〇北海道　緑風園〇の掲示板

ここの掲示板は管理人さんがしっかりと質問に答えているんだけど、
回答も的を得ている感もあり、ずれているのに無理やり納得させている感もあり。

みなさん、どう活用していますか？

ここのmasaって管理人、発言ひどい。
ワンマン。
この施設の施設長みたいだよ。

仲の良いスレ回答者は擁護し、
一見さんは激しく反論。

福祉系には向かないおっさんとみた。
masaは、きっと、デブでキティ。

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福祉に向いているとは、昨今ではどういうのを指すか。

事故もなく、赤字も出さず運営できるなら、
職員をどなりつけ支配するもよし、
気に入らない奴をどんどんクビにするもよし、
施設長なり理事長の好き放題するもよし。

介護報酬引き下げで、経営存続時代が難しい時代だからね。

俺もmasa嫌い。
すごく感じ悪い。
福祉マニアで、感じ悪いよ

どうもこうも・・・。

相当おかしくなってる。
いや、元々なんだろうけど。
見ている何割かの人は、同じ事を感じているだろうけど、
表面的には出てこないね。
まぁ、他人のことなんか放っておけばいいんだろうけど。

福祉施設の掲示板にもかかわらず、最近、投稿者が依存しすぎ。
非常識や低レベルな投稿が多い。施設に勤めながら管理して時間を割いて返答
しているだけなのに、その管理人を批判するのは的外れで論外。
大体、嫌なら見なければいいだけでしょ。それとも単なる妬みかな？

ｓ>まぁ、他人のことなんか放っておけばいいんだろうけど。
放っておきたいのは管理人さんのほうだと思う。

>>8様。同感です。どんたくの二の舞にならなければよいのですが。
それと、みなさん「ななしのフクちゃん」ではなく、ちゃんとネー
ムを入れませんか。
それとこの業界の人間は自分で勉強するなり、ネットワークを作っ
て情報を得ようとしない人間が多すぎです。みんなずるいよ。

発言内容が・・・・
自分が一番偉いと思っている・・・
このままいけば潰れる施設・・病院がバックならいいのだが・・

お〜いmasa見ているか！

http://www.ryokufuu.com/patio/patio.cgi　くそサイト

不快になるなら見るな、
と言われるなら、その通りなんですけどね。
インターネットで公開していれば、
誰にでも見られて、感想を述べられるのは避けられないですね。
そして、多くの個人サイトがありますが、
どれもが見ているだけで不快だと言われるわけではないですから。

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　　 　|:::::::::ゝ 　　 ::<　　 .f::::.::::| 　あぁ
　　　　|:::::::::l　 /( [三] )ヽ,l:::::::::|　ああ　　
　　　　t:::::::::'ゝ､__`ー'' __ノ:::::::::/ ぁあ
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このスレッド立ち上げてくれた人ありがとう＾＾
すんごい嬉しいです。
このmasaって人。
たしか、介護職あがり。
この人が施設長になる前は市役所の天下りが、
ここの施設長になってたと思うよ。
まぁこの人が施設長になってからは施設自体よくなったって言ってるけど…

でも、特養の施設長ってそんなに暇なのか？って思うよ。
表も裏の掲示板も、いつも更新してるじゃない？
ありえないと思うよ。

なかなか施設長も大変でしょうが、上からの押し付けだけではなく実際現場のスタッフの立場も考えて運営する事も大切なのでは？マサさん

緑風苑って最北の？

>>13
自分がスレ立て主です。
同業の人に緑風園の掲示板が情報収集に役に立つと聞いて、訪れたが、
あまりにもmasaがワンマンだったので、スレ立てたのですが
なかなかレスが伸び悩んでいました。

もしかして、地元に人か、施設の職員さんみたいですね（笑）
自分は、関東の人間なんで、北海道はわかりません・・・。
北海道になんて行った事もありません。いつかは、上野から北斗星に乗って
北海道にいってみたいです。

＞＞１５
北海道のN市にある特別養護老人ホーム。

＞＞１６
同じく、福祉に携わるの人間です。

N市って 名○市か根○市かな…？

自分は道外だけど北海道出身なもんで気になってね

ﾏｻって人、他に具体的にどんなことしてるのかなぁ？

＞＞１８
緑風園やmasaさんのコトを詳しくしりたい場合は
緑風園のHPを見たら良いと思います。
トップページの下の方に小さく管理人のページってありますから
そちらには、顔写真も載っております。
http://www.ryokufuu.com/index.html
↑これが緑風園のHPです。

あそこのＨＰには何時も世話になってるんだが。

＞＞２０
世話になってる？
なにか勉強になることありますか？？

質問した答えがＱ＆Ａの出る前後で変わってた

しかも当然のように答えるからさ

当然のように答えるのなら、masaさんの言ってる事は資料に書かれてることを
参考にしてるだから自分たちで調べれるコトが多いと思います。
masaさんって人は右よりの発言が多いと思うのだけど・・・

ここの施設って昔何かあったよな。
不正請求？

ここは何のスレなんですか！？自分は福祉学校に通う２０歳です。

>>25
このスレは、流れ見ればわかるだろ。
福祉学校に通う20歳ってことは、将来は介護の仕事するんだろ？
もしかして、卒業と同時に国家資格とか取得しちゃう部類か？

国家資格持ってるからって、新卒では使えない人おおいから、そういう部類には入らないように
気をつけろよ。

それにしても「入所判定委員会」の内容をHPにUpして良いものなの？
もちろん名前は伏せてあるけど…死亡年月日載っていたら
わかる人はわかると思うのだけど…

胆振に在住する介護職だが…緑風園スレあるとわは…

福祉バカが、見るホームページ。

massさんって、俺、すごいと思うけど。
これだけ、バイタリティある施設長っている？
金儲けか、天下りばっかのこの時代、
うらやましい限りです。

ま、天下り園長にバカ職員ばかりの施設よりは、マシだろね。

そう思う。

>>29
福祉バカじゃないけど見てるよ。
言ってることは筋が通ってる。
バカなうちの施設長とは大違い。
確かに、ん？、と思うところはあるけど許容範囲。

＞＞３０
そうか？
何回か掲示板使ってるが、常に上から物申すで天下り園長より、
たちワリイぞ
それに、そのことを他サイトで指摘されてたら、逆ギレしてたぞ
そんときに、ああこいつはダメだ専門○”○だと思ったな

生活指導員からの叩き上げで施設長になるのは並大抵のことで
はなく、それこそ行政や地域の信頼があってのことではないで
しょうか。

以前、管理人と違う意見を主張したら荒らし扱いされて常連まで一緒になって袋叩ききされたﾖ・・・　一種新興宗教じみたところある集まりだわな。しかし、警察の要請もないのみIP晒したりしていいのか？？

ああ

http://www.ryokufuu.com/patio/patio.cgi?mode=view&no=1392

↑
　　　　　　　　今日もこんな感じよ
》生活指導員からの叩き上げで施設長になるのは並大抵のことで
はなく、それこそ行政や地域の信頼があってのことではないで
しょうか。

んなことあるわけないだろ。この世界はでいくら叩き上げといっても
所詮この世界だけのこと。普通のサラリーマンの世界では何も通用しません。
北の外れで１人もの申す施設長がいても、この世界の何の＋にもなりません。
悲しいけどな。

一般の職員レベルで中途半端な書き込みをすると叩かれるのは当然
レスも出典を書き込まれる速さに驚き
事業運営の立場では非常に有益なサイトですよ

３９〉どこがこの掲示板が事業運営で有益なサイトなんだよ？
この程度で有益有益ってお友達感情出すところが普通の社会とかけ離れてるんだよ。
施設長なら掲示板で偉そうに知識をひけらかすんじゃなくて、職員に給料支払うために
次の事業展開を考えて夜も寝ないもんだろう。
くだらない質問にも、本省確認レベルの質問にもそりゃいちいち調べて返事するだろうから
口の利き方少々悪くても俺はなんとも思わないけど、３９のようなわかってそうで
一番福祉オタクでなかよしこよしのガキが、“運営している立場です！”って
自分も管理人と同じレベルなんだぞ！と言わんばかりのレスに、介護保険が障害者や
児童よりも取り残される一端が見えたわ。

少な逆に言えば３９程度のレベルで運営側にたてる世界が福祉の世界。

そうか、あそこの掲示板は選ばれた人しか使えないんだな。
一般職員の中途半端なレベルの人は書き込み厳禁！！なんだな。

ってか、あそこはもともと施設の掲示板じゃないの・・・？

お？
今気付いたかな？
施設の掲示板に勝手に入って言いたい放題なら怒るのは当然！

最近知ったことですが、北海道人の女性はおしっこの後に
股間を拭かないそうです。男性と違って、女性の場合は
おしっこをすると、陰毛が濡れたり、股間全体が不衛生になりがちですので、
拭くのが内地では常識だと思います。
インターネットで検索すると北海道の女性はおしっこをしても
股間を拭かないという情報がいっぱい出てきて驚きます。
なぜ拭かなくても平気なのか理解できません。
北海道人女性と交流のある方、私の疑問に答えてくれませんか？
北海道は隣なので仲良くしたいと思っているのですが、
こんな事実を知ってがっかりです。

アホか

ビールがぬるいだけでキレまくり。
自分と意見が違うと罵詈雑言。

通知を調べる熱心さだけが有り難く、
掲示板を見てるのはコイツの意見が聞きたいわけじゃない、
というか見たくもないんだけど。所詮他人の掲示板だししかたないかね。

当たり前　　使い方だよ。

内部告発的なものを期待してますが・・・
どなたかお願いします。

内部告発は沢山あるけれど、後がコワイヨ☆

内部告発、お願いします。

age

あげ

masaの介護福祉情報裏板見ましたか
別にネットで職員を批判しなくても良いと思うのですが
恨みでもあるのかよ

あげ

masaさんは福祉業界の中で貢献している方だと思います。
「介護リーダー」という福祉雑誌ではmasaさんの記事が連載されていますよ。
質問の中には、制度に関するものがあり、掲示板をとおして助言ができているのではないでしょうか。
逆に聞きたいのですが、制度に関して質問したとき、逆に細かい部分まで答える方いますか？
私はmasaさん以外しりましぇん！

↑
いるよ　いくらでも！
おまえ日○研の回しもんだろ！
板通して雑誌の宣伝だろ

掲示板も、裏板も誤字脱字異常に多すぎ！
特に裏板くらいはアップする前にチェックくらいしろ！！

はい　そうです　　まわしもんです

masaさんの掲示板拝見しますが。制度よりの人ですね。
現場の痛みに答えていない。

もちろん質問者が何を意図しているのかこの人は分かっていながら
あえて痛みの部分を無視し制度ではこうだと答えている。

まあmasaさんはカウンセラーではないので質問者を治療する義務はないのだが
スーパービジョンとか下手そう。

あげ

上手く利用すりゃいんじゃね？

性格は悪くても、
制度について熟知し解説する能力があれば、
就職口がある、人事でも登用されるということだ。

まー施設長とか相談員とかは
のんびりとお茶の見ながら福祉新聞やら介護新聞やら
読んで、NETで制度の情報も仕入れれるし
そうこういってる間に就業時間終わっちゃって

嗚呼こういう制度に熟知したものが組織にいなければ
なんて逆に自分ほめちゃって、介護職はナースコールの嵐で疲れ果て自宅へ帰り

なんで介護保険に携わる者が学ばないのか！！なっとらん！！
と義憤だと思って鋭く福祉を切ってるつもり。ありますよね。

只今教祖masa様が有難いお説法をなされていますので信者は心して拝見するように。

目指せ登別千寿海の全国制覇！！

58>>
以前は書き込みとかしていましたが、だんだんと書き込みもしなくなり、
今は見に行く事もしなくなりました。
管理人の書き込みに対して見ている自分が不快になるためです。
確かに管理人の知識はすばらしいと思いますが、知識の薄い質問者に対して
「あ〜そういうことか!!」と導こうとせず、非難侮辱をする発言は見ている側
もとても不快になるのです。

私もこの方はバイザー能力は疑いますね･･･････

今、女医さんと激論を交わしているスレがあるけれど、あいも変わらず自分の意見を押し通すだけ。　とても他のスレでは「おもいやり」だとか「いろんな意見を取り入れて」だとか言ってる人間の発言とは思えん事ばかり。いくら知識だけはあってもねぇ・・・

「その場合、どうしたらよいか」ということを現実的な問題として話し合っているんですよ。そこのどこが問題なのか、きちんと答えてください。」

↑
masaさんの言葉。現実的に現場とそぐわない状況（例えば特別養護老人ホームでの医療行為の件）
に対し介護保険上こうなってますからそれに従わないのは軽率だ！！みたいな台詞他の施設の
施設長に吐いておいてよ

ちょっと特別養護老人ホームの現状知らない魔子さんに医療保険はこうなのですから
それにしたがってくださいって云われりゃ　顔真っ赤にして怒ってるよ。

単純にさあ、不勉強な人が書き込みしてるんだから諭せよ。

「「不正請求の片棒を担ぐ事になる」という言葉は非常に重たいですよ。それなりの責任を取らねばなりません。」

おいおい帯広の特養に吐いていた言葉、責任とれよ。
北海道の特養の現状知ってるんだろう？？？知らないわけ無いよな。

masaさん多分「自己覚知」出来てない。

そこの矛盾書き込みしてくれる？

ここ読んでるんでしょ、masaさん

罪は重いよ。

masa先輩頑張って下さい。応援しています。北星の精神ですよ。

masa様の言っていることは正論です。
緑風園掲示板を拝見している方々は緑風園のノウハウを盗みどっぷりmasaismされてください。
そうすれば日本の福祉業界はすばらしいものになるでしょう。
masa様もそれを望んでいるはずです。

にしても、日ハム優勝見せるために自分の息子の学校さぼったのを書き込むなよ････

学校より日ハム優勝が勉強になるって????

極論だって･････

母体？のＳ病院や施設は若い職員しかいないよな
なんで？

現実世界を離れたところにのみmasa様は存在されます。　一般世界の俗物があれこれ言える存在ではないのです。ねぇ、masa教の上位信者様達。

緑風の板を見て感じたことを述べさせていただきます。
利用者の権利を守る事を第１で頑張っているのでしょうが
労働者の心はつかめていないように感じます。
労働者からも慕われる経営者にならなければ今後経営が厳しくなるんじゃないかな

しかしmasaさんヒマだな。

http://www.ryokufuu.com/patio/patio.cgi?mode=view&no=2004

最近なんかやけくそになってないかいmasa････
自分でも収拾つけれてないじゃないか････
そもそもなんの為に介護・福祉掲示板をやってるんだろ・・・

どなたでもお気軽に参加・お書き込み下さい。
なお，第三者を誹謗・中傷する書き込みや商用的な書き込みなどは
前触れなく削除することがあることをご了承下さい。

って書いてるのに、お気軽に書いたら、管理人から誹謗中傷だろ???
一番誹謗中傷してるのが管理人じゃ福祉の仕事なんかやるなって････

上の内容って何書いてあったの？
消えてるみたいなんだけど・・・

MASAさん講演する研修会札幌であるね。
参加費500円とリーズナブル

また、「お気軽に」書いた人が、ｍａｓａに怒られた上で消されてたよ。
ありゃ、蟻地獄だな。

>>78
初心者は半年ＲＯＭってろってのと同じかと

＞過去ログのページ（スレッド一覧画面上部の赤文字で示したページ）に入って

＞「 通所介護の外出行事について（報酬算定できる範囲）（02・12・1更新」など関連ログをご覧ください。基本的にデイケアもデイサービスも同様です。

＞>一日かかる行事になるので参加者はリハや入浴は中止となってしまいます。

＞これは保険給付の対象外の特別な行事になります。

＞>何かよい案などありましたら

＞ありません。

傲慢の極みだね

>>80
なんかその頃って厚生省（当時）のＱ＆Ａで
通所介護利用中の外出について保険給付対象外で実施することはどうか
みたいなＱに対して、
やるなら勝手にすれば？　でも自分の首を絞めるようなものですよ
みたいなＡがあった頃でなかったっけ？

>英断とは「すぐれた決断」のことですよ。
>この程度の決定を英断と呼ぶ自体が世間の非常識ではないでしょうか。

今度は国語の使い方にまでケチ付けてるよ。
しかし、いつ見てもここのカキコは誤字脱字だらけだね。
人の言葉遣いに文句言ってるより、自分の誤字脱字を直す方が先決！

>>82
その前にこれ書いたの「ソイレントグリーン」という名前の人ですよね
これって７０年代のSF映画で、近未来、格差社会と高齢化社会と食糧難の時代
下層階級用の食料とし「ソイレントグリーン」という代用食のような物があるんですが、

これが安楽死病院から材料を調達していたという、

名前自体がヤバイ代物ですよ

書き込んだ奴、確信犯ですね

masa様は、やはり教祖です。
利用料金を払えない人にも暖かな手を差し伸べてくれます。
日本全国の入所順番を待つ生活困窮者は、登別に集まってください。
きっと優先的に施設に入れてくれるはずです。

84さんのおっしゃるとおりです。
全国の入所待ちの皆さんと、その方々に連絡できる皆さん、

masa様の所を紹介いたしましょう！

神のご加護があらんことを！

北●の相談員さん、削除依頼のスレッドだけ消されて、本元の
消してほしいスレッドは残ったまま・・・

最近のこの掲示板は、がちがち石頭の「法律相談所」みたいだね。
いちいち、法律にあっているかいないかの判断ばかりしてるよ。

法律の条文ばっか見てて、福祉や介護の全体がまったく見えてない。
masaは弁護士？　裁判官？

こういう事する人って、物凄い学歴コンプレックスがあったりするんだよ

そうそう、こんな片田舎のチンケな老人ホームの施設長になんか
なりたくなかった。
俺は、弁護士になりたかったんだ！！！　ってね。

かわいそうなｍａｓａ・・・・
田舎の老人ホームで朽ち果てていくんだね。

介護保険の条文やQアンドAとか
じっくり読んでるんでしょうけど

この方まず最初に制度ありきなんだよね。

質問に対しどこそこに明記してあるのでできませんって
いうのは文言指で追ってるだけでしょ？

質問してる多くの人は条文の検索を
お願いしてるわけではなくまず利用者ありきなわけで
そこに制度やら法律やらがマッチしないから困ってるぐらい

分からない？masaよ。

いや分かってるんだけど一緒になって共感して考えていくよりも

法や制度で答えは明らかって返答するほうが楽なんだ。

じゃさ。そんな掲示板はいらんなあ。

なんだか、ｍａｓａはわめき散らしているだけ。
質問して、ｍａｓａに罵られた側が冷静で建設的な意見を言っている。

>基本通知を確認しない指摘は情報錯そうの元ですよ！！間違った理解が氾濫します。

ってすぐに言うけど片田舎の一施設の掲示板が「スタンダード」になる
わけないだろに・・・・、自惚れもここまで来ると悲しいね。

最近のｍａｓａの書き方が「あらし」のようになってる気がするが・・・・

４月３日付けの裏板の最後にこんな文句が載ってたよ。

>包括支援センターが何か、地域福祉の中で特別な権力があるがごとく勘違
>いしている姿勢はまさに「裸の王様」そのものである。
>小人物が権力を握ったときの醜さは、本人には見えないところが恐ろしい。

ってｍａｓａ本人のことを言っているように見えてしまうね。

かわいそうな人だけど
コントロールしやすい人でもあるね

こういう質問したら、こうキレるとか、ね

良い子の皆は真似しちゃ駄目だよ

パソコンとにらめっこ

外部講師、認定審査会委員、ｅｔｃ　とても忙しい

いつ自施設の管理するわけ

プライベートは野球だけ？

悲しすぎる（余計なお世話か）

まあ人のことだからどうでも良いけど

お宅の掲示板も人のことだからどうでもいんじゃないの

くだらない事を聞かれても自分で調べろてか

何のための掲示板よ

いっそやめちまえば

全体の質向上を願っている？

笑わせないでょ

こんなんで質が向上するわけないって

masaサン
自分が神にでもなったつもり

これだけ、質問者を罵倒しまくっているんだから、当然自分の施設の
職員は、「完璧」なんだろうね。

そんなスーパー職員ばかりの施設がなぜ、もっと話題にならないのだろう？

あっ、そうか、完璧なスタッフばかりだから、仕事させてもらえず、施設長室
にこもって、日がな一日掲示板で憂さ晴らししているのか！

神になったつもりが、神棚に祭り上げられて、厄介払い、というわけだ。

ここに書き込む人たちはmasa施設長になにか恨みでもあるのか？
彼の行為に法的に問題があれば北海道庁へ告発するなり、不適切
と思えば理事会に更迭を求めるとかすればいいじゃん。ここまで
個人攻撃することないじゃん。ウェルからmasaさんが消えたのは
おかしな個人攻撃のせいだべや。

あの性格の悪さから言って反感を持っている職員は必ず居るはず

でも緑風園職員らしき書き込みがこのスレに無いのは
ＰＣできない職員ばかり採用してるよ絶対に

さぶい施設だね

>>98
北海道だからです

>>98-99
田舎だからです

>>97
ウェルに来ないのは自分の板が忙しいから
ウェルにカキコしたのは自分の宣伝のためです。

そんな事も理解できない？

あの掲示板からは優しさは感じられないな。
職員さんや利用者さんがかわいそう。

制度に詳しい人が現場に優しいとは思えんなあ。

ろくに制度を知らない施設長が多いんでないの？緑風園の
悪評きかないなぁ。福祉系大卒の施設長が増えるのはうれ
しい。特に北星卒はね。

自分も最初は、なんて素晴らしい掲示板なの！
って、毎日参考にして見ていたけど・・・
最近は、優しくない！
すごく傲慢さを感じます。
施設長様は、自分は正しいと思っているかもしれませんが、
周りの方は、物申せずって感じになっていると思います。
この業界、知識のない方が沢山おられると思います。
そんな皆さんが、「ありがとうございます！」って、
感謝できる掲示板に戻って欲しいです。

>>96
ブログで入居者を「ちゃん」付けで呼ぶ職員がいたので注意した
って何度か書いてあったことがあったよ。

>>101
ウェルでは京都の点さんとものすごく大人気レスの応酬した事があったね。

>>当方、不勉強なため、どなたかご教示下されば幸いです。

>こういうことを書いて言い訳しても同情でレスポンスが就くわけではありません。不勉強と思うなら勉強しましょう。あえて、そんなことを書かなくても良いです。

なんてことわざわざ書くから性格悪いって言われるんだよね。
こんな書き方外交辞令だからいちいち取り上げる方がおかしい。
ほんとに「石頭」だね。

流すべきはさらっと流して健全な２チャンネルをｗｗ

「masaさんにこんな質問をしてみようよ」のコーナー！
さーて、ペンネーム「北海道の軍人」さんより

エボラ熱が施設内で流行しています。対処の仕方を教えてください

masa様masa様...
masa様は、このスレッド見てるの？

あの人が見ているわけがない。２ちゃんねるを相手にはし
ないでしょ。

>>109
細菌テロが疑われます。
ＣＴＵのＪＡＣＫに連絡してください。

この回答何点？

>>109
そのような重大な状況ならば、この掲示板で質問する
のではなく、各関係機関に即刻連絡し、しかるべき対処を取るべき
でしょう。貴施設の管理体制はどのようになっているのですか。
このような質問は議論の余地がなく論外です。
もう少し考えてスレッドを立てて下さい。

こんな感じでどお？　煮てる？

７０名の特養ですが、介護保険の多重請求と看護師が一人もいないのがバレました。
対処の仕方を教えてください。

明らかな不正です。
同じ業界で仕事をするものとして許しがたい行為です。
とっととこの業界から退場してください。
　
このコメントじゃ優しすぎ？

そうですか、制度に精通していればよい施設長ですか。
他にも勉強すべきことは沢山有るぞ。

北海道の某私大を出て、平職員から親族でもなしに
施設長まで登りつめました。
制度については必死に勉強しました。
そのおかげで地域では一目置かれる存在になりましたが、
某掲示板で名指しで悪口を言われているようです。
対処の仕方を教えてください。

仕方がないでしょ！
悪口を言われたくないのなら、
全てに優しく答えなさい！

2007/02/19〜23の魔子さんとのやりとり
あれは酷いね。
あれじゃまるで子供だぞ。

そもそも施設内ではどうかという話をしているのに
何故そんなに切れる。
何か不正してるんじゃないかと疑っちゃうよ。

もっとおおらかな気持ちで意見しましょう。

<<119
介護・福祉掲示板の2007/02/19〜23の魔子さんとのやりとり
内容確認

[1898] 医療材料費の徴収は可、不可？

これ、本当に面白い！
皆さんも、目を通されたら！！

魔子さんとのやり取りはリアルタイムで見たけどさあ、
最近削除されたあまりにも人をバカにした（？）レスの
ため削除しましたってのがあったよね。

あれってどんな内容だったか分かる人いる？

あった、あった。
内容はわからないけど、スレ主が「まだ回答もらってないのに消された」と訴え出たやつね。
レスの内容が気にくわないからってスレごと消してどうするんだ。

なんか施設長なったから「不正」ってのにプライド触るんだろうね。
権威的になったのか相談員のときからそうなのか。

魔子さんが福祉施設の現状に明るくないのはレス読んでたら分かるよね。
相談員のキャリア10年以上あるんでしょう。自分の誇りを守るのが相談員の専門性じゃないよ。

じゃあ魔子さんとのやりとりどうすりゃいいかっていうと協調的、友好的な雰囲気で討議すべきでしょ？
魔こさんは自分自身で福祉施設の現状を分かっていないのを分かっていないじゃん。
masaはそれを知った上でなんとか彼女に理解して協調しようってのを行わず。
カチンときたわけだ。感情のままに掲示板で醜く戦ったわけだ。

相談員ってさ自分自身さらけ出すんじゃないよ。相談員としての役割の上で調整に当たらなきゃ。

一応さ介護新聞なんかで連載持ったりしたことあって公の名前でしょmasaってさ。

だったら福祉施設の相談員を経験した施設長って踏まえて書けよ。

じゃなかったら匿名掲示板で自分より知識のないやつ恫喝するＢＬＯＧ開きなさい。

そんかことも分からんのか。　それと登別地元なんだからもっと地域をアピールしなさいあ。

masaはな、masaはな、masaはな、masaはな、って自分のことばっかり話すな。

いやーこいつ地域と連携してなさそう。地域包括とも喧嘩してるらしいし。

地域包括とも喧嘩してるらしい！
評判も...

実際、下で働いている人たちの声を聞きたいのですが

本当のところ、どうなんですか？

Masa様に質問
要支援1の６５歳の爺さんが若い介護職員の胸をもんだり、尻に指を入れたりします。
医師の意見書には認知症はなく、ピック病もありません。
こちらの見解としては、単なるエロ爺なのですが
きつく注意をしても受け入れません。
この方の利用を断ることが出来るでしょうか？

こんな質問に真面目に答えるはずがない。
知らない間に削除です！

↑
あなたmasaサン
お笑いなんだから笑いで答えてょ
全然つまんないよ

Masa様に質問
時限爆弾を仕掛けたの電話あり、事を公にしたくないと事務長の方針により
職員総出で探しました。その結果、見つかりましたが、後５分で爆発するようです。
どうやら赤と青かどちらかのケーブルを切断すれば止まるようです。
対処の仕方を教えてください。後４分１０秒です。

あほな！

[2341] 介護の現場が人手不足で困っています。

masaさんのレスが無いが何で？

>>131
不得意分野です。
得意分野は福祉関係制度です。
人事関係はまったくです。

>>129
爆発しましたか？

その質問は、ここの法律に書いてあるとか、その解釈は間違っているとかの
話題になる積極的に書き込んで一人で熱くなってるけど。

抽象的な福祉の未来とか介護士の将来の問題にはほとんどコメントしない。
法解釈なんて弁護士にでもまかせて、本当はこれからどうしていくべきか、
を話し合う方が大切じゃないの。

「おめぇらより、俺の方が知識があるぞ〜」と個人的に優越感に浸りたいだけ
の掲示板ならそれまでだけど。

やめろ！やめろ！とっととやめろ！しばくぞ！！

「masaの介護福祉情報裏板」
欠かさず、読んでおります。
まぁ、毎日、よくこれだけ書くもんだね。
すごいと感心する反面、どこにそんな時間があるの？
まぁ、施設長さんは、時間がたっぷりあるもんね！！

とりあえず、見せかけの知識だけはあるんだから、一文の金にもならない
ブログや掲示板で遊んでないで全国を講演して回れば施設の副収入になって
無駄飯食いなんて言われなくなるのに・・・・

だいたい、全国を講演して回って施設を留守にした方が、施設も明るく
楽しくなるだろうしね。
おまけに「ｍａｓａさんって何でも知ってるんですね！」ってちやほや
されて、プライドも満足するだろうしね。

こりゃ、一石三鳥だ！！

近隣の関係者からみるとｍａｓａさんってどんな人なのか
な？胆振支庁管内にはもうひとり講演や研修の講師や外部
評価の調査で施設を留守にしている施設長がいるらしいよ
。まあ、いてもいなくても運営に問題なければいいんじゃ
ないの？天下りや一族経営のバカ施設長よりはましだよ。

ｍａｓａさんってどんな人なのかな？
緑風園の管理人ｍａｓａのページに写真のってるよ！
貫禄あるおじさんと思っていたけど、
普通のおじさんだよ...
インテリ臭いけど...

頭でっかち

クルマとか何乗ってんのかな？

緑カー

ホント
インテリ臭い顔してる！

介護保険クイズをやってるよ．
間違えてもOKなんていってるけど，間違えてたら怒られそうだから
みんなレスしないのかな？

車はベンツです。しかもＳＬ-Ｃｌass
みんなの薄給じゃ買えん代物です。
施設長は儲かって仕方ないよ。
介護職員安く使って僕は年収２０００万円は下らないからね。
ほんと介護職員てhorsedeerだから僕の言いなりですよ。

本当にベンツ？

ジムニーとかじゃないの？

masa様masa様...
何かコメントを！

緑風園についてもっと知りたい！
今の施設の問題点、目標、課題！
我が施設の人事の問題！
緑風園は、絵に書いたように上手くいっているのですか？

緑風園は施設長様がしっかりとしており、職員の教育が方針通りまとまっています。が、ワンマンな施設長としても有名です。
緑風近郊？信者より

久々にこのスレ覗いたら、すんごい賑わってますね。
昨年の夏に、緑風園の掲示板見て、なんだか腹立ったから、このスレ立ち上げたのだが、
当初はほとんど書き込みする人もなく、閑散としていたが、ここ最近のmasa叩きはすごいね。
一応、このスレ立ち上げとほぼ同時に、緑風園掲示板にも2chでスレットが立ってる件を
書いておいたが、翌日には削除されてましたので、masaはココを認識できているはずです。

みなさん、あんまり興奮せずに、客観的な意見も書き込んでくださいね。

[2416] 有能なスタッフが辞めてしまいます…（愚痴です！）

見てたらか何か書き込んであげたらいかがですか？

有能なスタッフを上手く使いこなせない施設長が悪いのです。
緑風園では、このような事例はありません！
ってか？

[2341] 介護の現場が人手不足で困っています。
[2416] 有能なスタッフが辞めてしまいます…（愚痴です！）

僕の施設ではそんなことはありません。
なんたって経営者がすばらしいですから。（僕を含めた）
だからレスつけることも出来ません。
職員を引き止めておくノウハウを晒すつもりはありません。

そんなことを平気で見逃すやつが悪い！！

よくも悪くもきちんと統率されいています。

現場の職員は自ら利用者行事のため残業も当然ですって
話、新聞にかいてあったわ

＞現場の職員は自ら利用者行事のため残業も当然ですって


うまくチクればおもしろいことになりそうですね
良い子の皆さんはマネしないようにね！

masa様は、内面的なことはコメントしないね。
法律ばかり並べて、理想論ばかり並べて！
まぁ、自己満足ってやつかね！
こいつは、弱いものの本当の心が読めないだね。
頑張っても、期待されることができない職員の気持ちなんて！！
緑風園の・・・

>>156
�@敵対している地域包括センターへチクる
�A敵対している法人の理事（議員の先生の奥さんとか親族とか）にチクる
�B人事系の質問を３０くらいに用意して毎日書き込む

介護新聞に顔でてたね
あのメガネ・・・

そう、あのメガネ！

他のサイトからも批判されているよな。私利私欲で掲示板
をやっているわけではないのにな。先輩だと思って擁護し
てきたけど、聞く耳を持って改めてほしい。

指針がパクられた！（掲示板見ろよ）
と、怒っている。
参考にしている施設は、他にも一杯ある。
そんなに怒るなら、ホームページにのせるな！
腹立つ！！

なんかね　怒り過ぎって気もするけど

ホームページに乗せるなといっても無理。
自己顕示欲のなせる業。

無視すればいいじゃん。masaさんをww

相手方の名前、間違ってるし・・・
園じゃなくて荘じゃね？

っていうか、よく見つけたな。
ｷﾃｨ買いじみてる。
昔はこんな感じじゃなかった気がするんだけどなぁ・・・

読みました。

掲示板上で晒さなくてもいいと思うけど
なんか昔あった東芝クレーマー事件じゃないけどさ
ここに入居してる方もいらっしゃるしご家族ももちろんいるんだから
その辺の配慮ないのかな。

非常識な施設があればなぜあんたのやってることは駄目なのか理解してもらわなきゃ。
そういった理解をしてもらう交渉が出来なかった無能をさらしてるんだけど。

たまにいいことも書いてるんだからもーちょっと世間学びなさい。

masaさんへ

もうＨＰの管理人を他の人に任せたらいかがですか？
このままでは貴方と皆もつらいだけですよ

嫌な思いをしてまで続けるべきですか？

ブログだけにしたら。

ブログも辞めた方が良いと思うが・・・

掲示板では本当にお世話になったんだが。

お疲れ様でしたという事で

[2465] 非常識な指針の2次配信〜著作権の侵害と良識のない施設

この書き込みが自己演出だったら、、、、

あこまで、叩かなくてもいいのに。

mrsaの怒りに賛同して次々と書き込んでるのは、やはりこの際に同調
していないとこの掲示板で生きていけないからなのか？
こんなにヒステリックに皆がみな怒る必要はどこにも無いと思うがな。

ちなみに所詮この集団はできてここまでだろ。
味方にしてもたいしたこと無いが、敵に回してもたいしたこと無いのが
よくわかった。

誰がそんなこと言ったか〜！！
って具合な掲示板の書き込み見てると、そんな上司の下では仕事したくないわな。

行政や理事会に施設長の解任を求めては如何でしょうか。丁
度地元の道会議員も自民党の堀井学氏（スピードスケートの
メダリスト）が議席をとったことですし、橋本聖子党道連会
長に圧力かけてもらうとか。masaはネットばかりして仕事を
せず、高圧的な物言いで全国からひんしゅくを買っている
ということで。masa追放！！

masaの施設は、平成17年度には12人の介護職員が退職しています。

12人も！

介護職員が足りない地方都市で１２人は異常事態。実地指導
を担当した北海道胆振支庁はどこを見ていたのか？

何が不満で辞めたの！

誰か質問したらいかがですか？

「片田舎の特養で施設長をしています。最近一年間で職員が１２人も辞めてしまいました。
対処の仕方を教えてください」って

発信源を調べられて、法的手段だとか言って、
訴えられそうで怖い。
多分、とことん叩かれるぜ。

もし訴えられて話題になったら、緑風園も話題になるということだ
それはそれで面白い話ではあるね

魔女狩り発言が何事も無かったかのように削除されてる　コワッ

まあ、彼が掲示板に書いているのは彼の意見だけど建設的で
はないが、他のサイトでも叩かれているし、みんなスルーし
ようや。書き込み減れば彼も考えるだろう。

さぁ、全国の信者よ立ち上がるのです。masa様と共に悪しき敵を叩くのです。あなたの行い次第で上級信者への道も開かれます。教祖様を崇めるカキコミこそがmasa様の活力の源なのです。

いくら著作権とはいえ、指針をパクッた相手方の施設名を
ブログで公表するか？masaの施設の指針やマニュアルだって
参考にした文献や資料や他施設のものがあるだろうよ。信者
がmasaに通報したらしいが、他施設にケンカ売った以上覚悟
はしているんだろうね。介護や福祉の世界に教祖様は要らな
い。良いことはみんなで分かち合うのがこの業界の発展につ
ながるのでは？masaには退任していただきたい。

「良いことはみんなで分かち合うのがこの業界の発展につながる」

この意識がないと、本当に醜いですね！

masa！

masaはすごい粘着体質。

はあ〜　「よいことはみんなで分かち合う」？
そんなんで業界が発展するか？完全にお前らいってるな。。。。

mrsaには実名公表するなら徹底的に全国のｈｐ持ってる法人調べて
疑わしいとこは全部公表しないと、たまたまヒットした法人だけ晒されて
あとは削除して逃げて済むようでは晒され損になるわな。

福祉だからみんなで共に発展とか言ってるからどんどんオタク扱いされて
職員も気持ち悪がられるんだよ。ひとつのビジネスなんだから、他と抜きん出て
当然だろ。他の業種が新製品出すときに、「他の企業と一緒に発表しよう」
とか言うか？そんな甘ったるい仲良しこよし精神だから、現存する社福は
後から新規参入してくる企業施設に追い抜かれて淘汰されるんだよ。

いいかげん目を覚ませよ。

アホはお前だ。介護業界は自分だけ良ければいいという奴に
は天罰が下るのじゃ。コムスンを見ろ。

いつもブログ読んで考え方を参考にさせてもらってるけど、これは引いた・・

結果的に盗用なんだけど、どうせ向こうの施設の担当者と上司の連絡ミスみたいなもんだろ。
そんでmasa氏もいきなり切れ気味になってるのもよくない
いきなり相手の施設長に怒りの電話を入れても木で鼻をくくったような対応をとられるのも当然
双方が納得できる落としどころに持っていくような交渉の努力があったのか？
サイト自体をサーバから削除しろとか、立場ある大人のいうこととは思えない

別に仲良しこよしをよしとはしていない。masaがあの程度の
ことで怒っていたら業界の底上げができないということなの
よ。競争するスタートラインに達していない法人や民間会社
が業界にうようよいるじゃん。物を作るのとは違うの。箱モ
ノは入所者満員にすりゃいいけど居宅系は複数の事業所が連
携しないと利用者の生活を支えられないし、１か所だけでが
んばって利用者が増えるかっつうの。俺が以前働いていた会
社の社長は異業種からの参入だが、競争相手と仲良くすると
利用者が増えるとは想像もしていなかったと驚いていたぞ。
社福だと施設同士でトラブル起こすと老施協で問題にならね
えか？masa、ここは大人になろうや。

指針とかマニュアルなんてパターンが限られるから著作権
を主張すると他の施設は指針やマニュアルが作れなくなる
。老施協や全社協で標準書式を作っていないのかな。それに
masaはネットに公開するに当たって著作権があることをサイ
トに書いていたか？ホントに大人げない。

↑
まさに引きこもり社福の模範解答！！（タイヘンヨクデキマシタ）
まさに後から来る新規参入を感覚的に受け付けない田舎法人の典型的な
書き込みやな。自分だけがよいという考えはコムスンだけか？
だ〜れも犯罪を肯定してませんけど何か？

仲良しこよし田舎の衰退社福のお前らは、事業拡張もせずに指をくわえて
日々職員間の人間関係に一喜一憂することで一日の業務を終える。
そして介護報酬の引き下げと自分の大してよくもない給与の事だけに
異常に敏感なアホよ。

事業拡張して前に打って出る事をしている事業所は、アホのお前の
ような失禁しながら鼻垂れ遠吠えなんかせんわ。ネットでカッコいいこと
文句垂れるまえに、人の書き込み冷静に熟読して、そろそろ出来る
決算報告書の見方を経理に教えてもらえ。分からなかったらmrsaに聞け！

あのー、社福の人間じゃあないんで何でそこまで言われるの
かわっかりましぇーん（笑）。大都市で己の信念でそこそこ
生きてますんで。

>>195
何気に『Ｍａｓａ』じゃなく『ＭＲＳＡ』なところがポイント高いね。

マニュアルなんて、誰が考えても似たようなもんだろうに。
何かの協会とか社協とかで作って、常に全国公開、引用、転載使用自由でいいよ。
全国の担当職員の負担軽減になる。

そんなもので無断使用されたとキレちまうなんて、了見が狭いよ。

だいたい、現在インターネットでは、どの分野でも、無料でいいのか？というような高度な内容も含めて情報公開している人が無数にいる。
そういうグローバルな視点というか感性がもてないなら、HPなんかやめりゃーいいのに。

masaは施設長になって人が変わったな。。。

松山の施設との争いは、masaの為にもならない。
まだ、masaは未だ46歳だし、これから仁徳を磨けば北海道を越えて福祉業界で尊重されるかもしれないのに。
この辺で鉾納めたほうが、masaの為にもなると思うけどな。

ところで、松山の施設のコメントは？
職員の皆様、
今回のもめごとについて、どのようにお考えですか？
ぜひとも、お聞かせ願いたいものです。
施設内は、どのようにあせっておられますか？

>>200
まぁ確かに。
でも相手も相手で、一言前もって
「挨拶」する程度のちょっとした社会性と言うか
謙虚さがあれば、あそこまで怒りを買うこともなかったろうに、
とは率直に思うが。

>>201
マジでその施設からレスがあったら

>>174
賛同している方々は介護保険開始当時に
ある掲示板でマジで議論しあっていた「同志」みたいな存在。
いろいろと皆さんにはお世話になったんだが。

>>203
>>201
これでマジでその施設からレスがあったら
厚顔無恥そのものだよねwww

夜勤の時に「魔女狩りですか」を全国から書き込むとかしたら、、、

>>206
いつやる？

そもそもどうやって探し出した？
ちくり？
字句を誰が照らし合わせた？
四国の施設の内部告発？

不思議だ。

masaのサイトの常連がチクッた。

２０９　サンクス

ということはそいつはあの特に特徴のないＨＰを
その目的で探したと？

masaだけじゃないな、変なのは。

>>195
まさにまさにmrsaさん
君の必死さに脱帽。

盗人猛々しい（ぬすっとたけだけしい）...
昨日の掲示板で、激しく書いておられますね。
最後まで読み終え、悲しくなりました。
施設名を出して攻撃しているようにしか思えません。
きっと、職員にも
これはこうだ！違う！何をやっているんだ！
って、責めてばかりいるんじゃないかなぁ？
お気に入りの人とは、べったり！！
そんな感じがしました。

ブログ見ると、講演の依頼が殺到してるんだってさ（ｗ
自分で、扱う講演内容がマルチだって褒めてるよ。。。

>>210。多分看取り介護指針とかキーワード検索で出てきた
のかもね。>>213。北海道の介護新聞に名前は出るが、道内
で講演依頼が来るほどの有名な存在ではない。北海道新聞（
社会面や生活面）に彼や彼の施設の記事が載ったこともない
。特徴のある介護や他の施設が一目おく実践もない。マルチ
ということは裏を返せば何もないということ。大したことな
い人間の小遣い稼ぎに付き合う必要ない。

誰かmasa様にＨＰの内容をチクったといって
全国老施協とかＷＡＭ−ＮＥＴとか厚生労働省のＨＰを
教えたら

どうなるかな？

パクられたことに対し何を望む

１　金銭
２　謝罪
３　自分の偉大さの誇示

パクッた施設の長が認知症かもしれないと思って許してあげたら
ネ　masaサン　高齢者には寛大なんでしょ

masaが嫌いになった。
どうして、あんな人を馬鹿にしたような言い方しか
できないのだろう。
もう一度、直接介護をしてみろ！
理想ばかり並べて、てめぇは、でいないだろ！

全国から北海道庁と登別市と緑風園の理事長宛に抗議や苦情
を出そう。

それだとマジすぎるから
やっぱり基地外には基地外のやり方で対抗するのが
人としての「道」ってものですよ

　ここでmasa批判してるやつらみんな下っ端だろう。管理者の怒りがぜんぜんわかってない。

>>220
まぁ何だな、その管理者の中にも大馬鹿ものが居て
ｍａｓａさんを怒らせた訳なんだが。

連休にも関わらず、ブログを書いておられますね。
仕事一筋というか、
視野が狭いというか、
人として、さびしいmasaちゃん！

たかがあの程度のことでブログに実名晒すかよ。

masaさんの講演聞いてみたいです。

しかし、あれだな。
施設のホームページというよりも、masaの個人ホームページみたいだな。
もっと、他の職員に任せたらどうだ。

masaってワンマンなんだろう。道内ではあんまり介護では有名ではない。もうひとつ管内に介護で有名な施設はありますけど…

誰か　masa板にはめ撮り動画うｐした？

見ようと思ったら、もう削除されている
くやしい〜

削除していると言うことは相当神経を尖らせているな。パソ
の前から離れられないのだろう。それにしても講演依頼があ
るのは同じ管内のもうひとつの施設の施設長とその弟子でグ
ルホやっている人だよ。漏れも長く業界にいるけどmasaはマ
イナーな存在だよ。

一点に多重攻撃しかないな

生協の白石さんを見習いなさい。
masaさん。

生協の白石さんって、誰？

あのね生協の白石さんていう人がいて
学生のお馬鹿だったり珍妙な質問に
卓越した答えを返すお人。で本になってます。

私も大学のとき学食とかで不真面目な質問とか生協に
するんだけどきちーんと生協って答えてしかも実現してくれるんだよね。

「バニーガール学食に置いて」とかって質問にも真摯に答えてくれる。

で新しいメニュー募集なんて企画があって冗談で「沖縄そば」なんてリクエストあったけど
実現してくれてしかも「沖縄そば」流行ったわ。

なんていうか、掲示板に書き込む方たちは割りと真面目に書き込んでるだよ。
根本は利用者の為にってとこだと思う。

それを取るに足らないって切り捨てるmasaは見失ってるよ。
誰だって皆よちよち歩きの赤ん坊だった時代があるじゃない。

なぜ福祉の門を叩いたこれからの新しい芽を潰すの。

masaよ北星学園大学で学んでいた時を思い出して。

>>232
「おもしろ画像」でググッてみて。

僕のサイトの平日アクセス数をみると、
ブログは、1日平均2,000件くらいである。
（本日の掲示板より）

2,000件超える日は、少ないぞ！
自分に酔いしれるな！

内容は…
みんなに叩かれているから、少し弱気な発言になっているのか？
masaさん！

またもやmasa様に仇を為す悪しき者が現れました。さぁ信者の力を合わせて改宗させ、masa様への忠誠を示すのです。

♪masa様こそ全て♪
♪masa様こそ希望♪
♪masa様こそ夢♪

♪進め！masa様♪
♪行け！masa様♪

♪今だ！masa様ファイヤー♪

台詞「それりぁワシは介護の世界しか知らん」
台詞「性格も粘着質や」
台詞「でもな、でもな、名前が英語やねん！」

masaよりも
「介護福祉士の生きる道を歩む男」
の方が、オレは好きだな。
みんなも、一度アクセスしてみれば！

masa板の「通所リハの要支援の人は自分で勝手に車で来て、勝手に帰ってもいい？」
がなかなかおもろかった　

登別だからこれでどう？ババンババンバンバン♪いい施設？
いい施設？湯気が頭から立ちのぼる〜♪masa怒るmasa怒る♪
俺は登別緑風園の長。ババンババンバンバン♪下らないこと
聞くなよ〜ババンババンバンバン♪自分で調べろよ〜ババン
ババンバンバン♪悪口は削除〜ババンババンバンバン♪また
ブログ〜。

「通所リハの要支援の人は自分で勝手に車で来て、勝手に帰ってもいい？」
よくぞmasaに挑戦した。
そして圧倒的にmasaの負け確定。

送迎を包括化した。しかし、送迎しなくても減算対象とならない。＝ペナルティが無い
入浴でも一緒。
田舎ではありえんが、都会では通所施設に徒歩で行く事は可能。
リハ目的でマシンを使い筋力低下防止と引きこもり防止のプランなら
ぜんぜんＯＫじゃないの

ペナルティが無い法律って誰が守るの？

masa板に書き込みしたいが、公表されるのが怖くて書き込めん
すんまそん

かなり頭に来ています。

もしかしてスレ削除するの？

登別は温泉と市の中心部市街地、さらに室蘭と隣接する住宅
地が離れているので送迎は不可欠。北海道の地理的状況では
送迎しないと厳しいのよね。でも、改定前の制度でも加算が
とれないだけで送迎しなくても家族送迎や自分で来る人いた
からね。札幌なんてデイ乱立しているのにわざわざ遠くのデ
イに行っている人いるけど、コストのムダや利用者の身体の
負担を考えると何だかなぁと思うよ。国土交通省との絡みが
あるからいずれ送迎は緑ナンバーになるだろうし、この話題
は削除してはいけない。田舎の発想しかできないのかね、ma
saは。

こういう馬鹿げた理解しかしようとしないんですから、このスレッドは無駄です。

いつも、こんな風に終わらせるのが、
masaのやり方。

おわかり！みなさん！

たしかにmasaの言い方って高圧的で嫌な感じだけど　きっちり質問には応えてるのよね
その点はまぁ　まだ救いようあるかな

でも看取りの盗作うんぬんの問題の時の粘着ぶりはヒクやな

うまいこといいように使えばいんでねーの〜？（・∀・）ｷｬｯｷｬｯ

masaさん横暴。読んだよ。

書き込んできた。

皆さんも遠慮せず書き込むといいよ。

久々に読んだけど2ｃｈと大差ないやりとりだわ。

クソスレ　バカスレ　削除の対象

勉強　せぬのは　お前の事情

ヒラから　施設長

理事長には　なれぬ

同期生は　辞めていって　しまった

部下の多くは　辞めていって　しまった

スレで　ウサ晴らし

「通所リハの要支援の人は自分で勝手に車で来て、勝手に帰ってもいい？」

上記は削除された模様

ゼってい心病んでるよ

カウンセリングしてもらえよ

このままじゃまともな介護できないって

早く病院行けってmasaょ

「通所リハの要支援の人は自分で勝手に車で来て、勝手に帰ってもいい？」
朝、起きたら、削除されていた。
最後は、masaのコメントに対して、板のあり方を問うレスが数件書き込みされていた。
もっともだと思う。
masaは、自分に都合が悪くなると、ホント、削除しちゃうもんね！
バカちゃうか？
人の意見を、謙虚な気持ちで聞け！！

削除されても削除されても何度でも書き込もう！

[2532] 通所リハの要支援の人は自分で勝手に車で来て、勝手に帰ってもいい？
日時： 2007/05/07 23:34
名前： nenn


要支援の人の場合、テキトーな時間に車で来てリハが終わったら１時間後でも自分の車で帰ってもいいと役所の人に言われました。

要支援の人は２０分程度リハをやれば帰っても問題ないんでしょうか？

また、送迎は要支援だろうが要介護だろうが絶対必要ではなく、家族に送ってもらったり自分で車できたりしても問題ないんでしょうか？

そんなわけないでしょう ( No.1 )
日時： 2007/05/08 05:38
名前： masa◆GYLhv9tAC1C

要支援者は要介護者と必ずしも同じ時間のサービスとしなくて良いというだけの話で計画に基づいたサービスの実行が不可欠であり、
予防通所は共通メニュー+選択メニューという組み合わせのサービスであり、当然共通メニューの中には入浴や（アクティビティ加算算定施設でなければ)
選択メニュー以外のアクティビティサービスなどが含まれるもので

>要支援の人は２０分程度リハをやれば帰っても問題ないんでしょうか

こんな馬鹿げた状態が可であるはずがありません。

>要支援の人の場合、テキトーな時間に車で来てリハが終わったら１時間後でも自分の車で帰ってもいいと

このような指導をするばか者がいること自体不思議なんですが、
それに反論できない現場の人間も専門家とか、介護サービス従事者とかの看板を下ろさねばならないと思います。

>送迎は要支援だろうが要介護だろうが絶対必要ではなく、家族に送ってもらったり自分で車できたりしても問題ないんでしょうか？

このページの「通所リハから歩いて帰る途中で事故に遭った場合 」というスレッドをご覧ください。

しかし市役所の保険者がＯＫだと・・・・ ( No.2 )
日時： 2007/05/08 22:15
名前： nenn


送迎の義務はデイケアにはないそうです。

自分で運転してきても、自分で運転できるというＡＤＬ状態を考慮されての要支援なら自分で車で来てもＯＫだと言われました。
保険者が言うのですから絶対です。監視・監督する立場の人たちが言うんですから・・・・

それに要介護は規定の時間利用していないと認められませんが、要支援の場合は時間の規定がありません。３時間以上4時間未満とか決まっていません。
ケアプランに基づいたデイケアでのリハビリが行えれば、3時間以上デイケアにいる必要はないと言われました。
デイケアがやっている時間内に車で来ていただいてケアプラン通りにリハを行い、その後は車で帰ってもＯＫらしいです。
介護保険を監督・監視する所からの意見なので問題はありません。


逆にmasaさんがそこまで自信ありげに否定されているのはどの文面を見ての事なんでしょうか？
要支援の人の利用時間の取り決めや送迎の義務などが定義つけられた記載があるのでしょうか？
あったらおしえてください。それともmasaさんの個人的な意見ですか？


ちなみにその人は入浴も食事のサービスも受けていません。リハ目的です。

掲示板に質問をした理由は？ ( No.3 )
日時： 2007/05/08 23:32
名前： 雪


「要支援の人の場合、テキトーな時間に車で来てリハが終わったら１時間後でも自分の車で帰ってもいいと役所の人に言われました。」
「介護保険を監督・監視する所からの意見なので問題はありません。」なら

予防を受けていない事業所のため、確認を取った事もありませんが、それでいいのではないのでしょうか。
それ以上の議論を持ち込む必要はないとおもいますが。

掲示板なので議論してもいいのでは？ ( No.4 )
日時： 2007/05/09 00:39
名前： nenn


私も最初は？っと思いました。・・・それってＯＫなの？って・・・

でも保険者が言うのでいいんでしょう。・・・・でも他の県ではどうなのかな？これってアリなの？って聞きたかったんです。

そこでのmasaさんの返答が、そんなのダメに決まってる！常識だろってな感じの意見だったんで、そこまで自信ありげに言うのですから確固たる証明があっていっているのか聞きたかったんです。私にはそれがダメだなんて文章は見たことがなかったので・・・

>>それ以上の議論を持ち込む必要はないとおもいますが


大有りですよ。このサイトでは多知識で皆さんの質問に答えているmasaさんが完全否定している事を、介護保険を監督・指導する保険者がＯＫだと言っているんですから・・・・これは大きな問題です！
それを議論する必要が無いとは・・・・ちょっと無関心すぎません？

うちのデイケアにもいます ( No.5 )
日時： 2007/05/09 05:00
名前： みどり


nennさんと同じようなケースの方がうちのデイケアにもいます。

私は3月から勤務し始めたのですが、その方は本当にリハのみの方で、
リハ室への直行直帰で、デイケア室にはいらっしゃらずお顔も存じません。
送迎もデイケアでは実施しておりません。

やはりこういう場合は不適切ということなんですよね。

削除した内容について、誰も書き込みしていない。
（掲示板で誰も突っ込まない。発信元が分かってしまうので怖いのか？）
どうして、削除したのかmasanさんに聞きたい。
みんなの掲示板なのに、都合が悪いとバッサリ、
自己中としか思えない！

masaの場合は物の言い方が一番の問題で、現場から叩き上げ
にしては融通がきかないな。普通融通の効かない人間は出世
しない。私はmasaの大学の３年後輩だが、福祉を学ぶ大学の
精神にも反するのでＯＢとしては恥ずかしい。制度ありきで
はなく、人の幸福のためにあるのが福祉。社会福祉を学ぶこ
とは人間を学ぶことだと同じ先生から習っているはずだが、
北星出身とは思えぬ傲慢さは残念のひと言。

あそこはmasaさんの個人の掲示板ですよ。
彼が気に入らない、理解できないレスは削除。
あの掲示板の中では、彼が全権を握る神様なんですよ。

場所を変えれば良いのですが、一度ある掲示板が賑わうと、
なかなか他が繁盛しにくいしね。

彼の資質には大いに問題があるのだけれど、とにかく必ずレスをつけてくる。
その内容が歪んでいても、レスが多い（必ずある）ということは、掲示板が賑わう要因だし。

しかし「盗人猛々しい」にはヒクねー。

要支援には送迎なしＯＫ、20分リハして帰るのは本人の自由というのも、面白いスレッドだね。
確かにそうだろうね。

＞＞２５８
ばっさり聞いてくれ。
俺は知りたいが怖くて聞けない。
小心者だから。

…削除されましたか………

ていうか、
「リハのみの要支援の人」ってけっこういると思うけど…
風呂は夜入りたいし、飯は好きなときに食べたいって言う人にとって
デイケアのセットサービスはウザイだけだと思うが

そんなわけないでしょう ２〜ばかばかしい ( No.6 )
日時： 2007/05/09 08:40
名前： masa◆GYLhv9tAC1c


>送迎の義務はデイケアにはないそうです

ばかばかしい。議論の余地がないほど明らかに間違っている見解ではないですか。送迎は「報酬に包括されている」ときちんと国が考えを示しており、
報酬包括という事は基本的に送迎は通所サービスの一環であるとうことで、介護であっても予防であっても、送迎は事業所が行うのが基本であり、デイはドアツゥドアが基本です。

Q.送迎・入浴が単位数に包括されているが、送迎や入浴を行わない場合についても減算はないのか

A.送迎・入浴については、基本単位の中に算定されていることから、事業所においては、引き続き希望される利用者に対して適切に送迎・入浴サービスを提供する必要があると考えている。
ただし、利用者の希望がなく送迎・入浴サービスを提供しなかったからといって減算することは考えていない。

↑これは予防通所介護のQ&Aですよ。

これを見てもわかるように、予防通所の場合は介護通所と違って入浴も包括とされています。
つまり利用者の希望や都合で入浴を行わない予防通所プランはあっても良いけれど、事業所の都合で入浴サービスを提供しない予防通所というのはありえない、ということでもあります。

この一時を見ても、その役所の担当者が行っていることは嘘ではないですか。

>要支援の人は２０分程度リハをやれば帰っても問題ないんでしょうか

運動器向上メニューの費用は「加算報酬」ですよ。本体報酬があって始めての加算で、本体報酬とは基本サービスであり、
何度も同じ指摘になりますが制度改正後の通所サービスは共通メニュー+選択メニューで一つのサービスです。

そもそも（これも繰り返しになりますが）予防であっても予防プランに基づくもので２０分程度リハだけの計画などありえないし、その必要しかない人など通所サービスプラン対象外でしょう。

援助の必要性 ( No.7 )
日時： 2007/05/09 09:34
名前： 兼任ＣM◆Tc.HanFfsz.


制度的にみれば「自分でかってに来てリハだけやってさっさと帰る」は可能です。
しかし、介護予防ケアマネジメントのプロセスの中で、このような状況の人に「介護予防通所サービス」の必要性があるかといわれれば
、ないということになるでしょう。これくらいできる人に対して通所リハでリハビリしましょうと提案するような専門職はいない（専門職であれば提案してはいけない）はずです。

このような問題を考える時にｃａｎとｄｏの違いを考えることが不可欠です。

いえ制度上も問題です ( No.8 )
日時： 2007/05/09 09:56
名前： masa◆GYLhv9tAC1c


兼任CMさんは、そのような利用は本来あり得ないことをいっているのだと思います。

ただ

>制度的にみれば「自分でかってに来てリハだけやってさっさと帰る」は可能です

この見解は疑問があります。僕は例え利用者の希望であっても制度上も問題があると思います。

根拠は基準省令３５号の１０８条

３.指定介護予防通所介護事業者は、指定介護予防通所介護の提供に当たり、
単に利用者の運動器の機能の向上、栄養状態の改善、口腔機能の向上等の特定の心身機能に着目した改善等を目的とするものではなく、
当該心身機能の改善等を通じて、利用者ができる限り要介護状態とならないで自立した日常生活を営むことができるよう支援することを目的とするものであることを常に意識して
サービスの提供に当たらなければならない。

４.指定介護予防通所介護事業者は、利用者がその有する能力を最大限活用することができるような方法によるサービスの提供に努めなければならない。

５.指定介護予防通所介護事業者は、指定介護予防通所介護の提供に当たり、利用者とのコミュニケーションを十分に図ることその他の様々な方法により、
利用者が主体的に事業に参加するよう適切な働きかけに努めなければならない。

とおいうことでこのサービスの利用形態自体２０分程度のリハビリに勝手にやってきて、勝手に帰ることを想定していないからです

たしかにその通りなんですが… ( No.9 )
日時： 2007/05/09 10:05
名前： 兼任ＣM◆Tc.HanFfsz.


県を通じても確認したことがあって、リハをしている時間の中で「３・４・５」を充たしているといわれてしまうと対応困難になるという解釈が成り立つのだそうです。「へ！」といったことを覚えています。

ただ、だからと言ってそのようなプランや実践があれば実際にどのように充たしているのかを証明するように求めるとも言われています。

現実的にはこんなことは不可能です。だからmasaさんが言われているように「想定していない」ということになります。

したがって私もmasaさんと同様にこの問題については議論の余地が無いものと思います。

それにしてもnennさんの理解と見解はひどいと思う ( No.10 )
日時： 2007/05/09 18:00
名前： masa◆GYLhv9tAC1c


No.2のnennさんのレスをあらためて読むと本当にひどいですね

>保険者が言うのですから絶対です。監視・監督する立場の人たちが言うんですから・・・・

こんな馬鹿な考えがありますか！！間違っているものは保険者だろうと間違っている！！

基本的なQ&Aや基準通知の理解もなしに一方的に保険者の意見だからといって何もかも受け入れるなんて介護サービス事業の従事者として恥ずかしい。
そもそも上で書いたとおり地域密着が手でないサービスについて、地域保険者に指導権限はないでしょう。

送迎が報酬包括で予防通所事業所の義務であることなんか、常識のレベルの理解範囲でしょう。こんな基本もわかっていない保険者担当者がどうして絶対だといえるんでしょう。

>逆にmasaさんがそこまで自信ありげに否定されているのはどの文面を見ての事なんでしょうか

Q&Aや基準通知もいかに読んでいないか、nennさんの自信の問題ではないですか。

少なくとも保険者は「絶対」などではない ( No.11 )
日時： 2007/05/09 18:26
名前： 小型指導員


>保険者が言うのですから絶対です。監視・監督する立場の人たちが言うんですから・・・・


制度解釈はmasaさんが詳細に解説されているとおりだと思います。nennさんに申し上げたいのは、上記の発言についてです。
保険者が絶対なんてとんでもない話ですよ。今まで何度となく解釈が変わり、「OK」だったものが「OUT」になり、「要」と「不要」が入れ替わったことか・・・
単に担当者の理解が足りない場合もあれば、確信犯もあります。担当者が変わったら判断も変わったなんて迷惑な話もたくさんあります。

介護保険制度が誕生した時、有名な教授が「この制度は生まれたての赤ちゃんです。不完全だけど育てていかなければなりません」と言っていました。
nennさんが「絶対」という保険者は、実は幼稚園児程度の判断力ですよ。言うなれば新しく入った年少さんを、年長さんが面倒みているようなものなんです。
「トイレの後は手を洗いましょう」と年少さんに指導することは出来ても、手を洗わないことがどの程度不衛生なのかを説明する知識は無い。私たちも保険者に指摘したり(時には抗議したり)しながら共に成長しなければならない段階だと思っています。

少なくとも制度」は「絶対」などではない ( No.11 )
日時： 2007/05/09 18:26
名前： 従来型大規模施設相談員


>QandAに書いてあったから絶対です。監視・監督する立場の人たちが言うんですから・・・・



小型指導員さんに申し上げたいのは、上記の発言についてです。
介護保険が絶対なんてとんでもない話ですよ。今まで何度となく解釈が変わり、「OK」だったものが「OUT」になり、「要」と「不要」が入れ替わったことか・・・
単に厚生労働省の理解が足りない場合もあれば、確信犯もあります。政策が変わったら判断も変わったなんて迷惑な話もたくさんあります。

介護保険制度が誕生した時、有名な教授が「この制度は生まれたての赤ちゃんです。不完全だけど育てていかなければなりません」と言っていました。
小型指導員さんが「絶対」という保険者は、実は幼稚園児程度の判断力ですよ。言うなれば新しく入った年少さんを、年長さんが面倒みているようなものなんです。
「トイレの後は手を洗いましょう」と年少さんに指導することは出来ても、手を洗わないことがどの程度不衛生なのかを説明する知識は無い。
私たちも保険者に指摘したり(時には抗議したり)しながら共に成長しなければならない段階だと思っています。

いみわかんねーよ。masaの提灯持ちは。なんだい幼稚園児のたとえ。

保険者は絶対ではない ( No.12 )
日時： 2007/05/09 21:18
名前： shinichix4


端的に。

２０分で帰るのなら、通所の必要性は無いでしょう。プランの見直し・変更対象でしょう。

「保険者が言っているから・・・。」との事ですが、気持ちは分かりますし、実地指導でも保険者に指示もらっていることを言えば、
その場は収まるかもしれませんが、是正対象でしょう。
実地指導は都道府県が行うのですから、保険者だけで無く都道府県にも問い合わせをした方が納得出来るのではないですか？

個人的には、皆さんがおっしゃるようにありえない事だとは思います！！

masaさんの意見を見ると、勝手に来て帰ることは可能だと言えますね。 ( No.13 )
日時： 2007/05/09 22:41
名前： nenn


>>３.指定介護予防通所介護事業者は、指定介護予防通所介護の提供に当たり、単に利用者の運動器の機能の向上、
栄養状態の改善、口腔機能の向上等の特定の心身機能に着目した改善等を目的とするものではなく、当該心身機能の改善等を通じて、
利用者ができる限り要介護状態とならないで自立した日常生活を営むことができるよう支援することを目的とするものであることを常に意識してサービスの提供に当たらなければならない。


つまり、車を運転でき、自分で通所まで来る能力があるのに、通所側が本人の希望を無視して送迎をしてしまうことは、本人の能力を阻害していると言えます。
独歩可能な人を車椅子で向かえに行くようなものです。リハビリの観点から見ればそれはリハビリではありませんね。

>>４.指定介護予防通所介護事業者は、利用者がその有する能力を最大限活用することができるような方法によるサービスの提供に努めなければならない。

まさにその通り！長期入院で廃用性機能低下が進み独歩レベルの低下が見られる要支援の人。しかし車の運転は自立レベル。そんな人が来るまで来たいと行っているのに、
その能力を使わせないで送迎を行ってしまうのは、ある意味、抑制です。


どうもmasaさんや他の方は介護職かケアマネの人が多いのかもしれませんが、理学療法士の私から言わせていただければ、車を運転できる人（現に実生活で車の運転をしている人）で、
自分で運転して来たいと行っている人をなんで無理に拒否し送迎を押し付けないといけないのでしょうか？
社会的行動能力を使わせないようにするその方針はリハビリとはなんたるかを全く理解していないとしか思えません。


要支援の人の送迎が義務として位置づけられていない以上、それを無理に押し付けようとするその方針には理解に苦しみます。

また保険者が言ったから絶対だ・・・という意見に噛み付いている人も多いですが、間違った事をしたときにそれを監視・取り締まる人が言う意見は例え、
その人が間違っていたとしても、その指示に従った訳ですから、こちらが非を問われることは限りなくないと思われ、やはりその意見は重要です。
だからこそ、改定時にはみんな県や社会保険事務局に確認をとるんでしょう？




masaさんの意見は今回は支離滅裂ですね。提示している文章は肯定なのに、意見は否定。・・・・


でもmasaさんが送迎の義務があるという文章は『ない』と言うことを結果的には教えてくださったので感謝しています＾＾

そうそう、ちなみに再来年には要介護の人もリハして直ぐ帰ります。 ( No.14 )
日時： 2007/05/09 22:56
名前： nenn


そういえば2009年には通所リハは今の医療リハの受け皿になることが決まってますので、要介護の人もリハだけをして来ては、終わったら帰るというパターンになるみたいですね。

今の何時間以上いないといけないなんていうばかげた通所リハの定義も変わっていくんでしょうね。

通所リハは文字通り通ってリハビリを行う所。要介護１の人も３の人も同じ時間を利用する必要なんて元々おかしい事なんですよね。

障害の程度によってリハビリの時間も違います。利用時間も違って当たり前です。
一律、同じ時間利用しないといけないなんていう決まりは、まさに家で邪魔になった老人を決まった時間留めておく姨捨山化にして利用しているのを肯定しているようなものです。



通所リハの現状。

リハビリしたい。
でもリハビリの時間など数十分。
後は退屈な手芸やバカバカしいレクや歌。

１日椅子に座ってお尻は痛い。家に帰りたい。
でも家にいると嫁さんが迷惑がる。嫁さんの手前ここに来ていないといけない。




全員とは言わないが、かなりの人はこのような状況の人が多い。



そういう意味で短時間のリハが可能になる再来年、それと訪問リハなどの併用はある意味、本当のリハビリのあるべき形といえる。


通所リハで働いて感じる一番の切ない現実は・・・・・
家族は当人のリハビリによる能力UPなどどうでもいいと思っている人が多いこと。大半の人の家族は・・・・・とにかくできるだけ長く預かってもらいたい。介護から開放されたい！
自由な時間が欲しい！でも施設入所は親戚や近所の手前、したくない！・・・なんだよね・・・・



そういう意味ではmasaさんの好きな時間に帰らせない発想は家族よりの考えに近いんですね＞＜＋

支離滅裂なのはどちら? ( No.16 )
日時： 2007/05/10 06:16
名前： masa◆GYLhv9tAC1c


送迎が報酬包括されていることにおいて基本義務であるというQ&Aを示しているにも関わらず理解しようとしないのでは議論にもなりません。
自家用車を運転しての通所サービス、自力で通う方の考え方は他スレッドで示している通りであり、
そのことは前のレスポンスでは一言も触れていないのに否定云々という意見自体がわかりません。

そもそも予防通所のプランとしての整合性を「２０分程度リハをやれば帰っても問題ない」と言っている人が

>「リハビリとはなんたるかを全く理解していない」

なんていっているのは笑止千万。

予防通所の運動器向上メニューの基本モデルが60分〜90分メニューを基本にしていることさえ知らないんでしょうね。

>好きな時間に帰らせない発想

事業所は送迎も含めてサービス利用の全てに責任があって、単に勝手に来て、勝手に帰るだけという取り扱いではなく、
きちんと必要なサービスをプランニングして支援しましょうと意味を、こういう馬鹿げた理解しかしようとしないんですから、このスレッドは無駄です。

ご注意あれ ( No.18 )
日時： 2007/05/10 09:32
名前： 小型指導員


>間違った事をしたときにそれを監視・取り締まる人が言う意見は例え、その人が間違っていたとしても、
その指示に従った訳ですから、こちらが非を問われることは限りなくないと思われ、


くれぐれもご注意ください。「非は問わないけど、減算にはなります。減算は罰則ではありませんから、非を問うているわけではありませんから」
なんてことも大いにありえますよ。この送迎の件がどうかは別として。批判ではなく、忠告です。

このスレッドへの返信はもう意味がないですよ。 ( No.19 )
日時： 2007/05/10 09:58
名前： masa◆GYLhv9tAC1c


プランの不適切性、基準省令から考えてのサービス提供方法の不適切さを説明しても独自の論理で聞く耳を持たないのですから、もうこのスレッドにレスポンスするのはやめましょう。

どちらにしても不適切なサービス提供で報酬返還を指導されるのは当該事業所であり、全
面的にその責任なんですから。地域保険者の１担当者のお馬鹿な意見など何の免罪符にもならないので、そのままやっておいて後で困っても仕方ないでしょう。

こういう方法で税金と社会保険料が財源である定額報酬をそっくり算定できるという、こういう輩がいるから、いらない制限や縛りがどんどん強化されるんですね。
一般国民から見ても常識はずれでしょう。

まさは、こんなに叩かれて、
コメントないの？

ずっと、無視ずるつもり？
オレは、まさの傲慢さが　き　ら　い！

悔しかったら、お前も、何か言えよ！

ばーか！

みんな議論になってない！ ( No.21 )
日時： 2007/05/10 22:30
名前： ＫＩＫＩ


ＭＡＳＡさんへ
みんな、この掲示板で勉強しています。これだけみんなが見ている掲示板であるので、議論の場でもあって欲しいと思います。
最近のＭＡＳＡさんは、少しでも投稿がおかしいとすぐに頭から注意したり、挙句の果て「このスレッドへの返信はもう意味がないですよ。」と堂々と言う始末。
それに連なって、常連の投稿者もＭＡＳＡさんに同調する内容を書き並べ、ご機嫌をとる。
兼任ＣＭさんなんて、制度的にみれば「自分でかってに来てリハだけやってさっさと帰る」は可能です・・・と言い放ちながら、
私もmasaさんと同様にこの問題については議論の余地が無いものと思います・・とまとめてしまう始末。

明らかに、ＭＡＳＡさんが示したＱ＆Ａや省令等では、nennさんが説明していることは修正できないと誰もが分かっているはずではないですか？
今からは間違いなく、リハビリ目的で通所リハを希望する方が増え、入浴や送迎は必要ではないといった個別的な対応が必要な人が増えてくると考えている人は、
福祉業界の方は理解しているはずです。みんなと一緒のレクレーションや、集団的なリハビリなんて希望していない人が増加していくのです。
自分で勝手に車で来て、勝手に帰ってもいい？との最初のnennさんのタイトルの内容はあんまりかとは思いますが、
健康チェックしてから個別リハだけを利用することのどこが悪いことか、個人の自主性の尊重も必要ではないですか？
今や、病院リハと通所リハは同時に受けられず、リハビリ難民が多数出てくることは、この前の５０件以上もの投稿でも明らかではないですか？
車で通所の来れる人が、予防通所リハの対象になるのはおかしいと投稿した方もいましたが、要介護１でも車を運転している人や、
要介護２でもセニアカーの運転をしている方は実際存在しています。その方のリハビリが必要ないと言い張ること自体ナンセンスな投稿だと思いませんか？
きちんと必要性をアセスメントし、プラン上で短時間のリハビリでも、その方の能力が向上するのであれば、
よっぽど基本的なことをしていくより効果的だと思います。時間に縛られ、早く帰りたいけど帰れない、長い時間いるのはキツイと感じている対象の方が多いのです。
家族の都合や、事業所の都合で時間から時間過ごしている人が多いのですよ！
みんな冷静に議論しましょうよ！
この問題は、みんな注目していると思いますよ！
始からばかばかしい投稿なんてないですよ！

冷静に議論しましょ ( No.22 )
日時： 2007/05/10 23:07
名前： 機械伯爵◆hyMsoyt7LYQ


そうですね、このスレ全体が加熱しすぎてますね。
まあ、ｎｅｎｎさんの立てたスレ名がセンセーショナルすぎることも問題なのですが・・・・

ここに集まっている人たちは一応現場で日々がんばっている人たちだと思います。
だから、適法か、違法か、という議論よりも、たとえ現行法で違法またはグレーゾーンであっても、そのことが利用者にとってどうなのか、ということに議論を振り向けてはいかがでしょうか？

それと、この掲示板ではとてもハイレベルな議論が行われています。それだけに微妙な言葉の違いによっては意味が違って通じてしまうことがあります。
ｍａｓａさんを含めて「送信する」ボタンを押す前に今一度誤字脱字を確認して下さい。
こうしてスレにレスを返す人はほんの一握りです。
多くの人は内容をＲＯＭするだけでそれを情報として利用しています。
それだけに誤解や曲解を防ぎたい、その思いで付け加えてしまった蛇足です。

ふと疑問


nennさんのおっしゃっていた

「通所リハの現状。

リハビリしたい。
でもリハビリの時間など数十分。
後は退屈な手芸やバカバカしいレクや歌。

１日椅子に座ってお尻は痛い。家に帰りたい。
でも家にいると嫁さんが迷惑がる。嫁さんの手前ここに来ていないといけない。




全員とは言わないが、かなりの人はこのような状況の人が多い。」

は納得しますね。2号保険者の方でこういった子供じみたことをしなければいけないのか。といったご相談も受けました。

「Q&Aや基準通知もいかに読んでいないか、nennさんの自信の問題ではないですか」申し訳ありませんmasaさんのおっしゃるこの部分分かりません。
他の方々も制度解釈うんぬんおっしゃってて一方で保険者は絶対ではない？残念ながら私には整合性を欠いてる様にしか感じません。

nennさんのおっしゃるケースに近いことはあると思いますよ。利用される方は千差万別、個別性からいってもそういったニーズがあれば応えればいい。

皆さんは施設長であったりケアマネージャーであったりするのでしょうがやはり制度ありき。その次はＱアンドＡありき。なんですか。

　介護保険が走りながら考えようでスタートしてきて現場の状況にそぐわないのは十分ご理解されてるし掲示板でもそのような書き込み多いように感じます。

　利用者の現状と制度に差異があればそれを埋めていくのがソーシャルワーカだと私は考えます。なんだか文献読解みたいで法解釈はそれぞれ都道府県に電話かければいいじゃないの。
そもそもこの掲示板はどういった意図で運営されてるんだい。
完結してない議論に管理人が権威的に書き込みを禁じるならとても無意味だ。
報酬返還を要求されて困るのあんただよって、同じ福祉を行う仲間じゃないですか。各事業所、各職種が連携を図る必要がないとお考えならこういった。「公」で掲示板を行う意味はない。

報酬返還を要求されて困るのあんただよって、同じ福祉を行う仲間じゃないですか。
各事業所、各職種が連携を図る必要がないとお考えならこういった。
「公」で掲示板を行う意味はない。

同感！

コメントは？

このmasaって奴は大学でゼミにも属してたんだろ？
議論の際自分の主観的な考えに合わない議論は
相手が不勉強だ！話し合う意味なしってぶったぎってたのか？？？？

それよりもこれが北星学園大学の伝統なのか？？？

北星のＯＢの方も、現役の方も書き込みされてましたが
実際どう思いますか。私は北星学園に在籍していませんが

こういった先輩がいたらとても残念です。私が学んでいる福祉と著しく異なっています。

学校を卒業し相談員になり施設長になったなら緑風園の掲示板のような態度が正しい福祉実践なんですか。

それは違っていると誰か教えてください。

>>280
朝起きたら削除されていました。その後緑風園のＨＰにアクセス禁止にもなっていました。

ＫＩＫＩさんの意見は、大変もっともなものである。
筋が通っていて、客観的だ。
nennさんのスレッド提起も、非常に有意義である。

目的はリハビリ、幼稚なレクはウザい、早く帰りたいが介護保険の規定と、
それを守らないと算定できない事業所の都合で長時間デイケアに引き止められる
利用者をたくさん見てきた。

ということを書くと、あそこでは
レス削除、アクセス禁止、発信元を突き止めてやる！！とか
言われそうなので、ここの書いてみました。

「ケアマネになりたい」という書き込みがありましたが、

「理事長になりたい」という書き込みを誰か書き込みませんか？
私はアクセス禁止なので

masaはまるで金正日

家族でもクレームを言う奴は即退所に追い込むよ。

>>286
いくら何でも、ﾝﾅｺﾀｧﾅｲ
だろ？ダロ？堕老？

すばらしい施設「緑風園」

利用者が希望すれば願いは叶う。

さあ〜教祖masa様に願いなさい。

「美味しいものが食べたい！」

「デパートへ買い物に自由に出かけたい！」

特別な費用徴収無しで全てが叶うのです。

北星学園大学のＨＰを見て、masaのような人は学風に反する
人間とわかっていただければ。彼が在籍していた当時の先生
方はもう退職したり、他界されているが、今のように施設の
数もなく、サービスもなく、福祉職の就職も少なかった時代
で理想と現実の間でみんなが模索をしていた時代でした。き
っと長く勤めているうちに守りに入ったのかも知れないし、
措置制度時代の悪習にドップリとつかったのかもしれません
。北星のＣＭに使われている「Shine like stars in a
dark world（世にあって星のように輝き）」という聖書の言
葉は北星という名前のもとになったのですが、これは立身出
世して星になれという意味ではなく、暗闇に希望の光を灯す
星のようであれと解釈しています。人の上に立つ者なら制度
でこうなっているからダメとか、こんなこともわからないの
かということ自体、施設長としても福祉職としても資質を欠
きます。良いことを言っていても彼の言動が台無しにしてい
る。自分で自分の価値を落としている愚かさに気がつかない
。自由を重んじる北星の人間がアクセス禁止だの、削除だの
とは信じ難い。創設者のスミス女史や名付け親で北星の教育
にも携わった新渡戸稲造博士の精神を汚すことをしてほしく
ない。と、言ってももうひとり大学は別だが、系列の高校Ｏ
Ｂで有名人だがとんでもないヤローがいる。

もしかして、masa のホームページに書き込んだnennさんのスレ消されたの？

はい。5/11早朝消されてました。

masa
やーな性格してるね。masaの施設職員が意見を言ったものなら、もしかして
クビになっちゃうかも。緑風園で働いている職員スレまってまーす。masaの
傲慢情報まってます。

アクセス禁止になるなら身分証の要らないネットカフェもあ
るから、そこからカキコしてみては？

やー、思い切りワロた。
nennさんとほぼ同一内容の事を、某さんが「私の祖母が〜」と下手に聞いたら、
「それは可能です」だって。
明日、某さんが「実は私はnennで〜す。名前を変えて、違う立場（の振りをして」同じ事を書いてみました〜」とか言い出したら面白いな。

なーんて事かいてたら、
「アクセス元を突き止めてやる」とか言い出すかな。この辺にしておこう。

俺も、ワロ太！
それでもって、アラシときたもんだ！
masaの性格丸出し！
みんなで、笑ってやろう！
ワァ、フャ、ファ！

masaの掲示板のレギュラーは「ウェル」の掲示板の常連が多
いが、masaを嫌いな管理人のサイトにも書き込みしている八
方美人というか、どこでもいいふりをしたがる人がいるんだ
よな。ウェルの古参の人たちは気骨のある人たちと思ってい
たが、がっかりした。

あれだけの論陣を張れる内容を「アラシ」の一言で切り捨ててしまうのはちょっと問題ですね。

それよりも、あの掲示板はｍａｓａさんが管理人ですけど、あれは特養のＨＰの一部ですよね。
つまりは、公的に設置されている掲示板（施設が費用負担しているという意味）ですよね。
もちろん、施設長だから施設の責任者でもあるわけですけど、こうした運営が行われていることを施設幹部や理事会は了解しているのでしょうか？

掲示板の運営方針について指摘を受ける度にその対応方法が「削除」では、施設のケア方針も
同じじゃないか、と評価されても仕方ないように思います。

施設幹部といっても施設長がトップだから逆らえないのでは
？理事会も田舎の施設ですから年寄りばかりでＨＰの中身も
わからない。

理事会もmasaの言いなりです。
仕方ないね。
緑風園は、masaの独裁！
黒でも白になっちゃいます。
こんな施設で働きたくない！！

こんな感じ？

人間力のない人が権力を持つとどうなるか？
実験場ですか？

本当は人望があってとても良い人じゃないかなあ。



んなことは有り得ないとは思うがww

誰か
「公費の使い方は？」
とういう質問しろよ。
「特養は主に公費を利用してるが、特養の宣伝用のHPを私用として主に使っても
公費の乱用にならないのですか？」
ってな質問したらどう？
↑上記に対しmasa様をうーんと困らすような、masa様的な言い回し募集♪



↓
310ヒットあるいはそれ以降でこの質問に明確な返答がある場合、
312（1時間後に宣言ない場合、313）が、緑風園に書き込みすること。


よろしく♪

>>301
何でアンタがしないの？

>>302
したくっても、できないことってあるじゃん♪

310、
312or313
に早くならないかなぁ。
誰でもいい、
いけにえになって、masaに突っ込んで！
勇気ある皆さん！
（俺はやばいのでできない）

それよりもあの方、野球とかバイクとか好きでしょ？
その関係の質問を書き込んだほうが良いんじゃないすか

結構、削除されずに盛り上がったりして

>>304
ちゅうがくせいははやくねてください

 [2582] 身体拘束一時性の考え方
なかなかおもろい
masa突っ込まれたらまた切れた

緑風圓って本当にいいとこなのか？

おい、職員、何とか言え！

いやぁ、介護現場の人って以外と２ちゃんねるを知らないよ。登別
は田舎だし、クマと一緒に温泉入っているしｗ

>>304
ちゅうがくせいはべんきょうしてください
そうしないとりょくふうえんのしせつちょうみたいになりますよ

本人の意向も確認せず、
胃に穴をあけて強制給餌なんて、
ミトンそこのけの身体拘束だよ。

ミトンが身体拘束の初歩なら、
胃瘻は身体拘束の帝王だ。

でも、どちらを選ぶかは、本人（または家族）の好み。
って、書いてやりたいが、キレまくり、罵詈雑言になるだろうな。
誰か、書いてきてよ。

>>311
アンタが書けよ

緑風園デイサービスの件
掲示板でいろんなきれいごと並べてるけど
デイサービス３６５日営業しないのはなぜ

人件費がかかるから。

結局は経営なのね！

なぜ訪問介護事業に参入しないの？

デイやヘルプ、居宅、、包括介護予防センター（旧在支）をやらな
い特養もあるよ。登別は措置時代は社協でヘルプやってたよな。

なんか、さびしくなってきたね。

質問する人の質問の仕方もまずいし、masaも常連も介護保険が始ま
って７年も経つのにまだこんなことを聞くのか？と思っているのだ
ろうね。わからなくて質問しているのならmasaたちの答え方が悪い
。しかし、不正や基準違反を承知で現場では基準通りにできないか
ら何とかできないのかと質問する人がいるが、masaの立場上不正や
基準違反を容認することはできないじゃん。社会福祉法人の施設長
で老人福祉法の制約もあるんだからさ。役人的な物言いになるのは
その辺にも原因があると思う。但し、社福の人間にも悪人と堅物と
現状を変えようと頑張る３タイプがいるんだよね〜。施設のＨＰを
私物化しなければいいのにさ。まあ、容認できないことは容認でき
ないんだし、高圧的でなく、粘り強く説得する言い方をしてほしい
なぁ。

無償だし、色んな要求をするのは行き過ぎなんじゃないですか？

異常なんだもん

異常なら仕方がないですね

でも、高飛車で、嫌な感じ！
こんなことも、知らないのか！　
自分が、一番偉いって、か　ん　じ　ぃ〜

へえ、デイサービス休みがあるんだ。

法に触れてないでしょうと言うだけでしょ。

毎日デイをやる必要ある？週休２日としてその分スタッフを余分に
確保しなければならないよね。デイの規模にもよるし、社福法人で
毎日やっている方が珍しいのでは？いちいち揚げ足とるのもつまら
んぞ。もっと別のことでmasaを論破しよう。

揚げ足を取るのではない
利用者・家族のためになることをやれと言いたい

登別で３６５日デイをやるニーズがあるか？また、利用者や家族の
為に不正を許容することはmasaの立場上できない。入所者や職員を
預かる人間の重責を少しは考えろや。ワンマンだけど悪人じゃあな
いだろ。もとはといえば施設のＨＰに掲示板作ってブログまで書い
て公私混同したmasaが悪いけどさ。俺は別にmasaの方を持つ気はな
いけど、介護保険やサービスのあり方に提言するとか、このやり方
はダメだけど、こうしたらいいんじゃない？とか、法のすき間をつ
く方法とかをもっと柔らかく言えないのかなぁと思うよ。仕事をす
る上で随分参考にしたＨＰだけにどーしてこうなるのかなぁ。投稿
する人や文句を言う人の不勉強も否定はしません。自分に都合の悪
い回答をする人をボロクソに言うのはフェアではない。どちらも建
設的ではない。兼任ＣＭとかの「ウェル」と掛け持ちの常連の人た
ちもブログや掲示板を持っているのだからその人たちにも意見をぶ
つけるべきだと思う。ブチ切れるのが嫌なら投稿しなきゃいいじゃ
ん。個人的にはあの掲示板の宣伝文句が気に入らないけどね。

土日休みたいなら他の職場もある。
利用者さんの希望があれば３６５日稼動すべきでしょう。

まあ週休二日に甘んじている地域には新しい施設が参入しやすい
からなあ。甘んじていると大変だぞ。

土日は平日より利用者が少ないんじゃないの？まあ、都市部か田舎
かにもよるし、価値観の押し付け合いはバカバカしい。登別の場合
温泉街は山の中だし、街の中心の幌別地区は室蘭寄りで、住宅地の
鷲別地区は室蘭との境界にあって街が分散しているから送迎とかの
関係もあるし、鷲別なら室蘭の施設の縄張りになる。家族が温泉街
で働いていれば日曜も祝日もないけどな。北海道は広いから送迎に
時間かかるのよ。前にも書いたけど、土日祝日に無理して営業して
も人件費に無駄が出る。３６５日無理して営業するか否かは法人の
自由だが、３６５日営業しないと利用者が他に取られるとは思わな
い。地域の実情やニーズに合わせればいいのであって、年中無休で
営業するには無理があると思うよ。masaの答え方が悪かっただけだ
と思う。一度登別市内を車で走ればわかる。

妙な価値観を押し付けるのはmasaのほうだと思うがな

介護福祉士　「人足りぬ」特養悲鳴　繰り返し求人
こんなニュースばっかり！
ますます、ちびしい業界だね
masaさん！

また，masaさんがブッてるよ！

しょうがねぇなぁ。

向精神薬でも飲んでるじゃないすか？

自分勝手な理論で話を展開し
質問者を罵倒する
気をつけろ！！

なんか、最近つまらない！

掲示板の方で質問する人がビクビクしながら書き込みしているよな
。なんだか気の毒。それとケアマネ協会の件、まさか理事とか三役
を狙ってああいう発言をしているんじゃないの？masaよ、社協や社
会福祉士会や看護協会や大手法人にどうやって太刀うちできる？○
見さんや○田さんにあんた勝てる力あるの？○見さんや○田さんが
牛耳る現状をよしとはしないが、勝手にやれや。それとブログにヤ
バいことを書いているぞ。あちゃーと頭抱えたぞ。

>>337
ttp://www.dosyakyo.or.jp/index.html

北海道社会福祉協議会ですよ。ｈをつけてね！
良い子の皆は見るだけだよ！

>>338
ttp://www.kaigoshien.org/care/index.html
北海道ケアマネジャー連絡協議会やで。

無茶したらあかんで

[2745] 訪問介護でのひどい脱肛の洗浄は医療行為で違法になるか？

これは脱肛ではなく脱腸でしょう。
脱肛と脱腸では意味も取り扱いも違いますよ。
基本的な情報が間違ってるんじゃあ、回答のしようがない。
基礎知識がなさ過ぎます。

人を馬鹿にしたような言い方
これがmasaなんだよね！

職員にもこんな感じ？

きっとmasaは脱腸にはなったが、脱肛の経験はないのだろう。人の
痛みのわからん奴だ。大変なんだぞ。自然に戻らなきゃ押し込むん
だから。痔主ならわかるよな。う○こじゃなくて肛門が出てくるの
。

masaがまたお得意の「masaの論理＝福祉業界の定説」の説法をはじめたｿﾞﾝ

>342
全部読むの面倒だから何番だか教え乳首ー

>>342
>全部読むの面倒だから何番だか教え乳首ー

なぜ、自分で調べようせずに全てを他人に頼ろうとするのでしょうか？少し調べれば分かる事ではないですか。こういった質問にレスをつける必要性を感じません。また、こういった職員のいる施設のレベルも疑わざるを得ません。と、教祖さまがおっしゃられる事でしょう。

自分で調べないで他人に頼るのは福祉・介護職の悪い癖だが、わか
らないことをわかる人に聞くのが「専門家」であるという説もある
。それに付き合うのが嫌ならブログだけやっていればいい。

意地悪しないで教えてやれよ
その内容を議論するのがこのスレではないか

あまりに沢山の質問。しかも同じような質問にmasaは疲れちゃった
のでは？

疲れたんなら黙ってりゃいいだろに。
いちいち、罵倒で返すからなぁ。

あれは（あれ呼ばわり）、アラシです。
盗人猛々しい。
こんな輩のいる施設のレベルを疑う。
議論する価値もない。最悪。
masa語録でした。

またmasaとその取り巻きが吼えてるよ。例によって医療と介護の見解の違いだけど、医療側はある程度譲ってるのにmasa派は「これだから医療従事者は・・」の一点張り。自分達の受容の無さが水掛け論につながってるののを理解しろよな。　

福祉の現場しら知らないmasa＜医療と福祉の両方の現場の経験者。どちらが多面的な見方ができているかは一目瞭然。

福祉しか経験してない上に現場を離れたベテランと、医療と福祉の両方を経験して現場の一線で仕事をしている若手。　どちらがより現実的で多面的な考え方をしているかは一目瞭然だろうに。アタマの硬直したベテランには退場を促したいのはどこの現場も同じか・・・

福祉一筋のmasaは、医療従事者にコンプレックスを持っている！
哀れだねぇ〜

許してやれよ
馬鹿ほどプライドにこだわる

許しがたい馬鹿だからさあ

リスクいっぱいで緊迫感あふれる急性期の巨大病院の中でも、
リストバンドが嫌だとか、感じが悪いとかゴネる患者。
どうすれば、こんなにアホができるんだ？
こんな患者には来て貰いたくないぁ

そういうヤツはmasaの信者のところに送ればキッチリ面倒みてくれるよ。

masaの介護・福祉情報掲示板
アラシにやられている
俺、訳せないから、分からん！！

今、一生懸命、削除していますね
大変ですね！

#2778を改めて読んだけど、s○ns○nがキモス・・・

もともと悪ガキだった管理者の本質が読み取れる回答の仕方

大学入って福祉勉強して良い子ぶってみたりします。


でも本質は変わらないのよ

そんな感じかな緑風の掲示板の感想は

悪がきにいじめられて卑屈になった方みたいだぞ。
名前も聞いたことのない大学に入り
ひ弱な組織に入り頂点を目指した。
虚勢だけの人？
部下にはなりたくないし、したくもない。

こんな奴しかいないのかよ！

あの人が入学した頃は偏差値４６の大学だからな〜。今でもそうだ
が。でも大学名にもなった学園の名前を付けたのは新渡戸稲造とい
うのは意外と知られていない。

入試の選択で英語かローマ字が選べる学校？
腕立て伏せが５回できれば合格？
名前を漢字で書ければ合格？

masaは共通一次前の世代。漏れはmasaの後輩だが、入試に数学がな
ぐ、数学ができなくて共通一次を受けられず北海道教育大に行けな
かった奴ばかりと教授に皮肉られるレベル。だって国語、英語、社
会、小論文だもん。楽勝だよ。但し北海道の進学校よりランクの落
ちる学校からはトップクラスが来るので侮れない。masaはその一人
なんだな。今はセンター入試に参加しているし、偏差値よりはレベ
ルの高い大学だよ。意外だけどね。

＞偏差値よりはレベルの高い大学だよ。意外だけどね。

これわかる。女の子はなかなか優秀な子が多い。
やれば出来る子っつーかね。
ゼミや実習を通じて伸びていく感じがしたなぁ。
でも男はそうでもないかも。

北海道の田沼尚人(24)って知ってる?

朝早くから夜まで板チェック大変だね。
施設の板なんだから自ら負担を増やすより部下に任せりゃいい。
さもなきゃ自分でＨＰ立ち上げなよ。
何か施設の金使って自分をアピールしてるとしか思えないヨ。
実際、板設置によって施設にどれほどメリットがあったか聞きたいネ。

あ、でも施設のＨＰてmasaのポケットマネーで管理してるの。
それだったら全然問題ないよ。ソーリー、ソーリー、安倍ソーリー

masaが少なくともここのウンコちゃんより何倍も勉強していることはガチ！

>367
あんたmasaのお友達
さもなきゃ自画自賛

キーワードで拾ってみてたら

[2212] 重度化対応加算の経過措置1年延長決まる
ttp://www.ryokufuu.com/patio/patio.cgi?mode=view&no=2212

で絶対そんなことはないと反論してたのに

[2464] 重度化対応加算の看護師について
ttp://www.ryokufuu.com/patio/patio.cgi?mode=view&no=2464

で、さも最初からそうだったように書いているのはウケた。最初のころは認めなかったが、結果的には論破されてましたってことか。

masa、ウェル掲示板では穏やかだな。
あんな調子で書けばいいのに。

僕も騙された。
ウェルでは制度熟知した凄い奴と思ったのに。残念！！

ラーメン特集もなかなかね！

ウエルの雑談掲示板で旭川周辺の観光案内してたじゃん？

あんなことこそ自分で調べろ！（いや私は丁寧に教えてあげるほうですけど）

ってなこと言いそうなのにmasaったら親切にガイドしてた。

そしたらさ、分かりづらい介護保険もやさしくおしえりゃーいいのに

やれば出来る子なんだから。

[2984] 情報を下さい。

今後の成り行きが興味深い。

masa板じゃなくウェルに書き込んで欲しかったな

そうだね。でもウェルじゃmasa暴れないでしょ

masaて何様
福祉に携わる人格じゃねーよ
行政の意図を受けた解釈しか出来ない
所詮　行政の犬しか過ぎない

掲示板のやり取りを見ても
引くレベルでの優越感に浸ってるだけで
批判する書き込みは削除するし
アクセス制限もする

アンフェアーな人物が　したり顔で講釈たれるんじゃない

三○郎のスレ、いつ削除されるかな・・・

もうすぐ削除らしいねｗ

でも三○郎ってＰＣ初心者でＵＲＬ貼り付けると書けないってことを知らなかっただけだろう、
なんでmasaはこんなにヒステリックになるだろうな。

>>370-371
そういうタイプの奴いるじゃん。
外では借りてきた猫みたいにおとなしいけど、家に帰ると女房、子供に
手を挙げるっていうタイプ。

それ読んだけど、お互い様って感じだよ。masaの口調はいつもそうだもん。
いちいち腹たてることもないよ。
嫌なら見なきゃいいだけの話だろ？だいいち、あの掲示板はmasaんだし。
俺らが維持費を上納してるわけじゃないしさ。
それより、三○郎の過剰反応の方がおもしろかった。
相当いかったんだろうな。めっちゃ長文だし。
あれだけ書いといて、他行きますって何だよｗって思った。
ありゃ、ただの荒らしと言われてもしょうがないよ。

いつもそうだといっても常連さんは知ってるが、一見さんは知らないだろしな

>>378-380 >>382
スマソ、詳細キボン

>>382
まあ、教えてくれないのだから他行きますっていうのは当然だろう。
それに過剰反応はmasaの方。
>>380の言うように、どう見ても単に相手はＵＲＬを貼り付けると書けない
ってことを知らなかっただけだろう。
masaはここなんかでたたかれてるから、いつも自分を攻撃しに掲示板に
荒らしが来るんじゃないかとビクビクしている、奴が尊大なのはそんな
恐怖の裏返しみたいなところがある。
だからただのＰＣに疎い年寄りにもあらしだと短絡的に過剰反応して
しまうんだよ。
いってみれば幽霊の正体見たり枯れ尾花ってところかな。

北星学園大学も見放してるみたいだよ。
学生もとばっちりだ。

あの掲示板はそれなりに意義や価値はあると思う、だからこそmasaの
私物化したような独裁的な管理は問題があるんじゃないかな。
会社が大きくなって社会的な責任が生じても、いつまでもオレの会社
という意識から抜けられない創業者社長みたいなものかな。

参照数の記録に挑戦！！

>>384

[3052] すいません
日時： 2007/07/05 19:40
名前： 三太郎
書き込みをしたいのですが、何度やっても「不適切な投稿のため受理できません」ということで、書き込みできません。
留意事項と照らしあわせても、不適切と思われるようなところはないのですが。
単に上記のようなコメントだけなので、修正しようにも修正の仕様がないのですが、どうしたらいいのでしょうか？

これに対して

URLを貼り付けているんではないですか ( No.2 )
日時： 2007/07/05 21:12
名前： masa◆GYLhv9tAC1c
リンク先のURLなど、あるいは英文を貼り付けているんではないですか。どちらにしても禁止ワードはあります。該当すれば投稿できません。
タイトルのつけ方も（具体的内容を書く）ルール違反ですし、そのあたりのルールが守られていないんではないですか？

>>389

>>384だけど、�dクスです。
このやり取りからエスカレートしていったって事ね。

まああれはmasaらしい対処の仕方だな。
masaも途中で相手が機械オンチの老人だとわかったはずだ、でもその誤りを認めようとしない。
掲示板を神のごとく支配しているからだろう、神は間違わない、いや神は間違ってはならないのだ。
もし神が間違いを認めたら、信者たちの自分を見る目がどう変わるかを考えると気が気じゃないのだろう。
だから神としての権威を守る為には、たかが機械オンチの老人ごときならあらしと決め付けてそれを強引に
押し通して捻りつぶしてもかまわないということだろう。
こういう介護の精神とはかけ離れた姑息なことをやるから、傲慢だなどといって嫌われるんだ。
そもそも普段は原則論一辺倒で応用が利かないくせに、こいうときは間違ったら謝るという原則論を捨てて
ある意味での”応用”を都合よく利かせてしまう、このあたりも叩かれる原因だ。

単なる機械音痴の老人とか、何かというとすぐに相手をアラシと決めつけ、
必死で削除したり。
被害妄想の域に入ってるのでは？

相手構わず批判するmasa
切れて長文書きまくって他へ行った機械音痴の老人

どちらも知的っぽく書き込みしてるつもりだと思うが、
人の器が同じくらい小さいことだけが良く伝わるスレだと思う。

かわいそうな人．．．．．．

「相手構わず批判するmasa」
と
「切れて長文書きまくって他へ行った機械音痴の老人」
を同列に考えて
「人の器が同じくらい小さい」
なんて考えること自体噴飯ものだな。
そういうことがわからないから信者（あるいは本人か？）は困るんだよ。

ご挨拶 ( No.3 )
日時： 2007/07/05 23:29
名前： 三太郎
管理人さん初めまして三太郎と申します
＞リンク先のＵＲＬなど、あるいは英文を貼り付けているんではないですか。どちらにしても禁止ワードはあります。該当すれば投稿できません。
リンクはあります、しかし過去ログについての質問なのでそれを明示しないことには質問にならないのですが？
また禁止ワードとはどのようなものになるのでしょうか？
常識で考えて禁止されるような言葉は全く使っていないのですが。
＞タイトルのつけ方も（具体的内容を書く）ルール違反ですし、そのあたりのルールが守られていないんではないですか？
それは失礼しました、ただそういうルールみたいなものはどこかに書いてあるのでしょうか？
実は管理人さんの返信に正直驚いております。
私もそう遠くない将来に特養にお世話になるかもしれない年齢です。
そのために特養のことを少しでも勉強しようとして、廻らない頭で一生懸命パソコンのことも覚えてやっとインターネットというもを使ってここを探して質問しようとしたのですが、何度やっても書き込めなかったのです。
機械オンチの年寄りなので、どうすることもできなくて質問したのですが、それが何か管理人さんの気に触ったのでしょうか。
文字の入力さえおぼつかない年寄りが、一生懸命書いた文章に対する返信としては何か寒々とした木で鼻をくくったようなつっけんどなものを感じたのは私の思い過ごしでしょうか。
掲示板というのは文字のみ故どうしてもきつく感じるところがあります、そのため書き方に注意しないと思わぬ感情のもつれを生むことがあるのではないでしょうか。
最初のページにも「高年齢者と職員の心と心の触れあう施設です」とあります。
例えば入所者の方で何かが出来ないといったら、もしそもそも出来ないならなぜ出来ないか、またできるならどうしたら出来るかという形で職員の方は対応されるのではないでしょうか。
ただ出来ないというだけでどうして出来ないかは言わない、また出来るとしてもどうやったら出来るか言わないというような対応はしないと思うのですが、どうでしょうか？
管理人さんの私に対する返信はどう見ても、前者より後者のほうに近いと思われるのですが、どうでしょうか？
また入所間もないお年寄りに対してルールを守らないなどというのでしょうか、年を取れば物覚えも悪く１度や２度では憶えられないこともあるでしょう、ましてや今まで聞いたこともないルールをいきなり言い出してルールを守らないなどというのでしょうか？
緑風園の職員の方たちがそのような人だとは思いたくありません、いえ特養で働く人たちが皆そのような人であると思いたくありません。
私も長い間会社員をやっておりました、お得意先と接するときは自分は会社の代表であり自分イメージが即会社のイメージとして取られてしまうという戒めを持って行動しておりました。
この掲示板を訪れる方たちも、管理人さんの対応の仕方を緑風園の対応と思ってしまう方も多いのではないかと思いますが、どうでしょうか？
以上が私の偽らざる現在の心境です、あるいは老い先短い年寄りの愚痴かもしれませんが、今はネットを過信した自分が馬鹿だった、一般の掲示板ではなく特養の掲示板ということを意識しすぎたと反省しています。
質問についてはまたどこか他のところを探して聞いて見ます、乱文申し訳ありません。
では失礼します。

投稿制限について〜このスレ立ては非常に怪しい ( No.5 )
日時： 2007/07/06 06:43
名前： masa◆GYLhv9tAC1c
掲示板のあらしを防ぐためにある程度の制限は有りますが、皆さんの書き込みを見てわかるとおり普通、一般的に使う言葉を書いておれば正常な投稿に問題はありません。
スパム防止のためにURLを書き込んだものは投稿できません。その他の禁止ワードは（当然の事ながら）公開などできるものではありません。そのワードを除いた迷惑投稿を助長するようなものですから。
またこの書き込みは、禁止ワードなどを探ろうとする巧妙なカキコだと判断しています。
なぜなら、これほどの長文を正常に書き込んでおるにもかかわらず
>何度やっても「不適切な投稿のため受理できません」ということで、書き込みできません
といっていますが、できてるじゃないですか。



…この理論…正直意味がわからん

結局、三○郎氏が知りたかったことはなんだったんでしょう・・・？

>何度やっても「不適切な投稿のため受理できません」ということで、書き込みできません
といっていますが、できてるじゃないですか。

masaの嫌なとこ丸出し！
三○郎氏さん、何か言いたいことはないの？

masaが室蘭・登別地区のケアマネのドンとはなぁ。彼が投稿
しているウェルの常連の中には勉強せずにむやみに質問して
くる人たちを不快に思う人たちがいるのよね。

結局masaが一方的に切れてるだけ。
お互い様なんて書いてるのは信者が必死に弁護してるだけじゃない。

>>398
確かにmasaの底意地の悪さ全開だな。
最初に投稿できなかったのはＵＲＬが書いてあったから、書き込みができたのは
ＵＲＬが書いてなかったから、ということはすぐ分かるじゃない。
なのにそういうことは一切説明せずに、イヤミな突っ込みだけをする。
そういう人物が介護にかかわっているということ自体あきれるね。
しかも施設長という立場で。

三○郎・・・・自分は高齢者で、大事にされるべき存在だと主張している。
大きな勘違いがそこにある。
君は、利用者じゃないし、お客でもない。
掲示板上で大事にされる必然性もない。
それに最初の書き込みで、自己紹介もろくにしていない。
masaの口調は最悪だが、それと同等のアホ面が見えてくる。
うちには絶対に来て欲しくないタイプの人間だ。

↑これって信者というよりもmasa本人の書き込みだな

どこで分かった？

>>403
恐らくネ、いつもmasaが掲示板で罵る時と書き方が一緒だモン

自分の掲示板やブログだけではあきたらず、
２ちゃんにまで出張してくるとは・・・・
まったくひまな施設長さんですこと。

>>402
信者と名乗るべからず

あなたに優しさは感じられな〜い

masa様を奉るコメントをしなければなりませ〜ん

自己満足している施設長様
いつか、こけるぞ！

masaって道を歩いていてけがや病気のお年寄りと遭遇しても、知らん顔して通り過ぎちゃうんだろね。
後でどうして何もしなかったといわれたら
「大きな勘違いがそこにある。
あいつは、利用者じゃないし、お客でもない。
オレが助ける必然性もない。」
とか言うんだろね。
これって介護とか介護職とかの問題じゃなく 、正にmasaの人間性の問題だね。

masaの人間性？
どんな？

今頃になってリンクの貼り付けはＵＲＬのｈを外せだって。だったら
初めっからそういう対応すりゃ、問題はなかったろうに。なんでそれを
やらずに荒らしだといって騒ぐ必要があったんだ。やはり人間性の
問題か？

頭が悪いとか？

プライドが高いだけ！

介護保険法の文言を熟知してる＝社会福祉実践に長けている。

ではないよね。

私がスーパーバイザーなら

社会福祉制度を理解している　○
他職種、他事業所を尊重し連携できる　×（非常に努力を要します）

だな。

またキツイコメントだね。
http://www.ryokufuu.com/patio/patio.cgi?mode=view&no=3199

はい。至極まともなことを書きましたが削除されました。
都合のよい書き込みだけを残す掲示板統制です。

こういうヤツが魔女狩りの時のヨーロッパや
ナチスとか憲兵さんに多かったんだろうね

生まれ変わりか？

何度指摘されてもわからない
悲しくなるよ

自民党の登別選出の道議が堀井学（スピードスケート）なので彼に陳情して橋本聖子議員を通
して道からｍａｓａに圧力かけさせればいいじゃん。掲示板を閉鎖して施
設長の仕事に専念しろと。

そうだ！

とりあえず鈴木宗雄に頼んどきました。

masaて本当にどうしようも無い奴だな
わざわざ　此処に来て　これを書きたかった
福祉事業は　辞めるべき人物だよ
思考が偏ってるね

ttp://www.seiko-hashimoto.com/

橋本聖子先生のHPです
ｈをつけてね

「その場合は一度でよいのではないでしょうか ( No.3 )」
で、他人から間違いを指摘されてる。
これが彼が指摘する場合なら
「新たに結果が出たら会議を召集する義務があるのは常識中の常識」
「だいたいサービス担当者会議の意味がわかっていないから」
「ネット掲示板で不特定多数の人がみる場所での間違った書き込みは見識が足りない」
と、既に書いているところだろう。

で何か返事が書かれたら
「言い訳にしか見えませんね」

彼はわかってのかなぁ。
この文章の意味は
「お前は非常識で、仕事の基礎も分かっておらず、見識のないバカ」
なんだけど。
自分に向けてみて初めて、自分がいつも書く文章の意味がわかるかなぁ。

介護というのは利用者の目線で見ることが重要で、老人と同じレベルで考えることが必要だと思うけど、
masaの場合はそれが老人と同じレベルで同じように喧嘩するということにすりかわってしまう。
そういう場合は同じレベルじゃなくて一段高いところから対応しなければいけないと思うのだけれど、
そうすると今度は上から見下すということにすりかわってしまう。
確かに知識としては豊富なのかもしれないが、やってることはポイントがズレまくりという感じだな。

うちにもいるよ認知症の入所者と同じレベルでけんかしてるやつ。
いくら言ってもわからない、さすがに施設長じゃないけど。

>>413
真にプライドが高い人は腰が低いもの。
器が小さいだけじゃない？

しかし、不正もしていないのにここまで批判される施設長も珍しい。

おおらかさがない
人を育てることができない
自分と意見が合わない人は許さない
それが、masaなのだ！

本物は常に謙虚です。

昔（っても、４年くらい前）はこんなに痛い人じゃなかったんだけどな・・・
長になって、諭す人がいなくなると、こんなに傲慢になれるのか・・・

私登別にいとこがいて介護関係の仕事をしています。
評判を聞いてみよう。

ぜひ、お願いします。

他の特養の施設長で諭せる人がいないのかもね。胆振管内に何人かｍａｓ
ａなど足元にも及ばぬ施設長や管理職がいるけどｍａｓａは聞く耳を持た
ないだろうな。

>>402
高齢者には多少なりともアホな面があって当然だろう、
施設長がそれと同等のアホであっても同等だからイーブンだと
思っているのかmasaは

「masa、弟子やったらもう、パンパンやな」 オール巨人

地域に開かれた介護老人福祉施設は一般的な福祉相談にも対応する責務があります。

公共性が特に高いと規定されています。

masaこと菊池施設長が管理する公に開かれた掲示板での

やり取りは甚だ公共性に欠け、質問者に対する恣意的な返答は適切なものではありません。

よって掲示板内で管理人（権威的）、書き込む方々（権威におびえパワーレスとなっている）

と考えmasaこと菊池施設長に対しソーシャルアクションを起こすことを提案致します。

まずこの緑風園掲示板運営に深いな思いをされた方は下記まで苦情を申し立てて下さい。

　
北海道国民健康保険団体連合会　苦情係　011-231-5175

北海道社会福祉協議会　苦情窓口　下記


手紙・はがきの場合
〒060−0002札幌市中央区北2西7　かでる2.7 　　北海道社会福祉協議会苦情受付担当　　行


ファックスの場合
FAX 　011-251-3971　　北海道社会福祉協議会苦情受付担当　　行


電話の場合
TEL　011-241-3976(代表)　　総務部苦情受付

ちょっと、引きました。
上記のようにしてまで、masaに物申すことはできません。
その後が、怖い！！

>>439大丈夫ですよ。通報者は守られますよ。裁判にならない限り誰が通
報したかわからないです。苦情の申し立てが多ければ菊池氏に対して道か
ら指導がありますし、施設の評価を落としているわけですから更迭もあり
ます。各方面から圧力をかけ、社会福祉法人の世界から追放すればいいの
です。民間会社で苦労した方が彼のためでしょうね。

下らない事象でも、今時は誰だって裁判しかねない。

実際に施設に関わる人、主に家族らは施設に入れてもらって
介護してもらう事が目的なんで、
ネット上の掲示板なんかどうでもよい、
というか、多分１人も見てないでしょう。

ネット見る人がみんな不愉快になっても、
国保連の知ったことじゃないでしょう。
巨額の不正請求がそこら中であるのに、
ネットのセリフが不愉快だとか、性格が悪すぎるとか、
構ってる暇があるはずない。

2ちゃんで肴にする程度が、妥当なセンじゃないですか？

性格が悪すぎるとか、性格異常とか、
福祉関係者、施設長や理事長の中にも多数いるでしょう。
その下で働く人は、日々不愉快な思いもするし、
非常に苦労しているでしょう。

ただ、そういう施設長等が常時ネットで自分をサラすような事をしなければ、
全国的にそれが知られる事がないというだけで、
似たようなのはあちこちにいるんじゃないですか。

つーか、裁判になったら、一般にこういう苦情などでは
通報者はバラされるの？＞440
それじゃ意味ないじゃん。

伝書鳩の場合
ポーポーポポポー

在宅副業ネットビジネス
アフィリエイトに興味がある方
比較的楽なお仕事です
http://qqo.hyu.jp

なんかmasaって偉そうだな。

完璧に見下しているし、こんな人の下では働きたくない。

本当はラーメン好きの良い人なんですよ

登別市の特養施設長ってのさらしてるのに
そのまま福祉に関係ない話ウエルに書くなよ。

投稿者 masa 投稿日 2007年6月14日（木） 18:06:59
旭川市内には、しばらく行っていないけど、さほど状況は変わっていないでしょうから知る範囲で。
旭川から国道１２号線を札幌方面に３０分ほど走ると、国道２３３号線との交差点に道の駅「ライスランドふかがわ」があります、
ここの２階レストランの釜飯は、深川市が米の街であることに徹底的にこだわったもので、週末には行列ができるほど人気です。
北海道の海鮮とあわせた釜飯は数種類の中から選べて絶品です。ちょっとやそっとでは食べられない逸品でしょう。
釜飯好きの人には避けて通れないスポットです。
別方向ですが旭川から３０分ほど走った隣町の当麻町は、
あの有名な超高級で皮の真っ黒なスイカ「でんすけスイカ」の町です。
ここの道の駅には「すいか味ソフト」があるので女性や子供さんには受けると思います。
ちなみにこの町の鍾乳洞も観光スポットではあるけど少し地味っぽいです。

本当にグルメで良い人なんですよ

人間は性格にクセがあり、中には結構欠点大きい人もいるだろう。
でも、ホームーページを公開するような場合は、
そんな欠点はあえてサイト上にさらさないのが普通だよね。
自分は施設長だとか、保険者だとかまで言えば個人特定される恐れがあるのでなおさら。

それが、福祉関係だと他人の誹謗中傷や暴言も
平気でネット用でカキコミしてしまう人が何人も目に付く。
他の分野だと、そんなのはあまり目につかない。

福祉関係者は知能が低いのが多いのか、
福祉やってるという思いが独善的になりいやすいのか。
福祉って、他人に横柄な口のを聞くクセがつくのか？

3451：日本介護支援専門員協会に加入してはいけないと思う
への常連さんの反応がないね．

肯定する意見をたくさん見てみたいのに．

私も入ってませんが、ただなんとなくです。

上司命令で入りました

伊東温泉の緑風園とは関係ないのかなぁ？
伊東の緑風園は最高！露天風呂がいい！源頼朝と八重姫が密かに恋を語り合ったゆかりの地なんだって！

帰りたくな〜い！

へ〜、２ちゃんにスレッドあったんだ〜。

遅いぞ！

この前私の学校に施設長さんが講義しにきました
いい人だと思ったんだけどな…

>>454
釣り乙

最近静かだと思ってたら、また暴走し始めたね。

周期があるなら病っぽいね

そうだね。「また」だね。
私も読んでて「あまりにひどい」と思ったよ。

市の介護福祉課とかの人も大変なんだろうね
「あの人に会う場合、季節の変わり目は避けろ」とか

これから、秋真っ盛り
どうなるの？
攻撃的になるの？
蜂のように！

北星学園大学の偏差値水準は全国的にともかく北海道私大の中では高い数値です。特に文学部。
　北星学園大学北海道札幌市厚別区にあるプロテスタント系大学です。

　1887年設立のスミス女学校がルーツ。北海道内では北海学園大学とともに最も歴史が古い大学として知られています。

学部 ランク
社会福祉 　 50 人文
経済 　 49 法
　　　　　 48 経済
文 　 　　　　　53
　　　　（2以下） 56

　北星学園大学偏差値情報でした。
　北星学園大学出身者には歌手五十嵐浩晃など。

なんで気に入らないレスが入るとそれだけ削除せずに、元記事から全部消すかなあ。

全国から一斉に「スミス女史」でスレッドの書き込みをするとか

「汝、悔い改めよ」って

おい誰だよ　なりすましたのｗ
刺激すんなって

[3520] おむつ交換について

どうせなら「実は私はスカトロ趣味です」とか書き込めよ

なんかなりすましの記事読んできたけど
そういう輩わかせる掲示板だよ。
高圧的で。
炎上するネタないかな

芸能人のブログとかよりも真っ先に消えてほしいＨＰと掲示板だ。

ご法度の親族経営ネタとか

○○1○○職さんの立てたスレは全部削除されたみたいだけれど、
要介護者とか家族からの書き込みもあったのに消されたよね。
結局、介護「してあげる」側のお仲間掲示板？

age

緑風園の理事長ってどんな人ですか？

電凸よろしく。

あのHPの維持費って当然法人負担だよね。
だとすれば、公費負担ってことになるね。

理事長　千葉壽良
http://www.sanai-hospital.or.jp/aisatsu/index.html

三愛病院　院長

masaの押し付けがましい「俺」社会福祉学+介護保険文言解釈士でお互い犬猿の仲で
ある。

緑風園の掲示板が荒れて法人全体に迷惑かかったらどう責任とるおつもりですか。

三愛病院職員があなたに対していい感情を持っているとでも？

[3639] おむつ交換
の人は、名前がヘルパーになってるんだけど、自分の事を書いてるみたい・・・
釣り？

誰か「理事長との関係が〜」とかのスレを頼む
俺は出禁だ

・・・

こわいのは偉そうな回答が間違っていて、監査で改めて指導を受けたこと
がある。やはり、最終的には大事なところは公のところで確認する必要が
ある。といっても公のところも頼りなく、質問を逃げ回っていることもあ
る。忙しいから質問されるの嫌なのかね。
だからああいう掲示板もセカンドセカンドおぴにょんとして開いてみる
けどね。ほんと、失礼な応え方が多いなあと感じるね。

かつさん，いいぞ！
もっとつっこんでくれ！

[3660] 医療行為？
日時： 2007/09/27 13:42
名前： パーマン


こんにちは。通所介護に勤務しております。来月からの新規の利用者の方で、家族から逆まつげを定期的に抜いてほしいと言われました。今までは病院で抜いてもらっていたそうです。逆まつげを抜くことは医療行為なのですか？介護職員が行うのは不適切なのでしょうか。

医行為とは言えないと思います ( No.1 )
日時： 2007/09/27 13:50
名前： masa◆GYLhv9tAC1c


そもそ明確に「医行為」である具体的行為を示した法律は存在しませんし、先ごろ（とはいってもだいぶ前になりますね）
示された「医師法第17条､歯科医師法第17条及び保健師助産師看護師法第31条の解釈について」
でも、逆さまつげを抜く行為については何も触れられていませんが、少なくともこの行為が
「病状が不安定であること等により専門的な管理が必要な場合」に該当しないことは明白で、
医行為として看護師等の有資格者しかできない行為ではないと思います。

少なくとも法律にも、過去の判例にも「さかさまつげを抜く行為」を医行為としたものはないと思います。

眼科医がすることではないんですか？ ( No.2 )
日時： 2007/09/27 17:54
名前： ちょこ


逆まつげは当院では、看護師も主治医も触らずに眼科紹介してます。

通所介護で逆まつげを抜くことを何故依頼されるのかわかりません。

また医療行為の具体例の記述がなかったら、
これまでのいきさつから病院で抜くと統一したほうが今後の対応としてよいのではないですか。

抜いたあとは必ず抗生物質の点眼薬が感染防止のため処方されますが、通所介護でも処方されるのですか？

パーマンさんへ　逆まつげで検索なさることをお勧めします ( No.3 )
日時： 2007/09/27 20:19
名前： ちょこ


追加ですが、masa さんは福祉の専門家ですが、医療の専門家ではありません。

検索なされば逆まつげは、眼科医でしか扱っていないことがすぐわかるでしょう。

毛を抜く行為は正常な毛根を外力で引き抜く行為です。エステの世界で脱毛トラブルで医療法がからんだ訴訟はかなりの件数があります。

固い皮膚ですら、無理に抜かれると炎症や感染を起こします。
粘膜近くに生えている睫毛なら？

想像するのはたやすいことと思います。

法律は大切ですが、人体の常識も大切です。基本に立ち返って利用者さんを感染のリスクに立たせないようにと、思います。

masa氏あなたは他のトピックスで
他人の書き込みに対し
「公の性格があるこの掲示板で調べもしないで思ったことを書くな」
と怒鳴りつけていたよな。

完全にmasaの間違い。
掲示板見ている誰もが思っているだろう。
医療の専門家でない介護の人間でも、逆さ睫毛の処理なんて
眼科医がやるような事をデイサービスに依頼するなんて、
何アホな事言ってるの、眼科医に行け眼科医に、と思うよ。

さっさと「医療については素人なので、はなはだしく間違った事を書きました。申し訳ありません。」と
謝罪すればいいのに。

個人攻撃のような書き込みはいかがなものかと…

…だってさｗ

自分がいつもやってることを棚に上げて
「個人攻撃のような書きこみはいかがなものかと…」にもワロたけど、
次は、２チャンネル風自称法律家ガラ悪いオヤジ、
「アタシは傷ついた。」流、泣けば道理が引っ込む女子社員風とか
次々出てきて、実におもろいスレになってますな。

そして月が変わって、スレは削除っとｗｗｗ

サーバー不具合でそのスレがピンポイントで消えるんだぁ〜

ふ〜〜〜〜〜んｗｗｗ

いやー、あのスレ消えちゃったのか・・・
結末みたかったな。

だれかアップしてよー

2ch感覚でひやかしスレするならともかく
真剣にmasa板にカキコする奴の気が知れないな〜
兼○ＣＭとかお友達グループが語り合えば良いのさ

ウェルに逝きなさい

うん。
適切な事を書いている方が人格攻撃されてるのを見ると、
気の毒になる。
ウェルかいっそ２ちゃんで、どこそこに書いてあるのは医療的にこう
間違ってるから気をつけてください、と書いてくれれば良いよ。

でも、××さんはカミソリで切りつけるみたいとか
ねちっこく書いてるの、誰だろうね。
世の中こんな人がいるんだなぁと思うと、ぞっとするよ。

>>492
>>493
途中までならあんよ

根拠に基づく書き込みを ( No.4 )
日時： 2007/09/28 00:01
名前： 眼鏡学を多少


　高齢者の「逆さまつげ」はまぶたの皮膚が垂れてくることによって起こります。まぶたの皮膚がゆるむとまつげが内向きに押されて、目に触れるようになります。特に多いのは上まぶたの外側です。
　（まぶたが下がり眼球にかかる場合は瞼を押さえる眼鏡もあります。あまり使われてるは見ませんが。）

　専門医で「逆さまつげ」を抜きます。外来通院等になりますが酷くなると手術の必要性もあります。

　お近くの眼科医にご相談されるのがよいでしょう。

　苦言を少々。ちょこさんの書き込みに同意したします。管理人が自分で書きこんでいたことだがこの掲示板は公共性が強い、間違ったこと書かないでください。そのとおりだ。

　分からないことは回答しない。誤りがあれば訂正する。それも迅速に。

何が目的の書き込みか ( No.5 )
日時： 2007/09/28 07:42
名前： masa◆GYLhv9tAC1c


管理人だからといって絶対に間違えないということはあり得ないでしょう。
そういう場合も、他の方が違う見解を書き込んでくれるということができるわけだし、見解が違うということに関して個人攻撃を主たる目的としたカキコはいかがか・・。
少なくとも医行為を具体的に定めた法律がないことと、さかさまつげをターゲットにした判例はないという根拠は示しているものです。

リスク上、それはやはり眼科医が行うべきという、修正意見が書き込まれれば、それで皆さん納得できるでしょう。
複数の方が自由にご意見を書ける、それによって誤った見解も訂正できる。
掲示板とはそういう意見交換の場であるということで管理人のカキコだけに公共性を著しく高くあるなんていうのはあまりにも勝手な思い込みです。

そのそもスレッドを閉じているわけでもなく、他の方が間違ったコメントに対しては指摘がリアルタイムでできるのが掲示板ではないですか。

目的云々より、大事なことが抜けていますよ。 ( No.6 )
日時： 2007/09/28 07:47
名前： ちょこ


パーマンさんのところの新規利用者さんは、これまでは病院で処置してもらっていたと情報があります。病院で、ですよ。その病院に聞かないんですか？
連携とれるんじゃないですか？

睫毛を抜くなんて大した行為ではないのでは？という浅はかな考えと知識のなさが医療の常識、介護の非常識の表れかと悲しくなったスレッドでした。

睫毛を抜く行為は、診療報酬が取れます。NO２の2行目3行目の訂正をお願いします。

なるほど ( No.7 )
日時： 2007/09/28 08:03
名前： masa◆GYLhv9tAC1c


>睫毛を抜く行為は、診療報酬が取れます

なるほど。全体的な流れからみて医行為と判断してよいようですね。
ただし診療報酬が取れる＝医行為というのは違うでしょう。
平成17年7月26日医政発第0726005号医師法第17条、歯科医師法第17条及び保健師助産師看護師法第31条の解釈について（通知）
において介護職員が行うことができるとされている行為についても医師が行えば診療報酬が算定できる行為はありますから。

>NO２の2行目3行目の訂正をお願いします

いえ、残しておきましょう。間違った見解を、どのように指摘されているかも大事ですから。

MASAさんのおっしゃることにも一理ありだと思います ( No.8 )
日時： 2007/09/28 08:31
名前： 間違いだらけ？


NO６で「診療報酬が取れる」とありますが、診療報酬が取れる物がすべて医療行為だとすると、
擦り傷にバンソウコウーを貼っただけでも創傷処置の点数を医療機関が算定できます。
そうなれば、隣の子供が転倒しバンソウコーを貼ってあげた場合、医師でなければその行為は違反になるのでしょうかね？

Re:医療行為？ ( No.9 )
日時： 2007/09/28 09:18
名前： 事務のとっかり


間違いだらけ？様

平成17年7月26日 医政発第0726005号 にあります、
医師法第１７条及び保健師助産師看護師法第３１条の解釈について
が参考になるのではないかと思いますので、ご一読下さい。

ありがとうございます ( No.10 )
日時： 2007/09/28 09:41
名前： 間違いだらけ？


事務のとっかり様、ご指導有難うございます。

そうか〜なんで途中でなくなったと思ったら、こういうことだったのね。
キレイにスレッドなくなっちまったからなぁ。不自然極まりない。人間素直でなくちゃね

最近、削除されるてもいいように面白そうなの退避してる人多いようだね。

・・・副管理人がいっぱいｗｗｗ

>>497
せんくす。
間違った見解を書いたけど残しておきます、といいながらバックアップ不具合（ｗで
消えてしまった訳ですな。
最初に質問したスレ主は、スレッド丸ごとあぼーんされて可哀想だよな・・・

なんか2ｃｈのみならず相当反感かってるんだろうね。

書き込みする人の影に大多数のＲＯＭってる不満分子あり。

理事長の耳には届いてるのかな。

いろいろな意味でスゴイ方なんですねｗｗｗ

つーか、母親がたいへんな時に、なんであんなにカキコできるんだよ。
休暇とってICUに入って、声聞かせてやればいいのに。
脳が壊れても、聴覚はかなり残るんだからさ。

＞入所者が施設長の家族で困っています

この質問はこのスレ関係の人ですか？

次は「施設長の管理してい掲示板で困ってます」とかお願いします

ここの施設長言いたい放題だけど
処罰されないものなの？

またmasaが吼えてますが・・・

>>510
kwsk

ウェ○板では至って紳士だねぃ・・・

ウエルで「ご自身の掲示板でもその寛容さを切に望む」以前荒らしと疑われた孤独な高齢者より

と書き込みます。明日。

この施設の職員旅行はいつですか？
その日を狙って書き込みたいのですが

特養と有料老人ホームの特定施設入居者生活介護の違いを本当にわかっているのか・・・？