★何で ダウン症の子供なんて 産んだの？★
1 ：ななしのフクちゃん：
検査して 中絶すれば良かったのに・・・
他の家族(健常の兄弟姉妹)や親戚や地域に迷惑が かかるし・・・
ダウン症の子供なんて 邪魔でしょ？
他の家族(健常の兄弟姉妹)や親戚や地域に迷惑が かかるし・・・
ダウン症の子供なんて 邪魔でしょ？
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オマエこそ産まれて来ない方が良かったようだな・・
3 ：ななしのフクちゃん：2007/02/26(月) 21:52:23 ID:fx7nQwDV
そのとおり。
4 ：ななしのフクちゃん：2007/02/26(月) 22:12:08 ID:vAseG+Eq
どんな子供でも、子供は生まれてきてくれた事に意味がある。
5 ：ななしのフクちゃん：2007/02/26(月) 22:17:13 ID:boJR+DEr
自分の子供は、世界一可愛いもの…ダウンちゃん達のお母さんも、世界一可愛いはず。人それぞれに、産まれる意味があるのかもよ。
6 ：ななしのフクちゃん：2007/02/26(月) 22:22:08 ID:cbJnv0Or
意味なんかない。
ただ生まれちゃっただけ。
そして、人間は何でも自己肯定したがる生き物。
ただ生まれちゃっただけ。
そして、人間は何でも自己肯定したがる生き物。
7 ：ななしのフクちゃん：2007/02/26(月) 22:47:50 ID:IqSMtj6O
↑
間違っても お前自身の その言葉は肯定しないでくれ
間違っても お前自身の その言葉は肯定しないでくれ
8 ：ななしのフクちゃん：2007/02/26(月) 23:28:15 ID:cdqJk/w2
スレの意味がワカンネ・場かだな。相手にしない
あぼーん
あぼーん
あぼーん
12 ：CUSSW ◆P.cM3I0aTU ：2007/02/27(火) 01:34:39 ID:fxnPud0f
ダウン症っていうのは高齢出産の女性に多いんだよ
遺伝がすべてを決めるわけではない
もし自分が４０近かったらダウン症の子供でも産むだろ？
俺も１と似たようなことを考えていた時期があったけど、
やっぱり産むってみんな。
俺は子供いないから分からないけどさ
遺伝がすべてを決めるわけではない
もし自分が４０近かったらダウン症の子供でも産むだろ？
俺も１と似たようなことを考えていた時期があったけど、
やっぱり産むってみんな。
俺は子供いないから分からないけどさ
13 ：ななしのフクちゃん：2007/02/27(火) 09:29:11 ID:ukn/FvUE
はっきり言わせて頂けば。
親が安易に検査もせずにウンダからです。
ダウンに限らず染色体異常の胎児は羊水検査によってほぼ確実に発見出来ます。
羊水検査の前段階に、血液採取しいくつかの因子をダウン児をウンダ親の傾向と比較するマーカーテストというのもあります。
既ダウン親の多くは次子を産むときにその検査を行ないます、安全性や信頼性は既ダウン親が多用することで証明されています。
国内では親の会など関係団体の圧力で有効な検査の情報が広く積極的に伝えられていませんでした。
今はネットの発達で、多くの今まで圧力で隠されていた情報が誰でも簡単に手に入るようになりました。
ダウン児の発生は妊婦の年齢が20代前半では数千に１件、ところが35を超えると100件に1件
40を超えると１％超えのとても高い確立になります。 そして、ダウン症のほぼ全ての個体は知的障害を持っています。
転座形など遺伝的傾向のある家系や既ダウン出産（流産含）はさらにその数倍の確立になります。
産んでからでは全てが遅いのです。
ウンダら終わり。
ダウンは検査で防げる奇形です。
これだけは忘れないで下さい。 誰も、誰１人も、奇形を望んで性交をしません。
14 ：CUSSW ◆P.cM3I0aTU ：2007/02/27(火) 10:23:50 ID:fxnPud0f
↑
心理学的に見れば１３はダウンの子供を持った経験があるね
図星でしょ？
心理学的に見れば１３はダウンの子供を持った経験があるね
図星でしょ？
15 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/27(火) 11:52:01 ID:uggthh95
お邪魔します。
ヤツはハンデ板がこちらから分割される以前
こちらでJAM等のコテで荒らし回っていた奴です。(ハンデ板ではあのねと呼んでいます)
ハンデ板のLRが強化されたので古巣に戻ったものとおもわれます。
レス乞食ですのでエサを与えないで下さい。
ヤツはハンデ板がこちらから分割される以前
こちらでJAM等のコテで荒らし回っていた奴です。(ハンデ板ではあのねと呼んでいます)
ハンデ板のLRが強化されたので古巣に戻ったものとおもわれます。
レス乞食ですのでエサを与えないで下さい。
16 ：ななしのフクちゃん：2007/02/27(火) 12:14:58 ID:ukn/FvUE
>俺も１と似たようなことを考えていた時期があったけど、
>やっぱり産むってみんな。
それはないですね、検査をする段階である程度のリスクを背負いそれに向かうのです
もしその検査結果がトリソミーなどの染色体異常による奇形のうち産まれた時障害の重いもの（ダウンなど）ならまず産まないでしょう。
例を出すまでもなく、既にダウンを産んでいる親御さんは２人目のダウンを決して望みません。
どれだけの苦しみが待っているか手に取るように分かるからです。
だから10万円近くのお金を使い、流産の危険を飲んでまで積極的に検査し、障害胎児を処分する排除的産み分けを実行しているのです。
誰１人として、ただの１人も、障害児を望んで性交する夫婦はいません、奇形児を待ち望む妊婦もいません。
それが真実です。
ウンダら終わり。
ダウンは検査で防げる奇形です。
>やっぱり産むってみんな。
それはないですね、検査をする段階である程度のリスクを背負いそれに向かうのです
もしその検査結果がトリソミーなどの染色体異常による奇形のうち産まれた時障害の重いもの（ダウンなど）ならまず産まないでしょう。
例を出すまでもなく、既にダウンを産んでいる親御さんは２人目のダウンを決して望みません。
どれだけの苦しみが待っているか手に取るように分かるからです。
だから10万円近くのお金を使い、流産の危険を飲んでまで積極的に検査し、障害胎児を処分する排除的産み分けを実行しているのです。
誰１人として、ただの１人も、障害児を望んで性交する夫婦はいません、奇形児を待ち望む妊婦もいません。
それが真実です。
ウンダら終わり。
ダウンは検査で防げる奇形です。
17 ：ななしのフクちゃん：2007/02/27(火) 17:39:40 ID:3WLuUQvh
おまいら、人間としてどうよ。ダウンちゃんを産んだ事も、あまり接した事も無いが、ゴミとかって思うことも無。人それぞれで考え方違うしいいんでない？
18 ：ななしのフクちゃん：2007/02/27(火) 17:42:21 ID:Nfez+yWD
ダウン症ってどんな病気ですか？
19 ：CUSSW ◆P.cM3I0aTU ：2007/02/27(火) 17:52:10 ID:/Aw+NLJN
ま、ダウンの子はあれはあれで可愛いんだよ。
親だったらなおさらだろうね。
健常に生まれた子だって親が寝ている間に家に火をつけるかもしれないし、
近所の子供の首を切断して校門に置くかもしれない。
わからんものだよ。
親だったらなおさらだろうね。
健常に生まれた子だって親が寝ている間に家に火をつけるかもしれないし、
近所の子供の首を切断して校門に置くかもしれない。
わからんものだよ。
20 ：ななしのフクちゃん：2007/02/27(火) 23:11:01 ID:ukn/FvUE
>ダウンの子はあれはあれで可愛いんだよ
たいした知識も責任感もなくそんなことを吐くダウン親の多くは
大きくなって手に負えない暴力的な傾向が出たりすると簡単に見捨てるよね。
大切なのは、奇形のユニークさを愛でるのではなく、知的障害の深刻さに思いをまわし
教育や訓練や仕付けを小さな頃からしっかりやる事。
そういう事ができないダウン親が多過ぎるのではないかな？
捨てられるペットの問題と重ねてしまうよ。
産まれてきたダウン児には罪はない、しかし検査もせずにウンダ親にはしっかり責任を感じてもらいたい。
ダウンは検査で防げる奇形なのだから。
たいした知識も責任感もなくそんなことを吐くダウン親の多くは
大きくなって手に負えない暴力的な傾向が出たりすると簡単に見捨てるよね。
大切なのは、奇形のユニークさを愛でるのではなく、知的障害の深刻さに思いをまわし
教育や訓練や仕付けを小さな頃からしっかりやる事。
そういう事ができないダウン親が多過ぎるのではないかな？
捨てられるペットの問題と重ねてしまうよ。
産まれてきたダウン児には罪はない、しかし検査もせずにウンダ親にはしっかり責任を感じてもらいたい。
ダウンは検査で防げる奇形なのだから。
21 ：CUSSW ◆P.cM3I0aTU ：2007/02/27(火) 23:59:43 ID:/Aw+NLJN
22 ：ななしのフクちゃん：2007/02/28(水) 01:19:04 ID:+wrX7FCG
生まれたわが子に対して今更何を。
一応綺麗事を言わせていただくと
「奇形が生まれても愛する自信が無いのなら
妊婦になってはならない」
周産期の勉強をすればするほど子どもが
異常なく生まれてくる事の難しさ、現実を知るだろう
自然界では自然に死んでいたし流産していただろう
医療が進歩してしまったから死ぬはずの人間が
脳に障害を残したり、人工呼吸器なしでは生きていけなくても
今は生きていける時代。
上にもあるとおり細胞の段階でチェックは出来る
全て自分次第
ガンも交通事故も自殺もダウン症も精神障害も全て同じ
事実を受け止めるしかない。
でも完璧な人間などこの世に存在しない
ｽﾚﾀｲの様に倫理的に良くない考えも浮かぶかもしれない
でも悩んだりしながらも前向きに捉えていってほしい
ここで毒をはいて前向きに児と関われるのであれば11みたいな事
考えても、１みたいな事考えても話は聞いていきたい
一応綺麗事を言わせていただくと
「奇形が生まれても愛する自信が無いのなら
妊婦になってはならない」
周産期の勉強をすればするほど子どもが
異常なく生まれてくる事の難しさ、現実を知るだろう
自然界では自然に死んでいたし流産していただろう
医療が進歩してしまったから死ぬはずの人間が
脳に障害を残したり、人工呼吸器なしでは生きていけなくても
今は生きていける時代。
上にもあるとおり細胞の段階でチェックは出来る
全て自分次第
ガンも交通事故も自殺もダウン症も精神障害も全て同じ
事実を受け止めるしかない。
でも完璧な人間などこの世に存在しない
ｽﾚﾀｲの様に倫理的に良くない考えも浮かぶかもしれない
でも悩んだりしながらも前向きに捉えていってほしい
ここで毒をはいて前向きに児と関われるのであれば11みたいな事
考えても、１みたいな事考えても話は聞いていきたい
23 ：ななしのフクちゃん：2007/02/28(水) 04:20:22 ID:fE5MLO6k
24 ：CUSSW ◆P.cM3I0aTU ：2007/02/28(水) 07:28:18 ID:CW/wVV2G
一行のレスで10行ぐらい返事が返ってくるお得なスレ
25 ：ななしのフクちゃん：2007/02/28(水) 09:15:23 ID:O+rx4/aj
>>22
産んでからでは遅いんですよね。
ウンデからその望まなかった現実を受け入れるよりも
検査で対処するほうがより現実的な対応です。
親はあなたのように自身の身勝手な言い分で自分を納得させられるかもしれませんね。
では子供はどうなるのでしょうか？
検査もせずにウンダ奇形児に向かって『今更何を』と言えるでしょうか？『事実を受け止めるしかない』と言い捨てますか？
自分の負った罪の重さを一生見つめ続けて下さい。これは人や社会のせいに出来る物ではありません。
>ガンも交通事故も自殺もダウン症も精神障害も全て同じ などという事はありません。
傾向も対策も原因も全て違います。ダウンと自殺者を一緒にするファクターとはなんでしょう？
自分の心に問うて下さい。それが答えです。
産んでからでは全てが終わり。
ダウンは検査で防げる奇形です。
親はもちろん、家族もダウン本人ですら奇形で産まれる事を望んではいないのです。
産んでからでは遅いんですよね。
ウンデからその望まなかった現実を受け入れるよりも
検査で対処するほうがより現実的な対応です。
親はあなたのように自身の身勝手な言い分で自分を納得させられるかもしれませんね。
では子供はどうなるのでしょうか？
検査もせずにウンダ奇形児に向かって『今更何を』と言えるでしょうか？『事実を受け止めるしかない』と言い捨てますか？
自分の負った罪の重さを一生見つめ続けて下さい。これは人や社会のせいに出来る物ではありません。
>ガンも交通事故も自殺もダウン症も精神障害も全て同じ などという事はありません。
傾向も対策も原因も全て違います。ダウンと自殺者を一緒にするファクターとはなんでしょう？
自分の心に問うて下さい。それが答えです。
産んでからでは全てが終わり。
ダウンは検査で防げる奇形です。
親はもちろん、家族もダウン本人ですら奇形で産まれる事を望んではいないのです。
26 ：ななしのフクちゃん：2007/03/01(木) 12:43:40 ID:pGJl/L4X
正直言ってdown児はキモイ・・・
あの奇声も怖い・・・
昔downのヤツにいきなり殴られた事がある・・・
downの放し飼いは止めてほしい・・・
downの親はdownを隔離しといてくれ！
あの奇声も怖い・・・
昔downのヤツにいきなり殴られた事がある・・・
downの放し飼いは止めてほしい・・・
downの親はdownを隔離しといてくれ！
27 ：ななしのフクちゃん：2007/03/01(木) 16:16:39 ID:v+vgJEJB
なんでダウン症っていうの？
28 ：にゅ：2007/03/01(木) 17:06:49 ID:KcxpJwLp
俺の兄貴はダウン症
お前等みたいな奴を見かけたら殴り殺してやりたい
お前等みたいな奴を見かけたら殴り殺してやりたい
29 ：CUSSW ◆P.cM3I0aTU ：2007/03/01(木) 20:22:36 ID:htdEr/U+
>>28
お前そんなこと言ったら日本人のほとんどの奴を殴り殺すことになるぞ
多かれ少なかれ心のどこかど思ってるんだよ
でもたいていの人はそんなこと言わないし、思っていることを否定するだけ
これが、偏見。
この考えをもとにダウン症の人を殴ったり、罵声を浴びせたり、社会から隔離する。
これが、差別。
多くの人はダウン症に偏見を持っているが差別はしていない。
差別というのは差別する側の心の病であることが多いから、
そういう意味で２６を生暖かく見てやればいいだろ。
お前そんなこと言ったら日本人のほとんどの奴を殴り殺すことになるぞ
多かれ少なかれ心のどこかど思ってるんだよ
でもたいていの人はそんなこと言わないし、思っていることを否定するだけ
これが、偏見。
この考えをもとにダウン症の人を殴ったり、罵声を浴びせたり、社会から隔離する。
これが、差別。
多くの人はダウン症に偏見を持っているが差別はしていない。
差別というのは差別する側の心の病であることが多いから、
そういう意味で２６を生暖かく見てやればいいだろ。
30 ：ななしのフクちゃん：2007/03/01(木) 21:30:17 ID:pGJl/L4X
>>27 ダウン症候群の事を初めて学会で発表したのが、ジョン・ラングドン・ダウン医師だったからだろ。
31 ：ななしのフクちゃん：2007/03/01(木) 21:32:19 ID:pGJl/L4X
32 ：ななしのフクちゃん：2007/03/01(木) 21:34:26 ID:pGJl/L4X
>>29 downにいきなり殴られた事もないくせに
偉そうな事を言うな！
偉そうな事を言うな！
ダウン症の人皆がそうじゃないことはわかるよな。
アンタを殴った人がそうだっただけだ。
ダウン症でくくるな。
アンタを殴った人がそうだっただけだ。
ダウン症でくくるな。
34 ：ななしのフクちゃん：2007/03/01(木) 21:49:53 ID:bhJYbGrJ
３２はダウンにいきなり殴られて、見事にダウンしたそうです・・・
35 ：ななしのフクちゃん：2007/03/02(金) 00:20:03 ID:jVp+yi21
素朴な疑問だが
何で３２は相手がダウンとわかったんだろ？見た目だけで断定する３２ってステキ♪
何で３２は相手がダウンとわかったんだろ？見た目だけで断定する３２ってステキ♪
36 ：CUSSW ◆P.cM3I0aTU ：2007/03/02(金) 01:46:52 ID:oQ+C88RO
ダウンは見れば分かる。
だから差別の対象になりやすいんだよ。
だから差別の対象になりやすいんだよ。
37 ：ななしのフクちゃん：2007/03/02(金) 02:26:59 ID:vvzk/NIg
ダウン症発見者のダウン氏のせいでイメージダウン。
38 ：ななしのフクちゃん：2007/03/02(金) 03:16:44 ID:jVp+yi21
見た目だけじゃモンゴロイドの特徴かダウン症の特徴か不明だろＷ
染色体異常の疾患を見た目だけで判断できれば医者いらんてＷＷＷ
染色体異常の疾患を見た目だけで判断できれば医者いらんてＷＷＷ
ダウン症でも何でもないのに社会の役に立たたないクズは何なの？
40 ：CUSSW ◆P.cM3I0aTU ：2007/03/02(金) 08:38:21 ID:oQ+C88RO
>>39
その通り。
ダウンじゃなくても役立たずのクズはいるし、奇声をあげる奴もいる。
いきなり殴るのは今の日本人にはいっぱいいるだろ。
ダウンは視覚的に分かりやすいから差別の対象になることが多いんだな。
その通り。
ダウンじゃなくても役立たずのクズはいるし、奇声をあげる奴もいる。
いきなり殴るのは今の日本人にはいっぱいいるだろ。
ダウンは視覚的に分かりやすいから差別の対象になることが多いんだな。
41 ：ななしのフクちゃん：2007/03/02(金) 13:57:58 ID:5LQrM5iA
確かにダウンのほぼ全ては池沼であるが
全ての池沼がダウンではない。
だから、ダウン以外にも様々な症状や特徴のある子がいるだろう。
ダウンに産まれた子に罪は無いし
まぁ、確かに役立たずのクズかもしれないけど、でもここはダウン児を虐めるスレではないよ。
問題はなんで望みもしないダウンを産んだか。
なぜ検査をしなかったのか。という問題ではないかね。
なんでダウンを産んだのかがスレタイだからw
ウンダら終わり。
ダウンは検査で防げる奇形です。
42 ：ななしのフクちゃん：2007/03/02(金) 14:04:47 ID:5LQrM5iA
>>29
ダウンから離れたがってる人間は主に家族ではないかな？
子供のうちは健常児との差も顕著では無いから親も気が楽だけど
生理や射精が始まり、それなりに主張が出来るようになったダウンの多くがどうなるか。
親は兄弟のためなどときれいごとを吐いて施設まかせにして積極的に離れていく。
加害者でありながら訓練を行なわず手に余ったら施設にポイ。
予備で産んだ次子とできるだけ普通生活のまねごとを
俺はそういう現実が辛くてね。
ダウンから離れたがってる人間は主に家族ではないかな？
子供のうちは健常児との差も顕著では無いから親も気が楽だけど
生理や射精が始まり、それなりに主張が出来るようになったダウンの多くがどうなるか。
親は兄弟のためなどときれいごとを吐いて施設まかせにして積極的に離れていく。
加害者でありながら訓練を行なわず手に余ったら施設にポイ。
予備で産んだ次子とできるだけ普通生活のまねごとを
俺はそういう現実が辛くてね。
43 ：ななしのフクちゃん：2007/03/02(金) 19:37:22 ID:sGeOeBUP
ダウンの子の命も総理大臣の命も、みな同じ命。
人の命を何だと思っているのやら…
人の命を何だと思っているのやら…
44 ：CUSSW ◆P.cM3I0aTU ：2007/03/02(金) 19:59:38 ID:oQ+C88RO
45 ：ななしのフクちゃん：2007/03/02(金) 20:43:14 ID:7SE/XSA2
やっぱダウンは産まれないに越した事はないっしょ
いっそダウンの検査は義務化した方がいいな
国家的ニートをこれ以上増やしてもヤバイだろマジで
産まれちまったダウンに「死ねよクズ」とまでは言わんが
ハナからマイナス要素しかない生物をわざわざ産むのもちょっとな・・・
いっそダウンの検査は義務化した方がいいな
国家的ニートをこれ以上増やしてもヤバイだろマジで
産まれちまったダウンに「死ねよクズ」とまでは言わんが
ハナからマイナス要素しかない生物をわざわざ産むのもちょっとな・・・
46 ：CUSSW ◆P.cM3I0aTU ：2007/03/02(金) 22:10:44 ID:9bQze2VE
47 ：ななしのフクちゃん：2007/03/02(金) 22:16:05 ID:c8gOh63v
みんな理由があって生かされています。障害があろうとなかろうと生かされています。神さまは言いました『意味のない生は私は世にだしませんと…』
もう一度いいます私たちは生かされているのです。
もう一度いいます私たちは生かされているのです。
48 ：CUSSW ◆P.cM3I0aTU ：2007/03/02(金) 23:52:47 ID:7kCmU5M1
>>47
世の中には無神論者がいることも知っておいたほうがよかろう
世の中には無神論者がいることも知っておいたほうがよかろう
49 ：ななしのフクちゃん：2007/03/03(土) 04:08:04 ID:biAOGd4n
ダウン症であるか事前に検査することと
ダウン症児の生きる価値を問う事の議論は
全く無関係。
前者はダウン症の治療を目的とするもので
後者は生命の尊厳を問うもの。
君たちの感情は君たち自身の問題だと思うよ
ダウン症児の生きる価値を問う事の議論は
全く無関係。
前者はダウン症の治療を目的とするもので
後者は生命の尊厳を問うもの。
君たちの感情は君たち自身の問題だと思うよ
50 ：ななしのフクちゃん：2007/03/03(土) 06:02:34 ID:KVpK5W1O
51 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2007/03/03(土) 08:22:41 ID:VXxsQrLe
(っ´▽｀)っ
堕胎っていいよね☆
堕胎っていいよね☆
52 ：CUSSW ◆P.cM3I0aTU ：2007/03/03(土) 09:21:46 ID:hgKqP48R
53 ：ななしのフクちゃん：2007/03/03(土) 09:29:42 ID:KVpK5W1O
>53はもう少しお勉強してからおいでねw
(‥、)ヾ(^^ )
(‥、)ヾ(^^ )
55 ：ななしのフクちゃん：2007/03/03(土) 11:18:44 ID:uewZTbUs
>>1
親が馬鹿で検査しなかったから。それだけ。
>>49
ダウン症は治療できません。
>>52
ダウンが産まれてこない方が良いのは事実です。ダウン児の親ですら次の子がダウンである事を望みません。
誰も産まれてくる子供に奇形や知的障害など望まないでしょ。
あなたのほうこそ言葉のすり替えで酷い事を言っているのじゃないですか？
ダウン児を望む親がいない以上ダウンは産まれてこない方が良いのです。これは当たり前の事ですよね。
他人にもダウンを産んで欲しいと願い、検査の普及に反対し続ける親の会こそ批判されるべき愚です。
親が馬鹿で検査しなかったから。それだけ。
>>49
ダウン症は治療できません。
>>52
ダウンが産まれてこない方が良いのは事実です。ダウン児の親ですら次の子がダウンである事を望みません。
誰も産まれてくる子供に奇形や知的障害など望まないでしょ。
あなたのほうこそ言葉のすり替えで酷い事を言っているのじゃないですか？
ダウン児を望む親がいない以上ダウンは産まれてこない方が良いのです。これは当たり前の事ですよね。
他人にもダウンを産んで欲しいと願い、検査の普及に反対し続ける親の会こそ批判されるべき愚です。
56 ：ななしのフクちゃん：2007/03/03(土) 14:37:49 ID:k5TfX4az
＞44
それを言うのであれば、人を殺せば皆殺人犯になるだろうが。
それを言うのであれば、人を殺せば皆殺人犯になるだろうが。
57 ：ななしのフクちゃん：2007/03/03(土) 16:21:39 ID:uewZTbUs
>>43
人に愛され相互の関係を築ける必要とされる命か。
親からも疎ましがられ施設に捨てられ社会の負となる命か。
同じひとつの命だがその価値は等価ではない。
ダウンの場合は不幸にも最初から望まれない命だった。
人に愛され相互の関係を築ける必要とされる命か。
親からも疎ましがられ施設に捨てられ社会の負となる命か。
同じひとつの命だがその価値は等価ではない。
ダウンの場合は不幸にも最初から望まれない命だった。
58 ：ななしのフクちゃん：2007/03/03(土) 17:44:32 ID:TMYfADEh
>>47
あんたの考え方面白いな。生かされているか。考えさせられるな。
あんたの考え方面白いな。生かされているか。考えさせられるな。
59 ：ななしのフクちゃん：2007/03/03(土) 19:18:10 ID:biAOGd4n
>>57
君の独りよがりの考えも社会にとっては負にしかならないけどな
君の独りよがりの考えも社会にとっては負にしかならないけどな
60 ：ななしのフクちゃん：2007/03/03(土) 22:46:25 ID:uewZTbUs
ダウンとその親は
社会のお情けで生かされています。
感謝はしてもいいけれど、図々しいおねだりは遠慮して下さい。
社会のお情けで生かされています。
感謝はしてもいいけれど、図々しいおねだりは遠慮して下さい。
61 ：ななしのフクちゃん：2007/03/03(土) 23:12:28 ID:47gz4aGA
なんだID:uewZTbUsは結局公憤の皮かむった私憤晴らしかｗ
皮かむりくんｶﾞﾝｶﾞﾚｗ
皮かむりくんｶﾞﾝｶﾞﾚｗ
62 ：ななしのフクちゃん：2007/03/04(日) 01:46:37 ID:rf9MfSfs
でも>>60は事実だな。
63 ：ななしのフクちゃん：2007/03/04(日) 01:51:33 ID:g85BH45W
なんか重いスレだな。
64 ：ななしのフクちゃん：2007/03/04(日) 02:43:13 ID:wfTO64Yk
【ダウン症候群(別名:蒙古症[２１トリソミー])】
ダウン症候群の主な原因は、２１番目の常染色体が１本多いことです。
ダウン症の子供は、よく知られた特徴的な外観をしています。
頭は、通常より小さく(小頭症)、異常な形をしています。
目立った顔つきの特徴としては、平な鼻、突き出した舌、つり上がった目(蒙古人様眼裂)があります。
内眼角が皮膚で覆われる事もあります(内眼角贅皮)。
手掌が広く短く、手の指も短く、掌には、１本のしわ(猿線)しかない場合がよくあります。
一般に発育が遅れ、成人の平均身長には到達しません。
平均的な精神年齢は８才です。
ダウン症候群の主な原因は、２１番目の常染色体が１本多いことです。
ダウン症の子供は、よく知られた特徴的な外観をしています。
頭は、通常より小さく(小頭症)、異常な形をしています。
目立った顔つきの特徴としては、平な鼻、突き出した舌、つり上がった目(蒙古人様眼裂)があります。
内眼角が皮膚で覆われる事もあります(内眼角贅皮)。
手掌が広く短く、手の指も短く、掌には、１本のしわ(猿線)しかない場合がよくあります。
一般に発育が遅れ、成人の平均身長には到達しません。
平均的な精神年齢は８才です。
65 ：ななしのフクちゃん：2007/03/04(日) 04:18:22 ID:grZ/gybF
>62
生存権に障害の有無が関係するのかな？
君ももう少しお勉強しておいでね
(‥、)ヾ(^^ )
生存権に障害の有無が関係するのかな？
君ももう少しお勉強しておいでね
(‥、)ヾ(^^ )
66 ：ななしのフクちゃん：2007/03/04(日) 14:54:22 ID:7ptuO7OR
まぁ税金の無駄使いだから親の自分勝手な思い込みで考えず産まれてくる前に始末すべき！どーせ長生きは出来ないからいいけどさっ
67 ：ななしのフクちゃん：2007/03/04(日) 17:30:14 ID:wfTO64Yk
>>66
【ダウン症候群の平均寿命】
数十年前までは、平均寿命２０才前後であったが、
これは、循環器合併症の外科的治療が当日は出来なかったためで、
合併奇形を治療すれば一般の健康状態は良くなる。
現在では、平均寿命５０才程度に延びている。
【ダウン症候群の平均寿命】
数十年前までは、平均寿命２０才前後であったが、
これは、循環器合併症の外科的治療が当日は出来なかったためで、
合併奇形を治療すれば一般の健康状態は良くなる。
現在では、平均寿命５０才程度に延びている。
68 ：ななしのフクちゃん：2007/03/04(日) 17:43:07 ID:oje+zfKe
>>65
ガキでも知ってるレベルなのに「生存権の勉強しろ」とか言うお前もアホだ
>>60はダウソ始め障害者とその周囲がウザイってだけの文にしか見えんが
＞少しお勉強しておいでね
＞(‥、)ヾ(^^ )
・・・とか言ってキモい顔文字付けてるお前も読解力の勉強するべきだな
【義務を果たそうともせず権利ばっか主張するクレクレ厨は社会のお荷物
弱者の利を盾に好き放題やってないで、隅っこで謙虚に細々とやってろ】と勝手に訳してみた
ガキでも知ってるレベルなのに「生存権の勉強しろ」とか言うお前もアホだ
>>60はダウソ始め障害者とその周囲がウザイってだけの文にしか見えんが
＞少しお勉強しておいでね
＞(‥、)ヾ(^^ )
・・・とか言ってキモい顔文字付けてるお前も読解力の勉強するべきだな
【義務を果たそうともせず権利ばっか主張するクレクレ厨は社会のお荷物
弱者の利を盾に好き放題やってないで、隅っこで謙虚に細々とやってろ】と勝手に訳してみた
69 ：ななしのフクちゃん：2007/03/04(日) 19:15:37 ID:grZ/gybF
あらあら皮かむりｸｿがﾌｧﾋﾞｮっちゃったね
(‥、)ヾ(^^ )
(‥、)ヾ(^^ )
70 ：ななしのフクちゃん：2007/03/04(日) 21:05:35 ID:EBmxiXuE
>>69
何だそりゃ？あんまりガッカリさせんなよ池沼（´д｀）y─┛~~
何だそりゃ？あんまりガッカリさせんなよ池沼（´д｀）y─┛~~
ホントネットは怖いよな。
差別・侮蔑、負の感情がものすごい勢いで出てくる。
書いている内に態度に現れてくるから、
そんな書き込みしている人は気をつけたほうがいいよ。
差別・侮蔑、負の感情がものすごい勢いで出てくる。
書いている内に態度に現れてくるから、
そんな書き込みしている人は気をつけたほうがいいよ。
72 ：ななしのフクちゃん：2007/03/04(日) 22:35:20 ID:grZ/gybF
>70
読解力をどうこういう前にもう少しボキャブラリー増やそうね
(‥、)ヾ(^^ )
読解力をどうこういう前にもう少しボキャブラリー増やそうね
(‥、)ヾ(^^ )
73 ：ななしのフクちゃん：2007/03/05(月) 09:53:36 ID:ISygCQbJ
社会に甘え寄生する事と生存権や障害の有無が関係するのかな？
過剰な依存や不正申請で行政に負担を負わせる前に国民の義務を果たそうよ
君は身勝手な考えに偏らずもう少しお勉強しておいでね
(‥、)ヾ(^^ ) ウジ虫くん
過剰な依存や不正申請で行政に負担を負わせる前に国民の義務を果たそうよ
君は身勝手な考えに偏らずもう少しお勉強しておいでね
(‥、)ヾ(^^ ) ウジ虫くん
74 ：ななしのフクちゃん：2007/03/05(月) 11:00:39 ID:KKeY2+Vo
>>73
あまりのズレっぷりに笑いも出ねぇよ・・・
1行目の内容なんざ百も承知だと書いたつもりだったが・・・やっぱ読めてねぇ
自分と他人の書いた文章ちゃんとチェックしてるか？ん？
いくら便所の落書き板っていっても最低限度は抑えとけカス
弱い頭に上っ面の知識だけ詰め込むからそうなるんだよ
はっきり言うがお前は重症だｗ (‥、)ヾ(^^ )とかやってる場合じゃないぞマジで
やれやれ、せめてお前が純粋な日本人でない事を祈るよ
もしかしてバカ女かな？介護板にゃ多いからなぁ・・・
あまりのズレっぷりに笑いも出ねぇよ・・・
1行目の内容なんざ百も承知だと書いたつもりだったが・・・やっぱ読めてねぇ
自分と他人の書いた文章ちゃんとチェックしてるか？ん？
いくら便所の落書き板っていっても最低限度は抑えとけカス
弱い頭に上っ面の知識だけ詰め込むからそうなるんだよ
はっきり言うがお前は重症だｗ (‥、)ヾ(^^ )とかやってる場合じゃないぞマジで
やれやれ、せめてお前が純粋な日本人でない事を祈るよ
もしかしてバカ女かな？介護板にゃ多いからなぁ・・・
75 ：ななしのフクちゃん：2007/03/05(月) 13:40:39 ID:FnRY1aKY
>73
理論的に反論できなくなっちゃったんだね
(‥、)ヾ(^^ )ｲ㌔
理論的に反論できなくなっちゃったんだね
(‥、)ヾ(^^ )ｲ㌔
76 ：ななしのフクちゃん：2007/03/05(月) 16:49:54 ID:5XQ9Nd5v
77 ：ななしのフクちゃん：2007/03/05(月) 17:21:15 ID:FnRY1aKY
>>過剰な依存や不正申請で
前提からして間違い乙ｗ
ソースもないのに自己弁護とな！？大変だね
(‥、)ヾ(^^ )
前提からして間違い乙ｗ
ソースもないのに自己弁護とな！？大変だね
(‥、)ヾ(^^ )
78 ：ななしのフクちゃん：2007/03/05(月) 18:37:56 ID:0a1UX2zF
私はダウン症の親です。
妊娠した時に、障害があるかどうかの検査がある事を知りませんでした。
それにまさか自分の子に障害があるなんて夢にも思ってなかったのです。
当たり前のように健常児が産まれてくるものだと思っていたので、我が子が障害児である事を知った時の衝撃は大きかったです。
この子とどうやって生きていけば良いのだろうかと泣いてばかりの日々でしたが、必死で生きようと手術にも耐えてくれた我が子を日に日に愛おしく思えるようになりました。
しかし、もし羊水検査などで検査をしていて、子供に障害があると知ったら堕胎していたでしょう。
妊娠した時に、障害があるかどうかの検査がある事を知りませんでした。
それにまさか自分の子に障害があるなんて夢にも思ってなかったのです。
当たり前のように健常児が産まれてくるものだと思っていたので、我が子が障害児である事を知った時の衝撃は大きかったです。
この子とどうやって生きていけば良いのだろうかと泣いてばかりの日々でしたが、必死で生きようと手術にも耐えてくれた我が子を日に日に愛おしく思えるようになりました。
しかし、もし羊水検査などで検査をしていて、子供に障害があると知ったら堕胎していたでしょう。
79 ：ななしのフクちゃん：2007/03/05(月) 21:43:05 ID:F4mYg52o
以前「産む前に障害の有無がわかっていたらどうしていたか」
という質問を親たちにした記事を見たよ。
結果半々（産んでいた・堕胎していた）だったと記憶している。
親兄弟たちの苦しみは他人からしてみれば想像するしかないが、
それでも今目の前にいる子供（兄弟）がいなかった方がいいと
単純に考える人もいないという結果だよな。
俺は生まれてくることを肯定したいんだが。
ホント他人の勝手な意見だけどな。
という質問を親たちにした記事を見たよ。
結果半々（産んでいた・堕胎していた）だったと記憶している。
親兄弟たちの苦しみは他人からしてみれば想像するしかないが、
それでも今目の前にいる子供（兄弟）がいなかった方がいいと
単純に考える人もいないという結果だよな。
俺は生まれてくることを肯定したいんだが。
ホント他人の勝手な意見だけどな。
昨日のカラエフのダウンシーンは凄かった
久々にＫ－１でいい試合だったよ
久々にＫ－１でいい試合だったよ
81 ：ななしのフクちゃん：2007/03/06(火) 01:09:48 ID:j8G78SIt
82 ：ななしのフクちゃん：2007/03/06(火) 03:09:47 ID:jST68TML
年齢的にラストチャンスなら、生んじゃうんじゃないかな？
もしかしたら、健常な子かも、知れないし。
検査で解れば、生まないんじゃないかな？
無理して、障害ある子を育てるのも、良くないんじゃないかな？
もし、障害ある子が生まれたら、人よりかわいがるかな？
嫌になるかな？
もしかしたら、健常な子かも、知れないし。
検査で解れば、生まないんじゃないかな？
無理して、障害ある子を育てるのも、良くないんじゃないかな？
もし、障害ある子が生まれたら、人よりかわいがるかな？
嫌になるかな？
83 ：ななしのフクちゃん：2007/03/06(火) 13:31:37 ID:8LRJ08cX
84 ：ななしのフクちゃん：2007/03/07(水) 19:33:52 ID:+Ec4nagG
>>79
産んでからでは全てが遅いんだよ。
国や行政に依存しようと、他人の不幸を望もうと、哀れな次子を産もうと、全てが虚しいこと。
大切なのは産まないこと。
ダウンは検査で防げる奇形です。
妊娠前の夫婦に「産まれて来る子供に健常児ではなくダウン児を望むか」と聞いてみたら真実の結果が分かると思うが。
言うまでもなく自分の子供に奇形や池沼なんかは望んでないんだよ。
なぜ、防げる奇形を産むのか？ 検査の情報が広く知られていない現状とどういう関係があるのか。
少し考えれば分かること。
ウンダら決して戻ることはできません。
産んでからでは全てが遅いんだよ。
国や行政に依存しようと、他人の不幸を望もうと、哀れな次子を産もうと、全てが虚しいこと。
大切なのは産まないこと。
ダウンは検査で防げる奇形です。
妊娠前の夫婦に「産まれて来る子供に健常児ではなくダウン児を望むか」と聞いてみたら真実の結果が分かると思うが。
言うまでもなく自分の子供に奇形や池沼なんかは望んでないんだよ。
なぜ、防げる奇形を産むのか？ 検査の情報が広く知られていない現状とどういう関係があるのか。
少し考えれば分かること。
ウンダら決して戻ることはできません。
85 ：ななしのフクちゃん：2007/03/07(水) 20:43:04 ID:itjLUzcZ
↑バリバリの優生思想者やね。お～こわ。
86 ：ななしのフクちゃん：2007/03/07(水) 21:01:22 ID:+Ec4nagG
いえ、現実です。
障害者のことを真に考えた意見です。
障害者のことを真に考えた意見です。
87 ：ななしのフクちゃん：2007/03/07(水) 21:14:06 ID:itjLUzcZ
↑冗談じゃなく真剣に言ってるんなら余計怖いわ…
88 ：ななしのフクちゃん：2007/03/07(水) 21:53:01 ID:Q0lEmiFa
>>85>>87
そうか？俺は防げる事故は防いでおきたいけどな
とか言いつつも、検査無しで子供産ませた俺ガイル
実際、検査があるなんて知らんかったしな
いやー、ウチの子健常で良かった良かった
ま、結果オーライｗ（で、済まなかった親が苦しんでるのか・・・）
そうか？俺は防げる事故は防いでおきたいけどな
とか言いつつも、検査無しで子供産ませた俺ガイル
実際、検査があるなんて知らんかったしな
いやー、ウチの子健常で良かった良かった
ま、結果オーライｗ（で、済まなかった親が苦しんでるのか・・・）
89 ：ななしのフクちゃん：2007/03/07(水) 22:17:22 ID:itjLUzcZ
↑文章が不謹慎ですよ
それでは、こんな人権無視の思想をもってしまった君の方こそ社会にとって必要ない人間…って言われたらどう思うよ？
それでは、こんな人権無視の思想をもってしまった君の方こそ社会にとって必要ない人間…って言われたらどう思うよ？
90 ：88：2007/03/07(水) 22:38:45 ID:AaBPTfW9
>>89
いや、別に現在生きているダウンに氏ねとか言ってるワケじゃない
一体どこの親がわざわざ望んでダウンを産むよ？お前はどうだ？
恐らくは大多数の親が想定外の事故みたいなモンだから回避出来るに越した事は無いと思うんだがね
生まれてしまったら我が子を愛するしかないが、まず苦痛は伴うだろーよ
ちなみに俺が産まれない方が良いだろって言ってんのは未だ産まれてないダウンに対してだ
人権無視どころか、まだ人権は無いのよ
いや、別に現在生きているダウンに氏ねとか言ってるワケじゃない
一体どこの親がわざわざ望んでダウンを産むよ？お前はどうだ？
恐らくは大多数の親が想定外の事故みたいなモンだから回避出来るに越した事は無いと思うんだがね
生まれてしまったら我が子を愛するしかないが、まず苦痛は伴うだろーよ
ちなみに俺が産まれない方が良いだろって言ってんのは未だ産まれてないダウンに対してだ
人権無視どころか、まだ人権は無いのよ
91 ：ななしのフクちゃん：2007/03/07(水) 23:08:54 ID:itjLUzcZ
あなたのダウン症は生まれてこない方がいいという主張は、今生きているダウン症の人を否定することになるんじゃないですか？私は明らかな人権無視だと思います。
それにこれから生まれてくるダウン症の胎児に｢事故｣だとか｢回避｣だとか、あなた命を何だと思ってるんですか？
それにこれから生まれてくるダウン症の胎児に｢事故｣だとか｢回避｣だとか、あなた命を何だと思ってるんですか？
92 ：ななしのフクちゃん：2007/03/07(水) 23:27:10 ID:9LWX1jqb
ダウンって疾病？名前からして蔑視だものなぁ。
93 ：ななしのフクちゃん：2007/03/07(水) 23:34:05 ID:+Ec4nagG
おい ID:itjLUzcZ
ネタでやってるならいい加減にしろダウンに失礼だ。
ダウンの親だってな次子産むときゃ検査してダウン産まないようにしてるんだよ。
ダウンなんか産みたくて産む奴がいると思うか？
染色体異状胎児を堕胎しても人権侵害なんかになりゃしねーし
現にダウン親は経済的理由で堕ろしてるんだぜ。
いい加減にやめとけや、このチンカス。
ネタでやってるならいい加減にしろダウンに失礼だ。
ダウンの親だってな次子産むときゃ検査してダウン産まないようにしてるんだよ。
ダウンなんか産みたくて産む奴がいると思うか？
染色体異状胎児を堕胎しても人権侵害なんかになりゃしねーし
現にダウン親は経済的理由で堕ろしてるんだぜ。
いい加減にやめとけや、このチンカス。
94 ：ななしのフクちゃん：2007/03/07(水) 23:35:50 ID:AaBPTfW9
＞生まれてしまったら我が子を愛するしかない
別に存在否定はしてないが？・・・かと言ってポジティブにも受け取れんがな
今生きているダウンは好きでなったワケでも無いし、養護はされるべきだろうね
ただな、ダウン症の子を好き好んで産み分けする親がいるか？
ダウンが産まれて「ひゃっほう！ダウンだ！ラッキーｗ」って喜んでいるか？
お前、ダウンが産まれた親に心から「おめでとう！良かったねｗ」と言えるか？
とりあえずはこの質問に答えてみ？ちなみに、命を蔑ろにしているつもりは毛頭無い
別に存在否定はしてないが？・・・かと言ってポジティブにも受け取れんがな
今生きているダウンは好きでなったワケでも無いし、養護はされるべきだろうね
ただな、ダウン症の子を好き好んで産み分けする親がいるか？
ダウンが産まれて「ひゃっほう！ダウンだ！ラッキーｗ」って喜んでいるか？
お前、ダウンが産まれた親に心から「おめでとう！良かったねｗ」と言えるか？
とりあえずはこの質問に答えてみ？ちなみに、命を蔑ろにしているつもりは毛頭無い
95 ：ななしのフクちゃん：2007/03/07(水) 23:44:25 ID:AaBPTfW9
96 ：ななしのフクちゃん：2007/03/07(水) 23:53:36 ID:itjLUzcZ
あなたは下品でまともな議論はできないみたいですね…ちっとも私の話の内容を理解できてないみたいで残念です。
あなたの主張する内容は優生思想なんです。遺伝的によい者のみ生まれてよいとする、これはれっきとした差別的な考え方なんです。
あなたの主張する内容は優生思想なんです。遺伝的によい者のみ生まれてよいとする、これはれっきとした差別的な考え方なんです。
97 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 00:07:13 ID:Y5rjZjBq
優生思想もナチも優生保護法やらもとりあえずは置いとけ
>>94の質問に答えれないのか？ま、それがフェミの限界なんだろうがね
>>94の質問に答えれないのか？ま、それがフェミの限界なんだろうがね
98 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 00:08:18 ID:eh0lvcgW
障害児を望まないのは親の人情だと思うが、なんでも決め付ける人って怖いね。
ダウンの親がいちばんの羊水検査利用者だって知らないのかね？
ダウンの親がいちばんの羊水検査利用者だって知らないのかね？
99 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 00:24:30 ID:DDbWtzDD
自分が差別してる事実をとりあえずおいとけとか逃げじゃないですか(笑)きちんとそれに対し反論すべきでは？
ちなみに…ダウン症ヒャッホー？なぜあえてそんなことを言わなければならないのか、さっぱり意味がわかりません。論点が全くズレています。
ちなみに…ダウン症ヒャッホー？なぜあえてそんなことを言わなければならないのか、さっぱり意味がわかりません。論点が全くズレています。
100 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 00:35:22 ID:DDbWtzDD
もし当事者(子どもを育てる親御さん)がその事情・考えにより決めるならそれを尊重したいと思います。しかしあなたのような他人がダウン症は生まれてこない方がいいなどと勝手なことを言うのは、ダウン症の人に対しとんでもない差別的発言だと思いますよ。
101 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 00:51:27 ID:Y5rjZjBq
>>99
えーと、お前が日付変わる前のID:itjLUzcZ って事でいいよな？
じゃ、始めますよ＾＾
このアホｗお前の方が議論能力無いじゃねぇの（いや、寧ろ会話能力か）
優性思想が差別に繋がるってのは、国家単位、少なくとも地域単位での事だろうが
【※面倒だが一応言っておく。差別の定義は無駄に広げるなよ。キリが無いから。】
俺はハナから子を持つ親の立場からモノ言ってたんだが（>>88）
まさか気付いてなかったのか？わざとか？ん？
個人として自分の子がダウンでない事を望むのは差別なのか？
ヨソの家庭にダウンが産まれて「アチャー」と思うのは差別か？
自分の持論ばっかに囚われてっから物事見えないんだよ
お前の半かじりの歴史やら思想やらに興味は無いっての
ふぅ、ちょっと会話してみようかと思ってたが、ここまでヒドイと驚きだ
お前の言い分も一方的で、まるでどっかのゴネ団体みたいだぞ
お前は論点がズレてるどころか頭のネジが相当緩んでるよ
ちったぁ自分のキモさとアホさを自覚しろヌケサク
じゃ、そろそろ>>94の解答ヨロ（ひゃっほう！はシャレだから下から2行目だけでいいよ）
えーと、お前が日付変わる前のID:itjLUzcZ って事でいいよな？
じゃ、始めますよ＾＾
このアホｗお前の方が議論能力無いじゃねぇの（いや、寧ろ会話能力か）
優性思想が差別に繋がるってのは、国家単位、少なくとも地域単位での事だろうが
【※面倒だが一応言っておく。差別の定義は無駄に広げるなよ。キリが無いから。】
俺はハナから子を持つ親の立場からモノ言ってたんだが（>>88）
まさか気付いてなかったのか？わざとか？ん？
個人として自分の子がダウンでない事を望むのは差別なのか？
ヨソの家庭にダウンが産まれて「アチャー」と思うのは差別か？
自分の持論ばっかに囚われてっから物事見えないんだよ
お前の半かじりの歴史やら思想やらに興味は無いっての
ふぅ、ちょっと会話してみようかと思ってたが、ここまでヒドイと驚きだ
お前の言い分も一方的で、まるでどっかのゴネ団体みたいだぞ
お前は論点がズレてるどころか頭のネジが相当緩んでるよ
ちったぁ自分のキモさとアホさを自覚しろヌケサク
じゃ、そろそろ>>94の解答ヨロ（ひゃっほう！はシャレだから下から2行目だけでいいよ）
102 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 01:02:36 ID:Y5rjZjBq
あ、見逃してた
>>100
産む産まないは親が決める事だ
別に他人の子にまで関与しようとは思わん
ただ、検査があるってんなら義務化しろ、とまでは言わんが
せめて情報の提供くらいはして欲しいな
異常が発覚したら流せ！これは義務だ！ってまで言うんなら俺もちょっとな・・・
>>100
産む産まないは親が決める事だ
別に他人の子にまで関与しようとは思わん
ただ、検査があるってんなら義務化しろ、とまでは言わんが
せめて情報の提供くらいはして欲しいな
異常が発覚したら流せ！これは義務だ！ってまで言うんなら俺もちょっとな・・・
103 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 01:10:09 ID:DbsFZfA8
育児の本とか読んだことなさそうだね。普通の妊婦は知ってることなのにね
(‥、)ヾ(^^ )
(‥、)ヾ(^^ )
104 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 01:11:21 ID:eh0lvcgW
>>99-100
>もし当事者(子どもを育てる親御さん)がその事情・考えにより決めるならそれを尊重したいと思います。
>しかしあなたのような他人がダウン症は生まれてこない方がいいなどと勝手なことを言うのは
>ダウン症の人に対しとんでもない差別的発言だと思いますよ。
なぜですか？
私も当事者です。
何も知らないのはむしろあなたではないかと思います。
考え方が身勝手すぎませんか？
>もし当事者(子どもを育てる親御さん)がその事情・考えにより決めるならそれを尊重したいと思います。
>しかしあなたのような他人がダウン症は生まれてこない方がいいなどと勝手なことを言うのは
>ダウン症の人に対しとんでもない差別的発言だと思いますよ。
なぜですか？
私も当事者です。
何も知らないのはむしろあなたではないかと思います。
考え方が身勝手すぎませんか？
105 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 01:12:21 ID:Y5rjZjBq
うん、ダメなパパなんだ・・・
106 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 01:14:23 ID:eh0lvcgW
107 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 01:17:54 ID:Y5rjZjBq
108 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 01:28:19 ID:L7I6DBl6
ダウンちゃんは皆よりゆっくりﾁｬﾝなだけ、個性的なんだよね(^-^)
109 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 01:32:53 ID:DDbWtzDD
心に思うのと、それを表明するのとでは全然違うでしょう！思ってるだけなら思想の自由だからかまいませんよ。でもなぜそれをいちいち言わなければならないんですか？｢ダウン症は生まれてこない方がいい｣｢ダウンは防げる事故｣｢うちの子は健常でよかった｣
↑もし仮にこのスレをダウン症の家族の人が見てたらどう思いますか！？私はあなたのこのような非常識で差別的な発言が絶対許せないですよ。
↑もし仮にこのスレをダウン症の家族の人が見てたらどう思いますか！？私はあなたのこのような非常識で差別的な発言が絶対許せないですよ。
110 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 01:36:59 ID:eh0lvcgW
>>109
もしとかじゃなく、ダウン症の家族の人ですがなにか？
いい加減に馬鹿にするのやめなさいよ！何も知らないくせに！
産まれたダウンの身にもなって見ろっての、ダウンなんか産まれてこない方がいいし、防げるなら検査で防ぐ方がいい。
健常で産まれて来たほうがイイに決まってる！
ダウンとその家族を見下した上で気を使う振りをするオマエみたいな汚い生き物こそ許せないね、消えてなくなれ！偽善者！
もしとかじゃなく、ダウン症の家族の人ですがなにか？
いい加減に馬鹿にするのやめなさいよ！何も知らないくせに！
産まれたダウンの身にもなって見ろっての、ダウンなんか産まれてこない方がいいし、防げるなら検査で防ぐ方がいい。
健常で産まれて来たほうがイイに決まってる！
ダウンとその家族を見下した上で気を使う振りをするオマエみたいな汚い生き物こそ許せないね、消えてなくなれ！偽善者！
111 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 01:44:55 ID:L7I6DBl6
羊水検査も40歳以上の初産の妊婦に保健所から検査の補助があるだけで、病院もリスクが高いからすすめないよね。
112 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 02:15:46 ID:WdNZFis2
>>108
｢皆よりゆっくりﾁｬﾝ｣って･･･(ﾜﾛﾀ)
ダウンの平均精神年齢って８才だろ。
ダウンが３０才４０才５０才になっても
精神年齢が８才位じゃダウンは一人で生きていけないじゃん。
それに障害は個性じゃないですよ～～～。
｢皆よりゆっくりﾁｬﾝ｣って･･･(ﾜﾛﾀ)
ダウンの平均精神年齢って８才だろ。
ダウンが３０才４０才５０才になっても
精神年齢が８才位じゃダウンは一人で生きていけないじゃん。
それに障害は個性じゃないですよ～～～。
113 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 02:21:52 ID:8XgIkAHK
>>108
個性と言い張る奴は障害認定受けないんだよな？
>>109
その中で実際に俺が使った言葉は｢うちの子は健常でよかった｣ だけだ
もしかしてお前>>84も俺だと思っているのか？つーか、まだ差別発言扱いしてんのか？アホだなｗ
俺から言わせりゃ、お前のようにやたら過敏に反応する奴が一番世間を掻き乱している癌なんだが
下手に「自分が正しい、悪は許せない」と酔いしれているからタチが悪い
偏った知識と思想しか無いのに自分を常識人だと勘違いしている所も実に痛々しい
ネタだったんならそろそろ宣言してくれないか？これ以上引っ張っても面白くないぞ？
>>110
ぶっちゃけお前こそネタだろ
個性と言い張る奴は障害認定受けないんだよな？
>>109
その中で実際に俺が使った言葉は｢うちの子は健常でよかった｣ だけだ
もしかしてお前>>84も俺だと思っているのか？つーか、まだ差別発言扱いしてんのか？アホだなｗ
俺から言わせりゃ、お前のようにやたら過敏に反応する奴が一番世間を掻き乱している癌なんだが
下手に「自分が正しい、悪は許せない」と酔いしれているからタチが悪い
偏った知識と思想しか無いのに自分を常識人だと勘違いしている所も実に痛々しい
ネタだったんならそろそろ宣言してくれないか？これ以上引っ張っても面白くないぞ？
>>110
ぶっちゃけお前こそネタだろ
114 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 02:29:15 ID:8hrd/7d3
まぁまてまて
ダウンの寿命が平均50歳だろ
なら今後50年くらいは出生前診断を義務化して
ダウンなら堕ろせばいいじゃん
初めのうちは生存権やら何やらでたたかれるかもしれないけど
ダウンを根絶できたらみんな忘れるよ
ダウンの寿命が平均50歳だろ
なら今後50年くらいは出生前診断を義務化して
ダウンなら堕ろせばいいじゃん
初めのうちは生存権やら何やらでたたかれるかもしれないけど
ダウンを根絶できたらみんな忘れるよ
115 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 02:40:40 ID:8XgIkAHK
>>114
お前天才だな
お前天才だな
116 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 02:56:09 ID:1FymDC/c
現在生存しているダウンは死刑にしたらスッキリするだろうなみかけたら殺してよし！法律改正しろよ
117 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 03:12:38 ID:DDbWtzDD
8XglkAHKさん
生まれない方がいいとか言ってる時点で差別でしょう。そんなこともわからないのですか？あなたダウン症の家族とか言ってましたが、もし本当ならゾッとします。自分の家族を否定し、それを当然だというあなたの感覚は私には考えられません。
生まれない方がいいとか言ってる時点で差別でしょう。そんなこともわからないのですか？あなたダウン症の家族とか言ってましたが、もし本当ならゾッとします。自分の家族を否定し、それを当然だというあなたの感覚は私には考えられません。
118 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 03:36:05 ID:L7I6DBl6
ダウンでも大学行った子いるし、それぞれでしょ。障害だっていろいろでしょ。早くになくなる子もいるだろうし。堕胎も含めてね。
119 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 03:56:47 ID:L7I6DBl6
ん～～個性と言い切るつもりはなかったのだが、そのように伝わったのならｽﾏﾇ まぁ、検査も妊娠後期にしかできないし前もって中絶はかなり無理。なら個性的と見てあげようﾃﾞﾊﾅｲｶというｷﾎﾞﾝ的観測
120 ：110：2007/03/08(木) 10:26:22 ID:eh0lvcgW
>>117さん
勘違いしないでちゃんと読んで下さい。
私は8XglkAHKさんではありませんよ。
あなた実は思い込みが激しいだけの頭の悪い人ではないですか？
家族だからこそ分かることがあるんです。
きれいごとでは何も解決のなどしませんよ。
家族を否定してるのでは無く。
防げるのならダウンなど産まない方がいいと言ってるんです。
全ての妊婦は自分の子にダウンなどを望んでいませんよ。
ダウン親は特にそうです、だから検査を受けてダウンを産まないようにするんです。
ダウン症児を望まない気持ちに、健常親もダウン親もないと思います。
差別だのなんだのって、あなたは結局何がいいたいんですか？
人を差別者呼ばわりして優越感に浸りたいだけの低能な偽善者でしょ。
あなたのやってることこそ差別です。
勘違いしないでちゃんと読んで下さい。
私は8XglkAHKさんではありませんよ。
あなた実は思い込みが激しいだけの頭の悪い人ではないですか？
家族だからこそ分かることがあるんです。
きれいごとでは何も解決のなどしませんよ。
家族を否定してるのでは無く。
防げるのならダウンなど産まない方がいいと言ってるんです。
全ての妊婦は自分の子にダウンなどを望んでいませんよ。
ダウン親は特にそうです、だから検査を受けてダウンを産まないようにするんです。
ダウン症児を望まない気持ちに、健常親もダウン親もないと思います。
差別だのなんだのって、あなたは結局何がいいたいんですか？
人を差別者呼ばわりして優越感に浸りたいだけの低能な偽善者でしょ。
あなたのやってることこそ差別です。
121 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 10:30:10 ID:2b0Wsitg
＞117
障害者差別で訴えれば？ダウン症全員を侮辱したと
その子を生んだ母親をも侮辱したと
何人もそういう発言者いるので
結構な額で取れるよ。その金額を協会とかで役立てて。
こういう発言をハンディの親は見過ごしてはいけない。
各地域の協会・親の会ぐるみで発言者全員を相手に訴えたほうが良い。
いくらネットでも自分の発言に責任はついてくる
そういう事例が何件も出ているのですから簡単ですよ。
障害者差別で訴えれば？ダウン症全員を侮辱したと
その子を生んだ母親をも侮辱したと
何人もそういう発言者いるので
結構な額で取れるよ。その金額を協会とかで役立てて。
こういう発言をハンディの親は見過ごしてはいけない。
各地域の協会・親の会ぐるみで発言者全員を相手に訴えたほうが良い。
いくらネットでも自分の発言に責任はついてくる
そういう事例が何件も出ているのですから簡単ですよ。
障害者の家族を自称し、ダウン症を憎悪する自演ｸﾝに餌をあげないで下さい。
複数端末とルータージャックの抜き差しによるＩＤ変えで別人に見せかけてますが、自演です。
詳しくは↓参照。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1172509472/
複数端末とルータージャックの抜き差しによるＩＤ変えで別人に見せかけてますが、自演です。
詳しくは↓参照。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1172509472/
123 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 10:49:28 ID:eh0lvcgW
>検査も妊娠後期にしかできないし前もって中絶はかなり無理。
病院によっては今でもそういうことを言って検査に消極的なところがありますが
実際には大丈夫ですよ。「兄弟にダウンがいるので心配です」などと言って事情を話せば
マーカーを含め羊水検査を行なってもまだ堕胎可能範囲に収まります。
問題は検査がまだ広く知られていないので、検査の存在を妊娠前に知っておく必要があるということです。
できたら義務教育の中で家庭科の時間にでも赤ちゃんを健康に産むための様々な検査について学べるといいのですが。
>ダウンでも大学行った子いるし
残念ながらダウン症のほぼ全ての個体に知的障害があります。大学に行ける子は極めて例外的な少数です。
>>121
もっと法を勉強して下さい。
病院によっては今でもそういうことを言って検査に消極的なところがありますが
実際には大丈夫ですよ。「兄弟にダウンがいるので心配です」などと言って事情を話せば
マーカーを含め羊水検査を行なってもまだ堕胎可能範囲に収まります。
問題は検査がまだ広く知られていないので、検査の存在を妊娠前に知っておく必要があるということです。
できたら義務教育の中で家庭科の時間にでも赤ちゃんを健康に産むための様々な検査について学べるといいのですが。
>ダウンでも大学行った子いるし
残念ながらダウン症のほぼ全ての個体に知的障害があります。大学に行ける子は極めて例外的な少数です。
>>121
もっと法を勉強して下さい。
124 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 11:31:38 ID:2b0Wsitg
法に詳しいからいっているの
ネットでの中傷訴訟が増えていくのはわかるでしょう？
障害者に対する今までの判例で確定したものと照らし合わせて
個人の中傷ではなくてもいけると思うよ。
だから協会・親の会(ダウン症関連の協会等）でと言っているのですよ。
生んだ親を蔑む書き込みが幾つもあるではないですか。
当事者がみたら心痛極まりない。よって訴訟事由あり。
ネットでの中傷訴訟が増えていくのはわかるでしょう？
障害者に対する今までの判例で確定したものと照らし合わせて
個人の中傷ではなくてもいけると思うよ。
だから協会・親の会(ダウン症関連の協会等）でと言っているのですよ。
生んだ親を蔑む書き込みが幾つもあるではないですか。
当事者がみたら心痛極まりない。よって訴訟事由あり。
125 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 11:54:10 ID:WdNZFis2
126 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 12:08:43 ID:L7I6DBl6
＞123 詳しく教えてくれてありがとう。確かに今は小学校から性教育が行なわれているのだからｱﾘですよね。大学～についても、もちろんその通り。
127 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 12:42:23 ID:eh0lvcgW
128 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 13:09:27 ID:eh0lvcgW
まさか刑法230条に該当すると思っているわけでもないだろうけど
もしそうなら親の事実に関することは230条2の1項によって免責になるのは明らかだから
やはり民法のことなのかな？
特定の団体がそれに関連するグループ（障害種別など）に関しての客観的事実をネット上で記述したことに対し
訴訟を起こし勝訴が確定したと言うのは刑法230条による名誉毀損罪でも
民法第３編第5章でも聞いた事がないんだよな。
ソースというか判例頼むよ。>>124
もしそうなら親の事実に関することは230条2の1項によって免責になるのは明らかだから
やはり民法のことなのかな？
特定の団体がそれに関連するグループ（障害種別など）に関しての客観的事実をネット上で記述したことに対し
訴訟を起こし勝訴が確定したと言うのは刑法230条による名誉毀損罪でも
民法第３編第5章でも聞いた事がないんだよな。
ソースというか判例頼むよ。>>124
129 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 13:29:09 ID:3bEqiP9y
あのねは狡賢いです。具体的団体名を一切あげずに、ただ親の会がこう言っている、
というソースのない書き込みを延々と続けて、親の会に悪印象を与える一方で、訴訟
問題へと発展する可能性を巧みに回避しています。
実際は、出生前診断に関して遺伝カウンセリングの体制整備が必用だ、という意見
が多数で、出生前診断に正面から反対している会はないのです。
というソースのない書き込みを延々と続けて、親の会に悪印象を与える一方で、訴訟
問題へと発展する可能性を巧みに回避しています。
実際は、出生前診断に関して遺伝カウンセリングの体制整備が必用だ、という意見
が多数で、出生前診断に正面から反対している会はないのです。
130 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 13:32:52 ID:eh0lvcgW
あ、でも>>121は侮辱って言ってるんだね、じゃあ事実を伴わない公然の侮辱と言うことで
刑法231条になるのかな？
しかしここで書かれている多くの事柄は事実を伴う客観的なものが大半なのだからそれは該当しないか。
そういえば、親の会や協会で発言者全員を訴えるって書いているけど
そもそも親の会って法人格持ってるのかな？ 持ってないとすると任意団体で集団訴訟を起こせということかな？
>そういう事例が何件も出ているのですから簡単ですよ。
任意団体の構成員がネット上の書込みに対して書込み者全員を相手取り集団訴訟を起こした例がいくつもあるのですか？
ほんとうですか？くらくらしてきましたよw
>>124
>「法に詳しいからいっているの 」
本当に詳しいのでしょうか？とても心配になってきましたよ。
個人特定もせずに事実や客観を書き込むことがどのように問題になるのか
現行法を用いて説明して頂けますか？
判例のソースも引き続き御願しますね。>>124
刑法231条になるのかな？
しかしここで書かれている多くの事柄は事実を伴う客観的なものが大半なのだからそれは該当しないか。
そういえば、親の会や協会で発言者全員を訴えるって書いているけど
そもそも親の会って法人格持ってるのかな？ 持ってないとすると任意団体で集団訴訟を起こせということかな？
>そういう事例が何件も出ているのですから簡単ですよ。
任意団体の構成員がネット上の書込みに対して書込み者全員を相手取り集団訴訟を起こした例がいくつもあるのですか？
ほんとうですか？くらくらしてきましたよw
>>124
>「法に詳しいからいっているの 」
本当に詳しいのでしょうか？とても心配になってきましたよ。
個人特定もせずに事実や客観を書き込むことがどのように問題になるのか
現行法を用いて説明して頂けますか？
判例のソースも引き続き御願しますね。>>124
131 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 13:40:24 ID:3bEqiP9y
132 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 13:58:06 ID:eh0lvcgW
>実際は、出生前診断に関して遺伝カウンセリングの体制整備が必用だ
確かにダウンは遺伝的な傾向もある染色体異常だけれども
遺伝カウンセリングとはまた違う側面を持っているものだからね。
そこまで話を広げなくとも
親の会のお母さん同士で流通させている程度の検査情報が一般化するだけで充分だと思うけど。
既に羊水検査が安全で確実に染色体異常児を排除できるとダウン親が次子の妊娠時に証明した実績があるのだし
出来ることから一般化させればいいのじゃないかな。
>>131
>私が拝見したところほとんどがデマだけど
何を根拠にそのように判断されているのですか？
判例のソースも引き続き御願しますね。>>124
確かにダウンは遺伝的な傾向もある染色体異常だけれども
遺伝カウンセリングとはまた違う側面を持っているものだからね。
そこまで話を広げなくとも
親の会のお母さん同士で流通させている程度の検査情報が一般化するだけで充分だと思うけど。
既に羊水検査が安全で確実に染色体異常児を排除できるとダウン親が次子の妊娠時に証明した実績があるのだし
出来ることから一般化させればいいのじゃないかな。
>>131
>私が拝見したところほとんどがデマだけど
何を根拠にそのように判断されているのですか？
判例のソースも引き続き御願しますね。>>124
133 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 14:05:43 ID:3bEqiP9y
134 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 14:07:20 ID:eh0lvcgW
あれかな？
ひょっとして>>124さんは
この文面考えた人？
>ダウン症児の親です。
>先程、人権愛護に力を入れている、ある弁護士さんに相談し、
>一連の失礼窮まりない無礼な書き込みをしている者に対し、人権侵害等の法的手段に取り掛かって頂くことになりました。
>本日から早速調査にかかっています。
>散々好き勝手なことを言ってきた輩に制裁が下るのも時間の問題かと思います。
>それまでの辛抱。
>あとは完全スルーでいきましょう。
まだまだ勉強不足だね。
気持ちは分るけど虚言はダメだよ
それに大義がないでしょ。
だからダメなんだけど
どちらが真実でどちらがダウンのためを考えているか
ちゃんと考えなさい。
悪人はむしろ親の会側ではないですか？
願わくば、あなたにも真実の眼が開くことを。
そうそう、すり替えや成りすましは飽きてるからw
判例のソースも引き続き御願しますね。>>124
ひょっとして>>124さんは
この文面考えた人？
>ダウン症児の親です。
>先程、人権愛護に力を入れている、ある弁護士さんに相談し、
>一連の失礼窮まりない無礼な書き込みをしている者に対し、人権侵害等の法的手段に取り掛かって頂くことになりました。
>本日から早速調査にかかっています。
>散々好き勝手なことを言ってきた輩に制裁が下るのも時間の問題かと思います。
>それまでの辛抱。
>あとは完全スルーでいきましょう。
まだまだ勉強不足だね。
気持ちは分るけど虚言はダメだよ
それに大義がないでしょ。
だからダメなんだけど
どちらが真実でどちらがダウンのためを考えているか
ちゃんと考えなさい。
悪人はむしろ親の会側ではないですか？
願わくば、あなたにも真実の眼が開くことを。
そうそう、すり替えや成りすましは飽きてるからw
判例のソースも引き続き御願しますね。>>124
135 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 14:09:32 ID:eh0lvcgW
136 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 14:13:04 ID:eh0lvcgW
>>133
>親の会が出生前診断に反対している
どの親の会が、どの出生全検査に反対していないのですか？
あまりにも抽象的で話に土俵がつくれないのですが？
そうそう、すり替えや成りすましは飽きてるからw
判例のソースも引き続き御願しますね。>>124
>親の会が出生前診断に反対している
どの親の会が、どの出生全検査に反対していないのですか？
あまりにも抽象的で話に土俵がつくれないのですが？
そうそう、すり替えや成りすましは飽きてるからw
判例のソースも引き続き御願しますね。>>124
137 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 14:16:10 ID:3bEqiP9y
>>136
では、どの会が出生前診断に反対しているのか教えてください。
ダウン症児の出生に関しては、看護系雑誌に事前に検査でダウン症の可能性が判明しながら
出産を決断する母親をどうサポートしていったのか、という事例が掲載されています。
では、どの会が出生前診断に反対しているのか教えてください。
ダウン症児の出生に関しては、看護系雑誌に事前に検査でダウン症の可能性が判明しながら
出産を決断する母親をどうサポートしていったのか、という事例が掲載されています。
138 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 14:17:30 ID:eh0lvcgW
>>133
>ダウン症を望んで産んだ親はひとりもない
もし懐妊時のアンケートで「私は産まれて来る子供がダウン症であることを望む」とした親がいたなら
それこそが命に対する冒涜であり、障害者にたいする愚別だと思いますが。
>ダウン症を望んで産んだ親はひとりもない
もし懐妊時のアンケートで「私は産まれて来る子供がダウン症であることを望む」とした親がいたなら
それこそが命に対する冒涜であり、障害者にたいする愚別だと思いますが。
139 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 14:20:27 ID:eh0lvcgW
どこの板にもこういうスレあるよぬ
141 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 14:23:20 ID:eh0lvcgW
142 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 14:29:25 ID:3bEqiP9y
143 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 14:31:19 ID:DbsFZfA8
皮かむりｸｿはあのねっていうんだね。
心の皮かむりは自力でむかないと他の誰もむいてくれないんだよ
(‥、)ヾ(^^ )
心の皮かむりは自力でむかないと他の誰もむいてくれないんだよ
(‥、)ヾ(^^ )
144 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 14:34:33 ID:eh0lvcgW
自分のミスを隠すために大変ですね。
これは自分のために書いたんですかw
>複数端末とルータージャックの抜き差しによるＩＤ変えで別人に見せかけてますが、自演です。
>詳しくは↓参照。
>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1172509472/
これは自分のために書いたんですかw
>複数端末とルータージャックの抜き差しによるＩＤ変えで別人に見せかけてますが、自演です。
>詳しくは↓参照。
>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1172509472/
145 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 14:35:50 ID:eh0lvcgW
>>124
124 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/08(木) 11:31:38 ID:2b0Wsitg
法に詳しいからいっているの
ネットでの中傷訴訟が増えていくのはわかるでしょう？
障害者に対する今までの判例で確定したものと照らし合わせて
個人の中傷ではなくてもいけると思うよ。
だから協会・親の会(ダウン症関連の協会等）でと言っているのですよ。
生んだ親を蔑む書き込みが幾つもあるではないですか。
当事者がみたら心痛極まりない。よって訴訟事由あり。
判例のソースをお願いします。
>>122を読もう。
147 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 16:45:24 ID:L7I6DBl6
話ﾌﾞｯﾀ義理してｽｨﾏｾﾝ、話が巨大化しすぎでは？ 》142の言うことﾜｶﾗﾝﾁﾝ そんでﾄｯﾁﾒﾁﾝ って事でどうでしょう(￣～￣)ξ
148 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 17:52:38 ID:DDbWtzDD
↑後半がよくわかんないよ。
149 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 19:10:51 ID:A2C0F24A
このスレやばいでしょ。
訴訟問題になるかもな。
訴訟問題になるかもな。
150 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 19:43:33 ID:DDbWtzDD
eh0lvcgW
あんたの書き込みは明らかな人権無視・差別だよ。自分はとんでもない人間なんだということを早く自覚しなさい。
あんたの書き込みは明らかな人権無視・差別だよ。自分はとんでもない人間なんだということを早く自覚しなさい。
151 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 19:50:06 ID:MJ4cxLbt
ほんと！障害を持っている人への保護から平等の権利ってのができたからね。
生む権利・生まれる権利があるってこと
差別的な発言も人権擁護の立場から問題あり多し。
団体訴訟って発言あったけど他の国では定番化している国も多くあり
この発言は世界中のダウン症・その親への発言と発展してもよいかも
生む権利・生まれる権利があるってこと
差別的な発言も人権擁護の立場から問題あり多し。
団体訴訟って発言あったけど他の国では定番化している国も多くあり
この発言は世界中のダウン症・その親への発言と発展してもよいかも
なあ、障害持っている人（と家族）の支援体制を充実させていけばいいんじゃないか？
可能なところを限りなく。
駄目かな、こんな甘い考え。
差別だああだ言っている人は行動すべきだと思う、言うだけでなく。
可能なところを限りなく。
駄目かな、こんな甘い考え。
差別だああだ言っている人は行動すべきだと思う、言うだけでなく。
153 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 20:19:17 ID:evfx6K+F
子供を生まない権利ってあるよな？
154 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 20:49:32 ID:4kF0A+RT
障害あるなし関係なく我が子は我が子。かわいいに決まってます。
最初は目の前が真っ暗になっても、日がたつうちにだんだん光が見えてきて
目標を持ち家族みんなでがんばって生きて行こうという気持ちになってきますよ
最初は目の前が真っ暗になっても、日がたつうちにだんだん光が見えてきて
目標を持ち家族みんなでがんばって生きて行こうという気持ちになってきますよ
155 ：元 ID:8XgIkAHK：2007/03/08(木) 21:40:56 ID:gCOVEjAE
おいおい、仕事から帰ってきたら更にカオスな流れになってるな
ところでID:DDbWtzDDよ、徐々に化けの皮が剥がれてきたみたいだなｗ
やっぱ確信犯のアホ演技ですか？>>117のレスにゃ度肝抜かれたよ
もう何て言ったら良いのやら・・・低脳とゆーか、電波とゆーか・・・・・・
ある意味天才ですよ
ところでID:DDbWtzDDよ、徐々に化けの皮が剥がれてきたみたいだなｗ
やっぱ確信犯のアホ演技ですか？>>117のレスにゃ度肝抜かれたよ
もう何て言ったら良いのやら・・・低脳とゆーか、電波とゆーか・・・・・・
ある意味天才ですよ
156 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 21:45:24 ID:DDbWtzDD
↑その通りだと思います。間違っても産まない方がいいなどと言わないでほしい。
157 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 22:20:06 ID:gCOVEjAE
暫く待ってたがスレ凍結してるな
楽しみたかったが・・・ま、いっかｗ
>>156
＞間違っても産まない方がいいなどと言わないでほしい。
ふむ、どーもコレがお前の本音らしいな
ひょっとして、お前って・・・・・・・・・アレか？
それならば、お前の破綻したレス内容にも納得がいくな
あぁ、意味が分からないんなら無理に理解しようとしなくていいよｗ
ま、そーゆー事( ﾟ,_ゝﾟ)
楽しみたかったが・・・ま、いっかｗ
>>156
＞間違っても産まない方がいいなどと言わないでほしい。
ふむ、どーもコレがお前の本音らしいな
ひょっとして、お前って・・・・・・・・・アレか？
それならば、お前の破綻したレス内容にも納得がいくな
あぁ、意味が分からないんなら無理に理解しようとしなくていいよｗ
ま、そーゆー事( ﾟ,_ゝﾟ)
158 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 23:24:20 ID:DbsFZfA8
>157には文章を読み解く力がないって事がはっきりしたねｗ
(‥、)ヾ(^^ )
(‥、)ヾ(^^ )
159 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 23:39:54 ID:gCOVEjAE
お前さぁ、そのスタイルに拘るんならもう少しセンス磨けよ
160 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 23:54:57 ID:DbsFZfA8
そうか。図星だったんだね
(‥、)ヾ(^^ )
(‥、)ヾ(^^ )
161 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 23:57:28 ID:DDbWtzDD
様々な立場や考えはあって当然だと思いますが、如何なる場所・形でも人権侵害や差別的な発言をすることは決して許されるものではないことを知っていただきたい。以上です。
162 ：ななしのフクちゃん：2007/03/09(金) 00:08:49 ID:02IdftlH
>>160
眠たさにターボかけんなよバカ
>>161
やっと来たと思ったら何を綺麗に纏めようとしてんだお前
頭弱い上に卑怯で下劣な根性の持ち主みたいだね
どうせ言ってる意味わかんないだろーけどな（ ´,_ゝ｀）ｸｯｸｯｸ･･･
おやすみオナニスト君ｗ
眠たさにターボかけんなよバカ
>>161
やっと来たと思ったら何を綺麗に纏めようとしてんだお前
頭弱い上に卑怯で下劣な根性の持ち主みたいだね
どうせ言ってる意味わかんないだろーけどな（ ´,_ゝ｀）ｸｯｸｯｸ･･･
おやすみオナニスト君ｗ
163 ：ななしのフクちゃん：2007/03/09(金) 00:20:07 ID:JIDnwSfo
>162
>158くらいまで端的にまとめても理解出来ないんだね
(‥、)ヾ(^^ )
>158くらいまで端的にまとめても理解出来ないんだね
(‥、)ヾ(^^ )
164 ：ななしのフクちゃん：2007/03/09(金) 00:28:18 ID:o5NcLfzA
162って何？悪口並べてるだけで意味わからんし。頭おかしんじゃね？なんか嫌われてるみたいだしﾜﾗ
165 ：ななしのフクちゃん：2007/03/09(金) 01:21:24 ID:phfWq/s7
>>151
>生む権利・生まれる権利があるってこと
権利、権利って言うけど、障害者の問題と
産まれてもいない奇形胎児の問題を同列に扱えるのかな？
例えば、染色体異常は21トリソミーだけでは無いよ、他の染色体異常は出産前に流産するのが大部分
いちばん出産までの生存率が高い21トリソミーでさえ7割は流産で消えてゆく
それに、今現在羊水検査を最も利用しているグループは既ダウン親だろ。
例えばダウン親が次子にダウンを望まなくともやはりダウンを産むべきなのかな？
例えば染色体異常児だと分かった場合帝王切開で流産前に取り出しフル装備の延命治療をするべきなのかな？
そもそも産まれてもいない胎児の権利を主張するのは誰なのだろうか？
親が判断する問題に過干渉する権利があるのか疑問は多くあるね。
>生む権利・生まれる権利があるってこと
権利、権利って言うけど、障害者の問題と
産まれてもいない奇形胎児の問題を同列に扱えるのかな？
例えば、染色体異常は21トリソミーだけでは無いよ、他の染色体異常は出産前に流産するのが大部分
いちばん出産までの生存率が高い21トリソミーでさえ7割は流産で消えてゆく
それに、今現在羊水検査を最も利用しているグループは既ダウン親だろ。
例えばダウン親が次子にダウンを望まなくともやはりダウンを産むべきなのかな？
例えば染色体異常児だと分かった場合帝王切開で流産前に取り出しフル装備の延命治療をするべきなのかな？
そもそも産まれてもいない胎児の権利を主張するのは誰なのだろうか？
親が判断する問題に過干渉する権利があるのか疑問は多くあるね。
166 ：ななしのフクちゃん：2007/03/09(金) 01:22:13 ID:phfWq/s7
>>124
124 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/08(木) 11:31:38 ID:2b0Wsitg
法に詳しいからいっているの
ネットでの中傷訴訟が増えていくのはわかるでしょう？
障害者に対する今までの判例で確定したものと照らし合わせて
個人の中傷ではなくてもいけると思うよ。
だから協会・親の会(ダウン症関連の協会等）でと言っているのですよ。
生んだ親を蔑む書き込みが幾つもあるではないですか。
当事者がみたら心痛極まりない。よって訴訟事由あり。
判例のソースをお願いします。
167 ：ななしのフクちゃん：2007/03/09(金) 01:56:19 ID:o5NcLfzA
168 ：ななしのフクちゃん：2007/03/09(金) 01:59:39 ID:phfWq/s7
産みたくないなら産まない方がいいだろ。なに言ってるんだ？
ダウンの親だって次の子のときは検査してダウン産まないようにしてるんだぜ
ダウン産みたいなんて思って性交する人間はどこにもいないんだからさ。
ダウンの親だって次の子のときは検査してダウン産まないようにしてるんだぜ
ダウン産みたいなんて思って性交する人間はどこにもいないんだからさ。
169 ：ななしのフクちゃん：2007/03/09(金) 02:24:03 ID:o5NcLfzA
親の考えを無視しろなんて言ってねーだろが。勝手な解釈してんなバカ。ダウン症の人間は産まれてくんななんてほざく狂った人間に対しての反論だろが。
てかお前、読解力ないな。現代文のテストなら0点やﾜﾗ
てかお前、読解力ないな。現代文のテストなら0点やﾜﾗ
170 ：ななしのフクちゃん：2007/03/09(金) 02:33:22 ID:JIDnwSfo
>>ID:phfWq/s7
皮かむりｸｿ降臨だね
(‥、)ヾ(^^ )
皮かむりｸｿ降臨だね
(‥、)ヾ(^^ )
171 ：ななしのフクちゃん：2007/03/09(金) 11:32:19 ID:phfWq/s7
ID:o5NcLfzA
なぁ
>>167では
>ダウン症胎児は産まない方がいいなどとバカなこと言う奴に対する反論
>>169では
>ダウン症の人間は産まれてくんななんてほざく狂った人間に対しての反論
書込みに一貫性持たせろよ、それともいきおいだけの馬鹿？
内容も結局誹謗中傷だろ、話にならないじゃない。
全ての親は健康な赤ちゃんの方がいいと望んでる、仕方ないだろ。
喚き散らせばいいってもんじゃないんだよ。
むしろ奇形児や染色体異常児を望む方が命に対しての冒涜だろ。
なによりダウンの親がいちばんダウンを望んでいないのは検査の利用を見ても明らかだろ。
人権ヤクザか障害ヤクザか知らないけれど、障害当事者のことを考えたら健常で産んだ方がいいに決まってる。
当たり前のことだよ。
なぁ
>>167では
>ダウン症胎児は産まない方がいいなどとバカなこと言う奴に対する反論
>>169では
>ダウン症の人間は産まれてくんななんてほざく狂った人間に対しての反論
書込みに一貫性持たせろよ、それともいきおいだけの馬鹿？
内容も結局誹謗中傷だろ、話にならないじゃない。
全ての親は健康な赤ちゃんの方がいいと望んでる、仕方ないだろ。
喚き散らせばいいってもんじゃないんだよ。
むしろ奇形児や染色体異常児を望む方が命に対しての冒涜だろ。
なによりダウンの親がいちばんダウンを望んでいないのは検査の利用を見ても明らかだろ。
人権ヤクザか障害ヤクザか知らないけれど、障害当事者のことを考えたら健常で産んだ方がいいに決まってる。
当たり前のことだよ。
172 ：ななしのフクちゃん：2007/03/09(金) 11:42:26 ID:phfWq/s7
>>167
151はダウン症胎児は産まない方がいいなどとバカなこと言う奴に対する反論やろ？
>>169
>ダウン症の人間は産まれてくんななんてほざく狂った人間に対しての反論だろが。
>てかお前、読解力ないな。現代文のテストなら0点やﾜﾗ
151 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/08(木) 19:50:06 ID:MJ4cxLbt
ほんと！障害を持っている人への保護から平等の権利ってのができたからね。
生む権利・生まれる権利があるってこと
差別的な発言も人権擁護の立場から問題あり多し。
団体訴訟って発言あったけど他の国では定番化している国も多くあり
この発言は世界中のダウン症・その親への発言と発展してもよいかも
＊この151の文からそこまで読み取れる ID:o5NcLfzA
君は読解力ではなく妄想癖があるんじゃないか？
151はダウン症胎児は産まない方がいいなどとバカなこと言う奴に対する反論やろ？
>>169
>ダウン症の人間は産まれてくんななんてほざく狂った人間に対しての反論だろが。
>てかお前、読解力ないな。現代文のテストなら0点やﾜﾗ
151 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/08(木) 19:50:06 ID:MJ4cxLbt
ほんと！障害を持っている人への保護から平等の権利ってのができたからね。
生む権利・生まれる権利があるってこと
差別的な発言も人権擁護の立場から問題あり多し。
団体訴訟って発言あったけど他の国では定番化している国も多くあり
この発言は世界中のダウン症・その親への発言と発展してもよいかも
＊この151の文からそこまで読み取れる ID:o5NcLfzA
君は読解力ではなく妄想癖があるんじゃないか？
173 ：ななしのフクちゃん：2007/03/09(金) 11:44:32 ID:phfWq/s7
そもそも
>>151の文自体がかなりいい加減でデマカセだらけだからね
>生む権利・生まれる権利があるってこと
権利、権利って言うけど、障害者の問題と
産まれてもいない奇形胎児の問題を同列に扱えるのかな？
例えば、染色体異常は21トリソミーだけでは無いよ、他の染色体異常は出産前に流産するのが大部分
いちばん出産までの生存率が高い21トリソミーでさえ7割は流産で消えてゆく
それに、今現在羊水検査を最も利用しているグループは既ダウン親だろ。
例えばダウン親が次子にダウンを望まなくともやはりダウンを産むべきなのかな？
例えば染色体異常児だと分かった場合帝王切開で流産前に取り出しフル装備の延命治療をするべきなのかな？
そもそも産まれてもいない胎児の権利を主張するのは誰なのだろうか？
親が判断する問題に過干渉する権利があるのか疑問は多く残るね。
>>151の文自体がかなりいい加減でデマカセだらけだからね
>生む権利・生まれる権利があるってこと
権利、権利って言うけど、障害者の問題と
産まれてもいない奇形胎児の問題を同列に扱えるのかな？
例えば、染色体異常は21トリソミーだけでは無いよ、他の染色体異常は出産前に流産するのが大部分
いちばん出産までの生存率が高い21トリソミーでさえ7割は流産で消えてゆく
それに、今現在羊水検査を最も利用しているグループは既ダウン親だろ。
例えばダウン親が次子にダウンを望まなくともやはりダウンを産むべきなのかな？
例えば染色体異常児だと分かった場合帝王切開で流産前に取り出しフル装備の延命治療をするべきなのかな？
そもそも産まれてもいない胎児の権利を主張するのは誰なのだろうか？
親が判断する問題に過干渉する権利があるのか疑問は多く残るね。
174 ：ななしのフクちゃん：2007/03/09(金) 11:46:17 ID:phfWq/s7
>>124
124 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/08(木) 11:31:38 ID:2b0Wsitg
法に詳しいからいっているの
ネットでの中傷訴訟が増えていくのはわかるでしょう？
障害者に対する今までの判例で確定したものと照らし合わせて
個人の中傷ではなくてもいけると思うよ。
だから協会・親の会(ダウン症関連の協会等）でと言っているのですよ。
生んだ親を蔑む書き込みが幾つもあるではないですか。
当事者がみたら心痛極まりない。よって訴訟事由あり。
判例のソースをお願いします。
124 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/08(木) 11:31:38 ID:2b0Wsitg
法に詳しいからいっているの
ネットでの中傷訴訟が増えていくのはわかるでしょう？
障害者に対する今までの判例で確定したものと照らし合わせて
個人の中傷ではなくてもいけると思うよ。
だから協会・親の会(ダウン症関連の協会等）でと言っているのですよ。
生んだ親を蔑む書き込みが幾つもあるではないですか。
当事者がみたら心痛極まりない。よって訴訟事由あり。
判例のソースをお願いします。
175 ：ななしのフクちゃん：2007/03/09(金) 12:03:57 ID:QQh8bcdY
親亡き後が問題。国よ頼む。
176 ：ななしのフクちゃん：2007/03/09(金) 12:20:01 ID:0WNY8yoG
phfWq/s7様へ
国が出生前診断の普及に熱心でない理由は何だとお考えですか？ ご教授ください
国が出生前診断の普及に熱心でない理由は何だとお考えですか？ ご教授ください
177 ：ななしのフクちゃん：2007/03/09(金) 19:31:43 ID:phfWq/s7
>>176
>国が出生前診断の普及に熱心でない
へぇ そうなんですか。
知りませんでした。
それはどこで知ったんですか？
ソースを出してもらえると助かります。
以前の検査と違って安全で確実な羊水検査は
既に多くの既ダウン親が次子懐妊時に利用しているのだし
広く知らせればいいのにね。
>国が出生前診断の普及に熱心でない
へぇ そうなんですか。
知りませんでした。
それはどこで知ったんですか？
ソースを出してもらえると助かります。
以前の検査と違って安全で確実な羊水検査は
既に多くの既ダウン親が次子懐妊時に利用しているのだし
広く知らせればいいのにね。
178 ：ななしのフクちゃん：2007/03/09(金) 21:44:26 ID:JIDnwSfo
179 ：ななしのフクちゃん：2007/03/09(金) 22:29:46 ID:V4mltPun
俺が帰る頃にはいつも終息してんな・・・チト寂しい
とりあえずID:DbsFZfA8がダントツで頭悪そうだな
自分が何言ってるのかすら理解出来てなさそうだ
ID:0WNY8yoGって昨日のID:DDbWtzDDか？
そうなら>>117について何かコメントしてくれや
ID:phfWq/s7だけは唯一マトモな人間みたいだな
今の所お前の言い分には前面同意だ
ちなみにID:JIDnwSfoはタダのノイズだからどうでもいいや
そもそも「差別発言だ」とか曲解して過剰反応したナルシストのせいでこんな流れなワケでｗ
とりあえずID:DbsFZfA8がダントツで頭悪そうだな
自分が何言ってるのかすら理解出来てなさそうだ
ID:0WNY8yoGって昨日のID:DDbWtzDDか？
そうなら>>117について何かコメントしてくれや
ID:phfWq/s7だけは唯一マトモな人間みたいだな
今の所お前の言い分には前面同意だ
ちなみにID:JIDnwSfoはタダのノイズだからどうでもいいや
そもそも「差別発言だ」とか曲解して過剰反応したナルシストのせいでこんな流れなワケでｗ
180 ：ななしのフクちゃん：2007/03/09(金) 23:13:30 ID:JIDnwSfo
書き込みの癖をもうちょっと変えないと別人には見えないんだよ
(‥、)ヾ(^^ )
(‥、)ヾ(^^ )
181 ：ななしのフクちゃん：2007/03/09(金) 23:34:29 ID:o5NcLfzA
誰が見たって同一人物ってバレバレやんﾜﾗ
思想は全く同じ。口調は一見違うけど見ていけば同じ奴だってすぐわかるわ！誰も味方してくれないからって、一人二役なんてすんなやバカ
思想は全く同じ。口調は一見違うけど見ていけば同じ奴だってすぐわかるわ！誰も味方してくれないからって、一人二役なんてすんなやバカ
182 ：ななしのフクちゃん：2007/03/09(金) 23:58:42 ID:o5NcLfzA
183 ：ななしのフクちゃん：2007/03/10(土) 00:22:42 ID:wYNpb7Xa
184 ：ななしのフクちゃん：2007/03/10(土) 01:00:30 ID:TRZ1k5tm
なんで検査は保険適応されてないのかな？
逃げるにしろ勝ち誇るにしろもう少し頭を使って頑張ろうね
(‥、)ヾ(^^ )
逃げるにしろ勝ち誇るにしろもう少し頭を使って頑張ろうね
(‥、)ヾ(^^ )
185 ：ななしのフクちゃん：2007/03/10(土) 09:52:36 ID:NqWkF8QZ
>>177
84 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/07(水) 19:33:52 ID:+Ec4nagG
>>79
産んでからでは全てが遅いんだよ。
国や行政に依存しようと、他人の不幸を望もうと、哀れな次子を産もうと、全てが虚しいこと。
大切なのは産まないこと。
ダウンは検査で防げる奇形です。
妊娠前の夫婦に「産まれて来る子供に健常児ではなくダウン児を望むか」と聞いてみたら真実の結果が分かると思うが。
言うまでもなく自分の子供に奇形や池沼なんかは望んでないんだよ。
なぜ、防げる奇形を産むのか？ 検査の情報が広く知られていない現状とどういう関係があるのか。
少し考えれば分かること。
ウンダら決して戻ることはできません。
84 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/07(水) 19:33:52 ID:+Ec4nagG
>>79
産んでからでは全てが遅いんだよ。
国や行政に依存しようと、他人の不幸を望もうと、哀れな次子を産もうと、全てが虚しいこと。
大切なのは産まないこと。
ダウンは検査で防げる奇形です。
妊娠前の夫婦に「産まれて来る子供に健常児ではなくダウン児を望むか」と聞いてみたら真実の結果が分かると思うが。
言うまでもなく自分の子供に奇形や池沼なんかは望んでないんだよ。
なぜ、防げる奇形を産むのか？ 検査の情報が広く知られていない現状とどういう関係があるのか。
少し考えれば分かること。
ウンダら決して戻ることはできません。
186 ：ななしのフクちゃん：2007/03/10(土) 15:34:24 ID:2v0jaqTU
↑私はおぬしが生まれてくるのを防ぎたかった
187 ：ななしのフクちゃん：2007/03/10(土) 19:42:43 ID:wYNpb7Xa
>185のコピペが>177への回答になっているとは到底考えられないのだけど。
だいじょうぶか？ 必死すぎるぞ。
だいじょうぶか？ 必死すぎるぞ。
188 ：ななしのフクちゃん：2007/03/10(土) 20:11:59 ID:MHhEyKkb
【ハンデ板】基地外コテを叩こう７【限定】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1172509472/
359:最低人類０号 :2007/03/09(金) 22:46:56 ID:Aaktd6av [sage]
・板外報告の続き
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1158627414/ ID:KUJqv05ZO 他
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1172078114/ ID:IannUKYt 他
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1166502513/ ID:X5Of21RS0
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1170748465/
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170388442/ ID:kq4yBgxd
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bath/1164523745/ ID:MoFubTXE 他
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1172421976/ ID:phfWq/s7 他
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1172673458/ ID:774xK6/s
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1170329439/ ID:RyLf4damO 他
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1172509472/
359:最低人類０号 :2007/03/09(金) 22:46:56 ID:Aaktd6av [sage]
・板外報告の続き
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1158627414/ ID:KUJqv05ZO 他
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1172078114/ ID:IannUKYt 他
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1166502513/ ID:X5Of21RS0
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1170748465/
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170388442/ ID:kq4yBgxd
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bath/1164523745/ ID:MoFubTXE 他
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1172421976/ ID:phfWq/s7 他
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1172673458/ ID:774xK6/s
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1170329439/ ID:RyLf4damO 他
189 ：ななしのフクちゃん：2007/03/10(土) 21:29:44 ID:sJEGgPYz
>>187
お前って昨日のID:phfWq/s7か？
どうやら俺とお前は同一人物みたいだｗヨロシクな俺＾＾
そういやぁ、>>180と>>181の息の良さも異常過ぎて笑えるよな？
程度の低さと向いている方向、さっぱりな煽りスキル・・・驚くほどピッタリｗ
うーむ、こんなアホが量産されてたら日本の将来は暗いなホント
どっかのアレとは違って自演とは決めつけやしないが、密かに自演であってほしいと願うよ
低脳人口は一人でも少ない方が世界のためだもんな
お前って昨日のID:phfWq/s7か？
どうやら俺とお前は同一人物みたいだｗヨロシクな俺＾＾
そういやぁ、>>180と>>181の息の良さも異常過ぎて笑えるよな？
程度の低さと向いている方向、さっぱりな煽りスキル・・・驚くほどピッタリｗ
うーむ、こんなアホが量産されてたら日本の将来は暗いなホント
どっかのアレとは違って自演とは決めつけやしないが、密かに自演であってほしいと願うよ
低脳人口は一人でも少ない方が世界のためだもんな
190 ：ななしのフクちゃん：2007/03/10(土) 21:42:13 ID:2v0jaqTU
↑私はおぬしが生まれてくるのを防ぎたかった
191 ：ななしのフクちゃん：2007/03/10(土) 22:03:36 ID:TRZ1k5tm
煽りとして成立していないと思うものに対しては普通わざわざ言及しないものなんだよ
(‥、)ヾ(^^ )
(‥、)ヾ(^^ )
192 ：ななしのフクちゃん：2007/03/10(土) 22:13:40 ID:2v0jaqTU
(‥、)ヾ(^^ )
193 ：ななしのフクちゃん：2007/03/10(土) 23:50:08 ID:wYNpb7Xa
>>189さん
こんばんは^^
あなたの自演は私がやってるそうで、おもしろいですねw
どっかのあれは被害妄想と自意識過剰でどうしようもないです
しかしなんで彼らは頑なまでに不都合な真実を認めないのか
人権だのなんだのと言いながらも根底に筋が通ってなかったり、故意に書込みを歪曲させたり
結局上辺だけの誹謗中傷で、反論になってないばかりか書き込みに合理性がないのも特徴でしょうか。
自分も癖があるほうなので主張が異なることもあるかもしれませんが
これからもよろしくおねがいします。m(__)m
こんばんは^^
あなたの自演は私がやってるそうで、おもしろいですねw
どっかのあれは被害妄想と自意識過剰でどうしようもないです
しかしなんで彼らは頑なまでに不都合な真実を認めないのか
人権だのなんだのと言いながらも根底に筋が通ってなかったり、故意に書込みを歪曲させたり
結局上辺だけの誹謗中傷で、反論になってないばかりか書き込みに合理性がないのも特徴でしょうか。
自分も癖があるほうなので主張が異なることもあるかもしれませんが
これからもよろしくおねがいします。m(__)m
194 ：ななしのフクちゃん：2007/03/11(日) 05:44:17 ID:9yhIrNNT
なあ。ダウンって、そもそも人間なのか？
人間と染色体の数が違うし･････。
例えば猿が１００匹いても、顔の区別がつかないだろ。
ダウンも同じで顔の区別がつかないよな。
もしかしたら人間とは種が違うんじゃないのかな？
人間と染色体の数が違うし･････。
例えば猿が１００匹いても、顔の区別がつかないだろ。
ダウンも同じで顔の区別がつかないよな。
もしかしたら人間とは種が違うんじゃないのかな？
195 ：ななしのフクちゃん：2007/03/11(日) 06:03:09 ID:AcptO8Ge
それを左で受け流す～♪
196 ：ななしのフクちゃん：2007/03/11(日) 12:01:22 ID:YrbxPHzA
>>173
勝手に引用させてもらうぞ
＞権利、権利って言うけど、障害者の問題と
＞産まれてもいない奇形胎児の問題を同列に扱えるのかな？
そもそものズレはここなんだよな
>>90での俺の発言だが↓
＞一体どこの親がわざわざ望んでダウンを産むよ？お前はどうだ？
＞恐らくは大多数の親が想定外の事故みたいなモンだから回避出来るに越した事は無いと思うんだがね
この内容が人権無視の差別呼ばわりされんだもんなぁマイッタマイッタ
ああ、そういや自演扱いだったなｗ他にも何か言った事になってんのか？
少なくとも「差別だ」「ﾜﾗ」「(‥、)ヾ(^^ ) 」とアホが3人いると思っていたんだが、
3人仲良く俺と>>193を自演と決め付けてるんだな（バレバレってか？）
やれやれ、奴らの脳内ネット人口は何人くらいなんだろな？ま、イイケドねｗ
で、元ID:phfWq/s7がソース出せ、って2件ほど言ってた分は完全スルーなのか
おい、誰でもいいから何か答えてやれよ
勝手に引用させてもらうぞ
＞権利、権利って言うけど、障害者の問題と
＞産まれてもいない奇形胎児の問題を同列に扱えるのかな？
そもそものズレはここなんだよな
>>90での俺の発言だが↓
＞一体どこの親がわざわざ望んでダウンを産むよ？お前はどうだ？
＞恐らくは大多数の親が想定外の事故みたいなモンだから回避出来るに越した事は無いと思うんだがね
この内容が人権無視の差別呼ばわりされんだもんなぁマイッタマイッタ
ああ、そういや自演扱いだったなｗ他にも何か言った事になってんのか？
少なくとも「差別だ」「ﾜﾗ」「(‥、)ヾ(^^ ) 」とアホが3人いると思っていたんだが、
3人仲良く俺と>>193を自演と決め付けてるんだな（バレバレってか？）
やれやれ、奴らの脳内ネット人口は何人くらいなんだろな？ま、イイケドねｗ
で、元ID:phfWq/s7がソース出せ、って2件ほど言ってた分は完全スルーなのか
おい、誰でもいいから何か答えてやれよ
197 ：ななしのフクちゃん：2007/03/11(日) 12:24:48 ID:YrbxPHzA
もっとわかりやすく言ってやろうか？
ダウンは産まれない方が良いって発言は（ま、実際俺はそこまで言ってないんだが）
今生きてるダウンへの差別発言・人権無視って事になるんなら
「男の子が欲しかったのに、産まれたら女の子だったから残念。次も女の子なら産まない。」ってのは性差別か？
「日本人ってダサいよね。白人とケコーンしてハーフ産みたいの。つか、日本人イラネ。」ってのは民族差別か？
マトモに答える事が出来たら3000ガバスやるよ
ダウンは産まれない方が良いって発言は（ま、実際俺はそこまで言ってないんだが）
今生きてるダウンへの差別発言・人権無視って事になるんなら
「男の子が欲しかったのに、産まれたら女の子だったから残念。次も女の子なら産まない。」ってのは性差別か？
「日本人ってダサいよね。白人とケコーンしてハーフ産みたいの。つか、日本人イラネ。」ってのは民族差別か？
マトモに答える事が出来たら3000ガバスやるよ
198 ：ななしのフクちゃん：2007/03/11(日) 12:37:35 ID:ERO2a0Lx
所詮コテ無しじゃ自分の書き込みで都合の悪いものは知らないって言い張れるからね
(‥、)ヾ(^^ )
(‥、)ヾ(^^ )
199 ：ななしのフクちゃん：2007/03/11(日) 12:53:32 ID:YrbxPHzA
ま、お前はそんなモンだろうな
じゃ、次の人どうぞ
じゃ、次の人どうぞ
200 ：ななしのフクちゃん：2007/03/11(日) 22:29:19 ID:knP5dY6t
障害者を認めない発言者は心の障害者だな
親の育て方が悪いのだろうが
まあ まともな親ではないな
言って良いこと悪い事を幼児期に教えてあげられない
このスレちょっとこだわりすぎて躍起になってる奴いるけど
アスベルガーの検査したほうがいいかも
親の育て方が悪いのだろうが
まあ まともな親ではないな
言って良いこと悪い事を幼児期に教えてあげられない
このスレちょっとこだわりすぎて躍起になってる奴いるけど
アスベルガーの検査したほうがいいかも
201 ：ななしのフクちゃん：2007/03/12(月) 01:25:03 ID:LZoJJ6mn
誰もダウン症の子を産むつもりはないはず。産まれてきたのがダウン症だっただけ。偏見はいけません。同じ人間んなんだからさ。
202 ：ななしのフクちゃん：2007/03/12(月) 01:37:47 ID:BnwAl6Zs
203 ：ななしのフクちゃん：2007/03/12(月) 02:00:53 ID:ZeyDeMjB
>201
はっ！？ダウン症は人間じゃないだろ！
何言ってんだ！
人間じゃ無いんだから差別に当たらないだろ！
はっ！？ダウン症は人間じゃないだろ！
何言ってんだ！
人間じゃ無いんだから差別に当たらないだろ！
204 ：ななしのフクちゃん：2007/03/12(月) 02:35:28 ID:ipJj6FmY
>>197
答えてくれたやつにちゃんと3000ｶﾞﾊﾞｽあげろよwww
答えてくれたやつにちゃんと3000ｶﾞﾊﾞｽあげろよwww
205 ：ななしのフクちゃん：2007/03/12(月) 10:57:04 ID:89XDQ6NQ
ダウンは羽根の無い天使ではなく
国から金を無心するための金のなる木です。
国から金を無心するための金のなる木です。
206 ：ななしのフクちゃん：2007/03/12(月) 11:48:42 ID:Fw8ioNup
>>205は国から保護を受けている人達がうらやましいんだね。働いている人達は普通はそんなこと考えるヒマはないんだよ？
(‥、)ヾ(^^ )
(‥、)ヾ(^^ )
207 ：ダルマ：2007/03/12(月) 12:56:49 ID:mCoVgVeR
ダウソビジネス学だね。
208 ：ななしのフクちゃん：2007/03/12(月) 15:55:16 ID:MHSKRaQ0
どうして顔が同じなの？
209 ：かなりムカツク：2007/03/12(月) 19:42:24 ID:4YiLmPuk
203 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/12(月) 02:00:53 ID:ZeyDeMjB
>201
はっ！？ダウン症は人間じゃないだろ！
何言ってんだ！
＞ダウン症ですか何か!?（ムカツク！）
人間じゃ無いんだから差別に当たらないだろ！
＞馬鹿にしとんのかﾎﾞｹ 豆腐の角に頭打って死ね!!
>201
はっ！？ダウン症は人間じゃないだろ！
何言ってんだ！
＞ダウン症ですか何か!?（ムカツク！）
人間じゃ無いんだから差別に当たらないだろ！
＞馬鹿にしとんのかﾎﾞｹ 豆腐の角に頭打って死ね!!
210 ：ななしのフクちゃん：2007/03/13(火) 00:21:29 ID:aXYdvbKy
>>202
これが差別発言？いやいや、そりゃお前の個人的な見解だよ
どっかの大臣が公の場で発言しようモンなら大問題に発展するだろうが
俺の出した例に至っては個人レベルでの発言ならモーマンタイ
不特定多数が閲覧するインターネット掲示板においての書き込みとしても全然セーフ
神経過敏なお前らがキーキー騒ぎ立てた所で何ら支障は無い
少なくとも俺の発言では、対象を個人と特定せず一つの事象に対しての私見を述べたまでだからな
「ダウン受胎は所謂事故のようなもの。回避出来るに越した事は無い。」
元々の俺の言い分はこれだけなのに、余計な部分まで読み取ったお前の心と知能に問題があるワケよ
いつまでも自演だとか逃げてないでさ、そろそろ理解しろよ偽善者クン
>>204
そりゃ無理な相談ｗマトモな答えが返ってきてないのによぉ(´･ω･｀)
これが差別発言？いやいや、そりゃお前の個人的な見解だよ
どっかの大臣が公の場で発言しようモンなら大問題に発展するだろうが
俺の出した例に至っては個人レベルでの発言ならモーマンタイ
不特定多数が閲覧するインターネット掲示板においての書き込みとしても全然セーフ
神経過敏なお前らがキーキー騒ぎ立てた所で何ら支障は無い
少なくとも俺の発言では、対象を個人と特定せず一つの事象に対しての私見を述べたまでだからな
「ダウン受胎は所謂事故のようなもの。回避出来るに越した事は無い。」
元々の俺の言い分はこれだけなのに、余計な部分まで読み取ったお前の心と知能に問題があるワケよ
いつまでも自演だとか逃げてないでさ、そろそろ理解しろよ偽善者クン
>>204
そりゃ無理な相談ｗマトモな答えが返ってきてないのによぉ(´･ω･｀)
211 ：ななしのフクちゃん：2007/03/13(火) 00:39:07 ID:aXYdvbKy
あ、ちょっと補足しとこ
>>202
＞第三者に対して発言すれば差別発言になる。
【当事者】に対しての発言ならば不愉快で侮辱的な発言には成り得るだろうな
それを「差別だ」と騒ぎ立てるのは人権ゴロか精神的にアレな人くらいのモン
※レス内容からしていつもの奴だと思ってるんだが、人違いならスマンな
>>202
＞第三者に対して発言すれば差別発言になる。
【当事者】に対しての発言ならば不愉快で侮辱的な発言には成り得るだろうな
それを「差別だ」と騒ぎ立てるのは人権ゴロか精神的にアレな人くらいのモン
※レス内容からしていつもの奴だと思ってるんだが、人違いならスマンな
212 ：ななしのフクちゃん：2007/03/13(火) 00:59:14 ID:epqKhHrE
213 ：ななしのフクちゃん：2007/03/13(火) 01:09:34 ID:fRZQk8K4
あのさ、この社会は経済力と各種能力で差別されている社会なのね。
だから著しい経済発展や社会の拡大が達成されたわけ。
能無しの金食い虫や役立たずの居場所は本来無いんだよ。
可哀想だからお情けで生かしてやってるの。
国民の施しで生きてる寄生虫の分際でほざくな。
検査もしないで産んだのが悪いんだろ。
自分の過失を指摘されるのが嫌で差別とかで有耶無耶にしてるだけじゃないのw
だから著しい経済発展や社会の拡大が達成されたわけ。
能無しの金食い虫や役立たずの居場所は本来無いんだよ。
可哀想だからお情けで生かしてやってるの。
国民の施しで生きてる寄生虫の分際でほざくな。
検査もしないで産んだのが悪いんだろ。
自分の過失を指摘されるのが嫌で差別とかで有耶無耶にしてるだけじゃないのw
214 ：ななしのフクちゃん：2007/03/13(火) 01:33:21 ID:aXYdvbKy
215 ：ななしのフクちゃん：2007/03/13(火) 04:10:20 ID:epqKhHrE
↑自分が何を言ってるかすらわからなくなったみたいですねw
216 ：CUSSW ◆P.cM3I0aTU ：2007/03/13(火) 12:18:03 ID:ICtPioRe
ダウン症だけだったら、こう言っては失礼だがそれほどたいしたことではない。
問題を難しくしているのは、ダウン症で生まれた子供はそうでない子供に比べ、
４～５倍の確率で何らかの精神疾患を負うことがあるという事実だ。
アルツハイマー、精神分裂病、感情障害は中でもダウン症患者によく見られ、
もしダウンの患者が健常者の平均寿命を全うすることがあれば、
そのほぼ全員にアルツハイマーの症状が見られるという。
ダウン症はビジュアルな障害だから、彼らの問題行動をすべてダウン症に押しかぶせてしまっている。
ところが実際にはダウン症でありながら、アルツハイマーや精神分裂の症状であることが多いんだよ。
もう少し勉強しろ糞ども
問題を難しくしているのは、ダウン症で生まれた子供はそうでない子供に比べ、
４～５倍の確率で何らかの精神疾患を負うことがあるという事実だ。
アルツハイマー、精神分裂病、感情障害は中でもダウン症患者によく見られ、
もしダウンの患者が健常者の平均寿命を全うすることがあれば、
そのほぼ全員にアルツハイマーの症状が見られるという。
ダウン症はビジュアルな障害だから、彼らの問題行動をすべてダウン症に押しかぶせてしまっている。
ところが実際にはダウン症でありながら、アルツハイマーや精神分裂の症状であることが多いんだよ。
もう少し勉強しろ糞ども
217 ：ななしのフクちゃん：2007/03/13(火) 17:17:47 ID:fRZQk8K4
218 ：かなりムカツク：2007/03/13(火) 19:08:49 ID:a2YDJS0O
てめーらダウンを馬鹿にすんなヴォケ！！！
人として最低最悪な発言かましてんな、どいつもこいつも。
人として最低最悪な発言かましてんな、どいつもこいつも。
219 ：ななしのフクちゃん：2007/03/13(火) 20:09:01 ID:31LjTrYI
障害者に幾ら税金使おうが納得できる
がニートの末 生活保護
そんな奴らに税金使われるほうが頭にくる。
がニートの末 生活保護
そんな奴らに税金使われるほうが頭にくる。
220 ：CUSSW ◆P.cM3I0aTU ：2007/03/13(火) 20:34:50 ID:ICtPioRe
221 ：ななしのフクちゃん：2007/03/13(火) 20:59:28 ID:Rx+IuOIe
222 ：CUSSW ◆P.cM3I0aTU ：2007/03/13(火) 21:10:58 ID:j9QgMR7Z
>>221
Beirne-SmithのMental Retardation2002年版を探して読んでみそ
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223 ：ななしのフクちゃん：2007/03/13(火) 21:12:07 ID:mWzZA3iy
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224 ：ななしのフクちゃん：2007/03/13(火) 21:13:18 ID:mWzZA3iy
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225 ：ななしのフクちゃん：2007/03/13(火) 21:41:53 ID:Rx+IuOIe
>>222
この本ですね。
Mental retardation / [edited by] Mary Beirne-Smith, Richard F. Ittenba
ch, James R. Patton.
でも最近（2005年）、7edが出版されていますね。この最新版は確認されました？
この本ですね。
Mental retardation / [edited by] Mary Beirne-Smith, Richard F. Ittenba
ch, James R. Patton.
でも最近（2005年）、7edが出版されていますね。この最新版は確認されました？
226 ：CUSSW ◆P.cM3I0aTU ：2007/03/13(火) 21:45:17 ID:ICtPioRe
227 ：ななしのフクちゃん：2007/03/13(火) 22:04:15 ID:pvvfLvDP
│ ｱﾋｬﾋｬｰ! 健常者は皆殺しニダー！ 池沼の多くは韓国系ニダー！
＼___ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨ ↓>>218
Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!! ﾀﾞ､ﾀﾞｲﾊｰﾝ…
<丶｀∀´>＿__｡ ＼从/ ＿ _ ＿ . ∴∴:' ∧∧ ・ ∴∴:∴：
ミ（ つ【〔ﾛ=：(∈(二(@ ＞ ‐― ‐ ― ＿ -,∴*：; ・(;ﾟДﾟ)∴∴;' , - ― ､∴*
人 ヽﾉ Ⅲ￣゛ ／W'ヽ ￣ :； ∴: ⊃⊂∴ ∴（⊃ ⊂） `∴;
（__（_＿ﾌ Ⅲ ､､､ ,,, (＿＿ノ*∴: （｡ Ａ ｡ ）＿）∴,：
∴∴*・∴∴∴; ∨￣∨∴∴;
＼___ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨ ↓>>218
Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!! ﾀﾞ､ﾀﾞｲﾊｰﾝ…
<丶｀∀´>＿__｡ ＼从/ ＿ _ ＿ . ∴∴:' ∧∧ ・ ∴∴:∴：
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∴∴*・∴∴∴; ∨￣∨∴∴;
228 ：ななしのフクちゃん：2007/03/13(火) 22:24:38 ID:Rx+IuOIe
229 ：ななしのフクちゃん：2007/03/13(火) 22:42:09 ID:qRgGXzua
230 ：ななしのフクちゃん：2007/03/14(水) 14:20:05 ID:KzaxmDdV
客観的に見て、ダウン症児は中絶しろという輩は屁理屈しか言っとらん
どう考えてもお前らの負けじゃ
どう考えてもお前らの負けじゃ
231 ：ななしのフクちゃん：2007/03/14(水) 21:03:41 ID:9uERundA
>>230さん
ダウン症児はもう産まれているので....
産むにしろ産まないにしろ堕胎可能な週数までに胎児に異常が有るかないかを知ることは
たいせつなことだと思います。
ダウンを産んだお母さん達はその大切さを切実に知っているから積極的に羊水検査をしていますよ。
望まれない奇形児を出産するよりは堕胎した方が母子や家族共に良い結果になることも明白です。
ダウン症児はもう産まれているので....
産むにしろ産まないにしろ堕胎可能な週数までに胎児に異常が有るかないかを知ることは
たいせつなことだと思います。
ダウンを産んだお母さん達はその大切さを切実に知っているから積極的に羊水検査をしていますよ。
望まれない奇形児を出産するよりは堕胎した方が母子や家族共に良い結果になることも明白です。
232 ：ななしのフクちゃん：2007/03/14(水) 21:39:32 ID:2U+nbTSQ
233 ：ななしのフクちゃん：2007/03/14(水) 22:43:42 ID:KzaxmDdV
234 ：ななしのフクちゃん：2007/03/15(木) 01:56:32 ID:7SWwUVnN
新しい風になって
お母さん 私をつくってくれてありがとう
でも、お母さんやお父さんがそうであるように
わたしも、私自身も異常な形で産まれることを望んでいません
もしできるなら私にあたらしいからだを下さい
みんなとおなじようになんでもできるからだを....
私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 眠ってなんかいません
次の子に
また母さんの子になって
この素晴らしい世界を
共に生きていきます
春には桜のように 母さんと光の中を
夏には海のように 大きな空の下で
夜には母さんの布団の中で
朝にはお母さんのつくる朝ごはんのにおいで
私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 死んでなんかいません
あたらしい
新しい風になって
母さんといっしょに
新しい世界を歩ませて下さい。
＊検査をして健常児を産むことは、なにより産まれて来る子供のためであると
この詩を読んで思いました。
お母さん 私をつくってくれてありがとう
でも、お母さんやお父さんがそうであるように
わたしも、私自身も異常な形で産まれることを望んでいません
もしできるなら私にあたらしいからだを下さい
みんなとおなじようになんでもできるからだを....
私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 眠ってなんかいません
次の子に
また母さんの子になって
この素晴らしい世界を
共に生きていきます
春には桜のように 母さんと光の中を
夏には海のように 大きな空の下で
夜には母さんの布団の中で
朝にはお母さんのつくる朝ごはんのにおいで
私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 死んでなんかいません
あたらしい
新しい風になって
母さんといっしょに
新しい世界を歩ませて下さい。
＊検査をして健常児を産むことは、なにより産まれて来る子供のためであると
この詩を読んで思いました。
235 ：ななしのフクちゃん：2007/03/15(木) 05:20:58 ID:h4KgehOK
男性に問題は無いのですか？
単に女性の高齢出産が原因なのですか？
単に女性の高齢出産が原因なのですか？
♂にも問題あるよ。
うち、旦那が潰瘍作って胃カメラやらなんやらの検査を毎月のようにしてた頃に出来た子がダウンだったから、
ひそかにそのせいでは？と思ったりしてる。
放射線浴びた精子だったんじゃないかなってね。
ダウン繋がりで知り合ったママの中にも、ひとり同じこと言ってる人がいたし。
今更どうでもいいけどね。ダウンだろうと健常だろうと、可愛い我が子に変わりはないから。
精一杯育てるさ。
うち、旦那が潰瘍作って胃カメラやらなんやらの検査を毎月のようにしてた頃に出来た子がダウンだったから、
ひそかにそのせいでは？と思ったりしてる。
放射線浴びた精子だったんじゃないかなってね。
ダウン繋がりで知り合ったママの中にも、ひとり同じこと言ってる人がいたし。
今更どうでもいいけどね。ダウンだろうと健常だろうと、可愛い我が子に変わりはないから。
精一杯育てるさ。
237 ：ななしのフクちゃん：2007/03/15(木) 10:15:39 ID:acJI1DMv
238 ：ななしのフクちゃん：2007/03/15(木) 14:29:50 ID:cQri5f/S
↑味方してくれる人がいないからって、一人何役もしてんなよｗ悲しくならん？ｗ
239 ：ななしのフクちゃん：2007/03/15(木) 14:41:27 ID:6eLFozR0
240 ：ななしのフクちゃん：2007/03/15(木) 20:03:24 ID:T7b7xdW9
241 ：ななしのフクちゃん：2007/03/15(木) 20:24:59 ID:RHPyXcGt
自演呼ばわりでついつい話が逸れちまうな
「ダウン受胎は所謂事故のようなもの。回避出来るに越した事は無い。」
この発言については譲るつもりは無いけど何か文句ある？
これが今生きてるダウンへの差別だとか言ってる奴は心を病んでるな
だから自分が過剰反応している事に全く自覚が無いし、画一的な見方しか出来ない
自演だとか味方だとか勝ち負けだとか、おかしな方向でしか物事考えられない電波系
ダウン本人、その家族、はたまたその道の職業人かは知らんが
確実に分かってる事は、①知能が低い②世間に疎い③自覚の無い偽善者④2ch素人⑤でもプライドだきゃ高い
まぁこんなトコか？
>>238
ID変わってるだろうから自演って言ってもいいぞｗ
「ダウン受胎は所謂事故のようなもの。回避出来るに越した事は無い。」
この発言については譲るつもりは無いけど何か文句ある？
これが今生きてるダウンへの差別だとか言ってる奴は心を病んでるな
だから自分が過剰反応している事に全く自覚が無いし、画一的な見方しか出来ない
自演だとか味方だとか勝ち負けだとか、おかしな方向でしか物事考えられない電波系
ダウン本人、その家族、はたまたその道の職業人かは知らんが
確実に分かってる事は、①知能が低い②世間に疎い③自覚の無い偽善者④2ch素人⑤でもプライドだきゃ高い
まぁこんなトコか？
>>238
ID変わってるだろうから自演って言ってもいいぞｗ
242 ：ななしのフクちゃん：2007/03/15(木) 21:06:37 ID:BXsyFDrW
243 ：ななしのフクちゃん：2007/03/15(木) 21:28:57 ID:2FmjgnzD
244 ：ななしのフクちゃん：2007/03/15(木) 21:42:28 ID:RHPyXcGt
245 ：ななしのフクちゃん：2007/03/15(木) 21:53:27 ID:zVPajrSC
246 ：ななしのフクちゃん：2007/03/15(木) 22:18:59 ID:RHPyXcGt
>>245
やっとまともな会話になりそうで一安心ｗ
ま、レス遡って見てくれたらわかると思うが個人的な考えだよ
元々はただの通りすがりで、ダウンや障害、福祉については全くの素人
つか、羊水検査の事も知らんかったし・・・
このスレ見て「うお、ヤベェ！ウチの子供たまたま健常で良かったぁ」が本音
【世間に広く流通する価値観】これについては微妙だな
親になる時は誰しもが健康で健常な子を望むだろうとは思っているが
過剰反応する人権屋と思想を植えつけられたフェミ気取りやらが公的な発言は許さないだろうな
当然のように望んではいるが、なかなか口には出しにくい事実ってトコで認識している
ついでに言っとくが、>>236のような親を否定したり批判するつもりも無い
俺の言い分に何かおかしいトコあるんなら説明ヨロシク
やっとまともな会話になりそうで一安心ｗ
ま、レス遡って見てくれたらわかると思うが個人的な考えだよ
元々はただの通りすがりで、ダウンや障害、福祉については全くの素人
つか、羊水検査の事も知らんかったし・・・
このスレ見て「うお、ヤベェ！ウチの子供たまたま健常で良かったぁ」が本音
【世間に広く流通する価値観】これについては微妙だな
親になる時は誰しもが健康で健常な子を望むだろうとは思っているが
過剰反応する人権屋と思想を植えつけられたフェミ気取りやらが公的な発言は許さないだろうな
当然のように望んではいるが、なかなか口には出しにくい事実ってトコで認識している
ついでに言っとくが、>>236のような親を否定したり批判するつもりも無い
俺の言い分に何かおかしいトコあるんなら説明ヨロシク
247 ：名無しくん＠お腹いっぱい：2007/03/15(木) 22:49:30 ID:emI/66WX
サバンの可能性もある
248 ：ななしのフクちゃん：2007/03/15(木) 23:06:59 ID:XYX75bjQ
ダウンのこと、奇形のこと、心疾患等の合併症のこと
ほぼすべてのダウンは知的障害を持つということ
ダウンの転座型のこと
21トリソミー以外の染色体異常のこと
血清マーカーのこと
親の会や協会のこと
ダウンを産んだ親は次の子でもダウンを産む可能性が同年代の妊婦と比べて3倍もあるということ
そして安全で確実な検査のこと
ダウンを持つお母さん達が次子のときに利用している検査のこと
障害胎児を理由にする産み分けは認められていないが経済的理由とすれば
なんの大きな制限もなく障害胎児を排除できるということ
多くの大切なことが世間一般に知られているとは言い難い現状です。
大切なのは全ての有益な情報が共有され
望まない奇形や望まない染色体異常を、望まずに産んでしまうことがないようにすることではないかと思います。
産んでからでは取り返しはつきません、決して。
ほぼすべてのダウンは知的障害を持つということ
ダウンの転座型のこと
21トリソミー以外の染色体異常のこと
血清マーカーのこと
親の会や協会のこと
ダウンを産んだ親は次の子でもダウンを産む可能性が同年代の妊婦と比べて3倍もあるということ
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障害胎児を理由にする産み分けは認められていないが経済的理由とすれば
なんの大きな制限もなく障害胎児を排除できるということ
多くの大切なことが世間一般に知られているとは言い難い現状です。
大切なのは全ての有益な情報が共有され
望まない奇形や望まない染色体異常を、望まずに産んでしまうことがないようにすることではないかと思います。
産んでからでは取り返しはつきません、決して。
249 ：ななしのフクちゃん：2007/03/15(木) 23:09:27 ID:XYX75bjQ
そう、子供さえも、奇形に産まれることを望んでいません。
250 ：ななしのフクちゃん：2007/03/15(木) 23:21:08 ID:RHPyXcGt
ID:zVPajrSCどこ行った？一応質問には答えたんだが・・・
聞くだけ聞いて無責任な奴だな
>>248-249
よう、お前は俺だよな？
＞多くの大切なことが世間一般に知られているとは言い難い現状です。
詳しいんなら、これについて教えてくれないか？
聞くだけ聞いて無責任な奴だな
>>248-249
よう、お前は俺だよな？
＞多くの大切なことが世間一般に知られているとは言い難い現状です。
詳しいんなら、これについて教えてくれないか？
251 ：ななしのフクちゃん：2007/03/15(木) 23:27:05 ID:RHPyXcGt
＞ID:XYX75bjQ
ワリ、俺おちるわ
ワリ、俺おちるわ
252 ：ななしのフクちゃん：2007/03/15(木) 23:49:09 ID:XYX75bjQ
おやすみ～
253 ：ななしのフクちゃん：2007/03/16(金) 00:19:31 ID:4jC6K0vl
>>241
その考えを自ら実践する分には何の問題もないね。それを他人に啓発する必要もないと思うんだけどなｗ
ダウンについて詳しく知られていないってたわごと抜かすｱﾌｫもいるけど遺伝子疾患の中では一番認知度高いし。殆どの妊婦は知ってるぞｗ
国の負担がどうのこうのいうなら自己管理をしなかった結果生活習慣病になった患者は医療費全額自己負担にする方が手っ取り早いしな。
その考えを自ら実践する分には何の問題もないね。それを他人に啓発する必要もないと思うんだけどなｗ
ダウンについて詳しく知られていないってたわごと抜かすｱﾌｫもいるけど遺伝子疾患の中では一番認知度高いし。殆どの妊婦は知ってるぞｗ
国の負担がどうのこうのいうなら自己管理をしなかった結果生活習慣病になった患者は医療費全額自己負担にする方が手っ取り早いしな。
254 ：ななしのフクちゃん：2007/03/16(金) 00:39:23 ID:AwD7nNJO
>殆どの妊婦は知ってるぞｗ
そうかな？学校教育の家庭科などでは教えてないしね、ソースある？
それに大切なのは妊婦だけでなく社会全体がそれを充分理解することでは？
奇形児や異常胎児を望んでいないのは妊婦だけでなく夫や家族や兄弟や親戚も同じだから。
もちろん 産まれてくる子も奇形なんか望んでない。
ダウンのこと、奇形のこと、心疾患等の合併症のこと
ほぼすべてのダウンは知的障害を持つということ
ダウンの転座型のこと
21トリソミー以外の染色体異常のこと
血清マーカーのこと
親の会や協会のこと
ダウンを産んだ親は次の子でもダウンを産む可能性が同年代の妊婦と比べて3倍もあるということ
そして安全で確実な検査のこと
ダウンを持つお母さん達が次子のときに利用している検査のこと
障害胎児を理由にする産み分けは認められていないが経済的理由とすれば
なんの大きな制限もなく障害胎児を排除できるということ
多くの大切なことが世間一般に知られているとは言い難い現状です。
大切なのは全ての有益な情報が共有され
望まない奇形や望まない染色体異常を、望まずに産んでしまうことがないようにすることではないかと思います。
産んでからでは取り返しはつきません、決して。
そうかな？学校教育の家庭科などでは教えてないしね、ソースある？
それに大切なのは妊婦だけでなく社会全体がそれを充分理解することでは？
奇形児や異常胎児を望んでいないのは妊婦だけでなく夫や家族や兄弟や親戚も同じだから。
もちろん 産まれてくる子も奇形なんか望んでない。
ダウンのこと、奇形のこと、心疾患等の合併症のこと
ほぼすべてのダウンは知的障害を持つということ
ダウンの転座型のこと
21トリソミー以外の染色体異常のこと
血清マーカーのこと
親の会や協会のこと
ダウンを産んだ親は次の子でもダウンを産む可能性が同年代の妊婦と比べて3倍もあるということ
そして安全で確実な検査のこと
ダウンを持つお母さん達が次子のときに利用している検査のこと
障害胎児を理由にする産み分けは認められていないが経済的理由とすれば
なんの大きな制限もなく障害胎児を排除できるということ
多くの大切なことが世間一般に知られているとは言い難い現状です。
大切なのは全ての有益な情報が共有され
望まない奇形や望まない染色体異常を、望まずに産んでしまうことがないようにすることではないかと思います。
産んでからでは取り返しはつきません、決して。
255 ：ななしのフクちゃん：2007/03/16(金) 00:42:59 ID:Hlpq629E
256 ：ななしのフクちゃん：2007/03/16(金) 01:13:39 ID:4jC6K0vl
257 ：ななしのフクちゃん：2007/03/16(金) 01:20:15 ID:4jC6K0vl
258 ：ななしのフクちゃん：2007/03/16(金) 01:29:20 ID:AwD7nNJO
>家庭科で教える意味がないね。
なぜそう思うのですか？
なぜそう思うのですか？
259 ：ななしのフクちゃん：2007/03/16(金) 01:30:54 ID:AwD7nNJO
>殆どの妊婦は知ってるぞｗ
そうかな？学校教育の家庭科などでは教えてないしね、ソースある？
それに大切なのは妊婦だけでなく社会全体がそれを充分理解することでは？
奇形児や異常胎児を望んでいないのは妊婦だけでなく夫や家族や兄弟や親戚も同じだから。
もちろん 産まれてくる子も奇形なんか望んでない。
ダウンのこと、奇形のこと、心疾患等の合併症のこと
ほぼすべてのダウンは知的障害を持つということ
ダウンの転座型のこと
21トリソミー以外の染色体異常のこと
血清マーカーのこと
親の会や協会のこと
ダウンを産んだ親は次の子でもダウンを産む可能性が同年代の妊婦と比べて3倍もあるということ
そして安全で確実な検査のこと
ダウンを持つお母さん達が次子のときに利用している検査のこと
障害胎児を理由にする産み分けは認められていないが経済的理由とすれば
なんの大きな制限もなく障害胎児を排除できるということ
多くの大切なことが世間一般に知られているとは言い難い現状です。
大切なのは全ての有益な情報が共有され
望まない奇形や望まない染色体異常を、望まずに産んでしまうことがないようにすることではないかと思います。
産んでからでは取り返しはつきません、決して。
そうかな？学校教育の家庭科などでは教えてないしね、ソースある？
それに大切なのは妊婦だけでなく社会全体がそれを充分理解することでは？
奇形児や異常胎児を望んでいないのは妊婦だけでなく夫や家族や兄弟や親戚も同じだから。
もちろん 産まれてくる子も奇形なんか望んでない。
ダウンのこと、奇形のこと、心疾患等の合併症のこと
ほぼすべてのダウンは知的障害を持つということ
ダウンの転座型のこと
21トリソミー以外の染色体異常のこと
血清マーカーのこと
親の会や協会のこと
ダウンを産んだ親は次の子でもダウンを産む可能性が同年代の妊婦と比べて3倍もあるということ
そして安全で確実な検査のこと
ダウンを持つお母さん達が次子のときに利用している検査のこと
障害胎児を理由にする産み分けは認められていないが経済的理由とすれば
なんの大きな制限もなく障害胎児を排除できるということ
多くの大切なことが世間一般に知られているとは言い難い現状です。
大切なのは全ての有益な情報が共有され
望まない奇形や望まない染色体異常を、望まずに産んでしまうことがないようにすることではないかと思います。
産んでからでは取り返しはつきません、決して。
260 ：ななしのフクちゃん：2007/03/16(金) 01:34:57 ID:AwD7nNJO
新しい風になって
お母さん 私をつくってくれてありがとう
でも、お母さんやお父さんがそうであるように
わたしも、私自身も異常な形で産まれることを望んでいません
もしできるなら私にあたらしいからだを下さい
みんなとおなじようになんでもできるからだを....
私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 眠ってなんかいません
次の子に
また母さんの子になって
この素晴らしい世界を
共に生きていきます
春には桜のように 母さんと光の中を
夏には海のように 大きな空の下で
夜には母さんの布団の中で
朝にはお母さんのつくる朝ごはんのにおいで
私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 死んでなんかいません
あたらしい
新しい風になって
母さんといっしょに
新しい世界を歩ませて下さい。
＊検査をして健常児を産むことは、なにより産まれて来る子供のためであると
この詩を読んで思いました。
お母さん 私をつくってくれてありがとう
でも、お母さんやお父さんがそうであるように
わたしも、私自身も異常な形で産まれることを望んでいません
もしできるなら私にあたらしいからだを下さい
みんなとおなじようになんでもできるからだを....
私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 眠ってなんかいません
次の子に
また母さんの子になって
この素晴らしい世界を
共に生きていきます
春には桜のように 母さんと光の中を
夏には海のように 大きな空の下で
夜には母さんの布団の中で
朝にはお母さんのつくる朝ごはんのにおいで
私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 死んでなんかいません
あたらしい
新しい風になって
母さんといっしょに
新しい世界を歩ませて下さい。
＊検査をして健常児を産むことは、なにより産まれて来る子供のためであると
この詩を読んで思いました。
261 ：ななしのフクちゃん：2007/03/16(金) 01:57:29 ID:CeAiv2lu
あたしも激しくそう思います！
262 ：ななしのフクちゃん：2007/03/16(金) 02:03:57 ID:gjL+qr58
個人的には学校教育で教えるよりは、産婦人科や保健所や役所（母子手帳をもらう課）が、頑張るべきだと思うが。
263 ：ななしのフクちゃん：2007/03/16(金) 02:14:42 ID:PYZ/zBn5
なんでオマエラそんなに必死なんだ？？？
264 ：ななしのフクちゃん：2007/03/16(金) 02:17:51 ID:gjL+qr58
ｱﾘｱﾏｯﾀ ｴﾈﾙｷﾞｰを注いでいるんだよ(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)
265 ：ななしのフクちゃん：2007/03/16(金) 02:25:09 ID:/7S3/iCC
昔はダウン症や軽度の知的障害児は特殊学級にいたけれど、今は普通学級に籍を置いて、日常生活を共にする方が多くみられますよね。
学校では友達として付き合う訳で、染色帯がどうとか検査や堕胎について…など教えるのは酷だと思います
学校では友達として付き合う訳で、染色帯がどうとか検査や堕胎について…など教えるのは酷だと思います
266 ：ななしのフクちゃん：2007/03/16(金) 02:27:25 ID:gjL+qr58
↑賛成
障害を持った子の親が見栄か本気かわからんが、普通学校でも大丈夫！と子を入学させた。でいじめを受けてたのが俺の同級生
他人事だったが、そいつの親はバカだと思った。
他人事だったが、そいつの親はバカだと思った。
268 ：ななしのフクちゃん：2007/03/16(金) 04:50:23 ID:/7S3/iCC
環境が悪かったのかな。クラスも担任も周りの親も、他人事だった?
もし、他のクラスだったら、他の学校だったら楽しく通えたかもしれない。
親は入れるだけでなく、その後もフォローしてくれる学校か見極める事も必要ですね。
もし、他のクラスだったら、他の学校だったら楽しく通えたかもしれない。
親は入れるだけでなく、その後もフォローしてくれる学校か見極める事も必要ですね。
269 ：ななしのフクちゃん：2007/03/16(金) 06:20:54 ID:1wDUjzvB
AwD7nNJOさんは思わせぶりのことを書くだけで具体的な事は何も言わないんですね。
本人の自作の詩を捏造したり、あまりタチの良さそうな人ではありませんね
本人の自作の詩を捏造したり、あまりタチの良さそうな人ではありませんね
270 ：ななしのフクちゃん：2007/03/16(金) 09:09:27 ID:4jC6K0vl
転座型についてウダウダ言ってるが
百万人に3人弱の確率での疾患の為に国を挙げてキャンペーン張れって言ってるのか？
A.馬鹿かと。
百万人に3人弱の確率での疾患の為に国を挙げてキャンペーン張れって言ってるのか？
A.馬鹿かと。
272 ：ななしのフクちゃん：2007/03/16(金) 11:23:31 ID:Ob87VT4b
273 ：ななしのフクちゃん：2007/03/16(金) 15:08:24 ID:4jC6K0vl
ID:AwD7nNJOに質問
1)検査を受ける当事者が母親学級等で詳しく知っている事柄を情報が認知されてないと言い張るのはなぜ？
2)羊水検査を勧める前にトリプルやクアトロを勧める方が先だと思うけれど一切その辺にふれないのはなぜ？
3)親の会をやたら引き合いに出すがその責任について明言しないのはなぜ？
4)ハンディ板ではなく介護板にカテゴリ違いのスレを乱立させるのはなぜ？昔取った杵柄？
以上お答えくださいね。JAM？SPUD？真正>>俺は他スレであのねと呼ばれてるものだ
さん？ｗ
1)検査を受ける当事者が母親学級等で詳しく知っている事柄を情報が認知されてないと言い張るのはなぜ？
2)羊水検査を勧める前にトリプルやクアトロを勧める方が先だと思うけれど一切その辺にふれないのはなぜ？
3)親の会をやたら引き合いに出すがその責任について明言しないのはなぜ？
4)ハンディ板ではなく介護板にカテゴリ違いのスレを乱立させるのはなぜ？昔取った杵柄？
以上お答えくださいね。JAM？SPUD？真正>>俺は他スレであのねと呼ばれてるものだ
さん？ｗ
275 ：ななしのフクちゃん：2007/03/16(金) 20:55:26 ID:AwD7nNJO
>>273
ちゃんと読んで下さい。
ダウンのこと、奇形のこと、心疾患等の合併症のこと
ほぼすべてのダウンは知的障害を持つということ
ダウンの転座型のこと
21トリソミー以外の染色体異常のこと
血清マーカーのこと
親の会や協会のこと
ダウンを産んだ親は次の子でもダウンを産む可能性が同年代の妊婦と比べて3倍もあるということ
そして安全で確実な検査のこと
ダウンを持つお母さん達が次子のときに利用している検査のこと
障害胎児を理由にする産み分けは認められていないが経済的理由とすれば
なんの大きな制限もなく障害胎児を排除できるということ
多くの大切なことが世間一般に知られているとは言い難い現状です。
大切なのは全ての有益な情報が共有され
望まない奇形や望まない染色体異常を、望まずに産んでしまうことがないようにすることではないかと思います。
産んでからでは取り返しはつきません、決して。
ちゃんと読んで下さい。
ダウンのこと、奇形のこと、心疾患等の合併症のこと
ほぼすべてのダウンは知的障害を持つということ
ダウンの転座型のこと
21トリソミー以外の染色体異常のこと
血清マーカーのこと
親の会や協会のこと
ダウンを産んだ親は次の子でもダウンを産む可能性が同年代の妊婦と比べて3倍もあるということ
そして安全で確実な検査のこと
ダウンを持つお母さん達が次子のときに利用している検査のこと
障害胎児を理由にする産み分けは認められていないが経済的理由とすれば
なんの大きな制限もなく障害胎児を排除できるということ
多くの大切なことが世間一般に知られているとは言い難い現状です。
大切なのは全ての有益な情報が共有され
望まない奇形や望まない染色体異常を、望まずに産んでしまうことがないようにすることではないかと思います。
産んでからでは取り返しはつきません、決して。
276 ：ななしのフクちゃん：2007/03/16(金) 21:33:05 ID:4jC6K0vl
277 ：ななしのフクちゃん：2007/03/16(金) 22:15:02 ID:40PYQlGa
278 ：ななしのフクちゃん：2007/03/16(金) 22:17:11 ID:40PYQlGa
279 ：ななしのフクちゃん：2007/03/16(金) 22:43:46 ID:AwD7nNJO
新しい風になって
お母さん 私をつくってくれてありがとう
でも、お母さんやお父さんがそうであるように
わたしも、私自身も異常な形で産まれることを望んでいません
もしできるなら私にあたらしいからだを下さい
みんなとおなじようになんでもできるからだを....
私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 眠ってなんかいません
次の子に
また母さんの子になって
この素晴らしい世界を
共に生きていきます
春には桜のように 母さんと光の中を
夏には海のように 大きな空の下で
夜には母さんの布団の中で
朝にはお母さんのつくる朝ごはんのにおいで
私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 死んでなんかいません
あたらしい
新しい風になって
母さんといっしょに
新しい世界を歩ませて下さい。
＊検査をして健常児を産むことは、なにより産まれて来る子供のためであると
この詩を読んで思いました。
お母さん 私をつくってくれてありがとう
でも、お母さんやお父さんがそうであるように
わたしも、私自身も異常な形で産まれることを望んでいません
もしできるなら私にあたらしいからだを下さい
みんなとおなじようになんでもできるからだを....
私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 眠ってなんかいません
次の子に
また母さんの子になって
この素晴らしい世界を
共に生きていきます
春には桜のように 母さんと光の中を
夏には海のように 大きな空の下で
夜には母さんの布団の中で
朝にはお母さんのつくる朝ごはんのにおいで
私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 死んでなんかいません
あたらしい
新しい風になって
母さんといっしょに
新しい世界を歩ませて下さい。
＊検査をして健常児を産むことは、なにより産まれて来る子供のためであると
この詩を読んで思いました。
281 ：ななしのフクちゃん：2007/03/16(金) 22:59:30 ID:AwD7nNJO
ダウンの親御さんの多くが認めない事実があります。
あなたのお子さんはダウンに産まれてきたのではありません。
『あなたがダウンに産んだ』のです。
これを間違えたらダメです。
子供にはなんの落ち度も、一辺の罪もありません。
親には有効な検査も受けずにダウンを産んだ過失があります。
それは決して忘れたらダメです。
子供が悪いのではないのです。
親のあなたが悪いのです。
282 ：ななしのフクちゃん：2007/03/16(金) 23:48:08 ID:Vbb2z+Iz
>>281
つかそんなことより273の質問に答えてやれよｗ逃げるのは卑怯だぜ
つかそんなことより273の質問に答えてやれよｗ逃げるのは卑怯だぜ
283 ：ななしのフクちゃん：2007/03/17(土) 00:41:27 ID:VA0GHO3A
アラシの相手してる阿保はお願いだから消えて。273も板違いで削除依頼して放置しなさい。あなた達の書き込みが不愉快です。
284 ：ななしのフクちゃん：2007/03/17(土) 10:06:57 ID:UVAuj+Ph
ダウンのこと、奇形のこと、心疾患等の合併症のこと
ほぼすべてのダウンは知的障害を持つということ
ダウンの転座型のこと
21トリソミー以外の染色体異常のこと
血清マーカーのこと
親の会や協会のこと
ダウンを産んだ親は次の子でもダウンを産む可能性が同年代の妊婦と比べて3倍もあるということ
そして安全で確実な検査のこと
ダウンを持つお母さん達が次子のときに利用している検査のこと
障害胎児を理由にする産み分けは認められていないが経済的理由とすれば
なんの大きな制限もなく障害胎児を排除できるということ
多くの大切なことが世間一般に知られているとは言い難い現状です。
大切なのは全ての有益な情報が共有され
望まない奇形や望まない染色体異常を、望まずに産んでしまうことがないようにすることではないかと思います。
産んでからでは取り返しはつきません、決して。
房乙覚悟で聞いてみたい事があるので。
一部言葉を濁しているような感じがあるから疑問なんですけれども堕胎って言うことは生まれかけの子供を殺すことなんですよ。
それは生んでから殺すよりまし、と言う意味で言っているのかもしれませんが実際には自分にとって不利益があると言う理由で人を一人殺すんですよ。
検査でダウンと分かったら心構えや事前の準備をするのではいけませんか？
自分が育てられないから殺すんですか？それはただの育児放棄だと思うのですがどのようにお考えでしょうか？
（もし生む前の子供は命だと思っていない、あるいは出生されるまでは人間とはカウントしないと言う考えでしたらその旨も教えてください）
一部言葉を濁しているような感じがあるから疑問なんですけれども堕胎って言うことは生まれかけの子供を殺すことなんですよ。
それは生んでから殺すよりまし、と言う意味で言っているのかもしれませんが実際には自分にとって不利益があると言う理由で人を一人殺すんですよ。
検査でダウンと分かったら心構えや事前の準備をするのではいけませんか？
自分が育てられないから殺すんですか？それはただの育児放棄だと思うのですがどのようにお考えでしょうか？
（もし生む前の子供は命だと思っていない、あるいは出生されるまでは人間とはカウントしないと言う考えでしたらその旨も教えてください）
286 ：ななしのフクちゃん：2007/03/17(土) 14:32:02 ID:uTGhkpVe
287 ：ななしのフクちゃん：2007/03/17(土) 18:38:25 ID:UVAuj+Ph
288 ：ななしのフクちゃん：2007/03/17(土) 18:40:54 ID:UVAuj+Ph
289 ：ななしのフクちゃん：2007/03/17(土) 18:50:06 ID:UVAuj+Ph
>>285さん
これを読んでどう思いますか？
実はダウンをいちばん望んでいないのはダウンの親です。
彼らが現在最大の障害胎児排除の産み分けを実行するグループです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません。
一ヶ月で約300件の羊水検査＋数件の絨毛検査をしている医療機関に勤務しております。
現実にびっくりするほど多数の"以前にダウン症児を出産又は妊娠した経験のある妊婦さん"が検査を受けられます。
そしてその中に検査結果が陽性の方が多数おられます。
（病院が特定されますので正確な数字は書けません）
結果が陽性の場合、100％の方が妊娠中絶手術を受けられます。
煽りでも釣りでもありません。本当の事です。
そういう方々が外的には人権という旗を振りかざして羊水検査や
障碍胎児の中絶反対を主張し、羊水検査の普及を邪魔しているとしたら
本当に自分達の事だけしか考えていない自己中心的なとても残念な事です。
これを読んでどう思いますか？
実はダウンをいちばん望んでいないのはダウンの親です。
彼らが現在最大の障害胎児排除の産み分けを実行するグループです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません。
一ヶ月で約300件の羊水検査＋数件の絨毛検査をしている医療機関に勤務しております。
現実にびっくりするほど多数の"以前にダウン症児を出産又は妊娠した経験のある妊婦さん"が検査を受けられます。
そしてその中に検査結果が陽性の方が多数おられます。
（病院が特定されますので正確な数字は書けません）
結果が陽性の場合、100％の方が妊娠中絶手術を受けられます。
煽りでも釣りでもありません。本当の事です。
そういう方々が外的には人権という旗を振りかざして羊水検査や
障碍胎児の中絶反対を主張し、羊水検査の普及を邪魔しているとしたら
本当に自分達の事だけしか考えていない自己中心的なとても残念な事です。
290 ：285：2007/03/17(土) 19:01:47 ID:MgSUyl/L
質問に質問で返答されましても・・・
私自身は否定でも肯定でもなく単に意見がお聞きしたいのですが、法律として禁止されているかはお聞きしていないのですけれども。
中絶が行われていることも現実ですし忠実が実際に人殺しなのも現実です。
検査を否定するつもりは有りませんよ、検査してダウン症と分かったらこことが前をするのでは駄目なのですか？
親が望んでいないから殺す＝親が育てられないから殺すと言うように感じているのですがそれについての否定も肯定もないのであまり趣旨は伝わっていないのでしょうか。
私自身は否定でも肯定でもなく単に意見がお聞きしたいのですが、法律として禁止されているかはお聞きしていないのですけれども。
中絶が行われていることも現実ですし忠実が実際に人殺しなのも現実です。
検査を否定するつもりは有りませんよ、検査してダウン症と分かったらこことが前をするのでは駄目なのですか？
親が望んでいないから殺す＝親が育てられないから殺すと言うように感じているのですがそれについての否定も肯定もないのであまり趣旨は伝わっていないのでしょうか。
291 ：２８５＝２８９：2007/03/17(土) 19:05:34 ID:MgSUyl/L
(文章がおかしいですね（涙）
中絶が行われていることも現実ですし中絶が実際に人殺しなのも現実です。
検査を否定するつもりは有りませんよ、検査してダウン症と分かったら事前準備をするのでは駄目なのですか？
親が望んでいないから殺す＝親が育てられないから殺すと言うように感じているのですがそれについての否定も肯定もないのであまり趣旨は伝わっていないのでしょうか。
お聞きしたいと思っていたことはダウン症なら中絶しても問題ないとの考えなのか、それとも状態に関わらずふだんから中絶は問題なしと考えているのかの違いだったのですが脱線すみませんでした）
中絶が行われていることも現実ですし中絶が実際に人殺しなのも現実です。
検査を否定するつもりは有りませんよ、検査してダウン症と分かったら事前準備をするのでは駄目なのですか？
親が望んでいないから殺す＝親が育てられないから殺すと言うように感じているのですがそれについての否定も肯定もないのであまり趣旨は伝わっていないのでしょうか。
お聞きしたいと思っていたことはダウン症なら中絶しても問題ないとの考えなのか、それとも状態に関わらずふだんから中絶は問題なしと考えているのかの違いだったのですが脱線すみませんでした）
292 ：２８５＝２９０＝２９１：2007/03/17(土) 19:06:33 ID:MgSUyl/L
（すみません、正しくは名前欄の方です）
293 ：ななしのフクちゃん：2007/03/17(土) 19:11:08 ID:UVAuj+Ph
>中絶が実際に人殺しなのも現実です。
これは現実ではありませんね。
個人を特定してその発言をすると名誉毀損になりかねませんよ。
ご注意下さい。
中絶にも様々な種類があります。
よく勉強してから書き込んで下さい。
というか中絶ネタはスレ違いですね。
294 ：ななしのフクちゃん：2007/03/17(土) 20:02:44 ID:qzOgggtN
↑話はぐらかさないで正面から質問に答えてやれってｗ
逃げてばかりじゃんか
逃げてばかりじゃんか
295 ：ななしのフクちゃん：2007/03/17(土) 20:39:46 ID:dxCHZiyf
296 ：ななしのフクちゃん：2007/03/17(土) 21:09:14 ID:HU/DQN97
ダウン症って何がダウンするの？
スピード？
スピード？
297 ：ななしのフクちゃん：2007/03/17(土) 21:29:13 ID:3HS6v4FW
ダウンさんがハケンした症候群
298 ：ななしのフクちゃん：2007/03/17(土) 22:29:51 ID:uTGhkpVe
逃げ回るID:UVAuj+Phに質問ｗ
1)検査を受ける当事者が母親学級等で詳しく知っている事柄を情報が認知されてないと言い張るのはなぜ？
2)羊水検査を勧める前にトリプルやクアトロを勧める方が先だと思うけれど一切その辺にふれないのはなぜ？
3)親の会をやたら引き合いに出すがその責任について明言しないのはなぜ？
4)ハンディ板ではなく介護板にカテゴリ違いのスレを乱立させるのはなぜ？昔取った杵柄？
以上お答えくださいね。負け犬さん？ｗ
1)検査を受ける当事者が母親学級等で詳しく知っている事柄を情報が認知されてないと言い張るのはなぜ？
2)羊水検査を勧める前にトリプルやクアトロを勧める方が先だと思うけれど一切その辺にふれないのはなぜ？
3)親の会をやたら引き合いに出すがその責任について明言しないのはなぜ？
4)ハンディ板ではなく介護板にカテゴリ違いのスレを乱立させるのはなぜ？昔取った杵柄？
以上お答えくださいね。負け犬さん？ｗ
299 ：ななしのフクちゃん：2007/03/17(土) 23:59:24 ID:B44MRI35
俺も答えてみようか
>>285
＞生まれかけの子供を殺すことなんですよ。
生まれかけの子供→出産前→この世にはまだ存在していない→
まだ人間ではない→人権なし→殺人罪不適応→堕胎ノープロ
あくまで命は命なんだろうが、あとは個人の倫理観の問題だろうな
あまり詳しくないんだが、堕胎罪も空文化してるみたいだしな
責任を取れないんなら産まない方が親子の為なんじゃないか？
ダウンやらのハンデがあればリスク・負担・ストレスも増加するだろうしな
揺ぎ無い覚悟と自信、責任能力があれば産めばいい
最初から援助大前提なクレクレ根性の輩はスゲー嫌いだがな
>>298
だからさ、お前あんま2chで勝ち負けとか言ってんなよ
見てるこっちが恥ずかしいから
そういや、俺もちょっとハンディ板見てきたケド、あそこは板自体が病んでるっぽいな・・・
>>285
＞生まれかけの子供を殺すことなんですよ。
生まれかけの子供→出産前→この世にはまだ存在していない→
まだ人間ではない→人権なし→殺人罪不適応→堕胎ノープロ
あくまで命は命なんだろうが、あとは個人の倫理観の問題だろうな
あまり詳しくないんだが、堕胎罪も空文化してるみたいだしな
責任を取れないんなら産まない方が親子の為なんじゃないか？
ダウンやらのハンデがあればリスク・負担・ストレスも増加するだろうしな
揺ぎ無い覚悟と自信、責任能力があれば産めばいい
最初から援助大前提なクレクレ根性の輩はスゲー嫌いだがな
>>298
だからさ、お前あんま2chで勝ち負けとか言ってんなよ
見てるこっちが恥ずかしいから
そういや、俺もちょっとハンディ板見てきたケド、あそこは板自体が病んでるっぽいな・・・
300 ：ななしのフクちゃん：2007/03/18(日) 00:04:33 ID:WyepteSg
301 ：ななしのフクちゃん：2007/03/18(日) 00:14:34 ID:syXgo5yY
302 ：ななしのフクちゃん：2007/03/18(日) 00:43:29 ID:oTvTbnF6
実はダウンをいちばん産みたくないと思っているのは既ダウン親です。
逆に他人にダウンを産んで欲しいといちばん望んでいるのも既ダウン親です。
彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除の産み分けを実行するグループですが
同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児の産み分けに反対しているのも彼らです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません、彼らの矛盾も身勝手な利益の独占によるものです。
自分は決して欲しくないとして行動しているのに、他人にはそれを明らかにせず無知故の出産を望む、屈折した考えですね。
彼らのそんな理不尽な工作や圧力で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けています。
＊＊＊
一ヶ月で約300件の羊水検査＋数件の絨毛検査をしている医療機関に勤務しております。
現実にびっくりするほど多数の"以前にダウン症児を出産又は妊娠した経験のある妊婦さん"が検査を受けられます。
そしてその中に検査結果が陽性の方が多数おられます。
（病院が特定されますので正確な数字は書けません）
結果が陽性の場合、100％の方が妊娠中絶手術を受けられます。
煽りでも釣りでもありません。本当の事です。
そういう方々が外的には人権という旗を振りかざして羊水検査や
障碍胎児の中絶反対を主張し、羊水検査の普及を邪魔しているとしたら
本当に自分達の事だけしか考えていない自己中心的なとても残念な事です。
逆に他人にダウンを産んで欲しいといちばん望んでいるのも既ダウン親です。
彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除の産み分けを実行するグループですが
同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児の産み分けに反対しているのも彼らです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません、彼らの矛盾も身勝手な利益の独占によるものです。
自分は決して欲しくないとして行動しているのに、他人にはそれを明らかにせず無知故の出産を望む、屈折した考えですね。
彼らのそんな理不尽な工作や圧力で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けています。
＊＊＊
一ヶ月で約300件の羊水検査＋数件の絨毛検査をしている医療機関に勤務しております。
現実にびっくりするほど多数の"以前にダウン症児を出産又は妊娠した経験のある妊婦さん"が検査を受けられます。
そしてその中に検査結果が陽性の方が多数おられます。
（病院が特定されますので正確な数字は書けません）
結果が陽性の場合、100％の方が妊娠中絶手術を受けられます。
煽りでも釣りでもありません。本当の事です。
そういう方々が外的には人権という旗を振りかざして羊水検査や
障碍胎児の中絶反対を主張し、羊水検査の普及を邪魔しているとしたら
本当に自分達の事だけしか考えていない自己中心的なとても残念な事です。
303 ：ななしのフクちゃん：2007/03/18(日) 00:46:54 ID:syXgo5yY
304 ：ななしのフクちゃん：2007/03/18(日) 01:28:20 ID:WyepteSg
305 ：ななしのフクちゃん：2007/03/18(日) 04:39:22 ID:8iRqFg+U
俺はダウン症の人が嫌いだ。
(ダウン症の人に何かされた。と、言う訳ではない)
[正直]…生理的に受け付けないし…
はっきり言って、同じ人間とは思えない。
ダウン症を天使と言っている人は頭がおかしいのでは…と、思ってしまう。
彼等(ダウン症)は産まれてきて、本当に幸せなのだろうか？
(ダウン症の人に何かされた。と、言う訳ではない)
[正直]…生理的に受け付けないし…
はっきり言って、同じ人間とは思えない。
ダウン症を天使と言っている人は頭がおかしいのでは…と、思ってしまう。
彼等(ダウン症)は産まれてきて、本当に幸せなのだろうか？
306 ：ななしのフクちゃん：2007/03/18(日) 04:41:17 ID:qhg2BjvH
307 ：ななしのフクちゃん：2007/03/18(日) 08:23:49 ID:3nL2CHvr
>>305
自分がダウンということも認識できず、家族からは何不自由なく面倒みてもらい生かされてるんだからこの上なく幸せなんじゃないかな？
比較的まともな知能を持ち、自立したくても自立できない軽度障害者のほうがよっぽどかわいそうだと思う。
ダウンなんて、何故自分が面倒みてもらってるか、疑問さえ持たないんだから。
自分がダウンということも認識できず、家族からは何不自由なく面倒みてもらい生かされてるんだからこの上なく幸せなんじゃないかな？
比較的まともな知能を持ち、自立したくても自立できない軽度障害者のほうがよっぽどかわいそうだと思う。
ダウンなんて、何故自分が面倒みてもらってるか、疑問さえ持たないんだから。
ダウンだって悪口言われりゃ嫌な思いするし悲しいし淋しいよ。蔑んだ目でジロジロ見られりゃ嫌だよ。
平均的なダウンの知能として、８才。
一般的な８才児を想像しなよ。小学二年生。
まだまだ対人関係が下手くそで友達とも喧嘩になったりもあるけど、いろんな事がわかる年齢だよ。成人ダウンはそんな感じ。
風貌だけ見てたらとっつきにくくて理解しづらいのはわかる。でも、だからといって知りもしないのに勝手に決め付けるな。
子供の時から、人の言い争いや喧嘩が嫌いで相手を思って涙を流したりする優しい平和主義だよ。お陰で派手な夫婦喧嘩も減ったさ。
『天使』って表現は身内にしかわからないと思うから否定されたり馬鹿にされても仕方ないと思うよ。
私だって親になってなかったらきっとわからなかったと思う。知ろうとすらしなかったと思う。差別とか偏見を持ってたつもりはないんだけど、あえて自分から関わりに行くような機会もなかったし、普通に暮らしてたら知るきっかけなんてないもんね。
だから身内じゃない人に理解されないのは仕方ないと思う。
でもだからって『氏ね』とか『人間じゃない』とか言われたくないし、言われる筋合いもない。
平均的なダウンの知能として、８才。
一般的な８才児を想像しなよ。小学二年生。
まだまだ対人関係が下手くそで友達とも喧嘩になったりもあるけど、いろんな事がわかる年齢だよ。成人ダウンはそんな感じ。
風貌だけ見てたらとっつきにくくて理解しづらいのはわかる。でも、だからといって知りもしないのに勝手に決め付けるな。
子供の時から、人の言い争いや喧嘩が嫌いで相手を思って涙を流したりする優しい平和主義だよ。お陰で派手な夫婦喧嘩も減ったさ。
『天使』って表現は身内にしかわからないと思うから否定されたり馬鹿にされても仕方ないと思うよ。
私だって親になってなかったらきっとわからなかったと思う。知ろうとすらしなかったと思う。差別とか偏見を持ってたつもりはないんだけど、あえて自分から関わりに行くような機会もなかったし、普通に暮らしてたら知るきっかけなんてないもんね。
だから身内じゃない人に理解されないのは仕方ないと思う。
でもだからって『氏ね』とか『人間じゃない』とか言われたくないし、言われる筋合いもない。
309 ：ななしのフクちゃん：2007/03/18(日) 10:54:34 ID:bXtfp+3d
『氏ね』とか『人間じゃない』とまでは言わないが
欠陥のある子を産んで『天使』と思っているお前も相当なノーテンキだな
欠陥のある子を産んで『天使』と思っているお前も相当なノーテンキだな
310 ：ななしのフクちゃん：2007/03/18(日) 11:14:00 ID:Y8O+qDtE
ダウン症の人はなんで陽気な性格でプライドが高いのだろう？
毎日毎日、天使だとばかり思ってられるわけないだろ。毎日そう思ってられるならそりゃ脳天気だろうさ。
社会は厳しいからな。お前みたいなのもいっぱいだ。そんな中で生きてかなきゃなんないんだ。親は悩み尽きないさ。
何もわからずに脳天気なんて言うな。
わからないなら黙ってろ。だいたいからしてｽﾚﾁだろうが。
何が嬉しくて粘着するんだか…。
社会は厳しいからな。お前みたいなのもいっぱいだ。そんな中で生きてかなきゃなんないんだ。親は悩み尽きないさ。
何もわからずに脳天気なんて言うな。
わからないなら黙ってろ。だいたいからしてｽﾚﾁだろうが。
何が嬉しくて粘着するんだか…。
>>310
くだらないプライドなんてありませんよ。
くだらないプライドなんてありませんよ。
313 ：ななしのフクちゃん：2007/03/18(日) 13:27:08 ID:dRspBbh9
ｵﾅﾆｰ覚えたﾀﾞｳｿはどーなるの？
二十四時間発情中？
二十四時間発情中？
314 ：ダウン症モザイク・へっくしょい：2007/03/18(日) 15:18:54 ID:W7U7+Alt
自立したくても自立できない軽度障害者のほうがよっぽどかわいそうだと思う。
＞釣り？釣りならもっと上手に釣りな。おっかさん。
＞釣り？釣りならもっと上手に釣りな。おっかさん。
315 ：ダウン症モザイク・へっくしょい：2007/03/18(日) 15:35:46 ID:W7U7+Alt
勝手な妄想乙。自立できてるから。
おっと連レス失敬
おっと連レス失敬
316 ：ななしのフクちゃん：2007/03/18(日) 16:35:45 ID:3nL2CHvr
317 ：ダウン症モザイク・へっくしょい：2007/03/18(日) 17:33:58 ID:W7U7+Alt
釣られてみるか？（´_ζ｀）（´ζ_｀）まあ暇だから釣られてみようかな。
>>316 いくらゆっくり読もうが、軽度でも理解に苦しむこともあるからさ、
それなりにとらえちゃうんだよ、それが軽度の症状ってとこかな。
それにしても丁寧な発言でご苦労さん。でもま、紛らわしい言葉はやめてくれ、
別の意味でとらちゃうから。 BY へっくしょい
>>316 いくらゆっくり読もうが、軽度でも理解に苦しむこともあるからさ、
それなりにとらえちゃうんだよ、それが軽度の症状ってとこかな。
それにしても丁寧な発言でご苦労さん。でもま、紛らわしい言葉はやめてくれ、
別の意味でとらちゃうから。 BY へっくしょい
318 ：ななしのフクちゃん：2007/03/18(日) 18:19:49 ID:YX9meJP9
319 ：ななしのフクちゃん：2007/03/18(日) 20:04:59 ID:aMaTWER0
親はダウンと知ってて産む時に”この子は一生社会的のコスト（障害者手当て等）”ってのを自覚しないと！
320 ：ななしのフクちゃん：2007/03/18(日) 23:42:05 ID:oTvTbnF6
実はダウンをいちばん産みたくないと思っているのは既ダウン親です。
逆に他人にダウンを産んで欲しいといちばん望んでいるのも既ダウン親です。
彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除の産み分けを実行するグループですが
同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児の産み分けに反対しているのも彼らです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません、彼らの矛盾も身勝手な利益の独占によるものです。
自分は決して欲しくないとして行動しているのに、他人にはそれを明らかにせず無知故の出産を望む、屈折した考えですね。
彼らのそんな理不尽な工作や圧力で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けています。
＊＊＊
一ヶ月で約300件の羊水検査＋数件の絨毛検査をしている医療機関に勤務しております。
現実にびっくりするほど多数の"以前にダウン症児を出産又は妊娠した経験のある妊婦さん"が検査を受けられます。
そしてその中に検査結果が陽性の方が多数おられます。
（病院が特定されますので正確な数字は書けません）
結果が陽性の場合、100％の方が妊娠中絶手術を受けられます。
煽りでも釣りでもありません。本当の事です。
そういう方々が外的には人権という旗を振りかざして羊水検査や
障碍胎児の中絶反対を主張し、羊水検査の普及を邪魔しているとしたら
本当に自分達の事だけしか考えていない自己中心的なとても残念な事です。
逆に他人にダウンを産んで欲しいといちばん望んでいるのも既ダウン親です。
彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除の産み分けを実行するグループですが
同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児の産み分けに反対しているのも彼らです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません、彼らの矛盾も身勝手な利益の独占によるものです。
自分は決して欲しくないとして行動しているのに、他人にはそれを明らかにせず無知故の出産を望む、屈折した考えですね。
彼らのそんな理不尽な工作や圧力で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けています。
＊＊＊
一ヶ月で約300件の羊水検査＋数件の絨毛検査をしている医療機関に勤務しております。
現実にびっくりするほど多数の"以前にダウン症児を出産又は妊娠した経験のある妊婦さん"が検査を受けられます。
そしてその中に検査結果が陽性の方が多数おられます。
（病院が特定されますので正確な数字は書けません）
結果が陽性の場合、100％の方が妊娠中絶手術を受けられます。
煽りでも釣りでもありません。本当の事です。
そういう方々が外的には人権という旗を振りかざして羊水検査や
障碍胎児の中絶反対を主張し、羊水検査の普及を邪魔しているとしたら
本当に自分達の事だけしか考えていない自己中心的なとても残念な事です。
321 ：ななしのフクちゃん：2007/03/18(日) 23:51:54 ID:qhg2BjvH
322 ：ななしのフクちゃん：2007/03/19(月) 02:06:34 ID:uI/okTGP
ダウンの親って自分勝手なんだね。
自分だけよければ子供や他人はどうなってもいいのかよ。
自分だけよければ子供や他人はどうなってもいいのかよ。
323 ：ななしのフクちゃん：2007/03/19(月) 08:57:17 ID:uI/okTGP
ダウンの親はダウンを子供の頃はペットかなにかの様に扱って
成人して邪魔になれば自立と称して寮のある入所施設に捨てるんだから
身勝手なんだよ。
なんで検査もしないで産んだのかってことにつきるよ。
ダウンが産まれたのは親の過失だろ、あまり人に迷惑かけるもんじゃない。
成人して邪魔になれば自立と称して寮のある入所施設に捨てるんだから
身勝手なんだよ。
なんで検査もしないで産んだのかってことにつきるよ。
ダウンが産まれたのは親の過失だろ、あまり人に迷惑かけるもんじゃない。
324 ：ななしのフクちゃん：2007/03/19(月) 10:05:23 ID:ZqikA5Oy
確かにすごい親いるよね。健常児の親もそうだから
まあこうも身勝手な考えがよくできる。
施設でも預からせてあげている 感覚の親はいるよね。
でもっとすごいのは家で育てている人。
世の障害者のために私が頑張るって意気込みの人よね。
区役所・市役所何かあると電話や相談・意見がすごい
なんだかの会でも私は家で私が世話をして！ってそれが
とっても自慢のようで怖い。
自分の子を守るために世の中を変えたいと言う怨念のあまり
周りが見えていない。
ちょっと一休みしてそんなにかりかりしないで。
子供によくないよ と言ってあげたい人いるな。
施設に預けて障害年金たまった頃
車買うから・旅行にって親がお金を持って行く人もいるし。
たまに子供も乗せたら？連れていけば？と思う。
入所施設に居られる人はお金があるから。親の金づるに
なっている人結構いるな。
個人的にはダウンは大好きですが。
普通学級にいれるのは親のエゴが多いかな。
特殊な教育・その子に合わせた教育が必要。
背伸びするとよくない。ストレスになる。
ダウンは親が喜んでいる。ほめられたに敏感ですから
本人が望んでいたとしても親が何が必要か考えるべき。
その子が学級に居ることで先生の目が他の子に行かなくなる。
多動もそうだと思っていますが
他の子に目を向けるべき時間が無くなる。
その子だけに向けられる気配り・目配りの時間は
他の子だって向けられる権利がある。先生によっても違うが
学年が進むとたいていはクラスのお客様になるようだし。
まあこうも身勝手な考えがよくできる。
施設でも預からせてあげている 感覚の親はいるよね。
でもっとすごいのは家で育てている人。
世の障害者のために私が頑張るって意気込みの人よね。
区役所・市役所何かあると電話や相談・意見がすごい
なんだかの会でも私は家で私が世話をして！ってそれが
とっても自慢のようで怖い。
自分の子を守るために世の中を変えたいと言う怨念のあまり
周りが見えていない。
ちょっと一休みしてそんなにかりかりしないで。
子供によくないよ と言ってあげたい人いるな。
施設に預けて障害年金たまった頃
車買うから・旅行にって親がお金を持って行く人もいるし。
たまに子供も乗せたら？連れていけば？と思う。
入所施設に居られる人はお金があるから。親の金づるに
なっている人結構いるな。
個人的にはダウンは大好きですが。
普通学級にいれるのは親のエゴが多いかな。
特殊な教育・その子に合わせた教育が必要。
背伸びするとよくない。ストレスになる。
ダウンは親が喜んでいる。ほめられたに敏感ですから
本人が望んでいたとしても親が何が必要か考えるべき。
その子が学級に居ることで先生の目が他の子に行かなくなる。
多動もそうだと思っていますが
他の子に目を向けるべき時間が無くなる。
その子だけに向けられる気配り・目配りの時間は
他の子だって向けられる権利がある。先生によっても違うが
学年が進むとたいていはクラスのお客様になるようだし。
自分の親戚がダウン症なんだが両親とも凄く大らかで優しい
その周りのダウン症子持ちの親達もみんな愛情を持って接してる
少なくとも自分の周りは何でこんな優しい人達のところに産まれてきたんだろうと思う親ばかりだ
その周りのダウン症子持ちの親達もみんな愛情を持って接してる
少なくとも自分の周りは何でこんな優しい人達のところに産まれてきたんだろうと思う親ばかりだ
326 ：ななしのフクちゃん：2007/03/19(月) 18:41:11 ID:to2LuI7y
>>324
あなたの言う通りだと思う。>>324が書いてるようなことをダウン親は理解しなければならない。
>>325
あなたの周りはダウンが多いんですね。
もし今後、親戚のダウンをあなたが面倒みることになったら、その人たちのように優しく接してくださいね。
あなたの言う通りだと思う。>>324が書いてるようなことをダウン親は理解しなければならない。
>>325
あなたの周りはダウンが多いんですね。
もし今後、親戚のダウンをあなたが面倒みることになったら、その人たちのように優しく接してくださいね。
327 ：ななしのフクちゃん：2007/03/20(火) 04:15:51 ID:iqWVFR+/
ダウソは人じゃない。
はいはい。あんたがね。
329 ：ななしのフクちゃん：2007/03/20(火) 10:40:29 ID:rTeFU4cA
やさしさって難しくて
かわいがるのは良いけど
しつけがなっていない親も居る。
ある程度のしつけはダウンの子は身につけられるのに
障害・知的があるのでかわいそう・で野放しになっている子も最近います。
反面やればダウンであっても出来ると塾・習い事・予習・復習に親が躍起に
なってかわいそうなくらい追い詰めている親もいます。
夫婦でかわいがって頑張ってお父さんが亡くなって
その子もうつ症状が出てしまった子を知っています。
もし早く親が亡くなって（人間いつ死ぬかわからない）しまった時のことも考えて
教育を選ばなくては。
急に両親が居なくなる・学校も変わる・施設に入る
精神が耐えられなくなる場合が多い子達
早めに特殊教育や施設で慣れておくことは必要だったりする。
グループホームのような少人数でそこから作業所にいけるような
小規模のNPOでも増えれば親も安心でしょうが高齢者と違って
経営者のほうが先に亡くなるかも知れない住居はなかなか難しい。
かわいがるのは良いけど
しつけがなっていない親も居る。
ある程度のしつけはダウンの子は身につけられるのに
障害・知的があるのでかわいそう・で野放しになっている子も最近います。
反面やればダウンであっても出来ると塾・習い事・予習・復習に親が躍起に
なってかわいそうなくらい追い詰めている親もいます。
夫婦でかわいがって頑張ってお父さんが亡くなって
その子もうつ症状が出てしまった子を知っています。
もし早く親が亡くなって（人間いつ死ぬかわからない）しまった時のことも考えて
教育を選ばなくては。
急に両親が居なくなる・学校も変わる・施設に入る
精神が耐えられなくなる場合が多い子達
早めに特殊教育や施設で慣れておくことは必要だったりする。
グループホームのような少人数でそこから作業所にいけるような
小規模のNPOでも増えれば親も安心でしょうが高齢者と違って
経営者のほうが先に亡くなるかも知れない住居はなかなか難しい。
330 ：ななしのフクちゃん：2007/03/20(火) 11:13:47 ID:r6lqdfir
>>325
一般の人はそんなにダウンやその家族と接触する機会はないよ。
インチキやデマカセ言って人を騙して歪ませて、無理矢理美化したイメージ押し付けるなよ。
客観的に見たら、彼らは検査をおこたり、奇形児をウンダ、過失責任のある、国のお荷物家族なんだからさ。
現実見なって。
彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除目的の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。
自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇の以外の人間、罪なき他人にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。
これが彼らの現実です。
一般の人はそんなにダウンやその家族と接触する機会はないよ。
インチキやデマカセ言って人を騙して歪ませて、無理矢理美化したイメージ押し付けるなよ。
客観的に見たら、彼らは検査をおこたり、奇形児をウンダ、過失責任のある、国のお荷物家族なんだからさ。
現実見なって。
彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除目的の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。
自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇の以外の人間、罪なき他人にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。
これが彼らの現実です。
331 ：ななしのフクちゃん：2007/03/20(火) 12:30:29 ID:FhzXUwIs
器ちっちゃいね
332 ：ななしのフクちゃん：2007/03/20(火) 15:03:15 ID:9mmJx30R
ぼくらはみんな 生きている
生きているから 辛いんだ
堕ろしてみんな 忘れよう
堕ろして忘れて また作ろう
ダウソはいらないよ 足手まといだ
まっぴら御免よ 堕ろして捨てよう
オヤジだって オジキだって 爺ちゃんだって
みんなみんな 余裕ないんだ 迷惑なんだ
生きているから 辛いんだ
堕ろしてみんな 忘れよう
堕ろして忘れて また作ろう
ダウソはいらないよ 足手まといだ
まっぴら御免よ 堕ろして捨てよう
オヤジだって オジキだって 爺ちゃんだって
みんなみんな 余裕ないんだ 迷惑なんだ
いやいや、今の日本の保険教育で
そんな高度な事は知らない
性病や妊娠出産に対する教育を排除しすぎなんだよ
知ってる知らないが問題だと思うなら友達が妊娠した時
検査を進めれば良いだけの話。個人的な問題
自分はそんな失礼な話はしないけど
今ある目の前の現実を受け入れるだけだ
健常児だって将来ホリエモンになるかもしれない
小学生殺したりするかもしれない、交通事故起こすかもしれない
刑務所や死刑囚なんてほぼ健常児じゃないか
何があるか分からないんだよ
そんな高度な事は知らない
性病や妊娠出産に対する教育を排除しすぎなんだよ
知ってる知らないが問題だと思うなら友達が妊娠した時
検査を進めれば良いだけの話。個人的な問題
自分はそんな失礼な話はしないけど
今ある目の前の現実を受け入れるだけだ
健常児だって将来ホリエモンになるかもしれない
小学生殺したりするかもしれない、交通事故起こすかもしれない
刑務所や死刑囚なんてほぼ健常児じゃないか
何があるか分からないんだよ
訂正
×刑務所→◎刑務所の中の人
×刑務所→◎刑務所の中の人
335 ：ななしのフクちゃん：2007/03/20(火) 17:23:54 ID:oE6qVowS
我々、日本人の血税を貪り
不労所得で毎月20万円もの保護を受けてる異常な制度があります。
日本の老人や障害者が生活保護申請が難しいのに対し
（納税、教育、交通、ほか）それらが容易く優遇されている
異常な「在日特権」の存在を御存知だろうか？
「在日特権を許さない市民の会」会員募集中。
http://www.zaitokukai.com/
在日特権を生んだ戦後の闇
http://dogma.at.webry.info/200701/article_19.html
韓国は『なぜ』反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
不労所得で毎月20万円もの保護を受けてる異常な制度があります。
日本の老人や障害者が生活保護申請が難しいのに対し
（納税、教育、交通、ほか）それらが容易く優遇されている
異常な「在日特権」の存在を御存知だろうか？
「在日特権を許さない市民の会」会員募集中。
http://www.zaitokukai.com/
在日特権を生んだ戦後の闇
http://dogma.at.webry.info/200701/article_19.html
韓国は『なぜ』反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
336 ：ななしのフクちゃん：2007/03/20(火) 21:19:40 ID:q6U38L9k
>>333
糖質が書いたような文章だな
糖質が書いたような文章だな
337 ：ななしのフクちゃん：2007/03/20(火) 22:07:49 ID:r6lqdfir
>>333
分かりやすいすり替え文書だなw
俺は性病とか殺人とか事故とか極端な例と比べてもダウンは見劣りすると思うけど。
親の中では 健常＞ダウン っていう構図がどうしても認められないんだろ。
分かり易く言うと
（（健常親＋健常児）＝社会を担うグループ）＞超えられない壁＞（（健常親＋ダウン児）＝社会に負担を強いるグループ）なんだよ。
親も含めて、ウンダら最初から人並み以下なの。事故や犯罪は同列では扱えない別の問題。
なぜならダウンは確実に社会に利益ではなく損益をもたらすから。
そしてダウンは検査で防げる奇形だから。
分かりやすいすり替え文書だなw
俺は性病とか殺人とか事故とか極端な例と比べてもダウンは見劣りすると思うけど。
親の中では 健常＞ダウン っていう構図がどうしても認められないんだろ。
分かり易く言うと
（（健常親＋健常児）＝社会を担うグループ）＞超えられない壁＞（（健常親＋ダウン児）＝社会に負担を強いるグループ）なんだよ。
親も含めて、ウンダら最初から人並み以下なの。事故や犯罪は同列では扱えない別の問題。
なぜならダウンは確実に社会に利益ではなく損益をもたらすから。
そしてダウンは検査で防げる奇形だから。
338 ：ななしのフクちゃん：2007/03/20(火) 22:23:52 ID:r6lqdfir
彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除目的の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。
自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇の以外の人間、罪なき他人にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
339 ：ななしのフクちゃん：2007/03/21(水) 14:36:30 ID:onjtzvfo
↑まだ言ってるよ
あんだけ皆に叩かれたのに懲りない奴だなｗｗ
あんだけ皆に叩かれたのに懲りない奴だなｗｗ
340 ：ななしのフクちゃん：2007/03/21(水) 21:36:03 ID:bsxaBUle
既に産んでしまったダウン児と自分たちの老後のめんどうを見させるための道具 "次子"
その子は道具としての目的を持たされ、周到に用意された確実な検査を経てダウンを産んだその親から産み出される。
"次子"は産まれたときから重荷を背負わされる、選別されてつくられた命、親の尻拭いの為の道具、ダウンの世話係兼代替品。
ダウンを産んだ親は健常な"次子"製造のため"羊水検査"を受け、障害胎児を処分して、確実に使える道具としての"次子"を作る。
しかしそれを、その真実を表に出す事はない。決して。
多くの親は「ダウンの子に妹弟が欲しかったから」などとお茶を濁すだろう....彼らの口から真実が語られる事はない。決して。
その子は道具としての目的を持たされ、周到に用意された確実な検査を経てダウンを産んだその親から産み出される。
"次子"は産まれたときから重荷を背負わされる、選別されてつくられた命、親の尻拭いの為の道具、ダウンの世話係兼代替品。
ダウンを産んだ親は健常な"次子"製造のため"羊水検査"を受け、障害胎児を処分して、確実に使える道具としての"次子"を作る。
しかしそれを、その真実を表に出す事はない。決して。
多くの親は「ダウンの子に妹弟が欲しかったから」などとお茶を濁すだろう....彼らの口から真実が語られる事はない。決して。
341 ：ななしのフクちゃん：2007/03/21(水) 23:16:58 ID:gSJJgJuG
>>340
お前の言ってる事は決して100％間違いでは無いんだろうが、
実際、ダウンの親はそこまで計算していないと思うぞ。
きっと深層心理ではそう望んでいる部分はあると予想するがね。
ってか、お前ちょっと思考がネガティブすぎね？ダウンの次子なのか？
お前の言ってる事は決して100％間違いでは無いんだろうが、
実際、ダウンの親はそこまで計算していないと思うぞ。
きっと深層心理ではそう望んでいる部分はあると予想するがね。
ってか、お前ちょっと思考がネガティブすぎね？ダウンの次子なのか？
342 ：ななしのフクちゃん：2007/03/22(木) 23:22:37 ID:XCLbAMfS
>>340
でもチミ、なんか元気なくなってきたねｗ
でもチミ、なんか元気なくなってきたねｗ
343 ：ななしのフクちゃん：2007/03/24(土) 16:58:16 ID:Ic1Qi0V+
保守
344 ：ななしのフクちゃん：2007/03/24(土) 21:29:00 ID:oxbRp2hb
なんでって、産む前にハズレって分からなかったからかと、分かってレバー産まないて
345 ：ななしのフクちゃん：2007/03/25(日) 08:49:26 ID:pUZcFjT0
ダウンは生まれてきたこと自体間違いみたいなこと言ってるスレあるけど、こいつらなんちゅー考えもっとるんじゃ
情けないのぉ…
情けないのぉ…
346 ：ななしのフクちゃん：2007/03/25(日) 09:28:38 ID:B0rMEEKw
ダウン児って就学年齢になると養護学校？に入学するの？
反ダウン者へ。
本音はダウンに限らず、他の障害も邪魔って思ってるだろ？
本音はダウンに限らず、他の障害も邪魔って思ってるだろ？
348 ：ななしのフクちゃん：2007/03/25(日) 13:04:48 ID:jHwo6zz7
思ってないよ、出生前診断で除外可能な障害者は親の責任で育てればいいんで、行政が援助する必要はないってだけです。
349 ：ななしのフクちゃん：2007/03/25(日) 13:15:25 ID:pUZcFjT0
ダウンって、どんな障害があるの？知的？
350 ：ななしのフクちゃん：2007/03/25(日) 14:05:59 ID:p2xQqJbO
>>348
さっきとりあえずWikiを見てきたが、
出生前検査（診断）って学会レベルでは倫理的に問題アリってことで
そのあおりで医療機関も検査を積極的に勧めないらしい（実際はちょっとは積極的かも知んないけど）し、
だいたいにして普通は親の方も自分の子が障害を持ってしまうことまでは考えないから、
親も当事者になるまでは検査の必要性を感じることって簡単じゃない。
それに妊娠中絶も、母体が精神的・健康的に問題がでないと適用にならないらしい。
簡単ながら調べた感じだと、
ダウンは倫理、親の感覚（一般論）、中絶の適応の谷間（他障害もそう）にいるっていうのが現状って気がした。
当事者じゃない人の出生前検査は実際どれだけ簡単なものかはわからんけど、
ダウンが谷間のポジションにいるんなら、行政による援助も必要性が認められてくると思うんだが。
さっきとりあえずWikiを見てきたが、
出生前検査（診断）って学会レベルでは倫理的に問題アリってことで
そのあおりで医療機関も検査を積極的に勧めないらしい（実際はちょっとは積極的かも知んないけど）し、
だいたいにして普通は親の方も自分の子が障害を持ってしまうことまでは考えないから、
親も当事者になるまでは検査の必要性を感じることって簡単じゃない。
それに妊娠中絶も、母体が精神的・健康的に問題がでないと適用にならないらしい。
簡単ながら調べた感じだと、
ダウンは倫理、親の感覚（一般論）、中絶の適応の谷間（他障害もそう）にいるっていうのが現状って気がした。
当事者じゃない人の出生前検査は実際どれだけ簡単なものかはわからんけど、
ダウンが谷間のポジションにいるんなら、行政による援助も必要性が認められてくると思うんだが。
352 ：ななしのフクちゃん：2007/03/25(日) 17:17:31 ID:dUY5Uoab
三十後半になると、ダウン症のリスクについて、病院で説明してくれますが、検査を希望しても、「異常が解ったら産まないの?」と言われたとたん、人間としての器を確かめられてる様な…。そこで、「はい、そうです。だから受けます」とは実際言いずらかった。
353 ：ななしのフクちゃん：2007/03/25(日) 21:40:23 ID:b4J9j0UQ
354 ：ななしのフクちゃん：2007/03/25(日) 21:43:52 ID:b4J9j0UQ
>>352-353
ん？
この件の過失って、親の無知だけって言い切れんの？
Wikiには「検査を勧められなかった」ことに関する医療側の落ち度はないって判例載ってたぜ。
あとは>>351で書いた通りの内容を兼ね合わせると、
別にダウンの子をもった親が反社会的な考えを持ってるって言い切れん。
反社会的なのは、むしろ君の頭の中身の方だな。
なぁにが「堕ろすは一時の苦痛」だよ。
堕ろした親が罪に苛まれることもなくのうのうと生きているヤツばかりだとでも？
あと、「子供の身になったら・・・」てのも勘違い。
障害者のなかには、うち等で差別的にいう「障害」を自分自身障害とは思わず、
ごく当たり前のことと考えているヤツもいる。
そんなことも考えないでエラそうなこといってんじゃねえよ。
ん？
この件の過失って、親の無知だけって言い切れんの？
Wikiには「検査を勧められなかった」ことに関する医療側の落ち度はないって判例載ってたぜ。
あとは>>351で書いた通りの内容を兼ね合わせると、
別にダウンの子をもった親が反社会的な考えを持ってるって言い切れん。
反社会的なのは、むしろ君の頭の中身の方だな。
なぁにが「堕ろすは一時の苦痛」だよ。
堕ろした親が罪に苛まれることもなくのうのうと生きているヤツばかりだとでも？
あと、「子供の身になったら・・・」てのも勘違い。
障害者のなかには、うち等で差別的にいう「障害」を自分自身障害とは思わず、
ごく当たり前のことと考えているヤツもいる。
そんなことも考えないでエラそうなこといってんじゃねえよ。
356 ：ななしのフクちゃん：2007/03/25(日) 22:19:12 ID:pUZcFjT0
>ウンダら全てが終わり
何がどう全て終わりなんだ？生まれてきた人間に対し｢全て終わり｣ってまともな神経じゃないな。
>子どもの身になったら
健常じゃない場合は産まずに殺してくれって本人は言ってるのか？勝手なことを言うな屑
何がどう全て終わりなんだ？生まれてきた人間に対し｢全て終わり｣ってまともな神経じゃないな。
>子どもの身になったら
健常じゃない場合は産まずに殺してくれって本人は言ってるのか？勝手なことを言うな屑
357 ：ななしのフクちゃん：2007/03/26(月) 19:40:41 ID:wmFA0YX2
>>355
> Wikiには「検査を勧められなかった」ことに関する医療側の落ち度はないって判例載ってたぜ。
裁判所は法に従った判断しかできないから仕方ないです、学会が検査を倫理的に問題アリにし経済的その他理由の中絶を問題ナシにしてるのも法です。
倫理的な問題だとしたらそれこそ立法で対処すべきで、出生前検査を全面禁止にすればいいです。
立法で対処しないまま支援を続けるのは、ロシアに盗まれたカニを高く輸入するような感じがして誰もが「何かおかしい」「谷間のままではいけない」と感じてるです。
> Wikiには「検査を勧められなかった」ことに関する医療側の落ち度はないって判例載ってたぜ。
裁判所は法に従った判断しかできないから仕方ないです、学会が検査を倫理的に問題アリにし経済的その他理由の中絶を問題ナシにしてるのも法です。
倫理的な問題だとしたらそれこそ立法で対処すべきで、出生前検査を全面禁止にすればいいです。
立法で対処しないまま支援を続けるのは、ロシアに盗まれたカニを高く輸入するような感じがして誰もが「何かおかしい」「谷間のままではいけない」と感じてるです。
358 ：ななしのフクちゃん：2007/03/27(火) 09:57:54 ID:/RfYn8Fr
>>356
>生まれてきた人間に対し｢全て終わり｣
俺にはこれから産む親に警鐘を鳴らしているようにしか読めないが
どうやったらそんなふうに読めるんだろう不思議だ。
やはりダウン産んだら終わりだろ。
だからダウンの子を持つ親は検査するんだしな。
嘘やきれいごとでどうなるものでもないだろ。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
>生まれてきた人間に対し｢全て終わり｣
俺にはこれから産む親に警鐘を鳴らしているようにしか読めないが
どうやったらそんなふうに読めるんだろう不思議だ。
やはりダウン産んだら終わりだろ。
だからダウンの子を持つ親は検査するんだしな。
嘘やきれいごとでどうなるものでもないだろ。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
360 ：ななしのフクちゃん：2007/03/27(火) 10:18:24 ID:LCWF1k4W
>>358
貴様、人間失格だな
貴様、人間失格だな
361 ：ななしのフクちゃん：2007/03/27(火) 11:09:02 ID:2HCxpGIY
障害者自立支援法で就労移行・就労継続といった「地域移行」
が進められるみたいだけど、健常者ですら厳しい世の中で障害
者が生き抜けるのか、といつも思う。通所施設を中心に廃止届
けを出している先も多い中、正直親（特に母親）が生きている
時はよいとして、兄弟姉妹はどうしたら・・・
支えられる
が進められるみたいだけど、健常者ですら厳しい世の中で障害
者が生き抜けるのか、といつも思う。通所施設を中心に廃止届
けを出している先も多い中、正直親（特に母親）が生きている
時はよいとして、兄弟姉妹はどうしたら・・・
支えられる
362 ：ななしのフクちゃん：2007/03/27(火) 22:42:56 ID:UJ9RNvof
マジレスします。
本当に生まれてきた子供には罪はないのに可愛そうですね。
一体原因はなんでしょうか？
本当に生まれてきた子供には罪はないのに可愛そうですね。
一体原因はなんでしょうか？
363 ：ななしのフクちゃん：2007/03/27(火) 22:48:08 ID:Uwf5yUZk
まじれすだけど社会は冷たいね
あたしはダウン障の兄がいるけど、見てて悲しくなった。兄の存在否定された気がする。
あたしはダウン障の兄がいるけど、見てて悲しくなった。兄の存在否定された気がする。
365 ：ななしのフクちゃん：2007/03/27(火) 23:05:32 ID:UJ9RNvof
362です。363さん、コメントありがとうございました。
存在否定がない暖かい社会なるといいですね。
存在否定がない暖かい社会なるといいですね。
366 ：ななしのフクちゃん：2007/03/27(火) 23:26:03 ID:LCWF1k4W
ここのスレにいる反ダウンの人間は一人だけだよ。ここのスレ長く見てるけど、ほとんど反ダウンのスレは一人の人間による自演。もちろんみんなからは叩かれまくってる。こんな奴一人のために気に病むことないよ。
367 ：ななしのフクちゃん：2007/03/27(火) 23:58:07 ID:poHXyik8
命にかわりなく 感情だってある 異常な目でみる人がおかしい。
368 ：ななしのフクちゃん：2007/03/28(水) 00:29:04 ID:6fTWSNAw
産まれて来る命をなぜダウンにしたがるのだろうか？
ダウンに産まれてきた命の身にもなって欲しい。
ダウンに産まれてきた命の身にもなって欲しい。
369 ：ななしのフクちゃん：2007/03/28(水) 00:49:51 ID:689KW+LN
産まれて来ようとする命をなぜ消そうとするのか
ダウンとして産まれてくる命の身にもなってほしい。
ダウンとして産まれてくる命の身にもなってほしい。
370 ：ななしのフクちゃん：2007/03/28(水) 02:20:17 ID:6fTWSNAw
371 ：ななしのフクちゃん：2007/03/28(水) 08:35:55 ID:689KW+LN
372 ：ななしのフクちゃん：2007/03/28(水) 12:43:46 ID:eMC7akQX
373 ：ななしのフクちゃん：2007/03/28(水) 12:48:48 ID:eMC7akQX
あっ。そうそう。それと、downって｢人｣じゃないからねｗｗｗ(downキモ杉～)
374 ：ななしのフクちゃん：2007/03/28(水) 13:18:01 ID:tF3khR5r
生きる事死ぬ事それに意味があるのか…。そんな事を考えても仕方ないかもしれないが…。
375 ：ななしのフクちゃん：2007/03/28(水) 14:46:26 ID:Bhg3eyKc
ダウンちゃん可愛いじゃん
376 ：ななしのフクちゃん：2007/03/28(水) 15:54:46 ID:6fTWSNAw
>ダウンにしたいだなんて誰も言ってない
言ってないけど思ってる。
ダウンの親は思ってる。
これからもダウンが産まれ続ける事を。
しかし彼らは自分が２人目のダウンを産む事は望まない。決して。
言ってないけど思ってる。
ダウンの親は思ってる。
これからもダウンが産まれ続ける事を。
しかし彼らは自分が２人目のダウンを産む事は望まない。決して。
377 ：ななしのフクちゃん：2007/03/28(水) 19:16:31 ID:ebe/gO/Y
電化製品を買って不良品だったなら返品とか交換するだろ？
必要以上にダウンを肯定したがる奴は返品のきかない不良品掴まされて
「いっそ、みんなに不良品が行き渡ればいいのに」と思っている根暗
必要以上にダウンを肯定したがる奴は返品のきかない不良品掴まされて
「いっそ、みんなに不良品が行き渡ればいいのに」と思っている根暗
378 ：ななしのフクちゃん：2007/03/28(水) 23:45:46 ID:Mf/TB3iv
【岩手】「介護に疲れた」 統合失調症の娘(24)の首絞め殺害 大工の父(55)逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175051552/
削除しないとこーなるの
処分しておけばよかったのに...
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175051552/
削除しないとこーなるの
処分しておけばよかったのに...
379 ：ななしのフクちゃん：2007/03/29(木) 02:49:35 ID:MkAAsirG
ダウンは検査で防げる奇形であり池沼です。
380 ：ななしのフクちゃん：2007/03/29(木) 09:09:52 ID:MkAAsirG
検査をしないでダウンを産むのは
ゴムもしないでエイズを移されるようなものです。
ダウンは特別なものではありません
全ての胎児に発生しうる奇形です。
検査は子供のためであり家族のため自分のためです。
大多数のダウンの子を持つ親は次子では検査を受けダウン発生を防いでいます。
産んでからでは遅いのです。
エイズは薬でコントロール出来ますが
ダウンは薬で健常になることはできないのです。
ゴムもしないでエイズを移されるようなものです。
ダウンは特別なものではありません
全ての胎児に発生しうる奇形です。
検査は子供のためであり家族のため自分のためです。
大多数のダウンの子を持つ親は次子では検査を受けダウン発生を防いでいます。
産んでからでは遅いのです。
エイズは薬でコントロール出来ますが
ダウンは薬で健常になることはできないのです。
381 ：ななしのフクちゃん：2007/03/31(土) 00:23:05 ID:jyez/fK5
無知故に、又は親の会の思惑通り、有効な検査をしないまま奇形児を産む事がよいことなのでしょうか？
産まれて来る子供に強いるであろう過酷な運命と自分の責任に目をつむって
幼少期の奇形児故の独特の容姿のみを愛でる事で現実から逃避するのはいいことなのでしょうか？
多くのダウン児の親は次子の懐妊時に出産前検査フル装備で奇形児排除を行ないます。この事実は何を物語っているのでしょうか？
今、生きているダウンとその家族の既得権益を守るために、今日も罪のない妊婦が、何も知らずにダウンを産みます。
ひとり産んでくれれば親の会が優しく近寄ってきます。二人目をダウンで産むか否かには親の会は干渉しません妊婦の自由です。
ではなぜ、最初からエコーや血清マーカーや羊水検査などの検査が広く知られていないのでしょうか？
奇形児が産まれ続けなくては困る多くの悪魔のような関係者が存在しているからです。
検査の知識を得て奇形児を防ぐのはなにより産まれて来る子供のためです。
親の会の卑怯な方々、人工死産を選んだ妊婦さんを責められますか？
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/5358/newpage5.htm
産まれて来る子供に強いるであろう過酷な運命と自分の責任に目をつむって
幼少期の奇形児故の独特の容姿のみを愛でる事で現実から逃避するのはいいことなのでしょうか？
多くのダウン児の親は次子の懐妊時に出産前検査フル装備で奇形児排除を行ないます。この事実は何を物語っているのでしょうか？
今、生きているダウンとその家族の既得権益を守るために、今日も罪のない妊婦が、何も知らずにダウンを産みます。
ひとり産んでくれれば親の会が優しく近寄ってきます。二人目をダウンで産むか否かには親の会は干渉しません妊婦の自由です。
ではなぜ、最初からエコーや血清マーカーや羊水検査などの検査が広く知られていないのでしょうか？
奇形児が産まれ続けなくては困る多くの悪魔のような関係者が存在しているからです。
検査の知識を得て奇形児を防ぐのはなにより産まれて来る子供のためです。
親の会の卑怯な方々、人工死産を選んだ妊婦さんを責められますか？
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/5358/newpage5.htm
382 ：ななしのフクちゃん：2007/03/31(土) 00:31:46 ID:jyez/fK5
彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除目的の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。
自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇以外の人間、未だ奇形児を産んだ事のない罪なき妊婦にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。
自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇以外の人間、未だ奇形児を産んだ事のない罪なき妊婦にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
383 ：ななしのフクちゃん：2007/04/01(日) 02:24:50 ID:uj+IiUCL
>>382
＞母体血清マーカー検査に関するＱ＆Ａ
＞http://rg4.rg.med.kyoto-u.ac.jp/JDSN/data/Q-A.html
＞Ｑ： 「なぜ、親の会は母体血清マーカー検査（トリプルマーカーテストなど）の実施に反対しているのですか」
＞Ａ： ダウン症児の親の会は、母体血清マーカー検査によるダウン症胎児のスクリーニング化に、反対しています。
＞日本ダウン症協会(JDS)「先端医療技術評価部会出生前診断に関する専門委員会」へ意見書提出
＞http://web.archive.org/web/20021030192001/http://infofarm.cc.affrc.go.jp/￣momotani/opinion-list/jds3-19.html
＞意見書
＞日本ダウン症協会
＞私たちは「検査の存在を知らせない」という主張をしてきたのです。
＞ぼくたち、私たちのお父さんやお母さんそして、障害を持つ私たちのことをよく知っている専門家の先生たちが、障害を持つ人が社会にいてはいけないような法律を作られることに反対しています。
＞障害を持つ胎児を見つけて選別淘汰する意味を持つ「血清マーカ検査（トリプルマーカーテスト等）」の使用について、それを推進する意見と慎重に進めるべき意見、反対する意見があります。
＞障害を持つ胎児を見つけて選別淘汰 (マススクリーニング)するという考え方は社会から障害を持つ人を排除しようということにもなる危険な連鎖反応を引き起こす恐ろしい話でもあります。
＞このような考えが当たり前になったら 社会はますますおかしくなると思う。どのようなお医者さんにも学会にも、厚生省にも障害を持つヒトの人権と生命を奪う権利はないはずです。
＞あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
各団体が圧力をかけ「検査の存在を知らせない」状況を作ります。
『かも』ではなく100％親の会の責任でしょう。
何も知らない妊婦には安全な血液さえ認めず、自分達は羊水検査で確実に障害児を中絶している。
ダウン児を産んだのは親の会のせいでしょう。
＞母体血清マーカー検査に関するＱ＆Ａ
＞http://rg4.rg.med.kyoto-u.ac.jp/JDSN/data/Q-A.html
＞Ｑ： 「なぜ、親の会は母体血清マーカー検査（トリプルマーカーテストなど）の実施に反対しているのですか」
＞Ａ： ダウン症児の親の会は、母体血清マーカー検査によるダウン症胎児のスクリーニング化に、反対しています。
＞日本ダウン症協会(JDS)「先端医療技術評価部会出生前診断に関する専門委員会」へ意見書提出
＞http://web.archive.org/web/20021030192001/http://infofarm.cc.affrc.go.jp/￣momotani/opinion-list/jds3-19.html
＞意見書
＞日本ダウン症協会
＞私たちは「検査の存在を知らせない」という主張をしてきたのです。
＞ぼくたち、私たちのお父さんやお母さんそして、障害を持つ私たちのことをよく知っている専門家の先生たちが、障害を持つ人が社会にいてはいけないような法律を作られることに反対しています。
＞障害を持つ胎児を見つけて選別淘汰する意味を持つ「血清マーカ検査（トリプルマーカーテスト等）」の使用について、それを推進する意見と慎重に進めるべき意見、反対する意見があります。
＞障害を持つ胎児を見つけて選別淘汰 (マススクリーニング)するという考え方は社会から障害を持つ人を排除しようということにもなる危険な連鎖反応を引き起こす恐ろしい話でもあります。
＞このような考えが当たり前になったら 社会はますますおかしくなると思う。どのようなお医者さんにも学会にも、厚生省にも障害を持つヒトの人権と生命を奪う権利はないはずです。
＞あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
各団体が圧力をかけ「検査の存在を知らせない」状況を作ります。
『かも』ではなく100％親の会の責任でしょう。
何も知らない妊婦には安全な血液さえ認めず、自分達は羊水検査で確実に障害児を中絶している。
ダウン児を産んだのは親の会のせいでしょう。
一人、盛り上げようと必死だなwww
385 ：ななしのフクちゃん：2007/04/01(日) 22:47:19 ID:CDgv70Pj
ダウン症のガキなんて、この世には不要だ～
抹殺してくれ～
抹殺してくれ～
このスレも廃れてきたね
387 ：ななしのフクちゃん：2007/04/03(火) 02:34:57 ID:ApDMXHaj
必死なsageが一匹居るのは分かったw
388 ：ななしのフクちゃん：2007/04/05(木) 13:09:36 ID:zO6J1gUx
こちらもよろしく！
【２ちゃんで真面目に語る、ダウン関連スレ】
**＊＊☆ミ☆* 羊水検査 ２ *☆ミ☆＊＊**
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/l50
【検査で防げる】ダウン症スレッド Part７【奇形】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173840975/l50
★何で ダウン症の子供なんて 産んだの？★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1172421976/l50
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/l50
【２ちゃんで真面目に語る、ダウン関連スレ】
**＊＊☆ミ☆* 羊水検査 ２ *☆ミ☆＊＊**
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/l50
【検査で防げる】ダウン症スレッド Part７【奇形】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173840975/l50
★何で ダウン症の子供なんて 産んだの？★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1172421976/l50
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/l50
俺の知り合いにダウン症もつ親いるよ。知的はあるけど自慢の息子だって言ってた。
390 ：ななしのフクちゃん：2007/04/05(木) 21:04:57 ID:kFtLe9SI
>>389
ああ、それって多分ちんぽの話だよ
ああ、それって多分ちんぽの話だよ
391 ：ななしのフクちゃん：2007/04/06(金) 00:30:48 ID:9LaAvNlt
＞知的はあるけど自慢の息子
池沼があるのに何を自慢するのかとw
子供のうちはつまらないことで一喜一憂できて勘違い出来るけどね。
年をとるごとに進歩の無い無能な馬鹿にいい加減呆れてうんざりして嫌になって...
後はどの親も同じさ、施設に棄てる事と早く死んでくれってことだけ考えてるんだよ。
池沼があるのに何を自慢するのかとw
子供のうちはつまらないことで一喜一憂できて勘違い出来るけどね。
年をとるごとに進歩の無い無能な馬鹿にいい加減呆れてうんざりして嫌になって...
後はどの親も同じさ、施設に棄てる事と早く死んでくれってことだけ考えてるんだよ。
392 ：ななしのフクちゃん：2007/04/06(金) 00:38:42 ID:HD9Mi2Pd
↑人として終わってるな
393 ：ななしのフクちゃん：2007/04/06(金) 16:16:12 ID:lqs946FD
ダウンの子ってみんな何で一緒の顔なん??
394 ：ななしのフクちゃん：2007/04/07(土) 00:10:20 ID:dArCAH/K
>>393
そーゆー病気なんだよ
そーゆー病気なんだよ
396 ：ななしのフクちゃん：2007/04/07(土) 21:57:09 ID:esxAr5XT
>>395
ビビって、sageながらいきがられてもw
君はもう少し名誉毀損の事を理解しなさいね。名誉毀損とは名誉を毀損する行為なのだよw
もちろん>>1は名誉毀損罪にも民法の名誉毀損にも該当も抵触もしない、さらに名誉毀損罪は刑法230条に
「3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金」とある
しかも慰謝料は民事だろw 間抜けな煽りでは小学生も騙せないぞ
さらに言うなら>>1は公共の利益を図るために真実を述べているにすぎない、何の問題もないことだ。
あまりふざけた事を言うなw 馬鹿丸出しだぞw
がんばれょw
ビビって、sageながらいきがられてもw
君はもう少し名誉毀損の事を理解しなさいね。名誉毀損とは名誉を毀損する行為なのだよw
もちろん>>1は名誉毀損罪にも民法の名誉毀損にも該当も抵触もしない、さらに名誉毀損罪は刑法230条に
「3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金」とある
しかも慰謝料は民事だろw 間抜けな煽りでは小学生も騙せないぞ
さらに言うなら>>1は公共の利益を図るために真実を述べているにすぎない、何の問題もないことだ。
あまりふざけた事を言うなw 馬鹿丸出しだぞw
がんばれょw
397 ：ななしのフクちゃん：2007/04/07(土) 23:19:28 ID:dArCAH/K
>>396
法律オタさんよ、あんた人間としては底辺だな
法律オタさんよ、あんた人間としては底辺だな
398 ：ななしのフクちゃん：2007/04/07(土) 23:46:14 ID:9ZEnOs+5
>>396
別に>>397の味方をするつもりは無いが、
>>1は公共の利益を得るためにスレを立てたわけじゃない。
自分自身ダウンの人とその家族を感覚的に受け付けないからといって、
理論武装をして排除を叫んでいるに過ぎないと俺は考えているが。
なぜなら公共の利益はダウンの人もその家族の人も、
存在している以上は得る権利があるから。
そんなことも考えんヤツが公共の福祉を論じるなよな。
俺はおまえ自身もバカ丸出しだと思うぞ。
ああ、そうそう、俺は法律のことあまり詳しくないから最後に聞くが、
ダウンの人は>>1やお前らによって存在を否定されているだろ？
それって名誉毀損にはあたらんの？
別に>>397の味方をするつもりは無いが、
>>1は公共の利益を得るためにスレを立てたわけじゃない。
自分自身ダウンの人とその家族を感覚的に受け付けないからといって、
理論武装をして排除を叫んでいるに過ぎないと俺は考えているが。
なぜなら公共の利益はダウンの人もその家族の人も、
存在している以上は得る権利があるから。
そんなことも考えんヤツが公共の福祉を論じるなよな。
俺はおまえ自身もバカ丸出しだと思うぞ。
ああ、そうそう、俺は法律のことあまり詳しくないから最後に聞くが、
ダウンの人は>>1やお前らによって存在を否定されているだろ？
それって名誉毀損にはあたらんの？
400 ：ななしのフクちゃん：2007/04/08(日) 02:53:43 ID:V/PXU4jX
>>399
>ダウンの人は>>1やお前らによって存在を否定されているだろ？
まず、ダウンの人 と言うのが差別表現だと思うのだが
21トリソミーとかダウン症候群とか言ったらどうだろうか？
存在を否定どうのと言うのは君の主観であるからそれが具体的に立証できなければ否定でも何でもない。
むしろ言い掛かり的な屁理屈や特殊な被害者意識と捉えられかねないのではないかな？
それから、名誉毀損とは、ただ漠然と何かの集まりについて語っても、それを問う事はできない
なぜなら、その集団に名誉があるのか否かを立証出来ないから。
通常、名誉は個人や法人などに認められるもので"ダウン"というくくりではまず無理だろうね。
そして、本当にダウンを欲しがっていないのが既ダウン親だという事実を述べてもなんら罪にはあたらない。
>365の彼は民事での慰謝も刑事での罰も区別がつかないのだから最初から話にもならない低質な荒しなんだよ。
これだからダウンの親ってのは質が悪いんだ。
>ダウンの人は>>1やお前らによって存在を否定されているだろ？
まず、ダウンの人 と言うのが差別表現だと思うのだが
21トリソミーとかダウン症候群とか言ったらどうだろうか？
存在を否定どうのと言うのは君の主観であるからそれが具体的に立証できなければ否定でも何でもない。
むしろ言い掛かり的な屁理屈や特殊な被害者意識と捉えられかねないのではないかな？
それから、名誉毀損とは、ただ漠然と何かの集まりについて語っても、それを問う事はできない
なぜなら、その集団に名誉があるのか否かを立証出来ないから。
通常、名誉は個人や法人などに認められるもので"ダウン"というくくりではまず無理だろうね。
そして、本当にダウンを欲しがっていないのが既ダウン親だという事実を述べてもなんら罪にはあたらない。
>365の彼は民事での慰謝も刑事での罰も区別がつかないのだから最初から話にもならない低質な荒しなんだよ。
これだからダウンの親ってのは質が悪いんだ。
401 ：ななしのフクちゃん：2007/04/08(日) 06:50:38 ID:Ez76pv4h
>>400
なんか最後の方おかしくないですか？いきなり既ダウン親の話が出てきたかと思えば、結論の中で>395＝既ダウン親という捉え方をするのは？
論理的なことを言ってる(？)わりには話の展開がめちゃくちゃで、ちっとも論理的でないのですよ。。。
なんか最後の方おかしくないですか？いきなり既ダウン親の話が出てきたかと思えば、結論の中で>395＝既ダウン親という捉え方をするのは？
論理的なことを言ってる(？)わりには話の展開がめちゃくちゃで、ちっとも論理的でないのですよ。。。
402 ：ななしのフクちゃん：2007/04/08(日) 10:56:41 ID:V/PXU4jX
検査をしないでダウンを産むのは
コンドームもしないでエイズに感染するようなものです。
ダウンは特別なものではありません（少数の遺伝的なダウンもいますが）
全ての胎児に発生しうる奇形です。
検査は子供のためであり家族のため兄弟のため自分のためです。
既にダウンの子を持つ親の大多数は"次子"懐妊時には検査を受けダウンの再出産を積極的に防いでいます。
これが何を顕わしているのかは火を見るよりも明らかです。
産んでからでは遅いのです。
エイズは薬でその発病をコントロール出来ますが
染色体異常の先天奇形であるダウンは薬で治療する事も、更生訓練で健常になることも、決してできないのです。
コンドームもしないでエイズに感染するようなものです。
ダウンは特別なものではありません（少数の遺伝的なダウンもいますが）
全ての胎児に発生しうる奇形です。
検査は子供のためであり家族のため兄弟のため自分のためです。
既にダウンの子を持つ親の大多数は"次子"懐妊時には検査を受けダウンの再出産を積極的に防いでいます。
これが何を顕わしているのかは火を見るよりも明らかです。
産んでからでは遅いのです。
エイズは薬でその発病をコントロール出来ますが
染色体異常の先天奇形であるダウンは薬で治療する事も、更生訓練で健常になることも、決してできないのです。
403 ：ななしのフクちゃん：2007/04/08(日) 11:15:21 ID:Ez76pv4h
>>402
あの…私の質問には無視ですか？あなた理屈っぽいこと言うわりに、突っ込んだ質問をすると必ずスルーして逃げますよね。で、同じことを繰り返し述べるだけ。。これって卑怯じゃないですか？
あの…私の質問には無視ですか？あなた理屈っぽいこと言うわりに、突っ込んだ質問をすると必ずスルーして逃げますよね。で、同じことを繰り返し述べるだけ。。これって卑怯じゃないですか？
404 ：ななしのフクちゃん：2007/04/08(日) 12:08:49 ID:7bFGuJw6
卑怯者ねバカ女のお決まりのセリフお前の様な性病に答える筋合いはないよ、人に文句つける前にミタクレよくしなよ
405 ：ななしのフクちゃん：2007/04/08(日) 13:27:44 ID:V/PXU4jX
>>403
あ、401は質問だったんですか、それも突っ込んだw
ぱっと出の身のない煽りだと思ったので気にもしてませんでしたよ。認識に差があるようでごめんなさいね。
でも、読み返しても質問という感じではなく悪質な絡み程度のもので文句を吐いているだけかと
目的が煽りならちゃんとそれに答えてあげたので、これでいいかな？
あ、401は質問だったんですか、それも突っ込んだw
ぱっと出の身のない煽りだと思ったので気にもしてませんでしたよ。認識に差があるようでごめんなさいね。
でも、読み返しても質問という感じではなく悪質な絡み程度のもので文句を吐いているだけかと
目的が煽りならちゃんとそれに答えてあげたので、これでいいかな？
406 ：ななしのフクちゃん：2007/04/08(日) 13:29:21 ID:V/PXU4jX
検査をしないでダウンを産むのは
コンドームもしないでエイズに感染するようなものです。
ダウンは特別なものではありません（少数の遺伝的なダウンもいますが）
全ての胎児に発生しうる奇形です。
検査は子供のためであり家族のため兄弟のため自分のためです。
既にダウンの子を持つ親の大多数は"次子"懐妊時には検査を受けダウンの再出産を積極的に防いでいます。
これが何を顕わしているのかは火を見るよりも明らかです。
産んでからでは遅いのです。
エイズは薬でその発病をコントロール出来ますが
染色体異常の先天奇形であるダウンは薬で治療する事も、更生訓練で健常になることも、決してできないのです。
コンドームもしないでエイズに感染するようなものです。
ダウンは特別なものではありません（少数の遺伝的なダウンもいますが）
全ての胎児に発生しうる奇形です。
検査は子供のためであり家族のため兄弟のため自分のためです。
既にダウンの子を持つ親の大多数は"次子"懐妊時には検査を受けダウンの再出産を積極的に防いでいます。
これが何を顕わしているのかは火を見るよりも明らかです。
産んでからでは遅いのです。
エイズは薬でその発病をコントロール出来ますが
染色体異常の先天奇形であるダウンは薬で治療する事も、更生訓練で健常になることも、決してできないのです。
407 ：ななしのフクちゃん：2007/04/08(日) 14:07:23 ID:0Sp7JClN
知的障害者は本当に社会にはいらない。
福祉の仕事していてもそう思う。
福祉の仕事していてもそう思う。
409 ：ななしのフクちゃん：2007/04/09(月) 00:09:41 ID:gdeRqt/b
もちろんあります。
ネット上にも公開されています。
調べてみて下さい。それもまた勉強です。
ヒント
羊水検査で21トリソミーが見つかる割合が
相対する年齢の妊婦が出産するそれと比べ高いのはなぜか
ネット上にも公開されています。
調べてみて下さい。それもまた勉強です。
ヒント
羊水検査で21トリソミーが見つかる割合が
相対する年齢の妊婦が出産するそれと比べ高いのはなぜか
410 ：ななしのフクちゃん：2007/04/09(月) 00:11:59 ID:qJShbr2V
彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除目的の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。
自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇以外の人間、未だ奇形児を産んだ事のない罪なき妊婦にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。
自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇以外の人間、未だ奇形児を産んだ事のない罪なき妊婦にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
411 ：ななしのフクちゃん：2007/04/09(月) 01:21:01 ID:zP6lDhiU
>>410
厚生科研研究事業によると、羊水検査の最大の利用者は高齢出産者（これまでダウン症児を産んだことのない）で
ダウン症児出産経験者の凡そ１０倍です。だからあなたの意見は間違っています。訂正してください。
厚生科研研究事業によると、羊水検査の最大の利用者は高齢出産者（これまでダウン症児を産んだことのない）で
ダウン症児出産経験者の凡そ１０倍です。だからあなたの意見は間違っています。訂正してください。
412 ：ななしのフクちゃん：2007/04/09(月) 01:50:44 ID:gdeRqt/b
>>411
彼女達高齢出産者を安易にグループとしてくくってよい根拠がありますか？
彼女達高齢出産者は障害胎児の堕胎を目的として検査をしていると言う統計がありますか？
もしそれらがあるのなら、訂正はやぶさかではありませんが
私が調査した範囲では彼女達高齢妊娠による出産全検査者（のうち既にダウンを産んだ事のある者をのぞく）に
グループとするに足る共通の背景や堕胎を明らかに認識しているという事実は認められませんでした。
また、およそ10倍とする根拠も探す事ができませんでした。
高齢妊娠（出産）になるほど検査を受ける傾向が強いとすることはできるとおもいますが
それは出産全検査の指針通りの当然の結果であり特筆に値しないことだと考えます。
もしその事を誰かに伝えたいのでしたらご自分でなさって下さい。
>彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除目的の産み分けを実行するグループです。
この記述は正しいものです。なんら虚実を含みません。
悪しからず。
彼女達高齢出産者を安易にグループとしてくくってよい根拠がありますか？
彼女達高齢出産者は障害胎児の堕胎を目的として検査をしていると言う統計がありますか？
もしそれらがあるのなら、訂正はやぶさかではありませんが
私が調査した範囲では彼女達高齢妊娠による出産全検査者（のうち既にダウンを産んだ事のある者をのぞく）に
グループとするに足る共通の背景や堕胎を明らかに認識しているという事実は認められませんでした。
また、およそ10倍とする根拠も探す事ができませんでした。
高齢妊娠（出産）になるほど検査を受ける傾向が強いとすることはできるとおもいますが
それは出産全検査の指針通りの当然の結果であり特筆に値しないことだと考えます。
もしその事を誰かに伝えたいのでしたらご自分でなさって下さい。
>彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除目的の産み分けを実行するグループです。
この記述は正しいものです。なんら虚実を含みません。
悪しからず。
413 ：ななしのフクちゃん：2007/04/09(月) 01:53:44 ID:gdeRqt/b
彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除目的の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。
自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇以外の人間、未だ奇形児を産んだ事のない罪なき妊婦にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。
自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇以外の人間、未だ奇形児を産んだ事のない罪なき妊婦にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
414 ：ななしのフクちゃん：2007/04/09(月) 02:01:15 ID:LEfoqD46
>>412
屁理屈は止めろ、みっともないぞ
屁理屈は止めろ、みっともないぞ
415 ：ななしのフクちゃん：2007/04/09(月) 02:04:01 ID:zP6lDhiU
>>412
はい。熊本大学医学部の松田一郎先生を主任研究者とする研究の報告書「出生前診断の実態に関する研究」
に記述してあります。
>私が調査した範囲では
どのような方法で調査をしたのかお答えください。
はい。熊本大学医学部の松田一郎先生を主任研究者とする研究の報告書「出生前診断の実態に関する研究」
に記述してあります。
>私が調査した範囲では
どのような方法で調査をしたのかお答えください。
416 ：ななしのフクちゃん：2007/04/09(月) 02:05:57 ID:gdeRqt/b
無知故に、又は親の会の思惑通り、有効な検査をしないまま奇形児を産む事はよいことなのでしょうか？
産まれて来る子供に強いるであろう過酷な運命と自分の責任に目をつむって
幼少期の奇形児故の独特の容姿のみを愛でる事で現実から逃避するのがよいことなのでしょうか？
そして大きくなり手に負えなくなったからと、自立と称し入所施設に棄てることがよいことなのでしょうか？
多くのダウン児の親は次子の懐妊時に出産前検査フル装備で奇形児排除を行ないます。この事実は何を物語っているのでしょうか？
今、生きているダウンとその家族の既得権益を守るために、情報は隠され、今日も罪のない妊婦が、何も知らずにダウンを産みます。
ひとり産んでくれれば親の会が優しく近寄ってきます。二人目をダウンで産むか否かには親の会は干渉しないでしょう妊婦の自由です。
なぜ、最初からエコーによる識別（nuchal translucencyや後頸部の皮 下浮腫）
や血清マーカーや羊水検査などの検査が広く知られていないのでしょうか？
それは奇形児が産まれ続けなくては困る多くの悪魔のような利害関係者が存在しているからです。
検査の知識を得て奇形児を防ぐのはなにより産まれて来る子供のためです。
親の会の卑怯な方々、人工死産を選んだ妊婦さんを責められますか？
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/5358/newpage5.htm
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
産まれて来る子供に強いるであろう過酷な運命と自分の責任に目をつむって
幼少期の奇形児故の独特の容姿のみを愛でる事で現実から逃避するのがよいことなのでしょうか？
そして大きくなり手に負えなくなったからと、自立と称し入所施設に棄てることがよいことなのでしょうか？
多くのダウン児の親は次子の懐妊時に出産前検査フル装備で奇形児排除を行ないます。この事実は何を物語っているのでしょうか？
今、生きているダウンとその家族の既得権益を守るために、情報は隠され、今日も罪のない妊婦が、何も知らずにダウンを産みます。
ひとり産んでくれれば親の会が優しく近寄ってきます。二人目をダウンで産むか否かには親の会は干渉しないでしょう妊婦の自由です。
なぜ、最初からエコーによる識別（nuchal translucencyや後頸部の皮 下浮腫）
や血清マーカーや羊水検査などの検査が広く知られていないのでしょうか？
それは奇形児が産まれ続けなくては困る多くの悪魔のような利害関係者が存在しているからです。
検査の知識を得て奇形児を防ぐのはなにより産まれて来る子供のためです。
親の会の卑怯な方々、人工死産を選んだ妊婦さんを責められますか？
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/5358/newpage5.htm
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
417 ：ななしのフクちゃん：2007/04/09(月) 02:11:04 ID:zP6lDhiU
>>416
↓これはあなたの書き込みですか？
289 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/17(土) 18:50:06 ID:UVAuj+Ph
>>285さん
これを読んでどう思いますか？
実はダウンをいちばん望んでいないのはダウンの親です。
彼らが現在最大の障害胎児排除の産み分けを実行するグループです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません。
一ヶ月で約300件の羊水検査＋数件の絨毛検査をしている医療機関に勤務しております。
現実にびっくりするほど多数の"以前にダウン症児を出産又は妊娠した経験のある妊婦さん"が検査を受けられます。
そしてその中に検査結果が陽性の方が多数おられます。
（病院が特定されますので正確な数字は書けません）
結果が陽性の場合、100％の方が妊娠中絶手術を受けられます。
煽りでも釣りでもありません。本当の事です。
そういう方々が外的には人権という旗を振りかざして羊水検査や
障碍胎児の中絶反対を主張し、羊水検査の普及を邪魔しているとしたら
本当に自分達の事だけしか考えていない自己中心的なとても残念な事です。
↓これはあなたの書き込みですか？
289 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/17(土) 18:50:06 ID:UVAuj+Ph
>>285さん
これを読んでどう思いますか？
実はダウンをいちばん望んでいないのはダウンの親です。
彼らが現在最大の障害胎児排除の産み分けを実行するグループです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません。
一ヶ月で約300件の羊水検査＋数件の絨毛検査をしている医療機関に勤務しております。
現実にびっくりするほど多数の"以前にダウン症児を出産又は妊娠した経験のある妊婦さん"が検査を受けられます。
そしてその中に検査結果が陽性の方が多数おられます。
（病院が特定されますので正確な数字は書けません）
結果が陽性の場合、100％の方が妊娠中絶手術を受けられます。
煽りでも釣りでもありません。本当の事です。
そういう方々が外的には人権という旗を振りかざして羊水検査や
障碍胎児の中絶反対を主張し、羊水検査の普及を邪魔しているとしたら
本当に自分達の事だけしか考えていない自己中心的なとても残念な事です。
418 ：ななしのフクちゃん：2007/04/09(月) 02:19:04 ID:gdeRqt/b
>>415
前後して失礼
熊本大学医学部の松田一郎先生を主任研究者とする研究の報告書「出生前診断の実態に関する研究」
を確認しています。
もしこの報告内容にあなたが>411と>415でのべた事柄に合致するものがあり
それが私の主張に誤りがあると認めるに足る場合は確認以後、訂正する事としましょう。
それではまた後日。
前後して失礼
熊本大学医学部の松田一郎先生を主任研究者とする研究の報告書「出生前診断の実態に関する研究」
を確認しています。
もしこの報告内容にあなたが>411と>415でのべた事柄に合致するものがあり
それが私の主張に誤りがあると認めるに足る場合は確認以後、訂正する事としましょう。
それではまた後日。
419 ：ななしのフクちゃん：2007/04/09(月) 02:20:17 ID:gdeRqt/b
無知故に、又は親の会の思惑通り、有効な検査をしないまま奇形児を産む事はよいことなのでしょうか？
産まれて来る子供に強いるであろう過酷な運命と自分の責任に目をつむって
幼少期の奇形児故の独特の容姿のみを愛でる事で現実から逃避するのがよいことなのでしょうか？
そして大きくなり手に負えなくなったからと、自立と称し入所施設に棄てることがよいことなのでしょうか？
多くのダウン児の親は次子の懐妊時に出産前検査フル装備で奇形児排除を行ないます。この事実は何を物語っているのでしょうか？
今、生きているダウンとその家族の既得権益を守るために、情報は隠され、今日も罪のない妊婦が、何も知らずにダウンを産みます。
ひとり産んでくれれば親の会が優しく近寄ってきます。二人目をダウンで産むか否かには親の会は干渉しないでしょう妊婦の自由です。
なぜ、最初からエコーによる識別（nuchal translucencyや後頸部の皮 下浮腫）
や血清マーカーや羊水検査などの検査が広く知られていないのでしょうか？
それは奇形児が産まれ続けなくては困る多くの悪魔のような利害関係者が存在しているからです。
検査の知識を得て奇形児を防ぐのはなにより産まれて来る子供のためです。
親の会の卑怯な方々、人工死産を選んだ妊婦さんを責められますか？
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/5358/newpage5.htm
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
産まれて来る子供に強いるであろう過酷な運命と自分の責任に目をつむって
幼少期の奇形児故の独特の容姿のみを愛でる事で現実から逃避するのがよいことなのでしょうか？
そして大きくなり手に負えなくなったからと、自立と称し入所施設に棄てることがよいことなのでしょうか？
多くのダウン児の親は次子の懐妊時に出産前検査フル装備で奇形児排除を行ないます。この事実は何を物語っているのでしょうか？
今、生きているダウンとその家族の既得権益を守るために、情報は隠され、今日も罪のない妊婦が、何も知らずにダウンを産みます。
ひとり産んでくれれば親の会が優しく近寄ってきます。二人目をダウンで産むか否かには親の会は干渉しないでしょう妊婦の自由です。
なぜ、最初からエコーによる識別（nuchal translucencyや後頸部の皮 下浮腫）
や血清マーカーや羊水検査などの検査が広く知られていないのでしょうか？
それは奇形児が産まれ続けなくては困る多くの悪魔のような利害関係者が存在しているからです。
検査の知識を得て奇形児を防ぐのはなにより産まれて来る子供のためです。
親の会の卑怯な方々、人工死産を選んだ妊婦さんを責められますか？
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/5358/newpage5.htm
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
420 ：ななしのフクちゃん：2007/04/09(月) 03:03:20 ID:gdeRqt/b
>>411
高齢妊娠に次いで
その他（家庭内にダウン等染色体異常児がいる妊婦で異常児分娩の不安）
染色体異常児分娩既往
がその根拠のようですね。
私は年齢による区分けは私の主張には適切ではないと考えていますが
その他の内容を見過ごしていたのは認めます。
しかし、これら被験者が当初から堕胎を目的として検査を受けたという記載は確認出来ませんでした。
自分の目的は羊水検査など有効な検査の普及・一般化などです不当な嘘は望みません。
以降は少し文面を考えましょう。
本来主語を特定していないのでこのような対応をする必要もないのですが
受取手によっては誤解をまねかないとも言い切れないので、当面は「現在最大」を「有数の」などと変えることとして対応します。
高齢妊娠に次いで
その他（家庭内にダウン等染色体異常児がいる妊婦で異常児分娩の不安）
染色体異常児分娩既往
がその根拠のようですね。
私は年齢による区分けは私の主張には適切ではないと考えていますが
その他の内容を見過ごしていたのは認めます。
しかし、これら被験者が当初から堕胎を目的として検査を受けたという記載は確認出来ませんでした。
自分の目的は羊水検査など有効な検査の普及・一般化などです不当な嘘は望みません。
以降は少し文面を考えましょう。
本来主語を特定していないのでこのような対応をする必要もないのですが
受取手によっては誤解をまねかないとも言い切れないので、当面は「現在最大」を「有数の」などと変えることとして対応します。
421 ：ななしのフクちゃん：2007/04/09(月) 03:04:59 ID:gdeRqt/b
彼らは現在有数の羊水検査による障害胎児排除目的の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。
自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇以外の人間、未だ奇形児を産んだ事のない罪なき妊婦にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。
自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇以外の人間、未だ奇形児を産んだ事のない罪なき妊婦にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
422 ：ななしのフクちゃん：2007/04/09(月) 04:42:52 ID:7+XFQwkh
＞416
＞二人目をダウンで産むか否かには親の会は干渉しないでしょう妊婦の自由です。
おーい、親の会が二人目に干渉しなかったら産み分けを実行してるグループじゃ
ないだろ。
親の会をグループとしてくくる根拠はどうした？
＞420
＞本来主語を特定していないので
彼ら≠親の会、じゃないのか？
主語を特定していないのにグループだって言い張ってるのか？
なんのグループだよそれ。
＞421
＞あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
彼ら≠親の会、じゃないなら、親の会のせいにする根拠は？
＞二人目をダウンで産むか否かには親の会は干渉しないでしょう妊婦の自由です。
おーい、親の会が二人目に干渉しなかったら産み分けを実行してるグループじゃ
ないだろ。
親の会をグループとしてくくる根拠はどうした？
＞420
＞本来主語を特定していないので
彼ら≠親の会、じゃないのか？
主語を特定していないのにグループだって言い張ってるのか？
なんのグループだよそれ。
＞421
＞あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
彼ら≠親の会、じゃないなら、親の会のせいにする根拠は？
423 ：ななしのフクちゃん：2007/04/09(月) 04:46:29 ID:7+XFQwkh
＞409
＞羊水検査で21トリソミーが見つかる割合が
＞相対する年齢の妊婦が出産するそれと比べ高いのはなぜか
それが同じだったらスクリーニングの意味ないじゃん。
それが同じだったら病院は無駄な検査をして不当な利益を得ていることになるけど？
＞羊水検査で21トリソミーが見つかる割合が
＞相対する年齢の妊婦が出産するそれと比べ高いのはなぜか
それが同じだったらスクリーニングの意味ないじゃん。
それが同じだったら病院は無駄な検査をして不当な利益を得ていることになるけど？
424 ：ななしのフクちゃん：2007/04/09(月) 06:54:03 ID:xqf/2k1/
（ ﾟёﾟ.)
（◎∀◎)
（◎∀◎)
425 ：ななしのフクちゃん：2007/04/09(月) 10:26:29 ID:gdeRqt/b
426 ：ななしのフクちゃん：2007/04/09(月) 10:27:13 ID:gdeRqt/b
彼らは現在有数の羊水検査による障害胎児排除目的の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。
自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇以外の人間、未だ奇形児を産んだ事のない罪なき妊婦にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。
自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇以外の人間、未だ奇形児を産んだ事のない罪なき妊婦にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
427 ：ななしのフクちゃん：2007/04/09(月) 10:36:40 ID:LEfoqD46
>>425
君もとことん卑怯者だね
答えられない質問をぶつけられると、煽りだ、屁理屈だといって逃げる。で、同じことを繰り返し述べるだけ。相手は呆れてすぐ消える。君は相手を論破したと勘違い…
もっと正々堂々と議論しようぜ
君もとことん卑怯者だね
答えられない質問をぶつけられると、煽りだ、屁理屈だといって逃げる。で、同じことを繰り返し述べるだけ。相手は呆れてすぐ消える。君は相手を論破したと勘違い…
もっと正々堂々と議論しようぜ
428 ：ななしのフクちゃん：2007/04/09(月) 11:06:39 ID:gdeRqt/b
>>427
あなたの主旨は分かりました。
どのような目的で何を議論したいのでしょうか？
それがこの場に適した内容であり方法であり
公共に益があると判断した場合参加しましょう。
そもそも私があなた達荒しの相手をするのは優しさゆえです。
しかしあまり悪い態度であまえられても困ります。
ここは療育でも養護でもないのですよ。
それから、携帯で自演する場合には改行に気をつけて。
あなたの主旨は分かりました。
どのような目的で何を議論したいのでしょうか？
それがこの場に適した内容であり方法であり
公共に益があると判断した場合参加しましょう。
そもそも私があなた達荒しの相手をするのは優しさゆえです。
しかしあまり悪い態度であまえられても困ります。
ここは療育でも養護でもないのですよ。
それから、携帯で自演する場合には改行に気をつけて。
429 ：ななしのフクちゃん：2007/04/09(月) 11:09:04 ID:gdeRqt/b
無知故に、又は親の会の思惑通り、有効な検査をしないまま奇形児を産む事はよいことなのでしょうか？
産まれて来る子供に強いるであろう過酷な運命と自分の責任に目をつむって
幼少期の奇形児故の独特の容姿のみを愛でる事で現実から逃避するのがよいことなのでしょうか？
そして大きくなり手に負えなくなったからと、自立と称し入所施設に棄てることがよいことなのでしょうか？
多くのダウン児の親は次子の懐妊時に出産前検査フル装備で奇形児排除を行ないます。この事実は何を物語っているのでしょうか？
今、生きているダウンとその家族の既得権益を守るために、情報は隠され、今日も罪のない妊婦が、何も知らずにダウンを産みます。
ひとり産んでくれれば親の会が優しく近寄ってきます。二人目をダウンで産むか否かには親の会は干渉しないでしょう妊婦の自由です。
なぜ、最初からエコーによる識別（nuchal translucencyや後頸部の皮下浮腫）
や血清マーカーや羊水検査などの検査が広く知られていないのでしょうか？
それは奇形児が産まれ続けなくては困る多くの悪魔のような利害関係者が存在しているからです。
検査の知識を得て奇形児を防ぐのはなにより産まれて来る子供のためです。
親の会の卑怯な方々、人工死産を選んだ妊婦さんを責められますか？
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/5358/newpage5.htm
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
産まれて来る子供に強いるであろう過酷な運命と自分の責任に目をつむって
幼少期の奇形児故の独特の容姿のみを愛でる事で現実から逃避するのがよいことなのでしょうか？
そして大きくなり手に負えなくなったからと、自立と称し入所施設に棄てることがよいことなのでしょうか？
多くのダウン児の親は次子の懐妊時に出産前検査フル装備で奇形児排除を行ないます。この事実は何を物語っているのでしょうか？
今、生きているダウンとその家族の既得権益を守るために、情報は隠され、今日も罪のない妊婦が、何も知らずにダウンを産みます。
ひとり産んでくれれば親の会が優しく近寄ってきます。二人目をダウンで産むか否かには親の会は干渉しないでしょう妊婦の自由です。
なぜ、最初からエコーによる識別（nuchal translucencyや後頸部の皮下浮腫）
や血清マーカーや羊水検査などの検査が広く知られていないのでしょうか？
それは奇形児が産まれ続けなくては困る多くの悪魔のような利害関係者が存在しているからです。
検査の知識を得て奇形児を防ぐのはなにより産まれて来る子供のためです。
親の会の卑怯な方々、人工死産を選んだ妊婦さんを責められますか？
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/5358/newpage5.htm
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
430 ：ななしのフクちゃん：2007/04/09(月) 11:52:31 ID:nn4A4alp
431 ：ななしのフクちゃん：2007/04/09(月) 12:30:32 ID:nn4A4alp
>>429
連投すみません。現状はどうだろうと思って、産科医院・クリニックのサイトをいくつか
覗いてみましたが、結構多くの病院で出生前診断について解説していて、場合によっては
それを実施しているところもあるようです。サイトで解説しているぐらいですから、当然
口頭でも妊婦に伝えていると思います。このような状況下で検査のことを全く知らずに、
障害児を出生してしまうというケースはそれほどないと思うのですが、いかがでしょう？
連投すみません。現状はどうだろうと思って、産科医院・クリニックのサイトをいくつか
覗いてみましたが、結構多くの病院で出生前診断について解説していて、場合によっては
それを実施しているところもあるようです。サイトで解説しているぐらいですから、当然
口頭でも妊婦に伝えていると思います。このような状況下で検査のことを全く知らずに、
障害児を出生してしまうというケースはそれほどないと思うのですが、いかがでしょう？
432 ：ななしのフクちゃん：2007/04/09(月) 13:05:26 ID:bn25q3/J
私が通うスポーツクラブにダウン症の娘を持つ親子が通っている。
母親と姉２人とダウン娘（たぶん成人してる）
母親はダウン娘ほったらかしでスタジオレッスンに入り、その間
ダウン娘は寂しくてベソかいてる。スタッフがあやすのに困ってた。
１時間後、「あらぁ～寂しかったのぉ～」とヒトゴトのように出てきた。
お風呂ではダウン娘は股をひろげながら湯船に入るし、
湯船のフチに手をついてドッグスタイルするのでマ○コ丸見え・・・
皆が目をそらすのなんて気にしない親子。
ダウンが天使のようだとか賢いコだというならちゃんと躾しろ！
母親と姉２人とダウン娘（たぶん成人してる）
母親はダウン娘ほったらかしでスタジオレッスンに入り、その間
ダウン娘は寂しくてベソかいてる。スタッフがあやすのに困ってた。
１時間後、「あらぁ～寂しかったのぉ～」とヒトゴトのように出てきた。
お風呂ではダウン娘は股をひろげながら湯船に入るし、
湯船のフチに手をついてドッグスタイルするのでマ○コ丸見え・・・
皆が目をそらすのなんて気にしない親子。
ダウンが天使のようだとか賢いコだというならちゃんと躾しろ！
1つ聞きたいが、
いつからこのスレは、コピペだらけの鬱陶しい荒らしスレになったんだ？
しかもコピペを繰り返すことで自分の意見に反する人たちを
論破できるって勘違いしてないか？
いつからこのスレは、コピペだらけの鬱陶しい荒らしスレになったんだ？
しかもコピペを繰り返すことで自分の意見に反する人たちを
論破できるって勘違いしてないか？
434 ：ななしのフクちゃん：2007/04/09(月) 17:25:59 ID:OJOvmWdF
>>409
＞羊水検査で21トリソミーが見つかる割合が
＞相対する年齢の妊婦が出産するそれと比べ高いのはなぜか
それが同じだったらスクリーニングの意味ないじゃん。
それが同じだったら病院は無駄な検査をして不当な利益を得ていることになるけど？
>>410
彼らってだれ？具体的なサークル名か団体名は？彼ら＝全ての親の会、か？
羊水検査＝産み分け、の根拠は？障害を理由に中絶してる病院があるのか？
彼らの総意で羊水検査の普及に反対してるという根拠は？
彼らの妊娠したうち何％が次の妊娠で検査を受けてんだ？30％か？40％か？
>>412
彼らが産み分けを実行し産み分けに反対しているグループだとしてくくる根拠は？
グループとして検査し中絶することを推奨してるという根拠は？
＞グループとするに足る共通の背景や堕胎を明らかに認識しているという事実は認められませんでした。
彼らが堕胎を明らかに認識しているという根拠は？
>>416
＞二人目をダウンで産むか否かには親の会は干渉しないでしょう妊婦の自由です。
おーい、親の会が二人目に干渉しなかったら産み分けを実行してるグループじゃ
ないだろ。
親の会をグループとしてくくる根拠はどうした？
>>420
＞本来主語を特定していないので
彼ら≠親の会、じゃないのか？
主語を特定していないのにグループだって言い張ってるのか？
なんのグループだよそれ。
>>421
＞あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
彼ら≠親の会、じゃないなら、親の会のせいにする根拠は？
>>428
ダウンを産んだのは、親の会のせいなのか？
誰のせいでもない、パパとママが激しく愛し合って産んだの。
＞羊水検査で21トリソミーが見つかる割合が
＞相対する年齢の妊婦が出産するそれと比べ高いのはなぜか
それが同じだったらスクリーニングの意味ないじゃん。
それが同じだったら病院は無駄な検査をして不当な利益を得ていることになるけど？
>>410
彼らってだれ？具体的なサークル名か団体名は？彼ら＝全ての親の会、か？
羊水検査＝産み分け、の根拠は？障害を理由に中絶してる病院があるのか？
彼らの総意で羊水検査の普及に反対してるという根拠は？
彼らの妊娠したうち何％が次の妊娠で検査を受けてんだ？30％か？40％か？
>>412
彼らが産み分けを実行し産み分けに反対しているグループだとしてくくる根拠は？
グループとして検査し中絶することを推奨してるという根拠は？
＞グループとするに足る共通の背景や堕胎を明らかに認識しているという事実は認められませんでした。
彼らが堕胎を明らかに認識しているという根拠は？
>>416
＞二人目をダウンで産むか否かには親の会は干渉しないでしょう妊婦の自由です。
おーい、親の会が二人目に干渉しなかったら産み分けを実行してるグループじゃ
ないだろ。
親の会をグループとしてくくる根拠はどうした？
>>420
＞本来主語を特定していないので
彼ら≠親の会、じゃないのか？
主語を特定していないのにグループだって言い張ってるのか？
なんのグループだよそれ。
>>421
＞あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
彼ら≠親の会、じゃないなら、親の会のせいにする根拠は？
>>428
ダウンを産んだのは、親の会のせいなのか？
誰のせいでもない、パパとママが激しく愛し合って産んだの。
435 ：ななしのフクちゃん：2007/04/09(月) 18:42:20 ID:gdeRqt/b
>>430
それは議論ではなく質問というのではないかな？
そもそも、なんで私があなたの疑問に答えなければならないのだろうか？
分からない事があるなら自分で調べたらいいのではないかな。
それともかまって欲しいだけなのかな？
困った人だね。
あまり甘えないで欲しいな。悪いけど。
しつこくて嫌われるタイプでしょ。
素直になった方がいいよ。
それは議論ではなく質問というのではないかな？
そもそも、なんで私があなたの疑問に答えなければならないのだろうか？
分からない事があるなら自分で調べたらいいのではないかな。
それともかまって欲しいだけなのかな？
困った人だね。
あまり甘えないで欲しいな。悪いけど。
しつこくて嫌われるタイプでしょ。
素直になった方がいいよ。
436 ：ななしのフクちゃん：2007/04/09(月) 18:44:30 ID:gdeRqt/b
彼らは現在有数の羊水検査による障害胎児排除目的の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。
自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇以外の人間、未だ奇形児を産んだ事のない罪なき妊婦にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。
自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇以外の人間、未だ奇形児を産んだ事のない罪なき妊婦にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
>>436他（ID:gdeRqt/b）
だから、コピペはいい加減止めてくんねえかな？
まともな議論する気ねえのはむしろお前らの方じゃないの？
俺には絶対に賛同を得られると思った自分自身を否定されて、
ファビョった挙句コピペに逃げてるとしか思えん。
だから、コピペはいい加減止めてくんねえかな？
まともな議論する気ねえのはむしろお前らの方じゃないの？
俺には絶対に賛同を得られると思った自分自身を否定されて、
ファビョった挙句コピペに逃げてるとしか思えん。
ダウン症に関するあるアンケートによると
ダウン症児を産んでよかったと思う親は約68% 産まない方がよかったは13% その他19%でした。やはり自分の子供だから例え障害があろうがなかろうが…ということのようです。
ダウン症児を産んでよかったと思う親は約68% 産まない方がよかったは13% その他19%でした。やはり自分の子供だから例え障害があろうがなかろうが…ということのようです。
439 ：ななしのフクちゃん：2007/04/10(火) 14:18:50 ID:u0MK4m8j
奇形児、キモイ生き物の画像うｐ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1174973739/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1174973739/
440 ：ななしのフクちゃん：2007/04/11(水) 20:01:30 ID:xGg++frD
ダウンダンス番組はもううんざりです。
24時間TVの２番煎じ３番煎じ
お仕着せの感動はもう結構です。
24時間TVの２番煎じ３番煎じ
お仕着せの感動はもう結構です。
441 ：ななしのフクちゃん：2007/04/11(水) 23:08:29 ID:1i83X+SL
442 ：霞 拳志郎：2007/04/11(水) 23:40:00 ID:KqRW1YD0
あっ…？あんたダウン症に文句あんの？ダウン症の文句はオレに言え！！
↑基地外乙
444 ：ななしのフクちゃん：2007/04/12(木) 00:56:53 ID:T35UjdFa
ダウンに生理的な嫌悪感は感じるが、彼らに罪はないと思う。
取り巻く怪しげな偽善者や活動家や自分勝手な親がキモイ。
取り巻く怪しげな偽善者や活動家や自分勝手な親がキモイ。
445 ：ななしのフクちゃん：2007/04/13(金) 11:15:43 ID:ccpgCN24
>438の言うように、ダウンの親はダウンの子を産んでも後悔はしてないよ。大変な面は確かにあるみたいだけど、むしろ産まない方が後悔してただろうって当事者から聞いたことある。
446 ：ななしのフクちゃん：2007/04/13(金) 11:24:58 ID:aGWE10gA
ダウンタウン。( ﾟдﾟ)｣━~~~ フー。
外人のダウンの子もあの顔？
448 ：ななしのフクちゃん：2007/04/14(土) 02:44:43 ID:kdSQSnil
ダウン症かあ、そういえばＢＥＧＩＮのボーカルもだよな。
449 ：ななしのフクちゃん：2007/04/14(土) 03:38:26 ID:kdSQSnil
こ
450 ：ななしのフクちゃん：2007/04/14(土) 11:27:42 ID:wv0o8bWu
>>445
だから他人に産ませようとするんだね、奴ら。
だから他人に産ませようとするんだね、奴ら。
>>450
どうしたらそのような歪んだ解釈ができるのでしょうか？何か恨みがあってのことでしょうか？
どうしたらそのような歪んだ解釈ができるのでしょうか？何か恨みがあってのことでしょうか？
>450は基地外だからスルーしろよ
453 ：ななしのフクちゃん：2007/04/15(日) 05:04:31 ID:t2YQx2Z5
ダウン症の親は基地外だから気を付けろ。
454 ：ななしのフクちゃん：2007/04/15(日) 10:45:07 ID:wlbCDNfY
ダウンは奇形だから検査して防げ～
456 ：ななしのフクちゃん：2007/04/15(日) 23:34:41 ID:t2YQx2Z5
障害者及び障害者の親の捨て台詞→『自演だ！』
ｗｗｗｗｗ
障害者及び障害者の親って→バカ？
ｗｗｗｗｗ
障害者及び障害者の親って→バカ？
457 ：ななしのフクちゃん：2007/04/16(月) 10:24:22 ID:oUfx9QM6
結局、検査をしないでダウンを産んでもらいたい。
そうでなければ不公平でしょ。
458 ：ななしのフクちゃん：2007/04/16(月) 10:42:12 ID:Q5uW3MgP
アミバ流北斗神拳で治してやる。
459 ：ななしのフクちゃん：2007/04/16(月) 10:51:39 ID:Q5uW3MgP
俺の珍歩もダウン小
460 ：ななしのフクちゃん：2007/04/16(月) 11:37:19 ID:KNgdWFCY
>>457
何度も論破されたのに懲りない人だなぁ
何度も論破されたのに懲りない人だなぁ
461 ：ななしのフクちゃん：2007/04/17(火) 01:48:58 ID:r+krUwoM
ダウンの親って結局理論の展開は出来ないんだよね。
根拠の無い感情論や、法に基づかない勝手な権利の主張とか。
そんな事を言ってるくせに、自分達だけは検査してダウンを防ぐ。
そして、それを指摘されると逆切れの誹謗中傷。
そんなだからダウンが産まれたんじゃないの？
人の不幸を望む前に、己の過失を省みることも大切。
根拠の無い感情論や、法に基づかない勝手な権利の主張とか。
そんな事を言ってるくせに、自分達だけは検査してダウンを防ぐ。
そして、それを指摘されると逆切れの誹謗中傷。
そんなだからダウンが産まれたんじゃないの？
人の不幸を望む前に、己の過失を省みることも大切。
>>461
>理論の展開はできない……君、答えられない質問には煽りだ荒らしだとか言って逃げたよね。挙げ句の果てににはコピペを貼りまくってごまかしてたよね。
>根拠のない……君、人にはソースソースって言ってたけど、自分がソース求められると逃げたよね
>誹謗中傷……君、散々汚い言葉をこのスレで吐いてたよね。
>理論の展開はできない……君、答えられない質問には煽りだ荒らしだとか言って逃げたよね。挙げ句の果てににはコピペを貼りまくってごまかしてたよね。
>根拠のない……君、人にはソースソースって言ってたけど、自分がソース求められると逃げたよね
>誹謗中傷……君、散々汚い言葉をこのスレで吐いてたよね。
>>461
この主張は君の主観、或いは言いがかりによるものだということに気づいているかな？
この主張は君の主観、或いは言いがかりによるものだということに気づいているかな？
464 ：ななしのフクちゃん：2007/04/18(水) 01:38:48 ID:jPUsT5fW
無知故に、又は親の会の思惑通り、無防備に奇形児を産む事がよいことなのでしょうか？
産まれて来る子供に強いるであろう過酷な運命と自分の責任に目をつむって
幼少期の奇形児故の独特の容姿のみを愛でる事で現実から逃避するのはいいことなのでしょうか？
多くのダウン児の親は次子の懐妊時に出産前検査フル装備で奇形児排除を行ないます。この事実は何を物語っているのでしょうか？
今、生きているダウンとその家族の既得権益を守るために、今日も罪のない妊婦が、何も知らずにダウンを産まされて居るのです。
ダウンが産まれたら某団体が優しく近寄ってきます。二人目をダウンで産まないための方法も仲間が優しく自らの経験を元に指導してくれます。
ではなぜ、一般の妊婦には最初からエコーによるダウンの予防法や血清マーカー検査や羊水検査などの検査が広く知られていないのでしょうか？
それは、そこに奇形児が産まれ続けなくては困る多くの悪魔のような関係者や団体が存在しているからです。
検査の知識を得て奇形児を防ぐのはなにより産まれて来る子供のためです。
羊水検査は、現在最も安全で確実な確定検査です。
流産について羊水検査をしたことにより、羊水検査をしない場合と比べ顕著な増加があるという事実はありません。
親の会の卑怯な方々、人工死産を選んだ妊婦さんを責められますか？
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/5358/newpage5.htm
産まれて来る子供に強いるであろう過酷な運命と自分の責任に目をつむって
幼少期の奇形児故の独特の容姿のみを愛でる事で現実から逃避するのはいいことなのでしょうか？
多くのダウン児の親は次子の懐妊時に出産前検査フル装備で奇形児排除を行ないます。この事実は何を物語っているのでしょうか？
今、生きているダウンとその家族の既得権益を守るために、今日も罪のない妊婦が、何も知らずにダウンを産まされて居るのです。
ダウンが産まれたら某団体が優しく近寄ってきます。二人目をダウンで産まないための方法も仲間が優しく自らの経験を元に指導してくれます。
ではなぜ、一般の妊婦には最初からエコーによるダウンの予防法や血清マーカー検査や羊水検査などの検査が広く知られていないのでしょうか？
それは、そこに奇形児が産まれ続けなくては困る多くの悪魔のような関係者や団体が存在しているからです。
検査の知識を得て奇形児を防ぐのはなにより産まれて来る子供のためです。
羊水検査は、現在最も安全で確実な確定検査です。
流産について羊水検査をしたことにより、羊水検査をしない場合と比べ顕著な増加があるという事実はありません。
親の会の卑怯な方々、人工死産を選んだ妊婦さんを責められますか？
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/5358/newpage5.htm
465 ：ななしのフクちゃん：2007/04/18(水) 06:21:07 ID:k0PwS2Kp
>>464
この書き込みをご覧になったアナタ。「またコピペ荒らしか」と即断してはいけません。少し遡って
みると、一見コピペに見えるレスも微妙に内容が変化していることに気付いてください。
例えば、以前は親の会が羊水検査の普及に反対していると言っていたのに、いつのまにかその主張が
なくなっている。あるいは、親の会とは何の関係もない中絶体験記のサイトをいきなり紹介したり、とか。
早い話が首尾一貫性なく親の会を叩いている、というのが良くわかります。
この書き込みをご覧になったアナタ。「またコピペ荒らしか」と即断してはいけません。少し遡って
みると、一見コピペに見えるレスも微妙に内容が変化していることに気付いてください。
例えば、以前は親の会が羊水検査の普及に反対していると言っていたのに、いつのまにかその主張が
なくなっている。あるいは、親の会とは何の関係もない中絶体験記のサイトをいきなり紹介したり、とか。
早い話が首尾一貫性なく親の会を叩いている、というのが良くわかります。
466 ：ななしのフクちゃん：2007/04/18(水) 06:40:18 ID:f80iQ3jj
468 ：ななしのフクちゃん：2007/04/19(木) 16:48:44 ID:KDfX9ikU
しかし、産みたいなんて思う奴はどこにもいないだろ>ダウン
なんでダウンの親が関係のない妊婦の検査に口出しするのかな？
ダウンを産んだ自分を認められないから？
弱いね。
なら産まなきゃいいのに。
なんでダウンの親が関係のない妊婦の検査に口出しするのかな？
ダウンを産んだ自分を認められないから？
弱いね。
なら産まなきゃいいのに。
469 ：ななしのフクちゃん：2007/04/19(木) 18:05:42 ID:uEfn4gw0
>>464
>羊水検査は、現在最も安全で確実な確定検査です。
安全ではありません。流産の危険が伴う検査です。医師も必ずそのリスクを
説明しなければなりません。
>親の会の卑怯な方々
卑怯なのはリスクがあることを、都合の悪いことを隠すあなたではありませんか？
>羊水検査は、現在最も安全で確実な確定検査です。
安全ではありません。流産の危険が伴う検査です。医師も必ずそのリスクを
説明しなければなりません。
>親の会の卑怯な方々
卑怯なのはリスクがあることを、都合の悪いことを隠すあなたではありませんか？
470 ：量産型介護福祉士：2007/04/19(木) 18:20:18 ID:4aDMBEZc
オレのチ○ポもダウン小
471 ：ななしのフクちゃん：2007/04/19(木) 22:18:25 ID:XTUTzK4b
472 ：ななしのフクちゃん：2007/04/20(金) 00:01:16 ID:HyQb4yIN
>>416
検査が広く知られてないのは危険だったり(羊水検査は流産の危険性有り)精度が低い(エコー検査などは確率的にわかる程度)であるため、医師も積極的には進めないためだよ。
ダウンの親のせい？君はダウンの親に相当恨みがあるようだね。
検査が広く知られてないのは危険だったり(羊水検査は流産の危険性有り)精度が低い(エコー検査などは確率的にわかる程度)であるため、医師も積極的には進めないためだよ。
ダウンの親のせい？君はダウンの親に相当恨みがあるようだね。
473 ：ななしのフクちゃん：2007/04/20(金) 02:28:46 ID:cwbDA2se
これだから医者は信用できない
保険使える義歯を使わず高いのを勧める歯科医師
ジェネリックを使わず新薬を処方する医師
家族の一生を左右する出産情報を隠蔽する医師
医師は積極的に情報を提供し十分な説明をすべし
保険使える義歯を使わず高いのを勧める歯科医師
ジェネリックを使わず新薬を処方する医師
家族の一生を左右する出産情報を隠蔽する医師
医師は積極的に情報を提供し十分な説明をすべし
474 ：ななしのフクちゃん：2007/04/20(金) 08:55:37 ID:B5Kc+Ii9
475 ：ななしのフクちゃん：2007/04/20(金) 08:56:29 ID:B5Kc+Ii9
彼らは現在有数の羊水検査による障害胎児排除目的の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。
自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇以外の人間、未だ奇形児を産んだ事のない罪なき妊婦にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。
現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。
自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇以外の人間、未だ奇形児を産んだ事のない罪なき妊婦にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
476 ：ななしのフクちゃん：2007/04/20(金) 09:53:21 ID:fdh/7jqk
>>474
君さぁ、嘘と言い切るならその根拠というかソースを見せてくれないかなぁ…君にいくらソース頼んでも見せてくれないからさｗちなみにこっちはいくらでもソースあるからお望みならば見せてあげるよ。君が逃げずにきちんとソース出してくれるならねｗ
君さぁ、嘘と言い切るならその根拠というかソースを見せてくれないかなぁ…君にいくらソース頼んでも見せてくれないからさｗちなみにこっちはいくらでもソースあるからお望みならば見せてあげるよ。君が逃げずにきちんとソース出してくれるならねｗ
477 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/20(金) 15:31:12 ID:WreBK4kz
ﾌﾟｯ
俺とここの住人さん間違えてやんのw
その程度だよおまいさんは>あのね
(・∀・)<ｳﾞｧ～ｶwｗＷ
俺とここの住人さん間違えてやんのw
その程度だよおまいさんは>あのね
(・∀・)<ｳﾞｧ～ｶwｗＷ
478 ：ななしのフクちゃん：2007/04/20(金) 15:46:37 ID:of+vCDkZ
障害児を｢赤ちゃんポスト｣に捨てますか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1177034261/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1177034261/
479 ：ななしのフクちゃん：2007/04/20(金) 17:00:41 ID:KvuPsGZB
>>477
やっぱり逃げたな、この卑怯者が。
やっぱり逃げたな、この卑怯者が。
480 ：ななしのフクちゃん：2007/04/20(金) 17:01:33 ID:KvuPsGZB
>>477
やっぱり逃げたな、この卑怯者が。
やっぱり逃げたな、この卑怯者が。
481 ：ななしのフクちゃん：2007/04/20(金) 17:09:01 ID:KvuPsGZB
アンチダウンの方、はやくソースをだしあげてねW
あるならの話だけどW
あるならの話だけどW
482 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/21(土) 01:02:21 ID:bKvKNN0m
逃げるもなにも...
おまいさんが必死に噛み付いてた相手は俺じゃないしw
思い込みだけでカキコするから恥晒すんだよ
(‥、)ヾ(^^ )
おまいさんが必死に噛み付いてた相手は俺じゃないしw
思い込みだけでカキコするから恥晒すんだよ
(‥、)ヾ(^^ )
483 ：ななしのフクちゃん：2007/04/21(土) 01:58:17 ID:X+NASsTG
484 ：ななしのフクちゃん：2007/04/21(土) 02:47:01 ID:qWkqH6+Y
なんでダウンなんか産むの？
検査で防げるのに。
産んだら終わり、なにもかも
検査で防げるのに。
産んだら終わり、なにもかも
485 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/21(土) 03:10:19 ID:bKvKNN0m
486 ：ななしのフクちゃん：2007/04/21(土) 03:38:35 ID:7d4Zi1t7
482＝483＝484
自演するなら立て続けにレスしないで誰かがレスするのを待つべきだったねｗ一時間程度空ければ大丈夫だと思った？ｗ
自演するなら立て続けにレスしないで誰かがレスするのを待つべきだったねｗ一時間程度空ければ大丈夫だと思った？ｗ
487 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/21(土) 03:50:43 ID:bKvKNN0m
俺も？！あのねと間違われたのは初めてだw
>>487
もう少し自演てバレないように知恵絞ろうねｗ(･･、)ヾ(^^ )
もう少し自演てバレないように知恵絞ろうねｗ(･･、)ヾ(^^ )
489 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/04/21(土) 11:53:18 ID:bKvKNN0m
なんだ。
ご本人か。
ご本人か。
490 ：ななしのフクちゃん：2007/04/22(日) 02:51:21 ID:/48lXz0h
>何で ダウン症の子供なんて 産んだの？
多くの場合、検査やその重要性を知らなかったからだね。
しかし、それはダウンを産んだ親だけが悪いんじゃない。
その情報の普及に反対している団体があるからなんだね。
彼らは歪な情報や身勝手な根拠や不当な圧力で
ダウンを増やし続けたいと願っているんだよね。
でも自分達は「もう絶対ダウンはいらない」って思ってて
次子のときにはちゃんと検査でダウン排除をしているんだよ。
世の中っていまだにこんな非道な人達がいるんだね。
多くの場合、検査やその重要性を知らなかったからだね。
しかし、それはダウンを産んだ親だけが悪いんじゃない。
その情報の普及に反対している団体があるからなんだね。
彼らは歪な情報や身勝手な根拠や不当な圧力で
ダウンを増やし続けたいと願っているんだよね。
でも自分達は「もう絶対ダウンはいらない」って思ってて
次子のときにはちゃんと検査でダウン排除をしているんだよ。
世の中っていまだにこんな非道な人達がいるんだね。
492 ：ななしのフクちゃん：2007/04/22(日) 12:07:23 ID:O9zQYOqI
493 ：ななしのフクちゃん：2007/04/22(日) 13:20:31 ID:2szQdxNn
>>490
>歪な情報や身勝手な根拠や不当な圧力
「歪」「身勝手」とされる根拠は？
>ダウンを増やし続けたいと願っているんだよね。
でも自分達は「もう絶対ダウンはいらない」って思ってて
次子のときにはちゃんと検査でダウン排除をしているんだよ。
世の中っていまだにこんな非道な人達がいるんだね。
これは完全にお前の個人的なうらみかなんかだろ？お前のやってることは
単なる煽りや荒らし、中傷だぞ。もしそうでないならソースを出せよ。
>歪な情報や身勝手な根拠や不当な圧力
「歪」「身勝手」とされる根拠は？
>ダウンを増やし続けたいと願っているんだよね。
でも自分達は「もう絶対ダウンはいらない」って思ってて
次子のときにはちゃんと検査でダウン排除をしているんだよ。
世の中っていまだにこんな非道な人達がいるんだね。
これは完全にお前の個人的なうらみかなんかだろ？お前のやってることは
単なる煽りや荒らし、中傷だぞ。もしそうでないならソースを出せよ。
>>492
>>383の下の方のリンクが見れなかったので上（日本ダウン症ネットワーク）だけ見たけど、
親の会が反対してる理由を読んでみると、不当な圧力でもなんでもない。
検査の確実性とリスク、ダウン症に対しての社会の理解の低さ、倫理的な問題、ごくごく普通じゃん。
後の方に書かれているのも、福祉的な立場に立てばごく普通の記述内容。
これをどう解釈したら身勝手な根拠や不当な圧力になるんだろうかねえ？
俺を含めアンチダウンに反論する人たちは、これを詳しく言えといっている。
言えなければ「お前等がただ単純に不当な差別してる」ということになるぜ。
>>383の下の方のリンクが見れなかったので上（日本ダウン症ネットワーク）だけ見たけど、
親の会が反対してる理由を読んでみると、不当な圧力でもなんでもない。
検査の確実性とリスク、ダウン症に対しての社会の理解の低さ、倫理的な問題、ごくごく普通じゃん。
後の方に書かれているのも、福祉的な立場に立てばごく普通の記述内容。
これをどう解釈したら身勝手な根拠や不当な圧力になるんだろうかねえ？
俺を含めアンチダウンに反論する人たちは、これを詳しく言えといっている。
言えなければ「お前等がただ単純に不当な差別してる」ということになるぜ。
495 ：ななしのフクちゃん：2007/04/22(日) 18:39:13 ID:O9zQYOqI
見れなかった>~だぜ
福祉的な立場 Ｘだぜ
障害者の立場 ○だぜ
妊婦の立場がないぜ
一般女性の視点もないぜ
障害者の立場、障害者の視点ばかりだぜ
自分本位で身勝手な圧力団体だぜ
情報を隠蔽せず障害者を産みたい親だけが産めばいいぜ
全ての女性が同じ条件で出産に臨めるように情報格差を無くすことが必要だぜ
福祉的な立場 Ｘだぜ
障害者の立場 ○だぜ
妊婦の立場がないぜ
一般女性の視点もないぜ
障害者の立場、障害者の視点ばかりだぜ
自分本位で身勝手な圧力団体だぜ
情報を隠蔽せず障害者を産みたい親だけが産めばいいぜ
全ての女性が同じ条件で出産に臨めるように情報格差を無くすことが必要だぜ
496 ：ななしのフクちゃん：2007/04/22(日) 21:34:37 ID:/48lXz0h
結局いちばんダウン児を欲しがってないのは。既にダウンを産んでいる親。
なんで検査をしてダウンを排除するのか。それを考えれば全ての答えは分かる。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
497 ：ななしのフクちゃん：2007/04/22(日) 21:49:02 ID:L7Fa5yyI
↑
根拠のないデマで親の会を叩いているから反論されても答えようがない
ただただコピペを貼り続けるしか能がないのですね
根拠のないデマで親の会を叩いているから反論されても答えようがない
ただただコピペを貼り続けるしか能がないのですね
>>495
さっき見れなかったリンクが見れた、どうもありがとう。
して、俺がそれを読んだ感想を言わしてもらうと、
やっぱりお前がただ単純に不当な差別をしてるということがわかった。
>>495は全く反論になっていない。
何故かは今は言うの止めとく。
どうしてか分かりたきゃ自分で張ったリンクの文章を100回読み直しな。
>>496
毎日毎日、よく飽きないね。
さっき見れなかったリンクが見れた、どうもありがとう。
して、俺がそれを読んだ感想を言わしてもらうと、
やっぱりお前がただ単純に不当な差別をしてるということがわかった。
>>495は全く反論になっていない。
何故かは今は言うの止めとく。
どうしてか分かりたきゃ自分で張ったリンクの文章を100回読み直しな。
>>496
毎日毎日、よく飽きないね。
499 ：ななしのフクちゃん：2007/04/22(日) 22:32:51 ID:lbYeeppN
親の会の不当な圧力、とか言ってるヤツいるけど、ネットで産科医院のいくつか検査したら
普通にトリプルマーカーテストも羊水検査もやってるところがたくさんあるよ。これだけ
おおっぴらにネットで分かるのに、親の会のせいで検査のあることを知らない、なんてお
かしいよね
普通にトリプルマーカーテストも羊水検査もやってるところがたくさんあるよ。これだけ
おおっぴらにネットで分かるのに、親の会のせいで検査のあることを知らない、なんてお
かしいよね
502 ：ななしのフクちゃん：2007/04/23(月) 19:44:48 ID:2+/fnpWf
>>499
＞ネットで産科医院のいくつか検査したら
それが情報格差なんだぜ
中学校でコンドーム～性感染症～羊水検査まで教えるべきだぜ
医療のなかの意思決定－出生前診断 羊水検査を受ける妊婦たち 塚本康子著 こうち書房
これを読むといいんだぜ
妊娠してからでは遅いのがよくわかるんだぜ
家族が脳死状態になってから悩むより、普段から話し合って決めておくことが大事なんだぜ
誰もが脳死+臓器移植を知ってるように、誰もが妊娠+出生前診断を知ってるのがいいんだぜ
＞ネットで産科医院のいくつか検査したら
それが情報格差なんだぜ
中学校でコンドーム～性感染症～羊水検査まで教えるべきだぜ
医療のなかの意思決定－出生前診断 羊水検査を受ける妊婦たち 塚本康子著 こうち書房
これを読むといいんだぜ
妊娠してからでは遅いのがよくわかるんだぜ
家族が脳死状態になってから悩むより、普段から話し合って決めておくことが大事なんだぜ
誰もが脳死+臓器移植を知ってるように、誰もが妊娠+出生前診断を知ってるのがいいんだぜ
>>502
何言ってんの？
情報格差と言い切る理由、言ってみな。
それと中学時点でなんでダウンに対応したレアケースまで教えるべきって言ってんの？
教育現場では一般論をメインに教えないと教育にならんと思うぞ。
何言ってんの？
情報格差と言い切る理由、言ってみな。
それと中学時点でなんでダウンに対応したレアケースまで教えるべきって言ってんの？
教育現場では一般論をメインに教えないと教育にならんと思うぞ。
504 ：ななしのフクちゃん：2007/04/23(月) 22:18:28 ID:byEp3wX1
結局いちばんダウン児を欲しがってないのは。既にダウンを産んでいる親。
なんで「ダウンを産んで幸せ」と言いながら「次子」では検査をしてダウンを排除するのか。
それを考えれば全ての答えは分かる。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？
それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。
>504はこのスレでコピペばっかりしている荒らしです(ほとんどの反ダウンはこいつ→自演している)
まともに相手しても無意味です。放置しましょう。
まともに相手しても無意味です。放置しましょう。
506 ：ななしのフクちゃん：2007/04/24(火) 13:43:00 ID:6owsKRi4
このスレとIDは障害者(http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1175356843/)に覗かれ(Checkされ)てます。
507 ：ななしのフクちゃん：2007/04/24(火) 14:03:36 ID:xuAw27y5
男親の精子が出来損ないだから。
508 ：ななしのフクちゃん：2007/04/24(火) 17:17:08 ID:2Z1DEKX6
>>504
コピペマジうっとうしいし気持ち悪い
コピペマジうっとうしいし気持ち悪い
510 ：ななしのフクちゃん：2007/04/25(水) 22:05:06 ID:9bUK45TE
なんでダウンの親達は次子を産むときに検査で障害胎児排除を行なうのに
検査の普及に反対してるの？
511 ：ななしのフクちゃん：2007/04/25(水) 22:36:49 ID:oCbGu0/+
512 ：ななしのフクちゃん：2007/04/26(木) 06:01:03 ID:OynVSSBy
>>１
じゃあ、健常者が大多数の猟奇的殺人、
いじめ、差別（てめぇみたいなクソ）、etcの犯罪を犯す奴らは無視かよ？
そいつらの方がよっぽど死ぬべきだろ？お前も含めてなｗ
ダウン症の奴って逆に純粋で（わがままなこともあるが）、
お前みたいな変な奴に比べてよっぽど優しいし尊敬するべきだな。
私はあんたの書き込み見てて思ったよ、
日本もお前みたいなクズが生まれるようじゃもうおしまいだなｗｗｗｗｗ
死ね、ゴミ
じゃあ、健常者が大多数の猟奇的殺人、
いじめ、差別（てめぇみたいなクソ）、etcの犯罪を犯す奴らは無視かよ？
そいつらの方がよっぽど死ぬべきだろ？お前も含めてなｗ
ダウン症の奴って逆に純粋で（わがままなこともあるが）、
お前みたいな変な奴に比べてよっぽど優しいし尊敬するべきだな。
私はあんたの書き込み見てて思ったよ、
日本もお前みたいなクズが生まれるようじゃもうおしまいだなｗｗｗｗｗ
死ね、ゴミ
513 ：ななしのフクちゃん：2007/04/26(木) 09:24:27 ID:v1xg28FG
>>510
ソースをお願いします
ソースをお願いします
514 ：ななしのフクちゃん：2007/04/26(木) 10:12:45 ID:hktPg2L4
>>490
人間て怖いものだ
自分が不幸だと他人も
不幸に巻き込んで
自分の不幸度を下げようとする
その可能性は認める
医療機関の倫理制度が悪い
中絶も新生児遺棄も
認めないんだから
大体戦前までダウン
なんて存在してなかったろ？
存在してるのはアメリカ、
ヨーロッパ、日本等先進国のみ
アメリカの倫理観に強制された結果の
美しい国日本 どこで間違った日本
人間て怖いものだ
自分が不幸だと他人も
不幸に巻き込んで
自分の不幸度を下げようとする
その可能性は認める
医療機関の倫理制度が悪い
中絶も新生児遺棄も
認めないんだから
大体戦前までダウン
なんて存在してなかったろ？
存在してるのはアメリカ、
ヨーロッパ、日本等先進国のみ
アメリカの倫理観に強制された結果の
美しい国日本 どこで間違った日本
515 ：閻王：2007/04/26(木) 10:18:00 ID:G3Lh18EH
あぁっ！
あんたらダウンに文句あんの？
ダウンの文句は、
オレに言え！
あんたらダウンに文句あんの？
ダウンの文句は、
オレに言え！
516 ：ななしのフクちゃん：2007/04/26(木) 14:02:12 ID:nV/Y0LMa
>>510
検査が普及したら誰も障害児を産まなくなるから
検査が普及したら誰も障害児を産まなくなるから
517 ：ななしのフクちゃん：2007/04/26(木) 21:32:08 ID:TX/fhC5S
>中絶も新生児遺棄も
認めないんだから
藻前年取って耄碌したら安楽死なww
認めないんだから
藻前年取って耄碌したら安楽死なww
518 ：ななしのフクちゃん：2007/04/26(木) 21:34:16 ID:TX/fhC5S
|ﾂ ｀'' ｰ- ､ _
|ﾒ ＿＿ ｀''' ｰ- ､_
ヾ´￣ ￣｀''ｰ‐- ､ _ ｀''ｰ､
,!≡≡≡口C三∃ ｀''ｰ ､ _,,ノ
r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._ /´
／_,,. -‐'''´ ｀''ｰ ､l
(二＿_/;;;=- /´ﾞl! :::::::::/
/ ',‐ ,ムﾉ/ :::::/
(＿ノヽ ､_,ノ ::::!
■_,,, l
ヽ ｀ _, ‐'´ﾞゝ
| , -'´ ／ ＼
ゝ- ､_ ／ ／ , -''ヽ
｀7´ ／ ／ ＼
519 ：ななしのフクちゃん：2007/04/26(木) 21:53:58 ID:G3Lh18EH
おーい！
520 ：ななしのフクちゃん：2007/04/26(木) 23:51:00 ID:4qdEvflw
障害は個性という言葉に無理を感じるのは
私だけ？
私だけ？
521 ：ななしのフクちゃん：2007/04/29(日) 04:34:06 ID:SnxXwSI1
障害は個性じゃないよ！
障害者は現実から逃れたいが為に言っているだけだから！
障害者は現実から逃れたいが為に言っているだけだから！
>>521
障害者は劣ってる存在とでも言いたげだな。
障害者は劣ってる存在とでも言いたげだな。
523 ：ななしのフクちゃん：2007/05/01(火) 05:42:57 ID:zt3Hu7Dj
劣っている存在だから｢障害者｣と呼ばれているんだよ！
今まで知らなかったのかい！
今まで知らなかったのかい！
524 ：ななしのフクちゃん：2007/05/01(火) 16:07:30 ID:PFUI/ysP
とりあえず聞くが、妊娠中の遺伝子検査って特定の場合を除き行うこと事態違法じゃなかったっけ？
俺の勘違いかな・・・・確かダウン症はそれに当てはまらないと思うんだけど。
あと、なた話は違うんだけど、人工授精も障がい児が生まれる確率が上がるよね。
俺の勘違いかな・・・・確かダウン症はそれに当てはまらないと思うんだけど。
あと、なた話は違うんだけど、人工授精も障がい児が生まれる確率が上がるよね。
525 ：ななしのフクちゃん：2007/05/01(火) 16:29:34 ID:0X0Xn4/q
出来損ないの精子。
人工授精≠体外受精
527 ：ななしのフクちゃん：2007/05/01(火) 19:57:19 ID:wcNia3HB
528 ：ななしのフクちゃん：2007/05/02(水) 14:36:26 ID:ZiBVYmmd
ふと思ったんだけどさ…ダウン症の子とか赤ちゃんボックスに入れたらどうなるんだろ
529 ：ななしのフクちゃん：2007/05/03(木) 04:15:56 ID:ItdlFX02
障害児を｢赤ちゃんポスト｣に捨てますか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1177034261/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1177034261/
530 ：ななしのフクちゃん：2007/05/03(木) 04:25:32 ID:/2cxN+4F
ダウン症を理由に中絶は殺人罪になるんじゃなかった？
531 ：総統：2007/05/04(金) 13:59:43 ID:3YbQSFz0
議論はもういい。結論を出す！羊水検査で染色体異常は判るわけだろ？
異常が判ったら中絶すりゃいいだろ。ダウンが生まれるのをゼロにすることも可能なわけだ。事前に検査する！中絶する！これでいいんだよ。ごちゃごちゃ理屈を捏ねるなって。
異常が判ったら中絶すりゃいいだろ。ダウンが生まれるのをゼロにすることも可能なわけだ。事前に検査する！中絶する！これでいいんだよ。ごちゃごちゃ理屈を捏ねるなって。
532 ：ななしのフクちゃん：2007/05/04(金) 17:21:51 ID:Mbp0OhSM
>>530
ならない。
ダウン症に限らず８ヶ月経過後なら殺人罪になるが、８ヶ月未満ならどんな理由で中絶しようが殺人罪にはならない。
８ヶ月未満の胎児は法的には人間と見なされないから殺人罪は適用されない。
ならない。
ダウン症に限らず８ヶ月経過後なら殺人罪になるが、８ヶ月未満ならどんな理由で中絶しようが殺人罪にはならない。
８ヶ月未満の胎児は法的には人間と見なされないから殺人罪は適用されない。
533 ：ななしのフクちゃん：2007/05/04(金) 17:27:04 ID:h3zgIsVE
クワガタ＞障害者
カブトムシ＞障害者
サシ（蛆）＞障害者
赤虫＞障害者
ミミズ＞障害者
蛾の蛹＞障害者
虫ケラですら 釣餌や ペットとして 商品価値があるのに……
お前ら 障害者ときたら 無駄に金はかかるは 環境破壊するは 美観や治安を乱すは……
存在価値は何？
534 ：ななしのフクちゃん：2007/05/04(金) 17:27:25 ID:e3p6+8CB
ダウンも障害も支援をしていきたい、見守りたいやつがいる限りお前らみたいな馬鹿げた考えは持たないんだよ。優しさ思いやりもないやつらが、弱者を悪く言うな。見守る気持がないなら下らないスレたてるな。自分が健常者だから他者の気持が分からないんだ
535 ：ななしのフクちゃん：2007/05/04(金) 17:49:22 ID:2IdhHgH9
いじめに関する話がでると、いじめられてる子を擁護する意見がたくさん並ぶのに
障害者に関する話になると、このスレほど極端でなくても障害者を叩く意見がわりと多く並ぶ。
自分が経験したことの無い事柄については、想像することすら出来ない人が多いんだと思う。
障害者に関する話になると、このスレほど極端でなくても障害者を叩く意見がわりと多く並ぶ。
自分が経験したことの無い事柄については、想像することすら出来ない人が多いんだと思う。
536 ：ななしのフクちゃん：2007/05/04(金) 17:58:30 ID:OcpAft6o
ぽこちん
537 ：ななしのフクちゃん：2007/05/04(金) 21:39:48 ID:35qy8dl/
うぜぇよ、駄スレ立てんじゃねぇ。グダグダ言ってんじゃねぇ。だったら子供作るんじゃねぇよ。
538 ：ななしのフクちゃん：2007/05/04(金) 23:59:58 ID:vDA/i2SO
ただ染色体が１本多いだけ
ただそれだけ
心は優しいね
ただそれだけ
心は優しいね
539 ：ななしのフクちゃん：2007/05/05(土) 06:05:17 ID:D1zRY41Y
こういうバカスレ立てるから世間で2ch閉鎖しろなんていわれちゃう
ホント いい迷惑
ホント いい迷惑
540 ：ななしのフクちゃん：2007/05/05(土) 09:45:51 ID:SUb5V8v+
うじゃうじゃ
541 ：ななしのフクちゃん：2007/05/05(土) 11:23:47 ID:QQ4EkHP5
こんなスレ立てたやつ頭おかしいぞ。
542 ：ななしのフクちゃん：2007/05/05(土) 15:06:55 ID:M2moVwE4
↓の正体はZ武さん
http://34592.hito.thebbs.jp/
http://34592.hito.thebbs.jp/
543 ：ななしのフクちゃん：2007/05/05(土) 20:46:25 ID:I2jJzYHR
何故ダウンはキモいんだ！何故なんだ！
544 ：ななしのフクちゃん：2007/05/05(土) 20:57:53 ID:5tveZnCR
２１番染色体トリソミー
http://www.geocities.jp/yysjp615/daun.html
http://www.geocities.jp/yysjp615/daun.html
545 ：ななしのフクちゃん：2007/05/06(日) 23:55:59 ID:qR/nmgd1
ダウソなんて赤ちゃんポストに棄てればいいじゃん！
546 ：ななしのフクちゃん：2007/05/07(月) 14:54:59 ID:Z8He6nVf
ヽ(ﾟρ･)ﾉ＜あうあうあ～♪
547 ：ななしのフクちゃん：2007/05/08(火) 22:25:51 ID:JA+lSAYd
>>532
たしか、５ヶ月くらいじゃなかった？
中絶の期限。８ヶ月で中絶するのは違法だよ。（もぐりでやるしかないか？
でも母体も危険なはず。）
それと、羊水検査はリスクもあるんでどうかな？
超音波とかでやっても出てこない障害もたくさんあるし。
なんで、ダウンだけそんなにたたくわけ？
たしか、５ヶ月くらいじゃなかった？
中絶の期限。８ヶ月で中絶するのは違法だよ。（もぐりでやるしかないか？
でも母体も危険なはず。）
それと、羊水検査はリスクもあるんでどうかな？
超音波とかでやっても出てこない障害もたくさんあるし。
なんで、ダウンだけそんなにたたくわけ？
548 ：ななしのフクちゃん：2007/05/08(火) 23:49:18 ID:NJJKk+Nk
おまんこして創った子供をコロスな
549 ：ななしのフクちゃん：2007/05/09(水) 15:50:56 ID:cRqNz4WP
ダウン症の人って確かにキモいもんね。基本的に障害者(特に知的)って顔のどっかが崩れてるから、見てる方からしたら不快。心は純粋(子供か)なんだけど、いきなり笑い出したりするから、何かヤダ。自分だったら絶対中絶する。自分もその子も苦しむことは確実だから。
550 ：ななしのフクちゃん：2007/05/09(水) 15:51:41 ID:cRqNz4WP
ダウン症の人って確かにキモいもんね。基本的に障害者(特に知的)って顔のどっかが崩れてるから、見てる方からしたら不快。心は純粋(子供か)なんだけど、いきなり笑い出したりするから、何かヤダ。自分だったら絶対中絶する。自分もその子も苦しむことは確実だから。
それが差別・偏見ってヤツなわけで・・・。
駅のホームでダウン症(多分)の男に声かけられて制服を触られまくったことある。
何か色々話しかけられたけど支離滅裂で何言ってんのかわかんないし、とにかく恐かった。
周りに人はたくさんいたけど誰も関わりたくないみたいで見て見ぬふり。
別に服触られる以上のことはされなかったけどさ…ほんと迷惑だよ。
それからダウン症っぽいやつ見たら絶対近寄らないようにしてる。
差別だ!!と言われるだろうけど、ダウンは迷惑。恐い。いなくなってほしい。
何か色々話しかけられたけど支離滅裂で何言ってんのかわかんないし、とにかく恐かった。
周りに人はたくさんいたけど誰も関わりたくないみたいで見て見ぬふり。
別に服触られる以上のことはされなかったけどさ…ほんと迷惑だよ。
それからダウン症っぽいやつ見たら絶対近寄らないようにしてる。
差別だ!!と言われるだろうけど、ダウンは迷惑。恐い。いなくなってほしい。
>>552
別にダウンを擁護するつもりはないが、
状況を見るに、自分に不快な思いをさせる
ダウンとは限らない人をダウンと強引に決めつけ、
近寄るなと言っているに過ぎない。
まあ、怖い思いをしたっていう点には共感できますがね。
別にダウンを擁護するつもりはないが、
状況を見るに、自分に不快な思いをさせる
ダウンとは限らない人をダウンと強引に決めつけ、
近寄るなと言っているに過ぎない。
まあ、怖い思いをしたっていう点には共感できますがね。
554 ：ななしのフクちゃん：2007/05/12(土) 13:51:04 ID:NSUE9VSe
>ダウンとは限らない人をダウンと強引に決めつけ、
>近寄るなと言っているに過ぎない。
とダウンの事を知らない、又は知っているが故に故意に隠したい方が
勝手に決め付けているみたいですね。
ダウンのほぼ全ては奇形で知的障害と先天疾患を持っている染色体異常の生物です
特に健常者と比べておとなしいわけではありません、ここを勘違いしたらダメです
彼ら彼女らにも欲求は存在し、知的障害故に奇声や奇行や時には暴力となって噴出します。
ダウンは無害な奇形ではありません、悪いダウンもいれば、手に負えない暴力的なダウンもいます。
某団体などによる情報操作に騙されないようにして下さい。ダウンは奇形であり池沼であり染色体異常だけれど、温厚な性格とは限らないのです。
暴力的で粗暴なダウンも当然存在しています。
>近寄るなと言っているに過ぎない。
とダウンの事を知らない、又は知っているが故に故意に隠したい方が
勝手に決め付けているみたいですね。
ダウンのほぼ全ては奇形で知的障害と先天疾患を持っている染色体異常の生物です
特に健常者と比べておとなしいわけではありません、ここを勘違いしたらダメです
彼ら彼女らにも欲求は存在し、知的障害故に奇声や奇行や時には暴力となって噴出します。
ダウンは無害な奇形ではありません、悪いダウンもいれば、手に負えない暴力的なダウンもいます。
某団体などによる情報操作に騙されないようにして下さい。ダウンは奇形であり池沼であり染色体異常だけれど、温厚な性格とは限らないのです。
暴力的で粗暴なダウンも当然存在しています。
555 ：↑：2007/05/12(土) 16:14:08 ID:Di7QdCJU
某団体って何だ？
親の会のことか？ｗ
親の会のことか？ｗ
556 ：↑↑：2007/05/12(土) 18:53:19 ID:EStC4JB2
ラブジャンクスでつか？
557 ：ななしのフクちゃん：2007/05/12(土) 19:42:26 ID:NSUE9VSe
>>538
染色体が多いのではなく歪な形に複製されている染色体異常ですね。
顕著に分かる外観の奇形の他、知的障害や各種内部疾患などがあります。
特に温厚と言うわけではなく暴力的な個体も多く存在します。
染色体が多いのではなく歪な形に複製されている染色体異常ですね。
顕著に分かる外観の奇形の他、知的障害や各種内部疾患などがあります。
特に温厚と言うわけではなく暴力的な個体も多く存在します。
558 ：ななしのフクちゃん：2007/05/12(土) 20:01:57 ID:oTL6a+W4
みんな神の子
559 ：ななしのフクちゃん：2007/05/12(土) 21:07:52 ID:NSUE9VSe
神も不良品を作ることがあるんですかね？
ダウンを産んだのは親ではないのかな？
検査もせずに染色体異常の奇形児を産んだ親の子なのでは？
実際にダウンを産んだ親は次の出産前には検査をしてダウン再出産を防ぎます、不幸から学習するのでしょうね。
神の子は奇形でもないし、池沼でもないと思います。
出来損ないの奇形児を神の子なんて、神への冒涜ですよ。
検査もしない馬鹿親の子。が正解。
親が馬鹿なばかりに子が奇形児に、悲劇ですね。
ダウンを産んだのは親ではないのかな？
検査もせずに染色体異常の奇形児を産んだ親の子なのでは？
実際にダウンを産んだ親は次の出産前には検査をしてダウン再出産を防ぎます、不幸から学習するのでしょうね。
神の子は奇形でもないし、池沼でもないと思います。
出来損ないの奇形児を神の子なんて、神への冒涜ですよ。
検査もしない馬鹿親の子。が正解。
親が馬鹿なばかりに子が奇形児に、悲劇ですね。
560 ：ななしのフクちゃん：2007/05/12(土) 21:23:51 ID:Di7QdCJU
ふ～ん、
ID:NSUE9VSeって、日本語ちゃんと読めないのに
外見を見ただけでその人の染色体異常がわかるんだ。
矛盾してて面白いね～～～～。
ID:NSUE9VSeって、日本語ちゃんと読めないのに
外見を見ただけでその人の染色体異常がわかるんだ。
矛盾してて面白いね～～～～。
563 ：ななしのフクちゃん：2007/05/13(日) 12:33:05 ID:S52qeOSN
ダウン側の書込みって恐いね。
564 ：ななしのフクちゃん：2007/05/13(日) 18:47:00 ID:v8viqpSj
ダウンは人間じゃないから…仕方ないよ。
565 ：ななしのフクちゃん：2007/05/13(日) 19:13:46 ID:/GLMn4Kd
>>564
そういっているお前は、人間の形をした中身がサル以下の動物
そういっているお前は、人間の形をした中身がサル以下の動物
567 ：ななしのフクちゃん：2007/05/14(月) 15:02:10 ID:Lkgp35Je
そうだね。ダウン症は猿以下の生き物だねｗ
568 ：ななしのフクちゃん：2007/05/14(月) 15:46:16 ID:4GegDk0/
高齢で二人目を妊娠した。
ダウン症の検査をしますか？と医師に聞かれた。
結果がダウン症なら、中絶を選ぶこともできる、と。
検査を受ける前に、ダウン症はどんな障害、どんな症状、すべて調べた。
役所にも問い合わせて、どんな福祉があるか調べた。
自分たち親は仕方ないとしても、回りの人に少なからず迷惑をかけること、確実に福祉にはお世話になる『人として一人だちできない』半人前かもしれないこと、いろんなリスクを調べて考えた上で、検査をうけた。
結果は、健常児。だから生んだけれど、
ダウン症なら生まなかった。
生まれたら必ず、人に少なからず迷惑をかけること、
それを『神の子』だとか美化しないで欲しい。
生命の倫理だとか難しいことを言うつもりはないけど、
生まれる前からダウン症だとわかって生まれた子供が、親が思う以上に人に迷惑をかけていることは、ダウン症の親は認めたくないだろうけど。
面倒をみる親が不死身ならいざ知らず、事故で死んだり、障害を負ったら、ダウン症の子供は確実に、まわりのお荷物になる。
間違ってますか？
ダウン症の検査をしますか？と医師に聞かれた。
結果がダウン症なら、中絶を選ぶこともできる、と。
検査を受ける前に、ダウン症はどんな障害、どんな症状、すべて調べた。
役所にも問い合わせて、どんな福祉があるか調べた。
自分たち親は仕方ないとしても、回りの人に少なからず迷惑をかけること、確実に福祉にはお世話になる『人として一人だちできない』半人前かもしれないこと、いろんなリスクを調べて考えた上で、検査をうけた。
結果は、健常児。だから生んだけれど、
ダウン症なら生まなかった。
生まれたら必ず、人に少なからず迷惑をかけること、
それを『神の子』だとか美化しないで欲しい。
生命の倫理だとか難しいことを言うつもりはないけど、
生まれる前からダウン症だとわかって生まれた子供が、親が思う以上に人に迷惑をかけていることは、ダウン症の親は認めたくないだろうけど。
面倒をみる親が不死身ならいざ知らず、事故で死んだり、障害を負ったら、ダウン症の子供は確実に、まわりのお荷物になる。
間違ってますか？
569 ：ななしのフクちゃん：2007/05/14(月) 16:11:07 ID:xCOKucAu
>>568
正しいか間違っているかの問題ではないでしょう。貴方様がそう自己の判断で中絶をされたなら、誰も
それを責める権利はありません。ただ実際に、ダウン症児も機能の程度はバラつきが広く、その全てが
必ず周囲の世話が必要とは限りません。従って、自分の経験をもとに、他人もそうすべきである、と言え
ばそれは間違いになりますが、自分自身の価値観をここで述べるにあたっては、何の間違いも不都合もない
のではないでしょうか。
正しいか間違っているかの問題ではないでしょう。貴方様がそう自己の判断で中絶をされたなら、誰も
それを責める権利はありません。ただ実際に、ダウン症児も機能の程度はバラつきが広く、その全てが
必ず周囲の世話が必要とは限りません。従って、自分の経験をもとに、他人もそうすべきである、と言え
ばそれは間違いになりますが、自分自身の価値観をここで述べるにあたっては、何の間違いも不都合もない
のではないでしょうか。
570 ：ななしのフクちゃん：2007/05/14(月) 20:34:33 ID:tQKvo91j
663 ：米帝かっ！！ ◆ml/jekw8OU ：2007/04/29(日) 12:25:44
犬HKの番組で爆笑問題太田光は「ダウン症の人は染色体が一本多い、これは人類の進化の形態じゃないかと
思うんですよ」と言っていた。
果たしてダウン症患者の家族が聞いたらどういう反応が聞けるだろうか？
犬HKの番組で爆笑問題太田光は「ダウン症の人は染色体が一本多い、これは人類の進化の形態じゃないかと
思うんですよ」と言っていた。
果たしてダウン症患者の家族が聞いたらどういう反応が聞けるだろうか？
571 ：626：2007/05/14(月) 21:01:43 ID:G9sm6dTB
俺、ダウン大好き。
すげぇー友達。
中絶もなにも、産むのに迷うのは社会のせい、人の考えのせい。
みんなが、にっこり、同じ仲間としてダウンを考えるなら親として心配せず、産むだろう。
俺も親だ、子どもが健常で産まれれば、なにも心配ない。
だが、人を殺したり、人をひとと思わない奴にそだてなきゃならん。
心配だ。
すげぇー友達。
中絶もなにも、産むのに迷うのは社会のせい、人の考えのせい。
みんなが、にっこり、同じ仲間としてダウンを考えるなら親として心配せず、産むだろう。
俺も親だ、子どもが健常で産まれれば、なにも心配ない。
だが、人を殺したり、人をひとと思わない奴にそだてなきゃならん。
心配だ。
572 ：ななしのフクちゃん：2007/05/14(月) 22:29:53 ID:Jqp/IdHL
573 ：ななしのフクちゃん：2007/05/14(月) 22:47:04 ID:dFimFrDr
東京ゾンビ
574 ：626：2007/05/14(月) 23:53:42 ID:G9sm6dTB
しにたきゃねーけど、死ぬかもよ！
泥酔なんだ、通訳まじたのむ。
泥酔なんだ、通訳まじたのむ。
575 ：ななしのフクちゃん：2007/05/15(火) 00:19:24 ID:ffHrVdYK
半日後にセルフ通訳ヨロ
576 ：ななしのフクちゃん：2007/05/15(火) 13:18:13 ID:Agp9SEPH
>>568さんの言う通り、ダウンを産んでもいいことはひとつも無い。
なんて言うと、また、ダウン側の人が荒らすのだろうけど。
身内からしてみたら親もどこか歪だし、家族の中も普通じゃない。
はっきり話す事は無いけど将来への漠然とした不安と、周囲への抵抗が常につき纏う。
幸い家の兄は施設で様態が悪化し、そのまま病院で死んだけど、正直のところ親も俺も安心した。
このスレを読んで初めて思ったんだけど、俺は計画的に作られた道具の様な子なんだろうな。
小さい頃から押し付けがましい事言われてた、つき合った女は何人もいるけどダウンや親の性格や、そんな身内の問題を言えなくて
結局30を超えた今でも独身だ。
羊水検査スレに書いてあったけど、妊娠したら「身内にダウンがいるので心配している」と言うのは忘れないで欲しい
そうしないと情報さえもらえない世の中なんだよね、嘘の様だけど、この日本では、まだそんな事があるんだよ。
だから妊娠したと分かった時に、その場で「身内にダウンがいる、又はいたけど既に亡くなった」と宣言する事は
この理不尽な世の中で妊婦が自分の身を守る数少ない方法だと思う。
俺はダウンがこれ以上増える事を誰も望んでいないと思う、ダウン側の人間だって分かっているはずなんだよな、そんな事。
なんで目先の利害で真実を隠そうとするんだろう。
そんな愚かな事をいつまで続けるつもりか知らないけれど、もう時代が違うんだから仕方ないじゃないか。
他人の不幸なんか望むなよ、身勝手な利害で心をねじ曲げるなよ。
ダウン側の人間にもちゃんと考えて欲しいな。
なんて言うと、また、ダウン側の人が荒らすのだろうけど。
身内からしてみたら親もどこか歪だし、家族の中も普通じゃない。
はっきり話す事は無いけど将来への漠然とした不安と、周囲への抵抗が常につき纏う。
幸い家の兄は施設で様態が悪化し、そのまま病院で死んだけど、正直のところ親も俺も安心した。
このスレを読んで初めて思ったんだけど、俺は計画的に作られた道具の様な子なんだろうな。
小さい頃から押し付けがましい事言われてた、つき合った女は何人もいるけどダウンや親の性格や、そんな身内の問題を言えなくて
結局30を超えた今でも独身だ。
羊水検査スレに書いてあったけど、妊娠したら「身内にダウンがいるので心配している」と言うのは忘れないで欲しい
そうしないと情報さえもらえない世の中なんだよね、嘘の様だけど、この日本では、まだそんな事があるんだよ。
だから妊娠したと分かった時に、その場で「身内にダウンがいる、又はいたけど既に亡くなった」と宣言する事は
この理不尽な世の中で妊婦が自分の身を守る数少ない方法だと思う。
俺はダウンがこれ以上増える事を誰も望んでいないと思う、ダウン側の人間だって分かっているはずなんだよな、そんな事。
なんで目先の利害で真実を隠そうとするんだろう。
そんな愚かな事をいつまで続けるつもりか知らないけれど、もう時代が違うんだから仕方ないじゃないか。
他人の不幸なんか望むなよ、身勝手な利害で心をねじ曲げるなよ。
ダウン側の人間にもちゃんと考えて欲しいな。
577 ：ななしのフクちゃん：2007/05/15(火) 13:49:31 ID:s/HSRSpy
578 ：ななしのフクちゃん：2007/05/15(火) 13:52:03 ID:Agp9SEPH
ほら来た。
579 ：ななしのフクちゃん：2007/05/15(火) 16:08:42 ID:8ze8+za+
>>568です。
私の従姉妹は、高齢出産ではなかったけど、病院の出産時のミスで健常児が身体に障害を残しました。
一人では、立つことすらできない息子のために、
一生をこの子のためにこの子と生きようと決意した従姉妹と、
自分たち親が不死身ならいいが先に死ぬ立場なら、もう一人でも二人でも子供を作って、
なにかあったらこの障害児の面倒をみさせようという旦那。
そのために家族は喧嘩が絶えず、
病院のミスにもかかわらず、健常児を生めなかったと自分を責める従姉妹。
そんな修羅場を見ていたら、さけられる事態は避けた方がいいと・・・
私の従姉妹は、高齢出産ではなかったけど、病院の出産時のミスで健常児が身体に障害を残しました。
一人では、立つことすらできない息子のために、
一生をこの子のためにこの子と生きようと決意した従姉妹と、
自分たち親が不死身ならいいが先に死ぬ立場なら、もう一人でも二人でも子供を作って、
なにかあったらこの障害児の面倒をみさせようという旦那。
そのために家族は喧嘩が絶えず、
病院のミスにもかかわらず、健常児を生めなかったと自分を責める従姉妹。
そんな修羅場を見ていたら、さけられる事態は避けた方がいいと・・・
>>576
あのな、君の人生って根底に被害妄想を持ってる人生なのか？
言っておくが、俺自身は別に荒らしつもりは無いし、別に他人の不幸を望むわけでも無い。
人間的に間違っているとか歪んでいると感じていることを指摘してるだけのつもり。
恐らく他の住人もそういうやつは少なからずいるだろう。
そしてこのレスの非人間的なカキコに対しての反論は決して荒らしとは言えない。
それを勘違いするな。
>>578のレスを見ると、君自身が勘違いしていると思わされる。
あのな、君の人生って根底に被害妄想を持ってる人生なのか？
言っておくが、俺自身は別に荒らしつもりは無いし、別に他人の不幸を望むわけでも無い。
人間的に間違っているとか歪んでいると感じていることを指摘してるだけのつもり。
恐らく他の住人もそういうやつは少なからずいるだろう。
そしてこのレスの非人間的なカキコに対しての反論は決して荒らしとは言えない。
それを勘違いするな。
>>578のレスを見ると、君自身が勘違いしていると思わされる。
>>576
ああ、そうそう言い忘れた。
他人の不幸を望んだり身勝手な利害で心を捻じ曲げているのは、
むしろ健常のダウン叩きをしているやつ等の方だな。
例：「福祉サービスを受けるに値しないのでこいつ等を救うのは税金の無駄」とか
「染色体に異常があるから人間じゃない」という内容のカキコ
ああ、そうそう言い忘れた。
他人の不幸を望んだり身勝手な利害で心を捻じ曲げているのは、
むしろ健常のダウン叩きをしているやつ等の方だな。
例：「福祉サービスを受けるに値しないのでこいつ等を救うのは税金の無駄」とか
「染色体に異常があるから人間じゃない」という内容のカキコ
582 ：626：2007/05/15(火) 21:09:01 ID:J9nD4Yof
昨日は泥酔でした。すいません。
通訳すると、ダウン症の人は俺は好きだ。
施設で働いてるが気が合う。
ダウンの人は癒す力があるかもしれん。
例外もいるけどね。
まっ、そんなこんなで、ダウン症を産んだら一生面倒みなきゃいけないとか、そういう考えにもっていかれる社会に疑問を投げた方がいい。
凄い綺麗ごとだけどな。
間違いなく、同じ人間なんだ。否定しても何しても同じ。
だから、ただ普通にしてりゃいいのさ。
例外もあるがな。
通訳すると、ダウン症の人は俺は好きだ。
施設で働いてるが気が合う。
ダウンの人は癒す力があるかもしれん。
例外もいるけどね。
まっ、そんなこんなで、ダウン症を産んだら一生面倒みなきゃいけないとか、そういう考えにもっていかれる社会に疑問を投げた方がいい。
凄い綺麗ごとだけどな。
間違いなく、同じ人間なんだ。否定しても何しても同じ。
だから、ただ普通にしてりゃいいのさ。
例外もあるがな。
583 ：ななしのフクちゃん：2007/05/15(火) 21:51:35 ID:XT4tAC1H
ダウンでも国民の三大義務さえ果たせるんなら生きてていいよ
585 ：ななしのフクちゃん：2007/05/15(火) 22:16:25 ID:XT4tAC1H
中途障害ならば、まだ仕方が無いとも思える
が、生まれついての役立たずに何の価値があろうか
何か使い道があるんなら教えてくれ
が、生まれついての役立たずに何の価値があろうか
何か使い道があるんなら教えてくれ
586 ：626：2007/05/15(火) 22:23:31 ID:J9nD4Yof
587 ：ななしのフクちゃん：2007/05/15(火) 22:29:01 ID:XT4tAC1H
588 ：626：2007/05/15(火) 22:38:14 ID:J9nD4Yof
ほう。
僕は馬鹿だうけけっ。
舐めんなちんこ
僕は馬鹿だうけけっ。
舐めんなちんこ
589 ：ななしのフクちゃん：2007/05/15(火) 22:47:32 ID:qoXvEllh
590 ：626：2007/05/15(火) 22:56:23 ID:J9nD4Yof
人が生きると、必ず迷惑を被る。
同じひとなんだから、仲良くやればいい。
同じひとなんだから、仲良くやればいい。
591 ：ななしのフクちゃん：2007/05/15(火) 23:18:55 ID:XT4tAC1H
>>589
ハナから労働能力無い奴と、労働に失敗した奴とは根っこが違うんじゃね？
別に>>583では、納税してない健常者は氏ねとも言ってないしな
何か俺に期待してたんなら応えられなくて悪かったな
>>590
ヒトモドキは黙ってろ
ハナから労働能力無い奴と、労働に失敗した奴とは根っこが違うんじゃね？
別に>>583では、納税してない健常者は氏ねとも言ってないしな
何か俺に期待してたんなら応えられなくて悪かったな
>>590
ヒトモドキは黙ってろ
592 ：ななしのフクちゃん：2007/05/15(火) 23:24:21 ID:SnkslWcI
東京ゾンビ
東京ゾンビ
東京ロシアンルーレット
東京ドンマイ
東京ゾンビ
東京ロシアンルーレット
さぁどうだ賭けないか
死にたかねぇけど死ぬかもよ
ビックなチャンスはいらないか？
死にたかねぇけど死ぬかもよ
ロシアンルーレット
ロシアンルーレット
１から10まで偶然だ
日が昇るの偶然だ
東京ゾンビ
東京ゾンビ
東京ロシアンルーレット
東京ゾンビ
東京ゾンビ
東京ロシアンルーレット
裸足でタカはだるそうに
死にたかねぇけど死ぬかもよ
裸足でオドはこの街に
死にたかねぇけど死ぬかもよ
ロシアンルーレット
ロシアンルーレット
１から10まで偶然だ
夜が暗いの偶然だ
東京ゾンビ
東京ゾンビ
東京ロシアンルーレット
東京ドンマイ
東京ゾンビ
東京ロシアンルーレット
593 ：ななしのフクちゃん：2007/05/15(火) 23:46:41 ID:yXq4qWbe
>>591
お前頑張れよ！ちゃんと義務果たせよ！
お前頑張れよ！ちゃんと義務果たせよ！
594 ：三度目の馬鹿：2007/05/16(水) 07:07:40 ID:8EvYmOe5
595 ：ななしのフクちゃん：2007/05/16(水) 07:15:05 ID:4JqeEh+H
どこ？
596 ：三度目の馬鹿：2007/05/16(水) 07:37:37 ID:8EvYmOe5
東京ドンマイ→東京ゾンビ
裸足で鷹は～→はたして弾丸は弾そうに
裸足でおどは～→はたして黄金はこのまちに
だとおもった。
細かいチェックごめん。
ブルハ久々にききたくなったなぁ
裸足で鷹は～→はたして弾丸は弾そうに
裸足でおどは～→はたして黄金はこのまちに
だとおもった。
細かいチェックごめん。
ブルハ久々にききたくなったなぁ
597 ：ななしのフクちゃん：2007/05/16(水) 08:50:53 ID:4JqeEh+H
ありがとんm(_ _)m
600 ：ななしのフクちゃん：2007/05/18(金) 16:11:20 ID:cIYkMCi6
>>568さんの言う通り、ダウンを産んでもいいことはひとつも無い。
なんて言うと、また、ダウン側の人が荒らすのだろうけど。
身内からしてみたら親もどこか歪だし、家族の中も普通じゃない。
はっきり話す事は無いけど将来への漠然とした不安と、周囲への抵抗が常につき纏う。
幸い家の兄は施設で様態が悪化し、そのまま病院で死んだけど、正直のところ親も俺も安心した。
このスレを読んで初めて思ったんだけど、俺は計画的に作られた道具の様な子なんだろうな。
小さい頃から押し付けがましい事言われてた、つき合った女は何人もいるけどダウンや親の性格や、そんな身内の問題を言えなくて
結局30を超えた今でも独身だ。
羊水検査スレに書いてあったけど、妊娠したら「身内にダウンがいるので心配している」と言うのは忘れないで欲しい
そうしないと情報さえもらえない世の中なんだよね、嘘の様だけど、この日本では、まだそんな事があるんだよ。
だから妊娠したと分かった時に、その場で「身内にダウンがいる、又はいたけど既に亡くなった」と宣言する事は
この理不尽な世の中で妊婦が自分の身を守る数少ない方法だと思う。
俺はダウンがこれ以上増える事を誰も望んでいないと思う、ダウン側の人間だって分かっているはずなんだよな、そんな事。
なんで目先の利害で真実を隠そうとするんだろう。
そんな愚かな事をいつまで続けるつもりか知らないけれど、もう時代が違うんだから仕方ないじゃないか。
他人の不幸なんか望むなよ、身勝手な利害で心をねじ曲げるなよ。
ダウン側の人間にもちゃんと考えて欲しいな。
なんて言うと、また、ダウン側の人が荒らすのだろうけど。
身内からしてみたら親もどこか歪だし、家族の中も普通じゃない。
はっきり話す事は無いけど将来への漠然とした不安と、周囲への抵抗が常につき纏う。
幸い家の兄は施設で様態が悪化し、そのまま病院で死んだけど、正直のところ親も俺も安心した。
このスレを読んで初めて思ったんだけど、俺は計画的に作られた道具の様な子なんだろうな。
小さい頃から押し付けがましい事言われてた、つき合った女は何人もいるけどダウンや親の性格や、そんな身内の問題を言えなくて
結局30を超えた今でも独身だ。
羊水検査スレに書いてあったけど、妊娠したら「身内にダウンがいるので心配している」と言うのは忘れないで欲しい
そうしないと情報さえもらえない世の中なんだよね、嘘の様だけど、この日本では、まだそんな事があるんだよ。
だから妊娠したと分かった時に、その場で「身内にダウンがいる、又はいたけど既に亡くなった」と宣言する事は
この理不尽な世の中で妊婦が自分の身を守る数少ない方法だと思う。
俺はダウンがこれ以上増える事を誰も望んでいないと思う、ダウン側の人間だって分かっているはずなんだよな、そんな事。
なんで目先の利害で真実を隠そうとするんだろう。
そんな愚かな事をいつまで続けるつもりか知らないけれど、もう時代が違うんだから仕方ないじゃないか。
他人の不幸なんか望むなよ、身勝手な利害で心をねじ曲げるなよ。
ダウン側の人間にもちゃんと考えて欲しいな。
603 ：ななしのフクちゃん：2007/05/18(金) 19:44:25 ID:LalbMRG3
604 ：ななしのフクちゃん：2007/05/18(金) 20:05:46 ID:dt/5rUON
>>603
伝染ではなく遺伝を心配してるのでは？
伝染ではなく遺伝を心配してるのでは？
605 ：人間モドキ：2007/05/19(土) 00:15:35 ID:d9eCgLRl
606 ：ななしのフクちゃん：2007/05/19(土) 18:09:04 ID:8iAZaoPv
ダウン症は９割以上が２１トリソミーというタイプの突然変異。だからこそ誰にでも生まれる可能性がある。
身内にダウン症の人がいる相手との結婚を避ければ安全というものではない。
遺伝性のもはごく限られている。
正式な診断を受ける時に染色体の検査をするはずだから、その時どのタイプかわかるはず。
突然変異だとわかれば遺伝の心配をする必要はないのでは。
身内にダウン症の人がいる相手との結婚を避ければ安全というものではない。
遺伝性のもはごく限られている。
正式な診断を受ける時に染色体の検査をするはずだから、その時どのタイプかわかるはず。
突然変異だとわかれば遺伝の心配をする必要はないのでは。
607 ：人間モドキ：2007/05/19(土) 19:11:04 ID:d9eCgLRl
同じなのにな。
608 ：ななしのフクちゃん：2007/05/20(日) 23:46:49 ID:njY9YXL5
このスレとハンデ板の何処が似てるんだ？？？素うは何が言いたいんだ？？？
609 ：ななしのフクちゃん：2007/05/20(日) 23:48:25 ID:ypZn0K/Z
今北
産業で説明しりゅ
産業で説明しりゅ
610 ：ななしのフクちゃん：2007/05/23(水) 01:29:21 ID:7ROGZjBM
ダウンを産んじゃダメ！
ダウン症患者と健常者は共生できないかも…
この間、突然叩かれてビックリした。
実際に自分が何かされると
知的障害だから仕方ないとは思えないものがあるね。。
この間、突然叩かれてビックリした。
実際に自分が何かされると
知的障害だから仕方ないとは思えないものがあるね。。
612 ：ななしのフクちゃん：2007/05/23(水) 23:49:19 ID:HYloF8mC
ダウン症は人それぞれだけど、基本優しいよ。女の子は特に。自分達が見習わなきゃいけないことも多々あると思う
613 ：ななしのフクちゃん：2007/05/24(木) 06:06:44 ID:ylPQ/qzd
優しくったってキモイんだよ！
殺せばいいんだよクズなんだから。
ぶっ殺せ！産むな！オロセ！殺せ！
殺せばいいんだよクズなんだから。
ぶっ殺せ！産むな！オロセ！殺せ！
614 ：ななしのフクちゃん：2007/05/24(木) 14:09:03 ID:eic6facs
当事者です。
ダウンではない障害児だったけど、わかってたら産まなかった。
検査でわかるっていうけど、わかるのはダウンなど限られた障害のみ。
重度障害児産んでもいいことないよ。
体が大きくなってもわけがわかってないから、家中のもの
投げ飛ばすし壊すし。
２～３歳の子どもがしているイタズラを大の大人がしているところを
想像してください。
かなり大変です。
ダウンではない障害児だったけど、わかってたら産まなかった。
検査でわかるっていうけど、わかるのはダウンなど限られた障害のみ。
重度障害児産んでもいいことないよ。
体が大きくなってもわけがわかってないから、家中のもの
投げ飛ばすし壊すし。
２～３歳の子どもがしているイタズラを大の大人がしているところを
想像してください。
かなり大変です。
615 ：ななしのフクちゃん：2007/05/24(木) 15:36:03 ID:PBQKtSPB
616 ：ななしのフクちゃん：2007/05/24(木) 17:49:48 ID:RFgUmStj
NT→羊水検査→中絶
なんてダウンの子を持つ親なら当然の流れとして考えてるよ。
浮腫あったのに羊水検査しなかったり、ダウンだったのに中絶しなかったりなんて考えられないし絶対あり得ない。
ダウンをいちばん産みたくないのはダウンの親なんだから。
でもね、軽度知的障害ダウンは自閉症よりはずっとまし。
なんてダウンの子を持つ親なら当然の流れとして考えてるよ。
浮腫あったのに羊水検査しなかったり、ダウンだったのに中絶しなかったりなんて考えられないし絶対あり得ない。
ダウンをいちばん産みたくないのはダウンの親なんだから。
でもね、軽度知的障害ダウンは自閉症よりはずっとまし。
617 ：ななしのフクちゃん：2007/05/26(土) 10:02:39 ID:tm7OkD6K
>>612
それはあなたの勝手な思い込みでしょ、そんな嘘言ってなにかあったら被害者に責任取れるんですか？
危険なダウンも暴力的なダウンもいますから安易な決め付けは危険です。
相手は物の良し悪しさえよく分からない池沼のある染色体異常の奇形ですよ。
責任能力すらないのだから、私たちは被害者になってからでは遅いのです。
特に女性やお年寄りは、走り回ったり手を振り回したりするタイプのダウンの被害者になる可能性が高いので
公共交通機関の利用時には注意が必要です。
あたりまえでしょ、そんなの。
それはあなたの勝手な思い込みでしょ、そんな嘘言ってなにかあったら被害者に責任取れるんですか？
危険なダウンも暴力的なダウンもいますから安易な決め付けは危険です。
相手は物の良し悪しさえよく分からない池沼のある染色体異常の奇形ですよ。
責任能力すらないのだから、私たちは被害者になってからでは遅いのです。
特に女性やお年寄りは、走り回ったり手を振り回したりするタイプのダウンの被害者になる可能性が高いので
公共交通機関の利用時には注意が必要です。
あたりまえでしょ、そんなの。
>>617のカキコも思い込みである件。
619 ：ななしのフクちゃん：2007/05/26(土) 19:53:49 ID:tm7OkD6K
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
そう、あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
620 ：人間モドキ：2007/05/26(土) 20:33:53 ID:gCXhiixM
ダウンが優しい、狂暴、普通。
当たり前だろが！
同じ人間だ。
ただ、俺も優しいダウンは多いと思う。
染色体がキケイじゃないというぼくらが、性犯罪や、殺人その他をやらないわけでやないだろ？
同じ人間なんだから、なかよくやろうぜ。
当たり前だろが！
同じ人間だ。
ただ、俺も優しいダウンは多いと思う。
染色体がキケイじゃないというぼくらが、性犯罪や、殺人その他をやらないわけでやないだろ？
同じ人間なんだから、なかよくやろうぜ。
621 ：ななしのフクちゃん：2007/05/26(土) 21:46:17 ID:JFsb+AnQ
>>619
お前、まだそんなくだらん主張してんのか？
お前、まだそんなくだらん主張してんのか？
622 ：ななしのフクちゃん：2007/05/26(土) 23:17:28 ID:2jUV+hMN
623 ：ななしのフクちゃん：2007/05/26(土) 23:25:32 ID:49uokHiq
ダウンよりも軽い脳性麻痺で健常者扱いってのが困るんだよな。
624 ：ななしのフクちゃん：2007/05/31(木) 13:33:28 ID:f51qt9qn
ダウンは人間じゃないよ。
625 ：ななしのフクちゃん：2007/06/02(土) 00:38:06 ID:EbGLIl0J
ダウンは可愛いよ 優しいし 癒してくれる
626 ：ななしのフクちゃん：2007/06/02(土) 22:36:43 ID:vyYk1ywj
書いた人のＩＰアドレスがある日突然表示
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1180364554/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1180364554/
627 ：ななしのフクちゃん：2007/06/02(土) 23:19:26 ID:x8kNfek8
ダウン症はしょうがないよ。
運がなかっただけ
運がなかっただけ
628 ：ななしのフクちゃん：2007/06/03(日) 01:09:17 ID:C8HiFCv8
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
>>625
ダウンの奇形部位の特徴や、知的障害であることがそう感じられるのですか？
障害者差別極まれりですね、最低の考えだと思います。
まるでダウン親の逃避行動そのものじゃないですか。
629 ：ななしのフクちゃん：2007/06/03(日) 01:18:50 ID:E0BjUvsf
630 ：ななしのフクちゃん：2007/06/03(日) 01:55:54 ID:C8HiFCv8
だいじょうぶですよ。そのへんは気にしないで。
なぜ、親の会に直接言ってないと思えるのかも不思議だけど。
そう思う、否、思いたいのはあなただけなのでは。
むしろ、内容に触れられずに、毎回関係のないことを言っているあなたが不憫です。
がんばって！
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
なぜ、親の会に直接言ってないと思えるのかも不思議だけど。
そう思う、否、思いたいのはあなただけなのでは。
むしろ、内容に触れられずに、毎回関係のないことを言っているあなたが不憫です。
がんばって！
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
631 ：ななしのフクちゃん：2007/06/03(日) 02:28:36 ID:9/Q4LdCT
C8HiFCv8
↑
こいつ他の板でこんなこと言ってるぜ
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/06/03(日) 02:23:22 ID:XV8Y4x1n
>>1
なんでも人のせいにするなよ。
お前の態度も問題あるぞ
なんでも人のせいにするなよ。
親の責任て、ひとのせいにすることじゃないぞ
なんでも人のせいにするなよ。
そもそも自分に嘘をついてるだろ
自閉症は自閉症なんだよ、軽度とか高機能なんていらねーの自閉は自閉。
馬鹿は馬鹿
キチガイはキチガイ
ウジ虫はウジ虫
寄生虫は寄生虫
現実は現実
ちゃんと現実見ろ、汚前が無能で無責任なだけ。
いや、むしろ、汚前自身アスペ気味で恐い。
↑
こいつ他の板でこんなこと言ってるぜ
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/06/03(日) 02:23:22 ID:XV8Y4x1n
>>1
なんでも人のせいにするなよ。
お前の態度も問題あるぞ
なんでも人のせいにするなよ。
親の責任て、ひとのせいにすることじゃないぞ
なんでも人のせいにするなよ。
そもそも自分に嘘をついてるだろ
自閉症は自閉症なんだよ、軽度とか高機能なんていらねーの自閉は自閉。
馬鹿は馬鹿
キチガイはキチガイ
ウジ虫はウジ虫
寄生虫は寄生虫
現実は現実
ちゃんと現実見ろ、汚前が無能で無責任なだけ。
いや、むしろ、汚前自身アスペ気味で恐い。
>>C8HiFCv8
↑
こいつはいわゆる健常者以外を人間扱いしたくないということがはっきりしてるね。
無責任を語るくせに責任感のあるレスなんてあったか？
↑
こいつはいわゆる健常者以外を人間扱いしたくないということがはっきりしてるね。
無責任を語るくせに責任感のあるレスなんてあったか？
633 ：ななしのフクちゃん：2007/06/04(月) 21:40:26 ID:wpIM7sjd
羊水検査をすることで、胎児の命そのものが危険にさらされるの知ってるか？
羊水検査をしたところで、染色体異常が見つかった場合、胎児は殺すのか？
･･･と偽善ぶってるが、俺も子供産む前は障害児が生まれてくるのは
ゴメンだったから羊水検査しようと決めてたけど、胎児の手足、頭が
見えてくると、羊水検査をすること自体がナンセンスに思えてくるんだよ。
羊水検査をしたところで、染色体異常が見つかった場合、胎児は殺すのか？
･･･と偽善ぶってるが、俺も子供産む前は障害児が生まれてくるのは
ゴメンだったから羊水検査しようと決めてたけど、胎児の手足、頭が
見えてくると、羊水検査をすること自体がナンセンスに思えてくるんだよ。
634 ：ななしのフクちゃん：2007/06/04(月) 21:54:10 ID:ewfl84o0
635 ：ななしのフクちゃん：2007/06/05(火) 00:46:19 ID:CqlsHEdi
って言うかね、ダウンの子供産むために結婚したんじゃないってことよく考えろよ。
なんで、検査で防げる奇形を産まにゃならんのだってことだろ
腹の胎児が検査で頭も手足もない奇形だって判ったら産むか？直視出来るか？っての
健常なら問題ない、それどころか可愛くて愛おしくて♪
だからどこまでの奇形やできそこないならひり出すのかってことだよな。
ダウンを望んで妊娠する親なんてどこにもいないんだしな。
騙されてるのが解らない阿呆だから産むんだろ できそこないの池沼奇形児
なんで、検査で防げる奇形を産まにゃならんのだってことだろ
腹の胎児が検査で頭も手足もない奇形だって判ったら産むか？直視出来るか？っての
健常なら問題ない、それどころか可愛くて愛おしくて♪
だからどこまでの奇形やできそこないならひり出すのかってことだよな。
ダウンを望んで妊娠する親なんてどこにもいないんだしな。
騙されてるのが解らない阿呆だから産むんだろ できそこないの池沼奇形児
636 ：ななしのフクちゃん：2007/06/05(火) 01:23:05 ID:MYXmcz4Y
>>635
不謹慎なレスだと思いつつも何気にワロタ
不謹慎なレスだと思いつつも何気にワロタ
638 ：ななしのフクちゃん：2007/06/06(水) 01:25:02 ID:iGDI6XS8
ダウン症は検査で防げる奇形です。
なのに何故、いまだに望まれないダウン児が産まれ続けるのでしょうか？
検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていないからです。
では、情報の普及を阻むのは誰なのでしょうか？
先天奇形のダウン症児が産まれ続けないと困るのは誰なのでしょうか？
ダウン児の出生が低下する事で既得権益の目減りをうれいているのはどこの誰でしょうか？
自分の利益のために、誰からも望まれないダウンを他人に産ませたがっているのは誰なのでしょうか？
ダウン症の子を持つ親の多くは、次子妊娠時に検査をしてダウン児を排除し健常児を産んでいます。
少し考えれば分る事です、皆さんは卑劣な卑怯者に騙されないで下さい。検査で防げる奇形を産まないで下さい。
それは産まれて来る子のためでもあるのです、ダウンで産まれて来る事を胎児もまた望んではいないのです。
子供にも健常で産まれる権利はあるのです。
なのに何故、いまだに望まれないダウン児が産まれ続けるのでしょうか？
検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていないからです。
では、情報の普及を阻むのは誰なのでしょうか？
先天奇形のダウン症児が産まれ続けないと困るのは誰なのでしょうか？
ダウン児の出生が低下する事で既得権益の目減りをうれいているのはどこの誰でしょうか？
自分の利益のために、誰からも望まれないダウンを他人に産ませたがっているのは誰なのでしょうか？
ダウン症の子を持つ親の多くは、次子妊娠時に検査をしてダウン児を排除し健常児を産んでいます。
少し考えれば分る事です、皆さんは卑劣な卑怯者に騙されないで下さい。検査で防げる奇形を産まないで下さい。
それは産まれて来る子のためでもあるのです、ダウンで産まれて来る事を胎児もまた望んではいないのです。
子供にも健常で産まれる権利はあるのです。
>>638
粘着ウザいよ
粘着ウザいよ
640 ：ななしのフクちゃん：2007/06/06(水) 01:53:47 ID:uzfJ0cu0
うんがなかっただけ。
ダウンでも育てろや
ダウンでも育てろや
641 ：ななしのフクちゃん：2007/06/06(水) 02:10:48 ID:iGDI6XS8
>>639
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
羊水検査は妊娠16週前後におこなうよね？
その頃にはもう胎児は人の形をしているよ。
検査で防げる奇形ってなに？中絶するってことでしょう？
ダウン症児を妊娠したら、中絶しようなんて気持で妊娠しないで欲しい。
ダウン症児だって誰かには愛されているんだよ。無駄なんかじゃない。
その頃にはもう胎児は人の形をしているよ。
検査で防げる奇形ってなに？中絶するってことでしょう？
ダウン症児を妊娠したら、中絶しようなんて気持で妊娠しないで欲しい。
ダウン症児だって誰かには愛されているんだよ。無駄なんかじゃない。
644 ：ななしのフクちゃん：2007/06/06(水) 22:46:42 ID:iGDI6XS8
>>643
中絶することによってダウン児の出産を防ぐという大きな意味を持っているのです。
ダウン児を持つ親の多くは次子の時に検査を行ない、奇形児を排除しています。
現実を見て下さい。ダウンを一番望んでいないのはダウンの親です。
もう決してダウンなんか産みたくない。だから検査を受けるのですよ、そして健常を産むのです。
誰も中絶しようとして妊娠なんかしませんよ。誰もダウンを望んで妊娠などしないように。
私の母はダウン症の兄を邪魔者扱いして養護卒業後早々に寮制施設に預けました。
現実とはそんなもんです。
誰もダウンなど望んで妊娠をしたりしないんですよ。
中絶することによってダウン児の出産を防ぐという大きな意味を持っているのです。
ダウン児を持つ親の多くは次子の時に検査を行ない、奇形児を排除しています。
現実を見て下さい。ダウンを一番望んでいないのはダウンの親です。
もう決してダウンなんか産みたくない。だから検査を受けるのですよ、そして健常を産むのです。
誰も中絶しようとして妊娠なんかしませんよ。誰もダウンを望んで妊娠などしないように。
私の母はダウン症の兄を邪魔者扱いして養護卒業後早々に寮制施設に預けました。
現実とはそんなもんです。
誰もダウンなど望んで妊娠をしたりしないんですよ。
>>644
確かにそういう親もいるかもしれないね。
例え健常者であっても、親が子供を殺す事件や、その逆もある。
私のいとこはダウン症です。叔母も叔父もいとこを愛しています。
私も、いとこのことを大切な家族だと思っています。
いとこには健常な姉と弟がいます。その2人も
ダウン症のいとこを大切にしています。
ダウン症の子供を愛している人間はたくさんいるよ。
そういう人たちがこのスレ見たらどう思うの？
愛している人を否定される気持ってわかるかな？
あなたがダウン症に対して否定的な意見を持ってしまうのは構わないよ。
だけど、あなたの意見を聞いて悲しくて辛くなっちゃう人がいるのを
わかって欲しいな。
羊水検査を薦めることは別によいと思うけど、ダウン症に対して
あんまりにも言い草がひどすぎるよ。
確かにそういう親もいるかもしれないね。
例え健常者であっても、親が子供を殺す事件や、その逆もある。
私のいとこはダウン症です。叔母も叔父もいとこを愛しています。
私も、いとこのことを大切な家族だと思っています。
いとこには健常な姉と弟がいます。その2人も
ダウン症のいとこを大切にしています。
ダウン症の子供を愛している人間はたくさんいるよ。
そういう人たちがこのスレ見たらどう思うの？
愛している人を否定される気持ってわかるかな？
あなたがダウン症に対して否定的な意見を持ってしまうのは構わないよ。
だけど、あなたの意見を聞いて悲しくて辛くなっちゃう人がいるのを
わかって欲しいな。
羊水検査を薦めることは別によいと思うけど、ダウン症に対して
あんまりにも言い草がひどすぎるよ。
>>646
２ＣＨならではのバカ発見！
２ＣＨならではのバカ発見！
辛い現実も辛くない現実もある。
しかしダウンでなかったら>>644にも辛くない現実があったかもしれない。
>>647はダウンでなくとも辛くない現実だったろう、それだけの器がありそうだ。
そう考えると検査の普及は必要だよな。
ダウン親もやってるんだろ>検査
しかしダウンでなかったら>>644にも辛くない現実があったかもしれない。
>>647はダウンでなくとも辛くない現実だったろう、それだけの器がありそうだ。
そう考えると検査の普及は必要だよな。
ダウン親もやってるんだろ>検査
650 ：ななしのフクちゃん：2007/06/08(金) 07:42:05 ID:l3HsTNRW
このスレを読むとダウンの親の団体がとても酷い団体に思えます。
なぜ、自分達が利用している検査を広く妊婦の皆さんに伝えないのでしょうね。
他人はどうなってもいいのかな、悲しいね。
なぜ、自分達が利用している検査を広く妊婦の皆さんに伝えないのでしょうね。
他人はどうなってもいいのかな、悲しいね。
651 ：人間モドキ：2007/06/08(金) 09:43:13 ID:K4io8F2l
653 ：ななしのフクちゃん：2007/06/08(金) 16:34:41 ID:6n2t0U+h
なんで産んだのだろう？
654 ：ななしのフクちゃん：2007/06/08(金) 17:07:09 ID:k7Lg2g/H
アメリカではダウン症の人をエンジェルと言うらしい！素直だし人を決して傷つける事はない。
でも、自分の子供がダウン症だったら…考えたくない。
でも、自分の子供がダウン症だったら…考えたくない。
655 ：ななしのフクちゃん：2007/06/08(金) 18:02:57 ID:l3HsTNRW
>素直だし人を決して傷つける事はない。
そういう事実はないですね。
施設に行くとすごく意地の悪いダウンもいますよ。
たとえ自分の子がダウンでも、
だからといって他人の不幸を望む様な人間にはなりたくないです。
そういう事実はないですね。
施設に行くとすごく意地の悪いダウンもいますよ。
たとえ自分の子がダウンでも、
だからといって他人の不幸を望む様な人間にはなりたくないです。
656 ：ななしのフクちゃん：2007/06/08(金) 19:09:46 ID:yeCG/a8D
ダウンは皆、頑固だよ。 エンジェルなんていない
657 ：ななしのフクちゃん：2007/06/09(土) 01:20:46 ID:OfPcVuUP
>>657
反ダウンの君はいつもみんなに批判されてるよね。
それはなぜだかわかる？
今君自身が言ったことも理由の一つじゃないかな。もちろん思想そのものに対する批判もあるだろうけど。
それに自演したり話を作ったりなど、印象操作するのももう止めようよ。
もっと正攻法で自分の主張をしましょう。
反ダウンの君はいつもみんなに批判されてるよね。
それはなぜだかわかる？
今君自身が言ったことも理由の一つじゃないかな。もちろん思想そのものに対する批判もあるだろうけど。
それに自演したり話を作ったりなど、印象操作するのももう止めようよ。
もっと正攻法で自分の主張をしましょう。
障害のない人間でも年間万単位の人間が自殺してるんだから
生まれもって障害があればそりゃ大変に決まってるよ
家が裕福なら良いけど、そうでないなら余計。
生まれもって障害があればそりゃ大変に決まってるよ
家が裕福なら良いけど、そうでないなら余計。
660 ：ななしのフクちゃん：2007/06/09(土) 02:55:53 ID:OfPcVuUP
>>658
そういう事実はないんじゃないかな？
そう思い込みたい気持ちは分るけど
ここで批判されているのはダウン親の態度や
ダウン側について文句ばかり言っている荒し
自演を繰り返して話しを成立させないように邪魔をするダウン側の人間だよ。
スレタイ良く読んで、自分がいかに迷惑な行為をしているか考えようね。
過去ログ読んでも、文句ばかり言って荒らしているのは大抵ダウン親側だと思いますよ。
辛い現実と向き合うのは大変でしょうか、現実を見つめがんばって下さい。
あなたの子供もきっとがんばっていますよ。
人の事を妬むんじゃなく、自分が今出来ることをしなさい。
これからお母さんになる人達にダウン児を産ませたがるのではなく、健やかな赤ちゃんが授かる事を共に祈りましょう。
他人の幸せが、自分の幸せに感じられるようになれたらいいですね。
がんばって！
他人に自分と同じ不幸をと願うより、子供に出来るだけの事をしてあげて下さい。
そういう事実はないんじゃないかな？
そう思い込みたい気持ちは分るけど
ここで批判されているのはダウン親の態度や
ダウン側について文句ばかり言っている荒し
自演を繰り返して話しを成立させないように邪魔をするダウン側の人間だよ。
スレタイ良く読んで、自分がいかに迷惑な行為をしているか考えようね。
過去ログ読んでも、文句ばかり言って荒らしているのは大抵ダウン親側だと思いますよ。
辛い現実と向き合うのは大変でしょうか、現実を見つめがんばって下さい。
あなたの子供もきっとがんばっていますよ。
人の事を妬むんじゃなく、自分が今出来ることをしなさい。
これからお母さんになる人達にダウン児を産ませたがるのではなく、健やかな赤ちゃんが授かる事を共に祈りましょう。
他人の幸せが、自分の幸せに感じられるようになれたらいいですね。
がんばって！
他人に自分と同じ不幸をと願うより、子供に出来るだけの事をしてあげて下さい。
661 ：人間モドキ：2007/06/09(土) 07:10:53 ID:xXswyY/o
ダウン、友達ならなれる。
なんとなく、合コンとか一緒に行ってどんな行動するかみてみたい。
しかし、自分の子がダウンだったら、ちょっと正直嫌かもしれない。
なぜなら、ダウンを否定するひとがいるから、もしそんな社会でないのなら、別に構わない。
ちょっと強がりかな？
なんとなく、合コンとか一緒に行ってどんな行動するかみてみたい。
しかし、自分の子がダウンだったら、ちょっと正直嫌かもしれない。
なぜなら、ダウンを否定するひとがいるから、もしそんな社会でないのなら、別に構わない。
ちょっと強がりかな？
662 ：ななしのフクちゃん：2007/06/09(土) 09:55:49 ID:tJpTTlrb
>>658
OfPcVuUPをまともに相手するだけ無駄だよ。話の通じる人じゃないからね
OfPcVuUPをまともに相手するだけ無駄だよ。話の通じる人じゃないからね
665 ：ななしのフクちゃん：2007/06/09(土) 16:33:01 ID:OfPcVuUP
>>663
君も大変みたいですね。
まぁでも荒らしてもしかたないでしょ。
言い掛かりをつけて話題をそらすのではなく
本質に触れてみたらどうだろう。
負けが込んでおく病になってるのは分かるが
そんなんじゃ、石ころ程度の存在にもなれないぞw
世の中には、賛否両論の意見があるものさ、自分の意に反するからと恨んでいたらやって行けないぞ。
これは個人の問題ではないし、ここは君の私的なものではないのだから
まずは、相手の言うことをよく理解し、相手の気持ちを考えて、自分の気持ちを言えるようにしなさい。
自分の意見が否定されて悔しいからと八つ当りするもんじゃないよ。
(´-`).。ｏO(他人の書いたことを理解出来ない人が、自分の主張を理解して貰うのは辛いと思うよ。）
ダウン症は検査で防げる奇形です。
なのに何故、いまだに望まれないダウン児が産まれ続けるのでしょうか？
検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていないからです。
では、情報の普及を阻むのは誰なのでしょうか？
先天奇形のダウン症児が産まれ続けないと困るのは誰なのでしょうか？
ダウン児の出生が低下する事で既得権益の目減りをうれいているのはどこの誰でしょうか？
自分の利益のために、誰からも望まれないダウンを他人に産ませたがっているのは誰なのでしょうか？
ダウン症の子を持つ親の多くは、次子妊娠時に検査をしてダウン児を排除し健常児を産んでいます。
少し考えれば分る事です、皆さんは卑劣な卑怯者に騙されないで下さい。検査で防げる奇形を産まないで下さい。
それは産まれて来る子のためでもあるのです、ダウンで産まれて来る事を胎児もまた望んではいないのです。
子供にも健常で産まれる権利はあるのです。
君も大変みたいですね。
まぁでも荒らしてもしかたないでしょ。
言い掛かりをつけて話題をそらすのではなく
本質に触れてみたらどうだろう。
負けが込んでおく病になってるのは分かるが
そんなんじゃ、石ころ程度の存在にもなれないぞw
世の中には、賛否両論の意見があるものさ、自分の意に反するからと恨んでいたらやって行けないぞ。
これは個人の問題ではないし、ここは君の私的なものではないのだから
まずは、相手の言うことをよく理解し、相手の気持ちを考えて、自分の気持ちを言えるようにしなさい。
自分の意見が否定されて悔しいからと八つ当りするもんじゃないよ。
(´-`).。ｏO(他人の書いたことを理解出来ない人が、自分の主張を理解して貰うのは辛いと思うよ。）
ダウン症は検査で防げる奇形です。
なのに何故、いまだに望まれないダウン児が産まれ続けるのでしょうか？
検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていないからです。
では、情報の普及を阻むのは誰なのでしょうか？
先天奇形のダウン症児が産まれ続けないと困るのは誰なのでしょうか？
ダウン児の出生が低下する事で既得権益の目減りをうれいているのはどこの誰でしょうか？
自分の利益のために、誰からも望まれないダウンを他人に産ませたがっているのは誰なのでしょうか？
ダウン症の子を持つ親の多くは、次子妊娠時に検査をしてダウン児を排除し健常児を産んでいます。
少し考えれば分る事です、皆さんは卑劣な卑怯者に騙されないで下さい。検査で防げる奇形を産まないで下さい。
それは産まれて来る子のためでもあるのです、ダウンで産まれて来る事を胎児もまた望んではいないのです。
子供にも健常で産まれる権利はあるのです。
666 ：ななしのフクちゃん：2007/06/09(土) 16:48:59 ID:OfPcVuUP
>>661
そうだね、662の言う通り、ダウンだからではなくて
この子だから であって欲しいな、ダウンにも幅は狭いけど個性はあるし
ダウン症とは、染色体異常によって奇形と知的障害と各種合併症のある人間に過ぎないからね。
ダウンという生き物がいるのではなくて、ダウン症という人間だと考えてもらえると嬉しいね。
だからダウンだから好きとかではなく、その個性（埋没してる場合が多いけど）にも目を向けてみて下さい。
そうだね、662の言う通り、ダウンだからではなくて
この子だから であって欲しいな、ダウンにも幅は狭いけど個性はあるし
ダウン症とは、染色体異常によって奇形と知的障害と各種合併症のある人間に過ぎないからね。
ダウンという生き物がいるのではなくて、ダウン症という人間だと考えてもらえると嬉しいね。
だからダウンだから好きとかではなく、その個性（埋没してる場合が多いけど）にも目を向けてみて下さい。
667 ：人間モドキ：2007/06/10(日) 10:58:55 ID:Sb1g5LoF
いやいや、言葉がたりなくてごめん。
友達になったら、一緒に色々したい。
ただ、例として、コンパの話しをしただけ。
普通に飲みにいったり、馬鹿話をしたりしたいのよ。
友達になったら、一緒に色々したい。
ただ、例として、コンパの話しをしただけ。
普通に飲みにいったり、馬鹿話をしたりしたいのよ。
>>666
｢ダウンは産むな｣を持論としている君が、今さら障害に理解ある人を演じても白々しいだけだよ。
つかダウンは優しいとか言う人は、君のダウンに対する否定
(産んだらダメ)という主張に対しての反論(ダウンだっていいところ
がある)の意味を込めて言ってるんだよ。
(ダウンを否定しておいて)さもダウンを思っているかのような君の二枚舌には反吐が出るな。
｢ダウンは産むな｣を持論としている君が、今さら障害に理解ある人を演じても白々しいだけだよ。
つかダウンは優しいとか言う人は、君のダウンに対する否定
(産んだらダメ)という主張に対しての反論(ダウンだっていいところ
がある)の意味を込めて言ってるんだよ。
(ダウンを否定しておいて)さもダウンを思っているかのような君の二枚舌には反吐が出るな。
アスペ<<<<ダウン<<<<カナー<<<<池沼
670 ：ななしのフクちゃん：2007/06/10(日) 15:03:09 ID:ylslStkm
>>668
君の思慮が浅い事と
他人の思いを理解出来ない事が
「自分の考えの及ばない他人を否定する事」になる君の短絡的な浅知恵が恐いよ。
あまり人を悪く決め付けるもんじゃない。
言い掛かりで人を陥れようとしても義のある人間には意味のない事だとなぜ判らないんだろう。
君はただ、自分の感情にまかせて荒しのような書込みをしているだけじゃないのか
人の気持ちを引出さずに、否定的に思い込みで、文句を連ねているだけだろ
どちらがダウンの事を考えていると思ってる？ 自惚れてるなら目を覚ます事だ。
ダウンの事を考えてない迷惑君は君のほうだよ。
>668カッコが多くて改行が変で見難い文になっているぞ。
もう少し落ち着いて、余裕を持って書いたらどうだい？
思い込みだけで人を否定してばかりいては君自信誰からも認めてもらえないぞ。
人と仲良くなれるようにがんばれ！
ダウンの事をもっとちゃんと勉強できるようになれたらいいね。
君の思慮が浅い事と
他人の思いを理解出来ない事が
「自分の考えの及ばない他人を否定する事」になる君の短絡的な浅知恵が恐いよ。
あまり人を悪く決め付けるもんじゃない。
言い掛かりで人を陥れようとしても義のある人間には意味のない事だとなぜ判らないんだろう。
君はただ、自分の感情にまかせて荒しのような書込みをしているだけじゃないのか
人の気持ちを引出さずに、否定的に思い込みで、文句を連ねているだけだろ
どちらがダウンの事を考えていると思ってる？ 自惚れてるなら目を覚ます事だ。
ダウンの事を考えてない迷惑君は君のほうだよ。
>668カッコが多くて改行が変で見難い文になっているぞ。
もう少し落ち着いて、余裕を持って書いたらどうだい？
思い込みだけで人を否定してばかりいては君自信誰からも認めてもらえないぞ。
人と仲良くなれるようにがんばれ！
ダウンの事をもっとちゃんと勉強できるようになれたらいいね。
671 ：ななしのフクちゃん：2007/06/10(日) 15:06:13 ID:ylslStkm
(´-`).。ｏO(他人の書いたことを理解出来ない人が、自分の主張を理解して貰うのは辛いと思うよ。）
自閉症よりはまし
ID:ylslStkmって少数派の意見だとおもいます。
そして何だかきもいです
そして何だかきもいです
674 ：ななしのフクちゃん：2007/06/11(月) 13:17:49 ID:nleTQpho
一般的に妊婦は健康な赤ちゃんを望むのではないですか？
懐妊時に健康な赤ちゃんを欲しがるのが少数派とは到底思えないけど。
>>673は意見のどこに対して、そう思ったのかな？
書込み者を愚弄する様な内容で、真意が分からないのだけど。
数行の書き捨てレスしか出来なくなってしまった君の方が
可哀想です。しかも私に対しての粘着ウザイです。
実社会でも皆から嫌われるタイプではないですか？
ダウン症は検査で防げる奇形です。
なのに何故、いまだに望まれないダウン児が産まれ続けるのでしょうか？
検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていないからです。
では、情報の普及を阻むのは誰なのでしょうか？
先天奇形のダウン症児が産まれ続けないと困るのは誰なのでしょうか？
ダウン児の出生が低下する事で既得権益の目減りをうれいているのはどこの誰でしょうか？
自分の利益のために、誰からも望まれないダウンを他人に産ませたがっているのは誰なのでしょうか？
ダウン症の子を持つ親の多くは、次子妊娠時に検査をしてダウン児を排除し健常児を産んでいます。
少し考えれば分る事です、皆さんは卑劣な卑怯者に騙されないで下さい。検査で防げる奇形を産まないで下さい。
それは産まれて来る子のためでもあるのです、ダウンで産まれて来る事を胎児もまた望んではいないのです。
子供にも健常で産まれる権利はあるのです。
675 ：ななしのフクちゃん：2007/06/11(月) 14:08:24 ID:kd/LuzsJ
>>674
あんたもしつこいね。
>・・・しかも私に対しての粘着ウザイです。
>実社会でも皆から嫌われるタイプではないですか？
それってあんた自身のことだろwww
あんた自身が粘着コピペを連発して、このスレの他住人に嫌われてんじゃねえかwww
あんたもしつこいね。
>・・・しかも私に対しての粘着ウザイです。
>実社会でも皆から嫌われるタイプではないですか？
それってあんた自身のことだろwww
あんた自身が粘着コピペを連発して、このスレの他住人に嫌われてんじゃねえかwww
677 ：ななしのフクちゃん：2007/06/11(月) 20:57:20 ID:nleTQpho
>>675
>検査の情報が一般に知られていない
これは>674のどこに書いてあるのでしょう
「検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていない」
の読み違いでしょうか？
ここはダウン症のスレですから染色体異常の判定が出来る検査に対して述べています。
>検査の情報が一般に知られていない
これは>674のどこに書いてあるのでしょう
「検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていない」
の読み違いでしょうか？
ここはダウン症のスレですから染色体異常の判定が出来る検査に対して述べています。
＞子供にも健常で産まれる権利はあるのです。
この文おかしくないですか？羊水検査でダウン症だと分かったら
中絶するべきだというのがあなたの意見ですよね？
じゃぁ、ダウン症だと診断された胎児には産まれる権利はないのですか？
それとも、ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと
思うのですか？
ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
羊水検査の普及は悪いことだと思いません。
その結果ダウン症であって、産む事を諦める親御さんがいるのも
しょうがないことなのかもしれません。
だけど、「望まれないダウン症」だなんて表現を使うことは
とても不快です。
今、ダウン症の子を持つ親全員が、自分の子供の存在を望んでいないと
思いますか？
>>677
>これは>674のどこに書いてあるのでしょう
>読み違いでしょうか
>｢検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていない｣
あなたが書いた文章の｢検査情報｣と｢その重要性や信頼性や安全性｣
は並列関係で(間に｢と｣があるから)どちらも｢広く知られていない｣
にかかっている。
つまりこの文章は｢検査情報は広く知られていない｣と｢その重要性や
信頼性や安全性は広く知られていない｣の二つ
の文章に分けられるんです。
だからあなたの｢どこに書いてあるか｣｢読み違い｣という指摘は全く
の的外れということ。
あなたの年齢や学歴はわかりませんが、そのくらいは理解しましょう。
義務教育で学んだことですから。
>これは>674のどこに書いてあるのでしょう
>読み違いでしょうか
>｢検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていない｣
あなたが書いた文章の｢検査情報｣と｢その重要性や信頼性や安全性｣
は並列関係で(間に｢と｣があるから)どちらも｢広く知られていない｣
にかかっている。
つまりこの文章は｢検査情報は広く知られていない｣と｢その重要性や
信頼性や安全性は広く知られていない｣の二つ
の文章に分けられるんです。
だからあなたの｢どこに書いてあるか｣｢読み違い｣という指摘は全く
の的外れということ。
あなたの年齢や学歴はわかりませんが、そのくらいは理解しましょう。
義務教育で学んだことですから。
680 ：ななしのフクちゃん：2007/06/12(火) 01:00:46 ID:2NJerTjm
>>678さん
>望まれないダウン症
だれか、１人でも、ただの１人でも、ダウン症を望んで性交する者がいますか？
どんなに言い繕っても、ダウンを望んで妊娠する妊婦はいないでしょう。
産んだ後、既成事実を受け入れたからと言って、ダウンを望んで性交、妊娠をしたのでないのは明らかだと思いますが
むしろ、ダウン症、染色体異常の知的障害者や奇形児を望んで妊娠する人間がいるとすれば、それこそが産まれて来る命への冒涜です。
ダウン症を持つ親も、妊娠時にダウン児に代表される奇形児を望んでいなかったのは明白な事実です。
だれが、自分の子が奇形児に産まれる事を願うでしょうか？
大きな隔たりのある話しをあたかも同列であるかのように扱うのは少し変ですよw
落ち着いて考えれば分かる事でしょ。
中には施設に捨てるように預け、産んだ事さえ忘れたいと願う親もいるでしょうが、それは別の話しです。
大切なのは当該妊娠に関する当事者が、全ての情報を得て、その上で判断すると言う事です。
>望まれないダウン症
だれか、１人でも、ただの１人でも、ダウン症を望んで性交する者がいますか？
どんなに言い繕っても、ダウンを望んで妊娠する妊婦はいないでしょう。
産んだ後、既成事実を受け入れたからと言って、ダウンを望んで性交、妊娠をしたのでないのは明らかだと思いますが
むしろ、ダウン症、染色体異常の知的障害者や奇形児を望んで妊娠する人間がいるとすれば、それこそが産まれて来る命への冒涜です。
ダウン症を持つ親も、妊娠時にダウン児に代表される奇形児を望んでいなかったのは明白な事実です。
だれが、自分の子が奇形児に産まれる事を願うでしょうか？
大きな隔たりのある話しをあたかも同列であるかのように扱うのは少し変ですよw
落ち着いて考えれば分かる事でしょ。
中には施設に捨てるように預け、産んだ事さえ忘れたいと願う親もいるでしょうが、それは別の話しです。
大切なのは当該妊娠に関する当事者が、全ての情報を得て、その上で判断すると言う事です。
681 ：ななしのフクちゃん：2007/06/12(火) 01:03:45 ID:2NJerTjm
>羊水検査でダウン症だと分かったら中絶するべきだというのがあなたの意見ですよね？
いいえ、違います。
その意見は、むしろ、次子妊娠で羊水検査を受けるダウン親に多いものではないですか？
落ち着いて文意をしかっり読み取って下さい。
いいえ、違います。
その意見は、むしろ、次子妊娠で羊水検査を受けるダウン親に多いものではないですか？
落ち着いて文意をしかっり読み取って下さい。
682 ：ななしのフクちゃん：2007/06/12(火) 01:06:46 ID:2NJerTjm
ダウン症は検査で防げる奇形です。
なのに何故、いまだに望まれないダウン児が産まれ続けるのでしょうか？
検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていないからです。
では、情報の普及を阻むのは誰なのでしょうか？
先天奇形のダウン症児が産まれ続けないと困るのは誰なのでしょうか？
ダウン児の出生が低下する事で既得権益の目減りをうれいているのはどこの誰でしょうか？
自分の利益のために、誰からも望まれないダウンを他人に産ませたがっているのは誰なのでしょうか？
ダウン症の子を持つ親の多くは、次子妊娠時に検査をしてダウン児を排除し健常児を産んでいます。
少し考えれば分る事です、皆さんは卑劣な卑怯者に騙されないで下さい。検査で防げる奇形を産まないで下さい。
それは産まれて来る子のためでもあるのです、ダウンで産まれて来る事を胎児もまた望んではいないのです。
子供にも健常で産まれる権利はあるのです。
683 ：ななしのフクちゃん：2007/06/12(火) 01:23:04 ID:2NJerTjm
【 産んでからでは全てが遅いのです。】
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
684 ：ななしのフクちゃん：2007/06/12(火) 01:58:06 ID:k99cnJDI
>>681
>>羊水検査でダウン症だとわかったら中絶するべきというのがあなたの考えですよね
>いいえ、違います
しかし>>682では｢ダウンは検査で防げる｣｢検査で防げる奇形を生まない
でください｣と言っているようですが。
この｢防げる｣というのは中絶を指すのではないですか？また、生まない
でくださいというのはどう見ても中絶してくださいとしか捉えられないのですが。
もしそうでないのならどう違うのか説明をお願いします。
>>羊水検査でダウン症だとわかったら中絶するべきというのがあなたの考えですよね
>いいえ、違います
しかし>>682では｢ダウンは検査で防げる｣｢検査で防げる奇形を生まない
でください｣と言っているようですが。
この｢防げる｣というのは中絶を指すのではないですか？また、生まない
でくださいというのはどう見ても中絶してくださいとしか捉えられないのですが。
もしそうでないのならどう違うのか説明をお願いします。
685 ：ななしのフクちゃん：2007/06/12(火) 02:00:18 ID:vMcPhAp3
>>654アメリカのどこですかね？ダウンの子をエンジェルなんて呼びませんでしたけどね・・・ほんのローカルな一部のダウン擁護団体を除けばｗ
686 ：ななしのフクちゃん：2007/06/12(火) 06:31:44 ID:2NJerTjm
>>684
おはようございます♪
爽やかな朝ですね^^
最初にお願いがあるのですが、言い掛かり荒らしと区別したいので
IDの統一か、前レスの番号を示してもらうなり、分かりやすい一貫性を持つことってできますか
もしできるならそんな感じでおねがいしますね。
>｢ダウンは検査で防げる｣｢検査で防げる奇形を生まないでください｣と言っているようですが。
ええ、そう言っていますが
>「羊水検査でダウン症だと分かったら中絶するべきだ」（>>678）
とは言っていません。
ダウン親の次子出産の例で分かるように、奇形胎児を検査で確定し中絶してダウンの出産を防ぐ事はできますね。
検査で防げる奇形を産まないで下さいとは、望みもしない奇形児を検査もしないままに産まないで下さいという意味です。
私のスタンスは、何度も言いますが、全ての情報を持った上で、当該妊娠の当事者が判断すれば良いと言う事です。
誤解なきよう。
ダウンはダウンとして産まれて来たかったでしょうか？ それを理解し答えられるほどのダウンは成人後でさえそれ程多くないと思います。
胎児の気持ちはわかりません、しかし、歪な奇形で産まれたいと望んでいると思いますか？
胎児にも、健常で産まれる権利はあると思います。
その権利は親が行使するべきもので、それは他の誰も干渉するべきではないと思います。
己の利害関係でそこに言及しようなどと、無責任な事だと思います。
その親が後悔のない判断をする為にも、全ての情報は明らかにされるべきではないでしょうか。
あなたは、私個人を問題と考えているかもしれませんがそうではありませんよ。
真実を書かれて困る人達の方が問題を抱えているのです。
考え方は様々です、あなたも当事者なら、私の考えも分かるでしょ♪
大切なのは隠す事ではなくて、全て明らかにしてその判断を委ねる事です。
産まれたダウン児を育てるのはあなたではなく、その親と国民なのですから。
おはようございます♪
爽やかな朝ですね^^
最初にお願いがあるのですが、言い掛かり荒らしと区別したいので
IDの統一か、前レスの番号を示してもらうなり、分かりやすい一貫性を持つことってできますか
もしできるならそんな感じでおねがいしますね。
>｢ダウンは検査で防げる｣｢検査で防げる奇形を生まないでください｣と言っているようですが。
ええ、そう言っていますが
>「羊水検査でダウン症だと分かったら中絶するべきだ」（>>678）
とは言っていません。
ダウン親の次子出産の例で分かるように、奇形胎児を検査で確定し中絶してダウンの出産を防ぐ事はできますね。
検査で防げる奇形を産まないで下さいとは、望みもしない奇形児を検査もしないままに産まないで下さいという意味です。
私のスタンスは、何度も言いますが、全ての情報を持った上で、当該妊娠の当事者が判断すれば良いと言う事です。
誤解なきよう。
ダウンはダウンとして産まれて来たかったでしょうか？ それを理解し答えられるほどのダウンは成人後でさえそれ程多くないと思います。
胎児の気持ちはわかりません、しかし、歪な奇形で産まれたいと望んでいると思いますか？
胎児にも、健常で産まれる権利はあると思います。
その権利は親が行使するべきもので、それは他の誰も干渉するべきではないと思います。
己の利害関係でそこに言及しようなどと、無責任な事だと思います。
その親が後悔のない判断をする為にも、全ての情報は明らかにされるべきではないでしょうか。
あなたは、私個人を問題と考えているかもしれませんがそうではありませんよ。
真実を書かれて困る人達の方が問題を抱えているのです。
考え方は様々です、あなたも当事者なら、私の考えも分かるでしょ♪
大切なのは隠す事ではなくて、全て明らかにしてその判断を委ねる事です。
産まれたダウン児を育てるのはあなたではなく、その親と国民なのですから。
687 ：ななしのフクちゃん：2007/06/12(火) 07:08:33 ID:2NJerTjm
あなただって、ダウンの親なら分かるでしょ
次子の妊娠時に羊水検査をしてまで健常児を欲しがる気持ち。
もうあの失望感を繰り返したくない、もう辛い出産をしたくない。
それなのに、どうして、その辛い思いを他の誰かがし続けているのに
それを何とも思わないの、人としておかしいでしょ、自分と同じ辛い失望感を他の誰かにも味あわせようなんて。
688 ：ななしのフクちゃん：2007/06/12(火) 07:09:52 ID:2NJerTjm
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
689 ：ななしのフクちゃん：2007/06/12(火) 12:06:44 ID:JS9AAM0g
690 ：ななしのフクちゃん：2007/06/12(火) 14:14:57 ID:kjX6VCj3
それは、自分で調べて下さい。
何故なら、それをここで述べる事で私が得るものはないからです。
情報に対する相応の時間と報酬をいただけるのなら報告書をまとめます。
安易に書き込むのは簡単ですが、あまり甘えられても困惑してしまいます。
もしかすると、あなた自身社会性の低い方なのかな？
質問ばかりでは相手は疲れてしまいますよ。
あなたは、社会でもいつもそんな感じなのですか？
建設的な話しや、本題に言及する勇気や真実がないのなら
もうここには来ないで
奇形児大好き仲良しスレでも立ててそちらで精一杯の自愛をなさったほうがいいですよ。
つき合ってみましたが人として何も持っていないようなのでがっかりしました。
ご苦労様。
何故なら、それをここで述べる事で私が得るものはないからです。
情報に対する相応の時間と報酬をいただけるのなら報告書をまとめます。
安易に書き込むのは簡単ですが、あまり甘えられても困惑してしまいます。
もしかすると、あなた自身社会性の低い方なのかな？
質問ばかりでは相手は疲れてしまいますよ。
あなたは、社会でもいつもそんな感じなのですか？
建設的な話しや、本題に言及する勇気や真実がないのなら
もうここには来ないで
奇形児大好き仲良しスレでも立ててそちらで精一杯の自愛をなさったほうがいいですよ。
つき合ってみましたが人として何も持っていないようなのでがっかりしました。
ご苦労様。
691 ：ななしのフクちゃん：2007/06/12(火) 14:16:37 ID:kjX6VCj3
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
692 ：ななしのフクちゃん：2007/06/12(火) 14:21:50 ID:kjX6VCj3
>>678さん
>望まれないダウン症
だれか、１人でも、ただの１人でも、ダウン症を望んで性交する者がいますか？
どんなに言い繕っても、ダウンを望んで妊娠する妊婦はいないでしょう。
産んだ後、既成事実を受け入れたからと言って、ダウンを望んで性交、妊娠をしたのでないのは明らかだと思いますが
むしろ、ダウン症、染色体異常の知的障害者や奇形児を望んで妊娠する人間がいるとすれば、それこそが産まれて来る命への冒涜です。
ダウン症を持つ親も、妊娠時にダウン児に代表される奇形児を望んでいなかったのは明白な事実です。
だれが、自分の子が奇形児に産まれる事を願うでしょうか？
大きな隔たりのある話しをあたかも同列であるかのように扱うのは少し変ですよw
落ち着いて考えれば分かる事でしょ。
中には施設に捨てるように預け、産んだ事さえ忘れたいと願う親もいるでしょうが、それは別の話しです。
大切なのは当該妊娠に関する当事者が、全ての情報を得て、その上で判断すると言う事です。
>望まれないダウン症
だれか、１人でも、ただの１人でも、ダウン症を望んで性交する者がいますか？
どんなに言い繕っても、ダウンを望んで妊娠する妊婦はいないでしょう。
産んだ後、既成事実を受け入れたからと言って、ダウンを望んで性交、妊娠をしたのでないのは明らかだと思いますが
むしろ、ダウン症、染色体異常の知的障害者や奇形児を望んで妊娠する人間がいるとすれば、それこそが産まれて来る命への冒涜です。
ダウン症を持つ親も、妊娠時にダウン児に代表される奇形児を望んでいなかったのは明白な事実です。
だれが、自分の子が奇形児に産まれる事を願うでしょうか？
大きな隔たりのある話しをあたかも同列であるかのように扱うのは少し変ですよw
落ち着いて考えれば分かる事でしょ。
中には施設に捨てるように預け、産んだ事さえ忘れたいと願う親もいるでしょうが、それは別の話しです。
大切なのは当該妊娠に関する当事者が、全ての情報を得て、その上で判断すると言う事です。
693 ：ななしのフクちゃん：2007/06/12(火) 15:05:07 ID:pthjpqRu
私も少しお聞きしたいのですが。
粘着や揚げ足取が目的ではないので，安心して答えて下さい。
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれる事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかする事ではないでしょうか
それが命だと思うのですが、多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思いますが、あなたはどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳を申請しないで成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょう。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
それからなぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方がいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意と
次子生産の意味についてお願いします。
粘着や揚げ足取が目的ではないので，安心して答えて下さい。
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれる事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかする事ではないでしょうか
それが命だと思うのですが、多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思いますが、あなたはどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳を申請しないで成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょう。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
それからなぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方がいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意と
次子生産の意味についてお願いします。
694 ：ななしのフクちゃん：2007/06/12(火) 15:17:01 ID:0n+xr+Nl
うぜええええーーー！
胎児は人じゃないのに何か望んでるとかマジうぜえ！
胎児は人じゃないのに何か望んでるとかマジうぜえ！
695 ：ななしのフクちゃん：2007/06/12(火) 17:15:05 ID:JS9AAM0g
>>690
質問ばかりと仰いますが、私はここであなたに初めて質問をします。親の会の言動を
批判されるのなら、その根拠をあげなければ、それは単なる「誹謗中傷」に終わって
しまいます。ぜひとも、責任ある書き込みをしてください。
質問ばかりと仰いますが、私はここであなたに初めて質問をします。親の会の言動を
批判されるのなら、その根拠をあげなければ、それは単なる「誹謗中傷」に終わって
しまいます。ぜひとも、責任ある書き込みをしてください。
696 ：ななしのフクちゃん：2007/06/12(火) 18:06:20 ID:JS9AAM0g
>>691
>各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです
妊娠出産を考えている夫婦は実際には検査のことを意識されるケースが多いのではないでしょうか。
あなたの議論は前提が「検査の情報は知られていない」ところから出発されていますが、
最新の受精卵診断ならともかく、NTとか羊水検査は多くの妊婦の方がご存知です。
そもそも議論の出発点から少しおかしいと思うのですが。
>各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです
妊娠出産を考えている夫婦は実際には検査のことを意識されるケースが多いのではないでしょうか。
あなたの議論は前提が「検査の情報は知られていない」ところから出発されていますが、
最新の受精卵診断ならともかく、NTとか羊水検査は多くの妊婦の方がご存知です。
そもそも議論の出発点から少しおかしいと思うのですが。
697 ：ななしのフクちゃん：2007/06/12(火) 19:29:27 ID:WmBrjU7G
一目でダウン 暮らしてタウン
>>693
私の質問は、
＞子供にも健常で産まれる権利はあるのです。
という文に対してのものです。
それを踏まえたうえでもう一度しつもんにそった
答えをおねがいしています。意味、わかりますか？
あと、
＞ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意
に対してですが、私の知っている限りでも
２つの家庭がダウン症の子を既に持っていながらも
羊水検査はうけませんでした。なので、あなたの意見は一概に
全てのケースに当てはまると思いません。
様々な家庭の様々な状況があるということを理解してくださいね。
＞それが命だと思うのですが
どんな障害をもった子であれ、中絶をすすめるあなたに
命を語る資格はないと思います。
私の質問は、
＞子供にも健常で産まれる権利はあるのです。
という文に対してのものです。
それを踏まえたうえでもう一度しつもんにそった
答えをおねがいしています。意味、わかりますか？
あと、
＞ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意
に対してですが、私の知っている限りでも
２つの家庭がダウン症の子を既に持っていながらも
羊水検査はうけませんでした。なので、あなたの意見は一概に
全てのケースに当てはまると思いません。
様々な家庭の様々な状況があるということを理解してくださいね。
＞それが命だと思うのですが
どんな障害をもった子であれ、中絶をすすめるあなたに
命を語る資格はないと思います。
699 ：ななしのフクちゃん：2007/06/12(火) 22:34:58 ID:gvJFSgOj
うーん 思わせぶりで具体的なことを言わないね。
700 ：ななしのフクちゃん：2007/06/13(水) 00:21:25 ID:Fszk34kS
>>698
質問の趣旨をすり替え、勝手に変換されているようですが
そんなに怖がらなくてもいいのですよ。
言い掛かり的な言い換えなどしないで
思った事を述べればいいのです。
なぜそれができないのか、問題はあなたの中にあるからです。
自分の主張に不利な答えを知っていて
だからこそそれを避ける様な態度に出るのはよく分かりますが
逃げてばかりでは話しにもなりません。相手にも失礼ですよ。
残念です。
>>696
あなたの出発点がずれているのではないでしょうか
なんでダウンが今でも産まれて来ると思いますか？
私は検査の重要性が認識されていないからだと考えますがいかがですか？
ダウンを望んで妊娠する親はいないのですから。
なんにしても重箱の隅にもならない小さな事であら探し
ご苦労様だと思います。
なんか、この必死さに、私のしている啓蒙活動も無駄ではないのだなと嬉しくなります。
みなさんありがとう。
他人の不幸を望い続ける心歪な団体の方々にもこの優しさが届きますようにw
ダウンなど誰も望んで出産しません、それはダウンの親も同じです。
質問の趣旨をすり替え、勝手に変換されているようですが
そんなに怖がらなくてもいいのですよ。
言い掛かり的な言い換えなどしないで
思った事を述べればいいのです。
なぜそれができないのか、問題はあなたの中にあるからです。
自分の主張に不利な答えを知っていて
だからこそそれを避ける様な態度に出るのはよく分かりますが
逃げてばかりでは話しにもなりません。相手にも失礼ですよ。
残念です。
>>696
あなたの出発点がずれているのではないでしょうか
なんでダウンが今でも産まれて来ると思いますか？
私は検査の重要性が認識されていないからだと考えますがいかがですか？
ダウンを望んで妊娠する親はいないのですから。
なんにしても重箱の隅にもならない小さな事であら探し
ご苦労様だと思います。
なんか、この必死さに、私のしている啓蒙活動も無駄ではないのだなと嬉しくなります。
みなさんありがとう。
他人の不幸を望い続ける心歪な団体の方々にもこの優しさが届きますようにw
ダウンなど誰も望んで出産しません、それはダウンの親も同じです。
701 ：ななしのフクちゃん：2007/06/13(水) 00:22:10 ID:Fszk34kS
ダウン症は検査で防げる奇形です。
なのに何故、いまだに望まれないダウン児が産まれ続けるのでしょうか？
検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていないからです。
では、情報の普及を阻むのは誰なのでしょうか？
先天奇形のダウン症児が産まれ続けないと困るのは誰なのでしょうか？
ダウン児の出生が低下する事で既得権益の目減りをうれいているのはどこの誰でしょうか？
自分の利益のために、誰からも望まれないダウンを他人に産ませたがっているのは誰なのでしょうか？
ダウン症の子を持つ親の多くは、次子妊娠時に検査をしてダウン児を排除し健常児を産んでいます。
少し考えれば分る事です、皆さんは卑劣な卑怯者に騙されないで下さい。検査で防げる奇形を産まないで下さい。
それは産まれて来る子のためでもあるのです、ダウンで産まれて来る事を胎児もまた望んではいないのです。
子供にも健常で産まれる権利はあるのです。
702 ：696：2007/06/13(水) 00:43:04 ID:q5PRRimb
703 ：696：2007/06/13(水) 00:54:34 ID:q5PRRimb
>>700
それからまだ答えていただいてない質問があります。
検査を普及させることが大事だというのがあなたの認識で間違いないですね？
だとしたら、それを妨害する組織・団体が存在する、というのは大変大きな問題です。
そうであるなら、その団体が具体的にどのような方法で検査の普及を妨害しているかを
ここで述べることは極めて重要であり、それをあなたがここで言及するこことは、あなた
の主張に根拠を与えることになります。なのに、「自分で調べなさい」などと自らその責
を放棄されるのですか？ その理由を教えてください。
それからまだ答えていただいてない質問があります。
検査を普及させることが大事だというのがあなたの認識で間違いないですね？
だとしたら、それを妨害する組織・団体が存在する、というのは大変大きな問題です。
そうであるなら、その団体が具体的にどのような方法で検査の普及を妨害しているかを
ここで述べることは極めて重要であり、それをあなたがここで言及するこことは、あなた
の主張に根拠を与えることになります。なのに、「自分で調べなさい」などと自らその責
を放棄されるのですか？ その理由を教えてください。
704 ：ななしのフクちゃん：2007/06/13(水) 10:36:18 ID:onD46uLY
色んな考えの人がいるな～、
正常な人も一歩間違えたら精神異常者やうつ病に
なってしまうだし、病んでる人は多いよ。
やはり、身内にダウンや自閉症の子が
いると考え方が変わるよね。
正常な人も一歩間違えたら精神異常者やうつ病に
なってしまうだし、病んでる人は多いよ。
やはり、身内にダウンや自閉症の子が
いると考え方が変わるよね。
705 ：ななしのフクちゃん：2007/06/13(水) 14:10:27 ID:Fszk34kS
>>702
それについては既に述べましたね、認識の違いだけでしょうね。
>>703
私は、その問題について述べているのであり、直接ここで糾弾をするつもりは毛頭ありません
イジメ問題を取り上げるとき、イジメを問題にすることはあっても、個々の加害者を取り上げて虐め問題を語る必要はありませんね
イジメ問題でイジメの方法を重要視して語ることもそれ程多くはないのではないでしょうか
これも認識の違いでしょうね。
私はあなたの言う様な必要性を感じていませんので。
あなたは自分の思い込みを押し付け過ぎですよ。私とあなたは別の人間なのですよ。
考え方もそれぞれ違うのです、あなたが決めた方法以外が間違いであるという傲慢な考えは捨てた方がいいですね。
しかも、こちらの問いの一切に誠意ある回答をしていませんね。
「もらえるものはなんでも欲しいが、自分の不利益な事は一切行なわない」
それではどこかのゴロつき団体といっしょではないですか？
私に甘えても仕方のない事です、なぜなら問題はあなたの内側にあるのですから。
人を変えようと思うのではなく、自分が変わりなさい。
嘘で多くの妊婦を騙し続けられる時代は終わったんですよ。
子育てまだ大変な時期かもしれませんね、がんばって！
それについては既に述べましたね、認識の違いだけでしょうね。
>>703
私は、その問題について述べているのであり、直接ここで糾弾をするつもりは毛頭ありません
イジメ問題を取り上げるとき、イジメを問題にすることはあっても、個々の加害者を取り上げて虐め問題を語る必要はありませんね
イジメ問題でイジメの方法を重要視して語ることもそれ程多くはないのではないでしょうか
これも認識の違いでしょうね。
私はあなたの言う様な必要性を感じていませんので。
あなたは自分の思い込みを押し付け過ぎですよ。私とあなたは別の人間なのですよ。
考え方もそれぞれ違うのです、あなたが決めた方法以外が間違いであるという傲慢な考えは捨てた方がいいですね。
しかも、こちらの問いの一切に誠意ある回答をしていませんね。
「もらえるものはなんでも欲しいが、自分の不利益な事は一切行なわない」
それではどこかのゴロつき団体といっしょではないですか？
私に甘えても仕方のない事です、なぜなら問題はあなたの内側にあるのですから。
人を変えようと思うのではなく、自分が変わりなさい。
嘘で多くの妊婦を騙し続けられる時代は終わったんですよ。
子育てまだ大変な時期かもしれませんね、がんばって！
706 ：ななしのフクちゃん：2007/06/13(水) 14:15:08 ID:Fszk34kS
私も少しお聞きしたいのですが。
粘着や揚げ足取が目的ではないので，安心して答えて下さい。
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれる事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかする事ではないでしょうか
それが命だと思うのですが、多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思いますが、あなたはどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳を申請しないで成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょうか？
実際にダウンに産まれてきた子の将来、決して拭いきれない大きな負担を考えると、少数の例外を持ち出す事の卑劣さにめまいがします。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
それからなぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方がいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意と
次子生産の意味についてお願いします。
粘着や揚げ足取が目的ではないので，安心して答えて下さい。
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれる事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかする事ではないでしょうか
それが命だと思うのですが、多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思いますが、あなたはどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳を申請しないで成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょうか？
実際にダウンに産まれてきた子の将来、決して拭いきれない大きな負担を考えると、少数の例外を持ち出す事の卑劣さにめまいがします。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
それからなぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方がいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意と
次子生産の意味についてお願いします。
707 ：ななしのフクちゃん：2007/06/13(水) 14:25:54 ID:Fszk34kS
ダウン症は検査で防げる奇形です。
なのに何故、いまだに望まれないダウン児が産まれ続けるのでしょうか？
検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていないからです。
では、情報の普及を阻むのは誰なのでしょうか？
先天奇形のダウン症児が産まれ続けないと困るのは誰なのでしょうか？
ダウン児の出生が低下する事で既得権益の目減りをうれいているのはどこの誰でしょうか？
自分の利益のために、誰からも望まれないダウンを他人に産ませたがっているのは誰なのでしょうか？
ダウン症の子を持つ親の多くは、次子妊娠時に検査をしてダウン児を排除し健常児を産んでいます。
少し考えれば分る事です、皆さんは卑劣な卑怯者に騙されないで下さい。検査で防げる奇形を産まないで下さい。
それは産まれて来る子のためでもあるのです、ダウンで産まれて来る事を胎児もまた望んではいないのです。
子供にも健常で産まれる権利はあるのです。
誰も、誰１人も、ダウンの親ですら、ダウンを望んではいないのです。
なのに何故、いまだに望まれないダウン児が産まれ続けるのでしょうか？
検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていないからです。
では、情報の普及を阻むのは誰なのでしょうか？
先天奇形のダウン症児が産まれ続けないと困るのは誰なのでしょうか？
ダウン児の出生が低下する事で既得権益の目減りをうれいているのはどこの誰でしょうか？
自分の利益のために、誰からも望まれないダウンを他人に産ませたがっているのは誰なのでしょうか？
ダウン症の子を持つ親の多くは、次子妊娠時に検査をしてダウン児を排除し健常児を産んでいます。
少し考えれば分る事です、皆さんは卑劣な卑怯者に騙されないで下さい。検査で防げる奇形を産まないで下さい。
それは産まれて来る子のためでもあるのです、ダウンで産まれて来る事を胎児もまた望んではいないのです。
子供にも健常で産まれる権利はあるのです。
誰も、誰１人も、ダウンの親ですら、ダウンを望んではいないのです。
708 ：ななしのフクちゃん：2007/06/13(水) 16:22:48 ID:ypWqjfyo
>>707
残念ですね。また答えがピンボケです。
あなたに個々の団体を糾弾しろ、などと一言もいっておりません。検査・普及を妨害する
団体がある、という客観的事実関係の証明をして欲しいだけです。それがなければ、あなたの
書き込みは、「単なるデマ」の域を出ません。匿名掲示板では、第三者も確認可能なソースが
出されて、「～は～だ」ということが断定できるわけです。考え方の違いなどではなく、これが
万国共通の現象の事実確認の方法です。余計なことを滔々と書く前に、こうした基本的なことを
まずやっていただけないでしょうか？
残念ですね。また答えがピンボケです。
あなたに個々の団体を糾弾しろ、などと一言もいっておりません。検査・普及を妨害する
団体がある、という客観的事実関係の証明をして欲しいだけです。それがなければ、あなたの
書き込みは、「単なるデマ」の域を出ません。匿名掲示板では、第三者も確認可能なソースが
出されて、「～は～だ」ということが断定できるわけです。考え方の違いなどではなく、これが
万国共通の現象の事実確認の方法です。余計なことを滔々と書く前に、こうした基本的なことを
まずやっていただけないでしょうか？
709 ：ななしのフクちゃん：2007/06/13(水) 16:29:01 ID:ypWqjfyo
>>707
>なのに何故、いまだに望まれないダウン児が産まれ続けるのでしょうか？
>検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていないからです。
→これについても根拠がありませんね。というか事実誤認です。モノを調べる
方法を知らないのか、それとも知っていて嘘をついているのか、そのどちらなの
でしょう。
>なのに何故、いまだに望まれないダウン児が産まれ続けるのでしょうか？
>検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていないからです。
→これについても根拠がありませんね。というか事実誤認です。モノを調べる
方法を知らないのか、それとも知っていて嘘をついているのか、そのどちらなの
でしょう。
710 ：ななしのフクちゃん：2007/06/13(水) 16:41:11 ID:7vqGs4K2
>検査・普及を妨害する
>団体がある、という客観的事実関係の証明をして欲しいだけです。それがなければ、あなたの
>書き込みは、「単なるデマ」の域を出ません。
あなたの目には何か特殊なフィルターでも付いているのでしょうか？残念ですね。
でも、それはあなたの私に対する誹謗中傷でしかありません。
私はどこかの団体と違って嘘やいい加減な事は言っていませんし、納得できるに足る指摘があれば改善いたします。
しかし私はあなたの求めている方法に従って何かをするつもりはありませんので
あなたがなさりたい事はあなた自身が行なえば済むことかと思います。
私の自由意志や表現を制限なさるのが目的ならばそれは間違った考えですよ。
あなた自身が多くを語れない様な状況で人に何を望もうと言うのですか？
世の中ではあなたの様なやり方を卑怯なやり方と言うのかと思います。
あなたが心を開けない以上、これ以上は時間の無駄ですね。
まずは、問題があなたの中に内包されているのだと言う事を認めることから始めて下さい。
嘘に嘘を重ねた汚物の様な人生を続けるのか、人の為に自分の辛い経験を活かすのか。
それを選ぶのはあなたですよ。
>団体がある、という客観的事実関係の証明をして欲しいだけです。それがなければ、あなたの
>書き込みは、「単なるデマ」の域を出ません。
あなたの目には何か特殊なフィルターでも付いているのでしょうか？残念ですね。
でも、それはあなたの私に対する誹謗中傷でしかありません。
私はどこかの団体と違って嘘やいい加減な事は言っていませんし、納得できるに足る指摘があれば改善いたします。
しかし私はあなたの求めている方法に従って何かをするつもりはありませんので
あなたがなさりたい事はあなた自身が行なえば済むことかと思います。
私の自由意志や表現を制限なさるのが目的ならばそれは間違った考えですよ。
あなた自身が多くを語れない様な状況で人に何を望もうと言うのですか？
世の中ではあなたの様なやり方を卑怯なやり方と言うのかと思います。
あなたが心を開けない以上、これ以上は時間の無駄ですね。
まずは、問題があなたの中に内包されているのだと言う事を認めることから始めて下さい。
嘘に嘘を重ねた汚物の様な人生を続けるのか、人の為に自分の辛い経験を活かすのか。
それを選ぶのはあなたですよ。
711 ：ななしのフクちゃん：2007/06/13(水) 16:45:54 ID:7vqGs4K2
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
712 ：ななしのフクちゃん：2007/06/13(水) 16:49:01 ID:7vqGs4K2
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれる事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかする事ではないでしょうか
それが命だと思うのですが、多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思いますが、あなたはどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳を申請しないで成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょうか？
実際にダウンに産まれてきた子の将来、決して拭いきれない大きな負担を考えると、少数の例外を持ち出す事の卑劣さにめまいがします。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
それから、なぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方がいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意と
次子生産の意味についてお願いします。
713 ：709：2007/06/13(水) 16:49:53 ID:ypWqjfyo
>>710
では客観的事実を申し上げましょう。羊水検査のことを取り上げた実証的研究論文
「医療のなかの意思決定-出生前診断（羊水検査を受ける妊婦たち）」（塚本康子）に
よれば、医師の説明を受ける前から羊水検査について知っていた妊婦の割合は7割を超
えています。また、羊水検査の受診者の75%は高齢の初産者であるという結果が出てい
ます。こうした客観的データ、研究があることをあなたは知っていましたか？ それとも
知らずにここに書き込みをしているのですか？ お答えください。
では客観的事実を申し上げましょう。羊水検査のことを取り上げた実証的研究論文
「医療のなかの意思決定-出生前診断（羊水検査を受ける妊婦たち）」（塚本康子）に
よれば、医師の説明を受ける前から羊水検査について知っていた妊婦の割合は7割を超
えています。また、羊水検査の受診者の75%は高齢の初産者であるという結果が出てい
ます。こうした客観的データ、研究があることをあなたは知っていましたか？ それとも
知らずにここに書き込みをしているのですか？ お答えください。
714 ：ななしのフクちゃん：2007/06/13(水) 17:11:47 ID:7vqGs4K2
>>713
自分に都合の良いと思われる事を自身で選別して書き込む事を何だと言いたいのです？
あなたは本当に卑怯が人間の形をしているような人なのでしょうね。
私の文書を見て下さい。
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
私は検査そのものを見聞きした事があるかを問題視しているのではありませんよ。
それで私の知識を探ろうなどと思っているのでしたら浅はかな行為です。
自分に都合の良いと思われる事を自身で選別して書き込む事を何だと言いたいのです？
あなたは本当に卑怯が人間の形をしているような人なのでしょうね。
私の文書を見て下さい。
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
私は検査そのものを見聞きした事があるかを問題視しているのではありませんよ。
それで私の知識を探ろうなどと思っているのでしたら浅はかな行為です。
715 ：ななしのフクちゃん：2007/06/13(水) 17:13:14 ID:7vqGs4K2
あなたの目には何か特殊なフィルターでも付いているのでしょうか？残念ですね。
私はどこかの団体と違って嘘やいい加減な事は言っていませんし、納得できるに足る指摘があれば改善いたします。
しかし私はあなたの求めている方法に従って何かをするつもりはありませんので
あなたがなさりたい事はあなた自身が行なえば済むことかと思います。
私の自由意志や表現を制限なさるのが目的ならばそれは間違った考えですよ。
あなた自身が多くを語れない様な状況で人に何を望もうと言うのですか？
世の中ではあなたの様なやり方を卑怯なやり方と言うのかと思います。
あなたが心を開けない以上、これ以上は時間の無駄ですね。
まずは、問題があなたの中に内包されているのだと言う事を認めることから始めて下さい。
嘘に嘘を重ねた汚物の様な人生を続けるのか、人の為に自分の辛い経験を活かすのか。
それを選ぶのはあなたですよ。
716 ：709：2007/06/13(水) 18:13:04 ID:ypWqjfyo
717 ：709：2007/06/13(水) 18:15:26 ID:ypWqjfyo
では職場を離れます。明日、有意義な議論をしましょう。
7vqGs4K2→ハン板でも有名な あのねさん へ
7vqGs4K2→ハン板でも有名な あのねさん へ
718 ：ななしのフクちゃん：2007/06/13(水) 18:25:32 ID:7vqGs4K2
719 ：ななしのフクちゃん：2007/06/13(水) 18:26:36 ID:7vqGs4K2
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
ダウンの胎児を中絶したからって、
その胎児が健常になるわけじゃないのに、
7vqGs4K2の発言はなんだかずれてるね。
あなたへの賛成意見が極端に少ないのはどうしてだと思いますか？
その胎児が健常になるわけじゃないのに、
7vqGs4K2の発言はなんだかずれてるね。
あなたへの賛成意見が極端に少ないのはどうしてだと思いますか？
721 ：ななしのフクちゃん：2007/06/13(水) 18:31:59 ID:7vqGs4K2
722 ：ななしのフクちゃん：2007/06/13(水) 18:33:27 ID:BN8ThQjU
あのねも自分に都合の良い客観的事実を書けばいいのに
それができないのは 自ら思いつきでしかカキコできないのを
暴露しているようなものだね
調査能力なさすぎ
それができないのは 自ら思いつきでしかカキコできないのを
暴露しているようなものだね
調査能力なさすぎ
723 ：ななしのフクちゃん：2007/06/13(水) 18:39:30 ID:7vqGs4K2
>>722
負けが込むと人間ミジメになって行くんですね。
人の事より、まず自分の能力の低さと、考えの浅はかさを恥じた方が良いですよ。
自分が、今、必死でやっている事を客観視してごらんなさい。
誰が見ても分かる愚行ではないですか？
しかも、君は私と話しをするには知恵が足りなすぎますよ。
下劣な心が丸見えです。
でも私は、孤独な荒らしさんのお母さんにはなれません、ごめんなさいね。
(´-`).。ｏO(他人の書いたことを理解出来ない人が、自分の主張を理解して貰うのは辛いと思うよ。）
負けが込むと人間ミジメになって行くんですね。
人の事より、まず自分の能力の低さと、考えの浅はかさを恥じた方が良いですよ。
自分が、今、必死でやっている事を客観視してごらんなさい。
誰が見ても分かる愚行ではないですか？
しかも、君は私と話しをするには知恵が足りなすぎますよ。
下劣な心が丸見えです。
でも私は、孤独な荒らしさんのお母さんにはなれません、ごめんなさいね。
(´-`).。ｏO(他人の書いたことを理解出来ない人が、自分の主張を理解して貰うのは辛いと思うよ。）
724 ：ななしのフクちゃん：2007/06/13(水) 18:40:49 ID:7vqGs4K2
ダウン症は検査で防げる奇形です。
なのに何故、いまだに望まれないダウン児が産まれ続けるのでしょうか？
検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていないからです。
では、情報の普及を阻むのは誰なのでしょうか？
先天奇形のダウン症児が産まれ続けないと困るのは誰なのでしょうか？
ダウン児の出生が低下する事で既得権益の目減りをうれいているのはどこの誰でしょうか？
自分の利益のために、誰からも望まれないダウンを他人に産ませたがっているのは誰なのでしょうか？
ダウン症の子を持つ親の多くは、次子妊娠時に検査をしてダウン児を排除し健常児を産んでいます。
少し考えれば分る事です、皆さんは卑劣な卑怯者に騙されないで下さい。検査で防げる奇形を産まないで下さい。
それは産まれて来る子のためでもあるのです、ダウンで産まれて来る事を胎児もまた望んではいないのです。
子供にも健常で産まれる権利はあるのです。
誰も、誰１人も、ダウンの親ですら、ダウンを望んではいないのです。
725 ：ななしのフクちゃん：2007/06/13(水) 19:38:49 ID:rTyHJ5dY
ダウン症限定じゃなくって、他の障害についてはどう思ってるのかな？
スレ違いかもしれないけど、聞いてみたい。
最近『たった一つのたからもの』の本を友達から進められ、ダウン症の事を知りました。
っで少々興味を持ってココにお邪魔したんだけど…どうでしょうか？
スレ違いかもしれないけど、聞いてみたい。
最近『たった一つのたからもの』の本を友達から進められ、ダウン症の事を知りました。
っで少々興味を持ってココにお邪魔したんだけど…どうでしょうか？
726 ：人間モドキ：2007/06/13(水) 20:37:53 ID:VSdDyZz/
相変わらずだな。
うんこ
うんこ
727 ：ななしのフクちゃん：2007/06/13(水) 21:13:51 ID:IKtjOn5C
>>713
> 受診者の75%は高齢の初産者
> 羊水検査について知っていた妊婦の割合は7割
検査について知っていた7割の妊婦は高齢の初産者であって
残る25％の若い妊婦は検査について知らなかったのです。
残念な調査結果がでてしまいました。
誰にでも起こることですから全ての人に知っていてほしいのです。
> 受診者の75%は高齢の初産者
> 羊水検査について知っていた妊婦の割合は7割
検査について知っていた7割の妊婦は高齢の初産者であって
残る25％の若い妊婦は検査について知らなかったのです。
残念な調査結果がでてしまいました。
誰にでも起こることですから全ての人に知っていてほしいのです。
728 ：ななしのフクちゃん：2007/06/13(水) 22:04:20 ID:kLg5FD7U
検査をしてダウンなら中絶といいますが簡単には行かないんですよ。
女性の心も体も傷つくのですから。例え中絶したとしても、中絶した母親は、一生心に後悔が残る事でしょう｡
生んだとしてもそれ以上に大変な思いをするでしょう。
心の腐った人からは沢山の誹謗､中傷があることと思います。
しかし、必ずしも生まれてきた子もその母親も不幸､かわいそうとは限りません
それに、心の腐った方だけではなく、心の広い方も沢山います。
なので、ダウンの子のお母さん、ダウンだけでなく全ての障害を持つ子のお母さん
頑張ってください！！
女性の心も体も傷つくのですから。例え中絶したとしても、中絶した母親は、一生心に後悔が残る事でしょう｡
生んだとしてもそれ以上に大変な思いをするでしょう。
心の腐った人からは沢山の誹謗､中傷があることと思います。
しかし、必ずしも生まれてきた子もその母親も不幸､かわいそうとは限りません
それに、心の腐った方だけではなく、心の広い方も沢山います。
なので、ダウンの子のお母さん、ダウンだけでなく全ての障害を持つ子のお母さん
頑張ってください！！
729 ：ななしのフクちゃん：2007/06/14(木) 14:01:18 ID:EHTABZpH
ダウン症の子供を持つお母さんが検査をする話しはよく聞くね。
羊水検査を受けるのは高齢出産を除いた場合、ダウンの家族とダウンの子を持つ親が大半を占めるんでしょ。
ダウンの親達がやっているんだからダウンて産みたくないんじゃないの？
羊水検査を受けるのは高齢出産を除いた場合、ダウンの家族とダウンの子を持つ親が大半を占めるんでしょ。
ダウンの親達がやっているんだからダウンて産みたくないんじゃないの？
731 ：ななしのフクちゃん：2007/06/14(木) 20:31:38 ID:7n0E+3rs
>730
ヤツはレスの流れが自分に悪くなるといなくなるから、呼んでもムダだよ
ヤツはレスの流れが自分に悪くなるといなくなるから、呼んでもムダだよ
732 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/06/15(金) 01:41:17 ID:YndfmZdg
> 受診者の75%は高齢の初産者
> 羊水検査について知っていた妊婦の割合は7割
>>検査について知っていた7割の妊婦は高齢の初産者であって
残る25％の若い妊婦は検査について知らなかったのです。
...相変わらず日本語理解できてないなw
検査を知ってた7割の年齢についての記述はないよな？
まさか検査を受ける=知識があった
と強弁するつもりかねw
検査を受けた年齢のパーセンテージと羊水検査の知識があった人のパーセンテージが似たような数字だっただけ。関係性はあの書き込みからは判断不能。
つまりはおまいさんお得意の[自分に都合のいい]ミスリードwww
しかし...おまいさんも[見えない俺]と戦うの好きだなw
必死で俺認定乙。
> 羊水検査について知っていた妊婦の割合は7割
>>検査について知っていた7割の妊婦は高齢の初産者であって
残る25％の若い妊婦は検査について知らなかったのです。
...相変わらず日本語理解できてないなw
検査を知ってた7割の年齢についての記述はないよな？
まさか検査を受ける=知識があった
と強弁するつもりかねw
検査を受けた年齢のパーセンテージと羊水検査の知識があった人のパーセンテージが似たような数字だっただけ。関係性はあの書き込みからは判断不能。
つまりはおまいさんお得意の[自分に都合のいい]ミスリードwww
しかし...おまいさんも[見えない俺]と戦うの好きだなw
必死で俺認定乙。
733 ：ななしのフクちゃん：2007/06/15(金) 02:07:06 ID:peg2qMzj
その言葉そのままおまえに返すぞ
734 ：ななしのフクちゃん：2007/06/15(金) 04:32:48 ID:Rnzf/nCY
>>732
> まさか検査を受ける=知識があった
> と強弁するつもりかねw
医師の説明前に検査を知っていた者が7割です。
> 検査を知ってた7割の年齢についての記述はないよな？
> 関係性はあの書き込みからは判断不能。
こうした客観的データ、研究があることをあなたは知っていましたか？ それとも
知らずにここに書き込みをしているのですか？ お答えください。
> しかし...おまいさんも[見えない俺]と戦うの好きだなw
> 必死で俺認定乙。
はぁ？？
> まさか検査を受ける=知識があった
> と強弁するつもりかねw
医師の説明前に検査を知っていた者が7割です。
> 検査を知ってた7割の年齢についての記述はないよな？
> 関係性はあの書き込みからは判断不能。
こうした客観的データ、研究があることをあなたは知っていましたか？ それとも
知らずにここに書き込みをしているのですか？ お答えください。
> しかし...おまいさんも[見えない俺]と戦うの好きだなw
> 必死で俺認定乙。
はぁ？？
735 ：ななしのフクちゃん：2007/06/16(土) 13:51:09 ID:+QKWP4Nc
>>732 また、勘違いしてるんだろw お前の敵はお前のなかにある劣等感と弱さだと早く気付け。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1157731324/150-155
151:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 09:20:39 [sage] >150は自分自身に対してのカキコね(汗)
どうにかしたいんだけどorz
153:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 14:32:32 [sage]
最近の削除のペースが異常に早かっただけだろなorz
そっちより自治意識下がったまんまの方が問題かも...
俺ともう1～2人だけだもんな
自分達でどうにかしようとしてるのって。
板違いの愚痴に付き合わせてm(_ _)m
154:藤本美貴 :2006/12/17(日) 16:14:23 [sage]
とりあえず削除依頼をどんどん出してみて
削除されないスレから埋めてあげる
こっちから削除人の尻をたたかないと駄目だね
155:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 18:16:31 [sage]
m(_ _)m
【ハンデ板の埋め立て荒しは、素うの誘導だったという真実】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1157731324/150-155
151:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 09:20:39 [sage] >150は自分自身に対してのカキコね(汗)
どうにかしたいんだけどorz
153:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 14:32:32 [sage]
最近の削除のペースが異常に早かっただけだろなorz
そっちより自治意識下がったまんまの方が問題かも...
俺ともう1～2人だけだもんな
自分達でどうにかしようとしてるのって。
板違いの愚痴に付き合わせてm(_ _)m
154:藤本美貴 :2006/12/17(日) 16:14:23 [sage]
とりあえず削除依頼をどんどん出してみて
削除されないスレから埋めてあげる
こっちから削除人の尻をたたかないと駄目だね
155:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 18:16:31 [sage]
m(_ _)m
【ハンデ板の埋め立て荒しは、素うの誘導だったという真実】
736 ：ななしのフクちゃん：2007/06/17(日) 01:34:14 ID:NmtimT5r
>>713
>医師の説明を受ける前から羊水検査について知っていた妊婦の割合は7割を超えています。
>また、羊水検査の受診者の75%は高齢の初産者であるという結果が出ています。
どのデーターを参考にしたのかソースが示されていないのでわかりませんが。
医師の説明を受ける前に７割の妊婦が知っていたと言うのはやはり憂慮すべき事項かと思います。
医師が医師側から羊水検査を説明するのは限られるので、高齢出産か近親や家族にダウンがいる場合です。
その内の７割しか検査を知らない、ましてやここで言う「知る」「知らない」の程度が明確でない以上
知っていると言っても正確に知っているとは限らないというのは
その７割の中に内在するダウン親の割合を考慮に入れると、とても広く知られているとは到底思えませんね。
そして、その中には男性側の割合が全く含まれていませんが、妊娠とは女性だけの問題ではないので男性にも広く知って欲しいと思います。
医師の検査説明を待つまでもなく、全ての初妊の女性がエコーでNTを確認する程度にまで普及する事が公平な検査情報のあり方だと思います。
願わくば、男女を問わず中学生程度での家庭科なりで検査や母体保護の教育をもっと重要視して欲しいところです。
次の羊水検査の75％が高齢伝々については、情報が古いのかと思いますが、現在は６割程度ではないでしょうか
40歳を超える妊婦にはその出現率の高さから医師が奇形児の問題について触れ
羊水検査を勧める現実と、自治体によっては検査に補助等を用意しているという環境が多分に関係しているのでしょう。
残りの受検査者の多くがダウンの家族とその親近者である事実は見逃せませんね。
要するに、この割合は医師の説明によって大きく変わる可能性があるのです。
仮に、全ての妊婦に医師が奇形児の危険性と検査の存在を説明すれば割合は大きく変わるでしょう。
現実に検査のおかげで，染色体異常胎児の発生率の高いはずの高齢者の染色体異常児出産割合は大きく下がりました。
一方で染色体異常胎児発生率の低いはずの若い妊婦の染色体異常胎児の出産割合はほとんど変わっていません。
年代による出産の割合が逆転している珍現象も起きています。
しかし、奇形児を産みたくない、知的障害や奇形の伴う胎児を望まないのは、高齢者やダウン家族だけでなく誰でも同じなのです。
若いから、染色体異常の発生割合が少ないからと、その情報を制限する合理的な根拠にはなりません。
まさに、今も、この情報差別は続いています。
私たちが医師からこの検査に関する情報を高齢妊婦やダウン親と同等にもらうには、何より「家族にダウンがいます」と言うのが最善なのです（悲しいですが現状ではそうなのです）
若年層にも、また男性の側にも、検査情報の広い普及とその安全性や信頼性の高さや重要性が広く公平に伝えられる事を願います。
>医師の説明を受ける前から羊水検査について知っていた妊婦の割合は7割を超えています。
>また、羊水検査の受診者の75%は高齢の初産者であるという結果が出ています。
どのデーターを参考にしたのかソースが示されていないのでわかりませんが。
医師の説明を受ける前に７割の妊婦が知っていたと言うのはやはり憂慮すべき事項かと思います。
医師が医師側から羊水検査を説明するのは限られるので、高齢出産か近親や家族にダウンがいる場合です。
その内の７割しか検査を知らない、ましてやここで言う「知る」「知らない」の程度が明確でない以上
知っていると言っても正確に知っているとは限らないというのは
その７割の中に内在するダウン親の割合を考慮に入れると、とても広く知られているとは到底思えませんね。
そして、その中には男性側の割合が全く含まれていませんが、妊娠とは女性だけの問題ではないので男性にも広く知って欲しいと思います。
医師の検査説明を待つまでもなく、全ての初妊の女性がエコーでNTを確認する程度にまで普及する事が公平な検査情報のあり方だと思います。
願わくば、男女を問わず中学生程度での家庭科なりで検査や母体保護の教育をもっと重要視して欲しいところです。
次の羊水検査の75％が高齢伝々については、情報が古いのかと思いますが、現在は６割程度ではないでしょうか
40歳を超える妊婦にはその出現率の高さから医師が奇形児の問題について触れ
羊水検査を勧める現実と、自治体によっては検査に補助等を用意しているという環境が多分に関係しているのでしょう。
残りの受検査者の多くがダウンの家族とその親近者である事実は見逃せませんね。
要するに、この割合は医師の説明によって大きく変わる可能性があるのです。
仮に、全ての妊婦に医師が奇形児の危険性と検査の存在を説明すれば割合は大きく変わるでしょう。
現実に検査のおかげで，染色体異常胎児の発生率の高いはずの高齢者の染色体異常児出産割合は大きく下がりました。
一方で染色体異常胎児発生率の低いはずの若い妊婦の染色体異常胎児の出産割合はほとんど変わっていません。
年代による出産の割合が逆転している珍現象も起きています。
しかし、奇形児を産みたくない、知的障害や奇形の伴う胎児を望まないのは、高齢者やダウン家族だけでなく誰でも同じなのです。
若いから、染色体異常の発生割合が少ないからと、その情報を制限する合理的な根拠にはなりません。
まさに、今も、この情報差別は続いています。
私たちが医師からこの検査に関する情報を高齢妊婦やダウン親と同等にもらうには、何より「家族にダウンがいます」と言うのが最善なのです（悲しいですが現状ではそうなのです）
若年層にも、また男性の側にも、検査情報の広い普及とその安全性や信頼性の高さや重要性が広く公平に伝えられる事を願います。
737 ：ななしのフクちゃん：2007/06/17(日) 09:08:51 ID:yTYhASHZ
ダウンは 遺伝もかなりあるんでしょ？高齢出産だと 確率が高いみたいだね
738 ：696：2007/06/17(日) 12:48:31 ID:mDqyx2/C
739 ：ななしのフクちゃん：2007/06/17(日) 15:01:30 ID:NmtimT5r
転座型は明らかに遺伝的なものですが、そうでない場合でも
ダウンを出産した者が次の妊娠でダウンを出産する割合は通常の３倍以上と言われていますので
まだ明らかになっていない傾向や因子の様な存在も否定出来ないのは客観的な事実です。
そんなこともあって、1/1000程度の割合でしか出産されないはずのダウンを持つ者が
羊水検査受検査総数の２割強という偏った現実を作り出しているのです。
ダウンを出産した者が次の妊娠でダウンを出産する割合は通常の３倍以上と言われていますので
まだ明らかになっていない傾向や因子の様な存在も否定出来ないのは客観的な事実です。
そんなこともあって、1/1000程度の割合でしか出産されないはずのダウンを持つ者が
羊水検査受検査総数の２割強という偏った現実を作り出しているのです。
740 ：696：2007/06/17(日) 15:14:04 ID:mDqyx2/C
>>739
>ダウンを出産した者が次の妊娠でダウンを出産する割合は通常の３倍以上
疫学的データをお願いします。ちなみに手元にあるデータ「厚生省心身障害
研究 出生前診断の実態に関する研究 平成10年」によれば、羊水検査の異常
検出率は「家系内に染色体異常児がいる場合」で全体の1.5％です。
>ダウンを出産した者が次の妊娠でダウンを出産する割合は通常の３倍以上
疫学的データをお願いします。ちなみに手元にあるデータ「厚生省心身障害
研究 出生前診断の実態に関する研究 平成10年」によれば、羊水検査の異常
検出率は「家系内に染色体異常児がいる場合」で全体の1.5％です。
741 ：ななしのフクちゃん：2007/06/17(日) 20:01:48 ID:NmtimT5r
>羊水検査の異常 検出率は「家系内に染色体異常児がいる場合」で全体の1.5％です。
断定する要素が少ないので概要でしか言えませんが通常ダウンの発生を1/1000=0.1％とすると
1.5％とは単純に15倍と言う事ですか。
それが家系内に染色体異常児がいる場合であって既に産んでいる場合と限定できないなら安易に言えませんが
極めて高い確率で染色体異常が発生しているのですね 15倍ですか。ビックリしました。
私の書いた数字の根拠はダウン関係の書籍であって疫学的データーではありませんので、もしかすると何かの意図を持った嘘のデーターだったのかもしれませんね。
ダウン絡みの情報にはそんな嘘が多いですからね。
以降はそちらの数値を参考にさせていただきますね、ありがとう。
断定する要素が少ないので概要でしか言えませんが通常ダウンの発生を1/1000=0.1％とすると
1.5％とは単純に15倍と言う事ですか。
それが家系内に染色体異常児がいる場合であって既に産んでいる場合と限定できないなら安易に言えませんが
極めて高い確率で染色体異常が発生しているのですね 15倍ですか。ビックリしました。
私の書いた数字の根拠はダウン関係の書籍であって疫学的データーではありませんので、もしかすると何かの意図を持った嘘のデーターだったのかもしれませんね。
ダウン絡みの情報にはそんな嘘が多いですからね。
以降はそちらの数値を参考にさせていただきますね、ありがとう。
742 ：696：2007/06/17(日) 20:18:12 ID:mDqyx2/C
>>741
ひとつ誤解があるようですが、全ての染色体異常＝ダウン症ではないことはお忘れなく。
>私の書いた数字の根拠はダウン関係の書籍であって疫学的データーではありませんので、もしかすると何かの意図を持った
嘘のデーターだったのかもしれませんね
そういう根拠のあやふやなものはひとつひとつ叩いていく必要があります。そうやって、我々はより正しい事実に
近づけると思うのです。是非、あなたが参考にしたという「ダウン関係の書籍」の書名をご教示ください。私も検証
をさせていただきます。
ひとつ誤解があるようですが、全ての染色体異常＝ダウン症ではないことはお忘れなく。
>私の書いた数字の根拠はダウン関係の書籍であって疫学的データーではありませんので、もしかすると何かの意図を持った
嘘のデーターだったのかもしれませんね
そういう根拠のあやふやなものはひとつひとつ叩いていく必要があります。そうやって、我々はより正しい事実に
近づけると思うのです。是非、あなたが参考にしたという「ダウン関係の書籍」の書名をご教示ください。私も検証
をさせていただきます。
743 ：ななしのフクちゃん：2007/06/17(日) 21:02:29 ID:NmtimT5r
>>696
そうですか、わかりました。
ついでにずいぶんと保留になっているこちらの問いに答えてもらえますか。
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれる事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかする事ではないでしょうか
それが命だと思うのですが、多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思いますが、あなたはどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳を申請しないで成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょうか？
実際にダウンに産まれてきた子の将来、決して拭いきれない大きな負担を考えると、少数の例外を持ち出す事の卑劣さにめまいがします。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
それから、なぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方がいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意と
次子生産の意味についてお願いします。
そうですか、わかりました。
ついでにずいぶんと保留になっているこちらの問いに答えてもらえますか。
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれる事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかする事ではないでしょうか
それが命だと思うのですが、多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思いますが、あなたはどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳を申請しないで成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょうか？
実際にダウンに産まれてきた子の将来、決して拭いきれない大きな負担を考えると、少数の例外を持ち出す事の卑劣さにめまいがします。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
それから、なぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方がいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意と
次子生産の意味についてお願いします。
744 ：696：2007/06/17(日) 21:44:35 ID:mDqyx2/C
>>743
>ついでにずいぶんと保留になっているこちらの問いに答えてもらえますか。
すみません。「保留となっている」という質問の最初のレス番を示してもらえますか？
一体私のどのレスに対して質問されているのか分からないのでお願いします。
それから私の>>742の質問にも何らかのレスをお願いします。
>ついでにずいぶんと保留になっているこちらの問いに答えてもらえますか。
すみません。「保留となっている」という質問の最初のレス番を示してもらえますか？
一体私のどのレスに対して質問されているのか分からないのでお願いします。
それから私の>>742の質問にも何らかのレスをお願いします。
745 ：696：2007/06/17(日) 21:48:29 ID:mDqyx2/C
>>743
追加。以下の二つのレスもいずれも私の書き込んだものではありません。確認まで。
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
追加。以下の二つのレスもいずれも私の書き込んだものではありません。確認まで。
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
746 ：ななしのフクちゃん：2007/06/18(月) 08:41:31 ID:zHil9tDe
747 ：ななしのフクちゃん：2007/06/18(月) 10:11:37 ID:eYf2AzTp
>>696 そうですか、では話しは終わりです。残念ですが。
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
748 ：ななしのフクちゃん：2007/06/18(月) 10:23:07 ID:eYf2AzTp
ではこちらはあらためて>>678さんへ
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれる事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかする事ではないでしょうか
それが命だと思うのですが、多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思いますが、あなたはどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳を申請しないで成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょう。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
それからなぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方がいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意と
次子生産の意味についてお願いします。
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれる事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかする事ではないでしょうか
それが命だと思うのですが、多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思いますが、あなたはどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳を申請しないで成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょう。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
それからなぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方がいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意と
次子生産の意味についてお願いします。
いいかげん鬱陶しいぞ。>>ID:eYf2AzTp。
他人を荒らし扱いする前にまずあんた自身が荒らしだと何回言わすつもり？
ダウンと名が付く他板他スレでも同じコピペを使いまくってんじゃん。
とんでもねえマルチと荒らしだね。そしてそれに気付かない（ふりをしている）のはなぜですか？
他人を荒らし扱いする前にまずあんた自身が荒らしだと何回言わすつもり？
ダウンと名が付く他板他スレでも同じコピペを使いまくってんじゃん。
とんでもねえマルチと荒らしだね。そしてそれに気付かない（ふりをしている）のはなぜですか？
750 ：ななしのフクちゃん：2007/06/19(火) 01:14:22 ID:jfB4LPq/
荒らしと気付いててレスするのはなぜですか？
２ちゃんでもっともらしいこと言っても所詮痰壷。
鼻息荒い人たちはこんなとこで熱くなってないで
本でも書くなり妊婦の教育に務めるなるなりガンガレ
鼻息荒い人たちはこんなとこで熱くなってないで
本でも書くなり妊婦の教育に務めるなるなりガンガレ
754 ：ななしのフクちゃん：2007/06/22(金) 05:13:47 ID:IvpHfMvH
ここで検査に反対してる馬鹿達に言いたい事がある。
あなた達自身が、あなた達が批判しているダウン症の産み分け、をしているって事に気付いてますか？
あなたが我慢出来ない事を、他の妊婦に甘受しろと？ しかも検査内容を見る限り全ての知識フル動員で完全防備って感じですね。
２人目のダウンがそんなに欲しくないのであるなら
この先何かの弾みでダウンを育てるのを嫌になったとき、施設にまかせてそのまま見捨てるのではないかととても不安に思います。
もちろん俺のこの書き込みがスレ違いである事は間違いないのですが。
自分が欲しくないものを、他人には負担さようなんておかしいんじゃないのか！ と言いたいだけです。
ダウンで産まれてくる子供に強いる負担や試練の重さ考えた事ないだろ！ とね。
あなた達自身が、あなた達が批判しているダウン症の産み分け、をしているって事に気付いてますか？
あなたが我慢出来ない事を、他の妊婦に甘受しろと？ しかも検査内容を見る限り全ての知識フル動員で完全防備って感じですね。
２人目のダウンがそんなに欲しくないのであるなら
この先何かの弾みでダウンを育てるのを嫌になったとき、施設にまかせてそのまま見捨てるのではないかととても不安に思います。
もちろん俺のこの書き込みがスレ違いである事は間違いないのですが。
自分が欲しくないものを、他人には負担さようなんておかしいんじゃないのか！ と言いたいだけです。
ダウンで産まれてくる子供に強いる負担や試練の重さ考えた事ないだろ！ とね。
755 ：ななしのフクちゃん：2007/06/23(土) 16:47:32 ID:UEd3A0OT
756 ：ななしのフクちゃん：2007/06/24(日) 15:58:14 ID:LtXTHkvn
当たり前だけどダウン親なら躊躇なく処理するよ、奇形胎児。
その為に検査してんだもん、ダウンなんかもう絶対欲しくないしね。
757 ：人間モドキ：2007/06/24(日) 16:32:11 ID:KKfLxaCw
奇型ねぇ。
なんだかなぁ。
なんだかなぁ。
758 ：ななしのフクちゃん：2007/06/27(水) 17:58:42 ID:QmDaHWng
なんかさ～妊娠して医者にかかったら、羊水検査の説明を
医者に義務付けて欲しいよ。それで受ける、受けないは別にして。
私は心配性なので３１才の時の最初の妊娠で、自分から医者に羊水検査のことを
切り出したけど、出生前診断反対っぽい医者で、いろいろ言われた。
旦那も反対したので迷ったあげくしなかったけど、
二番目の子の時（34才）は医者からキチンと説明受けた。その医者は全員にしてるんだって。
この違いはど～よ？うちは結果、二人とも健常大きくなったから良かったが、
知ってたら検査したかった人もいるだろうに。
医者に義務付けて欲しいよ。それで受ける、受けないは別にして。
私は心配性なので３１才の時の最初の妊娠で、自分から医者に羊水検査のことを
切り出したけど、出生前診断反対っぽい医者で、いろいろ言われた。
旦那も反対したので迷ったあげくしなかったけど、
二番目の子の時（34才）は医者からキチンと説明受けた。その医者は全員にしてるんだって。
この違いはど～よ？うちは結果、二人とも健常大きくなったから良かったが、
知ってたら検査したかった人もいるだろうに。
759 ：ななしのフクちゃん：2007/06/28(木) 12:10:08 ID:4+n36wDO
>>678
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれるなどという事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかするという現実的な事ではないでしょうか
それが命だと思うのですよ、不幸にも多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思います。
きれいごとでは片付かない苦しい現実が既に母体で無意識の時からあるのです。あなたはそれをどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳の交付を受けないで（申請しないで）成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょう。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
しかし、そうでないなら、極めて特殊で例外的な数件の例を一般例のように述べているのなら
それは逆に大多数の療育→養護→授産で一生を終える極めて多くのダウンへの愚別ですよ。
解かりますか？ 根も葉もない絵空事や、きれいごとで、上辺だけを繕って、たとえあなたに利益が入っても
それはダウンに対しての陵辱でしかないのですよ。
なぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方が多くいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意について考えをもう一度巡らしてみて下さい。
次子生産の意味についてもあなたの中で再考を願います。
ダウンは福祉で甘い汁を吸いたがるゴロつき団体のエサではないのですよ。もう障害者を利用した搾取はやめなさい。
それ自体が障害者に対する最も悪質の差別だという事になぜ考えが及ばないのですか。
安易に自分の保身の為についた嘘が、障害児を一番深く大きく傷付けているのです。
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれるなどという事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかするという現実的な事ではないでしょうか
それが命だと思うのですよ、不幸にも多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思います。
きれいごとでは片付かない苦しい現実が既に母体で無意識の時からあるのです。あなたはそれをどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳の交付を受けないで（申請しないで）成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょう。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
しかし、そうでないなら、極めて特殊で例外的な数件の例を一般例のように述べているのなら
それは逆に大多数の療育→養護→授産で一生を終える極めて多くのダウンへの愚別ですよ。
解かりますか？ 根も葉もない絵空事や、きれいごとで、上辺だけを繕って、たとえあなたに利益が入っても
それはダウンに対しての陵辱でしかないのですよ。
なぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方が多くいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意について考えをもう一度巡らしてみて下さい。
次子生産の意味についてもあなたの中で再考を願います。
ダウンは福祉で甘い汁を吸いたがるゴロつき団体のエサではないのですよ。もう障害者を利用した搾取はやめなさい。
それ自体が障害者に対する最も悪質の差別だという事になぜ考えが及ばないのですか。
安易に自分の保身の為についた嘘が、障害児を一番深く大きく傷付けているのです。
760 ：ななしのフクちゃん：2007/06/29(金) 18:07:37 ID:iEyOdmeP
親の会の身勝手には反吐が出る。
ダウン親からも避けられるエセ福祉団体なんかもういらない！
ダウン親からも避けられるエセ福祉団体なんかもういらない！
761 ：ななしのフクちゃん：2007/06/30(土) 20:36:10 ID:RYcdyn2V
障害児の親と言うだけの理由を盾に
妬みだか金儲けだか知らないが
影でコソコソ非人間的な事してたんだな
エコーと同様に検査してそれから当事者が決めればいいことだろ。
他人の不幸を望んでまで自分の産んだ奇形児を施設に捨てたいのかこいつらは。
妬みだか金儲けだか知らないが
影でコソコソ非人間的な事してたんだな
エコーと同様に検査してそれから当事者が決めればいいことだろ。
他人の不幸を望んでまで自分の産んだ奇形児を施設に捨てたいのかこいつらは。
762 ：ななしのフクちゃん：2007/07/02(月) 12:16:10 ID:9HRTd0aM
ダウン症は検査で防げる奇形です。
なのに何故、いまだに望まれないダウン児が産まれ続けるのでしょうか？
検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていないからです。
では、情報の普及を阻むのは誰なのでしょうか？
先天奇形のダウン症児が産まれ続けないと困るのは誰なのでしょうか？
ダウン児の出生が低下する事で既得権益の目減りをうれいているのはどこの誰でしょうか？
自分の利益のために、誰からも望まれないダウンを他人に産ませたがっているのは誰なのでしょうか？
ダウン症の子を持つ親の多くは、次子妊娠時に検査をしてダウン児を排除し健常児を産んでいます。
少し考えれば分る事です、皆さんは卑劣な卑怯者に騙されないで下さい。検査で防げる奇形を産まないで下さい。
それは産まれて来る子のためでもあるのです、ダウンで産まれて来る事を胎児もまた望んではいないのです。
子供にも健常で産まれる権利はあるのです。
親の会へ逆恨みしている粘着が一匹いるのはわかった
一体この人本人は「親の会」というところから、
具体的にどんなことをされて（被害を受けて？）、
ここで粘着し続けるに至ったのかね？
その頑ななまでの執念の源を知りたい。
具体的にどんなことをされて（被害を受けて？）、
ここで粘着し続けるに至ったのかね？
その頑ななまでの執念の源を知りたい。
765 ：ななしのフクちゃん：2007/07/04(水) 00:21:36 ID:Eqrywc1y
奇声を連発するダウン児は怖いよね
顔もキモいshi！
顔もキモいshi！
766 ：ななしのフクちゃん：2007/07/04(水) 00:28:35 ID:Xa1S9OQi
ひと通り読むと、親の会というのが恐ろしい悪の団体に思えてくるけど。
なんでダウンの親には検査禁止って言わないの？
なんでダウンの親には検査禁止って言わないの？
その「親の会」から、個人的にどんなひどい目に遭わされたのか、
一度話されてみてはいかがですか？
一度話されてみてはいかがですか？
768 ：ななしのフクちゃん：2007/07/04(水) 01:09:19 ID:Xa1S9OQi
親の会って個人的にも攻撃したりするんですか？
恐ろしいところなんですね、なんでそんな組織を作るんだろう。
恐ろしいところなんですね、なんでそんな組織を作るんだろう。
ですから、具体的にどんな目に遭われたのかと…。
そう、そこなんです。
それがこのスレ及びいろんな板にコピペを繰り返されているあなたに隠された、
まさに核心部分なんです。
一体あなたに何があったのですか？
どんな被害に遭われたのですか？
是非お聞かせ下さい。
それがこのスレ及びいろんな板にコピペを繰り返されているあなたに隠された、
まさに核心部分なんです。
一体あなたに何があったのですか？
どんな被害に遭われたのですか？
是非お聞かせ下さい。
772 ：ななしのフクちゃん：2007/07/04(水) 16:04:38 ID:Xa1S9OQi
また親の会が善良な書込み者を叩いているのね.....
まあ、そうおっしゃらずに、是非話してみて下さい。
どうぞ。
どうぞ。
774 ：ななしのフクちゃん：2007/07/05(木) 13:52:05 ID:9pqqRntb
スレ違いかもしれないけど、書かせてもらう。
今朝、バスに乗って外を眺めてたら息子と母親たしき２人が歩道に立ってた。
バスが信号待ちで停車したので様子を眺めてたら
２人の足元には自転車が横たわってて、荷物が散らばってた。
息子の顔を一目見てダウン症だと判った。
その息子の額はザックリ切れてて血が出てて、口の中も切ってたらしく赤々としてた。
何が起こったのか理解してないような、呆然とした顔で立ち尽くしてた息子に対して
母親は怒った顔で何やら文句を言ってる様子だった。
バスが動き出す直前、母親は怪我をしている息子に殴りかかった。
普通にグーパンチしてた…。
殴られても何も理解してない息子は、立ちつくしたまま。
その後はどうなったか分からないが、ダウン症の母親の本性を見た気がした。
己が産んだ子で、一番ダウン症の事を理解してるはずの母親が
怪我をしている息子を殴るだなんて…異常としか思えなかった。
普通は子供が怪我してたら腹立たしさより心配するだろ。
体の怪我や痛い所を探すのが先決だろ。
文句や叱りは最後の最後で十分だろ。
障害の子供を育てるのは大変かも知れんが、それは自分の撒いた種だろ。
自業自得なのに、それを子供に当たるって頭おかしいよ。
血を流してる上に罵声を浴びせられて殴られてる姿を見て
何とも言えない気持ちになった。酷すぎる。
自分はバスの窓を開けて『殴るな』って言う事だけしか出来なかった…orz
ダウン症の母親に対する見る目が変わった。
今朝、バスに乗って外を眺めてたら息子と母親たしき２人が歩道に立ってた。
バスが信号待ちで停車したので様子を眺めてたら
２人の足元には自転車が横たわってて、荷物が散らばってた。
息子の顔を一目見てダウン症だと判った。
その息子の額はザックリ切れてて血が出てて、口の中も切ってたらしく赤々としてた。
何が起こったのか理解してないような、呆然とした顔で立ち尽くしてた息子に対して
母親は怒った顔で何やら文句を言ってる様子だった。
バスが動き出す直前、母親は怪我をしている息子に殴りかかった。
普通にグーパンチしてた…。
殴られても何も理解してない息子は、立ちつくしたまま。
その後はどうなったか分からないが、ダウン症の母親の本性を見た気がした。
己が産んだ子で、一番ダウン症の事を理解してるはずの母親が
怪我をしている息子を殴るだなんて…異常としか思えなかった。
普通は子供が怪我してたら腹立たしさより心配するだろ。
体の怪我や痛い所を探すのが先決だろ。
文句や叱りは最後の最後で十分だろ。
障害の子供を育てるのは大変かも知れんが、それは自分の撒いた種だろ。
自業自得なのに、それを子供に当たるって頭おかしいよ。
血を流してる上に罵声を浴びせられて殴られてる姿を見て
何とも言えない気持ちになった。酷すぎる。
自分はバスの窓を開けて『殴るな』って言う事だけしか出来なかった…orz
ダウン症の母親に対する見る目が変わった。
親の会を憎んでる理由を早く聞かせてください
あの手この手を使って親の会(ダウン児の親)を叩いてる(印象操作
も)んだから、それなりの理由があるんでしょ？
あの手この手を使って親の会(ダウン児の親)を叩いてる(印象操作
も)んだから、それなりの理由があるんでしょ？
776 ：ななしのフクちゃん：2007/07/06(金) 07:39:07 ID:Wuxout3g
>775
大丈夫か？ 被害の報告って言ってたのが、憎んでる理由になってるぞ。
人を憎んでいてもしかたないだろ、人の幸せを妬んで何になる？
人のせいにするのではなく、自分がどうすれば良いかを考えなさい。
隣人の不幸を願っても、あなたの闇は晴れませんよ。
どうか御自愛を。
大丈夫か？ 被害の報告って言ってたのが、憎んでる理由になってるぞ。
人を憎んでいてもしかたないだろ、人の幸せを妬んで何になる？
人のせいにするのではなく、自分がどうすれば良いかを考えなさい。
隣人の不幸を願っても、あなたの闇は晴れませんよ。
どうか御自愛を。
777 ：ななしのフクちゃん：2007/07/06(金) 09:10:00 ID:consE9x/
通りすがりの775のことはさておき、
あなたがここまでこだわり続けるには、それなりの理由があるはずです。
あなた御自身が、具体的にどんな目に遭われたのかをお話になれば、
あなたに共感したり、あなたを理解する人がきっと出てくるはずです。
是非、お話されてはいかがですか？
あなたがここまでこだわり続けるには、それなりの理由があるはずです。
あなた御自身が、具体的にどんな目に遭われたのかをお話になれば、
あなたに共感したり、あなたを理解する人がきっと出てくるはずです。
是非、お話されてはいかがですか？
わたしに？
>>774
ずいぶんと偽善的なレスだな。
息子（と思われる人）を勝手にダウン症と決め付けてるし、
文句を言うならまずはそうなった原因を正しく把握するべきだろ？
この文を読む限りじゃ「ダウン症の人間やその家族」が異常だという判断なんて出来んぞ。
こういう>>774のようなレスを「情報操作」って言わないか？
ずいぶんと偽善的なレスだな。
息子（と思われる人）を勝手にダウン症と決め付けてるし、
文句を言うならまずはそうなった原因を正しく把握するべきだろ？
この文を読む限りじゃ「ダウン症の人間やその家族」が異常だという判断なんて出来んぞ。
こういう>>774のようなレスを「情報操作」って言わないか？
781 ：ななしのフクちゃん：2007/07/07(土) 00:45:40 ID:oboT8rP0
原因がなんであれ、怪我をしている我が子を殴るのは常軌を逸脱しているね
なんで障害児にそんな事するんだろうか？
暴力でダウンは治らない。なんでダウン親のくせに怒りを押さえ込めないのか不思議。
親の方にもなんらかの精神疾患があったのかね？
なんで障害児にそんな事するんだろうか？
暴力でダウンは治らない。なんでダウン親のくせに怒りを押さえ込めないのか不思議。
親の方にもなんらかの精神疾患があったのかね？
783 ：ななしのフクちゃん：2007/07/07(土) 10:23:46 ID:KzgDR9J6
ダウンは自分より劣っているって？
おまえはドンだけ価値があるんだ？
理由を述べれねーお前は、殴る親となにがちがうんだ？
おまえはドンだけ価値があるんだ？
理由を述べれねーお前は、殴る親となにがちがうんだ？
784 ：ななしのフクちゃん：2007/07/14(土) 19:10:20 ID:7GarMMEG
ダウンは何で顔がキモイの？
ダウンは何で(赤の他人なのに)同じ顔をしてるの？
そんな臭くてキモイ!ダウンに生きる価値はあるの？
ダウンは何で(赤の他人なのに)同じ顔をしてるの？
そんな臭くてキモイ!ダウンに生きる価値はあるの？
785 ：ななしのフクちゃん：2007/07/15(日) 02:02:38 ID:5SWVynE2
トリソミーだからって馬鹿にするな！(ぷぃ
怪我した子供を殴った母親の話を書き込んだ人について↓
たった一つの事件を目撃しただけでダウン症児の母親全てに否定的な見方をするようになるなんて、非科学的ですね。
そういう母親もいるし、そうでない母親もいると考えるのが普通でしょ
たった一つの事件を目撃しただけでダウン症児の母親全てに否定的な見方をするようになるなんて、非科学的ですね。
そういう母親もいるし、そうでない母親もいると考えるのが普通でしょ
さぞかしダウン児の親に偏見もってるんだろうな
788 ：ななしのフクちゃん：2007/07/28(土) 04:26:10 ID:ivEtpWCV
何でダウン症の顔ってキモいの？
何でダウン症の顔は同じなの？(クローン？)
何でダウン症の顔は同じなの？(クローン？)
789 ：ななしのフクちゃん：2007/07/28(土) 10:40:01 ID:wp5HWdgD
猿のクローン
790 ：ななしのフクちゃん：2007/07/30(月) 21:47:57 ID:++pbpQfS
質問。検査って痛い？
791 ：ななしのフクちゃん：2007/07/31(火) 12:46:39 ID:mJzu+qgi
793 ：ななしのフクちゃん：2007/08/08(水) 21:53:34 ID:8RkD4M+H
ずいぶんと保留になっているこちらの問いに答えてもらえますか。
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれる事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかする事ではないでしょうか
それが命だと思うのですが、多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思いますが、あなたはどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳を申請しないで成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょうか？
実際にダウンに産まれてきた子の将来、決して拭いきれない大きな負担を考えると、少数の例外を持ち出す事の卑劣さにめまいがします。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
それから、なぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方がいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意と
次子生産の意味についてお願いします。
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれる事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかする事ではないでしょうか
それが命だと思うのですが、多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思いますが、あなたはどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳を申請しないで成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょうか？
実際にダウンに産まれてきた子の将来、決して拭いきれない大きな負担を考えると、少数の例外を持ち出す事の卑劣さにめまいがします。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
それから、なぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方がいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意と
次子生産の意味についてお願いします。
794 ：ななしのフクちゃん：2007/08/09(木) 00:19:11 ID:v8B7zNPo
オナニし過ぎて肝心な時に
精子の不良品を製造してしまいました
精子の不良品を製造してしまいました
795 ：ななしのフクちゃん：2007/08/09(木) 01:09:07 ID:+qATZyIy
ダウンの場合は母体側の影響が大きいんじゃなかったっけ？
父側の影響を受けるのは自閉症とかでは？
なんにしても検査で防げるんだから奇形なんか産むもんじゃないよ。
父側の影響を受けるのは自閉症とかでは？
なんにしても検査で防げるんだから奇形なんか産むもんじゃないよ。
確か卵子の老化が影響するはず
高齢出産になればなるほど確率が高くなるのはそのせい
高齢出産になればなるほど確率が高くなるのはそのせい
797 ：ななしのフクちゃん：2007/08/09(木) 11:43:41 ID:v8B7zNPo
人間の卵巣に猿の卵子プラス人間の尻尾なしの精子
798 ：ななしのフクちゃん：2007/08/12(日) 15:21:13 ID:7nvq4zxD
ダウンだと分ったら中絶！
一般常識だ⌒ぁ
一般常識だ⌒ぁ
799 ：ななしのフクちゃん：2007/08/13(月) 13:10:57 ID:cGYivipx
そろそろ答えてくれてもいいのではないかな？
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれるなどという事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかするという現実的な事ではないでしょうか
それが命だと思うのですよ、不幸にも多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思います。
きれいごとでは片付かない苦しい現実が既に母体で無意識の時からあるのです。あなたはそれをどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳の交付を受けないで（申請しないで）成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょう。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
しかし、そうでないなら、極めて特殊で例外的な数件の例を一般例のように述べているのなら
それは逆に大多数の療育→養護→授産で一生を終える極めて多くのダウンへの愚別ですよ。
解かりますか？ 根も葉もない絵空事や、きれいごとで、上辺だけを繕って、たとえあなたに利益が入っても
それはダウンに対しての陵辱でしかないのですよ。
なぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方が多くいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意について考えをもう一度巡らしてみて下さい。
次子生産の意味についてもあなたの中で再考を願います。
ダウンは福祉で甘い汁を吸いたがるゴロつき団体のエサではないのですよ。もう障害者を利用した搾取はやめなさい。
それ自体が障害者に対する最も悪質の差別だという事になぜ考えが及ばないのですか。
安易に自分の保身の為についた嘘が、障害児を一番深く大きく傷付けているのです。
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれるなどという事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかするという現実的な事ではないでしょうか
それが命だと思うのですよ、不幸にも多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思います。
きれいごとでは片付かない苦しい現実が既に母体で無意識の時からあるのです。あなたはそれをどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳の交付を受けないで（申請しないで）成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょう。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
しかし、そうでないなら、極めて特殊で例外的な数件の例を一般例のように述べているのなら
それは逆に大多数の療育→養護→授産で一生を終える極めて多くのダウンへの愚別ですよ。
解かりますか？ 根も葉もない絵空事や、きれいごとで、上辺だけを繕って、たとえあなたに利益が入っても
それはダウンに対しての陵辱でしかないのですよ。
なぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方が多くいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意について考えをもう一度巡らしてみて下さい。
次子生産の意味についてもあなたの中で再考を願います。
ダウンは福祉で甘い汁を吸いたがるゴロつき団体のエサではないのですよ。もう障害者を利用した搾取はやめなさい。
それ自体が障害者に対する最も悪質の差別だという事になぜ考えが及ばないのですか。
安易に自分の保身の為についた嘘が、障害児を一番深く大きく傷付けているのです。
801 ：ななしのフクちゃん：2007/08/16(木) 23:14:34 ID:7plrbmP3
http://www.newseko.gr.jp/profile/index.html
この人軽度のダウン症？だって顔が・・・
この人軽度のダウン症？だって顔が・・・
802 ：ななしのフクちゃん：2007/08/17(金) 08:55:03 ID:GumKV5rY
安倍、世耕、大村あたりはリアルに障害児っぽい。
803 ：ななしのフクちゃん：2007/08/28(火) 10:39:48 ID:Qj/t2o5t
下がり杉
804 ：川田としあき：2007/08/28(火) 13:31:30 ID:fk844CBV
妊娠でダウソだとわかり次第
ストマックにサッカーボールキックww
ストマックにサッカーボールキックww
805 ：ななしのフクちゃん：2007/08/31(金) 02:33:42 ID:H+9ir4Kw
中絶する義務がある
806 ：ななしのフクちゃん：2007/08/31(金) 04:29:52 ID:pmXU30n1
↑
君にカッコたる意見を２チャンネルで
書き込ませただけでも存在の意義がある
君にカッコたる意見を２チャンネルで
書き込ませただけでも存在の意義がある
中絶する義務があるって。なによりも子供のために。
中絶する義務なんてないし、産まれたことに意味もない。
ただ、親がついていないだけですよ。
同情すべきは、本人ではなくまわりの人間。
ただ、親がついていないだけですよ。
同情すべきは、本人ではなくまわりの人間。
809 ：ななしのフクちゃん：2007/09/02(日) 12:44:47 ID:QD1l8S+4
ダウンを産んでよかったと思ってる親はいないだろうね。
だから次の子の時にはちゃんと検査しているのだしね。
だから次の子の時にはちゃんと検査しているのだしね。
810 ：ななしのフクちゃん：2007/09/09(日) 18:35:36 ID:M8zjordB
何でダウン症の奴って皆パンスト被ってんの？
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189063312/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189063312/
811 ：ななしのフクちゃん：2007/09/11(火) 02:53:02 ID:EYeQev80
キモいダウン症児を産みたい親なんて・い・ま・せ・ん！！！！！
812 ：ななしのフクちゃん：2007/09/11(火) 03:01:35 ID:xuMtcNc2
(ﾟдﾟ)申し訳ないけど、妊娠中に解ったら堕胎するな。
天使天使っていうけど、言うのは簡単だよな～。
天使天使っていうけど、言うのは簡単だよな～。
813 ：ななしのフクちゃん：2007/09/11(火) 07:28:34 ID:/sm7lzut
パンスト被って生まれるのwww
814 ：ななしのフクちゃん：2007/09/21(金) 13:22:14 ID:XlMt/HCy
↑確かに似てる。
815 ：ななしのフクちゃん：2007/09/21(金) 14:13:14 ID:RDAnKauE
>>812
なんで天使なの？
天使はまわりを幸せにするけど、ダウンちゃんのせいで離婚した夫婦何人も知ってるし、しなくていい苦労してる家族も何人も知ってる。
生んだ母親が、自分の罪を軽くしたくて天使って言ってるだけじゃん？
なんで天使なの？
天使はまわりを幸せにするけど、ダウンちゃんのせいで離婚した夫婦何人も知ってるし、しなくていい苦労してる家族も何人も知ってる。
生んだ母親が、自分の罪を軽くしたくて天使って言ってるだけじゃん？
816 ：ななしのフクちゃん：2007/09/25(火) 14:48:50 ID:WftaOkmz
ダウンちゃんは天使じゃなく悪魔って事だな
817 ：ななしのフクちゃん：2007/09/26(水) 15:24:30 ID:f2efItq/
"死ねばいいと思うよ"でググるとトップに出る掲示板を読んでたら、
ダウン症の子供たちでなくそれを産んで妙な開き直りをしてる
親どもにむかついた。
ダウン症の子供たちでなくそれを産んで妙な開き直りをしてる
親どもにむかついた。
818 ：ななしのフクちゃん：2007/09/26(水) 18:10:44 ID:E8GVE3fS
819 ：ななしのフクちゃん：2007/09/26(水) 18:11:33 ID:E8GVE3fS
>>817
馬鹿親がダウンを産む、ダウンを産んで馬鹿になる、卵と鶏だよw
馬鹿親がダウンを産む、ダウンを産んで馬鹿になる、卵と鶏だよw
＿＿＿＿ /)
/ ⌒ ⌒ ＼ ( i )))
./( ―） （ ●） ＼ / /
/::⌒（_人＿）⌒::::: |ﾉ / こいつ
| ー .| ,/ 最高にアホ
＼ ／ /
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./( ―） （ ●） ＼ / /
/::⌒（_人＿）⌒::::: |ﾉ / こいつ
| ー .| ,/ 最高にアホ
＼ ／ /
この前テレビでダウン症で大学卒、本の翻訳の仕事をしてる人を見たけど
ヒキッて障害者を叩いてるﾆｰﾄよりずっと社会の役に立ってると思うよ。
ヒキッて障害者を叩いてるﾆｰﾄよりずっと社会の役に立ってると思うよ。
822 ：ななしのフクちゃん：2007/10/08(月) 04:44:33 ID:M71Nng61
823 ：ななしのフクちゃん：2007/10/08(月) 09:22:15 ID:nWlZ4CNT
％ではなく‰でも小数点以下になりそうだね。むしろ個体数を表した方が早い。
日本では有史以来、２例くらいかな？大卒ダウン。
日本では有史以来、２例くらいかな？大卒ダウン。
私はもうすぐ結婚をします。例え妊娠をして生まれてきた子供がダウン症でも誰よりも何よりもかわいがる自信があります。皆様に質問ですが私のいとこがダウン症ですがそういう遺伝で私自身の子供がダウン症になる可能性はどれくらいあるのでしょうか？？
826 ：ななしのフクちゃん：2007/10/12(金) 10:16:58 ID:Dq/+jJLi
かなり↑
>>825
改行しろ厨房( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ
改行しろ厨房( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ
828 ：ななしのフクちゃん：2007/10/15(月) 23:29:53 ID:qWG9t+O6
今日、医師に「完全型心内膜床欠損」だと説明されてきた。
染色体の検査結果はまだ先だけど、十中八九21トリソミーであろう。
顔見ればわかる。
「なぜ産んだ?」と問われたなら、
答えは「知らなかったから」かな。
家内は妊娠中にそれを疑ったが、産院に「心配ない」と言われ、
検査が有る事すら知らされないままだった。
「産んだら終わり」か。
ウチは終わったワケね・・・
「検査を受けなかったお前らが悪い」
「検査を知らなかったお前らが悪い」
そりゃそうだ。
「知らんかった」で許される犯罪など無いもんな。
「不快なモノ」を産んでしまった我が家は、
これからどう生きて行くんだろうか。
社会に対してどのように罪悪感を負えばいいのだろう。
家内は遠回しに「死んで欲しい」と言っていた。
今、家内に「自業自得だ」って言ったら、立ち直れないだろうな。
多分死ぬと思う。
彼女がどんな気持ちで、私にそれを告げたのかを思うと、
彼女の発言を否定出来なかった。
こんなに「悔しい」気持ちは初めてだ。
今更あの子を殺すことは出来ない。
NICUで保育器越しのあの子の姿を見てしまったから。
一瞬でも「愛しい」と思ってしまった今となっては。
心疾患だから「死なせる」チャンスはあると思う。
でも、私には出来そうに無い。
まさに、
「産んだら終わり」だね。
染色体の検査結果はまだ先だけど、十中八九21トリソミーであろう。
顔見ればわかる。
「なぜ産んだ?」と問われたなら、
答えは「知らなかったから」かな。
家内は妊娠中にそれを疑ったが、産院に「心配ない」と言われ、
検査が有る事すら知らされないままだった。
「産んだら終わり」か。
ウチは終わったワケね・・・
「検査を受けなかったお前らが悪い」
「検査を知らなかったお前らが悪い」
そりゃそうだ。
「知らんかった」で許される犯罪など無いもんな。
「不快なモノ」を産んでしまった我が家は、
これからどう生きて行くんだろうか。
社会に対してどのように罪悪感を負えばいいのだろう。
家内は遠回しに「死んで欲しい」と言っていた。
今、家内に「自業自得だ」って言ったら、立ち直れないだろうな。
多分死ぬと思う。
彼女がどんな気持ちで、私にそれを告げたのかを思うと、
彼女の発言を否定出来なかった。
こんなに「悔しい」気持ちは初めてだ。
今更あの子を殺すことは出来ない。
NICUで保育器越しのあの子の姿を見てしまったから。
一瞬でも「愛しい」と思ってしまった今となっては。
心疾患だから「死なせる」チャンスはあると思う。
でも、私には出来そうに無い。
まさに、
「産んだら終わり」だね。
829 ：ななしのフクちゃん：2007/10/17(水) 03:20:14 ID:mcOqBpcL
■全裸緊縛強制食糞ミュージシャン
コーネリアスこと小山田圭吾
cornelius 60 from Nakameguro to Everywhere
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1191250513/
小山田談 「学校の裏に養護学校みたいなのがあるんですよ。（中略）
マラソンしてるんですよ、その養護学校の人が。で、ジャージ着てさ、
男は紺のジャージで、女はエンジのジャージで、なんか走ってるんですよ。
で、ダウン症なんですよ。『あ、ダウン症の人が走ってんなあ』なんて言ってタバコ吸ってて。
するともう一人さ、ダウン症の人が来るんだけど、ダウン症の人ってみんな同じ顔じゃないですか？
『あれ、さっきあの人通ったっけ？』なんて言ってさ（笑）。
ちょっとデカかったりするんですよ、さっきの奴より。
次、今度はエンジの服着たダウン症の人がトットットとか走って行って、
『あれ？これ女？』とか言ったりして（笑）。最後１０人とか、みんな同じ顔の奴が、
デッカイのやらちっちゃいのやらがダア～って走って来て。『すっげー』なんて言っちゃって（笑）」
http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/cornelius.htm
コーネリアスこと小山田圭吾
cornelius 60 from Nakameguro to Everywhere
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1191250513/
小山田談 「学校の裏に養護学校みたいなのがあるんですよ。（中略）
マラソンしてるんですよ、その養護学校の人が。で、ジャージ着てさ、
男は紺のジャージで、女はエンジのジャージで、なんか走ってるんですよ。
で、ダウン症なんですよ。『あ、ダウン症の人が走ってんなあ』なんて言ってタバコ吸ってて。
するともう一人さ、ダウン症の人が来るんだけど、ダウン症の人ってみんな同じ顔じゃないですか？
『あれ、さっきあの人通ったっけ？』なんて言ってさ（笑）。
ちょっとデカかったりするんですよ、さっきの奴より。
次、今度はエンジの服着たダウン症の人がトットットとか走って行って、
『あれ？これ女？』とか言ったりして（笑）。最後１０人とか、みんな同じ顔の奴が、
デッカイのやらちっちゃいのやらがダア～って走って来て。『すっげー』なんて言っちゃって（笑）」
http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/cornelius.htm
830 ：ななしのフクちゃん：2007/10/18(木) 15:51:09 ID:Xm0Z7YGQ
可哀想に。
831 ：ななしのコンちゃん：2007/10/19(金) 21:09:19 ID:JsuomSjj
やっぱり、ダウン症って差別の原因かな。
何が違うんだろ。同じ人間なのに、病気や容姿で差別されるのは、
ちょっと怖いです。
何が違うんだろ。同じ人間なのに、病気や容姿で差別されるのは、
ちょっと怖いです。
へ ｜｜｜ ﾊ
//丶＼ / |
/ /＿丶 ー‐/ | ～ﾌﾟｰﾝ.
/＿＿＿＿__＿＿＿＼ ～ﾌﾟｰﾝ
|＿＿＿＿＿＿ダウン| ～ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ﾑｯｷｰ!
| ∪< ∵∵ Ｐ ∵> アウアウアー
ﾉ＼ ∟ ⌒ ノ ＿＿＿＿＿＿＿
／ └ ＿＿_ ノ / ＿＿＿＿＿＿__
／.＼＼U ＿＿＿ノ ＼. / /
＼＼＿＿＿＿＿ / /＼ / / |＿＿＿|
＼＿ダ.ウ.ン＿// / / |＼ ＬＧ ＼
834 ：ななしのフクちゃん：2007/10/21(日) 10:56:38 ID:CB2QWHSB
>>825
わんこさん。
強がりだけでは幸せな生活は望めません。
私は車の運転が上手いから、絶対事故などしないからと言ってみてもやはり保険は必要です。
同じ様にあなたの家系にダウンが多いなら注意する事は大切です。
育てると言っておきながら確率を気にする程度の気持ちなのですから
>832さんの言う様な現実を直視して下さい。
実際には30代になったら痴呆症状まで出るんですが、それは気にしないで、まず妊娠したら検査を受ける事です。
家族関係や、ダウン発生の頻度などを話して相談すれば、必ず親身になってくれるはずです。
転座形と言う遺伝的なダウンもありますが、多くのダウンは母親の年齢に因果のある異常です。
多くのダウン親やダウン家族も検査を受けてダウンを防いでいます。
産んでから分ったでは遅いのですよ。何もかも。
決して元には戻れません、やり直しは出来ません、どんなに検査をしなかった事を後悔しても。
ダウン出産は親の過失です。
わんこさん。
強がりだけでは幸せな生活は望めません。
私は車の運転が上手いから、絶対事故などしないからと言ってみてもやはり保険は必要です。
同じ様にあなたの家系にダウンが多いなら注意する事は大切です。
育てると言っておきながら確率を気にする程度の気持ちなのですから
>832さんの言う様な現実を直視して下さい。
実際には30代になったら痴呆症状まで出るんですが、それは気にしないで、まず妊娠したら検査を受ける事です。
家族関係や、ダウン発生の頻度などを話して相談すれば、必ず親身になってくれるはずです。
転座形と言う遺伝的なダウンもありますが、多くのダウンは母親の年齢に因果のある異常です。
多くのダウン親やダウン家族も検査を受けてダウンを防いでいます。
産んでから分ったでは遅いのですよ。何もかも。
決して元には戻れません、やり直しは出来ません、どんなに検査をしなかった事を後悔しても。
ダウン出産は親の過失です。
835 ：ななしのフクちゃん：2007/10/22(月) 03:01:54 ID:00+58UmV
出産前に検査で染色体異常だと解ったとしてね、
中絶すりゃいいじゃん。って、そんな簡単な事なのかな?
誰かさんが、
ダウンは天使ってのを「言うのは簡単」だと言っているが、
むしろそれを「簡単」に言っている訳ではない事くらい
想像できない物なのだろうか?
だから「ダウンなら堕胎」って「簡単」に言えるんだよね。
簡単に言ったつもりじゃ無かったんならゴメンね
でも、実際簡単に書いてあるよ。
中絶によって二度と子を産めなくなるケースだって、
ある訳じゃん。実際には。
母体そのものも危険にさらされるんだ。
確率の問題ではなく、危険性は「有る」んだよね。
決断する当事者としては、それも含めて決断しないと
いけないんだけど。
ただでさえ、自分の手で潰されていく我が子の亡霊に
一生苛まれ続ける覚悟が必要だってのに。
15週なら罪悪感は感じないのか?
自責の念は生涯消えないんだよ?
ダウン育てる苦労を考えればマシって、
そんな理由で決断出来る人ばかりじゃないんだが。
堕胎した親たちが、平気でそれをやったと思ってない?
んな訳ないって事くらい想像出来るよね?(普通は)
それはそういう運命だったと、簡単に受入れられる?
あるいは、自分は「ショーがないね」で済んだとしても、
パートナーが「絶対産む」といった場合、どう諦めさせる?
中絶して、二度と子を授かれなくなったとして、
パートナーに後悔させない自信がある?
パートナーに自分の理屈で納得させられる自信ある?
憎しみを懐かない自信はある?
自分の子供を目の前にして、
「お前、周りに迷惑掛けるし、ワシら苦労するのイヤだから死んで」って言える?
「これはお前の為なんだ」っ言うの?
それで納得させられる自信ある?
自分だったら、納得できる?
中絶すりゃいいじゃん。って、そんな簡単な事なのかな?
誰かさんが、
ダウンは天使ってのを「言うのは簡単」だと言っているが、
むしろそれを「簡単」に言っている訳ではない事くらい
想像できない物なのだろうか?
だから「ダウンなら堕胎」って「簡単」に言えるんだよね。
簡単に言ったつもりじゃ無かったんならゴメンね
でも、実際簡単に書いてあるよ。
中絶によって二度と子を産めなくなるケースだって、
ある訳じゃん。実際には。
母体そのものも危険にさらされるんだ。
確率の問題ではなく、危険性は「有る」んだよね。
決断する当事者としては、それも含めて決断しないと
いけないんだけど。
ただでさえ、自分の手で潰されていく我が子の亡霊に
一生苛まれ続ける覚悟が必要だってのに。
15週なら罪悪感は感じないのか?
自責の念は生涯消えないんだよ?
ダウン育てる苦労を考えればマシって、
そんな理由で決断出来る人ばかりじゃないんだが。
堕胎した親たちが、平気でそれをやったと思ってない?
んな訳ないって事くらい想像出来るよね?(普通は)
それはそういう運命だったと、簡単に受入れられる?
あるいは、自分は「ショーがないね」で済んだとしても、
パートナーが「絶対産む」といった場合、どう諦めさせる?
中絶して、二度と子を授かれなくなったとして、
パートナーに後悔させない自信がある?
パートナーに自分の理屈で納得させられる自信ある?
憎しみを懐かない自信はある?
自分の子供を目の前にして、
「お前、周りに迷惑掛けるし、ワシら苦労するのイヤだから死んで」って言える?
「これはお前の為なんだ」っ言うの?
それで納得させられる自信ある?
自分だったら、納得できる?
836 ：ななしのフクちゃん：2007/10/22(月) 03:02:25 ID:00+58UmV
(↑つづき)
現場では誰もヒントをくれないんだよ。
でも、実際の現場は自分の理屈だけで決断出来る程、平和じゃないんだよね。
産まれて向き合っている親も、
苦渋の末に堕胎した親も、
常に自分と戦っているんじゃないかな?
少なくとも、どちらも私は「凄い」と思う。
でも、それすら何だか失礼な気もするな。
善悪を論じられる次元とは到底思えない。
まして「なぜ?」と問える程無神経にもなれない。
本人以外は、どう頑張っても外野でしかない。
外野は外野らしく、せめて容認してやる事も出来ないのかしら?
検査の必要性重要性を知らせたいだけなら、
このスレの在り方は、なんかおかしい。
マジレスしてる私も相当おかしいけどね。
現場では誰もヒントをくれないんだよ。
でも、実際の現場は自分の理屈だけで決断出来る程、平和じゃないんだよね。
産まれて向き合っている親も、
苦渋の末に堕胎した親も、
常に自分と戦っているんじゃないかな?
少なくとも、どちらも私は「凄い」と思う。
でも、それすら何だか失礼な気もするな。
善悪を論じられる次元とは到底思えない。
まして「なぜ?」と問える程無神経にもなれない。
本人以外は、どう頑張っても外野でしかない。
外野は外野らしく、せめて容認してやる事も出来ないのかしら?
検査の必要性重要性を知らせたいだけなら、
このスレの在り方は、なんかおかしい。
マジレスしてる私も相当おかしいけどね。
私は、ある社員に対して不当な降格人事を実行した真犯人です。
今は反省しています。許してください。
今は反省しています。許してください。
838 ：ななしのフクちゃん：2007/10/22(月) 11:51:19 ID:Vo1ER7Kn
マジレスね
外野同士キモ
外野同士キモ
839 ：ななしのフクちゃん：2007/10/22(月) 14:08:21 ID:9BXT30eK
そろそろ答えてくれてもいいのではないかな？
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれるなどという事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかするという現実的な事ではないでしょうか
それが命だと思うのですよ、不幸にも多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思います。
きれいごとでは片付かない苦しい現実が既に母体で無意識の時からあるのです。あなたはそれをどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳の交付を受けないで（申請しないで）成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょう。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
しかし、そうでないなら、極めて特殊で例外的な数件の例を一般例のように述べているのなら
それは逆に大多数の療育→養護→授産で一生を終える極めて多くのダウンへの愚別ですよ。
解かりますか？ 根も葉もない絵空事や、きれいごとで、上辺だけを繕って、たとえあなたに利益が入っても
それはダウンに対しての陵辱でしかないのですよ。
なぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方が多くいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意について考えをもう一度巡らしてみて下さい。
次子生産の意味についてもあなたの中で再考を願います。
ダウンは福祉で甘い汁を吸いたがるゴロつき団体のエサではないのですよ。もう障害者を利用した搾取はやめなさい。
それ自体が障害者に対する最も悪質の差別だという事になぜ考えが及ばないのですか。
安易に自分の保身の為についた嘘が、障害児を一番深く大きく傷付けているのです。
840 ：ななしのフクちゃん：2007/10/22(月) 14:21:49 ID:SqWEe0kM
でも、あきらかに統計とってみると、
ダウン症の数ってね、減ってるんですよ。
それは検査して中絶してるからです。
やっぱり世の中の役に立ってますね。
ダウン症の数を減らすというのは。
優生思想としても正しいですし
ダウン症の数ってね、減ってるんですよ。
それは検査して中絶してるからです。
やっぱり世の中の役に立ってますね。
ダウン症の数を減らすというのは。
優生思想としても正しいですし
841 ：ななしのフクちゃん：2007/10/22(月) 19:39:08 ID:XOUbQN1g
(^p^)/ｱｳｱｳｱｰ
ﾉ(ﾍωへ
ﾉ(ﾍωへ
ダウンよりもひどい障害を持つ新生児はたくさんいるよな。なおる見込みのないやつ。
>>839みたいな考えの持ち主なら、そんな障害を持つ新生児が生まれたらその場で抹殺するのがベストと言うんだろうね。
現行法じゃ無理だが、>>839みたいな考えの持ち主は結局そこにいきつくはず。現行法にこだわる事はないよ。理想を求めろよ。
「障害児が生まれたらその場で殺しても合法！｣
そんな法律を作る運動でもしたら？その方があなたの考える理、正義に近いだろ。
その考えなら一生直らない後天的障害でも処分してよい法律を作るべきだよな。
それがあなたの夢見る理想郷だろ？
街頭で声高に叫んだら？障害者を抹殺して優生のみの理想郷を作ろうと。
>>839みたいな考えの持ち主なら、そんな障害を持つ新生児が生まれたらその場で抹殺するのがベストと言うんだろうね。
現行法じゃ無理だが、>>839みたいな考えの持ち主は結局そこにいきつくはず。現行法にこだわる事はないよ。理想を求めろよ。
「障害児が生まれたらその場で殺しても合法！｣
そんな法律を作る運動でもしたら？その方があなたの考える理、正義に近いだろ。
その考えなら一生直らない後天的障害でも処分してよい法律を作るべきだよな。
それがあなたの夢見る理想郷だろ？
街頭で声高に叫んだら？障害者を抹殺して優生のみの理想郷を作ろうと。
843 ：sage：2007/10/24(水) 06:49:25 ID:p4Cpt+65
優生思想ってか。
あからさまに倫理問題と常時一体な思想の観点から
"正しい"と言われてもなぁ・・・
ちょっと気味悪いかも。
あからさまに倫理問題と常時一体な思想の観点から
"正しい"と言われてもなぁ・・・
ちょっと気味悪いかも。
844 ：ななしのフクちゃん：2007/10/24(水) 12:21:57 ID:QK0oyEfd
>>842
君、恐いね。
検査を積極的に受けてダウンを防いでいる、ダウン親やダウン家族の気持ちを考えた事ある？
一生ダウンで終わる、世の中がなんなのかも分らない奇形の池沼に子供をしたい？
そのうちオナニーしたら精子の大量虐殺とか言いそうな狂いっぷりだ。
生理する女は卵子を無駄に処理しているとかね。
君、恐いね。
検査を積極的に受けてダウンを防いでいる、ダウン親やダウン家族の気持ちを考えた事ある？
一生ダウンで終わる、世の中がなんなのかも分らない奇形の池沼に子供をしたい？
そのうちオナニーしたら精子の大量虐殺とか言いそうな狂いっぷりだ。
生理する女は卵子を無駄に処理しているとかね。
846 ：ななしのフクちゃん：2007/10/25(木) 03:40:19 ID:kD6k/uTa
847 ：ななしのフクちゃん：2007/10/25(木) 04:28:06 ID:7QjrdUVI
>>1は何言ってんの？ 頭おかしいとしか思えん。産みたい人は産むに決まってんだろ。お前みたいなのが一番迷惑なんだよ。消えれｶｽ
『俺のせがれもダウン小。』
『ダウンの文句はオレに言え！』
第六十二代北斗珍拳伝承者
『ダウンの文句はオレに言え！』
第六十二代北斗珍拳伝承者
849 ：ななしのフクちゃん：2007/10/26(金) 13:40:55 ID:QwZUDKcP
ダウンは検査で確実に防げる過去の奇形です。
ダウン親やダウン家族の多くが検査をしてダウンを防いでいます。
もう欲しくないから、絶対に。
ダウン親やダウン家族の多くが検査をしてダウンを防いでいます。
もう欲しくないから、絶対に。
何故に好き好んでダウン症の子を産むのか。。
誰の為に。。？
事前の検査で判明するのに。。。？
社会のお荷物だから。家族に迷惑がかかるから。親である
自分自身が苦労するから。どこぞの団体の思惑に加担するから。。
神の子だから。。云々の理由付けをしなくても
『愛しい我が子に要らぬ苦労をさせたくない』
この一言では不十分なのでしょうか？
親がダウンで産まれても良い。と決めるのは簡単ですが
当の子供たちは。。。？
事前に検査で判明可能であれば尚更、親の責任について考えて。。
そして少なくとも義務教育の中でこういった検査について
教えるべきだと思います。25％もの人が知らないなんて。。
多すぎませんか？
私達、親には我が子に最大限ハンディを負わせない義務があるのではないでしょうか。
誰の為に。。？
事前の検査で判明するのに。。。？
社会のお荷物だから。家族に迷惑がかかるから。親である
自分自身が苦労するから。どこぞの団体の思惑に加担するから。。
神の子だから。。云々の理由付けをしなくても
『愛しい我が子に要らぬ苦労をさせたくない』
この一言では不十分なのでしょうか？
親がダウンで産まれても良い。と決めるのは簡単ですが
当の子供たちは。。。？
事前に検査で判明可能であれば尚更、親の責任について考えて。。
そして少なくとも義務教育の中でこういった検査について
教えるべきだと思います。25％もの人が知らないなんて。。
多すぎませんか？
私達、親には我が子に最大限ハンディを負わせない義務があるのではないでしょうか。
853 ：ななしのフクちゃん：2007/10/27(土) 10:39:51 ID:87hoZeWJ
>何故に好き好んでダウン症の子を産むのか。。
これが既に考え方としておかしいだろ?
何をどう解釈すればそういう発想になる?
有り得ない話だ。幼稚過ぎる。
>事前の検査で判明するのに。。。？
あたかも誰でも知っていて当たり前の様に書いてあるが、
ホントに誰でも知っているのか?
>25％もの人が知らないなんて。。
何の25パーか知らんが、
>25％もの
って言い方は、少なくとも、
お前自身「多くの人が知らない」と認識しているワケよね?
なんで「知っていて当たり前」みたく書いた?
仮に「知っていて当たり前」と思っていたのに、後になってから
「25％もの人が知らない」のを知ったのであれば、
何よりその時点で「自分の認識が誤りだった」と考えるよな? フツー
>事前の検査で判明するのに
>何故に好き好んでダウン症の子を産むのか
その上で↑かい?
>好き好んで
などいない事はお前自身が判っている筈よね。
単なるイヤミか?
>『愛しい我が子に要らぬ苦労をさせたくない』
なんて言葉を吐ける人間が、イヤミで他人の親を責めるのか?
自分の事しか考えていない証拠だよ。
『 』で囲うもんだから、余計に白々しく見える。
>そして少なくとも義務教育の中でこういった検査について
>教えるべきだと思います。
最初からコレだけを述べてればいいんだよ。
ココで重要なのは、これから初めて親になる人達への警鐘。これだけ。
お前の偏見に満ちた下らん言葉の所為で、
他の全ての言葉が死んでいく。
一つ疑問:
仮に「25％もの人が知らない」として、残りの75％の内、
たとえ産院に「ダウンじゃないよ」と言われても、
自主的に検査を受ける必要性を感じている親って何％だろうな?
35歳未満初産限定で。
これが既に考え方としておかしいだろ?
何をどう解釈すればそういう発想になる?
有り得ない話だ。幼稚過ぎる。
>事前の検査で判明するのに。。。？
あたかも誰でも知っていて当たり前の様に書いてあるが、
ホントに誰でも知っているのか?
>25％もの人が知らないなんて。。
何の25パーか知らんが、
>25％もの
って言い方は、少なくとも、
お前自身「多くの人が知らない」と認識しているワケよね?
なんで「知っていて当たり前」みたく書いた?
仮に「知っていて当たり前」と思っていたのに、後になってから
「25％もの人が知らない」のを知ったのであれば、
何よりその時点で「自分の認識が誤りだった」と考えるよな? フツー
>事前の検査で判明するのに
>何故に好き好んでダウン症の子を産むのか
その上で↑かい?
>好き好んで
などいない事はお前自身が判っている筈よね。
単なるイヤミか?
>『愛しい我が子に要らぬ苦労をさせたくない』
なんて言葉を吐ける人間が、イヤミで他人の親を責めるのか?
自分の事しか考えていない証拠だよ。
『 』で囲うもんだから、余計に白々しく見える。
>そして少なくとも義務教育の中でこういった検査について
>教えるべきだと思います。
最初からコレだけを述べてればいいんだよ。
ココで重要なのは、これから初めて親になる人達への警鐘。これだけ。
お前の偏見に満ちた下らん言葉の所為で、
他の全ての言葉が死んでいく。
一つ疑問:
仮に「25％もの人が知らない」として、残りの75％の内、
たとえ産院に「ダウンじゃないよ」と言われても、
自主的に検査を受ける必要性を感じている親って何％だろうな?
35歳未満初産限定で。
854 ：ななしのフクちゃん：2007/10/27(土) 12:23:23 ID:TnuoL1z9
855 ：ソーシャルハウスさかいOB会：2007/10/27(土) 21:36:42 ID:nOl9CMeD
ホストp1158-ipbfp2204osakakita.osaka.ocn.ne.jp
西田敏光（とし）ネットは、あぶない。
名前： ソーシャルハウスさかいOB会
E-mail： [email protected]
内容：
典子さんと、暮らしてますが・・・
障害年金同士だけでは、だんだん 辛い
俺も、仕事が出来そうにないから・・・
生活保護かかったほうがいいの？
＞＞＞ ひまわり倶楽部の中村ひろしさん （おめこくさい）
西田敏光（とし）ネットは、あぶない。
名前： ソーシャルハウスさかいOB会
E-mail： [email protected]
内容：
典子さんと、暮らしてますが・・・
障害年金同士だけでは、だんだん 辛い
俺も、仕事が出来そうにないから・・・
生活保護かかったほうがいいの？
＞＞＞ ひまわり倶楽部の中村ひろしさん （おめこくさい）
857 ：ななしのフクちゃん：2007/10/30(火) 01:23:57 ID:eFrLBQw9
>584も人間だとしたら、不気味な存在だ。
なにか屈折した陰を感じる。
近所に知的障害施設があるが、ダウンの人達のほうが、
よっぽど人間らしいと想う。
なにか屈折した陰を感じる。
近所に知的障害施設があるが、ダウンの人達のほうが、
よっぽど人間らしいと想う。
858 ：853：2007/10/30(火) 21:13:09 ID:/kRHi/d6
>>854
>だれも子供をダウンに産みたくない。
これは、まあ解る。でも、
>ダウン親もその家族も羊水検査を受けて、ダウンを防いでいる
これは関係ないでしょ? 結果じゃん。
羊水検査を受けるのは、ダウンを防ぐのが目的?
違うっしょ。
我が子に異常が無い事を確かめる為だよ。
裏を返せば同じ事だと言う人もいるだろうけど、
その「裏を返す」事自体が問題なんだって。
事実を言っているのかもしれないが、
その表現が正しくないという事。
つまり、
>だれも子供をダウンに産みたくない。
そうじゃない。
「誰もが健康に産まれて来て欲しいと願っている」のです。
ダウナーな表現は背景とタイミングとバランスが大事よ。
特に批判を浴び易い環境で行うなら、充分吟味しないと。
現にあんたが何度同じ事を言っても、誰も賛同しない。
いい加減、自分の発言は「何かがマズい」のだと疑うべきですな。
>それが事実です。
事実は皆充分過ぎるほど突きつけられた。
受け容れ難い事実。それでも皆頑張っている。
あんたはどうなんだい?
>だれも子供をダウンに産みたくない。
これは、まあ解る。でも、
>ダウン親もその家族も羊水検査を受けて、ダウンを防いでいる
これは関係ないでしょ? 結果じゃん。
羊水検査を受けるのは、ダウンを防ぐのが目的?
違うっしょ。
我が子に異常が無い事を確かめる為だよ。
裏を返せば同じ事だと言う人もいるだろうけど、
その「裏を返す」事自体が問題なんだって。
事実を言っているのかもしれないが、
その表現が正しくないという事。
つまり、
>だれも子供をダウンに産みたくない。
そうじゃない。
「誰もが健康に産まれて来て欲しいと願っている」のです。
ダウナーな表現は背景とタイミングとバランスが大事よ。
特に批判を浴び易い環境で行うなら、充分吟味しないと。
現にあんたが何度同じ事を言っても、誰も賛同しない。
いい加減、自分の発言は「何かがマズい」のだと疑うべきですな。
>それが事実です。
事実は皆充分過ぎるほど突きつけられた。
受け容れ難い事実。それでも皆頑張っている。
あんたはどうなんだい?
859 ：ななしのフクちゃん：2007/10/30(火) 23:43:03 ID:PkZjYUCc
私も妊娠してます。
検査はしません。
安定期過ぎてこの間歯医者に行った時
麻酔しますが何パーセントの確立でお子様に障害がでることもありますが
普通に生んで障害になる確率よりは低いです と
「気にしません そうなったらしょうがないですから治療してください」
と言ったね。
どんな子が生まれようとそれなりになるから。
健常でもハンディ持っている人より悪いケースもある。
いっそ障害認定できるくらいのレベルにあったら障害年金・施設があるのに
ニートがいい例ですが。障害児以下
25過ぎてもニートならもう人生ないも同じ
親が死んだら生保以外ないし。
結婚もできないし高齢になると施設に行き死んでも引き取り手もいない
親しか相手にしない子だってたくさんいるからね
そんな子供だったら障害児の方がいい。
障害手帳取れるくらいのなら覚悟できる・施設もあるし。税金免除もあるし。
一番厄介なのがニート・引きこもりだね。
親が悪いのだけど
まあ検査しなかったのが悪いより育て方が悪い方が責任重いね。
検査はしません。
安定期過ぎてこの間歯医者に行った時
麻酔しますが何パーセントの確立でお子様に障害がでることもありますが
普通に生んで障害になる確率よりは低いです と
「気にしません そうなったらしょうがないですから治療してください」
と言ったね。
どんな子が生まれようとそれなりになるから。
健常でもハンディ持っている人より悪いケースもある。
いっそ障害認定できるくらいのレベルにあったら障害年金・施設があるのに
ニートがいい例ですが。障害児以下
25過ぎてもニートならもう人生ないも同じ
親が死んだら生保以外ないし。
結婚もできないし高齢になると施設に行き死んでも引き取り手もいない
親しか相手にしない子だってたくさんいるからね
そんな子供だったら障害児の方がいい。
障害手帳取れるくらいのなら覚悟できる・施設もあるし。税金免除もあるし。
一番厄介なのがニート・引きこもりだね。
親が悪いのだけど
まあ検査しなかったのが悪いより育て方が悪い方が責任重いね。
>>859
＞そうなったらしょうがないですから
なんて惨いこと言うんだろう。
あなたには「どんな子を持つ親になるか（どんな子でもかまわないわ！）」
という親の視点しかないのでは。
親は子が生まれてすぐ死んでしまうかもしれない。
その子が、どんな状態でこの世に存在することができるか？
という子の立場の視点を持ったら、とてもそんな台詞は言えないと思う。
＞そうなったらしょうがないですから
なんて惨いこと言うんだろう。
あなたには「どんな子を持つ親になるか（どんな子でもかまわないわ！）」
という親の視点しかないのでは。
親は子が生まれてすぐ死んでしまうかもしれない。
その子が、どんな状態でこの世に存在することができるか？
という子の立場の視点を持ったら、とてもそんな台詞は言えないと思う。
861 ：ななしのフクちゃん：2007/10/31(水) 23:08:24 ID:d+1/WX7G
>>828 で「産んだら終わり」などと言ってしまったが、
いやいや。始まりでしかなかったよ。
ここまでは順調に体重を増やしてきていたが、
内膜床欠損の開胸術を行うには、まだ体重が足りない。
いまだに黄疸の症状が続いているのが気になる。
直接ビリルビンの値が高いらしいのだが、
便は白くないので肝機能が閉塞している訳では無いようだ。
肝機能自体が弱いのだろうか。
などと言っていたのは昨日まで。
新たな異常が見つかった。
肝機能が急速に弱まっている。
GOPとかGTPとか言ってたかな?
とにかく数値が400程度あるらしい。(通常50程度)
CTの結果、肝臓右房へ伸びる筈の門脈が無い。
なぜか下肢静脈に繋がっているようなのだ。
心臓だけじゃなかったみたい。
それも十分ショックなのだが、
医者の話では、それでは上記の数値が説明つかないらしい。
左は正常に繋がっているのに、そんな数値はあり得ないとか。
新生児肝炎の可能性については、
ヘルペスもサイトメガロも該当せず。
今のところ原因不明。
明日肝細胞を採取する。
肝機能が異常な中、全身麻酔ってどうなんだ?
とは思うのだが、原因が判らなければ次の手が打てない。
ステロイドパルスの是非も問われたが、
もう、出来る事は何でもやるしかないだろう。
よかったなお前達。
「邪魔なダウン」は望み通り死にかけ。
「過失」を犯した親には相応の苦しみが与えられているよ。
いやいや。始まりでしかなかったよ。
ここまでは順調に体重を増やしてきていたが、
内膜床欠損の開胸術を行うには、まだ体重が足りない。
いまだに黄疸の症状が続いているのが気になる。
直接ビリルビンの値が高いらしいのだが、
便は白くないので肝機能が閉塞している訳では無いようだ。
肝機能自体が弱いのだろうか。
などと言っていたのは昨日まで。
新たな異常が見つかった。
肝機能が急速に弱まっている。
GOPとかGTPとか言ってたかな?
とにかく数値が400程度あるらしい。(通常50程度)
CTの結果、肝臓右房へ伸びる筈の門脈が無い。
なぜか下肢静脈に繋がっているようなのだ。
心臓だけじゃなかったみたい。
それも十分ショックなのだが、
医者の話では、それでは上記の数値が説明つかないらしい。
左は正常に繋がっているのに、そんな数値はあり得ないとか。
新生児肝炎の可能性については、
ヘルペスもサイトメガロも該当せず。
今のところ原因不明。
明日肝細胞を採取する。
肝機能が異常な中、全身麻酔ってどうなんだ?
とは思うのだが、原因が判らなければ次の手が打てない。
ステロイドパルスの是非も問われたが、
もう、出来る事は何でもやるしかないだろう。
よかったなお前達。
「邪魔なダウン」は望み通り死にかけ。
「過失」を犯した親には相応の苦しみが与えられているよ。
862 ：ななしのフクちゃん：2007/11/01(木) 17:47:29 ID:BVLolHfz
「ダウン」も、まあ、いいかえればある種の、何かの形の「障害」だろ?!
「盲目の人」「聴力障害の人」「車椅子を必要とする人」・・・誰しも健常に生まれたい。健常であつてほしい。
しかし、本人も親もどうる事もできずに「障害」をもって生まれてしまった。 ただそれだけの事。
交通事故や何かの事故で、車椅子生活や植物人間など何らかの障害をもったら、アンタら死ぬ? 自殺したら?
尊属殺人しもらう? その方がいいかもね、家族の負担が減るから。 家族のため、近隣住民の為に死んだらどうやろか・・
と提案。 近隣住民としても見るに偲びないヨ。 同じ近隣に居るだけでわずらわしい。 (ーー;) 死ね！
そう
「盲目の人」「聴力障害の人」「車椅子を必要とする人」・・・誰しも健常に生まれたい。健常であつてほしい。
しかし、本人も親もどうる事もできずに「障害」をもって生まれてしまった。 ただそれだけの事。
交通事故や何かの事故で、車椅子生活や植物人間など何らかの障害をもったら、アンタら死ぬ? 自殺したら?
尊属殺人しもらう? その方がいいかもね、家族の負担が減るから。 家族のため、近隣住民の為に死んだらどうやろか・・
と提案。 近隣住民としても見るに偲びないヨ。 同じ近隣に居るだけでわずらわしい。 (ーー;) 死ね！
そう
863 ：ななしのフクちゃん：2007/11/02(金) 10:17:49 ID:1ISMMjMc
要するに、ダウン親もその家族も羊水検査を受けて、ダウンを防いでいるんですよ。
だれも子供をダウンに産みたくない。たとえダウンの親でも、ダウンの家族でも
それが事実です。それだけです。
ダウンは検査で防げる奇形です。
赤ちゃん生まれたと思ったらダウン症だった。
聞かされた日は夫婦で泣いたよ。
今のところちょっと泣きが弱いようなだけで、
心臓とかは大丈夫みたいだし、
まあ赤ちゃんは普通にかわいいね。
わりとすぐに気持ちの切り替えはできたけど、
この先どうだろう？
なんかあったら、夫婦で泣いて、立ち直っての繰り返しかな。
いつか泣いたまま終わるかもね。
赤ちゃんなんて嫁さんがちょっと痛いの我慢したら
普通に生まれてくるもんだと思ってたよ。
千分の一とか三百分の一とか、自分には関係ないと思ってたよ。
なかなか難しいもんだね。
羊水検査は受けなかったよ。その前段階のなんとかって検査は受けたけど。
羊水検査は結構胎児が大きくなってるし、流産の危険があるからって。
まあ何より障害なんて人事って思ってたからね。
今は考えられないけど、次妊娠したら絶対受けるよ。
次は絶対生みたくないけど、今の子供はかわいいよ。
それが人情だね。
聞かされた日は夫婦で泣いたよ。
今のところちょっと泣きが弱いようなだけで、
心臓とかは大丈夫みたいだし、
まあ赤ちゃんは普通にかわいいね。
わりとすぐに気持ちの切り替えはできたけど、
この先どうだろう？
なんかあったら、夫婦で泣いて、立ち直っての繰り返しかな。
いつか泣いたまま終わるかもね。
赤ちゃんなんて嫁さんがちょっと痛いの我慢したら
普通に生まれてくるもんだと思ってたよ。
千分の一とか三百分の一とか、自分には関係ないと思ってたよ。
なかなか難しいもんだね。
羊水検査は受けなかったよ。その前段階のなんとかって検査は受けたけど。
羊水検査は結構胎児が大きくなってるし、流産の危険があるからって。
まあ何より障害なんて人事って思ってたからね。
今は考えられないけど、次妊娠したら絶対受けるよ。
次は絶対生みたくないけど、今の子供はかわいいよ。
それが人情だね。
866 ：ななしのフクちゃん：2007/11/03(土) 15:01:31 ID:xVCS1EHE
ダウンであれどんな障害であれ、生きる権利は皆同じ。 それをダウンだから「生を受ける権利と生きる権利」を剥奪する考えはおかしい。
親としても、本人はさらに健常者として生まれたかっただろうが、意に反してそれができなかったのは仕方ない。
その障害をバネにして逞しく生きている人・家族がいるのも事実。その人たちの方がよ～っぽどりっぱ。
彼らのそんな考え方・生き方を学んだら？
親としても、本人はさらに健常者として生まれたかっただろうが、意に反してそれができなかったのは仕方ない。
その障害をバネにして逞しく生きている人・家族がいるのも事実。その人たちの方がよ～っぽどりっぱ。
彼らのそんな考え方・生き方を学んだら？
ダウン症の子って遺伝子かなんかが原因でみんなに顔になるよね。
小さくても顔に違いってみられるの？
小さくても顔に違いってみられるの？
連続ごめん
みんな似た顔になると読んでくれ。
みんな似た顔になると読んでくれ。
869 ：ななしのフクちゃん：2007/11/04(日) 13:05:54 ID:0knQPAEl
８６５さん羊水検査のまえの検査は確立ではどれくらいでたんですか？？
何歳ですか？
何歳ですか？
870 ：ななしのフクちゃん：2007/11/04(日) 23:48:27 ID:HLOL/wsU
ダウン症は染色体の21番目が染色体異常で３本になり、起こる障害です。
ダウン症の人は似た顔になります。
顔だけではなく、性格にも性質(？)があって、社交的、人なつっこい、好奇心旺盛・・・という人が多いです。
身体的な特徴は、顔を初めとして、心臓病になりやすい、関節が弱いなどです。
ダウン症の人は似た顔になります。
顔だけではなく、性格にも性質(？)があって、社交的、人なつっこい、好奇心旺盛・・・という人が多いです。
身体的な特徴は、顔を初めとして、心臓病になりやすい、関節が弱いなどです。
871 ：ななしのフクちゃん：2007/11/05(月) 01:42:18 ID:V9n7DfFX
ダウンが人懐っこいだなんだは、評価する人達は色々のを看てるから、その中で自閉等に比べればって話し。健常者と比べれば、明らかに引っ込み思案等、やはり障害者。さらにプラス面なら十巴一絡げに分類していいのか？個性に触れずにダウン=〇〇は差別だ。（区別か？）
872 ：ななしのフクちゃん：2007/11/05(月) 11:56:48 ID:1w/w/GBE
あくまでそういう見解があるというだけの話です・・・(笑)
血液型や動物占いなんかと同じように・・・信じる信じないは本人次第だと思いますよ。それを差別ととるのかとらないかも・・・
血液型や動物占いなんかと同じように・・・信じる信じないは本人次第だと思いますよ。それを差別ととるのかとらないかも・・・
私なら100％中絶する！
874 ：ななしのフクちゃん：2007/11/07(水) 19:23:39 ID:622ILpPo
中絶するね
875 ：ななしのフクちゃん：2007/11/07(水) 22:28:14 ID:j+mtqXTQ
なたたちは、中絶するまえに結婚でないよ。大丈夫。
元気な赤ちゃん産んでも後から他の病気にかかるしね…うち下の子（9ヶ月）先月川崎病にかかった。いまではたいした病気じゃないって言われるけど、激しい運動はできないって言われて毎日薬のんでる。心筋梗塞起こしたら心臓移植必要になるみたい…
障害があろうがなかろうが我が子はかわいい。障害があれば苦労はすりだろうけど、子供は親をえらんで産まれてくるらしいから大切にしないとね。
元気な赤ちゃん産んでも後から他の病気にかかるしね…うち下の子（9ヶ月）先月川崎病にかかった。いまではたいした病気じゃないって言われるけど、激しい運動はできないって言われて毎日薬のんでる。心筋梗塞起こしたら心臓移植必要になるみたい…
障害があろうがなかろうが我が子はかわいい。障害があれば苦労はすりだろうけど、子供は親をえらんで産まれてくるらしいから大切にしないとね。
>>875
>障害があろうがなかろうが我が子はかわいい。
認める。ある意味残酷な程
>子供は親をえらんで産まれてくるらしいから
だとするとウチの子は何でまたこんな親を選んだのだろう。
本人には言えないが、大失敗ってヤツかも知れないな。
親だけじゃなく、自分が入る器も選択できたらよかったのに。
まだまだその境地には至れそうにないわ。
でも、
>大切にしないとね。
そだね。
出来たらいいなと思う。
>障害があろうがなかろうが我が子はかわいい。
認める。ある意味残酷な程
>子供は親をえらんで産まれてくるらしいから
だとするとウチの子は何でまたこんな親を選んだのだろう。
本人には言えないが、大失敗ってヤツかも知れないな。
親だけじゃなく、自分が入る器も選択できたらよかったのに。
まだまだその境地には至れそうにないわ。
でも、
>大切にしないとね。
そだね。
出来たらいいなと思う。
877 ：ななしのフクちゃん：2007/11/08(木) 21:48:52 ID:0Hz11y5m
羊水検査なんて必要なし。
羊水検査ってリスクが全くないと思っているのかな？
きっと自分の兄弟にダウン症の子がいて
自分が引きこもりで
ダウン症の子の方がよっぽどマシとか親に言われたんだろうな。
小さい頃から自分に親の目が来ないことをずっとひがんでいたんだよね。
同級生にもいじめられたんだよ。
でこんなに目の敵にしているんだよね。
親も悪者にしたいのもわかるが
かわいそうに。
羊水検査ってリスクが全くないと思っているのかな？
きっと自分の兄弟にダウン症の子がいて
自分が引きこもりで
ダウン症の子の方がよっぽどマシとか親に言われたんだろうな。
小さい頃から自分に親の目が来ないことをずっとひがんでいたんだよね。
同級生にもいじめられたんだよ。
でこんなに目の敵にしているんだよね。
親も悪者にしたいのもわかるが
かわいそうに。
878 ：ななしのフクちゃん：2007/11/08(木) 22:38:29 ID:WLxbEqLK
『子供は親をえらんで産まれてくる』テレビで誰かが言ってた。かなりズドーンと胸に刺さったの覚えてる。自分宗教や霊感なんて少しも信じていないけど、子供が病気になった時や子供にいらいらして手を挙げそうになった時にこの言葉が必ず頭をよぎります。
この子は私が幸せにしてくれると信じて産まれてきたんだって。
検査して産む産まないは個人の自由だし、障害をもった人間に、関わりたくない人たちは避けて通ればいいと私は思う。そんな人たちの力なんてなくても生きて行けるしね。１番腹がたつのは先入観で人を偏見でみる人たち。
この子は私が幸せにしてくれると信じて産まれてきたんだって。
検査して産む産まないは個人の自由だし、障害をもった人間に、関わりたくない人たちは避けて通ればいいと私は思う。そんな人たちの力なんてなくても生きて行けるしね。１番腹がたつのは先入観で人を偏見でみる人たち。
879 ：ななしのフクちゃん：2007/11/14(水) 10:50:06 ID:JTDU1cXV
上述の国内のアンケート調査では
ダウン症児の次子のとき出生前診断を受けた３７人のうち、
７６％が「出生前診断は障害をもつ子の中絶が前提」
と答えておられます。
従って、
ダウン症児をお一人お持ちの方が
中絶を前提として出生前診断を受けておられる割合は、
一般の妊婦様より極めて高いことがわかります。
ダウン親は次子をダウンにしない様しっかり検査しています。
ダウン親でさえ、もうダウンなんか欲しくないと願っています。
ダウンは検査で防げる奇形です。
880 ：ななしのフクちゃん：2007/11/14(水) 19:14:31 ID:lkI2mruO
親を成長させてくれるために
来てくれたんだよ
来てくれたんだよ
881 ：ななしのフクちゃん：2007/11/14(水) 20:10:50 ID:AnrxIjOU
ダウンは奇形ではありません。遺伝子異常です。
それに「ダウンは検査で防げる」と言われましたが、防げるんではないです。
殺すんです。ダウン症を殺して遺伝子異常を殺す・・・防ぐのとは違います。
それに「ダウンは検査で防げる」と言われましたが、防げるんではないです。
殺すんです。ダウン症を殺して遺伝子異常を殺す・・・防ぐのとは違います。
882 ：ななしのフクちゃん：2007/11/14(水) 21:28:18 ID:5Wsm0gVZ
あうあうあー
883 ：ななしのフクちゃん：2007/11/14(水) 21:30:12 ID:n2th8EmP
あうあうあうあうぁｋｓｄふぉおおああああ
884 ：ななしのフクちゃん：2007/11/14(水) 21:33:39 ID:PLUD68if
あうあうあうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あううあうー！！１！！！！！
あうｗｗｗあうあうあうあーー
あううあうー！！１！！！！！
あうｗｗｗあうあうあうあーー
885 ：ななしのフクちゃん：2007/11/14(水) 21:34:06 ID:IEkt/5LX
あああう・・・あうあー
あうあうあーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あうあうあーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ね
887 ：ななしのフクちゃん：2007/11/14(水) 21:35:10 ID:n2th8EmP
>>886
あうあうあー？あううアアあうあっぅっぅうううああああああ！！！！１１１１１
あうあうあー？あううアアあうあっぅっぅうううああああああ！！！！１１１１１
888 ：ななしのフクちゃん：2007/11/14(水) 21:35:35 ID:NzJQlLOh
VIPのカスクズ共のおでましです
親が自己満足で産ませたんだろ？(笑)
本当に可哀想だと思うなら、言い方は悪いが殺すべき
本当に可哀想だと思うなら、言い方は悪いが殺すべき
891 ：ななしのフクちゃん：2007/11/14(水) 23:10:47 ID:AnrxIjOU
↑その通りです。
かわいそうと思うなら楽にしてあげればいい。
本人が生きたいと思ってるんなら生かすべき。
かわいそうと思うなら楽にしてあげればいい。
本人が生きたいと思ってるんなら生かすべき。
>>880
ネタか？
親に望まれずに生まれる子供はいるだろうが
望まれて生まれてくる子の場合は親を成長させる為とか
そんなアホな考えはいらないんだよ。
自分が犠牲になっても健康に育って欲しいと願うのが親心だろ。
某宗教のネタだったらスマン
ネタか？
親に望まれずに生まれる子供はいるだろうが
望まれて生まれてくる子の場合は親を成長させる為とか
そんなアホな考えはいらないんだよ。
自分が犠牲になっても健康に育って欲しいと願うのが親心だろ。
某宗教のネタだったらスマン
893 ：ななしのフクちゃん：2007/11/16(金) 01:38:31 ID:M9HclIUH
ダウンは障害の中でも世間的に認知されてるし、そんなに嫌われないでしょ。
顔だってかわいいし。
って人事なら本気でそう思えるが、自分の身内ならちょっと引くなぁ・・・
特に兄弟に迷惑かかるから、検査はしたほうがいいね。
顔だってかわいいし。
って人事なら本気でそう思えるが、自分の身内ならちょっと引くなぁ・・・
特に兄弟に迷惑かかるから、検査はしたほうがいいね。
894 ：ななしのフクちゃん：2007/11/16(金) 08:46:14 ID:Qk28+w0t
このご時世、ダウンが生まれると兄弟に迷惑がかかるんですよね・・・
私は弟がダウンですが、将来が心配です。自分が一緒に生活しなくちゃいけないのかとか考えてしまいます。
私は弟がダウンですが、将来が心配です。自分が一緒に生活しなくちゃいけないのかとか考えてしまいます。
895 ：ななしのフクちゃん：2007/11/16(金) 14:02:11 ID:+GHfiHBq
>>894
昔よりは偏見も少なくなってるけどね。
ただ…結婚に有利不利を考えると不利だよ。
遺伝性じゃなくても遺伝を心配するのが人間だし、
世話も大変だってくらいは分かるから。
ご両親が施設に入れる気がない、または金銭的に難しいなら将来あなたにかなりの負担がかかる。
もし施設に入れることが出来て、あなたは負担を背負わなくても平気なら、
将来をそこまで悲観しないでいいよ。
これはあなた一人がいくら考えても答えは出ないから、親御さんとしっかり話をするしかない。
辛いと思うけど「自分はどうしたいか？」「どこまでなら面倒を見れるか？」を良く考えてね。
昔よりは偏見も少なくなってるけどね。
ただ…結婚に有利不利を考えると不利だよ。
遺伝性じゃなくても遺伝を心配するのが人間だし、
世話も大変だってくらいは分かるから。
ご両親が施設に入れる気がない、または金銭的に難しいなら将来あなたにかなりの負担がかかる。
もし施設に入れることが出来て、あなたは負担を背負わなくても平気なら、
将来をそこまで悲観しないでいいよ。
これはあなた一人がいくら考えても答えは出ないから、親御さんとしっかり話をするしかない。
辛いと思うけど「自分はどうしたいか？」「どこまでなら面倒を見れるか？」を良く考えてね。
896 ：ななしのフクちゃん：2007/11/16(金) 14:38:19 ID:Qk28+w0t
結婚・・・やっぱり不利ですよね・・・
去年結婚まで約束した人と向こうの親に反対され、終わりました。
はっきりと「弟がダウンだから」と言われたわけではありません。でも私が帰ってから「普通の娘にしなさい」と言われたそうです・・・
私がそれを悲観して、別れてしまいました・・・
もう私は結婚できないかもしれない・・・そんな相手を見つけられないかもしれない・・・
弟のせいだと、少しでも思ってしまう自分に嫌気がさします。
去年結婚まで約束した人と向こうの親に反対され、終わりました。
はっきりと「弟がダウンだから」と言われたわけではありません。でも私が帰ってから「普通の娘にしなさい」と言われたそうです・・・
私がそれを悲観して、別れてしまいました・・・
もう私は結婚できないかもしれない・・・そんな相手を見つけられないかもしれない・・・
弟のせいだと、少しでも思ってしまう自分に嫌気がさします。
>>896
ごめんなさい二十歳前後の学生さんかと思ってました…
辛かったですね。
その時親御さんと何か話しましたか？
結婚を反対された理由がもしかしたら弟さんだということに。
親御さんもあなたが結婚できないのは望まないとは思うんですが、
込み入った話は(親子でも)しにくいのかな？と少し心配してます。
ごめんなさい二十歳前後の学生さんかと思ってました…
辛かったですね。
その時親御さんと何か話しましたか？
結婚を反対された理由がもしかしたら弟さんだということに。
親御さんもあなたが結婚できないのは望まないとは思うんですが、
込み入った話は(親子でも)しにくいのかな？と少し心配してます。
898 ：ななしのフクちゃん：2007/11/16(金) 19:00:06 ID:Qk28+w0t
８９７さん、
うちの親は、私が「反対されたわ」と言うと「そうか」とだけ言いました。
別れたことを知ると、「反対されたのは、もしかしたら弟のせいかもしれへんな。弟のせいで・・・ごめんな。どうしてもあげられへん、あんたに謝ることしかできひん」と泣いていました。
誰を責めたらいいのか・・・誰が悪かったのか・・・もしかしたら私の性格が悪かったから別れただけかもしれない、それを弟のせいにしている・・・
やり切れない気持ちと、矛盾と、憤りと・・・
普通の家に生まれたかった・・・
うちの親は、私が「反対されたわ」と言うと「そうか」とだけ言いました。
別れたことを知ると、「反対されたのは、もしかしたら弟のせいかもしれへんな。弟のせいで・・・ごめんな。どうしてもあげられへん、あんたに謝ることしかできひん」と泣いていました。
誰を責めたらいいのか・・・誰が悪かったのか・・・もしかしたら私の性格が悪かったから別れただけかもしれない、それを弟のせいにしている・・・
やり切れない気持ちと、矛盾と、憤りと・・・
普通の家に生まれたかった・・・
899 ：ななしのフクちゃん：2007/11/19(月) 17:23:51 ID:GAx1JIwH
まぁ、今となっては
ダウン症は検査で出産前に確定出来て、人工流産で出産を防ぐことが出来るからね。
そして、それはダウンの親や家族も積極的に行なっている検査で、彼らも又、ダウンを選択的に排除している。
しかし、殺すと言うのは少し悪意があり過ぎるね、法的には殺人には当たらないし、むしろ逆に名誉毀損や侮辱罪になる。
本当は経済的負担の重さから逃れる為と、後期になっての流産を避ける母体保護の理由が考えられる。
いずれにしても、ダウンはもう検査で防ぐ事のできる先天奇形ですからね。
ダウン症は検査で出産前に確定出来て、人工流産で出産を防ぐことが出来るからね。
そして、それはダウンの親や家族も積極的に行なっている検査で、彼らも又、ダウンを選択的に排除している。
しかし、殺すと言うのは少し悪意があり過ぎるね、法的には殺人には当たらないし、むしろ逆に名誉毀損や侮辱罪になる。
本当は経済的負担の重さから逃れる為と、後期になっての流産を避ける母体保護の理由が考えられる。
いずれにしても、ダウンはもう検査で防ぐ事のできる先天奇形ですからね。
900 ：ななしのフクちゃん：2007/11/20(火) 19:26:32 ID:90Cq59xV
奇形じゃないです。遺伝子異常です。
901 ：ななしのフクちゃん：2007/11/20(火) 22:49:45 ID:eyncv0eW
ダウンは染色体異常の先天奇形ですね。
多くの場合、知的障害と内臓疾患や心疾患を伴います。
遺伝子異常という分類は何に寄るものなのでしょうか？
902 ：ななしのフクちゃん：2007/11/21(水) 17:44:57 ID:KbnYK7u1
挫けそうになるときは
私があなたを選びました。という詩を読む。
読んでひとしきり泣いてまた頑張ろうと思う。
私があなたを選びました。という詩を読む。
読んでひとしきり泣いてまた頑張ろうと思う。
903 ：ななしのフクちゃん：2007/11/22(木) 00:33:03 ID:nhWkKmSJ
自分の過失で子供を奇形に産んだ事実を受け入れられずに
子を責め、家族を責め、行政を責め、人を責めるだけの嫌な人間にならなくとも済む様に。
これから赤ちゃんを望む人に検査を勧めたい。
私の子と同じ不幸を、他の誰にも味わって欲しくないから。
私は、ダウンで産まれることを望みませんでした。
うちの子はそう言いました。
当然だと思います。
詭弁で子供の責任にすり替えている汚い詩に何の価値もありません。
私は、検査を怠ってダウンを産んだのです。
次子では必ず検査をします。
もうダウンなんか産みたくないから。
こんな不幸な子をこれ以上増やしてはならないから。
子を責め、家族を責め、行政を責め、人を責めるだけの嫌な人間にならなくとも済む様に。
これから赤ちゃんを望む人に検査を勧めたい。
私の子と同じ不幸を、他の誰にも味わって欲しくないから。
私は、ダウンで産まれることを望みませんでした。
うちの子はそう言いました。
当然だと思います。
詭弁で子供の責任にすり替えている汚い詩に何の価値もありません。
私は、検査を怠ってダウンを産んだのです。
次子では必ず検査をします。
もうダウンなんか産みたくないから。
こんな不幸な子をこれ以上増やしてはならないから。
あんたは、
>自分の過失で子供を奇形に産んだ事実を受け入れられずに
>子を責め、家族を責め、行政を責め、人を責めるだけの嫌な人間
なのかい?
それとも、
だったのかい?
それとも、
誰かの事を言っているのか?
>私は、ダウンで産まれることを望みませんでした。
>うちの子はそう言いました。
を、
>こんな不幸な子
に繋げた経緯は何だ?
どうやって不幸になったんだ?
>私の子と同じ不幸
がどんなもんか知らんが、
>もうダウンなんか産みたくない
で結論付けても、何もならないぞ。
本気で思ってるなら、もっとマシな文句書いてみれ。
>詭弁で子供の責任にすり替えている汚い詩
ああ、それは解るよ。
>自分の過失で子供を奇形に産んだ事実を受け入れられずに
>子を責め、家族を責め、行政を責め、人を責めるだけの嫌な人間
なのかい?
それとも、
だったのかい?
それとも、
誰かの事を言っているのか?
>私は、ダウンで産まれることを望みませんでした。
>うちの子はそう言いました。
を、
>こんな不幸な子
に繋げた経緯は何だ?
どうやって不幸になったんだ?
>私の子と同じ不幸
がどんなもんか知らんが、
>もうダウンなんか産みたくない
で結論付けても、何もならないぞ。
本気で思ってるなら、もっとマシな文句書いてみれ。
>詭弁で子供の責任にすり替えている汚い詩
ああ、それは解るよ。
905 ：ななしのフクちゃん：2007/11/23(金) 23:24:28 ID:ncfZztMD
ダウンはかわいそうじゃないです。
この世に生を受けたこと自体を幸せだと感じているはずです。本当は生まれることができなかったんだから・・・
ダウンだけじゃなく、障害者を「かわいそう」にするのは健常者です。
この世に生を受けたこと自体を幸せだと感じているはずです。本当は生まれることができなかったんだから・・・
ダウンだけじゃなく、障害者を「かわいそう」にするのは健常者です。
906 ：ななしのフクちゃん：2007/11/24(土) 22:02:51 ID:6dAxWx31
>>905
幸せと感じているかどうかは個人の問題なので
単純に括るのは、ダウンに対しての人格否定にもなりかねません、障害者差別です注意下さい。
本当は産まれる事ができなかったかどうかも、個々の問題です。
モザイクなど、比較的奇形や合併症などの症状が軽い者は別段の治療なく生を受けたでしょう。
これも、ダウンを単純なグループにまとめ、その傾向を負荷しようという作為が感じれれる差別的な発言ですね。
ダウンと障害者の問題をいっしょくたにはできません。
まず、ダウン症児を、障害者に申請するのは、例外なくその親です。
障害者が可哀想であるか否かは、その障害者とその環境の問題であり、単純に健常者にその責を問う事はできません。
根拠の無い、下劣な話しを、さも偉そうに書き込む手法はおそらく２類でしょう。
あなたたち、福祉に巣食うウジ虫共を、私たち障害者は必要としていません。
障害者をやたらと保護対象の様に扱う障害者差別はやめなさい。
そんな嘘が通用する時代はとっくに終わりましたよ。
幸せと感じているかどうかは個人の問題なので
単純に括るのは、ダウンに対しての人格否定にもなりかねません、障害者差別です注意下さい。
本当は産まれる事ができなかったかどうかも、個々の問題です。
モザイクなど、比較的奇形や合併症などの症状が軽い者は別段の治療なく生を受けたでしょう。
これも、ダウンを単純なグループにまとめ、その傾向を負荷しようという作為が感じれれる差別的な発言ですね。
ダウンと障害者の問題をいっしょくたにはできません。
まず、ダウン症児を、障害者に申請するのは、例外なくその親です。
障害者が可哀想であるか否かは、その障害者とその環境の問題であり、単純に健常者にその責を問う事はできません。
根拠の無い、下劣な話しを、さも偉そうに書き込む手法はおそらく２類でしょう。
あなたたち、福祉に巣食うウジ虫共を、私たち障害者は必要としていません。
障害者をやたらと保護対象の様に扱う障害者差別はやめなさい。
そんな嘘が通用する時代はとっくに終わりましたよ。
907 ：ななしのフクちゃん：2007/11/24(土) 22:27:46 ID:Lms0owE/
高次機能障害で、将来を考える、心配するという機能が壊れている人がいたな。
本人は、いつも嬉しくて何にも心配してない。
でも、身体は不自由、家族はこの子から一時も目が離せない。
死ぬまで続く介護生活。
先に親が死ねば、この子はどうなるだろうとクラーい顔してたけど。
もちろん、本人には生きる「権利」があるんだよね。
他の人の労力を踏み台にして・・・
本人は、いつも嬉しくて何にも心配してない。
でも、身体は不自由、家族はこの子から一時も目が離せない。
死ぬまで続く介護生活。
先に親が死ねば、この子はどうなるだろうとクラーい顔してたけど。
もちろん、本人には生きる「権利」があるんだよね。
他の人の労力を踏み台にして・・・
908 ：ななしのフクちゃん：2007/11/24(土) 23:14:54 ID:6dAxWx31
高次機能障害と言う障害名はありません。
高次の脳機能に障害のある、高次脳機能障害 の誤りではないですか？
脳機能障害です、機能障害では誤解を招きますのでご注意。
高次の脳機能に障害のある、高次脳機能障害 の誤りではないですか？
脳機能障害です、機能障害では誤解を招きますのでご注意。
909 ：ななしのフクちゃん：2007/11/25(日) 00:38:05 ID:dysR9E1v
910 ：ななしのフクちゃん：2007/11/25(日) 00:45:07 ID:/firg5E7
言葉の定義より、死ぬまで続くクラーい介護生活の方が気になる。
911 ：ななしのフクちゃん：2007/11/25(日) 11:32:11 ID:m+h3fFB6
検査も受けずにダウンを産んだ、重過失の親には自業自得、と言いたいが。
ダウン保護者団体が、検査情報を故意に普及しないよう画策していた過去もあるからね。
検査の情報を知らずにダウンを産んだ、お母さん達、貴女は、ダウン保護者団体にダウンを産まされたのかもしれませんよ。
ダウン保護者団体が、検査情報を故意に普及しないよう画策していた過去もあるからね。
検査の情報を知らずにダウンを産んだ、お母さん達、貴女は、ダウン保護者団体にダウンを産まされたのかもしれませんよ。
>>906
>私達障害者は
このように単純に括るのは、まさしくあなたが言った人格否定なのでは？
しかもまるで自分が障害者の中心みたいな言い方ですね。そういう
考え方もどうかと。
>あなたたち、福祉に巣食うウジ虫ども
そうやって汚い言葉を平気に吐くあなたの人間性を疑いますね。
>私達障害者は
このように単純に括るのは、まさしくあなたが言った人格否定なのでは？
しかもまるで自分が障害者の中心みたいな言い方ですね。そういう
考え方もどうかと。
>あなたたち、福祉に巣食うウジ虫ども
そうやって汚い言葉を平気に吐くあなたの人間性を疑いますね。
913 ：ななしのフクちゃん：2007/11/25(日) 21:31:01 ID:VvYAwD2q
ダウン症や障害者の方に偏見を持ってる
悪心の人達は来世ではダウン症、いやカラスになって生まれて
来るであろう。
悪心の人達は来世ではダウン症、いやカラスになって生まれて
来るであろう。
914 ：ななしのフクちゃん：2007/11/25(日) 23:52:57 ID:n1U/vKsT
人間は弱肉強食です。
弱い者は滅びる・・・当たり前です。
弱い者は滅びる・・・当たり前です。
915 ：ななしのフクちゃん：2007/11/26(月) 10:32:21 ID:kO9tJeFg
>あなたたち、福祉に巣食うウジ虫共を、私たち障害者は必要としていません。
福祉ゴロ、福祉ヤクザなどの反社会的な連中を必要としていないのは障害者だけではなく全ての国民が同じです。
>>912はなにかやましい事があるのでしょうね。
「殺人は誰も望んでいない」と書いた場合、 殺人などと言う言葉を平気で使うのはry とか、誰もなどと括るのは差別ry
とは言わないですよね。
社会の標準に照らして、福祉を私利私欲の為に悪用する福祉ゴロは、社会的な批判の対象です。
なぜそれが認められないか。 答えは簡単ですね。
福祉ゴロ、福祉ヤクザなどの反社会的な連中を必要としていないのは障害者だけではなく全ての国民が同じです。
>>912はなにかやましい事があるのでしょうね。
「殺人は誰も望んでいない」と書いた場合、 殺人などと言う言葉を平気で使うのはry とか、誰もなどと括るのは差別ry
とは言わないですよね。
社会の標準に照らして、福祉を私利私欲の為に悪用する福祉ゴロは、社会的な批判の対象です。
なぜそれが認められないか。 答えは簡単ですね。
916 ：ななしのフクちゃん：2007/11/26(月) 12:03:16 ID:NHM+l8Jp
みなさん、汚い言葉を吐かないでください。
917 ：ななしのフクちゃん：2007/11/26(月) 17:46:27 ID:JCElgFFX
検査で防げたって検査が一般的じゃないから仕方なくない？
高齢でも自分から言わないとほとんどの産院では羊水検査の話なんて出さないと思うよ。
「親が悪い」そう思う社会なら、リスクがあろうと病院で強制的に検査をすすめるべきだと思う。
だけど今の世の中そうじゃないでしょう。
検査をして障害が判ってでもなお産んだ親だったなら、それは凄い母性だと思う。尊敬する。
一生このこを守るからって思ってなかったら産めないよ。
そんな親をせめないでほしいよ。
高齢でも自分から言わないとほとんどの産院では羊水検査の話なんて出さないと思うよ。
「親が悪い」そう思う社会なら、リスクがあろうと病院で強制的に検査をすすめるべきだと思う。
だけど今の世の中そうじゃないでしょう。
検査をして障害が判ってでもなお産んだ親だったなら、それは凄い母性だと思う。尊敬する。
一生このこを守るからって思ってなかったら産めないよ。
そんな親をせめないでほしいよ。
920 ：ななしのフクちゃん：2007/11/26(月) 19:29:24 ID:wJwZ8hjI
障害者を労わるのが正当な人間だ。
自分の家族に障害者がいたら？
健常者の精子にも奇形の精子って
沢山いるんだよ。
自分の家族に障害者がいたら？
健常者の精子にも奇形の精子って
沢山いるんだよ。
921 ：ななしのフクちゃん：2007/11/27(火) 11:01:11 ID:HlABd1bc
自分の家にダウンがいるのは嫌だな。
検査で防げるなら私は防ぐよ、他の病気とかでもそうでしょ。
検査で防げるなら私は防ぐよ、他の病気とかでもそうでしょ。
922 ：ななしのフクちゃん：2007/11/30(金) 14:59:56 ID:ek0r6LzS
>920
何を持って正当としているのかが分らないけど
障害者は、既に産まれて、申請をして認められた状態ですよね。
ここでの話題は、検査で出産を防ぐ事の出来るダウンをなぜ産んだのかと言う事で論点が違うと思います。
誰も障害児を望んで妊娠したりしないのと同じで、誰もダウンが産まれることを望んでいません。
自分の子供が健やかに産まれて来るのを望むのは人として親として当然の事だと思います。
健常者の精子にも、卵子にも当然不具合のあるものはあるでしょう、しかし、精子の場合は射精から受精の間に選別され
卵子の場合は、排卵から出産に至る過程で、流産という形で廃棄されるのが普通です。
しかし中にはダウンのように奇形や知的障害を持って産まれてきてしまう場合が希にあります。
奇形児出産と言う事実は妊婦だけでなく、兄弟や家族や行政まで含めた多くの負担を伴います。
自分の家族にダウンのいる方や、既にダウンの子を持つ方の多くは積極的に検査を受けて次のダウン出産を回避しています。
ダウンを望まない気持ちは、むしろ現実的にその状況を知っている親や家族程強いのです。
一般には、今まであまり知られてきませんでしたが、ダウン症はエコーによるNTの確認と羊水検査の併用で確実に現実的に対処出来ます。
ダウンは、検査で防ぐことの出来る染色体異常の先天奇形です。ほとんどの場合知的障害と内蔵疾患を伴います。
すでに、ダウンは検査で防げる奇形です。
☆ダウンの親や家族の多くは、次子時に検査を受けダウン出産を防ぎます☆
何を持って正当としているのかが分らないけど
障害者は、既に産まれて、申請をして認められた状態ですよね。
ここでの話題は、検査で出産を防ぐ事の出来るダウンをなぜ産んだのかと言う事で論点が違うと思います。
誰も障害児を望んで妊娠したりしないのと同じで、誰もダウンが産まれることを望んでいません。
自分の子供が健やかに産まれて来るのを望むのは人として親として当然の事だと思います。
健常者の精子にも、卵子にも当然不具合のあるものはあるでしょう、しかし、精子の場合は射精から受精の間に選別され
卵子の場合は、排卵から出産に至る過程で、流産という形で廃棄されるのが普通です。
しかし中にはダウンのように奇形や知的障害を持って産まれてきてしまう場合が希にあります。
奇形児出産と言う事実は妊婦だけでなく、兄弟や家族や行政まで含めた多くの負担を伴います。
自分の家族にダウンのいる方や、既にダウンの子を持つ方の多くは積極的に検査を受けて次のダウン出産を回避しています。
ダウンを望まない気持ちは、むしろ現実的にその状況を知っている親や家族程強いのです。
一般には、今まであまり知られてきませんでしたが、ダウン症はエコーによるNTの確認と羊水検査の併用で確実に現実的に対処出来ます。
ダウンは、検査で防ぐことの出来る染色体異常の先天奇形です。ほとんどの場合知的障害と内蔵疾患を伴います。
すでに、ダウンは検査で防げる奇形です。
☆ダウンの親や家族の多くは、次子時に検査を受けダウン出産を防ぎます☆
924 ：ななしのフクちゃん：2007/12/01(土) 12:24:58 ID:vJ8nEFF7
>>922
特記に値する顕著な危険は伴わないと思いますし
軽微なものを含めれば危険を伴わない検査は無いと思いますが。
そこに触れたければご自分で書き込めばよいのではないでしょうか？
NTはエコーと同時に行なう単純な目視で、物理的な事故以外の危険は僅かですし
マーカーは血液採取を行なうので、それに伴う運用上の危険や感染症でしょうか、注射をする時には必ずその危険が伴いますね。
羊水検査の場合、流産の可能性が0.2～0.3あると言われていましたが
検査をしなかった場合と比して顕著な上昇があるというデーターはありません。
また通常の妊娠でも15～20％の妊婦が自然流産する現状で、その根拠の曖昧な数値を強調する意味もあるとは思えないです。
当然ですが、どの検査にもヒューマンエラーなどの危険は付き物です。
また、通常それら意外の特有のものは検査前に被験者に説明され、同意の上でなされます、ここであえて言う必要があるのかな？
検査の普及が立ち後れている事、それによって望まれないダウンが産まれて来る事の方が問題だと思いますし
検査の詳細については、それぞれの検査スレに行かれて発言なり勉強されてはいかがですか？
人を頼りにしないで、自分で書き込むのが良いかと思いますよ。
ちなみに羊水検査は、現在実用されている確定検査では最も安全で最も信頼性の高い優秀な検査です。
ダウンのお子さんをお持ちの方やその家族の多くも利用してダウン症児の出産を未然に防いでいます。
彼らの利用によって、信頼性や安全性が広く実証されているのも事実です。
ダウンを産みたくないお母さんの為の最善の検査が羊水検査である事は事実ですし
検査でダウン症の出産を防ぐ事が出来るのは、ダウン症の子を持つ親や家族なら誰でも知っている事です。
特記に値する顕著な危険は伴わないと思いますし
軽微なものを含めれば危険を伴わない検査は無いと思いますが。
そこに触れたければご自分で書き込めばよいのではないでしょうか？
NTはエコーと同時に行なう単純な目視で、物理的な事故以外の危険は僅かですし
マーカーは血液採取を行なうので、それに伴う運用上の危険や感染症でしょうか、注射をする時には必ずその危険が伴いますね。
羊水検査の場合、流産の可能性が0.2～0.3あると言われていましたが
検査をしなかった場合と比して顕著な上昇があるというデーターはありません。
また通常の妊娠でも15～20％の妊婦が自然流産する現状で、その根拠の曖昧な数値を強調する意味もあるとは思えないです。
当然ですが、どの検査にもヒューマンエラーなどの危険は付き物です。
また、通常それら意外の特有のものは検査前に被験者に説明され、同意の上でなされます、ここであえて言う必要があるのかな？
検査の普及が立ち後れている事、それによって望まれないダウンが産まれて来る事の方が問題だと思いますし
検査の詳細については、それぞれの検査スレに行かれて発言なり勉強されてはいかがですか？
人を頼りにしないで、自分で書き込むのが良いかと思いますよ。
ちなみに羊水検査は、現在実用されている確定検査では最も安全で最も信頼性の高い優秀な検査です。
ダウンのお子さんをお持ちの方やその家族の多くも利用してダウン症児の出産を未然に防いでいます。
彼らの利用によって、信頼性や安全性が広く実証されているのも事実です。
ダウンを産みたくないお母さんの為の最善の検査が羊水検査である事は事実ですし
検査でダウン症の出産を防ぐ事が出来るのは、ダウン症の子を持つ親や家族なら誰でも知っている事です。
925 ：ななしのフクちゃん：2007/12/01(土) 12:26:47 ID:vJ8nEFF7
926 ：ななしのフクちゃん：2007/12/02(日) 03:18:10 ID:HtEL9qfS
↑の人間性はダウン以下
↑の子供はダウン症
928 残念でした。成績優秀の池麺ですみませんｗ
↑それはダウン差別
931 ：ななしのフクちゃん：2007/12/04(火) 04:16:50 ID:0FgWrc+l
932 ：ななしのフクちゃん：2007/12/04(火) 14:56:10 ID:66OWMU0O
残念ですが、ダウンの平均的な知能は、成人後でも８歳児並みです。
大学を卒業した極めて少数の例もありますが
ダウンでも極希に顕著な知的障害を持たない個体も発生しますので、それかと思われます。
その他の大多数のダウンは大学はおろか、高校さえ温情なくして入るのは難しいでしょう。
しかも30代～40代で多くのダウンは若年アルツハイマーの症状を呈し、幸福とは言い難い末路を辿るのです。
このような子供を産みたがらないのは、既にダウンを持つ親もその家族も同じです。
ダウンの親や家族の多くは、検査を受け、次のダウン出産を未然に防ぎます。
この世の中に、奇形や知的障害を持つ子を望む親がいない様に、ダウンの親も家族もまたダウンを望みません。
ダウンは、既に、検査でその出産を未然に防ぐことの出来る、知的障害や内部疾患を持った染色体異常の奇形なのです。
産んでからでは全てが遅いのです。戻る事はできません、決して。
大学を卒業した極めて少数の例もありますが
ダウンでも極希に顕著な知的障害を持たない個体も発生しますので、それかと思われます。
その他の大多数のダウンは大学はおろか、高校さえ温情なくして入るのは難しいでしょう。
しかも30代～40代で多くのダウンは若年アルツハイマーの症状を呈し、幸福とは言い難い末路を辿るのです。
このような子供を産みたがらないのは、既にダウンを持つ親もその家族も同じです。
ダウンの親や家族の多くは、検査を受け、次のダウン出産を未然に防ぎます。
この世の中に、奇形や知的障害を持つ子を望む親がいない様に、ダウンの親も家族もまたダウンを望みません。
ダウンは、既に、検査でその出産を未然に防ぐことの出来る、知的障害や内部疾患を持った染色体異常の奇形なのです。
産んでからでは全てが遅いのです。戻る事はできません、決して。
ここのスレタイって、
親を責めてるんかな?
それともマジで疑問なんかな?
親を責めてるんかな?
それともマジで疑問なんかな?
934 ：ななしのフクちゃん：2007/12/05(水) 01:14:55 ID:w6oWgusg
親を責めているんではなく、検査の普及が進んでいない事を嘆いているのでは？
なんで産んだのか？と問われれば「検査を知らなかった」と返ってくる。
では、どうすればいいのか？
検査情報を広く知らせる事と、その重要性を確実に伝える事。
ダウンは検査でその出産を未然に防ぐことの出来る、知的障害や内部疾患を持った染色体異常の奇形です。
なんで産んだのか？と問われれば「検査を知らなかった」と返ってくる。
では、どうすればいいのか？
検査情報を広く知らせる事と、その重要性を確実に伝える事。
ダウンは検査でその出産を未然に防ぐことの出来る、知的障害や内部疾患を持った染色体異常の奇形です。
935 ：ななしのフクちゃん：2007/12/05(水) 08:11:21 ID:vDke3GA5
施設に放り込まれてるような重度のダウンは臓器移植なんかの為の、生けるパーツ保管庫として
活躍出来そうだな。天使と呼ばれるだけあって快く(理解出来ないまま)引き受けてくれるだろう。
家族としても厄介払いが出来て一石二鳥。
活躍出来そうだな。天使と呼ばれるだけあって快く(理解出来ないまま)引き受けてくれるだろう。
家族としても厄介払いが出来て一石二鳥。
936 ：ななしのフクちゃん：2007/12/05(水) 17:50:57 ID:w6oWgusg
あまり具体的に知られてはいませんが
ダウン症の場合、外見の奇形だけでなく、内部の奇形もかなりあるのです。
以前はそれが原因で多くのダウンが短命でした。
心疾患や内臓疾患等も染色体異常故の奇形がその原因です。
ダウンの臓器は、大抵の場合、他人に提供出来るような状態ではないのです。
その他に、だうんは超早期アルツハイマー発症や知的障害、精神障害などの不具合もあります。
程度の差こそあれ、染色体の異常は彼らの内部外部知能など様々な面に悪影響を及ぼしています。
ダウン症の場合、外見の奇形だけでなく、内部の奇形もかなりあるのです。
以前はそれが原因で多くのダウンが短命でした。
心疾患や内臓疾患等も染色体異常故の奇形がその原因です。
ダウンの臓器は、大抵の場合、他人に提供出来るような状態ではないのです。
その他に、だうんは超早期アルツハイマー発症や知的障害、精神障害などの不具合もあります。
程度の差こそあれ、染色体の異常は彼らの内部外部知能など様々な面に悪影響を及ぼしています。
自然で良いんじゃないの？
与えられた宿命だよ。
与えられた宿命だよ。
938 ：ななしのフクちゃん：2007/12/05(水) 22:21:58 ID:EjzUit3W
堕胎ってイメージに反発強いんだろう
人工的に早産させるんで、手足千切ったり子宮内でかき回してバキュームなんて
しないよ
終った後は見せられる
名まえは親は付けないみたいだけどね
心室がひとつしかないのに即手術
でも結局は一生苦しいのは終らないとか、腎臓無形成ですぐに死ぬとか
どっちもどっちだな
人間も所詮ただの動物
進化の段階でいつだって篩いにかけられているわけだ
親が終生面倒見る
これを決めれば良いだけなんじゃないの
兄弟にかぶせたり、誰かをアテにして親になにかあったらお願いしますってだけを止めれば
良い
それはあまりにも虫が良すぎるってもんでしょ
当人や親がどう願おうと、相手にだって断る権利があるんだから
生きる権利、生む権利、育てる権利と同様にな
権利を主張している以上、それくらいはいくらなんでも解かるだろ
何にでもスジはあるよ
宇宙の進化にも同様にな
まぁさ、挑戦は自由だから ガンガレ
人工的に早産させるんで、手足千切ったり子宮内でかき回してバキュームなんて
しないよ
終った後は見せられる
名まえは親は付けないみたいだけどね
心室がひとつしかないのに即手術
でも結局は一生苦しいのは終らないとか、腎臓無形成ですぐに死ぬとか
どっちもどっちだな
人間も所詮ただの動物
進化の段階でいつだって篩いにかけられているわけだ
親が終生面倒見る
これを決めれば良いだけなんじゃないの
兄弟にかぶせたり、誰かをアテにして親になにかあったらお願いしますってだけを止めれば
良い
それはあまりにも虫が良すぎるってもんでしょ
当人や親がどう願おうと、相手にだって断る権利があるんだから
生きる権利、生む権利、育てる権利と同様にな
権利を主張している以上、それくらいはいくらなんでも解かるだろ
何にでもスジはあるよ
宇宙の進化にも同様にな
まぁさ、挑戦は自由だから ガンガレ
939 ：ななしのフクちゃん：2007/12/05(水) 23:01:48 ID:w6oWgusg
検査を受けて、望まないダウンの出産を未然に防ぐ権利もある。
ダウン親や家族だけでなく、全ての人間にダウンを回避する権利はある。
その情報と重要性がまだ一般に普及していないだけさ。
940 ：ななしのフクちゃん：2007/12/07(金) 00:22:01 ID:ObShrAdi
羊水検査を希望し医師に聞いたら
100％安全な検査ではない。
染色体異常を検査で見つけられる確立と検査の安全性を考えたら
勧めませんと言われました。
100％安全な検査ではない。
染色体異常を検査で見つけられる確立と検査の安全性を考えたら
勧めませんと言われました。
941 ：ななしのフクちゃん：2007/12/07(金) 13:14:24 ID:+0dnPkVQ
>>940
ダウン親工作員乙
ダウン親工作員乙
942 ：ななしのフクちゃん：2007/12/08(土) 13:12:45 ID:9jtlWRDN
妊婦を装った悪質な虚言ですね。
彼らは酷い事を平気でする。
彼らは酷い事を平気でする。
943 ：ななしのフクちゃん：2007/12/08(土) 18:10:36 ID:/iSoo7CH
ダウン症の人達よりも秋葉のヲタクのほうがキモイ。
そんで確かに偏見は持っているが差別をしようなど思ったこともない。
ここでダウンを否定している輩はシケメンのピザ野郎だろ。
ネット弁慶もほどほどにな
そんで確かに偏見は持っているが差別をしようなど思ったこともない。
ここでダウンを否定している輩はシケメンのピザ野郎だろ。
ネット弁慶もほどほどにな
944 ：ななしのフクちゃん：2007/12/08(土) 18:20:01 ID:f6Gy4Ym8
オマイらなんでダウン叩きそれほど～？
たぶん自分より劣ってる奴がダウンしかいないので
ダウン叩いて優越感？？？
でもまともな人間から見たらダウン以下・・・・
たぶん自分より劣ってる奴がダウンしかいないので
ダウン叩いて優越感？？？
でもまともな人間から見たらダウン以下・・・・
946 ：ななしのフクちゃん：2007/12/09(日) 00:26:17 ID:c11PzWcg
ダウン叩きではなく、ダウン親が荒してるのでは？
まあ、ちゃんと母体検査をしているのは大きな病院くらいでしょうから、
仕方ないんじゃないでしょうかねー。
ごく普通のきれいなお母さんが、ダウンの子供を産んで、10年くらいしたら、
表情も正確もキツクなっちゃったりするのを見ましたけど、
やっぱり大変なんですよ。
みなさん、検査しましょうね。
仕方ないんじゃないでしょうかねー。
ごく普通のきれいなお母さんが、ダウンの子供を産んで、10年くらいしたら、
表情も正確もキツクなっちゃったりするのを見ましたけど、
やっぱり大変なんですよ。
みなさん、検査しましょうね。
わたしに子どもができたのです
こんなわたしにです
今までつまらない人生でした
文字ばかり書いてきました
雨の日も書きました
風の日も書きました
朝も夜も関係なく書きました
寝ずに書きました
食べずに書きました
夢の中で書きました
食べながら書きました
にせものを書いてきました
そのことに今さら悔いもありません
けれどわたしにも子どもができたのです
わたしに子どもが
わたしの子どもが
わたしに子どもが！
わたしのこの幸せにみちたこころを
空にうかべて
にどと夜の来ないようにでもしてしまいたい
けれどやめておきましょう
子どもが寝つけなくなると困るから…
こんなわたしにです
今までつまらない人生でした
文字ばかり書いてきました
雨の日も書きました
風の日も書きました
朝も夜も関係なく書きました
寝ずに書きました
食べずに書きました
夢の中で書きました
食べながら書きました
にせものを書いてきました
そのことに今さら悔いもありません
けれどわたしにも子どもができたのです
わたしに子どもが
わたしの子どもが
わたしに子どもが！
わたしのこの幸せにみちたこころを
空にうかべて
にどと夜の来ないようにでもしてしまいたい
けれどやめておきましょう
子どもが寝つけなくなると困るから…
950 ：ななしのフクちゃん：2007/12/10(月) 21:34:25 ID:n7MusOGb
検査でダウンを防ぐ・・・という人が多いですが、検査でダウン症と分かれば、もうすでに「ダウン症である」ことは判明しているわけです。
防ぐことはできません。防ぐというのは未然に阻止することです。もうすでに胎内で「ダウン症」と分かっているのに・・・
防ぐことはできません。防ぐというのは未然に阻止することです。もうすでに胎内で「ダウン症」と分かっているのに・・・
952 ：ななしのフクちゃん：2007/12/11(火) 17:51:15 ID:I1Ha0sPE
それじゃぁダウンを殺す・・・と一緒ですよね。
この世からダウンを抹殺せよと同じ意味です。
この世からダウンを抹殺せよと同じ意味です。
954 ：ななしのフクちゃん：2007/12/11(火) 23:36:33 ID:fVar2Cfn
>>853
>一つ病気が世の中から消えると思えばいいだけのこと。
病気が消えるのではなくて、病気にかかった障害児が消えるのが正しい表現
でしょう。
ダウン症の発生確率が高齢妊婦に高いことを考えると、ベストの予防法は高
齢出産を認めないようにすることだね。
>一つ病気が世の中から消えると思えばいいだけのこと。
病気が消えるのではなくて、病気にかかった障害児が消えるのが正しい表現
でしょう。
ダウン症の発生確率が高齢妊婦に高いことを考えると、ベストの予防法は高
齢出産を認めないようにすることだね。
956 ：ななしのフクちゃん：2007/12/13(木) 22:16:09 ID:x2uAi62l
それでも私はダウン症の子を産みたいです。
958 ：ななしのフクちゃん：2007/12/14(金) 21:07:39 ID:pRVqXP5o
是嫌堕胎的被害者故日教組似非人権洗脳教育
ダウンでも自分の子供はかわいいのだ。
ガキには分かんないだろうな～。
ガキには分かんないだろうな～。
>>959
健常者の子供より、愛着が沸くみたいだね。
なぜなら、周りはその子供を愛してくれないので、当然かわいがる自分になついてくれるし、
自分が守らなきゃって意識が強くなるのでしょう。
しかーし、親が死んだりしたら誰が面倒みるんでしょうね。
さんざん、自分の子供に対する理解が無いとか、周囲に悪態ついてたりすると
つけが回ってくるのだ。
くれぐれも、その子供の面倒を見させるために他の兄弟を作ろうとかやめてね。
健常者の子供より、愛着が沸くみたいだね。
なぜなら、周りはその子供を愛してくれないので、当然かわいがる自分になついてくれるし、
自分が守らなきゃって意識が強くなるのでしょう。
しかーし、親が死んだりしたら誰が面倒みるんでしょうね。
さんざん、自分の子供に対する理解が無いとか、周囲に悪態ついてたりすると
つけが回ってくるのだ。
くれぐれも、その子供の面倒を見させるために他の兄弟を作ろうとかやめてね。
>健常者の子供より、愛着が沸く
あーそうとは限らんよ。
まあ、溺愛型か拒絶型か、二分化する傾向は多少強く出るかもな。
子育てに重要なバランス感覚ってのを見失ってしまう可能性はあるわけだが、
その意味では、子育てに失敗する親なんざ、健常児の親でもワンサカ存在する。
そこら辺は親になる以前の成立ちに基因してる部分の方がデカいんでないか?
>その子供の面倒を見させるために他の兄弟を作ろう
いいこと言うね。
親にそのつもりが無くとも、兄弟にとってみれば状況が自己をそう定義付ける
という事だな。
つまり、ダウンの親は以降、子を作ってはならない。と。
んじゃ、２人目が初ダウンだった場合、１人目の処遇は?
(反論ではなく、ひとつの命題だと思ってくれ。頭の体操)
あーそうとは限らんよ。
まあ、溺愛型か拒絶型か、二分化する傾向は多少強く出るかもな。
子育てに重要なバランス感覚ってのを見失ってしまう可能性はあるわけだが、
その意味では、子育てに失敗する親なんざ、健常児の親でもワンサカ存在する。
そこら辺は親になる以前の成立ちに基因してる部分の方がデカいんでないか?
>その子供の面倒を見させるために他の兄弟を作ろう
いいこと言うね。
親にそのつもりが無くとも、兄弟にとってみれば状況が自己をそう定義付ける
という事だな。
つまり、ダウンの親は以降、子を作ってはならない。と。
んじゃ、２人目が初ダウンだった場合、１人目の処遇は?
(反論ではなく、ひとつの命題だと思ってくれ。頭の体操)
>２人目が初ダウンだった場合、１人目の処遇は?
ダウンで自閉症も併発していて、知的障害の度合いも高かったりすると、
処遇というよりも、勝手に家を出て行くと思われる。（介護放棄）
軽度である場合も、一緒にいたくはないはずなので、ダウンちゃんは親と同居で
作業所に日中行く。一人目は、やはり出て行く。（介護放棄）
つまり、親以外は、責任もって面倒みない。
ダウンで自閉症も併発していて、知的障害の度合いも高かったりすると、
処遇というよりも、勝手に家を出て行くと思われる。（介護放棄）
軽度である場合も、一緒にいたくはないはずなので、ダウンちゃんは親と同居で
作業所に日中行く。一人目は、やはり出て行く。（介護放棄）
つまり、親以外は、責任もって面倒みない。
963 ：ななしのフクちゃん：2007/12/16(日) 02:56:28 ID:VWvCMfLH
９６２さんに同意。
兄弟間で介護は厳しいと思う。
逃げるしかない。
兄弟間で介護は厳しいと思う。
逃げるしかない。
やっぱそう思うよね。
では、なぜ
>くれぐれも、その子供の面倒を見させるために他の兄弟を作ろうとかやめてね。
なんて発想が?
ダウンが先だろうが後だろうが、
兄弟が面倒看てくれる事を期待できる可能性は低いわけじゃん。
親が
>面倒を見させるために他の兄弟を作ろう
と思わないのであれば、
この発想は誰の立場の発想なのか?
それを
>くれぐれも、
>やめてね
と言っているのはなぜか?
私が
>いいこと言うね
と言ったのはそういう意味。
では、なぜ
>くれぐれも、その子供の面倒を見させるために他の兄弟を作ろうとかやめてね。
なんて発想が?
ダウンが先だろうが後だろうが、
兄弟が面倒看てくれる事を期待できる可能性は低いわけじゃん。
親が
>面倒を見させるために他の兄弟を作ろう
と思わないのであれば、
この発想は誰の立場の発想なのか?
それを
>くれぐれも、
>やめてね
と言っているのはなぜか?
私が
>いいこと言うね
と言ったのはそういう意味。
965 ：ななしのフクちゃん：2007/12/17(月) 19:17:39 ID:E9dZP3JN
私はダウンの弟とともに生きたい。
966 ：ななしのフクちゃん：2007/12/17(月) 19:34:26 ID:TbV2DvwZ
ダウンの家族に質問。
ダウンが産まれたとして、障害者年金とか育児手当は、都道府県で違うと思うけど、
いくらくらいもらえるのかな？あと自立支援法の受給時間とかも。
障害の度合いを含めて教えてください。
ダウンが産まれたとして、障害者年金とか育児手当は、都道府県で違うと思うけど、
いくらくらいもらえるのかな？あと自立支援法の受給時間とかも。
障害の度合いを含めて教えてください。
次スレ立てました。
スレタイの「子供なんて」を少し柔らかく「子供を」に変えさせて頂きました。
>>1さん御了承下さい。
★何で ダウン症の子供を 産んだの？2★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1197937296/l50
よろしくお願いします。
スレタイの「子供なんて」を少し柔らかく「子供を」に変えさせて頂きました。
>>1さん御了承下さい。
★何で ダウン症の子供を 産んだの？2★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1197937296/l50
よろしくお願いします。
969 ：ななしのフクちゃん：2007/12/19(水) 14:50:38 ID:KVQ0k/oQ
ダウンは人間じゃないし
970 ：ななしのフクちゃん：2007/12/29(土) 07:15:28 ID:HEWtFTjR
↑ですね！
971 ：ななしのフクちゃん：2007/12/30(日) 00:23:27 ID:4gi1eo0l
ダウンは染色体の数が人間と違うから！
972 ：ななしのフクちゃん：2007/12/31(月) 02:39:29 ID:Lb/zafsb
実際には数が違うのではなく
染色体の一部が未分離などの不具合を起こして
異形に見える状態なんですよね
単純に一本多いとかではなく
その中にある遺伝情報自体に異常が生じていると考えられます。
その結果の奇形や知的障害や内部疾患（これも臓器の奇形だと考えればいいのですが）
不完全な奇形ではありますが、現行法では人間の範疇として人権や戸籍も与えられます。
ダウンは既に過去の奇形になりつつあります。
ダウンの親や家族ですら次の出産にダウンを望みません。
染色体の一部が未分離などの不具合を起こして
異形に見える状態なんですよね
単純に一本多いとかではなく
その中にある遺伝情報自体に異常が生じていると考えられます。
その結果の奇形や知的障害や内部疾患（これも臓器の奇形だと考えればいいのですが）
不完全な奇形ではありますが、現行法では人間の範疇として人権や戸籍も与えられます。
ダウンは既に過去の奇形になりつつあります。
ダウンの親や家族ですら次の出産にダウンを望みません。
973 ：ななしのフクちゃん：2008/01/04(金) 06:30:21 ID:zjYwVLaZ
ダウンは絶滅すれば良いのに・・・
974 ：ななしのフクちゃん：2008/01/04(金) 14:22:21 ID:s/wWEEiw
軽度発達障害者も絶滅希望。ぱっと見健常者だからよりいっそう大変。
ダウン叩きしてる奴らにどうかダウンが授かりますように・・・。
976 ：ななしのフクちゃん：2008/01/06(日) 12:38:40 ID:ImEdYx09
障害者を叩くとかホント有り得ない！人間性を疑うよ
見苦しいスレ過ぎて逆に笑えるｗ
978 ：ななしのフクちゃん：2008/01/10(木) 14:37:22 ID:xe9vW3ry
ダウンは人じゃないから人権もない
早くダウンを駆除して
早くダウンを駆除して
979 ：ななしのフクちゃん：2008/01/10(木) 18:51:32 ID:jHpQAA2A
お前を駆除する方が先だよ！
ね 馬鹿の一つ覚えさん
ね 馬鹿の一つ覚えさん
980 ：ななしのフクちゃん：2008/01/14(月) 19:54:39 ID:eM2vk//z
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1199282090/485
485:素う◆7xDFCUXbL. :2008/01/14(月) 12:08:07 ID:Lhc22WWuO [sage] >>484
俺のいない他板ダウンスレに奴が粘着してる説明にゃなってないわな。
おまいさんはなんとかして｢あのねが荒らすのは素うのせい｣って方向に持って行きたいようだが...環境がどうあれいい歳のｵｻｰﾝがどう生きるかなんて本人の責任だろw
過去ログ(自治スレ1)読めば分かるって散々言ってるが...読んでないだろ
おまいさん。
485:素う◆7xDFCUXbL. :2008/01/14(月) 12:08:07 ID:Lhc22WWuO [sage] >>484
俺のいない他板ダウンスレに奴が粘着してる説明にゃなってないわな。
おまいさんはなんとかして｢あのねが荒らすのは素うのせい｣って方向に持って行きたいようだが...環境がどうあれいい歳のｵｻｰﾝがどう生きるかなんて本人の責任だろw
過去ログ(自治スレ1)読めば分かるって散々言ってるが...読んでないだろ
おまいさん。
981 ：ななしのフクちゃん：
あのねのね？