝ID:gcucn4Hs

これをセットするのにこのザマか笑わせやがるｗ

お前だけだ、ここまで女々しいこと晒して板を汚すのは。
お前は死に値する愚かな生き物だ。誰にも必要とされない愚かな生き物だ。
この世から消え行きなさい。世の為人の為に。

>>471
自己紹介はいいから、さっさと死ねよカス(笑)wwwwwwww

興味ねえよ、お前見たいな取るに足らない底辺の事なんざwwwwwwwwwwwww


アホ(笑)

>>472
はいはいご苦労ｗ
さてお次は？ｗ

己が最低で愚かな生き物だと自覚できずにまだ躊躇っているのかな？ｗ
誰にも必要とされない底辺の遺伝子を自ら葬りなさい。
まだ躊躇っているのかな？自覚すら君は難しいのかな？ｗ
泣いていても始まらないぞ実行あるのみだ。
それが世の為人の為、福祉の為なのだから。

>>469
アンカーそれでいいのか？

＞ID:fRvoZkgF
お前が本日のＭＶＰだｗ
お前介護じゃねえな。

>>476
まだ現実を受け止められないのか？
我々が人類を進化させ、平等で素晴らしい福祉を築いていくから君のような癌は消え行きなさい。
それが唯一君が社会に貢献できる手段なのですから。

>>475
お前は優しいなｗ
優しさって滲み出るものなんだな不思議と隠せないものだ。

>>475
混乱していて何が何だか分からない状態になっている。取り合えず単にミスったという事で。
自分に対してのレスかと思ったんだよ。

ID真っ赤すなぁ

どうでもいいがおまえ等>>1をよく嫁。

スレチ乙どもがWWW

>>466ID:fRvoZkgF
混乱していて誰が誰だか分からなくなり、釣りかと思っていたが違う様だな。

遅くなったが、ありがとう。

この人気色悪い
(ID:2dSCZQ7O)

>>482
また間違えた。

これ以上責められないところが俺の甘さだな。
まあ良い。いいか、そいつをじっくり見てみろ。
誰を攻撃するでもない、個人を不快にさせるでもない。
素直で可愛らしい性格だと解かるだろ。解からないならお前の器の無さだ。
豆粒ID:2dSCZQ7Oよ。ところがお前はどうだ、逃げ隠れしないのを良いことにねちねち付け回して
人様が書いた文章を嫌味に貼り付け周囲を取り込んで相手様を陥れようと手段を選ばない。
情けないなやる事成すこと不敏になる。お前がやってる事はこの上ない悪行だと受け止め自覚しろ。
自覚できたならば己を終身刑に処せ。

医療法人のケアマネというか、介護事業所の管理者
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834885&tid=cka4nbcabbp2p8n&sid=1834885&mid=30
高齢者を「食い物にするなよ」と言いたいくらい。
介護情報を共有したことを僕は深く反省している

>>485
おまえキモいwww

自作自演失敗して必死とか最低気色悪杉
(ID:2dSCZQ7O)

>>487
君より無理だ。

2dSCZQ7Oの様に混乱するのは非常に人間らしいと感じる。
また、「ありがとう」と言える人間に悪い奴はいない。

fRvoZkgFの様に恥ずかしい程に人を褒めることができる人間に悪い奴はいない。

結果、介護の人間に悪い奴は少ないのかも知れない。
なんだか色々すまなかったね。
いつか職場で会った時にはよろしくたのんます。

>>490
なんて短絡的な結論だwww

>>490
どうして陸自だと分かったか教えてほしい。
文体に特徴があったとかかな？

>>490
俺お前見ていつも感じることがあるんだ。
「介護職に本当の悪人なんていないな」と。
白黒解かってやってることが解かるだけにね。

そいつも怪我もあれば病みもするだろ。
暇を弄べば荒らしもするだろ。

だから俺はいつもいうんだな、人に優しくできれば人は優しくしてくれる。
人を思えないやつは誰にも思われない。人を思え。思った振りでいいんだｗ
余裕も生まれたならいつもいつでも笑えるだろうｗ
俺のダブリューに嘘はなしｗ

>>491
最低だな。

解散すっかｗｼ

世のキモオタどもよ。嫉妬しないでくれ。言い忘れた、これだけは言っておかにゃいかん。
俺は男前だ。男前で誰よりも利用者に好まれてる。心が綺麗なのかなーｗ
介護職は極めれば男が有利な仕事だ。くれぐれも嫉妬しないでくれキモオタよ。
その心を磨けば俺のいう意味もいつか解かる時がくるでしょうｗﾉｼ

介護士は介護士なりに頑張ればいい。
看護師は看護師なりにプライドあるならジェントルな態度示してレクチャーしろ。

ずーっと、みんなの意見拝見していた。みんなが医療、福祉を真剣に考えているって事を感じた。そうでなかったら、口論にならないからな。問題は厚労省か。

厚労省厚労省って言ってるけどな
介護なんて生産性が無いことに大金はかけられないってのは普通に考えたらわかるだろ。
残念なことだけど日本人はたいして健康でも無いのに寿命だけが延びてしまったんだよ。

介護師は知識がないから看護婦にはなれません

介護の仕方も介護しながらの会話も自己流です

大人に対して赤ちゃん言葉はだめですよ

>>498
誤字があっても校正出来ないとは、さすがです看護婦さんｗ

>>497
最終的な実権は厚労省にある。当たり前に仕事してたら、職場では厚労省が決めたことは絶対せざる得ない。国のパシリ扱いだな。

頑張って看護師になろ。

同僚のバカさをみてるとやってられん。
低賃金だし。

社会福祉士と司法書士か行政書士の資格とって
成年後見で食ってけるんじゃない?
あんまり金にならなくて面倒も多いけど資本無くても独立できる。

そう簡単に言うが、司法書士は大卒でないとなれないよ。しかも難関だし。

てか司法書士や行政書士があればべつに社会福祉士なくても後継人になれる。

>>441

社会福祉士なんで。
あしからず。

>>503
試験難易度から言って、大卒以上と言われたのだと思いますが、
司法書士の受験資格に学歴に関する要件は無いことを補足させて下さい。

司法書士は大卒だと免除項目があったんだっけ？
あの姫議員も岡大２部卒で司法書士を持ってたような・・・

成年後見で食っていくのは厳しいんでは。。。

看護師は天使というより戦士

>>507
えっ、あのエロ議員が？でも、ながくはない！

>>509
ウマすぎ〜(#^.^#)。ホントに白衣の戦士だ。タバコ、不倫、バツイチ、気が強すぎ、影グチ、イジメなどなど自己中が多い職種だ。

>タバコ、不倫、バツイチ、気が強すぎ、影グチ、
イジメなどなど自己中

普通に介護にウヨウヨいるじゃん。

看護師は力持ちが多いから凄いんだね

利用者から、ナースコールが来て訪室したら「あんたじゃなくて看護婦さん呼んだんたよ」と言われた。通院に付き添って医者に病状聞かれて答えられずにいたら、目の前で施設に電話して「あんなのに来てもらっては困るよ、看護婦じゃないと」と言われた。

まぁ、それはそれでしょうがない事。
だって福祉は医療じゃないから･･･
介護福祉士じゃ、橈骨遠位端って書かれててもどこだか分からんし
横紋筋って･･･「えー、体を横に動かす筋肉か･･･な？」という始末ｗ
脱臼＝抜けるっていう素人でも分かるようなくらいの知識だからね
しょうがない。あなたのせいじゃないよ。
介護福祉士がその程度の職だというだけ。

まあ、利用者からも医者からも、誰からも必要とされていないとわかったよ(/_･､)

>>514
あなたの勤めてる施設の指導者が悪いね。
そこが病院であれば、ナースコールは看護師が取って当たり前。
老人病棟だとナースコールの大半が「トイレ行きたい」だから、看護師は忙しさにかまけて
ケアワーカーに取らせたがるが、それは間違ってる。
病院であればナースコールは「医療的危機の呼び出し」をまず優先に考えなければならないからね。
看護師が患者に生命の危険が無く、状態の異常が無いのを確認してから、ケアワーカに頼めるものであれば
お任せする。という流れでなければならない。
施設であれば、入所時のオリエンテーションの時にナースコールの説明をするが、
「ここは病院ではないので、介護士が来ることもありますがご了承ください。」
ときちんと告げなくてはならない。
でないと、介護士が嫌な思いをしてしまうのは誰でもわかる事だからね。
それがなされてないのは、指導者の指導がお粗末なんだと思うよ。

あと、病院への付き添いの件はあなたに半分は悪いところがあるね。
あなたが介護士やヘルパーであれば、病院への付き添いは「家族の代理」
という立場で行くことになるんだよ。
医療的な知識は必要ない。っていうかなまじ変な知識を披露されても困る。
あなたが会話が不自由な家族を病院に連れて行くとしたら、まずどうする？
見てもらいたいところ、どうしてそうなったか、いつ頃からなのか、そういったことを確認していくだろう。
病院に行けば、治療がされるし薬も出るかもしれない。
そうしたら必要なのは今飲んでる薬との飲み合わせや今後の通院はどうなのか、
気になるだろう。
そしてさらに気になるのは診断結果だよね。
そう考えれば、病院に付き添う時にはどんなことを確認しなければいけないのか、何を聞いてくればいいのか、
がわかるんじゃないか？
「医者に聞かれて何もわからなくて怒られたけど、これは介護士を馬鹿にしている」
こう考える方が変だろう？

>>517
んん?いやー?
手があいてるもの、近くにいて取れるものが
とるもんだよナースコールは。
そんな切羽詰まったコールばっかじゃないから。
だから看護助手でもクラークさんでも応答はするよ。
取れる人がとる。
そして自分の役割ではない用件なら
看護師なら看護師にバトンタッチする。
そもそも緊急ならとった時点で解るしわかんなくても見に行ったら
看護師に報告すべきことかどうかくらいわかるだろ。

>>514
仕事の上での役割が違うだけのことだから、そんなことで
ナーバスになることないんだよ。

514です。皆さんありがとうございます。
皆さんの助言をもとに頑張ってみます。

電話やコールのとりつぎなんて看護師免許なくてもできる仕事だから
できないと困るよ。

お前は何をほざいてやがるｗ

ガラの悪い性悪介護士乙

小学生の女の子が将来なりたい仕事
第１位　看護師

小学生の子供がいる親がならせたくない仕事
第１位　介護福祉士

という統計がオリコンからでている。
小学生本人がなりたい仕事に入っているかはわからんが
親は我が子を介護福祉士にはならせたくないようだ

>>520です。毎日利用者に見下され、冴えない毎日から抜け出そうと思います。看護の道を進もうと思います。利用者は、やたら看護師を有り難がる。なぜか？
高齢者は何かしらの疾患を抱えている。症状のある時、薬で症状を緩和してくれるのは看護師だよ。医療ができないと、利用者は安心してくれない。必要とされる人になろうと思う。

３５までだったら正看に、３５以上だったら准看護に進んだ方がいいな。
准看護学校はお姉様方が多くて安心だよ。

>>526
そこで迷ってるんです。私３３♂で介護職暦一年なんですが
前職でかなり稼いでたんで、貯金はあるんです。
だけど三年生の全日となると、１８、１９歳の娘達と一緒に勉強したり
プレゼンしたりするわけでしょ？いろいろ頼られたり、逆にあの親父キモいと言われたりするかもで
何か嫌なんです。
２年制准看護学校を介護のバイトしながら行って、その後准看のままか、高等専門課程行くか決めようかなと思います。
病院はともかく、介護施設だと正看と准看の待遇ってびっくりするほど少ないですね。
時給も１００円違いだったり、給与も２万程度の違いだったり。

男なら特に正看にしといたほうがいいと思うがね
よほどキモイ動きしなければ
学生生活の細かい部分で悩む事はないと思う
すぐ忙しくなるし

准も正も学生の年齢にさほど差はなかったけどな。
確かに３０代４０代の人いたが、当然、全体から見れば少数派。
でも、ジェネレーションギャップをいちいち
気にしてたらどこの社会にいってもやっていけないと思う。
まあ、看護学校の独特の雰囲気っていうのはあるかもな。
体質が古臭いんだよな。女子高みたいなとこもあるし。
だからそういうのが嫌なら看護大学お勧めするよ。
普通に大学生活だから。
なんにせよ、
准から進学するなんて余分に年齢ギャップ感じる時間を増やすだけだよ。
やめとけ。
それから卒業して何年かはそれなりの大きな病院で
ちゃんと新人教育受けて経験積んだ方がいい
いきなり介護施設はお勧めしないよ。

介護から看護師になろうという人が多いようですが、
正直、>>525の様な人に来て欲しくありません。
来ても長続きはしないとは思いますので。

>>患者に見下されたくないから。

看護の仕事は一生が勉強です。
それは患者に見下されたくないからではなく、患者を助けたいからです。
そういった先輩看護師の今までの努力が、今の看護師の地位となっているのです。
ただの資格名称だけで得られた地位ではありません。
介護だって同じだと思います。なぜ今の地位向上の努力をせずに投げ出そうとするのか。
それで看護の道に入っても、看護師の地位をあなたは下げるだけです。
525のような動機では、資格を取った途端に患者や介護士に威張り散らすような看護師になるだけです。

看護師になっても、患者から感謝されることより苦しい場面の方が多かったりします。
医師や患者、その家族から暴言を浴びることの方が多いんですよ。
介護はダメでも、看護師は命がかかってるからそれはしょうがないと諦められますか？

>>528>>529
ありがとうございます。参考になりました。

>>530
高い地位に就きたいとか、給与を上げたいってのが、看護師になるモチベーションでもいいんじゃないの？
世の中の人達が、良い大学入って、良い会社に入りたいってのも、結局、金と地位でしょ。
介護や福祉の世界は、滅私奉公や奉仕の精神を強要させ過ぎた結果、今の惨状がある。
時給が付かない時間は働いてはいけないし、休憩はきちんと貰わなきゃいけない。有給もきちんと消費する。
「労働者の権利を主張する＝義務を果たさない・利用者を軽視する」　では断じてないのだから。

>>525です。患者さんの役に立ちたくて介護士になったよ。でも介護士じゃいざという時、なにもできなかった。ナースになって今度こそ、患者さんを助けたいです。

今後の高齢社会について、介護福祉に一部医療行為を認める〜２００９年６月６日１４時５２分厚労省発表。本年度はモデル事業施設でテストし、来年度から全国で実施する。
いろいろな背景要因があるが、看護・介護スタッフ不足と看護師の人件費などコスト削減が大きな理由。

>>531
看護師もその滅法奉仕的な世界だよ。
患者さんのために・・やりがいある・・人生の勉強になる・・などなど。
だから賃金安くても過労死でも私、やりますって世界だ。
昔からこういう奉仕の精神の伝統?がずっとあってかどうか知らんけど、
今の看護師の労働環境は最悪だ。
新聞でも報道されてたから
知ってると思うけど看護師が過労死で裁判して勝訴してたよね?
過労死危険領域で働く看護師は全国に二万人いて、
資格持ちなら働いてない辞めちゃった看護師は５５万人もいる始末だ。
それでも何も改善することなく「看護師不足だ」と言ってるような業界だぞ?
決して労働環境のいい仕事でもないし、(改善しようともしない)
しかも、技術や知識が要求され
感染や医療起訴のリスクがある割には
それに割に合う地位も賃金もないよ。
国が医療費削減で一番狙ってるのは常に看護だしね。
まあ労働者としての権利意識強く持ってたら看護師は続けていくの
しんどいかもな。
>>530のように自分は介護からでもなんても、本人がやりたいなら
止めはしないけど看護の現実は知っておいた方がいいと思う。

>>534
全くだ

>>530にも>>534にも同意。

私も以前勤めてたところでは身体が壊れた！病気になるというより壊れたって感じ。
ICUだったんだけど、食事は五分でかっ込むのが当たり前。
その後病棟に走って仕事に戻る。休憩時間？なにそれ？という日常。
トイレなんて行く暇もない。バルンカテーテルをしてる患者が羨ましいと感じるぐらい。
おかげで常に膀胱炎だし。髪の毛も美容院の人に驚かれるくらい抜けたな。
夜勤帯でステったら日勤帯にかかっても残って夜勤の仕事になるし。
お昼に帰って来ても脳が興奮しててなかなか寝られない。そして準夜に突入。
介護士さん達が看護師のお給料がいい、っていうけど医療の高い本は自分で買わなければならないし、
毎月本題にお金がかかったね。
そうでなければ、最新の情報に追いつけない。
泌尿器科は楽だったけど。他の科はみんなそんな感じで過ごしたよ。
でもそれ位やってないと経験として認めてもらえない。
よく介護士さんが、看護師になりそのまま老人病棟で勤務するようになるけど、
他の看護師からは経験無いとみられるし、実際あまり動けないことの方が多い。
過酷と思えるこういった経験をしないと、老人医療でもどこでも「患者を助ける」というスキルが身につかないんだよね。
でもそういった経験の後の老人看護は色々な意味で最高。
ダメだ昔の仕事思い出したら脈がタギってきた。
グチでスマン。

結論　やめとけ

>>525
利用者から見下されるのは別の理由があるのでは？

534と536の言っていることはホントだよ。だから、看護師は続ける人がすくない。看護師は入れ替わり立ち替わりの繰り返し。一度辞めると二度と戻りたいと思わない。それだけツライ仕事。

結論：老人か精神の分野に避難だ！

>>540
避難場所じゃなくて終着駅。色んな意味で。
看護師ならこの意味はわかると思う。

終着駅ってw
老人看護は違うと思うよ。老人看護が楽って人は
この分野で仕事したことない人だろ。

介護施設のことは知らんけど・・

老人はどこにでもいる、回復期でさえもいる
>>540の言う老人は特養や通所・デイのことじゃないの？

病院での勤務や訪問看護知ってる人ならわかると思うけど
老人看護だから楽ちんなんてことはない。
介護施設は場所によるとは思うけど楽なとこもあるかも。
でも、看護師は介護施設でもたいていは
看護だけでなく介護もしないといけないので
必ずしも楽かどうか疑問だけどな。そら看護しかしなくていいなら
病院に比べたらゆったりできるだろうね。
デイにパート行ったことがあるけど時間の流れ方が
病院とは違うって感じだったw
でも自分は介護もしていたよ。
あれで介護しなくていいならそら極楽だわ。
定年後の人とか多いのは確かだし。
そういう意味では終着駅って言えるかもね。

どこからが看護で、どこからが介護かってのも抽象的ですよね。
排泄介助、食事介助、入浴介助が三大介護でしたっけ？
それも昔は看護婦（師？）がやってたわけで、汚い部分をヘルパーやらに押し付けたってのもあるでしょう。
ま、高学歴ヘルパーの僕ちゃんからしてみると、看護師様達は大して資質的に高くない。
はっきり言えば、あんましお勉強できなかったお馬鹿さんが多い気がする。民間の会社だったら使えない人が多いと思う。
高校レベルの化学式読めない人、誤字脱字多い人、薬の知識が全くない人がいっぱいいるよー
ヘルパーの馬鹿さは、それ以上だけど、そういう中にいると偏差値５０程度の看護学校卒の女の子は自分が偉いと勘違いするのかなw

抽象的で解らないのは自分がよくわかってない証拠。
大卒介護で経管栄養なんて管つなくだけだろあんなの
簡単簡単、エンシュアだろ?知ってる知ってる解ってるって、、
と言ってたのがいたが。
こういう人に限って口先ばっかりで全く仕事できない人だったりする。
そのような感じの人かな?
介護って良く気がついて性格の優しい人ほど辞めて行ってしまうし。
(難しいものだな。)

>>546
＞介護って良く気がついて性格の優しい人ほど辞めて行ってしまうし。

あーびっくりした(笑)自分の事言われているのかと思ったよｗ
でも本当にそう思うよ。

医療も福祉も、スブとい性格の人しか天職として続けきらない。

高学歴ヘルパーっていっても
中卒が主流のヘルパーとしては高学歴ってことだろ？
高卒か？おまえｗ

>>549
独り言？アンカー位付けなよ。誰に言ってるのか分からないよ。

このスレ読んで分かるように、介護と看護には深い溝があって、きっと永久に埋まらない。
仕事の種類としては素晴らしい「はず」であるけれど、理想と現実の剥離は耐え難いよ。
若い人や経験期間短い人は、時間をかけて免許取るより、この業界から離れる事を強く勧める。

なるほど。一理あるかも。
ただ看護師は
介護関係の仕事するまで介護のことなんて全く知らなくても普通
だから看護は介護と関わりない職場選べば
介護との摩擦は少なくとも回避できるけどね。

>>551
看護、福祉系の職種はやっぱり他へ転職しているのかなぁ？

>>553
そらそーだろ。
よほどリッチな人以外は何らかの仕事についてルに決まってる。
誰でも生活していかなきゃいけないからな。
看護師だけでも離職者５５万人なんだから。
だいたい女性は普通は出産、子育て終わったらまた復職するのが多くの
パターンだが、(いわゆるＭ字曲線)
看護師は帰ってこないんだぞ?
介護で資格持ちながら介護の仕事についてない人間
呆れるくらい物凄い数だろ・・
福祉なら男性も多いし。
待遇悪い仕事はみんな逃げていく。当たり前。
それで人手不足だのなんだのって。そら当たり前だわ。あほくさい。

>>546
民間の会社で使えないと言えば、医者のほうが多くないか？
ホント医師免許なきゃ、ただの基地外みたいのばっかりじゃんｗｗ
知能は高いんだろうけど

>>553
資格は普通の生活してれば一応消えないから、いつでも復帰出来ると考えてる。
ヘルパーさんでも、いつでも復帰できるんじゃないかな？
この業界は人員が増えれば、諸々の問題改善につながると思うんだけど、きっと無いよね。
いずれ復帰するにしても、他の業種での経験はきっとプラスになると思うよ。
私は周りの人に他の業種を勧めたけど、移って後悔したって言葉は出てない。
介護・医療職がいかに特殊だったかって話ばかりが出る。
いずれ戻ってみたいって言ってる人も居るけど、ずっと先なんじゃないかな。
頑張ってる人は凄いと思うし、体を壊さないように頑張って欲しい。
一度他を見てみるのも良いと思うよ。

>>556
看護の場合はブランクあればある程、復帰はしづらくなるよ。
医療現場は日々変わっていくし。新たに知識技術の埋め合わせは相当
覚悟してかないと。
研修もたいしていいのはやってないし。
介護施設で働いてたらキャリアに加算しない病院もある。
だいたいブランクあってもぜひ来てくれという病院はブラックなとこばかり。
そんなこんなで、
いつでも戻れるはちょっと違うかもね。

>>557さんが言う様に、看護の場合はブランク長い分だけ、復帰は大変になると思います。
私の場合ですが、もし復帰する場合は、介護施設・療養等を考えていました。
友達も急性期に疲れた人と、介護福祉士なので介護に近い職場でという前提で考えてます。
看護の内容になると、やや板違いのような気がするので、これで失礼します。

>>556
ヘルパー資格だと訪問サービスには従事できなくなるみたいだよ。
資格制度って普通は現任者へは優遇措置がとられるのに今回のヘルパー廃止では
ほとんど考慮されてない。
しかも未だにヘルパー2級を養成してるし・・・

１週間くらいで取れる資格だし･･･
しょうがないよヘル２は。ヘル１は福祉士と同格って話らしいけど

えっ？ヘルパー２級は廃止なんですか？１級も？
知りませんでした。いつから廃止なんですか？

皆さん汗水流して懸命に働いてます。
勤務中なのに看護師同士でこんなことをしています。
看護師は本当に驚くほど働かない人が多いですね。
http://blog-imgs-33-origin.fc2.com/a/s/h/ashiuraaaaaa/DVD-Sky-Angel-123-4-4.gif

お前はＡＶの見すぎｗ
もっと現実を見ようぜ、ニート君

>>558
私も福祉士持ってるからという考えから介護施設に復帰した口なんだが、
思いの外、
看護師への風当たりきついというか、
まさに看護と介護の溝が深いというか。
ハミされたり給与のことでぐちぐち嫌み言われたりモロモロ。
たぶん、
福祉士のこと理解してる私でもこれだから
普通の看護師なら相当きついと思われ。
結局、介護施設は辞めてしまった。
今病院勤務してる。(初めから病院勤務すりゃよかったかな)
なんしか介護施設に来てもすぐ辞めていく
看護師の気持ちがよくわかった。

病院でも看護、介護の溝はかなり深い。看護師のイジメすごいね。男としては引いてしまう。病院もなかなか続ける人はいない。

http://www.youtube.com/watch?v=k354akEKAZw

>>560
>>561
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2008/02/dl/tp0228-1a.pdf
が詳しいよ。
H21.4よりヘルパー3級廃止〔報酬算定外〕
H24年度にヘルパー1級2級を介護職員基礎研修に一本化

ちなみにヘルパー資格保持者が介護職員基礎研修を受講するには
かなりの時間と費用がかかるらしい・・・

>>565
いかにも仕返しレスという感じで恥ずかしいことない?
今は普通、看護と介護って完璧に業務別になってて
ミーティングも休憩所までも別。
ほとんど共同で仕事してないよ。まあ個人病院とか未だに昔の看護助手の
ノリのとこは残ってるんだろうけど。
介護福祉士の資格持っててそれは徐々になくなってきてるから安心しな。

>>568
現実から目を背けてはいけません。

老健や特養では同じですよ
っていっても介護多数の中に看護２人とかだから当然といえば当然だが･･･
ワタミとかは看護専用に個室の休憩室や仮眠室を用意してくれているから
待遇としては悪くない

>>567
ヘルパー１・２・３級資格保持者は介護職員基礎研修を受講する事で
介護福祉士に昇格ってことなの？

>>571
567をちゃんと読みました?
大雑把に言うとホームヘルパー講座が介護職員基礎研修に置き換わるってこと
・ヘルパー資格保持者はその級に応じて介護職員基礎研修の受講が一部免除される
・H24年度以降は基本的に介護保険報酬算定から現ヘルパー資格を外す〔予定〕
ってこと
介護福祉士資格とはまた別の話
ヘルパーから無試験で介護福祉士資格を与える話は有ったのかも知れないけど
もしそれを認めれば既存の介護福祉士から反対されるでしょう。

何だよワタミって看護師には専用の休憩室があって、肝心な介護職には休憩室がないかよ。
ワタミスレで、休憩室がないって嘆きレスがあったけど。

ヘル１は今でも福祉士と同等ってのは変わらないの？

>>568
看護と介護は業務内容が違う為、歩み寄ることはない。結論＝イジメはなくならない。

>>572
ヘルパー廃止って、現状でヘルパー持って働いている人は、今後どうなるの？

ヘルパーとして働けなくなる。つうか介護報酬がでなくて、あくまで
無資格の福祉従事者という扱い。実際、３級は今年の四月からそうなってる。

１級は将来的に介護基礎職員研修と統合になる。実際、福祉専門学校とかでも
１級の養成講座はほとんど開かれなくなってるけど、今後、基礎職員との
ギャップをどう補うかは決まってくると思う。
問題は２級で、無資格扱いにするか、介護基礎職員と統合するか
がまったく決まってない。

>>568
じゃあ業務内容が、同じならなくなるのか?
つーか介護と看護で同じ業務って同じにできないだろ。
病院ならなおさら。
業務別々で接点ない方が明らかに揉めることないよ。
介護施設は看護師が看護だけではなく介護もしなければならないから
その分接点が増えて揉めることは多い。

>>576
歩み寄らなくてもいいんだよ。

ハロワ経由で２級を取った俺はいったいどうすれば・・・orz
ヘル廃止なんて大不況の今することじゃねーだろ？と思う。

>>579
何か働きながらいける学校は?

>>578
看護師が仕事上、上から目線で指示出すから介護士とは溝ができるって言っているんだ。仕事はチームワークで業務をしないといけない職種なんで難しい。

>>580
学校は授業料など数百万はかかるよ。時間と生活費も確保しないといけない。

>>579
厚労省のバカどもが一番悪どい。厚労省は現場知らない、観たことない、書類のデータだけで都合のよいように何でも決めてしまう。
厚労省は倒産もない、減給なし、公休はいっぱい、年収は桁外れにスゴい、クビなし、退職金ガッポリ。
税金ドロボー集団だよ。

雅子を頼みます
＜３本目＞
ν速+【皇室】天皇陛下の級友が進言「皇太子さまの選択肢は別居治療　離婚　廃太子」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247317278/

祖母の世話について少しでも知識があれば・・と思い、介護福祉士になった。
しかし、当時の祖母は介護を必要とせずに元気一杯だった。

少し認知が出始めて、そろそろ援助を頼んだほうがいいかな？と思った矢先、
大腿骨骨折→入院。
それからみるみるうちに全身状態までもが弱っていった。
介護知識は十分だが、医療知識に欠ける介護福祉士は
医療の現場ではまったくと言っていいほど役に立たなかった。

褥瘡も出来始め、それを看護師に伝えると「ﾊｲﾊｲ、治療しときますｗ」的な返事をされ放置。
入浴も皮膚が弱くなってるから・・・と言われて2ヶ月間も清拭のみだった。
車椅子でのトイレ介助についても「勝手にやらないでください！」と言われ、
やらなければやらないで、「いつもそばについていられないので・・・」という理由で
オムツに切り替え→交換も大変なので・・という理由でカテーテル放置。
食事も介助が必要になってくると、面倒なのか「経官栄養か胃ろうにしてください」と言われたり。
それが本当にいい事なのか悪い事なのかわからず、ただ言われるがままにお願いして、
半年たたずに他界しました。

介護の資格がこんなに意味の無いものだとは思わなかった。
何ひとつ、こちらからの意見は受け入れてもらえなかった。
むしろ「介護士なんかに何がわかるんだ」という態度。
結局おむつ交換すらさせてもらえなかった。（最期はカテーテルだったし）
医療の知識が看護師やPTよりも乏しいため、介護士の発言なんて素人並み。
実際、病院でもなぜか介護福祉士というだけで煙たがられた。
結果、祖母を助ける事もまともな介助をすることもできず、ただただ後悔ばかり。

介護福祉士なんて意味のない資格だよ、本当に。
看護師のほうを取ればよかった。

大腿骨骨折で2ヶ月以上(半年?）も入院できる医療施設ってかなり小規模な病院なのかな?

看護婦は心の歪みが酷い。
変わった人多いね。

福祉の世界で働きたいなら心もあるはずだから仕事を重視するが吉。罪悪感もないしね。
不器用で変わり者だと思う人は看護婦として裏方にいるほうがきっと過ごしやすい。
嫌々利用者に携わっても誰も得しないしね。

医者には顎で使われ頭が上がらないから、
その怒りの矛先や鬱憤を、准看や助手そして介護に当てているんだろ。
それで私達は介護とは違い苦労して国家資格を習得したんだから、素人が私達に意見するなんて、１００年早いんだよとでも思っているんだろ。
それと、俺も家族が入院した時は、看護師の酷い対応に失望したけどな。
これで俺が介護やっていますと言ったら、もっと家族が酷い扱い受けていたかも。まあ、そんな事は口が裂けても言わなかったが。

不毛だよね・・・

医療職員も福祉職員もきちんと住み分けできる未来を目指したい。
いまはなあなあ、分野かぶりまくりだけれども、
看護部と福祉部といったふうに別部門であるという概念が出来ればいいな。

＞上から目線で指示出すから介護士とは溝ができるって言っているんだ。
あなたが卑屈になっているだけなのでは･･･

>>586
おそらく大腿骨頸部骨折なんでしょうね
高齢者の頸部骨折は予後が悪いのでそのくらいかかります
骨粗鬆症や筋力低下もあり長期間になったのでしょうね。
大腿骨頸部骨折は寝たきり・認知症になる確立が高いですよ

>>590
デイサービスや訪問介護、老人ホームは介護福祉士さんの独壇場ではないのですか？

>>591
そのくらい誰でも知ってるよ。

>>591
介護福祉士は分からない知識、勉強しない分野。

国公立や有名私立の学部出身の看護師さんは、介護施設には少数だけど
さすがだと思わざるを得ない。
たださ、高校で大して偏差値も高くなくて、三年看護学校で学んだ看護婦って
いい加減な人多くないか？年配の看護婦は、良い感じの人多いんだけど、
若い看護婦は、「女も手に職を持たなきゃ」的な考えで、何となく看護婦になってる人ばっかりな気がする。
新人ヘルパーや、実習生への態度が本当に酷い。もう何か、同じ人間と思ってないの。
こんな奴らが、どうやって認知症の利用者を看護できるのか。

普通、腿骨頚部骨折の場合
（585のような全身状態に問題の無いケースでは)外科的手術を選択するはずだけど
なんで保存的治療を選択し、しかも当初入院した病院のままで半年も入院したのかが疑問です。
保存的治療を選択した場合でも保険報酬の兼ね合いで半年も入院させる施設はほとんどないと思うんですよ。

>>596
同じ大腿骨頸部骨折でもどの部分の損傷かで保存を選択するか手術にするか違います。
また担当ドクター自身の判断によっても変わってくるので一概には言えないと思います。

リハビリの日数は年150日、もしくは継続で月１３単位と決まっています。
でも、ドクターの診断や判断により無期限延長というのができます。
585の場合は骨折治癒期間１２週という期間を加味しても妥当だと思いますが･･･

＞看護師の業務独占で行える業務
＞理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、視能訓練士、臨床検査技師、臨床工学技師
＞救急救命士、介護福祉士他　医療行為　
＞健康の増進に関する指導で点数の取得
＞さらに看護師の上級職である保健師は社会福祉士の業務に加えケアマネでも立てられない要支援１，２のケアプランを立てることも可能。

>>1に上記のように書いてあるけど･･･
看護の免許オンリーでこれらの業務をやってる茄子っていないよね？
看護＋各々の免許を取得してるよね？
理学療法を茄子にやれと言われてもできる訳がない(苦笑
極端な話を持ってくるなぁｗ>>1は･･･

>>597
高齢者で保存的療法を選択した時点で歩行（立位保持）能力の回復はまず望めないし
よほど全身状態が悪くない限り手術適応になるはずだけどその辺りの説明はあったのかな。
>>585の書き込みもし本当だとしたら「看護師が〜」ってレベルの話じゃなくて
よほど程度の低い医療機関にかかってしまったのが原因って思う。

看護師に言わせたら、看護師＝正義で
介護＝悪なんだとさｗ
全てにおいて。

看護師は性格マジワル。白衣の天使っていうのはナイチンゲールまでだな。今は白衣の天使じゃなくて、ホワイトソルジャーだな。

精神病院の看護師は悪魔だよ。
鬼だよ。児童病棟なんかみんな看護師に殴られたり蹴られたりしている。
男の看護師がやる。女の看護師も暴言を吐いて入院患者を虐める。

>>599
現場にいたわけではないので、全てが憶測でしかありませんが
患者が高齢ということなので骨粗鬆症や手術に対する耐久値
その他持病などに原因があったのかもしれませんね。
ですが、やはり担当医師の持論や評価、治療方針によるものが大きいと思います。

明日は日勤なので寝ますね。おやすみ〜

ナイチンゲールなんて素の性格は超がつくＤＱＮだぞ
白衣の天使なんてマスゴミが勝手につくったイメージだろ

>>581
それは仕方ない。

ナイチンゲールを｢白衣の天使」だなんていってる奴は看護について知らない人だけだろうなぁ
あの人は実践者というよりも教育者だから

介護＝ジャージ
看護＝白衣

>>581
看護は介護の上級資格だからしょうがないよね
知識も段違いだし

総務課勤務のおばさんです
色んな社員さんを見てきましたが看護師さんは病原菌を媒介して麻痺になったり
原因不明の病気で亡くなったりする方を沢山見てきました
死ぬ間際は悲惨です
醜い顔して悪臭を発して沢山の看護師が死んで逝かれました
もう私も定年なんですよ

>>1
>ケアマネでも立てられない要支援1、2のプランを立てる事も可能。

いつの話？要支援のプランはケアマネの仕事ですよ

>>610
釣られて真剣に答えてることの方が恥ずかしのですが。

＞理学療法を茄子にやれと言われてもできる訳がない(苦笑

そんなのはあたりまえ
そんなことができたらＰＴいらなくなっちゃうでしょ？
それに、ＰＴの施設設置基準はＮrsでは取れない

理学療法やりたがるナースもいないし。
意味のないことに釣られてくる貴方はなんですか。

>>1につられてしまいました

＞看護師さんは病原菌を媒介して麻痺になったり
そんな疾患ないからｗ
ギランバレーだとしても看護師が媒体なんて事は億が一にもありえない。
無知を晒すな

うわあマジでキモチワリイ…看護婦に関わるのやめよ

>>609
どんな発展途上国で総務やってたんだよww

それより介護士やヘルパーが、オムツ交換の時素手でやるんだよね。
普通手浴や食事介助の時ですらやるのにさ。

>>616
看護婦を体交わすとき息止めてるよみんな

ニコ珍臭全快だからな。
確に♀看護師と面と向かって話しした時、煙草吸った後らしく、あまりの臭さに鼻が曲がり、
暫く息出来なかったよ。
これ本当ｗ

自分時々訪問入浴の派遣ナースやっていろんなところ行ったけど
ここにいるような変な介護士さん見たことないけどなあ…
ちょっと様子がおかしいから、入浴前に時間かけて利用者さんから話聞いててもちゃんと待っててくれるし
利用者さんの普段の様子知りたくて聞いたら的確に答えてくれるし
その結果入浴取り止めても、もちろん理由は聞くけど
説明したら文句一つ言わずこっちの判断に従ってくれるし（心不全だった）
初めて行ったところで介助にもたついてても親切に教えてくれるし

２chで看護師叩いてる自称介護士さんってニートさんなんじゃないかと思う…

>>620
じゃ、２chで介護叩いている看護師は？
やっぱ自称看護師のニートになるの？

>>621
あまりに下劣でバカっぽそうなのはそうなんじゃないかなーと…
あからさまに看護師じゃない書き込みもいっぱいあるし…
お互いにある程度文句はあるだろうし、（私が行ったところの介護士さんも私に言いたいこといっぱいあったろうし…）
愚痴や陰口レベルのものはあるだろうけど
なんか看護師（や介護士）に憎しみむき出しにしてる人って
医薬看護板にやってきてオリジナリティの全くない下ネタや罵倒で煽ろうとする
ニートさんと全く同じニオイがするんだよね…

>>606
21才♀で介護士をしています。
施設などで責任者の方介護士の方に聞きたいのですが
責任者が夜勤入る時ありますか？自分の職場なのですが利用者が多い
時一人夜勤では見るのに大変なのでもう一人夜勤を付けようとしても
経験不足の介護士や人員が足りなく夜勤をやる職員がいませんでした
なので説明し責任者(施設長)に夜勤に入ってくれるよう前日に主任が
頼みました。(女性の責任者)です。責任者の私がなんで夜勤やらなく
てはいけないの？ヘルパーの資格もないしやった事ないのになぜ？と
なかなか返事もらえませんでした。最初は現場でまわせるよう考えた
のですがどうしてもまわらなく最終的に頼んだのですがよい顔しませ
んでした。でも結局やってくれたのですが・・・・気持ちのよい返事
ではなかったです。なれないから大変だと思い少し残って手伝ったり
したのにムッとした感じ。他の所ではどうですか？責任者が夜勤はい
る事ありますか？

>>623さん
現在の日本では高齢化社会が加速して進行しています。
介護福祉士などに見られる介護福祉分野での働き手というものは、今後ますます需要が高まっていくと期待されています。
そんな世の中の流れを受けて、新聞・テレビなどのメディアを通して介護現場の実態が話題に取り上げられる機会も増えてきています。
介護労働者として従事するまでの状況や、介護現場で介護福祉士が直面している問題など、そういった介護福祉士の置かれている
環境・実態について理解ある方は絶対にない行為だと思います。

看護師になりたいけど、みんな学費はどうしてるの？
公立は門が狭すぎるし、私立は数百万かかりますよね？（350万くらい？）

>>625
赤十字は比較的安いですよ。
あとは大病院の付属は結構安かったりします。

>>623
考えられないよ！施設は当たりハズレはいっぱいあるけど、この施設は最悪。良好な施設は、現場を第一に考えてくれる。現場スタッフの声を聴いてくれて問題解決してくれる。そこは、辞めたほうがいいと思うよ。

>>623
自分が派遣で勤務していた大手有料は、
人が居ない時は、そこの介護福祉のホーム長が夜勤入っていたよ。多い時には普通に３〜４回位夜勤入っていた。
で、明けでそのままホーム長の業務もこなしていた。まだ３０前半のホーム長だったけど。
あと自分のフロアーで正職員なのに夜勤になると当日ドタキャンする♂の職員が居たんだけど、
ある日そいつ夜勤入り直前でドタキャンの電話入れ、体調悪いので休みますとさその時も代わりの人間探すの苦労して、
児童施設でしか勤務した事がない、ケアマネが、
ぶっけ本番で夜勤入っていたよ。幸いそのフロアーは自立度が高いからなんとかなったみたいだけど。
と、嘘の様な本当の話しでした。

>>625
都立、大学校、警察病院、ＮTT、労災病院･･･安いところはいくらでもあるよ
勉強をがんばって安い学校に滑り込むしかないよね。
入学してからも相当頑張らないといけないから、入試の段階で勉強癖をつけといたほうが良い。
がんばってよ。

>>624
ありがとうございます。
そういうものですよね参考になります。
しっかり受け止めましたありがとうございます。


>>627
そんなものですか。やっぱりおかしいところなんですねショックです。
今すぐ辞めることもできませんが検討します。そうですねありがとうございました。

>>628
「介護職って恥ずかしいねｗｗｗ」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1243942749/l50
あなた最低ですね荒らさないでください。あなたの話なんか聞きたくありません。

極悪非道な変質者を連想させます。罰当たりな願いかもですが死んでいなくなってほしいですこんな人は。

空気がどんよりしましたね。今日は九州、お天気いいです。
少しの時間なら※※さんと※※さんとお外に散歩行けそうです。
喜んでくださるといいなあ。　　　　　（＾ー^)ﾉｼ

特養と有料だったら、どちらが介護度が重い利用者が多いのかな？
業務も大差ないのかな？

いま　通所介護事業所の看護師さんはどれくらいの年収ですか？　土日祭日休みだとして・・

介護?
訪問看護じゃなくて?

ごめんなさい

デーサービスです。
　介護職より看護師さんが給与がかなり高そうなので・・

>>636
8:45-17:30(前後30分程超過勤務あり 17:30以降は30分ごとに残業手当て有)勤務
週休2日(日曜出の日有) 勤続2年 年齢32歳
で基本給約19万　資格手当て3万　その他手当て4万　プラス残業代・休日出勤手当て
このくらいみたいです。
基本給が低いのでボーナスも低いですorz

ID:ZVFh/fMz　涙目ｗ
今ごろ逆ギレしてるんだろうなぁ･･･

637　さん　ありがとうございました。

デイサービスで　土日祭日休　で夏季　正月休みが3〜4日であるばあい　看護師さんは
常勤で年収450万えんなら採用できますかね？

若い茄子は無理そうだけど
中堅〜ベテランは応募してくるんじゃない？
週休２日、夜勤無しで４５０なら十分な金額でしょ。

むしろ好条件すぎる

ボーナス込みならそれくらいないと辞めていくよ。

看護のボーナスの平均は6.8ヶ月

看護は口腔ケアでも点数加算できるから施設にとってはプラスになる

みなさま　ありがとうさんです。
ボーナス　6.8ケ月はすごいですね！！！(^_^;)

6.8ヶ月っていっても基本給が19だから大した金額にはならない
のが悲しい･･･
最低でも基本給23で、手取り27くらいは欲しいところ

介護保険事業所で働く看護師は夜勤勤務をしない場合が多いので
多少手当がついたとしても基本給より手取りの方が多くなるケースはまれじゃない?

>>648
横レスごめん。
>>647はたぶん病院のことを言ってると思われ。
介護ではなく。

http://nensyu-labo.com/2nd_sikaku_nensyu.htm
年収ラボ

ケアワーカ＝介護福祉士ね。

ナースのほうが給料高いのな。知ってたらなあ。

なんでしらんの

介護福祉士→看護師

不可能な夢

まだ20代とかないいけど、30過ぎてからだ考えるな。
学校行ってる3年間の学費とその間現職で働いていた場合の給与を
看護師になったあとで元取れるまでどんくらい掛かるかだな。

学費が300万×3年＝900万
給与が300〜400万×3年＝900〜1200万
合計で1800〜2100万の経費になる。

>>654
どうゆう計算してんだよ。看護学校３年で９００万ってｗ
３年で９００万だったら、入学する人間なんか居ないだろうが。
３年で３００万の間違いじゃねえのか？

>>655
あっ、そうなんだどっかで350万ってレスみたから
そのまま使っちゃったよ。

じゃあ、1200万の損失か。
どのくらいで+に転じることやら。
月5万として1年で60万茄子入れて80としよう。
10年で800万、15年くらいで1200万分は取り返せるな。
あとは、そこから双方どう出世してるかにかかるな。

酷い換算だ

６５６。マジで吹いたよ。しかも計算やり直してんのもひどくて笑える。
頭悪いのを上塗りしてどうすんだよ〜。あっそうなんだって・・ぷ〜っ。
３年で３００万ってのは私立の専門学校かな？国立とか公立はもっと安いし
医師会立の学校も国公立まではないけど私立よりは安いよ。笑わせてくれた
お礼に参考にしてね！ぷ〜っ！！

今の内に入れる人は入っといた方がいいっぽいよ
看護協会の人に聞いたけど難しくしていくみたい
上を目指していくらしい。つまりアメリカのよーなナースによる開業も視野だろ

まあ下目指すというとこはないだろ。
看護に限らずどの職でもw
しかし、ウン十年も前から社会的地位待遇上げる上げると言ってるのに
未だこれだからな。
変に看護師の中で序列化していくばっかで
全体の看護師の待遇はイマイチ上がらない。
昔むかし看護教育の一元化なんて言ってたくせに今はどうだ。
さらに細分化していってるだけ。
給与待遇、労働環境は悪いまんま。離職率高いまんま。
外国人ナースもみんなアメリカに行きたがり日本には来たがらない。
上目指すも何もこれ以上、下を目指して言っては困る・・・

上を目指すってどれくらいまで看護師の地位を上げていくつもりなのかな？開業権
一つにしても看護師・保健師は訪問看護事業所の開業権しかないのに、PTあたりが
不満みたいじゃない？看護師に開業権あたえるならPTあたりが訪問リハの事業所の開業権
認めろって言ってるのも筋が通ってると思うよ。アメリカみたいにナースも処方箋の発行権
とか医師の独占業務の一部を看護師にって動きもあるみたいだけど、今の医師会と看護協会
の関係とか考えても難しいね・・・。自分たちの職域侵して欲しくないのは医師も看護師も
同じだもん・・・。実際、療養上の世話っていう看護師の独占業務がおびやかされているから
看護師が介護職を煙たがる一つの要因だと思う。

看護協会も確かに力持ってるけど私ら看護職が看護協会に過度な期待を持つのも良くないかな？
看護協会の役員の重鎮？の人達も価値観とか感性が世間とか他のコメディカルとずれてるところも
あるような気もするし・・・。そんなに力があるなら昔から言ってる准看護師の廃止もとっくに実現
しているのでは・・・・・？

看護職の地位向上とか待遇改善は看護協会とか看護連盟ばかりに期待せず、私ら看護職者一人ひとり
とか事業所単位で取り組まなければならない問題かもね・・・。

長文失礼しました。ちなみに６５８です（笑）

牛乳点滴とこやりかねない看護師にしか
ならないんじゃないか？
知る限りの介護職員を照らし合わせて想像すると。
看護師って言っても施設にいるのはクズだし。

考えただけでゾッとする。

看護ってイジメがデフォと聞いたことがある。てか医療、福祉、保健の業界は酷すぎるな

ぶっちゃけ難しくしても自分たちの首しめるだけなんだよな
離職者がただでさえ多いのに、入口まで狭めたらどうなるか
まさにゾッとするわ。

>>661
看護協会に力があるなんて思ってないよ。
あったらこんなことになってないし。
でも、個人の力だけじゃ何ともできないことも事実。
ていうか「看護師個人の動き」ならとっくの昔からあるじゃん。
看護師辞めに辞めて行って資格あって看護職についてない人は５５万人もいる。
これが個人一人ひとりの答えだよ。
この何十年間、医師と違って看護師は産めよ増やせよで
数だけは膨大に増えた。
でも、作っても作っても辞めていくからずっと慢性的に看護師不足。
そんなもん、看護の労働環境の改善や待遇、地位の改善を全くしないで
何十年もやってきた結果が今のこの現状。
病院などに看護師集める仕事してしてたと自慢げに言ってた役人や
市会議員もとも話したが、
何と呆れたことに彼らは潜在看護師５５万人もいること知らなかった。
奴らは看護師、集まれあつまーれと、号令だけかけて
根本問題まったく無視してきただけ。
今の看護師不足は完璧に政策の手抜きなんだよ。

だから何とかしなきゃって動きがあるのも事実。何でも政治家とか政策のせいにするのは
良くないよ・・・。離職者５５万人という数字が看護職の答えだっていうのも飛躍的すぎる
気もするよ。原因の多くは女性が圧倒的な職場だから結婚・出産で一時的な離職者が多いのも
事実なんだし・・。政治のせいにしてるばかりだったら言っちゃ悪いけど介護職と一緒じゃん。
何も努力もしないで誰かが何かをしてくれるなんて口だけ開けて待ってるなんて・・・。
ネガティブ思考じゃ何も始まらないですよ・・・・。

ってえらそうに言ってる自分も何をしたらいいか分からない。ごめんなさい。でも看護師の地位・待遇向上
は私たちの永遠のテーマかもね・・・。他職種も一緒だろうけどさ・・・。

看護師の開業権の認定とか平成１４年（だっけ？）の看護師の静脈注射の法的業務認定・在宅療養者の死亡確認
（２４時間以内に医師が診察していた場合に限る）等、少しずつだけど看護師の地位が上がってきたことは事実。
これからも看護師の業務拡大は期待できる。それに伴って待遇改善もまったく無いとは言い切れないと思います。

私たち看護職が出来ることは、時代の流れに一生懸命ついていくよう努力していくこと。
これしか出来ないけどそれを続けていくことに意味があると思う。

ちょっときれいごと過ぎるかな？またまた長文で失礼しました・・・。（笑）

>>666
政治を軽く見過ぎだと思うよ。
世の中のおおもとの基本は政治で決まるんだよ。
業務拡大も法律も雇用も年金も何もかも政治が動かないと何も動かない。
看護師(特に女は)政治に無関心な人多いよね。
看護師の地位なかなか上がらないのはそれも遠因の一つだと思う。
政治がどれだけ自分の生活と直結しているかを本当にわかってない。
それにもう一つ間違いの指摘。
看護師が結婚や出産で退職している(つまり女だから辞めるんだ)は
ある意味神話のようなうそ。
普通の一般女性だと就労曲線はＭ字型曲線をとるが、
看護師の場合は一度、退職した後は右肩下がり。
一時的退職なんてとんでもない話。
それに看護師の場合は結婚してなくても(男でも)辞めて行ってるし(苦笑)
女だから辞めるんだ、はほんと残念な誤解。

女だから結婚とかで辞めるってだけで潜在看護師55万人も出ないよ。
私がいた病院は新人の離職率20％以上が毎年続いてた。
酷い病棟は5人中4人の新人が一年で病院を去ったよ。
新卒一年で二割が結婚なんてありえないし実際看護師を諦めて去っていく。
公務員の事務員の退職率聞いてみたい。

>>668
その通り。
自分は公務員看護師だったんだが、
毎年１００人単位で退職するのは「看護職だけ」だったよ。
それもほとんど寿退社なんぞではない。
公務員事務職だとよほど大きな病気になってしまったとか、
なくなったとかでなければ退職なんてない。
正確な数字は知らないがおそらくひと桁いくかなと。
それなのにあんな風に結婚や出産がある女だから
看護師はやめていくんだみたいに誤解されているのは困ったもんだ。
マスコミでも時々そのような偏見でもって
間違った報道がされているの見るけどね。
(でも看護職なのにそれを知らないなんて・・・ほんと悲しいわ。)

そもそも女だから離職者多いっていうなら保育士やCAがもっと人手不足なるよね。
でも公務員看護師は退職率ましだと思う。
なにしろ残業手当て付くし退職金も民間とは比べもんならんでしょ。
その公務員看護師よりも更に高給を公務員医療事務が貰ってるのどう思います？
ぶっちゃけ看護師も馬鹿にされてるよ。
夜勤やらない市バス運転士より年収低いんだから。

そらそうでしょう。
看護なんてそもそも世間の人ですら
まともに理解してないし、政治家のおっさんなんてもっと理解してないよ。
そういう公務員の待遇決めるのも政治の力でみんな決まる。
看護師の待遇も同じ。
時代の流れに乗ってく〜なんて受け身でいたら
どんどん看護だけ取り残されてしまう。

介護職につく前は看護師に対して特別な印象はなかったのだけど
（まあ人の命を預かる大変な仕事ぐらい）介護士になったとたんに
看護師のプライドの高さにびっくりです。
たしかに大変な仕事だけど…そんなに世間的にはすごいイメージは
ないですよ。
勘違いナースが多いですねｗ

>>672
そんな事言ってると此処に常駐している看護師が、
目を三角にしながら、すっとんで来るぞｗ
そして今度は看護師に介護が叩かれるハメになる。
まぁ、思うのは分からなくもない。

>>673
まぁ、思うのも分からなくもない。→×
　
まぁ、そう思うのも分からなくもない。→〇

>>673
おお、それはこわいなｗ
しかし、本当に看護師がそんなに偉かったなんて知らなかった
って思うぐらい偉そうな態度です。
つい「あなた達は医者だったのですか？」と質問したいぐらい。
先輩の介護職員の人が「施設の看護師なんて病院で通用しない
落ちこばれだからこういうとこ来て偉そうな態度するんだ」って
教えてくれました。
それからは、施設の看護師を見ると「他で通用しない落ちこぼれ…」
という目で見てしまいます。

>>675
落ちこぼれっていうのはあるかもね


まぁ俺は介護福祉士を見下してるけどねｗｗｗ 馬鹿ばかりだしｗ

>>676
お前看護師じゃないな。

自分はベンツ乗って豪邸に済んでる施設経営者が言うには
介護なんか安い給与で雇えばいいんだとさ。
レベル高い介護士なんていらんのだと。
給与安くして質が悪くてもいろんなのが来るから
安い方が自分がもうかるしくみ。
良くできてるね。

お前は医者か？って看護職をバカにする介護職多いよね。それは看護師の役割をよく理解
していないのでは・・・？患者の症状や状態を見てある程度の予測や分析を行って対応したり
医師に報告するのが看護師の役割なんだけど・・・。偉そうにって介護職から思われるのも
仕方が無いのかなって気もするけどね。おおかた危険な身体介護とか間違ったケアをしていて看護師に怒られた
経験がある人なのかな？ってこっちは思うけどね・・・。

「施設の看護師なんて病院で通用しない落ちこばれだから
こういうとこ来て偉そうな態度するんだ」
こんなふうに言われちゃうんじゃナースとケアはうまくやれるわけがないよな、と思う。
文句ばかり言わないで自分の仕事をしっかりやればいいじゃないすか。

いや違うんだなそれが、此方が幾ら看護師に謙虚な態度で接し
敬意を表しても、看護師が介護を見下す事実がある。分からない事あっても、そんな事も分からないのかと云う態度を取ったり、
ピッチを掛けて対応をお願いすると、面倒臭そうな態度を露骨に出す看護師も居る。
此方はそうゆう態度されたくないから、言葉に気を付けて丁重にお願いする。

>>679>>680
同意ですね。
>>681
介護って教育も徹底していないので介護技術まともにできない人が多い。
看護師からしたらなんでこんなことも知らんのって思うのは無理もないこと。
そもそも介護じたいが看護から自立してない。
介護の教科書見ていてこりゃぁ、
介護は看護の一部分だなとますます思ったくらい。
教育の差もあるし、職業としても他の分野のように独自のものがないって言うのは
大きいと思う。
看護師も介護の人の立場をあんまり良く知らなかったりする。
だからなんでこんなこともしらないのかってなってしまったりは
良くあるんだな
自分はまあ顔にだしたりしないよう気をつけようとは思ってるけどね。
なるべく気持ち良く仕事したいからね。

言葉の節々にヘルパーや介護士を見下している看護師が多すぎる。
心の中で何を思おうが勝手だが、せめて露骨に見下すのは止めてほしいだけ。
人間の知能や能力はバラツキがあるけど、ヘルパーさん達も人間だし、感情があるわけ。
そんなこともわからん看護師が、認知症の人を人と見れるのか？問題はそこですよ。
ま、私も素晴らしい看護師には何人も会ってきた。でも酷いのはそれ以上に多かった。

>>683
いやぁ、ひどい介護の人も多いですよ。ほんと。
それに知能能力にばらつきあるのは困るんですけどね。
やはり最低ライン、基本知識や技術ないと困るでしょう。
看護と意思の疎通が的確にできるくらいのレベルではいてほしいです。
結局、そういう未熟さは、利用者さんが一番迷惑するんですよ。
介護の人のやることを見るといつも危なっかしくて
ヒヤヒヤしてしまいます。それで、ついつい口が出ちゃうんですね。
看護師の口出しが煙たがられるってわかってはいても。
悪気はないんですけどね。注意せざる得ないし、注意すると
偉そうにって言われる。
間に挟まってしんどいですわw
看護師も感情もった人間ですからね。そりゃあなたイライラもしますよ。
それでも、自分はなるべく気持ちよく仕事したいと仲良くやっていきたいと
そう考えてるんですけどね。

>>684
そんな事言ってたらキリがないので、此処はお互い様と言う事で。

まあ、介護がことさら看護師に怒りの矛先向けてて
得するのは経営者くらいですが。
看護師が介護に怒りの矛先(見下し?)向けるのも同じことではある。
>>678が現状だから。

まぁ仕方が無い部分もあるけどね。生活援助っていう業務の領域かぶっているから
どうしても教育や資格の差が出てくるのね。介護で習う介護技術ってのは、つまり看護教育
でいう方法論だけなわけ。トランスファー一つにしても方法論だけでなく、エビデンスや患者
とか利用者のアセスメントが必要なんだけど、一応国家資格の介護福祉士すら方法論だけを重視
するのさ。そこが資格の差として出る。だから看護師の指導が必要な部分がどうしても
発生するのね。で、患者や利用者のためだけでなくてさ。介護の人のためにも指導をする必要
があるんだけどね・・・・。残念ながら看護師のそういった指導を快く思わなかったり、あからさま
にふてくされた態度をとる介護職が多い。

だから看護師は指導がしにくくなるし、やっぱり人間だから、つい介護職ってこんなもんって思いたくなる
のさ。

看護職の中にも変なのいるのも確かだけど、介護職の人達にももう少し看護師の役割を理解して欲しい。
看護師は法的にも倫理的にも非常に多くの責任を持っていて、まじめに仕事している人ほど責任を果たそうとする。

介護職がバカにしている看護師の中にはこういう真面目さから介護職から煙たがれる人もいるって事
を少し理解してね。

介護士の本音は「そんなにいろいろ求められるほど給料もらって
ませんからｗ」じゃないかな。
それでもプロだろ！と言いたいのは分かるけど、ある程度手を抜いて
やらなきゃ続けられない仕事かもなと思います。
看護師から何思われても何言われても、ほどよく手を抜いてやって
いきます。
看護師の理想は耳から耳へですｗ
そうじゃないと続きません、この仕事は。

別に看護師が理想を押し付けているわけではないですよ。
逆に理想論とか精神論で看護師を批判するのは介護士じゃないですか？

中途半端な専門知識や技術で理想論ばかり言われても逆に周りがきついんです。
もちろん、そんな人は看護師にもいるし介護職がそんな人ばかりだとはいいません。

でも自分の一方的な思い込みが他人や他職種を批判する動機になっては困ります。

６８８の言うとおりある程度手を抜いてやらなきゃいけないっていうのは介護も看護も一緒です。
あなたの言うことは間違いではないですよ。

極端に理想論ばかり言ったり、逆にコミュニケーションが取れないほどレベルが低いとか
どちらかに片寄らずに、適度な一般的な技術や知識を持ってほどほどに仕事ができたらそれでいいと思いますよ。

そもそも看護と介護じゃ役割が違うだろ。
ISFとかを使って同じ指標にしてものを語るべき。
看護師は医学モデルを押しつける。
介護士は生活モデルを押しつける。
そんなんじゃ考えが合うわけないじゃん。
看護師も介護士も低レベルな奴らが多い。
そんな俺は管理者

看護は医学モデルで、介護は生活モデル？

本当に管理者？

看護師は医学的側面と生活の両面から患者や利用者見ていくんですけど・・・。


介護や看護が共通の目的とするのはQOLの向上でしょう？

考えが偏らないようにって今言ったばかりじゃん？
だいたい現場の人間まとめてレベルが低いなんて、そりゃお前の施設だろ？
お前みたいなのが管理者やってる所だからその程度なんだよ。

まぁ管理者っていうのも怪しいけど。

何の管理者やってるのか教えてくれる？安全運行管理者なんて言うんじゃないだろうな？

>>691
看護師は医学的側面と生活の両面から患者や利用者見ていくんですけど・・・。

へぇ、そうなんだ。
その割には…って気もするがｗ

その割には・・の看護師から質問だがISFモデルって何？

と釣られてみる。

看護師もダメな奴が多いよね。
柔軟性がないというか。。。
介護士もダメな奴が多いが。。
うちの施設では、看護師は全員ケアマネ持ってるから
理解力はあるよ。
介護士は研修尽しだしね。
俺は、転職組だが福祉も看護もダメな奴の黙り場だと思う。
職人気質ばかりの奴が多い。
すいません、愚痴でした

医学モデルとか生活モデルなんて言葉は介護士間でしか通用しないよ。
692も言っているように、高齢者や障害者を看るんなら病気・治療・生活をトータルで考えないと。
切り離して〜〜モデルなんて言い方は、片方しか知らない人のいいわけだよ。
まるで新興宗教の様な一方的な捉え方なので好きではない。

例えば不眠症の人がいて、眠剤を出せる適応があるとする。
生活モデル的な考え方だと、日常生活の改善によってそれは改善されるはずである。という強行的な考え方。
医学モデルではそれに反し、すぐに眠剤等の薬に頼った根本的でないもの。と考えているのだろうが。
実際は、個人によってもっと複雑。
それをコーディネートし代弁するのが看護師の役割であるのだけど、
押し付けという捉え方自体、患者・利用者の身になって物事を考えられない自己中的思考だよ。

ところで、このスレは介護福祉士から看護師になりたいか、というものであるけど。
看護師になるのなら介護士になってはいけない。
視野の狭い使い物にならない看護師になるだけである。
実際、いるんだよね。
介護士の時にはバリバリやってた人でも看護師になった途端、動けなくなって看護業務させてもらえない人とか。

>>695
お前何時も間接的に介護叩きしているよな。
しかも毎回ageてるし。
このスレに来る看護師って何時も同じ顔ぶれだろ。
それにお前の見解なんか必要としてねえよ。

>>696
「何時も」とか「毎回」、と言われても何のことかわからない。
それに、わざわざ下げなければならないような意見を言うつもりはないので。
叩きと感じるか意見と感じるかは、自分次第だね。
自分が愚かな仕事だと思っていれば、どんな意見も叩きに感じるのだろう。

>>697
自分のレスにコメされて、即レスすんのはお前位なもんだろ。
上の方にも居たな看護師で毎回ageて即レスしていたの、それお前だろ？とぼけんなよ。
それと言い訳も見苦しい。で、直ぐに又即レスで介護叩きですか？
文盲じゃなかったら、もう一度今までの自分のレス読み返してみろ。

>>695
バカなお前。
だから同じ指標としてみれるICFがあるだろうが。
包括的っていう意味分かってる？
ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄやｺﾝｻﾙ関連を勉強した方がいい。
知らなかったらもっと勉強しろ。

それにしてもｶｽは御託が多いな。

>>698
言いがかりも甚だしい。ageとか即レスとか何なんだ？
時間があれば返事もすぐに返す、そういうものではないだろうか？
年老いた爺さんの様な言いがかりには付き合いきれないので、
一人でやっていれば良い。

>>700
で、お前は福祉板まで出張し結局何がしたい訳？

>>699
ああ、上で言ってたISFって何のことかと思ったら、ICFのことか。
これも、医療現場では使用しない言葉だね。
つまり、介護とかケアマネ取ったはいいけど、
病気の事とかよく判らないしなんだかぐちゃぐちゃになってまとめられない人の為の簡易ツールみたいなもの？
そんなの看護はいらないでしょうが。

695・・。６９２が言っているようにって？こいつは介護は生活モデル、看護は医療モデル
って言っているアホだ。６９１の間違いだろ？

よく読んでみ？

ISFって何？って質問した６９３だが・・？
ISFはICFのことを言っていたの？？？？

６９０はやっぱ管理者語る素人だってバレバレだな。

知ってるだけ言葉並べたところで笑われるだけだよ？かわいそうに・・・。

７０２。素人相手に難しい事言っても無駄。こいつは１００歩譲ってもヘル２所持程度の
新人介護職だよ。
適当にあしらっとけ。

>>703
ああ本当だ、691だったよ。ごめん。
包括とかマネジメントと言ってるあたり、色々言葉を覚えたてで使ってみたいんだろうな。
あんまりにも意味不明で恥ずかしい。
生活レベルっていうのは社会レベルの変形かな。
ところで、ICFの資料を見てみたんだけど、これがかなり幼稚。
これで同じ指標に立てると思ってるから困るんだよ。

そうそう、あなたの言うとおり。
あんまりシロウトいじめなさんな（笑）

さてと嘘つき管理者は放っておいて夜勤に出かけるか・・・。

ISF指標を使って患者さん見なきゃね！ぷーーーーっ。

↑↑も含めて馬鹿増えてるな。
このｽﾚ。
批判して喜んでる基地外が多い。
こんな奴らは、どこに行っても勤まらないだろうな。
こんなｶｽが職場にいない事に感謝してこのｽﾚを去ります。

>>705
ケアマジメントでもICF方式がある。
患者もしくは利用者にあてはめて考えてごらんよ。
医療、看護、保健の立場からのベクトルは揃えられると思う。
幼稚っていう前にもっと調べなよ。
普通の会社では自己研鑽、自己啓発が当たり前なのに
この手に職種はどうして勉強をあまりしないんだろう。
社会的底辺になるのも分かる。


>>705
お前みたいな奴でも看護が出来るところがすごい。ぷっ。
よっ、基地外。お前と同じレベルに合わせたよ。ぷっ

看護師なんか、凄〜い流石国家資格の看護師さんって、此方が表面上は、おだてて下手に出ていれば
単細胞だから害はねえだろうｗ
しかしこのスレに来る看護は、少しどころか大分のさばり過ぎだわな。

看護師って勘違いしている痛い奴多いよね。
ここに書き込んでる奴の程度がしれてる。
お前がいなくても仕事がまわりますよ

だから〜。ICFをISFと間違える事自体、ICFを知らないって事の証明じゃない？
知らない奴がそれ使って看護と介護は共通の認識もてよって偉そうに言ってること
自体おかしいんじゃない？
そんなに一般的にICFモデルでは・・何てやってるの？現場で？

ありえないんじゃない？ケアマネとかリハの講習会ではケースとしてやるかも知れないけど・・。
やってるよとか勉強不足とかいう奴いると思うけど・・・。
俺はICFを幼稚なんて言ってないよ。よく読め。

看護師がのさばり過ぎだとか、ここに書き込んでる奴の程度が知れてるなんて
お前はどうなのよ？

だいたい自分は管理者なんて嘘ついて看護・介護が低レベルなんて言った奴
が悪いんじゃねーの？

看護も介護も低レベルなんていったクセしやがって、看護が福祉版荒らすななんて
よく言いやがったもんだ・・・。

管理者じゃなく、やっぱ介護職だってバレバレじゃねーか。
笑えるよね。ぷ〜〜っ。

>>710
オィ福祉板荒らすなよ。
ぷ〜〜っ(笑)

↑↑

おぃスレ違いだろ？
福祉版のスレじゃねーだろ？

介護福祉士→看護師になりたいですか？だ。

なりたいの？やめてよ。義務教育やり直してから考えなさい！！

ぷーーーーーーっ！！！

>>712
＞おぃスレ違いだろ？
福祉版のスレじゃねーだろ？
　
オィせめて日本語で頼むぜｗ義務教育からやり直せ。ぷ〜〜〜〜〜ぅｗ
スレチと思うならお前が、このスレに来て荒らさなければ良いだけの話しだろ。それと別に看護師になりたくて、このスレ来ている訳じゃないから。
看護がのさばっていると聞いて飛んで来たんだが。
ぷ〜〜〜〜〜〜ぅｗ

なんかしばらく来ていなかったらずいぶん話題変わってたねw

一応、ざっと目を通したけど>>690の管理者って言う人、
「自分はわかっているつもり」の福祉の人っていうありがちな感じの人だねえ。
自分、福祉大学も行ってたんでこういう人うんざりするほどたくさん
見てきたよ。
こういう人は看護は医療(医療model)だからと一線を引くことで安心したいんだろう。
ヘルパー、介護福祉士、社会福祉士・・・介護も福祉
もみんな自分のありどころというか、自分の立ち位置を
強固なものにしたがってる。
確固とした立場やアイデンティティ持つことへの渇望があるんだな。
だから、自分たちの場所に看護に入ってきてもらいたくない、
みたいなとこがどうしても出てきてしまう。もちろん個人差あるけどね。
現実は看護が意外と大きく介入してきてしまうので、
そこに対する介護・福祉の人達の焦りというか怒りというか複雑な気持ち・・・といったら
本当に相当なものだ。
医療だからと線引きしたつもりでいたのにいつの間にか福祉に介入している
看護がある現実。これがなかなか受け入れ難いみたいだ。

実は看護が福祉と医療のはざまにある、
両方にまたがる領域の１つだという理解がどうしても
介護や福祉の人にはできない。
福祉大学でさえそういう教育もしてないしね。。。
仕方ないかもしれないのだが。
>>686>>687にはほぼ同意。

介護から看護目指す人多いんだけどまあ収入面だけではなくて
仕事のできる範囲か゜広がるからって理由で進学する人も多いから、
看護目指す人は頑張ったらいいんではないでしょうか。
看護学校も大学化や教育期間延長の話など進んでるので
資格取るから今が入りどきかと思います。
お早めにどうぞ^^

　 　∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿）

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

このｽﾚをみて。
看護師は馬鹿が多いのがよく分かりました。

てか、そもそもこのスレに何で看護師がいるか分かんねえ。

>>718
看護師がいるか分かんねえ×
看護師が居る事が分かんねえ〇

多分看護師はいないよ
ニートと介護福祉士が言い合いしてるだけ

　　　　　　　　　 >>720
　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜自演バレバレなのに、こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

看護師になったら結婚出来なさそうなのでなりたくないですｗ
施設は見事に独身看護師多いですよ。
で、いつもイライラしてる…怖いです。

基地外しか看護は勤まらないだろう。

>>717
その切り返しであなたの頭が良いようにも見えない。

>>722>>723
そう言いながらこんなスレ覗いちゃってるのって、みじめじゃないの。
『介護福祉士→看護師になりたいですか？Ｐａｒｔ２』
↓の『30歳過ぎて看護師になりたいのですが…。29人目』なんてのも見てるんだろな。

↑
と、結婚出来ない看護師が言ってますｗ

負け犬の遠吠え

>>716
そう。マジな話になると逃げるにかぎる。
マジに反論できないから。
あとは中傷するのみ。結局、悪態飛ばすしか能がない。

それは負け犬の証拠。

看護師が結婚できないってのはないよ。仕事に身をささげたいって人も結構いるけど。
私も普通に彼氏いるし。
ただ離婚率は高いね。
DV夫、ニート夫、性格の悪い夫、そんな夫と一生一緒に暮らしていかなくても
自立できるから離婚できる。
うちの職場は介護職はほぼ独身状態、看護師の比じゃないね。
でも介護職の場合は看護師と全く違う。
夫に捨てられた、仕事が無いので彼氏彼女ができない、1人で食べていかれない、
そういう理由でしょうがなく介護してる人がほとんど。
で、こういう人達が必死で准看目指しちゃってるから更に独身率が高くなるんだと思う。

>>729
お前の中では
看護師＝善
介護＝悪なんだろ。
お前は都合良く看護を美化し過ぎなんだよ。

>>729
＞仕事に身をささげたいって人も結構いるけど。
　
じゃ何で看護師は離職率が高いのかね。
潜在看護師が５５万以上も居るんだが、
これはどう説明するんだ？

>>730
そんなにたくさん質問されると困るんですが、
善と悪という問題じゃないと思う。仕事に就く時の職業意識の違いなんだと思う。

>>731
潜在看護師という言葉をどういうふうにとらえているの？
私の憧れている先輩は、美人で頭も良い。勿論恋人もいる。
でも仕事や勉強に忙しく恋愛や結婚に興味が無いそうだ。
潜在看護師55万人と言うけれど、その多くに子育ての為にブランクができてしまい
進んでしまった医療現場に戻る勇気が無いというのがある。
仕事に身を捧げたい人がいることと潜在看護師55万人はあんまり関係ないよ。

↑　　↑
責任の大きさやハードな勤務の割には待遇が良くない。

職場の人間関係に疲れた。

ある程度他の業種で通用するレベルの教育は受けている。

ってところか？
潜在介護福祉士の数も負けず劣らずだよね。

>>732
＞うちの職場は介護職はほぼ独身状態、看護師の比じゃないね。
　
そりゃ施設は看護師より、介護の方が人数多くなるから、
必然的に割合が高くなるだろう。馬鹿ですか？
あと職業意識とやらを説明してくれよ。
そんなに志の高い看護師と出会った事がないもんで。職場でも患者家族としての立場から見ても。

責任といえば、老人病棟に勤めてびっくりしたのが介護職の無責任さ。
前に介護士に言われたんだが、
「熱発しそうな患者には氷枕を最初から入れといて欲しい」
何故なら汗をかいた時に着替えが面倒だから。
「車椅子に乗せるのに面倒だから看護師の指示いらない」「でも何かそれで問題があったら看護師の責任で」
「○○さんに座薬入れたいからちょうだい。で、看護師が入れたってことにしといて」

面倒だからとか、責任逃れとかどういう発想でそういうこと言えるんだか。
勿論こんな所はすぐに辞めますけどね。
はっきり言ってもう二度と介護士には関わりたくない。

>>735
じゃお前何でこのスレに常駐してるんだ？
言い訳はいい加減聞き飽きたよｗ
職場意識の高い看護師さん。介護に関わりたくないなら、早く施設辞めりゃ
良いだけの話しだろ。
で、又介護叩きする訳か？一生やってろや。

>>735
お前が看護師としてのスキルが低いのに、
介護に責任転換するなよｗ

>>736
職場意識→×
職業意識→〇

なんだかかなり怒らせてしまったようでごめんなさい。

>>739
もう来んなとっとと巣に帰れ。

>>740
なんでも介護叩きで結論づけるなよw
看護師に独身者多いわけでもないし。
あんまり意味ないこと引っ張って言うな。
しょうむない。
>>735に対する答えが→看護師としてのスキルがないも理屈通らんぞ。
反論するのはいいと思うがちゃんと理屈通ること書いてくれな。
頼むよもう・・・

>>741
ひょっとして>>726のレスも俺だと思ってんのか？
そんな事言うんだっら>>729のレスはどうなんだ？
介護は看護師に比べ独身者etcが多いと言ってるよな。

>>742
あ、ごめん。
結婚どうのこうのは別人だったのか。スマソ。
だからさ、
介護も看護もどっちが独身者多いも少ないもないよ。
そもそも独身でも結婚しててもどうでもいいよ。
スキルないって反論するのならちゃんと何がどういう点で
スキルないと思うか言ってやれば。
て言うかあの文章読んだだけでその結論は出せないと思うんだが。
反論するならする、しないならしない。
中傷めいたことでお茶濁すんではなく言いたいことあるならちゃんと
まともにもの言ってくれ。
読んでてイライラするよ。

>>743
看護師と介護じゃ職業意識に差があるみたいな事言って、介護を叩きして此方を苛々させていたのが、
ID:vF1di+xeなんだが？

だったら差はないという反論を書けばいいんじゃないか?

>>745
何それ？そんな事言った所で、ID:vF1di+xeはどんな所が差がないのかと、揚げ足取って絡んで来たと思うがな。

思い込みでもの言うな。

話しぶったぎるがおまえ等すれ違い。

ここにいる看護師が意見を言ったところで暴言で話そらすの介護だろ？

都合が悪くなるとすぐに基地外だ、バカだって結論にもっていこうとする。
そんなんだから介護は・・・っていいたくなるだろ？

介護職からのまっとうな意見には向きあう。
レベルの低い書き込みには悪いけどこっちもレベル落として対応するわ・・。

で実際現役の看護師はこのスレにいるの？

>>733
その通りだと思うね。
きつい仕事なんてなにも看護だけじゃないし。
結局、労働内容に見合う適正な給与・待遇でない仕事は
やっぱりやめる人が多くなるわな。

現役の看護師がここにいるかどうかはわからないが…
介護がバカということはよくわかるスレですね！

>>752
そんな煽りしか出来ない、お前が馬鹿だと思うが？
もっと論理的な事言ってみな。

とりあえず>>1をみろおまえ等。

ここは介護士が看護師にスキルアップしたいかどうかを話し合うスレだ。

何かききたいことあれば答えますよ。
ただし、まじめな質問しか受け付けないけど。

結局、看護師の悪口しかスレ伸びないのですなw

論理的反論そら無理だわ。。。

なぜならココには介護福祉士とニートしか居ないからね

にせ看護師や自称看護師しかﾚｽがないのが現実。

↑　　↑
何を根拠に言ってるの？

>>759
そんなものはこの世にいないと思いこみたいのか、
それとも、そうやって餌をまいて出てきた所に「介護叩きに出てきやがって」
と難癖をつけたいんだろう。
まともに言い合えないから、そんなことばかりしているんだよ。
根拠とかあり得ない職種なんで。
生活でも仕事でも。

>>760
日本語でＯＫ
特に最後の３行。

>>761
Vos es a terrigenus quisnam cannot iurgium. Quoniam , vos have non suscipio talis erudio.

>>762
Hello dear friend!!!
This letter arrived to you from Russian Internet dating agency
"The Relationships".
This is not spam or other bad things. So, please, answer to me!!!

My name is Tatiana. I'm 32 years old from small city Asbest, 86 km
from Ekaterinburg, Russia.
I addressed to agency "The Relationships" and they sent my letter to you.
I want to search good man for friendship and love.
I'm not married and have no children. I'm blonde woman with good body
and great heart.
I'm open for big love!!! So, please, answer to me if you have interest
to me. As soon as I will have your answer I will write to you
with my photo!!!

Please, answer to my e-mail address : [email protected]

Best regards,
Yours Tatiana

看護師→介護福祉士になりたい人いる？

うちの施設でも看護師が嫌われるのはよく分かった。

看護師→介護福祉士になりたい人？？？？
看護師＋社会福祉士が欲しい人の間違いだろ？

看護師→介護福祉士になるには
�@看護師としてでなく介護職として３年間介護業務をする（看護師としての実務経験は介護福祉士の受験しかくにならない）
�A何百万の学費を出して専門学校に通う（時間とお金をドブに捨てるようなもの）

どう？いると思う？逆ならいっぱいいるけどね。

あと・・・７６０の言ってる事、ごめん意味が分からん・・・・？？？
わたしゃ看護師ですが・・・・。

>>760のレスを自分なりに解釈してみた所、
本当の看護師が居ないと言ってる>>757-758に対してのレスだと思う。多分。

書き込み

日本終了のお知らせ
小沢が最優先してる仕事は｢永住外国人参政権｣
民主党に投票した奴は責任取れよ
http://www.youtube.com/watch?v=A6pYuTxzW-w&feature=related

確定しました。やっぱり来るみたい。今回は10月1日までは警戒が必要。
千葉神奈川静岡東京茨城や他の関東が危険

(重要事項につき会員同時公開) 2009/09/25

(5) なお、HAARPに誘引されて、関東地方ではM5前後の中規模地震が発生するだろう。

(3) HAARPの影響は大気イオンのみならず、気象現象や通信、動物の狂乱状況をも生み出し、
疑似宏観異常現象を発現させる。いわば環境テロである。
(2) HAARPは電磁波を宇宙に向けて放出、電離層を刺激し、反射して地表付近の大気イオンに影響を与えるものと聞いている。
HAARPの運用状況と大気イオン濃度変動を見比べると、明らかに同期しているとの指摘を多数頂戴した
大気イオン地震予測研究会e-PISCO
理事長 弘原海 清 大阪市立大学名誉教授
http://www.e-★pi★sco.jp/r_i★on/at★tention/090925weekly_z.html
http://s01.megalodon.jp/2009-0925-1414-33/www.e-★pisco.jp/r_i★on/attention/090925weekly_z.html
http://s02.megalodon.jp/2009-0926-0102-46/www.e-★pisco.jp/r_i★on/attention/090924weekly_e.html

HAARPの動きを四川地震のパターンに今回に当てはめると９月２７日が危険
http://gol★den★tamat★ama.bl★og8★4.fc2.com/blo★g-date-20090922.html
http://s03.megalodon.jp/2009-0926-0114-47/goldentamatama.bl★og8★4.fc2.com/bl★og-date-20090922.html

世界的科学者がハープは地球の気候や人の脳を損傷させる兵器の疑いがあると
http://www.yo★utube.com/wat★ch?v=8A★MlqRsHUXI&feature=player_embe★dded#t=51★1

２ちゃんねる地震情報　
http://li★ve2★4.2ch.net/eq/

9.11事件、破壊されたＷＴＣで働くユダヤ人は１名も死んでいませんでした。
http://da★mhantaikanuma.we★b.infoseek.co.jp/Sonota/91★1dead.html

地震来たら権力者達が犯人。・・・ユダヤ人は大量に人を殺しています。

764です。
いや〜、あまりにも介護士さんが看護師さんを叩いているので、そんなひどい職業なのかな？と思ったもので・・
だったら世の中の看護師さんは、介護士になりたいのでは？と素朴な疑問を持ちました。

>>772
馬鹿？

だから看護師はいないって　想像だけどね
それよりさっさと看護師になれるように一生懸命勉強しようぜ！

なんでキチガイの多い看護師になんかなりたいの？？
介護士のままでいいじゃん。
看護師の給料って思ってるよりずっと少ないんだよ？
２〜３万給料が上がるだけだよ？
介護士のまま行けば4万の給料上げがこの先待ってる。
介護士上がりの看護師なんて使い物にならないって陰口言われるだけ損じゃん。
介護士でいいよ一生。

マインドコントロールが解けて正気に戻ったカルト被害者（一般の創価学会員）は
さっさと下記を使うべし。

★★★創価学会脱会届★★★
脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)
………………………　　例　文　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人　　理事長　正木正明　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）

　　　　　　　　　　　×田○策 印（※氏名）
………………………　　例　文　　　………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
内容証明は、１枚につき
　縦書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内
　横書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内、または、1行13字以内、1枚40行以内、1行26字以内、1枚20行以内
に収まるようにします。句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピーしたものでも大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/

ここは脳内看護師のﾚｽですね

>>777
レス？


いいえ、ここはヘル２男の愚痴スレです。

看護師はみんなで看護協会にメールだ。
NP(診療看護師制度確立)をガンガン推進するようにしよう！
(100万資格者＋家族＋コメディカル職者＋患者)が味方だ！
コピペしてくれ！厚労省にメールしてくれ！

看護師がｶｷｺしていないのが現実。
ﾍﾙ2男だけ。www

↑　↑
介護福祉士の特徴の一つだな？確実に自分より下のヘル２（特に男）
をバカにする。
底辺すぎて自分たちより下のランクなんてめったにいないから、ヘル２ターゲットにして優越感に
浸りたいんだよね？
かわいそうに・・・。

ヘル男...かわいそうに…

自分の知り合いの介福持ちの♀が、４年制の看護の専門に行ってるんだけど、
そもそも専門で４年制の所ってどんな所なんだろ？
専門だったら３年だと思うんだけど。
因みに川崎です。

>>783
どんなとこ?余分に一年多いんだからゆとり持って勉強できるのは確か。
今、四年制の専門学校増えてるね。
自分が知ってる範囲でも新しく二校も四年制できたわ。
今看護師は看護大学乱立で四年教育受けてるのが現状だからね。
法的には三年になってるけど。
現実に法律が追いついてないんだよね。
実際、三年だと詰め込んできついカリキュラムになってしまう。
どっち道将来は大学教育がメインになるだろうし。
専門は看護大学乱立と少子化で学生獲得も厳しいものになるだろう。
昔、レギュラー看護専門なんて２０倍前後で普通だったが
今の専門は滅茶苦茶、倍率が下がってるもんね。
(倍率２倍なんて学校もあってびっくりしたわ!)
これ以上、下げられないじゃん。
今後将来、どうしたら生き残れるか模索してるんじゃないですか。
それと、将来的には法的にも四年教育になる話も出ているので
それを見こして四年制に踏み切っているとも言えるんでは。
だから今から行く人は入試倍率低いし三年か四年か選べるし
かなりお得ですよ。。
将来的には大学教育一本になってしまうかもしれませんので。
ほんと今が入りどきだと思います。

>>784
詳細ありがとうございます。何で自分が>>783の様な事を言ったかというと、
その介福の女性に好意を寄せていたから、
その人の行ってる学校ってどんな所なんだろうと思った次第ですｗ

>>785
まあ今、介護から看護専門へって人多いらしいもんな。
完全に大学化されるまでそういう状態は続くだろう。

レギュラーコースの夜間定時制もありますよ。
准看護師が行く進学コース（２年過程）の夜間定時制（３年）のレギュラーコース版。
全日制の３年の定時制だから就学期間が１年延びるんですよ。

４年制の全日制のレギュラーコースがあるのは知りませんでした・・・。
でもPTとかの学校では増えているみたいね。
この場合、看護学学士ではなく看護学高度専門士とかの学位になるんですかね・・・？

全国の求人を検索できる しごと情報ネット
http://k.job-net.jp/j/top.html

Ｕ、Ｉターンとか考えてる人は地方を検索すると現状がわかる。

>>787
そうですね。
あんまりメリットないですけどね。
大学の方が専門の動きより大きいのでそれで生き残れるかは
???ですね。
あと保健師資格と合体して四年のとこもあるみたいです。
人気のない学校だったんですがこれで
少しは学生集まるのかもしれません。
ただしどっち道、専門卒扱いですが。
夜間定時制ってまだあるんですね。
私が卒業したところは昔そのスタイルでやってたけど
今はもうやってないですわ。

田舎の方では、夜間定時制の学校はまだたくさんあります。
准看護師→看護師っていう進学コースを採用している学校が多いです。
５年一貫教育って形です。
私もそっち系ですが・・・。
今後大卒で保健師を持ってる看護師が病棟で普通に勤務するっていうパターンも
増えていくんでしょうね？
まだ門卒がメジャーだけど将来は大卒がメジャーになっていく予感。
今年から専門もカリキュラム改正になってますから、本当に近い将来
就学期間が４年になるかも知れません。
真剣に看護師になる気がある介護福祉士は早めに考えた方がいいかも・・・。

>>790
准や進学コースはかなり減ってきて
未だにやってるの小さな市区の医師会くらいだよ。
それに大学病院や市民病院、大きな地域の主要病院では10年も前から
大卒優先で採用してるから今すでに保健師持ってる看護師なんて珍しくも
なんともないよ。プラス助産師の三冠王も結構いるし。
昔は看護大学自体が珍しかったけれど今は大学が全国に200校もあるし。
もう時代はとっくに変わってきているよ。

看護師の免許をもってるだけでは通用しないようになってきてるのは分かってます。
やっぱ学歴がものをいう世界になってきてるね。認定や専門を苦労してとったところで
苦労の割には診療報酬にもいまひとつ反映されないし・・・。
資格＋学歴にかなうものは現実ないね・・・。

>>792
それはもう「運」としかいいようないですね。
別に准看護師で学歴なくてもも同僚や上司に恵まれ幸せに働いてる人
もいるし。
せっかく国立の看護大学でても病院の仕事に納得できずに
辞めちゃった人もいる。
(因みに阪大ですよ?)
職場で酷い目にあうこともあるし、逆に恵まれてる人もいる。
残念だけどこうなるともう運ですよ運。

そう。あなたの言うとおりです。看護は同僚や上司次第なんですよね。
看護だったら、そこまで悲惨な給料はあり得ないから運の良し悪しは、人間関係
オンリーって感じです。
阪大出ても酷い目にあう人はいるんですよね・・・。逆に高学歴の人が准とかに
いじめられるパターンってのも多いみたいですね。

施設では介護職員に嫌がらせされて、キャリアバリバリの人が半年で数ヶ月で辞めたって
話とか良く聞くしね。

ちなみに前スレであった介護と看護の給料の差が２〜３万なんて話、病院ではめったにない。

准看護師と介護士の給料差はそれくらいかもね。
都会では夜勤手当だけでも看護師１万５０００円・准看護師１００００円・看護助手４０００円とかの
世界ですよ。

半年で数ヶ月で→×
半年とか数ヶ月で→○
すみません。

>>794
デイサービスにパートしてた時、ヘルパーで意地悪な人がいた。
その人おむつ交換もなんにもできないの。
この仕事初めてだからってことで何故かパートの私が教えることに。
とにかく手とり足とり教えた。看護学生より知識ないし
レジュメ作ったりしてね。
でも、何か教えてもらって当然だと思ってるみたいだった。
一か月ほどしたら態度も慣れた感じになってきて
他の介護の人達とすっかりなじんでた。
そのころからかな、お金がどうのこうのって言いだしたのは
給与が看護師の私と違うってことでかなり腹立ててたみたい。
私にもごちゃごちゃ文句言ってくるので「看護学校にいればいいよ」と
言ってやりました。
しかし、このセリフ、前にはどこかではいたなあ?と思ったら
ずっと前に私が新人看護師だったころ
あなたは看護師でいいわよね、と言いつつ意地悪してくる准のおばさんが
いた。
そのおばさん、あんまりしつこくなにかにつけ
あなたは看護師だからって言うから「看護学校行けばいいよ」と
言ってやったのだった。

という自分も看護助手から准看護師をへて看護師になった。
その後大学もでたし。
みんな他人に文句言って妬むくらいなら努力して
学校にいくなり資格とるなりすればいいのに。

なんにも努力しないやつに限って人を妬んだり意地悪したりするね。

情けないやつらだ。

自分も同じようなパターンで看護師になりました。
同じ介護で働いていたのに、准看になったとたんに介護からの妬み・ひがみを
ひしひしと感じた。
前も書いたけど、介護で働いていたときには分からなかった看護職の責任が
重くて、准ながらも責任を果たそうとして空回りした部分が確かにあったかも・・。

自分のコミュニケーション不足もあるだろうけど、介護の人達が求めるのは、
介護と同じ汚れ仕事をする看護職。

本当に言っちゃ悪いんだけど、自分たちの知ってる範囲とその上で見たままの
感性で看護職を批判する介護職が多い。前レスであったように
老人施設で働く看護職が、落ちこぼれなんて何故言い切れるのか？
老年看護を自分の専門にしたいって、志高くして入職する人とか、施設の看護を
勉強したいって施設に転職する看護職もいるのに・・。

施設でできる看護は限られているし、施設の看護職は施設の看護力では生命の危険ありと判断したら
医療施設へつなぐ義務がある。
日常の老人施設の看護を見て、たいしたことやってないって外からみればそうかもしれないです。
でも、肺炎起こしても高熱が出ないとか、身体症状より精神症状が前面にでるとか非定型的な
病態を示す高齢者の看護がいかに難しいか・・・・。
静脈確保一つにしても高齢者は血管は出てないわ、血管はすぐ逃げるわで手間取る事が多い。

施設で介護の人達が目にしている看護職の仕事は看護の基本的業務のごく一部です。

７９６＜大学出たんですか？すごいですね！！
私も通信で福祉学を勉強するか、放送大学で単位積み重ねて、学位授与機構から看護学学士
をもらえるように頑張るか・・・今思案中です。

書き込み読んでると、同じ考えを持たれてるし、知識があられるような気がします。
良かったらいろいろ教えていただけませんか？

>>797
まあ志高い人ほど潰れて辞めて行くのが今の現実かな。
だから結果的に派遣で回すしかなくなる。
老人看護みたいなケアの仕事は継続してみて行くってことが大事なので
どうしても
そら看護サービスの質から言ったらレベルは下がるわね。
仕方ない現象だが経営者はそんなことなんにも考えてないし。
とにかく頭数揃えるので精いっぱい。
酷いとこだと社会福祉士のタイムカードに看護師と書いて
看護師不在をごまかしたりしてた。
まあこれは上で書いたデイサービスの話だけどね。
こんな状態でどうしようもない施設がごろごろあるからしょうがないというか。
介護が自分の感性だけで看護職批判しているって言うのは同意。
でも、世間でも看護はちゃんと理解されてないと痛感するけどね。
こんなにも理解されてないからいつまでたっても
看護師の地位上がらないんだろうなと個人的には思う。

あと私は大学で社会福祉士の方を取得したよ。
なんにせよこれからも勉強は続ける。
また来年受験予定だよ。

学校の用務員が先生に憧れるようなもんか？

看護師不在の施設でそういう不正があってるのは噂では聞いてました。
施設では介護士が普通に医療行為をしているのもね。
事故が起きた場合は、看護師の指示とか関係ない。
知っているか、知らないかは関係なく、直接実施した介護職が直接正犯で罰せられます。
指示した看護師は間接正犯として、共に罰せられる。
　
特養とかで、何の疑問も無く医行為をしている介護職の人。
厚生労働省通達の介護職員ができる医行為を確認してください。

専門性を有しない軟膏の塗布とか、新生児以外のパルスオキシメーターの装着
市販薬の浣腸の実施などに限られています。（テレミンとか医師の処方箋を要する薬剤の挿入は
不可）

経官栄養の注入とか「食事だから」って無理な解釈して、介護士にやらせている施設も
多いけど、とても危険でリスクのある援助です。

特養の看護職は、介護職に医行為させて何も感じないのでしょうか？
施設の看護職の人達に対してはこの点が疑問です。

ヘル２、福祉士が看護師にコンプレックスを感じている事がよくわかった。
結論から言うと、介護→看護になりたい人間は沢山いるが、看護→介護に移行したい人間など存在しない。

何を意味しているかわかります？

>>801
第一に給与が違う。第二にケアの仕事としてできる範囲が違う。

実際この二つの理由から介護から看護学校に進む人は多い。

でも世間一般の理解は介護と看護は同じことしてるのに
看護だけたくさん給与貰ってると思われてる。
ここを変えないと看護にまず明るい未来ないと思うが。
介護の人は現状に満足できないなら看護学校行けばいい。
それだけのシンプルな話ですよ。
難しくもなんともない。
今は看護大学が乱立し少子化もあって専門学校の倍率が
滅茶苦茶落ちてる。
昔は20倍前後で当たり前だったのに今、近所の看護専門の倍率みたら
2倍しかなかったw

だから、不満言いながらも看護学校行かないのは最悪ってことだ。

このスレは一体何時から、看護の愚痴スレになったんだ？
殆んどの内容が相変わらず、看護の介護に対する
不満ばかりで、
それで此方が介護叩きをして荒らすなと言うと、
一体何時が介護を叩いて、荒らしているんだと言う有り様。
しかも荒らしているのは、何時もと同じ顔ぶれの看護ばかり。
介護叩きなら医歯薬看護板でやれや。

そう思うならちゃんと介護から看護目指すためのコメント書き込んで
サッサと進行しなはれ。

>>803そうでしょ？
雇う側だってそう思うでしょ？
「倍率低い」「行こうと思えばいつでも看護学校行ける」
で、雇用側はこう言う。「じゃあなぜ行かないの？」

「いやぁ、仕事が忙しくて....」
「そぉ、じゃあキミの仕事は日勤だけにしてあげる。残業もしなくていいから
帰宅後勉強して看護師目指しなさい。応援しているから。」
「いえ、ですから、その、夜勤当直とか残業手当とか目先の手取りがないと私
生活できなくてですね（汗汗）！。」
「だったら授業料は奨学金を受ければいいさ。なぁに、看護師の手取りならば
すぐに返せるよ。」
「..........」
翌週辞表出す。
こういう連中を何人も見てきた。
「勉強嫌い！」「努力したくない！」「本読むの苦痛！」
「頭カラッポにしてただただ命令されたことだけをハイハイ言いながら従い、
勤務後に上司の悪口言いながらテレビ見てビール飲んですぐ寝たい。」
そのくせ、「私たち毎日激務に耐えているんだから医療職と同じ給料払え！」
も無いと思うな。

>>804
しょうがないんじゃないの？
現場で使えない介護職に辟易している所に、掲示板で看護師への愚痴を見つけちゃうわけだから。

看護師にしてみれば介護職の板で「キチガイ看護師」とか「落ちこぼれ」とか
板を立てるなって感じだよ。
特に元陸自ヘルパーの発言は酷いものもある。

何?陸自ヘルパーって?
>>806
本当に生活が大変な人はいるよ。
子供とか親とか扶養する必要があってとか、
病気抱えながらも頑張ってるとか。特に女で一人で働くとなると
介護は給与安いから大変だよ。
でも、看護との賃金差に腹立てて看護師の悪口言いながら
一方では勉強嫌だから看護学校行かないって人は確かに多い。
ここのスレもまじめに進学したいって相談ならもっと前向きレスがつくと思うが
そういう書き込み自体がないんだもんな。

>>807
不快な思いするのが嫌だったら、
福祉板に来なければ良いの話しだろ。
多分その元陸自の人も、看護師の酷い介護叩き見かねて、怒りが押さえきれねえんだろ。
現に看護師始め他のコメの介護叩きも酷いしな。
良いかい？もう一度言うぞ不快な思いしたくなかったら、福祉板に来て介護叩きするな。
理解できるよな！！
いい加減自分達が原因作ってるの気付け。

>>809
福祉板来なくても一方的な介護の看護叩きはあるよ。
全く関係ない板でもあるんだからしょうがない。
自分たちは文句言いたい放題で
逆に文句言われるのはヤダヤダってだだこねられても困る。
そんなことより本来の介護から看護に進学することに関しての
まじめな書き込みすることが解決の道じゃないの。
書き込みないからこんなレスばかりになるわけだしあんたが
ぐだぐだ言えば言うほどその話になるの悪循環だよ。

>>807
その元陸自の人が酷いからって、
それを理由にお前も介護叩きしていりゃ、
同じ穴のムジナで、他人の事とやかく言えんだろ。

で、いつになったらちゃんと介護から看護に進学するテーマで
書き込みするん。

理学療法士だけど、来年看護学校受験します。
もうリハに未来はない。

所詮名称独占資格だったorz

>>812
介護側から看護師になりたいという、類のレスがあった時だけ、
看護側のアドバイス的なレスが有れば良いだろ？
最近このスレは看護の介護叩きの内容ばかりだろ。
看護が張り付かないで良いんだよ。

>>813
うそー。
私、リハ行こうかと思ってんだが?
具体的な話を求む!!

>>808
知らないの？
元陸上自衛隊で今ヘルパーしてる人。
横浜付近に生息で、准看護師になりたがってる人だよ。

介護職の看護叩きを批判するコメントは全て介護叩きだと主張する人。
介護職叩きの発言は全て看護師がやってると疑わない人。
とにかく人の話を聞かない…聞けない人だよ。

元陸自でヘル2の経歴を持つ人物は、看護学校に入れない様呼びかけて欲しい。
それほどの危険人物。

>>815
有資格者が増えすぎて求人の激減
給料の頭打ち。

マジで終わったorz

>>814
でも看護が来ないと経験者の話聞けないじゃん。
介護しか知らないもの同士だけじゃ情報不足だよ。
>>813
就職がないから???

上の方で誰かが言ってたが、このスレに現役看護師っているのかいな？

>>817
ああそういうことかあ・・・なるほと゜。
看護もそんなに待遇は良くないよ。リハの方がまだ激務でない分
割に合ってるかも。
正直言うと介護や無職の人だけだよ。すごいよいよいって言ってるのは。

>>818
もう一度>>814のレスよく読んでくれ。

>>821
アドバイスは欲しいけど愚痴は聞きたくないってか。
ネガティブな書き込みにはネガティブレスがつくもんよ。
その流れ嫌なら違う話題ふれって。
>>816
変な人だね。

>>822
はい。まさに>>821(ID:M/cH+zpo)の様な人であります。

>>822
何それ？自分がレス返されると、関係ない人間無理矢理こじつけて本人にするんだ？
そうやっているお前も、その元陸自の人間と変わらんじゃんｗ

>>822
随分と自分の都合良く理由付けするもんだな。
結局自分達がここで、介護叩きしているのを認めたくないだけだろ。
>>823
自分で福祉板に張り付いて介護叩きしていると
露呈している様なもんだろ。てかお前看護師じゃねえだろう？

>>825
看護師にしてみれば、とは言ったけど「私は看護師です」とは言ってないよ。
介護職の看護師叩きは理屈の通らないものが多いから、そういうのは良くないだろう。

>>822
暫くこのスレ来てなかったら、殆んどが介護に対する愚痴レスばかりになってたが？
では逆に聞くが？此方から話しをふらないと、
介護に対する愚痴ばかりになると言う事か？
明らかにスレチだろうが。

ひまだからついそういうレス一つあるといもずる的に
書いてしまうのは確かだな。
もともと愚痴りたい部分があるのは否定できないし。
悪いけど。いい人ぶってもしょうがないとおもうから
ぶっちゃけて言うと。
良く思ってない部分は消せない。
だけどちゃんと前向きな書き込みにはちゃんと対応してるよ。
こないだ看護の悪口ばかり続くものだから
まじめな質問しか受け付けないって書いたら
とたんになんにも書き込みなくなったことがあったっけ。
だからちゃんと介護から看護へ進学したいことに関して
まじめなことならなんでも答えるし、そういう話ふれっての。
はいどうぞ。

>>828は何を偉そうに上から物を言ってんだかｗ
暇だからってここで介護叩きしている人間になんか
まともな人間はアドバイスして貰いたくねえだろうｗ的確なアドバイスも、
期待出来ねえしｗ
参考になんかする奴いるかねえ？

アドバイスする必要はないと思いますよ。
せっかくアドバイスしてもまともな看護師にはならないと思いますから。

介護→看護の転職反対です。

このスレに来る看護師自体に、まともな看護師なんか居ねえだろうに。
まともな看護師は、
こんなスレに何時までも張り付いて何かいません。
てか本当に現役看護なんかこのスレに居るのか？

どうでもいいから早くまともなこと書きなさい。

>>831
あんたっていつもそればかりよねーw

>>833
お前みたいにこのスレに張り付いてないが何か？
お前も何時も介護に批判的なレスしかしねえよなｗ
他のスレでも。

ほらね。
まじめな話ってのはないんだよね。自分の親戚が
看護目指してるんで同じだなという思いから
定期的にここはチェックしてるから言うだけど。
ずーーーっとそんな書き込みないじゃん。
ほんとずっとだよ。

>>835
相変わらず言い訳ばかりだなｗ
さぁ〜〜オイラは寝るよ。馬鹿の相手に疲れたわｗ

やっと元陸自がいなくなりました。

>>836
ええっ
結局まじめな話は一つもしないで文句だけ言って
先に寝てしまうのかっ
こりゃ、やられたっ(爆笑)

現役看護師はいないの？ってちゃんと自分は看護師だって名乗ってるだろ？
なりすましは、コメ見てたらすぐ分かる。看護師だったらね。
前の嘘つき管理者の例がある。

８３８の人は看護師だよ。間違いない。自分も看護師です。
介護福祉士→看護師になりたい人のスレだって言うなら、それにふさわしい
コメすればいいんじゃないの？質問には答えるって言ってるんだから。

看護師になりたい介護職が介護だけで話しててどうなるの？
現役の看護師に聞かなければ分からない情報もあるだろ？
しかも８３８の人は看護助手、自分は介護職の経験があるって書いてるのに・・・。

そういう経験のある看護師排除して、いったいこのスレで何を話す気なの？

でも>>837だけは排除しなけりゃならんだろ。
もう何ヵ月も福祉板に常駐し、毎日色んなスレで介護叩きしているのだから。
>>837は介護叩きしたいが為に、コイツ独りで悪態付いて福祉板荒らしているんだがな。
コイツの介護叩きのレスに比べたら、他の人間のレスなんか屁でもねえわ。
>>837は介護が看護叩きをしているのが我慢ならないと言ってるが、
コイツ自身が福祉板に粘着し、介護叩きをしているんだが。
>>837が言ってる事自体矛盾だろうが。

じゃぁさ。まじめに看護師になりたい介護職の人が来て欲しいのはどんな看護師？
自分の経験踏まえて、介護福祉士→看護師になりたい人っていうスレに興味もって
書き込んだら「こんな所に書き込む看護師は・・・」ってそんなコメしかない。

＞８３７の言う元陸自の人の事は知らないけどさ・・・。
定期的に板チェックしないと、看護師になりたい人のコメにタイムリーに答えられない。
そこで、看護を叩いている書き込み見つけると、やっぱり反論したくなる。
それを「粘着」「張り付き」なんて言われたら、どうしようもないが・・。
＜７９９みたいな書き込み。普通にスルーしたが、結局、荒らすようなコメは
看護師以外のコメが多いのも事実だろ？

スレが伸び来てみりゃ、介護叩きのレスばかりだろ。しかも必ず>>837が、
介護を叩き荒らしていやがる。俺はそんな介護叩きしている人間に、レス返しているだけだが？
>>837みたいにわざわざ他職の板まで行き、
その職を叩いたり荒らしたりしないが？>>837みたいに。