◆◆◆コムスンの譲渡先を予想するスレ◆◆◆

訪問介護最大手コムスン（東京都港区）の一連の不正問題で、親会社グッドウィル・グループの折口雅博会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）は１０日、「厚生労働省の指導に従って（コムスンを）グループ外に譲渡する」と明言した。
折口会長は８日の会見では、利用者へのサービス継続や雇用の確保のため、グループ内での事業継続を模索する意向を示していた。社会的な批判や厚労省の指導もふまえ、グループ外への売却を決断したとみられる。
グッドウィル・グループはコムスン以外の子会社でも介護事業を手がけているが、介護分野では大幅なグループの事業縮小が避けられない情勢だ。
売却先としては、「企業買収の仲介会社など５、６社から、問い合わせが来ている」（折口会長）という。
折口会長は、まとまった形での介護業界への譲渡が望ましいとしているが、利用者約６万５０００人、従業員約２万４０００人を一度に引き受けられる同業他社は限られている。
売却交渉が難航すれば、地域ごとなどで分割譲渡する可能性もある。

2007年06月10日　　朝日新聞　http://www.asahi.com/national/update/0610/TKY200706100116.html

どこになるでしょうね。

わたみ

松下？
同業他社（ニチイ学館）？（自分の所で精一杯で、それどころでないか？）
またしても、IT産業（ソフトバンク）？
大手財閥グループ（三菱や三井住友）？

某ゲーム会社だよ。最近介護機器を出した会社と言えば・・・

これは裏取引が必ずあるはず、普通に譲渡なんてありえないだろ？
どこになるかはわからんが譲渡発表後、折口がかなりの株を保有したりするはずで利権をあっさり手放すとは考えにくい。
候補は…
�@株式で上場していないところ→後に折口が３３％以上株所有。
�Aダミーで設立した新会社→後に折口が５１％以上株所有
まぁこんなところだろ？

折口以上に詐欺師の高○がいる国際医療福祉大学グループ
国の助成金巻き上げて金はある
国立病院を安く買上げることで有名
みのが入院してた

絶対ワタミ。

俺様。

分割譲渡の可能性が高い気がする。

【前回選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　サラリーマン大増税は行いません！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　郵政民営化だけで全て解決です！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
　　【選挙勝利２日後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　サラリーマン大増税するのなんて解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　 　勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ口約なんて破る為にあるんだよ！ｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【2007夏選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　消えた年金対策はしっかりやります！ＷＥは見送ります！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！ 　争点はあくまで憲法です！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
　　【選挙勝利後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　ＷＥ法案を早速導入するのは解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　 　反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　ついでに消費税も１０％に上げるからしっかり払えよ奴隷どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 は？消えた年金・・・？領収書持ってきたら払ってやるよボケ老人ｗｗｗ　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
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聖隷福祉事業団（日本最大の病院ｸﾞﾙｰﾌﾟ）

湖山医療グループ （オーナーがヒルズ族）

５〜６社が名乗りを上げてるんでしょ？

ひとつはワタミらしいけど、ほかは？

コムスンを飲み込めるような規模の会社は介護業界には中々無い。
資本力のある他業界だと思う。

施設はある程度利回り計算できるが、
訪問介護はこれをきっかけに顧客・ヘルパーの流失がすごいでしょ。

それからまだ監査もすべて終わってないし、行政の取り組み次第で
いくらでも返金額は今後も膨らむ。

顧客は、だまっていても一ヶ月で1割減る、と言われ、今のこの状況下。
6万人の顧客と言っているが、今日・明日・一週間後・一ヵ月後で
何人減るか。

訪問介護の業界を知っている人なら、わかってること。
一社しか利用してない顧客の方が少ないから、
他社に乗り換えるのは容易なこと。パートのヘルパーも。

23,000人？の従業員は、まともな人は転職し、
他に行けない人、一時金狙いなどの厄介なひとが残る。

把握できていない、と会長が言っていたように
離職率が高く、能力のないものが責任者でころころ
変わっていたので中はぐちゃぐちゃ。
これを整理してまともにするのは大変だし、
見返りがない。

訪問介護の部門は試算はゼロ、もしくはマイナス。
ワタミのような小さく、人材もいないところが許容なんかできるわけもなく。

譲渡先難航し、今度は不正会計・不正株式取引疑惑浮上、そして
株価下げ止まらず→債務超過表面化。

会社清算→施設部門のみ切り離し売却。

コムスン特別清算会社でコツコツと後整理に励む。
何か山一證券のような感じになるような気がする。

訪問介護、しかも深夜帯の巡回の部分がどうなってしまうのか本当に心配！

サムスン

ハローゴムスル？

社協に戻せば？

社協って深夜帯もやっているんですか？

緑資源機構

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ショッカー

塩沢トキ2号

死ね死ね団

ワタミのトップの考え方も最悪だよ。
随分前にＴＶの特集（多分ガイアの夜明け）でワタミが介護事業に乗り出した時の映像見たけど
第２のコムスンになるのは確実だな。
表に出す名義の問題で、事務方が、「まだ法律上できない」
と言ってるのに、
「どうしてもやるんだ、（自分に変わったと言うことを）誇示するんだ」
と、事務方に怒鳴りつけていたからな。
ワタミなんて所詮こんなもんよ。
テレ東の資料室かなんかにテープのこってるんジャマイカ。

コムスンの、
訪問介護サービス
訪問入浴サービス
訪問歯科サービス
訪問療養マッサージ
介護タクシーサービス
障がい福祉サービス
グループホームほほえみ
小規模多機能型居宅介護サービス
デイサービス・コムスン
福祉用具サービス

それぞれ何処に譲渡されるのだろうか？？？

１７日うちの施設で緊急の運営懇談会あり！テレビに出ていた面々が家族、お客様相手に謝罪、説明に来るんだぁーって

典礼会館

ヒルズから追い出されるのか７月下旬に本社引越し〜場所は築地！

夕方のニュースではわたみは有料老人ホームしかいらない
アイリスは24時間訪問活動は出来ない
などと言っていたけれど、アイリスってもう禊終わってるの?
ここ2〜3日ＣＭ流しだしたけど。

どうせなら、外資系禿げ鷹ファンドが買わないかなあ？
老人介護は将来性あるし？？？

誰だって他人の美味しいところしか引き受けないだろ。

今ごろは裏で会社同士のぶんどり合戦が始まってるよ。

>>27
まめにいろいろやってるんだな。

いゃあ〜やっぱ楽天買収に来ないかなぁ？楽天ケアで楽々天…なんてフレーズだったらかなりウケるんだが〜？！！

オムニ社

ソフトオンデマンド社

金持ちの多い有料老人ホームだけしか受け入れません？？？

ワタミ！！

悪どいぞ

マスコミを利用して、善人ずらして株価を上げ

儲からない訪問介護はいらない？

折口さん、ワタミに譲渡するなら24時間訪問介護を必ず
セットで販売してください！！！

トヨタ自動車

言葉では謝罪しているが、額が開き直っている

ワタミって、飲み屋でしょ。韓国系日本人だか韓国人だかが
経営してるんじゃないの？　介護関係って在日の人多いの？
日本人のこと憎んでるんでしょ。何だか恐ろしいなぁ。
何されるか分からないとか思ってしまうんですけど。

トヨタグループ

国際医療福祉大学グループに決定汁！
居酒屋上がりよりよっぽど健全。

訪問介護ってのは利用者一人に対して職員一人を必要とする訳で、
介護者が不足する今後はどうやったって担えるサービスではない事は明確。
飽和しすぎた訪問介護事業所とデイサービス事業所は
どんどん潰して在宅生活継続希望の方は、市区町村許認可で
小学校区に１つの整備計画を打ち出した365日営業の
小規模多機能型居宅介護の整備強化へ切り替えるべきである。

>>44
良いことを言っている、良いアイデアのある方たち！
マスコミに訴えるなりしましょうよ。

ワタミより折口の方がエエわ。
どっちも悪（ついでにどっちも妙なカリスマ性はあるんだろう）だが
ワタミのほうが善人面してるだけにタチ悪い。

コムスンの事業をそのまま継承してくれるところは
なさそうな現状。
結局グループ内譲渡が最善だったと思えてきた。
日本全国で24時間サービスで対応してくれるところを
潰すなんて愚かな行為は考え直す時期だべ。

譲渡候補なんて美味しいとこ取りしたいだけだよ。

渡邉美樹がこのスレに興味を持ったようです。

　　　　　 ／￣ヽ-、
　　　　 ノ ＿ノ⌒ヾ.)
　　　　(　ﾐ.　．〈．〈/
　　　 　(6〈　r､_）　〉
　　　 　 ヽ　 ー　/
　　　 　　l＼＿__)
　　 　／l_＼ゝ.○＼
　　／:::::::::<::＼| |::::::＼
　/:::ヽ::::::::::／ﾐl彡＼:::::i

訪問歯科事業部はどうなるかな？

介護（奴隷）とは人類史上最悪の職業である・・・・
　　　　　　　ギリシャ神話神殿第５幕２場より抜粋！！

糞コロガシ（介護）の人生は生涯フンに依存して死す・・・・
　　　　　　　フアーブル昆虫記第２巻底辺の虫より抜粋！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　原文翻訳のまま

コムの退職者達が起ち上げて譲渡されるのはどうよ？人選もあるが。

>>51
いいんでねか？
グループをつくってグループ単位で法人をつくってもいいし。
おいら、ずっとそう思ってた。

ニチイに売られて今以上に給与安くなるなら、立ち上げたほうがいいだろ。

ライブドアがしゃしゃり出る。

和民は、旨いトコだけ食い尽くすだから、>>51案が理想的だろう。日本のはとバスや米のサウスウェストも、そのテの企業で急成長した(今は低迷)

ワタミやニチイじゃ下っ端しゃぶり尽くすことしか考えてないもんな。
でも老人ホームは資金的に難しいぞ、在宅は簡単だが。
ハイエナは吐き気がするな！現場で頑張ってきた人が報われて欲しい。

>>54
そこに楽天も名乗りを挙げる
→結局楽天が受け皿になったが、利益率が同業者の中で最下位となり美木多二ブチギレる

在宅簡単ならやってください！とくに深夜！

大阪のコムスンの残党が7年前に作ったところ
人員以外は、不正行為そのまま受け告いでるよ、
でも在宅包括とも、かなり仲良しこの前の実地指導
ごまかせるだけの知識は、最高だね。ほとんど徹夜の日続いたけど
コムスンで身にしみた不正、永遠に続くから、残党の立ち上げ反対

>>58
バカか？そのままの人材で立ち上げるという仮定だろ。
現場が深夜こなしてたんだろ。
それ以前に、老人ホーム買収の困難さと比較しての意味も読み取れないのか？

吉本

ＹＡＨＯＯ

不正を指摘された会社が、コムスン引き受けてどうすんねん・・

湖山グループ

みのもんた が名乗りをあげたぞ！・・・今

ソフトバンク

>>66予想外だ

>>67
座布団三枚！・・うまい！

>>60
まあまあ。
コムスンの中の人も大変なんだよ。

無理だとはおもうが、一部の建物・土地等の箱だけ国or地方自治体が買い取って、
各地域の優良な社会福祉法人あたりへ分割貸与してくれんかなぁ
今回の事件の結末がブラックからブラックへ譲渡では意味ないし

訪問は職員だけを優良な他事業所へ移して潰れればおｋ
デイや小規模多機能は閉鎖してもモウマンタイ（余剰人員は訪問へ）
だけど、グループホームと有料老人ホーム（特定施設）だけはなぁ

ニチイへの一括譲渡が望ましいです。
分割すると行政も監視・協力が出来にくくなる。
コムスンの受け皿になるという事は大変厳しい事業環境になる。
国、行政、自治体はニチイを支えてあげなくてはならない。
それが支持率向上、政権安泰になる。

ニチイ学館、コムスンの訪問介護事業の一括買収方針を表明
6月12日12時48分配信 読売新聞


　介護事業最大手のニチイ学館は１２日、グッドウィル・グループの子会社で訪問介護大手「コムスン」（東京都港区）の訪問介護事業を一括して買収する方針を明らかにした。

　一両日中にも、同グループの折口雅博会長とニチイ学館の寺田明彦会長が会談し、買収額や時期について本格的な協議に入る見通しだ。ニチイ学館は、こうした方針を近く厚生労働省にも伝えるとみられる。

　グッドウィル・グループの折口会長はコムスンの事業について「同業他社を中心に一括譲渡が望ましい」としている。ニチイ学館は、有料老人ホームなどの施設介護事業についても、同グループからの要請があれば、引き受けを検討する。

>>71
いや、ニチイも不正請求8000万で十分ブラックなんだが・・・
コムスンの赤字の原因を探られると困るから一社へ一括譲渡したいんだろうね
一社だけなら、わいろとかいろいろ黙らせる手段あるだろうしねぇ
ぶっちゃけのれんとかヒルズ事務所（もう移転したけど）とかいらんもの多すぎ
事業引継ぎではなく、一度潰れてから必要な箱だけ安く買えたら一番いいけどね

＞支持率向上、政権安泰
寝言はいらね
つーか許可出すの都道府県知事だし

予想通り寺田はまず訪問介護事業のみの買収を打ち出したね。

ニ○イへ譲渡…
また不正は繰り返されるのか…

しかし、まぁ、１番儲かる事業から希望するとは
ニ○イも悪よのぅ…

ワタミは施設、ニチイは訪問。それぞれの核事業ですね。
次はツクイがデイ、メデカがグループといったところでしょうか？

サニーライフも参戦するらしいよ

このスレは３年後、折口がニチイ・ワタミの株を何％保有しているか予想するスレに変わりました。

ニチイ…３３％
ワタミ…１７･５％

おいら、アレですよ、そもそも分割の方法が間違っていると思いますよ。
事業ごとの分割ではなく、地域ごとの分割にしたほうがいいんでない？

グループホームはメデカじゃなくてセントケアみたいだな。
ツクイがデイ買収検討しているのは本当みたいだ。
事業がでかすぎて一括買収できる企業はないんじゃないか？
ニチイが手を挙げた訪問介護事業も、ワタミが名乗り出た有料も赤字です。
コムスン全体だと半年で27億も赤字計上しるみたいです。
それを買って持ちこたえられる程体力のある企業は介護業界には
存在しない気がする。事業ごとの分割が望ましい。

もともとが、帳票もケアプランもないところを　買収するわけだから、法違反すれすれのリスクの高い買い物だが、いいのか。

在宅は、外に放り出して　施設はＧＷＧ内の資本でもいいと思うんだが・・。
当然、経営者は前面交代だが。
ようは、コムスンのホーム関係だけ残すというのはどうか？　もう手遅れだが。

>>42
ﾄﾖﾀはなぃっしょ〜

譲渡先などいくらでもある。
地域に民営、ＮＰＯ含め事業所が１店舗も無い所ならいざ知らず、コムの従業員ごと利用者を引受けできない事業所はありえない。
スケールメリットで儲かるのは本体だけ、事業所単位では上納金がきつくて利益も人件費も赤字になる。
地域の小ぶりな利用者２０〜３０人の事業所はヘルパの(登録さん）は時給で１５００円程度は交通費別で出ている。
常勤者は経営者も含めて４・５人で平均３０万弱かな?（手取りで２５万程度）
経営者もケアに入って汗を流しているところがほとんどだよ。決して裕福ではないが普通に暮らしていけるし赤字も出ていない。
自社の大事な利用者のためなら深夜に就寝介助にも、おむつ交換にも経営者が自ら出て行っている。

こういう草の根的な事業者は五萬といるよ。
どうしてマスコミ含め大衆は一部の大手に目を奪われるのだろうか？
企業というものは１部上場の大企業なんて日本の経済活動の本に一部だということがわかっていないな。
小さい経済活動がたくさん集まるほうが国全体のためにはいいはずなんだけど・・
細かく分散すれば管理がしにくいと厚労省は考えているかもしれないがね。
大手に一括で譲れば利用者にも被雇用者にもメリットは少ないと思う。
企業の論理で抑圧されるだけだろうね。

>>42　いや、おもしろい視点ですね。
派遣の絡みとか、それこそウルトラＣ出るような気がする。

今のニチイとかと交渉に入り、金額的になかなか折り合わないが
相場的にも多少落ち着く。

そこで、派遣問題ごと飲み込む大きなものが政治的にも動く。
トヨタ、オリックス、セコム他・・・。
選挙前だからねぇ。どう？

AIGかアフラックあたりか。

一括売却ねぇ。
介護の次は派遣でたたかれるしな、
あー、めんどくせ、ぜーんぶ、ぜーんぶグッドウィルグループ一括売却しまーす。

あとは南の島でゆっくりするかな。
約定したら教えて。

トヨタ

http://www.kabutocho.net/rss_fresh_eye/frss_100862.html

コムスンの事業所更新打ち切り処分を受けて買われたニチイ学館(9792)が大幅反落　期待は過大との見方優勢 2007年06月07日09時37分更新

昨日はコムスンの新規指定・更新打ち切り処分を受けて、シェア拡大期待で大きく買われたものの、コムスンのシェアは2％にも満たないことから、残存者利益の拡大期待は過大だったという見方が優勢となっているという。
9時35分現在の株価は、211円安の1,989円。

＞コムスンのシェアは2％にも満たない
＞コムスンのシェアは2％にも満たない
＞コムスンのシェアは2％にも満たない
＞コムスンのシェアは2％にも満たない
＞コムスンのシェアは2％にも満たない

株屋はきちんと見ているな

三井物産が名乗り出た

介護事業所指定の虚偽申請などで行政処分を受けた「コムスン」の樋口公一社長は１３日、厚生労働省を訪れ,
同社をグッドウィル・グループ外に売却することなどを報告した。
グループは、これに先立つ同日の臨時取締役会でコムスンを含むすべての介護事業を、外部に売却する方針を正式に決めた。
樋口社長は、厚労省の阿曽沼慎司・老健局長に対し、コムスンについては来年３月末まで、訪問介護などのサービス提供を続けることを約束。
事業譲渡は来年４月以降をめどとし、譲渡先は、できるだけ早期に介護サービスの実績と信用のあるグループ外の事業主体を選ぶことを伝えた。
また、グッドウィル・グループとしても、「コムスンが介護保険制度への信頼を損ねた責任をとる」として、介護サービス関連６社は介護事業から撤退することを報告した。
これに対し、阿曽沼局長は＜１＞３月末までの利用者へのサービス提供や従業員の雇用の確保＜２＞譲渡先は法令順守を徹底した企業であること＜３＞関係各方面、都道府県の意見もよく聞いて決めること――
の３点に注意して、事業譲渡を進めるよう指導した。

樋口社長は報告後の記者会見で、夜間対応型の２４時間訪問介護サービスについて、厚労省から処分を通知される前の先月中に、「ジャパンケアサービス」に一部の利用者を引き継いだことを明らかにした。
残りの介護事業の譲渡先選定はこれからといい、樋口社長は「広範囲でサービス提供できるところへの一括譲渡が望ましい。同業他社で、介護事業での実績を重視する」と述べた。
グッドウィルの折口雅博会長によると、すでに約２０社が買収に名乗りを上げている。

20社ね。どこやろね。

三井物産HPより

本日の一部報道にて、当社がグッドウイルグループのコムスン社による介護事業買取を検討している旨の報道が有りましたが、
当社が検討している事実はございません。

自衛隊のタダ残業

NOVA　うさぎ

折口の計算通りに動いているな。

コムスンの営業譲渡にニチイ学館とジャパンケアサービスが名乗りを挙げているが、
この２社はコムスンと同様に不正請求が発覚していた。

なぜコムスンだけが責められて、ニチイ学館とジャパンケアサービスは責を問われないのか？

>>95
より悪質だったから

アーレフ

朝鮮総連

コムスンは……

トヨタ系列

>>95
要件や資格の必要な職種を偽装して申請したらあかん。
開設前だから一般ヘルパーを違う名前で申請するならまだ理解できるが。
申請だってプロだろうに、なぜにそんな博打を打ったのだろうか？
担当が誰か知らんが、管理体制を批判されても仕方ない。
申請も監査も勤務体制かなりチェックしてるじゃないか。

批判ばかりされてるけど、社協とNPOの縄張りが強い
地方に事業所を増やしたり、人手の集まらない夜間に
巡回訪問サービスを提供したり、コムスンにしかできない
貢献も数多くしてきたのに、勿体ない。

ワタミもなかなかのDQN企業だが、ニチイはもっとダメだ。

ニチイは従業員の年収の平均が上場企業でワースト50に入る(雑誌｢プレジデント｣より)。
株式の面で言っても、監理ポスト入りの｢前科｣もある。
社員が顧客企業のカネを横領した事もある。

さらには、シェア1位を誇る｢医療事務のアウトソーシング｣では、
｢医者という玉の輿をゲットする為の最後の希望｣と短絡した
ラクしたがり＆タカリ根性丸出しの低スペック毒女が多数存在し、
｢ショムニ女｣としてあちこちから忌避されている。
まあ、これはニチイに限った事ではなく、医療事務業界全体に言えるが。

新日本プロレスがいいだろ

三井物産が名乗りあげたね

クリスタルはどこに売られるかだ

分割譲渡案
○居宅サービス
訪問介護→ニチイ
訪問入浴→ニチイ
訪問歯科→ニチイ
居宅支援→ニチイ
通所介護→ツクイ
特定施設→ワタミ
○地域密着型サービス
夜間対応→ジャパンケア
認知対応→セントケア
小規多機→セントケア

恐らく以上５社が最有力。

ダイワハウス

どこへ譲渡されようとも、売却益で　グッドウィルはボロ儲け・・・
赤字経営の支店は廃業・倒産・首切り・
独占コムスン村は無条件の救済
ばら売り、主要支店のみの美味しいところ取り

綺麗な御託を　並べても、　全ては、金・金・金・・・

売却先は三井？
三井になったら何かいい事ある？

三井即効で否定してたような。
相変わらず、具体名はわたみ・ニチイ・ジャパンのみ?

よく考えたら20件30件って折口大本営の発表のみなんだよね。

大金積まれたもんで、つい名前貸しちゃいました。
責任とって居宅介護支援は私が引き取ります。

竹内式らくらくケアプラン監修
竹内タカヒト

1000億で売って降り口、汚名被っても実益はしっかり獲得！
結果以前からお荷物コムスンを手放せて、本心は大喜び、会長職も継続だし。

三井の介護なんてブランドになる。
そのうち、三菱も参入？

一回の介護には時給3000円以上の給付金＆手当金が付く。

しかし末端の実働ヘルパーには1,000円未満しか払わない。
（コムスン受け入れ表明中の大手ニチイ学館は時給500円程度）

結局、国公認のマルチまがい的、詐欺的商法。
介　護　事　業　は「上」が　儲　か　る　しくみになっている！！

末端のヘルパーは、とても安い給料で、必死にがんばってるｗ
公平だというなら、ぜひ国や企業に説明してほしい。

涙モンだよ。今回のこの問題は。

三井は結構乗り気だよ
GWGから三井に格上げ？

>>115
時給500円が本当なら、その前にその時給で働く職員に問題ないか(汗)

民間はどこも信用ならんので、一括で国・都道府県がお買い上げ。

これでいきましょ・・・。

国で買い上げできるわけねーだろ！馬鹿か少しは無い頭で考えろ！だから他の介護職員が馬鹿だと思われるんだろ！お前みたいな奴はここに書き込むな！！氏ね

ニチイが買えばニチイコムスンという名前のなるのな
ゲルショッカーみたいだ

>>117
移動時間やガソリン代考えると
時給３００円？w

やさしい手が大人しい？
何故？事業所も特養も医療法人ももってるんじゃない！
トップは強欲ババアだけど、No2,3は与太郎息子だけど。

国が責任とって買い取りなさい！！！

介護事業者の国有化！
イイかも〜〜〜

折口会長はコムスンや関連介護子会社の今の状況を分かっているはずです。
子会社も良い噂は無い。
買収価格も強気には言えないだろう。
何より強気に出るとグッドウィル自体に悪い印象が残る。
私はニチイ学館が全事業を譲渡するのが良いと考えるが、
ニチイ学館も関連子会社の状況までしっかりと把握した上で、
最終的に交渉した方が良いだろう。

>>118
バカじゃないか？
国が介護事業やったら年金の二の舞。
メチャクチャになるね。
社会保険庁のやったことはコムスンなんかの比較にならないほど
悪質でひどい。　しかし誰もろくに責任とらないようだよね。

国が介護事業なんかしたら間違いなく破綻。
それがわかってるから民間にやらせた。
折口は介護では儲けてないだろ。コムスンの累積赤字200億とも言われてるからね。
彼なりに思い入れがあって赤字覚悟で介護事業に参入したのだろう。
24時間365日、離島や僻地まで。儲からないから他の業者ができないとこをやっていた。

ここまで国にはしごをはずされるような真似をされるとは思っていなかったろう。
一番きたないのは厚労省。
年金問題の目くらましにコムスン利用してる。
官僚の姑息なやり方には反吐がでる。

大手はどこも法令違反した経歴がある。
法令順守を歌うなら、一括売却しないほうが、このような状況になりづらい。
介護保険のありかた（儲からなきゃ民間はやれない）、会社の力（介護の質）、社長の方針
どれも大切！

量から質への舵取りのためだが、登っているはしごを蹴り倒されたコムも気の毒な面もある。
量から質への返還を謳いながら一括譲渡に厚労省がこだわるなら噴飯物だ。
大手に譲渡すれば質の確保など遠い夢物語、上場企業の至上命題は業績の向上による利益の追求に他ならない。
訪問介護などは地元に根付いたまじめにやっている複数の事業者に、利用者・ヘルパーそろって吸収させるのが一番利益（利用者やヘルパーの）に叶うはず。
箱物も然りだが、箱物には資産価値が伴うのでこれは買収に似合うものだろう。資金に余裕があり健全な経営ができるところに売却するのがよい。

オレも新日本プロレスがいいと思う

降り口はいずれにせよ、捜査当局に目をつけられている。
今後はバカ迫広報部長がどんな悪事をしてきたかを、マスコミに
叩かせることに専念する。

イオンが一括買収に名乗り。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成18 年12 月4 日
各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社ニチイ学館
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　代表取締役社長森嶬
　　　　　　　　　　　　　　　　コード番号９ ７ ９ ２ （ 東証第１ 部）
　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都千代田区神田駿河台二丁目９番地
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　取締役経営企画本部長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名森信介
　　　　　　　　　　　元当社社員の不正事件について
窓口一部負担金を着服していたことが発覚し、本日、安来市立病院より公表
されました。当社では、委託元である医療機関と協力して状況調査等の厳密
な事実確認を行い、本日の公表に至っております。
当社といたしましては、本件を極めて重大なことと受け止め、深く反省いた
しますとともに、安来市立病院様をはじめ、皆様には多大なるご迷惑とご心
配をお掛けし、心からお詫び申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記
1. 本件概要
（1）本件の内容： 元当社社員による島根県安来市立病院の患者窓口負担金の着服
（2）着服金額： 27,193,216 円
2. 弁済
当該元社員が着服した金額につきましては、当社より安来市立病院様に弁済してお
ります。
3. 今後の対応
現在、かかる事態を繰り返さぬよう、当社が医事業務を受託しております全国の
医療機関に対しましても、再点検・再確認を行っております。
今後、業務管理体制及び内部牽制機能の強化に努め、また社員教育の徹底はもと
より金銭取扱担当社の医事業務受託先である安来市立病院（島根県）で業務を行
っていた元当社社員が、患者様の当者の採用につきましては、一層配慮をおこな
うことで、再発防止に最善を尽くしてまいります。 　以上

これ譲渡先にコムスンのヘルパーも雇ってもらえるの？

＞119 >126

じゃ、頭の良い優秀なあんたたちがやれば？

特に>１１９　あんたどうせ介護やってても、利用者にも同じように「士ね」言ってるんじゃないの？
書き込みするな、ってわらかすな。このだぼが。

＞介護では儲けてないだろ　

俺らから搾取しておいて？すごいなぁ。ええ？

コムスンが良かったのなら、あんたが不正とめてりゃよかったのよ。何か努力したの？口先だけの負け犬?
厚生労働省が嫌いなら、あんたらも業界やめろよ。

民間がやっても二の舞だろ？そんなすごいとこが汚いことやって消えちゃうんなら。
俺も介護で儲けません。言ってるやつ知ってるけど、くそだったね。
赤字赤字って、そいつも言ってたさ。そういや同情引きながら、搾取し続けれるからな。

いっそ李登輝さんを日本の総理にしたいと感じましたよ。

李登輝氏中国・韓国に不快感
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=257752

ニチイに一括譲渡されるにしてもさ、

ニチイとコムスン、人間的に交われるか？現場もふくめやたら
バタバタしそうだなぁ…

それに、ニチイに旧コムスンの人間を使いまわせるかね。
本社の方々見てると頼りなさそうなんだが。

>>126
俺もそう感じている。
コムスンがやったことは許されないが、
年金問題も絶対に許されない不祥事。

ワタミ一括譲渡！

分割くる?

GWGからワタミだったらやることかわんないな

ほんとはマクドナルドが買うらしい

ワタミで決定！
ニュースにて確定です。
コムスン社員の皆さま、これからの人生投げないでね。

ワタミは相変わらず、都市部の美味しい有料老人ホームのみしか狙ってない。
民介協は小さい所ばかりでとても全部はまかなえない。
それどころか細かく分散だよ。
監査が入って違反がみつかれば返金出来なくて倒産する所ばかりだよ。
地方の経営はかなり厳しいと思います。
ワタミは初めから勝つつもりなどないし、単なる株価を上げるパフォーマンスだよ。
まだニチイの方がマシかな？
まっ、ここも危ないが。

イオンでしょう！

＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/　　　　　譲渡先有力情報げっと!!
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||

トヨタ自動車

会長はＡＶ嬢と豪遊だ。。。
http://landscapework.seesaa.net/article/44927862.html

本社の人間ですが既に譲渡先は決まっています
何処は組合・本社の幹部に聞いてください

>>148

で、どこですの？

えっ！！＞１４８

やっぱニチイ？

だぁぁ！！気になるヒントくれ！！

いや、ライブドア

そういえばツクイの名前が全然出てこなくなったね。

厚生労働の役人があいだに入って、コムスン職員の雇用の安定を
できる会社に落ち着く。ニチイで決まる公算大。

ワタミはいいとこ取りでコムスン従業員を引き取れる力は無いし、
ここの社長も折口といい勝負で危ない。
ニチイのあとは商社しかない。同業他社は金が無い。

柔整
連日、介護保険の不正請求をしたコムスンの社会的責任が問題になっていますが、
その裏で現在も不正な医療保険の請求が行われているのをご存じでしょうか？

その組織的犯罪を行っているのは、皆さんの町にも１つはある　整　骨　院　や　接　骨　院　なのです。
皆さん、肩こりや腰痛で整骨院にかかっておられませんか？
ひょっとしたら、あなたの保険証が不正請求に利用されているかもしれません。

皆さん、整骨院・接骨院による組織的犯罪を看過されるつもりですか？

詳細は、以下のサイトをご覧下さい。
ttp://sgtmca.hp.infoseek.co.jp/zyusei.html
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa875075.html

テレビ番組でも取り上げられ始めています。
http://asahi.co.jp/php/move/news/index.php?code=0311



６/１９日テレビ番組「ムーブ」にて柔道整復師の悪行が取り立たされています。

http://diablo.web.infoseek.co.jp/movie2/gimon.wmv

************************************
皆様からの情報をお待ちしております
ＦＡＸ　06-6348-0006
メール　[email protected]
************************************

既存の利用者がコムスンからすでに大量に離れている。
利用者は急激に減少している。
買収金額は小さいものとなるだろう。

↑箱物の金額がデカイよ！

スティールパートナーズだよ。。。
最後の最後でやってくれるよ…
会長はＡＶ嬢と豪遊です。
http://landscapework.seesaa.net/article/44927862.html

コムスンを継ぐのは、山口組ですよ
厚生省も何も言えなくなる、きっと！

やっとニチイやめられました・・。ほんとに長かった。私が働いている間に20↑は辞めていったはず。

1ヶ月半前に体調不良の為やめさせてくださいと正式につげてたが、今の人数・人手不足の状況から考えて無理ですと言われる。体調不良の原因を伝えるも半年先ならなんとかとか、今まで働いていて、この状況でやめられるかどうかくらい判断できるでしょ！とか言われ。
次の日には退職届けの用紙を持ってきて、やめてもらってもいいですから！日から考えて、引継ぎもあるし有給は取れないですから。それだけ言われその場を去られる。
さらにその後、職場のﾘｰﾀﾞからシカト・・その他の人からもシカト。
体調不良になったのは仕事量が一人でできる仕事じゃないのに無理やり押し付けられたから。さらに院内で一番忙しい職場にいかされ、4月からは残業代でません！と言われ、残業した分は、落ち着いた日に早く帰るようにしてくださいと言われ。
ﾄｲﾚ行く時間も全然ないような状況の仕事量を回され、休む間もなく働いても時間に終わらないのに、どうやって早く帰れる日があるんだか疑問。
さらに上の人は時間通りで仕事終わって上がるとか。
これで手取り交通費抜くと10万ちょっととか。ほんとやってられなかった。
前にﾏｯｸのﾊﾞｲﾄもしていたが、忙しいと聞くﾏｯｸのﾊﾞｲﾄのほうがどう考えても天国だった。
ニチイの資格取るのに、足すと約13万。PCｺｰｽ受けないと仕事ありませんよ？とか、この問題集ないと試験に受かりませんよ？とか。
たくさんの問題集買わされ。ほんとに多くの奉仕だ。お金、体力とともに・・。。

【渡辺 美樹 社長の肩書き】
ワタミ取締役社長兼CEO
学校法人郁文館夢学園理事長
政府教育再生会議委員←←←←←←ココ重要
神奈川県教育委員会教育委員　

その渡辺社長を、森元首相が、強力に援護したものと思われる発言を行った。

○以下、記事より抜粋（asahi.com)
コムスンなどグッドウィル・グループ（ＧＷＧ）の介護事業の売却問題について、２１日開かれた自民党の介護福祉議員連盟（会長・森喜朗元首相）の緊急総会で「地域の実情を無視した一括譲渡はありえない」と、ＧＷＧの一括譲渡優先の方針に異論が相次いだ。
総会では、森元首相が「介護サービスは地域に根ざすことが大事。役所が全国一律に同じように考えるから、こんなことになる。一括譲渡で本当によいのか」とあいさつ。
複数の議員も一括譲渡に慎重な姿勢を示し、「画一的な全国展開をする企業への一括譲渡は『第２のコムスン』を生む恐れがある」との意見も出た。

あげます

森喜朗らが一括譲渡に牽制しますたね
どうなるやら

なんでレッドカードくらった折口のアホが
譲渡先をあれこれ選択できるんだ？
売り抜けて儲けるつもりか？
なんかおかしくないか？

ミートホープが買うらしいぞ

ミートボールがどうしたって？

バラ売り　切り売り　で決定！

ワタミはコムスンより極悪だね。

政治屋を使ったり、
関東の老人ホームだけ金になるとこしかしないって。

金目当て丸出しなのに、ニチイは金目当てって批判するし。
最低だね。

一時国有化してばらばらにした方がいいよ。

ｺｸﾕｳｶﾊ､ﾀﾞﾒｱﾙﾖｰｰｰ
ｼﾞｭｳｷﾞｮｳｲﾝﾓ､ｺﾐｺﾐﾃﾞ､
ｺｸﾕｳｶﾆﾅﾙﾃﾞｼｮｰﾖ｡
ｼﾞｭｳｷﾞｮｳｲﾝﾉ､ｼﾂｶﾞﾜﾙｽｷﾞｱﾙﾖ｡
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒｱﾙﾖｰ

ニチイになったらみんな非常勤になるみたいだな・・・

>>161
あのね〜最終的にそういう行動が周りやこの業界を駄目にするんじゃないの？
はっきりいうけどあなたのその職場は違法行為だらけと思わんかね。あなたは
辞めてすんじゃったけど残された利用者さんとかを本当に大切に思ってたなら
自分だけ逃げないでなんとかならなかったのかな？
辞める覚悟を持っていたのならなんでも告発できたはず。同情したいけど
なんかあなたも自分だけを守って終了した感じは否めません。（責めてはいません）
完全に違法状態でしかも親方が大手であればあるほど環境改善やその上司にあたる
人を教育したはずでは？あなたを守る為では無くメディアや世間体を気にして
だと思うが、、それでもあなたを追い込んだ奴らに一泡を吹かせられたんじゃ
ないか？そういう行動もこの業界には必要だと思ったんでスレチガイスマソ。

ワタミか？

ワタミでしょ。
あとは民介協のHPに各地域の主な業者が掲載されているから、
在宅はそこになるでしょ。

連座制といっても　在宅と施設は別に考えなきゃ。
　施設は、終の棲家。それを脅かされるのがいまの法律。

在宅は、地域の事業者へ
施設は、基本的に影響を受けずにいまのままとりあえず　ＧＷＧに残すという
手もあるのでは？　その場合は、経営者を一新すれば世間に受け入れられる
かと。

元首相の発言！
首相時代は問題発言連発してた人でしょ！
自分個人の利益の為に又発言ですか！
懲りない方ですね！！！！！

週刊誌【週刊朝日】７月６日号(最新号)
⇒コムスン買えば二度おいしい？狙いは「多額のＣＭ枠」説
ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/8200.shtml

お金があるのはトヨタぐらい？

ワタミも金持ってるな。

テスト

《Ｗｅｂ注目ワード》コムスンが首位 だってよ

読売報道　→　ｺﾑ●ﾝ崩壊　→　ついでにｸﾞｯﾄﾞ折●崩壊　→　似たよな会社、買収に名乗り　→　ついでに小さな他事業所＆特養も崩壊　→　介護も崩壊　→　老人行き先無し。
→　ｺﾑｽﾝ崩壊　→　働くケアマネ退社　→　ｺﾑｽﾝのケアﾏﾈの利用者(お客さん)　→　他事業のケアマネへ　→　他事業ｹｱﾏﾈ、ヘルパー派遣を他へ依頼　→　他社のヘルパー足りず、拒否　→　他事業ｹｱﾏﾈ、ｺﾑｽﾝへ継続打診　→　ｺﾑｽﾝﾍﾙﾊﾟｰすでにゼロ　→　結果、老人いきさきなし。

|*´I`)　責任は？　ｺﾑｽﾝ？　ﾓﾁﾛﾝ。
　
｜ ﾟдﾟ|/　老人、ﾄﾞｰｽﾝ？　読売新聞が報じた言い出しｯﾍﾟﾀﾞﾛ。読売新聞が看るﾓﾝｼﾞｬﾈ？

ｺﾑｽﾝ六本木ﾋﾙｽﾞはよ出んかい　景観を損ねるわ　

利用者がどんどん解約して、譲渡先も去っていってる・・・
早く決めないとスタッフも辞めてしまうぞ・・・

ワタミに居たけどいい思いでなし！！

ガーデンとかのグレードを考えると　譲渡先にもそれなりの高級感を持ち合わせて
いる会社になると思う。そうなると、いくつくかしかない・・。

「　日雇い派遣大手のフルキャスト、「天引き」を全額返還へ　」
朝日新聞　2007年07月07日09時25分
http://www.asahi.com/life/update/0707/TKY200707070034.html

　日雇い派遣の不透明な天引き問題が、解決に向けて動き始めた。
　厚労省が業界全体への一斉指導に乗り出すほか、大手のフルキャスト（東京都渋谷区）が６日の労組との団体交渉で、
就労実績が確認できる限り、９２年の会社創業時にさかのぼって全額返還すると表明。
　同じく大手のグッドウィルは過去２年分のみの返還を発表しているが、フルキャストの動きを受けて全額返還を求める圧力が高まりそうだ。

　フルキャストは今年２月まで、物損・傷害保険料などの名目で派遣１回あたり２５０円を天引きしていた。
　同社は「制度について誤解が生じていたという指摘があり、自主的に支払うことにした」と説明する。

　この日の団交で回答を受けたフルキャストユニオン組合員の男性（４２）は、インターネットカフェなどで寝起きし、時には野宿もしながら、
会社側と交渉を続けてきた。「いい回答でうれしい。私も７万円返還されるはずだ」と笑顔を見せた。

　同社によると９６年１０月以降の勤務実績は会社のデータで確認でき、それ以前でも給与伝票などがあれば支払うという。
　対象者は５０万人、返還額は４０億円に達する可能性もある。
　新聞広告やインターネット、登録メールなどを通じて告知し、原則として８〜１０月に申し出を受けつけるという。

　フルキャストユニオンの関根秀一郎書記次長は「フルキャストの全額返還で天引きの不当性が改めて浮き彫りになった。
グッドウィルが２年分しか返さないことに怒りの声があがっており、全額返還すべきだ」と話す。

　グッドウィルは賃金請求権の時効を根拠に過去２年分に限定しており、「方針に変更はない」（広報ＩＲ部）という。
グッドウィルの派遣労働者でつくるグッドウィルユニオンは、７日夜の会議で集団提訴に踏み切るかどうか決める方針だ。

もう決まった？
まだ？

おそらくニチイ・ワタミ連合になりそう。

社協

在宅はニチイ、施設はワタミ。
おこぼれを地元中小企業。

最も高い金額を提示した会社。それだけ。あとはどーでもいい。
無責任な経営陣がいるところ。

買収するなら24時間介護を覚悟しとけよwww

　っていうか、売りたくないんです。

ミートホープ。

アパホテルかシンドラー社

セコム

まぁ普通の頭してたらイラネェなぁ〜各施設だって手抜き工事されまくりのガサイ建物ばっかだし〜いるスタッフも常識無い、モラル無い、指示待ち人間しかいない〜しさまだピンクの着てる奴いるのが凄いね〜頭イカれてる？？？

>>194　買収するなら24時間介護を覚悟しとけよwww

　たぶん、24時間対応の訪問介護サービスの譲渡先が決まらないんだろうな。
　『コムスンの時よりもサービスが悪くなった！』というクレームが来たら、信用
　丸つぶれになるからな…。参議院選挙の投票も終わって、世間のほとぼりが
　すっかり醒めたころを見計らって、ひっそり発表されるのかも。新聞記事も
　ベタ記事扱いだったりして。

24時間がなくなり困ってるのだよ。
早く復活しておくれ〜。

こうなったら・・・セコムかワタミかいな。

セコムの可能性はホントにあるんですか？なんか現在、ダラダラ時間過ぎて何処にも決まらず人も減り株価も35000代〜からまたまた下がり〜折口どぉすんのかね？BadWillも倒産かな？？

ズバリ！
吉本興業でしょう？
更に低賃金になるでしょう！
アホ　アホ　アホ　アホ

一括譲渡は出来ないと厚労省が思えば分割譲渡の段階にすすむでしょう。
それまでコムスンは一括譲渡先を探すしかないんでしょうね。
資力、財力のある不動産関係や建設業のバックを持ったところじゃないと
無理でしょう。分割譲渡の方向になってはじめてワタミ、ニチイ、諸々が
出てくるので時期尚早かもしれない。森ビル、セコムも分割譲渡組みかも？

譲渡は難しくなっているらしいですね・・・・
このままフェイドアウトですか・・・

つまり、　折口会長　グッドウィル　役員総とっかえ　になれば
　コムスンのまま　継続できるのでは？

　名前は、変わるかもしれないけど。

一番、利用者が困らないようにするのも国の役目。

田舎のおじいちゃん（米寿・独居）が使ってるコムスンのケアセンター
来年３月であぼーんなんだよねー

とりあえずどこに譲渡すんのか早く決めてくれー
譲渡先がダメそうなら、こっちも覚悟決めて上京させるか
地元の老人ホーム探すかの決断をせにゃならんのだ

ヘルパーさんは良い人達だから、名前変えて継続でも無問題。

保守

>>206
おまえ、全然ニュース見てないだろ。
４年以上も業務停止命令くらって、どうやってコムスンを続けるわけ？

コムスン系列の桜湯園って基本給１４万と、地域手当３万、それに夜勤手当が一回、１８００円なんだけど
安いですよね？働こうと思ったんですけど、他と比べると安すぎですよね？

グッドウィルグループ外資に乗っ取られ→折口以下経営陣追放→新会社へ
移行。譲渡なし。影でアメリカからの外圧。というシナリオ？

>>207
米寿おめ

株価見てよ！倒産とか破産で譲渡先決まる前に業務停止になったらスタッ
フと利用者は宙に浮くぞ。都道府県は対策急がないとパニクるよ。もうカ
ウントダウンだよ。

いきなり破産申請がテレビで報道されるパターンになってしまうよ
スタッフは利用者の家のテレビで知ると。

は〜さ〜ん〜破〜産折口逮捕＆は〜さ〜ん〜沢山沢山色んな意味でツケためた折口逮捕＆は〜さ〜ん〜樋口は阿呆阿呆共に逝っちまえ〜は〜さ〜ん〜ドイツに買われて〜は〜さ〜ん〜

譲渡　失敗か？

>>216譲渡失敗ですね。訪問・通所・グルホ・小規模多機能は厚生労働省
主導で都道府県ごとに切り売り。有料老人ホームのうち介護保険適用外施
設しか売れないのでは？設備の要らない事業は譲渡に意味ないから金出し
てまで欲しい企業があるのかな？問題は過疎地や離島だよな。国が補助金
出して尻拭いかな？それに３月で事業停止しても４、５、６月までは入金
あるから訪問、通所系は無償でいいのでは？まあ備品やコムカーぐらいで
しょ、金払うのは。それよりコムスンの社員は御用組合と会社の雇用を守
る労使協定信じているＤＱＮはいないよな？後始末をするスタッフ以外は
支店も統括も事業所も譲渡先では必要な人数は減ります。後始末が済んだ
ら残れる人いるのかな？ハコモノのスタッフは移行できるだろうけどね。

早めに泥船脱出した方が良い

>>218ぶんぶく茶釜ですね。グッドウィルの派遣のデータ装備費は個人訴
訟が始まりましたが、詐欺罪で刑事事件に発展する可能性があります。

プレスリリース
子会社の本社移転の中止に関するお知らせ
ttp://www.goodwill.com/gwg/pdf/20070720163140.pdf

欲呆け哲の断末魔の叫びだな
常識で考えればコムのヒルズ事務所は無駄遣いで無用の長物
株価もアレだし選挙直後にバッドウィル終了かな？

>>213 >>217
過疎地と離島は、コムが来る前に戻す＝市町村社協を再編し引き継ぐ
補助金（社協へ天下り付）を出すのはたぶん市町村だな
市町村社協の存在意義はこういうときのためにある
行政が本気だせば、今すぐコムがお父さんでも、難民出さずに乗り切れる
直接介護しない職員は失業だろうけど、詐取側だから同情の余地なしか

>>220さま。移転中止は移転費用がないか、厚生労働省のコムスン本社監
査があるからでは？過疎地・離島は財政難で社協に補助金出せないからコ
ムスンに補助金出したのよ。利尻富士町の例ではコムスンが来る前は補助
金が年１０００万円でコムスンは７００万円で引き受けたので３００万円
が浮いたわけ。夕張予備軍が多いから国が経過措置みたいな形で補助金出
さないと引き受け先がないかもよ。

コムスンが引っ越すと言って受け入れる不動産はないでしょ。
家賃払えるのか怪しい訳だし。

都道府県ごとに分割ってことは今のハイーパーのシステムなんかは
白紙になって身売り先で作るってこと？本社の社員はどうなるかな？

本社の社員なんかそもそもいらねー奴らだから、
おそらくセンターに異動命令が出て、現場のヘルパーやらされるんだろ？たぶん・・・

それが嫌なら退職願いを書け！というシナリオ。
だと思うよ。
まぁ実際にはクビキリだな！
スーツ組が糞尿処理係りなんか出来ないだろ。
今までエアコンの利いた部屋でのうのうとしていた報いだよ。氏ね！

神戸新聞ニュース コムスン分割譲渡へ　訪問介護は地域ごとに

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000474643.shtml

>>225
やはりバラ売りでしたね。
日本在宅介護協会と民介協の会員の企業を中心に買収されるでしょうから、
まだコムスンに残ってる社員の皆さんは、どこに売られるかチェックしてたほうが良いですね。
そしてその企業の給与待遇に合わせることになるだろうから、そこもチェックですね。

コムスン主導の第三者委員会ではなく、都道府県主導の第三者委員会にす
るべきでしょうね。在介協や民介協の加盟企業に良心的な企業がどのくら
いあるか。実地指導の履歴チェックも必要。この期に及んでまだ価格を吊
り上げる気かよ。

>>221
利尻富士町の例だけど、あれも社協でなんとかなる
300万円差は、多数のベテラン正職員の居座り+公務員給与体系が原因
コムスンのおかげで、すでにこれらの高コスト要因がリストラ＆修正済
臨時職員・パートでヘルパー再雇用すれば、700万円でも社協で可能
ほっとくとコムスンを誘致した市町村長の責任問題に発展する
市町村と社協はもともと関係が深いし、必死になってなんとかするハズ

>>223
ハイパーどころかコムスンのやり方その物が終了。
売却先のシステムに合わせるだけ。
売却先の中小事業者に「元コムスンです。よろしくお願いします。」と
挨拶する練習だけはやっておくように。

>>226
ハコモノ以外は、実質バラ"売り"もないとオモワレ
倒産待ち→倒産or事業所閉鎖→利用者職員争奪戦→終結のシナリオで進行中
ハコモノも、コムスンより破産管財人とやりあうほうが楽かな
有料老人ホームの入居一時金の問題が残るが、なんとかなるでしょ

>>228様。札幌の社協の包括要員や３セクのサービス協会は契約社員やパ
ートになっているけど地方はどうかな？社協は介護報酬で採算が採れない
から早々と撤退しているからね。公設民営にして業務委託が妥当では？入
札で。

>>231
それでもいいとオモワレ
俺の発言の趣旨は介護難民は出ないということだけだからね
責任問題になる前に手を打たない市町村長はいないということ

>>232様。破産や役員一同逮捕で会社の事業全体が止まってしまうことを
心配しています。逮捕を逃れた役員や幹部が会社を放り出しで逃げ出す可
能性大。

破産申請のＸデーはいつだ！？

破産申請は・・・
厚労省がグッドウィルの派遣事業の業務停止を命じた時でしよう。
二重派遣や、派遣禁止業務への派遣で業務停止になるでしょうが、
コムスンの譲渡処理が出来ないから、業務停止を命令出来ないでいるのでしょう。
ドイツ銀行からせしめた増資資金が100億強手に入ったから、当面の資金繰りは
なんとかなるかと・・
月の返済額からすると、2ヶ月くらいは持つのかな・・・
まあ、いずれにしても時間の問題化とみています。
コムスンの施設は競売がもっとも適当な方法でしょう。

>>235コムスンの譲渡で第三者委員会という報道があったけど今日のＩＲ
で否定していましたね。御用組合と会社の労使協定では分割譲渡では雇用
を守るとなっていましたが、地方紙の報道では厚生労働省主導で都道府県
ごとに細分化となっています。有利老人ホームなどハコモノは８月には決
まりそうですが、在宅系サービスは都市部から先に決まり、過疎地は最後
まで難航する見込みです。つまり、要らない社員が沢山出るということで
す。コムスンの譲渡が決まらなくても派遣部門で次々問題が出れば派遣も
処分されるでしょうね。

箱物八月には決まるんだア。。
　赤字引き継ぎ、経営権を買う会社？？

　どこなんじゃ〜！！

普通は無いだろ？

譲渡は失敗です

結局は都道府県ごとの分割譲渡に決まりました。

都道府県ごとで更に事業別に分割譲渡かな
県単位で丸ごと買える地元業者もそうそうないでしょ

組合は一括譲渡にこだわっていますがどうして？

>>242雇用の確保と引き換えに分割に同意したはずだが、会社に騙された
というか、厚生労働省が許さなかったね。上部組織のゼンセン同盟が大量
の組合員を失うのでこだわったのさ。ゼンセン同盟は繊維産業の労働組合
で経営者よりの姿勢をとる組合で、本来の労働運動からみると御用組合、
第二組合と呼ばれる外道です。ゼンセン同盟の弱い地域では組織を残せな
いし、介護関連の中小企業では組合がないし、本来は連合の中でもゼンセ
ン同盟は主流ではないので、労働者の立場に立った組合や個人加入できる
組合に流れてしまう。同じゼンセン同盟傘下のニチイやジャパンケアの組
合に影響するからゼンセン同盟は組織を維持しようとしているわけよ。バ
カだね。

↑へぇー、そうなんだ知らんかった！
(´・ω・｀)為になりますた。

>>244いえいえ。間違っていたらごめんなさいね。さて訪問介護の分割譲
渡ですが、都道府県が介入する場合は過去の実地指導の内容によっては名
乗り出ても譲渡を認められないかもしれませんね。厚生労働省は難しいと
言うのですが、法律上は指定拒否できますし、都道府県が色々裏情報持っ
ているし、業者選定難航しそうですよね。ハコモノと違ってお金で買える
ものでもないでしょう。廃止しても２か月は現金が入ってくるのだから無
償譲渡が妥当だろうなと思います。リストラされる本社・統括・支店の皆
さんはお気の毒です。

入江よ、元社員を脅すのはやめとけ。でないと、おまえさんの過去が
暴露されるぞ

まだ営業できる期間は残ってるとはいえ、顧客離れも進んでるだろうし
譲渡決まる前に運営成り立たなくなって閉鎖の流れになりそうだな。
ワタミは介護事業も考えてるよ！て宣伝できただけで満足してそうだし…

ジャパンケアもニチイもあちこちでボロが出ているから譲渡先になれます
かね？

http://www.mhfo.info/upbbs/lib/printimage.php?id=00000512.jpeg

どこだって もういいよ 早く決めてきれ！

センター長は営業もないし なんも仕事してなくて 高給すか

そぉ！実際コムのセンター長なんて〜みんな他にいなかったから〜とかで決まってるからね〜営業なんざまず無理！断言出来るね〜だって本気で物知らない馬鹿ばっかりだから〜話しにならん〜まともな人は〜ほぼ残ってません

ほんと！ コムスンのセンター長はくずしか残っていない。誰も引き受けないから 阿保がしてる現状！

ほんと！ コムスンのセンター長はくずしか残っていない。誰も引き受けないから 阿保がしてる現状！

正社員と同じ給料にしなよ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1171805698/

ヘルパーの気持ちわからない センター長はいらない。給料どろぼう！

終わった

与党大敗で現実味を増す降り口逮捕の衝撃

掲載予定

涙目で「続けさせて下さい」と訴えた安倍総理の顔が、やはり涙目で「私にチャンスを与えてください」と
訴えた折口会長の顔とソックリに見えたのは…私だけ？

☆自民党☆ざまぁみろ氏ね☆


(´・ω・｀)というふうにも見えました。

>>259発売日の前に捕まりますね。

当方はここで言う箱物の所有者ですが、コムスン本社及びの地域責任者の対応に失望しております。
そもそも「譲渡」は契約上禁止行為で、勝手に約束破って「譲渡」先を決める行為自体が？です。
しかも状況説明会合の去り際に「譲渡」なので「違約金はご理解下さい。」なんて、自分勝手すぎます。
信じて待っても何も変わらなかったので、遅いかも知れないのですが相応の対応をとっています。

同様な立場での方って居られませんか？

第三者委員会の委員長にロッキード事件の元検事の堀田さんが就任予定な
のでその辺も検討されるのではないでしょうか？また譲渡が契約禁止行為
というのは契約上のことなのか民法に触れるのか教えていただければ幸い
です。単に借り主を変更するだけでは済まないわけですね。また、コムス
ンがまた貸しをするので違約金は勘弁と言っているようにもとれますがど
うなのでしょうか？

>>263

弁護士同席で交渉することをお勧めします。

>>264さん
お世話になります。早速のレス本当に有難うございます。
先ず「譲渡」禁止の件ですが、コムスンと当方との契約書に明記されております。
加えて、また貸し（＝転貸）も同様に禁止事項として明記されております。
他の事業所については各々独自で契約書を作成しているようで、近隣の事業所でも
内容は違うそうです。直接調べてはいませんが同じ貸主で地域が違うと契約内容が違うそうです。

当方も第三者委員会設置に期待していましたが、報道内容を見る限り、
現時点から検討ではあまりにも遅すぎます。
（当方はコムスンが一括譲渡を表明した時に「シルバーサービス」が不安で
第三者機関選定を要求してました。）
決して恵まれているとは言えない条件で働く現場スタッフの方は徐々に減っていき、更には
応援が望めない状況で来年３月まで続けられると判断している監督者（行政）と本社が
心から心配していると思えないのです。

京都府の独自勧告のように、現場の厳しい状況を知れば知るほど、底辺で支えている方々のためにも
引き継がれる事業者の早急な選定をし、サービスのタイムラグが無きよう引き継がれるための努力を
当方も関係部署に働きかけなくてはと考えます。もちろん、早期解決が当方のためにもなるので。
コムスンがそれでも保身のために一括「譲渡」に拘るのでしたら、当方は賃貸借契約解除も検討してます。
文才無いことはお許し下さい。

>>266さま。ご丁寧にありがとうございます。私はいちケアマネージャー
なので専門外の法律関係は詳しくはないのですが、賃貸契約を解除して立
ち退きを求めるには都道府県と相談されて信用できる会社と契約の準備を
すすめし、利用者ごと移行させる方法がとれると思います。指定の権限は
都道府県又は市町村（グループホーム）にあるので頭ごなしに一括譲渡で
きるはずがありません。土地建物が自社物件でなければ譲渡は利用者とス
タッフが対象なので人身売買になります。そこに至る前に違約金をとる交
渉をして支払いを拒否したりケチったり、また貸しをしようとするなら立
ち退きを求めればよいのです。入居者がいるのに出て行けというのかと抗
議されるかもしれませんが、心を鬼にして裏ではやることをやってはねの
けて下さい。できればなるべく他のオーナーさん達と組んでコムスンをビ
ビらせて下さい。奴ら違約金を払いたくないだけですから。

追伸。施設により経営事情が悪化している場合は速やかに個別対応するべ
きですよね。一括譲渡のメリットは施設の種類によりスケールメリットが
あるのと収支面で採算の悪い施設をある程度フォローできること。デメリ
ットはコムスンが譲渡価格を釣り上げで利益を得ること、違約金を踏み倒
そうとしていること、しかも保険請求の関係で廃止後２か月は現金収入が
ある（支出は殆どない）。譲渡された側は６月末まで収入がないので３か
月分の運転資金が要る。統括や支社のスタッフを押し
付けられる。システム変更など設備投資が必要。もし不正をやってしまっ
たら連座制で全滅する。以上の理由により私は一括譲渡に反対します。グ
ループホームと小規模多機能型は都道府県ごとにして有料老人ホームのみ
一括譲渡にするべきと思います。

>>264さま
重ね重ね、貴重なご意見を有難うございました。
不勉強の当方よりも的確なご指摘で参考になることばかりです。
特に保険請求の関係については話を持ちかけてくる介護業者の方々からも無かったことなので
ただただ驚くばかりです。

この状況でもなお、コムスン側が施設関係の一括譲渡に固持し、当方及び手を挙げている介護業者に対し、
交渉のテーブルにつこうとしないのが、現場の全ての方に更なる不安を起こしています。
当方も自己の要求に優先順を設けて、ご提案のように近隣の施設の貸主と共に、コムスンへの
対応を検討しています。今まで頑張ってきた現場の全ての皆さんを、出来る限りそのままの状態に引継ぎできるよう
努力したいと思います。しかし、行政側の対応がはっきりせず全くイメージできていません。
この点もいろいろな方にお会いして一刻も早く、次に進めるよう努力します。
また、経過報告するようにします。

>>265さま
レス有難うございました。
ご提案のとおり、法律の知識のない当方だけが要求してもかわされてばかりでしたので
今後は弁護士に入っていただくよう交渉してます。

>>269今朝のＮＨＫニュースでコムスンが今日厚生労働省に計画書提出。
居住系サービスは一事業所に一括譲渡で９月上旬に譲渡先が決まるとのこ
と。一括譲渡の候補としてこれまで報道されている会社もしくは共同体は
コムスン以上に悪辣でスタッフを苦しめ、入居者へのサービスがひどい会
社もあります。介護福祉板でスレッドが立っている会社は要注意なのです
。オーナーさん達への情報提供がなく、置き去りにされる可能性もありま
す。厚生労働省に電話してコムスンの件で指導室へと言えばつながります
。その時担当者の名前と役職を聞いて下さい。また都道府県や国会議員な
どあらゆるルートを使って訴えて下さい。読売新聞はコムスンやグッドウ
ィルの記事をよく載せています。週刊誌は夏休みになってしまいますが、
マスコミを使う方法もあります。時間がないので急いで対応して下さい。
どうして９月上旬なのかと言うとその先はグッドウィル倒産が待っている
からです。もはや銀行からの融資はなく、ドイツ銀行に７月１０日の株価
の６０％の価格で４０万株の新株予約権を割り当て、１００億円の資金を
得ましたが、派遣のデータ装備費の返還や介護報酬の不正請求の返還で半
分以上吹っ飛び運転資金が足りないのです。最終的な赤字は決算でわかる
と思いますが、現在グループの有利子負債は２２００億円で年内に１７０
０億円の返済を迫られています。もう火の車なのです。なのに豪華なビル
に本社をかまえ、折口会長以下役員の懐にジャブジャブ金があふれ、政治家
や闇社会に金が流れているのです。余計な話ですけど。

追伸。>>269様の所有されている施設を聞いていませんでしたね。介護報
酬との関係ではグループホームの場合は保険外の家賃食材料費光熱水費よ
り介護報酬の方が高いのです。有料老人ホームの場合はタイプにより介護
報酬（包括型と外部サービス利用型など４タイプ）も保険外の料金も異な
るので月々のお金はいくらか入ってくるのと空室がなければやっていける
ので申し出た業者さんも介護報酬のことは言わなかったのでしょうね。で
もおたくは資金は大丈夫なの？と聞いてみてもいいでしょうね。コムスン
が２か月分丸儲けは変わりません。あとグループホームは敷金は家賃の１
〜３か月分、有料老人ホームは入居一時金があるので譲渡先の会社が入居
者に請求するか否か、コムスンが入居者にどのくらい返すのかも気になり
ます。グループホームの敷金は１年で償却されますが、有料老人ホームは
入居一時金が返ってこないと譲渡先に一時金を払えない入居者が出てきま
す。コムスンは最近になって施設事業にシフトチェンジしてきたので赤字
の在宅事業より施設の売却益を狙っているはずです。オーナーさんの立場
としては違約金も譲渡先からの敷金もいただきたいですよね。コムスンは
譲渡先に負債を押し付けるという話もあります。敷金礼金は北海道以外で
もあるでしょうか？札幌ではオフィス向けの敷金が高いですよ。また、賃
貸契約は直接ですか？不動産会社が仲介していますか？契約の相手はコム
スン本社ですか？代表印複製がニュースになりましたよね。長くなりましたが、間違いがありましたらごめんなさい。

株価が持ち直していますが、ドイツが予約権を行使して１００億円をグッ
ドウィルに払い、実際に株を購入する時には差額を払うので少しでも資金
の欲しいグッドウィルと少しでも高く売りたいドイツの思惑が一致して株
価操作をしていると疑いたくなります。コムスンのグループホームでは誕
生会などの行事費が出ずスタッフが少ない給料から自腹を切っているとの
書き込みもありました。行き過ぎた利益追及による歪みがあちこちで生じ
ています。スプリンクラーの設置はコムスンがやるか、オーナーさんさん
がやるか揉めませんでしたか？書きたいことは沢山ありますが、この辺で
また。

他の人にも聞いてみたいのですが、新規指定が受けられず、建設中または
建設済みの物件も譲渡対象になっていますが、今後どうなりますか？また
、指定取消前に廃止したり、統廃合した事業所はそのまま借りて譲渡しよ
うとしているのでしょうか？廃止したはずの事業所は名義だけ統廃合して
事務所を使って注意されていましたっけ。情報公開しない会社なのでいく
らで譲渡しようとしているのかわからないですよね。

>>269さま。詳しくはグッドウィルグループのＨＰか日経のＨＰのマネー
の株価検索のグッドウィルのＩＲを見ていただきたいのですが、以下市況
１板からのコピーです＞ＩＲ見たけど滅茶苦茶だよね。在宅事業全種類引
き受けられる法人が全都道府県にはないから、多分サービス毎市町村毎に
細分化されますよ。８月２０日締切には間に合わないでしょ。４７も法人
名乗り出ますか？それに施設は８月１４日締切ってやらせじゃん。もう決
まっているでしょ。有料老人ホーム３０にグループホーム１８３も買い取
る会社ってね。まあ買い取る会社にはグループホームのノウハウはないか
らどこかに転売するんだろうけどね。バーリントンは保険外で別に売れる
し、クリスタルや桜湯園（日本シルバーサービス）は第三者委員会通さず
売却だし、勝手だよね。グループホームは地域密着型事業だから市町村毎
の指定だし、全国規模の会社だと管理が行き届かないし、また不正やった
らアウトだから分割した方がいい。それに雇用を継続するとか、利用者と
の契約条件を利用者に対して一切の不とって、譲渡される方の立場は？第
三者委員会はお飾りですね。

>>264さま
当方の表明していない事業形態まで憂慮していただき有難うございます。
それ以上に当方の社員全員及び関係者にて、自分たちの置かれた立場の
危うさを再認識した次第です。本日も市・県の介護窓口、施設長、複数の
介護業者とおまけに五月蠅い？銀行と会い、明日もその関係の方々と
お会いします。話を聞けば聞くほど一括譲渡に固辞して当方を無視する
本部に不信感を募らせています。もう下手な表明はそれを煽るだけです。
コムスン本部の表明から動きの鈍かった自分たちの責任と腹くくって、
躊躇せずに出来ることはすべてやる所存です。

回答遅くなりましたが、当方はグループホームです。
本日になって事業移行計画がホーム長を通して送られてきましたが
ほぼ事前に分かっていた内容なので、唯唯あきれるばかりでした。
契約者である当方へのコメントはいつになったら聞けるのでしょうか？
期待はしてませんが…。
前述の内容で明らかに変化があったことは「譲渡」から「承継」に
すべて置き換わったことです。引き継ぐって都合の良い言葉を選んでまあ…。
引き継ぎ先には莫大な権利料を請求をする予定で、片方からは譲渡で無いと
白を切る算段が周知の事実となっても、まだ入所者と従業員のためと？？？
明日以降にこの点をきっちり伺おうと思います。弁護士にも会う予定ですし。

ここ数日、本部の対応や報道記事を見聞きするとコムスンって罰則で処される
側だよな？と不思議に思えてしまいます。行政側が、ご指摘の保険請求に対する
ペナルティとして引き継ぐ業者への手当てに出来ないかと素人の当方は思うのですが。

すべてにお答えできていないと思われますが、レス頂いたことに感謝しております。
夕方この書き込みをホーム長に知らせました。道路の真ん中で泣いてました。
なぜ何も悪くない底辺で会社を支えた方々が、こうも苦しめられているのでしょうか？
出来れば、当方選択の介護事業者で従業員・入所者の方がそのまま安心して続けられる
ようにしてあげたいです。早期実現のために無い知恵絞って行動します。

追加で、今日付けで配られたような紙でクシャクシャのものが手元にあります。
拾ったのですが社長からの「従業員の皆さんへ」でした。一部紹介します。

抜粋ここから
…経営陣は、本日に至るまで会社の事業を一括承継できるよう、幾度となく
厚生労働省と協議を重ねて参りました。しかし、当社を取り巻く状況下においては
各方面の以降に充分な配慮をしなければならず、その結果、一括承継を断念せざるを
得ず、事業を分割して移行するという決断にいたりました。
従業員各位の意見においても、一括承継を希望する声をたくさん頂戴していました
ので、このような結果となってしまったことについてまことに遺憾です。
中略
また、一日も早くお客様や従業員各位が安心できるよう円滑な移行に向けて最善を
尽くしていきます。
私達は、今後も事業移行が完了するまでは、コムスンとしてサービスを継続して
いかなければなりません。私は、それがコムスンとしての最後の社会的責務と考えて
います。どうか最後まで皆さんの力を貸して頂きたい。
抜粋おわり

なぜこれが捨てられてたのか本部の方はもちろんのこと、監督すべき立場の方に
熟慮して何を守るべきか知っていただき、行動してもらいたいと切に思います。

>>264・271・272さま
済みません、補足させていただきます。
敷金はアパート並みで礼金はありません。建物の特殊性を考えるともっと
預かっておくべきでした。しかし、この契約時にも大手住宅アパートメーカーの
担当が介入して嘘だらけの説明で契約を急がせたのがケチのつけはじめでした。
この担当とこのメーカーには二度と敷居を跨いで欲しくありません。
無知な当方にも責任があるのですが、片手では済まないほど嘘だらけでした。
因みに次期業者として名乗り出ている業者で明確に数値まで出ている２社の
敷金は驚くほど高額です。もちろん説得のためと思ったのですが、他所での
実績が同額でした。

代表印の件はまさしくソレです…。まさしく負の連鎖の始まりですね。

スプリンクラーの件は当方の認識不足で事件が在った当時の行政見解で
設置していないのですが、まさか以降に無断でやってないのか明日確認します。

建設中の物件は既に解約して他の業者に移っていると聞いたのですが、
それが１９０あるグループホームが１８３になった結果と同業者が言ってました。
すみませんが、確証はありません。

また進展がありましら、書き込みますので、よろしくお願いいたします。

>>264です。スプリンクラーの設置は消防法の関係で設置が義務づけられ
ています。消防署と市町村に確認して下さい。またこの家主さんや現場の
声を介護保険の総合サイト「ウェル」の介護保険掲示板でも訴えて下さい
。このサイトは日本で一番多くの関係者が見ています。グッドウィル関連
会社の広告は出ていますが、自由に批判してよいことになっています。ま
た民主党の山井和則衆議院議員（厚生労働委員会）が介護問題の専門家な
ので陳情されては如何でしょうか？国会の衆議院に電話すると議員さんの
部屋につながります。続報をお待ちしています。

グループホームの減少については入居者が集まらず不採算で閉鎖したか、
スタッフ不足や書類の不備で監査が入る前に閉鎖したかのどちらかです。
そのほかに２割の居宅サービス事業所が統廃合されていますが、殆どが処
分逃れです。また従業員の雇用継続が譲渡の条件になっていますが、譲渡
先によってはスタッフが余ってしまいますし、コムスンの赤字・不正の原
因のひとつである管理部門のスタッフ（支店や統括部）の行き先がない。
強制加入で会社の御用組合の労組は雇用継続・一括譲渡にこだわっていま
すが、不正を正さず、現場のスタッフを苦しめた責任は労組と上部組織の
ゼンセン同盟、ゼンセン同盟出身の連合の高木会長にもあります。譲渡で
切り捨てられるスタッフの雇用先の確保・・・子会社に医療福祉系の派遣
会社がありました。譲渡先にスタッフを派遣するというシナリオも用意さ
れていますね。

>>277様。ワタミが施設の一括譲渡に名乗りです。コムスンの譲渡を募集
するには情報提供が少なすぎると思いますよ。価格の提示がないのであと
からふっかけてくるでしょうし、何度も言いますけど何に価格をつけるの
か私には理解できない。賃貸料はいくらなのか？何年契約が残っているの
か？自社物件ならいくらで売るのか？現在の利用者数や収支はどうなのか
？備品も売るのか？権利金はいくらなのか？などなど全くわからないので
あれば最初から業者は決まっていると疑いますよね。ニチイは複数以上の
県を狙っているようです。ワタミの有料老人ホームの評判はもう滅茶苦茶
です。グループホームのノウハウを持っていないので転売の可能性もあり
ます。居酒屋のノリで介護をされてたまるか、ですよ。ただ折口より利口
だから上手に立ち回っていますよね。グループホームで賃貸物件を利用者
ごと引き継いだ場合、建築費も設備投資も要らないので運転資金さえあれ
ば初期費用が抑えられます。そこでコムスンに莫大な権利金を払うと経営
が苦しくなりますし、会社規模が大きいとコムスン同様管理部門の経費が
かかるのでしわ寄せは現場のスタッフに行きます。ワタミの社長のソフト
な仮面の裏は怖いですよ。

>>277様。差し支えなければ賃貸の内容について建物を建てて貸したのか
、土地だけの賃貸で建物はコムスンが建てたのか？教えて下されば幸いで
す。介護事業の経営者で問題を起こすのは�@ケチで強欲�A独善的で聞く耳
を持たない�BＡＢ首相や折口のように世間一般の常識からズレている�C教
祖さまになりたがる。�D専門知識がない（現在は開設者研修が義務付け）
。以上私の独断と偏見ですが、今後介護事業者に物件をお貸しになる時は
ご参考にしていただければ。

追伸。ホーム長さんに力を落とさないようお伝え下さい。私もグループホ
ームで働いた経験があるのでそのご苦労はお察しします。

コムスン関連のスレが伸びないですね。

いつの間にか「譲渡先を予想するスレ」から
「263が損をせず切り抜けるスレ」に変わっているような…

施設の一括譲渡を阻止して譲渡先を予想させなくするんだからアリだよ。
問題は３月３１日まではコムスンが営業するのでコムスン側は３月までは
契約解除しないと主張すること。譲渡先は４月から営業なので４月から契
約となること。一括譲渡の場合所有者はその間全く干渉できないというか
事後承諾になってしまう。賃貸契約では有り得ない。これを見過ごすわけ
にはいかないし、入居者を人質に好き放題させていいわけがない。違約金
を踏み倒そうとしているしね。所有者の権利はどうなるの？むしろ契約違
反だから賃貸契約を解除してしまえばコムスンには大変なダメージになる
。３月まで引き延ばされて言いくるめられ、４月から来るのが○○○なら
所有者は救われないよ。テナント又貸し平気でする会社だからね。○○○
が譲渡されましたが、提携先の●●に運営を任せます、となる。グルホは
○○○にはできないから。

バーリントンは特定施設じゃないから分かるとしても、
コムスンガーデンが一括譲渡の対象じゃないのは何故？
シルバーサービスも別扱いだし・・・
裏で取引するつもりなのかな？？？

シルバーサービスは役員がかぶっていましたっけ？グループ内譲渡はダメ
だったけど連座制にならなかったからワタミに譲渡でしょ。クリスタルは
ニチイ。あのさ、在宅事業を譲渡しても利用者は旧クリスタルを通してニ
チイに流れたりして。この予想当たったりして。

で、
施設→ワタミ
それ以外→ニチイ
でOK？

施設はワタミが有力だが、ワタミは有料老人ホームはやりたいけどグルー
プホームはやりたくないから一括譲渡は無理かも。まあ後からグルホは他
に振り分けるかもね。桜湯園を買収すればオンの字でしょ。在宅事業は４
７都道府県４７法人だけど不採算で名乗り出ない県にニチイが出てくるで
しょ。クリスタルが進出している都道府県はニチイの動きに要注意ですね
。２ちゃんの書き込みぐらいで事は動かないですけど、アリのひと噛みに
なればね。異議アリ、なんてね。すべった（笑）

そういえば都道府県で４７法人となっていたけど１法人で複数の県に名乗
り出てはダメとは書いていなかった。ニチイとジャパンケアは不正請求で
次々引っかかっているので厳しいんだけどね。

>>264-さま
いろいろお世話になります。
本日も本業そっちのけで、ほぼコムスン一色でした。
スプリンクラーの件はやはり条件が現状で当てはまらないようですが、
今後のためにも設置を進めます。従来のものより費用が掛からない方法を
紹介受けました。でも大変な額ですが…。

当方は会社代表である親族個人名義の土地に当方（会社）名義の物件を建てて
土地と建物をコムスンに貸しております。

当方も「�D専門知識がない」のに相続争いで背負ったものの返済に困り、
安易に手を出した報いを今受けていると考えるようにしています。

もしワタミさんだったら辞めると数名の方に言われ続けてます。
何とかしなくてはと焦るばかりです。

また変化がありましたら、ご紹介の掲示板含めてご報告いたします。
本当にありがとうございます。

>>284さま
確かにご指摘のとおりかもしれません。でも損は既に被ってます。
取引先銀行の信用・周辺住民の見る目（これが非常に痛い）

逆に得たもの
素性の分からぬ当方に協力してくださる方。
当方の努力不足がわかったこと。

在宅系はほとんど過剰サービスで見直せば生活ばっかりで
おいしくなさそうだな。それ以外は困難事例だらけ。
わざわざニチイがでてこなくても、まだマシなとこたくさんあるだろうけど。。

>>292困難事例を押し付けた側にも責任はありますよね。まあ生活援助し
か残らなくてもいずれ要介護になるので囲っておきたい思惑もある。そう
なると受け入れ先はしぼられますよね。

>>291様。２６４その他です。スプリンクラーは長崎の事件のあと木造の
住宅型タイプには設置が義務付けられています。３階以上は鉄筋コンクリ
ートですが、グループホームは一般的に木造で２階建て２ユニットが多い
ですよね（土地があれば２階や平屋建てでも３ユニットできますが）。木
造の住宅型にはスプリンクラーが今までなかったのですが、一時は３００
万かかると聞いてびっくりしたものです。ところで開設時に消防署に届け
出て点検を受けていましたか？消防計画を立て指導を受けたり避難訓練を
していますか？そのほか運営基準が守られているか自己評価と外部評価は
公開が義務付けられていますが、閲覧していますか？だれもワタミで働き
たくないですよ。客が入ろうが入るまいが無謀な出店を繰り返し、スタッ
フに指示が行き届かず、管理体制もなっていない。グッドウィルと似てい
ますね。あと賃貸契約の件はコムスンは３月末まで営業することになって
いるので４月１日から譲渡先に賃貸契約を移すことになる見込みですが、
契約解除や契約終了の条件は契約書にあるはずですからオーナーさんの言
い分が正しいのです。他のオーナーさんは言いくるめられたり、泣き寝入
りする方がいるかもしれませんが、存分に戦って下さい。北海道では賃貸
物件が建設途中で新規開設できなくなり、譲渡まで塩漬けになったオーナ
ーさんもいます。スプリンクラーの設置費用はオーナーさん持ちですか？
コムスンに半分は請求してもいいですよね。お暑い中毎日お疲れ様です。
応援しています。

発売中の「月刊BOSS」掲載の同誌編集主幹・針木康雄氏の記事を
読めば、ワタミがコムスンの事業を引き継ぐにふさわしい会社か
どうかはすぐにわかるよ。
渡邉がズにのれば、降り口同様、マスコミから総攻撃を受ける
のは目に見えている。

スプリンクラーの設置は、良心的な事業者であれば、事業者が負担するのではないでしょうか？
全部請求してもいいと思います。

借りている事業者はできるだけ負担を抑えたいのが本音。それに全額事業
者だと万が一立ち退きの時現状回復でスプリンクラー撤去もあり得るよね
。自社物件の事業者はスプリンクラーで１年分の利益は軽く飛んでしまい
ますよね。ローン抱えて苦しいよね。

>>291様。２６４その他です。様々なご事情を書いていただき恐縮してお
ります。他にも困っている地主さんや家主さんがおられましたら連携して
コムスンの言いなりにならないようにするためにも声を上げて行けたらい
いですね。コムスンの親会社のグッドウィルは派遣スタッフから騙しとっ
たデータ装備費を２年分しか返さないし、返還も遅れたり金額をごまかし
たり、派遣スタッフに有給休暇をとらせないようにあの手この手で逃げて
いますし、派遣の労組の団交に応じない、挙げ句の果てには８９３も真っ
青の派遣の給料の３０〜４０％のピンハネまでしている会社です。暴力団
かカルト宗教か大規模な集団詐欺をしている会社を相手にしているような
もの、宇宙人を相手にしているようなものです。折口会長はヘアーが宇宙
人ですけど。つまらないことを書いてしまいましたが、頑張って下さい。

まだ譲渡先
名乗りを上げてない都道府県　20もあるんだって

　とくダネ！でやってました

>>299様。とくダネ私も見ましたよ。長野は田中さんがまだ知事だったら
折口にどなりこみに行ってますよね。３００げと。

国が何とかしないと自民党はまた負ける。

造作買取請求権を放棄する条項が契約書にあれば、解約時に撤去されないですむのでは？
違約金の条項は貸主に不利なものにはなっていませんか？

http://society5.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1154615473/

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1171805698/

こんな会社が買い取って大丈夫？
職員はクビ切られるよ！

>>302様。２６４その他です。要は契約書の内容なんですね。私も知らな
いことがありました。レスされている所有者様によると相手によって契約
書の内容が違うらしいです。今後介護事業をやる時は未経験の事業者や家
主さんは他の事業所の契約内容を参考にされた方がいいですね。私も賃貸
物件のグルホやデイサービスで仕事をしましたが、始めた後から色々出て
きましたもの。違約金の件は事業者の倒産、夜逃げ（マジで）、指定取消
、合併、買収などもありますし、これから申し込まれた家主さんは契約は
慎重にされた方がいいかもしれませんね。

>>264さま、皆様
いつもお世話になります。
本日は事件発覚以来、初めて郵送による文書が届きました。
タイトルは「事業移行計画の提出と今後の対応について」…
内容は「譲渡」の一言も無くマスコミにて報道されていることを
また、書き記している程度で、予想通りのあきれた内容でした。

抜粋ここから
事業移行計画においては、基本方針の一つである「全てのお客様の
意向を尊重し、確実かつ円滑にサービスが継続されること」に基づき、
原則として、弊社の事業を在宅系サービスと住居系サービスに分けた
上で、居住系サービスは全国一社、在宅系サービスは都道府県別４７
区分に分割して移行するということになりました。
移行先の選定については、「お客様の権利保全のために、住居系
サービスの移行先はお客様との契約をお客様に一切の不利益なく全て
引き継ぐこと、そのために必要な財務信用力を有していること」等の
要件を満たす事業者に優先して移行したいと考えております。この
ことは、オーナー様との関係につきましても同様であり、事業移行に
あたりましてはオーナー様の不利益とはならないよう最大限の努力を
致します。
抜粋終わり

端から当方の意向を聞かずして、勝手に進めた上に、努力規定までとは
軽く見られたものです。
今、手元にある複数の次期業者候補の提示条件を見るとコムスンよりも
はるかに良いのは「当方との契約は世間相場よりも低く、御社にとって
おいしかった条件」か「当方の意を引くための無理な条件提示」どちら
だったのか？この数週間で当方の世間知らずが良く分かりました…。
うわさレベルで知っていても、同様な形態での契約金額の数値を見聞きする
まで信じれませんでした。今日の話は聞かなければ良かったと思います。

コムスンの責任ある立場の方々へ
もう来年３月まですらも続けていくことも、言いなりでいくことも出来
ません。現場は火の車ですよ。分かってます？これでも福祉の精神を
利用するだけ利用して、低賃金・無理に近いローテーションを救う具体的な
応援が出来ませんか？？？直接稼いでいるのは誰ですか？

お金絡みで日ごろ無いほどのショックを受けている守銭奴な当方を笑って
ください。

>>264さま、皆様
新規物件が開設できない件について
仕掛かり中の物件でも不備あって塩漬けにならないように、一般的な
賃貸借契約は予約契約からその内容で引き渡し時に本契約移行する
取り決めがあれば、まだ保証される可能性がありますが、他所様の
こととはいえ、お気の毒です。

スプリンクラーの件
長崎の不幸な事件後、消防署からの指導・監査も抜かりなく受けていて
不備は無いとの報告を受けました。それでも心配なので当方で今後に
対する情報収集を始めました。またまたレベルの露呈です。
過去に不備があったので自己評価と外部評価は必ず目を通してます。

お会いするどの事業者に伺っても設備費用の自己負担を明確に表明する
方はいないのが現状ですが、専用装置以外で水道水から分岐する手段を
売りにグループホームへ売り込む業者がネットでいくつか見られます。
時間があるときに概算でも見積もりを頂こうと考えています。
因みにコムスンと当方との契約では造作買取請求権を放棄する条項は
在りません。賃貸借契約自体が長期にわたる契約ですので、良識ある
介護業者あれば当方の負担も当然あると考えております。でも本音は
あの金額では即答できません。

この数週で知ったこと（詳細は勘弁下さい。）
・違約金の計算方法が契約時期で違う。
・所有者が同じでも地域が違うと同じ建物でも契約内容が違う。
・同グループ内の施設のパート賃金は近隣であっても違う。

この数週で聞いたうわさ
・グループホームは１０００万から１５００万で裏交渉済み。
・２ユニットで世間相場は８０万。

明日移行にコムスン開発部に専用電話（自己負担）があるそうなので
お約束の回答を聞いてみようと思います。
また変化がありましたら、ご報告いたします。

>>306 の明日移行は明日以降の間違いです。他にもミスありそうですが
気付いていないかも知れませんの軽く笑って見過ごしてください。済みません。

>>306様。２６４です。コムスンが払っていた家賃は相場より低かったわ
けですね。グループホームの譲渡価格が噂通りなら１８〜２７億円、有料
老人ホーム（バーリントンは高いですよね）、在宅事業を含めるとドイツ
から調達した資金ぐらいにはなりますね。グループホームは入居者９人で
１ユニットでスタッフは日勤３人夜勤１人を毎日配置しなければならない
ので、常勤とパートを上手く組み合わせていかないとスタッフに負担がか
かります。休日が確保されているでしょうか。また各ユニットに管理者と
計画作成担当者が必置になりますし、計画作成担当者は１人はケアマネで
なければ減算ですが、まさかユーレイさん（名義だけ）ではないですか？
賃貸物件なら満室なら十分利益が出ているはずです。細かいノウハウは省
略しますが、コムスンの赤字は税金逃れの偽装か、そうでなければ膨大な
宣伝費や会社が大きくなり過ぎた故の管理費用か、役員の懐に入ったかで
しょう。それもいずれ明らかになるでしょうね。２ユニット、３ユニット
のグループホームを自前で建てるとローンの支払いで頭を抱える事業者さ
んが多いですけど、建設業の方が介護事業に進出してくるのは自前で建て
られるからなんですよね。他の業者に貸せば安定した収入が得られますし
、良い方向にすすめばいいのですけど自社運営にせよ、貸し出しにせよ建
設業や不動産業の方はご苦労が多いと聞いていますし、働く側にも不満や
苦労はあります。その中で>>306様がホームに目が行き届いてスタッフの
ことも考えていただいていることに感服しております。

各県で名乗り出た企業を教えてください。

>>308さま
当方の賃料は契約の条件提示当初から大手住宅・アパートメーカーの営業
〇×氏が「当社とコムスンは切っても切れない関係になっており（詳細勘弁）」を
主張し、主になって進めました。しかも大詰めの段階で適用範囲が違うことを伝えられ、
その主張を覆さずに契約しました。これでも部屋あたりの条件を上げての結果ですので
いかに当方が無知で交渉術無いかお分かりかと…。他でも、この営業は嘘ばかりでした。

お褒め頂いてとても嬉しいのですが、当方はその立場に甘えており、今まで自発的に
動いたことは全くありませんでした。自分たちが望む次期事業者とは今までの反省を
踏まえて、もっとこの業界に深く携わっていく所存です。
本日は多方面の皆様のご協力を頂いて、国会議員の方にもお話が伝わる可能性が出て
きました。弁護士との正式な打ち合わせも予定され、仲間も得られるかもしれません。
現場の状況改善のためにご意見を下さる方や動かれる方が多くなって本当にありがたいと
思います。

>>309さま
施設系サービスの一括「譲渡」コムスン都合で改め一括「承継」に対し、
民間介護事業者＊１（ホームページエントリーの申請書類を見ました。）
社会福祉法人＊２（申請はすると伺っただけです。）
ＮＰＯ？法人＊１（申請はすると伺っただけです。）
です。

当方の立場上知りうる限りであることと、時期的な問題で詳細はご容赦ください。
例外として、いくらエントリーして、第三者委員会の審査を受けて候補に挙がっても、
コムスンには既に決めた先があるから、コムスンの方針が変わり、分割というより、
個々の事業所で契約を望む民間業者が１社あります。

>>310様。２６４です。これから色々な話が表に出てくるでしょう。社会
福祉法人や医療法人は都道府県知事に指定権限があるので全国又は複数の
都道府県で事業をするには厚生労働大臣から改めて指定を受けなければな
りません。そうなると法人の数は限られますし、想像はつきますが、医療
法人は財力の問題でファンドの影がちらつきますし、社会福祉法人は資本
金を用意できるのかなぁと思いますよ。施設も分割したらいいのにと思い
ます。

家主の263君、ケアマネの264君
読みやすくするためにコテハンつけてカキコ頼む。

しかし、土地建物がGWG所有の施設なら一括譲渡でもかまわないが
賃貸の施設を"借りている側"主導で一括譲渡にするのは意味不明だよな。
借りている多数の施設の家主はバラバラなんだし。
決算に間に合わせるためになりふり構わずってことだろうが…。
家主側から第三者委員にきつく抗議したほうがいいとおもうよ
可能ならば当事者がブログとか立ち上げて全国に見える形でも抗議ね。

>>311
折口派は施設を社福法人や医療法人には渡したくないんだろうね。
株式会社が介護保険の施設系事業をする問題点が強調されかねないから。
くすのきの郷の引き継ぎのスムーズさと比較すれば、よくわかる。

>>264です。ＨＮを想濫（そうらん）にします。よろしく。

東京の副支社長は何やってんだ！

想濫さま、皆様
お世話になります。日に日に書き込みの遅くなる263です。
本日は経過の確認ばかりで、前向きなご報告ができません。
四六時中、動いている方が余計なことを考えずに済むので、本業はさておき
出来る限り動いてます。おかげさまで少し痩せました。
現在はマスコミへのアプローチ及び従業員の方々の不安解消にどう対処すべきか
方策を練ってます。お願いだけでなく、自分で直接出来ることもあるはずです。
皆様にご指導頂けるこの場に感謝しております。

今後ＨＮを「万謝」（ばんしゃ）にします。皆様、努力しますのでご指導よろしく
お願いいたします。

万謝様。コムスンが賃貸物件まで一括譲渡譲渡しようとしている話はマス
コミにまだ出てきていないので地方紙でも掲載されればネットで全国に広
がります。またコムスン問題や施設の虐待などはお年よりや中高年、一般
市民にも関心が持たれています。万謝様たちの思いは必ず通じると思いま
す。

在宅副業ネットビジネス
アフィリエイトに興味がある方
比較的楽なお仕事です
http://mgh.hyu.jp

314 ななしのフクちゃん 2007/08/04(土) 23:40:31 ID:eeQh27LW
東京の副支社長は何やってんだ！


↑何にもしてないのは別に前からじゃん？？

(´・ω・｀)こいつらなんて本当に給料泥棒だよな！
(ﾟДﾟ)逝ってよし。

想濫さま、皆様
お世話になります。今週も多方面への発信と、相談と、意見回収があります。
肝心な交渉については、当方と同様な立場の貸主の方ともお会いして、共通した
要求をコムスン側に出来る限り早急に出します。

先週末はホームの働いている方々にお会いできませんでしたが、当方の動きを
理解していただけるかも不安です。（手は打ってますが…。）その点は早急な対応は
当然ながら慎重に進めなくてはならず、関係する部門の方々にご協力いただいてます。

７日は譲渡先審議希望エントリー受付締め切りです。もう決まっているのでしょうが
他の地域でどのような動きがあるか、まったく見えないのでその点も、新たな情報提
供先を得るよう動きます。

７月上旬から半ばには、当方が動くことで不利になる方も出るのか？と迷いました。
当方の事なかれ主義の象徴のような発想ですが、現場はそのころには先の不透明さで
大変不安だったと思います。現に退職の動きが出ていたので…。周りの従業員の皆様の
説得もあって、離職時期の延期をしていただいているそうですが、目の前の現実は他でも
起こりうることであると確信し、コムスンに期待しないで解決する方法を選びました。
早急なご報告を出来るかはわかりませんが、追ってご報告いたします。

>>想濫さん
今回の一括売却の対象は賃借の物件ばかりで、ＧＷＧ所有の物件はほとんどないのでは？

>>万謝さん
賃借人がかわる時は今までの賃貸借契約は関係なくなりますから、
賃料を上げる等、条件交渉はしっかりしないと後悔しますよ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070806i401.htm?from=main4
コムスン、愛知でも４００万円不正請求…常勤職員数偽る


また不正発覚のようです。

万謝様。明日締め切りは早すぎますよね。コムスンの親会社がかなりまと
まった資金調達と投資家の目をごまかして株価を上げようと焦っているよ
うな気がします。

想濫さま、皆様
こんばんは、いつもお世話になります。

>>320さま
仰るとおりです。
今回の件で高い勉強代を払ったので、今後はしっかり理解して更に分からなければ
専門の方に相談して、お互い遺恨を残さない契約にしたいと考えます。
今回の契約は前述の大手住宅・アパートメーカーの営業〇×氏を見極める当方の
目が無かったことがケチの付けはじめでした。もう縁も望まないし、会わないと
思いますが。


本日は相談していた市議の方とお話しする機会がありました。
以前からお話をさせて頂いたので、現在ホーム全ての入所者および保護者、
働く方々の保護のため、ご協力いただけるようお願いしました。既に多方面に
動かれていて、当方なんかではとても及ばないほど、よく勉強されてて、恥を
忍んで相談してよかったと思います。
概ね当方の考えに共感いただいたので、これからも相談させていただきます。

その話の中で、最も恐ろしいのが厚生労働省による「司法への介入」ではないかと。
つまり、厚生労働省は持つ権力で一括「譲渡」改め一括「承継」を推し進めるために
当方とコムスンの契約書の白紙化を様々な言い訳と手を使って強引に進めるかもしれ
ない…との見解でした。どの方策で来るかは分からないのですが、監督省庁主導での
成果を示すべく動くのではないかと懸念していました。

考えすぎではないかと思われるかもしれませんが、当方みたいな立場の意向を
無視し続けてコムスンの移行計画を「評価する」と表明した厚生労働省のこと
なので、早急に当方の意向を伝え翻意させる努力をします。
その筋書きのあるドラマ内では、本当に小さな抵抗になるだけでしょうが…。

本日はまた帰り際の、ホーム長にお会いして、数日間の変化を伺いました。
そこで、本社側からの資料提出命令をはじめて知りました。
詳細は明日以降伺うのですが、当方には全く連絡はありません。
「１０月」に向けて全体や内部の写真・資料を要求されたそうですが、当方は
えっ？としか言えませんでした。１０月って何でしょうか？
またなんか黙ってやろうとしてません？コムスン本部さん？？？

明日からは、責任を投げつけて更に引いている「県」と現状改善に向けた折衝を
始めます。この点は残念ながら全くつながりが無いので、また多方面の方に応援
いただきます。県内の同様の立場の方が、どう動かれているのか？それをどう県が
捉えているかを聞き出せるよう努力します。

また変化がありましたら、ご報告いたします。

「白紙化」を懸念していらっしゃるようですが、逆だと思います。
現行の契約を「承継」されるよりも、
ゼロから貸主に有利な契約を結びなおすことができるメリットに着目すべきです。
賃貸アパートであれば、強気の交渉にでれば、
借り手がつかない可能性がありますが、
今回は、一括譲受した会社は営業を継続する義務が発生しますので、
借りないという選択肢はありません。

ただし、コムスンとの中途解約については、
契約書に則り、互いの権利義務を果たすべきです。

バカ迫広報部長よ、まじめに取材には答えろやな。
「週刊プレイボーイ」の連載を読んでいるが、ほとんどまじめに
答える気がないとしか思えないようなことを記者に言っているようだな。
いい加減にしねーと、おまいさんの過去のネタを暴露するぜｗ

ワタミの暴露

こんなところに、譲渡されちゃたまらん
http://www.geocities.jp/matsuya7jp/chijinnkaranotegami_mokuji.html

ツクイが在宅・施設を一括して引き受ける名乗りを上げましたね。措置制
度の頃から２４時間介護の実績もあります。ワタミは今日申し込みですが
、グループホームは「調整中」とのこと。ただし名乗りを上げている会社
はみんな介護板にスレッドが立っていますよね。引き受ける以上は自治体
や利用者、家族、介護関係者の目は厳しいです。

ニチイも居住系のみに応募予定だそうだ
在宅系は儲からないから応募しないのだろう。
結局はもうけ主義＞ニチイ

日経スペシャル「ガイアの夜明け」　8月7日放送　第275回
揺れる介護保険 「〜相次いだ不正･･･コムスンの今〜」
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview070807.html

6月6日、介護業界に衝撃が走った。訪問介護最大手の「コムスン」が、虚偽申請を繰り返していたとして、厚生労働省から事実上の“退場処分”を受けたからだ。
実は、この介護保険の不正問題は、コムスンだけにとどまらない。
他の大手２社、「ニチイ学館」と「ジャパンケアサービス」も不正請求したとして、処分されている。
一体どうしてこのような不正問題が起きてしまったのか？
様々な関係者の貴重な証言をもとにコムスンの企業体質や問題の背景について迫っていく。果たしてそこから見えたものとは…？
また、実際の介護の現場にもカメラを入れ、人材不足に悩むその実態を明らかにするとともに、介護の現場と、介護保険制度の乖離する問題点も厳しく見ていく。
果たして介護保険制度の改善策は？
一方、介護施設がまったくない過疎の村はどうすればいいのか？瀬戸内海に浮かぶ小さな離島、男木島（おぎじま）。
実はこの島には１軒も介護施設がなかった。そこで、島の住民たちは自らが支えあって介護を行うことにした。果たしてそれはどんなものなのか？
相次ぐ不正問題、介護保険制度の財源不足、さらに介護の現場の人材不足。４０歳になると徴収される介護保険料。
例えまだ介護を受けていなくても介護保険制度の崩壊は決してひとごとではないのだ。
様々な視点から介護保険制度を見つめ直していく。

ワタミがジャパンケアと共同で申し込みをした為、午前中グッドウィルの
株価が上がったとのこと。ジャパンケアもニチイも不正をして今や介護業
界の三大悪徳業者です。両社とも厚生労働省と太いパイプを持っているの
でコムスンより上手く立ち回っているだけで本質はコムスンと変わりませ
ん。医療機関でニチイの医療事務の派遣は使いたくないという話をよく聞
きます。ジャパンケアは自社や系列の社会福祉法人のスタッフを自社の派
遣部門の会社からのスタッフに切り替えています。ワタミ・ジャパン連合
に切り替わった場合、グループホームのスタッフは直接雇用ではなく派遣
になる可能性が高いです。またニチイやジャパンケアの極悪非道ぶりは２
ちゃんねるに書いてある以上です。ジャパンケアの社長は北海道の財界人
の誰からも相手にされていません。安倍首相の威光をかさにやりたい放題
のワタミ、厚生労働省との癒着で強引にことを運ぼうとするニチイとジャ
パンケア。介護保険はたった７年で年金と並ぶところまで腐れ果てたので
しょうか。

万謝様。コムスンは東京都に対し、施設系は１０月１日から、居宅系は１
１月から譲渡先へ移行させたいと申し入れ、東京都は怒り心頭とのこと。
資金調達が出来ず事実上倒産している会社がここまで強気に出るとは。

>>324様。万謝様が東京の方でなければ東京以外でも全国で一斉に施設事
業の前倒しが行われる可能性があります。そのため、白紙化というより同
じ内容で契約をするという方向になると推測します。それもおそらくは解
散総選挙のどさくさに紛れていつの間にかそういう話が出来上がっている
でしょう。不動産関係になると厚生労働省とは犬猿の仲の国土交通省の管
轄ですから横やりを入れてくれるといいのですけどね
。

>>331
これのこと？
コムスン：１０月から介護事業を新事業者に移行　都は反発
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070807k0000m040135000c.html

　介護事業の売却を決めた訪問介護最大手「コムスン」が６日、新事業者への移行を今秋中に実施する
方針を東京都に伝えていたことが分かった。有料老人ホームなど施設系サービスは１０月１日、訪問介護
など在宅系は１１月１日に、一斉に売却先が事業所指定を受けるとしている。都は再発防止のため売却先
を慎重に見極める考えで、担当者は「新事業者の厳正審査には時間がかかる。拙速な移行は、問題
の幕引きを最優先する身勝手な行為だ」と批判している。
※長文なので後半は省略
（魚拓）
http://megalodon.jp/?url=http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070807k0000m040135000c.html&date=20070807153705

>>333様。そうです。東京都を怒らせると�@統廃合又は監査逃れで廃止し
た事業所の監査を行う�A証拠隠滅の疑いで再度監査に入る�B都民の情報を
もとに抜き打ち監査を行う�C抜き打ちの実地指導を行う。ちょうど処分公
表から半年なので確認のしどきかな�D刑事告訴する。これくらいは覚悟し
て下さいよ、折口さん、樋口さん。

想濫様
＞ワタミ・ジャパン連合に切り替わった場合、
＞グループホームのスタッフは直接雇用ではなく派遣
＞になる可能性が高いです。
との事ですが、信頼性の高い情報でしょうか？
今後のことが不安でここを見ているグループホームの
スタッフも大勢いるかと思います。
あやふやな情報ならスタッフの不安を煽るだけですが…

想濫です。派遣の件はあくまで憶測ですが、札幌ではジャパンケアサービ
スの子会社でジャパンケアサービスの施設、同一グループの社福法人ノテ
福祉会に新規採用スタッフを派遣しているので十分考えられます。ジャパ
ンケアサービスは関東にも拠点がありますし、ワタミは譲渡後はジャパン
ケアサービスと業務提携するので充分考えられます。また、グッドウィル
が譲渡だけで済ますわけはなく、グループ内のプレミアメディカルを使っ
て施設スタッフの派遣をすることも充分考えられます。グルホのスタッフ
は極端な話をすれば施設長以外は派遣でもかまわないのです。札幌では派
遣会社を使ってもスタッフが集まらない状況です。不安を煽るようで申し
訳ないのですが、憶測であっても一部で現実に起きていることですし、ジ
ャパンケアもグッドウィルもそういう要素を持っていますよということか
ら申し上げています。お気を悪くされたらごめんなさい。

ワタミはノウハウのないグループホームはジャパンケアに任せるつもりら
しいけど、ジャパンケアは拠点のない地域があるし、経営状態は決して良
くない。ジャパンケアも有料老人ホームを持っている（会社と社福で）け
どノウハウも施設も欲しいだろうし、類は友を呼んだのだろうね。

>>324さま
ご指摘されている内容は、不勉強な当方ですが理解できます。
今までの反省も踏まえて今後は条件を詰めて行きたいと考えます。
次期業者に対し、コムスンの表明は「そのまま」を連発していますが、
下心ありありなコメントであると思います。
当方が思うに、コムスンは今まで自分たちが世間相場よりも安い賃金で
借りることが出来たので、次期業者にもその点をメリットとして差し上げる
ことも念頭にしているのではないでしょうか？その分、譲渡額を上げる
交渉ネタにもなりますし、結局痛むのは自分たちではないので。そこで
表向きは「オーナー様への契約条件も同様に移行するよう努める…」と
半分本音？で聞こえの良い声明を発信していると考えます。

当方に直接交渉に来た介護業者で数値を出した数社は、全部コムスンの契約条件
（賃金・契約期間・敷金・保証項目等）よりも上です。中には目が飛び出しそうな
条件もある業者、一番上の条件を出した業者の数値を超える条件で出しますって
強気の業者もありました。…ご縁なさそうですが。

それ以前に、入所の皆様と一生懸命働く方の不安を解消し、皆で積み上げて
きたものを如何にして、そのまま自分たちが望む次期介護業者に引き継いで
いただくかが、最重要課題と認識しております。
本音は言われも無いはずの相続で被った借金返したいので高ければありがたい
と思います。まあここでも痛い目にあって他でも…って進歩ないですね。

想濫さま
ワタミが表明をしてしまったので、当ホームでまた退職の動きが連鎖で出ないか
とても心配です。せっかくホーム長が説得して留まって下さっているのに…。
結局コムスン本部としては、当方のような異端が騒ぐ前に、お上に沿う名目の下、
まとめて底辺で支える方々の人身売買をするのですね。地域担当者が当方の
不穏な動きを知ってさらに上司を連れて来たいと言ってるそうですが、「それ」
見たら思い切り怒鳴りそうです。本日、実行の判を押したので、表に出るまでは
上っ面同士の化かし合いになるだけでしょうが。

本日、保守的でさらに権限を委譲したために、完全に引いてる状態の「県」から
とある介護業者に問い合わせがあったそうです。詳細は又聞きなので不明ですが、
なぜ、この時期に問い合わせたかがポイントで、もしかしたら他でも火がつき
始めた知らせかもしれません。期待は禁物ですが。今、手付かずだった「県」への
交渉を県議を通して計画中です。ここでも多方面の方々のご協力あってのことで
頭の下がる思いで一杯です。何とか県全体の把握と折衝ができるよう頑張ります。

１０月譲渡の件、今回のドタバタ中、当方がメディア以外から先に知った唯一の
ことです。いかに蚊帳の外でいたかが鈍い当方でも分かります。
…６月下旬にこの表明が出来ていればホームの方は今ほど苦しまなかったと
思います。この遅れたことによる被害の責任は本部側で取っていただきます。

ワタミ・ジャパンケア連合は相乗効果を狙ったものなのですね。
…でこの連合への一括譲渡が決まると、都合の良い分割譲渡では？？？
と、うがった見方をしてしまいます。

想濫さまの知識には当方のメンバー、感銘を受けっぱなしです。
今後も業界の裏話をお願いいたします。

>>335さま
当方も自己のためもあるのですが、出来る限り、皆様に知っていただき、
改善につながることは、少しでも可能性があると判断したら、申し上げる
つもりです。かなり偏った見識ですのでご指摘も遠慮なくしてください。
今後とも、よろしくお願いいたします。

皆様、また変化があればご報告いたします。

メディカルケアサービスで決まりだな

コム寸の介護タクシーどーするんだ？

介護タクシーは介護タクシーをやっている会社に譲渡か吸収でしょう。訪
問介護は中間集計で６６４社、施設は今日締め切りで７３社。居宅サービ
スは細かく分かれていくと思う。但しコムスンの思惑があるから出来レー
ス、八百長があるんだけどね。

万謝様。以前のレスでグループホームの譲渡価格が噂では１か所１０００
万から１５００万円と書いておられましたが、２ユニットと３ユニットの
価格と解釈できますね。有料老人ホームの譲渡価格の噂は流れていません
か？県から市町村にグループホームの指定権限が移行しているので、有料
老人ホームとセットにされたことにより県は市町村や関係者と協議をする
必要が出てきたのではないかと思います。また在宅系サービスを併せて譲
渡希望された事業者もいたと思いますよ。

>>342
１ユニットあたり１０００万円から１５００万円が相場と言われてますね。
それとも最近は１ユニット５００万円に下がったのでしょうか？

建物のオーナーにこの段階で事業者が直接交渉に来るのはなぜでしょうか？
理解に苦しむのですが・・・

>>343様。１ユニットあたり１０００万から１５００万円が相場なのです
ね。直接業者さんが交渉に来るのは一括譲渡は失敗するからです。理由は
�@万謝様が言われるよう譲渡が契約違反である�A指定権限が市町村にある
ため、不正歴のある事業者（ジャパンケア、ニチイ）には市町村が指定拒
否する可能性が高い、からです。指定取消で事業所は廃止になり、譲渡先
は新たに指定を申請する。いくら利用者が入居していても、譲渡＝そのま
ま承継とはならないのです。不動産が賃貸物件である以上、譲渡に価格を
つけるのは人身売買の疑いがあります。つまり市町村はコムスンに対して
おたくが勝手に譲渡先を決めてはいけない。譲渡に価格をつけるのなら譲
渡先に指定はしませんよ。と言っていいわけです。本来は市町村が別の事
業者を新たに指定してコムスンは無償譲渡して業務引き継ぎをするのが本
筋です。つづく。

つづき。供給過剰の自治体の場合、他社のグループホームへ利用者を移動
させることもあり得ます。その場合は高専賃へ転用するしかないわけです
。過去のレスでも書きましたが、コムスンは廃止後２か月は現金収入があ
るのです。譲渡を法外な値段をどうしてつけるのか私には理解できないの
で誰か教えて下さい。一括譲渡は混乱を防ぐ目的がありますが、本来は都
道府県や市町村が引き受け先を公募するものではないでしょうか。また、
事業者が直接交渉に来るのは建物をそのまま利用でき、スタッフや利用者
がいるので、パソコンや備品購入などの費用や当面の運転資金があればコ
ストが抑えられるメリットがあります。グループホームは３〜４か所経営
できれば利益は出るし、スタッフにも多少還元できます。シュミレートし
てみたらわかる話ですよ。どこの世界に１８３か所のグループホームに何
十億も払って、有料老人ホームと合わせると気の遠くなるような費用をか
けて手を出す会社がありますか？と思ったら７３社もあったのですね。第
２、第３のコムスンを出さない為に自社物件以外は無償譲渡にするべきで
す。有償譲渡は泥棒に追い銭になりませんか？

東京、神奈川、北海道、愛知、福岡の各都道県で前倒しに反発。とりあえ
ず１０月移行は消えましたが、利用者が譲渡を希望しているからって何で
も人のせいにするのね。要するにもう運営する金がな
いのでしょう。

想濫さま、343さま、皆様
お世話になります。
当方が聞いたところでは、グループホームの譲渡金額は１施設当たり
１０００万〜１５００万でした。出所は介護業界の方ですが、確証はあり
ません。
（↑介護業者の方ではないです。）
コムスンが次期介護業者に請求するのも「営業権」だそうですが、入所者および
働く方を含めてとなると仰るとおり、言い方を変えた、人身売買ですよね…。

有料老人ホームで知っていることはブローカーが初めにもらう金額は
１施設当たり最少２０００万〜と聞きました。
（↑銀行関係で確かな立場と地位の方より。）
また、ブローカーはその後の契約に介入する者もいるそうです。当方も
そんなのに介入されたようなものです。前述の、大手メーカー○×氏…。
無知って怖いです。

介護業者は６月の報道があった頃からほとんど同じメンバーです。
但し、当方のような立場や行政（市・県・国）、グループホーム等、相談の
行き先は様々です。大手ほどではない中堅介護業者は表に出ないところで、
暗躍しているそうです。都道府県単位での取得を狙っている業者の動きは
要注意です。

施設系の多さ（７３社）は部分部分でやらせてほしい業者が手を挙げて
いるためです。前述のように、昨日、施設系締め切りの際、県の介護保険の
トップから当方と交渉している介護業者に申し込み確認の連絡がありました。
地元で実績はあっても規模が小さく（失礼）ほんの一部を要求している
介護業者に直接連絡があったことが、僅かな望みを大きくしています。
本日、直接お会いしているようです。

当方では東京都のお怒りニュースは拾えたのですが、その他の道府県に
ついては知りませんでした。１０月譲渡はあまりにも勝手すぎて怒りますよね。

また、いろいろご教授ください。変化ありましたら、ご連絡いたします。

今日の朝刊に在宅に応募した会社一覧が出てたみたいだけど
教えてもらえませんか？

万謝様。今朝の日経に出ていた会社に意中の会社はないようですね。ブロ
ーカーの暗躍はグループホームや有料老人ホーム、高齢者住宅など様々な
分野で事業者さんや利用者さんを泣かしているようです。会計事務所と組
んでいるブローカーもいるし、会計事務所そのものがブローカーだったり
します。会計だけでなく施設、設備、指定申請手続き、サービス内容まで
アドバイスはいいのですが、干渉してくる場合もあります。これから事業
を立ち上げる方は地域で会計事務所やブローカーのトラブルの有無の情報
収集も必要になりますよね。私が北海道で認知症介護実務者研修を受けた
時の講師の言葉で、介護に関わる人は陽の当たる道を歩いてゆくんですよ
。という言葉がありました。陽の当たらない道を歩けない人は介護事業を
してはならないということです。単純なようで深い意味があるのでこのス
レをお読みの方はそれぞれお考えいただければ。

万謝様。東京都以外に怒っている北海道や各県の件は朝日の朝刊に出てい
ました。>>348様。主な業者について。ニチイは施設一括、在宅検討。ツ
クイは両方一括。ワタミは有料老人ホーム＆ジャパンケアはグルホのみ。
メデカジャパンは施設のみ。ウェルシア関東は施設のみ。メディカルケア
サービスはグルホのみ。セイジョーは首都圏の在宅のみ。サンキ・ウェル
ビィは中国５県の施設・在宅。日本ロングライフは施設は一括、在宅は関
西の京都大阪和歌山奈良兵庫滋賀。会津中央病院は福島の施設・在宅のみ
。セントケアは在宅のみで地域非公開。ウィズネットは関東の在宅、デン
タルサポートは関東の在宅のみ。ソースは日経と北海道新聞。

譲渡先はニチイだよ。

>>351様。根拠は？ニチイは全国的にコンプラで引っ掛かるはず。

想濫さま、皆様
こんばんは。
先ほどまで以前ホームでご縁あった方と話し込んでいました。
その方からの情報で、同県内のグループホームでも所有者の考えが違うことを知
りました。その所有者は早く次の業者が決まればどこでも良いそうで、一括譲渡
に対しても異論はないそうです。
自己中心的な考えで、もしかしたら、他の所有者の方も同意見であると考えていた
だけに、そこまで落ち着いている方が近隣にいるのが衝撃的でした。
お話を伺う中で、その理由に結びつくことがいくつかあり、決して自分たちの意見
ばかりでは無いのだなと改めて考えさせられました。
それでも共通して言えることはホームで働く方々が決して恵まれてると言い切れない
状況で福祉の心を持って頑張っていることでした。本当に頭下がります。
少しでも状況改善に向けて動ければと思う心は変わりません。

ワタミも爆弾記事が出て、ダメになるとの説が濃厚ｗ

コムスンの高級路線は、ベネッセ　ぐらいしか組めないだろう。

万謝様。一括に賛成されている方もいらっしゃるのですね。グループホームの場合、認知症介護のノウハウを持って経営している方が
非常に少なく、スタッフの入れ替わりが激しく、スタッフが育たないのが
現状です。日中は３対１、夜勤も９人を１人で介護するので病院、老健、
特養よりは楽だという声もありますが、舐めてかかっている人間がグルホ
で働くとトラブルのもとになります。介護度が低く症状が安定している入
居者が多い施設は一見楽そうに見えますが、その状態を維持していくこと
が実は大変なわけです。多くのグルホには看護師がいません。ホーム長や
ケアマネ、計画作成担当に看護師がいると健康管理が行き届くのです。医
療連携加算を取っていても外部との連携には限界があります。定期の往診
、通院、薬剤管理、バイタルチェックがずさんな施設も多く、中には介護
度を上げるために健康管理がずさんで食事も粗末なホームもあります。昨
年札幌で虐待で取り消されたホームがそうでした。また、療養型病床の廃
止削減、精神科の入院待ちの現状ではある程度介護度が重くても介護する
覚悟が必要です。一括にしても分割にしても財務やコンプラだけではなく
そういうところも見てほしいのです。また給与にしてもローテーション上
の問題で正社員の比率を抑えないと無駄に人件費を使う側面もあります。

廃止した事業所はそのままにして譲渡待ちにしているのか、違約金を払っ
て引き払ったのか、どなたかご存知ないでしょうか。

在宅系サービスは事務所を借りているだけなのに営業権の名目で法外な値
段をつけるのでしょうか？デイサービスセンターや小規模多機能型施設は
グルホ並みの値段をつけるんでしょうね。どなたかご存知でないですか？
都道府県や市町村が改めて指定をするものに営業権なんて。譲渡価格は噂
に聞く数百億になるのでしょうか？全国の家主の皆さんはどう思っている
のでしょう？譲渡先の募集のＩＲが出た時不思議に思ったのはコムスンを
はじめとする介護事業の資産状況は発表していましたが、具体的にコムス
ン側の事業種類ごとの希望価格が出ていない。なのに応募する企業が結構
な数になったことです。最初から譲渡先が決まっていて八百長をしている
としか思えないのですけどね。自社物件と賃貸の割合もわからないし、実
態が分かれば手を引く企業もあるでしょう。

想濫さま、皆様
こんばんは。想濫さまのご質問に答えられない万謝です。
当方もここ数日、譲渡・承継・営業権・権利料など日ごろ使い慣れない言葉の
意味をついつい考え込んでしまいます。
コムスンは「譲渡」から「承継」へいつの間にかすりかえておりますが、
承継＝引き継ぐのであれば何を引き継ぐのか？
営業権は介護事業者の認定を受けていることが前提であれば営業する権利は
コムスンに今あっても引継ぎ業者には引き渡せない。
残りは、入所者と従業員と計器備品。これを承継は考えられます。
しかし、譲渡となるとこれは人身売買？？？
コムスンが次期介護業者からどのような名目で搾取するかも当方の頭では
ますます混乱するばかりで想像つきません。
まさか、これまで積み上げてきたものとか歴史なんて表現で来るのでしょうか？
個人的にはロマンがあって好きな表現ですが、現実問題として受け入れられる
ものでは無いです。
本日、お会いした方は頻りに「譲渡」か「承継」かを法律家に見てもらうべきだと
繰り返していました。
果たして、どうなのか？…また夜は更けていきます。
また、変化ありましたら、ご報告いたします。

万謝様。いつもご丁寧なレスをありがとうございます。他にもここのスレ
ッドをみている方のご意見を伺えるとありがたいのですが、大勢は決した
という空気が広がっているのかもしれません。承継という言葉はコムスン
が使っているものであり、一般的には譲渡、売却と見られていますよね。
賃貸物件が多いのに何に値段をつけるのか？自社物件なら売却というのは
わかりますけどね。会社の純資産を持って売却価格と考えているのではな
いでしょうか？だとすれば赤字や負債で相当目減りしているはず。数百億
だ、いや買いたたかれてもっと少ないはずだ、日経ビジネスには無償譲渡
説まで出ましたよね。１０月譲渡はこれ以上経費をかけられないのと、資
金がほしいという事情があります。３月まで事業を継続するという厚生労
働省や都道府県の約束もどうでもいいのでしょう。都道府県怒りますよね
。返還額が確定していない自治体の方が多いし、返還されたか否かのニュ
ースも入っていない（払わない方がニュースになりますが）です。一括譲
渡ってまさか負債もついてこないでしょうね？コムスンの譲渡、売却はグ
ッドウィルグループの株価や存続に関わるらしいのでどう決着するか注目
されています。そこに利用者の都合も立場もありません。土地建物を貸し
ている人たちの都合も立場もありません。少ない情報の中、私たち介護関
係者はどうやって利用者や家族を守ればよいのでしょうか。

純資産とか時価総額とかのれん代とかよくわからないのですが、情報がな
く不透明ですよね。東京都がコムスンに要望書を出しているので要望に反
するやり方をとれば東京都は譲渡先の指定を拒否するでしょうね。

クリスタル介護センターと日本シルバーサービスは株式ごと譲渡の話もあ
るようですね。桜湯園のスタッフと利用者はまた会社ごと身売りになるの
で不安かと思います。

想濫さま、皆様
こんばんは。
大勢が決したと言う空気については昨日の県担当者のコメントからも
感じ取れました。完全に施設系は手から離れているようなコメントも
サラリと言われ、伺っていた一昨日のトップの対応がまるで嘘のような
見解でした。その方はパーテーションの向こうでよく聞こえたはずでしょうが。
対して市としては監督者としての権限はあっても、経験も浅く、指導まで強く
出られないことをもっと酌んでほしいと感じました。移したら責任も無く、
終わりじゃないでしょうに…。完全に監督者の権限を市に委譲してから引いて
しまっている県を肌身で感じた出来事でした。しかし、さまざまなヒントも
頂いたので、時間を割いていただいたことはありがたく思っています。

今日は動けなかったので、来週からはコムスンの「勝手に１０月譲渡作戦」の話を
市としてどう考えているか、おおよそ考えられる関係者全てに聞いて回ろうと思います。
来年３月までの約束は？まさか、またこれも全ての入所者の方々と従業員のため
（土地建物契約者は除く）なんて、今更言いませんよね。多くの市なんて入所者の方の
保護者宛てに、３月まで…の文面を郵送していますよ。また不安をあおるのですか？
その辺ももしコムスン県内担当責任者に会ったら聞こうと思います。あっても
進展無いので望みませんが。会いに来るなら、非を認めた上で、自分たちは譲渡したので
あんたら（当方）はどういう形を望むか聞きに来てほしいです。ホームに直接かかわる
方々のために１秒でも早く。
…残念なことに、これから彼らが来る原因は全く異なりますが。
どうして初めからその対応が出来なかったのか？不正に対する隠蔽と逃避体質は
ここにも現れてますよ、コムスンさん。
事情でコムスン問題に対する動きがとれなかった日はとても息苦しいです。
当ホームの方々はもっと不安のはずですので、その改善がゆくゆくは当方の
ためと言い聞かせつつ明日からも動きたいと思います。

コムスンの有料老人ホームがない県についてはグルホは市町村の権限だか
ら知らないよ、ということになるとは言ってもそりゃないよと言いたくな
りますよね。私は札幌ですけど札幌だけでコムスンのグルホを遥かに上回
る数があり、権限委譲前はグルホ担当は１〜２人しかいなかったのですが
、人数を大幅に増やして対応しています。何しろ計画の３倍のグルホが存
在しているものですから。グルホの数が少ない市町村では専門的な指導監
督は厳しいですよね。丸投げして予算はつけない国の悪い癖です。東京都
がコムスンに要望書を出しているのでコムスンも強行はできないでしょう
けど、万謝さん所有のホームまで１０月の話が出ていたんですよね。東京
都の介護保険の監査室に要望書の内容を確認されてはいかがでしょうか？
またいつぞやの和歌山県知事さんのように反対の意志表示をしたことで事
が動きます。市町村長、できれば政令都市か県庁所在地の市長さんが意志
表示してくれるとコムスンの目論見は阻止されます。不透明な状況で譲渡
を認めるわけにはいかないとどなたか言ってくれないですかね。監査結果
が連日のように報道されていますが、社会的制裁を受けているとか、情状
酌量などで行政処分を課さずに返還だけ、あるいは返還分に加算金を課さ
ないなど県によって温度差がありますね。

万謝さま。コムスンの担当者と会うのなら統括部長や支店長ではなく専務
か常務を連れて来いと言ってはいかがでしょうか？

利用者やその関係者の立場で考えると
早期の譲渡が望ましいのではないでしょうか？
この先撤退することが明らかな業者よりも
長期的に付き合える業者に速やかに切り替わった方が
将来の見通しがつきやすいと思います。

実際、利用者の中には、
「３月まではまだあるから。その間に決まるから」
となだめても、物凄い不安を抱えてる方がいます。
毎回、
「いや〜、来てくれなくなったらどうしよう。
次はどこにしたらいいんだろう。私、本当に悩んでるのよ」
と言われるので、こちらも少々、実は…
いやいや、うんざりしちゃいけないんでね。

>>366>>367だから利用者を人質にされているんだってわからないのかな？
ツクイが全国、ニチイが１７、ジャパンケアが数か所に申し入れ。ニチイ
もジャパンケアも不採算地域は切り捨てたでしょ。申し込み先に譲渡価格
を提示しろって、価格の高い所に決まるでしょうが。９月中旬までに契約
って前倒し強行じゃん。本当に信用できる事業者に任せられるのかわから
ないじゃん。ま、倒産されたら余計にパニクるけど本来は無償譲渡するべ
きものでしょう。人身売買反対！！

福岡はどこが手をあげてますか？

決まるまでわからないです。在宅が１０２２、施設が８７って嘘っぽい。
時間がないので公表しないだろうね。それにしてもニチイもジャパンケア
も非公表とは汚いぞ！

１０２２→１０１２ｽﾏｿ

施設介護だけでなく在宅介護でも大手では苦情が目立つがなぜか。
それは事業所の数が多いほどクレーマーという、厄介な利用者の数も多くなるからだ。
小さい事業所は厄介な利用者は引き受けないようにしているが、
大手は大手だけに断る事が難しい。
よくよく考えてみると厄介な利用者を引き受ける大手は苦情が目立つが、
現場では皆頑張っている。
言い方は悪いが、手間のかからない利用者も厄介な利用者も報酬は同じである。
大手の在宅介護の企業の皆様、
日本人の特性で、力を持つ者には否定をするという事がありますが、
それに負けず否定できないぐらい力をつけて下さい。

それでもコムスンの非は非である。現場が頑張っているのは百も承知だが
、都道府県や保険者を騙し、被保険者や納税者が納めた金を騙しとり、利
用者や家族、関係者を裏切ったのは許せない。コムスンは未だに非を認め
ず、何の償いもしていない。折口と樋口は逮捕されるべきである。私はコ
ムスンを許さない。

人質に取られようが、人身売買されようが、
それはあくまで企業同士の話。
利用者に「譲渡先が決まるまで替えないで欲しい」などと、
コムスンのほうから言ってるわけではない。
また、辞めるヘルパーに対しての引き止めもない。
利用者は事業所を変えようと思えば変えられるし、
実際、６月の指定取り消しの際は、他者ケアマネは利用者の家に電話してるし。

一日も早く落ち着きたい。方向性を見出して欲しいと言うのが現場と利用者の願い。
譲渡先がどこであろうが、
どこかわからないうちは動きたくないというヘルパーもここにいます。

想濫様。介護への真面目で真摯な考え方、胸打たれる言葉も多々あります。
私だって、会社の虚偽申請は許せないし、
真面目に現場でがんばってきた１人として、
どうしてこうなったのか、
これが「真面目にがんばる人が報われる社会なのか」と、
やりきれない思いをたくさん抱えています。

けれど、ある利用者からの一言が、
やりきれなくなる気持ちをグッと引き締めてくれました。

「私はいつ入院するかわからない。
私が入院しているときに、あなたの会社の名前が変わり、
あなたがその会社にいなくなることがとても嫌」

こっちはそれどころじゃないよと思いたくもなります。
けれど、利用者にとって、高齢者障害者にとって、
安定と安心も、かけがえのないものなのです。

折口氏はじめ、コムスン上層部、関係者への憤りは、痛いほどわかります。
けれど、その憤りは、譲渡先が決まってから声を上げてもおかしくないと思います。
私たちがいくらで買収される、譲渡される…
それによって待遇が大きく下がるなら、先ほどの話と打って変わりますが、
不満ならば私たちヘルパーは辞めればいいだけの話。

まとまりなくなりましたが、
譲渡先が決まらなければ、現場は何も動かすことができません。
訪問介護は特にそうだと思います。
想濫様を非難するわけではないことをどうかご了解ください。

>>374様。あなたが在宅系サービスの従事者であるなら、担当している利
用者様を思う気持ちも、早く決まってほしいと言う気持ちも分かります。
しかし、悲しいことに私たちはいつかは利用者さんとお別れしなければな
りません。それが利用者さんの死なのか、私たちの退職なのか、会社がな
くなるのか、色々な場面があります。私たちの仕事は利用者さんの人生に
寄り添っていくものですが、どこかで割り切らないと自分を見失います。
それが不正の温床になったり、いつの間にか過ちに気がつかなくなること
もあります。非常に難しいのですが、どこかで線引きしなければなりませ
ん。利用者さんもいつかは介護従事者と別れなければならないと気づいて
いるはず。熱い心と冷たい頭って習いませんでしたか？それに施設にいる
方々は在宅サービスの利用者さんと違って別の施設にすぐに移ることがで
きません。ですから人質と申し上げています。また譲渡先でのスタッフ
の待遇の低下は多分譲渡されるであろう事業者のスレをお読みになればわ
かるはず。譲渡価格が高くつけばスタッフの待遇に跳ね返ります。ですか
ら私は賃貸物件は無償譲渡を主張します。これ以上グッドウィルにアメ
を与えてはいけないと思います。倒産する前になんとかした方がいいと思
っているのなら話は別ですけどね。

ただでさえ、低いコムスンの待遇がこれ以上低くなったらと思うと・・・
GWGの財政状況は決してよいものとはいえませんし。
行政処分が下ったり、訴訟が多発すると3月までもたない可能性もありますね。
倒産したらどうするのでしょう・・・。

倒産に至らずとも民事再生法もあるし、倒産と言っても会社更生法の適用
ならとりあえず営業はできるけど破産ならアウトだよね。いやあそれにし
てもコムスンのかたを持ったり、利用者の行く先や従業員の雇用が優先で
万謝さんのような被害者はどうでもいいわけ？安易に譲渡先を決めて第二
、第三のコムスンやミニコムスンができてもいいわけだ。今日の書き込み
はどうかしてるよ。

コムスンの幹部や支店、統括のスタッフ、センター長やケアマネージャー
は不正のノウハウを知っているから悪質な業者が欲しがるよね。各都道府
県は譲渡先になった事業者に実地指導を行うなどの動きもあります。コム
スンの在宅サービスのスタッフは雇用の確保が保障されていると思わない
方がいい。リストラも覚悟すべし。意地悪なようだけど受け入れられる人
数には限りがある。それにケアマネージャーが処分されていないのはおか
しい。会社の命令で不正をやったとか、虚偽の申請で指定を受けていたと
は知らなかった、で済まされますか？

オーナーさんがどうなろうと知ったこっちゃないです。
「よっしゃ、これから福祉産業だぁ、グループホームっていうので
一儲けするかぁ。業者も儲かるって言ってるし。」
てな考えでオーナーになったんではないですか？

その証拠に、譲渡されると分かったら
「違約金！違約金！」
「お客さんや従業員の不安よりも、おいらが
金をもっともっと貰えるところをゆっくり選ばなくては！」
でしょう？

>>379この無礼者めが！儲けようと思ったら直営でやっているよ。万謝さ
んは住宅メーカーの営業マンに騙されたわけでしょ。悪質なブローカーの
存在を訴えているわけでしょ。他にもコムスンに騙されたオーナーさんが
沢山いるわけでしょ。そりゃ中には悪質な不動産屋や建設会社もあるけど
、私には万謝さんが悪人には思えない。万謝さんの言い分が通らなければ
日本には契約というものが効力を持たない無法地帯になってしまう。

そういえば土地建物をリースで介護事業や施設をやろうと思ったらどうや
って貸してくれる人や建ててくれる業者を探すのだろうか？やっぱり不動
産かな。悪質なブローカーに引っかからない方法はないのか？とふと思っ
た。デイサービスならテナント探して改装費用はこっち持ちだからそんな
に難しくないんだけど、施設は大変だろうなあ。

>>366さま
>利用者やその関係者の立場で考えると
>早期の譲渡が望ましいのではないでしょうか？
はい。当方も入居されている方や従業員のためにも、そのように望んでいます。
但し、前述のようにコムスンが当方との契約を履行して、交渉の場に臨み、
入居されている方と従業員の保護を最優先にすることが条件です。今までの
コムスンのとった行動は当方が望む姿と「今のところ」正反対です。
>将来の見通し
は、このままでは全くつかないです。しかも、それを望むのは現場で何とか
こらえて頂いている従業員の方々です。この方々の積み上げたものとその環境を
直接守る手段が当方には「成り行きを見守る」ことではなかったと言うこと
です。それが入所者の望むそのままの環境につながり、何度も繰り返しますが
その一連の行動が、最後には当方のためになると思います。

>>374さま
貴重なご意見有難うございます。ですが、
>利用者に「譲渡先が決まるまで替えないで欲しい」などと、
>コムスンのほうから言ってるわけではない。
当方には「来年３月までコムスンの名で行き、お客様の不利にならぬよう
次期業者に引継ぎするのでご安心ください」は遠まわしに「そう」聞こえますが。
加えて、従業員には前述の社長からの手紙に３月までは使命をまっとうして下さい。
と、おおよそ当方の理解できないコメントをゾロゾロ書いていましたが…。
どうでしょう？現場で報われない条件で働くかたに対し、福祉の心で残ってくれ
と引き止めてません？
当方はすべての方に聞いたわけではないのですが、同様に思われている入居者の
ご家族と、従業員の方々から伺い、コムスンが「そんな」半強要に近いことを
していると判断します。朝から晩までコムスンコムスンで当方、頭やられてますか？

少なくとも、どこへ譲渡先が決まっても、安心できることは無いと思います。
詳細の条件は？それに付随する負担は当然増えますよね。
ですから、当方はまず先に従業員の皆さんが望むことを出来る限り引き出して、
手を挙げた介護業者に要求・情報交換等をして、一番望まれる業者にして頂きたいと
考えています。その動きや過程をしることで、ご理解いただいて、どこぞやの表明する
「早急な承継」は優先順位が低くなっております。そちら様のお考えの訪問系に
対しても沿う形にならず恐縮です。言い回しの下手さはご勘弁ください。

想濫さま
いつも貴重なご意見いただき有難うございます。
現場の皆様は同じように福祉の心を持たれて今まで頑張ってきたのに
いわゆる世間にも知れ渡る大企業の従業員が、なぜ報われないのでしょうか？
当方も昔大手企業勤めを経験していますが、小回りのきかないほど、
大きくなって、トップと底辺（＝支え）の距離が遠く、声も届かない業者は
この業界に必要なく、規模は小さくともしっかりした業者はいくつも存在し、
地域に根付いた活動で、充分な実績と経営をしているのだなと、今更気づいた
次第です。
また、変化ございましたら、ご報告いたします。

コムスンのスタッフがいくら頑張っても利益は無理な出店や本社の高額な
家賃、支店・統括を含めた管理部門の人件費、広告費（テレビでＣＭ流し
たり球場に看板出しでも無意味）、役員報酬に消えていくのでしょう。不
正を働いても赤字とは一体どういう経営をしたらそうなるのでしょうか？
一部上場企業の子会社とは思えぬ給料の安さ。ニチイやジャパンケアは子
会社でなく直営ですが、ハローワークの求人票で給料の内容を見てこりゃ
問題外だと。３〜４万円の基本給の上に手当てを積み重ねて数字はつくろ
っているけれどこんな会社で働くものではないと思いましたよ。介護報酬
が安いと言っても会社が大きければ管理部門に人が必要になるけど介護報
酬はそこまで含んでいない。おそらく適正規模というものがあると思いま
す。大企業でもリストラで子会社へ転籍する度に給料が下がるケースがあ
りますが、介護スタッフに世間並みの給料が払えなくて何が上場企業かと
思いますよ。

譲渡は完全に失敗です。

>>383さま
おっしゃるとおりですね。
確かに2005年、介護報酬が2割カットされてから経営が苦しくなっていったのは
事実ですが・・・。
規模を大きくしすぎたんでしょうね。GWにもそれがいえるんですが、
ここの経営陣はとうてい賢いとはいいがたいですね。

想濫さま、皆様
すみません、１９時ごろから書き溜めていたものを更新せずに投稿しました。
>>379さま
仰るとおりです。初めは二重（片方は当ホーム）にある借金の返済に立ち向か
えるほどの高収益の誘いとして、銀行に紹介を受けて、当方が後追いでも内部に
かかわるよう勉強して資格者となる、と言う前述のコメントは偽善かと思われる
ほどの安易な考えでした。そこへ、畳み込むように融資条件・施設条件・介護
事業者選定の条件等選択幅が絞られ、前述の大手メーカー○×氏の最初の嘘で
コムスンと契約したのが始まりです。よっしゃぁとは思わなかったですが、何は
ともあれ、福祉の心など持ち合わせてなく、出来る限り早くやりたかったのを
覚えています。元から周囲の方には何やっても煙たがられる当方でしたので福祉
事業をすることへのステイタス意識はなく、むしろ怖かったです。よって当方は
借金返済（＝儲け）主義第一で契約したのでご推察のとおりです。

また、違約金の大きさは上記の借金返済につながりますので守銭奴な当方としては
貰えたらありがたいと思います。いくら言葉で直接的な表現は覆っていても、頂け
れば欲しいです。更に、現段階での次期事業者の筆頭候補はコムスンの今までの条件
よりも、ほとんどの項目で上です。更にありがたいのは従業員を労う評価システムが
あることです。（←は当たり前と思っていた程、当方は業界知識ゼロの儲け主義です。）

そちら様からのようなコメントを、もっと早くからビシバシとレスされると
思っていたのですが、想濫さまを初めとする皆様およびかかわりを深くもてな
かった当ホームの皆様に今は支えられて、「今後は」脱守銭奴を目指して、この
業界にて当方に出来ることを考えて行動しようと思います。その初めが先を
見越した次期介護業者との付き合いです。地域業者である意味を少しずつですが、
見て聞いてふれあって、同じ目線を目指して取り組みたいです。

想濫さま
擁護してくださって本当にありがたいです。
こんな状態の当方ですが、今回の痛みを持って変わりたいと思います。
また、ご指導よろしくお願いいたします。

>>383
激しく同意

なぜ（少なくともうちのホームは）早期譲渡を望んでいるのか・・・
それはスタッフを募集できないからです。
うちのフロアーはスタッフが３人しかいません。
満室＆３人しかいないつらさが分かりますか？
夜夜明夜明日・・・みたいなシフトなんですよ。すっかり昼夜逆転しました。
労基に言ったってスタッフが募集できないんだからどうしようもありません。
駄々を言っているオーナーさんのために譲渡先が来月で決まらないと思うと
ぞっとします。
オーナーの皆さん、スタッフのためを思うなら少しでも譲渡条件をよくしよう
と粘らないでください。よろしくお願いします。

コムスンのほほえみもきらめきもスタッフさんが危機的に足りてない
みたいですね。
GWにも無資格でいいから派遣を依頼するメールがきてましたよ。

>>388さま
皆様あってのコムスンなのに、厳しい状況の中、懸命に対応する方々のお気持ちは
理解しているつもりです。だからこそコムスンの今までの対応がおかしいと感じ、
現場の保護を最優先することを多方面の方にご協力いただいてます。

当ホームでは譲渡の話が出た時に、複数の方が離職の意向を表明し、コムスンの
表明した３月まですらも危ういと判断し、まず譲渡の話云々よりも先に、行政側に
従業員の不足による事態改善の早期対応を相談しました。コムスンにも同様にまず、
現場のために全力を挙げることを要求しました。市議・県議に事情を伝え、何とか
市には融通を利かせる旨の約束を取り付けました。手を挙げる業者についてはこの
課題に対し、人的応援に応じれることを確認し、約束した業者に色々状況に応じた
手を打つ予定です。結果的には、それらの方もホーム長の説得もあって、ことの
成り行きを見極めてから動くまで翻意していただき、事なきを得ています。
しかし、近隣のホームでは同様の自体が実際におきそうなので、前述の業者を紹介し、
現在市側とその調整をしている最中です。コムスン本部も問題発覚以来はじめての
補充として８月末には統廃合した事務所？から１人補充員を割く約束はしていました。
けれども、これも状況が変わって流動的だそうです。

お互い立場や望む方向は違いますが、当方が動いて気付いたことは、コムスン本部
以外は皆様のことを心配していて、ことの大きさを知りたい・何とかしたいと
願っていると感じたことです。

出来ましたら、今までの経緯を可能な限り、発信いただき、さまざまな立場の方々から、
ご意見を頂く方がまだ改善につながるのでは、と思います。
当方も、たまたまホームで留意してくれる方が居たために発言できるのだと思います。
しかし、そちら様の至る経緯が分からないので、反感を承知で記させていただきました。
気分を悪くされたなら申し訳ございませんでした。

>>385様、>>387様どうもです。コムスンの不正については報道を読むと２
００３〜２００４年頃からの不正が摘発されていますね。介護保険が始ま
った時からイケイケで不正をやっていたのでしょう。平成１５年改正の時
はまだ充分採算が採れていたのですけどね。最初からまともにやる気はな
かったわけですね。>>388様。グループホームなのか特定施設生活介護な
のかが書かれていないのでコメントのしようがありませんが譲渡先が決ま
るまではコムスンに責任がありますから、施設を維持できなければ閉鎖す
るのが筋というものです。また一括譲渡譲渡と切り離して手を打つのが事
業者の責任でしょう。コムスンの都合だけを主張していては利用者は置
き去りになります。譲渡先での待遇は先のスレでも書きましたが、期待し
ない方がいいです。万謝様。コムスン関連や不正関係のスレッドを読むと
小規模の会社も不正をやっている、一族経営のところはひどいなどと書か
れています。残念ですが、実際にそういう事業者が少なくないのが現実で
す。真摯な姿勢で介護事業を行っているか見極めることも大切なのですが
、なかなか外からはわからないですよね。最近は利用者さんやご家族も段
々情報を得て見る目が養われてきています。万謝様がこれからやろうとな
さっていること心から応援します。

コムスンのグループ会社のグッドウィルのスポット派遣（日雇い、短期中
心）で働いている人たちは朝から晩までトイレに行く時間もなく、休憩も
水分補給もろくにできず、倉庫内の作業や引越作業、時には違法の港湾、
建設、解体現場に二重派遣させられ、交通費もろくに出ず、データ装備費
の件がバレてからは給料が下がり、いつも安定して仕事があるわけではな
く、夜中にまで電話が来て明日仕事に入れといきなり言われるような過酷
な生活をしています。ビンハネ率は３割、４割以上。人を人と思わないヤ
クザ以下の外道、それが折口率いるグッドウィルグループの正体です。

想濫さま、皆様
こんばんは、いつも貴重なご意見ありがとうございます。
381の件ですが、今まで次期介護事業者候補の方々（規模はホームを５棟以下の運営）
の現場をいくつか紹介いただいたのですが、当方のように事業に向けた仕様物件は
各々１棟か２棟で他の物件は圧倒的に社員寮や学生寮の改築物件でした。
皆、築１０年越えで内外装もお世辞にもきれいとは言えません。でも、家賃を抑えて
サービスの質を高めた結果、常に入所希望の絶えない事業者がいくつもありました。
全て聞いたわけではないのですが、不動産屋の仲介がほとんどで、介護事業を営む
付き合いある方からの紹介もあるそうです。近年は、土地所有者から土地を借りて、
自前もしくは建物を建ててもらい一括借り上げすることが多いと伺いました。

今週は、当方の要求に対してコムスンがどう返してくるか。その点につきますが、
当方は変わらず多方面のご協力いただいている方々と現場改善に向けて動きます。
節目になると思いますので、気を抜かないで出来ることは何でもします。
また変化ありましたら、ご連絡いたします。

収入は低いだろうが保証され安定し
でいてほぼ無責任な立場のもと
やんややんや言うだけなら誰でも出来るよ
経営はね
君達の様な何のﾘｽｸも背負わない人間が安易に想像しているより遥かに険しいんだよ
キレイ事じゃあ成り立たないんだよ
そもそも君達はこの一連の不正請求と言われるものによって得た収入で
少なくとも現実に生活出来ていた事を忘れないでもらいたい
金は既に君達の懐に入り君達によって消費されたよ
知っていたら｢汚い金ならいらない｣と付き返した？
どうだろねｗ

しなくて済むならわざわざﾘｽｸ背負って不正なんてしねーよﾊﾞｶ
という話でした

>>394。そうきましたか。本当に経営している人ならわざわざ２ちゃんね
るに来てこういうセリフは吐かない。こういうセリフを吐く時点で経営者
失格。�@グッドウィルかコムスンのネット監視員�A２ちゃんねるに巣喰う
ネット右翼（エセ右翼）�Bこれまた２ちゃんねるに出没する弱者を見下し
差別して自らの弱さを隠そうとする心の弱者�C介護・福祉に恨みを持って
いる人間�D無知と偏見に凝り固まった人間のいずれかでしょう。スルーし
てもいいんですけどね。
万謝様。グッドウィルグループやコムスン本社にはインターネットの書き
込みを監視している人間がいて嫌がらせを書き込むことがあります。また
インターネットですから色々な書き込みがあります。コムスン本社や支店
の対応はのらりくらりだったり、時にはカルトを相手にしているような虚
しさもあります。また、噂どおり指定暴力団とつながっているのなら何か
仕掛けてくるかもしれません。警察は民事不介入なのでどうかお気をつけ
て。

万謝さん
なぜ２ｃｈのようなところに書き込まれているのですか？
他のスレでもそうですが、心ない書き込み・誹謗中傷が
蔓延している２ｃｈで…

それに、一見親切そうにアドバイスして>>377さんの様に
「利用者の行く先や従業員の雇用が優先で万謝さんのよう
な被害者はどうでもいいわけ？」と言い、実は自分も
オーナーで万謝さんを煽り、少しでも譲渡条件を良くしたい。
または、２ｃｈウオッチャー？との対決を楽しみたいと
思われる方もいます。
少なくとも自分は、利用者＞＞＞オーナー＝従業員
と思っています。

読みにくい文章ですみませんでした

>>396様。>>376は私なんですけどね。２ちゃんねるには社会的な影響力が
大きいですから書き込みをする意味はありますよ。悪ふざけする人ばかり
ではないですから。それから私はオーナーでもないし、煽るつもりもない
です。ただ開設の仕事にいくつか関わった経験があるいちケアマネに過ぎ
ません。監視員、工作員が書き込んでくるところをみるとコムスンは一括
譲渡を守るのに必死ですね。

２ちゃんが社会的影響が大きいって…
やっぱ、現場の人ではなかったんですね。
どうも話が天上のときがあるなと思ってました。

>395

バッドウィルがそういうことをやるならば、まだまだ出ていない爆弾
ネタをマスコミにたれこんでやるまでのことですｗ

>>398様。今は現場にいませんが、去年まで現場でケアマネやっていまし
たよ。確かに自分で書いていてちょっと飛躍しているかなとは思いますけ
どね。経営者と現場の板ばさみでうつになってしまい最近ようやくエンジ
ンがかかってきたところですよ。ところでどこが天上なのでしょうか？現
場の言うこと、やることが全て正しいのてしょうか？利用者の為なら不正
は許されるのでしょうか？少なくとも悪用でないと言い切れるのなら当局
に突っ込まれないように書類はきちんとしていますか？保険者に確認して
運営基準に触れないようにしていますか？ケアマネはケアプランを作成し
、給付管理をしている以上、現場の誤りを正していく責任があります。制
度や運営基準やＱ＆Ａを勉強していないケアマネやサービス提供責任者や
センター長が少なくないことに私は呆れていますし、疲れました。天上か
ら下りていくべきなのでしょうけど、引っ張り上げようと思ってもやる気
ない人多いですもん。みんなずるいよね。文句ばっかり言ってタバコプカ
プカ吸って給料安いと文句言いながらガソリン代高いのに車に乗っている
し、疲れていると言いながらパチンコパチスロに行く元気はある。だから
いつまで経ってもバカにされるし、給料も上がらない。世論を味方につけ
られない。一生懸命努力している人もいるけれど世間様はちゃんと見てい
るんですよ。それに私が攻撃しているのはコムスンです。悪いのはコムス
ンだけか？と言いますが、小さい会社の不正も全国で摘発されていますよ
。介護保険制度が悪いからコムスンが不正をしたのではなく、最初からま
ともに介護事業をやる気なんてひとかけらもないんです。真面目にやって
いる人間がバカをみるから怒っているんです。介護保険制度の欠陥とコム
スン問題は切り離して考えましょう。コムスンがやったことは明らかに詐
欺であり、組織犯罪処罰法に問われるべき前代未聞の会社ぐるみの犯罪行
為です。エキサイトしてしまいましたが、現場の人たちにも国が丸投げし
た状態でコムスンが自社の都合だけで事を運ぼうとしていることに気づい
てください。それが本当に利用者やスタッフのためになることなのか考え
てください。

>>400
どこを縦読み？

お盆明けには譲渡先の発表がありそうですね。
施設系はワタミかそれとも・・・

ところで、コムスンの監視員・工作員って本当にいるんですか？

>>401知るか（笑）２ちゃんねるって影響力ゼロではないでしょう。ネタ
は拾えるし、的確な意見もあるし。現場の人ではないと言われたことには
反論したし、天上って言われてもよくわからない。本当はスルーしたい。

>>403様。工作員・監視員は派遣板スレによく出没しているので痛いとこ
ろを突かれたら攻撃してくるでしょう。２ちゃんねらーになりすましてコ
ムスンやグッドウィルに不利な書き込みに反論してきたり、誹謗したりね
。譲渡先が決まっても万謝さんのように異議を唱えて独自に動かれる方が
出ると思いますよ。ワタミについては告発しているＨＰがありますから、
それを読めばとても有料老人ホームをやる会社とは思えない。首相が失脚
して小泉さんや安倍さんの取り巻きがおとなしくなればワタミも今までの
ような勢いを保てますかね？

まあ、インターネットが普及してる現代だから
こういった不正もボコボコ出てくる世の中にはなったんでしょうね。
ネットがない時代でも内部告発とかありましたが、世間に広まる
速さは数倍ですし。

万謝様。グループホームの場合は建物がきれいでもスタッフやサービスの
質が悪ければ台無しですよね。個人で土地を買って２ユニットのグループ
ホームをやろうと思ったら億単位のお金が必要になります。中古の建物を
買っても改装費用がかかります。グループホームはバリアフリーで車椅子
の方でも生活できる広さが必要ですし、エレベーターが必要になります。
ターミナルケアに取り組むグルホも出てきましたよね。土地建物を貸す、
建物を建てて貸す、改装して貸す。元を取って利益を出すまで長い期間が
かかります。ある日事業者が不正をして取消になりました。来月からグル
ホができませんとなったら、建物をどう使うか、次の借り手は見つかるの
か（グルホで使えなくても高齢者下宿や高専賃という方法もあります）？
違約金は払って貰えるのか？頭抱えますよね。何？全社で３月で指定取消
になるので他社に譲渡したい。つきましては介護事業は継続されますので
違約金はご勘弁を、というのがコムスンの言い分。契約書には他社に譲渡
していいとは書いていないし、契約途中で解約したり、契約違反があれば
違約金を支払うことになっているのに曖昧にして誤魔化すのか？というの
が万謝様の言い分。万謝様の思いは万謝様が書き込まれている通りです。
書きたくないことも書く必要のないこともさらけ出して下さっています。
それでも利用者の保護が第一だからオーナーの言い分はどうでもいい、と
いう人は自分で事業を立ち上げると仮定してシュミレートしてごらんなさ
い。立ち上げの苦労を実際に味わった人で万謝様を批判できる人はいない
と思いますよ。ね、皆さん。

想濫さま、皆さま
お世話になります。

本日、１０月の譲渡完了について、行政側にコムスンから情報が来たのか確認しました。
東京都のように怒りを表明していないのを見ると、直接は無かったようで、３月まで
継続の件はどうなったのかと更に困惑の様子でした。結局は民対民であるので、直接
介入は出来ないことの繰り返しでしたが、何度か相談することで、その場で確認や
担当者への進言、ホームへの配慮をより迅速にしていただき、ありがたく思います。
業者の指定に関しては
１．コムスンの廃業届→次期業者の認定
２．コムスンの譲渡表明（正式は？）→次期業者の認定
のパターンがあっていずれもコムスンの印（違法でない）が必要との認識です。
よって、こちらは言葉で要求してもコムスン本部側は無視し続けるので、専門家に
入っていただき、こちらの話を聞く場に来させる要求をします。その旨を行政側に
伝えました。

想濫さま
当方ものすごく小心者なのですが、外部からの圧力が想定できなかった訳ではない
ので、「その手」で来るなら当方も手段を選びません。出来れば無い方がいいですが。
あと、当方なんかのために、御自分の立場を悪くなさらぬようにして下さい。
どうかお願いします。

>>396さま
貴重なご意見ありがとうございます。
２ｃｈの経験の約２年と浅い？当方ですが、今まで意見を書き込んで荒れても、その中に
無知な当方では考えの及ばない、本スレッドでもあるような本当に、本当に貴重な意見が
必ず投稿されています。前述の紹介いただいた「ウェル」も時間あるときに読むように
していますが、当面はこちらでお願いしたいと考えます。
当方は人様と面と向かうと、あがり性で意味不明な言葉を連発する悪い癖を自認して
いますので、乱文ながらも、自分の意見を書き込める掲示板はありがたく思います。
空気が読めないのもタマニキズですが。ですから、さまざまな立場の方も、同様な
立場の方も、遠慮なくご意見いただけたら、ありがたいです。…自己中心的で恐縮です。
社会的な影響を論ずる立場ではないのですが、誰かに決意を見せたことで、動きの鈍い
当方のケツを叩いているつもりです。

>>402さま
本日、今回の第三者委員会設置による候補選定が出来レースの中にあると思える、
出来事がありました。詳細は訳あって、ちょっと先送りさせてください。
またコムスンに突っ込むネタが出来ました。当事者は怒り心頭です。

残念ながら譲渡先は公募する前から決まっている様な気がしますが
そこが嫌なら裁判を起こすしかないのでは、と思います

万謝様。私は現在は現場を離れ自宅療養中の身ですから、今のところ私は
何を言っても大丈夫ですよ(^-^)。民対民だから行政が介入しないという
のはおかしな話ですよね。指定権限を持っているし、指定拒否もできるの
にね。例えばコムスンが倒産したり破産したら介入するでしょ。今回もコ
ムスンから他社に事業者を替えたいという利用者の相談に応じていたり、
コムスンが消滅してもサービスは供給できる県もありましたよね。民対民
ですのでコムスンが事業譲渡しても契約違反ですから立ち退いていただき
、譲渡先は他の場所で事業をやって下さいということになります。譲渡先
を第三者委員会とはいえ、コムスン主導でやらせたのが間違いです。あの
堀田さんがいるからと言っても堀田さんはご隠居様ですから何の力もない
し、コムスンの思うままに事が運んで社会的批判を浴びても三者委という
逃げ道がある。厚生労働省はこう言うべきだったのです。ニチイやジャパ
ンケアなど最近監査を受けたり実地指導で不正が発覚した事業者は譲渡対
象としない、と行政指導するべきだったと。都道府県や市町村も譲渡先に
対して不正があった事業者には改善が認められるまで新規申請は認めない
と言えるはずです。改善が認められると言うのは改善報告書を提出してか
ら次回実地指導に入って改善が確認された状態を言うのであって報告書を
以て改善したとは認められません。話がそれましたが、コムスンに立ち退
いていただいた後、万謝様のお住まいの市のグループホームが供給過剰で
なければ新たな事業者で指定を受けることが可能です。またスタッフや利
用者、家族がコムスンの譲渡先に行くのを拒否すればその可能性は高くな
ります。何故なら万謝様との契約に違反し、まともに話し合いのテーブル
につかず、スタッフや利用者、家族の意志に反して譲渡の一点張りで事を
運ぶならそれは「強要」と言う犯罪になります。コムスンや譲渡先との訴
訟合戦になるかも知れません。それにしても民対民だから行政は見ている
だけというのはおかしいですね。

＞文句ばっかり言ってタバコプカ
プカ吸って給料安いと文句言いながらガソリン代高いのに車に乗っている
し、疲れていると言いながらパチンコパチスロに行く元気はある

誰が？　何、勝手にヘルパーのアフター決めてるの？？

「みなさん、私についてきて」って言ってるようにしか見えないの。
私の意見が正しいの、あんたたち何やってんのよと。

天上とは、上から物言われてるような気になってくるのよね。
２ちゃんねるに影響ナシって書いておいてなんだけどさ。

『早期決着がいい』と意見すれば『人質にとられてるってことがわからないの？』
と反論され、あげくこれかい。

もう、うんざりだよ。

ここ最近、あなたたち以外、誰もあんまり書き込まなくなったじゃない。
こっちはどこに行きそうになってるか、そういう情報が欲しくて、
噂話でも何でもいいから知りたくてここに来てるんだよね。
参考にもなるけど、かなり食傷気味なんだよね。

人質であろうが、今、ヘタにがたがた騒いで譲渡を遅らせるより、
早く決めてもらって、決まった先の会社のやり方見て考えようって人も多いと思うし。
私たち在宅ヘルパーは、コムスンって会社より、
自分たちのセンターがどうなるのか、それが知りたいんだと私は考えてる。
ここで知れるとはあんまり思ってないけど、
当たらずとも遠からずの情報であれば、と思って来るんだけど。

落ち着かないこの状況から早く脱出したいって願ってるヘルパーが、
うちのセンターには多いんだけど、他はどうなんだろう？

現場の都合優先で、オーナーは置き去りでいいのか。
会社の都合優先で、それで現場と利用者を守ると言い切れるのか…

コムスンへの批判は当たってるよ。でも、ここでガミガミやってても、
あんまり目立たないでしょ。

『コムスンの譲渡を批判するスレ』とでも何でも、
想濫さんは頭もよろしいのだし、スレタイ考えて、別スレ立てて欲しいよ。

>>410在宅のヘルパーさんだけを対象にして物を言っているわけではない
ので誤解のないように。言われて悔しければ勉強してはい上がってきたら
どうです？いつまでもヘル１ヘル２じゃやがて仕事がなくなりますよ。別
について来てほしくもないし、私は仕事では食らいついてくる根性のない
人間は相手にするつもりはないです。在宅事業がどこになるかと言われて
もニチイもジャパンケアも都道府県名を公表していないのはフェアではな
い。おそらくコムスンの中でも業績の良い都道府県を考えていると思いま
す。ニチイは全国展開ですから譲渡が決まった後で１７都道府県以外の県
のスタッフと利用者だけを引き抜く密約ぐらいはしているでしょう。あと
は譲渡価格を譲渡先の会社が提示しろということは価格の高い方に行くの
が道理。これも出来レースですからコムスンの意中の会社に価格は提示さ
れていて、決まった後で下げると予想します。ツクイ以外に全国一括の名
乗りがないので、切り売りされた県の業者はバカを見ることになります。
噂されている大手に決まったところで今より条件や環境がよくなるわけが
ないのはここの板を見ていればわかるでしょう。自分たちのこと、自分た
ちの現場、自分たちの利用者のこと、目先のことしか考えないのなら私は
あなたと同じ目線で考えることはしないでしょうね。あなたは多分こうい
うでしょ。しないんじゃなく、できないってね。こっちは最初から承知で
好き勝手に話していますから、いやならスルーして下さい。それから私は
頭は良くありませんよ。私より頭の良い人は介護や福祉の世界に山ほどい
ます。私を頭が良いと言うのはおかしいですよ。

そんなこんなお祭りも来月には終わりでしょ？
今のうちにワッショイワッショイ盛り上がりましょうよ！

>４１１

何か一つ反論されればキーキーキャーキャーとうるさい人だ（笑


はいはい。おっしゃるとおりスルーで行きましょう。

どうせ来月には過疎るスレだし、今のうちにがんばって盛り上げてって。

万謝様。施設の一括譲渡を予定していたコムスンが施設の種類ごとに３つ
の別会社を設立し、会社ごと譲渡の意向。引き受け先の事業者は新会社の
株式を取得してコムスンの債務も引き継ぐことになる。施設単位で譲渡す
ると事務手続きが膨大となることやコムスンが施設の家主と結んでいる賃
貸借契約の見直しなどに時間がかかる。新会社方式では従業員の給与水準
や労組を現行のまま移行できるという。今朝の北海道新聞より抜粋。北海
道新聞はネットで見られます。不正をして介護業界や利用者を混乱させて
起きながらどこまでも自分勝手な会社ですよね。御用組合（ゼンセン同盟
＝連合の現在の主流派）もグルです。安倍総理が退陣すれば折口にもワタ
ミにも不利になるかと思ったのですが、民主党を勝たせたのがアダになっ
たかもしれません。ところで、別会社を作っても廃止＝新規指定になるは
ずなんですが、変更届（社名変更）で済ませる気なんですかね？それに譲
渡先が新規指定の手続きをすることに変わりはないはず。家主さんとの契
約問題も変わらないはず。膨大な事務処理と言ってもコムスンは廃止届を
出して譲渡先に引き継ぎをすれば済む話。会社にそれなりのブレーンがい
るはずですが、こんな案を出してくるとは。派遣板で折口真理教とか書か
れていましたが、グッドウィルもコムスンもカルトですわ。

いくら騒ごうが後1ケ月。
好きなだけ語れや。

そんなに早く終わらせてたまるものですか。

ここで騒いでも大勢に影響はない。
これは事実。

家主さんの件は影響があったと思うよ。

せっかくの影響も自爆に気づいていない点。

宇宙ロケットとしてこれからも驀進乙

手の内を明かさない方がよかったのかな〜。じゃあ、まだ隠し玉があるけ
ど教えないよ。

大勢に影響はないとは譲渡先のこと。
家主がどうのこうのなんて知らないよ。

そもそも上で誰かが言っていた。
ここはコムの譲渡先を予想するスレ。

北海道新聞に出ていた記事、他紙に出ていたかな？果たして譲渡先は決ま
っているから大勢に影響ないと言い切れるかな？何ならひっくり返してみ
せようか？

北海道新聞が何か？
ここで騒いでも何も変わらない。
第三者委員会と都道府県の意向を伺うのみ。
ご自由に引っくり返せば？

施設がワタミや他に譲渡されようが興味なし。
在宅はニチイやジャパンが不正をしたのに譲渡されるか興味津々。

今月中旬〜下旬に居住系サービス移行先決定。
今からどうやって引っくり返す？
その手法にも興味あり。

>>想濫
落ち着け、おまえ躁になっとるぞ。>>404みたいな恥ずかしい自演すんなよ。
マジレスすると、事実を積み重ねてゆっくり待てばいいんだよ。
ここまで不正がばれれば逮捕や倒産は時間の問題だからな。

ところで質問だが、コムスンの「公募申込に関する誓約」って、問題ないのかね？
元のページが消滅したのでgoogleのキャッシュをウェブ魚拓で保存
http://megalodon.jp/?url=http://72.14.235.104/search%3fq%3dcache%3AkUQpbXpYaxMJ%3Awww.goodwill.com%2Fgwg%2Fcomsn%2F%2B%25E3%2582%25B3%25E3%2583%25A0%25E3%2582%25B9%
25E3%2583%25B3%25E3%2580%2580%25E6%2589%25BF%25E7%25B6%2599%26hl%3dja%26ct%3dclnk%26cd%3d7%26gl%3djp&date=20070814175746
(↑字数制限で改行しているんでコピペして繋げてください)
コムスン側の許可がなければ第三者委員他の関係者に接触不可とか、
第三者委員の決定には異議申し立てが出来ないとか、
コムスンが許可出さなければやりたい放題できると書いてるように見えるんだが・・・

>>425様。どうもすみません。コテハン入れ忘れました。いたずらに騒が
ず、何が起きてどう動こうとしているのか見なければなりませんね。あり
がとうございます。北海道新聞の記事はホムペ上に掲載されなかったので
北海道内の読者しか読めませんでした。万謝様ごめんなさい。

>>425様。ご質問の件、自宅にＰＣがないので明日確認しますね。普段携
帯から書いているのでご容赦下さい。

>>409
>>411
>>414
相変わらず文章をまとめられない椰子だな。グダグダ長すぎるのも何だかな〜
と思うぞ。
だから「どこを縦読み？」みたいな突っ込みが入るんじゃねぇのかな。
自宅療養中だから何言われても平気みたいな態度も何だかな〜…と思う。

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　　　　　／　／　　　　|l|l|l|l|l|l|ll
　　　　/　ﾍJ　　　　　　l|l|l|l|l|l|l
　　　　ﾉ川　　　　　　　 ||l||l||ll　　　　　ｸｰﾙｰ ｷｯﾄｸﾙｰ

>>428自宅療養中だから何言われても平気なのではなく、元々こういう性
格なのでスルーして下さいませ。

想濫さま、皆さま
いつもお世話になります。
>>408さま
６月中旬から下旬までは県のエリア担当責任者は各ホームに出向き
「譲渡先はシルバーサービスがいい！」と説明？し、
風向きが変わった７月初旬からは「ワタミがいいね！！！」と従業員の前で
言い続けたそうです。現在は電話連絡の「頑張れ」のみで来ませんが…。
当方はその後の経緯も含めて出来レースを確信しています。

想濫さま
当方の地域では財政難と過去の不正事件から施設系の数を抑制しており、
今後も増える数は限られるそうです。先日の行政側の判断では一事業所に指定を
受けた業者が２つあることはおかしいので、その廃止受理→新規指定のタイミングを
とても心配していました…。なんかズレている気がしますが。それでも親身に話を
聞いていただいてるし、個人的には賛同もしていただいてます。その点は救われてます。
当方のホームでの見解は、入所者の方は従業員が代わるのが困る、従業員は大手だと
恐らく労働条件が悪くなることと、声が届かないことを危惧して、出来るならば働きを
評価してくれるところが次であって欲しいと訴えてます。もう来るだけで何もしない
本社の何々さんってのは勘弁して欲しいそうです。
本日の北海道新聞の件、ニフティの無料登録で抜き出し記事のみ入手しようとしたの
ですが、登録後２・３日かかるようで未だに見れません。コムスンが今回したことは
当方が前からされたら嫌だなと思うことのひとつでした。とにかく全てに価値をつけて
まとめて売る主義は全く変わらないのですね。この芯の強さを現場の方に向けて欲しいと
何度も、お会いした何々さんに言い続けていたのも、もう過去のことのようです。
まあ、何しても当方の取る姿勢に変わりはありませんが。

来月は過疎るとおっしゃる皆様
当方も皆様と思う内容が一致するか分かりませんが、来月に過疎るよう願いたいです。
コムスンの行く先表明があればその時点で引くのでしょうが、勝手ながらも言い出した
当方は事の顛末を報告する義務があると思います。実際に譲渡する先が決まってもその
実移動がいつまでなのか、誰が責任をもって当たるのか、約束は果たされるのか、出来る
限りお世話になった方にお伝えしようと思います。ご指摘のようにスレタイからは離れ
ますが、ご容赦いただけたら幸いです。尚、当方は自己の愚かさも気付かない愚か者です。
今後とも出来ましたら、ユルイ突っ込みで勘弁してください。

>>423さま>>424さま
全部ひっくり返すまでしなくとも、一部でも返すことが出来るようコムスンに交渉の
場を要求しています。頼るところが全く無かった（＝考えてなかった）当方は大勢の
皆様が閲覧している当掲示板の影響は、計り知れないと信じて相談させていただいてます。

>>425さま
この約束については当方へ相談に来る業者の方々も疑問があって専門家に見てもらい、
結論として滅茶苦茶だと言ってました。出来レースの一幕とも言えます。

遊んでないでマジレスするけど、
だからあんたたちで別スレ立てれって言われてるじゃん。
ここは『譲渡先を予想するスレ』なわけよ。
それがなんで家主がどうのコムスンがどうのヘルパーはクズだのって話になる？
社会的影響云々言ってるなら、スレ立てた方がよっぽど目立つってよ。
意見の合う人間も集まってくるだろうしよ。
反対意見も聞けなくなるからご機嫌なんじゃね？
２ちゃんねるでのスレ違いは嫌われるぞ。
ちなみに２ちゃんねる見てる人間は多いだろうけど、
リアルで『２ちゃんにカキ子した』なんて逝った非にゃ、
顰蹙どころか周りから人間引いてくから気にするな。
こんなスレ違いのところで喚いてないで、
スレ立てて堂々とやりあえよ。
自分のことはスルーしろ、他所のカキ子にはスルーせずって
想濫もうぜぇから。あっちこっちに書き込みすんな。粘着体質。

>>425様。ちょっと話がそれますが、「りんどう」さんのＨＰに「知人か
らの手紙」というコーナーがあり、ワタミの施設の入居者から施設の実情
が伝えられていますね。りんどうさんが堀田さんのＨＰに知人からの手紙
とワタミの施設の実情を訴え、コムスンの譲渡先の選定について一考を求
める旨の投稿をしたところ、ワタミから名誉毀損にあたるとして訂正を求
めた内容証明が送付されてきたとのこと。りんどうさんは反論の内容証明
を送付したとのことです。ワタミは８人の弁護士を立てたとか。万人が見
るＨＰに投稿するのもどうかと思いますが、これでは下手に堀田さんに接
触できないですよね。居酒屋経営が不振だから介護に手を出したのでしょ
うけど、ワタミにコムスンの有料老人ホームを譲渡させてはならないと思
いますよ。味噌汁の話、呆れてモノが言えないです。悪質なグルホで味の
ない赤色のゼリーをおやつに出した実話がありますが、それと同じレベル
なんですね。折ピーの次はワタミちゃんがターゲット。また余計なこと書
いちゃいました。

そういう話ならいいでしょ。
ただ、万謝とのことは別次元の話であって、スレ立ててくれよ。
スルーしようにも何も、読みづらくてたまんねぇ。
マグロに当たって一日休んだから流れ見えっけど、
たまさか覗く人間にとってここ最近の流れがどのくらいメンドクサイかわかってっか？
頼む、想濫、スレ立ててくれ。



邪魔だ。

ここは『コムの譲渡先を予想するスレ』
居住系家主のスレではありません。
スレ違いのカキコは邪魔なので止めてね。

大変読みにくい。携帯であの長文作成とは正直うんざり。
>>434に賛成

あのね、居宅系も施設の両方で全都道府県に名乗りをあげたのがツクイだ
けだから、どの県をどこの事業者がとるか予想できねーだろよ。ニチイの
１７とジャパンケアの５はバッティングしている。但しジャパンケアはグ
ルホは全国で名乗りを上げているので在宅はとれなくてもまあ、よしとな
る。そうなるとニチイが名乗りを上げなかった３１の県について予想がつ
く？情報とれる？施設はワタミとジャパンケアで分け合うのが有力だけど
、万謝さんは色々動いて情報提供してくれているでしょ。大勢が決した中
で風穴をあけようとしているでしょ。風穴が開けば予想は覆せます。あと
コムスンの在宅系のスタッフは不正の片棒を担いだということを忘れず
に発言してほしい。不正の片棒担いだ人間の行く末なんぞ知ったことか。
それから全てのヘルパーがクズと言った覚えはないので心当たりのある人
は生活態度も仕事の姿勢も改めたらどうなのさ？

お前の生活態度を改めろよ。
毎日毎日張り付いて、よくもまぁ、毎回長文書き込めるよ。
何でここのスレにしがみついてんだよ。
邪魔だと言ってるだろ。スレ建てろと言ってるだろ。
あんたたちのスレなら、邪魔だのうざいだの誰も書きこまねぇよ。

こう言われればああ返して、ああ言われればこう返して、
あんたのレス読んでると、あんたの人格疑うわ。
まぁ、あんたは何言われ様が平気なんだろうがな。
ただ、あんたが暑苦しく語れば語るほど、
あんたと万謝のレスにも信憑性なくなっていくんだよ。
っつうか、スレ立てろと言われるのにまでああでもない、こうでもない…
ここまできたら、あんたら単なる荒らしだってことに早く気が付け。

万謝のレス読んでも、どこがどう風穴開けてるんだかさっぱりわかんねぇ。
初心者だっつってるから、２ちゃんねるでの礼儀も教えてやってんじゃんよ。
困ってる家主が出てきたと思ったとこまでは許せたがな。
その後の展開には、邪魔だって意見が多いじゃねぇかよ。
これ以上やったって、あんたたちの「体勢を覆す」って目標だって叶わなねぇよ。

それに在宅系のヘルパーが不正の片棒かついだとか、
現場の人間への非難中傷は聞くに耐えないわ。
お前こそ何様のつもりだよ。っつったところでスレ汚しか。
どうせ「私は何様でもございません」とかすっとぼけんだろうからよ。

みんな、悪かったな。

いやー頭きた。荒らしはあなたでしょうが。

あんただよ。




頭冷やせ。

工作員は退場せよ！

お前こそどこの工作員だ（笑

面白いよ、あんた。だけどな。








邪魔だ。

みんな、スレ汚しｽﾏｿ。暇だったらコイツをわからせてやってくれ。

荒らしに反応する人も荒らしだよ
お互いに無視してすすめればいいだろう

頭おかしいのでわからない（笑）薬沢山飲んでるし（爆）

だろうな。っつうか、自分でスレ立てればいいってだけの話だろ。
それすらわからんなら、２ちゃんねるではどんな旋風も巻き起こせんぞ。

>443

荒らして悪かったな。気づかせてくれてありがとう。

ちなみにオレはコムスンの人間じゃない。
来られる方も、いろいろ心の準備ってもんがあってな。
まぁ、そんな大げさなものではないが。

「オレんとこの会社、どう思われてんだ？」
そんな興味からたまにここを覗いてたってわけよ。


最後に一言。

想濫うぜぇよ。スレ立てろ。わからなかったら辞書で調べろ。お前…





恥ずかしいぞ。そのはじけっぷり。


じゃあな。みなさん、すいませんでした。

スレッドを立てても重複誘導されるんだよね。コムスンじゃなければ譲渡
先の人間か、この板で叩かれている会社の人間でしたか。さようなら。

重複誘導されようが、ここで粘ってる見たくして粘り倒せばいいだろう。
まぁ、あと２ヶ月そこらになればわかることだしな。

ちなみにオレんとこが聞いた情報によると、
コムの事業所には年季の入ったヘルパーが多いって話だな。
グルホも在宅も、こんな状況でも真面目に働いてる姿見て、
マジレス、うちに来てくれるなら…って思うこともあるよ。
待遇面では、オレは口出しできない立場だから、申し訳ないが、わからない。
ただ、心情面では、こう思ってる人間もいるってこと。





マグロの毒も抜けたみたいだし、もう寝るわ。

想濫と万謝だらけだったらいつでもスルーするから、
もう伝えることはなかろうと思って、ただこれだけ言いたくて来たわ。

想濫、あばよ。早く消えてくれ。ちなみにオレは、広島出身だ。

↑アホかお前は
２０そこそこの男にセンター長任す会社や。年季の入ったヘルの割合は極端に低いよ。
訪問介護のことなどなにも分かってないアホが社長だろ。
少しでも分かってれば怖くて絶対任せられねーよ。

そろそろ本題に入ろう

2chらしくなってきましたねぇ

ただ、スレ違いの話題は勘弁ね。
例えば、GWの派遣不正の話とか…　違約金の話とか…

譲渡先予想スレなのをお忘れ無く

施設はツクイが最終募集を辞退した為数社に絞られました。ヒヤリングを
経て下旬には決定。違約金の件は賃貸契約に伴う問題ですし、不正という
コムスンの落ち度で譲渡になるので違約金を払うのは当然でスレ違いでは
ない。工作員ウザい！それに２ちゃんねるらしくない方がいい。気色悪い
！

ここは譲渡先予想スレだよ。
家主や違約金はスレ違い。
みんなが何度も言ってるのに。
何で毎日毎日ここに粘着するの？
キモッ！

>>OUc8bQ2wさま
当方なんかのために貴重なお時間割いていただきありがとうございます。
無知な当方のためにレス下さる方々のことを非難されるのであれば、それは
当方が原因ですので、今後は当方を非難してください。
また、そちら様が読み辛い元になるので、こんなレスは今回だけにします。
当方がきっかけでお体やお仕事に影響が無いことを祈ります。
風穴の件ですが、詳細にお伝えできない事情があります。ですが、当方以外で
県内に動きがあるのは事実です。明確に出来る時にはお伝えするようにします。

万謝様。私は今できる範囲で情報収集しています。今の段階で言えないこ
ともありますが、２ちゃんねるの住人の中には２ちゃんねる独特の世界に
こだわり、カラーに合わない人間を排除しようとする傾向があります。私
は負けませんから、何かあればいつでも書いてくださいね。

居住系は今月中旬〜末までに譲渡先移行決定。
今日発表されても全然おかしくない。
頑張れや！

荒らしはスルーして。

今月中までの決定って事実？
こっちでは１１月説も出てるよ。

ツクイ、コムスン施設事業買収を辞退

　グッドウィル・グループ子会社の介護大手コムスン（東京・港）の事業売却を巡り、同業大手のツクイは14日、
売却先の評価にあたる第三者委員会に対し、施設事業の買収辞退を申し入れた。
「事業内容や個々の物件を精査する時間的余裕がなく、買収金額を提示できる状況ではなかった」（経営企画部）としている。
　同社は7日に応募が締め切られた施設事業の一次審査を通過していた。
訪問介護などの在宅事業の最終応募についても「コムスンから提供される資料を見てみないと分からない」（同）としている。
　ツクイは関東地方を中心に2007年3月末でデイサービス、ヘルパーステーションなど357施設を運営している。
(21:29)日経ネット

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070814AT1D1405D14082007.html

この調子で買収金額が折り合わず譲渡先が全滅する可能性もありそうだな。
たとえ譲渡先が決まっても>>431等の件で承継作業そのものを問題視され、自治体がやりなおしを要求することもありうる。
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2007/07/post_86c1.html
↑の件もあるので、ライブドア（譲渡先）＆ダイナシティ（コムスン）みたいになる可能性も残る。
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/12/post_a86e.html

しかし、このスレの住人、こんなスレも見ていて本当におもしろいな。
■おすすめ２ちゃんねる「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」
【寄り合い】六代目山口組【参拾回目】 [4649]

ツクイは最終的には何もやらない気がする。
証券屋にでも入れ知恵されて株価操作してるだけだろ？

北海道新聞にしか出ていない記事には出ていなかった話。グッドウィルが
１円でペーパーカンパニーを３つ作る。株式を発行して例えばワタミが３
社の親会社になる。事業と利用者、従業員を移す。但し、ペーパーカンパ
ニーを譲渡する前にコムスンの事業を移してしまうと、グループ内譲渡に
なってしまうので、ペーパーカンパニーを先に譲渡して外出しにしようと
するのがＧＷＧの思惑。事業譲渡にしていくと大家さんとの契約や入居手
続きの見直しに時間がかかるので別会社という手を使った。１０月１日付
けで全国の自治体にサービス開始で申請する予定だった。円滑に進めよう
とするのがＧＷＧの狙い。今後の影響としては通常の譲渡ではワタミのも
のにはならない。債権債務関係が断絶されるのでリスクをコムスンに残し
て営業を始めることになる。会社ごと移すことで債権債務が譲渡先に移る
。今、見えていない不正、契約、不動産が引き継がれる。引き継ぐと全て
がワタミの責任になる。引き受け先はそれを恐れてツクイをはじめ、辞退
している。ワタミを含めてそのリスクを引き受ける会社があるか？引き受
け先がゼロになる可能性もあり、在宅事業は社協が受け皿になる可能性は
あるが、第三者委員会は社協は最終手段と考えている。ニチイやジャパン
ケアについてはサービスを断絶しないという主旨から過去に不正があって
も改善指導をしてコンプライアンスの順守をきつくして候補からは外さな
い。以上情報源は厚生労働省と経済界の関係者から。

社協だってサービスを民間移譲しているってのにコムスンの後釜に座るとは
思えんのだが…

今月中に譲渡先発表！？
ワタミになればいろんな意味で騒動だろうね。

>>460社協はあくまで最終手段ですよ。>>461発表できない可能性の方が
高いですよ。

現場は既に今月発表で事を進めていますよ
施設事業は来週中発表です

譲渡先が決まっても都道府県や市町村との協議に時間がかかる。ＧＷＧが
施設１０月在宅１１月にこだわるのは失敗したら倒産するから。年内に借
金返せるのか？

想濫さま、皆様
こんばんは。いつも貴重な情報ありがとうございます。

想濫さま
当方の県内で、主に中核市町村で不動産業者のような介護仲介業？の方から
今まで数ある業者の中からコムスンを斡旋した貸主に対し、このままでは申し訳が
立たないため、コムスン主導の譲渡に対し、貸主と共に反対の申し出を県にした
そうです。当方が県の担当にお会いしたときには何も動きが無いと言ってたのですが、
どちらが本当でしょうか？

>>456さま
当方のホームでは「１０月から」始められるよう、ホーム長宛に資料提出の連絡が
来たようです。ホーム長もあきれて「はあ？」って言ってしまったと笑って教えて
くれました。もう本部の何々さんへの期待は何もないそうです。

相変わらずスレ違いが多いですね。
なんだかコテハンの２名の交換日記のような気もするし。
いっそのこと他の人たちが別スレを立てたほうがいいのでは？
ここはもうアラシ２人に任せればいいのではないでしょうか？

今日私が書いたペーパーカンパニーの話はどこにも出ていなかった話なの
に反応が薄いですね。施設に関しては譲渡される側が背負うリスクを考え
ると、辞退したツクイは非常に賢明な判断をしたわけです。特にワタミの
場合は居酒屋経営に失敗して介護事業に出てきた阿呆がテレビなどで名前
を売って調子に乗るな、ですよ。コムスン譲渡の第三者委員会絡みでりん
どうさんに内容証明を送った話（ワタミの介護その４参照）を経済界のあ
る方に話したら大爆笑していました。渡邊はアホだと。予想するのは勝手
だけど、事態は皆さんが思うような方向には行かないよ。ヒアリングで相
当もめると思う。３月廃止だから４月譲渡とすると１月中旬までに手続き
が終わればいいのであと５か月あるから急ぐ必要がない。ＧＷＧやコムス
ンの都合で強引に進めようとしているのはドイツが残り１０万株を行使し
たあとの資金調達の手段がなく、倒産が予想されているからで、むしろ
倒産して法的に処理した方がいいという見方もできますよ。在宅事業の方
はコムスンがよほどひどい条件を出さなければ問題ない。暑いですね〜。
万謝様。万謝様や万謝様の県内の動き、全国で起きているからペーパーカ
ンパニーという奇策が出たのでしょうね。どこまで自社の勝手を押し通そ
うとするのでしょうか？

>>464
仰るとおり、GWGの債務状況は火の車ですね。
有利子負債が今年の春の会社四季報によると2200億円。
それに加え、データ装備費の返還、介護報酬不正請求の返還、
クリスタル買収時の株担保の800億円、株価下落による追証。
訴訟費用、賠償金・・・特別損失をとってみてもものすごい額になります。
手持ちの運用資金が回らなくなったら危ないかもしれないですね。

お父さんしかないでしょ。
樋口ﾀｲｰﾎ。折口、自己破産。みんな望んでる通りになるんじゃない？
最終的に守られるのは　利　用　者　だけ。

倒産の前に、降り口が逮捕されるという説もあるけどなｗ

折口ﾀｲｰﾎ。バッドウィルお父さん。折口自己破産。
樋口ﾀｲｰﾎ。コムスンお父さん。従業員離散。
介護民族大移動。家主泪目。

みんなが興味あるのはペーパーカンパニーとかではなく、次の譲渡先がいつどこに決まるか。途中の過程はこんなところで外野が騒いで変わるものではない。

黙れ工作員（笑）だいたい皆さんが予想した通りになるだろうけど、その
後が難航するだろうし、色々な事が起きるから何が起きるか分からないよ
、と言っているの。単なる予想ならオッズでもつけて遊んでいなさい。

ただいま、このスレに一日中張り付いている粘着虫が湧いております。難航や色んな事が起こるなんて介護業界でない素人でも予想できる。もう少し的を得た私見はないのか？

そういうあなたは何かネタがあるのかね？的を得た話ができるのかね？

>>463
来週発表予定ってホント？
どこがいくらで買うんだろうね。

纏えてるってWWWWWWWWWWWWWWW

高く蚊ってね。

高く飼ってね

高く飼ってね〜狩ってね〜勝手ね

万謝様。グッドウィルの社外取締役に自民党の片山さつき議員のご主人、
元検察の赤松氏、大和の堀井氏の３人が就任。市況１板によると、民事再
生シフトか倒産が近いか、政治力・金・訴訟対策で乗り切るのかという見
方です。おそらく民事再生か倒産のＸデーが近いのでしょう。コムスンの
横暴をもっと表に出せたらなぁと思いますが、社外取締役はどう動くのか
、気になります。

譲渡は失敗です

片山氏って旧産業再生機構のＯＢということは、さつき夫人の政治ルート
ではなく、もうグッドウィルは法令順守の体制づくりよりも民事再生手続
きの準備に入ったとみた方がいい。折口に実権がなくなるのでは？コムス
ンの事業譲渡に影響あるよ。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>473
>>単なる予想ならオッズでもつけて遊んでいなさい。

だから、単なる予想スレなんだとみんなして言っているだろうに･･･
ここまで複数の人に非難されるなら、
そちらの方に理があり、自分が間違っているのかも？
と考えられないものだろうか？

荒らしに反応するまいと思うのだが、
つい我慢できなかった。みんなｽﾏｿ

みんな困ってるお。

想濫さま、皆さま
いつもお世話になります。また、様々な情報を提供いただきありがとうございます。

当方はコムスンがご指摘の民事再生もしくは会社更生の手続きをしても、
経営主体の建て直しが優先され、苦しい現場の現状に対するケアは手付かずの
ままと思います。もしかして、この状況をも自分たちの都合の良いように利用
されるのでしょうか？

お盆も過ぎ、明日から何れ来る引継ぎ時に円滑な手続きを出来るよう関係各所に事情と
経過を報告し、コムスンの勝手な譲渡に対する、防護策も施し続けます。

コムスンのお偉いさん、エリア担当責任者やオーナー専用電話でお願いしていた
当方からの質問に回答来ていませんよ。早急に対応してください。

結局のところ、何も情報提供できなく恐縮ですが…。

降り口逮捕になれば、次の叩きターゲットは専務の入江だｗ

報告イラネ

ﾀｲｰﾎの容疑は？

万謝さん
あなたが書き込みする事でこのスレが荒れているのが分かりますか？
書き込み自体は譲渡に関する色々な情報があり大変有意義なものですが
残念ながら反応される方が…
良識があるならしばらくこのスレから退場お願いします。

想濫さん
なぜそこまでGWG潰しに粘着しますか？
以前、GWGである程度の地位にいて、何か失敗をし
（本人は失敗と思っていない）辞めさせられ逆恨み？
それとも、何処かの施設・センターを狙っている？
反対意見を書けば「工作員！　工作員！」　書く気が失せます。

まさか、万謝さん＝想濫さんではないですよね？

>>491
想濫はミートホープの社員ですよ

私の書き込みに反応しないというのは、はっきり言ってレベルの低い住人
しかいないということ。介護業界の人間の心の狭さ、世界観の狭さを表し
ている。自分たちの職場のことしか考えないし、何かと言えば厚生労働省
が悪いとしか言わない。自分の頭ではわからないことには荒らしだと言っ
てみたり、非難することしかできないのか？だからバカにされ、世の中か
ら大変ね〜と言われても給料は上がらないんだよ。ネットで情報を集める
ことすらできないんじゃないの？自分たちの頭で考えることを忘れたの？
自分たちと利用者の行く末だけ良ければいいの？コムスンの横暴を許して
いいの？第２第３のコムスンを作っていいの？予想している譲渡先に移っ
て自分たちの待遇が良くなると思っているの？クビは大丈夫と思っている
の？みんなここの板の各事業者のスレを読んでいるでしょ。事業者も腐っ
ているけど君らの脳みそは空っぽなのかね？私が万謝さんを応援するのは
私にはない行動力があり、ホームで働く人たちのことを考えていること、
物事の道理を何より重んじているからです。曲げてはいけないこと、許し
てはならないことが世の中にはあります。コムスンがしたこと、これから
しようとしていることは許されることではない。何を四角四面なことを言
うのかと言われるでしょうけどね、どこかでみんな忘れちゃっているのさ
。どうせ・・・のひと言で片付けて考えることをやめ、選挙にも行かない
。私は書き込みを止めないよ。無知な人をひとりでも減らすためにね。

>>491
激しく同意。
まじ、ウザイ。
みんなの総意。
工作員って何（爆）

>>493
と、工作員が語っています。
で、何？

万謝さんの書き込みは荒らしではないよ。譲渡の動きの裏で何が起きてい
るのか、万謝さんが書いてくれなければわからなかったでしょう。それと
私はコムスンとは無関係。ただ悪党が許せないだけですよ。

悪党が許せないと正義面している
想濫工作員が何か言っていますよ

正義の味方想濫参上！

譲渡の動きの裏？別にそんな情報いらないし、知ったところで何になる？譲渡先が変更になるまでの情報か？恩着せがましく語るなや。

そんなに大変なネタならどうして２ちゃんねるに書く。
新聞でも週刊誌にでも垂れ込めばいいだろう。

想濫さま、皆さま
結果に結びつかない当方の書き込みで、暑い中、さらに不快にさせてしまって本当に
すみません。

>>491さま
当方なんかに気を使っていただきありがとうございます。
当方の願いは今回の騒動の全体から見れば本当に小さいことです。同じことの繰り
返しで恐縮ですが、当ホームで涙を流して訴える、今まで底辺で支えてくださった
方々を少しでも望むようにしてあげたいからです。やり方が正しいなんて全く
思っていません。むしろ、毎日、皆さんのご指摘に反省と無能さを痛感しております。

折角ですから、この業界にでの491さまの立場や知りうることをご教授いただけると
当方にとって、とても参考になりますので、勝手は十分承知の上、よろしくお願い
いたします。

自分に気にくわない書き込みがあろうがなかろうが、お互いに反応せず無視して自分の書き込みをすすめればいいだろう

荒らしを無視することができないなら書き込みしないで閲覧だけにしてみてはいかがですか？

あと1ケ月で終わるだお（＠＠）

ニチイ、医療の滅菌でやっちまったなぁ。第三者委員会が介護の不正は今
回は目をつぶると言っているのにどーして墓穴掘るのよ。

なんだ。ニチイの釣り氏か。

私はどことも無関係ですよ。まあコムスンが譲渡先を決めても都道府県や
市町村が指定しなければ譲渡しても施設や事業所を使えないのよ。怒らせ
ちゃった東京都の出方に注目。

じゃあ、ただの釣り氏。

>500

じゃあ、その底辺で支えていた人たちの望む方向とやらを
教えてもらおうジャマイカ


と、釣られてみる。

ＮＨＫニュースでグッドウィルの違法派遣について内部告発。ダメだ、こ
りゃ。コムスン譲渡は会社整理の前兆か、とわかりきったことを言ってみ
る。

だから、想濫も万謝もこのお気楽なスレに湧かずに、
「コムスンの譲渡を真剣に考える家主のスレ」とか
「コムスン譲渡の裏情報」とか何でもいいから、
自分たちのオリジナルなスレをたてて話し合えばいいだろうに。
みんなが怒っているのは、頭がからっぽなせいじゃなくて
場所をわきまえることができないあなた達の無神経さのせいなんですよ。

スレッドを立てると重複誘導が出るでしょう。何を頭に来ているのさ？裏
側を暴露されると困るのかな？私や万謝さんの書き込みを無視して言いた
いことを書けばいいでしょ。書く度胸もネタもなく、非難しかできないか
ら空っぽだと言っているの。

何を怒っているのかわからない。他の２ちゃんねるのスレよりはずっと真
面目に話しているつもりだが。

２０日の発表が楽しみですね

２０日は施設系の発表ですよね？
在宅はいつでしたっけ？？

>>511

わからないならわかるまで考えなさい。
他のみんなに頭からっぽとかいってるんじゃありませんよ。
薬飲んでるから無神経でも失礼でも許されるわけじゃないです。
重複スレで誘導されるなら、重複しないスレタイを考えなさい。
あなたのやっていることは、例えば･･･

みんなで子供が産まれた友達のところにお祝いに行ったのに、
自分の子供の自慢話を延々続けるようなもの。
最初はみんな聞いていても、しまいに不快になる。
みんな聞きたいでしょ?!興味があるでしょ?!なんで嫌がるの？嫉妬してるの?!

そうじゃないんだよ、場所をわきまえろってこと。
無神経さに耐えられない。自分を批判する人はすべて工作員ですか？

じゃああなたたちは譲渡先が決まりさえすればあとのことはどうでもいい
わけ？馬鹿だな。回り回って自分たちの首をしめることになることにも気
づかずにたたウザいと思っているんだもんな。

ワタミ、ジャパンケア、ニチイに譲渡された場合、先が見えているから、
第２第３のコムスンを出すなと言っているのにそれもわからないとは。

だって「譲渡先を予想するスレ」だもの（笑）
だーかーらー、別スレたてろって言ってんの。
理解力なさ杉だよ？
そこで真面目に（？）話し合えばいいじゃん。
つか、ふたりでオフ会？

単に「予想するスレ」なんだから、その後のことなんて知ったこっちゃない

想濫さま、皆さま
お世話になります。

先ほどヤフーのニュースに本日の一括譲渡先決定は無い旨がありました。
その記事に２〜３社までは絞られているとありました。これまでの選定の過程を
当方へ次期介護業者として名乗り出ている業者（エントリーまでコムスンの要求
どおりに提出済み）は電話にて直接、自社の選考内容を１３日から問いただしています。
担当の方のコメントで落選に対する連絡もなしで、聞いても１３日に「既に決まっています」
と回答するも、直ぐ担当が変わって「まだ審議中」と追って訂正されたそうです。
第三者委員での審議は非公開に近いので、この対応にも当方は疑問に残ることだらけでした。
最終的に「コムスンにおすすめの一括譲渡先は○×△です。」以上、だけですか？
残念ながら今のところ、堀田先生には当方の訴えなんかは些細なことだったようです。

長いやら荒れしやらスレ違いやらの長文がうざいせいで話が見えない。

あんたはグルホの家主で、コムスン主導の譲渡方法に納得がいかない。
中で働いてる人たちの不安を察すると、このやり方はあまりにもひどい。

そうここで張り付いてたんじゃなかったか？

何だ？エントリーしてたの？？
要するに、貸してた建物を自分のものにしたかったわけだな。

万謝様。ヤフー読みました。１社に一括譲渡ということは種類で分け合う
ワタミ・ジャパンケア連合よりニチイが濃厚かも知れません。在宅事業は
社会福祉法人や医療法人にも営業譲渡できる方向なんですね。在宅事業に
は小規模多機能型施設が含まれますが、民間では採算が採れないので手が
出しにくい。在宅事業は予想が難しくなりましたね。月曜日に情報収集し
ますが、最後まであきらめないで頑張りましょう。

何熱く語ってるの？ここは2chの上に、ただ譲渡先を予想するスレ。自分のHPでも作って一人で語れや。あんたに意見する人は全てお得意の工作員ってか（爆）

>>520。文章をよく読みましたか？万謝さんがエントリーしたのではなく
、他の事業者が万謝さんがコムスンに貸していた施設を含めて譲渡にエン
トリーしていたんでしょ。コムスンが契約違反をしたのだから家主がコム
スンを追い出して賃貸先を変えるのは当然でしょ。契約がどうでもよくな
ったら日本は無法地帯になりますよ。

>>520さま
誤解を招く表現ですみません。
エントリーしたのは当方に次期業者として手を挙げていた地元の介護業者です。
当方が今コムスンに要求していることが実現した際、コムスンから「エントリーもしなかった」
と、難癖つけられるのを避けるために一部地域に対してのみのエントリーをしています。
当方の知る限り、上記の業者を含めて、２社が同様のエントリーをしています。
県の介護保険部署のトップの方も「エントリー自体はしておくべきだ」の認識でした。
520さまの書かれた２・３行目のように当方も無い知恵絞って要約に努めます。

誰もお前に聞いちゃいねぇよ！！
だからうざいっていわれんだよ！！

人の質問に首突っ込むな。

家主、端的に答えろ。

ちなみにメンヘラへのレスと一緒にするな。
改行を多くし、１行を短くまとめろ。

遅かったな。

レスは後ほどつける。

メンヘラ、変な突っ込みして荒らすなよ。

家主。

お前の問題はここでギャーギャー騒ぐ問題ではない。
騒いだところで、全国の家主への印象を悪くするだけだ。

ちなみに中の人間のことなど、お前が心配してもどうしようもない。
グルホの待遇の悪さはコムスンだけの問題ではない。

県の福祉課など、結局は市長や議員に逆らえない。
福祉課に寄せられる意味不明のクレームや、
お前が頼ってるようなＤＱＮがどれくらいいるか、知ってるか？
後々自分への面倒を避けるためなら、
お前に『エントリーくらいはしておけ』くらいのアドバイスはするだろ、普通。


ここでただ書き込んでスレ違いやＤＱＮっぷりを指摘され、
板荒らし繰り広げてたって、あんたの顔にドロ塗るだけだ。

なんという失礼なことを言うのか？あなたこそ荒らしではないのか？都道
府県や市町村によって指導・監査のレベルに差があるのが現状だが、次の
改正で改善される。自治体に指導のノルマが課せられるしね。あまり行政
を舐めてかからない方がいい。業者と癒着して部下に圧力をかけた役人が
捕まったり、市長のクビがとんだり、議員が捕まった例はある。

>>527は�@コムスンの工作員�A悪徳業者の経営者か幹部�B知ったような顔
をしてニヒルを気取る頭がアヒルな奴�C事情通ではあるが介護や福祉の業
界を舐めている可哀想な人のいずれかであろう。

次の改正？

結局は厚生労働省主導だろ。

福祉課ってのは事業所には強く出るが、
議員やその上には強く出られるのか？
そういうこと言ってるのに、どうしてまた話摩り替える？

家主の問題は、福祉課でどうこうできるレベルじゃないだろ。
ここで喚いてバカにされてるよか、
市長や知事に直訴しろってんだ。

それに、お前に聞いてない。
オレは家主と対話したい。どけてて。

>>527。賃貸物件はデイサービスセンターや小規模多機能や今年オープン
できなかった有料老人ホーム、グルホ、小規模多機能施設もあるんだよ。
同じようなトラブルが全国で起きているんだよ。万謝さんだけじゃないん
だよ。全国の家主を怒らせたらどうなるか、わかっているよな？

大家、スルーしろ。

こうやってメンヘラが食いついてくるから、
あんたまで荒らし扱いされるんだよ。

>>529
�@コムスレに常時粘着する工作員�A自分が何でも知っているかのような工作員�B家主への質問に勝手に答える工作員�C人の意見は工作員で片付けるのすべてにあてはまる哀れな工作員であろう。

黙って見てたが〜ぐだぐだウルサイな、正に「騒乱節」炸裂だな、どっかにスレ立てて勝手にやってれやマジで！たかがケア真似だろ！腐れケアプランでも作ってやがれ！あと自作自演くさい万謝だかよ、お前らマジでキモい(≧ω≦）

施設系選考で残っている
ニチイ・ワタミ・メディカル・三井
いったいどれになるのか？２０日が楽しみ。

>>527さま
お世話になります。レス遅くなり恐縮です。
いろいろご教授いただきありがとうございます。
当方こんなレベルですから、想濫さま以外に、あまり相手にされていないみたいで…。
それでも、ありがたいことには変わりありません。

当方の行動した範囲に限っての回答になりますが、市・県の福祉関係部署及び
市議・県議に文書で事情を説明した後、お会いして説明しました。
市長及び知事に対しては回答が来ておらず、市長には直接出向き、知事には
知り合いを通して再度、お会いいただけるか折衝してもらってます。
上記の各々の見解では仰るとおり、「厚生労働省」の主導を必ずちらつかせます。
やはり分離されているようで上位組織的な繋がりを否定しませんでした。
そこで、厚生労働省にも国会議員の方を通して文書で事情を説明しています。
しかし、当方なんかの規模では相手にされないようで、回答は来ておりません。
諦めずに、皆さまの情報を元に多方面に発信している次第です。
…また要約できずにすみません。

この状況の元凶は当方ですので、当方に直接申し出てください。
出来ましたら、皆さまもそれぞれの立場で知りうる情報を発信していただけると
幸いです。

当方は様々なご意見いただけるので、本当にありがたく思います。

コムスレには約1名の粘着工作員が潜んでいるお（＠＠）
いつまでも寄生しないで自分でスレ立てろよ。

『荒らしに反応するヤツも荒らし』
2chに限らす掲示板の常識だろう

自分の書き込みに荒らしが反応したって無視してすすめればいいだろう

どんなに長文で立派なこと書いても無視されるのがいちばんツライだろう
また別スレ立てて出てけと言ってるヤツは荒らしがくる度にいちいちそう言うのか？

無視してすすめればいいと言ってるだろう

グループホームに関しては権限が市町村に移っているので最終判断は市町
村。厚生労働省の意向を受けるも受けないも市町村次第だけど、後々施設
の整備交付金とかに響くから腰が引けるんだろうなあ。

在宅事業は新会社を作って株式譲渡か営業権のみの譲渡。またペーパーカ
ンパニーかよ。

>>540

最近　太ってきたよね・・・？(・ω・；)

>>540
想濫、何度も言うがソース貼れ！脊髄反射で感情的に感想書くな！
あまりに口数多すぎ。言葉を選べばレス数半分以下ですむんだよ。
スレが読みづらくてたまらん。頼むから自重してくれ。

http://www.47news.jp/CN/200708/CN2007081701000920.html

在宅介護は営業譲渡方式も グッドウィル

　グッドウィル・グループが、子会社コムスンが手掛ける訪問介護などの在宅サービスの譲渡で、応募事業者に対し、
都道府県ごとの介護事業を移した新会社ごと買収するか、営業権だけを買うかを選択するよう求めていることが１７日、分かった。
　グッドウィルは有料老人ホームなど施設サービスについては、事業を移した新会社の株式を新たな事業主に譲渡する方針。
在宅サービスで営業譲渡の手法も採用するのは、株式取得を通じた企業買収が認められていない医療法人や社会福祉法人への譲渡をしやすくし、
介護サービスが受けられなくなる「空白地」が生じることを避けることが狙い。
　運営主体の移行は１１月１日の計画。
譲渡を希望する事業者は希望エリアの業績内容や利用者数から買収価格を算定し、２０日までに申し込む。
2007/08/17 21:50 【共同通信】

魚拓
http://megalodon.jp/?url=http://www.47news.jp/CN/200708/CN2007081701000920.html&date=20070818095902

医療法人・社福法人に施設系サービスを譲渡できないようにしたのは問題ありだな。
>>425のこととか、ずさんすぎて第三者委員会がそのうちサジ投げるかも。
譲渡先の予想をしたくても、GWG主導のままでは譲渡はムリだろ。
コムスンは家電リサイクルのようにGWGがお金払って引き取ってもらうのが妥当かと。

散々不正請求してて、訪問介護で金貰うってあつかましい。
商品じゃないんだから、ケアマネに少しずつでも良いから他事業所紹介させればすむことだろ。
まぁゴタゴタしてる間に、新規が無ければ月５〜１０％減っていってるだろうな。

>541

その太ってきたという人のことを詳しく。
最近「２チャンネルに書いてた〜」とか言ってる人のこと？
だとしたら、それは私なので、　>540 　じゃないよ。ＩＤ見てね。

>>544

想濫さんの事ですよ

>>545要するにこのスレから退場しないと個人情報を晒すぞという脅しで
すね？わかりました。撤退しましょう。

もう来ないでね（はぁと

意外とあっけなくいなくなったね。

それと、大家さん。

昨夜の乱暴な口調、なのに丁寧なレス、ありがとうございます。
ヤツがいなくなったので、ようやく心穏やかにレスできます。

…と言っても、昨夜乱暴にぶつけた意見以外、
万謝さんに伝えられることってありません。

どこかに意見がありましたが、
納得いかないならば裁判するしかないのではないでしょうか。

ともかく、予想スレです。
自分の予想では、グルホはニチイに行くんじゃないですか。
ニチイは厚生労働省の天下り受け入れてるって話でしょ。

天下りばかりか政治屋だって飼ってるじゃんｗ

組合もそのまま引き継ぐしニチイっぽいですね

>>545さん、【想濫】って一体誰なの？

まぁもう来ないみたいだから良いんじゃね？しかし…ニチイになったら業界シェア一位で好き放題に首斬りから不正まで起きそぉだなぁ〜

そうなったら組合が何とかしてくれるでしょう
とりあえずはそのまま引き継いでくれそうなので良いのではないでしょうか

いよいよ明日か〜。
本当に明日発表になるのかな？
大変な２ヶ月だったな。
でも、譲渡されたらそれからがまた大変だね。

明日は在宅事業の最終締切で施設の発表は月末では？

…？そうだった？？ごめんなさい。勘違いしてたわ。

明日発表なんですか？
業界内が早く落ち着く様にして欲しいです。

落ち着くどころかますます混乱するとオモワレ
折口の御都合主義に基づく発表は全く信用できねーえからな
第三者委も勝手な御都合主義に困ってるだろーよ

バカ迫よ、六月に降り口への取材を申しこんでんのに、いつまで
待たせる気だよ？
このまま無視するなら、テメーの過去を徹底的に弾劾してやるから
覚悟しとれや。

どこになっても混乱はするので早く決着してほしい。
万人が納得する譲渡先を見つけるのは不可能なんだから。

>>554
組合にあまり期待しないほうがいいかも。
ほぼ御用組合ですので。

バカ？って誰？何か、わからないケド暴露ネタ聞きてぇ〜まだ書かないんすか？

？

数十事業者が最終応募　コムスンの在宅事業（08/20 19:31）

　グッドウィル・グループ子会社で訪問介護最大手コムスンの事業譲渡をめぐり、
譲渡先を選定する同社の第三者委員会は２０日、
訪問介護など在宅事業について最終的な募集を締め切った。
１０日の１次募集段階では２５２事業者が申し込んでいたが、
第三者委の審査を通過して最終的に申し込んだのは数十事業者となった。
　大手介護事業者のニチイ学館やツクイ、セントケア・ホールディングなどは複数の地域に応募。
いずれの都道府県でも応募が１事業者はあり、引き受け手がいない「空白地域」は生じていないという。
　第三者委は離島や過疎地でのサービス、２４時間訪問介護を継続できることなどを条件に応募事業者を審査し、
９月中旬までに全都道府県の譲渡先を決めたい意向。

北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/44550.html

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　　＿ 　/ ,' 3　/::::::`ヽっ 　＿　　　譲渡先ﾃ ﾄﾞｺｶﾞｲｲﾉ
　│　　 l　　 ⊃::::::::::::|つ 　　│
　（　⌒⌒⌒⌒ﾉ::::::::::ﾉ.⌒⌒⌒）
　 ⊥￣￣￣￣￣￣￣￣￣⊥

　 ？？ 　 ？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？　　？？
　 ？？::　 　　 ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　？　 　　　::？？
　？？::　　　　　 　？？？　　　　？ 　 　 　？ 　 　？？？　　　　 　:::？？
　 ？？:: ::　　　　　？？？　　　？::　 　 ？　 ？？　 ？？？　　　 　:: :::？？
　？？？？:: 　　　　　　　　 　 ？:::　 ？？　::？？　　　　　　　 　::::？？？
　 ？？？？？:::: ::　　　　　 　　？？:::？ ？:::？？　　　　　　　 :: ::::？？？
　　 ？？？？？？:::: ::　　　　　　 ？？　　？？　　　　　　　　:::？？？

んで〜いったい何処だよ！！ハッキリしてくれぇ〜！！！！！

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ 　　ｲﾂﾏﾃﾞﾏﾀｽ

あの二人全然出てこなくなりましたね

あの「騒乱」「蛮社」の事？！俺が思うに同一人物の自作じゃないかと思うな〜まぁいないから静かで良いんじゃない！？

　 　　　　　　　　　　∠￣|〕
　　　 　　　　　　　　　�Vヽ
　　　　　　　　　　　　 」 L
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　　　　　　　　　　 ( ﾘｾｯｼｭ )
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　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
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皇太子様はこのスレに不快感を持たれたそうです。

譲渡は失敗です

来週中には発表でしょうか？

皆さま
お世話になります。

コムスンからのコメントです。
・厚生労働省の指導の下に、会社分割制度を利用しての事業継続を検討している。
・上記制度の会社組織変更は建物賃貸借契約を含む契約関係は包括的に承継される。
・上記による承継のため契約書の規定にある違約金の義務は発生しない。
・１０月にも事業移行完了。
…当方の知る限り、コムスンは６月末より今回の件は「譲渡」ではないそうです。
コムスンから「承継」切り替りについての説明は未だにありません。

これにて書き込みは最後になります。
今まで長々とスレ違いのコメントすみませんでした。

…譲渡ではない？？？　会長ははっきりと『譲渡する』と言ったわけだけど…

それなら、このスレの存在もなくなるわけだけど…

万謝さん、お疲れ様。

>>575
その話を聞いて嘔吐してしまった・・・・・

ニチイ学館に内定。明日正式決定。譲渡価格１００〜２００億。譲渡時期
は１１月。高級有料老人ホーム６か所をのぞくグループホームと有料老人
ホーム。中日新聞ほか地方紙報道。譲渡の方法は万謝氏の言う通り。

ニチイはグループホーム４か所しかないので施設のノウハウがないので在
介協の企業と分割するか転売を予想。

∠￣|〕
　　　 　　　　　　　　　�Vヽ
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　　　　　　　　　　 ( ﾘｾｯｼｭ )
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　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
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皇太子様はこのレスに不快感を持たれたそうです。

ところで、高級老人ホームとＮＳＳはどおなるの？？？

高級老ホはオリックスＮＳＳは分解解散〜それよりコムタクシーと福用具は？？？

>>351です。
ニチイが確実みたいですね。予想が当たって嬉しいからきちゃった。

事情通なので。

裏事情をKWSK

ただのニチイの社員やんな。
いろんなスレにポツポツ現れとったやんけ。

譲渡白紙の可能性。堀田委員長、ニチイへの譲渡確定条件としてニチイへ
の徹底的な監査を要求。詳しくは明日記者会見があれば発表。

まともな経営者なら不正発覚して1年も経たないんだから
名乗りでないわな。法令遵守徹底さすのに1年はかかるだろ。
こんな大仕事引き受ける余裕は無いわな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成18 年12 月4 日
各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社ニチイ学館
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　代表取締役社長森嶬
　　　　　　　　　　　　　　　　コード番号９ ７ ９ ２ （ 東証第１ 部）
　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都千代田区神田駿河台二丁目９番地
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　取締役経営企画本部長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名森信介
　　　　　　　　　　　元当社社員の不正事件について
窓口一部負担金を着服していたことが発覚し、本日、安来市立病院より公表
されました。当社では、委託元である医療機関と協力して状況調査等の厳密
な事実確認を行い、本日の公表に至っております。
当社といたしましては、本件を極めて重大なことと受け止め、深く反省いた
しますとともに、安来市立病院様をはじめ、皆様には多大なるご迷惑とご心
配をお掛けし、心からお詫び申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記
1. 本件概要
（1）本件の内容： 元当社社員による島根県安来市立病院の患者窓口負担金の着服
（2）着服金額： 27,193,216 円
2. 弁済
当該元社員が着服した金額につきましては、当社より安来市立病院様に弁済してお
ります。
3. 今後の対応
現在、かかる事態を繰り返さぬよう、当社が医事業務を受託しております全国の
医療機関に対しましても、再点検・再確認を行っております。
今後、業務管理体制及び内部牽制機能の強化に努め、また社員教育の徹底はもと
より金銭取扱担当社の医事業務受託先である安来市立病院（島根県）で業務を行
っていた元当社社員が、患者様の当者の採用につきましては、一層配慮をおこな
うことで、再発防止に最善を尽くしてまいります。 　以上

>>575
あなたの出番はこれからですよ。内情を話すのには今がちょうどいい機会。
ここで黙り込んでしまったらおしまいですよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

コムスンの施設介護事業、ニチイ学館に売却へ――11月にも
ttp://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hot.cfm?id=d1d2501125&date=20070825
ニチイ学館に譲渡へ　コムスン施設事業　売却額は１００―２００億円
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007082602043935.html
コムスン施設事業、ニチイ学館に譲渡へ
ttp://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3642904.html
ニチイ学館に施設事業譲渡へ　コムスン、週明け決定
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2007082501000860.html
「居住系」、ニチイ学館に譲渡へ＝百数十億円で、１１月にも−コムスン
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=ind&k=2007082600037

おまえらさ、これ見て不自然と思わんか？この情報、誰がリークしたんだ？
消去法でニチイなのはわかるが、正式決定前の日曜にこの報道は不自然だろ。
まさかと思うが第三者委員会に決定延期させないためのリークじゃないのか？

ttp://www.goodwill.com/gwg/pdf/20070826132139.pdf
あーあ、やっぱり関係ねーって言ってやがる。
しらをきってるのか、本当に当事者能力がなくなってるのか。
どっちにしても、ろくでもねーや。

午後に正式発表ですよ

発表まだー？

正式決定

ソースは？

グッドウィルのＨＰ

今日の発表なんですが、バーリントンとガーデンが
含まれていないんですが、どこに渡すのかな?

まさか、契約変更して分譲・賃貸マンションにでも
するのかな?

>596

そうなんだよな。そこがポイントだ。
なぜか、バーリントンのことが抜け落ちている。

保険適用外なので外れたんですよね。高値で売れるんじゃないですか？ど
なたかがオリックスと書いていましたね。

在宅事業は９月４日。

在宅はツクイかジャパンケアで分け合うんじゃね？
一部ニチイってところか？

ジャパンケアは５か所しか名乗りあげてないんだよね。

6月6日に発表し厚労省に凍結命令され失敗した骨抜き譲渡案のIR
http://www.goodwill.com/gwg/pdf/20070606210128.pdf
ここで直近のコムスンの財務状況について簡単な説明がある
平成19年中間期実績（参考）が
総資産　　　　　　　　　　　　499億6800万円
純資産　　　　　　　　　　　　 34億2800万円
負債=総資産-純資産　　　　　　465億4000万円

グッドウィルグループの平成17年7月1日〜平成18年6月30日の有価証券報告書
http://www.goodwill.com/gwg/pdf/y1806.pdf
21/104ページ 主要な設備の状況
グッドウィルグループ
有料老人ホーム(賃借用)　　　　166億6900万円(土地・建物・構築物・器具及び備品)
高級ケア付レジデンス(賃借用)　193億4000万円(↑の種別に加えて航空機・その他)
コムスン
本社（事務所）　　　　　　　　　1億2700万円
訪問介護拠点及び介護施設　　　 10億0800万円
高級ケア付レジデンス(事務所)　　　 1500万円

総資産499億6800万円のうち主な固定資産がたったの11億5000万円
残り約488億円の資産は株＋"何か"だろうが詳細は不明

96/104ページ �C長期未収入金（グッドウィルグループ）
相手先　コムスン　　　　　　　164億0800万円(←長期賃借契約未収分？)

負債総額465億4000万円のうちGWG本部への未払金164億0800万円
で、残り約300億円の負債の内訳が不明
(おそらく他社所有グループホーム・有料老人ホームの長期賃借契約未払分が多数)

負債をいっさい引き継がずに有料老人ホーム土地建物の売却ならば166億円+α
負債込みで会社そのものを売却なら純資産分の34億円+α
ただし、これに加えて約10億円の介護保険不正請求分の返還額を考慮する必要有

以上、素人の考察なので、間違いあったらツッコミよろしく

>>602様。勉強になります。

>>596
ありゃりゃ、コムスンガーデン(GWG土地建物所有のブランド)が譲渡対象外かよ
そうなるとガーデン分の約166億(予想値)を資産からマイナスせねばならんな

バーリントンは介護保険対象外だから売る必要がないともいえる
しかし高級ケア付レジデンスの固定資産に航空機が入っているのはワロタ

本当のところガーデンとバーリントンはどうなるの？

>>602
いけねぇ、大事なこと忘れてた
平成19年3月29日発表の特別損失
http://www.goodwill.com/gwg/pdf/20070329171332.pdf
コムスンで約236億円の減損損失計上
>>602のhttp://www.goodwill.com/gwg/pdf/20070606210128.pdfは中間期
つまり平成18年12月31日現在の数値

あと、平成19年8月14日に新株予約権で約120億円調達
http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0030180&Page=1&Back_sid=IR_CT&KIJIID=20070815NKS0039&DATE_FORSEARCH=2007/08/15

中間期以降の確定事項
120億円-236億円=▲116億円の赤字
まちがってたらツッコミよろしく

>>605
わからんが、ガーデンは介護保険対象外の有料老人ホームに鞍替えするのかも？
もし利用者の意見無視で勝手にすすめているのであればトラブルの元になるねぇ

都道府県別譲渡先予想をやったら面白いよ。全国一括名乗りはツクイだけ
。

>>606。日本シルバーサービス（桜湯園。プレミアメディカルの子会社）
やクリスタル介護センターの情報はありますか？譲渡については樋口社長
に一任となっていますが。

>>607-608
あんまり興味ないが、寺田組(ニチイ)の思惑で売却交渉自体は進むんだろうね
コムスン：事業譲渡問題　売却先、ニチイを選定−−第三者委 毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070828ddm012040039000c.html
魚拓
http://megalodon.jp/?url=http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070828ddm012040039000c.html&date=20070828150801
明らかに茶番でしたってぶっちゃけているのに世間が全く反応しないからね
こっそりコムスンガーデンが譲渡対象から消えていたりして、やりたい放題って感じ
内閣改造の日程にぶつけて注意をそらした効果も大きかったかな
月末の糞決算、東京都の指定拒否、検察の強制捜査に期待するしかないかねぇ
あと介護保険で私腹を肥やした厚労省の糞役人を実名で非難する準備でもしとく？
http://www.yuki-enishi.com/kaiho/kaiho-00.html
http://facta.co.jp/article/200701024.html

全国展開してるから、管理能力が高い、安定してるとかアホくさすぎ。
管理能力高めようと思えば、全国展開などありえないわけだが。
結局は金か。

>>609。東京都の指定拒否はどうなるか？有料老人ホーム（特定施設生活
介護）は都が、グループホームは２３区と市町村が指定権限を持っている
ので各自治体が方針統一しないとね。他の道府県や政令指定都市は指定拒
否をすると国から施設整備交付金が下りなくなって特養やケアハウスが建
てられなくなるので東京都以外は指定拒否はないと予想。

桝添氏には期待してるが、介護には人一倍思い入れ強い人だからな。
小泉でも手に負えなかった役人を粛正できるか見物。

想濫の自演劇場が始まったお。
全国の有名ケアマネが立ち上がって、
また何か騒動が起こるらしいお。

コムスンガーデンとバーリントンはどこに譲渡するのか？
バーリントンに入居した人は介護が必要になったとき優先的にガーデンに
転居できる事が契約にはいっているらしい。

>>614
いい加減な経営をする企業の老人ホームに入居したのだから、
自己責任で転居するしかありません。
ひどい話しになりそうです。

コムスンが分社化して昨日受け皿会社（１円会社）をニチイに譲渡。受け
皿会社が新たに指定を受けた後１１月１日に実質的な譲渡となるんだけど
、ニチイは子会社を３つ持ったわけだ。在宅事業はコムスンが新会社を４
７も作ったのか、それともブロックごとなのか、１つだけなのか、サービ
スごとなのか？それによって譲渡先は予想できる。興味のある人は法務局
へ行ってみるといいよ。もう登記されているから。

グッドウィルのＩＲを読むと、協議を重ねたとか書いてあるけど１日でど
うやって協議重ねるんだよ〜と突っ込みたくなるｗ

ガーデンが譲渡対象外には驚きましたね
不正した上まだ資産になるものを残しておく
それを厚生省は許していいものか
どう思いますか？

不正した金で作ったような物だろ。
国が差し押さえたらいいと思う。

これまでのコムスンのビジネスモデルを支えていたのは、在宅が営業部隊となり、ケアマネに施設サービス入居者のノルマを課(不正）していた。絶対的な命令でコムスングループは新規入居者を維持して来た。
今回在宅部隊を切り離すわけだから、ニチイの在宅部隊がその変わりをしなければならない。要するにニチイの在宅部隊が不正の仲間入りをするか否かが、コムスン事業の譲りうけが成功か失敗かの分岐点となる。
ニチイお前もか・・・

当ホームでは一件も紹介はありませんでしたが。
純増・純増、自分のノルマでどころでなかったようです。
結局ホーム長が自力で探してきたよ。

未開設の事業所が４６か所あって在宅２か所は除くとして、小規模多機能
が２５か所（これは在宅事業）、残り１９施設の営業が待っているのね。

＞＞598：オリックスってオリックス・リビングのこと言ってんじゃないの？
オリックスに譲渡されるのはニチイが譲渡されなかった施設ってこと？

http://www.orixliving.jp/top.html
オリックスリビング　　高級介護路線
　ここだと、不動産関係もまるごと譲渡できるわけなので　高級有料老人ホーム
　　の譲渡先として可能性は高そうな気がする。

今現在グッド本体の資金繰りが悪いからソコに売却する（介保外だから譲渡じゃない）可能性高いね〜他の部所は…どこになるやら…ところで降り口最近何してんにょ？？？

>>619
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　｀∀´/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　一旦ＣＭでーす。
　　　　｀∀´/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

今なら入れるミクもどき？
ttp://coneme.net/

☆　　　　.　　　　*　　。　　　　Φ
　　 　　　　＿＿_
　　　　　 ,:'∧∧ ヽ　　　ハロー　ヒューストン・・・
　+　 　　!(´･ω･`) !
　　　　⊂[ﾄ=====']つ
　　*　　　!::.ﾛ.∵ﾒ､
　　　　　 （ソ （ソ　 ｀ｰ 、 　　　☆
　　。　　　　　　　　　　　ヽ
+　　　　　☆　　　　。　　　　　　~

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼

(´・ω・｀)オムツの在庫勝手に捨てちゃったけど桶？

>>631

お前　吊るし上げる！！弁償だぜ　カワイソー

(´・ω・｀)やれもんならやってみな！バーカ！

在庫捨てた？！転売じゃなく？？今現在全国の用具在庫確認中なの知っててやった？？本社から何か言われる象〜（うるさく）

ところで全て「ニチイ」に譲渡されそぉだにゃ〜？！誰か細かく知らない？？？

ニチイに在宅買うまでのお金あるの？

>>633
それは全額支払いになりますよ。あなたが横領したと会社は受け取ります。

>>637
本社にそこまでの管理能力はありません。

>>635。グルホ１８３、有料２６か所がニチイへ２１０億で譲渡。１１月
１日からニチイへ移行します。また北海道で今回の取消で新規開設できず
塩漬けになっていた有料４か所もニチイへ譲渡されます。コムスンガーデ
ン４施設とバーリントン２施設は一括譲渡から除外され、他社に譲渡予定
。桜湯園も未定。スレ見ている方、北海道以外の塩漬け物件の行き先の情
報ないですか？

長い茶番の日々そろそろおわりですね。
はじめから出来レースだったのよ

いよいよ明日だってのに過疎ってるな〜

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　 移行絶望の人スイッチオン
　　　　｀∀´/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

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＿ｺﾑｺﾑｺﾑｺﾑｺﾑｺﾑｺﾑｺﾑｺﾑ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｺﾑ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｺﾑ
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　グッドウィル・グループは傘下に抱える介護大手コムスン(東京・港)の在宅介護事業の
東京都分をジャパンケアサービス、大阪府分をニチイ学館にそれぞれ売却する見通しとなった。
コムスンから売却先選定を委託された第三者委員会(委員長＝堀田力さわやか法律事務所所長)が
訪問介護大手の両社の実績を評価、4日に正式決定する。

　コムスンは主力の訪問介護など在宅介護事業を都道府県ごとに売却する方針を決め、
8月1日から公募していた。コムスンの東阪の事業所は計約260(6月末時点)と全体の20％、
利用者は計約1万8600人（同）と25％を占める。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年09月04日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070904AT1D030C103092007.html
▽グッドウィル・グループ　株価 [適時開示速報]
http://www.goodwill.com/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=4723
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=4723.1
▽ジャパンケアサービス　株価 [適時開示速報]
http://www.japan-care.com/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=7566
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=7566.9
▽ニチイ学館　株価 [適時開示速報]
http://www.nichiigakkan.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=9792
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=9792.1


きたな。で、そのほか道県は？

東京、大阪の皆さん、ご愁傷様です。

ニチイも連座制でアウトだよ・・・・・

次回の改正では連座制もなくなる見通しです。

大阪はセントケア。

国盗りゲームはジャパンケアの勝ち。

(;´д｀)あ〜あ！これから夜間対応型の夜勤になる人がたくさん出るんだろうね。
毎日、毎日夜勤はめちゃくちゃ辛いけど体壊さないように頑張ってね。
(´・ω・｀)辞めんなら今だぜ！

大阪は、ニチイに決定とコムスンの人が言ってました。

ＨＰの発表やＮＨＫニュースは大阪は日本ロングライフ。

　　||　|　||　 |　 ||　|　|,ｲ | ,rｲ|| ﾄ`iヽ.ヽ、)i |　 ||| く、
　　||　|　||　 |　 || /|...| '､.,i' :l..ﾚ' .| |　レヾ |ｨ ﾄ.||| ∠
　　||　|　||　 |./|||/ :|i lﾐ､ `i ` lﾐ, ヾ.／　/ し ' ）ﾉi ）
　　||　|　||　 |:l ＼::::ミ'　i'i　j　'i::::';ヽ :::: N　,イ "ｲﾚ'
　　||　|　||　 |ｨ､`ﾄ`゛i::l il:ll | /| !::::| l'; l::::l i､`,l ii ∠ｯ　　　　i　 ＿
　　||　|　||　/:Ｎ :|:`ii,　!!::::|',|:::'､ ﾘ ﾉ:l j:::j !::lﾘ川 l:::/.　　 ─|-　　ゝ
　　||　|　|| il:::: ,,　l:::|;ヽ_';::::ヾ:､::ﾚノ::ﾉ:'ノ:'::::/:':::ﾉ.j:/　　　_,,イi⌒）
　　||　|　|| !';::::!lli |:::'!:::::::::::::::::::::::ヾ;::ヽヽ:::::─'"'"/　　　　 `' `'"
　　||　|　||ミ　::::::!:|::::::::::::|i:::::::;;:::::::::l::::::::::::_:::::::::::/　　　　＿|__ 一､
　　||　|　|| ）　:::;::ヾ::::ｨi;;::|`､::::ll::::::::l::::::::i､! !;::::::〃7　　　　 |_,,､-､.'
　　||　|　|| l .. :::::::::::ﾉ ／`''-:､;l:::::::ﾉﾘ,,-''"＼ヾ'"::く　　　／|　!､_ノ
　　||　|　|| !, ::::::::::::::|ﾐ`彡___　`liiil''" ＿､く彡|::::::'i:::|　　　　､
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　　||　|　||　 |'り !:!:l::lヽ　　 |' ￣￣ヾ,'　　 / |::l ﾄ/ っ　　_,r|''､　）
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なんてこった！！　あんなところにやられちまうのか！！

完全に金で決まったね〜

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1160451139/601-700
ここにも

発表おせーんだよ

裏で取引しているバーリントンとガーデンと桜湯園はどうなってるの？

アク禁？

じゃねーじゃんよ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／‖　　　　　　　　　
　　　　　　　　　（◇ﾟДﾟ）＜ｺﾞﾙｧｯ!!　　　
　　　　　　　　　（ つO/つ　　　　　　　　
　　　　　　　　　 l----l　　　　　　　　　
　 　　　　　　　　∪ ∪　　　　　　　　　　

コムスンのグループホームの半数、資格者の人員不足で譲渡後の指定受け
られず。ソースは北海道新聞ほか地方紙。

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

↑こういうの書く奴ホントうざいしキモい…なんかの腐れ宗教にでも入ってんのか？！人に不快感与えんなや！マジで！！

つられんな

>>660
ニチイは有資格者の確保は可能と豪語していたのに？
譲渡は決定しちゃってるんだから…自費サービスか？

ところでココも譲渡先が決まってきたから（ﾊﾞｰﾘﾝﾄﾝとか除く）終了近いんかなぁ？？？みなさん〜お疲れちゃんでしたぁ〜あ…俺の台詞じゃあないか〜でも、そんなの関係ねぇ〜？！

　　 　 ＿　　　　　　
　　　　　　 　 /:::|　 　 　
　　　　　 　　 |::::|　 　
　　　　　　　 _(´･ω･`)_ 　 ＜これから何が起こるか
　　 　　 　 ∧/__¶､Y´lλ 　 　　予想するスレにしてみてはどうじゃ？
　　 　 〈_＿_／ |く´＼　 　
　　　 (￣人__`､入(`V＾￣）　

>>664保険給付分は人員が足りるまでニチイが自社負担するんだって。例
えばニチイのケアマネの給料と同じ体系にしたら資格者は集まらない。基
本給数万でめちゃ安くて手当、手当を積み上げて、だと来ないね。

　　　　　　　∧,,∧ 　　あばよ！！
　　　　　　（* ｀∀´）∩
　　　　　／　 　　／／　　　　ドガァッ!!!
　　　 ⊂／ ) ..／／つ　　＼从　　　　　∧/;;,,
　　 　　　　(＿／　　　　　 ・、'ニ　;::::::,.,:;,；：；：；、 　,,,;::'';;;)´д｀;)
　 　　　　 　）.ノ　　　　　　／Ｗ⊂⊂　　）　　~~∵∴∵
　　　　　　ノノ　　　　　　 　　　　（__）゛ヽ_）ﾐ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　折愚痴

>>667
そのあたりは、どこも一緒。
仮にニチイとコムスンの形態が違っていたとしても
雇用条件まで引き継ぐ約束だから問題なし。

>>669
え？サービスを受ける側の条件保護は約束されてても、その他の皆は条件維持は
「努力」までの約束じゃなかった？？まあ、条件が良くなるとも受け取れるが…。

雇用条件を維持する以前にスタッフの流出止まらないし、リストラは目に
見えているでしょ。統括や支店のスタッフは後始末があるから譲渡先には
行けずに失業でしょ。

スタッフが足りない所は広域移動があり得る。スタッフがダブるところは
コムのスタッフ要らない。みんな会社や組合にだまされるな。約束は破る
ためにある。

コムスンの事業所が全部残るとは限らないでしょ
どこの法人も利用者のサービスが止まってしまわないレベルで統廃合して
身軽にするはずだろうから
あとは残ったスタッフを異動させて人欠回避だと思うが

　＿　　　　　　
　　　　　　 　 /:::|　 　 　
　　　　　 　　 |::::| <　ふう戻った。 　
　　　　　　 ＿(´･ω･`)_ 　
　　 　　 ∧/__¶､Y´ lλ 　 　　
　　 　 〈 _＿_／ |く´ ＼　 　
　　　 (￣人__`､ 入(`V＾￣）

なぜか崩れる…不吉じゃ…

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>673なるほど。そうなると譲渡価格は高くはないですね。

　 　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　ナナムジカ
　　　　｀∀´/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|


＼＼　　　そ　ー　で　す　ね　!　!　　　／／
○●○●●●○●○○○●○○●○○

本社の社員は
役員クラスはグッドウィルに行くだろうが、
その他の本社の社員は現場に異動だろうね。
どこも介護職員は人手不足だからね。まぁ実質は首切りな訳だが。

(´・ω・｀)今まで何の生産性も無かったクズども死ね。新たなオムツ交換の担い手として死ね。
現場は糞尿まみれで汚いぞ！

確かに…各支社で今まで超偉そうにしてた方々は覚悟したほうが良い！なんたって、たかが事務員とかでも勘違いな人沢山いたんで…なんで今までの態度を自ら改めなかったのか勝手に悩め！生産性無い自覚持ってみれば？！（笑）

桜湯園とコムスン関東７０億でニチイへ譲渡。あとはクリスタルと高級有
料老人ホームか。

本社の連中は、生きている価値なんてないでしょ？

ふと思ったのだが、コムスンの保険請求は各事業所から国保連に伝送して
いましたっけ？そうなると１１月１０日まではパソコンとかそのままにな
る。譲渡先の事業者の使用しているソフトとＰＣを入れてデータを入れて
いかなければならないので引き継ぎが大変だろうなあと。事業所の請求は
ともかく、ケアマネの給付管理はどうするのかな？とか突っ込みたくなる
けどね。ま、精算業務とか利用料の請求とか返還業務で支店や統括の譲渡
先への移動は遅れるわけだ。記録や契約書は作り直さなきゃならないから
事業所も１０〜１１月は忙しいよ。

全従業員雇用。
待遇今までどおり。

さて問題。

いつまで続くでしょうか。

>683
報道があってから、新規は取らず、人は辞め、顧客は減り。
赤字額が相当に膨れてるでしょ。
これからも費用がかかるし。

>684
もういいんじゃない？
ボーナスなし、退職金なし、
今でも充分最低限しかもらってないのに。
これ以上下げられないでしょ。

もう一回不幸がくるよ。
倒産。早くそのアリ地獄から出なさい。
他にいくらでもあるでしょ。

>>685利用者やスタッフが本当はどのくらい減ったんでしょうね。ジャパ
ンケアの対馬会長は今日北海道庁で赤字になっても過疎地や離島の事業は
継続すると表明。ニチイは高い買い物をしたな〜と思う。

>685

辞めるの？

結局なに
訪問介護は儲かるのかい？？
じゃなきゃ買わねーよなあ？

土屋ぁ〜〜!!
お前『ドリキン』とか言われてるらしいのぉ？
どっちが『ドリチンキング』の名に相応しいか勝負じゃぁ!!!
かかって来んかぃ!!ボケェ!!!


　　　　　　　by朝青龍

不正請求分の返還をしていないってホント？

>>689
小諸のドリキン土屋か？
つーか誤爆？ｗ

＞683給付の伝送はコム寸の場合は通常毎月10日までだが5日までになっていて各地域のデータを本社で一括して国保連に請求する形を取ってる〜だから各センターでＣＭの提供票と照らし合わせてから本社チェックしてるよ〜

>>692了解

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こんな『でかい会社が悪いことしたらでかい会社に合併』って方法で終結なら
ニチイには決して連座制は適用されないなｗ
この方法じゃ受け皿が存在しない

>>695
そうなったら、分割して譲渡しろと命令されるでしょう。

コムスン譲渡先が辞退、契約交渉で難航　熊本
http://www.asahi.com/life/update/0916/SEB200709160003.html
2007年09月16日20時42分
　コムスンの事業譲渡問題で、在宅系サービスの引受先の一つに決まっていた有限会社「熊進（ゆうしん）企画」（熊本市、麻生伸一代表）は１６日、
事業引き受けを辞退する方針を明らかにした。
条件面で折り合わなかったという。
熊進は１４日付でコムスンや熊本県に方針を伝えていた。
　コムスンの第三者委員会は今月初め、訪問介護など在宅系サービスについて各都道府県ごとに譲渡先を選んだ。
第三者委に選定された事業者の辞退は初めて。
　熊本県内にはコムスンの在宅系事業所が２１カ所（利用者は約１３００人）あり、熊進が正式契約に向けて交渉していた。
コムスンの親会社グッドウィル・グループは、熊本と三重を除く４５都道府県では、在宅系サービスの譲渡先と１４日までに契約を終えていた。
　関係者によると、譲渡額など様々な条件を決める際、熊進が求めた経営情報をコムスン側が十分には示さず、交渉が難航していた。
また、正式契約前にコムスン従業員と接触することが禁じられていたのに、熊進が従業員と接触したことにコムスン側が反発したことも響いた。
　麻生代表は１６日、「利用者や従業員の方々を安心させられなかったことには、大変責任を感じております」とのコメントを文書で出した。
　熊本県高齢者支援総室の担当者は「公募の際には他にも手を挙げた事業者があった。
正式に破談となったら、コムスンは利用者のことを考え、他の事業者との交渉を早急に進めてもらいたい」と話した。
引受先がなくなる懸念は少ないという。
　第三者委の堀田力委員長は熊進の辞退について「まだ破談と決まったわけではなく、しばらく支援策や条件面で話し合いたい。
万一の場合は、他に複数候補があるので、交渉を進めることになる」と述べた。
キャッシュ
http://megalodon.jp/?url=http://www.asahi.com/life/update/0916/SEB200709160003.html&date=20070917093842

>>425の「公募申込に関する誓約」の問題点がでてきたね。ホントにあの誓約はクソだ。
コムスン側が十分な情報を提示せず、従業員との接触を禁止して不都合な事実を隠蔽しても問題ないとは大したもんだ。

公募申込に関する誓約

下記内容に同意された場合のみ、事業承継についての公募参加表明ができます。
グッドウィル・グループ株式会社　宛
株式会社コムスン　宛

当法人は、平成19年7月31日付貴社発表の「事業移行計画」（以下「本件」）を受け、貴社移行予定事業の承継についての公募参加を表明するにあたり、以下の通り誓約します。

誓約事項

�T．基本事項
1. 当法人は、利用者の尊厳と自立を最大限尊重し、介護事業の公益性、その担い
手としての社会的責任を十分に認識して、利用者をはじめとする社会からの信
頼を保持する体制を構築します。
2. 当法人は、承継する事業を継続して運営します。また、当法人は、承継対象と
なる全事業に関わる全ての利用者との契約条件を当該利用者に対して一切の
不利益なく継続し、確実かつ円滑にサービスを継続します。
3. 当法人は、承継する事業に関わる従業員の雇用と労働条件を維持し、不利益変
更を行いません。また、当法人は承継事業の従業員が加盟しているUIゼンセ
ン同盟日本介護クラフトユニオンの活動を妨げません。

�U．手続事項
1. 当法人は、本件及び本件の検討状況に関する秘密保持を厳守し、貴社からの要
請があれば貴社所定の秘密保持誓約書を差し入れます。
2. 当法人は、当法人による本件の検討に関して発生した一切の費用について、理
由の如何を問わず貴社グループに請求しません。
3. 当法人は、貴社グループの書面による許可なく本件の為に設置された第三者委
員会並びに同委員及び第三者委員会事務局との接触は行いません。
4. 当法人は、貴社グループとの通常の取引を除き、貴社グループ及び貴社グルー
プ役職員のうち事前に定めた者以外への接触、貴社グループ顧客や取引先、債
権者等への接触は行いません。
5. 当法人は、貴社移行予定事業の承継先の決定及び選定手続きに関して、一切異
議を申し立てません。
以上

元のページが消滅したのでgoogleのキャッシュをウェブ魚拓で保存
http://megalodon.jp/?url=http://72.14.235.104/search%3fq%3dcache%3AkUQpbXpYaxMJ%3Awww.goodwill.com%2Fgwg%2Fcomsn%2F%2B%25E3%2582%25B3%25E3%2583%25A0%25E3%2582%25B9%
25E3%2583%25B3%25E3%2580%2580%25E6%2589%25BF%25E7%25B6%2599%26hl%3dja%26ct%3dclnk%26cd%3d7%26gl%3djp&date=20070814175746
(↑字数制限で改行しているんでコピペして繋げてください)

�Uの３〜５の項目は行政処分されたクソ企業の言い分としては問題外だな。
事実上、コムスン側が情報をコントロールして不正を隠蔽しても文句が言えないようにしている。
行政処分を受けたクソ企業の分際で、ほんとにクソな誓約をつくったもんだ。

なるほど


http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E3%82%B0%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

すご〜く身勝手ですな…

一部でコムスンガーデン・バーリントンの受け皿の可能性を指摘されていた
オリックス・リビングですが、親会社のオリックス不動産に不祥事発生中。
※オリックス・リビング＝旧オリックス・リアルエステート
※オリックス不動産はオリックス・リビングの株式を75%保有

【社会】収賄容疑で高知医療センターなどを家宅捜索　前院長の同志社大教授を事情聴取
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189923509/

院長時、『ＰＦＩ』で収賄容疑　同志社大教授を逮捕　2007年9月17日 東京新聞朝刊
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007091702049413.html
(cache)
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007091702049413.html&date=20070917095307

初の病院PFI！高知医療センタってどうよ？ part 3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161697412/

■□オリックスリビングってどうなの？□■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1164961577/

企業情報 : 代表ご挨拶 | オリックス･リビング株式会社
ttp://www.orixliving.jp/company/greeting.html
＞代表取締役社長　森川悦明

始動　統合病院　高知医療センターの挑戦
ttp://www.kochinews.co.jp/rensai05/05tougou07.htm
＞契約統括責任者としてＳＰＣ構成企業との調整役に徹した
＞オリックス不動産事業本部の森川悦明副部長（当時）は…

中日新聞:三重県内の譲渡白紙に　コムスンと共栄、交渉決裂:社会(CHUNICHI Web)
2007年9月18日 夕刊
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007091802049766.html

中日新聞:熊本、三重はセントケアに　コムスン在宅譲渡先を変更:経済(CHUNICHI Web)
2007年9月19日 02時05分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007091801001011.html

ニチイさんも　今後白旗あげるんじゃないかな？　どうみても無理だろ。
一気に、ＧＨとホーム　持つんだから。

ガーデンもバーリントンも　交渉決裂で　他ホームへ紹介へなるかな。

ニチイは無理とは言えない。第二のコムスンになりたくないもん。医療
事務でトラブル続出だから一気にパターンだもん。

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　　　 u　 ＼ 　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 u　｜　　　.／　　 　 　＼ 　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　あなた、素人のケアマネでしょ
　　　　　　 |:::::::::::u:　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼
　　　　　.　 |::::::::::::::　　u　 } |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

高い買物してくれたね
罠に掛かったのはゼクス！！バ咬め

>>705

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　｀∀´/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>706
中日新聞:コムスン、介護事業の譲渡先すべて決定　高級老人ホームをゼクスに:経済(CHUNICHI Web)
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2007092202050661.html
＞　グッドウィルによると都内二カ所で営業するバーリントンハウスは入居金が最高三億円。利用者数は七十三人。
＞都内で四施設を展開する「コムスンガーデン」は入居金が平均約千八百万円で入居者数は二百六十六人。

バーリントンハウス馬事公苑　１３９室
バーリントンハウス吉祥寺　　１７８室
計　３１７室
入居者数／室数　７３／３１７　入居率２３.０％

コムスンガーデン用賀の杜　１２３室（定員１３９名）
コムスンガーデン桜新町　　　８２室（定員　８９名）
コムスンガーデン南平台　　　４０室（定員　４４名）
コムスンガーデン杉並宮前　１００室（定員１００名）
計　３４５室（定員３７２名）
入居者数／室数　　２６６／３４５　入居率７７．１％
入居者数／定員数　２６６／３７２　入居率７１．５％

・・・これ、事業として成立するのか？

おーい折口　早くでてこいよー　なにもしないからさー

(´・ω・｀)おつかれー

本社のカスとか支社のクズってこいつらどーなんの？
また支社のゴミどもは余計な経費を食っていくだけの無能集団になるみたいだけどね、
この無駄でいてもいなくても同じ奴ら全員を現場送りにすればよくね？

(´・ω・｀)現場に来たら毎日、毎日、糞取りさせてあげるね。

>>710
えー？支社とか本社のカスがほんとに現場に行っていいのぉ？
かなりエキスパートな仕事するから、あんたの仕事奪っちゃうけどいいの？

>>711
それは困ります。仕事が無くなるのだけは勘弁してください。
助けてください。お願いします。
どうか解雇しないで。何でも言うことききますから。

本社・支社の大部分→そのまま子会社。でも役職上がり現状以上確保。
現場→そのまま子会社。今まで通りに何も変わらず頑張って…。
一部のみで殆どの人が変わらない見通し暗い現状。
おまけに体質も変わらんとは。

ニチイの派遣社員は年収１００万円台がごろごろ。

年収２００万円台行くフリーターの方が余程金持ちｗ
中卒で町工場とかで働いてる人の方が余程ニチイより稼いでいる。
道楽でやってる人や腰掛け程度でかまわない人は別にニチイでもいいだろうが
生活がかかっている人や本気で稼ぎたい人は絶対ニチイ社員だけは辞めるべき。

特に離婚してシングルマザーになったから手に職を、、、などと考えてる人は要注意
ニチイはそういう人の弱みにつけこんで、手を変え品を変えうまい話で誘いこんでくるから。

ニチイに嫌気がさしてコムスンに移ったはいいけど、気がついたら
またニチイの社員になっちゃってたという猛者が何人いることか…

とりあえず、ケアスタッフから支社って道は無くなるんだろうね。
以前からみんな予想してたと思うけど、ニチイ優先で後は派遣で済ます感じなのかな。

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　まだこんな所にいたのか！！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿ランク　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　C　人 ＼ ガラッ

コムスン側の人間ですが、今日会社から、佐川急便が来ました。不在でしたので、明日見ることになりますが、なんだか、見るまで緊張です。

↑　意味不明？？？

辞令じゃない？支社の人とかは来るらしい。
結果どうだったんだろうね〜ドキドキ

>>718
で、どうでした？
あたしゃホームの人間ですが、そんなの来ません。
低賃金で辞めずに続けてくれてありがとうの粗品を期待してました。

どこに何がいくって書類北？
このたびは大変なご心配を…の一言もなかったな。
まぁ、そんな気遣いがあったら、
こんな事態にはならなかった罠。

　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　 　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　 {t!　ｨ=･　　r=･,　 !3l
　 　　　!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'.　　　　　　　　　　　　jl　　　　　　　／/
　　　　　Y {　r=､__ ` j ﾊ［］｀ミｰ､,,,,　　　　　　 l || 　 ヽ　＼／ ﾄﾞﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ
　　　 ,r''iへ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /|| | 　　　　""'''ヽ　　　| ||　　　ゝ　　　/
　　／ ,,,-彡＿,r''"￣ 「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─
　/_,-|　 r'"　二　=＝i　ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ　　）　　　ヽ
　<､、ﾞl　　-￣￣C＝]　ﾉ;ヾ / ⊂ﾆﾆﾆ二二ソﾆﾆﾆｿ　ﾉ／⌒ヽ ＼
　　 ,lﾞﾞ'l、　　」ﾆﾆ二二〈ｰ;;　＼/二L＿」　j
　 ／　 l　　/;:: /{￣`)ﾉ　ーーｰ ＼　　　/
/´　　　ゝ　;;::/　{　￣ｿ　　ヽ　　　　　 /

人員の補給とかその他諸々、ニチイはちゃんと約束を果してるのだろうか。
いざ蓋を開けてみたら・・・みたになったら、またややこしい事になってしまう。

会社が変わりますよニチイになりまして、こうなりますの説明書でした・これから、どうなるのかな。不安ですよ。

…皆さんのホーム１つ１つを訪問し、状況説明すべきことは重々にわかって
おりますが、どうしてもここから正念場が来ます。

正念場って何のよ 取締役！

年収３００万くらいで結婚してる奴なんて
ヤンキーかDQNフリーターしかいねえよ

　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　 　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ <　ここと何の関係があんだよ
　　　 {t!　ｨ=･　　r=･,　 !3l
　 　　　!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'.　　　　　　　　　　　　jl　　　　　　　／/
　　　　　Y {　r=､__ ` j ﾊ［］｀ミｰ､,,,,　　　　　　 l || 　 ヽ　＼／ ﾄﾞﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ
　　　 ,r''iへ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /|| | 　　　　""'''ヽ　　　| ||　　　ゝ　　　/
　　／ ,,,-彡＿,r''"￣ 「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─ <<727
　/_,-|　 r'"　二　=＝i　ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ　　）　　　ヽ
　<､、ﾞl　　-￣￣C＝]　ﾉ;ヾ / ⊂ﾆﾆﾆ二二ソﾆﾆﾆｿ　ﾉ／⌒ヽ ＼
　　 ,lﾞﾞ'l、　　」ﾆﾆ二二〈ｰ;;　＼/二L＿」　j
　 ／　 l　　/;:: /{￣`)ﾉ　ーーｰ ＼　　　/
/´　　　ゝ　;;::/　{　￣ｿ　　ヽ　　　　　 /

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　当社を志望された動機をお願いします。
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 （●）　（●） ＼ 　　　　別に…
　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

　　　　　 　∩　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　
　　　　/~ﾐ｜|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　
　　　　| | ∧ユ∧　　 ／￣￣￣￣￣ 　 　 　　　 　 　
　　　　|_|（ ??_,??） ＜弥生時代からきますた　　　　　 　
　　 　 　/＼￣￣,〉ヽ ＼＿＿＿＿＿ 　 　 　 　　　
　 　 　 〈_＿|⊃-/＿ﾉ　　　　 　 　 　
　　　　　/　　｜ 　/_フ　　　　　　　　　　　　 　　 　　
　　　 　 ￣￣￣￣　　　　　　　

　　　,.-=== ､__
　　∠ミﾐヾj┴彡ゝ
　,/ ,-ー'"　　　ヾヨ､
　|/　　　　　　　 /7ﾐ! < 君たち譲渡されちゃうの？
　}|r､　　　　　　 l ﾞiﾐ」 譲渡されちゃうんだ
　|],　,,,,、　,,,,､､　,_ｨﾄ}.
　ﾄi"￣ ﾌ‐!￣~~|-|hj
　｀`ー‐'､ ,ゝ--､'　jｒ'
　 丶 / "ii" ヽ　i　ﾊ_
　　 ヽ←―→ ）//"八
　　　 lヽ,＿, ／ /／　＼

>>731


　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 （●）　（●） ＼ 　　　　いいでしょ！！
　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>724
人員の補給ができなかった場合は譲渡されないのですか。

>>732


　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,　　　　
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　< フッ
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　 　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　　　
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
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　　　　　 |i´:::::::::| /

>>733
724ではないのですが、人員補給はほぼ不可能だそうで、
揉め事が大きくなる前に設定した譲渡完了設定日までに
集まらなかったら、自腹切ると施設関係の偉い方が
本部の方と何故かにこやかに立ち話してました…。

勘弁してよ。

>>734
　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　あんた誰！？
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿ランク　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　C　人 ＼ ガラッ

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　＜ フフ...
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　　　教えませんよ
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　

>>735
ありがとうございました。
やはりそうですか、そうだと思いました。
増えるどころか減る一方なのに、何の動きもないです。
赤字で営業した場合、賃金が削られるのではないかと。
皺寄せは従業員にくるに決まってます。

>>738
こっち（ホーム）では週一人は就業見学に来るよ。
ニチイさんが必死に募集かけてくれてるから。
従業員の給料アップにも必死になって欲しいが。

なんか地方はコムスン＆ニチイ＆お役人の思惑通りだね。
で、クレームオーナー地団太踏んでる？

　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　＜ 私が踏んでます
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　|　|　　 |　|
　　U┌　 |U
　　　○|　|
　:;;:　　　○　ドンドン 　想濫


想濫：2007/08/05(日) 07:02:33 ID:6vemjnZS
万謝様。…万謝様たちの思いは必ず通じると思いま
す。

想濫：2007/08/14(火) 16:22:53 ID:uSyw8wno
北海道新聞に出ていた記事、他紙に出ていたかな？果たして譲渡先は決ま
っているから大勢に影響ないと言い切れるかな？何ならひっくり返してみ
せようか？

想濫：2007/08/11(土) 11:19:17 ID:hOiPNngr
それでもコムスンの非は非である。…折口と樋口は逮捕されるべきである。私はコ
ムスンを許さない。

ところでずっと疑問だったんだけど、素人のケアマネとかフリーのケアマネって何よ？

>>740
まだ踏んでないと思うよ…。

お久しぶり。素人のケアマネとは、相談業務に従事したことがないか看護
・介護の経験や知識がない、のどちらかです。歯科衛生士、栄養士、薬剤
師あたりは戦力にならない。または資格取得後実務経験のないペーパーケ
アマネを指します。ケアマネはどこかの事業所に雇用されているか自営の
どちらかですが、しがらみのない自営のケアマネをフリーのケアマネと呼
んでいいでしょうね。あと、家主さんについては違約金は無理ですが、ニ
チイの子会社に立ち退きを求める訴訟は可能みたいですよ。ただ実際に訴
訟を起こすかはわかりません。マスコミと接触してみましたが、譲渡絡み
でまた別のネタが出てきたようです。別件で忙しいので消えます。

おっと言い忘れ。グループホームはスタッフの頭数だけではなく管理者研
修を修了した管理者（ユニット毎）や実務研修を修了した計画作成担当者
（うち１名はケアマネ）を確保できたのかな？確か９０か所は指定を受け
られないはず。ちなみに私は改正前の実務者研修基礎課程を取っているか
ら計画作成担当者はできますよ。他の施設から引き抜けるだけの給料出す
とは思えないし、本当にニチイ自腹切るの？

暫く自腹切るだけの金があるから継承出来たんだろうからね。
あの時、あれだけのお金出しますって言ったのニチイだけだったんだろうねぇ

想濫久しぶり。また最新情報を教えてくれよ。

>>739
こちらは見学に来たのもパラパラで、今のところ一人も入社していません。

想濫相変らず長文だなｗｗ

↑インジャネ？割と，まともで的も得てるしさ〜俺が居たとこのＣＭも正に素人のＣＭだらけで苦労したし皆，元看護士でのリーダーを頼りにしてた…

民法と会社法の争い…

どんな事でも各自治体、更に言うとお国が「特例」と言えばそれまで。
実際、部分的にもそれに近い事になってるんじゃないかな。
利用者の為と言う事で。

利用者、更には従業員のためがこの結果じゃ…

>>750経過措置という形になりますが、厚生労働省老健局長の通知が必要
になります。基準省令に関わることなのでもうひとつ上のレベルかもしれ
ませんが、通知が出たとは聞いていないし、通知なしにいじってはいけな
いレベルの話ですよ。

>>750
味方だと思っていたら、敵方だったと言う顛末。
逆だったら良かったのに…

しかしなんでほほえみはニチイになったんだろうね。
話によると、絶対ニチイにはなりませんって言ってたらしいんだけど、
それが実際は全く違うものになった。

>>754
今回の騒ぎの結果から、こう判断します。
お金貰いたい→コムスン
違約金払いたくない→コムスン
面倒嫌い・年金問題雲隠れ→厚生労働省・都道府県・市町村
お金ある→ニチイ
コネがある→ニチイ
利用者関係者はさておき、思惑が一致した…。

>>755
ニチイは金ないだろ

要は、お金ある＝その時お金持ってた、だけなんじゃ？

そういえば、ニチイの会長から異例の通達が各支店長宛に送られたんだってね。
どんな内容だったのか気になるけど、この時期だからなんとなく想像はつく。

どうやらコムスン譲渡先の担当は契約者に全く説明せずに移行する算段かぁ？
説明もないのでは相手として何も判断できないと思うが、入金拒否すれば
どうなるのか？また勝手に都合良い解釈するんだろな。

高名な○×先生！今こそ民衆のために司法の良識を示してくださいな。
はぁ…。

で、ほとんどがコムスンと厚生労働省の思惑通り、１１月スタートってこと？
そんでもって介護難民続出なんてほざいてたやつらも居なくなり、名前変わって
中身変わらず、時限爆弾がリセットされただけか？
また一握りの人間が大多数を苦しめてトンズラかぁ。この国は…。

　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐii|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"| 　　　　
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 | 　　　　
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)

こっち見んな

先日、新聞を読んでたら高名な先生からお言葉が…。
先陣きって難関に立ち向かうイメージで居たのに思わず嗚咽が。

俺です。みんな元気してる？

私、元気です。
支社の人間が何食わぬ顔で、のうのうと来なければ、もっと元気です。

俺です。昨日ディスられました。

私ですか？
休みだと言ってあるのにシフト組まれました。

１１月１日指定って千葉県と東京都の他にも滞りなく出来るの？
元凶の東京都があっさりとおりた？ので他の自治体役人も安心して
権力振れるね。介護難民を救ったんだって、大威張りか？
第三者委員会の締めで、従業員の就労環境にちょっとだけ触れたが、
所詮は…だったね。

訪問介護のヘルパーさん、給料、計算と合わなくね？

ＮＯＶＡの会社更生法による分割譲渡検討も会社本部とお上の
思惑通りな展開に？置き去りは消費者と従業員と物件オーナー。

…どっかと同じ展開か？

ほらキタ━━━━ヽ( ﾟ∇ﾟ)ノ━━━━♪♪♪

ニチイのほほえみって子会社は来年本体吸収するって噂だが、
これって法の抜け穴潜りの間接的な「譲渡」じゃないの？おし
えて、法律に詳しい方。それともこれが違約金を踏みたおす厚
生労働省がコムスンと考えた悪知恵の正体？？？正義の熱血
弁護士、○×先生何かコメントを！法治国家万歳！？

誰かが登場する時、必ず一定の流れがあると言う。
そして人はそれを　自　作　自　演　と言う。

でもそんなの関係ねぇ！
そんなの関係ねぇ！

　　　○∧〃
　　　／>
　　　＜＼

ニチイのほほえみ従業員に対する賃料上げの噂があるが、他でも上がる？
この騒ぎの中、もう穿った見方しかできないんだが…。

>>772
幸あれ…。

↑「噂があるが」って、>>773 が必死に噂流してるだけ。
まあ、まっとうな従業員なら真に受ける人はいないがね。


>>771
特に何も法に触れてないと思うよ。これって単純な吸収統合だし、
ヘルスケア事業を強化したかったニチイにとっては必要不可欠なイベントだったのかも？

あきらかにニチイの仕事って何から何まで亀だけど、
格落ちは覚悟の上での承継だから、今更もうどうしようもない。
それに、何かあればコムスンが悪いと言えばそれまでだし。

あとは11月からニチイのお手並み拝見だね。

>>774
その筋に詳しい方でしょうか？ニチイの吸収で旧コムスンの
従業員に不利益ってないでしょうか？賃上げの噂はともかく
これ以上の労働条件悪化は、勘弁して欲しいです。

ニチイの従業員＜コムスンの従業員？

775です。
格付けっていうより、今までの給与がどうなるか心配です。
今のところ、上がる下がるの話は濁されています。でも、
ニチイになるのでそれに従うとなると心配で寝付けません。
詳しい方是非とも教えてください。仕事は好きなんですが。

ニチイのスレを見るかぎりでは・・・　そうとうひどいみたいですよ・・・

>>777
他の板でも見たけど、ニチイからの派遣が優先されるはずだから、
GW系の人は11月以降に雇用契約が切れると再契約しない可能性はあるかもしれない。
それも、あくまでニチイから派遣が来ればの話だし、各拠点の管理者がどう動くのかにも左右されそう。
正社は拠点か支社かにもよるし、支社か本部かにもよるのでわからないね。
今のところ、支社の人はニチイの各支店に配属されるっぽい？
拠点の人は何か理由が無い限り現状のまま？かな？

とりあえず、11月は確実になんらかの動きがあるわけで。
もうすぐだよ。

775です。
そのまま続けててくれって言われてますが、下っ端の自分に
は関係ないから、情報来ないんでしょうか？気になって仕事
が手につきません。だれか今後について教えてください。

結局、滞りなく譲渡が終わったようですね。
得したコムスン。更に大きくなった大手。楽したお上。
泣きつづける現場…。悪い事したの誰だったっけ？

本当、最近ますます頭に来るわ。
同行したら、教えてもらったとおりに仕事するものじゃない。
なのに「やってる現場が悪い」って責任転嫁よ。
それ以前はどういうことよ。いきなり何なんだよ。

>>782 あんたがいきなり何？　話の内容を整理してから書き込め。

>>783

どうせここは『便所の落書き』

↑　なんだか、意味のわからん書き込みばかりだな。

>>784　ばかばっか

オマモナー

　　∧ ∧　 　 　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜ シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

堀田力のズバリ直言(１１)ボールは国民に戻ってくる 〜コムスン事業譲渡〜

ttp://www.news.janjan.jp/column/0709/0709182546/1.php

ボ、ボランティアでコムスン本部の味方…。なにそれ。

散々説明要求を無視し続けて、今更経緯説明したいって
どこまでも自分勝手なのね。あなたって…。

この前、ニチイの親睦会あったよね？そこで会長が言ってたんだけど、
折口が記者会見で叩かれてたあの時期、会長と折口が会ってたと、
その時に折口から「ニチイさんしか任せるところは無い」と言われたんだそうな。
しかし、厚労省から「それでは困る、ちょっと待ってくれ」と言われ、
表向きな委員会、堀田をはじめとする第三者委員会をつくった、
そしてそのシナリオ通りに行われたんだそうな。

会長はこうも言ってた、

「結局のところ、最初から既にニチイに決まってたんだよ」

こんな事を堂々と言えてしまえるんだから、相当政治的なコネを持ってるんだろうね。
誰にどう繋がってるのやら。

出来レースと知りつつも何も出来なかった現場。
可愛そうだから、せめて昇給してやって…。

手下に政治屋がいるんだろ？

昇給どころか、残業手当すら削ろうとしてる。
ジョークじゃないよ、本当のなはなし。
支社以下の方々は気をつけてね。

確実に、これからどんどんドギツイことしてくるからね〜

ほほえみのスレでも書いたが残業手当って出てるの？

マルチですまそ。

!!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

なあ、近頃、支社の人って生き生きして無い？？？
もしかして譲渡ってやつらのため？

うわ、同じこと感じてる人が他にもいるんだ。

うちの支社の人も最近上機嫌なんだよ。
なんでも、いま仕事自体そんなに無いらいし。
それに、自分達の下にこき使えるニチイの支店が出来たからってのもあるね。
なんつっても小間使いだもんね。ニチイ各支店の方々ご愁傷様です。

とある新聞記事より偉い方のコメント
「過去は忘れて楽しくやりましょう」
…今回の譲渡は余程おいしかったんで、ついついって感じかなぁ。

今はニチイのほほえみの私…
来年はニチイの私？

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

みんな諦めたの？
そうだよね。現場の苦しみは何時までも伝わんないから…。

コムスンって盗人の講習までしているらしい!!

介護士は強盗犯…　元コムスンの社員を逮捕

介護士として担当する客の家から財布などを盗んだなどとして、警視庁玉川署などは２９日、強盗の疑いで、訪問介護最大手コムスン（事業売却先が決定）元社員、中島信一容疑者（２２）と、住所不定、無職、樋下拓三容疑者（２２）を逮捕した。
２人は都内や神奈川県内で空き巣などを繰り返していたとみられ、同署で余罪を追及する。

今日の東京新聞夕刊記事より、連座制の見直しについて。

厚労省は「指定や更新を拒否することができる」という規定に変え、
裁量の余地を与える方針だ。

どんな風に落とし込まれるか物凄く興味があるよ。
働く人達に光あれ…。

結局コムスンさえつぶせればそれでよかったんじゃねぇの？

>>806
同意。
でも、厚生労働省とコムスン本社はウハウハで、
痛みを覚えたのは現場で働く人達のような。
しかも、中身の変わらぬ譲渡先でもその体質は延々と続く…。

>>807

本当に痛みを覚えたのは、私達現場の人間
せっかく　新体制になり　「さぁ！　新しい支店長と頑張らないと」と
思った矢先でした
支店長は、他事業に行かれてしまいました
一緒に頑張ってきた仲間は、退職していきました
本当に連座制て　必要なのかな･･･

>>808
本来の抑止力の意味で捉えると必要だと思う。
でも、現実コム以外は極めて悪質でも適用されなかった。
要は使う奴らが腐っているかいないかの、ただのバロメータ…。
次は権限を分散して逃げの一途ｗｗｗ
受け取り先は知らんぷり。
つくづく何も変わらん業界だよね。

>>809

確かに連座制　必要なのは、わかります
確かにあなたの言われている通り
コム以外で、悪質でも適用されなかった
それが、本当に必要なのかと考えさせられる元かな・・・
今は、とにかく　スタッフさんを守る事・お客様に安心してもらう
それだけかな・・・

>>810
加えて経営陣が収益を搾取し過ぎない（出来ない）システムを望みます。
今この業界に現場主義で成り立っている業者が幾つあるだろうか？
贅沢に慣れきったハイエナは暫く雲隠れして、また現れますよ。必ず。

また同じことを繰り返すのかな？

やめてよかったと思うさ

今月給料もらってよかったと思うさ…

来月の給料出るのかなと思うさ…

かつての北海道支社長元気かな？
リクナビで応募し、面接したけど断って良かったよ。
一見優男（やさおとこ）風でしたが、いけいけでやってきたんだとか。
かつてコムスンで働いていた皆さん、良いお年を・・・。

ＧＷ　ＣＥＯやその他コムスンのお偉いさんは　外食産業へ乗り出している
（逃げた？）と聞いているが、　結局はＧＷ内のどこかに納まって高給
もらうんですかね？

>>817
んなことみんな分かりきっとるんじゃ？○ルは何時までも改心しないぞ！
ついでと言っては何だが、公デスク者はあたかも仕事した気でもっと楽ｗｗｗ

まだこのスレあったの？って３月まで一部事業は残っているよね。
ところで一部自治体で再監査をするとかしないとかという噂。
会社が消滅していないので継承先か本社に書類の保管義務があるはず。
ま、あくまで噂ですけどね。

ま、あくまでどうでもいいですけどね。

想濫氏へプレゼント（レス不要）
・会社法の本には貸主の承諾なしで承継可能ってある。
・一部の施設では賃上げで職員の離職を封じ込めた。
・極めて小さいが、まだ火の気はある。

>>821サンキュ。グッドウィル年明けに事業停止で折口にも天罰が下りました。
事業停止だけでは済まないような予感がしますよ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198275977/l50
まあここでも見て笑ってくだされ

■ニチイの実態（何回使いまわしてもらっても結構です）

リーダーとは現場主任みたいな物で、忙しい割に責任だけが重い。
リーダー手当ては数千円。精神的・肉体的に追い詰められる職。

前前前リーダー：ストレスで胃に穴が空いて退職。結婚諦める。
前前リーダー：在職数ヶ月で結婚退職。唯一の勝ち組。
前リーダー：ストレスで流産。PTSDになって退職。家庭崩壊。
俺：ストレスで鬱病発作で措置入院。精神障害者２級になり解雇。
次リーダー：30台後半のお局。結婚諦める。同じ年齢のお局とﾏﾝｼｮﾝ購入・同居。

■ニチイのヒエラルキー
ヒラ＜サブリーダー＜リーダー＜サブマネージャ＜フロントマネージャ｜現場の壁｜
｜内勤の壁｜マネージャ＜主管・営業所長＜課長＜支店長
ヒラ・サブリーダー・リーダーは月給10万〜12万
サブマネ・マネージャは月給15〜17万
フロントマネージャ・主管・営業所長は月給20万

男で就職した場合は結婚も出来ません。恥ずかしすぎて。

民主党、「介護職賃上げ」の特別措置法案を衆議院に提出
http://www.caremanagement.jp/news+article.storyid+1945.htm

主党は1月9日、「介護労働者の人材確保に関する特別措置法案」（介護人材確保法案）を衆議院に提
出した。

職員の待遇の低さなどによる、介護分野での深刻な人材難の状況を打開するため、民主党は介護労働
者の待遇改善・賃金引上げが早急に必要であると判断。法案は、地域別、サービス内容別に平均的な賃
金水準を決めたうえ、その基準を上回る賃金の介護事業所を「認定事業所」として、介護報酬を3％加
算するというもの。事業主にも、介護職員の労働条件を改善する努力規定を課す。
次の介護報酬改定はH21（2009）年4月となるが、法案に基づき1年前倒しで緊急改定を行う。認定事業
所となる割合を50％と推計した場合、財源規模は約900億円の見込み。
成立すれば、介護労働者約80万人（常勤換算）に対して月額2万円程度の賃金引上げが可能になる。自
己負担増や介護保険料の引き上げとならないよう、全額税財源とする。

法案のポイント
・賃金引き上げの目安（一人当たり）　：月2万円
・認定事業所の介護報酬加算率　：3％
・認定事業所となる割合　：50％（推計）
・必要な財源規模　：900億円

また、民主党ホームページによれば、昨年9月20日、小沢一郎代表、菅直人代表代行は党本部で樋口恵
子氏らの訪問を受け、NPO法人高齢社会をよくする女性の会の要望書「介護人材確保のための緊急提言」
を渡され、意見交換したという。小沢代表は、自らの介護経験を踏まえて「明日はわが身」であると述べ、
介護人材確保に向けて積極的に取り組む姿勢を明らかにしたという経緯にも触れている。

民主党ホームページ
http://www.dpj.or.jp/index.html
　→ニュース　→2008/01/09「介護労働者の人材確保に関する特別措置法案を衆議院に提出」
法案の全文と要点をピックアップした「法案のポイント」も閲覧できます。

年収が低い企業ランキング（平成18年）

http://nensyu-labo.com/rank-kigyou-nensyu-hikui.htm

破産…

↑どんまい