介護＞看護　その�U

やっぱりこうだろ？

だれだきさま

また立ったんだ、このスレ。
あんまし意味なくない？
前スレで、介護職は看護職のサポートって結論でたんじゃないの？
本気で、介護は看護より上だと思ってる介護職いたら、かなり痛いよ。

重複
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1163925521/

看護

介護は看護より上。生活を視る。医師のアシが看護。

看護＝介護じゃだめなんだろうか。
同じ人間なんだし。
あたしは、同じ立場で働くことができたらいいなぁって思う。
責任とかになると別の問題なんだけど。

医師のアシが看護ね。バカだな。
ミニドクターきどりを喜ぶのが看護師の中にもいるしね。
嫌になるわ。

私は介護だけど、看護師の指示をこなすのが介護だと思ってる。
医者と看護師の関係みたいな感じ？
７さんみたいなご意見はうれしいけど、やっぱり
看護＞介護だと思ってるよ。

勉強量も、責任感のもちかたも、絶対介護職よりもきちんとしてる。
学校のカリキュラムからして、そうだから。

>>9
なにも医者の指示をこなすのが看護ではありません。
看護は医師の指示で行わなければならないものではありませんよ。
介護も看護師の指示で動くだけでは、これから職業としての地位向上は
絶対にありませんよ。
少なくとも他の職業の指示で動く仕事を専門職とは呼びません。
それでいいの？そんな責任のない仕事をしてて満足？向上心ってないの？

医療行為に関しては医師の指示ですが、医療行為（医業）は医師の仕事ですから。
でも、看護は医師の指示なんていちいちありませんよ。

まあ、ドクターに「看護の指示ください」なんていったら、
ビックリされるとおもうけど。

なんしか、しっかりして介護職。

私も7さんの意見に賛成！比べてどうするのか解りません。同じ施設に働いてれば、看護も介護も調理師も事務も 利用者さんの事をそれぞれの立場で考えてる訳だし… それじゃ駄目なのかな

>>12
それでいいんですよ。
ただし、中身と責任は必要ですよ。

９です。
>>10
いや、医師と看護師そのままの関係を、看護師と介護職にあてはめたいわけでは
なくてですね・・・。
医師のサポートをするのが看護師ですよね。

私は、介護職は、看護職の絶対数が足りないから、看護職でなくてもできる役割を
分担させるために、看護職よりももっと低コストで養成できる存在としてできた
ものと思っています。
看護職の手が回りきらないところに、重篤性の比較的低い量産的な仕事をするのが
介護職の役割だと。
もちろんそこには、看護職との連携を図るために、観察すべき要点とか専門職
らしきことは存在するわけだけど・・・・

以前、私がいた現場は、看護師が介護職におされていました。
入浴前に血圧測って、看護師さんが「お風呂控えたほうがいい」と言っても、
「いつものこと。いつも平気だから」と介護職が無理に入浴させ、あとで大変な
状態になった、とか。
急変起こっても、それの要因になりそうなことは、なにも観察記録されてない、とか。
そんなことが続いたので、辞めました。

福祉現場で、利用者さん方の生命や身体に、本当に直接関わるのは看護の方だと、
その職場で思いました。
私たち介護職は、利用者さん方をわかったつもりではいても、バイタルサインを
本当の意味で診ることはできないのだと。
だから、看護のサポートをするのが介護なのだと、今はそう解釈して、福祉現場で
働いています。

重複
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1163925521/

>>14

>医師のサポートをするのが看護師ですよね。

だからね・・医師のサポートするのが看護じゃないの。
強いて言えば患者のサポートをするのが看護です。解る？

ガンダムとジムの違い、シャア専用ザクと量産型ザクの違いかな？性能の違い？どっちが性能いいの、看護なのかな？

もう医者のサポートが看護師の仕事って言う時点で素人。
バイタルサインを医者は治療方針を決めて治療を行う。
バイタルサインから看護師は看護方針を決めプランニングして看護実践する。
医師は治療に際して例えばＡという薬をオーダーするわけ。
薬剤師と看護師に。
薬剤師はそのオーダーから調剤し、患者に薬剤に必要な情報提供、
あるいは相談、指導を行う。
看護師はそのオーダーからその薬を患者に例えば注射なら注射する。
注射する際にはその際の看護が必要でしょ？
解りますか？

>>18 間違い。下記訂正

>バイタルサインを医者は治療方針を決めて治療を行う

バイタルサインから得た情報は医者は治療方針を決めて治療を行うのに役立てる。

そもそも連携というのは、違う職種が対等な立場で意見交換しあいながら
利用者中心をにしてやっていこうとすることで、上下関係ではないのよ。
昔ながらの医師を頂点とした父権主義的なやり方を反省して、
他の職種と対等な関係で連携をしていこうっていのが今の流れ。
だから介護もしっかり自立できてないと連携はできない。
介護に必要な観察や記録できないっていうのは連携以前の問題ですよ。

>>14さんの入浴のお話は以前にも他スレで拝見したような気がします。
14さんにとって、それは、介護の在り方について考え直すきっかけに
なるような大きな事件だったのだろうと想像します。高齢者福祉にとっ
て看護職の存在は必要不可欠な要素であると私も思いますし、その存在
意義が全く活かされないような事態に義憤を感じておいでのところにも
共感いたします。ただ、14さんは、ご自身がサポートしたいと思っている
対象＝看護について、あまり良くお知りになっていないのではないでしょうか？
失礼ながら、同じ介護職としても、14さんの看護に対する認識にはズレがあるような気がします。
よろしければ、少し看護の入門書や基本書をお読みになってみてはいかがでしょうか？
どんな本が良いかは、この板でお尋ねになっても良いと思いますし、
親しくされている看護師さんがいれば推薦して頂いても良いと思いますが、
もし私が一冊挙げるとすれば、ヘンダーソンの『看護の基本となるもの』を
挙げておきます。これを読むと、看護に対するイメージが大分変わると思いますよ。

介護も看護もどっちが上とか関係ないと思うけど
それぞれ立場や仕事が違うわけだし。
どっちが上とか考えて仕事するからお互いスムーズな関係ができないのでは？
患者、利用者にとってはどっちが上とか関係ないことだしね！

重複
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1163925521/

介護職が職業的に自立しないことには連携の輪の中にすら入れないよ。
連携というのは看護だけでなく、医師や理学、薬剤師等など多くの職種と
対等に意見交換していくってこと。利用者のためにね。
ちゃんと意見を言えてますか？介護職。
思い込みやわかったつもりでいることが多い介護職を見ていると、
なんでだろうと思う。
だいたい>>１４に書いてあるようなことってもう連携以前の問題だと思う。
他職種からアドバイスがあったとき、無視して平気なところが
社会人としてどうよ？ってレベルでしょう。
アドバイス受けても、もし疑問が残るのならちゃんと話し合うよね？
そういう話し合いができるかできないかが、問題で介護職が例えばバイタルについて
観察を深めなきゃならないということではない。
そんなの介護より看護の方が詳しいの当たり前。
そういう教育をうけてるんだから。
なんていうか知識がどうとかでなく仕事の取組み方というか、
その態度とか姿勢の問題じゃないの。

>>24
介護職ですが、おっしゃること、ごもっともと思います。

sage

介護とか看護とか、俺ら医者から見たら区別つかね。
どっちも同じﾚﾍﾞﾙだろが。看護婦だからって信頼なんかしてねぇよ。バカ過ぎるからな。

ニセ医者乙

27
看護師ですよ。

27は介護士。

Ａ看護師なら看護師自身を信頼していないという意味。
Ｂ介護士なら介護士が看護を信頼していないという意味。
医者ならこんなスレでうろつくことなどまずなし。

よってＡなら介護士と同レベルの看護師（本人弁）で、
看護仲間からは疎外されるタイプ。
そして医師に対して強い劣等感を持つ可愛そうな人。
Ｂなら医師を装う手口が卑屈すぎてさらに気の毒。

要するにどっちでもいい。あほはあほ。

介護プリプリ。ブババババァーｯ！

「看護師」と「医師の補助」で検索をかけてみると、
「単に医師の補助をするだけの存在であってはならない」とか
「ただ医師の補助をするだけでなく」といった文章がたくさん出てきます。
ですから看護師には医師の補助者としての一面もあるのでしょう。
また世間一般に看護師とは医師の補助をするものというイメージはあると思います。

専門職としての誇りを持たれるのは結構ですが「医師のサポートをするのが看護師じゃない」といった揚げ足取り的な反発はどうかと思います。
看護師の方は>>9さん>>14さんの話をもう少し素直に聞いてあげてはどうでしょうか。

看護士は医師のアシです

なんつか、介護職も看護師も狭量だよな。
他人から見た自分（自分の職業）の立場ってのが、そんなに気になるか？

俺は学生。
祖母が介護保険受けてるから、なんとなく見に来てみたけど・・・

看護師は医者の下っ端。
介護職は、誰でもできるようなことを、仕事としてやってる人。
それくらいにしか思ってないよ。
どんな偉そうなことかいてても、そう思ってるの自分達だけじゃねえの？

そういや、俺やたらと、採血が下手な看護師によくあたる。
医者に代わると、すすっと採ってもらえるのに・・・。
だからかもな。看護師なんか所詮、医者の小間使いくらいにしか思わないの。

>>35･36
あんたが世間知らずである事だけは十分理解できた
しかも採血できるの看護師･医師だけじゃないｗ
妄想と妄想の中での自己完結乙

>>36
お前そこまで言うなら介護・看護やってみろよｗ
まぁー釣りかもしれんが、やったこと無い奴に言われても気にくわねーなｗ

>>38
学生さんはスルー。職業人のみ参加でいきましょう。お疲れ。

学生は発言権ないから。

なんか、２ちゃんて、他職種の発言叩きしてる人多いよね。
発言の一貫性がみられない。

36の学生さん、高校？　大学？

確かに看護師の業務独占は強くて、持ってれば理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、視能訓練士、臨床工学士、臨床検査士、介護福祉士他の業務にプラスして医療行為ができ、
指導業務で点数が取れ、さらに配置基準も強いから、他の医療福祉系の資格保持者から妬まれるのはしかたがないがW

笑える

患者をみるののに看護が上とか介護が上とかない。茄子の方が医療に詳しいんだし介護のやり方は茄子より介護の方が上手。お互いがいいところ、悪いところ言い合える環境にすべき。なぜ上下関係きめなきゃいけない？みんな働かない茄子ばかりみてきたから文句がでるんだろうな。

ナースとヘルパーを同じ休憩室にすればいいのに。ついでにお医者さんもそこで休憩できるような職場だとドロドロあると思うけど、こんなに分裂しないよ。前の職場はそうだったよ。事務職員以外はみんな同じ休憩室だった。

確かに看護師の業務独占は強くて、持ってれば理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、視能訓練士、臨床工学士、臨床検査士、介護福祉士他の業務にプラスして医療行為ができ、
指導業務で点数が取れ、さらに配置基準も強いから、他の医療福祉系の資格保持者から妬まれるのはしかたがないがW

介護なんてだめ

ダメじゃないよ。ダメな人が多いだけ。もっと介護士の知識向上図ってくれれば 資格試験を厳しくすればいいのに… 人いないから無理なんだろうけど。誰でもなれるけど誰でもなっちゃいけないよな。介護福祉士いっその事なくしてしまったらどうなるの？

もっと勉強して。

>>34
確かに世間一般では看護って何かまともに理解すらされていません。
がしかし、少なくとも介護の仕事をしているのであれば、
この業界のプロなのですから、関係職種について正しく知っていなければなりません。
ちゃんと他の職種についても知らなければまともな連携もできません。
もう一度言います。看護って医師のサポートを指す言葉ではありません。
そんなことは素人さんにしか通用しませんよ。
ネットで検索かけたくらいで、解ったようなつもりにならないで、>>21 さんが
言われるように看護理論の本でも開いてみててはいかがでしょうか。
ナイチンゲールも医師のサポートが看護だなんて
聞いたらあの世で引っくり返ります。
ナイチンゲールは今は当たり前ですが公衆衛生や統計学の知識を活用して、
病院の大改革をし、死亡率を激的に減らすことに成功しました。
一般のナイチンゲールのイメージや一般の看護のイメージと同じように
捉えていてどうするんですか？
ネット検索を根拠にするのはあまりにもどうかとおもいますよ。
ちゃんと本を読んで勉強してください。
それから意見があるならわかるのですが。


介護の人にちゃんと理解してもらいたいと思っているから書いたんですよ。
あげあしとりや、専門職の誇り？などではありません。
それとも、介護に対しては無視を決め込む方がいいですか？
あげ足取りみたいな捉えかたしかできないのなら仕方ないかと思えて来て残念ですね。

こんな２ちゃんの書き込みくらいで
専門職の誇りも何もないでしょうに・・・

>>50
私は>>34です。

>看護って医師のサポートを指す言葉ではありません。

そうだと言っているわけではありません。
そのような面もあるだろうと言っているのです。
そして世間にはそんなイメージがあるということと合わせて考えれば、
>>9さん>>14さんの理解がご指摘のように浅いとしても、
ある程度無理もないところがあると思うし、
そもそもこの方が言いたいのは、
「医師のサポートをするのが看護師」という点ではなくて、
介護職と看護職の関係についてなのですから、
枝葉の部分をあげつらうのではなくて、
そちらに耳を傾けてあげてはどうですかと言っているのです。

資格で人を判断する人たち・・・・。
資格はあくまでも入り口、そこから何をすることが出来るのか、
その人は何が出来るのか、同じ資格を持っている人でも違うんだから。
資格でしか人をみれない医療・福祉系の人って向上心が無くて情けない。
他の業種のぞいてみれば？
通用しないよきっと。

資格の優劣は明らかにあるんだよ禿げちんこ介護。

>>52
私も>>14さんの揚げ足を取りたい訳ではありません。
これを機会に勉強されると、看護との連携にもプラスに
なるだろうと思っただけです。

>>52
>医師のサポートをするのが看護師」という点ではなくて、
介護職と看護職の関係についてなのですから、
枝葉の部分をあげつらうのではなくて、

枝葉をあげつらうのでも揚げ足とりでもありません。
看護師が何をする人か、素人さんと同じ理解では困るといってるのです。
それは何故かと言えば、一体何をする職種なのか、
その役割をきちんと理解できてないと、円滑な連携が図れないからです。
医師が担う治療に関して介護職が口を挟む場面は、
少なかろうと思いますが、看護に関してはかなり密接に関わりがあるはずです。
そこで素人さんの考え通りに「医師のサポートが看護である」と考えたとするならば、
介護職は一体、何をどう連携していくのでしょうか？
私は介護職と看護職との関係について言っているつもりですよ。

>そのような面もあるだろうと言っているのです。
そして世間にはそんなイメージがあるということと合わせて考えれば、

素人さんの考えるイメージなんて意味ありません。
看護と医師の行う治療は車の両輪でどちらが欠けても医療はうまく回りません。
そして、現代では医師や看護だけでなくいろんな職種と共に連携をとりながら
やっていくのが医療です。それは医療だけに留まらず福祉もまきこんで、です。

ナイチンゲールの仕事を見てもらえば、そもそも看護が
医師のサポートなんかではないということは一目瞭然だと思います。
ナイチンゲール自身も医師を手伝えなんて絶対に言ってません。
（残念ながら後の人間がそのようなことを唱えたのですがね。）
ここでナイチンゲールを取り上げているのは、近代看護を確立したのが
ナイチンゲールだからですよ。いわば看護の原点だからです。

日本ではお医者様が一番偉いという考え方が根強いので、
どうしても医師を中心にして回っているとの考えをする人も多いのですが、
今時、そんな単純な事では回らないんですよ。
だからこそ、「連携」ということが重要視されるのであり、
今は介護職もその連携の輪の中に入らなければならないのです。

ホント馬鹿ばっかり。
資格のせいにして仕事が出来ないのを隠してる。
馬鹿は馬鹿のままなのか。
いつまでたっても資格に囚われてる低脳集団にしかみえないよ。

使えない人たちだね。
本当、馬鹿。

Asshole.

>>58>>59おまえもな

>>58
何がいいたいのかサッパリワカラン。
誰が資格に囚われてるんだ？

>>61
私も良く分かりませんが、「狂気は相対的なものである」
という言葉が正しければ、「馬鹿と言う方が馬鹿だ」
という子供のケンカ言葉も一定の真実を含んでいる、
ということではないかと。

誰かの能力が低いことが即自分への攻撃であると感じるような
心の在り方は、自らの能力の高さが他者への優越性とイコール
であるという短絡と通底するような気がします。

>>58

Do your best!
それで十分だと思いますよ。

？？？

57って職場でも嫌われてるんだろうな…
患者さん（もしくは同僚）に何か言われたら、その言葉を受け入れもせずぎゃーぎゃー論破するタイプ。
で、論破して相手が黙ったら「教育できた！！」って思い込むタイプ。
看護師に良くいる。
「これは分かりました。でもここはちょっと違います」
って、人と話するときはまず相手の意見を受け入れて、それから自分の意見を言う方が
コミュニケーションがスムーズに行くって看護学校でやったと思うんだけど…
それともそんなことも習ってないほどおばさんなの？

茄子の勝ち

>>64
２ちゃんで教育？
まあ、なんかしらんが、
自分は受け入れてないのに他人に受け入れよというきみも同じ穴のムジナでは？

>>64
なに妄想ってんの。

>>64
やっぱり何がいいたいのかサッパリワカラン。
だれが教育してんだ？

新人教育とか患者指導とかそういうときに、相手の言葉を全く受け入れず
「あなたのこういうところが間違ってます。こういうところも間違ってます」
って言ってばかりの看護師がいるけど、
反論するのも面倒くさいから皆ハイハイ言ってるだけで誰も耳貸してない。
言ってることは確かに正論なんだけどね。

職場でそういうことやってない？って言ってるだけ。

介護士さんオムツ交換して！！

ここは指導や教育する場じゃなくただの２ちゃん。
書きたいこと書いてるだけ。それでいいじゃん。
誰も耳貸しさないような言葉なんて２ちゃんじゃはいて捨てるほどある。
一体、誰が２ちゃんで指導しようとなんてするんだ？
何こだわってんのかわからんね。
それに正論だとするならめんどくさいも何も反論の余地がないだろ。

茄子は性欲処理道具

他は死ね

>>71
私は69さんの言いたいこと、何だか少しわかるような気がします。
自分の言いたいことを分かって欲しいのなら、まず自分が相手の
言葉を、気持ちを、立場を分かろうとすることが大切という話かな。
だとすれば、一般論としては賛成できます。ただ、特定の方の発言
への批判として使うことに妥当性があるかは疑問です。それよりも、
69さんがご自分の持論を実践されることの方が有益と思いますよ。

>>69
で、実際に間違ってたりしてねｗ

正当化のあらしだな

フットボールアワー岩尾＞介護士

大根なんだー！
大根なんだー！！
大根なんだー！！！


大根なんだー！！！！！！！！！！！！

介護士さん
ワシにウンチのしかたを教えてくれんかね

>>73
論点がずれてるよ。

看護師って未来あんの？
看護師って未来あんの？
看護師って未来あんの？
看護師って未来あんの？
看護師って未来あんの？
看護師って未来あんの？
看護師って未来あんの？
看護師って未来あんの？
看護師って未来あんの？
看護師って未来あんの？
看護師って未来あんの？
看護師って未来あんの？
看護師って未来あんの？
看護師って未来あんの？
看護師って未来あんの？
看護師って未来あんの？
看護師って未来あんの？
看護師って未来あんの？
看護師って未来あんの？
看護師って未来あんの？
看護師って未来あんの？



誰でもなれんじゃん！

ここの住人は看護師を妬みすぎW
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1166318467/
確かに看護師の業務独占は強くて、持ってれば理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、視能訓練士、臨床工学士、臨床検査士、介護福祉士他の業務にプラスして医療行為ができ、
指導業務で点数が取れ、さらに配置基準も強いから、他の医療福祉系の資格保持者から妬まれるのはしかたがないがW

介護やってて生活できますか？

介護で妻と子どもを養えますか？

はい、出来ます。

看護師って医学用語わかってるだけで
医師と同等だと思ってね？
あいつらウザいんだけど

茄子は性欲処理道具

他は死ね

>>85
それは専門用語わかりませんと言ってるのと同じ・・
もっとちゃんと叩けば。がんばれ。

>>87
うん、がんばる

はよがんばれ

看護師いらね

マジレスだが、実際に看護師のいない施設って不安にならない？
急変対応なんて介護スタッフだけでできるかな。

出来ないと思う。けど、介護スタッフより応急処置や救命行為ができない
看護師は実在する。新人がじゃなくベテランがね・・・
あいつのせいで助かるはずが助かんなかった利用者様がいる・・・

看護師より介護技術のない介護福祉士ならいっぱいいるんだけどね。

そういうのがいるのも事実。
だけどあれはひどかった。救命処置を介護職員にさせて、自分は、電話対応している。
普通逆だろ！！

俺が以前勤めてたデイの看護師は、急変にすら気づかなかった。

浴後、閉眼して涎たらして、車椅子に座ったまま反応なくなっちゃった
利用者さんがいたんだよ。
俺が気づいて、看護師に声かけて対応求めても、「疲れて寝てるんでしょ」
の一言でおしまい。見にすら来ない。
仕方ないから、せめてデジタルで血圧測ってみたら、上６０しかなくて・・・それを
看護師にそれ報告したら、初めて、血相かえて動いてくれた。
うちでは、水銀の血圧計使える介護士はいなくて、血圧測定は原則看護の
仕事になってたんだよ。介護士に測らせても信用できねえっつって。
デジタルは誤差大きいし、水銀は慣れないと聞き取りづらいことあるし、
そりゃもっともだと思うけど、それならせめて、ちゃんと働いてくれよ、
看護師さんよ。

もう、いやになってソコ辞めたけど。
今は、ホントしっかりした看護師さんがいる職場にいる。
すごく信用できる。辞めてよかった。
俺も今は、水銀の血圧計つかえるよ。教えてもらった。
教育体制は大事だね。

>>95
上が６０なら手首の脈拍は触れないと思うが。
脈拍触知の方が血圧より早いぞ。

介護福祉士が水銀で血圧測定するのは違法なんだけどね。

少し関係ない質問でごめんなさい。ホームヘルパー２級を取って、５年間グループホーム
で働いている女です。これってケアマネの受験資格ってありますか？

>98あるよ。

>>95
文面を読んでる限りでは「介護士をまったく信用していない」ってこと
なんではないの？
介護士の報告よりデジタル血圧計の数値の方が信用されているっていう。
それは看護師の技術・能力不足と言うより、
職場での信頼関係が欠如していたことが一番の問題のように感じる。

って言うか、AEDの設置が珍しくもなくなってきた昨今。
心肺蘇生への動きを誰が率先するかは（臥床させるって事）ナンセンス。
いちいち、茄子にお伺い立てる必要性があるか？
>>95の場合は茄子を呼びながら、臥床させる動きが欲しい。

頑張れ、介護士諸君。

>>95っす。
結局、その看護師はクビになったそうだがな。
あとで同僚に聞いたよ。

ナースと合コン＝皆いくいく
介護士と合コン＝あんま行きたくない

普段くだらないことで看護師を呼ぶという事が
どういう事か、急変に気付かないじゃなくて
急変の報告をしたのかどうか
「息してません」「顔が青い」とか分かりやすくないにしても
必ず涎垂らして反応ない以外の所見はあった筈だが？
ミスをカバーして貰えて良かったね

何でさせてくれないの？

>>96
おっしゃることは理に適っていますが、
手首で脈をとるのにも上手い下手があるので、
介護職が、異変を察知して手首で脈がとれないことと
合わせて看護師に告げても、また「電子血圧計で計り
直してみて」と言われるのがオチのような。
それよりは最初から電子血圧計で計った方が早いかと。
その後は101の通りで良いと思いますが。

必死に看護師を呼んだのか
目の前で消えそうな命の為に本気で仕事したのか

だからね。
狼少年みたいに信用が欠如していたことが原因だってこと。
看護師側もいくら「またか」と思ってもやっぱり介護職は医療職とは違うんで
こっち側から気をつけないと。

目の前の事実位は伝達出来ないと無免許運転と同じ
何の為に人が居るか分からないね

報告･対応ミスを頭の中で「看護師のミス」として楽観視できるんだから
介護の方々が普段責任感無いのは改めて頷けるが

介護なんて無免許運転と同じだよ。
医療の事なんて例え、一般市民ができる範囲の「一次救命処置」であってもだ。
一般人の人が必ずしも一次救命が、できるかといえばそうじゃない。
だから、介護職も一般人と同じレベルだと考えた方がいい。
だから、こっち側から気をつけないとしょうがないって。

>だから、こっち側から気をつけないとしょうがないって
そういえる人員配置なら良いんだけど
そうじゃないから働く以上は責任感を求めたい所

介護も給料低いし知識不足から来る軽率な判断である事は分かる
高齢社会的にはたまーにこういう不運な患者･看護師が出るのも
暗黙の了解だから仕方ないのか…

介護職に対してイライラすることはある。
でも、教育を受けてない人を相手に責任を持てっていってもどだい無理な話。
人員配置の問題は介護職には何の責任もないし。
つまり「しょうがない」のだよ。現状ではどうしようもない。

>>111
オレは95氏の行動に「軽率な判断」は無かったと思うよ。
つーか、判断に困ったから判断してもらおうとしたけど、
看護師が「軽率な判断」をした事例じゃないのか？www

血相変えて必死にお願いをしたら看護師は断りません
第一発見者が冷静に大騒ぎをしなければならない事例でしょう
会話が出来るレベルであれば介護側で
客観的データの一つ位とってもかまわないけど。
もうそのレベルじゃないんだから「救命」を念頭に
いろんな意味で必死にならないと。

>>114
そりゃ血相変えてりゃ、無視できないだろうけど、
その時点では、もう介護職が急変と「判断」出来てるんだよね。
「あれ、おかしいな」と思ったときに「判断」を仰ぎたくて
看護師に連絡するというのは、間違ってないと思うな。
私なら絶対に「疲れて寝てるんでしょ」で済ませないよ。
それで済ませたら素人だって。その場に看護師としている意味ないから。

「あれおかしい」でも看護師の言葉に妥協してしまった
にも関わらず「心の中では急変に気付いている」から
血圧を測ったって事は結局急変である事を無意識に判断
できてるのを自分で殺したって事なんだよね　唯一の目撃者なのに。
そこが致命傷なんだって。結局こういう現場って
例えば主治医に連絡するか救急車要請するかの判断ミスと同じ事

看護師にこんな事で呼ばないでと言われる自分のプライドと
患者さんの運命を左右するリスクを天秤にかけてプライドを取ったって事

と私は思うけどね

>>116
なんか無理あると思うけどね、その考え方は。
じゃあ、あなたも「疲れて寝てるんでしょ」って言うの？

介護に「ちゃんと報告」とかそこから無理だって考えないとね。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1143294255/l50

医薬板で介護し叩かれてるぞ。
一方的に非難されてるがいいのか！

うーん、非難としか受け取れないのか・・・

>>117･118
現場ではワーカーに振り回されているのでご安心くださいｗ
あくまでも理想なんで

９５です。
所詮、看護側は、自己弁護しかしないんだね。
その後その看護師がクビになったってことは、上層部が「使えない」と
判断したってことだよ？
なのに同胞弁護って、すごく意味ないと思うけど。

当時、医療資格を持っていない立場として、報告できる限りのことはしたよ。
垂涎と呼応反応ないことは勿論。顔色もまぶたの裏もまっしろだった。
あと、一過性脳虚血やったことあった人だって聞いてたから、そのことも言った。
入浴介助の係に確かめて、水分補給が不十分だったらしいことも言った。
私がとっさに収集できた情報はこれだけで、あとは時間くってまで私が対応する
べきじゃないと思ったから、この時点で看護に声をかけたんだよ。
それで返ってきた答えは、「疲れて寝てるんじゃない？」

・・・ふざけんなよ。
それでも看護職は、その看護師弁護すんの？

どう思われても良いけど報告っていうか
自信持って助けを呼ぶ段階だったんじゃないの？

「疲れて寝てるんじゃない」これは確かに信頼関係が
壊れてるから起きた事象で当然責任問題で看護師はクビ切られてるし
この看護師の対応が悪いのは言うまでもないけど

９５です。
転職先では、こんな事故は一度もありません。
対応しっかりしてるし、どういうときにどうすればいいか色々教えてくれるし、
介護に過剰な対応を求めていません。
その代わり、やるべきことができてないとすごく追求されるけど、でもそれを
どう改善すればいいか教えてくれる。
こんな看護師がいたこと自体を不運だったと思うことにします。

自信を持って助けを呼ぶ・・・っていうけど。
看護相手に、介護がそんなに強く言えると思うの？
職場によるだろうけど、その職場で「絶対におかしい！　医療処置が必要です！
来てください！」なんて介護職が自信もって断定して助けを呼んだら、それこそ
看護職に反感かうだけだよ。
「あんたに医療の何がわかるの！？」って。

過去にそういわれたことあるし。
明らかに目がおかしくて、焦点定まってなくて、受け答えはできるけど口角に泡
溜まってて、手足がぶるぶるしてるから看護対応求めたのに、「急変かどうかは、
あなたが判断することじゃないのよ！」って言われたよ？
「すみません、急変対応お願いします」って言っただけなのに。
そのときは、上司から「彼女は結局は、急変を予防できなかったっていう責任から
逃れたかっただけだから、気にするな」と言われたけど。

>>124
まあ、いろんな看護師がいるのは確かだな。医者も看護師もピンきりよ。
だから、全然、かばうつもりなんかないね。
だけど日頃から良い信頼関係を結んでないと連携もうまくはいかんわな。
介護士の言葉より電子血圧計の数値の方が説得力あるようじゃ、
どんな職場なのか想像つくしね。

>急変を予防できなかったっていう
これもなんかよくわからん？言い方だな。悪いけど。
だって、急変なんて予防できるものとできないものがあるからね。（＾＾；
まあ、９５さんが知っている事例では予防できた範囲のものなのかもしらんが。
医者でも看護師でも「急変予防」（！）なんてことはできるとは誰も断言せんわな。
（言葉のあやかもしれんが）できたらいいけどね。急病人いなくなる訳だし。

んで、急変時に看護師って何が出来るの？
うちは看護師いない施設モドキですが、急変時は即救急車呼びます。
それで助かったり助からなかったりしてますが。
看護師がいて良いことってあるんですか？
即救急車呼ぶより良いことあるの？
なんか95を読んでると、看護師呼んでる時間で
救急車呼ぶ方が確実でない？と思うんだけど。

>>124
自分の間違いを指摘される事を恐れて
ヤバイ場面でも今後も継続して自信無く報告してくの？
自分で「急変対応」と分析してみたり、
どうも貴方は自分で抱え込んでしまう傾向があるように見える
これから先も勉強しないならもっと素直に直感を利用して
堂々と助け呼んでよかったんじゃないかと。でも色々言ってごめんね
次の職場では連携できると良いね

95の事例は、別にダメな看護師の事例だよ。
95は良くやった方。よくやり過ぎて、看護師がヘソ曲げて
「疲れて寝てるんでしょ」なんて言ってみたくなっただけだろ。
95の判断にミスがあったとすれば、そう言われた時点で
救急車を呼ばなかったことだろうけど、看護師のいる施設で
看護師通さないで救急車呼ぶってのは懲戒覚悟だろうな。
うちは下手に看護師がいなくて良かった。
でも、普通に出来る看護師ならいて欲しいけどね。

>>126
一次救命処置BLS この言葉を知っているなら、その発言はないな。
施設に看護が居ないなら、少しは勉強されたし。

看護がいないなら、利用者の命を守るのは介護職員だろう？
その自覚があるなら、勉強しろよ。
どうも、介護職員は医療職と比べたらその自覚ない人が多い気がするんだよね。

「疲れて寝てるんでしょ」って言う看護師に自覚があるとも思えないけどね。www

僕も老健で看護師やってたけど、こういうことはけっこうあったので
まずは気道確保、Drに連絡、ヘルパーにストレッチャーを持ってきてもらう
用に頼み、利用者さんのその時の症状に合わせた処置をします。必要に応じて
AEDも用意します。
ってか、これが普通でしょ？
この看護師はプロ意識ゼロだね。
なにが「疲れて寝てるんでしょ」だ！いっぺんしばいたろか！！
看護師の恥じゃ！！免許返納しやがれ！！

>>132
AEDはもっと早く持ってこさせなきゃな。

それで急変予防ってどうやってする訳だ？

なぜ質問なのにsageてる？

>>132
あなたのような看護師さんならいて欲しいわ。

９５です。

前の職場に比べたら、いまのトコは天国。
希望休は前よりも融通利かないし、わがままで介護度重い利用者増えたけど、
看護師さんがちゃんとしてるだけでこんなに安息を得られるのか・・・と思う。

急変予防っていうか・・・多分その上司、具体的にどうするって意味を考えて
言ってるわけではなさそうだったんだけど。
だいたい、浴後具合悪くなる人とか、食後体調不良訴えたりする人とか、ある程度
決まってたんですよ。「この人のことは、注意してみてなきゃいけない」みたいな。
だから、だいたいその時間くらいは、その利用者のことを注意して見て、倒れたり
意識不明になったりする前ぶ措置を講じろということではないのかな、と。
・・・勿論、臥床させるくらいは、私達でもやるんだけど。
またそこに、問題のナースがいてね。
報告も相談もなしに、「具合悪そうだから」「具合悪くなりそうだから」って理由で
静養させたりすると、ねちねち文句言われたわけですよ。

先を見越して行動すれば文句言われる。
報告しても対応してくれない。
最悪ナースの典型だわ。

施設に必ずERやICUで5年以上経験のある看護師を2〜3名雇わなければいけないという配置基準を作ればいい。

私ら介護士も、きちんと基準を設けられるべきと思うけどね。
医療・身体介護技術面もそうだけど・・・。

ここでも他でも語られてるけど、介護士の領分が、傾聴・生活援助や生活の活性化・
身近にいて要介護者の立場に立ってものを見るところにあるというのなら、
もう少し接遇の勉強をしっかりさせるべきと思うよ。
話し方ひとつ、しぐさ・対応ひとつ。
ドアを後ろ手に閉めないとか、話をするときは相手のどこを見て話すとか、そういう
一般常識的なことから、ちゃんと学ばせるべきではないかと思う。

137>>気持ちよくわかります。ようやくノロｳｲﾙｽも落ち着いたかにみえたんだけど先週一人の患者さんが
嘔吐はないが何日も下痢が続いて、食堂に出すのはいかがなものかと聞けば
主任看護師はちょっと気をつけてみようね。食堂に出していいよ。
結局ノロだった。それみたことか！と思った。
こっちは建設的な意見を言っているのに、先を見越した事を言ったりすると
看護師としてのプライドが許さないのだわ。反対意見をいうもんね

こんな看護師ばっかりだったら、他職種との連携・協働をといってる
師長を笑ってしまうわ。あつくなって申し訳ない。尊敬できる看護師さんの方が
多いのをつけ加えておきます。

>>140
先週下痢があって、ノロウィルスをどうやって判定した？
検便でもそんなに早く判定出来ないはずだが？

いや、失礼、可能みたいだな。
去年、簡易判定の開発の必要性の二ュースを見た気がしたが・・・・・・

ウィルスが便から出ているのなら、要は便を他人に触れさせなければ良い。
手洗いや排便後の後始末や消毒をきちんとすればOKなはず。

ようは食堂に出す、出さないより排泄所を隔離する方が大切のような・・・・・

看護師なんてセックスする時以外に使い道ありますか？

医療福祉職では医師以外では看護師でないと医療行為できないんだよ。

140>>先週に下痢のあった患者さんについて、検査はしていない。検査をして
クロと判明した時にはもう当人も治ってるだろうし、事情はわからないが
おかげで、介護職の意見を聞いてくれないので、結局もう一人の患者さんが
感染し嘔吐による誤嚥で肺炎起こし、可哀想なもんだ。理解のある看護師もいるけど
プライドばっか高くて何も見てない上司の看護師には疲れてしまう。

>>95
100回嘘つかれてて101回目に本当の報告だとして101回目も
信用できる人ってきっと少ないとは思うしそれが出来る人って
相当な精神力の持ち主だよ。もっと簡単に言えば
職場のピーク時にかかってくる悪戯電話。最初はまじめに受けていても
最後は仕事にならなければみんなどうする？電話だけが仕事じゃないよね
そうならないように気をつけても忙しい時間帯だったら？

95の事例を片側の情報だけでよく決め付けが出来るなと。
書き込みの中に看護師側の主観以外の情報が一切無いよ
「うちの施設では看護師の仕事は
介護士の簡単なﾌｫﾛｰだけでいつでも対応できる仕事配分です。
トラブルが重なっても対応できる人員配置です。
信頼関係が成立し相談もいつも乗ってくれています。」と説明されない限り
「駄目看護師、看護師だけが悪い」とは言えないね

>>147氏
100回も虚偽の報告をして仕事に害をもたらす行為をする人達を処罰できてないだけ。
看護師の落ち度のフォローにはなっていない、その場合でも新たに管理側にも落ち度が発生するだけ。
今回の問題は、看護師が看護師の仕事をしなかった。それだけです。
（っていうか、この辺はリスクマネジメントの基本じゃないか…。）

悪戯電話にしても、毎度かかってきたら何かしらの対処をするでしょう。
その対処をせずに電話に出ないという最悪な愚行を行なう事を思いつくのは信じられない。

後半の文章はダメ施設に勤めてしまっていた、自らの責任です。

そういったダメな施設に勤めてしまい。
それでもそこで働くという選択肢を取ったなら仕方ない事でしょう。

貴殿の言ってることは、速度違反で捕まった時に、
「あの車は信号無視してるじゃないか」と言ってるに過ぎず、
違反者が犯した違反はどうあがいてもそれでは消えない。

私が95氏に言うとしたら、「本当だったら最悪な看護だったね…。」としか言えない。

９５です。
向こうも首になったし、
私も、だから、そこ辞めた。


諸悪の根源は、その事業所にあると今は思う。
まともな看護師さんは、その事業所になんか面接にすらこないから、結局
そういう看護師でも雇うしかない・・・みたいな感じらしいよ。
最近聞いたけど。
その看護師がクビになってから、私が辞めるまえにもう一人看護師さん入社
したんだけど、すぐ辞めちゃったしね。その看護師さんはマトモな人だったから。

そこで働くのが納得できなかったら、やめるのがいちばん早いよね。
改善しようなんて思ってた私が馬鹿だったよ。
疲れただけだった。

どっちが上でもないとは思うが、介護福祉職において
看護師が一歩引いて、介護士が中心になるようにしなきゃ
うまくいかないって言う。
正直、介護士と看護師を比べるのは介護士の方。
それだけ意識してる可能性が高い介護士であるから、施設では
介護士が上だとすることで、お互い言いたいこと言えて
結果的に利用者さんにプラスに働く。
分業化して連携だけしっかりすれば良い。
上下関係じゃない。

うーん、上下関係じゃないといいながら、
介護を上にすればうくいくとか、看護が一歩引けばいいとか。
複雑なんですね。
そもそも看護がまえにでれば何もいえないっていうのが
・・・あれなんですがね。

まあ、出来たばかりの資格なんでこれからどんどん良くなるんじゃないかと（＾＾；

新人看護師は先輩看護師を尊敬して嫌味を言われようと
何されようと先輩看護師は経験豊富だから「自然と」尊敬するし
先輩看護師の凄さが分かっているから不要な反論はしない。
だから礼儀正しく後輩として振舞う事が出来る。看護の世界で
年齢云々でなく臨床経験が物をいうところがある

介護の世界の人は尊敬する事が難しいようで
その人の凄さを理解出来ない傾向があるように見える
自分から見て病棟で師長経験のある人望厚い素晴らしいナースが
居ても、「偉そう」という事で（ちゃんと指導してるだけなのに）
不要な嫌がらせを介護側から受けている所等見ていると
痛々しい。吃驚しました
助手経験がある人の方が常識が通じるからマシ

上に立ちたいと言う前に上に立つだけの知識と経験が
あれば自然に尊敬されるんですよ。
分からない人が上にたったらどういうことになるか分かるでしょう

どうでもいいけど、一番大事なのは人の身体・命だからね。

俺は100回虚偽でも101回目で救えたら責任とって100回頭を下げてやる
>>95の看護職員は事例報告の段階で排除する
この程度の覚悟がなければ仕事を一緒にしない
介護・福祉の世界をなめたら遺憾ゼヨ

>>95の書き込み読んでると自分の主観ばかりで、
何がどうかどうも第三者には判断できにくい。
その上司の急変予防云々のことも？？？だしね。
まあでも確かに世の中には変な看護師もいると思う。
でも、それを言うなら介護士も変なのいるしな。
こんなこといちいち言ってたらきりがないかもな。

>>154
ここを見てまだ介護の内容は看護の中の基礎看護学入門の
ごく一部であった事に気付いているにも関わらず
まだ高い所目線ですか。介護の本当の立場に
気付いても改めないのが介護･福祉の世界なら
それはそれは素晴らしい業界だこと

仕事のできる人もいれば、できない人もいる。
仕事をきちんとやろうとする人もいれば、ソウじゃない人もいる。

それだけのことなんだよね。
多分。

看護師は介護さんとは理解しあうのは無理ですね。
馬鹿とは、分かり合えない

>>158
別にあなたみたいなのと解り合いたくない。
人に馬鹿と言う方が馬鹿。

介護職の人は医療系が嫌いみたいですね。
なんか読んでて思いました。

好きとか嫌いで仕事するわけじゃなし

私は看護師が嫌いでない。医療知識を聞くと忘れたって一緒に調べてくれ、
「復習できたわ。有難うね。」って言ってくれる。まあ、うちの職場で
バカにする看護師はどちらかというと年配の准看護師が多いかな。
やはり人間性の問題だと思った。上手につきあっていくには、お互いが
声をかけやすい職場の環境にもっていく努力するのがベターだと思った
自分を卑下してるんじゃないけど所詮、看護師の方が勉強してきている人達だから
バカにされたくない自分もいるのは本音なので、介護の勉強会があれば上司に頼んで
行かせてもらっている。去年は研修費を出してもらって勉強会に出席して
その伝達講習と習った事をわかっているはずの意地の悪い看護師に、教えてください
なんて聞いたら、本人いつも介護をバカにしてるのに答えられなくて、
みんなの前(看護部長もいて〕看護師のくせにそんな事もわからないのって怒られてた
顔を見て、笑ってしまったけど・・・
向学心があり、人を見下さない看護師は介護職をバカにはしてない。
馬鹿にしてるのは今の自分の立場にあぐらをかいている向学心の無い看護師だ

なんだかんだと言っても高齢社会2040年だったかな3人に1人が65才以上だったような気が
するんだけど、看護職ではにないきれない部分を介護が引き受けなくては
ならないじゃん。看護職の一部である介護職は看護職に歩み寄り
看護職は介護職を理解してお互いいい関係になりたいもんだよね。
そうじゃないと利用者・患者さん中心の看護、介護には建前だけが
走っていくよ。自分達が将来年寄りになった時、いがみ合っている
職員見たら、不安だもん。

壷からのお知らせ

【2ch閉鎖危機2007】2ch.netドメイン差し押さえに備えて
既報のとおり、2週間以内に２ｃｈドメインが差し押さえられ
通常の方法では２ｃｈにアクセスできなくなる可能性がでてきましたが
そのときに備えて「べっかんこ」http://u.la/をブックマークしとくといいかも・・・・たぶん・・・・かなり
携帯からはこちらのQRコードで。
もちろんべっかんこは通常通り動き続けます

>>163
２ちゃんがそのままリアルでも同じって訳でもない。
現実ではそら人間関係も含めるので良くない場合もあるだろうが、
まあまあうまくやってるってのが普通だと思うが。
会社のＯＬやサラリーマンだっていろいろあるのにみんな仲良くなんてのは
まずないし、だいたい利用者に影響出るほどの関係悪化なんてプロとしてどうよって
レベルだな。

ヘルパー実習で施設に行ったら、看護士が担当になり、最悪だった。
トイレと訴える、利用者にまだ大丈夫　と我慢させるし、自走できない人を押すと
自立できないじゃない？　と怒る。
まだ　介護士のほうが、口調は優しい。
いろいろ噂を聞いたら、施設にいる看護士って、病棟で使えないから施設におくと言われた。
確かに、介護よりも、余計に学校に行って勉強してるが、
だからと言って、医師の次に偉いと思ってないか？
昔は、看護婦って、お金がなく、高校に進学出来ない家庭の子がなったものだが・・・

利用者を虐待しているのをカセットテープにとられて捕まった介護福祉士もいたなぁ…

>>166介護士、コメディカルという看護師より下の資格ができたからだよ。

介護は馬鹿がなる職業。
馬鹿だから薄給でもガマン出来る。
社会の底辺である介護職は、看護師を理解出来るわけがない。

>>166
最悪ねぇ(^^；
その書き込みも全て時と場合によっては正しい判断になるよ
認知症かもしれないし座薬入れた後かもしれないし時間を
かければ自走できる人かもしれない。施設看護師は
結婚後や病棟で疲れた人や色々。偉い偉くないの世界じゃないの分からない？
最後の三行はあなたは自己中ですねと言いたい
そんな事を考える人と同じ業界にいるかと思うと恐ろしい

>>166
すごく2ちやんねる的発言ですな。
でもな。2ちゃんねる以外でそんな発言すると笑われるぞ。
准看護学校なら中学卒業でも入学資格はあるが、入学者に中卒者は極まれ。
多くは高卒や大卒。
看護婦の専門は代ゼミ偏差値50前後がほとんど。
しかも、今は看護婦資格は大学で学ぶ事が主流になりつつある。
5年後をめどに、4年教育化の話が出て、今後益々看護大学化が進むだろう。

＞昔は、看護婦って、お金がなく、高校に進学出来ない家庭の子がなったものだが・・・

こんな戦前の話をまだしているのは、医療には無関係で実情を何も知らない介護士ぐらいなもんだ。
他の板でもこの手の発言をしてるのが介護士だということは、周知の事だがな。

障害者の性生活の改善を！
ＨＴＴＰ：／／ｗｗｗ．ｐｏｒａｎ．ｎｅｔ／ｃｕｐｉｄ／

＞昔は、看護婦って、お金がなく、高校に進学出来ない家庭の子がなったものだが・・・

でも、嘘じゃない。戦前や戦後間もない昭和30年代頃までは、
家庭が裕福でなくて、成績は良いが高校いけない子が 学校の先生に薦められて
看護学校に進学するパターンがほとんどだったらしい。
・・・高校進学率が5割以下の時代の話だがな。ｗｗｗ

>>171
看護婦の専門は代ゼミ偏差値50前後がほとんど。


馬鹿じゃんw

高校生のまま専門を卒業して就職してるわけじゃないのに
わざわざ一行抜粋してまで判断してる>>174は世間知らずだな

看護学生が一番勉強する時期は三年次の実習中
就職後も知識不足に終われひたすら自己学習
完全に落ち着くのは臨床経験三年後くらいか

介護おむつ交換士さん

大卒の看護師はやっぱレベル高い！

>>175
多業種から観た素直な感想。(家族が施設入居予定の為のぞいてみた)

在学中や就職後に知識や経験値を高めていくのは当たり前。

>>174
おまい、代ゼミの偏差値の意味知らないのだろ？
大学受験に無縁なバカなら仕方ないか。

需要はないかもしれんが代ゼミ偏差値５０ある私大福祉系一覧ー。
最初５５以上にしようと思ったらほとんどなくてびっくりした。

６０　早稲田　上智
５９　同志社　立命館
５８　
５７　関西学院　法政
５６　立教
５５　東北福祉（心理）　日本社会事業（援助）　日本女子
５４　東北福祉（社教）　駒澤　日本社会事業（計画）　明治学院
５３　東北福祉（社福）　龍谷　武庫川女子
５２　北星学園（心理）　東洋　日本福祉（社福）　長崎純心
５１　昭和女子　東海　聖隷クリストファー　日本福祉（保健・心理）　佛教　関西福祉科学　桃山学院
５０　北星学園（計画）　立正

福祉系専門学校は試験がないところや、面接作文のみのところが主なので比べようがないから大学にしたが、、、

>>179-180
やっぱ馬鹿じゃん

>>181
介護がな。

不必要に馬鹿馬鹿言うもんじゃないだろ？
心の貧しさが目立つけど
ネットで他人を見下さないと落ち着けない
精神状態なんてどんな生活してるんだか

そもそもこのスレの意向自体が心の貧しさの現れ。

前ｽﾚの最後の方見てない人が立てちゃったんだろ

介護福祉士は利用者の生活の介助を行い、家族への介護技術の指導や生活の指導などを行う
介護の専門家としての資格です。その為に、多くの技術や知識を学びます。

看護が医療の専門職であるならば、介護福祉士は介護の専門職であり、同格です。
決して、看護婦の助手やお手伝いではありません。
返って、医師の指示がないと何も利用者に提供できない看護婦よりも、
介護福祉士の方が自己判断でできる事が多く、やりがいがあると思いますよ。

>>186
看護は余裕で介護のリーダーシップをとれるのに
介護の方に看護師長は務まりませんので同格ではありません
医療のスペシャリストは医師ですが、どうされたのでしょう？
それと、看護師が自己判断できてないとでも…？
これだから福祉の方は夢を見ているといわれるのですよｗ

>>187
釣られるなよ

レスってるのが介護なのかどうかも疑わしいわ

187も釣りだろ？

>>186貴方理学療法士板で同じこと書いていたでしょ？
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1141982243/l50
>>186は 「業務独占」の意味を理解すべし。
ナースに介護士の業務はできるし実際にしている。PT/OTが介護の業務を
できるし実際に現場でトランスファーやトイレ介助や歩行訓練を介護士
に指導する立場だ。
でも介護士にナースの業務はできない。リハ計画を自分で立てることも
できない。
介護士はPT/OTの指示と説明を受けて初めて「リハビリ助手」としてリハの
業務を「お手伝い」できるが介護士がリハ報酬を請求することはできない。
介護士こそナースPT/OTの指示下に常に置かれている。
>自己判断でできる　←なんて大変な思い上がりである。

すいません。相談があります。私今のところプーなのですが
あまりに転職や会社を辞めたらりするので、親に親戚がやって
いる老人介護施設で働くように言われました。しかし、老人の
オムツや安い給料で仕事をやっていけるか不安です。
このまま転職活動をして普通の会社に勤めたほうがいいのか迷って
います。どうでしょうか？

>>191
なぜ転職をくり返すのですか？
何か事情でもあるのでしょうか？
ともかく、ここはそうした相談のスレではありませんので、
適切なレスが付くとも思えません。
他を当たられた方が良いように思いますが。
２ちゃんにも転職板がありますよ。

1

>>186介護福祉士の方が自己判断でできることが多い！？
例えばどのようなことでしょう？
参考にいくつか具体例を挙げてみてください。
>>190氏の言うことは俺、介護福祉士持ちだけど理解できます。
名称独占より業務独占の資格が強みはあるのは事実。

というより、利用者や患者に疾患があったり障害がある場合、その人への援助は看護になるわけだが。
つまり介護福祉士を持っていようが疾病のある場合は看護師が援助、または看護師の指示、指導がなければ介護士は援助できない。

そりゃ、お前、疾患ありゃあたりまえだべ？？

とはいえ、大体７０代で既往・現病歴5〜7個とかあるからね
疾患無いのに手伝いが必要な人なんて探す方が難しい

>看護が医療の専門職であるならば、介護福祉士は介護の専門職であり、同格です。
>決して、看護婦の助手やお手伝いではありません。
>返って、医師の指示がないと何も利用者に提供できない看護婦よりも、
>介護福祉士の方が自己判断でできる事が多く、やりがいがあると思いますよ。

と、言いたい(医師も無視して自己判断してやりがいを得たい)のであれば
疾患の無い人の介護を達成できた時に初めて言える訳ですね。
薬の処方でも病名が必ずついてますが。自己判断を行う場合は
報酬はもらえないボランティアの形になりますよ
要するに自己判断をしてやりがいを得たい人には向かない資格になりますが

介護職って看護って介護も含むのに看護と介護を分けて考えてるところがあるね。
医学と看護学が違うように看護と介護も別分野なら話はややこしくないけど。
しかし、看護と介護って境界があいまい。
違いっていうのは範囲の違いだけでしょう。
介護が医療行為含め疾患ある人のケアができないのに対して
看護って介護も含め病む人から健康な人まですべて対象となる。
それを勘違いして看護は医師の指示で動くとか、
看護と介護は全くの別分野だと考えるからおかしくなる。
要するに介護はまだまだ看護から独立したとは言えない状況にある。
看護師では人手が足りずとても担えない部分を介護に担わそうと国が作った資格でしか
（今は）まだない。
将来、介護が発展していくことが、これからの介護職のやるべき仕事かな。

まあ、自分が介護受けるようになった時、自己判断で介護されたくないわな、何されるかわからん・・・。

ははは！ははは！ははは！
介護福祉士！介護福祉士！
おつかれ

看護は病気しか見ない。与薬して軟膏塗ってあとはほったらかし。
介護はその人の生活をアセスメントしてQOLを高めていけるよう援助する。
だから介護のほうが断然やりがいもあるし、利用者に近しい存在になれる。

>>201
それは「看護は」ではなく、「>>201 の知ってる看護師は」、、だね。
看護を引き合いにださねばならほど介護の存在意義について悩んでるのか？
まあでも>>201 は、やりがいもって介護しているようなんで
とりあえずそれは良かったね。

>>201 釣れますか？

>>203は？

岐阜県関市の、ほほえみ福寿の家は・・やばいぞ・・職員無視でえらいさまの勝手に勤務体制がなされて、いまどき３交代なんだとさ。最悪だな・・

看護・介護、両従事者ではありませんが介護は介護で絶大な意義ある職責を担っておられると思います。この事を踏まえた上で踏まえた上で、診療の補助／療養上の世話を医師と直結して傷病者へ介護・看護をされている看護師が責務は大きいと思います。

き

どっちもどっち まともな看護師居ない施設の介護してる人と まともな介護出来ない介護人が居ない施設の看護師が 話し合っても 平行線。レベル低いもんが 互いの悪口言ってるのかね ここは？

208さんにいくどうぶんです。

介護じゃ家買えない

>>210

買いましたw

医療のことに関しては看護師に報告し指示を仰ぐのは当たり前
だって介護職は医療職ではないんだし勝手に介護が判断することではありません。
でも介護、看護どちらかが上と言うことではなくて職種が違うだけだと思うんだけど。

職種も違うし勉強量も違うし給料も違うしたぶん看護のほうがエライ。

確かにどちらかが上ではないとは思うのだが。。。
実際のところ看護ってのは介護も含む。
介護の守備範囲の狭さは視野の狭さにも繋がる。
そして経験の有無だけではぬぐえない知識の差があると痛感する。
それは医療のことだけでなく介護についてもヘルパーさんから無資格までいる
介護職ではなかなかレベルがね。統一されないし。
介護の教育レベルが整っていないのが元凶だと思うが。

准看だと2年間しかも一日4時間のお勉強。家庭の医学程度じゃない？人それぞれだろうが、うちの施設では、使えねえ〜！そう言う俺は今年正看の大学受かったぞい。頑張っていくぞい！

>>215
一年近く実習があるので2年間一日4時間て訳ではないよ。
それに全日制の准看護学校も昔はあった。今あるのか知らないけど。
（今は准看護学校じたいが減ってるもんね。）

看護大学合格おめでとう！
がんばってね。（＾＾

ありがとうございます！
頑張ります。

介護は歳取った時に仕事が無いね、専門学校出たての介護福祉士の方が重宝される。
介護職の将来は、今のお前らの施設の運転手みたいな扱いだぞ、
オマエたち自分と所の運転手みたいな扱い受けたいのか？それでいいのか？
現実を見ろよ！
今からでも看護学校通うんだよ！！
介護が上なら看護師とってから言えばいいじゃん
看護師取るのなんて簡単だよ、介護福祉士とるのよりずっと簡単
それなのに介護より高収入、だからもうやるっきゃないでしょう。

>>218

意味不明
(つд｀)


釣りにしてもお粗末過ぎるっすよ。兄貴ぃ。。

介護は、正直給料上がる可能性無よ！具合が悪かったり腰が故障すれば、役立たずになり、ポイ捨てされる。看護は、開業医のところでも、なんでも定年まで保証される。介護はもういいよ！看護に行こう☆

ちなみに准看なら14万くらいで行けます。勉強より性格重視です（医師会の場合）ケアマネも溢れている状態だし…看護上がりのケアマネの方が確実だよ！正看の専門学校は、高いが…

オレの施設の同僚４０歳代女性、介護福祉士で仕事も出来てバリバリの介護職員　リーダー的存在

バツイチ、ダンナとはＤＶで離婚、中学生の娘が一人あり。

彼女の夢・・・・・娘を看護師にすること、そのために塾に通わせている。

普段は休暇を取らないで一生懸命働いているが、娘の塾の送迎には仕事を抜ける（許可を得て）

自分が尊敬される介護職員なんだから自分の娘も立派な介護福祉士にさせればよいのにと思う。

>>222介護じゃ一生負け犬。

別に看護師なんてまともな頭してれば
塾なんか行かなくてもなれるけど…
国公立大だって偏差値低いし。
アメリカの大学と一緒。
入るのは簡単、出るのは死ぬほど難しい…

オレの施設の同僚４０歳代女性、介護福祉士で仕事も出来てバリバリの介護職員　リーダー的存在

バツイチ、ダンナとはＤＶで離婚、中学生の娘が一人あり。

彼女の夢・・・・・娘を看護師にすること、そのために塾に通わせている。

普段は休暇を取らないで一生懸命働いているが、娘の塾の送迎には仕事を抜ける（許可を得て）

自分が尊敬される介護職員なんだから自分の娘も立派な介護福祉士にさせればよいのにと思う。

・・・・・親が介護職員の頭しかないから、娘の学力も介護職員レヴェルだと思われる
優秀な介護職員でもまともな頭してないんだな、と思う

>>224
>出るのは死ぬほど難しい
看護実習で精神的にボロボロになって挫折する学生の事を言ってるのかな？
進級試験や国試が難しいといっているようでは224の偏差値も自ずとわかる
というものだ。
まあ、今ナースやっている人はそれだけの苦労はしている。
嫉妬する前に勉強しろ。自分の頭では受かりっこないとわかったならそれが
介護とナースの手取りの差の根拠だと身の程をわきまえるべき。

>>226
224じゃないが偏差値云々ではないと思うよ
学校にもよるが実際難しい。
国家資格の合格率がいいのはみんなが力を振り絞り頑張ってるから。
あと追試や国家試験よりもグループメンバーと実習を
どう乗り切るか、教員をどう納得させるか、期限時間を三年間守れるか
指導者をどう納得させるか、患者にいかに適切なケアを
根拠をもって実施できるか、根拠をいかにつなげて一人の
人間におきてる事象として展開できるか

そして新人一年目ではいかに自信をなくさないで
自分を保持できるか、要領を早くつかめるか、自分の知識を
フル活用してミスを予防できるか、冷静に対応できるか、
ミスで人を死なせないか、手技を一つでも多く
経験できる環境にいるか、先輩に恵まれるか、
患者に恵まれるか、勤務体制はどうか、

偏差値とは違う次元の話だよね。

「頑張れば」介護士だって看護師になれる。介護でスキルアップ
なんてもったいない事考えないで学費と健康な体があるなら
看護師になっちゃえば良いのに

いや国試や進級試験の話じゃないよ。
一回大学出てから看護学校行ったけど、
（元の大学が特殊な分野だったせいもあるけど）
入試も進級試験もそっちと比べたら死ぬほど簡単だった。

教師や実習先の看護師との人間関係の話。
うちは同級生はとっても良かったんだけど、何度辞めようと思ったか分からん…

人間関係で挫折するのってよくあるパターン。

>看護実習で精神的にボロボロになって挫折する学生

これってありがちだな。
理不尽な事もあったけどなんとか歯をくしばって卒業したよ。
まあ、看護師になった人はみんな同じ経験してるだろうけど。

准看と正看だとやはり、正看は、凄いの一言

専門系の大学行ってその道の国家試験落とす人の方が珍しいよ 車の免許もだが。稀にいることはいるが…。

准看いらなくない？

オレの施設の同僚４０歳代女性、介護福祉士で仕事も出来てバリバリの介護職員　リーダー的存在

バツイチ、ダンナとはＤＶで離婚、中学生の娘が一人あり。

彼女の夢・・・・・娘を看護師にすること、そのために塾に通わせている。

普段は休暇を取らないで一生懸命働いているが、娘の塾の送迎には仕事を抜ける（許可を得て）

自分が尊敬される介護職員なんだから自分の娘も立派な介護福祉士にさせればよいのにと思う。

↑　オレの同僚のこの人、先日准看学校合格しました
引き続き勤専属で働くつもりらしいです。　保険も社保から国保に変更です。
ウチの看護師達はいくら准看でも学校と仕事の両立は無理だと言っています。
そんなもんなんでしょうか？
アパート引き払って実家に住むそうです、長男の嫁と上手くやれるのかな？
核家族化に歯止めをかけてます。　
皆さん、４０過ぎの看護学生ってどう思います？

>>234
一概に言わせて貰うと学校による
あと自分は実習中に戻り勤務があっても卒業できた
成績優秀を目指すなら難しいけどね
死にはしないから大丈夫ｗ精神は荒むだろうけど
そのまま半日の高看に進学すりゃ立派な正看の出来上がり

>４０過ぎの看護学生ってどう思います

クラスには４０過ぎの人、何人かいました。
変な話しですが、勉強はできるおばさんとできないおばさんに分かれます。
頭いい人は年取っても頭がいい。要領いい人はおばさんでも要領いいです。
その逆もしかり。要するに年は関係ないです。
学校と仕事の両立できるかどうかは、
とどのつまりその個人によるとしか言えないのではないでしょうか。
あと学校により厳しいか厳しくないかはあるようです。
スパルタの学校だと子持ちで勉強はきついでしょうね。

40過ぎても准看になったほうが介護士でいるより
金も世間的にも良いということですか？

僕はもうじき３０
やはり准看にいくべきか介護士でとどまるべきか
みんなならどうする？

私は、29歳大学出て介護士、今年ケアマネ取得特養にて主任。給料面でも、会社の待遇も看護には、負けるし、偉そうな面されて、腹立つ事ばかり、来年までにお金貯めて看護大学に行こうと思う。歳だけど…

私は看護師です。
夫の弟が去年看護師デビューしました。
弟の妻も看護師。
兄嫁の私と自分の妻の看護師としての仕事と、自分の30年後の将来を天秤にかけ、
仕事を辞めて、看護学校に入りました。
そのとき彼は、30歳。１歳の子どもが１人。
アルバイトをしながら、５年間学生生活をおくり・・・
おめでとう！！
今彼は生き生きと働いております。

>>237
准看でも正看でも看護を勉強すれば
看護師の言い分が痛いほど、涙が出るほど分かるよ
介護が何十もある科目のうちのほんの一つの
基礎看護と老年看護の「お裾分け」だったという事実も把握できる。
准看護師でも頑張れば年収五百はいくから
進学すれば七百八百(良い所)は目指せるよ

４０過ぎで看護大編入する人もいるし、
６０過ぎで看護大学院行ってる人もいた。
歳なんて全然、関係ないのに。
世間的にどうかじゃなくて自分がどうしたいかが大事。
強い意思がないと看護学校に入っても挫折するよ。
実習は甘くないから。

介護が看護より上？

こんなこと言ってるから介護は馬鹿にされるんだよ。

ま、吸引や急変時に心マ程度のレベルの医療行為したことがある勤務年数が長い介護士が、勘違いして言ってるんだろうけど。

恥ずかしいから止めて欲しい。
どうせ施設勤務でレベルの低い知識で自惚れて、自分は偉いと勘違いしてるだけだから。

今って介護がステップアップするのは、
ケア真似か准看護がポピュラーになってるの？

>>243
ケアマネなら准看でもとれるし。とるなら准看を
選択して辛かったらケアマネ後から取れば良い
准看のクラスの1/3くらいが介護あがりだったような

>准看のクラスの1/3くらいが介護あがりだったような

すげーーーーっ
今はそんなことになってるんだ！！
私の頃とは大違いだな。

介護の給料って月いくらくらいですか？

私看護学校の中退者。はいりなおそうと思ってたけど 中身は女子高のノリ。なによりグループ分けとか班を作る時にあぶれてしまうのがイヤなんです。こんなことすらできないからと看護師むいてないと思ってちょうど先生にも厄介者扱いされ辞めてしまいました。

私より授業さぼって成績もわるい人より 友達すらできないからか先生に辞めさせられたんですがありえるんですかね？

>248単に辞めた理由を人間関係のせいにしてるだけではないでしょうか？
できる人間はどんな人間関係のなかでもうまくやっていけますし。

私はある生徒からなぜか嫌われていてその生徒が先生にあることないこと吹き込んでいた。と別の先生がわたしがいったとは誰にもいうな。と電話で教えてくれました。そして土下座でもして辞めさせないでくれっていえば退学なくなると教えてくれました。

悪いことしてないのに、なんで土下座しなきゃいけないの？ってかそこまでして看護師になりたいと思わないと思って退学しました。先生と仲のよい生徒から嫌われていてそいつが私の悪口いっていたとききました。でも自分が弱かったんだとおもいます。

>できる人間はどんな人間関係のなかでもうまくやっていけますし。

こらこらｗ

患者にとったら見てくれれば誰でもいい。でも注射とか内服薬に関してはナースに看てもらいたい。ただそれだけです。

>1 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/03(土) 18:43:44 ID:/8U0rmk1
介護士って看護師になれないバカがやる仕事だから介護士は看護師を妬んでるんだろ
バカほど己れを知らない裸の王様だ

介護士は看護師の業務の一番簡単な部分のみをしている
看護師は病人や怪我人など命に関わる状態の人を看護 介護している
介護士は看護師でなくても誰でもできる業務をしている

現実に家で介護している一般市民は多い 資格も技能も技術もいらない

わからないのか？

看護師の方が偉いよ
そんなこと小学生でもわかるでしょ
病院に介護士など不要だし

施設は介護士だけじゃ無理で
看護師の専門知識と技能がいるわけだ
だから収入も倍近く違うし
なるための学校や資格も格段の差がある


いい加減 看護師の下と認めたら？
看護師は介護士の仕事できるし誰でも介護士の仕事はできる
看護師の仕事は国家資格がないとできないんだよ
例え医師でも看護師の仕事は看護資格がないとできません

研修医は看護助手がやるような中材はいったり 洗濯たたんだりやら 看護師の仕事もやらされた。って医者からききました。研修医は雑用係だ！っていってたじょ。でも医者になれたら高収入が約束されてるんだから、我慢しろよ。って思いながら聞いていた

>准看のクラスの1/3くらいが介護あがりだったような
でも、その介護上がりの准学生が問題になっている。
医歯薬板の准について語れスレ見たらわかると思うが・・・。

57 ：名無しさん＠おだいじに ：2006/11/27(月) 23:50:07 ID:???
今、准は介護から流れてくる人が多い。介護やってて限界を感じて看護に・・と言う人が多いそうだ。
そう考えたとき、確かに正看は難しくて無理でも、准看だと入りやすいからだとか。
その性か、看護というより、医療行為も出来る介護士育成学校のようだと、
知り合いの准看護学校の講師が言っていた。

実際、今時、准看護婦資格だけでは、雇ってくれる病院はせいぜい個人の単科病院や
地方の長期療養や精神科ぐらいらしい。それでは何時まで経ってもまともな経験はつめない。

ちゃんと看護婦になりたいのなら、進学して正看護婦になるか、
最初から正看護婦を目指したほうが良い。とも言っていた

>>256
それは主に昔卒業した准看ね
実際は進学率は８割超えてるよ。

>>258
昔も准の進学率は８割超えてたよ。
大卒が普通にいたし。ただ介護からって人はいなかった。
だって介護福祉士って資格じたい出来てなかったんで。
病院で看護助手してて准にって人は多かったけど。

>>259
259=256?　昔も多かったんだ。
看護学生というだけで点滴や注射も先輩の
指導の元行われていた時代(即戦力にするため？）
准で企業の医務室勤務も出来てた時代だから意外だ。
その中で進学しようって思ってた人が多かったのは吃驚だね

ま、昔は衛看多かっただろうしね。知らないけど

>>260

259です。
=256さんとは別人です。
進学するのが普通でしたよ。
みんな働きながら学校いってる人が多く、
（私の学校は別にはたらかなくてもよかったけど）准でいることのマイナスを
嫌というほど知ってましたから。
それに今言われてるような将来は介護施設に行きたいから准でいいやみたいな人は
いませんでした。

衛看の人もいたけど私が知ってるだけではたった一人しか知りませんね。
少なかったですよ。学校によるのかもしれないけど。
進学コースに行って卒業するとほとんどは公立病院や大学病院に就職。
個人病院で苦労してきた人が多かったんで就職はそういう大きなところがほとんど。
あと他はクラスに何人かですが助産師や保健師に進学ってパターンでしたね。

昔話でした（＾＾；

うちは准看学校の実習病院ですが、准看学校の先生が同じような話をしていた。
准看で満足してしまう人が増えた、特に介護からの進学組みに多い。
医療職になる覚悟がないまま、准看護師資格を取ったら、福祉現場に戻って働く事を前提に来た人は
結局は、看護師の役割や、医療職の責任を何も掴まないまま卒業していく。それが一番怖い事だと

そうそう。実習中に呪文の様に「若いんだから進学しなさい」
「進学しなさい」「勿体無い」「将来の師長よ」と
各領域で言われ続けた甲斐あって自分は進学中
指導者・教員の双方から良い続ければ効果高いだろうね

呪文のように人から言われないと進学しないのかよ・・（＾＾；

たまたま自分は言われた事で背中を押されたのと
准看のまま就職する事が個人的に怖かっただけだから
言われなかった場合は違う人生を歩まないとコメントできないし
そこは突っ込む所ではないね

若くなくて言われて無い人も進学はしてるが…

勉強量の多さなんかだと看護師が絶対上だ。

あげ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070317-00000105-yom-soci
注射を１人でできない奴なんか看護師と呼べるのかｗ
それにしてもこんなにダメポな看護師が多いとは。

介護福祉士だって看護師だって学校行ってれば資格とれんじゃん。ようはどっちもたいしたことねーじゃん。

↑
学校のレヴェルの問題だよ
アホ

資格自体のレベルの問題もある。
まぁ確かに看護師の資格があれば
理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、視能訓練士、臨床検査技師、臨床工学技師、介護福祉士の業務にプラスして医療行為ができ、相談、指導業務で点数が取れ、配置基準もしっかりしてるから、
他医療、福祉資格所持者から妬まれるのは仕方がないがW

看護師は労働条件がキツい。かわいそう。ま、バカでもなれるから仕方ないけどｗ
その点、同じ医療職でも薬剤師はかなり楽だよ。日勤だけだし高給だから。

↑馬鹿。薬剤師はもう余ってきてて給料も下がってきてんだよ。

↑看護師よりはるかに給料高いからって妬むなよｗ

はるかに？手取りで２万も変わらんのが現実

大阪の求人雑誌サリダ２月
共和会病院
正看護師 30万
薬剤師 23万
理学療法士 23万
介護士 18万

↑どこと比較してんだよｗ俺26歳で手取り50万ちょいもらってるけど
看護師ってそんな高給だっけ？

>>276
年齢・経験・昇給・賞与・その他の条件や待遇が一切記載されてないのですが。月収だけ示されてもねぇｗ
それにもし仮に看護師よりも低賃金なら誰も6年間も大学行く人などいないのでは？常識的に考えてわかりませんか？
妬む気持ちもわかりますけどねｗ

普通に求人雑誌みれば簡単に比較できるだろWW

>>678薬剤師よりハードで責任かかる業務なのに薬剤師より給料安かったら誰も看護師にならんだろW
看護師の方が人手不足なのに。

飽和状態にある薬剤師の質の向上のため、いま薬剤師を六年制教育義務へ改正するとか言われているけど、あれって義務化されると昔の四年制の薬剤師はどうなるの？

現役の薬剤師に聞いてみたかったけど知ってる人には聞きにくくてｗ

あれ？レスがない…
現役の薬剤師なら答えてくれると思ったのに。


ひょっとして、ここに湧いてる自称薬剤師は介護の人だったりして…ｗｗｗ

まさかね。そこまで惨めなことしないよね。

>281
管理栄養士同様昔の免許が剥奪される事は無い
看護師もカリキュラム変わっても免許剥奪されない
ちなみに自分はここに沸いてる事象薬剤師では無いがｗ

>>268
法令順守しているとその様になって当たり前です
十年前は訴訟が無い時代で看護学生が点滴を抜いていた様な時代ですよ
無免許の学生の練習相手になりたいと思っている人にしか
いえない発言ですよ。それは
残りの二割は准あがりの看護師でしょうが
看護学生の注射に関する知識なんて血管の走行と
神経の走行と皮膚の構造くらいな物でそれを知っているからといって
血管に針が入るかというのは別の話

>>283
レスありが�d

薬剤師資格を剥奪まではいかないけど、一定期間以上の研修等を課すのかと思ったの。
薬剤師の大学院を含む六年制教育を打ち出したのは、薬剤師による投薬ミスによる医療事故が多発したからだし。

ってかここ介護>看護の板じゃなかった？
なぜ薬剤師vs看護になってんのさ？

つか薬剤師に看護師が勝てるわけねーだろｗ

>>286
お前よりは看護師の方が頭脳も年収も楽勝で勝ってるよｗｗｗｗ

↑意味不明ｗ
看護師ってどうしてバカのくせにプライドだけは高いんだろｗ

>>288
馬鹿でプライドが高いのは介護士ですよ。更に性悪が多いから救いようが無い。
理系が駄目なDQNばかりだしｗｗｗ


…しかし即レスとは、よほど暇なんですね、介護の人ってｗｗｗｗ

看護師って…バカなのか？

病院においては薬剤師より看護師のほうが当然給料はよい。
ただし、ドラッグストアの薬剤師の待遇は尋常じゃない。

ドラッグストア薬剤師>>>看護師>>>病院薬剤師

一般に薬学部と看護学科ってどっちが偏差値高いの？

看護も薬学（ついでに言えば医学も）もピンきりな訳だが。
東大看護もあれば私立薬学もあり。
何をどう比べたいんだ？
それに介護板でそんな比較してどうしたいんだよ。

だから極端な例じゃなく｢一般に｣って言ってるじゃん。わからない人だな。
例えば看護学科と福祉学科と一般的にみたら看護の方が高いだろ？そういうことを聞いてんの。

↑
その考えを一般と考えているのはお前だけ。だから視野が狭いんだよ

介護士ｵﾜﾀ＼(^o^)／

それはビックリだ〜
なるほど、君は数字が苦手なんだねｗそれなら君もういいよ、邪魔だから。

六年制の薬学部と専門でおｋの看護を比較するとかあほかと。

ようするに薬学部の方が偏差値高いんだろ？なら最初からそう教えてくれてもいいんでない？
性格悪いな、君

あほか。最近やっと薬学は６年になったばっかだろ。
そら専門となら底辺薬学でも断然上だが
だからって東大看護と並ぶつもりか。無理。
だからどこと比べるんだっていってるんだよ。わかんない奴だな。
それに看護も将来は教育期間延長が検討されてるよ。

まあ要するに看護ってのは上と下の幅が広すぎなんだな。

>>301
あなた介護士じゃないでしょ？
介護現場の職員の、あの激しい教育レベルの差を知らないのか…


介護は下は無資格者のズブのド素人から上は福祉大卒(私立だけど)の有資格者まで幅広いよ。

看護は有資格が条件だから介護もみんな資格もってると思ってたら、介護福祉士の資格があるのは５人に２人くらい。
なかにはヘル２すら持ってない強者(別の意味で)がいる。
移乗の仕方や体交の仕方すら知らないから腰を痛めてる始末。
馬鹿としか言いようがない…

いやいや・・負けてないぞよ。
介護の幅広さと比べもんにならないくらい看護は幅広い。
なんせ今はありえないがむかーしにヤンキーあがりで准看護卒業したものから
上は東大看護まで現役でいるのだから。この偏差値の差はすごいもんがある。
介護職になるために東大はなんぼなんでもないからね。そんな学部ないし。

>>303
あ〜なるほどねｗ
昔は中卒ヤンキー准看護師がいたからなぁ…

最近では准看ですら中卒は皆無で、大卒短大卒高卒ばかりらしいけどね。

いまは医療技術の高度化に伴って、准看もかなり厳しくなったようで…

中卒や底辺高卒の人は准看は中退、もしくは入学試験で不合格になっちゃうそうです。
理系科目がネックになるらしい。

地位向上を求めて来た専門卒の看護師により、地位向上したが、逆に大学、大学院も増えて、専門卒のおまえらは安い給料でしか使えないよと言い切られた。

40歳で看護大？ ま、子育て済み 自分自身がやりたい事に力が注げるパワーが残っていれば勝手に学びたまえ しかし仕事とするならば付けた知識を奉仕しなければいけない…仕事で若い連中や手慣れた連中の邪魔にならん自信があるなら就職してくれ

40歳で看護大いるよ。ただし編入だけど。

40歳で看護大って人は、看護師として働きながらお金を貯めてスキルアップ(専門看護師etc)のため大学に…って人が多い。
看護師はその気になれば半年で100万は貯まるからね｡

看護大では臨床経験有りの看護師は嫌われている。なぜなら大学講師は臨床経験なしの理論派ばかり。だから臨床経験に基づいた深く突っ込んだ質問に答えられないｗ

大卒と専門卒の給料はそんなに変わらないよ。
基本給が一万くらい違うだけ。

大卒は臨床で使い物にならないとよく言われる。
理論ばかり振りかざし、プライドが高く患者とコミュニケーションがろくに取れなかったり、技術面では専門卒より落ちる。

実技が身に付くと最強なんだけど、プライドが高いから専門卒の先輩看護師の厳しい指導に我慢できず辞めていくのが多いね。
看護師は医師とは違うの。
大卒看護師はミニドクターになりがち。

今時、看護で大卒なんて普通だろうに。
こんだけ看護大学が増えるとね。
しかし、プライドがどうこうって介護職が看護師によく言う言い方だな。
どうでもいいけど。理屈で返されるってことされるとやはりプライド高いって
感じに受け取るって事なのだろうかね？？
大卒が特別エリートだった昔とは状況が全然違う。
もはや大卒なんて普通の人。プライドもへちまもない。
てか逆にたかが大卒くらいで鼻にかけてる奴がいたらそいつはおかしい。
それだけ。

>>309
確かに。
知識は豊富だけど清拭も満足にできないのが多い。
「やったことありません」　　　はっ!?
清拭なしでどうやって実習乗りきってきたのよ？ってかんじです…
技術を習得するってより、このシステムはどうなってるんだ？とかばかり。
教えるほうとしてはウンザリ！
医者の論文見るより記録見て早く看護目標立てて!!って思います。

そんな茄子はいないよ。大学でも基礎実習もあれば、普通に実習もあるわな

このスレは臭い順番なって意味なの？

清拭できませんってのは大卒だからダメじゃなくて、
そいつがダメなだけでしょう。。。

あげ

age

どうでも良いけど大卒のｲﾒｰｼﾞ

・高校は普通科の進学校
・学内の実技試験は簡単
・親の年収が700は超えてる
・社会人として目覚めて無いから臨床で基本的な注意を受ける
・四年かけて国家試験は完璧に準備できる
・ギャル根性が残ってる人は残ってる
・余裕でバイトできる　遊べる
・大学病院や公立病院以外は病院じゃないと思っている
・パソコンでコピペして一部訂正して課題もラクラク
　手書きの専門学校の皆さんご愁傷様
・今時大卒が当たり前だと思っている


と、うらやましいなという事で軽く皮肉りつつ書き出してみました
ｲﾒｰｼﾞ間違ってたら訂正してください。

>>317
私は国立の医療短大卒だけど、私が高３のときの父親の年収は300万でしたわ
親からは小学生の頃から「ウチは貧乏だから国公立以外の大学には進学させない
国公立に入れなければ高卒で就職しろ！」と脅されて育ちました。
それに卒業後、いきなり大学病院や国公立の病院に勤める人はバカにされると
は言わないけど、「なんで好き好んで安月給の公務員に？」と言う目で見られる
事多いと思う。まぁ私の学校だけかもしんないけど。
あとと、今どきレジュメを手書きする学生いるのかな？
それ以外の項目は、かなり的を得ていると思います。
高校時代、受験勉強漬けの生活を送っていた反動で大学はいると遊びとバイトに
うつつをぬかしてしまい実習に身が入らないコが多い（私も含めて）。
それでも元の基礎学力がしっかりしているから国試はラクラク受かっちゃうのよね。

>なんで好き好んで安月給の公務員に？

本気でこんな事信じてるの？
世間知らずと言ってはわるいけど、ちょっとのんびり屋さんなんだね。

>うつつをぬかしてしまい実習に身が入らないコが多い

どこの大学？
大学もいろいろだからね。

学歴があれば、高給取に成れるれると想い込んでるアホ頭が多いねｗ

あした、９日間しか行ってないけど施設をやめようかと思っています。

>>321
どうして？

>>321
あまりにも長く勉強だけしてたから、仕事はすぐ飽きるのよねｗ。

>>321
辞めるなら早いうちだね！この業界

>>320
いまどきだれがそんなことを思う？

318です。どこの大学かは名誉のため言いませんが、>>320みたいな事本気で
信じているコが国立出身には多い。
実際医療になんかまったく興味がないのに「就職確実だから」「資格取って
おけば就職浪人したときの保険になるから」「医療職は高給取りだから」（未だに
医療職が高給取りだと信じている....）「工学部も受かっていたけど蹴飛ばして
こっちにきました」「昨年まで商学部にいたけど卒業しても就職先なさそうなので
退学して受けなおしました」と平然と言ってのける同級生、後輩多かったと思う。
実際、看護師免許取って普通の商社のOLになった人もいる。
でも、勤める気もないのに畑違いの勉強を4年もするのって時間の浪費じゃないかな？
で、そんな畑違いの人間をただ「国立大卒」ってだけで採用する企業も....
>>325さん、結構いまだに多いですよ。
>学歴があれば、高給取になれると想い込んでるアホ頭
私もそうなりかけた経験がありますから

>大学かは名誉のため言いませんが

こんなところでなんの名誉？

福岡県糟屋郡久山町猪野字池ノ浦1610-40
社会福祉法人　至誠会福祉会
『レイクウッド久山』←特養。ハロワの常連

「相談員」で募集をかけて、行けば「まずは介護職から…」と言って介護職にしようとする。
勿論、介護職そのものの求人も出している。しかも面接は男2人・女2人の計4人が
こちら1人の前にズラッと並んで圧迫面接。転職歴があるからどーのこーの、
資格の研修を受けて来たと言えば「研修と、実際の仕事は全然違いますからね」
等と、社会人なら誰でも知っていることを偉そうに語る。ハロワの常連の特養風情が
偉そうにするんじゃねぇよ、クソが

>>327
私の名誉じゃなくて学校の名誉です。
個人・団体・企業を特定できる書き込みをすると「名誉棄損」になるから
書きません。
>こんなところ　とありますが、このBBSの利用規定にもあるでしょ？

>>325
貴方も世間が観えないねｗｗアホ親まで、「うちの子大学院まで行ったのに
給料安いのよ」こんな会話よくあるけどね。
小中時代、親が勉強に熱心なのは何故。。。好い会社・高い給料目指しての事
でしょ
人間形成・人として立派な人格を身に付けるのは、進学や成績ではないはず。
世の中で生きていく為の勘違い人間は、現在も腐るほどいるよ。

短大の看護で高学歴てw
受験勉強てw

私は330ですけど。。。高校も出ていない低学歴グループですよ。
笑いたければ笑いなさい、5人ほどの同級生で人生を如何に生きるか
考えた時に、学校の勉強が嫌いである為、全員25才まで中卒で過ごしました。
で〜現在は、、大検受けて一人は内科医・三人は正看・残る一人は正看で保母さん
共同出資でデーサビスと介護関係・その他福祉関係の会社運営をしています
大検からが大変でしたが、全員で中卒の医者とか経営者と言いながら
楽しく仕事しています。
グループ外で中卒の歯科医もいます。
私達にとって、学歴とは何だったのかなと。

高校行ってなくても大検受けて大学進学したらそれはもう中卒じゃないよ。
学士資格がないと医師も歯科医にもなれないです。
でさ、看護師なんて短大・専門卒の準学士でもいいのよ。
格別優秀でもない平凡な公立の普通化高校を普通に卒業した地味で平凡なコが
堅実な仕事に就きたいと思って選ぶ、ごくごく平凡で普通な職業なんじゃない
かな？看護師なんて。と、平凡で地味な国立医療短大卒の茄子の私が言います。
このスレ立てた>>1さんはどう考えているのか知んないけど、羨ましがられる
ような仕事でも妬まれるような職業でもないよ。

>>333
準学士という言葉があるんですね。勉強になりました。

患者、利用者のケアをするには
介護＝看護ですよ。
給与が看護師の方が高いのは 普通に考えて当たり前。 と介護士のワタシは思います

特養だとナース少ないからそれなりに経験積んでないと勤まらないしな

>>335
それがあなたのように考えない人もいるのよ。
給与なんて看護師が考えて決めた訳じゃないけど、
とかく目の前にいる自分より給与の高い人間を妬む奴。
私の知ってるヘルパーなんて本当に何にもできないのに
妬む妬む。ちょっとこの仕事したからって基礎的な勉強すら
していないのに給与があがるはずがないのに。
この業界だけではなく普通に社会に出て資格の種類が違うとか
あるいは資格もたないとかって
それぞれそれなりの給与でそれぞれ違ってくるのは
当たり前なのにそれがどうも理解できないみたい。
要するにものすごい自己中心的。

妬む人は 自分の世界観でしかみれない 頭弱い人なんだと思います。だったら看護師の資格とりやがれって話ですよね。
しかし看護師が無駄にプライド高く 力仕事やイヤな仕事をヘルパーにおしつけるから こんなことになるんですよ。タバコ吸うひまあったらトランス一人ぐらい手伝ってよ

>>338

>イヤな仕事をヘルパーにおしつけるから

嫌な仕事なら辞めたらいいんじゃないかね。
看護師があなたにその仕事をするように押し付けたなんて
考え事態、歪んでるよ。
「させられてる仕事」はさぞ嫌な事だろうね。
それに、私はトランスファーもおむつ交換も全部、やってるよ。
ヘルパーはできないことが多いのに、できる事をしないでどうするんだろ。

一般病院は、あなたみたいな看護師はいましたが、老人施設に転職した今、そのような看護師はいません。自分たちは休憩しながら、てきべん、吸引、膀洗だけして、忙しいヘルパー掴まえ、あとオムツお願いね〜って行ってしまうよ。びっくりしました

↑
間違えた。ヘルパーにてきべん、吸引、やらせて
膀洗するだけしたら オムツ お願いね〜 って終わらせる。どんなに忙しくてもトランスする考えがない。臥床させたくてもできないと｢早く寝かせてよ。かわいそうでしょう！｣と怒鳴る。こっちだって早く寝かせてあげたいとは思ってる。お前が寝かせろよ。ってかんじ。

>>339
>嫌な仕事なら辞めたらいい

君はもう少し人の立場に立って物事考えないとダメだよ。

>>340
はあ。どんなレベルの施設かきいただけで想像つく感じですな。

>>342
あなたこそ考えた方がいいよ。
嫌な仕事をさせられてると思いながら働いてるって
この子がどんなにストレス感じてるか。
それに別にヘルパーだけが仕事じゃないからね。
自分に適した仕事を見つけていくことがもしできるならば
その方がいい。嫌々ケアされる方も不幸だしね。

私が思うに 介護にしろ看護にしろ、自分が一番正しい！と 人の意見きけない人たちには 看てもらいたくないです

>>337
あなたのとこのヘルパーみたいなのは異常だし あなたも個人的な恨みツラミがあるとしか思えない。
ウチにはそんなヘルパーいないし看護師に口答えする人いないし皆看護師の指示にしたがって礼儀正しくやってる。 貴方のまわり が全てなような言い方しないでほしい。貴方自身 看護師としてﾌﾟﾗｲﾄﾞ持って下さい。ここでウサバラシは… まあ２ちゃんだから仕方ないか…

不幸にして車イスになって自力では便器に移動できなくなった場合、人工肛門・人工膀胱を装着する。
不幸にして心肺や脳が衰弱して起床できなくなった場合は、下半身を随時洗浄可能なカプセルに入れる。
そういうことがペースメーカーを着けたり、電動ベッドを使うのと同じになればなあ　。ｏ ○

>>346
車椅子移動になっただけでそんな「酷い事」する医師はこの世に存在しない
実際にストーマや膀胱ろうを増設した所で解決するのかい？
ストーマケア、膀胱ろうケアの方が大変なんですが…
心不全や脳梗塞だけで起床できないとでも？
ペースメーカーと電動ベッド、何処が似てるのでしょう
健康な体に傷をつけてどうするんでしょう。
実現した所で大変なだけだけど…

近頃はハッピー退職の団塊世代が消費市場を潤す話題でもちっきり。
しかし、本当にそうか。バブル崩壊後に親子共々職場から見放され、業界で淘汰され、
借金まみれ、税金滞納、保険不払いの世代でなかったのか。
この団塊の両親たちは８５歳以上。戦争を生き抜いた世代だから、丈夫は丈夫。
しかし、惚けは惚け。一番困ることは、当人たちが惚けてしまって、
現代の社会の情勢や仕組みの変化を理解できないことだ。
本人たちは昔のようにこどもたちが介護をするのが当然という一点張り。
その世代が指導者をやってきたから、そもそも施設は数が少ないし、
介護に直面しない人々が施設づくりを指導してきたから、
余分な外観、余分な交流スペース、余分な発想。

退職して豊かな年金暮らしができれば介護もできるだろうけど、
預貯金や保険が十分でないし、彼らの子どもたちも未就労期間が長かった。
必然的に働き続ける必要があるのだけど、親の介護も重くのしかかる。
その上、福祉の切捨てときたものだ。どうするんだか。

在宅にしろ、施設にしろ、介護は省力化がぜったいに必要になる。
人のｻｰﾋﾞｽばかりを頼りにすると、素人かき集めや、深刻な人手不足になり、
産業や病院が辿ってきた道と同じ道にならないのか。

>>345
自分のところとほかも同じとは限らない。
視野、狭いよ。

>>349
視野が狭くて結構だわ ああいえばこういう 看護 介護ばっかだな 看護だってどうしようもない医者の指示従うのと一緒だよ。
介護だって看護に従うのは当たり前。

>>350
あいにくですが医師の指示てのもすべて治療に関する事で
看護の指示なんてうけないですよ。
いちいちそんな指示かいてたら大変ですしね。
て書いたらまたああいえばこういうって叱られるわね。
でも、ついでに書くと「逆オーダー」も日常業務ではよくあることだし、
指示受けるっていうのもね、何も考えないで受けるなんてことしてたら
えらい目に合うんですよ・・・
例えば指示ミスがあって、もしそれで医療ミスになったら看護師だって
起訴の対象になりえます。何故って間違いがあると指摘できたかもしれない
と判断されてしまうから。
単に「指示うける」じゃいけないんですよ。
下手すると命に関わる事もありうるからね。
だから、普通の言葉どうりの「指示」とちょっと意味が違うかもですね。
「従う」なんてもっと意味が違う・・

ていうか介護も看護も別に一緒に協力して働いていけばいいんじゃないの。
なんで従うなんて。なんかちょっと卑屈になりすぎじゃ？

>>351
基本的に同意です。ただ、
従うって書いてる人は看護助手さんなんでは？
病院だと医療主体だし、
教育の差があるから仕方ないという気もします。
ある程度の知識が無いと、指示の内容を吟味する
ことが出来ないから、ただ従うだけになっちゃうよね。
在宅だと分業の傾向がよりハッキリしてるんで、
ちょっと違うのかもしれないけど。

分業はどうかな。
できてるとこもあるしできてないとこもある。
でも、介護職の場合、考察とかアセスメントとかできないから
分業されているだけで従うだけで終わってしまうんだろう。
面白くないといえば面白くないし、楽だといえば楽。
もっとちゃんとケアについて学びたいって人は看護に進学する人がほとんどだね。

>>350 です
なるほど勉強になりました。
介護療養型なんで介護のほうの判断で動くこともありますし
看護師さんに最終報告したりします。
連携は普通に出来てます。

介護療養型の名前を鵜呑みにされてもねぇ…
安全・安楽かつ出来る所はやってもらってるんであれば
どうでもいいけど

連携は普通に出来てないじゃん

・・・要は日本介護協会が、まだまだ弱いって事なんでは？看護も介護も資格とってから
スキルアップするか否か、それからだよね。

このスレのみならず、この板に集まる全ての介護職員にこの本読んで欲しいです。
働きすぎる若者たち「自分探し」の果てに
(安部真大著/生活人新書/NHK出版)

ケアワークとは専門性の低い、非熟練の「単なるサービス業」である。
そのことを現場でみずからの体験を通じて鮮やかに示したのが、前田拓也である。
（中略）おそらく介護者として求められている態度といったものを含めた「介助技術」
の少なからぬ部分は、広くわれわれが日常的に身につけているものでもあるのだ。
（中略）本来の問題は、フルタイムで働く若年のケアワーカーたちの仕事が安定して
いないことである。そこを間違えてはいけない。
ケア職の「専門性」幻想は誤っているだけではなく、ケアワーカーたちに
「いつか看護士のような専門職に」という希望を与え続けることで、
現在の厳しい労働条件の現実を隠蔽（いんぺい）してしまう可能性をはらんでいる。
現状ではしばしば、看護師の歴史と重ね合わせることで、介護士の専門化とそれに
ともなう地位の向上という「夢」が語られる。しかし（少なくとも現段階では）
介護士と看護師の仕事は大きく異なる。看護師の仕事は比較的、専門化のしやすい
ものであったが、介護士の仕事はそうではない。
（中略）問題は、「やりがい」を奪われたワーカーたちである。彼らに対しては、
やや厳しいようだが、ケアを長く続けられる仕事にしたいならば、
（現時点でしばしば語られるところの）「やりがい」は捨てなくてはならない
と言わざるをえないだろう。

結論
介護は　高齢者排泄専門職です　それ以外何もない
即ち　糞コロガシ　身分をわきまえましょう

内田樹は「上流階層は努力が報われると信じており、下流階層は努力をしても意味はない
と信じている
（「勉強をしても良い企業に入れるとは限らない。だから勉強をする必要はない」
と、「そもそも勉強をしなければ良い企業には入れない。だから勉強をする」の違い）。
子供は自分が所属する階層の価値観に従うため、上流階層の子供は勉強を
する一方で、下流階層の子供はむしろ勉強を否定することに価値を見いだす。
こうして階層化は加速度的に進行した」と述べている。

貧乏が嫌なら勉強しなさいなんて事は明治時代から言われていたこと。
格差社会なんて今に始まったことじゃない。
>>358も書いているけど、勉強による自助努力もせずに座して待ちながら介護職の地位向上
なんて棚からボタモチな事考えるなんてずうずうしいですよ。

>>359
君、｢糞ころがし｣というフレーズお気に入りみたいだねＷ
そんなに好きなら君のこと｢糞ころがし君｣て呼んであげよっか？Ｗ

理学療法士、作業療法士は不要だろ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1178734928/
理学療法士、作業療法士はアホの集団w
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181214537/
理学療法士、作業療法士はなぜ先生と呼び合うの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1179274673/

介護大手3社を潰すのが国の目的だと聞きました。介護業界は行政の支配下に置かれるのでしょうか？

k

一部の人を除いて病院でやっていけないから介護に流れる看護師が多い。
そういう人は仕事出来ない人が多いと思うよ。もしくは仕事できても態度がでかいとか。

>>360
ま、介護だろうが看護だろうが
勉強さえすりゃいいんだよ。認知症の分類とか
介護の人の方が出来るところもあるにはある

ま、既に元々のハードルが高い看護のほうが
急性期慢性期回復期健康期問わずオールマイティーに
ケアできるから上なのは当然だが
日々のケアで疑問に思ったことがあったら
何故だろうと調べて意味づけをする。金がたまったら学校に行く
そしたらあなたの介護が看護になる瞬間を迎えられる事でしょう

介護〈看護でしょ？少なくとも国はそう認めてるから給料にあらわれるんでしょ？

>>366
うまく言い当てているね。

現実に前向きな人はみんなお金貯めて看護学校に行ってるよ。
ケアの仕事したいと思う人ならね。
でもいろいろ言い訳して介護の資格すら取らない人もいる訳で。
いろんな人がいるからねえ。

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あげ

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フーシェわいてこないかなぁ

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>>359
正論過ぎる
>>361
お前無能だろ

看護師なるくらいなら、普通のOLがいいな！

初めてなのにいきなりすいません（＞＿＜）
看護師のバイタルサインの報告って…
どういう順番でするのか教えて下さい！！！
誰かおたのもうします！！！！！

看護飼乙

KTをKOTにしていた。
やっちまいました。

BPがBDでも良くて
HRとPが違う事を最近知った
(´┰｀)ヤッチャッタ