NHKスペシャル「介護の人材が逃げていく」

いよいよ今夜です
http://www.nhk.or.jp/special/

逃げたい。けど逃げられない・・・

年収３００万ならマシなほうじゃないか？

地方だったらね・・・。

ところでケアマネとかって国家資格なんですか？

ちがいます！

>>6
では何資格？

介護支援専門員は国家資格

おおお・・・
どうりで我が職場にも正社員新卒求人が決まらなかったわけだ
特養の求人の基本給も若干上がっているのか？

>>8
都道府県知事発行資格だよ。

そのとおり。

事故が起こって裁判に持ち込まれると
お金がかかるのが目にみえるので
採用担当者は未経験者を採用する気がほとんどない

うわ・・・年収200万割は安杉だな・・・
俺よりかなり安いわ、こりゃ辞めるわ

介護保険が憎い

あらやだ、ケアの質にかかわらず単位が同じっていきなり突っ込んでるわね。
ちょっと気に入ったわ。

あ〜ぁ辞めちゃったったね。及川さん良さそうな人なのに。。。

次の職も見つけないうちに辞めたってなｗ
社会の厳しさ嫌と言うほど味わうぞ

次の仕事先見つけてから辞めなきゃダメだよｗ
貧乏暦長いんだから、嫌というほど分かってると思うが

でも。まだ２７歳だっけ？

若いから大丈夫。

今年から介護就職するけど…
不安増した

老健で月の手取り12万・・・俺のほうがもっと低いな。
今後のことを本気で考える日が続いているよ。
ケアマネ取るまで続けるか、それとも辞めるか。
みんなどう考えてる？

実況池

　今、テレビで放送しています。
福祉は、低賃金。結婚し家庭を持てない低賃金。
　福祉の仕事を辞める人が続出。当然である。

　福祉の仕事の選択は、慎重に。

介護保険料って結構高いけど
どこに金が逃げていくんだろう？

>>21
手取り12万は安いだろ・・・・他施設考えたほうがいい
都内で経験者・有資格者ならもうちょっとマシなとこあるぞ
給料いいといっても微々たるものだが
手取り20万程度もちらほら。最近同僚が他施設に移った

>>24
つ政治家・役人の懐と胃袋と遊行費

介護なんて月33万はもらわないとやってられないよ、薬剤師がうらやましすぎる

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月33万って・・・本当にお仲間なのかしら？
実況は一般ねらーばっかり＆異様にスレが伸びてるからダメだ

えらいな、
へんな自我だけが強いばばぁヘルパーより
いいんぢゃないかフィリピｨナ

好景気の首都圏ではまともな奴は介護なんかやりたがらない。
やるのは俺みたいなクズばかり。

>>30
馬鹿ジャップよりフィリピン介護士（４年制大卒！）
のほうが、年寄りにもいい。

手取20は欲しいよなぁ・・・・
という私介護脱出人間だけど

カナダの人気に嫉妬

フィリピン人の海外で介護をしたい理由が不順だ。
日本は純粋に介護力を望んでいるだけ。

俺もカナダに逝く。
かなり本気です。

フィリッピーナも来ないな、こりゃ。
皆カナダとか。
ってかハードル高すぎだろ！

土建屋と自民党が国の予算をくい潰しているんだ。
だから介護に金がまわらないんだよ。
死ね、土建屋と自民党。

>>35頭数さえ揃えばいい。質など二の次

コンサルなんて、おまっwwww
ソレこそ土建屋じゃん

>>35
だったら4年生大卒とかの条件はいったいなんだ？
求めるものだけが高く、与えるものは僅かばかり…

何か日本て学歴ばっかりだよ・・・・
フィリピンで4年制大学でないとって・・・・

サイドビジネスを本職にした方が儲かるってことね。
それってどんな本末転倒よw

フィリピンでは医師が食えなくて看護師資格取って海外へナースとして移住する国だからね

石原とか小泉とかな。
こいつら施設入ってこねえかな。

歓迎すんぜ・・・

施設の仕事って介護と掛け離れてるだろうがよ
そもそも資格が必要なのか？？？？

>>35
日本国家と政治家のやましい心と比べれば…

やっぱ税金対策ぐらいの勢いで
介護事業展開しないと駄目なのかなぁ

石原は数年前、介護施設を視察みたいだけどね
感想聞かれて、老人や障害者蔑視っぽい発言したらしいけど

安い！！！
つまり、そうゆう事だろ？

おいかわくん結局また介護に戻るん？ｗ

さらに福祉系就活フェア閑散としてねｗｗ

終わったが、結局財源不足って事だわな

>>45
通報しませんでした

なんかさ、国際競争を勝ち抜いて、世界で第○番目の経済大国とか、どうでもよくないか？
それよりも、(心が)豊かに人間らしい生活ができて、老後も安心して暮らせる、そんな国がいいよね。
大画面液晶テレビやTVゲームとか、高級車とか、便利なコンビニとか、そんなんいらないからさ…
あったかい気持ちで日々暮らしたいねぇ

政治家の無駄遣いの金を社会保障費にまわせばどんだけ高齢者や介護士が救われるのか？
居眠り国会議員はなめてるのか？

介護報酬安い→収益が無い→給料安い→それなりの人材・・・

人材欲しいなら報酬うｐしかないよ。

>>50
そうゆう事

「じーちゃん、ばーちゃんほんと好きなんですけどね・・」
あー、同じだ。
こんな介護好きな人を追い出して、フィリピン入れるっていう日本の考えもどうなの！？

さっきの兄ちゃんイケメンだし
介護士同士で結婚して共稼ぎとか無理なんかな？

>>51
２０００年介護保険制度発足当初は３０００人もフェアに来たらしいけど
（求職者）、あのざまですもなｗ
たった７年でもはや、破綻ですね　介護保険は。
ｗｗ
未納率もふえてるのだろうし（介護保険料）。ｗｗ

報酬上げる財源がないんだから仕方ない、少子高齢化でこれからも報酬は下がり続ける
ついでに、この国は借金まみれっての忘れるなよ

安い→介護報酬アップ→増税→国民負担
てシナリオか…

下手すれば増税だけで終わって、介護報酬はアップさせないかも。

都内だったら福祉系でも給料いいところたくさんあるよ。

俺の同期は自衛隊に行った奴が多いな。
俺も転職を真剣に考えよう。

今のさ、年金なんかもらえるかわからねえから払わねえよ？
とかいう人たち。この人たちが普通徴収で払うとは思えないけどな・・・

>>63
ドコドコ？

財源無いのになんで公務員は給料高いんだろう
公共事業はたくさん行われてるんだろう

面接会場で、面接官が志望動機を聞いてきた時に、
「えーと」「えーと」言っている就職希望者に面接官が「落ち着いて…」と言っているところで、
「建前でもいいから動機ぐらい軽く言える様にしてこいやw」と、
心の中でつっこみを入れたのは、俺だけではないと思うのだが…　どうだろう？

国としても無い袖は振れないということじゃないだろうか
ケアの質はないがしろにせざるを得ないと思っているのじゃないだろうか
優秀な人材に関しては集まらなくてもいたしかたないと思っているのではないだろうか
気の毒なのは介護を必要とする高齢者だ
金のある人は良いサービス、金のないひとは悪いサービス
高齢者にとっても格差社会ということではないだろうか
番組をみてそう思い、憂鬱になった
俺の給料もあがりそうにないなと、憂鬱だ

国民のGDPに対する医療福祉財源の比率は先進国でも
低いレベルってのをどっかで見たような･･･
財源はあるが、それを医療福祉に使ってないってことが問題なのよね〜

うちは共働きでやってるよ。手取りは２０くらい。子供もいるから正直つらいなぁ・・・。

松岡大臣の事務所費とかな。
いくらでも突っ込みドコロあるけどな

>>67
まあ、福祉もちょっと前まで公共事業みたいなモンだったがなw

東京進出を計画した４年前は考えもしなかった人材難。
福島県のアフォ社会福祉法人ワラタ

及川さん、辞めて良かったよ。だって、定年まで働いても自分の時は介護なんて、
してもらえそうもないもん。４０年後の入所費はもちろん、月の費用すらも
払えないのだろうから。

今年から就職です。
就職先は地方で介護職。夜勤は無し。
四大卒で、社会福祉士資格を受験ました。
介護福祉士は取得しました。
実習では、職員さんにいびられ、めげそうになったけど、
利用者さんの優しさとか暖かさに触れて、
介護福祉士に憧れて四大まで出ました…

テレビ見て愕然としました…
介護で生活出来ないのかぁ…

あぁ、、、

>>62

 そのとおーり　ｗ

自分の親の面倒みてもらうと思えばもっと介護報酬増やしてもいいと思えないのかなあ

まっ この放送見た介護職員の数千、数万が辞める決心したと思う。
私も12年介護したけど明日辞表出すつもりです。
サヨナラ日本の介護

>>76
今からでも他職種に行く事をお勧めする･･･
医療福祉分野は駄目でしょ･･･

介護職やってたら、将来自分が介護が必要担った時に
金無くて介護受けられない？？？？？

どんなギャグだよ！それw

>>78
そんなやつらはいくらでも金をかけられるじゃないか
一般庶民とはわけがちがう

あそこに出ていた元厚生省の役人は
自分がホームに入れられて初めて
自分達がとんでもないことをしていたんだと気づくだろう

ただでさえ給料安いのに
長く働いても給料が上がらないってことなんだろうな（放送ではそのこと触れなかったけど）
それじゃあ家庭を持つとか、将来の展望は描けないよね

>>84
だから結婚できないって言ってたじゃんｗ

人材が逃げるのは当然だわな
それを予見できない厚生労働省や社会福祉審議会は
まったく無能だな

介護は仕事でなく、ボランティアってことでは？

>>68
他職種からの転職組が多い。やや年齢いってて、資格はヘルパー2級とか
全然介護とか施設の事は分からないと思うよ。俺も専門学校の実習生の頃はよく分かんなかったし

比較的やる気のある若い人や介護福祉士持ちの応募が少ないんだろうな
数年前は都内でも断るほど応募があったと思うが
俺はよく落とされたよｗ前働いてた施設が嫌で嫌で他施設の求人応募・面接受けてたｗ

>>84
だから財源（介護保険）自体の伸びが無いんだろうｗ

介護保険、自立支援法を作った厚生労働省の方々、大学教授その他の取り巻き連中は
制度破綻すれば責任を追及されて当然だと思う。
でも、制度の綻びを場当たり的な継接ぎで延命をする、後続のバカ担当連中。
どうもこうも、現場を知らない国、自治体のお偉いさんたちに仕組みを作らせるべき
じゃない気がするね。
おそらく、そういう人たちも忙しい毎日を過ごしていると思うが・・・。
無責任な体質からくる取り繕い的、事なかれ的な仕事だから保身的仕事でしょうけどね。
まぁ〜、逃げ場のある職業人ってそんなモノでしょうけど。

政治家って信用できない…
自分はお金が有るから老後の介護の心配ないし、
本当に国民の事考えてるのかな？
いずれみんな年とるのに！！

２０４５年には３６４０万人が高齢者に
２０５０年には３５，７％が高齢者になるのに…


介護者の待遇悪すぎると思います

>>83
元厚生省のお役人は、そんなホームなんか入らないから
関係なしよ・・・

うちの息子は大学に行かせられそうにはないから
高卒でいいので、何が何でも公務員にしたい！

一定数の従業員を抱えるか税収がある一定以上の企業は
必ず福祉施設を運営しなければならない。
こういう法律を作ってくれりゃ面白いかも。
一から施設作らんでも既存の施設を買い取ってもオッケーってことにしてさ。
もちろん介護報酬なんかの国や自治体が負担すべきものはしっかり
負担してもらわなきゃならないだろうけどね。

私、他業種の者ですが…
番組見ました。やはり現実は厳しいようですね。
財源は不足しているのかもしれないですが、やはり介護報酬を上げる事しか方途は無いのでは？
福祉職従事者の組合もあると聞いておりますが改善に繋がる活動はされてないのでしょうか？

この業界は残業多いですか？給料安くても定時で上がれるなら考えてみようと思ってたんですが。

政治家の方々！！
医師不足　看護師不足　介護士不足
この現状でなぜ、医療報酬と介護報酬を下げるんですか？　
あなた方のやってる事は絶対間違ってます！！
医療福祉の分野の財源を削る前に公共事業の予算を大幅に削りなさいよ！！
国家公務員の数を減らしなさいよ！！！

もっと経営基盤しっかりしろだ？
てめえら国の政策が悪いくせに責任転嫁も甚だしいわ！

俺もきょうのテレビをみてたら辞めたいと思ったけどヘルプマンもおかげでふみとどまっている・・・

うちの施設は今年２０人近く辞めたよ。人手不足で配置人数ギリギリ。俺も今月で辞めるが。

あと5年くらいでまた景気悪くなるだろ。問題なし。

>100
何が問題なしなんだ？意味分からないよ。

>>74
見通しは甘いけど、介護保険の範囲で夜勤１回10kってそうそう
できるもんじゃないわ。他の施設との差は何って思えるほどよ。
一体何処にお金がきえてるんでしょうね。

>>95

残業、多いよ。

ただし、サービス残業。残業代なんか請求できない。

景気悪くなったら税収も減るわけですが

>>95
どこで働くかにもよるでしょう

ケアマネなのに給料14万5千円です…。なかなかやめさせてくれませんが、次探してます。

>>105
給与面でも同じことが言えるんじゃないの？

とりあえず介護保険は２０歳から払うようにして、あと高所得者家庭からは２割負担
そして介護報酬を上げて下さい

悲しいことだけど
介護従事者が少なくなり
高齢者虐待、介護苦による心中、自殺・・・
これらが事件となって多発しないと
今の老人福祉は変わらないような希ガス

景気悪くなったら公共事業増やして、生産性のない介護は予算減らすのでは？
結局、介護の人たちに力がないのも問題ではないのかな

こんな現場で自分がやっていけるか不安です…
小泉さん…

削減はいいけど、大事な部分を削ってどうするの！？

阿部さん…

美しい日本にして下さい！！

>>109
それは地獄だな

>>63
？

報酬増えても経営者の懐に入るだけだな。

別に残業は多くないよ。施設の現場によって違うが。
単純に賃金が安い。基本給が低いから、ボーナスは安いよ〜・・・

介護職の現状は悲惨、とはいえ財源無し
現状では明るい展望が無く、介護職員個々がスキルアップして多少の生活レベルを
上げるくらいしか希望が無い

今現在のワーキングプアーどもは、将来の社会不安だ！連中を介護保険に加入させろ！

>>106
なんじゃそりゃ！？
うちは資格無くても一年目で月17なのに…

>>114
んじゃ自分で開業したら？

どうも。
やっぱ辞めときます。

普通の企業は努力して収入を増やすことができる。
福祉施設は努力したところで収入は一定、どころか国の気分によって
下げられる始末。
ちょっと不公平じゃない？

介護福祉士が議員になって社会福祉新党をたちあげるなんてどう？

俺は、見たぜ〜☆俺は、動揺している！俺の老後が、危ない！若いフィリピンの
女は、しばらくは日本にいても良いがオバハンになったら、本国に帰れ！

これから大量退職する団塊の世代が介護の分野に来てくれればいいのですが
彼らは退職金もあるしそれほど高額な給料も望まないでしょうし

じゃあこれからどんどん老人が増えるっていうのに、一体どうしたらいいのさ？

大卒限定って条件きつすぎるよなフィリピン人
日本の介護職の多くより高学歴じゃん

>>122
おまえの介護は日本人のババァがやるから安心しとけｗｗｗｗｗ

うおお！日本のマネーが、フィリピンなんぞに向かってしまう！・・今の内に
フィリピン企業の株を買っとくか．．．えーと、ペソ　って何だろ？

>>120
いい事言った！
問題はそこだよな。
かといって、介護保険無くする訳にはいかんし…。

>>123
引退組が施設で働いていけるとは思えません

>>126
えーっ、ぴちぴちギャルが良いのによー。ダメ？

>>129
やっぱり、若い体力のある兄ちゃんが来てくれないと・・・。

>>88
そうなのか…？
最近はいろいろ介護の事に関するニュースはテレビ・新聞・週刊誌などでやっているし、
施設のことは、あらかじめ配布されているだろう資料などに目を通すだけでも違うと思し、
他にも調べようと思えばいろいろあると思うのだが。
>>88のように学生の時なら、まだいいが、
>他職種からの転職組が多い。やや年齢いってて、資格はヘルパー2級とか
なんて最低限社会人としてのスキルがある奴なら、よほど本番に弱い人間でもない限り、
かなり問題があるぞ。

しかし、日本に来たフィリピン女が産んだガキィは、将来に暴動とかおこすのだろう
なぁ。フランスみたいに．．．

江古田の森　4週６休制!!

>>133
ありえるシナリオだな

しまった！俺・福祉関係の株を、持ってたんだ！月曜の朝に、全株・投売りするぜ！

>128
そう。問題はつまるところそこなんですよ。
利用者さんから高額の利用料取るわけにもいかないしね。

ってことはやっぱり国や自治体がきっちり負担するべきなんだよね。

財源がないって言い訳は聞き飽きた。
財源をなくしたのはそもそも誰なんだ？

業績の上がった金融機関は軒並み初任給を引き上げてる。
地銀の大卒20万オーバー。
昇給、残業、賞与を考えると、
5年も勤めれば、軽く年収500万はいくだろう。
もちろん仕事は大変だろうけどさ。

ほんの数年前、銀行の借金を肩代わりするのに
税金どれだけ使ったと思ってるんだよ。

>>123
短時間の非常勤でも現場は助かるでしょう
活用できる人材は活用しないと

施設は団塊の世代にターゲットを絞って募集広告出してみてもいいかもしれない
ベビーブームの人口が多い世代を活用しないのはもったいないですよ

政治家さんは自分の老後はどうするんだ？

介護は人件費が掛かります、

まさか、年金暮らしの弱い立場の高齢者からお金取るなんてできませんよね！

儲けようと思ったら
職員人数を減らすか
一人あたりの給料を減らすしかない

そうすればサービスの質低下します

介護を商売にする事で、首絞めてる気がする。

国が手助けしなけりゃ、成り立たないと私は思う！

>>140
悠々自適にきまってるじゃないか

待遇多少良くしても他業種の求人多いから人が集まるかどうかは疑問だな

>>140
つ海外で豊かな老後

>>124
安楽死は？

29歳無職職歴無し、そろそろ介護で人生建て直します

>143
他業種から集めるのは難しくても今いる人材を逃がさなくする
ことはできる。
それと新卒が福祉を選択しやすくなる。
これだけでも十分意味がある。

ヘルプマンという介護福祉をあつかった漫画を読んだけど、フリィピン介護士が
日本に来ても、公立系施設で研修させるから、その他の施設とかにはまわって
こないっていう内容だったけど。
全然駄目じゃん…。いろんな意味で。

>>142
そうなんだろうけど、ボケでもしたら介護は必要なわけで、そこんとこ
どう考えているんだろう？

>>135
彼らは、スペインの海賊やら南方の原住民のブチだから、強い！怖い！
日本のカブト虫と、インドネシア産の甲虫を俺がふざけて戦わしたら、
日本のカブト虫は、瞬殺された事が有る！カブちゃん、ゴメン！

>>147
新卒の数も年々減る一方だし介護しかなければやるだろうけど
他人の下の世話なんてやりたくないじゃんできれば

>>145
それはちょっと・・・。

高福祉高負担か、低福祉低負担か
高福祉高負担の国では国民の負担が重すぎて
国から逃げ出す若者もいるらしい
簡単に国の負担を増やすというのも
困難であるのかもしれない

うーむ「戦争」で、人が減るべきなのかなー。

別に福祉は下の世話が全てってわけじゃないよ。

>>149
福祉の整った異国で豊かな隠居生活

でも今日はＮＨＫがこの問題を放送してくれて良かったです
これで介護の現場の現状を政治家の方々に知らせる事が出来たと思います
ＮＨＫさんありがとう

>>149
あくまでも想像だけど
専属の世話人など雇うことなんか可能じゃないだろうか

>>155
俺介護職だからｗ知らない人からしたらそういうイメージだろ？

誰かこのテンプレでスレ立ててくれんだろうか？

(題)　介護＝老人の奴隷
(名)
(メ)　sage
(文)　介護職＝ジサン、バサンの奴隷みたいなもんになってきてるよな。
賃金低いし、３Ｋだしよ。

>>154
戦場にかり出されるのは若者だべさ。

>>146
日本の滅亡を回避する為に、君が俺の分まで働いてくれ！ここでの文でのお礼しか、
俺にはできないけれどな．．．

>>149
病院の個室に入ってさ
２４時間家政婦やとってさ
枕元で家族に遺産相続の話されてさ
病院長に先生には大変お世話になりました
ご臨終ですって言われるんだよ。

最初に飴与えて事業促進。
後から締め上げて淘汰。
これが厚生労働省のいつもの手口。

イメージとしては介護保険施設は最低ライン。
その上に上乗せサービスで競争を計る。
なんて考えていたフシが有る。

ところが利用する側が、おもったより介護には金掛けない、と。
んんー
財源として介護保険２０位から徴収するか、消費税上げるか？？？？

ボロボロ出てくる石原疑惑　税金で飲食1,000万円以上
石原知事の都政の私物化は叩けばいくらでもホコリが出てくる。
海外“豪遊”ばかりか、税金での飲み食いも発覚した。
00年4月からの７年間で交際費を1000万円以上も“散財”していたことが発覚したが、
その中身が半端じゃない。
老舗料亭から高級フランス料理店まで食べ歩きのグルメざんまい。
一晩に50万円以上のケースもある。
それも身内との会食に湯水のように使っていた。
ttp://gendai.net/?m=view&c=010&no=18827
とにかく、石原知事の飲み食いは半端じゃない。
自分の懐が痛まないから、高級店に片っ端から通っている。
その一部を紹介すると……。
05年４月18日。港区赤坂の高級料亭「赤坂浅田」。
幻の焼酎「伊佐美」が１本２万8000円、高級ワインが２本で３万6000円……。しめて37万円。
02年12月２日。老舗の高級料亭「永田町瓢亭」では13人で総額52万円。
05年５月９日。最高級フランス料理店「アピシウス」(千代田区)。
１本２万円の赤ワイン、前菜はフォアグラ、アワビのステーキ……。
請求額は38万円。すっぽん料理店で20万円などもある。
「石原知事が問題なのは、身内との会食に湯水のように税金を使っていることです。
都の銀行である『新銀行東京』の代表執行役や、
都の参与、さらには長男、石原伸晃議員(49)＝自民党＝らとの会食にまで19万円の税金を使っている。
都の交際費の支出基準では、議員や公務員を相手に飲み食いすることは禁じられています。
支出基準に違反している可能性があります」(都庁事情通)
石原都知事は「なにが贅沢かといえば、まず福祉」と公言しているのに、
自分だけ税金を使って「食べ歩き」なんて、おかしいのじゃないか。(略)
もはや、つける薬はない。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3001315/
「税金を使った豪華海外旅行」「石原四男への税金支出」「ヤミ献金疑惑」、
そして、今回明らかになった「税金飲食」…。
石原都知事って、どこまで都民をバカにすれば気が済むんだろう？ ('A`)

>>132
3割しか合格基準に満たす人材の応募が無いってやってから、残りの7割は問題ありの
応募者が多いんじゃないか？人のことをとやかく言えるような身分じゃないが・・・
地方だと、デフォで介護福祉士や福祉専門卒・比較的若い経験者みたいな人が面接に来るんだろうな。
都内でも数年前はそれが普通だったが、辞めた人が多くて今は応募が少ないんだろうな

>>161
「ジジ・ババの特攻隊」を、創設するべし！

外国人労働者を家賃安い収容所みたいなとこに住まわせて介護してもらうしかないんじゃないかなあ将来

日本に来るフィリピン介護士は、日本人だったらかなりハイスペックだぞ。
大卒以上で語学は現地語と英語はペラペラで、日本語もかなり高いレベル。
現地での高倍率の競争を勝ち抜いて、介護研修済み。
しかも４年以内に日本語で行われる介護福祉士国家試験合格が要件。

先進国ならこのレベルの人間が介護現場仕事しようとは思わんよな。

アッー！見逃してしまった・・・録画しようと思ってたのにすっかり忘れてた。
数ヶ月後に再放送するかな？

>>170
それはある意味ラッキー

>>168
高齢者人口を考えてみろ
外国人労働者でまかないきれるわけがない

テレビで、若いフィリピン人に「どこで働きたいか？」の問いに、『イスラエル』
が多かった本当の理由を、俺は知っているぞ！ここにはさすがに、俺でも書けんがな．．．
・・出ていた男の一人がこちらに気を利かせて「じゃぱん」と、言ってくれたのは
うれしかったぞ。俺は、情けなくて今・泣いているぞ．．．トホホ．．．

石原マンセー小泉マンセーしてたやつらに介護して欲しいよ、マジで。

>>166
番組見た限りだと、その合格基準も低そうだったけどなぁー。とりあえず
人手が必要なわけで・・・。相当ヤバイ人が面接来てるのか・・・？

伊吹氏の政治団体、不適切な経理処理
伊吹文部科学相（自民、衆院京都１区）の二つの政治団体が０５年、家賃のか
からない議員会館を事務所としながら年間総額約４７００万円を事務所費に支
出したと政治資金収支報告書に記載していることが分かった。(17:20) [記事

>>170
見ていたら鬱になりそうだよ本当に。
丁稚奉公時代のような現場。正職員で生活出来なく、国家資格を取っても
現状が変わらないってどんな仕事だよって。

介護福祉士っていう仕事は、やりがいあるし、私はやりたい。憧れる職業って思う…


でも今、目指している事をちょっと後悔してるのが情けない…

>>168
つじつまが合わないから「別のシナリオ（悲惨版）」が、有る気がする。

こういった問題に強いのは、民主党か、
共産党か。
俺、政治にうといから。
教えてくれ。

>>178
就職して思いっきり後悔だW

専門行けば卒業するだけで介護福祉士取れるけど
働きながら勉強するのは負担だよな
それで待遇変わらないとか痛すぎる

俺達の親もいずれは介護を必要とする日がって思うとね・・・。

福祉で企業並に儲ける人を減らせば良いだけの話だと思うのだが

国は口先で理念を語りながら
心に理念がない

高齢者が笑顔で暮らせる社会であって欲しい
そう思って働いている俺は
本当にくやしい

でも現状を知らしめてくれる、こういう番組ってすごくありがたい！

松岡利勝農相の資金管理団体「松岡利勝新世紀政経懇話会」が、光熱水費無料の
議員会館に１９９５年、事務所を移転したのを契機に、光熱水費が急激に増え同年の
１２２万円から、ピークの２００２年には７７９万円と約６・４倍に達していることが１０日、
政治資金収支報告書で分かった。０５年までの１１年間の合計は４４７６万円にも上る。

　光熱水費は大きく変動しないのが通常で、松岡氏の場合は不自然な増え方を示していた。
国会内外で、光熱水費の使途の詳細について説明責任を果たすよう松岡氏に求める声が
高まりそうだ。

　報告書によると、懇話会は９０年６月、東京都江東区内に設立。同年の光熱水費は
７万６０００円だった。９１年は７９万円、その後徐々に増えていった。

　松岡氏は５日の参院予算委員会で光熱水費の使途について「確認して必要な範囲で答えたい」と
答弁したが、９日の記者会見では「確認したところ、適切に報告している。
内容に関することは差し控えたい」とした。

　政治資金規正法施行規則では、光熱水費は、家賃のほか切手代や電話代などを計上できる
事務所費に比べ、使途が限定されているが、事務所費と同様に領収書の添付や明細の記載は必要ない。

スポニチ　http://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/03/11/04.html

>>184
ん？よくわかんない。

国は口先で理念を語りながら
心に理念がない

高齢者が笑顔で暮らせる社会であって欲しい
そう思って働いている俺は
本当にくやしい

>>166
たったの３割か…
しかも、>>175の言うとおり合格基準も低いのかもな。
そして、その３割も逃げていくのか…

凄い反響だ

うちの施設には変な奴が採用多いから真面目な外人なら大歓迎だな

>>175
　介護・福祉関係ではないけれど、俺は昔に「工場系の派遣会社」の面接に行った
事が、有るぞ。しっかし、悲惨な条件だったから俺は、ふてくされた。ほいで、面接の人が俺に「ユーザー｛客か？｝
は、あなたに何を求めていると思われますか？」の問いに対して、俺はぞんざいな
態度で「んあー？？、暴力と、セックスと、現金と、労働力とかじゃね？？」と、
言い返した。後日・・俺に、合格の電話が有った・・。俺は恐怖で、もらしたぞ。もう！
「日本の派遣会社にも問題は有り」と、思う。俺も、悪いけれどよ・・

正直日本の介護福祉は終わったな。働く連中はどんどん減ってるのはマジな話。残ってもノイローゼとか欝とかにもなりやすいしさ。
もともと日本には、福祉＝無償奉仕みたいな気質があって、お金をもらうは悪という感じだったと思う。国もその気質を受け継いでる気がする。
結局この国では、介護はボランティアなんだろうな。仕事や職業じゃない。

>188 施設経営者は増え続けて介護職員が減りつつあるのは
奴隷が搾取されてるだけじゃないかと

>>193
模範囚ですね

ボランティアでこんなリスク背負えるかってのｗいつ死んでもおかしくない人ばっかだからな

>>148
漫画の「レイプマン」なら、読んだ事が有る。俺が中学の時に、若い女教師に対して見せた事が有る。
俺はその日からマークされる事と、なった。

引き続きＰＭ１１時半〜ＮＨＫアーカイブスで
「誕生・６４歳新人医師」やります。
つまり
給与安いあーたらこーたら言ってる暇あるんだろｗ
やるやつってのはどんな環境でも頑張るんだぜ。↑

>>195
番組ちゃんと見てたか？明らかに介護報酬が安いのが原因だろ

厚生労働省は、厚生労働大臣は
福祉の現場で働く人間の生活のことを考えたことが無いのか？
真面目な話、不思議である。
そして憤りを感じる
あまりにも無責任すぎるじゃないか
何の為の政治なんだ

ちょっと待て
今から20年前には介護施設そのものがなかったんだぞ
子供が介護すればすべてOK

>>180
俺の総合評価では、「自由民主党」だ。一番マシ。これが、日本の現実。トホホ．．．

>181
それ、本当に笑えないっす…

福祉はさぁ多少保護しないと無理な仕事だって・・・
ただ税金だ何だって若い者に負担増えると多分みんな嫌になるんじゃない？

都は介護福祉士養成校の生徒に、就学資金の奨学金を出している。俺も頂いた。
3年間以上連続して都内の施設で介護業務し返還免除になったのだが、
現在は7年間だっけ？そう聞いたことある。7年も勤めたら完全にベテラン。
主任経験して、結局辞めちゃうような人多い。
右翼の石原サンは福祉嫌いだからね〜自分も高齢者なのに
番組によると、現在のほうが都内施設で深刻な人材不足になってるようだな。
現に俺の職場もそうだ。若い介護福祉士、社会福祉主事のような人の応募が少な〜い
俺が卒業した頃は、介護福祉士持ってても、面接の人事の人に馬鹿にされたっけ。

>>202
老老介護とか、独居老人とか
未婚率増加とか
聞いたことがなかったか？

>>196
うん。でも、俺の心は重い。うーん。。

これからは共働きが普通だろうし家でみるにも限界があるだろう

介護保険制度が破綻するのも遠くないね。
高齢者が増えてくのなんて何十年も前からわかってた筈なのに。
昔が手厚すぎたんだよな。
自分がこの世界で働き始めた頃は年寄りの医療費はタダだったもの。
措置の時代は良かったなぁ…

>>198
聞いたことあるよ、その漫画。読んだことはないけどｗ

>>201
遠縁でかなり名の知れた政治家がいるんだけど、その政治家の親が東京に
住んでいて、事情がありそこに住めなくなって、弟に物件を勧めた。
中流サラリーマンに、一ヶ月の家賃15万を進める政治家の親。
親が一般社会を知らない経済観念だもの。政治家なんて、現状知らなくて当たり前だと思う。

　外国人が急増した自治体の財政負担を減らすため、総務省は今年度外国人施策にかかった費用を
特別交付税の対象にすることを決めた。
不就学の外国人児童の日本語教育や防災対策などを新たに対象にし、今月下旬に省令を改正し、０７年度以降も継続を検討する。
外国人登録者数が２００万人を突破する中、市町村の声に応えたものだ。

　９０年に約１０７万５０００人だった全国の外国人登録者数は、０５年には約２０１万人と約１．９倍に増えた。
同省によると、この速度の２倍以上のペースで外国人が増えるなどした自治体のうち、
普通交付税だけではまかなえないような外国人施策をとった自治体を支援する。
今年度は、１５年間で外国人が約５倍に増えた群馬県大泉町、約４倍になった静岡県浜松市など、
長野、静岡、岐阜、愛知、滋賀県などの約７０市町村が対象になる。

　特別交付税は災害や大雪などその年の財政需要に対して配分されるが、
今回新たに「在留外国人急増対策」の項目を加え、省令を改正する。

　対象になる施策は、
（１）就学前児童・不就学児童らに向けた日本語理解講座
（２）在日外国人に対する防災対策の充実
（３）賃貸住宅に対する外国人の居住支援対策経費など。

　外国人の定住化が進むにつれ、教育や医療など市町村が抱える問題も増え、
外国人が多く暮らす自治体からは、国に費用負担を求める声が強まっていた。

　群馬県大泉町は、９０年に１３１５人だった外国人登録者数が０７年１月末で６７４８人となり、町の人口の約１６％を占める。
８〜９割が日系ブラジル人などの南米出身者だ。
町は小中学校の外国人児童・生徒のための日本語指導助手やポルトガル語版のゴミ分別収集カレンダー作りなど、
外国人施策として年約５０００万円を支出。
担当者は「自治体が背負ってきたものをようやく国もみてくれるのは助かる」と話す。

　約３万人の外国人が住む浜松市でも、外国人児童・生徒のため小中学校に日本語指導者を派遣するなど、
０６年度の外国人施策に市単独で１億４５００万円を計上している。
http://www.asahi.com/politics/update/0308/003.html
経団連が日本語話せない奴隷連れてきた結果が10年も立たずにでた。税金投入です。自民党は日本人を救わずバカですか？

「格差」の波が、介護・福祉関係、障害者さんたちまでおも巻き込んでいる！俺も、うかうかしてられぬ！
俺も、がんばる！がんばって、借金して「悪徳人材派遣会社」の株を、買うぜ！！

俺はまだ若いのに、「脳ミソ」と「アソコ」が、ヤバイ！ゆんける　は、どこだ？れへるすししへは〜？！？

>>211
>遠縁でかなり名の知れた政治家がいるんだけど、その政治家の親が東京に
>住んでいて、事情がありそこに住めなくなって、弟に物件を勧めた。
>中流サラリーマンに、一ヶ月の家賃15万を進める政治家の親。
>親が一般社会を知らない経済観念だもの。政治家なんて、現状知らなくて当たり前だと思う。

政治家なんて首相をはじめとして２世が多いからね。
ぬくぬくと育ってきて下々のことは知らない。
野党だって、党首は１流大学卒だったりするし
私のように両親中卒で公営住宅で育った人間の気持ちはわからないよ・・・

政治家に求めるのは無理

>>203
なんで自民党が一番マシなのか教えてくれない？
俺が知る限り共産党のほうがいいと思うが
介護に限ってはな

>>206
あのご老体、どっちかというと・・・
まぁ著書の一つぐらい読んで書き込みなさいな。恥書くわよ。

厚生労働省、サイドビジネスで介護報酬の足りない分をを稼げなんて
ふざけるのもいいかげんにしろ。
利益だけを追求するなら介護ビジネスなんて最初からやらないよ。
それとも市場原理の導入なんて言いながら、結局最後はボランティア精神とやらを
当てにしてるのかな？

老人の事よりも、若い俺の「アソコ」の介護を何とかしてくれ！フィリピンの
若いお姉ちゃんは、どこだ？

サイドビジネスはまずい手だと思う。
いきなり新規参入して、競争に勝ち抜いて利益をあげる見込みと
失敗したときのリスクを考えて・・・

>>211
当時にあんな漫画が有った事は、今でも驚いているよ。

介護職辞めるわ〜３月いっぱいで

>>219
新人ケアマネ姉にでも中出しさせてもらえよｗ

見逃してしまった・・・誰か録画した香具師いねーかorz

>>224
IDがNHK

その施設に入れるだけでウン千万かかる介護老人施設がうちの近所に
あるのだが、そこのスタッフの給与はどんなもんなのだろう？施設が
高級になると、それに比例して給与も高くなるのかねぇ？

重労働の癖に精神的に苦痛な面もあるしやってられん

番組見たよ〜辛くなるわ

>>227
精神的苦痛ってどんなことで？

俺の昔の知り合いの｛マレーシア人のオカマ野郎｝に俺が、「何で日本に来たんだ？」
って聞いた所、オカマは「マレーシアは貧しいから」と、答えた。現地は差別とかで、雇って
もらえんそうだ。そのオカマは、さらなる上の生活をめざして「男の下の部分」を、
チョキン！する手術を東南アジアで受けに帰ったが、謎の音信不通になった。
関係者の話を総合すると、どうやら死んだらしい。・・みんな、どの道も・不幸なのだな・・

介護って事業者は儲かってるって話だったような気がするんだけど・・・

まだまだ施設側の人間を始め、厚労省も現場の苦しみなんてわかってないね

そもそも番組の題名にムカつきました。
人材が逃げていくだと？現場の人間が追い込まれていくんだよ！！

>200 違うな
ならなぜ 新しく施設がボコボコできる？

>>231
真面目な所は「ほとんど儲からない」　変な所は「お金がヤブの中」どっちも、
将来性など無い。うまく、チョロチョロと回った黒幕のみが、最後に生き残る。

本当にわかっていない
是非わかってほしい
明るい福祉を作るのは
行政の人間、運営する人間、現場の人間
結局、人間の質だ

日本も、マレーシアも、フィリピンも、貧しい。もちろん、アメリカもな。

>>235
だが老人は増え続ける。

>>215

同感。でもそんな人たちが、国を動かしていると思うとかなりコワイ…。

>>224
IDが神だなｗ
見なくていいよ。福祉関係の人にとっては目新しい話は無し。
グループホーム介護職27歳の兄ちゃんはいい人っぽかったかな。
番組の作りとしては、NHKなんで丁寧な作り、介護職で働く人の悲惨な現状を伝えてたが・・・
いろいろ介護保険に関するつっこんだ話も出ていた

>>234
入所待ちの人はたくさんいるからな
儲けようとして立ててんのかも知れないけど結局儲けれてないとこが大半だろうね

福島の社会福祉法人ってどこ？

今の国家の考えは医療介護福祉の社会保障
はとにかく削った「小さな政府」を理想としていくのだよ。
予算配分はその代わり、国防費、大企業優遇、米国資本へと傾注されているし
、前者と後者の比率を、もっと拡大させたいのだ。
悲しいかな、老人、障害者、就学前児童なんかは正直どうでもいい。

>>238
それゆえに安楽死法案の準備がある

>>216
共産党は仕事も分けるかもしれんが、結果的に「国の借金・マイナス面」も、
平等に分配しちまうので、経済が落ち込んでいつぞやのソビエトや、今の
北朝鮮の飢餓と化してしまう。少しマシなミャンマー国でも、お金が無くて
少女が「売春」で、家族をやしなっている状態だー。

ニートやフリーターよりはましと思ってやってますよ。
腐っても正職。

フリーターで規則正しい生活しながら資格の勉強でもした方が有意義な気もするが

ぶっちゃけ皆給料いくら？俺手取りで１７万弱

>>223
お金はもうパチンコに消えたのでもう、遊びに行けないぜ！俺。トホホ．．．

>>238
もう「新たな社会問題」だ！

>>245
平等に分配すんならいいんじゃないの？
今は１％の勝ちに富が分配されてるだけだからこんな福祉問題になるんだろ
今のワープア層は自民党政策のせいだし
貧困層に富を分配して介護保険あげるなり消費税あげるなりして財源確保しないでどうすんだよ

よくはならんなこの職は・・・

>>248
返レス１９３番の派遣工場（一日の実働・１０時間、月〜金）で月に、１３万ぐらい。
※保険は、失業保険のみ．．．

＞＞２５３
レスあり〜

>>248
デイ勤務なのに人手不足で月に夜勤２〜３回入って手取りで１４万ちょっと。
１人暮らしなんで、ぎりぎりの生活。
福祉畑だから他のスキルがないので、ケアマネ取って転職考えている。
仕事は嫌いじゃないけど、もう続けるのは体力・金銭的に限界にきている。

誰もジジババの面倒なんか看たくねーよってことなんだろうな。さっさと
くたばっちまえと。殺伐とした世の中だよな。これが現実なんだろうけどさ。

経済諮問会議のメンバーで国際キリスト教大学の八代尚宏が日本の将来を暗いものにしている。馘首すべきだ。

>>251
とっくに日本の財政は、破綻状態だ。北海道の夕張市は、バカ正直に「破綻を認めた」
だけの事。みんな、知らないフリをしている。時間の経過による「うやむや化」や、
インフレや、戦争を、心のどこかで期待している。私達の生活の回りでも「しずかな変化」
は、起こっている。うーむ、君の言い分も正しいとも言えるから「４月の統一地方選挙」
は、『共産党系』にでも君の一票は入れるのも、良いのかもな。

俺はワーキングプアーだが、「資本主義の犬」でもある。

>>242
南とうほくだかなんだか

この国には、もう非生産人口を養う余裕は無いってことだろうな。
年寄りや障害者を長生きさせても見返りは無いどころか、
それだけ長く年金を支払うことになる。
福祉職の仕事自体が国力の増加とまったく逆のベクトルを向いている気がする。

デイ勤務、宿直月２回、嫁、子供ともに一人づついて
すべてをあわせて１７万は安いのか？

こういった世の中の現実を見ると、六本木ヒルズとかはもうアホかと・・・。

＞＞２６１
その考え同意する

以前勤めていた印刷会社内の会話
「申し訳ありません！　誤植を見逃して○十万部刷ってしまいました！」
「先方はカンカンだぞ。こっちも○百万円の損失だ。
　でも、人が死ぬ訳じゃないからな。次はしっかりやれよ！」

今勤めている老人福祉施設での会話
「新規の利用者さんが来るんですね。」
「○○さんっていう人。骨粗しょう症で、しかもかなり認知症が進んでるから
　転んだら、最後（期）よ。」


給料は時給換算で、前者１５３０円。後者８５０円。

命、預かってるのに・・・。
やってられない・・・。

>>254
モッコシ君も、幸福になれれば良いが．．．
　
※みんな、このスレッドの内容を最初から良く読み直してみようぜ。「きわどい内容」が、有る。

ＮＨＫでこんなドラマやっても何も変わらんよ！
待遇なんて・・・

結局この仕事は自分の自己犠牲ができるか？ってこと？

>>248
施設勤務で夜勤４〜６回（ちょっと多め）入って、手取り１８〜１９万
交通費掛かるんで、銀行振り込み額は20万いくかな
ちなみに年収は270万くらい、300万も逝かない＿|￣|○

今後は人材不足で都市部なら多少はいい求人も増えるだろうから、賢く勤務先選ぼう。
最悪施設は辞めよう。
あの番組のグループホームはいい施設に見えたが給料は・・・。家賃6万じゃ生活無理。

とはいえ、働く側にとっていい介護施設は少ないのは皆さんご存知の通りｗ
給料いい施設は、とりあえず辞めないほうがお得

>>265
印刷よりは「人のために働いている」っていう実感は湧くんだけどな・・・。
ちなみに俺も元印刷オペ。

手取り１５，６万て。。。。。。
ワープアじゃん

>>261
それは自民党の無策のせい
ｆ福祉放棄すればこうなるのわかりきってることだよ

>>261
生産力なら中国に行ってしまった。そのせいで現地の通貨「元」も、高い。
そのせいで、俺がこき使われている工場でもリストラが、有る。退職金は、ゼロ。
「派遣は、後腐れがなくていいのぉ。」と、正社員が小声で言っていた。トホホ．．．

ああいう現実見せられちゃうと
やっぱり外国人介護士しかないと思うよね。

でも、また不景気になれば条件の悪い介護職にも
人は吸収されてくる。要は介護って労働市場では
そういう存在ってこと。
労働集約型産業のつらさ。

いいケアをして介護度改善したら、報酬が減るという皮肉・・・

今職場ではカイセン流行ってますよ

わが国の未来はどうなるんだろ・・・。暗いな。

＞＞２７５
そうそう！やれば自らの首を絞める

>>275
この現実が一番痛い…

>>271
俺の場合は、手取りの１３万から個人の判断で入る「国民健康保険」「国民年金」
を払うわけだから、もっと悲惨。４０年後？に、もらう時はこれって約・７万だろう？
家賃にも、ならんぞ．．もう俺、ダメポ．．．

>>275
だからあえて手抜きしてるんだろ

介護度は当然４〜５
１〜２なんて、現場の手間ばかり増して報酬は少ないでっせ〜
トイレに座れる人もオムツ付けます。認定調査の時には。利用者もよく分かってたりｗ

頑張ろうが手抜こうが一緒むしろ
頑張って仕事増やす奴は嫌われる

>>281
そこまで割り切れるなら、この仕事辞める

>>280
それ正職員じゃないじゃん。社会保険未加入なんて。

>>280
え！
国保と国民年金なの？
それはまずいよ。絶対。
事業者の健康保険（政管健保or組合健保）や厚生年金
にも入れなくて、全部押しつけられてるなんて・・・

認定調査ってそもそもいい加減！頭使えば介護度あげれるし〜

頑張って働く人嫌われる・・・正しい事しようとする人、する人嫌われる

>>277
日本なんて実は、石炭と木材ぐらいの資源しかない貧しい国なのさ。生産工場は、
中国に逃げたしよー。６０年前の戦争で人がバンバン基礎国力のトコまで死んだから
何とかなったが、今回は厳しいな。私達の子供の将来は、外国に出稼ぎだー。
フィリピンの前例が有るしで、俺も心が重いよ。

>>280
保険、年金引かなくて手取り１３万て・・・
源泉徴収のみ？総支給額14万くらいじゃね？

>>69
俺もそう思う。
だいたいフィリピン人介護士を入れるという国の政策で介護という職に対する国の意識がわかったような気がした。
そんな俺は、介護職辞めました。
金も良くないし、職場の雰囲気も良くないので...
ただでさえ給料安くて仕事大変なら、楽しくやればいいのに本当につまらないんだよ。
まぁ、異動してきた俺も含めて職員新人ばっかりで、子どもの受験等家でも大変なのはわかるけどね。
正直、そんな管理の仕方してるから俺も含めて今年入った非常勤＆職員5人のうち非常勤2人しか残らなかった。
ただ、テレビで言っていたように、残っている人はみんなそれぞれ事情がある。
生活や、家庭や、自分のスキル等々...
転職できる人はドンドン有利な方に行くでしょう。
残るだけ損だよ。
使い捨てって考えている経営陣...
人件費削りの職能制度...（その割には事務を含めて無駄多い）
まぁ、正直事務の人難の資格も持ってないのもなぁ...
せめて、行政とか社会保険労務士、社会福祉士のどれかくらいこういう施設で働いているならもってないと。

>>274
そういうこと...
海外なんかでも介護職は凄いステータス低いし、給料安い...
経営も儲からないよ。
医療と絡んでないとね。
ただ、これから社会福祉法人はとても大変になるとは思うよ。
税金払わなくてもいいけど、いろいろな状況の人受けないといないし...
つまり、老後も格差だけでなく、働く人もスキルによって格差が出てくるな...

結局，福祉大学とか福祉専門学校の経営者や教員達がいい目を見ただけ。
でも，今後福祉関係の学校はどんどん淘汰されるだろう。
みんなﾅｶｰﾏ！

頑張って働く人　＝　貧しい家の出身の、証拠　トホホ．．．

義務教育の学校の先公は、なぜ大ウソばかりつくんだ！理想と現実と虚構が、ごちゃごちゃだァ！！

こんなんじゃ結婚できないぽ・・・。もうねるぽ・・・。

＞＞２９２
これだけ粗悪な職ならば当然人気は無くなり学校もなくなりそうですねｗ

>>283
施設は無駄に仕事増やす職員多いよ〜
給料安いのに〜
仕事増やして介護の質が向上するなら、仕事増えるのも大歓迎なんだが

施設長か何かの女性が「目の届かないところで仕事の手を抜く職員が多い、
そのようにしないと（重労働で）やってられない」というような発言あったけど
それが実情ならそこの特養の現場はヤバイって

>>286 >>290
残念ながら、俺は悪徳ピンハネ系の派遣会社の契約社員だぜ．．給与明細も、かなりおかしいのさ．．
俺も、転職するぜー。。

＞＞２９７
するどい！！

>>297
お宅はそうかも知れんがうちは違う福祉バカは嫌われてる

>>292
だいたい福祉大学卒の社会福祉士等取るなら、それ内の大学でそういった資格取った奴とるよ。
全然レベルが違う。
福祉大の奴らは悪い意味で福祉バカ...
周りが見えてない。
理想を語るのは悪くないが、やり方がまずい。
あと、働いている上にも問題がある。
学がねぇ...もしくは、この業界しかしらないため常識がずれている。
なんかとっても視野が狭い。
まぁ、去年まで行っていた社会福祉士のスクーリングで大卒じゃないと駄目...
視野が狭い...とか言う講師にはどん引きしたけどね。
学がなくても、他の業界知っているとかならいいんだけど...
今37から49位で介護の仕事ついている奴...
バブル期で服し来ているやつだから、本当にいい奴か、最悪な奴か差が激しいよ。
他の仕事にもつけないか、他の仕事よりこれがいいかだから...

うちの施設には、介護度２とか３とかが多いんですけど、中途半端で、手間ばかりかかって、いっそ寝たきりのほうが楽だと思っていました。
動くし、転ぶし、喧嘩はするしで…。
やっぱり、入所判定がおかしいのだわ。

浄水なんとか水＞＞介護師　ｘ　２＞水道水

>>298
福祉で派遣はやめとけ。悪名高い施設が名前を
伏せてハロワ登録で利用してるだけだ。

９日の参院予算委員会で、安倍首相が代表を務める自民党山口県第４選挙区支部が２００２年１月、
国の補助金を受けている県内企業から５０万円の献金を受けたと
政治資金収支報告書に記載されていることが取り上げられた。
井上哲士氏（共産）が指摘した。

　政治資金規正法は、補助金を受けた企業などに、交付決定から１年以内の政治献金を原則禁じている。
井上氏が「法律に抵触するのではないか」としたのに対し、首相は「会計責任者に問い合わせてみなければ、答えようがない」と答弁した。

　また、井上氏は首相が官房副長官時代、
地元・山口県の有力支援者のために口利きをしたことを示すメールを入手したとして、事実関係をただした。
首相は「全く記憶にない」などと答えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070309-00000317-yom-pol

>>298
派遣は辞めておけ...
まさに使い捨てごま...
何か資格のために頑張っているなら別だが...

>>285
もう、空気みたいな俺。一応・「会社のフリをしている俺のとこの集団」に交渉をしたら、しぶしぶ
厚生年金に入れるが、それは労使折半じゃあなくって「全額・労働者側の負担」
だから、俺は交渉はしないよー。もう、平成ばんのシンジケートの末端搾取用のネズミ状態。。

>301
何だか、ワケわかんない。
日本語勉強しなさいよ。

>>301
現場をろくに見てないのに理想だけ高いヤツって事？

前にも書いたが、ケアマネで14万5千円…。おまけに介護と兼務＆遅くまで残業でこの給料マジつらいす ２６歳♂

>>304 >>306
おぅ。ありがとうよ。テレビ番組では「派遣の事」にふれてなかったが、バイトのスーパーの
自給１０００円のビラのは、ふれていたね。番組じたいも、ぎりぎりの構成だったようだ。
サイドビジネスの所は、物議の予感だな。あれは、まずいぞ。俺は、派遣はもうすぐ止める。

>>301
介護辞めろって。ケアマネなんかとっても仕事量増えるだけ・・・家族の無理
な要望も

福祉バカが職場にいないとね
福祉を捨てて単なる労働ならやってられない

>>301
漏れの勤めた施設で福祉大卒の37〜49歳位の年代、あまり見たこと無い。何処行った？って感じ
若い人ばっかりの施設多い。人件費安く済むしね・・・

俺には福祉バカにはなれんな〜家族がいるからな。だから転職した。もう福祉なんか介護なんかやらね

>>313
37から49位は福祉大出ている人はいい人が多いよ。
その世代の普通の大卒で福祉業界にながれてきた人や、若い頃病院で看護士やっていて高齢者にうつってきたような人ね...

看護士系は、駒としては確かに使えるけど、管理者としては適正を欠いているって事だ。
もちろん個人差はあるがね。

>>263
六本木ヒルズ族→３月１６日に例の「ホリエモン判決」が、有る。もし彼が
『シロの無罪』なんて事になったら、拝金バブル復活ぅ！．．だの。
彼がシロと思うならば、３月１６日までに億ションとか、旧・ライブドアの
関連株を、買っとけ。しかし黒なら、それらは暴落するかもしれんが．．？？

>>310
辞めるならはやいほうがいい。おれは社協に転職したよ。

介護職は独身のうちだけの仕事よ。薄給

>>310
辞めるならはやいほうがいい。おれは社協に転職したよ。

>>317
社協のほうが金良いし！

及川君ってさぁ、介護福祉士所時で5年経験して9月に退職。
10月のケアマネ試験受けてないのかな？

ケアマネ持ってれば、東京なら20万は越すでしょ？
そしたら少しは生活楽になる。昇給は無いだろうけど。

介護福祉士とケアマネじゃ勉強する量が全然違う

>>233
確かに残っている人は大変だと思う。
ただ、本当にやりたくて残っている人と資格取得のために残っている人。
他の業界に行けない人...
そんな感じがする。

はぁ...
本当に嫌...

利用者との交流とか本当に楽しかったけどね...
なんか同士としてみんなで仲良くやればいいのに...
こういう仕事は。（もちろんプロ意識と責任感を持って）
人件費がふくれあがった結果、職能制度を取り入れうちの施設は変になったな。
各部署の上が責任感じだして...

新しい施設はその辺考えて作っているから平気だろうな...
介護保険前の施設はその辺が大変だと思う。

社協はいいけど、バカは入れないぞ...
普通に公務員試験みたいな問題でるしな...
ある程度の頭がないと駄目...

うちの施設の福祉大学卒の社会福祉士は、透析患者にブドウ糖なめさせてましたけどね。
しぃらなぁ〜い。

現場のストレスは、その周辺の人たちにまで悪影響が及ぶ。不健康だ。

俺は、介護保険に未加入だ。・・もう、ダメぽ。もう、不貞寝する。みんな、あばよ。。。

及川くん４カ月無職だったな。

また介護やりそうな予感

厚生労働省は５日、重度の認知症患者などを世話し、
介護事業で指導的役割を担える介護福祉士の上級資格として
「専門介護福祉士」（仮称）制度を創設する方針を固めた。
近く有識者会議を設置し、２００７年度中にも制度の具体的な内容を決定する。
「仕事がきつく、給料が安い」とされる介護福祉士は人手不足が深刻化しているため、
新制度創設により、待遇改善などにつなげたい考えだ。
新たな資格は、一定の実務経験や、新たな研修の履修などを要件とする方向だ。
また、「認知症ケア」「事業の運営管理」など、
介護の専門分野に応じた複数の資格とする方向で検討する。
介護福祉士は１９８８年に始まった国家資格。
２００６年１０月末現在、約５４万８０００人が取得している。
「入浴、排せつ、食事」の身体介護が主な役割だが、
現在は、認知症や障害者へのケアなど、介護ニーズが多様化している。
０５年の厚労省調査によると、施設で働く介護福祉士らの平均年収は、
男性が約３１５万円、女性が約２８１万円で、
全労働者平均の約４５２万円を大きく下回る。
一方で、介護職員の離職率は２２・６％で、全労働者の１７・５％を上回る。
専門家からは「業務内容に比べて賃金水準が低い」との指摘が出ていた。
新制度は、介護福祉士のキャリアアップを可能にすることにより、
やりがいを感じ、給与水準を向上させることを目指している。

>>324
社協の試験は、小論、適性試験、面接だった。一人の枠に15人くらいいた。激戦でした。

介護業界のサイドビシネス＝武士の商法になりそうな予感

>>323
なるほど、介護保険前の施設ね・・・
新しい施設は、そういうのは全然無いね。

洩れも27歳の彼のように自分の生活見直さんと＿|￣|○辞める予定は無いが、年取ってるんで

>>330
それ決めた阿呆の鼻からラキソ１０ガロンほどぶち込んでやりたい。。
給与が上の上級資格ならケアマネが既にある。それでも辞めていく奴は後を絶たない。

ケアマネも大変。休み返上辞めたわ

上級資格ができても、看護師の手先になることは間違いない。所詮名称独占だからな。

>>330
それ取るよ。ケアマネも去年取った。
以外に上級資格を取ろうとする意欲の高い職員は少数派だったりする
洩れはそんな脳天気介護職では今後10年20年やっていけません

介護福祉士、社会福祉士は結局、学校（学部や専門学校）のための
人集めの資格か。

数年前、「チーズはどこへ消えた？」という本が流行ったが、
それ風に例えると、
「チーズの探し方、チーズのあるところ指南します。」といって
ネズミをたくさん集めて多額の学費を取り指導するが、
実際に資格をとって、チーズを探してみると、
チーズは無く、その場所に行ってみると「あとは自分で何とかして〜」
という置手紙があるようなもの。

これが、介護福祉士・社会福祉士の世界である。
社会資源の整備や法的な整備も儘ならないまま、人的なものだけ
配置するからこうなる。

国家資格化されてから、来年で早や20年。コンセプトがしっかりないまま
進んできた付けを今からじっくり刈り取ることになる。

厚生労働省や文部科学省、そして学校や職域団体（協会など）
もっとしっかりしたコンセプト持て！！！！！！！！

すでに、首都圏では、卒業生から「高校や予備校」に
この分野では生活が出来ない（介護福祉士手取り12万円）という
情報が前々から流れ、社会福祉学部系や心理学部系は敬遠されているという。

一時期、福祉・心理ブームで「社会福祉士・介護福祉士、臨床心理士」
など、資格マニアがこぞって狙い撃ちしたものだが、
どれも食えずに最近では選択肢の優先順位はかなり低くなっている。

介護福祉士１２万円、社会福祉士１７万円、
臨床心理士１５万円（大学院出て資格とってこれ）

結局、特をしたのは有資格者でも利用者でもなく
「学校」だけ。「学校」だけ。「学校」だけ。
三度強調させていただきます。

これから、進路進む高校生や予備校生、選択肢はくれぐれも間違うな！

確かに、措置制度の頃は、施設介護職は寮母さんと呼ばれて、子育てが終った、おばちゃん達が働いていたものだ。
休憩中の寮母室を覗けば、わいわいがやがの喧騒の世界。知性のかけらも無かった。
介護福祉士ができた頃から、短大や養成校出の若い女の子、（中には男も居てびっくりした）が仕事するようになって、
この仕事の何処が良いんだろうかと思ったものでした。

景気が回復すると、他業界へ人が流れていくんですね。やっぱり。

まぁ会社で信用作って認められて出世するしかないよな。当然資格はないと出世もできないが。
そんな２０代中盤の俺は春からやっと副施設長
おまいらがんばれ！俺は１６時間の職場拘束毎日こなしてやっとだったのぜ

20半ばで副施設長？すごいね。
施設の種類は？特養？

あのな、介護の現場は弱いものいじめが横行してるよ
厳しい条件で少ない金をやりくりしてるじゃんか

低賃金でも残ってやるような人が、どうやって憂さ晴らしするよ？
とにかくあの職場は腐っていたよ
だって、施設長から「俺の言うことに文句を言うな」っていう会議だよ？
終わったなあと思った

あとな、ピーナが言ったことを真摯に受け止めろ
彼ら彼女らは、日本の老後は最悪だって言ったんだぞ
自分たちが生活して長く暮らす国じゃないって言ったんだぞ

大変なことじゃねえか

結論；働いている奴のお人好しにつけこみ
売上から搾取する経営者達の言いなり。

それでも黙々と働くオマヌな人達は一生救われない。

搾取されてる部分もあるんだろうけど、
大元の介護報酬が改定の度に低く抑えられるんだから、経営側もどうしようもない。

>>345
そんなことはないだろう。

内情を知っているから、言い訳にしか聞こえんな。

まあとにかく、福祉施設などで働くことが
未来の道を閉ざしていることに気がつくか
気がつかないかの差は将来大きいよ。
若人の諸君！

オセーテ。
施設って国の補助金だけで賄われての？
入所者もお金一月２０万とか払ってるんじゃないの？
また、入所前に５００万とか保証金とか・・名目で。
それでもキツイの？
ド素人なんもんで。

>>348
色々種類があるんだ。
特養とかは公的補助で建設費は賄われている。
グルホとか有料は自前で全部建設費を捻出している。

>>338
専門2年行ったが、よくそんな高い学費親は払ってくれたもんだ・・・
我々の頃は２ちゃんなんて無かった。
今の福祉系学生は介護施設職員の現状を最初から知識としては知っているのか？
電車の中吊り広告で「○○大学・○○福祉専門学校、生徒募集〜介護福祉学科、社会福祉学科」
なんてのよく見るが複雑な気分に。何かの詐欺？みたいな（ｒｙ

>>348
利用者は1割自己負担ね。ビンボー人も払える。
あとね、有料＝金持ちって思われているけど、生保の人が何故か有料に入ることもあんの。
よく知らんが、障害者年金か何かで毎月費用を支払えるらしい。

介護福祉士の上の資格ができても．．．
学校の収入源が新たにできるだけ
その学校に学科を認可する地方自治の収入源が増えるだけ
試験の受験費用なども同様に地方自治の収入源が増えるだけ
そのくせで財源不足を理由にして介護報酬の加算には対して繋がらない
多分、介護職員基礎研修が普及した後のヘル２と同じく、既存の資格（この場合、介護福祉士）が減算となるだけと思われるけど．．．
結局、給料が上がらずに負担が増えるだけ

福祉の仕事は、更に低賃金（年収）になる可能性が高い。
　そして福祉制度（介護保険等）は、破綻する可能性が高い。
　＜理由＞
　　�@現在の膨大な国・地方の借金
　　�A少子高齢化
　　　　働き手（税金納める人）は減り、医療・介護の必要な人
　　　　はドンドン増える。→更なる財政支出増
　　�B財政支出抑制→介護保険・医療保険支出抑制等
　　�C事業者による福祉で働く人の更なる人件費抑制
　　　・・・福祉の支えては、誰もいなくなる。
　　�C福祉制度破綻

※福祉の現場で働く若い人は、早めに転職した方が良いと思う。

>>352

上記の理由、国・地方・市町村の財政も苦しくなり
　公務員もリストラされる時期がくる。

　　特に、北海道の夕張市の破綻予備軍の市町村は多数ある。
　
　公務員なるなら、国・県にしておいた方が少しは安心だろう。

自分は40近いので、もう結婚や家庭を持つことは諦めがついたが、
若い人は早めにこの業界を去って何とか家庭を作れるぐらいの収入を得て欲しい。
そうしないと日本がつぶれる。

法律を徴兵制度のようにして、全ての国民が一定期間、
研修を受けて現場に配属されるようにしたら、今よりマシになるかな？

>>355

そんなことしなくてもよくね？
施設系は全部廃止！通所もな！
痴呆老人は全て家族が面倒みるということにすればよろしい。
まあ昔は実際にそうだったしな。
そうなったら山に棄てちゃう奴とか出てくんだろうなぁ。

介護の仕事は資格とれば給料上がるんではなく、上がるチャンスがあるだけで、私はケアマネとって給料さがった。医療系の資格とった方がいいよね。介護はどうあがいても限界ある。

前いた職場は、副施設長の月給が120万くらいだった・・・
人並みの朝の挨拶「おはよう」も言えず、会議での発言もわけわからん。理事長の娘婿。
まあその理事長自体が天下りなんだけど。

何か介護・福祉と直接関係ない部外者も放送見たのか結構書き込んでいるな。
以前放送された「ワーキングプアー」の流れで見てた人多いんだろうな。
事実ワーキングプアーだが（笑）・・・
ただ、介護問題は福祉や医療従事者にとっては超現実の問題なんだが。
そこらへんの感覚はあの番組では部外者には伝わらなかっただろうな。
とりあえず、介護職の苦労だけは伝わったようだが。グループホーム勤務27歳男性の給与明細で。
これも超現実の問題。さて遅番の仕事行くか。

>>358
だろう。こういう事例があちこちにいっぱーい。
儲かっていない訳じゃない。従業員への利益還元が
著しく低いだけです。

副業で収益上げて、それを介護につぎ込めと厚労省・・
そんなに儲かるなら、利益の出ない介護事業なんかやらずにエステ事業に本腰入れますよ。
本末転倒・・・
事業経営者を馬鹿にしすぎですね。
この際施設は全廃にして一旦、全ての利用者を在宅に差し戻す法案でも出して、施設での介護を再構築品を進める必要があるね。
親を施設に預ければ子の収入から３割徴収とか・・・

従業員への利益還元が低い？
要介護５を１日面倒みて９０００円ですよ。
飯と宿泊料を別にもらうようになったけど、建物の償却やらはドコから金が沸いてくると思うのかな？

>>361
>>副業で収益上げて、それを介護につぎ込めと厚労省・・

番組でそんな内容があったのですか？

>>363
少なくとも自立支援法は、それを前提にしてる。

介護も、これからの高齢者増+少子化による労働人口減少→納税額減保障費増
となってくると、必然的にそうなりますよと示しているわけだ。

ま、考えれば当たり前の事なのだがね。ま、現場に従事している負け犬社福士には
如何ともし難い現実であります。

>>362
手錠してサークルに押し込めて１日９０００円は、ボロい商売。

福祉の業界への人材確保（就職）の考察

　�T．これまで低賃金（年収）でも何とか人材確保できた理由。
　　　�@バブル崩壊（失われた１０年）後の企業リストラによる不況
　　　　による就職氷河期等に助けられた。
　　　�A過去は、社会福祉士・介護福祉士の資格に魅力を感じる人が
　　　　多かった。

　　�U．今後、人材確保が困難になる理由。
　　　�@日本の景気が上向き、福祉以外の求人が増えてきている。
　　　　しかも、福祉以外の求人の方が賃金が高い。
　　　�A名称独占の社会福祉士・介護福祉士は、低賃金で稼げない
　　　　資格というのが衆知されてきた。
　　　　　福祉の業界へ人材供給するために考え出されたおとり
　　　　（詐欺）資格というのが明白となってきている。
　　　　※例えば、業務独占の看護師資格の方がはるかに良い。
　　　�B福祉は、低賃金（年収）というのが、世の中に衆知されて
　　　　きた。特にひどいのは、年齢・経験を積んでも殆ど昇給が
　　　　ないことだ。女性の共稼ぎの手段なら良いが、男性なら
　　　　結婚し家族を養うのは困難。夫婦共稼ぎなら、何とかやれる。
　　　　それでも、一生貧乏確定は間違いない。子供を私立大学に通わす
　　　　ことなどできない。
　　　�C福祉の仕事の待遇改善が今後良くなる見込みがない。
　　　　急激な少子高齢化で、医療・介護・年金等の社会保障費の負担
　　　　が急増し、更なる国・地方公共団体の財政が悪化する。
　　　　　給付抑制⇒更なる賃金抑制⇒福祉制度破綻


　　　　
　　

>>361
>親を施設に預ければ子の収入から３割徴収とか・・

低所得層にとっては、今のままよりもむしろ安上がりになるから大量にあずけにくるぞ
高所得層は個人で家政婦でもやとって施設にはあずけないだろう

夜勤中に関わらずこの放送をチラっと見ました。
私の施設も人員不足で、特に今年は退職者続出してます。私も夏ボーナス貰って退職します。ちなみに夜勤手当一回８０００円で給料も１５万以上です。
やっぱり低賃金の介護職より、給料がちょっと上の多職種に流れていくのは現状なんですね。

土建屋と自民党が国の予算を食いつぶしてるから
介護や医療に金が回らないんだ。
死ね、土建屋、自民党の議員。

番組見てて思いついたことを適当に書いてみる。例えば、いらねえ公
団住宅とかあれを福祉関係の収入低めの人には５０００円くらいで優
先的に貸すとかどうだろう？そうすりゃ、家賃代とかローンとか４．
５万くらいは浮くし、過分所得としてはそんなに悪くはならんだろ。
施設経営者もそういうのはどうよ？人が集まらないなら寮とか確保し
て待遇をアピールするのって。人件費と比べて経営上どっちがお得か
わからんが。

あと、定年退職した親父とかをもっと積極的にアピールして介護職で
働いてもらうってどうだろ。世の中そんな金持ちな団塊ばっかじゃあ
るまいし。ましてや第二の人生で起業とかスキルがどうたらといって
も、そんなに成功するもんでもないし。

　フィリピンとかの介護士の受け入れは賛成。ただ、関門たかすぎだ
ろ。受け入れるのはもっと現実見ないとダメだろ。現にどの業界でも
人材確保がきつくなってきてるんだし、介護に限らず外国の人をもっ
とたくさん招いて、言い方悪いが人口減少の穴埋めしてもらったほう
が、先々考えるといいはず。それをまあ・・・日本の政治っておバカ
だな。

しかし・・・副業で施設の収入とかまかなうって・・・いけないとは
言わんがそんなら初めらかそっちで成功するかどうか分からんがやっ
て福祉のほうが副業とかのほうが、今の現状としては経営としてまし
だろ。エライ人はなにを考えてるんだか。あ、量産型ＧＭのつかえね
え公務員とかに介護現場での奉仕を義務付けるってどう？公務員もこ
れから人がいなくなるだろうからムリかな。

ＰＳ：
　前働いていたとき職員みんなが思ったたのが年とったらあっさり死に
たいね、ということだった。ネタみたいなもんだからあんまりツッコ
まんでほしいが、年とったらみんなで誰もいない全財産もって村みた
いなところいって、そのまま病気になっても病院とか入院せず、動け
なくなったら何もせずに安らかに・・みたいな老後とかいいかもねー
とか、話してた。例えばそこで周りに人がいたとしたら、病院とかに
連れて行かないと犯罪なるからダメだろ、というような結末だったが。

キムタクがドラマで介護福祉士を演じれば介護ブームがおこるんじゃね？
WBSでも「介護に新たなビジネスチャンスが」なんて特集が組まれちゃったり
してさー！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハァ・・・・・。

若い介護士はどんどん使い捨てにし
社会福祉法人の経営者自身は結構儲かっている。
働かない事務員などを全部身内で固め、長く働いたら
福祉医療事業団から数千万の退職金が身内だけにタップリ
支給される。
若い介護士は勤務期間が短いので退職金なんかほとんど
事業団から出ない。
厚生労働省、医療事業団は経営者や事務員に多額の退職金を支給するのではなく
介護士に多く退職金などを支給する方法にかえたほうがよい。

あのー部外者なのですが・・・。
ボケ老人は資産、年金没収の上基地外病院への終身収容にしてはどうでしょうか。
あまりにも介護の現場で働く方々が気の毒です。大体ボケ老人は悪党のかかる
病気と聞きましたが・・・。私にはとても務まりそうにない職業です。

確に勝手な奴ほどボケてるよ。
社会的地位のある奴ほどボケてるよ。
偉くなくとも優しく生きた人は老後もそんなに他人へ迷惑かけない気がする。

>>370
大半の公団住宅は老朽化がひどく、建替え、解体が必要となっています。
それらができないのは、他に行き場の無い年寄りや外国人等が住み着いているからです。

団塊世代は年下は全て目下として見下し、努力だけしていれば報われた世代なので、凄く利己的な人間が多いです。
介護の現場に来ても、さまざまな問題を起こすでしょう。

日本の政治は馬鹿な限りですが、条件を下手に下げて大量に受け入れると、
新たな外国人労働者問題が多発します。

異業種で成功して、福祉を副業にするほうが賢いというのは結果論であり、理想論です。
また、異業種で成功した経営者で、その業種での利益を赤字経営の福祉に回そうとする、
ボランティア精神にあふれた人物など稀有というものでしょう。

ネタにあえてつっこむと、病気には大変な苦痛を伴うものもあります。
安らかどころか苦しみ、のた打ち回りながら死ぬことになるかもしれません。
病院や薬などなかった昔は、そういう病人は周りの人の手で殺してあげていたそうです。

>346 そうだよな
介護が結婚できない位の賃金でも経営者は儲けるのはバランス悪過ぎ。

>>370
>フィリピンとかの介護士の受け入れは賛成。ただ、関門たかすぎだ
>ろ。受け入れるのはもっと現実見ないとダメだろ。

無理。あれは介護福祉士会にいる古参のババアどもが反対してる。
それに配慮したからあのような形になった。
しかし笑える話、無学な現場上がりは4大卒フィリピン介護士に顎で
使われることになるだろうよ。皮肉な話だ。

老人性認知症とかの加齢で穏やかに進行する認知症は、従来の人格は残って病状
進行するから、比較的人間らしい歳の取り方をする。
でも病気から発症する認知症は、人格崩壊するタイプの認知症があるから
一概に性格が良くない人ほど、ひどい認知となるとはいかない。
これが現実。

>>378

そんなことはどうでもいいんだよ！バカ！

NHKであれだけの問題提起ができたのに
民放で出来ていないのがなさけない
NHKにはもうひといき頑張って
柳沢厚生労働大臣や阿部総理、厚生労働省の上級職員等を呼んで
介護の現場の人間、高齢者等とのディベート番組を作って欲しい

『介護の人材が逃げていく』と言うテーマで民放ではなくＮＨＫで取り扱ってるにもかかわらず厚生労働省は“金のかからない法案”は出すが、予算を回そうとしない。
障害者福祉もそう。自立支援なんてもっともな言葉を表面に出してるが、結局福祉に回す予算が無いから“自立”が第一の目的でなく予算削減が第一の目的な法改正。
当然、施設への補助金も減らされる=職員の給与の抑制になり人材が逃げる。
ダメもとの財政重視の施策とかはとりあえず予算回してから考えて欲しいよな。

光熱費に５００万も使ってる？場合じゃないってｗ

仕事がキツイから逃げるんじゃ〜ないっ！仕事に見合った給料が出ないから！

>>379
悪い、勘違いされたかな？

>>378は、>>373と 374に向けてのレス。

ワーカー職の待遇の悪さは知ってるよ。
私も２７歳で辞めた人と同じで、約５年介護職で、介護福祉士あり、１人暮らし。
２７歳の人の事情は、人事ではないし、転職考えている。頑張っても初任給とそれほど変わらないしね。
他にツテや資格ないから、同じ福祉職でケアワーカーの資格取ろうとしている。

378は性格が悪い奴がボケるとか、何の根拠もない盲信をするなと言いたいんだろ。

軒並み銀行を潰してきた柳沢「金融再生委員長」殿が厚生労働大臣。ッてこと自体、
舐めてるとしかいいようがないが。

とりあえず都知事は浅野のがましそう。厚生官僚上がりだよね。
まあ石原以下ってのはあり得ないだろ。

ケアマネージャだった、おいおい。夜勤明けふらふら頭でネットやると恥かくｗ

379です。

>>378

そういことですね。自分が一番のバカでした。


逝ってきます。
orz<もれは今日も昨日もその前もその前の前も夜勤だ!もう辞めたいポ!

>>385
浅野のおっさんの経歴見てこい。福祉をグダグタにした張本人だろうが。
部外者が都合のいい時だけ首突っ込むなよ鬱陶しい。

>>387
私も頭ふらふらだから逝ってくるｗ
仕事大変ですね。うちのところは人手不足を極め、ケアマネージャーが夜勤してる笑うに
笑えない状況ですよ。ケアマネを目指すけど、こんなケアマネ（その人はいい人だけど）
はやりたくない。
こういう番組してくれると、現場の深刻さが一般の人に伝わるので嬉しい反面、少ない求人が
さらに拍車かけてより少なくなる悪寒…。

すごい反響だ

>>388

　東京都知事に立候補した、元宮城県知事浅野氏は
　元厚生労働省の高給官僚

　福祉の低賃金と過酷な労働環境にした張本人という
　噂がある。

　　都知事選では、落選させた方が良い。

公務員の無駄をやめよう。ならついでに介護も
との流れが悪い。

デマ書くな

それでも自民に入れるやつらがいるからな！民主にいれても
変わりそうにないが、そろそろかえないかんだろ！宮崎みたいに
なにもしないで、ぐちばかりはごめんだ

上級資格って...

と私は思ってしまう。
経営等を学ぶって...
大学のインターシップ等でそんなの学べる。
社会福祉士、精神保健福祉士等の資格プラスアルファができずに、介護士とケアマネということはお前ら高卒か専門卒だろ。
だから必要だろ...
って感じがして、たかがしれている資格だよ。

そんなんだったら、介護士から看護士に昇格できるシステムを作った方がいいと思うんだけど...

>>370
確かにそういう福利厚生を手厚くしていくというのは手だと思うよ。
上級資格を作るよりよっぽど...
だいたい、資格だけでなく色々と競争できるようにした方が質は上がる。
だったら、給料や福利厚生の待遇をあげてみんながやりたいと思うようにさせた方がよい。

今のままではやりたくないだろ？
そうなると、その仕事しかない人とかしか集まらん。
つまり、そういう仕事になるんだよ。
まぁ、海外もそうだけどね。
フィリピンの4大卒はしょうがないと思う。
文化的背景が違いすぎる。
大学に行ける生活レベルでない人が日本に来ても、文化的、生活的背景の違いから問題多発だと思うよ。
番組ではやっていなかったけど、あちらの人のホスピタリティーは宗教的な面もあるんだよね。
だから、アメリカでは医療・福祉現場に結構いるけど、そんなに高給じゃない...

そういう仕事ということだな。

グルホ、特養、有料、老健・・・・etc
介護福祉士、ケアマネ、社会福祉士・・・etc

業種や資格、
賃金の一番マシなのはどれなんだ？

>>介護士から看護士に昇格できるシステム
これいいなぁ。
看護師からだったら臨床工学技士の資格1年でとれるんだぜ。
看護師って介護士と比べると優遇されてるよな。

>>397
まず無理だろうね・・・

>398 無理だ。
特に介護の専門学校生の質の悪さを見ているだけにそれだけはやめた方がいい。
あんな連中へ看護師の道を作ったら大変だ。

>>395>>397さんはお友達か同僚にナースかPT/OTがおられるならその人の
学生時代の教科書を見せてもらうことを強くお勧めします。
「私たち介護福祉士も福祉専門学校で解剖学や生理学を習っています」
と言うでしょうが、コメディカルの養成過程で学ぶそれとは質も量も
比較にならないほど薄められていることがはっきりわかるはず。
看護師を目指すなら地道に准看からステップアップしなさい。
>>399さんの言ってることは正しいが、もう少し穏やかな語彙で説明しないと
また「ナースは（PT/OTは）介護職をなめている」という反発になり
看護師やPT/OTや薬剤師へのやっかみスレがにぎわうことになります。

無理なのはわかっているけど、無駄に上級資格を作るよりかはいいかと...
確かに、介護福祉士の専門学校生はドンドン質が下がっている...
2001年くらいからずっと...

一番の問題は資格の取得の仕方かなぁ...
OT,PTは学校に行ってその上資格取得...

介護士やケアマネは実務積めば試験一発でオッケー。
昔は結構実務経歴偽造しているところあったしね。

OT,PT、ナースは学校行った上に、試験受け手が抜けてたごめん。

>>400
399の語彙は強くないよ別に...

>>403
２ちゃんなのに大人気ないといわれそうですが「あんな連中」はないと
思います。>>399

効果的な金の使い方！
介護関係の要件を満たす職で得た報酬に対して
所得税、社会保険料を年末調整で全還付する。
これで２〜３割の手取りうっぷだし、自分の職業を特別なものとして
誇りが持てる。
縦割り行政、財務省天下だから難しそうだが
かつては、開業医の優遇税制なんてのもあった。政治しだいで可能。

そう。介護の待遇は政治の問題。
でも、そこに気がつきなおかつ活動してるか？
介護職。
医療系の職能団体はいっぱい献金してるぞ。
なんせ大臣も送り出してるし。
医師会なんてみてみろよ。
あそこまでやらないと今の医師の地位だってなかったんだよ。
介護も頑張らないとね。

なんか今の介護士が15年くらい前の看護師の時と似ているな...

グループホームあじさいの酒井さん、この番組見た？？？？

>>407
全然、違うと思うが。

そういや以前ろくすっぽ答弁できない法務大臣がいたけど。
あのヒト看護師だったな。

>>410
そうそう。
それでも何故、彼女をあの場所に送り込んだか解るか？

介護も頑張れ。

「池袋の福祉シゴトフェア？」あんなにガラガラなの〜？
数年前じゃ考えられなかったね。
福祉の専門学校乱立で、各ブースが学生が列ついて並んでて、
学生うじゃうじゃでした（ちなみに千葉で幕張メッセで一般で来てました）
学校の先生も、わが校の学生が就職にあぶれないよう、各ブースに
深々と頭下げているし、福祉の学校出ても、福祉系には就職しない人って
いるの？

誰でも取れる介護士なんて何の価値もないよ。
何ががんばれだ。
これ以上税金負担が増えたらサラリーマンも、自営業も
潰れてしまうわ。
傍から見てると看護にやたら絡んでる介護士はキャリアアップ
もできず、能力も無い、パートのオバハンと同じ。
知性のかけらも無い。
テレビで見た介護職の兄さん、何も考えない馬鹿にしか見えなかった。

>>413

>何ががんばれだ。

私は看護師だが。

>>413
馬鹿にしか見えなかったか？
あなたには人間を評価する基準がいわゆる「知性」しかないのか？
さぞかしあなたは頭が良いことだろう
しかし、人間をはかるものさしをもちあわせていないあなたには見えないだろう違う評価が
あのお兄さんが勤めていた施設の高齢者にはあるであろうことをしって欲しい
あのお兄さんと高齢者との関わりから、何も感じませんでしたか？

昨日の番組を見て確信した。
どう見てもこれより悪くなるはずがない。
ニッポンの高齢化はこれからさらに深刻になる。
絶対避けては通れない道なのだよ。
介護関連の仕事につきます。

東京のような物価が高ければ無理だろうな。
でも地方なら人が足りないということはないだろ。
たいした仕事もないから。
昨日の施設も福島から甘い考えで東京進出狙ってみたものの厳しいということ
だろ。
少なくとも東京でやるなら、安い独身寮を提供するというメリットないと難しい
と思うな。

都会の老人は地方の施設に誘導すればいいと思うのだが。

>>417
昨日NHKで放送していた介護の実情は
何も東京だけの問題ではない
介護保険制度の本質に関わる問題であり、地方だから東京だからという事ではない

>>417
>たいした仕事もないから。

なにもしらんのならまず現場に入れ。話はそれからだ。

＞419
何じゃその言い方は。
ふざけんなよ。
人に対してそういう言い方はないんでない？

「専門介護福祉士」導入したけど、
変わると思う？

>>421

変わるにはまず国が変わらなきゃだめだと思う。

>>419
地方は仕事があまりないから、福祉の方に人材が集まりやすいということなのでは？

>>420
わかったから世間知らずのお坊っちゃんは、ひっこんでろよ。

自民支持率が大幅減少！ANN世論調査

・郵政造反組の復党問題が原因でしょうか。ANNの世論調査で、自民党の支持率が
　36.8％と、7ポイント近く減少しました。

　調査は、10日と11日の2日間行われました。自民党が郵政造反組の衛藤晟一前議員の
　復党を決めたことについて、61％の人が「安倍総理大臣の決定を支持しない」と答えました。
　こうした影響からか、自民党の支持率は36.8％と大きく減少しました。これが民主党の
　支持率アップには直接つながっていませんが、夏の参議院選挙で「民主党を中心とする
　野党に勝ってほしい」と答えた人が、与党を逆転しました。また、安倍内閣の支持率は、
　ほぼ横ばいの42.4％でしたが、不支持率との差が縮まっています。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070312/20070312-00000020-ann-pol.html

※動画：http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20070312-00000020-ann-pol-movie-001&media=wm300k

福祉に力を入れて取り組んでくれそうな政党ってどこズラ？

政治が変わらないと、貧しい老後や、いつなるか分からない貧しい障害者生活が
待っているだけです。
ユニットや高級有料老人ホーム、全て介護保険適応なのに、厚生年金だけでは利用
出来ません。
一体、誰の為に保険料を強制徴収されているのか、誰を基準に医療福祉制度を構築
しているのか、利用できない方が溢れています。
従事者は、心身共に、生活環境まで疲弊して、自分達が働いている施設にさえ、
入れないような年金が保証されているだけです。
僅かな望みにかけて、利用者、従業者の為に、弱者に暴言を吐かない、
差別意識の無い、福祉理念を持つ、福祉に強い議員、政治家を選びます。
箱物政策で既得権益と数珠繋ぎの独占政党は、即刻交代していただきたい。

>>428
同感です。
今の政権政党には日本の将来は託せません
まして美しい国を思い描くことなどできません

>>427
日本にそんな政党は全く全然存在しません。というか1億人が福祉には無関心で残り２千万人が感心持っている現状では
もはやおしまいかと・・・。

>>413
バカのキチガイの分際で、勤労者にデカイ口たたくとは言い度胸だ

在宅復帰を目指して介護すれば、ちょっとは違うんだよ。年寄りはいつから邪魔な存在になっちゃったんだろうね…まあ家でみるのは死ぬほど大変なのはわかるんだけども…
安楽死って合法化してほしいな

地方は仕事が無いから、福祉とか病院勤務とかはそれなりなんだろうな。
田舎だと高卒18歳で既に介護福祉士もってる人とかいるし。
家賃も安いし実家から通ってるような人が多いんだろう。
東京・都市部だと、高い金払って専門出て貧乏生活、国による資格詐欺に近い。
学校卒じゃないニート上がりみたいな人でも実務3年＋試験で資格取れる・・・
はあ、何のために専門行ったんだか。

現状に文句ばっか言っててもしょーがないから、地道にケアマネ、専門介護福祉士取って
スキルアップしないとダメだな。やる気の無い介護職はイッパイいるから、資格で自分を差別化して
積極的にアピールしないと。って言っても日々の仕事・貧乏生活に追われているが。
自分が直接参加できない部分に文句言っても仕方が無いから、現場でやる気のある職員・上司と
少し職場を良くしないとダメだ。幸い、現在の自分は経営者（理事）と同僚にはまあまあ恵まれている。
以前、勤めてた施設は最悪だった。

地方は仕事が無いから、福祉とか病院勤務とかはそれなりなんだろうな。
田舎だと高卒18歳で既に介護福祉士もってる人とかいるし。
家賃も安いし実家から通ってるような人が多いんだろう。
東京・都市部だと、高い金払って専門出て貧乏生活、国による資格詐欺に近い。
学校卒じゃないニート上がりみたいな人でも実務3年＋試験で資格取れる・・・
はあ、何のために専門行ったんだか。

現状に文句ばっか言っててもしょーがないから、地道にケアマネ、専門介護福祉士取って
スキルアップしないとダメだな。やる気の無い介護職はイッパイいるから、資格で自分を差別化して
積極的にアピールしないと。って言っても日々の仕事・貧乏生活に追われているが。
自分が直接参加できない部分に文句言っても仕方が無いから、現場でやる気のある職員・上司と
少し職場を良くしないとダメだ。幸い、現在の自分は経営者（理事）と同僚にはまあまあ恵まれている。
以前、勤めてた施設は最悪だった。

地方は仕事が無いから、福祉とか病院勤務とかはそれなりなんだろうな。
田舎だと高卒18歳で既に介護福祉士もってる人とかいるし。
家賃も安いし実家から通ってるような人が多いんだろう。
東京・都市部だと、高い金払って専門出て貧乏生活、国による資格詐欺に近い。
学校卒じゃないニート上がりみたいな人でも実務3年＋試験で資格取れる・・・
はあ、何のために専門行ったんだか。

現状に文句ばっか言っててもしょーがないから、地道にケアマネ、専門介護福祉士取って
スキルアップしないとダメだな。やる気の無い介護職はイッパイいるから、資格で自分を差別化して
積極的にアピールしないと。って言っても日々の仕事・貧乏生活に追われているが。
自分が直接参加できない部分に文句言っても仕方が無いから、現場でやる気のある職員・上司と
少し職場を良くしないとダメだ。幸い、現在の自分は経営者（理事）と同僚にはまあまあ恵まれている。
以前、勤めてた施設は最悪だった。

自分たちだっていつかはお世話になるかもしれないし、だから今の現状を少しでも自分たちが皆の意識をかえていくように働きかけなきゃダメなんだって。 糞だ底辺だ。とかいってるだけじゃダメなんだ！！ と熱く語ってみた

すまん、ブラウザの調子が悪く連投になってしまった

>>432
安楽死ってだれの為の安楽死だ
介護者の為か？ 介護が大変だから安楽死させるのか？
文脈からは闘病している人の思いが欠落していると感じるのは偏見か？
じゃまなら殺せは殺人だぞ

ここのサバが重いのかね
連投あちこちで発生。

>>432
安楽死の合法化っていうか
延命措置を本人の意思表示を前提に
拒否できるといいよね。

内容的には同じか・・・

>>432
安楽死ってだれの為の安楽死だ
介護者の為か？ 介護が大変だから安楽死させるのか？
文脈からは闘病している人の思いが欠落していると感じるのは偏見か？
じゃまなら殺せは殺人だぞ

おそらく福祉業界関係者は概ね認識が甘いんだろうな。
福島の田舎から東京進出を図った社会福祉法人。
箱物さえ建てれば簡単に介護ビジネスが成立すると思っていたんだろう。
そこにとんだ落とし穴がったあったということ。
職員が集まらなければ事業が成り立たないということが分からなかったんだから、
馬鹿という他はないね。
愚かな経営者に率いられた社会福祉法人はさっさと介護事業から手を引くことだね。

ねたきりだって周りの事聞こえてると思う。 どんなひどいことをいわれてるか しりもしないでしょ？医学が進歩しすぎてしまうのも どうなのかな？と思っただけ。介護の辛さは介護した人しかわからない。ましてや施設職員なんかには

命は大切なものだけど、植物状態で 永遠と介護が続いてく辛さって どんくらいかわかりますか？家が貧乏で家族バラバラなところは例えない辛さです。わかんないでしょ

なぜ東京に進出する必要があったのかがわからない。
新潟から新橋に進出した社会福祉法人もあったが、なぜ？

安楽死とかって、我々介護職にはピンとこないテーマだけど。医者？
そもそも、特養や老犬では看取りはしないからね。
夜勤帯で利用者３８〜９度熱発なんていったらもう非常事態、救急対応
病院なら平時の出来事だけど

<<443
そのような辛い状態があるからこそ、ケアマネが必要なのではないですか？

ごめん。自分のことと混ざってしまった。ここは介護番組スレでした。でも、今は とくようも看取り加算つけらてきてますよ。 加算つくところはとくようでエンゼル処置までやってくれるんだよ。これからは、それが当たり前になるらしいよ。

<<445
特養は看取りあるだろ...
終の棲家の人いるぞ...

おまえ介護士？
だからバカにされるんだよｗ

>>442
家族介護には限界があります。
個人の歴史を知っている家族が、最も優しい丁寧な介護を出来なくても
決して卑下することもありません。
寧ろ、個人を知っているからこそ、出来ないものです。
それを一番感じているのは、介護する家族を持つ施設従事者です。
だからこそ、部分的にせよ、介護を第三者の手に委ねることが重要に
なってきます。
認知症グループホームでは、子供、孫全員で交代介護されていた方が
入所されますが、夜間はご存知のように、従事者は１ユニット一人体制です。
第三者だからこそ、専門の従事者だからこそ出来る介護です。

高度経済成長の頃は都会に職を求め働きに来る労働者がたくさん増えた。その労働者が今はどんどん高齢者になっていってる。東京に進出したのはそんな背景があるから。

ターミナルケアかー・・・亡くなった後に
私がしていた介護は利用者に望まれていたことだったのか
私がしたい介護をしているだけではなかったのか
と思い悩んでしまうときがよくある。

１日でも長く、少しでも穏やかに
それでいいのかな？

特養で看取りは、現場は大変になりそうだ。
そもそも、日常の介護業務ですら家族からクレームいわれまくりなのに。
病院の看取りは実際特別なことするわけではない現状もあるんだが。家族は一応納得する。

部外者の人はしらんだろうけど、大半の人は病院で死ぬ。
特用や老犬で利用者は死なない。死んだら変死扱いで警察来て新聞に小さく載る。
介護施設で看取りは家族許可の特別なケース。やらない施設が多数派。
俺は施設では看取りやったことない。

人生の最後くらいは
病院・施設ではなく在宅で
家族に囲まれて最後の時間を過ごして欲しいと思うが
現実にはなかなか難しい
さびしい話といえば、さびしい話だ。
介護の世界にはさびしい話が多すぎる。

>>451
それが何よりではないでしょうか。
ターミナルケアは、ご本人の苦痛の緩和が最優先になります。
人の苦痛は、身体的なものだけではありませんので、
451さんの暖かい心が、最も大切なケアになります。

安部さんはそろそろ国会で安楽死法案提出するだろ？

安倍の野郎、何にもわかってねーだろ！？

介護士の労働組合って無いの？

この番組の反響スゴいですね。カキコ見ながら思いました。
でもこの放送を見た第３者には、低賃金、人員不足…と介護が深刻化になってきているっていうメッセージは伝わったけど、もっと人材確保が難しくなる悪い面もあると思います。

介護なんてやめてもっと稼げる
作業療法士や理学療法士の資格でもとったら？
介護保険制度てこの先どうなるかわからんし、
あんな条件では働けないんじゃない？
若者はとても耐えられないと思う。

介護の仕事に携わってる人の平均年齢ってどのくらいなんだろ？

あの福島の社会福祉法人。
東京進出で巨額の負債を抱えて、やがて資金繰りがショートし倒産、
なんてことになるのかな。
そうなれば入所者は路上に投げ出され、道端で死んでゆくのだろう。
東京進出は儲かると考えたつけはあまりにも大きかったというほかない。

>>459
一度壊滅的な状況になった方がいい。そうしないと政治は動かないだろう。
利用者を見捨てる様な考えかも知れないが、介助する側の生活基盤が安定
しない状況で福祉の継続は無理。

>>460
職員一人ひとりの視点から見ればその通りだと思う。
現状で給料を上げようとすれば、スキルアップするしか手はない。
ただ、介護保険全体を見た場合、
やはり介護職員の報酬を上げない限り、人手不足は解消されないし
質の向上も望めないと思う。
従って解決するためには、介護職員の報酬を上げることは不可欠ではないかと思うし、
それが番組の訴えることではないかと思う。

私特養勤務で 看取り加算あるけど、そういやあ、なんだかんだいいながら病院で死ぬなあ〜 あとは警察くるな。やっぱり

NHKもお金だしてちょ。じーさんばーさんの視聴者にはお世話になってるでしょ？

リハビリ日数制限、緩和へ　厚労省が不備認め、検討開始
2007年03月12日17時30分
http://www.asahi.com/life/update/0312/001.html

再放送はいつですか？

我が国はフィリピン政府と協定を結び、高度な技能を身につけた
ケアギバーを受け入れることになりましたが、一番のネックとなっているのは
言語の問題です。一般常識では日常会話が可能であれば、多少ブロークンの日本語でも
問題なしとなりますが、日本政府はレポートを書いて提出できるレベルの日本語力（漢字力）
を求めているため、なかなかプロジェクトが進行しません。安い賃金でも喜んで働くといって
はりきっているフィリピン人ケアギバーにレポートを書ける日本語力まで要求するのは
酷なことであり、またこれは現実を無視した愚策ではないでしょうか？

兵役みたいに国が強制的に年間何日とか一定期間働かせるっていいわね。
赤紙が来るのよ。
あと、宅建みたいに有資格者一人に無資格者５人までオケとか・・・
あと、ババアばっかで腰痛い、辛いから辞めるってゆう職場は
ガテンとかで募集すりゃいいのよ。力持ち集まるわよ。
そもそも肉体労働なのになんでババアを雇うのかしら。謎だわ。
マッチョ希望よ。

>>469
間違いなく愚策だと思います。
日本に行きたいというフィリピン人のケアギバーがほとんど居なかったことに
日本政府の思惑と現場との乖離が如実に表れていたと思います。
率直な話、行政サイドは福祉をなめているとしか思えません。
そのことを真正面からとらえたNHKは評価できると思います。

さらには非大卒でも受け入れればいいとも思う。
将来的にはリーダーを比国介護士にさせるべき、そのほうが
日本老人も気持ちいいだろうｗ

行政は馬鹿だね。不法就労のきっかけ作りでしかない。かわいそうなハーフの子供が増え
親はいつのまにか母国にトンズラって感じになるって。低賃金とはいえ母国に帰れば大金持ちになるようだし。
どうしてもするなら徹底した病気の検査、生活規制が必要だろう。

介護職員の報酬を上げるにしても、その評価基準が難しいんだよね。
何をもって、できる職員と言える？
それから仮に優れた介護をして入居者の自立度・介護度を改善すれば、施設側の収入が減るという矛盾。
すごく雑な言い方すれば、質の悪い職員＝収入を上げる。質の良い職員＝収入を下げる。
まあ現実には老化に逆らえず、徐々にレベル低下していくけど・・・。

特養でのターミナル・ケアですか…。

うちの施設でもやる気満々なんですけど…。

実際、病院ですら、医師がレスピレーターはずした、といって逮捕されてる現状で、
施設配置医師は、治療の中止を責任持って判断できるんですかね。
それと、「安楽死」と、「殺人」の線引き。

それができないと、施設でのターミナルなんて、出来ないと思うが、やってる施設の方、
そこんとこ、どうなってますか？

特養でのターミナル・ケアですか…。

うちの施設でもやる気満々なんですけど…。

実際、病院ですら、医師がレスピレーターはずした、といって逮捕されてる現状で、
施設配置医師は、治療の中止を責任持って判断できるんですかね。
それと、「安楽死」と、「殺人」の線引き。

それができないと、施設でのターミナルなんて、出来ないと思うが、やってる施設の方、
そこんとこ、どうなってますか？

あらら…。

二重カキコ。

ｽﾏｿ…。

とりあえず喪ちつけ

つ旦

>>474
確かに職員を個別に公正に評価するのは難しいことだと思う
一応のケアの評価マニュアルみたいなのはあるんだけれど
又、自立支援が報酬に結びつかないというのも問題だと思う
それにしてもだ、全体的に介護職員の給料を底上げする必要はあると思うし
そうなって欲しい。
お年寄りの為にも。

介護報酬で言えば入所の判断やケアマネージメントでいかに点数を取れる入所者を選別できるかだろう。
点数が取れない人は入所型ではなく通所、在宅へ移行。後は上手に職員を統率できる職員が1フロアに２〜3人いればOK
診療報酬をよく理解・解釈できる者が生き延びる。

うちの特養はターミナルケアしています。家族の要望でこれ以上の延命を望まない場合のみです。そういうかたは、急変しても病院には搬送しません。
もちろん、苦痛を和らげるための酸素を流したりはします。すでに何人も看取っています。死後の処置も看護師と行います。
夜間帯は看護師がいないので、末期の方がいると大変気を使います。

介護報酬で言えば入所の判断やケアマネージメントでいかに点数を取れる入所者を選別できるかだろう。
点数が取れない人は入所型ではなく通所、在宅へ移行。後は上手に職員を統率できる職員が1フロアに２〜3人いればOK
診療報酬をよく理解・解釈できる者が生き延びる。

>>481
きっと家族は助かってると思うよ
漏れのｼﾞｰｻﾝ、自宅で芯だけど警察きたりしてｹｺｳ大変だった

夜間、看護師がいないって問題ありじゃないか？

おまわりｻｿ来ちゃうよ

本当。助かるか助からないか、どこで判断してるの？ 延命治療するまでもないぐらいの人も実際にはいるよね？下顎呼吸始まったらもうダメと判断するの？それかバイタルチェックで？

>>375 >>377

スレさんくす。そっか、公団とかだめか。学がないもんで知らなかったが・・・面白いと思った
んだがなあ。団塊世代とか言うのは、まあ確かに利己的というかそういう人多いかもな。ただ、
そんじゃあ、どこから働き手をもってくるか？というところで、なんかあちこちで女性の労働力
とか言ってばっかでやな気分になったもんで、んじゃあ定年退職後の・・・と思ったわけさね。
確かに外国人が増加するといろいろ問題もあると思うが、人口がこれだけ減って高齢者を二人だ
か一人で支える年金とか保険の構造（ごめ、実際の分母忘れた）とか先々考えると、そうも言っ
てられないのかな・・・と思ったりするんだが。副業どうこうというのは、そのとおり結果論だ
な。賢いやり方とは別に言うつもりはないんだが。
まあ学がないわりに何かないかと思ってみたわけだ。なにかいい方法はないもんかねえ。

>>459
確かに・・・このテレビの影響で辞めようという人が増える可能性あるね・・・。かく
いうオレも経済的な事情から少し前に辞めた人間だけど、介護の仕事自体は好きだった
から行事のときとかは未だに働いていた施設にボラとか行ってる。

>>460
知り合いのＰＴが養成校多すぎてＰＴがあまり始めてるとか言っていたが、現状とか先行
きそっちも怪しくは無いかい？介護職の給料よりはましかもしれないが・・・。

昨日の番組、見逃した。
そういえば、今務めている老健で、「疥癬」が流行っています・・・
患者も痒がって・・・！
職員とかに感染するのも時間の問題だわ
病院名は、出せませんが・・・

ﾏﾂﾞで「医師」が居てほしいよな
だけど医者は「福祉」なんて眼中にもないｗ

はやめに土に帰してあげようよ

>>489
介護療養型が廃止の流れになっているから、老人病院は老健か療養型に変わる施設に移行する。
おそらく、そこでは医師がそのままいる施設になるんじゃないか？
特養は医療無しだから困るね。利用者の状態はけっこう厳しいのだが。
施設で何かあれば責任は現場の看護、介護職員・・・。病院は医師だが。

大丈夫。疥癬なんて どこでも経験してるから 隠すようなことではない。 まあ 疥癬＝清潔なしてないってことだな。手袋って一人一人変えるとか知ってる？素手でやっちゃいけないんだよ

そうだなあ、介護の人材が逃げていくっていうけど
まともな医者はもうすでに避けてるのが現実
でも、そこに突っ込んで報道するのはできないだろうな

481です。
特養には夜間看護師はいません。介護士だけです。
老健は看護師も夜勤やると思います。
終末期の判断は医師がします。家族を交えて今後の方針を話し合います。介護士の目からみても、だんだん衰えてくるし、熱発があったり、酸素濃度が下がったりして始終酸素を流す必要があったりしてきます。
顎顎呼吸が始まったら終焉は近いです。なんとしてでも生きててほしい家族の要望がある場合はもちろん救急車要請して、到着するまで必死で心臓マッサージします。
病院と特養を行ったりきたりしている方もいます。

http://www1.twkds.com/
こんなことこそ問題にするべきではないのか。
こんなの放置したら福祉も終わりだな。

うちの施設（特養）も見取り介護やってるよ。
>>451と同じで
延命を望まず、病院ではなく施設で最期を迎えて欲しいという
家族の希望があれば、急変しても病院には搬送しません。
酸素の供給や、点滴くらいはやりますが。

事前に家族に連絡して面会に来てもらえるように言って、
可能なら利用者の為に、できるだけの事を家族にしてもらう。

亡くなった後もエンゼルケアを看護師と一緒に行ってます。
夜勤帯は看護師がいないので電話で連絡取り合ってます。
かなり神経使いますよ。

ホントに２〜３日が山みたいな時は看護師が伝達してくれるので、
覚悟はできますけどね。

俺>>496だけど続き
看護師は待機扱いになってる。
待機用にＰＨＳを常に持ち帰ってる。
でも介護職員が使ってるＰＨＳは外線が使えないので、
結局、個人の携帯で待機の携帯にかけるんだけど、
宿直で看護師がいれば助かるんだけどね。
緊急事態なら看護師が施設に来る。

看取り希望延命治療無し危篤状態なら、もう家族も分かってるし、何とかなりそうだが。
特養は普通の利用者がいつ急変してもおかしくない。
で、何かあれば責任は現場の介護職員。施設長も理事も責任なんてとらないでしょ。
そもそも現場のことなんて分からない、天下り雇われ施設長のとこ多い。
転倒も誤嚥も事故も、全部現場の介護職員の責任。裁判起こされれば施設が負けるケース多。
病院なら患者の事故や死亡は主治医が責任とるようなシステム。
特養の介護職は責任ばかり重く（特に夜勤時の事故、急変）、給料は安い

男看護師、特養務経験有り。
今は総合病院勤務。
先日人工呼吸器付けた患者の受け持ちになった。
この方、今経口で飯喰って家族喜んでる。
特養時代、看取りも経験。
あーーあの時のバアちゃん、ガス補正して血漿浸透圧上げてやって…
なんて思ったりもする今日この頃。
延命？家族・医者のエゴ？生物的生命の終わり？社会的な人生の最期？
まー複雑ですな。

夜間、利用者が誤嚥をして呼吸困難に陥った時、
看護師がおらず、介護士は医療行為はできないという理由で
どうする事もできず、吸引もせず、
そのまま利用者を見殺しにした介護士がいた。

介護士は家族から
「医療行為はできないという言い分はわからない事はないけど
人としてどうなのか？」と訴えられた事があった。

吸引は介護士の仕事として認められないのだろうか。

人の命ってなんなんですかね…？若い人は大切な命みたいにされるけど高齢の人の場合は…

私の祖父母も施設や病院の人には本当に世話になったし感謝だってしてる。でもあの時もうすこしこうしてくれれば、ねたきりにならなかった。死ぬことはなかった！って今思い出してきて泣きたくなった。急変した時の対応のわるさっていったら…ヤバい、泣けてきた

私も介護福祉士だから、とくようで急変なんかあったら対応しきれないのはわかるんだけど…やっぱりいろんな病気の変化って病院勤務しないとわかんないよね… 死んじゃったよ…でも年も年だったからな

救急ならば、吸引ＯＫだよ。 その介護士はかわいそうだけど訴えられてもしょうがないと思う

>>498
介護職が責任を取らされたケース（無過失責任に限る）を、貴方はご存知なのですか？

法律的根拠を示さず、さも現場が責任を取るみたいな事を仰られても、説得力に欠けるのですが。

>>500
それについては、判例がありますね。
どれだけ、緊急時に延命措置をしたかによって、違法性が阻却されたケース
と賠償金支払いが発生したケースの２種類のリーディングケースがあります。

誤嚥に至った経緯として、施設側（調理・刻みの細かさが適当であったか否か）の
過失と、誤嚥時、即座に延命措置を講じたか否かという介護側の過失が争点となった
判例です。

>>505
無過失責任ですか？

朝食の時などに食べ物を詰まらせたり、誤嚥した時など看護師はいません。
介護士だけで食べ物をかきだしたり、吸引したり、逆さにしたり普通にやっています。今時、吸引が医療行為でできないなんて信じられません。看護師のいる昼間でさえ介護士が普通に痰の吸引もやっています。
ちなみに経管栄養も介護士がやっています。
緊急時も吸引しなくて、訴えられるのは施設の責任であり、一個人の責任ではないと思う。教育不足というか施設のながれがそうだっのだろうと感じます。

で…。
「看取り」の美名と「殺人」の境目はどこに？

家族がいいと言えば、死なせても殺人ではない？

そんな法律、あったっけ？

救急現場で実践に即したCPRの世界的権威のあるACLSがある。

ACLSは30回とか40回とか受講して、体が自然に反応するくらいまで鍛えないとダメだ。
周りの人間は１回だけとか、テキストだけで要点だけ覚えてすまそうとしているが、
そのような人間は、実際の救急の場では使えないことが多い。

ACLSをマスターしている医者は、そうでない医者よりも給料を上げるべきだ。
そういっても過言でないくらい、ACLSは素晴らしい。
もっとACLSの普及に力を入れて、病院に従事するものすべてがACLSをマスターしたいものだ。
そうすれば、日本の医療はもっともっと豊かなものになるだろう。

みんなも、ヒマを見つけたらACLSに励もう！

>>507
ええ。無過失責任です。

普通に考えるならば、労働者としての注意義務を欠いていたような重過失が
有る場合にのみ、使用人に対する責任追及はないはずなのですが、貴方の欠き方
だと、どうも無過失責任まで負わされるのに、賃金が・・・と言っているように
聞えたもので・・・。

看取りだけで、なんら延命措置をせず死なせてしまった場合。
家族の同意云々は関係なく、保護責任者遺棄致死罪が成立する可能性がある。>>509

内容
 成人、小児、乳児の一次救命処置、気道異物、AEDについて学ぶ

コースの期間
 1日間

参加対象者
 医師、看護師、救急救命士、その他コメディカル

参加者教材
 BLS for Healthcare Providers Student Manual

インストラクター教材
 BLS for Healthcare Providers Instructor Manual（英語）

カードの種類
 BLS for HCP

筆記試験
 あり

筆記試験合格基準
 84%以上の正解　20問中17問以上の正解が必要

再試験
 84%未満の場合は当日１回のみ再試験を行う

実技評価
 あり

合格基準
 １）コースにきちんと出席していること。
２）AHAの求める実技の能力が十分であること。
３）筆記試験において84%以上正解していること。

受講料
 18,000円（当日の昼食、飲料代含む）

http://acls.jp/course/course_bls2005.html

>>511
なるほど、そういう意味ね。
「あなたは」と言われても、私は>>498とは別人ですので返答に窮しますが
おっしゃることはその通りだと思いますよ。

要するに、業務である以上、業務上過失以上の過失は問われないわけでしょ？
と言いたいわけです>>507

>>460
理学療法士を取ろうと調べたんだけど、金額高いし、夜間に通うにも勤務帯が不規則だから無理だった。
ある人は、１０年間貯金したお金で、介護職辞めて理学療法士の学校に入学し、勉強しているケースがあった。
私は事情あって実家からは通うのは無理で１人暮らしだから、お金を貯めようにも
難しく、余計無理だった。努力しようにも、他職業への軌道修正は０に近いものがある。
だから福祉職で、自分が出来る努力を傾注して取れる資格は取って、スキルアップしたいと思う。
周りは実家暮らしが多くて、金銭感覚がまったく異なり、孤立しがちだけれど、自分が決めたことだから仕方がない。

>>500
吸引は介護が行ってる特養多い。俺もやってた。
誤嚥は吸引で助かる、助からないって問題？嚥下障害なら普段から小さな誤嚥を繰り返していると聞いたが。
家族は基本的に施設では言いたい放題な面ある。
実際には、特養より病院のほうがケアが行き届いてない場合が多い。
病院なら急変状態がデフォみたいな感じもあるからね・・・。
特養では夜間利用者が３８．５度程度熱発しただけで対応に苦労する。

>>515
医師はﾀｲ━━━||Φ|(|´|ﾟ|ω|ﾟ|`)|Φ||━━━ﾎ!!!続出な訳だが…

>>510
ACLSは、医師が行う医療行為。
介護では出来ないでしょう？
BLSの間違いじゃないの？CPRなんて言ってるんじゃ。
ちなみに、私はAHAのBLSプロバイダー。

家族の希望で一度装着した人口呼吸器を外せとか、流動食を中止しろ、とかは殺人になると思う。
医学に詳しくないので、私の考えになるが、福祉施設では、これ以上の医学的治療を望まないことは殺人とはちがうと思う。
ただ本人の意志かどうかわからないことが問題だけど、意志表示できない人は、家族の希望を聞くしかない。

医療行為自体が、傷害罪の実行行為であり、医師免許という業務独占の資格
者ゆえ、その違法性が阻却されるに過ぎない。
よって、医師に求められる、業務過失の範囲も広いがゆえ、業務上過失が認定
され易いのですよ。

しかし、名称独占の資格者であるうちは、使用人（労働者）としての業務上過失と
同程度の過失割合ですので、認定され難いのです。
業務独占とは、プロとしての覚悟が要りますね（話が逸れた・・・）
因みに、私はSwです。名称独占ゆえ、かなりいじけています・・・。

>>521
何言ってるかわかんねw

福祉施設では、医療行為は出来ない。
当然病院に搬送すべきで、家族が必要ないと言ったからって、そのまま放置して、なんで殺人ではないの？

ID:4ik/C5tw
あのね・・・保護責任者遺棄致死罪って・・・
延命無し看取りなんてどこの病院でも日常の業務としてやるし、延命治療も家族の希望無しでは行われないんだよ。
延命治療、薬代は、別途自費。治療や検査はできないシステムになっているんだよ。
病院勤務経験有りなら、皆知ってることなんだが・・・

施設が裁判で負けるケースとしての、誤嚥や転倒等の事故は、病院ではよく（日常的に）ある。
ただし、訴えられるケースは多くは無い。
施設の方が、嚥下障害の利用者に経口から食事を与えるから、ずっとリスクが高い

遺棄でもいいけど…。

>>520
ターミナルケアですか、CCDソンダース女医がイギリスで初めて開いた
ホスピスが有名ですが、介護施設がホスピス的役割をするとなると、事前に
家族との同意書面を交わしておかないと、後に恐ろしい事になりそうですねｗ

http://www.anesth.or.jp/

家族と同意書交わしてればOKなんてこと、あるの？
本人は意志を表明出来ないのに…。

>>524
それは、生殺与奪権ｗ（医療行為と死亡認定書）をもつ医師が居るから
できるのであって、医師が居ない場所での看取りは、1度、事件として扱われる。
これ、刑事法の常識。

なんかおかしくなってきたな。
本当に施設や病院で働いてる人たちなのかな？

>>528
本人が病気で自分の意思表示が困難や皆無な場合、家族が代わりに発言権を
持つからあり。
施設や病院の日常風景ですよ……。

>>526
ホスピス的役割出来ればいいんだけど、
当然ペインコントロールで麻薬使用も有りなんで、縛り多すぎて無理。
それに介護保険と医療保険の溝も有るし。

>>517
うちの施設は基本的に
３８．０度以上で解熱剤服用
３７．９度以下ならクーリング対応、
１時間後再検する事になっている。

以前は、
３８．０度辺りならクーリングして１時間後再検するという事になってたが、
３７．８度３７．９度辺りの微妙なとこだと勝手に解熱剤を飲ます
介護士もいたからきっちり線引きをする事になった。

特養の話でしょ？
だから、特養では大半が看取りはやらない。

>>534
そそ。
あれ？施設って、老犬のこと？

　　　　　　＿,,,,,.＿,,,,,.....
　　　　　　　　 -‐"　　　　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　 異議あり！!!
　　　　　　 ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　 　　　おおっぴろまに殺害されると、!!
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 --､_,　', 　　　　　　　　　弁護できますぇん。
　　　　　　´ー-- ..＿ へ/　　　くてi` 〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_. -‐‐''''''''')
　　　　　　 ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｧ=r‐'' "´　__. ‐'' "
　　　　　　　　　　 ヽrﾍ､　　 　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. ‐'"´　 l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　　/　　!､　 　{　　//　　　 __　　　　　　.　- ' "´　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　　 ﾉ 　　　　､　 -‐ /-‐ ' ´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　 　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　''　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　_..　 -'-'
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　l　　　　　　　 　　 　　　　　 .‐ '"´
　/　　/　　　 /　|　 | ／ ｀ ＜´　　 　 　 ',　　　　　 　　　_..　- ' "´
./　　 /　　　 ヽ .|　/ 　 　／　iニニニ}　　 ､　　　_ ,. - '
　　　 l iニニl　ヽ|/ 　 ／ 　 　　ﾉ　　　　　　`　 ／

でも施設での最期を希望する利用者、家族も少なくない訳で。

日常的にやってはいるが、厳密に言うと、意志を表明出来ない人間の代理権をもつのは、成年後見人でしょ？
家族といっても、代理権を持たないのであれば、後々ひっくり返される可能性もありますわな。

医療過誤：栄養チューブを気管支に挿入、患者死亡　徳島
　国立病院機構東徳島病院（徳島県板野町）は２７日、栄養チューブ挿入時に、
消化管でなく、気管支に入れてしまう医療事故が発生し、入院していた８０歳代の
患者が死亡したと発表した。

　同病院によると、死亡したのは肺炎の治療を受けていた県内在住の女性。
今月１４日午後４時ごろ、女性看護師２人が、栄養チューブを女性の鼻から挿入し、
約６００ミリリットルの流動食などを注入したが、１６日になって血圧が低下する
など容体が急変。エックス線撮影したところ、チューブが気管支に入っている
ことが判明、胸腔（きょうくう）内から流動食が回収された。病院側は治療に努めたが、
女性は２７日未明に死亡した。チューブを挿入した際、気管支を経て、
肺を突き破った可能性が高いという。

　病院側は、県警板野署に通報しており、同署では近く司法解剖を行う予定。

入院すると、莫大な医療費がかかるので、安い特養で…と露骨に言う家族もいる。
それじゃ救える命も安易に看取り。

>>538
・・・・・・・家族が存命なら、後見開始の審判なんて受けて無いだろ普通・・・。

介護で看取りってのは、延命治療しないで点滴と酸素程度でナチュラルで亡くなるまで看る。
他は何もできない。キレイな状態で患者・利用者が亡くなるわけではない
そうやって人は病院・施設等で亡くなっている。
こんなの看取りありの現場見たことあれば常識。

うちの入居者には、妻も長男もいて、成年後見人制度を利用している認知症の方がいますけど…？

>>543
うちも同じケースでいた。

監査も大切だが、介護報酬どうにかしてくれ。
２リットルで２万円する水飲んでる大臣もいるんだから。。。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070310AT1G0901F09032007.html

要するに、「看取り」という名の、密室での殺人教唆みたいなもんだ。
うちの施設では、やりたくないなぁ…。
特養でやるもんではないわ。

特養は病院ではなく、生活の場とよく言われています。とはいっても看護師がいて入所者は手厚い看護も受けています。
老人病院のようになってきています。
病院だって、末期の方がこれ以上の延命措置をのぞまなければ積極的な治療は行わないと思います。施設も同じです。
それが、施設にとっては急変時に病院に搬送しないということです。
長く居た施設で最後を迎えたいと思っているのか、これ以上つらい治療を受けさせたくないとか家族の気持ちはいろいろだと思います。
家庭で息を引き取るように施設で亡くなることは今後増えていくと思うし、その場に家族も立ち会えたら理想的だと思う。

>>546
違うよ。完全に終末期なんだから。
以前、特養でターミナルとか言って４，５年くらい生きてる（100歳、普通に歩いたりしてる）
利用者いたが、そういうのとは違うｗ
延命治療って、長くもっても数日のうちに死ぬんだから。
高齢者で入院、終身で危篤状態の患者で、積極的延命治療希望はそれほど多いケースではないよ。
特養＝終身の日常のほうが、見方によっては看取りより深刻かも

というか、現在看護師の夜間配置は実働で義務付けられているので夜間に看護師がいない施設自体が問題なわけだが。

>>508
救命措置は、施設であれ在宅であれ、従事者にとっては必須な技術です。
上記はあくまで、緊急時です。

日常的に必要な医行為で、吸引は一定の条件下で、介護従事者が出来ます。
ＡＬＳ等、生きる為に最低限必要な行為であり、厚生労働省通知が出ています。
http://www.pref.osaka.jp/korei/newstopics/tannokyuuin/tuuchibun.pdf

経管栄養の注入は、介護従事者に出来る行為ではありません。
内容物の準備、使用物品の洗浄、消毒等までになります。

>>547
今後の整備に期待したいとは思いますが、現在の特養は手厚い看護が
実施できているとは言い難いところが、まだまだ多数を占めています。
政府の財源縮小優先が嵩じて、人の生命を軽んじる方向にいかないように、
願うばかりです。

一番の問題はこれだけ不満を抱えている人がいるのに
強力な圧力団体を構築することができないこと。

他力依存の人

　主体性がない人

　が多いのが福祉の業界

　つまり優秀な人材は福祉の業界にいないということ

　つまり低賃金の業界を優秀な人は避けていることになる。

俺も福祉の世界をいつまで続けれるのかなあ？
確かにやりがいはある。でも、賃金がねえ・・・
４０歳バツ１で手取り１７万・・・
ため息がでます・・・
相談員やってるが残業ばかりで大変だあ

俺と同じだな
俺は32で手取り16〜17万
他にこれといった経験もないから三十路超えて別の仕事探すのも難しいしよ・・・・

>>552　>>553
労働環境改善を訴えるより、異業種に転職したほうが
簡単だからな。
出来る人から順番に辞めていく。

>>555
俺も３２だけど...
君仕事している地域どこ?
俺は東京だが４５０もらっていた...

まぁ...
辞めたけどね...
現在転職中...
介護はもうする気ない...
やっていて楽しかったけど、もういいよ。
福祉の仕事には携わりたいとは考えているけどね

そして今日も私たちは介護従事に就くと。
頑張って！私たち。。。

>>553の言うように福祉現場のみならず今ワーキングプアと呼ばれる人に
共通の傾向ですね。
主体性がなく他人から命令されなければ自分からは決して動かない。
そして口から出るのは政府や行政や役人の悪口ばかり。
自分からはなにも行動せずに「いつかだれかが自分の境遇を変えてくれる」
のをただ座して待つだけ。
リハビリテーションの限度日数を難病に限定してだけれども一部撤廃の動き
を厚生労働省が見せたのも我々PT/OTが「これでは廃用性症候群を止める事
すらできない！」と学会をはじめあらゆる場所で声を大に叫び世論を動かした
からです。
介護現場の疲弊を声を大にして厚生労働省に訴えればいいでしょう。デモでも
何でもして。

介護福祉士２１歳で基本給１８万って多い？

多い。大体、基本給は、13万〜15万くらい！

都内の施設勤務だがうちはたぶん給料いいほうだと思う。
勤続４年半で手取り２２万、年収は４４０万。職員はほとんど辞めない。

私は今年ケアマネの研修終わったら来年辞めるんで、どうですか？

>>562　どうもありがとう。
親戚の子が４月で３年目になるんだけど４月からこの額もらうらしいから気になって。

利用者にプラカードや横断幕くくりつけて、「政府、自治体は我々に士ねというのか！？」って、官公庁の前をおごそかに散歩したらリハビリになんないかな？

>>565
実際にSMONの時も4大公害病もサリドマイドも薬害エイズでも患者さんは
立ち上がって抗議しました。
日本では認可されてなかったソ連製のポリオワクチンの緊急認可を訴えた
のも患者さんとその親御さんです。
過去にいくつも例があります。利用者さんもそのご家族も声を大にして抗議
しなければ官僚は動きません。

破防法適用クラスの大規模、散歩大会プリーズ（=￣▽￣=）Ｖ

>>455
介護の現場こそターミナルケアと緩和治療、麻酔専門医や薬剤師が揃っていて欲しい。
>>489
独り身の認知症患者数名＋医師で請求し放題逮捕も税務署も梨
実際、金沢にいるし．．．


素人が生意気言ってスマン

>>556
その結果年1/4ペースで人員が入れ替わってる。
増えるどころか現場の人間が減ってるってのは
どうしようもない。その上施設は増えてる。
そのうち現場すら回らなくなる。事実あっちこっちの
新規施設は必要な人員揃わないまま書類上で誤魔化
しオープンしてる。まもなく週刊誌ネタになるだろうよ。

>>569
だろうね...
監査突然入ったら多分１／２はアウトだろう。
１／４で入れ替わった上に、２／３から、３／４で回しているのが現状...
正直そんな状況だから、手抜きだし、職員のスキルアップは望めない。
新人は怒られるばかりで、そだててもらえないことに嫌気さし辞めていく。
よって残った職員はパンパン...
その職場でしか仕事が出来なくなっていく。
しかも、身体壊したら終わりなのに、安月給。
休み取れたとしても希望通りでないし、社会的地位も低い...
これじゃやるやつは事情抱えた奴だけだよ...

といっても掲示板で書いているるだけでは変わらない。
選挙行くなり、市民活動するなり、ストライキするなり...
何らかのアクションしないとね。
面倒だと思ったら他の業種に転職するこった。
まぁ、みんなで転職すれば国もやばいことに気づくだろうね。

もともと、福祉の世界に人が集まらないのは当然の事だよ。
就職難ならまだしも、待遇や将来を考えても選択される要素が
皆無なんだし。実に単純な事なんだが。よくこれで人材確保
なんて脳天気な目標かんがえたんだわ。

ほんとに番組見て介護の仕事辞めたくなりました。
介護保険なんて社会主義と同じ運命をたどるのかな。
でも今の時点では在宅で生活するより施設へ入ったほうが
経費がかからないから。
10年ぐらい施設で生活して1割負担して年金貯めて、
その年金が結構いい額になって亡くなったら家族が持っていくと言う
パターンが今まで多かった。
そうするとやはり今の利用料を1割から3割ぐらいに引き上げるのも
いいかも。

みんな利用しなくなって崩壊しますね

今年春から介護施設で働く２０歳の俺。
給料低いけど、一生涯の仕事にするよ！
トリップ見たらよろしく！

今日の国会中継で阿部首相が「最低賃金を生活保護水準に」と言ってました。
同じ２ちゃんの「無職・ダメ｣板でさんざん言われていた事ですね。
やっぱり労働者は声を大にして権利を主張せねばならない。声に出さねば
それは｢世論」にならないんです。
社会に奉仕する重要な仕事をしているのですから。

みんな辞めずにがんばれ！！日本は避けて通れない問題！！
人が離れていく時ほどチャンスが転がってるんだよ。
最後に笑う人は世間の流れはいつも逆にいってるもだよ。
必ず今の現状が変わる時がくるから。
コツコツコツコツコツコツ・・・・・・・・・・・。

今の現状が変わる時まで？っていつまでなのー？
今既にお腹がペコペコなんですよ。

>>431
>言い度胸だ
・・って、誤字に気付かないでいきがってるw
介護士はやっぱり馬鹿。

さぁ、10年後か20年後じゃないか?
気合いがあるなら３年で看護でも目指した方がいい。
現場で定年まで働けるし生涯賃金も違う。もちろん取得まで
の必要な知識量も全然違うが。

今福祉に残っているのは、好きで残っている変態さんと
身動き取れなくなった香具師と、他に行くことが無い奴。

教職とってる人に５日間の介護体験を課したんだから、
議員も介護体験とかやってみたらどうでしょう
もし議員が介護体験に来たら絶対イビリまくってやるのにぃ〜〜〜

ﾉｼ
身動き取れなくなった香具師ここにいますよ〜

介護・福祉板なのに看護看護って書き込む人いるけど、男の洩れは元々看護なんて興味なかったし。
福祉はあったが。準看・正看は病院板で大いに建設的な意見を語っていただきたい。
とりあえず、給料が安すぎる。不満はこの1点のみ。仕事量は倍になっても別に構わん。
まともな生涯賃金が期待できるなら。

>>578
２ちゃんで誤字につっこむとか新参か？ｗ

>>554
俺がいる…と思った…おたがい大変だな。
俺は施設のケアマネやってるけど…。
最近、看取りとかでも色々あったし…。
医療に携わる職員からすればできる事はみんなやりたいって
のが本音なんだろけど…。家族や施設の意向とか
ごちゃごちゃしてる。
なんかただ施設で死なせてる…てだけなのかと思うケースも
ありうるのかなこれから？
それでも見取りなんだろか

東京の施設の職員不足が取り上げられていたけど、
大阪とか名古屋とかも同様なの？

>>574
大卒で介護士やっている俺が言うのも何だが...

とりあえず、大学いけ！
全入時代だろうとなんだろうと幅が出るし、色々見ることが出来る。
もしちほうにすんでいるなら特にな...

>>585
しかし、全入時代は恐ろしいな・・・。
有得ないレベルの実習生が来るぞ・・・。

俺も、90年代後半の大東亜帝国卒なので、偉そうな事は言えないが、
「君、その実習態度は学生としても、どうなの？」って聞きたくなる奴が多い。
教育実習しか経験は無いが、少なくとも学生気分で実習は出来なかったのだが・・・。

個人的な見解として、名の通った所じゃなかったら、行かない方が良いというのが漏れの
意見。４年後現実を目の当たりにして、愕然となるだけだ。

トリップ忘れました。>>585
あの〜俺、専門学校卒なんですが・・・。

あの〜スレ汚しは止めてね
わざわざコテハンで過疎板を荒さんでくれ

これで万事解決、もういいじゃん。

60歳リタイアまでに3000万貯めれなかった世帯は財産すべて没収の上強制収容所送り

で、6人部屋で3食ベッド付、小遣い月1万円で軽作業、清掃活動等社会奉仕

70歳になったら、そのまま生活するかガス室送りで安楽死するか自由選択可能になる

>>584
東京が〜とか
大阪が〜とか
名古屋が〜とかじゃなくて、
業界全体がそうなの。

介護離れが著しいの。

>>584
当方大阪ですが、２〜３年ほど前から求人難です。
都道府県社協主催の合同求人説明会が年に２回ありますが、番組と似た状況になっています。
多くの都市部であった公私間格差是正の都道府県補助（民間給与改善費補助金）もなくなってしまったしね。

いま必要なのは介護保険法・障害者自立支援法の廃止と措置制度の復活
あとは利用者（家族含む）への教育だとｵﾓ

かなりの遅レスだけど。
介護者の医療行為云々については、以前社会福祉士化介護福祉士の国家試験
で問題ででたように記憶している。医療行為を福祉関係者はやっていいのか？とかそんな感じで。
結論を先に言うと、医療行為を生業にできるのは医師だけであるのは当然。だが、
緊急避難時にそれを行うことは生業として行っているわけではないのでオッケー、
だった。まあ、医療行為を本気でがちがちに縛ると、家族による子供のつめきりなんか
もアウトになっちゃうよね、とかそういうことだと思う。
まあ、何を持って緊急避難とするかとか、医療行為の具体的な中身についての
議論はそれぞれあるとは思うけど・・・。以上話のぶった切りすまん。

介護職の年収をふやすことだろ。
公共事業を減らし、社会保障費を増やすべきだ。
自民党を潰せば可能です。４月の選挙には必ず行くべき。

これだけ格差とか言われてるけどなぜか日本国民は痔民党に入れちゃうんだよねー？

金だけでなく、職員も態度が悪いから、辞めた人にとっては、嬉しいよ。ムカつく職員がヒーヒー言ってるかと思ったら、笑いが止まらん。性格のいい人は介護辞めたほうがいいよ。

>>589
ハリイ・ハリスンの小説「人間がいっぱい」でそういう未来社会が描かれ
ている。映画にもなった「ソイレント・グリーン」
年老いて働けなくなった人間はと殺されてその遺体は食料に加工されて
貧民に支給されると....

でも>>589の制度では結婚出産したり家建てたりしたらお金が減るから
一生結婚せずに現金をひたすら溜め込むだけの人間が大量発生して
人口減少に拍車がかかるな。

>>594残念ながら医療福祉から出党してるのはほとんど自民党だ。

>>589
素晴らしい
少しアレンジして…
社会競争からリタイアもしくは堕ちこぼれたら財産すべて没収の上強制収容所送り

で、6人部屋で3食ベッド付、小遣い月千円で介護作業、高齢者の糞尿処理

40歳になったら、そのまま生活するかガス室送りで安楽死するかを管理職が選択

政党が変われば世の中マシになるとでも？

消費税率を3％から5％にしたのは消費税撤廃を叫んでた党の連中だよ。

戦後、本当に貧民者収容所があったから
将来無くは無い話ですね
戦後の収容所は女流小説家以外、話として聞くことはないから
タブーみたいだけど
悲惨だったらしい収容所生活

選挙・政党関連についてだが、
病院・医師会系で介護・福祉だと完全にゴリゴリの自民系でっせ。
学会行けば公演があって「次回の参院選では○○先生よろしく」ですからね（笑）・・・

民主のほうがリベラル＝福祉寄りと思われがちだが、TVタックルや朝のワイドショーニュースのコメンテーターあたりでよくでる
某民主議員（名前忘れた・結構有名なオッサン）は「老人福祉施設は国の予算でやってるからね、民営化ですよ、
民間でやらなきゃ」と、まるで２ｃｈやってるそこいらのニート風情厨房的意見を、そのTVタックルで
言ってたの聞いた。この民主の人、アンチ福祉ではなさそうだし我々疲弊した福祉従事者に悪気はないんだろーけど
完全に介護の実態に疎い部外者的意見だったんで呆れた。ていうか、その議員サンに呆れたと同時に、その程度が世間一般の
認識なんだろうと・・・

共産は完全に福祉寄りなんだろうけど・・・都知事選にもしっかり足立区の区長だった方出てるが
共産より池田大作センセーの宗教のほうが政治的権力持ってる現状に泣けてくる

なわけで、自民嫌いの都内介護福祉士男の俺が積極的に投票したい議員サンがいません・・・
都知事選なんか特に

>>603
ほんの少しまともな政党ができれば政権交代なんて楽勝なのに
あいつら全員裏でつながってて茶番やってるとしか思えない

>>602アメリカには日常的にホームレス収容シェルターが存在するよ。
どんどんアメリカナイズされていく日本。

>>605
だって介護保険法が制定された時点でそうなることがわかっていたじゃん。
今まで国がやっていた社会保障システムに民間が入ることになったと言うことだよ。
メディケア、メディケイドと変わらないシステムになっていくと思うが、医療系や製薬会社の献金がかなり流れているから完璧一緒ではないだろうけど...

>>606 介護保険は基礎のみ国が作りいずれ民間委託へ移行になるよ

>>604
政権交代はともかく、我々福祉従事者の現状の利益団体・支援政党ってドコんなるわけ？
民主？共産？社民？公明？？？ハッキリしないでしょ
福祉従事者は無党派フリーターニートよろしくその時の気分によって自分で勝手に決めて投票？？


医師会（医療・福祉）の支援政党＝自民、これはハッキリしてる
医療を潰してる官僚＝体制側＝自民（？）なのに？
医療系勤務者なら普段主に自民投票するのかな？自民嫌いでも
池沼な発言する柳●厚生労働大臣が医療・福祉のトップ（？）、医療・福祉の素人だが
ゴリゴリ自民のお医者さんセンセーがた誰も納得していないようだが、安部総理のお墨付き。
もう滅茶苦茶

>>607

606はそう書いてあると思うが...

配置加算は見送られる

政権を取らせない程度に、共産が増えるのが良いかも。

NHKの今回の特集作りかえられているよ。
前回教育テレビで同じ登場人物、及川くんだっけ放送したんだけど
あのグループホームの経営者同時に5件グループホーム経営している
という都合の悪い部分は省かれているな。

1.がんばっている現場の職員には、それなりの待遇を。
2.役所・議員の天下りは、不要、今すぐ退職せよ。
3.ネクタイ締めたり、無能な資格職の給料が、高額すぎる。
　適正な基準に引き下げ、その分を現場に還元せよ。
4.介護について、質の向上を図れ。
5.家族は、安易に介護を放棄するな。

『社会的弱者に対する思いやり。
　老人介護を行うものについての理解と協力、ほんのちょっとの敬意。』

「介護の質の向上」については、
�@行政＝制度　事業者＝施設　�B利用者＝家族　の三者が共に向上を果たすべき。


ＮＨＫの報道もそうですが、徹底した情報公開が必要ですね。
都合の悪い部分は、周知の徹底を図らなかったりすることは、自治体にも責任があります。

介護保険法は、地方自治の試金石とも言われていますが、
この有様では、今後の地方分権がどのような混沌をもたらすのか、暗澹たる思いを禁じ得ません。

俺、この戦争終わったら　宗教法人の物乞い＆自給自足、物々交換メインで居宅介護するんだ〜

ん〜まぁあれだ！

福祉職の人全員が明日から職場放棄すればいいんじゃね？

も〜仕事行くのや〜め〜た〜！ってね。

カナダの鉄道会社では3〜4年前(←だった思う)に本当にあった話。
荒野の真ん中で乗務員が終業時間になったからって本当に
列車から降りて帰っちゃったらしい。
まぁ一種のストライキなんだろうけどね。

春闘！

介護会社に労組って無い？ある？無い？ある？

>>616

NCCUなど何社かが集まってやっているが
ほとんど機能していないYO！

ストおこしたら利用者はどうなるのかって考えたら、ストできない。って私は考えちゃう。だから半端なんだよね。

この先、若者はどんどん減るんだから
待遇良くならないとまずいよねー・・・

んなこと言ったら
どこの労組も一緒やん
だから福祉関係の労組はまとまらない

看護師もストおこして今みたいな待遇になったんでしょ？その間患者はどうしてたのかなあ？自分たちの待遇改善の為に見殺しにしたの？ってかストって全面ストップだよね。すごいことだよね

利用者さんにはほっとさせられるぶぶんが多いね。

>>614に死亡フラグが・・・。

『金のこというなら介護の仕事しちゃいけない』なんて言う連中がいる限りあかんやろね

>>622
ホッとさせられる部分も多いけど、
ムッとさせられる部分の方が多くない？

賃金云々の前に、そっちで職場を去る人が
多いのはウチだけなのかなぁ？

やっぱ福祉職は準公扱いにするべきだよ
これから先、景気が良くなっていけばこの世界に就職する人材がいなくなる
今年の福祉大学の平均倍率0.7くらいなんだってね
いくら少子化っていえどもこの受験倍率は相当やばいと思う。
近い将来、人材集めに必死で質の向上なんていってらんない時代がきそう

なにやってんねんＮＣＣＵ

昔
死して屍拾う者無し
今
呆けて糞尿拭いてくれる者無し

ＮＣＵＵなんて組合費無駄使いしてるだけだろ

福祉にたくさん金かけても国にとってはいいことないけどな

今日のＮＨＫの時論総論で、春闘に関連して、非正規社員の待遇改善が、
個別要求出の具体的内容に盛り込まれなかったと言ってた。

個人的には、後藤さんに、介護業界に対するもっと踏み込んだ報道を期待してるんだが、
論説委員では限界があるのかな？

介護療養型ベッドがなくなるようにして結局困ったことになったので、
今後は医療法人に特養やらせる話がでてますね。これから意見と
ってくみたいだけど、医師会が遠慮するわけないよね。
単独でやってる社福の施設終りそうですねヽ(´ー｀)ノ

うちの施設は老々介護してます。半数が50歳過ぎてるパートのオバちゃん。
田植えの時期などは仕事なか抜け勤務体制があって、
合間に田植えに帰って夕方に戻って来るっていう。田舎らしいでしょ！
この前65歳のパートのオバちゃんが勤務中に骨折・・・。
ケチな施設ですが、さすがに労災使わせてくれたみたいです。
でも、自分の親くらいの人がこんなキツイ仕事をしてるんだから
尊敬するし、自分も頑張ろうと思えます。頑張れ！おばちゃん！
もう復帰は無理だろなぁ〜　うちの施設に入所かなぁ・・・

NCCU、3000円以上も組合費取ってなんの成果もなし。
所得税より高いぞ！

介護士のストなんて、社会で認められんでしょう。
税金払う側の人は、「福祉に無駄な税金云々・・」と思ってるし、
新聞の投書でも見た事がある。

偽善者の仕事と見る人もいるし。
・・実際そういう奴も多いけど。

看護協会が悪いと思う

看護協会工作員の実態スレ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1171110548/

茄子ステイションはエゴイズムのぶつかり合いの場でしかない
根本的に変えるべし
それよかさ
介護福祉士は、絶対に茄子の歩んだ道を歩んではならない。
准看護師の免許をとったうえで、あくまで医療行為のできる介護福祉士として働くような
気概のアル香具師が出てきてほしい

>>613
施設、デイ、病院を経験してるが
家族は介護を放棄したもん勝ちみたいな部分はある。
介護に熱心で苦労してる人が経済的に損をしたり報われない感じはする
非常に問題ありの家族のほうが特養等施設に入所でき、経済的にも介護の手間も助かるパターン
面会なんてテキトーで問題なし。着替え置いとくくらいであとは放置で全部終身で面倒見てくれる。
亡くなる時は、入院になるだろうが。
オムツも洗濯も全部施設持ち出し。
在宅や入院だと、それなりに家族の手間も金も掛かる

　このＮＨＫスペシャルの報道を厚生労働省や国会議員はみているの
　だろうか。何の動きもない。「美しい日本」は、どうなるのだろうか。

　　やはり、福祉施設が倒産して行き場を失う高齢者や障害者が続出して
　マスコミに取り上げられないと、国会議員・厚生労働省は動かない。
　　日本は、美しい日本には程遠い「見苦しい日本」でしかない。
　　
　　それでは、福祉施設が倒産して、福祉制度崩壊寸前になるまで
　　待つことにしよう。



　　

↑国はそれを望んでいる。
福祉は国のお荷物。
高齢者や障害者も福祉従事者も、何の生産性も無く、
存在は目障り。
本音では居なくなった方が良いのさ。

政治家は後のことは考えてないんだよ。奴らは老い先短いジジイばかりだし。
今回はNHKだったが、マスコミももっと注目してほしい。日本人皆に関わる社会問題なんだから。

とりあえず給料あげろ！！

結局は無関心で終わりそう。
政治家の介入がないと日本では難しい

条件緩和して外人労働者受け入れようぜ

>>638
ﾉｼ
準看持ってるがヘル２級しか履歴書に書いてないで働いてます。
もちろん介護職として。

>>646
のちの厚生労働大臣である

しつこい自演カキコは恥ずかしいから止めて

切り捨てられる？
東京の福祉

テレ朝で都知事候補が生対決しているぞ。

介護を国がするからおかしくなる。
家族が介護するのが基本。
入所は今みたいに誰でも入れるんじゃなく、
所得で差をつける。
所得が多い人は有料の老人ホームへ行ってもらう。

本当の金持ちは自費の24時間ヘルパーでもなんでもつけられるからどうでもいいけどよー！
問題なのは自分を含む普通以下の人達だよ、有料に入所させる金もないし自宅で介護できる時間もない！(←自分達が働いてるから)。

金持ちの家の場合は、知り合いの経営する病院や施設に預ける→終身のパターンが多いんじゃないか？
中途半端に在宅→短期入所施設→在宅みたいにたらい回しだと、イロイロ面倒になる。

身内無しの生保のような、家族ではなくて都や区の担当（？）の方の場合、
特養、老健、病院、高齢者住宅、有料等々に収まるシステムになってる

普通の家庭は苦労する。
家族がいても誰も面倒を見ないようなケースの場合は、身内無しの方のような扱いで
どこかの施設に入れる。
介護放棄したり、インチキしているような迷惑人が得。
介護って誰も自ら望んでやりたくない・受けたくない、家族だからやる、やれば苦労して介護地獄

そこで強制収容所と安楽死の導入ですよ

↑今でも特養はアウシュビッツ化しているのでは？

ま、ドイツでなぜアウシュビッツが生まれたか知らないと吐けないセリフだよな

人は昔から不老長寿を願ってきた。
古くは秦の始皇帝が部下に不老長寿の妙薬がある島、日本を探させたなんて
記録もあったとかなかったとか。
近代に入り、科学技術の発展にともなって人は、やっと地に足がついた不老長寿
の技術を手に入れることができた。それが医学である。もちろんそれは不老を
保障するものではまったくなかったが、少なくとも人間の寿命を延ばすことは
ある程度まではできた。

で、今の現状があるわけだな。皮肉だよね。もっともだからこそ介護
という仕事が成立しているわけでもあるのだがね。でも安いよな給料。
これなんかも前世代が後の世代に残してきた付けの（結果として）
一つなのかもね・・・。戦争にいかれた世代の人を大切に、戦後を
支えてきた人たちを大切に、当たり前のことなのだが・・・。うーん。

ヘルパーに虐待された
ハサミできりつけられたんだ
みんなはあんなヘルパーにならないで
おねがい

福祉医療を切り捨てる政党に平気で投票してる痔国民達が一番悪い。

>>658

　　どこの政党が福祉医療を守ってくれるのですか。

　教えて下さい。

もう政党で投票する時代ではない。
福祉の差は、住んでいる所による。
ビンボー人が、ビンボー街に住むから苦しいのは仕方ない。

介護の人って自分で自分自身のﾁﾝｺ舐めてるってホント？

今のままじゃダメだよ。
一度自民公明の連立与党を変えないと、皆が立ち上がらないと最悪の道をたどるに違いない。
指を咥えて眺めていても何も変らない、自分で自分の首を絞めているだけだよな。
と言う自分も変らないけど、あぁ、何かいい方法ってないものでしょうか!?

いままで甘やかされてきた業界だから、現在の財政状況では、多少の引き締めは国としても
仕方が無い。経営努力を怠ってきた、何の蓄積も無いところ
（社会福祉法人○○会特養○○園）みたいなところは淘汰されていくと思う。
悪いのは古くからこの業界にいるバカな経営者達。

>>659
医療福祉＝一応自民だよ・・・

社会福祉＝共産？？

本来、民主＝社会福祉系の支持政党にならないとおかしいと思うが、どうなってんでしょうか？
議員の出演するTVワイドショー的番組で民主のタレントちっくな議員サンの発言聞いていると
逆に福祉の無知・部外者っぷりを露呈する発言（共産のTV出る人はまずやらない）をよく聞く。
さくら苑の盗聴器で虐待発覚の事件あった時の、民主の某議員「特養みたいなとこって
国の税金でしょ？国がやるから（何でも）おかしくなる。民間でやらなきゃダメだよ〜」そんな内容の
発言してた（単に社会・介護福祉分野には無知なだけと思われ）悲しくなった

>>660
都市部の人はどうすんの？
政治力＝数なのに、非自民層は票がバラけてる

>>664

自民公明の支持者だと思いますが、同じスレッドで、同じ発言ばかりを
繰り返さないで下さい。
同じ政権が続くと、自分達の、自分達による、自分達の為の政治になるのは、
どこの国も同じです。
日本は例の無い少子高齢化で、今後それに見合った国造りが必要な時です。

>>665
自民公明支持者じゃないんだけど。自公なんて一度も投票したこと無い。
ま、そう受け止められても仕方が無い内容の書き込みではあるな。
そもそも、選挙がらみはスレ違いだし。スレ汚し失礼した

1.がんばっている現場の職員には、それなりの待遇を。
2.役所・議員の天下りは、不要、今すぐ退職せよ。
3.ネクタイ締めたり、無能な資格職の給料が、高額すぎる。
　適正な基準に引き下げ、その分を現場に還元せよ。
4.介護について、質の向上を図れ。
5.家族は、安易に介護を放棄するな。

『社会的弱者に対する思いやり。
　老人介護を行うものについての理解と協力、ほんのちょっとの敬意。』

「介護の質の向上」については、
�@行政＝制度　事業者＝施設　�B利用者＝家族　の三者が共に向上を果たすべき。

ＮＨＫの報道でも、社会福祉施設の多くが実際は、儲かってることを報道していないらしい。
個人的には、1年間で５億円超の利益を上げている法人を知っている。
そのほか補助金やら募金の分配金も収入となるし、税制上の優遇措置まである。

福祉や医療に、国や地方の予算を投入しても、
結局は、法人の役員やら関係者が儲かるだけで、
患者や利用者の処遇向上や、現場で一生懸命働いている職員の待遇改善に直結しない。

そこが一番の問題点だと思うんだが・・

俺も東京の施設に勤めているけど、人材難が酷いよ。
求人広告を出しても反応はほとんどないし、あっても応募者はクズばかり。
このままだといずれ配置基準を満たせなくなり、廃業することになるのかもしれない。
そこへいくと田舎は介護職ぐらいしか仕事が無いから、こんなことはないんだろう。

ある意味さ、集まらないで閉鎖になる施設が増えて福祉全体が大きく傾けば良い。
そうなって要介護者が路頭に迷う状況が深刻になって、初めて国も考えるだろう。

>>669それ正解だと思う。そこまで行かないと国は動かないだろーな。

>>667
はいはい
一部の利権政治家や官僚とくっ付いた施設ばかりではなく、弱小施設の事も考えて儲かってるって言ってね

そこまでしても国は動かないよ。自衛隊まで動かす時代だよ？わかるか？今まで国家は保障に回ってただけ。それを民間と同じく自衛隊とゆう国家下の人間使って外貨獲得のため生産を図る目的でいる!
福祉のような国内保障に気に取られてる時代ではない。大体政治世界に目を向ける前に世間を知れよ! 時代があるから憲法が生まれ時代の流れが基軸で政策が生じるんだよ？政党に求めるなんてオマエら本末転倒だ!どこまでバカなんだ？

田舎も人手不足の施設が増えてきてる。
福祉の現状を知らないバカがたまに入ってくるけど
すぐに辞めて割の良い工場や店員に戻る。結局一緒。

>>664
財源豊かな市町村に住むだけでも、
自分のビンボーを多少はカバー出来る。
福祉の地域格差は大きい。

単刀直入に聞くが、
２９歳　女
介護経験　特養で１０年
資格はヘル２のみ

転職した場合受け入れ先は・・
ある？ない？

>>675
それは介護職以外でって事？

>>672
政策の結果として社会問題が変化し、またそれに対応する次の政策が生まれますが何か？

>>676
介護の仕事で。

>>678
あるよ。
ハロワや求人誌だと
「資格なくても可」
「経験のみでも可」
多い。
数年前は介護福祉士必須だったけど、
今は人手不足だからおｋぢゃない？

>>678
特養とか施設だと子持ちは拒否されるかも知れない。採用条件として「夜勤ができる方」ってのがすごく増えてるからね
デイとか在宅だと給料気にしないならそれこそ山のように求人あると思う

>>679
ありがとう。
そっか、あるんだ。

俺の職場の同僚なんだけど、
いまの会社に見切りつけて辞めるって言ってて、
「雇ってくれる所あるかな？」って聞かれたから、
「今は資格がなけりゃ無理なんじゃない？」
って言っちまったよｗ

>>675
若い常識ゼロのヤツらにアゴでこきつかわれても平気ならなんぼでもある

>>680
ありがとう。
前に「もし行くならグループホームに行きたい」って言ってた。
こだわってはいないみたいだけど。

給料はちょっと気にしてるっぽいｗ

>>682
ありがとう。
あごでで使われるタイプじゃないｗ
逆にあごで使うタイプだわｗ

他所でやって
しつこい

工場派遣で働いてるが夜勤日勤交代です
時給も千円で年収二百万くらい
ベルトコンベアーのラインは早くまに合わない事もある
人が休んで穴埋めで休日出て残業も
突然の相棒の休みを聞かされ一人で二人分働いたり酷い現場です

介護に転職しようか考えてたら
ここも同じですね
はぁー

不思議なのは、介護職10年もやってるのに、ケアマネはおろか、介護福祉士すら持ってないってどういう事？
向上心がない人が、見切りをつけて他行っても…

団塊の世代の人たちが、介護が必要になる約10年後は町中が徘徊者であふれる。

介護職だが、自分の親は介護する予定無し
団塊ジュニアだが
利用者はちゃんと介護するよ
自分の子供の頃の親（父は公務員、母も元々は金持ち→後に家庭崩壊）より高い生活レベルは無理ぽ

人手が足りない時のレクは、少ない職員で何人もの
利用者・入居者を見れる内容を優先する。
その発想が大事。
少ないスタッフで多くの利用者を見る。その為には
少ない場所に多くの利用者を集めるサービスでなければならない。
ヘルパー派遣は１人の職員に対し１人の利用者を見なければならない
最も効率の悪いサービスである。年々保険利用者増加が見込まれ、
それに伴い独居率も増加が予想される中で
このサービスを賄う職員確保は現状の報酬では不可能に近い。

まずは、
事業所数が飽和して利用者争奪戦となっている
ヘルパー派遣事業所、デイサービス事業所を減らす。
これに変わる受け皿として市区町村は24時間365日営業の
小規模多機能型居宅介護の整備を進める。
新たにＧＨや特定施設を展開予定の事業者には必ずこの小規模を
１セットで考えてもらえば自動的に事業所数も増える。
※小規模単独も考えられるが、定額報酬とはいえ、
この事業はやたら人件費が掛かり安定性はある分
収益性も低い為、手を挙げる民間事業者も少ないと見る。

ある意味小学校のように必要に応じて市区町村が許認可していけば、
在宅サービスはかなり安定し赤字経営が続く事業所も減少する。

>>689
増員は無い。報酬の増加も無い。手持ちの駒は頼りない。
ならば最後の選択は駒を鍛えるしかない。実に単純な解。
現場で人を育てるスキルが問われる。育てられなきゃ
現場は終わる。

次に、
小規模の夜間訪問対応に備えた宿直職員配置の基準。
これも要らない。必要な利用者は別途夜間対応型訪問介護事業所と契約する。
訪看、通所リハも小規模の中で人員基準を作り、
配置されていれば加算要件とする。よほど必要な方は医療保険を利用する。
最終的に、
在宅→夜間訪問・小規模・ＧＨ・福祉用具
施設→特定施設・特養・老健
に絞る。厚労省がどう考えてるか知らないが人材確保が困難な状況で
事業所が溢れかえって職員がバラバラになっているのは勿体ないやり方だ。

>>691
手持ちの駒が頼りなくとも人数がそろってればやりようはある
しかし現状は頼りない駒すらそろっていない
入浴介助をしながら入浴していない、入浴が終わった利用者の見守りは出来ない

>>692
こちらは面白い考え方
しかし施設介護でも個室対応だ何だといっている厚生労働省には受け入れられないだろうな
いや待て、奴らはコロコロ意見変えて臆面も無くそれを押し付けてきやがるから可能性はあるか

介護の人材が逃げていくのは、やはり過酷な労働とそれに見合う賃金ではないと
いうことでしょうか？
もっと給料が高くなればいいのかな？

>>695
そうであればいろいろな問題について解決の糸口が掴めるね

ある病院に勤務しています。患者さんへCDを貸した事を婦長から激しく怒られ『公私混同だ！』と呼び出され注意されました

もう退職したいです。
まだ五ヶ月しか勤務していないから次の職場があるかどうか

普通にありますよ。ＣＤ貸す時に婦長がうるさいから 周りにいわないでね。って言っておけばよかったのに。でも 注意した婦長さんがいった事も当たってますよ。プロ根性もった方がいいですよ

>>695
人材不足は解決するね

>>697-698
こういうやり取り見てると福祉ってもんをなにか勘違いしてると個人的には思うがｗ

>>697>>698
俺もその婦長は◎と思う。うちの職場では職員が集まらないからって
現職員に退職されないように多少の事では目をつむって…が行き過ぎて
甘えかせ過ぎてるように感じています。それぐらいのプロ根性の人が
大切だと思います。
それと職員数は大切だけどやっぱり質だなと思うことが多いです。
日によって勤務職員数が変わるのですが、できる人たちと一緒にな
るといつもより人数が少なくても終わることが、できない人たちと
一緒になると人が多くても終わらない。　愚痴ってすいません

>>687
>不思議なのは、介護職10年もやってるのに、ケアマネはおろか、介護福祉士すら持ってないってどういう事？
向上心がない人が、見切りをつけて他行っても…

同意！
タレントの高○美○みたいに今だに「わたしぃ介護の資格（ヘル２です）あるんですよ」
と時代錯誤みたいな事を言ってみたり
何度も試験落ちてその度に「この業界は資格じゃなく経験なんです」と
アホみたいな事上司に言ったり・・・
試験も受けずに（受ける勇気がないのか？）「介護福祉士は仕事ができない」と言う
人もいる。

>>699
人材不足だけでなく人財不足も解消できる
応募してきた職員を選べる余裕が出来るだけでだいぶ違うよ

自分の家族も満足に養えない、当たり前のように嫁の稼ぎをあてにする…。でも利用者の生活の質を向上させるのが生活援助者 それって本末転倒じゃないか？何か間違ってないか？ 自分の生活向上を行なった結果、他者の生活向上の援助も行えるのじゃないかな？

自分は、子育てや家庭管理がひとまず落ち着いた女性が社会復帰するための仕事だと思うけどねぇ

>>704
そういう流れになるだろね
少数の若い常勤にあとは非常勤のおばちゃん

ナースステーションで皆の前でみせしめみたいにヒストリーに怒られ
更に呼び出されたのが

ナースには、んな怒らないのに。
介護福祉士だから？

介護職のみなさん　ごくろうさまです。
サービス使って　アルツのおばあちゃん自宅でみてます。

上のほうでストの話なんかあったのですが　利用者として私は賛成。
まあ　一時的には大変になるんだけど
そうでもしなくちゃ　みんな自分の問題って感じないと思う。
介護＝押し付けた者勝ちみたいな風潮は　やりきれない。

被介護者の状況が一様じゃないから・・・・・なんですけどねぇ。

ストなんて時代錯誤。嫌なら辞めてしまうことです。
なんで経営者とケンカしなきゃならないの？　疲れるし・・・
そんな職場は捨ててしまいましょう。

ストなんて妄想してるより現実に介護職員が過労死や餓死したほうがよっぽど世間の目が向くと思うよｗ

>>705 同意ｻﾝｸｽ
シングルマザは自分の家庭を崩壊させたわけだから他者の生活援助より自分を見つめ直すことを優先してから人の生活援助に関わって欲しいけどねw 変なやつ受け入れ過ぎてんだなぁー。 やっぱ福祉はボランティアが一番だと思うけど

>>709 うわー 残酷だなー! でも実情は過労死するほど仕事に意気込みないし根性ないのが大半よw

職場に染まった人に注意したって、無駄だから。周りの人にも公私混同は避けてほしい事をしってほしかったんだと思う。あなたには多くの患者がいるの。わかってほしくて注意したんだけど伝わらなかったんだね

※准介護福祉士について

　今後、福祉の専門学校を卒業した人にも国家試験を義務付ける方向。
　しかし、試験に落第した人には「准介護福祉士」資格を与える方向。

　＜背景＞
　　�@何としても、低賃金で人手不足の業界に人材を引き釣り込む方策。
　　�A福祉の専門学校にメリットを与え、専門学校に入学する人を増やし
　　　何としても低賃金で人手不足の業界に人材を引き釣り込む方策。

　　厚生労働省にだまされては、いけない。
　　厚生労働省は、福祉の仕事の待遇改善をしないで、いかに安上がりの
　　人材を確保することしか頭にない。
　　　だまされて、福祉の仕事につくと一生貧乏確定間違いなし。

う〜ん、自分が教室だとして 特定の生徒だけ友達みたいな関係をしてたら、他の生徒はどう思うのかな？
私だってあのＣＤ好きなのに…私は馬鹿だから先生にＣＤ貸してもらえない 嫌われてるからなんだろうな、 って生徒がでてくるよ

教室→×
教師→○

>>711
同意だねｗ
根性ない連中がストなんて出来るわけがない。
そしてスト出来るほど貯金もないｗ

※准介護福祉士について

　今後、福祉の専門学校を卒業した人にも国家試験を義務付ける方向。
　しかし、試験に落第した人には「准介護福祉士」資格を与える方向。

　＜背景＞
　　�@何としても、低賃金で人手不足の業界に人材を引き釣り込む方策。
　　�A福祉の専門学校にメリットを与え、専門学校に入学する人を増やし
　　　何としても低賃金で人手不足の業界に人材を引き釣り込む方策。

　　厚生労働省にだまされては、いけない。
　　厚生労働省は、福祉の仕事の待遇改善をしないで、いかに安上がりの
　　人材を確保することしか頭にない。
　　　だまされて、福祉の仕事につくと一生貧乏確定間違いなし。

准介護士なら資格ない方がはるかにいいじゃん。専門でて 受からないなんて、よっぽど興味ないんだから仕事つかないでしょ。授業中携帯、ラーメン食っても、とれちゃう資格ですよ

>>717 でも国って面白いよね! 介護職に就きたくて学力不足で就けないやつらに愛の手を!!↓なんて思わせる准介福の施策だね それより資格要らずで誰でも出来ると公言した方が人員集め目的だと成功する

国会も忙しいと思うけどさっさと介護保険の基礎を固めて制度ごと民間に丸投げした方がいいかな〜。真面目すぎんだよね

介護福祉士取れない人のお悩み相談・転職就職相談・雑談は他所のスレでやって

施設介護業務を少数精鋭で行うのか、多人数で行うのか。
少数精鋭なら給与はどれほど高くなるのか、身体的･精神的な負担に見合うのか。
少数精鋭なら同じ職場で残っていけるのか・・・。考えどころだね〜

自分達が能力があるか。能力ったって、知識や技術だけじゃないよ。
同僚や先輩とどうやってうまくやっていけるか。
素人が努力も無く、上や同僚にたてついて残っていける業界でもあるまいし。

上がこの業界を解ってて、ついていって間違いないか。何をしなくちゃいけないか、何をやってはいけないか解ってるか･･・。
上がまともなら、現場を崩壊させるような人間を雇い入れたり、計画性も無く人員を増やしたり、
その上現場の質も考えずに増やした人員を整理したり出来ないはずだから。
指名停止になる行為は、代償として少々の問題が起こっても絶対に避けるはずだから。

この業界、まだまだこれからだよね・・・。まだ変えられるんじゃないかな〜。

ただ本当にその職種でやっていきたという、気持ちがあるなら職場変わってでも続けるしかないよね・・・。

准介護士って逆に恥ずかしいだろ。
『私は国家試験に受かりませんでした』と証明しているようなもんだ。

>>712
よくあるんだが、指導や注意は単刀直入に行う必要がある。
意味不明な遠回しな指導や言い回しは誤解を生む。
注意された方が正しい解釈を行えなかった場合、自己満足的な
その指導や注意が別の感情的問題を引き起こす。

>わかってほしくて注意したんだけど伝わらなかったんだね

「わかってほしくて」では意味がない。理解して貰わなければ指導
や注意自体意味をなさない。ただリスクを生むだけ。

介護福祉士、社会福祉士は結局、学校（学部や専門学校）のための
人集めの資格か！

数年前、「チーズはどこへ消えた？」という本が流行ったが、
それ風に例えると、
「チーズの探し方、チーズのあるところ指南します。」といって
ネズミをたくさん集めて多額の学費を取り指導するが、
実際に資格をとって、チーズを探してみると、
チーズは無く、その場所に行ってみると「あとは自分で何とかして〜」
という置手紙があるようなもの。

これが、介護福祉士・社会福祉士の世界である。
社会資源の整備や法的な整備も儘ならないまま、人的なものだけ
配置するからこうなる。

国家資格化されてから、来年で早や20年。コンセプトがしっかりないまま
進んできた付けを今からじっくり刈り取ることになる。

厚生労働省や文部科学省、そして学校や職域団体（協会など）
もっとしっかりしたコンセプト持て！！！！！！！！

すでに、首都圏では、卒業生から「高校や予備校」に
この分野では生活が出来ない（介護福祉士手取り12万円）という
情報が前々から流れ、社会福祉学部系や心理学部系は敬遠されているという。

一時期、福祉・心理ブームで「社会福祉士・介護福祉士、臨床心理士」
など、資格マニアがこぞって狙い撃ちしたものだが、
どれも食えずに最近では選択肢の優先順位はかなり低くなっている。

介護福祉士１２万円、社会福祉士１７万円、
臨床心理士１５万円（大学院出て資格とってこれ）

結局、特をしたのは有資格者でも利用者でもなく
「学校」だけ。「学校」だけ。「学校」だけ。
三度強調させていただきます。

これから、進路進む高校生や予備校生、選択肢はくれぐれも間違うな！！！

>>724
自分が病院の看護助手をしてた時に同じような事がありました。
同僚の助手（おばちゃん、先輩）が隣の病棟の患者を入浴させていたのです。
私は注意したんですが、「ばれなきゃいい」と強引に入れてました。
その後、看護師長にその事を伝え、師長さんから注意してもらいました。
助手の上の職員は嫌な役割をしたくないので、見てみぬふりをして動いてくれませんでした。
その結果、自分はそのおばちゃんに逆恨みされ、転職を機に辞めるまで無視や悪口を言われました。
師長もあまりその事に関してはあまり関与してくれず。
「公私混同」がそのおばちゃんには理解できず。「ばれなきゃ上手くいったのに言いつけた」と自分個人が
悪者になりました。
他の患者や隣の病棟の看護師が目撃しているし、他の患者にしめしがつかなくなる事を
話しても、理解してくれませんでした。
自分が辞めてからも、そのおばちゃん、またやってるんだろうな。
その都度嫌な役をする人も出てくるんですよね。

>>724
大筋では間違っていないんだが>>712の考え方にはひとつ大きな間違いがある
「大勢の前での懲罰的な注意は避けるべき」
これは指導の基本だよ
間違いを起こした認識以上の反感を相手に与えてしまうからね
まずそこを指摘しなきゃ

もっとも>>697にはそんな懲罰的な注意とは書かれていないので注意自体は大いに良しだと思う

ん〜それは理想論かなぁー。素直な人間なら良いけど強情な人間はその場で言わないと、判らないよ？後から言っても認めようとしない その場合どうする？

>>726
良くある古参が生みがちな問題。本来の指揮系統とは別の村社会を
組織内に構成するので、組織として行う指導や業務に一貫性が生まれず
組織運営が非常に困難となる。中心となる人物が居るので、ピンポイントで
切ってしまうのが一番早い。放置すると新人の教育や他職員のモチベーショ
ンに悪影響が出る。このあたりは現場の指導力というより、事業者の管理能力。
事業者の立場として最終的に切った場合、事の経緯を職員末端まで知らせる
事が必要。隠せば憶測を生む。

>自分が辞めてからも、そのおばちゃん、またやってるんだろうな。

何度でも繰り返す。辞表は慣例的に「一身上の都合」とする事が多いので、
事業者は現場の問題を把握する情報を失っている。辞める決意をした
人間の話をトップで把握するためにも中間管理職抜きで話を聞くことが重要。
ただし、一方的な内容になる場合もあるのでいくつかの事案をまとめて判断
したい。人間関係のトラブルなら、いつも同じ人間が絡んでくる。

>>246
その仕事死ぬまで続けられる？続けられないのなら、フリーターとたいして変わらないよ、
介護の職歴なんてほかの職種ではデメリットでしかないし。

>>728
その場で裏方に引っ張ってってやるんだよ
犬じゃないんだからそれで認めようとしないような馬鹿はいないだろ

そっかぁー。裏に引っ張る行為が自尊心を逆撫でる場合は考えられないか？ とにかく『言っても無駄!関わるだけ無駄!』とゆう性質をもつ人間も中にはいる。

>>675
特養で10年も働いているのに資格がヘル２のみってのはなんで？って感じに思われるだろうな。
頭悪いんじゃないのかなって思われるだろ。
ただヘル2での受け入れだったらいたるところにあるだろう
上手くすればサー担でも就職可能。

【雇用】「ゆうメイト」のパート時給、最大300円アップ　郵便局の求人難に対応…郵政公社
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174105153/

関連有りそうなので張る。良い影響ではないが。

この間老健受けたけど未経験、近場でないのが痛手となり不採用だった。
その後でNHKスペシャル観て感じたのが
採用したくても選り好みをしなければならない現状と
人手が足りない故に教育も出来ない現状もある事。
まあ率先力があるのが1番だからね。
採用されないのは納得いく。経験のない自分が悪い。

思うのがヘル2で実習4日間でどうよ？って事だが
実習先の負担を思うとね。
おむつ交換時手を繋いでいる事と掃除している事以外
糞役に立たなくて虚しかったな。

生活もあるので何らかの仕事には直ぐ就かなければならないので
別の職種に就くが、何らかの形で関わりたい。

チラ裏スレ汚しスマソ。

そう言えば職安の人が介護職は離職率が高いと。
給料低いのに更に下がると怒ってたな。

>>375 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/12(月) 11:50:59 ID:HZbguDES
>団塊世代は年下は全て目下として見下し、努力だけしていれば報われた世代なので、凄く利己的な人間が多いです。
>介護の現場に来ても、さまざまな問題を起こすでしょう。

すばらしい人材、すばらしい老後。
すばらしい未来がまっているようでつねw

>>735
>思うのがヘル2で実習4日間でどうよ？って事だが
>実習先の負担を思うとね。
施設固定・部署固定・実習時間固定で2ヶ月とかやるんならある意味戦力だけどね
さすがに1週間もやれば形だけでもある程度のことは出来るようになる
よほどおバカな実習生でなければ、使いようによっては戦力に出来るんだよね
問題はおバカな実習生が来た場合だけど・・・

>そう言えば職安の人が介護職は離職率が高いと。
>給料低いのに更に下がると怒ってたな。
福祉職の人間が「もんくは厚生労働省に言ってくれ」と言ってたと伝えてくれ

>>735 自分はヘル2で老健に入って働きながら介護福祉士になった。やはり人手が足りなければヘルパーでも無資格未経験でも採用する施設はするよ。

無資格未経験でも真面目でやる気のある人なら施設は欲しいさ。あなたのような人が別業種に行くのは惜しいけど、やはり生活は大切だものね。

もしまたやる機会があればヘルパーの資格を生かして下さい。無駄なものではないですよ。

>>735
>採用したくても選り好みをしなければならない現状と

正直選り好みしている場合じゃないんだが。
これは就活する方にも言える。派遣で工場勤務と
きついが正職の福祉なら後者を選ぶだろ普通。
オサレな人に言える職業じゃないと嫌なのか?
そんなに汚いイメージが定着してるのか?

＞派遣で工場勤務ときついが正職の福祉なら後者を選ぶだろ普通。

前者の方が給料いいんじゃね

つうか、派遣の工員とかは、スレ違い板違いだから

スレ違いってわけでもないだろ介護離れて工場勤務してる奴もいるだろうし

専門学校を出て介護福祉士を取ったやつが偽装請負やワーキングプアでで有名なあの会社の派遣工場勤務になった。
それでもうちにいたときより給料は上がっている。

以後、派遣の行員はスルーでｗ

私も「労働と賃金のギャップ」の狭間で、「サービスの質の向上」「知識・技術の研鑽」を求められ、「奉仕の精神」で頑張っています。『ケアハラスメント』にも耐えながら･･････悔しいですが『自己防衛』しか方法はないのでしょうか？

病院での介護福祉士は
雑用。
介護福祉士は生活援助のプロだなんて。
嘘ばかり。
この資格必要無いんじゃないかと思う。
業務独占じゃない。
給料激安。
今後みんな介護福祉士目指すんだろうか。

>745
>「労働と賃金のギャップ」の狭間で、「サービスの質の向上」「知識・技術の研鑽」を求められ、「奉仕の精神」で頑張っています。
私もその精神でチームで努力し、業績上げチーム仲間で万歳してたら、上から「余計なことをするな、今までどうりの業務をしろ」
とクレームあり。そして、所属施設団体全般が業績不振で、ボーナス下がった…もうアホかと。
それでも頑張って仕事してたけど、業務中に怪我してしまって数週間動くなと診断書が出ても、労災にならず。
もう自己で施設側と対決して、なんとか療養中のお金とか治療費を確保したけど、従業員使い捨ての最先端だなと痛感。
でもこの業界以外のツテなんかないから、頑張るしかない…。もうそこは辞めて民間施設へ転職し、民間と福祉法人との差を観察中。

ケアハラスメントは、認知症からくる病的なものは、知識として学んで現場で研修や勉強会を開いて、職員全体の問題と
定義すれば、自分だけ悩まずに済むとは思うけれど、上司の仕事に対する姿勢や考え方にも左右されそうだね。
利用者（性格など）自体のケアハラスメントは、職員の利用者に対する接し方や、利用者本人にも説得したりと、これも
現場の人間達で、取り組むべき課題だよね。私は幸か不幸にしてか、まだその問題にぶつかっていないけれど、大事な問題。
検索すれば、いろんな討議しているところあるから少し参考になるのでは。
問題定義と挙げられ取り組んだ結果論の自己防衛と、問題定義とはならずに職員個人の問題とされ忍耐を強いられる自己防衛
では、精神的な疲労度は天地の差があるなあ。

医療、福祉の人間は性格が歪んでる人が多い。上司が性格悪い場合はなぜか全体的に性格悪い。注意する場合も好ききらいで判断してるのも事実。嫌いだから揚げ足とるように怒る場合も現実にある。

あるある
常識ゼロの人間にごちゃごちゃ文句言われるのはほんまかなわん

マザーテレサみたいな聖者ばかりだと思ってたのにがっかりです

給与の安いところに優秀な若者が集まる訳もなく。

赤ん坊は可愛いから　糞味噌の始末も苦にならないが
年寄りのはかなり辛抱が要るだろう
自分の爺・婆ならともかく　赤の他人は相当無理があるよ

長生きするならピンピンで長生きしないとね

経営の現場を判った上での給料不足に対する不満ならいいのだけど、ここに書き込んでいる人は
基本的に平の現場職員ばかりのようですね。
自分の事業所がどうゆう経営状態か正確に把握してみればよいのに・・
折れて曲がるほど純利益があふれているところはほとんどないでしょう。

その『平の現場職員』がいないと、事業として立ち行かないんだけどさ

経営者が能なしばっかだからな。
派手な建物で、中身無し介護。
経営危機といいながら、新しい建物が建つわ建つわ。
おかしな話しじゃの。高級車乗り回してよ。

平はこういう能なしどもに労働力を提供するな。

>>753
その批判はいくつかの意味で的外れだ
1.経営側はきちんとその現状を自分たちの社員に理解させて、その上で言っているのか
2.労働者を経営に参加させない限りは、労働者は外部との比較で給与を見るしかない
3.給与の再分配のみなら経営者は要らない、事務員がいればいい。
4.多くの場合締めるところと緩めるところを間違えたために現状があることを認識していない

>>753
利益でまくりで新しい建物立ちまくりですが何か？
ヒーヒー言いながら経営してるとこは民間の小さい事業主だけでしょ

>753
福祉施設は他の職種と違って、利用者の数から職員の数、介護報酬まですべて決められているので、
がんばってらから利益が上がるというものじゃないよね。
だから、経営サイドとしては、利益を上げるためには、出費を削るしかない。
利用者やその家族から苦情が来ない部分で出費を削るとなると、人件費と言うことになる。
だから、給料は上がらない・・・・厳しい現実です。
規制緩和により民間が参入しようが、サービスの質を向上しようが、
介護報酬が上がらないことには収益は上がらず、おのずと給料は上がらない。
福祉の未来は暗いです。

ちなみに介護支援事業所を立ち上げたとする。
ケアマネージャーが35人の担当を持ったとして、利用者の介護度にもよるが、
在宅生活者は比較的介護度が低いと想定し、年間約450万円程度の介護報酬が見込まれる。
これから、電話やFAX等の通信費、車の維持費、光熱費、事務所の維持費、その他諸経費を引くと、
ケアマネージャーに年間300万以上の給料は現実として払えないと思われる。
しかも、35人の担当というのは、一人が持てる担当者数を満たしている状態だが、最近は要介護認定で予防介護になる傾向が多く、地域によっては担当者数が減少している。

合格率が20％を切ろうかとしているケアマネ試験に合格した所で、待遇は期待できないなあ・・・・

>>759
計算を間違っているぞ
ケアマネジャーに年間300万円以上の給料は払えないじゃない
ケアマネジャーの人件費に年間300万円以上出せないだろ
社会保障費などは結構かかるため、まともな給料を出せばどう足掻いても赤字だ

全く関係ない業種から見てびっくり...
働く方も管理する方もおかしいね。
唯一まともなのは経営者だね。

働く方はレベルが低いと言われてもしょうがないという感じだね...
介護している人で他の仕事ついたら他のどんな仕事に就けるのか、教えていただきたい学歴や所持資格含めて...
また、管理する側はどのような仕事についてその職に就いているのか？
リストラされた異業種の人なのか、それとも介護しかしらない人なのか...
と今までの書き込みを見ていて思った。
経営者で利益を出して、問題なく回せている人は賢いね。
ふつうに、考えて介護保険前に設立した施設は多分、これから大変...
給料は上げること出来ないだろうからベテランの職員等流出していくだろうね...
うーん...
まさに格差社会を象徴する仕事になりつつあるな...

>>760
３００万あれば、慎ましく生活できるよ。生活だけは。
過酷な肉体労働で定年まで働けない。デスクワークに切り替えないと、働くこと自体に支障でる。
腰かばって仕事したら、膝にきて仕事継続が難しい。
本業だけでなく、財テクや副業とかなにか生きる知恵はつけないと生き残っていけないよ。

>>762
人件費として300万だって
所得として300万じゃないって
短時間労働の人件費なら所得とイコールでもいいかもしれないが
ある程度以上の時間働く人を雇うと保険だなんだで所得以上の金がかかる
一番分かりやすいのが厚生年金だろ？

>>761
みなさーん、こんな業界に見切りつけて他の業種に
移行しましょう。残された経営者が夜な夜な泣く姿を
想像するたけで震えてしまいますわ。
基準人員を満たせないとどーなりますかねー。

今なら他業種でとってもお得な働き口がたくさーんあります。
間口も相当広がってきています。
ネットで検索してみてよ。

>>762
そのせいかどうかわからないが、看護助手にマルチに引っかかった
経験のあるやつの多いこと多いこと。有名どころは大体網羅してた。
女性はどうも引っかかりやすいらしい。そんなもの職場で広めるなよと。

あの〜
このスレ、特養、老犬、その他施設等に勤めてない人がやたら粘着してません？
別に興味持つのは構わんけど。駄レスしか書けないんだから、大人しくROMってればいいんじゃないかと。
自称・平じゃない書き込みの人は社会福祉法人か民間の事業所の管理職（？）なんだろうけどね。

ケアマネ職員の年収300万程度くらいはドケチ最悪施設でも普通にあるって・・・
介護職平でも施設によってはそのくらいはいく。

あと、「民間」とか「介護保険前からある施設は経営が〜」なんて書き込んでる人もいるが、
本当に介護保険施行〜現在まで社会福祉法人、介護保険施設で働いてる人なのかい？
とっくの昔に、介護保険の最初から区とか自治体経営の特養なんて赤字。
地方自治体が建てたが、民間になった施設も多いだろ

番組に出ていた及川君の年収はたしか200万円なかったもんね。
それが現実でしょ。
GHで1ユニット9人を複数フロアで対応って大変だと思うよ。
当然夜勤で休憩なんかとれないだろうから、それだけみても労基法違反。


介護職の平均年収が305万円とか言っていたけれど、どういう統計なんだか。
俺も去年の総収入が200万円無くて、控除後の所得にすると130万円だったかな。

生活できね。

時給換算したら750円なかった。月に7〜10回の夜勤に加えて早番、遅番。
生体リズムぐちゃぐちゃ。内分泌系の代謝異常が起きてます。

医師不足で勤務医の過酷労働が話題になっているけれども、同じくらい深刻な問題だと思うが。

>>766
３００万円とは、これまたいい加減な香具師。

どの辺がいい加減なのかよくわからんが・・・３００万くらいならケアマネとしてはありえる数字じゃね？
カイゴジョブなんかでも数値だけはそれくらいは結構あるぞ？中身どうだか知らないが。

>>766
>ケアマネ職員の年収300万程度くらいはドケチ最悪施設でも普通にあるって・・・
あるが赤字が出る
その証拠に居宅介護支援事業所は閉鎖が相次いでいる

5年の間は300万以下の生活が続くのだろう。
２０歳で就職して25歳になったときに貯金もできて無い・・・・
結婚できねえじゃん。ｗ

通所サービス等と併設している居宅介護支援事業所の場合は、
自分の施設のサービスを組み込めば赤字を相殺できるが、
やりすぎるとそれは囲い込みとみなされて減算になるんだよね〜
絶対に儲からないようなシステムが組まれてるよ。

>>767
>医師不足で勤務医の過酷労働が話題になっているけれども、同じくらい深刻な問題だと思うが。
お医者様と糞尿処理担当作業員とを同じに扱うなw

>>771
その場合は諦めて転職か
割り切って職場の適齢期の女性の同僚と結婚するかだ。
うちの同僚もそれで職場結婚したカップルが多い。
若い独身男性職員も、そこんとこ割り切って
同僚にアタックしまくってたが、ことごとく振られ・・
出会い系サイトで探しているが、
今のところ、あまり良い話は聞かない。

女性職員も、結婚は苦しい・・・
出会いがないので、出産の事とか考えて、
「自分の遺伝子を残したい〜〜！」
という焦った人もいるから
手ごろな周辺の男性職員で手を打った
人もいた。
だから、職場結婚となると
「なんであんなので手を打った？」
って話をよく聞く。

ttp://kensaku.mhlw.go.jp/app/highlight?title=06%2F02%2F16+%98%4A%93%AD%90%AD%
8D%F4%90%52%8B%63%89%EF%91%E6%82%51%82%4F%89%F1%8C%D9%97%70%91%CE%8D
%F4%8A%EE%96%7B%96%E2%91%E8%95%94%89%EF%8B%63%8E%96%98%5E&url=http%3A%
2F%2Fwww.mhlw.go.jp%2Fshingi%2F2006%2F02%2Ftxt%2Fs0216-1.txt&keylist=%27%89
%EE%8C%EC%98%4A%93%AD%8E%D2%82%CC%8E%F9%8B%8B%82%CC%8F%F3%8B%B5%
93%99%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4%27&extension=txt&search_lang=japanese

とかね

ttp://www.kaigo-center.or.jp/oshirase/17nentyousa/tyousa2.html#gaiyou4

とかを見る限り、国は今の介護職の現状を知らないわけではないし
むしろ問題に思っているんだろうなあと思う。でもそれがなぜ現場に
反映されないかというと・・・。議論している人たちの切迫感のなさ
なんだろうなあ。

一番上のながーいアドレスを以下に訂正です・・・。


tp://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/txt/s0216-1.txt

そもそもいま介護を受けている老人連中は自らの親の介護をせずに自分だけは
過去の日本の美風であった「親の面倒を見る」というしきたりを歪曲して
カネの力でシモの世話をさせようとするのだから本当に始末が悪い。ボケ老人
なんか一昔前なら基地外病院にぶち込まれてしかるべき連中なのに社会的弱者の
美名のもとに施設で野放しにしてやりたい放題してるのが実情。最低限介護に
携わる方々に相応の賃金と精神科病院の看護士並みの権限を与えるべきです。
そしてボケ老人を介護施設に入所させる際の条件として…
ボケ老人の私財、年金を没収するべきだと思います。

年金を没収するためのユニットケア、ホテルコストでは？
もっと施設と国策を増やして年金没収の手口を考えるか功労賞

>>777 30代でこんな理解力しかないバカがまたいるのが福祉の世界

いやー、もはや手厚い介護は無理だね。

以前に千葉の『愉海館』だっけ？
檻に入れたとか拘束したとか言ってマスコミに吊るし上られてたかわいそうな施設。
あそこは入所金30万円だよー。
偉い！それでよくやってる！
と声を大にして誉めてやるべきだと思うが。

そもそも文句を言う奴らは介護職員の酷い待遇や給与や施設の現状を全く分かっていないし。
介護に携わってないし携わろうともしない奴らだからな。

今後の福祉介護対策
呆けた身内・身体障害・精神障害・知的障害(3親等まで←独居対策)の介護は理由・介護度を一切を問わず在宅でみる

それが不可能な場合は徴兵制度としてその家族は施設で強制労働とする当然無償で労働する事。
(↑事実上施設は廃止にしたいから)
などしないと日本の介護はもう無理だな！
そうなったら檻に入れようが拘束しようが文句を言う奴はいなくなる。
と思うが如何かな？

数年後にはヘルパー50万人が不足するってさ！そりゃそうだわな！この賃金じゃだれもやらんがな。

2ﾘｯﾄﾙ2万円の水を飲んでる議員さんもいるのにねー。(笑)

↑ごめんムチャクチャ書いたけど本当はこの仕事好きなんですよ。


ただ・・・ね・・・

うん。気持ちは分かるよ。
金もそうだし、ワシの場合、体もついていかなかった。

番組だけ見たどこかのニートやフリーターみたいな人の粘着や、正社員で働いてない人、
民間の事業所とか在宅のパート、バイトしてるヘル２みたいな人の書き込みが多いように見えるが。
都内で特養、老犬の正社員、平で年収300万程度ならある。そんくらい、貰っている人幾らでもいる。
いちばん多い求人は年収250万〜270万程度か。どっちにしてもワープアだけどね〜。
それ以下の年収のとこは資格持ちでやる気のある人の応募少ないと思うよ。番組でもやってたな。
施設のケアマネ担当職は言うに及ばず・・・・ま、安い待遇で就職してる人が多いのは現状なんだろうけど。

介護職の平均年収305万の統計は不明。本当ど〜なってんでしょ？？田舎の大きい施設とかは高い？？
介護職皆さんの昨年度の年収幾ら？僕は某施設で280万円程（安いとこだから・・・）
主任は年下だけど300万はもらってるのかな？

及川君の200万は安い。賞与・手当てが無いに等しいのかな。住宅手当も無いのか
これくらい困ってる人をTVで取り上げてくれたのは良かった。
手取り17万、賞与込みで年収２５０〜３００万くらいの人

書き込み失敗、失礼・・・
及川君の200万みたいな、これくらい困ってる人をTVで取り上げてくれたのは良かった。
手取り17万、賞与込みで年収２５０〜３００万くらいの人の出演だと、「そんくらい普通だろ、
銀行員でもそんくらいだ」とか職歴無しニート・フリーター２ちゃんねらーが絶対文句言いいそう。

>>775
議論して改善しようとすると財源についても触れねばならず、
全体で見ると支持が下がる。ちなみに、福祉の充実とか改善
とかを謳っている人に詳細を聞くと、福祉を受ける側の話し
かしない。両陣営から置いてけぼり状態ってこと。

>>785
なるほどね。いずれにしても袋小路という感じだね。

ちなみに先にあげたホムペの方で厚生省の課長は

私どもは実態調査の把握をしていく
中で、介護労働者の方々の報酬、賃金を取り巻く状況の把握には努めているのですが、
賃金の比較というのも、働いておられる時間であったり、形態であったりもあるので、
一概に水準レベルをどういう形で比較するかはなかなか難しい部分があるかと思ってい
ます。ただ、介護事業者の方々の中で、賃金を、介護報酬、介護保険という制度の中で、
どうやって労使で決定されていくかということに当たっては、雇用管理をどううまくや
っていくかも含めて、いろいろな情報が必要になってくることもあるので、実態調査を
きめ細かくしていく中で、そういった相場感も情報提供という形でお与えしながら、事
業主の中での労使の賃金の決定の役に立つようなことも含めて、大きな意味での雇用管
理改善をし、労働者が誇りを持って、やる気を持って働いていただけるような形につな
がらないかということで考えています。

なんともまあ・・・。

>>786
>中で、介護労働者の方々の報酬、賃金を取り巻く状況の把握には努めているのですが、

ハロワのDB見るだけで事足りるだろと。
しかし、その現場で働いている人の存在が忘れられてる
福祉の充実とやらに何の意味があるのやら。

賃金そのものについて、直接ああだこうだというのは、なか
なか難しい面があるわけです。ただ、介護分野で働いておられる方々の離職率が非常に
高い。その背景には、労働条件の問題が当然あるわけです。賃金という問題を考えると
きに、私どももいろいろ現場現場でお伺いする、あるいはハローワークの職業紹介の現
場でも、実際になかなか充足しない背景事情とかいろいろお聞きしますと、賃金のレベ
ルそのものが直接どうとかこうとかということ以上に、実は介護労働の現場における働
き方、あるいは働かせ方、あるいは介護労働に避けて通れないさまざまな特性、夜勤の
問題とか、あるいは訪問介護であれば、１人で要介護者の所に行くという問題、そうい
う、他の働き方、働かせ方とは異なる特性なり、あるいは現状のかなりの労働の厳しさ
というものとの比較で、賃金というものが必ずしも十分ではないのではないか。こうい
う受け止め方がおそらく一般的なのではないかと思うわけです。
　そういう意味で、介護労働という、避けて通れない特性を踏まえつつも、やはり労働
者の働き方、働かせ方というものも、もう少し改善していく道をやはり取っていくとい
う中で、賃金というものも考えていく必要が、おそらくあるのだろうと思っています。

これは、厚生省の局長の発言だけど・・・。総体的にものを見よう、その中で賃金も。
この発想は、仕事によっては低い賃金でも仕方がないと言っているように見える。
彼らは、給与水準が低いということそれ自体は認識しているのに・・・。そもそも
ここで労使関係において賃金水準をといっているが、介護職にはきちんとした
労組ないんだよ。

これからは格差が広がるとともに中間層がなくなる
自覚しているかしてないかは分からんが、君たち介護作業員は間違いなく最下層の住人
何ら人より秀でた能力が無く、高齢者の糞尿を処理するしか生活の術を持たない可哀想な人たち
今までの経済状況ならば憲法の保証する最低限の生活を施せたが、今後は君たち国民のお荷物を養ってやる余裕はない
介護から逃げ出すのは自由だが、君たちに出来る仕事があるはずもなく、一旦出て行けば帰る場所など無くなるのを覚悟しておくべし

To get my happiness I had done everything
but had done nothing to be blamed or accused of
　幸せになるために　様々なことをしてきたけれど
　　間違ったことだけはしてこなかった

The sound of footsteps became louder everyday
then I noticed the fact there was no time
　足音が日々大きくなっていって　
　　 私にはもう時間がないという事に気付いた

I was a believer in life to be myself always
and was asking whether I would be alive
　自分が自分であるために　私は自分の命を信じ
　　どうすれば生き続けられるかを考えていた

Give me a reason why not to adopt in this way
or judge me to be guilty of so many incurable sins
　どうしてこんな事になったのか、理由を教えてください
　　そうでなければ　救いようのないことなのだと決めつけてほしい

Tell me why or why not complaining way too much
Maybe I overlook something fatal for me
　どうか教えて　なぜなのか、なぜ生きる為の努力をしていけないのか
　　たぶん私は、致命的な何かを見落としているのでしょう

結局、誰もいなくなるというのが最良の選択と。

>>789
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

アニソン貼るなよと

　 　 　 　 　 　 |: : : : : : : :ハ:.: : : : |: : : : : |
　 　 　 　 　 　 |: : : : : : :/ 　'; : : : :|: : : : : |
　 　 　 　 　 　 |: : : : : :/　　_,':､:-‐|:‐:-.:.:.:|
　 　 　 　 　 　 |: : : :, z ''"´ 　}: : :∧: : : :.:|　　　
　 　 　 　 　 　 |:.／: /ィ托三ミメ､　ヽ: : : |
　 　 　 　 　 　 |: : :ｨ／/(_)ﾊ:::::::`ﾄミゝ､: :.:|
　 　 　 　 　 　 | : :/　 ,:::::::|lｌ|::::::::}　＼Zア|　　　明日、夜勤サボッちゃ、"嫌"だよ
　 　 　 　 　 　 |／　　{::"｀|lｌ|:〜」　　// ｀|
　 　 　 　 　 　 |　　 　ﾞ,. 　∨ 　7　 /´ 　 |
　 　 　 　 　 　 |　　　 ､＼＿_／, 　′　/ |
　 　 　 　 　 　 | 　 　 　　￣￣　　　　/: :.|
　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　 /.: :.:.|
　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 　 　 　 　 /: : : : |





バタン

人事じゃないんだよな･･･
準職員扱いで手取り１３万で働いてたわ
ボーナスも一応あったが一か月分
勤務形態は７：３０〜１６：００　９：００〜１７：３０　１２：００〜２０：３０
１６：００〜９：４５だったな･･･
休憩は３０分、夜勤は休憩無し。
ユニット型の施設で１ユニット１０人を日中は大体１人で
夜勤は２ユニットを１人で見なけりゃならんかった。
夜勤明けで事故るなともいわれたな･･･休憩出してないのがばれるからだとさ･･･

　　　　　　　　どうか嘆かないで。
施設があなたを許さなくても、私はあなたを許します。

　　　　　　　　どうか嘆かないで。
あなたが施設を許さなくても、私はあなたを許します。

　　　　　　　だから教えてください。
　あなたはどうしたら、正社員契約をしてくれますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Frederica Bernkastel

俺の施設は年収額面３００位かな。大体そんぐらいじゃない？千葉だけど

我々、日本人の血税を貪り
不労所得で毎月20万円もの保護を受け
さらに（納税、教育、交通、ほか）それら全てを優遇されている
異常な在日特権をご存知だろうか？

「在日特権を許さない市民の会」会員募集中。
http://www.zaitokukai.com/

在日特権を生んだ戦後の闇
http://dogma.at.webry.info/200701/article_19.html

韓国は『なぜ』反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>788 >>786

あいかわらず、この厚生省のお役人のいうことは何いってるのかわからないな。
簡潔に「何もできないから調査のふりだえしてます」ってことだろうが。

普通の会社でも入社５年くらいなら３００〜３５０万もあればなかなかのもの。
つまり、この人は徹夜や自費で用立てたり休日返上はしている。
３５０万以上なら例えばかなりキツイ条件で見返りがこの金額と言う感じ。かなりの高収入だと思うよ。

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年収って手取り計算じゃないよね？

上の方で誰かが書いていたけど、
『オムツ交換などは何の技術もいらない仕事』
『ただの糞尿処理係り』などなど
↑たしかにそうだ。と思うが･･･

でもなぁ誰もがやりたがらない仕事でもある。。。

このまま、介護職員が他の産業に流出し続ければどうなるのか？
今は良いとしても、（介護してくれるはずの人間がもうそろそろ本格的にいなくなりますから）
結局はどの世帯にもその仕事が回ってくると思われ。
（金持ちは自費でヘルパーでもなんでも雇えるだろうが・・・）

本来は家の外に出て経済活動(働いて賃金を得る)をしなくてはならない人達が家にこもって
爺さん婆さんの介護などしていたら・・・
その時の日本国の経済的損失ははかり知れんと思うぞ。
このまま介護報酬を引き下げ続けたら、
あと数年後にはもっともっと深刻な社会問題となるだろうね。

介護保険は福祉じゃない。介護の現場が福祉だと思って来ると、とんでもない間違いです。

あ〜あ、派遣でも労組を使えるのに、なんで介護福祉業界では、労組すらない
の？？
糞ボランティア精神なんてイラネ。

賃金低いのなら、休日増やせ！！
休日や拘束時間が長いのなら、それに見合う給料よこせ！！

正規職員で、月27日（258時間）職場に居た先月の給料、額面21万7850円。
ﾏｼﾞか・・・・・普通に休んだの3日しかなく、その休みも1日は地域ｺﾐｭﾆﾃｨの
会合だったのに・・・・鬱だ・・・・。

先月（1月15日〜2月15日）

時給844円！！
マックでのアルバイト代　　時給900円！！！

うぉぉぉぉぉぉ！！！！！！

約22万円×12ヶ月＝264万円

年収264万円高給取りキター！

>>805福祉ユニオンに入会しなさいよ。
労組結成した老健もある↓
http://www.jichiro-hokkaido.gr.jp/archives/2005/04/index.html

若手お笑いの誰かがTVで話してたネタだが

バイト時代に、そこのバイトの人
「俺ら１日１万、月給なら３０万、これって一流企業の社員並みじゃね？」
って話してるのを聞いた

こういうギャグあったが、ここの粘着サンもお笑いのネタにされてた人と全く同じ思考回路のようで・・・

ここは介護・福祉板は底辺層同士がいがみ合う板じゃない
そもそも、介護っておもいっきり超現実の話なのに
部外者はいろいろ妄想・想像で話が飛ぶのね・・・

待遇よいところ探して転職繰り返す。介護職の成れの果て。
にしても、社協の人材登録・・・登録する意味あるのか?

ＮＨＫの番組観ること出来なかった。再放送ってあるかなぁ？

合い言葉は「みんなでジャンプ♪」


−−下っ端介護職員こころの叫びより−−

私は2年前数か月宮城県の某救護施設において勤務していました。
まあその頃は就職氷河期だったのでよかったのですがうちの家族が石原慎太郎のように
過保護を嫌う性格なので自分の職業のことは否定されまくりでしたね。
うちの父は大手ゼネコン勤務だったので「おまえの世界の常識はうちらでは
一切通用しない」って騒いでいましたね。
大体不況で親の給料ダウンしている上に生活苦しい中で大学や予備校出したのに
「専門学校行ったほうがいいね」だ？　そんなに障害者の面倒見てほしかったら
国は福祉系の学校の学費タダにしてもいいんじゃない？　おまけに奨学金で生活圧迫
しているのに何が「マイカー通勤」だ？　家の商売なんかで自己破産した家庭は
働くなってことか？　
そういえば親父は「どうして仕事の経費に自腹が多いんだ」ってよく言われる。
親父は昔「飲み会も会社持ちだったし給料安いのはあんたの努力不足」まで言われた
だから大学院生がカップラーメン生活で施設の利用者さんが刺身っていうのもわからない
生活保護でパチンコっていうのもわからない。「商売人は自由がきく」とか
「製造業は人命を預からない」っていう職場の発言も世間知らずもいい加減にしてほしい
だからシンドラーやパロマの事件につながるんじゃん。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

>>「おまえの世界の常識はうちらでは
一切通用しない」

これは120％その通り

再放送は　４月２４日

ほんと、介護以外の職種のほうが　収入　精神面　では　いいからね。
大体、２０万台後半はもらえるし、
電気関係なら　３０歳で年収６００が普通。　　

今後は、　逃げていく　　-->  病院へ行く介護される人々　となるのか？
介護がなくなる日本

介護職員が介護放棄汁のだ。

それにしても例の「NHKスペシャル」の放送後から介護福祉版の空気が
どれも一変しましたね。介護福祉の未来を信じていた住人たちは瀕死の状態です。

え〜いまさらってカンジですよ。去年あたりから介護専門学校の入学希望者が少なくなったって報道されてましたし、
私3年前にこの２ちゃんねるのぞいた時の驚きからはましでした。
それまで介護職に希望持ってましたけど。

　　　|:::::::::::::::::　　　____________　　　　:::::::::|
手 　|:::::::::::::　,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　　::::::::|　頭　　ど
遅 　|::::: 　／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼　 :::|　で. 　 こ
れ　 |::::　〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :::|　す 　 が
で.　.|::::: 　,〉'"　　 　　 ｀'´　　　 　｀ヽ!　 :|　か　　悪
す 　|::::　/ 　 /　 ﾊ　　ハ　ヽ ヽ　､ 　',　 |　　゜　 い
ね.　|::::　i　　,' 　/!__i_, !'　! ,_ﾊ__ﾊ　', 　!　',　　　　ん
　 ゜/::　 ﾉ.!　!　/,ｨ-ｧ!､!　ﾚ',ｨ-=!､!　i　ﾊ　 〉　　　 で
´＼|:: 　〈 ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-'　 　　 ゞ-''/ﾚ' ﾝ　∠､　　　 す
::::　　　　〈 ﾊ 　!ﾊ."　　______ 　"ﾊ ﾊ !　　　!　　　 か
:: 　　　　ノ､ ｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ　　　 ヽ.　　？
　　　　 /　｀ｧ''´　', 　 ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ.　　　｀''ー─
　　　　! ヽ/ 　 ,y　ヽ､.　.,!':::::::::．y::::::::::::',
　　　　〉r〈_,.-､7-､　　Ｙ十::::．::::::i::::::::::::::〉
:　　　　ﾚ＾iY⌒ヽ,ｲ'ヽ-!　.|::::::::::::::;ﾊr､::::Y
:: 　　　　　'!　,ｨ〈 ｀ｙ'´｀ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
:::　　　　　 Y´ヽ､)-'､___ノ､::::::::/　　 /

>>819
いままで勉強しなさ過ぎだよ．．．
15年前に海外の社会保障システム勉強していたけど、こういう施設で働く人のステータスはほとんどの国で低いし、移民等の人がやる仕事だったぞ．．．
若者が韓国のように軍に入らなくてはいけないようなところは、それか福祉従事．．．
そんな選択もあるくらいだ。
何年かやると国籍がとれるとか．．．
アメリカなんて看護婦の仕事とか凄く分業化して資格化してフィリピン人看護しにやらせているしな．．．

日本もいずれそうなる．．．
管理者にしろ大変だと思う。
そういうところの管理者だから、旨いのは経営者．．．
ただ、そんなにもうからないよ。
リスクの割にはね．．．

医療と福祉は一緒の方が働いている人には良かったと思うが、最近はその方が利用者にとっても良かったんだろうなとおもうよ。
国の予算がないから、しょうがない．．．
昔のおじいちゃんおばあちゃんは遊び場がなくて病院だったかもしれないけど．．．
いまはそうでもなくなると思うんだけど．．．

医療費の見直しした方が良かったような気も．．．
ただ、福祉業界で働いている人には本当に素晴らしい人もいるからな．．．(割合少ないけど)
とんでもなく使えない奴とかもいるけど．．．

俺はこの介護福祉版をけっこう前からかなり熟読してる。
たしかに、「介護の仕事は最底辺」という思想が以前からここでは主流
だった。しかし、心ある介護職や介護福祉に未来を託している人達が
幾ばくかいて、そういう人達が心無い書き込みには反論することが
あったのだが、そういった書き込みがここ最近ほとんどみられなくなった。
あの放送が介護福祉職の良心を減殺しているのだろう。

>>819
ここはあなた方のような職歴無しニートの憩いの場ではありません

何年も福祉の現場で薄給で働いている人たちの板です
求職希望の即席ヘル２みたいな人（ここの粘着してるような方々）がよく面接に来るが
正直迷惑。
そんな人を雇わなければならないのも現状なんだけどね・・・
福祉系学校卒の人たち、どこに就職したのかな？都内だが、今年は応募少なかったな

>>819
別に俺は卑下しているわけではないぞ．．．
福祉の仕事をやっているヤシを何人か知ってるが、ナイスガイだ。
ただね。
ただ単に介護だけしていればいいという人が多すぎ．．．
確かに介護職ならそうなんだけど。
その後ろにあるもの(国の経済やらシステム)を理解して、介護だけするならいいんだけどね。（これは看護も一緒だともうけど）
まぁ、そういうところが、学歴房からはたたかれるんだろうね。
ものを知らなすぎだとかね．．．
社会保障は、経済あってだからね。
介護に希望を持っている人というか、なんかいずれグループホームを経営とか言う人たちの書き込みは一時期よりかは減ったね．．．
まぁ、それは現実を理解した結果だと思うよ。
どこかの○ムスンじゃないけど、あそこまでグループ大きくして考えた予算でやらないと利益は出ないだろうね。(あそこは安すぎだとは思うが)
かといって、大変な割に、儲かるものでもないし．．．(金持っている高齢者対象だけの施設なら別だけど)
ある程度規模を多くしてコストダウンし利益を出していかなくてはいけないからね．．．
それに、介護だけやっていた人に金を貸さないよ．．．
施設の主任、係長クラスといったって介護でしょ?
経営能力の実績がない。
大学で経済学んだり、社会になってそれだけの実績があれば別だけど．．．
なにかハクがあれば別だけどね．．．
ただね。自分が年を取ったときにある程度博学な介護士で老後をゆっくり背かつ出来た方がたのしいだろうし、
そういった人材が流れるようなシステムはみんなのためになるし作るべきだと思うね。

あと、超過疎板だから、普段は全然人いません
働いてる人たち、普段ここ見てません、書き込みませんね。
特に話すようなことも無いですし。合言葉は「給料安い」

変な人（介護・福祉職じゃない人）の書き込みは、結構よく見られますけどねえ・・・

>>826
結構人いるぞ．．．
介護職も書いてるよ。
資格系のスレなんかすごいじゃんｗ
管理側かもしれないが、感情的になり過ぎだな．．．
人の話聞かないだろ。

>>826
おかしなスレが大半の中、まともな数少ないスレに集中して、かなり書き込みあるよ。
思い込み良くない。

去年にさくら苑だっけか？ニュースで大きく取り上げられた事件あったとき久々にこの板覗いた
（今までも特にここの板見たり、書き込む事もあまりなかったが）
特養等に勤める職員にとっては、現場視点からいろいろ語りたいネタじゃなかったかな？
事件で問題になった職員のプライバシーが晒されたりして祭りになってるかな？と興味津々で
覗いたが、祭りどころか特に話題にもされている様子もない過疎っぷりにびびった。
エアロパキパキとかめちゃ古い話のスレは寂れつつもまだ残ってたけどｗ

>>829
真面目な討論や話し合いなどは、ここじゃなくてミク○ィにうつったっぽい…

まあ、なんだな。
・介護職員の給料を、最低でも手取り20ﾏｿにしろや（夜勤手当除いて）。
・夜勤明けを公休の1日なんて卑怯なマネしないで、完全週休2日にしろや。
て、感じがするんだが。

どうでもいいが、エアロバキバキは別の人だった
真面目な話も２ｃｈでやらないとね。
介護・福祉なんて、真面目に語る事しか無いし。
職員の給料が何年も何年も安くて、生活に遊びやゆとりが無くなってきている

　　/ ／,　　　　/ / // / ,'　/ ﾊ '.　　 / il! |　/'"´:.:.:.:.:.:.ヽ 　 　 　 !
.　/´ ./ , 　 　 / ｲ/ ｲ:/　l / / .ﾊ '.　 ﾊ､||}jj _　-z, :.:.:.:.:.:.:∨ 　 　 l 　　介護？
　l!　/ /　 　 / /{ l:ム'- ｛ |/ｲ:.:,:ﾄ､　 l {＞＜＝ 7:.:.:|:.:.:.:.:.:.V 　 　 l
　{　l/ｲ　 ,ｲ {　l:.|:|!|ﾍ{-弋:l|:!:.:.:.:|:.l＼ﾄ '.　　　　7:./:.|:.:.:.:.､:.:V　　　 l　　　安月給？？
　ヽ ll l　,:.:.l　| l!:.ﾄ>,≠＝､ﾄl!|:.l:.:l!:.|:.:.:ﾄ､「 ＝ ､/:/:.:.:!:.:.:.:ヽ､:V　　　}
　　 |! i　|!:.l　l　{ {7 /:::::::::}l!l ：:.:.:ﾄ.{＼「≧､_　,7/:...　l :.:.:.:.:.:＼､　　'
　　 l　'. l!:.:'.　ﾄ､ヽ､lィ:::::::;'　ヽ{ﾄ､{ ヽ 7, ＝､ヾ.|ｲ|!:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:ﾄ､/
　　 ヽ ﾊﾄ､:ヽ ヽヽ､廴_7′　　ヽ＼　/:::::::::::} lll.|ﾄ､:.:.:l!:.:.:.:.:.:.:.}:.ﾊ´＼
.　　　, ./:.｀＼ヽヽ＼¨¨　　　,　　　　ﾊ､::::::,ィ jlj!ﾊ:ヽ:.:.ﾄ､, -― ､ﾊ 　 ヽ
　　 / ｲ:. :.:.:.l:.:l｀`＝ヽ 　 　 '　　　　.弋､_シ '／:.:.:ﾊ:.`／　　　　 ヽ.　　}!
.　 /:/ﾊ:. .i. :.!:.lﾊ　　　 　 ヽ ､___　　　　 : ＞'/:／/:.:./　　　　　　 　'.　′
　, ./ | {:i:.:|:.:.l:.:|:.:ﾄ､　　　　　.　　　 :-＝´_, イ:.:./:.:.:,' 　 　 知　　　　ﾄ､
　l l　 l ﾘ:.:|'ﾍ:.:.|￣ 丶、　　　　: -＝ニイ. /:.:/:.:.::.:.l　　　 .ら　 　 　 ﾄ､
　l | ／´l:.:l　ﾍ:.{　　 　 ヽ..＿.... --‐ ´/:〃:.:.ﾊl :.:.:.:| 　 　 .な　　　　 }:.:＼､
　ゝ'　　 ﾍ:{　 ヽヽ -──､{ ｰ- ...___/:/7:.:.:.〃l!:.:.:i:.!　　 　い　　　　j:＼:.:ヽ
　/　　　　 ＼- ´　　　,__/ ７─ ､:::::l:.{:::l:.:.:.lｲ:.|!:.:.:l:.'.　　　　　　　　∧:.:.:ヽ、
, '　　　, / _　l　,　　　( ィ_ｨ｀ヽ: : :＼l:.!イ:.:.:l{l:.:ﾄ､:.:.{:.:'、　　　　　　/＼ヽ:.:.:.:.
　　　 ／　　 Y: : : : : /「7｛l: : : : : : : ＼ﾑ:.:.ﾄ、l ﾍ:.:＼:.ヽ、 　　 _ィヽﾄ:.:.:.ヽ:.:.
　　, ´　　　　{: : : : :/: : : ﾊ: : : : : : : : : : :}:.:.ヽ＼ ヽ:.:.ヽヽ＼7´　 ＼:.}ヽ:.:.:.ﾄ､

福祉の仕事から逃げて当然。辞めて当然。転職して当然。

　より一層自分の人生を充実させ幸福になってください。

考えなくてもすぐに分かるはずだけど、以外に気付きにくいこと


自分が幸せだったり、他人より精神面の懐が広くないと仕事でも人に親身になれないもの
良心のある人ほどそれに気付き、仕事に抹殺され鈍磨していく自分に現場に失望し、辞めていく
辞めない人は、生活のためと割りきっていき、次第にあらゆる面で鈍磨していき世間知らずや感性鈍くなる
そんな状況でも現場を頑張る人は、よほどの人格者か、生活費のためドライに割りきる人か、現場を知らない新人の人の
大抵この３タイプ

介護の現場で仕事が出来ない人ほど自分を良心派だと思っているように見える。
仕事が遅い・とろい・呑み込みが悪い→自分は利用者・患者の為に丁寧に仕事をしてるから、と脳内変換
ぶっちゃけこのタイプ（女の人に多いかな？）は人格的に問題ありだからタチが悪い

男は要領よくやってるつもりが いろんなところが雑ですよ。歯磨きもきめられた人しかやらないとか。職員が大変そうでも、言わない限り助けようとはしないとか

そうだね。男の職員って、自分が力あるからと言って、天狗になっている人多いよ。

それは男女関係ないと思うけどな
ただ男が少ないと力仕事をやたら頼まれるのがな〜

同職同士で何やってんだ
もっと根本的や建設的、問題点についてのレスにして
それとも釣りか？

>>837
まるで、自分のことを指摘されているかのようだ

福祉の仕事しても、将来年金が優遇されるとか、
介護の特典が付くわけでもない。
いいように安くこき使われて、安い退職金で老後、路頭に迷う。
やけに仕事頑張っている連中って、何かと理屈ばかりで
労働環境改善には熱心でない。
気づいた人から転職してヨシ。

おい、大学生
お前の意見は、素人の誰もが考えるような平凡な事だけど
ま、せいぜい頑張れ

退職金の安さはヤバイ

以前施設辞めた時、あまりの安さに驚いた。
共済会のみだったが、○年勤めて中小企業会社員の１か月分のお給料位だったかな。振込みは数ヵ月後。
退職金でしばらく遊んで暮らそうか？と考えてたら、当てが外れた。

それでも退職金を付けてるところはまだマシで、求人見ると相談員で退職金が無いとこもあるから・・・・
勤務先の退職金は具体的に幾らか、よく確認したほうがいい。

福祉の仕事をしていると、自分たちの置かれている環境の
福利厚生が低いことを実感する。

収入はもとより、休日は少ないし、慢性的人手不足で朝体調不良を感じても
休むのを躊躇うし。
休日は基本的に夜勤明けの次の日で連休なんか無いから。

結局のところ
介護福祉士に将来性はアルのでしょうか？
今回のＮＨＫの放送を見ても
介護職の離職率や待遇の悪さだけがクローズアップされて
改善策が置き去りになっているダケに捉えられました…
因みに私事で大変恐縮なのですが
私はこの度28歳になるのですが
介護福祉士を目指して専門学校へ通う予定です。
準介護福祉士などの資格ができるなど様々な話題がありますが…
介護職の待遇改善などは今後見込めるのでしょうか？
大変お手数ですが
介護職に就かれている先輩の方々
ご意見・ご教授いただけますでしょうか？
どうぞ宜しくお願い致します。

>>845
俺の以前勤めてた施設は休みが結構多く、連休も取れた。
ただし、それ以外の要素（収入・経営者・職場環境他）は最悪だったがｗ
今勤めている施設は、慢性的人手不足＋休み少ない＋休みづらい
週休２日は取れるけど
ネットなんかやってると毎日睡眠不足にｗ

まあ、福祉業界自体は昔から低待遇だし、介護保険なんてできたら
余計待遇が上がらない・・・
昔、社会福祉法人の経営する障害者施設に勤めていて
今は親戚が立ち上げたデイサービス＆ホームヘルプステーションの
取締役をしている者ですが
私が若かった頃は、老人施設でも障害者施設でも措置の時代だったから
福祉事務所の言うことも聞く必要があり、福祉事務所長だった人が
定年で天下りとして施設長となっているケースは多く、その人たちは
公務員共済年金がたんまりあるから法人からの給与は少なくても良かった
だから、施設長より給与の高い職員は、いない・・・

今は株式会社組織の一員だけどね、介護保険制度による収入は
社会福祉法人も株式会社も同じなんだけど、法人税は減価償却など
株式会社には商法での縛りが多く、コストもかかるから
社会福祉法人とは税制などで大きく異なるから、従業員には
そんなに支払いができない・・・
第一、社会福祉法人と株式会社とでは税制など異なったままで
株式会社組織の介護保険事業者が立ち行かなくなる
そこに間違いがあると思う・・・商法や会社法を改正すべしだな・・・
と法学部出身者として思うなあ〜

特養のボケ老人の選挙権が自民党に握られているのが問題だな。

無い！
どうせ専門行くのなら、１年長くなってその分金もかかるが
医療にしとけ。看護学校なら３年でも２年の介護より金も
かなり安く済むところも多いぞ。

社会福祉法人も株式会社並になっていきますよ。時間とともに。

それにしても、まだ福祉に転職する人がいるとは驚きです。
ここの書き込みやTV番組を理解できないのでしょう・・・。

今、２０代に戻れるのなら介護福祉には逝かんな。
それでも、健康福祉科とか、資格の取れない学科よりはマシだったのだが・・・
個人的にはスポーツが好きなんでリハビリに進んだほうが良かったと後悔、ただ、仕事する前はリハは興味無かった

看護はね・・・女性の仕事としてはまあまあだが・・・
女性の職場ならではの人間関係は超劣悪。不況に強い安定性だけは○
収入は医療も厳しく、ナースは年収３００万時代と囁かれているが・・・それでも介護よりはマシ

>>851
>社会福祉法人も株式会社並になっていきますよ。時間とともに。

いやあ〜それはどうでしょうか・・・介護職の資格も介護福祉士への
一本化するといいながら、将来的には・・・なんて具体的な日程も示さず
状態だから具体的にはいつになるのかなあ〜なんて考えますが、それに比べて
商法や会社法は毎年のように変わるし、経理面などでもコストもそれなりに
かかるし、法人税は社会福祉法人より高いし・・・
まあ、社会福祉法人も株式会社並みの法人税や減価償却など行えば
「競争力が落ちる」って言うのじゃないかな？

>それにしても、まだ福祉に転職する人がいるとは驚きです。
>ここの書き込みやTV番組を理解できないのでしょう・・・。

「職業」だと言う意識がないのでしょう・・・
特にわが社は株式会社組織だから一般企業と同じですよ
確かに経営理念はありますが、株式会社だからある程度の
利潤も目指さないと株式会社の意味がない・・・
だから、それが無理なら株式会社を始めとする商法法人
を参入させることがどうかな？と思いますよ・・・

あと数回勤務したら辞めるGH勤務者ですが、うちのところも一応株式会社を標榜してます。
でも、経営力はゼロに等しいと思ってます。

まず、現場以外の社員が多すぎ。まったく何をしているのか不明。

それと、うちの会社だけかもしれないけれど、管理者とかが他の業界つーか一般企業の勤務経験が無いので
コスト意識が薄い。目先のコストしかみていないので、全体的にどうするのか中長期での
視点、目標が無い。

所詮下っ端は使い捨て。

相談員やって１０年近くなるけど、介護福祉士持ってる奴って、プライド高いだけで一般常識なし。
ヘル２に至っては、使えないおばはんばっか。
資格なくてもいい人は今まで一杯いた。
これからヘル２上がりの介護福祉士がぞくぞく誕生してくるのかと思うとぞっとする・・・
将来介護の仕事に就こうと考えてるなら、主事とっておくほうがましだぜ。
主事なら社協や役所で採用してもらえるし、５年我慢すりゃケアマネだって受験できるしね。

福祉版の雰囲気が変わったね。
この職業が最底辺かそれに近いという現実を知るのは良いこと。
待遇が悪いことに気づかない介護職も多かった。
学生は福祉の学校は避ける、福祉職員は転職を考えたほうがいい。
家族に貧しい思いはさせてはいけないよ。
まあ、これらは俺にも言えることだが・・・。
ＮＨＫにしては良い番組だった。

>>846
介護の学校行くよりリハ関係とかのがいいと思うな〜
このスレ読んでもわかるように将来性はない
所詮使い捨てですよ…

>>857様
ご回答頂き有難うございます。
リハ関係とは理学療法士とかでしょうか？？
またメディカルトレーナーという職種もありますが、
いかがなものでしょうか？
お手数ですが
ど素人な私におおしえいただけますでしょうか？？

>>857様
ご回答頂き有難うございます。
リハ関係とは、理学療法士とかでしょうか？？
また、メディカル介護トレーナーとかいう職種もあるようですが…
お手数ですが、ど素人な私におおしえいただけますでしょうか？

スミマセン。。
↑上記質問が重複してしまいました。。

テレビで介護やめたお兄さんは、まだ就職が決まっていないと言っていたよね。
あのお兄さんは確か半年ぐらい前のドキュメント番組で放送された人だから
今回の放送でもまだ就職が決まっていないと言うなら、半年も就職決まっていない事になる。

そんな男性が多いと思う。
新卒で介護をはじめて数年頑張って、将来が見えなくて退職。
介護の職業柄、親元から通う人が多いから (テレビの人は部屋借りていたけど) そのまますんなりニートへ と言う男性が。

女性介護は寿退社出来るけど
男性介護はニート退社なんてのが多いかもね。

>>846
理学療法士とかですね
私身障施設で介護やってたんですが、リハビリがすごく重要で介護職も先生に教えてもらって簡単なのはやってたんです
介護に通じる所が多々ありとてもやり甲斐がある仕事だな〜と思ったんです
給料も全然いいしね！
それで私だったら、学校行く時間とお金あるならその方がいいな〜と
とりあえず介護福祉士は学校行かなくてもなれますよ
実務経験三年で受験できます
学校行く必要ないんです実は…

福祉が給料安いのを一番よく知ってるのは現場で給料貰って働いている職員
知らないのは部外者でここ見てる変な人だけ
福祉系学生は、僕らの頃はあまり低収入はクローズアップされていなかったな。
基本的に専門通っている身分の時点で、それほどは経済的に困っていない脳天気な層なわけで。
今は、どんなものを期待して福祉系学校行くのか？高齢化社会が来るという漠然とした将来性に
期待してる人多いんだろうけど、施設に就職してワーキングプアーがあるだけ（？）

底辺や掃き溜めを自認する連中には介護職にはできれば来て欲しくない。
若くてやる気のある楽しい人が職場に来て欲しい

フリーター生活でもやってんのかね、あのお兄さん・・・。

社福に未来はないです。あと5年で様変わりするでしょう。

若くてやる気のある人って、楽しい人って、、、
そのような人は別の職業で成功しそうです。
介護職よりも高い給与をもらいながら。

>>863 違うな。
介護職は給料安いことの認識があまり出来てないことが少なくない。
介護職は若い人が多いから、それが普通だと思っている。
それと他の業種の経験がないので比較できないのだ。
底辺や掃き溜めと理解することから福祉業界、またはその人個人の
労働環境改善への始まりとなる。

元々、社会福祉の仕事の収入は底辺でした。
措置制度の頃（H4年）に就職活動したけど、
某県の社会福祉事業団では、自宅から通勤できない人は採用できない、といわれました。
低賃金だから、長続きしないって。

準公務員待遇だった頃から、ずっと低賃金なんですよね。
介護保険だの超高齢社会だのって、世間が騒ぎすぎたから誤解を招いた。
昔からそうだったように、これからも、黙々と福祉に思い入れのある人たちが、やっていく仕事になるんでしょう、多分。

>>862様
ご回答頂き有難うございます。
理学療法士ですか。
でも学費が高すぎる…
私は一人暮らしなので金額的にかなりイタイイタイです。。
また理学療法士は飽和状態といわれてますが
これから需要はあるのでしょうか？
また3年制の理学療法士科に入学したとして
無事卒業できても私は31歳。。
仕事に就くことは可能でしょうか？
リハビリにも関心があり
ど素人ながらも色々調べたのですが
メディカル介護トレーナーという職があったのですが
やはり理学療法士と違い、国家資格では無い為
一般的には通用しないのでしょうか？
教えてちゃんで大変申し訳ないのですが
お手数ですがご回答頂けますでしょうか？

>867 それ、自分も言われた。

>>846
申し訳ありません
メディカル福祉トレーナーは良くわかりません

PTの需要は確かに以前より減っていますね
ただ求人に関しては地域によって違うと思います
私の住んでる所ではたまに見かけますね
年齢は問題ないかと

看護師もハードですがいいですよね

いずれにせよ自分の１番やりたい方法を取るのがいいと思います


でも介護福祉士は学校行ってまで取る資格ではないと…

仕事の合間に見てるのでうまくまとまらずすみません

いっそのこと老人撲滅庁でも作ればどうかな。

>>870様
お仕事中のお忙しい中
ご回答頂き有難うございます。
明日、実は近所のＰＴの専門学校の説明会に参加してきます。
色々調べてみたいと思います。
有難うございます！

障害者福祉の連中が、介護保険事業者総会に来ると
やけに浮いていて、ウザイんですけど。

>>868
地方の老健では需要があると思う。老健ではPTよりOTの方が求人多いか？
俺の時代は地元に国立医療短大しか養成校が無かったから必死で受験勉強
したし 安い授業料で十分モトを取れた。
しかし、ン百マンも授業料につぎ込むくらいなら私大の工学部受験した方が
いいよ。
>>31のいうように大都市圏（特に関西）ではPT/OTは完璧に飽和していて
勤続10年なのに年収400万円台なんてヒサンな状態になっている。
北海道、北陸、山陰、九州ならばまだ需要はある。それも札幌、仙台、熊本
等の大都市圏を外せばの話だ。僻地へ行けば経験10年で年収500万は期待できる。

ＰＴ、ＯＴ、ＳＴの奴らは何で「先生」と呼び合ってるの？

所詮、医師の指示がないと何も出来ないんでしょ。
じゃあ、看護師と一緒じゃん。

福祉で飯食ってる以上は、どんな職種であっても最底辺と言われるさ。

介護・福祉系学校卒の施設就職で、給料に満足感を得ている人たちってどのくらいいるのか？
正直、介護職で充実感を得ている人って、仕事以外の私生活の部分のほが大きいのでは？
漏れが施設勤務したての○年前、同僚にかなりカワイイ女（性格は良くない、遊んでる女）がいた。
彼女は辞めた元同僚と結婚予定になり退職。。この女と結婚した男は人生の成功者だと思う（笑）
漏れはよくこの女にちょっかい出されていたこともあり、完全に好きになっていた＿|￣|○
今は同僚に恋をすることは無い。恋を何年サボってますか？な状態。

数年前の映画「メリーに首ったけ」では、ヒロインのキャメロン・ディアスは障害者福祉系の介護・相談員
みたいな仕事の役だった。超おバカでかわいい魅力的な女として描かれていたが、こんな人は日本に
いない。アメリカ福祉職はこんな楽しい世界なのか？

介護・福祉の職員は今後はもっと個個がスキルアップ（上位資格を取る）する必要がある。
自分が変えられる職場環境を改善。妙にマイナス思考の同僚（無資格）が多い施設も多い。
現状の職場環境が最悪ならいいかげん辞める、幸い今は経験と資格があれば他の施設に移れる。
介護・福祉の地位向上のための団体・活動に期待。会費払ってもいい。
個人では何か発言しても限界あり。

ある名古屋の施設
噂ではかなり良すぎる待遇だと言われていたが
実際にはかなり大変で１０時半から終わりまで動きっぱなし
終わる時間も始めの話と違う。
さらに休憩がまったくなくて夕方に数分間立ったままお茶を飲めるくらい。
お昼も２時位にずれ込むし・・・
初めて一週間で５キロはオチたんよ

生きていけるのか不安　時給千円だけんどね。

↑男として終ってる…。近所の専業主婦のおばちゃんより全然働いてないよ君

>>868

収入はいくらから福祉系の職よりもまし程度におもったほうがいいんじゃないかな。
>>874の言うとおり、首都圏では飽和状態だし養成校もたぶんつぶれたりはしてないだろから今後
も大量にＰＴＯＴが生まれてる。
ってことは今後、更に人が増えていくわけで、でも介護保険系はいろいろ言われているよう
に、収入のこととかあがるのか？という問題が山積みだから、影響受けて下がることは必
全と思われ。
病院のＰＴＯＴになるとまたすごし違うんだろうが、最近どうなんだろ？なんか知り合い（去年
卒業）の話だと病院は入れなかった、って言ってた。地域を選んだからだとはおもうが。

ただ、特にＯＴは仕事としてはすごく面白い。老人介護の分野では器具とか使わずにまさに自分
の工夫でリハしてくような感覚なのでやりがいはある。
オレもいきたかったが、先立つもんがなｗｗｗ

>>875
ＰＴＯＴが先生と呼ばれるのは白衣を着てるから患者さんからしたら、区別がつかないだけ。
にもかかわらず、少し前までは（いまでもそうか？）医者を頂点とする医療界の構造のなかで自分が
偉いんだ、と勘違いしたプライドだけは高いＰＴＯＴがやたら多かった。
オレが前いたところは○○ＰＴとか○○ＯＴ、○○Ｄｒと呼ぶようになってたんで、割合に人格者が
そろってたのかも。

介護職なんかが恋すんの？
もっと違う事考えたら？
介護職の人って、負け組・安月給・気持ち悪い・馬鹿…とかしかイメージないし、実際そうだよね。
なんか哀れ。

>>880
心根が貧しい君が哀れでならないわ…

世間一般では性根が貧しいとか卑しいってのは介護作業員を指す言葉とされれいる

>>880>>882
君ら介護職に就いたことを後悔してる？

>>877
何でそんなに必死なの？

あぁ自分に問いかけてるよ俺。
自分で自分を必死とか言ってるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ）
　　　　　　　　　　　, ─‐ ､　　_　　　　 j　 ｧ'´
　 /⌒{ヽ　　　　　/　,.-､―ｼ´　 ＼　 /　/
　 ゞ _ 　ﾍ　　 　 ,'／　　　ｨv､､　　 ∨　/
.　　　 ヽ　＼.　 〃　 ｌ /{ {""}_}ヽ}　 lド/ 　　　うめ
　　　　　＼　＼ﾊ 　 lﾚ ＞｀　＜ﾘl /!l/
　　　　　　 ＼　杁　 ﾊ.　r― ┐ﾉｲ 八
　　　 　 　 　 A. ∧{ヽ l、ヽ　ノ,.ィ /ヽ>
　　　　　 　 /　V /　 リ｀マア7 ﾙ'／
.　　　　 　 /　　＼　V" ∨{}Ｖ　ヽ′
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高齢者虐待や身体拘束など、ご利用者さんの人権は大事に守られるようになってきたけど、働く側の私たちの人権無視ですよね。ケアハラスメント多いし、一体どうなっているの？淡々とやるしかないのかな？

>>883
>君ら介護職に就いたことを後悔してる？
失礼な奴だな！
性根が貧しい奴が就く、卑しい職業の介護作業員なわけないだろう
今回はネット掲示板だから大目にみてやるが、リアルだと最大級の侮辱になる
もし、それが介護作業員が発した言葉なら殺されても文句は言えない
充分に反省をし、地面に額を擦りつけて謝罪しろ

>>888
へへぇ〜お許しくださいませぇ！
これで満足かなｗ

ごめんなさい、介護なんか就こうなんて考えた事ないし(笑)

所詮介護職って言葉はステキ
そのまんまだもんね

施設に月２とかで来るPT、OTは取った男性（３０代後半〜５０代以上）が多い。
普通に大人のオジサンで職暦も１０〜３０年くらい。

介護職には経験の長い自分（３０代）より年上の大人の男性が少ない気がするが？・・・はて？
及川君のような２０〜３０代前半の若手〜中堅が多い。
現在の職場では俺が経験者では一番年上男職員になってしまった・・・。
いくら離職率が高いとはいえ。辞めてどこ行った？あるいはどっか他所の施設？
４０代〜のオジサンで介護福祉士の男性職員の同僚と仕事したことない。
ここのスレを見ると、年上と思われる職員の書き込みも多いが。

別の仕事してるんでしょ
結構な経験あるんだからここで書き込み出来るだろうしね

私もすでに別の仕事してます
介護10年とかやると腰が持たなくて＞＜

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仕事の内容や責任の重さ、厳しさから言えば介護は本当に賃金が安い。
人の生活や生命に携わる仕事なのに、コンビニレベルのバイト勤務や時給。
正職員でも夜勤を月に6回〜8回こなして、手取りが20万弱。これではみんな辞めて当然だと思う。
他の職種でも、やっぱり看護とかも、仕事内容のかぶるところが多い似たような仕事だが
同じように20万ぐらいの賃金で、低賃金だと思うし、職種は離職率高い。

薬剤師や理学なら夜勤なくて30万ぐらいもらえてるのに・・・。
確かに、医療職と福祉職の違いはあるけど、人の命に対しての責任の重さは変わらないと思う。

介護や看護もこのレベルにしてくれないと、誰も働かないよ。
介護や看護は入学難易度は簡単だとは思うけど、勉強の内容は濃いと思うよ。
介護もみっちり2年間の勉強してる。学校出てない人も、自分ですごく何年も勉強してる。
資格の重みは勉強の内容じゃなくて、仕事の内容や責任の重みだと思う。
それなら、ホント、医療も介護も変わらない。

月給よりも年収で言うと良くわかるよ

>>895
別にバカにするつもりではないが．．．
＞ 介護や看護は入学難易度は簡単だとは思うけど、勉強の内容は濃いと思うよ。
＞ 介護もみっちり2年間の勉強してる。学校出てない人も、自分ですごく何年も勉強してる。
＞資格の重みは勉強の内容じゃなくて、仕事の内容や責任の重みだと思う

あなた今看護学校が凄く人気あるの知らないでしょう?
倍率凄くて、入学も難しい。
介護とは違う。
内容も全然．．．
介護が学校いかなくても資格を与えることが可能というところが、国の方針．．．
つまり、そういう仕事を求めていると言うこと。
どんな仕事でも、資格取得後みんな勉強しているよ。
学校行かなくても取れる資格と言うこと。
そういうことを知らなかったり、理解していないと言うこところが介護がバカにされる1つの理由だろうね。
いまは大卒の介護員も増えてきた．．．
となると、他にいろいろな資格を併せ持ってくることもあるわけ。
知識も広い．．．
となるとそれこそやっぱり介護だけでは駄目なんだよ．．．
それは看護もそう．．．
だから、看護大学のナースとか人気だろ．．．
介護しか知らない介護バカじゃ駄目．．．
ますます、介護の仕事格差社会を代表する仕事になるぞ．．．
俺の周りもそうだけど、就職氷河期大卒の奴で介護やっている奴は
俺は福祉がやりたくて介護やったけど、介護福祉士とケアマネに必要な時間しかやらなかったけど、だいたい５〜7年で辞めていると思うよ。
それが全てでなく、ある意味ひとつのスキルアップのための道だと思っているから。

なにか他にも同じような書き込みあったけど、介護やった後福祉系事務所で人事やっていたが．．．
資格取得者と、資格取得＆有名大学出身者なら後者を取るよ。
しかも、社会福祉系大学出身で社会福祉士取得者と社会福祉主事プラス有名大学でも後者．．．
社会福祉系大学は上智とか社事大ならまだしも他は駄目．．．
最近出来たような福祉系大学は程度が低い。
だったら、有名大学出身者とって資格取らせるよ。

単純に、生涯賃金が1億以上の差が・・・。
有名大学出た優秀な人材は、生産的な会社で頑張って
しっかり税金払ってもらった方が、良いんじゃない。
なにも福祉系に来なくても。

介護士ってつまり生きる意欲が沸き上がらないニートを働かせる施策だから。ニートって自分自身で道を開けられないから国が道を与えたわけでしょ

>>874

三十路でPTの学校にいってる俺の立場は…

PTになれたとしても就職先があるかは
おっしゃるように不安はあるね。

学生続けるか方向転換するか、正直迷ってる…

>>895
>理学なら夜勤なくて３０ぐらい
そんなにもらえる訳ないでしょ。
介護職員に限らず、世間一般では「医療職は高給取り」と未だに本気で
信じられてる。
コメディカルの年収なんて2部上場企業の平社員程度だよ。
割が良いなんて思っている福祉畑のナースPT,OTなんていないだろう。
あと895に言うけど「資格の重みは勉強の内容じゃなくて」と本気で思って
るのだとしたら職場内のナース、PT,OTが学生時代に使っていた教科書を
みせてもらう事をお勧めする。
介護職員の皆さんが学生時代に「苦労した」と思い込んでいる授業や実習が
コメディカルにとってはいかに内容が薄いかわかるはずです。

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　　　　　　　　　| |6|　　　　▼ 　| 　おまえ、なんやその貧弱な体は
　　　　　　　　　|し､　 　( _人_ ) | 　そんなんじゃ、守りたいものも守られへんで
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