障害者自立支援法　ここがわからん

障害者自立支援法廃案パート２ということで

利用上限額を教えてくれよ、厚生労働省・・・。

とにかく、説明している行政の人間が理解できず
資料棒読み・・・
聞いている方は理解できるか

スレッド立てていただいてありがとうございました。
よろしくお願いします。

Ｒ施設さん　おはようございます　

各サービスに上限があっても　結局たくさん利用すれば
青天井なんっだよね

既得権有利：生保、ディケアetc
とも言い切れないが
通院のみ＝不利

確実に２００７年見直しだわな

だんだん、市町村の定数条例も定まってきているようだね
どんな、メンバーが多いのかな。医療従事者かな
介護保険メンバー横滑りかな？？

ますます不安

介護職の実態アンケート実施中！

http://www.geocities.jp/mie_kaigo/

（特に三重県の方からの情報提供お願いします！）

新参者には限りなくチャンスとなった。
福祉、福祉って言ってる自己満な奴らは滅びてしまえ！！

厚生労働省の何とか企画官がピンチをチャンスに変えてくれと
言っていたらしい＞＞

age

３に禿道

施設体系　特に授産系　いつ頃から移行していくのですか

age

うちは、新体系移行はぎりぎりまでしないようです

　大増税！！！治安悪化来る！！！！！！！

2006年６月１３日、ワールドカップで盛り上がってる隙に、こっそりと、
隠れるように 悪法「北朝鮮人権法案」を衆院を通過させました。

「北朝鮮人権法案」とは、名ばかりの 経済制裁」に過ぎません。
これが可決したら、日本は北朝鮮からの難民を、 ほぼ無条件に朝鮮人受け入れ
日本国民の血税で生活保護費を与えなくてはならなくなります。
彼らへの生活保護費：　1人当り月額約１７万 （←日本国民が払う）
難民の数にもよりますが、あなたの月給から２万〜８万と考えればいいでしょう。。

しかし、絶望するだけ、諦めるだけ、愚痴るだけ では何も変わりません！！！！
まだやれる事があります！！今、出来る事（メール・電話での抗議！ネット伝播！口コミ！）をみんなでやりましょう！！
今知っている人は少ないです、ですから国民全員にこの問題を知ってもらわねばいけないのです！！

はじめてここに来た方は↓に目を通してみてください。

まとめ１
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150100330/329
まとめ２
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=sosisurubesi&s=2039
フラッシュ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150100330/658
抗議スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150130638/l50
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
この事はテレビや新聞等では、報道されておりません。←朝鮮圧力、政府圧力による報道規制
　　これは決してデマなどではありません、国会にも出ています！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

精神の小規模作業所　本当に閉所しようかというところが
たくさんあるみたい

施設体系の説明を聞いたのだが、
わかりにくい、みなさんどうですか

>>21
簡単ですよ。
条件さえ満たせばなんでもできるということですから。

いわれるとおり

>>22
でも、１割の利用料を支払って利用される方が何人ほどいるかということと
勤め続ける職員がどれだけいるかどうかだが…。
　　（利用者が減ると事業者への報酬も減額することになるので）

だから、市町村も金無い、事業所も金無い、障害者も金無い
で単価切り下げ、給与切り下げ、負担アップが福祉全体の流れでしょ

どこかの国には税金を３兆円？も出せるのに。何故お金が無いのだろうか？不思議なことだ。

要は、票になるかならないか、また、おいしい利権があるかないか
であって、金額かけい無いみたいです。

>>24
１割負担以上のものを返せば利用者は減らないよ、逆に増えるし。
増えれば支援法の規制緩和を利用する。

旧体系の福祉の考えでは法に喰われるよ、マジに。
「利用者のため、利用者のため」っていう自己満の世界は崩壊しました。

同意

なるほど>>27

新体系に情報交換もっと・・・

下々には情報すら伝わらず
うやむやのうちに、良いようにされるのだろうか。
役人は信頼できない。
明日から、食費１回減らすんだぞ

あげ

>>28　それだけ払える位仕事をされる人なら就労に結びつくし、結び付けるための努力をしています。
　　　
　　　あとは就労継続支援事業（雇用型）へ移行するか。
　　　就労継続支援事業（非雇用型）なら、利用者：職員＝１０：１　
　　　これで利用者に1割以上の利用料が支払える給料を出そうとすると施設が利用者を選択することもありうるのではないだろうか。

　　　あなたが施設を利用されている方なのか、職員なのか、ご家族なのかはわかりませんが
　　　１割の利用料と給料がかわらない人、訓練等給付だけでなく生活介護などを利用する人など
　　　いろいろいることも考えて議論しないといけないのではないのだろうか？
　　　それこそ「お国の財政健全化のため」仕方が無いという風にしか思っていないのではないか。
　　　本当にそれがいいことなのか。
　　　いいカッコしいといわれるとは思うが、このまま放っておくとなぜこんなことになったのかと
　　　あとできっと後悔することになると思います。

>>34
あのね、事業を選択する状況ですでに利用者は選別されてるわけさ。
でもね、生活介護で何やるの？就労継続支援で何やるの？
これをやらないといけないって決まってないよね。
いろいろ案をだして考えてみて、利用者がお金を稼げる方法を。

旧体系みたいに
　　　　　　「この人に就労は無理だから・・・」
　　　　　　「この人は就労を希望してないから・・・」
誰が決めたの？就労は無理って。
仕事したくない人はしなくていいの？ペットみたいに。

すべてのケースを考えていては法はつくれないんだよ。
あとは、法の網の目を探して新たなことにチャレンジするんだよ。
だから、頭を使って、体を使って情報を集めないといけない、行動しないといけない。
いろいろ動いてみてよ、みんなが考えてない方向に。

理想を追い続けて施設を潰さないようにね。

潰れて1番困るの利用者だから。

あげ

私の兄は障害者で、授産施設で働いています。早朝に家をでて毎日本当によく働いています。毎月2万円くらいのお給料を頂いているのですが、
障害者自立支援法の施行によって1万5千円を支払わなければならなくなりました。それに施設での食費、交通費をひくと完全な赤字です。毎日
働いている兄の頑張りは、認められないのでしょうか。お金を出して働かせてもらっていると思わなければいけないのでしょうか。兄はこれからも
働きますが、働いているのにお金を払うなんて馬鹿らしいと引きこもりになる障害者がでないことを願います。結局家族がお金を持っている障害者
しか働けないなんておかしい世の中だと思います。

>>38
交通費は払う必要ないですよ。施設訓練費の中から本来はまかなうものですから。
送迎をしていないのなら、他の授産施設に変わった方がいいかも。
食費は払ってください、食べてるのだから。
でも、食事提供体制加算を取ってる施設なら１食、およそ650〜700円程度かかります。
それに見合った食事を提供しているのか、尋ねてみては？
この時代、650〜700円もランチにかけたら凄いメニューがでますよ。

まっ、福祉施設じゃ対したメニューは期待できませんが・・・。

>>38
つーか、年金もらってるよね。
施設職員、アホみたいに働いても手元に残るお金ってあなたの兄が貰ってる
年金以下が大多数だよ。知ってる？

がんばれ、利用者！！

がんばれ、俺！！

施設職員手元に残る金６万円〜８万円？

>>41
そんなもんですよ、いや、もっと少ないかも。

毎日矛盾を感じてますよ。

　障害者自立支援法で、福祉施設利用が１割自己負担
　　　　　　　　　　　
　障害者職業訓練校で、訓練受けたら１５万程度もらえる。

　これって矛盾してるよね。

　障害者職業訓練校は、役人の天下り先だが、
　いい加減、縦割り行政辞めてくれよ。
　天下りの金があるなら、必要な金を回して欲しいね。

愕然　　ほんまでっか！！ひどいなあ。福祉行政職の１／２くらいかな？？？

Ｒ施設さん　　ほんまですか？

>>45
はい、ボーナスのある月を除けば、その程度の月収の人がほとんどだと思います。

前、誰か言われていたように、自立支援法は３すくみになってるんだ。
。。。

日曜出勤増えること
決定
職員も辞める人増えるのじゃないかな！

＞３８
まぁ、作業所はあくまで訓練施設やからしやーないよ・・・
国の考えでは僕らの専門学校みたいな位置づけ。
学校行ったら金かかるんといっしょですわ・・・

なるほど>>49

かといって専門学校みたいに行けば資格もらえるとか、実際就職の受け皿があるかといえばそれはないんやけど・・・。
国曰く、負担がでてもそのための年金でしょ？ですわ

次の主管課長会議はいつでしょうか？

主管課長会議は６月２６日に開催されましたよ。
厚生労働省のホームページに資料の掲載がありましたよ。
最終決定的な資料だったと思われます。
なんか，経過的デイサービスがあるみたいですよ。
間違っていたらすいません。

すみません、次回とはその次のですが。

<<54
さすがに次回がいつかはわからないですけど・・・
でも内容をみたら，１０月以降の内容等くわしく出ていましたね。
もう１０月施行になりますから，早急に会議があるんじゃないですかね。

たぶん、８月にはあります。

〜TV番組のお知らせ�@〜
7月3日(月)午後7時半からNHK総合TV「クローズアップ現代」
"どうなる障害者の社会参加〜自立支援法施行の波紋〜"
今年、４月施行された障害者自立支援法が障害者福祉の現場を一変させている。
これまで身体、知的、精神によって、バラバラだった障害者施策を一本化し、市町村を福祉の実施主体とすることをうたった自立支援法だが、
同時に福祉施設やホームヘルプなどの費用の１割を障害者自身が負担することとなった。
作業所や授産施設などでは、障害者の工賃より施設の利用料が上回る逆転現象が頻発し、施設をやめる障害者が相次いでいる。
また１０月からは福祉サービスの体系が一新され、福祉施設を利用する障害者を一般企業への就労に結びつける支援が強化される。
本当に障害者の自立は進むのか、障害者自立支援法が福祉の現場にもたらす波紋を追う。
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/

〜TV番組のお知らせ�A〜
7月4日(火)午後8時からNHK教育TV｢福祉ネットワーク」
"障害者自立支援法施行３か月　　どうなる?通所施設"
■混乱する福祉の現場、困惑する市町村
ttp://www.nhk.or.jp/fnet/koho/607tue.html#koho1

２つの番組とも、絶対にお見逃し無く！

age

http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/78a6411e/bc/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8/NEC_0010.jpg?BCMgQqEBnJZDcnvw

NHK見て泣いた
弱者に冷たい日本の政治

これが小泉の痛みだよ！！
本人の小泉はアメリカで大はしゃぎだｗ

社会保障費の抑制の必要性は理解できますが、納得できることではないね。

障害者　所得分布分析すれば
政治家諸君

で、今日はNHK教育TV午後8時から「福祉ネットワーク」
"障害者自立支援法施行３か月　　どうなる?通所施設"
■混乱する福祉の現場、困惑する市町村
ttp://www.nhk.or.jp/fnet/koho/607tue.html#koho1
お見逃し無く！

１実際より障害程度区分が軽くなるということか
２たとえ重くでても、負担が増える
３就労でお金を払う理不尽さ

http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/78a6411e/bc/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8/NEC_0010.jpg?BCOanqEBAc3Qcnvw

介護職の実態アンケート実施中！ （好評に付き、７月３１日まで延長）

http://www.geocities.jp/mie_kaigo/

（特に三重県の方からの情報提供お願いします！）

６なんて在宅には、ほとんどいないんだから
重度包括もほとんど絵に描いた餅

age

障害者に負担を強いる前に　”税金の無駄、国リハ（所沢）撤廃をしろ！！”

はげどう

障害者自立支援法で恩恵を受けられるはずなのは、精神疾患の方々だと思います。
私の家族にも統合失調症の者がいて、最近不安が強くなり、入院しました。
近々退院になりますが、家族の介護が心身ともに大変です。
こういう時に、デイサービスやショートステイ、就労支援等をできるだけ
利用し、家族の介護の負担を少なくたいと思いますが、いける施設がなく、困っています。

現行の施設が、4障害に対応できる施設に変わっていないし、
これからも変わろうとするのかどうかもわからないし、
そういう職員の研修体制もありませんよね。
何を研修内容もあるのかどうか、支援の方法論もなるかどうか疑問だし、
今後、４障害についての支援方法の勉強・研究開発など行っていかなければ
ならないように思いますが、その辺はそれぞれやってね、というような
お任せ的なこともあるんでしょうし、今後最もしなければならないことは
基盤整備だと思っています。

↑の誤字等訂正です。すみません。

障害者自立支援法で最も恩恵を受けられるはずなのは、精神疾患の方々だと思います。
私の家族にも統合失調症の者がいて、最近不安が強くなり、入院しました。
近々退院になりますが、家族の介護が心身ともに大変です。
こういう時に、デイサービスやショートステイ、就労支援等をできるだけ
利用し、家族の介護の負担を少なくたいと思いますが、いける施設がなく、困っています。

現行の施設が、4障害に対応できる施設に変わっていないし、
これからも変わろうとするのかどうかもわからないし、
そういう職員の研修体制もありませんよね。
何を研修するべきかの内容もあるのかどうか、支援の方法論もあるかどうか疑問だし、
今後、４障害についての支援方法の勉強・研究開発など行っていかなければ
ならないように思いますが、その辺はそれぞれやってね、というような
お任せ的なこともあるんでしょうし、今後最もしなければならないことは
基盤整備だと思っています

なるほど・・・基盤整備か
でも、実際するとなると、大変だしね。

参考となる海外（あるのでしょうか？）ではどうなっているのか、
ご存知の方いらっしゃいますか？

公にされていないけど自立支援法施行後3ヶ月余りで
全国で無理心中が13件起きている。

>>76　そんなに起こっているのですか。
　　　理由は経済的な問題ですか？

。 o　彡川出川三三三ミ〜 プゥ〜ン　　　
　。　川出川／゜∴゜＼ b〜　プゥ〜ン　　　　
　。‖出‖.゜◎-◎゜｜〜 ゜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　出川‖∵∴゜。3∵゜ヽ〜＜　 オレがボらンテぃア削除ほウろウ人です！
。　川出∴゜∵∴）д（∴）〜゜ | 僕とメールしませんか？
　。出川∵∴゜∵o〜・%〜。 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
o　川出‖o∴゜〜∵。/。　プゥ〜ン
　川出川川∴∵∴‰U 〜 プゥ〜ン
。U　〆∵゜‥。 ゜ o＼。゜〜。プゥ〜ン
。。/∵＼゜。∵@゜∴o| 。o゜。゜ o。　゜
　/::::∴/:::::::::::‥　∵゜ | 〜 。o〜プーン
（::::::::　（ξ: 　・　ノ:::・/:| 。゜o 。。
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　/:::＼:::::　＼:::　∵゜ ヽ| 。゜。゜
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）∴ シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
|:::∴o゜　　＼::　　￣￣⊇)＿＿　〜
|:::::::　∴゜∵。＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　〜　モワー
＼::::::::::。ξ（;;;　）;; ）　゜。。　　　〜
∵＼::::::::::::。∵　）　） ゜o゜ o。〜プーン
。o。。）:::::∵゜ ／／ 。o。゜〜プーン
。゜　/:::::::::　／／ 。 ゜
　／:::::　　（＿（＿ 。o

　　　　　↑
　　　　ボらンテぃア削除ほウろウ人

>>76
１３件って東京だけででしょ。

>>79
全国の件数です。内訳は
山形3月28日（1件）　宮城2月26日、5月6日（2件）　長野3月29日（1件）　
東京6月10日（1件）　愛知3月12日、5月2日（2件）　大阪3月2〜3日（3件）
兵庫2月18日（1件）　香川3月5日（1件）　福岡3月11日（1件）　計13件

>>77
経済的な理由が主だけど負担金の上限を利用料と早とちりして
毎月払わなければいけないと思い、将来を悲観してのことだったらしい。

この法案が通過するとき傍聴していた障害者が「俺たちを殺す気か！」と
叫んだら、ある自民党議員が「まだ誰も死んではいないでしょう」と言ったそうで
この実情を突きつけられたら何と答えるのだろう？
ちなみにこれは「きょうされん」の調査を元にしています。　　

>>80
詳しく、ありがとうございます。
厚生労働省に連絡する必要ありですね。
無理心中はお気の毒です。冥福を祈ります。

障害者のいる家族は、心中しやすい状況にあるのかもしれませんね。

こういう情報はきちんと分析しなければならない
なんせ、日本は自動車事故より自殺でなくなる人数のほうが数段多い
３ヶ月で１３件、これがほんとうに自立支援法がらみの自殺なのか
誰にもわからない。昨年度に障害を原因とする自殺者が全体でどのくらい
いて、自立支援法元年の今年それが、はっきり増加するなどの傾向が
みられなければ安易な判断はできない。障害を理由にして心中を免罪する傾向
のほうが人権を軽視している。
ＣＩＬ系の団体が介護が受けられず死人が出たなどの疑わしいレアケースを持ち出して
不必要な介助時間を必要もない脳性マヒ者に演技させ税金を湯水のごとく
消費している実態を見るにつけ、情報は情に流されず正確に分析することが
必要と思う。

そうですね。
しっかりと調べていただきたいと思います。
自殺予防については国も今年度から予算化しているようですし、
本当に経済的な原因なら、自殺や心中は少なくできると思いますので。

>>82
この調査は無理心中した障害者が利用していた各施設からの報告です。
遺書その他で判断しているので支援法がらみに違いありません。
「無理心中」という言葉が充分センセーショナルなので誤解される恐れがあるけど
決して情に流されての報告結果ではありません。
上記の件数の中には障害者本人（肢体不自由）が亡くなり、親は助かったので
裁判になり検察から懲役7年を求刑されているケースもあります。（係争中）
今後障害区分が決定すれば今以上に被害が増えるかもしれません。

心中未遂は、もっとあるみたいだよ！

就労継続（非雇用）が１型と２型に分けられているのですが詳しい内容を知っている方教えてください。

　。ρ。　　　　　　　　　　　　チョー大都会金沢マンセー!
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　削除屋@放浪人のひと夏の経験

あげ

>>86
それは報酬面での分け方で、
人員体制によって報酬が１型と２型に分かれるんだよ。

やることは変わらないはず。

大阪府では以下を厚生労働省（障害福祉担当課長）に要望したそうです。
障害福祉サービスの制度推進に関する緊急要望について
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/10164.html

要望はことごとく蹴られているようです

施行前は、障害者自立支援法が施行されたら福祉はよくなる、といわれていたのに。

>92
初耳です。

是正されるのは財政課題だけ。

大学で先生がいってたし、厚労省の役人もそういってた。
介護保険はうまくいってるんだよね。おおむね順調というよね。

あとは就労環境を整えればよかろう。
そうすりゃ働ける障害者は働かなきゃ食っていけない世の中
障害者が「自立」した世の中が出来るじゃねーか。

いつまでもタダでサービス受けられるとか思ってる甘甘障害者とその家族には
いい薬だな

あげ

おしえてちゃんすみません。
いったん施設を出た障害者が、もと居た施設へ戻ることはできますか？。

妹が重度身体障害者です(３０代後半)。
長く県の施設にいましたが、１年前民間経営の障害者アパートに移りました。
ですが、社会経験のなさゆえのわがままから、ヘルパーさんとのトラブルが絶えません。
完全に依存してしまうか、逆に甘えの通用しない人の場合は拒否。
言語障害があるので、うまく意志を表現できないもどかしさもあるのでしょうが、
言ってさとすと、泣くか体調不良に訴えるので対応に苦慮します。
アパートと同経営からのヘルパー派遣なので、
最近、やんわりとながら退居をほのめかされました。
親の育て方も悪かったと思いますが、２０年近く施設という閉鎖空間、依存空間にいた者が、
いきなり世間に出て、うまくやれるものかどうか・・・。
自立に向けたトレーニングなど、特にプログラムはされていないのでしょうか？。

それと、転倒しても自力では起き上がれない者が、夜間、密室に一人です(管理人なし)。
本人が望んだこととはいえ、私には無謀としか思えません。
生活費は生活保護と支援費です。医療費、ヘルパー派遣料は市が負担。
就労することは不可能です。｢自立」の意味とはいったいなんなのでしょう？。

施設に戻れるとしても、本人は本意ではないでしょう。
夫は、最悪の場合うちにくればいいじゃないかと言ってくれますが、
認知症のある義母もいるし、住宅事情もきびしいです。両親は他界しました。
施設の相談員のかたは、｢定員割れしているから大丈夫」と仰いますが、
支援法施行以来いったん出た者が戻ったという例は、そこではないようです。
本人がもうちょっと精神的に自立できれば、
グループホームのような所が、理想ではあるのですが・・・。
長文申し訳ありませんでした。

他の療護施設はいかがでしょうか
人口の少ない都道府県ならまだ、空床あるとおもいますが・・
とりあえず、文面からではわかりにくいので近くの障害者生活支援センター・
市町村役場・民生委員等に相談してみてください。

自立支援法って結局介護保険と一本化になる前のステップに過ぎないのだからねえ。
少なくとも名前の通りの法案ではないわけだ。

身体障害者福祉法だって黒字じゃないだろう？一緒にしたってどうしょうもない。
結局は国民の負担増は避けられないし、対象者の受けられるサービスにも制限が出てくる。
どの道明るい要素は何一つ無いよ。

その一方で専門職の専門学校建設の規制緩和を行って学校だけ増えるが、就職先がないという事だ。

１００

９７の人、ネットじゃなく障害者支援センターか福祉事務所へ
出向いた方が・・

自立支援法を支持していた人って誰なんだ？

財務省>>102

>>102
就労先が存在する。若しくは経営している身体障害者及びその団体。

精神・知的協会は少なくとも反対していた事は確かだよ。

厚生労働省、財務省、御用学者が支持していたのは間違いない。
今の現状にどう答弁するんだろう。
このスレにも支持する声はないよね。

厚生労働省は、財務に言われたまま、内心おかしいと思い逆らえず。
学者も賛否両論。
障害者団体もばらばら。ひどい場合は、同一団体でも意見が１８０度違う・

じゃあ福祉においても財務省の方が厚生労働省よりも力関係が上なのか。
残念だなあ。

財務省主計局の係長は他の官庁の課長補佐より上　まじで
車いすで取り囲んでも微動だにしない官庁・・財務省

借金まみれのDQN親が
子供の小遣い巻き上げるようなもんだな

財務省にも社会福祉士を持った人が必要。

試験に強いから３時間勉強すれば社会福祉士なんて全員合格でしょ
財務のキャリアは

現場で働いている人が厚生労働省のキャリアになるべき。

試験が、受からないよ

９８さん、９９さん、１０１さん、レスありがとうございます。
施設の相談員のかたは、生活支援センター職員と兼務しておられます。
いつも、とても親身になっくれます。
ですが、いったん施設を出た者がまた戻ってしまうのは、
支援法に逆行することなので、安易には認められないのではないか？
と、私は思ってしまうのです。考えすぎなら良いのですが・・・。

＞少なくとも名前の通りの法案ではないわけだ。
納得してしまいました。結局、そういうことなのでしょうね。

施設に戻ることが悪いことではないです
確かに北欧ではそういった考えが浸透していますが、
日本では社会資源が痛いほど少ないので施設という選択肢は
考えておいても良いと思います。
障害者支援センター以外なら社会福祉士の相談会とか公的機関（たまにレベル高い人もいる）
等に相談してみてください。>>114　さんへ

>>115
自立支援法が施行されれば、障害判定が４以上無いと、施設入所は×
就労支援を受けた者は、今のデイサービスにあたるサービスも、
制限されるんじゃなかったっけ？

１０月１日から>>116

>>114さんへ。>>115さんの言うとおり今は福祉に明るくとても親切丁寧に
しかもレベルの高い処理をしてくれる素晴らしい方も多くなりました。
そういういいソーシャルワーカーなどに当るといいね。

わたしの友人も数名そういう福祉精神が素晴らしい人がいます。
頭が下がる思いです。

御用学者はもういらない。

自立支援法賛成の人みつけ！「知多半島の障害者福祉」スレ探してみてね。
半田のボスってひとだｙｏ。

そりゃあ賛成した人がいるから成立したんでしょ。

とりあえず元々が、支援費制度の失敗ってやつで2年間で予算を250億オーバー？
そしてその当時の関係者は総入れ替えで福祉に対して無知な役人が集まり出来たのがこの法。
お金のことしか全く考えてないよね。

>>116
制度上は区分４以上となってはいるが、経営側からすれば区分４が一番厄介。
役所は「区分４は入所対象者」という認識だろうが、介護度うんぬんより区分が低い分収入が落ちる、しかも区分５，６とは比べ物にならないくらい。
現実的に職員の確保も出来ず、安全・サービスの低下につながり日中の支援なんて当然職員の確保できるわけなし。
なので区分５，６でないと入所支援の利用は難しい。

>>120
自立支援法は考え方は理解できるが、利用者、施設のことが考えられていない。
まぁ具体的に言うと結局行き着く所は金銭面なんだが。

あげ

>>122禿同。
私も３月に県のリハセンターに講習会に行って聞いたんだがチンプンカンプン。
そもそも説明する講師がわかっていない。
それ以前に人づてで聞いていたことと同じだったよ。

で、概要しか聞かなかったのだが、露骨に金銭的な要素だけが印象に残った。
講師の人も最後に「結局はあんまりお金をかけてくれるなと言うことですね」
と苦笑いしてた。

しかし、具体案まで煮詰まっていないところが糞。
結局は入れ物だけ先に作って決めて、厚生労働省得意技の
後から細かい内容を都合よく決めていく手法を使うんだろ。

施設廃止が前提なんだから、当たり前だろ。

障害程度区分認定について教えて下さい。
１次判定で、要支援の人が２次判定にいくんですか？
１次判定で自立と判定された人はどうなるんですか？

>>125
廃止が前提ってのは知的障がい者施設の話。
しかも入所施設の年７％の定員削減ということだが、このままだと７％以上廃止でしょ。
それに授産施設なんかも障害程度区分判定やその他もろもろの影響を受けて経営できないのが現状。
なぜ、知的障害者がここまで追い詰められるのかわけわからん。
いずれにしてもちょっとやり方が急すぎやしないかい？

>>126
判定を受けた方なら必ず審査会通りますよ。

施設廃止は知的だけの話しって…めでたい奴だな。
世の中公表されたものだけが真実ではないんだよ。
公文だけじゃなく、一連の流れや、予算書を総て見てみろ。
それでも解らなければ、ただの頭でっかちだ。

>126
障害程度区分でそもそも「自立」はありません
「非該当」です。一次判定で非該当となった場合二次判定で果たして非該当に値するかを審査します
仮に「非該当」となった場合、福祉サービスは利用できません。
今まで受給者証を利用していない人等は非該当でも問題ないんだろうけど
何かしらのサービスを利用している状態で「非該当」になると、それまで利用していた
サービスが受けれなくなります。
だから審査会では細心の配慮が必要となります。
ちなみに障害程度区分に「要支援」はありません
訓練等給付を受ける人は二次判定はありません
介護給付を受ける方のみです

>129
ありがとうございました。
このような情報はどこで調べればよいのでしょうか？
＜案＞とかいうのはよく見かけるんですけど、＜決定事項＞がきちんと書かれている
ものが探せなくて…

この法令のお陰でうちの施設にいる知的しょうがい児約30人が家なき子になりそう…受け入れ先もないし、親がいない子や親が引き取るのを拒否してる家…この子達に死ねって國は言ってるのか？憲法25条の生存権の意味は何？

>>131
あなたの施設が措置時代、支援費時代にあぐらをかいてたからでしょ、それ。
優遇されているのに、それを当たり前に思って金を無駄使い・・・。
そんな事をしてたから、少し厳しくなっただけで利用者に不利益を与えてしまうんだよ。
法令のせいにする前に、自分の施設の愚かさを考えてください。

>>130
厚生労働省のＨＰとか、障害者団体のＨＰとかでいいのでは？

>>128
それは、ノーマライゼーション思想の世界的な浸透を、社会で一人暮し出来る
ようにならないと駄目だと誤解している馬鹿が多い事に起因する。
そしてその馬鹿を利用して行われる「叩かれる事の無い天下り先」の確保の為の
キャンペーンだけであって、箱物を一新したいが為に行われているという事にすら
気がついていないお前は相当のｗ

>>132
何もしらない素人が想像で批判するものじゃない。
措置時代、措置費は満額使うのが当たり前だった。満額使わないと翌年からは
削減されたからな。削減される事、即ち障害を軽視されないようにするキャンペーン
でもあった。
また障害者の家族会などで設立されたような法人では、設立にかかった費用の
償還に２０年近くを要し、ここ数年漸く、施設改修のための費用を捻出出来るようになった
矢先、今の制度に変わったというのが本当の所。また、今の施設管理者は天下りは多くない。
今から６〜７年前にあった天下り問題で、殆どの公務員下りは消えた。
当然、美味しい天下り先が無くなった公務員は知恵を絞って、施設解体計画を出す。
だって、自分たちに旨みのない公益法人など存在してても無意味だものな。
その煽りをもろに食らってるのが、知的障害者・精神障害者。そして、その家族。
福利厚生・給与面が劣悪になったという意味では、現場職も被害者だ。
逆に、一足先に箱物を解体して、天下り先となっている身障者関連へは、
首を傾げたくなるくらいの厚遇。重度身障の支援費単価と重度知的の支援費単価の
違いを良く見ろ。このロジックが解けるはずだ。

何を今更…。
釣りですか？

>>132
歴史のある施設だけじゃねーんだよ！
去年開所した入所施設はどうすりゃいいんだ？
モマイの書き方見てると｢過去の貯蓄が無いから｣みたいに書いてるけど
裏を返せば貯蓄を宛てにしなきゃ運営できねーよーな法律なんだろ？
目先のことしか考えられないのかね？

知的障害者の場合、動けないから支援が必要である者と動けるが故に支援が必要で
ある者の２種類が存在する。
動けない者は、大して手がかからない。身辺介護なんて大した事は無い。認知症の
老人のように、居室内を糞だらけにしたりするが、別に掃除すれば良いだけなので
そう問題はない。
問題は、動けるが故に支援を要する利用者。目を離すと勝手に山に登って、民家に入り込み
自転車やクワをパクってきたり、平気で万引きして店の中で食べ始めたり、酷いのになると
子供が飲んでいるジュースを奪い取り飲み始めたり・・・。窃盗、時には強盗まで罪状がつく
ような行為をも平気でするのが、動ける重度知的。精神や自閉が入っているのも性質が悪い。
特に精神系が入った知的は急に豹変して、目でも急所でもお構いなしに攻撃してくる奴もいる。
薬で管理しているから、ラリってるだけであって、本性は結構ヤバイ。

子供（弱者）に対して、攻撃性を剥き出しにするものも多い。
そういった個性を上手く中和させ、集団生活におけるルールと社会ルールを教えるのも
施設の大きな役目。高齢者福祉におけるターミナルケア的な発想をしていると増長する生き物。
これを、１対１の対応で居宅支援だなんて、絶対不可能。

入所施設を去年開設する時点で終わってるだろう。

確かに終わっとるw

>>137

そこまで危険ならなぜ、社会性とか求めるの？
もう隔離施設でいいんじゃね？ってのが本音。

家の実家の近くにそういう施設がある。
裸で施設を逃げ出した奴が家に入ってきて大暴れした。

その施設は口頭ですまないっていっておしまいだったよ。
仮に怪我人が出たらどうしていたんだ？
その一件依頼、障害者の自立とか奇麗事より、社会のルールを守れない
人から如何に身を守るかが重要と考えるようになった。

人権とか、自立とかいう人は、万が一のときにどれだけの責任を取る
のでしょうか？

社会性が身につかない人もかなりいることも
事実です。
日本では、そういう方には施設がどうしても必要です。
北欧では施設が要らないほどに、社会資源やスタッフが充実してる
のです。
もう、個人ケアが一般化しています。
日本の遅れに遅れた社会福祉では到底無理です。
自立支援法なるものは、社会資源の貧困性を無視した
もので矛盾に拍車をかけるだけです。
そのうちに犠牲者が続出してくるでしょう。

>>134
132ですが、知ってますよ、そのような事。
使い方が間違ってたってことですよ。

>>136
去年開設した施設なんでしょ、なら、自立支援法の情報もそれなりに得ていたでしょ。
で、法が施行されると厳しい、出来ない・・・おもしろい事を言うよね。
厳しくなるの分かってたのに。情報も得た上での開設なのに。
もっと運営計画をきちん練っておく必要があるんじゃない？
で、貯蓄で運営しないとで存続できないと思ってるの？
なら、近い将来確実に潰れるね、あなたの居る去年開設した施設は。

目先の事しか考えられてないのはあなたですよ。
自立支援法に使われるのじゃなく、自立支援法を利用してください。

>>136
社会情勢や自立支援法を学んで下さい。

自立支援法、介護保険よりかなり難解

障害認定区分の判定においては、設問が介護保険に偏った設問が多い。一応、知的や精神をふまえた設問も７０項目ほど
加えられたが、基本的には、身体介護度に比重が偏っているため、身体介護どの高い身障には高い数値が出る。
反面、身体的には立てる、歩ける、食べれると機能的に問題のない知的、精神は低い数値となり、サービスを受けられなくな
っている。障害の特性を無視したと言われても仕方がない基準である。
出来ないことが明白で、意志を伝えられる身障者、出来そうに見えるが実際は理解できていない知的障害、メンタルに弱く
不穏当な精神障害をひとくくりの認定基準で枠に当てはめるのは、無理というか無茶というか。自立支援と言って、自立する
ためのインフラも整備しないでどう自立しろと言うのか？

>>134
その「措置費を満額使わないといけない」という感覚自体がおかしいのでは。
本来、それらのお金はすべて税金から出ているものです。
後先考えずに湯水のように費やしたことが今の現状につながっている
ただそれだけのことです。

また、家族会の設立うんぬんは、「現存の福祉施設はすべて
存続させてやらないと可哀想」ということだけしか頭がないように思えます。
いくら法人とはいえ、法律が多少変わっただけでいままで厚遇されて
きたにも関わらず資金繰りに困る運営をしていたことは問題です。
と同時に、「家族会から発足」という施設ほど「障害者（自分の子供）に
色々な経験を」という考えから、旅行や食事会などのイベントで
採算度外視のことをしている様をいくつも見てきました。

正直、「改修費まで手が回らず爪に火を灯すような運営」を
している施設をみたことがありません。
「お役所的などんぶり勘定の運営」をしている施設ならありますが…。
天下りの役人とあなたたちは、施設の外の人から見れば
同じ穴のムジナであることを自覚された方が良いと思います。

自立支援法｡まあ、確かにかなり厳しいです｡
うちの施設はこれからきっと首切りが始まるはずです｡ぶっちゃけ、皆さんのところはどうですか？
やはりパートになったり首きり始まったりしているのでしょうか？
自立支援法のせいで施設がつぶれたりはないですか？？凄く不安です｡
こういった施設の不安を解消する方法ってあるのでしょうか？うちは�@施設でデイやグループホームがありません｡
これからも作ることはないそうです…｡

＞旅行や食事会などのイベントで
＞採算度外視のことをしている様をいくつも見てきました。

例えばどんなことをやっているのですか？

入所施設って、今まで甘い蜜すってあぐらかいてたからなぁ…これから荒波に揉まれて沈んでください

>>149
あぐら？あなた、全ての入所施設を見てきたわけでもなくあっさ〜い知識で
そういうこと書かないで頂きたい。どの施設も幸せいっぱいにやってきたわけじゃないんだ
何も知らないくせに…4KaUWCN8だな　よーくわかった

旅行、食事会などのイベントうんぬんに一言
>>146さんのご存知の施設はそうかもしれませんが、
家族会主催のバザー収益、利用者（家族）寄付という名の
負担金から賄っているところもあります。
また参加には実費のところもあり、
経済的に苦しい利用者はいけない現状がありました。
支援法で1割負担、食事代負担となり
これからは、今まで通りのように行事が
行われるのは難しいとは思いますが。。。。

こうゆう施設に巣食う悪質な生涯者もいるわけだが。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1039016505/

>>142
えらい勘違いしてるようだから書いとくけど、『去年開所した施設』ってのが大事なんじゃなくて『現行制度で収支をトントンに持っていくのは非常厳しい』ってのが大事なんですよ。
そりゃー職員の処遇を落とし、利用者は区分５，６の人しか受け入れ無いってなら問題ないだろうがそういうわけにもいかんでしょ？
それにね、開設前に情報を得ていたって・・・詳細が明らかになったのっていつよ？利用単価が決まったのっていつよ？1年も前にでてねーだろ？
それに申請、建築、運営許可までどれくらいの年月かかると思ってんだよ？
お前の頭の中じゃ1日で完成しちゃうんだろうけど実際はもっとかかるのですよｗｗｗ

>>153
コスト削減に効果的なのは、職員のスキルアップです。
無能な職員を沢山抱えている施設なら運営も厳しいでしょうね。

区分５、６のみを受け入れた場合は運営は問題ないと思ってるんですか？
人員配置を考えてみれば、非常に厳しい運営になってしまいますよ。
それにね、1年前に単価は発表されていませんが、確実に単価は低くなるという事は理解できてましたよね。

「厳しい」「できない」を連呼するのは愚の骨頂です。
そのような考えの職員ばかりなら施設を潰せばいいのに。
収支をトントン以上に持っていけないなら潰せばいいのに。

つーか、厳しいのは分かってますよ。
だからこそ穴だらけの自立支援法を利用してくださいと言っています。

あなたは自立支援法の詳細を100回読んでから次の書き込みをお願いします。

>>154
あほか。ほんと、現実を見てねえな｡てめぇの考えなんて単なる理想。
ただそれだけ。それだけ偉そうに「穴だらけの自立支援法を利用してください」とか
ぬかすてめぇは利用しているのかよ？
ほんとはなんもねーんだろ。あるならいってみろよ。利用の仕方とやらを｡
いえねーなら、くんな。お前が去れ｡

>>150
　>>149ではないけど。入所施設の場合
・年１回の旅行、旅費が余るからってホテルがオークラになった。
・入所者の衣類として年２回１人１万円支給。商品券で出るため、１万円以上
買物しないといけない。でも施設にいるとそんなに服いらない。でも買わないと
いけない。よってブランドモノの服を買う。利用者のタンスをあけるとブランドモノ
ばっかり。こっちは自費でユニクロだってのに。
・年末は忘年会として海辺の民宿借り切って（シーズンオフなので）、大宴会。
もちろん露天風呂付き。料理も刺身・あわびなど豪華。たべきれん。
でも予算は使わないといけないし・・・
・予算が余るといって、近くにスポーツ観戦。施設の車で移動可能だが、観光バス
かりて移動（所要時間１５分）

こういうのは、>>150的には、あぐらではないんだろうね。
さぞいい生活されているようで。うらやましいです。
↑に書いたのが利用者の自己負担なら自由だけど税金だし。その上で利用者は
年金支給。>>149の感覚の方が自分には近いです。

>>154
「職員のスキルアップ」には賛同します。
「施設を潰せばいい」とおしゃられるのは
個人的なご意見として伺いますが、
ただ、現在在籍している利用者たちは、
あなたのお考えではどうなるのでしょうか？
つぶれても、きちんと対応できる支援法なのか
不勉強の私にはわかりませんので、
教えてくださいませんか？

追加。
旅行の食事はもちろん豪華。かに盛りだくさんとか、某有名中華料理とか。
ナイトクルージングで夜景を見ながら食事とかもあったなぁ・・・。
自分達でここに行こうとすると、かなりの覚悟というか気構えが必要。
せっかくこんな食事してるんだから楽しまなきゃみたいな。
税金でここまでさせて貰えるって、ある意味特権階級かな？

>>158
オマエラだけだよ｡そんな贅沢してるのは｡
あほか。うちらは自分たちで積み立てして旅行行くし、利用者の服は
しまむらだよるほんと、無知だよ｡お前｡

>>154みたいな施設至上主義職員と、
意識下では地域生活を望んでもいない障害者とそのご家族様によって、
地域での自立生活とは程遠い閉ざされた施設社会が、またぞろ再構築されないためには、

だから「施設を潰す」ことからまず始めなくてはならない。

つぶしたあと、利用者はどうする？
家族はどうなる？うちにはデイもグループもない
やる金もないし　タイミングも悪い
福祉にとって　これは失敗だ

「つぶす」ことが目的なのか？

>>161
潰す前に、「施設がないぞ、困るぞと」と
強迫観念のように感情論を当事者にぶつけるのは、やめたほうがいい。

だいじょうぶ。「施設がない」という発想で支援システムを構築してゆく。
「施設がいる」という、この困った前提を捨てない限り、
福祉と地域社会、福祉と経済社会は永遠意に乖離してゆく。

そうだろうか。
施設は消えるんじゃないか？
今の施設を今のまま存続させるには、どうしたらいいんだろう。

新規事業？いや、もうそんなことも言っていられないよな？

>>155
考える力も無いあほ職員ですか、あなたは。
市役所行けよ、県庁行けよ！！
行政にＯＫ出させた者勝ちなんだよ、馬鹿！！
できねぇ、できねぇって負け犬が吠えてんじゃねえよ！！

少しは自分の力で考えろ！！

この無能が！！

>>157
潰れたら困るのは分かってます。
155みたいな「厳しい、厳しい」って奴がいるからそんな施設は進歩せず潰れてしまうんです。
誰も潰したくないよ、潰したいと思ってるのは国くらい。

>>164
文字だけだとよく吼えますね｡
普段のあなたからだと想像も出来ないような文章ですが（笑）
他の方を無能と言っておりますが、うちの職場でのあなたの立場を
考えると……ねぇ（＾＾；）面白いからみんなに見せよう〜。

>>166
今度は冷静を装っての登場ですか（ｗ
内心はムカムカしてるのに。
他の方じゃなく>>166あなたの事を無能だといったまでですよ。

>>167
いえ、あなたが無能だと言った相手は私じゃないです（笑）
まあ言われた本人もそばにいるのであれですが。さっきまで二人で
今は三人でパソコン見ているもので(^^;)黙ってみているつもりだっ
たんですが、あまりに意外だったのでつい書き込んでしまいました｡
ごめんなさい。あまりパソコンに張り付かないで、仕事しましょう。
また明日〜。

>>168
そうなん。
じゃっ、その人に伝えてよ。

自立支援法は既に施行されたんだから文句を言っても前には進まないよ。
生き残る方法を考えて、利用者と家族の不安を取り除いてねって。

自立できるならやってるだろうよ、ニートのほうがやばいだろ

なんだか、ずいぶん盛り上がってるじゃんかよ。
おまいら。

１５４さんあたりは、誰にふきこまれたの？

収支をﾄﾝﾄﾝ以上にもって行く為には、授産を潰して更生に特化。
そうなると、今度は区分４以上の者が不足するという八方塞りの地域もあるだろうな。

しかし、あれだ。今までぬるま湯に浸かっていた「全職員の１割強」の「デキル職員」
で、徹底的なコストの削減は不可能だろうね。
領収書や個別徴収すら面倒ｸｻｲって言ってるくらいだしな。

また、自分をデキルと思い込んでいる井の中の蛙も多く生息している。

>>162さん
あなたの言葉で少し救われました。
うまく言えないけれど、ありがとう。

>>160>>162
随分と脱施設化を熱弁しておられるが、知的障害の特性すらをも理解しようとせず、
帳尻合わせだけで施設批判をしている貴方は、障害者の事を本気で考えていますか？

脱施設、施設解体などさせてたまるか！
どれだけ地域や家族、そして利用者の成長に寄与してきたと思ってるんだ！
天下りのワンマン馬鹿施設長は、毎日のように職員に送迎させて飲みに行き、若い
女性職員にお酌をさせ、給料も一般の支援員より桁が1桁違った。ボーナスは封筒
が縦に立った。
そんな好き放題、浪費し放題の天下りを一掃したと思ったら、今度は支援費・自立支援
法で施設解体だ？諸悪の根源は一体誰なんでしょうかね。
まぁいいや、とりあえず社福の配置基準化を宜しく。それで、徹底的に効率化、民営化
して独立した企業体にするよ。課税すんじゃねぇぞ>>160

>>176
貴方が思う知的障がい者の特性ってどんな感じか教えて? 施設万歳君

>>178
千差万別　十人十色　　
自閉が強い、精神が強い、純ダウン、それぞれに
あった支援と利用者グループの構築を要する。

で、お前は本当に障害者の事を考えてるの？答えろ。どう障害者を生かして
ゆく。

異なる価値観や動きのあるグループや個人に触れた時、他者の存在を
認識する。そこで衝突も起きる、納得いかなくて暴れたりもする。
しかし、妥協・協力しながら人間は生きていかなければならない存在だと
意識するようになる。

>>179

施設じゃないと支援できないと思っているのかオマエ?
もし、オマエが何かしらの障がいがあったとしたら、オウムのサティアンみたいな所で集団生活したいと思うか！?

待てや、ガキ共！

＞どう障害者を生かしてゆく。

ああ？障害者をどう生かしていく？だあ？

テメエ何様のつもりだ？
障害者は障害者で自分の意思、人格ももちろんあって人権もある。
誰もテメーにお世話してもらおうなんて思ってないんだよ。
親切の押し売りがましい言い方はよせ。
それを世間じゃありがた迷惑っていうんだよ！

>>181も頭冷やせ！
一番はクライアントのことを優先に考えよ！

>>159
えらそうに人を無知呼ばわりしてるけど、そっちが無知じゃねぇ？
事実を書いただけだよ（脚色なしでね）

旅行もデズニーランド、USJ、今度はまた、ディズニシーだってさ。
毎年修学旅行。いいねぇ・・・・利用者。で、週末はパチンコってか。
働いてもないのにね。人が納めた税金がこういうふうに使われてるのか。

１割負担大賛成だね。
今後の就職のために、しまむらにしてるんですか？
一般常識を教えられていて、大変いいことです。

少なくとも待遇面はともかく、ネットとはいえ人を「あほ」・「無知」呼ばわり
するような職員がいるとこにはいきたくないわぁ。

知的のある程度より、行っちゃってる方は間違いなく
社会のためにも、家族のためにも、コストの面からも
名前は変われど、実質的には施設が必要
それを否定してるのはＣＩＬ系のアホぐらい

>>181
一々「オマエ」に食いついてんじゃねぇよ。家庭じゃ何かと家族に迷惑が掛かるからな
施設隔離されたいねぇ。

>>182
別に親切の押し売りしてるつもりはない。しかし、どう「生かす」かは重要な視点だ。
なにが権利だ。なにが人権だ。人権を厚く保護されたけりゃ、それなりの対価を支払え。
それが自立支援法の趣旨だろ？　オッサンこそなに勘違いしてんの？

>>181
で、「オマエ」は障害者をどう「生かして」ゆく。答えろ。
無責任に「自己責任」なんて言葉を使うなよ。社会病理の視点も踏まえて
答えろ。

無理無理｡
答えられないさ｡

答えてやるとすれば
>>185は人間のクズってことだけだな。

過去スレ見たが>>122が言ってることが現実じゃね？
現実を知らず理想ばっかの評論家達が>>154みたいな『いかにも理想的』なこと書くんだろうな。
職員のスキルアップなんてのは当たり前のことであって“個人の能力差”もあるだろ。
ここに書き込んでいる人間だってコレだけ違うんだからよ。

>>154さんは誰に吹きこまれたの？
Ｔさん？

まあ、>>154はそれなりに仕事ができる人なのかも
しれないが、敵も多いんでないの？同僚に刺されない
ように気をつけて下さい。

ぷぷ

理想を語ることはいけないことなのでしょうか？
支援費サービスにしても、就労支援にしても、
「こういう福祉（サービス）があれば障害者の生活の充実に繋がる。」
という理想に向かった熱い人たちがいたからではないのでしょうか。
191さんあなたのような脅しまがいの書き込みは感心しません。
現実を知りつつ、理想を追い求めていく思いを
私は評価したいです。
利用者サイドにとっては
選択肢があり、なおかつ助言マネージメントする人がいて
選べる(柔軟性がある）ということが福祉の充実のひとつだと思います。
自立支援法で不透明で混乱はあるでしょう。
今、自分の立っている場所から踏ん張っていくのもいい。
177さんのひたむきな気持ちは痛い程わかります。
それでいいと思います。
なんか、がらにもなくまじめなことを書き込みました。

施設がなくなるには地域が施設化しないとできないと思う。
施設では、問題がある中でも、平和社会を築いているように思う。
施設外の人間が施設から平和を学ぶことは必要であろう。
脱施設は、経済を優先させられた施策か、施設をなくすことが
ノーマライぜーションとかいう歪んだ思想に引っかかった施策なのかもしれない。
施設の現状を施設外の方々はよく知るべきだと思う。
１か月も共同生活をしてみると、意外と癒しや平和を感じるかもしれない。

どうも自立支援法と脱施設化の話がごちゃになっているようだが、自立支援法に
おいても夜間ケアなどを行う「障害者支援施設」として残している。
だから、別に施設そのものを無くそうとしているのではなく、在宅サービス、入所
サービスの垣根を無くそうとしているんでしょ。在宅の障害者だって、日中活動の
場や夜間ケア、ショートステイなどの形で現に施設を使っているわけだし。

脱施設化が言われる中では、これからはより在宅生活を志向した施設の機能のあり
方が問われているよね。ＧＨなどへの地域生活移行や就労支援、それと地域の障害者
のための相談窓口機能。確かに何十年も施設で暮らしている障害者にいきなり地域
生活移行と言われても難しいのだが、それでも何か考えないといけない。平成23年
までにだっけ？現在の入所者の１割以上が地域生活に移行し、入所者数を７％以上
減らさないといけないんだよね、障害福祉計画では。
自分の知っているＧＨにも、ほぼ全介助の知的障害者が利用しているけど、そう
いう意味では、多少は知的障害者の地域移行は進むのかな。
あと、身体のＧＨって結局自立支援法でも制度化されなかったんだっけ？福祉
ホームだけ？地域によってはＧＨをやっているところもあるらしいけど、身体の
ＧＨも制度に入れてほしかったよね。

まとまらない文章になってスマソ。

>>193
言葉足らずで申し訳ない。別に脅しで書き込んだわけでは
ないのです。スマン。

理想を語るのは悪いことではない。理想がなければ物事
は前進しないと私も思います。

ここは2ちゃんだからともかく、現実の世界で人の意見をあまりに
もすぱすぱ切ってしまうと色々と大変だと日頃思っていたので・・・。

＞＞196さん
わかってくれてありがとう。うれしい。
これでゆっくり寝れます。
おやすみなさい。

国際医療福祉大学からの実習生にいじめられた精神障害者です。
実習生は学生さんですから、実習で完璧である必要はまったくないと思います。
ただ、「福祉」という肩書きを使う以上、悪意のある過失は許されないと思います。
私は国際福祉大学医療福祉学科の学生に実習の際いじめられ、
医療福祉学科の実習生担当教員にその旨伝えましたが、
なんの謝罪の言葉もありませんでした。
そのようないじめ癖のある学生がワーカーになるのはどうかと思います。
また、そのような学生を輩出しながら、謝罪の言葉もない大学側もどうかしていると思います。
どうか良識ある高校生の皆様は、
このような営業本位で福祉の志ない私立大学を受験しないようにくれぐれもお願い致します。
精神障害者にとって、いじめ癖のあるワーカーは、迷惑どころか、死人さえ出ると思われます。
いじめ癖のある方は、ワーカーに向いてないですよｗ

大学批判ですか・・・あぼーんされる前に、関係者に見られたら名誉毀損だね
これ。

それと、自分の価値観が絶対だと思って、悲劇のヒロインになりきる香具師
を「パラノイア」と言います。あ・・・そうか、ゴメンね。

営業本位で福祉の志ない私立大学を受験しないようにくれぐれもお願い致します。
↑
威力業務妨害罪ｗです

>>189
現場側の現実と運営側の現実には違いがでてきますよ、確かに。
良いサービスを提供する為にはお金もかかるが、お金をかけ過ぎたら運営ができなく
なってしまう。職員のスキルアップだって実際にそれを意識して働いている人がどれくらいの
割合でいるか・・・。
施設を潰さないようにするにはお互いの妥協が必要だね。
潰れたら利用者困るし。
でもね、評論家なら区分５、６を沢山受け入れたら運営は楽になるって言うと思うよ。
実際、人件費掛かってしょうがないんだけどね。パートを沢山入れたら運営は楽だけど
サービスの質の向上には???だしね。

>>190
誰にも吹き込まれてないよ。
俺の周りには「利用者の為、利用者の為」って言って収入以上にお金を掛けてくれる人ばかりだし。
施設、潰し気なんでろうかねぇ・・・。

>>191
敵ばかりだね。おかげで社福法人を転々として今では民間で立ち上げましたが。
社福法人と同じ金額で同じサービスを提供しても障害者を食い物にしてって言われるし、
それ以上のサービスを提供しても同じ事言われるし・・・。
どこもしていない新たな事をしようとしたら、他施設は邪魔ばかりするし・・・。


はぁ〜、なんなんだろうね。この業界。

自立支援法によって今までできなかった事ができるようになったよ。
考え方が柔軟な若いお母様方や若い利用者には好評です。
でも、他の施設からは敵視されてます。


理想を追いかけて、その上で収支を合わせるのは悪いことなんでしょうかね。
でないと、生き残れないし。

よ〜し！！明日は県庁に協議に行くぞ！！

そもそも現在の障害程度区分Ａとか○Ａの人がそのまま区分５，６に振り分けられるような判定ソフトならば今までと同じ人員配置でやっていけるはず。
>>201の言うように区分５，６だと介護度が高いので職員数も必要になるというのは現行での話。
知的の方のＡの大半が区分４で身体の方は５，６が多数に振り分けられるって事自体が現行での欠点なんだから判定ソフトが変わらなきゃどうしようも無いわな。
審査会も知的障害の理解度が不足してる人はかなりいるみたいだし。
現実、知的から招かれる審査員は「この人なに言ってんの？」って感じで肩身が狭いらしいよ。

|　|＼　|　＿　 |＼　　 　 ／ 　 　 　 　 ＼　　　　 .／|　|／|
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　 ,,.-＼. ／■＼ 　 ∧∧　∧＿∧　　∧∧　 ∧＿∧　-､,,_
．",.r''" （´∀｀∩） (*ﾟーﾟ) （ ´∀｀ ）　(ﾟДﾟ,,)　（・∀・　）　　　`・
　　　　 （つ　　丿 とと ./ ⊂　　　 つ（|　　つ （　　　　つ
　　　　　（　ヽノ 〜　　/　/　 ∧　＼　|　　〜　.|　 ト､ ＼

>>204
上手だね。
これから、画伯とお呼びしたら良いのでしょうか？

仲良くしろよ

顔が見えないからかもしれないが、
こんなところでたやすく熱くなってる連中には、
障害者福祉なんて向いていないと思うぞ

障害者福祉そのものにこの程度の人間しかいないのかも…

ひたすら自分の生活の糧としてのみ福祉に取り組む奴と
高邁すぎる理想で障害者も置いていかれるほど熱い奴。
いままでこんな奴らばっかだった。
卑屈な建前や不可能な理想を捨てて、もっと地に足ついた障害者の
生活支援や就労支援について考えていったほうがいいんじゃね？
今さらながら。

福祉は他人事だ
姥捨て山がほしい
自分の世界には役に立たない足手惑いの人はいて欲しくない

俺は人の世話にならない
又は人の役に立つ
と思っている

女もブスはいらない
キレイで楽しいやつだけと付き合う

仕事のできんやつは職場にいらない
ドンくさいやつは寝てろ　世に出てくるな
頭の悪いやつは文句をいうな

こんな社会でいいのか?

2:6:2のアリの行動を学ぼう
人を人としてみよう
エンパワーメントへの目配り、支え
認めよう　人として
子どもの話を聞こう　聞ける幸せを感じよう

法律は道具だ
使いようだ
使い方を間違えず、やりたいことにどう役に立つか見つめよう
法律なしで支援を10年やってきた人がいる
地域生活を支援することは監獄法から社会が解き放たれること
監獄法のある社会に戻りたくない
福祉を福祉の世界だけで完結させたくない
福祉とまちづくりは目指すところはひとつ
すみやすい、ユニバーサルデザインの生活
ねこだましに惑わされず人と関わっていこう

>>207
>もっと地に足ついた障害者の
>生活支援や就労支援について考えていったほうがいいんじゃね

具体的にどういうお考えなのか、ぜひ、お聞かせください。

方向性が。。。

>>207

＞＞ひたすら自分の生活の糧としてのみ福祉に取り組む奴と
＞＞高邁すぎる理想で障害者も置いていかれるほど熱い奴。

前者は悪徳経営者（悪徳って程でもないだろうが）
後者は現場で真面目に頑張るボラ精神に長けた奴ってことか。

この世の人間要らない奴っていないと思うよ。
何かしら役に立っているし、意味があって生かされているんだと思う。
ただ法案がそれを活かせることが出来るかだな。
こういう能無しな法案を考える奴の方が問題だ。

自立支援法は百害あって一利なし。
すぐにでも廃止してくれや。
でないと、犠牲者が続出するよ。

前の法律との比較がのってあるＨＰ
などありませんでしょうか？？？

よく知りたいのにいまいち意味がわからなくって・・・

兄の月給１万円、月の施設への支払い５万円これだけで生活
できるか、国の支援がなければとても生きていけない

生活保護だね　　まじ

>>213過去の厚生労働省の主管課長ＨＰをみれば！！

>>215これからはその生活保護を受けてる人間からもお金を取る時代になるんだよ。

今日午後4時53分からのTBS系「イブニング5」
▽”ご主人様”男の素顔▽これでは生活できない！障害者自立支援法を即刻廃案にしろ！
▽カリスマ豆腐屋さんニート予備軍が社長にポンと１２００万円母の愛絶品絹ごし

今日午後11時半からのTBS系「筑紫哲也のDENPA23」
▽一騎打ち！8・6長野県知事選挙直前情報
６年前の鮮烈な知事デビュー。その田中康夫知事の任期満了にともない、長野県は６日、県知事選の投票日を迎える。
田中知事に挑むのは、元自民党代議士の村井仁氏。事実上、革新系と政権与党の一騎打ちの争いである。
果たして県民は、この６年をどう総括するのか、知事選を目前に改めて検証する。
▽障害の自立を支援するどころか"阻害"している「障害者自立支援法」を即刻廃案にしろ！
▽お待たせ！オシム・ジャパンが新代表発表
http://www.tbs.co.jp/news23/　

お見逃し無く！

気になるけど、TBSだからなあ。
しかも千クシだし。

ＴＢＳ
取材　手抜き過ぎ

この間テレビで見たんだけど
わからない部分があるのでどなたか説明していただけないですか？？

障害程度区分の制度が始まる
これではどれだけ”行動が可能”かで区分される
↓
知的障害者の人は行動はできるけど
心配点がいろいろある
ＡＮＤ
この区分わけのせいで
ヘルパーを受ける回数が減る

ってのが問題なんですよね・・・？？
すいません、意味不明な文章で…
自分でもどうまとめたらいいかわからなくって・・・

TBS（23ね）、見たよ。

内容薄すぎ。
一般人がこれ見ると、「ぜんぜん大したことねえ」って感じですが。

本気で制度の問題を衝き、
本気で障害者のことを心配してるとは、ひとつも思えませんでした。
おそらく、記者もディレクターも「付け焼刃」なんでしょう。

こういう低レベルの報道って、逆効果なのでは？
TBSへの抗議が必要だと思います。

要するにこのままでは「財政破綻」するので福祉支出を削る必要がある
国が保護する障害者の数を減らそう
認定基準のハードルを上げて「自立」させ、財政の負担を緩和しよう
と言う事なのだろうがそもそも前提である「財政破綻」が庶民に痛みを押しつける為のプロパガンダに過ぎず根も葉もない話な訳である

102
支持したのは国民じゃないの？
一旦廃案になったのに郵政解散後の世論の圧倒的支持を受け
賛成多数で成立した法案ですよ
小泉チルドレンを支持した有権者が自立支援法の成立にも手を貸した

支持してないでしょ

>>222
少なくとも行政側の言い分を報道していないのは
一方的だと思いました。

本当に１割負担ができないのかどうか
よく検証してみる必要があると思います。

私の感覚では、１割も自己負担を求めているというよりは
9割も税金で払われているということの方が異常に思えるのですが・・・。

サービス使ったら対価を払う。これ当たり前でない？

県社協の人材センターに登録すると良いです。

障害者施設のほうが２〜３万も給与が高かった。

高齢者施設はもう駄目だ。

現場の意見を言うとサービスももちろんそうだが、日常生活用具の支給は廃止にするべきやわ・・・。
まず何年かしたら、タダ同然の値段で貰えるから大事にしないし、平然と新しいのくれっていいやがる。
耳のちょっと不自由な年寄りがいるからって、ＦＡＸがでたり、知的の子にパソコンとか・・・、今の時代普通の家庭にもあるものでも、
アホみたいに税金つかわれよる・・・

>>224
在日さんですか？　因縁付けない。

>>228
日常生活用具は市町村の地域生活支援事業になるんだよね。
地域生活支援事業は財源が極めて限られているから
縮小の方向（利用者負担額の増など）にならざるをえないよね。たぶん。

なんで？？
障害者の方を支援するのはサービスでもなんでも
ないじゃん・・・

あたりまえのことだよ

>>231
ボランティアと障害福祉サービスを一緒にしないでください。

>>231
福祉の奴らって自分の給料が税金から
出てることわかってないよね？
障害者のために、だけしか考えてないから
財政圧迫するんだよ。
いっそのこと、無償で奉仕しろ。

>>233
あなたも自分の脳みそがノミ級だってわかってないよね。
あなたの日頃使っている道路だって税金でできてるんだよ。
いっそのこと、おまえは家から出るな。


つーか、既に引きこもりだったりして（ｗ

>>233
いつも消費税を納めて下さり助かっています。
重ね重ね御礼申し上げます。
あの〜差し出がましいことをお聞きしますが、
所得税、住民税は・・・
あっ、申し訳ございませんでした。
お支払いいただけてましたよね？

これは私の意見だけど
障害福祉サービスを受けることは
障害をもつ人が生きるためには
必要なことだとおもうんです。
必要なことは義務でサービスじゃないんじゃ
ないでしょうか・・・
彼らは障害をもちたくて持ったわけじゃないし…
その人たちにも健常者と同じ生き方をする
権利はあるはずなんだよ。
だから国はもっとちゃんとして助けてあげなきゃ。
助けてあげるってのもまた問題なんだけど・・・

サービス提供にかかった経費について
一部利用者に負担してもらうということは、
低質なサービス事業者を排除するという観点からも必要です。
無料だと苦情の声がなかなかあがってこないんですね。
「無料なんだからこの程度でも我慢するか・・・」
ということになりがちです。

あと、国の義務という観点に関して言えば
私は十分義務を果たしていると思います。
例えばホームヘルプに１ヶ月２０万円かかったとしたら
このうち９万円を国が負担しています。
県と市町村で４．５万円づつ。
全て税金です。介護保険のように保険料じゃないんです。

＞２３６
たとえば障害者が健常者と同じように生活するために税金を使ってすべての生活をカバーするから、国民一人あたり税金を
年間１０万円納めなさいといわれてみんな素直にハイと言うかな？
よく税金を増やすんじゃなくて、無駄を解消すればいいと、いうがそんなのはこの際おいといて・・・。
福祉のサービスはきれい事だけじゃどうにもならないよ？国が助けるんじゃなくて、あなたが助ける気はあんの？

受けた福祉サービスに対して定率（応益）負担を
することは個人的には賛成。
福祉関係者（事業者、利用者、家族）はコスト意識を
持つことも必要と思うから。
支援費サービスが破綻したのも財源に対する意識が、
たりなかったからでは・・・・
もちろん、福祉サービスが不備だったから
支援費制度で福祉が広がり、財源が予想をこえてしまった側面はあるけど。

>>237の考えのように負担することで、
利用者から今までいえなかった声を上げやすくなるし、
事業者サイドは無視はできなくなる。
レベルアップにつなげれば、負担も悪くないかと。
ただ、経済的に厳しく生活がままならなくなる障害者には
生活保障の確保できるシステムであってほしい。
そのためには、事業の運営が安定していることも大切。

>>236
健常者と同じ生き方をする
権利はあるはずなんだよ？
そうやって権利権利って自己主張するやつらは死んでしまえばいい。
自分の事しか考えていない証拠だ。
権利なんて言葉を使い自己防衛、くだらな過ぎる。
障害者なら不平不満愚痴が許されるのか？

助けてあげなきゃって何様ですか？助けてあげるって言葉自体思い込みに過ぎないんだよ
おこがましい。障害者だから人に助けられるべき存在だとかいう概念
被害妄想、自己利益のための権利主張にはうんざりだよ

今回の法律で
ヘルパーを受けれる日と、受けれない日が
でてくるのはなんの法律によるものですか？？？
障害程度区分がされたせい？

文面だけでは、わかりませんが。
障害程度区分ももちろん関係してきます。

福祉の市民化。

あげ

今日午後10時54分からのTBS系「筑紫哲也のDENPA23」
▽特集：障害者自立支援法施行／それから4ヶ月〜理想と現実のギャップは埋まるか
“自立支援”の名のもとに、バラ色の構想とセットで打ち出された「福祉サービス利用費の1割を障害者自身に負担してもらう」という新制度。
施行前の懸念通り、全国各所から悲鳴が上がっている。更に、施設経営の財政的圧迫、新しい障害程度区分の基準などにも、現場から疑問の声が相次ぐ。
果たして、厚労省が説く理念は実現されるのか…？
▽今日長崎原爆の日−癒えぬ傷が語る６１年
▽安倍長官と韓国外相が会談
http://www.tbs.co.jp/news23/
お見逃し無く！

お役人様へ。
0才児からご老人までの身体･知的･聴覚･視覚障害者、
自閉症者、発達障害者…と、あらゆる障害を持つ人たちと24時間、
最低五年間以上生活を共にしてから法律作ってください。

>>246
法律を作るのは役人ではありません。
あなた様を含めた我々の代表者で構成される国会です。
お忘れなく。

　障害者職業訓練校に行くと、なんで利用者がお金もらえるの？
　しかも月１５万も、矛盾してるよね。これって。

http://www.tbs.co.jp/news
どうにも〜

>>248
親代わりにでしょ。矛盾じゃないよ。

＞２４６
身内に障害者いんの？

>>246 実状を知らない奴らが法律作るから
えらいことになる…。

短くまとめすぎ　筑紫　番組

「障害程度区分」の区分をするのは
市役所の人間なんですか？？？

専門の人がわけにくるのでしょうか？？

>>247
ねた元の草案を作るのは、現場も知らないキャリアのお役人です。その草案を元に
審議という、屁理屈をこねて国会で法制化するのも、実態も知らない国会議員さんです。
そういう意味では、>>２４６は間違ってないと思う。
>>２５４
専用のソフトがある。偉く偏った物だがな・・・
基本的に、介護保険にシフトすることを考えているから、身体的な障害が顕著な身体障害は高い障害認定が出るが、
機能的には、歩けるし、自分でご飯が食べれる知的や精神は、低い区分となり、サービスが受けられなくなる。
箸がもてるかどうかで、区分が２も上がってしまうのは、どうなんだか？

>>255
ありがとうございます!!!
ソフトってことは市役所の人間が
来てパソコンに入力していく
といった方法になるのでしょうか？？？

あともうひとつ質問なのですが
就労支援事業の具体的な案は
でているのでしょうか？？
どこで働くなど・・・

探しても見つからなくって・・・

>>256
認定調査は市町村が行うことはもちろんできますが
市町村から委託を受けた事業者が行うこともあります。
公平公正な認定調査を行うため、認定調査員は都道府県の実施する
研修を受ける必要があります。

就労支援系の事業は就労移行支援事業と就労継続支援事業（Ａ型、Ｂ型）
の３種類がありますが、いずれも10月１日からの事業ですので
現在、都道府県において指定を行う準備を行っています。
事業者が出そろうのはもう少し時間がかかります。

質問です。
自立して働いている障害者の人と
家で親と一緒に住んでいる障害者の人とでは
お金の負担額がちがうんですよね？

違います
ただし、世帯分離できる人なら、同じです。>>258

>>259
同じ家に住んでいるのに世帯分離をすることなんてできるんですか？
知らなかった・・・・。

＞２６０
世帯分離は、福祉とは関係なくて違法でもなくて、役所の住民票扱ってる窓口へ行くだけです。
ほら、よく二世帯同居ってありますよね。あれと同じ事。実質的に親の家に住んで親が食べさせているんだから、控除からも外れません。

誰だって？障害者が「権利」を言っちゃいけないようにノタマッタのは？
よく言うよ。被害妄想じゃなくて元々、体や心・脳に被害受けてんですけど？
貴方も障害者になってみんさい。私障害者の親２９年やってますけど、そんなこと横浜来て言ってみな！ボコボコだぞ。

Ｎ２３ではホンの少ししか放送していませんが、実際には自治体の裁量で決る部分を覆させないための集会でした。
横浜は低所得者１・２は負担金０なので。

あっ！それから区分。すでに二次が始まっているけど最初の聞き取りはケースワーカーがきて１時間半くらいやりました、特記・医師意見書完璧でも・・・二次は長くて一人につき１５分、多くは１〜２分。
ハンコ押すだけだろ！ってこと。

みられまくっちゃ

県社会福祉協議会の福祉人材センターで転職先が見つかるよ。

五月に風邪引いて病院にかかったけれどお金とられなかったけれどいいのかな
私はつき10数万の所得あるけれど今になっても不安だよ

>264
風邪？お金とられてない？生保？
風邪と自立支援法は関係ないと思うんだけど・・・精神科だけだよ、支援法の関係は。

>>264
各市町村で重度障害者の医療費の補助を制度化していて
無料になることもあります。月十数万の所得なら大抵クリアーしていると思います。
市町村の財政に影響するのでしょうけどね。
うちの市にもあるので、助かってます。市には感謝しています。

後２ヶ月を切ったのか・・・。
うちの法人、今の人的資源では、ろくなサービスできなそう。

みられまくっちゃ

Ａ〜〜ａ

県社会福祉協議会の福祉人材センターに行けば、福祉施設に就職・転職できるよ。常勤職員の求人件数が増えています。

そもそも自立支援法って言うのは本当の事をわかっちゃ困るんですと。

なるほど

>>271しかし説明する講師はばらしてたぞ。

まあ、説明しなくったってわかってるって。

国リハ、と国の持っている施設を全部廃止させよう。
人件費と維持費だけで、100億だぞ。

支援法で、障害者から自己負担１割取るのは、それからだ。

秩父は？？

いらん

今年も２４時間テレビで、募金を皆様にお願いする時期がきました。
他国の戦争被害者、災害被害者などへの皆様の心使いには感謝いたします。
しかしながら、我が国の障害者に対しての支援は、生活するにはかなり不十分なものです。
障害者認定もなかなか受けられないのが現状です。詳しくは
http://901.in/~home/web/
をご覧ください。

お＝

この法律ってバリアフリーのことは
改正されてないよね？？？

県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば就職または転職できるよ。

障害者施設ならボーナスが４〜５ヵ月くらいでます。

>>280さん、あなたは○奈川の人ですね？

そうです

これみんなどう思う？
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb15GS60.nsf/0/22ba8177988c229b492571d4000cc00e/$FILE/20060824siryou9-2_2.pdf
ワムネットでの２５日資料の一部です。

特に障害児系の移動支援がとんでもない事を神奈川は案として出してるが‥
神奈川のようなビックな県でこれを実施されたら全国右に習えになるだろうね。

この内容のままなら児童をメイン業務にしている所は間違いなく閉鎖だね。

それと‥
ちなみに高卒公務員の生涯賃金（退職金含む）だと
労働時間で１時間あたりで３８８３円くらいなんだよね‥
今の介護報酬は高いですか？
現行の普通の介護職員と公務員とでは生涯賃金で倍の差が
出ているのだけど、これからは３倍になるね。

ほかのスレにあったけれど、本物？作り物？いつの話し？


コンサートで浜崎あゆみが障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。

浜崎「１番前なのに座ってるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね〜。」
客「お前らだよカス！あゆに迷惑かけんな！さっさと立てよ！」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ〜〜、アユに迷惑かけんならくんなよ！」
客「そうだそうだ！帰れよー！」
母親「本当に申し訳・・(涙)・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔！」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・(涙)」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠ＶＴＲ→http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg
このムービー見て下さい！！
もう、アユが大嫌いになりますよ！！
なんか、この事件をマスコミがテレビに流さないように、
アユの事務所が金払って口止めしてるみたいです

あげ

さげ

デイケアが多いですが年間１０００万ぐらいのお金が今までは県だか市だかから補助金があったみたいだが、無駄なデイケアは無くなったほうが良いと思う。
これからは、マジで自力で頑張ってるデイケアが残っていくと思う！
支援費でなんでもばらまきすぎだったような気がしました・・・

「ファミリーマート」だって
バカじゃねえの
てめえら生きてても無駄な
ゴミ人間はとっとと死ねヨ！

あげ

障害者自立支援法で、障害者やその家族に負担を強制するなら、
国リハの無駄を無くすべき。少なくても公務員である必要はないはず。
職員のための官舎は無駄。
職員の質の悪さ。
障害者をモルモットにしているロボット研究
無料教%8MF所
定員割れのガラガラの更生訓練所
民間専門の足を引っ張っていることに気づかないST専門学校
年に１回しかない研修会（定員制限有り）
自己満足の研究機関（特にロボット）　・・・・・

そのとおり

障害者自立支援法で、身近な区市町村が相談の窓口と言いながら、
一方で、未だに直営の施設を持っている国って超矛盾
ちなみに
国立身体障害者リハビリテーションセンター　国立塩原視力障害センター　国立神戸視力障害センター
国立福岡視力障害センター　国立伊東重度障害者センター　国立別府重度障害者センター
国立職業リハビリテーションセンター　国立吉備高原職業リハビリテーションセンター
せき髄損傷者職業センター　各県にある地域障害者職業センター　障害者雇用情報センター（多数）
意味不明の雇用促進協会　障害者雇用支援センター　障害者職業能力開発校

国は国立施設（公務員を削減）を身近な地域の機関に権限移譲しろよ。
自立支援法で、身近な地域でと理念掲げてるんだろ。
矛盾するようなことすんなよ。
天下り機関は残したいのかもしれませんが、、、障害者に負担を強制して自分らだけは特別かい。

同意

県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば就職または転職できます。

障害者施設ならボーナスが４〜５ヵ月くらいでます。

あげ

こんばんは。

厚生労働省が下のサイトで
「障害者自立支援法に係る省令・告示で定める事項等」
に関する意見募集しているようです。
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=495060088&OBJCD=100495&GROUP=

そこに
地域活動支援センターに関する基準について以下のようにありましたが、
この活動を行った場合の報酬はいくらになるかどなたか分かりますか？
すべて市町村と自己負担なのでしょうか？
それとも国、県からも補助がでるのでしょうか？
日中活動の場の提供をするのに割と手軽にできて、うまく使えば、いい環境作れそうに
思えましたもので。よろしくお願いいたします。

１　規模
１０人以上の人員が利用できる規模とする。

２　設備
　　以下の設備を設けること。ただし、他の社会福祉施設等の設備を利用できる場合等については、設備の一部を設けないことができる。
　　�@　創作的活動、生産活動の機会の提供及び社会との交流の促進等ができる場所
　　�A　便所
　　�@については、必要な設備及び備品等を備えること。
　　このほか、消火設備その他の非常災害に際して必要な設備を設けなければならない。

３　従業者の配置
　　以下の従業者を置くこと。
　�@　施設長　１人（�Aと兼務可）
　�A　指導員　２人以上

４　運営規程
　　運営規程に以下の事項を定めなければならない。
　�@　施設の目的及び運営の方針
　�A　従業者の職種、員数及び職務の内容
　�B　利用定員
　�C　利用者に対して行う支援の内容及び利用者から受領する費用の額
　�D　施設の利用にあたっての留意事項
　�E　非常災害対策
　�F　虐待の防止のための措置に関する事項
　�G　その他施設の運営に関する重要事項

５　その他必要な事項を定める。

参考になります。

『障害者自立支援法の基本と活用』
　峰島厚（全障研）・白沢仁（障全協）・多田薫（きょうされん）　編著　　A５判　224頁
　　定価２１００円（本体２０００円＋税）、全国障害者問題研究会出版部

という本が出ているようです。↓のサイト参考。
http://www.nginet.or.jp/shuppan/2006/katuyou2006.html

>>299
有益な情報thx
早速、注文しますた。

↓のサイトに地域活動センターについてありました。多分、厚生労働省のだと思いますが、元のＨＰが分かりません。
http://www3.pref.okinawa.jp/site/contents/attach/11262/tiikiseikatusiennzigyou(katudousenter).pdf#search='%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%20%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E6%B4%BB%E5%8B%95%E6%94%AF%E6%8F%B4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC'

センターの事業に対して、あらかじめ予算が決められているようですが、
国１／２、県１／４、市町村１／４の補助金がでるようです。
しかし、各市町村の一般財源とかでおこなっている小規模作業所は対象とならない
とありました。これはどういうことなのでしょうか？

すみません、地域活動センターについてのサイトこちらからだといいみたいです。
http://www3.pref.okinawa.jp/site/contents/attach/11262/tiikiseikatusiennzigyou(katudousenter).pdf#search='%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%20%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E6%B4%BB%E5%8B%95%E6%94%AF%E6%8F%B4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC'

２回失敗です。すみません。もう一度掲載します。
http://www3.pref.okinawa.jp/site/contents/attach/11262/tiikiseikatusiennzigyou(katudousenter).pdf#search='%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%20%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E6%B4%BB%E5%8B%95%E6%94%AF%E6%8F%B4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC'

すみません。駄目ですね。
ヤフーで「障害者　地域活動支援センター」と検索して、
５の番号のついているサイトでした。今現在は、すみませんです。

never mind!

>>301
精神の小規模作業所で説明しますが
昨年まで、国89万円＋市町村からの補助金でやってましたよね？もしくは国89万円＋県＋市町村補助金

で、自立支援法の地域生活支援事業にある地域活動支援センターIII型の場合
国庫加算150万円＋市町村からの補助金(正確には委託金)となります。

で、一般財源云々というのは

国庫加算150万円については国1/2　県41/4　市町村1/4で負担します。
で、いままで市町村が出していたのは全部市町村が一般財源から出してくださいね。

と言う意味。

P.S
となると、国庫の150万円は全国共通だが、市町村の部分は各市町村の一般財源からの持ち出しになるので
「作業所は重要だ、作業所があれば住民サービスもあがるし、医療費もへる」と考えていれば市町村600万円となる場合もあれし
「作業所なんていらね。土建じゃ箱物じゃ」って考えている市町村があれば、そこは100万円とかになるかもしれない

ｔｈａｎｋｓ！

>>301
あらかじめ予算がってのは

地域活動支援センター事業ですと国庫加算は

I型600万円
II型400万円
III型150万円

と決められていますが、実は国が出す上限は全部(地域活動支援センターだけでなく、移動支援や手話も含めて)で
200億円と決めているので、いろんな支援センターができまくったり市町村が事業(移動支援や手話等)をやりまくって
200億円超えてしまいそうになると、「150万じゃなくて120万円な」となるかもしれないってこと

>>306さん
ご丁寧に、ありがとうございます。
また、明日にでも、書き込みます。
今日は眠くなりましたので、おやすみなさい。

>>308
追加説明ありがとうございます。
あらかじめの予算が問題のような気もするのですが、
200億円で十分なのでしょうか？
また、明日にでもよろしくお願いいたします。
今日は寝ましょう。

>>310
しかも、今年度は半年だけってことで100億円也
また質問があったら書いておいてください。

金がないという声が本当に多い

>>311
ありがとうございます。
では、甘えて質問させていただきます。よろしくお願いいたします。

地域活動支援センターを開設して
アート塾のような活動を週1回とか2回行うようなことって可能でしょうか？

また、下のサイトのような言語障害の方の通所リハビリを開設する友人がおりますが、そういうことも
地域活動支援センターを開設して行うことができるのでしょうか？
http://www001.upp.so-net.ne.jp/comcom2/

県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば待遇の良い職場に就職または転職できますよ。

障害者施設ならボーナスが４〜５ヵ月分でる施設もあります。

あげ

自立支援法によって給食を提供している施設はどうなりますか？
調理員の人件費は負担になりますよね？

>>313
返事が遅れて申し訳ございません

地域活動支援センターIII型の施設基準は

1.実績概ね5年以上(家族会などの運営)
2.創作的活動、生産活動の機会の場の提供
3.法人格(NPO,社会福祉法人等)を持っていること

また施設設置基準として8月24日の全国課長会議の資料で

規模：10人以上が利用できる施設(かつ実利用者数が10名/日以上)
設備：創作活動、生産活動の機会の場、社会との交流が促進できる場
設備：便所(なんて失礼なｗ便所ぐらいあるわ)、消火設備(消火器？)
従業者：施設長＋指導員2名(所長と指導員兼務可＝2名以上)
運営規定(目的やらスタッフやら)を定めること

との資料が出されたみたいです(WAM-NETで閲覧できます)。

これらの条件を満たした上で、市町村の障害福祉計画に入っている必要があります。
ぶっちゃけな話、条件満たしていても、市町村が「福祉計画に入れないよ」となれば地域活動支援センターにはなれません
というのも、地域活動支援センター事業が含まれている「地域生活支援事業」は自立支援法では国も県も市町村に
「あとは頼む」と任せた(丸投げした？)状態ですので、市町村の裁量によるところが大きいのです。

1.の「概ね5年以上」も、概ねとあるので市町村の裁量になります。

さて、アート塾の件ですが、つづく

つづき

アート塾の場合、「生産活動の機会の場の提供」ができているかどうかと「10名以上」の2点気になります。

1点目ですが、アートは「創作的活動」には当てはまりますが、生産活動というのが従来の小規模作業所での作業を
(多分、)想定しており、アートのみでは「生産活動はできていない」と所管の市町村が判断してしまうかもしれません

で、条文が「創作活動または生産活動」であれば、片方は達成しているので問題なさそうなんですが
「創作活動かつ生産活動」という意味であれば、生産活動につながるような内容を事業計画に盛り込む必要がありそうです。

なお、条文が「かつ」なのか「または」なのかは、資料を読んだだけじゃわからなかったので、ごめんなさい。
(というよりは、自分も作業所からの移行しか想定していなかったので・・・作業所だと両方やるので・・・創作活動のみからの
移行を想定していませんでした)

2点目の「10人以上」ですが、市町村側が「週4日以上は活動日にしてね」とあれば、週2回だと1回で20名以上集める必要がでてくるので
これも「週何日以上開設するといった用件があるのかどうか？」を市町村に確認する必要があると思います。


さて、言語の通所リハの件ですが、上でも述べましたが、支援センターIII型は「創作活動と生産活動と社会との交流の場」とされているので
リハが当てはまるかどうかは不明です。
支援センター事業ではII型が「リハビリ」となっているのですが、
条件に「地域において雇用・就労が困難な在宅障害者に対し、機能訓練、社会適応訓練、入浴等のサービスを実施」とあったので
言語リハだけではダメかもしれません。

ただ、地域活動支援事業は市町村の裁量によるところが大きいです、隣の市ではオッケーでもうちではダメと言ったこともありますので
確実なのは、所管の市町村役所の担当者に聞くことです。と回答になっているのかどうか不明ですがごめんなさい。

>>317>>318さま
ご回答、ご丁寧に詳しくありがとうございました。
なるほど、解釈の仕方でどうなるかは分からないということですね。
地域活動支援事業は市町村に丸投げされたという感じですが、
今回の支援法では、ここをどれだけ充実できるかが鍵のような気がします。
地域に必要な活動の場をいくつも作って、地域の暮らしの場に多様性を
持たせることができるチャンスかと思っています。裁量的経費全部使えれば
いいと思っています。
素晴らしいご回答ありがとうございました。
アート塾も言語リハビリも地域の住民によって起こされる物、
ちょっと調整すると可能性ありかもしれませんね。希望が持てました。

>>316
活動支援センターでは食事については持ち出しだったはずです
自分が担当している精神の作業所では生活訓練として「調理実習」に組み込み
材料費として一人100円程度を負担していただく予定ですが
調理員に関しては「生活訓練」と言うことで、指導員にやってもらい
料理できるメンバーさんに「調理担当部長」をやってもらい
指導員と一緒にメンバーさんに指導してもらう予定です

>>319
来年度予算については11月-12月にヒアリング(役所内での事前調査)があるはずなので
役所の障がい福祉担当部署に確認してみてくださいね
移行が可能かどうかも含めて
あと障害福祉計画についても確認しておいて下さい

ここで入れないと4月からの平成19年度予算に組み込まれないです

就職する時は基本給や賞与、手当て、昇給をよく確認したほうが良いよ。

昇給なしとか賞与二ヵ月とか平気であるから。

ハローワークや県社会福祉協議会の福祉人材センターで調べられるよ。

>>321
ご親切にありがとうございます。
友人にも伝えておきます。

また、今年間に合わなかったら、来年度に新規で地域活動支援センターの
開設の申請や、障害福祉計画へ入れてもらうことはできるのでしょうか？

最近の研修会などにお国の課長補佐や専門官なんかがやってくるが
なんだかなめられてる気がするね。
皆がお上の言うことをそのまま受けて
過激な質問とかしないとでも思ってるのか
霞ヶ関に来たFAXなどは課内で回覧しているというが、
本当に読んでいるのか
ギモン

他国の戦争被害者、災害被害者などへの皆様の心使いには感謝いたします。
しかしながら、我が国の障害者に対しての支援は、生活するにはかなり不十分なものです。
障害者認定もなかなか受けられないのが現状です。詳しくは
http://tool-6.net/?nippontv
をご覧ください。

ダウン症児の親たちもカトゥーンと踊っている場合じゃないことぐらい分からなかったのか。

324>>同意

　まず自民党のだれがこんな制度を発案し、なぜ法案が通ったのか。
善人で、すべての国民を理解していれば到底通せない法案。
　障害者のことくらい勉強してから、国会議員になるべきだった。
　オムツ１割負担。旅行についても全く負担なし。
　

自民の財務族関係か？？

今となっては、実際に法に従って誠実にやってみて、問題点を市町村、県、厚生労働省へと
上げていくことが大切ではないかと思っています。
障害福祉計画って誰がいつどこでどんなふうに作っているのか全く分かりません。

入所施設は通所施設に較べて給与が高いよな。
通所は日割りの報酬になって給与が随分下がりました。
夜勤手当てが欲しい！！

障害者福祉計画は市町村がつくり、都道府県が作ることとなっています。
しかし、パブリックコメントはほとんどが形式で、予算をもとに予定調和的に
決められていくでしょう。

きょうされん等、福祉の現場組織が共産党の巣窟となっていること
について皆さんはどう考えてるんですか。障害者からの搾取を続ける限り、
こうなることは遅かれ早かれわかっていたことでしょう？

県社会福祉協議会の福祉人材センターに求人登録すれば、転職・就職できます。
障害者施設ならボーナス４ヵ月でるところもあります。

共産党が弱者の立場で、政策を考えてくれるのはありがたいことだと思います。
共産党には能力に応じて働き、必要に応じて得るという考え方がありますから
応益負担には反対の立場をとるでしょうね。応益負担には私も反対です。
党を支持するかしないかは個人の自由でしょう。
福祉のことを考えているか、考えていないか、個々の発言を吟味することは、
たとえ、共産党の意見であっても、もちろんのことですけれども。

不安で眠れない。日々不安だ。

>336

私も同じです。

退職する人が多いし、もう本当に嫌になります。

辞めたいけど辞めれない。
あんな法案を認めた奴が許せない。

障害者自立支援法で、身近な区市町村が相談の窓口と言いながら、
一方で、未だに直営の施設を持っている国（厚生労働省）って超矛盾

ちなみに、いくつかあげると
国立身体障害者リハビリテーションセンター　国立塩原視力障害センター　国立神戸視力障害センター
国立福岡視力障害センター　国立伊東重度障害者センター　国立別府重度障害者センター
国立職業リハビリテーションセンター　国立吉備高原職業リハビリテーションセンター
せき髄損傷者職業センター　障害者職業総合センター　各県にある地域障害者職業センター　障害者雇用情報センター（多数）
障害者雇用促進協会（多数）　障害者雇用支援センター（多数）　障害者職業能力開発校 （多数）など

身近な都道府県や区市町村で障害者の支援をできるように金や事業を移譲するのが国の役割だろ。
直営で、自己完結して、寄生虫公務員施設のままなら、金を民間施設や障害者に移して廃止しろ。
上記の施設だけでも廃止すれば、障害者から自己負担金を取る必要なくなる。

同じものを貼るのは、非常識。

二度とやらないで。

非常識な人の言葉は、まったく説得力がないよ。

これと「社共で調べるといいよ」の2つうざいよな

アメニティやってる全国生活支援ネットの罪は重い
さんざん自立支援法を誉めまくって！
中心人物の個人的利益の追求と
厚労省にまんまと踊らされたピエロだろ？
講演で厚労省のパワポ使うのやめろ！
恥を知れ！現場のことなんかちっとも関心ないくせに。

味噌県ミツカン市のＴ枝さんですね？

知的の授産施設に通う従兄弟に聞いたら
工賃７０００円／月の収入。
自己負担額が約１５００円、施設で出される昼食費８０００円で計約９５００円の
支出があります。
労働は生きがいにもなるでしょうが、
働いて、その日の昼食分も収入が得られず、さらに、２５００円を支払っている状態。
一月の昼食代２５００円にするために働きに出ていると考えるようにすればよいのか、
これでよいとは思えません。

自立支援法についてわかりやすくやさしい本はありませんかね？
今度小論文をかかなくてはいけなくて。
お願いします。

入院費が激減するっちゅう報告があるんだから市町村が
本当に足りていないのなら補助金増やすべきだと思うけどね

あぼーん

>>344　いくらでもありますよ。ぐぐって見てください。
厚生労働省の主管課長会議資料でいいのもあります。

質問です
自立支援法では身体･知的･精神の障害種別にかかわらず共通の制度によりサービスを提供するそうですが
そうすると、今まで身体障害者デイサービス、知的障害者デイサービスだったものは
身体障害者・知的障害者・精神障害者が混在する施設に変わるのでしょうか？

>>348
そうです。

しかし、法律が変わったからといって、身体がいきなり精神を受け入れたり
精神がいきなり重心を受け入れたりできるわけがないので、徐々にです

●千葉●最終SOS●22日で●手遅れに?!●
●
●>>ALL
●他は後でいいからプロ障害市民団体利用した
●千葉サヨク恐怖政治条例案を何とか汁!
●↓凸先
●http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/34-36
●県自民が篭絡され22日に党最終決定
●
●取り返しがつかなくなる
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

あぼーん

すいませんが教えてください。
精神障害者の援護寮は、自立支援法ではどのようなサービスに変わるのですか？

10月から制度が変わるのに、いつになったら利用者の区分がわかるんだ?

今残業して審査会の資料等を整理したりデータに打ち込んでますよ。

25日(月)発売の週刊誌【週刊東洋経済】9月30日号から
⇒スペシャルリポート：＜障害者と家族、福祉施設が塗炭の苦しみ＞
「障害者自立支援法」の情け無用
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2006/0930/index.html

>>341 >>342
自立支援法大好き！と絶賛するのって・・・・アホか？
http://hiromoto.seesaa.net/archives/20060918.html

自立支援法の障害程度区分で身体障害と比較すると、
知的障害と精神障害がやたらと低くでるのですが、
他の市町村ではどうされていますか？

審査会の２次判定で調整を図ることになりますが、
根本的に１次判定の結果に、妥当性がないということが大問題だと思います。

>>357
大問題なのは厚労省も分かっているみたいでで対策チームが缶詰状態で対応案を作成中です
この資料でも読んでおきましょう
ttp://www.wam.go.jp/wamappl/bb15GS60.nsf/vAdmPBigcategory50/22BA8177988C229B492571D4000CC00E?OpenDocument

>>358
こっちの内容と、どちらが新しいのでしょうか
ttp://www.pref.tochigi.jp/shogai/ssgr/060911/vol42.pdf

全国地域生活支援ネットワークに担ぎだされたト枝さん
ちょっと勘違い酷くない？自立支援法を創ったのは自分たちみたいなくちぶり。
全国地域生活支援ネットワークなんて金儲け集団だろ？
アメニティフォーラムでいくら儲けてると思う？
結局若手のホープとか言われてるけど講演料10マンとかふっかける８９３集団みたいになってる。
障害者の生活のことなんかどうでもいいんだろうね。
自分を売りたい、儲けたい、そればかりの全国地域生活支援ネットワーク軍団。

あぼーん

＜25日付の「朝日新聞」1面より＞
障害者負担に地域差　福祉サービス費、本人が１割　本社調査
http://www.asahi.com/paper/front.html

>>362 thanks

私は利用したら100円でも払うべきという考えです。
最近は、農政などクレクレ　権利主張だけをする輩が多くなり、
このままでは財政破綻、パンクするからです。

障害が重い人が重い負担になるのは反対ですが、
使えば使うほど、得をするというのはオカシイと思います。
そのために、所得に応じた負担と上限設定があるのだと思います。
　
真に議論すべきは、負担に見合った社会資源の充実だと思います。
例えば、知的障害でいうと２０過ぎても親が面倒を見ている。
自立したくてもできない。精神障害もそう。
地域で暮らしたいけど受け皿がない。

身障ばかりがクローズアップされますが、負担に見合った社会資源の
充実が検討されるべきです。

↑まるちうざい

素朴に疑問ですが、ただのヘルパーでも仕事は出来ますか？
精神、障害者ヘルプの勉強はヘル２ではありません。
しかし自立支援の従業者規定を見ると
ヘルパー１、２級がある。

役場で自立支援担当をしています。
この春新規採用され、6月に異例の異動。
自立支援に関することを一手に任され、右も左もわからない中で一生懸命やってきましたが、どうあがいても10月施行に間に合いません。
やらないといけない事が多すぎて前が見えない状態です。
新採の経験０の職員に全てを任すぐらいやばい行政…
現在施設を利用されている方から問い合わせをされても満足に答えることが出来ません。
本当にもう何から手をつけていいのかわかりません。
もう25日なのに…。
私もしんどいけど、施設にいる人もすごく不安だと思う。
申し訳なくて、情けなくて、どうにかしたいけどどうにもならなくて。
もう10月になっちゃう　orz

全国社会福祉協議会のホームページを見てみよう。

求人登録すると簡単に募集内容が確認できます。

>>367
そんなに自分を責めないで〜
無責任なのは、国ですから

〜TV番組のお知らせ〜
10月2日(月)午後8時からNHK教育TV「福祉ネットワーク」
『本格スタート！　障害者自立支援法』
　10月、「障害者自立支援法」が完全施行となる。10月から、介護保険と同様の「障害程度区分」が用いられることとなり、今後のサービス提供にどんな変化が起きるのか、利用者の間に不安が広がっている。
　また、これまで33に分かれていた様々な障害者施設が、10月から順次、新しい枠組みに移行してゆく。
　すでに4月以降、利用者の1割負担が始まり様々な影響が生じているうえに、今後のあり方が見えないなかで、さまざまな課題や疑問が浮かびあがっている。
　さらに、視覚障害者の移動支援や、聴覚障害者の手話通訳、といったサービスが、すべて市町村の事業としてまかされることになり、市町村間での格差も懸念されている。
　10月で何が変わるのか。何が課題として残されているのか。情報を整理し今後の課題を考える。
http://www.nhk.or.jp/fnet/
絶対にお見逃し無く！

弱者は死ね死ね支援に名前変えろよ＞国

何だよこの糞法案

麻生以外に評価できる人間が閣内にいないんですけど？

高利貸し側に立っていた塩崎
ムネムネ会の松岡
またも派閥を売って自分だけ生き残りの久間
参議院青木の言いなりの若林、溝手
沖縄や北海道担当で何するの？の高市
伊吹、甘利、柳沢、尾身の安倍選対メンバーまんま。
尾身なんて経済企画庁長官時代に
「桜の咲く頃までには景気が良くなる」と断言して大外れ
した香具師じゃねえか。
補佐官もなあ。
ウィキの自分の項目を必死で書き換える山谷なんて論外だろ。
拉致問題にしても外務省と官房長官だけで二重外交なのに
さらに補佐官制なんてしたら命令系統はどうなるの？

県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば、すぐに就職転職できます。
障害者施設ならボーナスが４〜５ヵ月でるところもあります。

>>371
ID違うけど、自己レス
【自殺支援法案】の方が響きがいいわね！
そう思わない？
新内閣総理大臣殿！



( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

１０月から自立支援法が施行されるわけですが、施設入所の方法はどのようにかわるのですか？
施設入所は介護給付ではなく、訓練等給付ですよね。その場合障害程度区分いくつ以上は入所
できないとかそういう感じなのでしょうか？

区分４以上は施設入所。それ以下はケアホーム

8/24会議でいきなり出てきた「自立訓練（生活訓練）宿泊型」が気になってるんだが。
詳しい人いない？

精神・知的の入所更生・入所授産が対象で、
3ヵ月ごとに更新支給決定あるとか実施1年超えたら単価の40%減算するとか
あげくには原則個室とかあって(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰなんだけど
それさえクリアできれば区分３以下であっても
新体系移行期過ぎても施設入所が続けられるってこと？

出直してよ！「障害者自立支援法」　10・31大フォーラム
http://www.normanet.ne.jp/~jadh/1031.html

障害者の自立支援センター(障害者の生活を支援するのか？)でアルバイト募集しているんですが、どうですかね？興味あるから応募しようかな…。ちなみに西東京市付近。

県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば、すぐに就職転職できます。
障害者施設ならボーナスが４〜５ヵ月でるところもあります。

県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば、すぐに就職転職できます。
障害者施設ならボーナスが４〜５ヵ月でるところもあります。

今日は>>370の放送日です。

１０月から施行された障害者自殺支援法に
もとづいて、各市町村の窓口で自殺用の医薬品を
配布します。
対象になる方は、障害１，２級で福祉サービスを
月１２５時間以上、支給されている方。
ご希望の方は障害者手帳と印鑑を持って窓口まで
お越し下さい。

九月に知的障害児施設に実習行ったけど職員さんたち忙しそうだったなぁ

祝、10月障害者自立支援法施行！！

>>311
地域生活支援事業の国予算額
　通年ベース　400億円
　平成１８年度（半年）　200億円
の間違いでは？

>>376
区分１のかたはケアホームの利用はできません。

>>375
施設入所支援は、訓練等給付でなくて介護給付です。
まあ、どうでもいいことだけどね。

あと、施設入所支援だけで事業者指定を受けることができると
勘違いされている人がいらっしゃいますが
施設入所支援を行うためには、
障害者支援施設の指定を受けることが必須です。
つまり、日中活動系の事業をあわせて行うことが必要。

>>367
こんな泣き言をここに書くのはやめましょう。
時間があるなら厚労省の資料を見て勉強しましょう。

泣いてもわめいても利用者の方が頼れるのは
あなただけです。

障害のあるかたに少しでも喜んでもらえるように、
あなたが担当で良かったといってもらえるように、
行政のプロとして一日も早く一人前になれるように、
精進しましょう。

>>366
障害者自立支援法になってから
3級ヘルパーについては減算制度が盛り込まれましたが
１級から３級のヘルパーで居宅介護等の
サービス提供を行うことができます。

ヘルパーについては、
　○高齢者福祉制度上のヘルパー（訪問介護員）
　○障害者福祉制度上のヘルパー（居宅介護従業者）
の２種類が厳密にはあるのですが
両ヘルパーは制度的には相乗りしていますので
運用上はその差を感じることなく働くことができます。

次は、健常者の保険利率がアップするでしょうね。
障害者だって払っているんだから、という理由でね。

そんな日本ですから。

障害者自立支援法の良い点ってなんですか？？

>>392
・三障害一緒
・なんでもかんでもタダにしない点
・作業所が法定施設へ
・国が予算の義務を負ったこと

ＨＵ〜ｎ

こうなったら、天皇陛下にお願い奉るしか方法は無かろう。

あ〜あ

国会中継で民主党枝野議員と安倍総理が障害者自立支援法を巡って激論。
枝野議員がいいこと言った。
心を打たれるメッセージだった。

枝野は民主のなかではまともだったよな
というよりは、岡田と真紀子が酷すぎただけなんだが

ただ、枝野は・・・
「(自民党政権が続くなら)選挙や民主主義じゃない方法で政権をとる」発言していたのが怖いが

枝野が障害者の両親の言葉を引用し、政治家のあるべき姿を語ったところはこの議員の倫理観の高さを示していたと思う。

でもこんな重要な議論も、真紀子VS安倍とかいう下らないネタに潰されて報道されないんだろうな。
マスコミも国民も、政治をバラエティーか何かと勘違いしているのではないか。

税金の無駄使いはやめてや

自立支援法のおかげで、かわいいガイヘルさんとのデートが減っちゃいそうです。

これですね
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm １０・６　説明・質疑者等（発言順）： 枝野

今日午後１０時１５分からのNHK総合TV「島津有理子＠ヒューマン」
▽プロ野球パリーグプレーオフ第１戦詳報
▽今月から本格施行「障害者自立支援法」−その陰で幼い障害者たちの悲鳴が…
http://www.nhk.or.jp/human/
絶対に御見逃し無く！

>>402
そうです、それです。
枝野幸男の４０分〜５１分にかけてのところが実に素晴らしい。
このスレ読んだ人、ぜひこの部分だけでも見て欲しい。
これが政治家じゃないのか。
俺は聞いていて涙が出た。

まあ一部分だけよくても他がダメなのがあれだが

うん

大臣全然勉強できていないね

自立支援法万歳ブログ　http://hiromoto.seesaa.net/　より・・・

うちのことも、活動の様子とともに紹介され、「２割増収事業所」と、自立支援法反対派の方に
またさらに、標的にされそうな紹介をされました。
２割増収。通所の平均障害程度区分４．６５。確かに。これでも、普通の通所の２倍の人員配置
を人数的にはしていますから、かなり厳しいというか、もっと評価して欲しい位ですが。
それでも。軽い人ばかり見ている事業所が、職員配置が少なく済むので結果的に利益率が高い
という状況にはむかついて来ましたから、少しはましになったと思います。
（自立支援法の）理念とシステムは、地域志向でとても良くできていると思います。

いまいちわからんのは、障害程度区分の分け方なんだけど、
全盲でも弱視でも区分3になるのかな？どういう風に分けてるか
詳しくわかる方教えてください！

障害程度区分は、ブラックボックスですが昨年２月の厚生労働省
資料で推測できます。

介護から来ました。
自立支援法では、障害者の支援計画を考える人って誰？介護保険のケアマネにあたる人っているの？
詳しい人教えてｽﾏｿだが。

>>411
障害者ケアマネージャー研修ってのがあったぞ

>>412
それは10月１日から機能しているの？

もうさっぱりわからないです。
何がわからないのすら、わかりません。
どなたか１から教えてください。先生になってください。
お願いいたします

１．「(やる気と能力のある)障害者の自立を支援しますよ〜とうたってみた法律
２．でも本音は「支援費負担できないからお前らも払えよ」な法律
３．制度が複雑で難しい！(管理する国も大変！)ってことで3障害まとめて事業形態を簡素化
４．が、3障害まとめても受け入れ側への支援はほったらかし
５．受け入れもほったらかしなら、

ナルホド〜↑↑↑

徹夜で仕事していたので中途半端な文章で力つきてしまった(´･ω･`)

・「やる気と能力に応じて」障害者の自立を支援しますよ〜と謳ってみました
・ということは、「やる気も能力もない障害者」を放置することになるが、それは秘密ね
・ついでに、「やる気と能力のない施設」がくたばることにもなるが、これも秘密ね
・本音は自立支援じゃなくて、「国も金ないからお前ら金払えよ」ってのも秘密ね

・制度も事業もたくさんあってややこしいので3障害まとめて簡素化しました
・まあ受け入れ先が3障害対応できるかどうかはしりませんが（ﾉ∀｀）
・就職支援については後回しね、まずは自己負担導入いそげ〜
・ってか、国会で成立してから公布、施行まで準備期間なしでやったんでまだいろいろ決まってないのよ
・国が決まってないから県は国待ち、県が決まってないから市町村は県待ち、市町村が決まってないから
施設は市町村待ち・・・そんなに市町村いじめないでね
・でも、面倒そうな事業はすべて市町村に押し付けました、文句は市町村に言ってね
・人口1万人以下じゃきついので市町村合併してください
・支援の方法や施設は整ってないけど、自己負担導入だけはきっちりスタートさせました

・ぶっちゃけ介護と障害まとめたいんすよ、だからサービス受給については介護保険制度の真似しました(将来移行しやすいように)
・介護保険の要介護度って身体と痴呆で区分決めるので、介護区分をまねした障害度区分の審査項目106の項目のうち
8割以上が身体能力、残り2割の知的と精神はとってつけてみました
・知的と精神は2割で判断しないといけないので、区分低めにでます、審査会であげてください、黙認しますから
・だって、公布から施行まで半年しかないのにまともな区分法つくれるわけないじゃないっすか(介護は1年半の猶予あった)

って感じ

>>415さん>>417さん
４１４です。ありがとうございます！
とってもわかりやすかったです。
でもやっぱり難しいです…。頑張って勉強します。
今後も宜しくお願い致します。

でもいいところもある

・事業の再編
・3障害に対応してもOKなことにした
・就労を支援しますと謳った
・一応、全国統一の障害度判定の基準を作った

あと分かりにくいかもしれんが、国が予算化したのもあるな
「ちゃんと責任もってお金を用意します」という義務を国が負ったわけ
今までだと、「予算化してないから足りないからと補正組むのは無理」で済んでいたんだけどさ

>>415
サー責の条件やサー提責の条件って、なんじゃありゃ・・・。
主事と介護福祉士をそんなに重用したいの？

guest

>>420
それは国に言ってくれ

何度も本当にすみません。
障害度区分の審査項目というのはどういったものでしょうか？
わかりやすく教えていただけるとありがたいです。
調べてもほんとによくわからなくて・・・
もう一度、どなたか先生になってください。宜しくお願いいたします。
甘えてばかりで申し訳ないです。

埼玉県民ではないのですが、枝野議員のニュースレターを取っています。
ちなみに私は無党派層です。
最近のレターの中で先日の衆議院予算委員会の障害者自立支援法の出たためさ
を正す改正案と緊急提言が下記の通りリンクされていました。
皆さん、是非お読みになって下さい。
私の親友が当事者です。この法案に一縷の望みをかけています。
今後の当事者、家族、友人、医療・福祉の関係者の世論次第では、このような
改正案も与党も無視できなくなると思います。これ以上弱いものいじめを
しないために、、、自殺者を出さないために。
よろしくお願いいたします。

民主党「障害者自立支援法改正案」と「６つの緊急提言」（PDFファイル）
　http://www.dpj.or.jp/news/files/20061004kinkyu6(2).pdf　

PS.この改正案および緊急提言に関する感想をレスして頂ければ幸いです。　　

聞き取り調査で、ケースワーカーが、適当なこと書いたので、受給が途絶え、家族介護で、家族が寝込んでしまった…

役所に抗議したら、手続きは、適正だという。

都道府県に抗議したら、この法は、都道府県は、もう福祉の上級機関でも、国との中間組織でも無くなった、という。

国に抗議したら、役所が「適正」に対処したんだから、国には責任は無いという。

全国一律のサービスが提供できるといいながら、更なるサービスの格差を生んでいる。

なんなんだ、この法律は？

>>424
枝野さんは「非民主主義的な方法での政権交代があってもしょうがない」って発言しているので
悲しいけどドン引きです

>>426
同じ内容の書き込みをニュース板で見た記憶がありますが、どのような
場面で発言したのですか？

＞非民主主義的な方法での政権交代があってもしょうがない
そのくらい今の政権は腐敗している、という比喩的な意味であれば仕方がない面
もあるのかもとも思いますが。

>>423

こんなんですが・・・。

http://www.pref.tochigi.jp/shogai/ssgr/060216/nintei.pdf#search='%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E7%A8%8B%E5%BA%A6%E5%8C%BA%E5%88%86%E8%AA%8D%E5%AE%9A%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB'

まとめwikiとかって無いのか？

2006/10/20 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
06-06
JD e-Letter

日本障害者協議会(Japan Council on Disability)
〒162-0052　東京都新宿区戸山1-22-1
Tel.03?5287?2346　Fax.03?5287?2347
　http://www.jdnet.gr.jp/
　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
"出直してよ！「障害者自立支援法」１０．３１大フォーラム"
10日後に迫る！！
　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　すでにみなさまご存知のことと思いますが、10月31日（火）
"出直してよ！「障害者自立支援法」１０．３１大フォーラム"を
行います。
「自立支援法」が成立して丸1年、スタートから半年が経ちますが、
障害者、家族の生活はどんどん苦しい状況に追い込まれています。
日本障害者協議会・障害者の地域生活確立の実現を求める全国
大行動実行委員会・全日本ろうあ連盟の３団体が事務局団体となり、
準備しているところです。
障害者政策のこれ以上の後退を絶対に許すわけにはいきません。
あなたの参加が、将来を決めます。
一人でも多くのご参加をお願い申し上げます。


日時　１０月３１日（火）１２時集合　開始１２時半〜
1６時半終了予定
　　場所　東京・日比谷公園周辺
　　　　　　　日比谷公会堂／日比谷野外音楽堂／
厚生労働省前　など
　　内容　政党シンポジウム、活動・意見交流、デモ行進、
国会議員要請など
　　　　　　

JD事務局では、理事会や各委員会（小委員会、
プロジェクト）の活動状況を中心に、随時「JD e-Letter」
として正会員、理事、各委員会委員の皆さまに情報提供を
しています。ご意見、ご感想をお待ちしています。

10.31か

age

母親と二人で暮らす自宅から知的授産施設に通所している利用者がいるんだけど、
母親が病気で、母親の入院中（何の病気か知らないけど、一週間くらいの入院を
定期的に行っている）は自宅で過ごせないため、短期入所を利用。

短期入所の施設から授産に通い、夕方にまた短期入所の施設に戻る、というパターン
でその一週間を過ごしてたんだけど、これって請求どうなるの？
このパターンでの利用開始時（８月）、市に電話して聞いたら、短期入所と通所の時間が
重ならなければ良い、ということで、具体的な実績記録票の書き方まで教えてもらった
のに、今になって突然、市のほうから短期入所と通所の同日利用はできないって言われた。
それも「最初からそうなってます」だと。ハァ？？？

そもそも、こっちが勝手に判断してサービス提供してきたわけでもないし、
８月、９月と請求あげても、何も言わなかったじゃないか〜。

短期入所と通所が一緒に使えないとして、じゃあこういうケースはどうフォローして
あげればいいのかな？
その間は授産を休ませて、短期入所施設に丸々一週間滞在させろってこと？
（２施設は同法人経営のため、行き来は容易にできるんだけど）

障害程度区分について教えてください。
要介護のような介護度が高いと支給額やサービス量に違いがあるのですか？
また、障害程度区分によって訓練等支給の額もかわりますか？
宜しくお願いします

>>433

通所授産と短期入所（ショートスティ）は言われるように
同一時間帯利用でなければ同日利用は可能なはずだが、
１０月からの障害者程度区分で支給量や同時利用などの内容が変更になったのかな？

わからん

同じく

>>435
433です。
市が言うには、10月から変わったわけじゃなくて、そもそも「最初から」駄目だと。
そこが解せんのです。
実績記録票にも、通所→9:00〜16:00、短期入所→16:30〜08:30というように
重ならないように時間を書いてたんだけどなぁ。
（短期入所は、宿泊の場合は本来、利用時刻の記載は不要だったんだが、これを
　ちゃんと書いてわかるようにしてね、と、市の方から８月に言われていた）

もしかして、泊を伴うってのがダメだった！？
9月までは利用時間ごとの単価設定があったから「夕方まで通所→夜まで短期入所」
なら同日利用可能だけど、泊まったらダメということ？って今思った。
でも、いいって言ってたじゃないのよぉ〜障害福祉課のお方たち。

今日午後10時54分からのTBS系「筑紫哲也のDENPA23」
▽まだあったのか保険金不払い…今度は医療で
▽特集：障害者自立支援法に異議あり！−障害者たちの悲鳴が聞こえてくる…
http://www.tbs.co.jp/news23/tokusyu.html
お見逃し無く！

>>434
あるよ
ググったら一応、みっけた　
ttp://www.town.jimokuji.aichi.jp/kurashi/hukushi_02.html

訓練給付については、障害度区分関係ないです

> 与党も見直しを検討している。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061031i512.htm?from=main5

>>438

＞10月から変わったわけじゃなくて、そもそも「最初から」駄目だと。

短期入所は居宅支援で（入所施設は利用しますが）、授産施設は施設支援なので、
利用者の受給者証（居宅受給者証と施設受給者証）に支給量が書かれていて
その範囲内であれば支援費の算定は出来るよ。

障害福祉課の人は短期入所（居宅支援）と施設支援と混同しているのでは？

追伸

この４月からの障害者自立支援法では短期入所も施設入所も
介護給付になっているので確認をして下さいね。

介護給付ってなんですか？

おまえらの存在が社会の無駄なんだよ
無駄なことやらないで生活保護適応してもらえよ

関連施設は全部排除しろ税金の無駄！

>>444

障害に起因する日常生活上、継続的な介護支援で、
ホームヘルプや施設における生活介護などを給付（時間）する事です。
そのために障害者区分認定を行い、支給量が決まるよ。

http://npo-osewa.web.infoseek.co.jp/

>>438
短期入所って何時から何時まで滞在できるか知ってる？
短期入所で過ごせる時間帯なのに、その時間帯にわざわざ授産施設を使ったら同一時間での利用と
見なされますよ。しかも同一法人内なら計画的な二重請求が疑われるし。

で、支援費時代からダメでしたよ、その利用方法は。
無知な役人を怒鳴り散らしてください。

誰か教えて下さい！生活介護のサービス内容（基本サービス費内における）に入浴は含まれてるんですか？

>>448
やっぱりダメだったんですね。短期入所（宿泊）は１日単位ですもんね。
利用時間がかぶらなければ両方使っていい、と太鼓判を押し、短期入所の利用日数
上限もドーンと上げてくれた（月10日くらい→21日に変更）障害福祉課の人たち、
「まちがってました。スンマソン」くらい言ってくれや〜。

>450
いやそれが今年の四月からＯＫになったんだよ。本当に。都道府県の障害福祉課に問い合わせてみてください。

生活介護にも施設入所支援にも入浴はありますね。

>>451
県に問い合わせてみたら、「そんな利用の仕方は聞いたことない」と一蹴された。
短期入所は丸々一日使えるものなので、夜間のみの利用じゃなくて日中も過ごせる
のだから、一週間丸々そこで過ごせば良いと。
通所は在宅もしくはホーム利用者が日中を過ごすための事業なので、在宅が困難な
状況で短期入所を使うのなら、その間は短期入所が優先、というような話でした。
（うまくまとめられない・・・）
やはり、日中の活動として、短期入所と通所はかぶってしまう、ということです。

ただ、どういった根拠で駄目だと言うのか（どこにどう書いてあるのか）を尋ねると
それはこちらもわからない、とのこと。
451さん、「ＯＫになった」の根拠はどこから引っ張ってきてますか？
明記されているものがあれば、交渉の余地があると思うので、教えてほしいです！

>>452
県がだめなら直接、国に聞いた方が早いよ

「厚労省○○局○○課の○○さんに確認しましたが」と県に言い返せ

厚労省のどこへ聞けばいいの？

神奈川の国保連もひどいね。なんせソフトメーカーから出力されたＣＳＶファイル
のベンダーテストをしてくれないみたい。すなわちＮ社とかＭ社とか障害者施設
向けのソフトを県内に大々的に導入しているメーカー全てのソフトは使い物になら
ない結果となり各メーカーもそうだけど、それを使っている施設はもっとかわいそ
う〜。だから初めから県から出されているエクセルシートを使えばいいのだ。。。

そうか〜〜

>>454
「障害者自立支援法についての担当部署お願いします」でおｋ

>455
本当に困りますね。県には概算払いを真剣に検討して貰いたい。冬の賞与もあるから運営資金が底をつく恐れもある。

452です。
10月31日（30日だったかな？）付の厚労省から都道府県宛の文書をネット上で見つけた。
それにちょうど、短期入所と他の日中活動系の同時利用についての記載がありました。
短期入所を利用する日は他の日中系サービスは算定できない、とのことだけど、
「真にやむを得ない事由」があれば例外的に認める、ということでした。

市町村に、このたびのケースがこの「真にやむを得ない事由」に当たらないかと
再交渉してみたけど、やっぱりキッパリ断られました。
（県によると、各市町村の判断に従ってくれということです）

こちらとしては「同日利用できる可能性がある」という視点で読んだけれど、
市の視点では「原則ダメと書いてあるでしょ」ってことらしい。
もう完全に交渉決裂です。皆さんにアドバイスもらったのに残念！

ただ救いは、通所施設のほうが、請求はできないけれど短期入所利用日にも
今までどおりに受け入れる、と言ってくれたこと。

自立支援法は市町村に丸投げだからな、県は

国も県も丸投げ

そうだね

あげ

〜TV番組のお知らせ〜
12月2日(土)午後7時からNHK教育TV「ETVワイド　ともに生きる」
「いい加減に廃案にしろ！障害者自立支援法」
障害者自立支援法が今年4月に施行されてから、障害者たちは苦しみ、戸惑い、怒りの声が続々と上がっている。
番組では、3時間の生放送で、障害者自立支援法に対する批判、不満を徹底的に取り上げ、どうすればよいのか考えていく。
http://www.nhk.or.jp/heart-net/wide/index.html
絶対にお見逃し無く！

すみませんがどなたか教えてつかあさい。

�@施設の職員設置基準はまだ出てないですよね？
�A支援法施行によって、知的障害者更生施設（入所型）の収入もやはりダメージを受けてますか？
　通所型はだいぶやられているのかな、と思いますが。

「収入補てんを拡大」と某新聞の見出し、馬鹿じゃないの！！
収入が減少した障害者施設への収入補てんを拡大する方向で検討？
収入減による職員減などでサービス低下が指摘されこれを回避？
作業所などの通所施設で利用者が休んだ場合その分だけ報酬が減少する！
当たり前じゃないの！！働かなくてもお金もらえるのか！！！

おまい大丈夫か？

障害者・施設の負担軽減へ／公明は５年で２千億円要求2006/11/22 02:17

　政府、与党は２１日、２００６年度の補正予算案編成で、
４月の障害者自立支援法施行に伴い負担増となった障害者や障害者施設の
負担軽減を図る方針を固めた。与党側は、公明党の斉藤鉄夫政調会長が
同日午後、国会内で自民党の中川昭一政調会長と非公式に会談し、
５年間で約２０００億円の関連予算を要求、調整を進めている。
　政府内で具体的に検討されているのは、収入が減少した障害者施設への
収入補てんの拡大。４月以降、収入減による職員減などで障害者へのサービス
低下が指摘されており、これらを回避する支援措置が必要とみている。
　一方、与党側は、サービス利用に原則１割の利用者負担が導入され
「弱者切り捨て」との批判が強いことから、税収の大幅増分を障害者の
負担軽減にも充てて還元し、来夏の参院選をにらんで弱者にも配慮した
政策をアピールする考えだ。
　この日の与党政調会長会談で、斉藤氏は障害者、事業者に合計で
年約４００億円を今後５年間支給するため約２０００億円の予算を要求。
これを受け自公は補正予算案の具体的な要望を近くまとめ政府に働き掛ける
方針だ。
　障害者施設の収入補てんは、事業者への報酬支払い方法が従来の月払い方式
から日払い方式に変更され、作業所などの通所施設で利用者が休んだ場合、
その分だけ報酬が減少することから、事業者の収入減少に一定の歯止めを
かけるために導入された。事業者の本年度の収入が前年度の８割を割り込んだ
場合に、割り込んだ分を補てんする。
　さらに入所施設の利用者が入院したり自宅に帰省した場合などにも減収の
影響を緩和するため、加算金を事業者に支払うなどの措置もあるが、
事業者団体などは不十分として、支援措置の拡大を求めている。
　０６年度当初予算では、事業者に支払われる障害者自立支援給付費は
国費ベースで４１３１億円。

四国新聞、河北新報
　
久しぶりに安心感を煽る記事ですね。
それとともに基盤整備も考えてほしいと思います。
攻めて、支援費制度時代のサービス維持をお願いしたいです。
うちの施設ではデイサービスがなくなってしまうという話が出ています。
在宅で行く場所、居場所なくなる方々続出は避けてほしい。

障害者自立支援：新たな負担軽減策　自民党が予算要求へ

　自民党は、今年４月に施行した障害者自立支援法により、障害者本人の
福祉サービスの利用負担が重くなったとして、新たな負担軽減策を補正予算案や
来年度予算案の中に要求していく方針を固めた。福祉施設などで、障害者に
支払われる工賃よりも、障害者が施設利用料として支払う費用が高くなる
ケースが多いなど、障害者の働く意欲を低下させているとして、利用負担を
安くすることなどを検討している。
　利用者の負担軽減以外では▽通所施設での送迎サービスについて送迎加算を
設ける▽新しい体系の事業に移行できない小規模作業所に対し、経過的な支援を
する▽グループホームなどの設立支援をする−−なども挙がっている。
　障害者自立支援法は身体、知的、精神の障害別の福祉サービスを一元化する一方、
障害者に利用したサービス費用の原則１割の負担を課した。【玉木達也】

毎日新聞　2006年11月22日　11時23分

どんどんこのような動きが見られるといいですね。
送迎加算が加わるのはデイサービス事業にとっては助かります。
それから、モデル事業の展開もやって頂きたいですね。

モデル事業の展開は確かにして欲しいですね。

送迎加算がなけりゃデイサービスは持続できないから早くしてください

横山淳二　小上馬宗昭　井口英子　水木秀一　糸原栄子　野村靖夫
村山育代　津田茂樹　八木繁美　中西悠子　増田晴美　村井佐千子　
富谷優子　大羽美保子　水島こずえ　松川素子　河野和永　岸田清隆
木下充　吉本加奈子　水谷宏明　中嶋均　佐藤繁　鈴木大輔 田中晃
西村康夫 安藤茂章 石田貴子 渡邊敏恵 北村章一 佐藤亘
１２時　大阪保健福祉専門学校前にて　集合 会議します

肢体不自由児が育成医療で入院するのと契約して肢体不自由児施設に
入るのってどう違うの？
どっちでもいけそうな人がいるんだけど…。
育成医療の方が負担金が少なくてすみそうな気がする…。

ＮＨＫ見たけど、
すっきりした解答は得られなかったな。
それぞれの言い分は分かる。
人権や必要最低限の生活はどこを基準にすればいいのか、
その基準は「天皇」くらいにして頂けば、話は分かりやすいですよね。

> 障害者が働く専門の施設の利用料や食費が、そこで得られる収入を越えないようにして少しでもお金が手元に残るよう、制度を見直す考えを示しました。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3441077.html

もし本当にそうなったら、今と利用料がほとんど変わらずすむんだが。

昨日の国会で参考人発言・・・・与党承知の参考人は戦犯だぜ。
さんざん自立支援法を褒めちぎって！
特に・・・アホ戸枝＠全国ネットワーク組
だから厚労省のまわしものっていわれんだよ！！
ttp://hiromoto.seesaa.net/

今年の春頃に例のPSE騒ぎを見てて「なるほどっ！」と思ったことがあったんだけど
この自立支援法とかも構造的には似てるんだなぁとおもった。

経済産業省のアホ馬鹿官僚連中は、ハッキリ言って国民をナメまくってたので
あんな大騒ぎになるなんて、まったく予測してなかったんだろーけど。
まず法律の名前の付け方だけど、ほんとうの意味がわからないように
上手いネーミング選ぶよね。
この法律も「自立」を「支援」するって事になってるみたいだけど
本意は違うんじゃね？

どこかで指摘されてたけど、簡単に言うと小さいとこは継続しづらくなり
大きいところ（大病院とか）はデイケアと作業所なんかをセット化することで
続けていけるわけだよね？
で、この大きいとこに法律いじってる官僚連中がいろんな形で
天下りするって構図なんでしょ？つまり天下り先を確保してから天下るわけだ。
で、それを「自立支援」って看板でカモフラージュするんじゃないかと・・・・
（官僚が天下り先を確保しなきゃならない理由ってのはちゃんとあるんだが。）

PSEだって「電気用品安全法」っていう名前で、「電気用品」の「安全」を確保するのが
することが目的のように謳ってた訳だが、その実態は環境省とグルになって
天下り先を「創出」することが目的だった。
これは様々な情報からすでに明らかになってるんだがPSEの認定出す団体とかが
天下り先な訳だよね、ってかすでに出来てた訳だが・・・用意いいよナ。

厚生労働省の官僚連中は、相手が障害者とかなんでちょろいゼ！とかおもってねぇ？
皆も本気でなんとかしたいんだったらPSEの時にどんなことが起きたかを
じっくり検証することをオススメするよ。
各地でデモ行進とかやってるけど、もっとやり方あるんじゃないかな？

477だけど補足・・・・
PSEまとめサイトとか2ちゃんの過去ログなんか見ると結構参考になるので
真剣にどうにかしたいとおもってるんだったら見てみそ

当時kkk省の工作員（ってか官僚？）とおぼしき連中が2ちゃんに降臨して
毎日毎日飽きもせずに暴れてたんで、かなりな盛り上がりを見せてたし、
行政や法律に詳しい香具師が参戦してきて2ちゃんとかmixiを中心に
世論を喚起していったような手ごたえ？あったと記憶してる。

実際kkk省は連日の抗議の電話やらなんやらで「炎上」したあげく
担当の女官僚が職務中にBlog更新してたとかで大騒ぎになった。
このBlogは今は閉鎖？と思うけど、官僚連中が国民をどうやっていたぶる
つもりでいるのか？その企みの一端を知ることが出来た。
（たまたま偶然だったのか？Blog炎上する瞬間を見ることが出来たけど）

過去ログみるとわかるけど、実際に役人（とおぼしき人物）が2ちゃんに登場
したり、廃業する業者が出たりと今考えたらすごい騒ぎだったヨ。
世論味方につけるなら、デモ行進とかだけじゃだめかと・・・・

age

ってか、デモ行進は逆効果

まず、「サンプロ」などでみっちり叩かれることだな。
てことは、そういう番組宛に抗議メール、苦情の手紙などが殺到すれば効果大。

i think so!

i think so! :アイ　シン　クソ。＜私はクソだと思う＞

禿道

　障害者施設では、介護人１人が介護する障害者の人数が上がり、看護士までもが普通に実習生でもできる
食事介助をしなければいけないほど人が足りない状況になっている。
　事故も増えてしまい、大変な状況になっている。

障害者施設で働いてみたいとは思うんだけど…ギリギリの生活になるのは厳しい。

>>486　食えない仕事、家族を養えない仕事は仕事ではない
　　　芸術じゃないぞ
　　　国の言い値で仕事を請け負っても仕事にならない
　　　国は障害者支援事業をボランティアと家族支援に戻そうと
　　　しているんだぞ
　　　百姓は生かさず殺さず、の国の方針は障害者に向けられ
　　　高齢者のリハビリ中止は、早くこの世からリタイアすることの勧め
　　　志だけで生きるやつだけ障害者福祉に残って
　　　障害者支援の輪を限定し予算の自然増を未然に防ぐことが
　　　国の作戦なんだよ
　　　医療費の二の舞だけはしちゃいけない、役人の教訓だ
　　　ガンバレ、志のある者よ
　　　ノーマライゼーションはノー医療費制度ゼーションなんだ
　　　国の下請けをし、下請けいじめの仕打ちを受けるな
　　　ガンバレ、志のある者よ、我が道を行け!

サービス管理責任者っていうのができたようですけど、
ケアプランも作成するとか。
うちの施設では担当介護員がケアプラン作成していましたが、
これではケアの質が上がるかどうか疑問です。
介護員が自ら評価しプラン作成し実施し、再評価することでケアの質は
上がると思いますが、他者の作ったケアプランを実施するだけになってしまったら、
仕事も面白くないだろうし、ケア全体の質も低下していくと思いますが、
皆さんはどうお考えですか？

実際は、プランは担当介護職がたてて、
最終オーケーをサービス管理責任者が出す、ってことになるんじゃないかな。
というか、そうしないとあなたの言うとおり、ケアの質が下がるよね。

この前、自民党の意見を受けて支援法の一部が見直しされたけど、
よく内容を見て見てれば、入所施設に対する軽減措置は、
無いに等しいですね。

>>489
ありがとうございます。
そうですよね、ですから、サービス管理責任者の役割をしっかり規定して、
介護の質があがるようにしてほしいのです。
たとえば、サービス管理者はケアプラン会議に参加して、
ケアプランの作成の支援と責任を負わなければならない。
ケアプランは、そのケアの質を上げるために、
担当介護職が中心になって立案し、看護職、リハビリ職などの
職種はそれぞれの専門的立場からの評価とプランを作成し、
ケアプランに反映しなければならない。
みたいにあった方がいいかなあなんて思ってます。

入所施設に対する軽減措置は無に等しいですか。
みてみます。情報ありがとうございます。

入所のみの方は生活保護者の食費が利用者の負担０になった以外は
新しいことはないようですね。

サービス管理責任者がケアプランを立てさせ、管理する体制をとると、
低賃金で外個人労働者を使用できるなんて目論んでいるんじゃないでしょうね。
こういう福祉政策じゃ、障害者への本当のサービスの質はあがらない。
障害者からお金を徴収して、更にサービスの低下を招くようなシステム作ったら、
何をしているの、といいたくなります。
せめて、システムくらいはサービスの質をあげることだけを
考えて作ってほしいですよね。
その上で外国人労働者入れるのならいいとは思うけれど。
順序間違えないでほしい。

↑「サービス管理責任者がケアプランを立て」、
の誤りです。すみません

厚生労働省がどこまで本気かは分かりませんが、
外国人労働者で介護職を補充しようとしても無理があると思います。
たとえばフィリピンの労働者は、日本ではなくヨーロッパを向いているようです。
わざわざ日本語を覚えるよりも、英語を使えるヨーロッパ等に行ったほうが
職が見つかる可能性が高いわけで。
フィリピンの第二外国語はたしか英語だったはず。

>>494　ありがとうございます。
世界中で社会保障を確保する財源が無くなってきているのでしょうね。

〜TV番組のお知らせ〜
1月15日(月)〜17日(水)午後8時からNHK教育TV「福祉ネットワーク」
「シリーズ："天下の悪法"障害者自立支援法なんかブッ潰せ！」
15日(月)住まいは守られるか
16日(火)就労は進むのか
17日(水)減らされる？サービス
http://www.nhk.or.jp/heart-net/fnet/calendar/index.html
お見逃し無く！

結局は自立支援法を利用しながらも民間で支えていく手段がいいのかな？

障害者に対して
１、地域で介護者を用意する
２、長期的にマッチアップする
３、障害者雇用をひとつの企業だけに任せず、地域の企業全体で支える

予算確保として、
公共事業におけるバリアフリー事業の割合を増やして
道路族の支援を得ることはできないかな。
建設業従事者も誇りを持てるし。

>>494
経産省に言われて仕方なくやっているだけ

>>497
民間で支えるには限度があると思うけど、大いに支えていただいた方が私もいいと思います。
また、企業の障害者の雇用枠を守るように徹底していくとか、現行法を十分活用するだけでも
前進かもしれません。
道路族の支援はを得ることは重要だと思います。
高速のサービスエリアのトイレは障害者に利用しやすいトイレだと思う。
その点は道路族は偉いと思います。

済みよい環境作りんは、ボランティアの利用が必要でしょうね。
ボランティアには継続性がかけるのが欠点ですね。

↑誤字、誤った表現が多いので訂正します、すみません。

>>497
民間で支えるには限度があると思いますが、大いに支えていただいた方が私もいいと思います。
また、企業の障害者の雇用枠を守るように徹底していくとか、現行法を十分活用するだけでも
前進となるようなこともあるかもしれません。
道路族の支援を得ることは重要だと思います。
高速のサービスエリアのトイレは障害者に利用しやすいトイレだと思います。
その点は道路族は偉いと思います。

住みよい環境作りは、ボランティアの利用がとても大切だと思います。
ボランティアには継続性にかけるのが欠点だと思いますが。

けっきょくたかる方法を考えているだけですね。
どうやって国に、他の方が国民に貢献するのですか？
かってに高齢出産して障害児生んでとか
もう、同情の余地のない方々も多いのですがね。
まあ、世の中のすべての人々にとにかく感謝してください。
間違っても、自分に生きる権利があると思ってはいけませんよ。
皆様に生かせていただいているのです。

たかる障害者も嫌だが、自分が怪我するとか考えない
>>501も周りにはいないでほしいタイプだよね。

障害者に居る嫌なタイプ→介助して貰うの当たり前

我が儘放題。

許せなくない？

>>503
そんな馬鹿は無視している

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1168281126/26-33　[←凸先有]
●児童虐待防止法改正

そうか緊急をタテに冤罪に?
>親から事情を聴く「審尋」を経たうえで判断するのが通例…
>緊急措置の保全処分は審尋なしで

児童相談所を令状無しで家宅捜索の特殊警察に再編?
邪魔な警察は関与させじ?
>警察関与に…
>捜査の令状主義を侵す恐れがある」と難色

家族分断強化
>面会制限に違反した場合罰則

統合失調症と境界性人格障害を患う基地外が粘着して大暴れして困ってます。
本日のIDはID:mLsSJGceです。メンヘルの障害者自立支援スレまで来て、
この基地外にあなたがたのお知恵を以って泣かせてやってください。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169643827/

分からないことがあるんです（´Ω｀）
　　　　　　　　　　　　応能負担から応益負担へ　　　　　↓　　　　　　　法に就労支援を組み込むが実際は進まず　　　　　　　　　　↓　　　　　　　多額の利用費や多様なサービスを受ける重度者は負担先行　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　？

この先はどうなるんですか？また、みなさんはどのような対策をとりますか？
お願いします

１割負担払えるときは払って
経験積んで
出来れば職員にして欲しいが
今のままでは無理だね
諦めよう
＞利用者の嘆き

負担金上限
３７，２００じゃないの

もう請求業務、手書き限界です・・・・
何か、良いソフト無い？
市町村・利用者請求だけで、50万くらいで。

軽減措置として、特別対策が出たらしい。
一般課税世帯の中で、所得割十万以下だと、月額上限9300円。
これの施行は、全国？各自治体の判断なの？
自分の住む地域は四月からですが、隣の市はまだ発表がないらしい。

障害者って？糖尿病は障害でしょう。心臓障害は？人工透析は補助あるけど。この不景気で多くの人々が、いいたいのは、障害者の身分に甘えるなということでしょう。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070217&j=0023&k=200702176382
最低賃金1000円以上に　民主、格差是正法案を来月提出

《１》非正規社員の優先採用の努力義務化により正規雇用化を促進
《２》募集・採用時の年齢差別禁止
《３》サービス利用の原則一割負担を定めた障害者自立支援法の一部凍結　　←←←←
《４》二○○四年度税制改正で実施された公的年金控除縮小と高齢者控除廃止の撤回−を盛り込んだ。

愛知県名古屋市西区役所でのこと

国保の支払いを少なくするため、世帯分離したいと親が相談に行ったら、
『同居している状況だと世帯分離できない』と断られたそうだ。
嘘を言って、国民健康保険料を多くとりたい魂胆が見え見え。

>>512
DMは疾病。疾病の影響で起こる機能的不利や社会的不利が障害。

やべぇ…制度の骨格すら理解できてない。
療養介護と生活介護。それぞれが算定できる日数にも違いがあるのですか？

〜TV番組のお知らせ〜
2月25日(日)午後1時からのTBS系「噂の東京マガジン」
▽噂の現場："働くほど、収入が減る"障害者自立支援法の矛盾に当事者から悲鳴が続々と▽志垣太郎が歩く春の鎌倉
http://www.tbs.co.jp/uwasa/
お見逃し無く！

いったい国は障害者の本当の自立をどのように実現させていくのだろうか。
http://www.tbs.co.jp/uwasa/20070225/genba.html

障害者自立支援法の影響で、障害者を施設から出したりする動きがある
でも中度〜重度の施設入所している障害者や、発症してから長期関経過している障害者を社会に出すのはヤバイ
とくにマルセイは危険な感じがする
就職させても適用できずにすぐ辞めて、生活できなくなった精神障害者の犯罪が多発するなど治安の悪化は容易に推測できる

それに実は障害年金とか生活保護などよりも、一番経費が掛かるのは刑務所だったりする
刑務所などは集団で収容させるから低コストのイメージがあるけれど、とりわけ障害者の犯罪者に掛かるはコストは高い
食費や光熱費や健康診断や個別の障害に対応した医療費のほかにも、刑務官や社会復帰プログラムに関わる人や警察や裁判所関係者や保護観察官に支払う人件費etc...
障害者用の刑務所などでも、製造した物を販売しりしてるけど、所詮障害者だから製造した物から得られる利益よりも、製造させる為に投資するコストのほうが高かったりするし

障害者自立支援法により精神障害者が働きやすくなった？！と聞きました。
現実どうなんでしょうか？実際に直面する当事者を支えてあげる制度はできたんですか？
まだまだ私には考えられません。
どういった制度を活用すればいいのかわかりません…（＞o＜）

４月から上限額が下がると聞きました。４月分請求するときお客さんにから受給者証を確認し上限額を知るしか方法がないのでしょうか？それとも役所から何か通知が来るでしょうか？

どなたか教えて下さい。アルコール依存症で入院し、その病院を自立支援法に指定しました。
しかし、この病院院内処方で欲しい薬があんまりない。
そこで薬の融通の効く（リタとか）別の病院にも通っている（当然３割負担）。
しかしそこにはアルコールの事は全く触れずに鬱病という事で通っている。
本当は指定病院をその別の病院に替えたいのですが、それをすると自立支援の理由が
アルコール依存症とその別の病院にもバレてしまうのですか？
マジレスお願いします。

>>522
病院にアルコール依存症が伝わることはないと思うが
今度はアルコール依存症の治療に関わる医療費が３割負担になるよ

ってか、クスリの飲み合わせもあるし・・隠さないほうがいいと思うが

来月より手をつなぐ育成会の小規模作業所が支援法の多機能型事業所に移行する
ことになった。近くの町の作業所と自分が通っている作業所と合併して
名前も変わるが・・・・
いままで利用料自体が無料だったがこれからは利用料負担が発生し原則1割負担
になる。それでうちの親が減免に必要な親と自分の通帳のコピーを見せたくない
らしく、結局譲ることなく低所得2の24600円に・・・・
こりやうちの親支払い大丈夫か？親の会の人に相談したら
うちの親は支払い大丈夫だといってたよって。だから心配するなって言ってたけど
そういっても子供としては心配だもん。今週1週間精神的にきつかった・・・

なんかどこの作業所も支援法に移行するってきいたよ。小規模作業所
自体もいずれは支援法に移行してなくなるんだってよ。ちなみに通所系の
サービスを利用したら低所得2で24600円だけど、軽減で3750円になる
そうだってよ。

30000円ってタバコとアルコールとジュース減らせよ

質問させてください。
神経症で自立支援法を受けれるんでしょうか？？

ヤクザは福祉をするな。

作業所の職員です
グループホームやデイサービスとは違って、作業所はメンバーさんが働きに来ているのにサービス料取られるなんておかしい法律ですよね…

>>527
原則、精神障害の認定を受けてないと無理。

>>529
訓練給付ですから

自立支援法は、措置制度です。法の第９７条に介護給付費、訓練給付費を支給する根拠は、
昭和２７年の省令に準ずるとあります。それこそ措置制度の論拠です。
つまり、自立支援法は、措置制度を否定しながら、措置に準拠している法律です。
そこからして間違っている。

>>529
んじゃ、持ち出せば？

子無しの安倍首相って・・・・・・。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1159515940/l50

次のような方が入所できる施設を探しています。お知恵をお貸しください。

交通事故による高次脳機能障害のため、依存症が強い方です（タバコ依存）
家族がいないため、今は精神化病院に入院していますが、治療の見込みが無いため病院に退院を求められています。

身体障害もあるため、身体障害者療護施設に体験入所等したのですが、
身体障害者施設では、夜間のタバコが禁止されているため、タバコ依存で夜間タバコを吸ってしまい、施設を退去させられてしまうのです。
タバコ以外にはそれほど問題行動も無いので、タバコに対応できる施設なら、どこでも大丈夫だと思います。

どこかないでしょうか？？？
ちなみに障害程度区分は４以上出ているので、新体系の入所施設でもOKです。
国リハ等の更正施設もありますが、本人の訓練意欲が低いので、療護施設がベストです。

↑日本たばこ産業本社社屋ではいかがでしょうか？

コムスン、障害者向けでも虚偽申請・厚労省、新規指定認めず
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070607AT1G0701I07062007.html

訪問介護最大手コムスン（東京・港）の介護事業所の新規指定や更新が打ち切られることになった問題で、厚生労働省は7日、同社の障害者福祉サービス事業所についても同様に、
新規指定などをしないよう都道府県に通知する方針を固めた。

　コムスンは全国約1000の事業所で障害者の自立支援などの福祉サービスを行っている。全国の八事業所で、実際には働いていない高齢者介護のヘルパーがいるように
見せ掛けるなどの虚偽申請が6日発覚したが、障害者自立支援のためのヘルパーの人数なども、複数の事業所で偽っていたことが新たに判明した。 (18:01)"

自立支援法関係も大変

精神障害者生活訓練施設（援護寮）における
障害者自立支援法が及ぼした影響や、
メリット・デメリットについて教えて頂けないでしょうか。

そんな大学の課題みたいなことには答えてられん

自立出来る奴なんざほんの一握り。結局自分達が楽して銭に見合った労力を提供するといった小ずるい考えからだよ。精神障害者が自立出来るかー。壊れた頭は元に戻らないし戻そうともしないのが現実。指導員的立場は利用してるだけなんだよ。

現場でこれらに携わってる経営者指導員なんかは上っ面だけのクズがほとんど。赤とか創価とかしかいないよ。屈折した異国人やBもそうかい。目立たなけりゃ食うには困らないからね。中には独裁的に身内だけには良い暮らしさせてる露骨な奴もいるが。

なんで保険証やなんとか別冊やらと交付されている書類が山ほどあるの?

重度訪問介護でヘルパーではなく準看護師が訪問してサービスを提供するのは、問題ないのでしょうか？
介護と名前がつくと、ヘルパーや介護福祉士のイメージが強いのですが。

>539
PSWの必置義務がなくなった。
入所期限があるからグループホームほど支援費収入おいしくない。
結局、入院〜退院〜援護寮入所〜期限がきて退所〜入院　＝　第3解放病棟です。
以上

障害者自立支援法第54条第1項に基づきって通知書着たよ…自己負担上限額０円なんだけど…どう言う意味ですか？m(_ _)m

いくらサービス使っても自己負担なしです

いくらまで使えるかは市が決めるけどな

バス使えるやつまで、通院等乗降介助認めてられっかよ

>>548
＞バス使えるやつまで、通院等乗降介助認めてられっかよ

市によって違うだろ。
何でこんなに違うのかわからん。

在宅副業ネットビジネス
アフィリエイトに興味がある方
比較的楽なお仕事です
http://qqo.hyu.jp

※２ちゃんやる余裕のメンヘラだって貰っちゃってるよん

鬱でも必死に会社に行ってる人【１９０】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186451652/
鬱で今日会社を休んでしまった人のスレ　４日目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184600233/
鬱（うつ）で休職している人・退職した人18
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182738443/

あと１年持たないでしょうな、この制度

おまいらインターネットでの請求事務のしたくはできたかい？

書類が返戻されると給料の支払いが先送りされて
市んでしまうかもと心配です。

>>549
地域生活支援事業は、市に丸投げされていて
「自治体が勝手にきめてね」となっているので

自分、障害者デイで勤務しているのですが、未だに理解できないんです・・・

介護給付の生活介護で来ている利用者と訓練等給付で自立訓練（機能訓練・生活訓練）で来ている利用者はどう違うんですか？
同じ障害者デイでこの分け方はやはり障害程度区分に関係あるんですか？

程度１〜２の以上は訓練等給付とか、また程度３〜でったら介護給付とか・・・？？？

ていうか訓練等給付対象には程度区分はつかないんですよね？だったらどういう判断基準でこの二つは分けられるんですか？

あともう一つ、この二つの他に地域生活支援で来ている利用者もいるんですが、これは？

要するに程度に掛からなかった元気な利用者のための救済措置みたいな感じですか？

介護保険でいう生きがいデイサービスとか？？？？

>>555
自立支援法、介護保険共に、もう滅茶苦茶なんだよ。
利用者や事業者、介護者のことなど何もかも滅茶苦茶なのさ。
厚生労働省が滅茶苦茶なのさ。

障害者デイサービス事業は、既に経過措置も終了し、現在は個別給付事業か地域活動支援センターに移行したはず。

恐らく、あなたの事業所は多機能事業所と推測されます。ヒント介護給付は期限なしで訓練等給付は期限あり。

>557

うちの施設は上からの情報がまったくないんですよ。だから、皆がこんなものでいいのかなと｢なあなあ｣になってまして･･･557さん、今の質問に対して、分かるなら教えて頂けませんか?
インターネットで有り余る程、取って来た資料もってしても分からないとこだらけなんですm(__)m

じゃあ、障害者ﾃﾞｲｻｰﾋﾞｽｾﾝﾀｰ日誌なんてのは、そもそもありえないんですか?なんて書けばいいんですか?この3事業を展開している場合だと?

介護給付に期限?どういうことですか?

ねえ〜ﾏﾀﾞｰ

生活介護が通所介護で自立訓練が通所ﾘﾊみたいなもんか?
でも同じ、床内でも出来るんやな〜?
それぞれのサービスに、基準があるのか?
だったら、自立訓練の方は主に訓練を中心とした計画を立てるべきなのかね?
で、障害程度区分なんかで、もれた人か、金のない利用者はあとから市町村の裁量で、希望を聞かれた時に、旧障害者ﾃﾞｲへ行きたいって言ったら、地域生活支援みたいな枠で救われるって事でOK?
生活介護と自立訓練(機能訓練･生活訓練)でどう差があるのか今だに分からない?

誰か教えて下さい!m(__)m

age

新体系事業と旧法施設が混ざってるから混乱しても致し方ないよ。

調べて覚えると少し優越感に浸れます。

実際役所もわかってないからなぁ

国がわかってないからな。

　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ 　　　厚生族議員のボス　サラ金族議員のボス
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　-=・= )　/-=・=--　　|||))ミミ彡
　　彡） "''''"/　ゝ""''''"　　　　||lゞ三彡　　　年収２０００万以上は、自由拡大
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　　　それ以下の国民は皆　奴隷
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　　　　官　から　大財閥　へ
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　　　　小泉改悪自民党
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_
＜小泉改革の主な大増税、減税は小泉に献金した富層のみ＞

2002年10月　　雇用保険料引き上げ　　3000億円
2003年4月　　医療―健保の本人負担３割、保険料引き上げ１兆3000億円
年金給付―物価スライド（0.9％引き下げ）3700億円 　介護保険料引き上げ（65歳以上）2000億円
2003年5月　　雇用保険―失業給付額削減　　3400億円 発泡酒・ワイン増税　　770億円
2003年7月　　たばこ税増税（１本１円程度）　　2600億円
2004年1月　　所得税―配偶者特別控除廃止　　4790億円
2004年10月　　厚生年金保険料引き上げ（13年間毎年）　　6000億円
2005年1月　　所得税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止　　2400億円
2005年度　　住民税―配偶者特別控除廃止　　2554億円
2006年度　　住民税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止　　1426億円
2006年1月　　定率減税を２年で廃止　　全廃すれば年間3兆3000億円
＜検討中の今後の国民負担増＞
2006年度見直し　　健康保険（保険料の引き上げなど国民負担増を検討）
消費税の引き上げ（政府税調や経団連などで大幅引き上げ検討）
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144767872/all

しかし、自立支援法での自己負担額の軽減を受けられる基準っていうのが、保護者や本人の収入だけでなく現在の貯蓄額までももとに決められる。
だから、ささやかに暮らしてしっかり貯金をすると軽減が受けられない。
一方、家も持たずやれ旅行だ外食だと贅沢三昧暮らしてきた家庭が、「我が家は家も貯金もないから」と当然のように軽減措置を受けていたりする。
そのくせ、年に何回もの家族旅行や頻繁な外食は相変わらずやったりしている。
なんだかな〜。割りにあわない話だな。

下記のニノミヤは障害者福祉に関する著書・論文を多数書いておりましたが、それらは偽善者による偽善著書・偽善論文です。
決して参考文献にしてはいけません。
もし、それらを参考文献のリストに挙げている者を見つけたら、ニノミヤを賛助している者として注意しましょう。



【関西学院大学総合政策学部の日系カナダ人教授が女子学生にセクシャルハラスメント】

関西学院大学総合政策学部の日系カナダ人教授　ニノミヤ・アキイエ・ヘンリー　Akiie Henry Ninomiya
（専門：障害者福祉）が女子学生２人（いずれも卒業）を研究調査旅行に誘い、
自分と同じ部屋に宿泊させるセクハラ行為を行っていたことが２８日までに分かり、
「誠に遺憾だ。心から謝罪したい」と学長は平謝り。

関西学院大学によると、２女子学生のうち１人は同教授から平成８年に国内の研究調査旅行に、
もう１人は平成１０年に海外の同旅行に、それぞれ２人きりで行こうと誘われた。
２人とも滞在先で同教授に「同室に予約されてしまった」などと言われ、
教授と同じ部屋に泊まらされたという。

関西学院大学は女子学生側から昨年１１月に届け出を受け、学内規定に基づき調査委員会を設置し、
教授、学生双方から事情を聴取。女子学生側は「教授と学生の関係で断れなかった」と話したといい、
同大は教授が地位を利用したハラスメントと認定した。

ただ、当の教授は２月２９日付で依願退職、帰国しており、処分はできないという。
この後、海外へ逃亡したニノミヤ・アキイエ・ヘンリーは、
国際協力事業団JICA にてヌケヌケと JICA Chief Advisor をしていたことが確認されている。
（　http://www.pattayamail.com/319/news.htm　の中の
　　http://www.pattayamail.com/319/n9.jpg　の一番右の汚らしいモミアゲの人物　）

点字名刺プロジェクトとかさ〜
がんばってる所もあるんだけどな〜〜
http://www.tenji-meishi.net/

自立支援法の最大の問題点は市町村が責任を放棄したことです。
知的障害者がどうやって、自分で福祉サービスを探して、契約をするのですか。
成年後見制も自分で申請するのですか。
この制度は廃止しましょう。

>>569
成年後見制度支援事業が地域生活支援事業にありますが

最大の問題点は国と都道府県が責任をすべて市町村に押しつけたことじゃないの？

だいたい、措置制度のときに「行政が決めるのではなく、本人の意見を尊重しろ」って
批判が多かったから、申請主義になったんでしょうが

それに、相談支援事業所使えばいいだけじゃないの？

すみません。
自立支援法を受けているのですが、これは成年後見人、被保佐人に登記されてしまっているのでしょうか。
就職に証明を取らないといけないのでどなたかご存知の方がいらっしゃれば教えてください。

被後見人、被保佐人、被補助人でなければ登記されることはありません。

また法定後見(後見・保佐・補助)を開始するには、家庭裁判所の調査および審判が必要なため
寝たきり・脳死状態でもない限り、「知らない間に法定後見が始まっていた」なんてことはありえません。


と言うわけで、質問ですが、自立支援医療を利用していることが登記されることはありませんです。

×自立支援医療
○自立支援法

でした。

興味のある人は、これを２ｃｈ中にコピペして欲しい
私達の力で地球環境を改善しよう

日本の自動車産業は確実に衰退するよ
あと2年もすれば一気に縮小して5年後には消し飛びそうな気配すらするし
大気汚染問題も大変なことになっているし、温暖化も深刻な状態になっている

自動車産業を支持する人には、経済効果を挙げる人もいるけれど、温暖化や大気汚染によって引き起こされた公害・健康被害にも医療費等のコストが掛かかっている
また、排気ガスは人間の遺伝子に何らかの異常を与えている可能性がある
だから、長期のスパンで考えれば、灯油はともかくガソリンは、規制するなりさらに値上げするなりした方がいいのは明らか

そもそも、自動車業界の広告も、やたらに家族や恋人が仲良く映る描写を出していて、 車が無いと生活できないかのように、巧みに心理操作を企て居るけれど、実際車なんてなくても生活はできるし、所有しなければ、その分お金を他のところに回せる

地方などでも、公共の乗り物を増やせば良いだけだし、 ガソリンの値上げもとどまることをしらないけど、車が減っていくことを考えれば寧ろ良いことだと思う
それに自動車税ももっと値上げするべきで、公共の乗り物しか乗らない立場の人間にとっては、理不尽に健康状態や環境に損害が与えられていることはただの迷惑でしかない

>>573
ありがとうございます！

「知らない間に法定後見が始まっていた」というのはないんですね。
あーよかったです。1つ不安が消えました。
最近内定が決まって証明書がいる状態だったのですごく心配してました。
ありがとうございました。

>知らない間に

寝たきり・脳死状態・植物状態・極度の認知症などであれば
「知らない間」に後見が始まることもありえますが

２ちゃんで書き込みできる人に対して、本人が知らない間に後見が始まることは、まず、あり得ません。

また、植物状態やら脳死であっても、家庭裁判所が徹底的に調査します。医師の鑑定書も必要です。
あと、後見に関する登記簿写しは、本人・後見人・家族・公務以外は請求できません

ついでに、後見制度と自立支援法は全くの別制度
自立支援法のサービスを受けたり、手帳を持ったり、年金をもらっていることが登記されることはありません

関連があるのは、自立支援法の中に、「後見制度にかかる費用を自治体が一部負担することで、利用を支援する」つう助成事業が
あることぐらいです

maruhodo

ところで、皆の衆。

この自立支援法に対して、漸く関係諸団体が本腰を入れ始めたようだぞ。
今後の動向は要チェック！

12月26日の追加メニュー会議の内容はどうなの?

重複質問だったら申し訳ありません。
自立支援に申込んでOKだった場合、
それと分かってしまうようなマークが
保険証に入ってしまいますか？

>>581

僕の保険証にはマークなど入ってないど。
自立支援の受給者証をもらえるど。それを持っていればわかるど。

２００７年４月に僕の町にも僕ような障害者が通える施設が出来ました。
職員もみんないい人ばっかりなので、毎日が楽しいです(^ー^)゛　
この施設の中に【パン工場】があって、障害の軽い人は毎日パンを作って、
焼きたてのパンを毎日、売っています。障害の重い人は日常訓練と言って、
自分で出来ない所を職員達が手伝って生活しています。僕は重度の障害者ですが、
ＰＣが出来るので、１ヶ月に１回のペースで【チラシ作りの仕事をもらっています。
申し訳ないですが、給料ももらっています(^^;)　２００６年までは僕達、
重度の障害者は行く所がなく、家にいるしかなかったでした。この施設が出来て
本当に良かったです。そこで作ってるパンは、すごく美味しいですよ(*^^)/　
取り寄せはやってないです。すみませんm(__)m　僕が好きなパンは
【照り焼きドックパン】です(*^_^*)　僕はパンの広報係りなので、
新しいパンが出来るたびに試食が出来ます。給料をもらうより、
パンの試食の方が一番の楽しみです（V＾−°）イエイ！

http://www3.ocn.ne.jp/~kibo777v/

>>582

レスありがとうございます！
身分証として出した時など、
それと分かるものがあったら嫌だなぁと思いまして…。
申請を検討してみます。

>>597
詳しく。

>>579
詳しく。

>>579はアカ濃度高そうだなｗ

>>587
アカ濃度もなにも、眠れる獅子を起こしてしまったようですので、これから
ひと悶着ありそうよね。けどまぁこの法律、このままで逝くのだろうけど。

障害区分を6から3にしようとする動きもあるようですからね。
軽度・中度・重度・・・って、措置時代に戻すのかよっｗ

過疎sage

自立支援法、悪法だな、改正の必要ありだな、

知的障害入所更正施設が自立支援法で多機能型となる場合
ちなみに（居宅事業、生活介護、就労移行）
個別支援計画の作成は、それぞれの各事業独立したものを作成しなければ
ならないのでしょうか？
それとも、個々の施設での生活に合わせたもの一つを作成すればいいのでしょうか？
誰か教えてください。

63 ：名無しさん＠３周年：2008/02/25(月) 05:36:05 ID:gLAFTc0k
4月から導入の後期高齢者医療制度。 ほとんどの人が内容を知らないと思う。

■後期高齢者医療制度（来年から開始　75歳以上は強制加入）の問題点
★保険料が高い　介護料と合わせ、毎月1万以上　負担は個人単位
★年金から天引き
★サラリーマンの扶養家族になることで保険料を回避するということはできない
これまで扶養家族となっていたために保険料負担がゼロの人には、
激変緩和措置として２年間は半額になるだけ
★自分で病院や医者を選べない
★かかりつけの医者を事前に登録させ、その医者かその医者が紹介する医者に 限定される
★結果的に、ダメな医者をかかりつけの医者に登録してしまうと
誤診で殺される確率が跳ね上がることになる。
★受診回数にも上限を設定　上限を超えたら病気でも診療拒否される
★診療報酬は包括定額制（例えば、高血圧症の外来での管理は検査、注射、投薬
などをすべて含めて一カ月○○○円限りと決めてしまう方法）になる
★包括定額制を超えた部分の診療報酬は保険から支払われなくなり
医者の持ち出しになるので、それ以後の治療を拒否されることになる
現実には、患者の全額負担により受診することになりそう。
★ 高額医療費の返還は現在の自動返還から申告返還に変わる
こちらから申告しないと、一銭も帰ってこないことになる。
（これは国家による詐欺横領に該当する）
★救急車で運ばれても、受診回数やかかりつけ医の条件を満たしていないと
診療は受けられず、放置される

事情を知った人のほとんどの人が激怒している後期高齢者医療制度
これから一般の人が知ったらどうなることやらｗ
参院選の直前に、自民公明与党がｺｿｰﾘ強行採決で可決されていた
知っていましたか？

セコウ】自民党2ｃｈ対策班22【税金で工作ですかw
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1203851316/

福祉自滅支援法は早くやめろ

俺、思うがな、自立支援法て、あまり、良い法では、なかったな、
できたら、見直して欲しい法だな、

6年前から体の調子が悪く病院にいったら精神病だった。今までは精神病をい
いわけにしてゆっくり生活できたが自立支援法によって進む先をどんどん指定
されるようになってきた。作業所に通ったが2日でギブアップ；；どうにも力
がでない。精神病以外にも原因ありそうだとずっと思ってたが医師は認めず。
このままでは浮浪者か死かの選択しかない。病院にいかずに障害年金ももらわ
ずにこれからは生活しようと思う。体はでかいほうなので力がでないと「なん
だこいつすごい怠け病だな」と言わんばかりのことを言われ治療どころか精神
的苦痛もすごく毎日が苦痛です。押すだけで死ねる装置があれば楽なのに・・。

５９５ですが2日間たって症状が安定しました。体の調子が悪いというのはま
だありますが、なにもしないで病院も行かないというのはとても現実的な手
段とも思えず、体が辛くってもがんばることにしました。だから障害者はだら
けてるとか豪遊してるとかはなくむしろがんばっている人もいます。なかには
だらけてる人もいるだろうし自立支援法の適応外の老人とかはとっても余裕そ
うに見えている人もいます。なかにはがんばらずに仕事は無理と割り切ってい
てそれ以上努力しない人もいますがみんながそうではないことを知ってほしい
です。

障害者自立支援法
見直し後の施設、事業体の新体系はどうなっているんですか？

現行を知りたいんですがどこで調べればいいか分かりません。

俺も知りたいから上げ

旧法の通所授産施設で、昼食代を全額施設で負担することは可能ですか？
どなたか知っている方よろしくお願いします。
もしダメならその理由も教えてください。
よろしくお願いします。

６００(^O^)

>>599
施設負担できるように、原材料費補助が出てなかったっけか？
制度趣旨から考えれば、当然出来るという結論になるけどな。

変わりすぎ

私は経理事務で勤務しています所得は10万そこそこですが
最近体調悪くて障害者自立支援が始まってから病院いってないですが
私の所得の場合医療費っーてかかりますか

>>603
113万基準ってのがある。市町村民税非課税世帯。低所得2だっけ？
原則は3割負担で、医療費上限に応じた還付制度が各々の自治体にある。

結論：一時的にせよ医療費はとりあえず支払う必要があります。

age

>>603
自治体によっちゃ、通院公費負担制度の部分を１０割負担してくれるところもあるけどな

都道府県で言えば、沖縄県。
本土復帰の特別措置で県が自己負担の１割を負担しているらしい。

市区町村レベルでも、何カ所かあったよ。

「社会福祉士」の問題見てみろや！
「ケアマネ」や「介護福祉士」みたいに勉強せんでも常識で問題解けるようなモンほとんどないので。。
頭脳レベルのスペックが違い過ぎる。。

>>607
こういうのを、褒め殺し戦術というのでしょうね。邪魔だ消えな。

まちＢＢＳ中国の元管理人で、お手伝いさんというＨＮで管理業務の経験もあるこの基地外ｗ
現在は2ｃｈで365日仕事もせずに荒らしとして世直し活動中ですm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

しかも障害者自立支援も自分が認めた者しか許せないと発狂ｗ
独自論を自立支援スレで展開して電波飛ばしまくりですｗ

【暴走】たまばば【自滅】　第六章
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1211239461/
【医療費１割負担】障害者自立支援医療 Part13
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208032417/

■広島市立大洲中学出身で南区在住■中１の時の担任はサッカー部の顧問
■小６の時に大洲中学サッカー部は県大会で優勝なので歳は30代
■瀬野川病院に統合失調症と人格障害その他で通院（現在は転院）
■地域支援センターのモルゲンロートに利用者登録■主治医の転院に伴い後を追い転院
■大阪や大阪人を憎む■うつ病、神経症等の治癒可能な精神障害者を激しく憎む
■病院を称えクリニックとその医師を激しく憎みヤブだと妄想。
■向洋の７１１で店員からキモがられている■まちBBS中国の元管理人＝お手伝いさん

◇ヲチ対象基本仕様

▼通　名：メガエッグ君、卵、卵ネット、ブンレツ、おたくちゃん、トントン、たまばば、玉馬場
　　　　　　キチさん、お手伝いさん（まちＢＢＳ中国板管理人時代のＨＮ）

▼出没板：マスコミ、生活全般、テレビサロン、政治、既婚女性、プロ野球、球界改革議論
　　　　　　 メンタルヘルス、メンヘルサロン、定期OFF、削除整理、削除要請
　　　　　　 まちBBS・中国地方、PINK・お水出会い系

▼常用ワード　　　　▼得意技
・阪国人　　　　　　　・１行レス。
・阪在者　　　　　　　・蔑称を用いる。
・韓災人　　　　　　　・２４時間スレを監視。
・〜ニダ.　　　　　　　・一行以上のレスは読めない。
・大阪ニート　　　　　・もれなくレスアンカー付与にてレス。
・〜パターン　　　　　・他人のレスを、そのまま、あるいは改編して盗用。
・中身が無い　　　　 ・自分に有利な発言者が現れると、それに乗じて調子付く。
・理解できない　　　 ・うつ病や神経症等の患者やクリニックに激しい憎しみを燃やす。
・阪国人ニート.　　　 ・無職の癖に他人を無職ニート呼ばわりする。
・頓珍漢.　　　　　　　・精神障害者特有の書き込みを行う。
・おたくら　　　　　　　・うつ病や神経症での公費負担に火病を起こす。
・日本語でおｋ.　　　 ・他人の精神障害の完治や寛解に激しく嫉妬。
・〜〜乙.　　　　　　　・友達も彼女もいないから恋愛や就職話に発狂。
・デフォ　　　　　　　　・自分の価値観＝一般常識だと思い込みが激しい。
・一般常識　　　　　　・最悪板で叩かれると必ず他所で大暴れ。
・〜何か？　　　　　　・ゆうこ＆びんたという架空？の人物に執着している。
・即レス乙.　　　　　　・管理人を剥奪されてもまちBBS中国の自治に未練たっぷり。
・根拠　　　　　　　　　・管理人にメールを出し無視されるとこっちは勝手に動くと発狂。
・必死　　　　　　　　　・ライ関東に今でも粘着し恨み続けている。
・調子　　　　　　　　　・削除要請板で削除明王★や削ジェンヌ▲★に削除依頼をスルーされ大暴れ。

そしてここからが注目！たまおじさんによる障害者自立支援法の自分ルールｗ

Ｑ：どんな制度なの？
Ａ：精神病３疾病の患者の為の制度です

Ｑ：32条とは違うの？
Ａ：制度の悪用が横行しているので、医療機関の届け出が必須になりました

Ｑ：通院期間が長くないとだめ？
Ａ：ダメです

Ｑ：主治医から何も言ってくれないんだけど？
Ａ：そんな医師はまともではありません

Ｑ：家族の収入が多いんだけど？
Ａ：症状のためにある制度なので、あまり関係ありません

Ｑ：病名によってはうけられないのですか？
Ａ：医師によって申請に必要な診断書を書かないので受けられません

Ｑ：「重度かつ継続」ってなんですか？
Ａ：主に３疾病の症状を持つ場合のことです

Ｑ：3年以上精神科の勤務経験は誤魔化しがききますか？
Ａ：ききます。例：朝青龍の主治医

Ｑ：申請に必要な書類は？
Ａ：自治体によって全く異なります

Ｑ：申請からどのくらいで適用されますか？
Ａ：申請を受け付けた瞬間から適用。受給証が届く間は病院からの遡及請求が通例

Ｑ：自己負担額が1割以下の地域があると聞きました
Ａ：メンヘラーには関係ない話です(使われると本当に必要な人が困ります)

Ｑ．健康保険を使うと会社にばれますか？
Ｑ．組合の健康保険（ＸＸ健康保険組合）でも使えますか？　会社にばれますか？
Ａ．バレて困るのなら申請しないように。まず、バレます。
　　申請することでバレて困ることがあるのでしょうか？

↑
これが、この基地外による制度の正しい利用の仕方だとさm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ


この基地外おじさん、なぜか鬱病を激しく憎み、クリニックの医師やそれに通院する
患者を憎み詐欺詐病と怒り狂い、>精神3疾病＝統合失調症、躁うつ病、てんかんと
独自論を展開し、鬱病は三疾病に入らないと大嘘m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

【医療費１割負担】障害者自立支援医療 Part13
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208032417/
↑
このスレは統合失調症で脳内を犯された基地外のたまおじさんが自分ルール、自分だけが正義、
自分だけが真実、自分だけが正しい、自分が法律と語っていて、そんな電波をヲチ出来るので楽しめますよｗ

age

たい%

ここ本スレ？
今日は社会保障審議会障害者部会（第38回）だよ。
議題に注目。

教えてください。
障害者のグループホームに入居されている方（７０歳）が、
介護保険の訪問介護を使うことは可能でしょうか？
根拠法令、通達等を探していますがみつかりません。
どなたかご存知の方は、お知らせください。

実際に、当市では６５歳を超えた方が介護保険で訪問介護を使っています。
東京都のある区の話ですが、
グループホーム入居後に末期がんと診断された方がいらっしゃいます。
放射線治療を受けていますが、副作用で貧血、下痢、嘔吐がひどく、
食事もろくに摂れない状態です。
本来、障害者のグループホームは、日中は別のサービスを利用することに
なっているため、末期がんの方はそもそも対象者ではないのです。
・・・が、区の担当者は、障害程度区分を１から３にして、
「よかったね、３が出て」の一言です。
介護保険の申請を、と依頼していたのに、それも取り下げたとか・・・
なんとか、認めさせたいのでご協力お願いします。

怒れるポット

障害者自立支援法は歴史に残る大悪法だと思う。

そんな法でも課長会議の主題となる。

>>614

亀レスですが、そのグループホームが介護保険の適用除外の施設になっていれば
入所者は介護保険の被保険者とはなれませんが。

障害者自立支援法では日中活動として医療施設での療養介護がありますが
平成２４年３月末までは旧体系のままで行けますので、そのグループホームは
新体系へ移行されていれば、上記の介護給付がされる筈です。

末期癌であれば急性期治療として医療保険での治療がされる筈ですが。

グループホームでも自立支援給付されない、県などの自治体が補助金で
法人などが運営している所があるので、それらのホームに入所している場合は
適用除外とならない場合があるので
介護保険の被保険者になれたと思いますが。

国もさ、遠回しな言い方や方策用いらずに
傍は邪魔だし無駄だし 生きる価値ないから
自立出来ない人は 氏んで下さい
って言えばいいんだよな

皆の住んでる地域って更新のお知らせある？

今、自立支援法について勉強してる者ですが、
分からないので載せてみました。
支援法で、施設という概念をなくし事業という単位に再編と
教科書に書いてあるのですが、本当に施設の名前が消えるのかどうか？
例えば、身体障害者入所助産施設ならばこれに伴い、どうなるんですか？
　　入所者は介護給付の生活介護を受けつつ、訓練給付の自立訓練を
　　受けているって扱いになるんでしょうか？
　　あと体系を統一したら、この施設には知的や精神障害者も
　　入所するんですか？
分かる人いましたら教えてください。

岡山市シルバー人材センター問題　事務局次長「解雇」を
専門委の意見一致　局長は「辞任」求める
　岡山市の外郭団体・市シルバー人材センターの債務超過問題を受け、市が赤字原因や
責任追及を行うために設置した外部有識者による「経営検討専門委員会」は１５日、
不正経理にかかわって問題の発覚を遅らせたとして、梶谷義則事務局次長を「解雇」処分、
監督する立場にある石原敏博事務局長は「辞任」を求めるのが妥当との意見で一致した。

　弁護士や公認会計士ら委員１人を除く４人が出席。赤字を隠す会計操作について市側が、
梶谷次長が「（経理担当から）相談を受け、指導助言した」と関与を認めた一方で、
石原局長は「聞いていなかった」と否定したと報告。センターの基本財産を無断で取り崩
した点は、梶谷次長が「（経理担当に）取り崩しも仕方がないと言った。指示ととられても
仕方ない」とし、石原局長は「説明は聞いていないが、（日常業務として）伝票には押印した」
と述べているなどと説明した。

　報告の後、審議は非公開で行われ、終了後に会見した井上信二副会長によると、弁護士の委員
から、今回のケースでは背任罪など刑法上の罪は問いにくいが、財団法人の寄付行為規定に違反
しており、指示・指導したとされる梶谷次長は解雇、事務方トップの石原局長は辞任すべきとの
判断が示された。残る委員から異論は出ず、委員会としてはこの方向で正式に結論をまとめるという。

　このほか委員からは、職員給与の自主返納や同センターの解体・廃止を求める声も出たため、
次回（１１月１日）以降、センターの存廃も含めた論議の中で再建策の検討を進めることにした。

　同委員会は今後数回の会合を開き、１１月中を目途に結論を出す予定。市は９月定例市議会に
緊急避難的に同センターに１億２０００万円を貸し付けるための補正予算を提案したが、市議会は
原因究明や返済計画が明らかでないとして執行を凍結している。

>>620

僕の教科書には旧体系の施設は２４時間を通じた施設の生活でしたが、
新体系では日中活動と居住支援（夜間）とに分けるとの事。
日中活動と生活の場を分離すると言う事が書いています。

新体系では日中活動は介護給付、訓練給付、地域生活支援事業の中から
一つ又は複数の事業を選択しなければならないとの事。
居住支援（夜間）はグループホームや施設入所で支援や介護を受ける事が出来るとの事。

授産施設などは施設としては残りますが、名称などはなくなりますね。
旧体系の施設は移行するまで、平成２４年３月末まで運営出来ます。
それ以降は新体系の事業を運営しなければならないとの事。

身体障害者授産施設などが新事業をしたとしても、
突然、知的や精神の方が入ると言うのはないでしょうが、
誰でも受け入れる事が出来るような事業体系を望んでいるようです。

方向性が見えなくなりましたね

選挙が終わるまでは

小泉構造改革路線からは変更されたよね

今年初めて継続申請するのですが提出用診断書は役所でもらうの？病院で診断書は一日で書いてもらえるものなのですか？

　ｖｂｖ

自立支援制度ﾒﾝﾄﾞｸｾ
通院公費の頃は良かったな〜
小泉の子孫に目のないガキ
手のないガキ、足のないガキ
が生まれればいいんだ。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081217-OYT1T00438.htm
障害者自立支援法見直し、原案は原則「全額公費負担」
　与党が検討している障害者自立支援法の見直しの原案が１７日、明らかになった。

　介護など福祉サービスを利用する際の負担に関する原則を、「１割の自己負担」から「全額公費負担」に改める内容だ。一方で、所得のある人には能力に応じた負担を求めると明記する。来年の通常国会に改正案を提出し、来年度中に実施することを目指す。

　原案は与党の「障害者自立支援に関するプロジェクトチーム」（座長・木村義雄自民党衆院議員）がまとめたもので、１７日午後の会合で検討する予定だ。

　２００６年４月に施行された同法は、サービスの利用量に応じてかかった費用の原則１割を自己負担させる「応益負担」の立場をとっている。
これに対し、低所得者からは「負担が重い」と不満が出ており、１０月には各地の障害者２９人が、同法が憲法の保障する生存権を侵害しているなどとして全国一斉訴訟を起こした。
与党の見直しはこうした動きを踏まえ、同法の理念を、所得などに応じて自己負担させる「応能負担」に改めるものだ。

　政府は現在、所得ごとに負担額を定めることにより、平均の自己負担割合を３％程度に引き下げる負担軽減措置をとっており、公費支出は年間１００億円の増加となっている。与党は法改正後もこの枠組みを維持し、支払い能力のある人に応分の負担を求める方針だ。

　また、原案には、福祉サービスのうち、障害者が福祉施設で作業して賃金を得る就労支援サービスでは当分の間、自己負担を求めない方針も盛り込まれた。全国的に賃金が少ないため、負担を求めるのは適切でないと判断した。

　同法については、民主党も「応益負担」を「応能負担」に変更する内容の改正案を国会に提出している。

（2008年12月17日14時36分 読売新聞）

通所者の作業は仕事でなくて、訓練という位置づけになるんでしょうか？
工賃下がるの？

障害者自立支援法違憲訴訟　国、全面的に争う姿勢

　福祉サービスを利用する障害者に原則１割の自己負担を課す障害者自立支援法は憲法が定める「法の下の平等」に反するなどとして、
滋賀県在住の障害者４人が国や各自治体に自己負担をなくすよう求めた集団訴訟の第１回口頭弁論が２２日、大津地裁（石原稚也（ちがや）裁判長）であった。
原告２人の親族が意見陳述し、同法施行後の苦しい生活の実情などを訴えた。国や自治体側は「（障害者自立支援法は）平等権を侵害するものではない」などとする答弁書を提出し、全面的に争う姿勢を示した。

　この集団訴訟は昨年１０月末、全国の障害者ら３０人が東京や大阪など８地裁に一斉に起こしており、口頭弁論は大津地裁が初めて。

　滋賀の原告は、知的障害がある２９〜４６歳の男女４人。意見陳述に立った原告の橋田直子さん（４５）の母静子さん（６９）は
「支援が必要な人たちが人間らしく生きていけるような制度にしてほしい。このような悪法を残したまま、娘を残して死んでいくことはできない」と訴えた。

http://www.asahi.com/health/news/OSK200901220035.html

質問。
精神の就業支援施設で働いております。
移行支援と継続Bをやっているのですが、
今度個別支援計画を書くことになりました。
見本になるようになるものはないでしょうか？

そりゃね、障害者自立支援法みたいな障害者に対する法律なんかあるからいけないんだよ。
近年２５条を過大解釈してオコボレを貰うのが当たり前だと勘違い障害者がほとんどだよね。
障害者の概念なんてあるからダメなんであって、そんなものは完全撤廃して
健常者と池沼を同じ土俵の上で生きていくようにすればいいんだよね。
そうすれば自然淘汰されるだろうに・・・

障害者の法整備が進んでいなかった時代のほうがある意味において
シンプルで健全な国家形態だった。今はいろんなこじつけともとれる障害者に対する概念や法律が増えて
健常で全うに生きている人にとってみれば様々な面でしわ寄せがきているよね。

障害者施設でMDs-HCを使ってますか？

あげ

弱者切捨て！　良い響きではないか！！

障害者だからといって甘えすぎなんだよ！！！！！！！！！！
日本の福祉はそれ以前に終わってるがな・・・

なめた態度の池沼逝ってよし！死ぬまで貪ることしか考えてない。金持ちの
障害者って意外と多いぞ〜。

ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=Qe_-hhIdVK8
『愛国議員リスト』『売国議員リスト』検索推奨

今月の収支が分かった。
プラス2万円だ。
銀行のカードを持ち歩かずに1週間1万7千円で過ごせた
からだと思う。
この中から貯金も出来て、息子のアクアシューズとか、成田から自宅までの
スーツケースを運ぶ料金なども貯めた。
私には贅沢なマクドナルドにも行けた。

さあ、次は、海外保険とタクシー代と
グアムのサブマリン代を貯金しよう。
今月で無理そうだから来月にかけてもいいかな。
無理せずに貯めよう。

相変わらず歩いている。
お通じがいい。
からだの代謝も良くなってきている。
東京マラソン5キロ、来年応募してみようかな？
出来るところまででも頑張って見るのでもいいかも？
挑戦するのって、いいことだよね。

今日は何故か、ヘルパーさんと干したダブルの布団が
一人で取り込めた。
力ついてきたんだなあ。

今日はアルフィーの「坂道」を聴こうかな？
古い歌なんだけどいいんだな。
それとも、ユーミンを聴こうかな？
躁だけど、調子がいい。

昨日、自立支援法のカードが来た。
2月25日から1割負担になる。
旦那が高額所得者なので、自立支援法が切れていたのを
更新した。
薬代だけでも1500円返ってきた。
病院代を申請しなければ。
4月15日に病院があるので行ってこよう。
返ってきた分は貯金に回そう。

20歳のニートで保険証も親の扶養ですが一人で自立支援医療の申請が出来ますか？