介護福祉士のリハビリ行為
1 ：ななしのフクちゃん：
医療行為はもうスレ立っていますが、この内容みなさんどう思います?
今年度から介護予防も始まっていますので、意見ください。
今年度から介護予防も始まっていますので、意見ください。
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2 ：ななしのフクちゃん：2006/05/08(月) 00:14:15 ID:CqB0J3Aq
うるせーハゲ
3 ：ななしのフクちゃん：2006/05/08(月) 00:18:46 ID:ubYzJEJ0
２は愉快犯か？
「りはびりってなに？？」と思っているのだろう...
だから介護は叩かれるんだな。
「りはびりってなに？？」と思っているのだろう...
だから介護は叩かれるんだな。
4 ：ななしのフクちゃん：2006/05/08(月) 00:29:21 ID:CqB0J3Aq
ハゲが怒ったか...
5 ：ななしのフクちゃん：2006/05/08(月) 07:23:39 ID:tyrgInv4
これからは日数がきれて点数がとれなくなり、リハビリを受けれなくなった患者さんをリハすることになるだろう。
介護予防やパワーリハの資格は介護の資格の中なり将来性がある。
介護予防やパワーリハの資格は介護の資格の中なり将来性がある。
6 ：ななしのフクちゃん：2006/05/08(月) 20:22:10 ID:Y/7ezGYl
利用者が増え介護予防関連の行為をして
ＰＴとかになんか言われませんか？
ＰＴとかになんか言われませんか？
7 ：ななしのフクちゃん：2006/05/08(月) 20:53:41 ID:tyrgInv4
>6法的になんの問題もない。
むしろ日数期限の切れた患者をPTOTは見放すしかないのだから、介護予防系の資格を持った介護士ががんばるしかない。
むしろ日数期限の切れた患者をPTOTは見放すしかないのだから、介護予防系の資格を持った介護士ががんばるしかない。
8 ：ななしのフクちゃん：2006/05/08(月) 21:00:17 ID:1N7LhOqr
介護福祉士は黙って糞処理してりゃいいんだよ
9 ：ななしのフクちゃん：2006/05/08(月) 21:36:32 ID:tyrgInv4
介護福祉士で地位向上を目指すなら、リハビリ分野を極めるのが手っ取り早い。
10 ：ななしのフクちゃん：2006/05/08(月) 21:40:24 ID:NaFmKQXP
ですが介護福祉士は限界がありませんか？
やはり極めるのなら上の資格をとりにいくという考えが...
やはり極めるのなら上の資格をとりにいくという考えが...
11 ：ななしのフクちゃん：2006/05/08(月) 21:43:21 ID:tyrgInv4
リハビリの資格でどれが上なんてないです。PTOTSTパワーリハ、介護予防士、どれも役割が違います。
12 ：１：2006/05/08(月) 21:46:40 ID:NaFmKQXP
６、10です
介護予防士って都老研の資格ですか？
介護予防士って都老研の資格ですか？
13 ：ななしのフクちゃん：2006/05/08(月) 22:47:02 ID:lwTL9U0e
11はしったか介護員。こんなアホォがいるから介護の質がおちる。
介護の糞は知識の無いくせに利用者の体をさわるな。たわけ
介護の糞は知識の無いくせに利用者の体をさわるな。たわけ
14 ：ななしのフクちゃん：2006/05/08(月) 23:06:25 ID:tyrgInv4
その知識をつけるために介護予防士やパワーリハの資格をとるべき。
でないとリハの期限が切れた患者は誰がリハするのだ。
でないとリハの期限が切れた患者は誰がリハするのだ。
15 ：ななしのフクちゃん：2006/05/08(月) 23:13:36 ID:N2r0Zeyv
去年、介護福祉士試験受けるために勉強してましたが
リハビリテーション論の浅さにビックリしました。
介護の専門職に求められる知識があの程度とは。
リハビリテーション論の浅さにビックリしました。
介護の専門職に求められる知識があの程度とは。
16 ：ななしのフクちゃん：2006/05/08(月) 23:39:29 ID:tyrgInv4
リハビリなんてその程度の知識で良いと厚生労働省は言いたいんだろ。
これまでのPTOTの診療報酬改訂が良い証拠
これまでのPTOTの診療報酬改訂が良い証拠
17 ：ななしのフクちゃん：2006/05/08(月) 23:44:25 ID:N2r0Zeyv
浅いというよりほとんど内容に触れていない・・・。
そんなら無くてもいいじゃん！！って思いました。
そんなら無くてもいいじゃん！！って思いました。
18 ：ななしのフクちゃん：2006/05/08(月) 23:58:17 ID:tyrgInv4
まぁこれからはリハの日数が切れた患者さんを対象に、デイサービスやデイケアでリハを行っていく予定。
リハの期限が切れて理学療法士や作業療法士から見捨てられた患者のニーズに答えていく。
リハの期限が切れて理学療法士や作業療法士から見捨てられた患者のニーズに答えていく。
19 ：ななしのフクちゃん：2006/05/10(水) 11:11:39 ID:8D23FuSu
きたいあげ
20 ：ななしのフクちゃん：2006/05/10(水) 13:20:03 ID:IHCEkdKp
介護福祉士から理学療法士になる人っているのかな～？
21 ：ななしのフクちゃん：2006/05/10(水) 19:40:40 ID:Na17FlV1
わざわざ介護福祉士から理学療法士にならなくても、介護予防指導士やパワーリハの資格を取ればいい。
今後PTOTを取っても学費分の元はとれない。
今後PTOTを取っても学費分の元はとれない。
22 ：ななしのフクちゃん：2006/05/10(水) 20:13:42 ID:XUIu1NrN
私は今介護の仕事してるけど、やっぱり限界があるから
上の資格（ＰＴ）を取ろうと思ってます。
他にも誰かいますか？
上の資格（ＰＴ）を取ろうと思ってます。
他にも誰かいますか？
23 ：ななしのフクちゃん：2006/05/10(水) 21:12:58 ID:UORwlIEg
STとPTのダブルライセンスを考えています
24 ：ななしのフクちゃん：2006/05/10(水) 21:33:29 ID:Sy9O6hP6
ＳＴ＆ＰＴだと確かにオールマイティーになるけど、各々の仕事をする上
では？？？
ＳＴ＆ＯＴならそれぞれの領域でより役立つと思います。
でも、やっぱコメならＮＳ＆リハ（ＰＴorＯＴorＳＴ)が最強じゃないかなぁ？？
では？？？
ＳＴ＆ＯＴならそれぞれの領域でより役立つと思います。
でも、やっぱコメならＮＳ＆リハ（ＰＴorＯＴorＳＴ)が最強じゃないかなぁ？？
25 ：ななしのフクちゃん：2006/05/10(水) 22:34:09 ID:tfqYWSZA
今後は確実にSTの需要は増える。
今までは就職先がすくなかったが、今年度の制度改正にともない、
必要性が格段に増した。
今までは就職先がすくなかったが、今年度の制度改正にともない、
必要性が格段に増した。
26 ：ななしのフクちゃん：2006/05/11(木) 23:26:42 ID:Fr3cLy5i
よく現場で機能回復訓練やってます。とか聞くけど
それって何？リハビリとどう違うのですか？
それって何？リハビリとどう違うのですか？
27 ：ななしのフクちゃん：2006/05/13(土) 11:21:56 ID:yhvz39br
ヘルパーはどんどん理学、看護を取り入れていくのが最近の傾向だから。
28 ：ななしのフクちゃん：2006/05/13(土) 22:54:56 ID:B8HmfmgM
ヘルパーがそんな知識もっても使い道は今後ありそう？
29 ：ななしのフクちゃん：2006/05/14(日) 11:40:01 ID:a0E6I5Qa
介護福祉士のリハビリっていったら生活リハだろうよ。
30 ：ななしのフクちゃん：2006/05/14(日) 13:23:09 ID:7d+nJAvR
ニュースでリハビリの日数制限を撤廃するようPTOTが署名あつめていた。
リハビリが続けられないと最悪死ぬ人まで出ると言っていた。
別にリハの期限が切れても患者がリハ出来なくなるわけじゃない。
単にPTOTがもうからなくなるだけ。
他の点数と関係ないパワーリハや介護予防指導士など点数と関係ないリハ職と連携を取れば良い。
リハビリが続けられないと最悪死ぬ人まで出ると言っていた。
別にリハの期限が切れても患者がリハ出来なくなるわけじゃない。
単にPTOTがもうからなくなるだけ。
他の点数と関係ないパワーリハや介護予防指導士など点数と関係ないリハ職と連携を取れば良い。
31 ：ななしのフクちゃん：2006/05/14(日) 14:41:14 ID:ocvib+b4
リハビリ介護士とか医療介護士など資格を作り
介護士でもできる仕事を移していけばかなりの人件費
節約になる。介護保険制度の新たな展開になる
介護士でもできる仕事を移していけばかなりの人件費
節約になる。介護保険制度の新たな展開になる
在日の暮らし
・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
都営交通無料乗車券給与。
仮名口座可（脱税の温床）
上下水道基本料金免除。
ＪＲの定期券割引。
ＮＨＫ全額免除。
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。
・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・大学センター試験へ韓国語の導入（朝鮮語受験者への異常な優遇）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・民族学校卒業者の大検免除。
・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
都営交通無料乗車券給与。
仮名口座可（脱税の温床）
上下水道基本料金免除。
ＪＲの定期券割引。
ＮＨＫ全額免除。
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。
・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・大学センター試験へ韓国語の導入（朝鮮語受験者への異常な優遇）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・民族学校卒業者の大検免除。
33 ：ななしのフクちゃん：2006/05/14(日) 22:13:48 ID:8kNJtJ82
パワーリハや介護予防指導士って、どうやったらなれますか？
34 ：ななしのフクちゃん：2006/05/14(日) 22:35:16 ID:mr5X1WyI
AT:アシストタイム
CT:チャレンジタイム
OT
ST
PT
ってなに？
CT:チャレンジタイム
OT
ST
PT
ってなに？
35 ：ななしのフクちゃん：2006/05/14(日) 23:01:35 ID:4p9zaHg5
>>31
私もそう思います。
リハビリ介護士や医療介護士がいれば、
福祉の場に理学療法師や看護婦は必要ないし。
福祉の場は、介護職ばかりの方が意見もまとまりやすくて、
介護中心に物事が進められていいと思う。
私もそう思います。
リハビリ介護士や医療介護士がいれば、
福祉の場に理学療法師や看護婦は必要ないし。
福祉の場は、介護職ばかりの方が意見もまとまりやすくて、
介護中心に物事が進められていいと思う。
36 ：ななしのフクちゃん：2006/05/14(日) 23:24:03 ID:doC2RIVk
>>パワーリハや介護予防指導士など点数と関係ないリハ職
パワリハをなにリハビリテーション専門職と解釈してるんだ？
ここの奴らって。
リハ職は、PT,OT,STなの。専門知識もってないのにリハビリをやられたら
たまったもんじゃない
パワリハをなにリハビリテーション専門職と解釈してるんだ？
ここの奴らって。
リハ職は、PT,OT,STなの。専門知識もってないのにリハビリをやられたら
たまったもんじゃない
37 ：ななしのフクちゃん：2006/05/14(日) 23:44:20 ID:l6daHFXM
馬鹿じゃない？
医療介護士なんてなるなら、最初から看護師になれば？
中途半端な知識のくせに、中途半端な事考えるな。
馬鹿だから、介護職選んだんでしょ？
馬鹿なくせに、社会的地位や給料上げる事ばっか考えて夢みてるんだね。
医療介護士なんてなるなら、最初から看護師になれば？
中途半端な知識のくせに、中途半端な事考えるな。
馬鹿だから、介護職選んだんでしょ？
馬鹿なくせに、社会的地位や給料上げる事ばっか考えて夢みてるんだね。
38 ：ななしのフクちゃん：2006/05/14(日) 23:50:56 ID:yXf+/hAq
>>35おまえ、かなりのアホだなwwwwwwwww
39 ：ななしのフクちゃん：2006/05/14(日) 23:57:50 ID:7d+nJAvR
パワーリハや介護予防指導士は別に障害から復帰するリハビリではなく、現状維持を主としたリハビリ。
人間の筋肉、神経は障害を受けてからリハビリで回復するの期間は約三ヶ月（90日)がピーク。
この後のリハビリは現状維持のために行うに他ならない。
厚生労働省はリハビリの期間をこの日数の倍の180日くれるというのだから、リハビリが足りないではすまされない。
今後は出来ないPTOTは淘汰される時代がきたのだ。
人間の筋肉、神経は障害を受けてからリハビリで回復するの期間は約三ヶ月（90日)がピーク。
この後のリハビリは現状維持のために行うに他ならない。
厚生労働省はリハビリの期間をこの日数の倍の180日くれるというのだから、リハビリが足りないではすまされない。
今後は出来ないPTOTは淘汰される時代がきたのだ。
40 ：ななしのフクちゃん：2006/05/15(月) 00:00:24 ID:NhzU8dvK
医療介護士については准看、正看がその役目を果たしているし、業務独占があるので望みは薄いだろう。
41 ：ななしのフクちゃん：2006/05/15(月) 01:12:06 ID:M467nU+t
専門職なんて言ってるｹﾄﾞアホなヤツ多いよねぇ！！介護職の方が、よっぽど、知識アル！先生なんて言われて、いい気になって…。あ～ぁﾊﾞｶばっか！
42 ：ななしのフクちゃん：2006/05/15(月) 08:03:33 ID:8VEVZNZh
>>41じゃあ、その知識を披露してみて！
43 ：ななしのフクちゃん：2006/05/15(月) 09:44:01 ID:UPPQ/cgA
４２
相手にするな。たんなるひがみｗｗｗ
客観的に見て介護って４１みたいな奴がいるからどんどん程度がさがる。
リハビリの世界も使えない人はほされるけど、介護の世界も同様。
ここであほな書き込みしてる介護員は制度が変わって厳しい現状だって
事がわからず、そのまま解雇されて「なんでわたしが!!」ってわめいて
他人のせいにするんだよ。
相手にするな。たんなるひがみｗｗｗ
客観的に見て介護って４１みたいな奴がいるからどんどん程度がさがる。
リハビリの世界も使えない人はほされるけど、介護の世界も同様。
ここであほな書き込みしてる介護員は制度が変わって厳しい現状だって
事がわからず、そのまま解雇されて「なんでわたしが!!」ってわめいて
他人のせいにするんだよ。
44 ：ななしのフクちゃん：2006/05/15(月) 14:45:19 ID:VOsV2Evy
確かに病院ならリハビリや看護婦が必要かもしれないけど、
福祉は生活の場なのだから、医療職は必要ない。
家族だって、血圧測ったり、薬飲ませたりするし、
病気や怪我すれば病院に連れて行くし、その代わりを介護士やヘルパーがするだけの話。
薬ぐらい誰だって飲ませられるのだから、どうして看護婦の仕事なのかわからない。
生活支援として吸引やチューブ栄養でも、家族も指導受ければ家族がするわけだから、
医療介護士の資格を作って、介護士にやらせて欲しい。
リハビリも同じ、歩行訓練で付き添って歩くぐらいだれでもできるでしょ？
福祉は生活の場なのだから、医療職は必要ない。
家族だって、血圧測ったり、薬飲ませたりするし、
病気や怪我すれば病院に連れて行くし、その代わりを介護士やヘルパーがするだけの話。
薬ぐらい誰だって飲ませられるのだから、どうして看護婦の仕事なのかわからない。
生活支援として吸引やチューブ栄養でも、家族も指導受ければ家族がするわけだから、
医療介護士の資格を作って、介護士にやらせて欲しい。
リハビリも同じ、歩行訓練で付き添って歩くぐらいだれでもできるでしょ？
45 ：ななしのフクちゃん：2006/05/15(月) 15:27:06 ID:JLGRQ6S7
服薬についてあえていうけど。なんらかの症状が出ているのにソレに気付かず定期の薬を迷いもせずに服用させる…介護職がいるよね。
服薬指導には薬の作用・副作用はもちろん、医師の処方内容もおかしいと思える知識が必要。
なぜこの人にこの薬が？って考えなければ駄目だと思うよ。
家族の人がするのと、介護職がするのとでは別でしょう。
何かあってからでは責任の重さが違うよ。
服薬させるって本当に恐い事なのに、こんなこと誰でも出来るって思えるのがすでに恐い。
服薬指導には薬の作用・副作用はもちろん、医師の処方内容もおかしいと思える知識が必要。
なぜこの人にこの薬が？って考えなければ駄目だと思うよ。
家族の人がするのと、介護職がするのとでは別でしょう。
何かあってからでは責任の重さが違うよ。
服薬させるって本当に恐い事なのに、こんなこと誰でも出来るって思えるのがすでに恐い。
46 ：ななしのフクちゃん：2006/05/15(月) 17:33:47 ID:NhzU8dvK
医療介護士という内容はスレ違いです。
医療行為がしたいなら業務独占の看護師になってからしてください。
ここで話たいのは介護士がリハビリをする必要性についてです。
患者さんのことを考えれば、リハビリの期限が切れたあと、誰が患者さんのリハビリをするのか？ということです。
医療行為がしたいなら業務独占の看護師になってからしてください。
ここで話たいのは介護士がリハビリをする必要性についてです。
患者さんのことを考えれば、リハビリの期限が切れたあと、誰が患者さんのリハビリをするのか？ということです。
47 ：ななしのフクちゃん：2006/05/15(月) 18:42:26 ID:JLGRQ6S7
介護職が他の業務に手を出したい気持ちは分かるけど、学んできた知識や技術は全然足りないと思う。
介護職は自分達がリハを行ってく技術や知識はたりてる思う？？
介護職は自分達がリハを行ってく技術や知識はたりてる思う？？
48 ：ななしのフクちゃん：2006/05/15(月) 18:57:07 ID:z2qzA2DX
介護職のリハビリ行為については専門職である皆様と同意ですが、
介護予防におけるパワリハ、すなわち運動器機能向上トレーニング
に必ずしもＰＴＯＴ専門職配置が必須であるわけではなく、内容と
しても専門職が行なう内容とな異り、パワリハとリハビリの役割が
すでに別のものであるのではないか、と自分は考えておりますが
ＰＴＯＴ等の専門職としての立場からの意見をお願い致します。
介護予防におけるパワリハ、すなわち運動器機能向上トレーニング
に必ずしもＰＴＯＴ専門職配置が必須であるわけではなく、内容と
しても専門職が行なう内容とな異り、パワリハとリハビリの役割が
すでに別のものであるのではないか、と自分は考えておりますが
ＰＴＯＴ等の専門職としての立場からの意見をお願い致します。
49 ：ななしのフクちゃん：2006/05/15(月) 18:59:33 ID:C+bVUVwj
>>46
その辺りが介護、医療の制度改正のカオスになる所。
リハを卒業したあとは他の資格の方々が運動という名目で現状維持、向上に努められるけど。
リハの途中で期限が切れた人は誰が対応するの？そんな状態で、にわか仕込みの
自称医療介護士に対応できるかっていったら・・・
その辺りが介護、医療の制度改正のカオスになる所。
リハを卒業したあとは他の資格の方々が運動という名目で現状維持、向上に努められるけど。
リハの途中で期限が切れた人は誰が対応するの？そんな状態で、にわか仕込みの
自称医療介護士に対応できるかっていったら・・・
50 ：ななしのフクちゃん：2006/05/15(月) 19:03:29 ID:NhzU8dvK
医療介護士なんて実在しない資格はこの話には関係ない。
私はリハ期限が切れた方のリハビリをパワーリハや介護予防指導士がすれば良いと思う。
私はリハ期限が切れた方のリハビリをパワーリハや介護予防指導士がすれば良いと思う。
51 ：ななしのフクちゃん：2006/05/15(月) 19:03:59 ID:C+bVUVwj
４８ パワーリハってどういうものかわかってる？
組織（協会？）とかあるみたいだよ。
組織（協会？）とかあるみたいだよ。
52 ：ななしのフクちゃん：2006/05/15(月) 19:09:21 ID:NhzU8dvK
じゃあ他に誰がする？理学療法士や看護師がすると点数取れてしまうぞ。
53 ：ななしのフクちゃん：2006/05/15(月) 19:13:55 ID:C+bVUVwj
リハビリと運動器機能向上トレーニング は別物です。
これの境目がよくわからんけど。
現場にもこれが浸透してなくて、調子に乗るのがいます。
これの境目がよくわからんけど。
現場にもこれが浸透してなくて、調子に乗るのがいます。
54 ：48：2006/05/15(月) 19:35:17 ID:z2qzA2DX
>>51
パワリハは商標登録されておりますね。
>>53
私もリハと運動器機能向上トレーニングは別であると
考えていると>>48で述べました。
できれば、通所リハで行なうリハマネ、通所介護で実施する機能訓練、
予防介護で実施する運動器機能向上トレについて各々の役割、目的、
効果を専門職の立場としてご意見をお聞きしたいのですが。
パワリハは商標登録されておりますね。
>>53
私もリハと運動器機能向上トレーニングは別であると
考えていると>>48で述べました。
できれば、通所リハで行なうリハマネ、通所介護で実施する機能訓練、
予防介護で実施する運動器機能向上トレについて各々の役割、目的、
効果を専門職の立場としてご意見をお聞きしたいのですが。
55 ：ななしのフクちゃん：2006/05/15(月) 19:56:34 ID:LpbP7e91
ほれ！
早く説明してやれ！
フィジカルセラプストか
オキュペイショナルセラピスト！！
と、スピーチラングウェイジセラピストが言ってみる。
早く説明してやれ！
フィジカルセラプストか
オキュペイショナルセラピスト！！
と、スピーチラングウェイジセラピストが言ってみる。
56 ：５３：2006/05/15(月) 20:20:12 ID:C+bVUVwj
>>54
機能訓練、 運動器機能向上トレって目指すものはいっしょでアプローチのしかたが違うだけ
生活の中で機能、状態を良くして行こうっていうのと（この辺りも生活リハっていうから、
介護はすごいとかって勘違いする奴がいるんだろうなー）
筋トレ、体操などの運動をとおして機能、状態を良くして行こうっていう感じですかね。
ちなみにおいは５５と同じで介護福祉士だよ。 現場では５５みたいな自称医療介護者
みたいな者がいて嫌です。
調べれば調べるほどＮｓとかＰＴＯＴＳＴの奥深さがすごいし、ちょっと人から聞いた
ような知識を前面にだして介護はすごいと言い張る程度の低さもすごいと思う。
勉強していけば上の資格との差が大きく感じられます。
逆にいいですか？リハマネって正式な名称はなんですか？
機能訓練、 運動器機能向上トレって目指すものはいっしょでアプローチのしかたが違うだけ
生活の中で機能、状態を良くして行こうっていうのと（この辺りも生活リハっていうから、
介護はすごいとかって勘違いする奴がいるんだろうなー）
筋トレ、体操などの運動をとおして機能、状態を良くして行こうっていう感じですかね。
ちなみにおいは５５と同じで介護福祉士だよ。 現場では５５みたいな自称医療介護者
みたいな者がいて嫌です。
調べれば調べるほどＮｓとかＰＴＯＴＳＴの奥深さがすごいし、ちょっと人から聞いた
ような知識を前面にだして介護はすごいと言い張る程度の低さもすごいと思う。
勉強していけば上の資格との差が大きく感じられます。
逆にいいですか？リハマネって正式な名称はなんですか？
57 ：ななしのフクちゃん：2006/05/15(月) 20:23:11 ID:LpbP7e91
58 ：48：2006/05/15(月) 20:40:57 ID:z2qzA2DX
>>56
リハマネは通所リハにおけるリハビリマネジメントの略です。
制度上は短期集中リハビリテーションと同時に算定。
退院直後、または初めて要介護認定を受けた後に早期に在宅での
日常生活活動の自立性の向上の為に、短期的にリハビリテーション
を実施した場合に算定されます。
また、通所介護の個別機能訓練については、主に慢性期の方を対象
としていると思われます。
介護予防の運動器機能向上トレーニングは、いわゆる廃用性症候群
から要介護状態となる高齢者の予防が中心ですが、今のところ
介護予防につながる確かなエビデンスは確立されていない状況です。
以上居宅ケアマネの自己レスでした。
これ羅を踏まえた上での専門職の方々のご意見を頂戴したいのですが、
いかがでしょうか。
リハマネは通所リハにおけるリハビリマネジメントの略です。
制度上は短期集中リハビリテーションと同時に算定。
退院直後、または初めて要介護認定を受けた後に早期に在宅での
日常生活活動の自立性の向上の為に、短期的にリハビリテーション
を実施した場合に算定されます。
また、通所介護の個別機能訓練については、主に慢性期の方を対象
としていると思われます。
介護予防の運動器機能向上トレーニングは、いわゆる廃用性症候群
から要介護状態となる高齢者の予防が中心ですが、今のところ
介護予防につながる確かなエビデンスは確立されていない状況です。
以上居宅ケアマネの自己レスでした。
これ羅を踏まえた上での専門職の方々のご意見を頂戴したいのですが、
いかがでしょうか。
59 ：56：2006/05/15(月) 21:42:39 ID:pesY8+Ka
携帯からすまそ
58レスありがとうございます。
文の中に予防の方で科学的根拠がないってありますが、どっからの情報でどこでみれますか？
58レスありがとうございます。
文の中に予防の方で科学的根拠がないってありますが、どっからの情報でどこでみれますか？
60 ：ななしのフクちゃん：2006/05/15(月) 22:00:13 ID:NhzU8dvK
>58
それを言い出すと理学療法もエビデンスが確立されてるわけではないんだが。
同じ時期の同じ患者でもセラピストによって手技や考えが違うのが良い証拠。
それを言い出すと理学療法もエビデンスが確立されてるわけではないんだが。
同じ時期の同じ患者でもセラピストによって手技や考えが違うのが良い証拠。
61 ：ななしのフクちゃん：2006/05/15(月) 22:04:37 ID:NhzU8dvK
そもそも理学療法士という資格が出来て何十年にもなるが、未だに理学療法が他のリハビリより優れているという研究結果を出せたPTはいない。
62 ：ななしのフクちゃん：2006/05/16(火) 00:16:50 ID:090pgI8C
再び携帯から失礼します
56の補足。各々の役割で。リハマネは勉強不足で答えられませんが
介護員の役割は他職種との連携をし、利用者のニーズにそりサービス。
プラスその後の自立支援のために働きかける。(簡単にICFの理念に立脚して)
エビデンスですが、予防に関しては、都老研がだしてます。(おそらくパワーリハも)
ので予防にエビデンスが無いと出している資料等、今後の参考になるので教えてください。
56の補足。各々の役割で。リハマネは勉強不足で答えられませんが
介護員の役割は他職種との連携をし、利用者のニーズにそりサービス。
プラスその後の自立支援のために働きかける。(簡単にICFの理念に立脚して)
エビデンスですが、予防に関しては、都老研がだしてます。(おそらくパワーリハも)
ので予防にエビデンスが無いと出している資料等、今後の参考になるので教えてください。
63 ：ななしのフクちゃん：2006/05/16(火) 17:37:28 ID:FgJX2UZN
>60>61が真実を言ってしまった件について。
64 ：48：2006/05/16(火) 18:50:58 ID:0ayjg7MX
>>62
平成１８年１月２６日のワムネットからの資料です。
こちらの平成１６・１７年度 －介護保険委員会答申ー
の中の１６ページです。
ttp://www.wam.go.jp/wamappl/bb11GS20.nsf/vAdmPBigcategory10/83D97FC13CE18ACB492571020021BA72?OpenDocument
ただ情報が古すぎましたね。お詫びいたします。
予防については私もまだ勉強不足ですが、効果測定の７項目
握力測定・開眼（閉眼）片足立ち検査・通常歩行テスト・最大歩行速度
膝伸展力・FｕｎｃｔｉｏｎａｌReach・Time up アンド Goテスト
長座位体前屈・ペグボードテスト
程度しか把握しておりません。
>>56さんは実践しておられるのでしょうか。
すみません、情報お願いします。
平成１８年１月２６日のワムネットからの資料です。
こちらの平成１６・１７年度 －介護保険委員会答申ー
の中の１６ページです。
ttp://www.wam.go.jp/wamappl/bb11GS20.nsf/vAdmPBigcategory10/83D97FC13CE18ACB492571020021BA72?OpenDocument
ただ情報が古すぎましたね。お詫びいたします。
予防については私もまだ勉強不足ですが、効果測定の７項目
握力測定・開眼（閉眼）片足立ち検査・通常歩行テスト・最大歩行速度
膝伸展力・FｕｎｃｔｉｏｎａｌReach・Time up アンド Goテスト
長座位体前屈・ペグボードテスト
程度しか把握しておりません。
>>56さんは実践しておられるのでしょうか。
すみません、情報お願いします。
65 ：ななしのフクちゃん：2006/05/16(火) 20:44:19 ID:bHCpLkdC
ＰＴは何で給料高い？
66 ：ななしのフクちゃん：2006/05/16(火) 21:59:52 ID:FgJX2UZN
昔はリハの診療報酬が高かったから。
今は診療報酬が徐々に減らされている。
それについてPTは署名活動している。
今は診療報酬が徐々に減らされている。
それについてPTは署名活動している。
67 ：ななしのフクちゃん：2006/05/16(火) 23:28:55 ID:090pgI8C
つまり「必死だな」ということだな。
68 ：ななしのフクちゃん：2006/05/16(火) 23:34:51 ID:FgJX2UZN
しかも彼らは理学療法士でないとリハビリできず、しかもそれで死ぬ患者がでるかもしれないという嘘までついている。
別に理学療法士でなくてもリハビリは出来るのに。
別に理学療法士でなくてもリハビリは出来るのに。
69 ：ななしのフクちゃん：2006/05/16(火) 23:39:14 ID:R5YY1UuN
ナースはリハの点数もとれるって事になったみたいだよね。
介護職はいわばボランティアで行うリハを今後していくの？
大変だね～
介護職はいわばボランティアで行うリハを今後していくの？
大変だね～
70 ：ななしのフクちゃん：2006/05/17(水) 01:16:03 ID:B7fyXPX9
ボランティアでおこなうリハを介護福祉士がしないで、誰がする？
でないと本当に期限の切れた患者さんはリハできなくなる。
でないと本当に期限の切れた患者さんはリハできなくなる。
71 ：ななしのフクちゃん：2006/05/17(水) 11:14:21 ID:4/uQ+L+7
「体操の補助」ってことで。
72 ：ななしのフクちゃん：2006/05/17(水) 17:15:34 ID:B7fyXPX9
レクレーションの一環でおこなっていけば良い。
73 ：ななしのフクちゃん：2006/05/18(木) 15:28:29 ID:k74BuVAw
レクじゃ、金はとれん。
74 ：ななしのフクちゃん：2006/05/18(木) 15:43:19 ID:0nn14H8o
金をとることが目的じゃない。
リハビリの期限が切れてリハ受けれなくなった患者の受け皿を作るのが目的だ。
リハビリの期限が切れてリハ受けれなくなった患者の受け皿を作るのが目的だ。
75 ：ななしのフクちゃん：2006/05/18(木) 15:46:22 ID:0nn14H8o
稼ぎは利用者数が増えれば自然に安定していく。
76 ：ななしのフクちゃん：2006/05/18(木) 20:59:57 ID:yf7XaFj7
給料低い人種が何を言うか！
77 ：ななしのフクちゃん：2006/05/18(木) 22:26:57 ID:tPVmaMgc
実際ヘルパーだけどリハビリしてるしなあ。運動の補助と記録に書いておく。
78 ：ななしのフクちゃん：2006/05/18(木) 23:00:32 ID:yf7XaFj7
77
どんな事をしてる(?_?)
どんな事をしてる(?_?)
79 ：ななしのフクちゃん：2006/05/18(木) 23:01:52 ID:0nn14H8o
現在理学、作業療法士がリハビリに期限が出来るのを止めるよう署名を集めている。
期限が切れたらリハビリを受けられなくなるという過大広告のもとに。
実際は期限が切れてもリハビリは可能。
単に理学、作業療法士がリハビリで儲けられなくというだけ。
期限が切れたらリハビリを受けられなくなるという過大広告のもとに。
実際は期限が切れてもリハビリは可能。
単に理学、作業療法士がリハビリで儲けられなくというだけ。
80 ：ななしのフクちゃん：2006/05/18(木) 23:19:41 ID:y5RQlMkH
医療から介護への流れを早めると介護の質の低下
を招くし介護保険料のアップに繋がるよ。
介護保険料の半分は国民の負担だよ。結局は国民が損するだけ・・・
中途半端なリハビリをしてうちの施設に来てもらっちゃ困るよ。
ただでさえ人手が足りないのに・・
を招くし介護保険料のアップに繋がるよ。
介護保険料の半分は国民の負担だよ。結局は国民が損するだけ・・・
中途半端なリハビリをしてうちの施設に来てもらっちゃ困るよ。
ただでさえ人手が足りないのに・・
81 ：ななしのフクちゃん：2006/05/18(木) 23:32:51 ID:yf7XaFj7
大丈夫だよ。質の高い介護員ならやってけるはず。
現在は医療系、介護系のレベルが低いスタッフは
切られる時代。 生涯勉強の人がいきのこれるよ。
現在は医療系、介護系のレベルが低いスタッフは
切られる時代。 生涯勉強の人がいきのこれるよ。
82 ：ななしのフクちゃん：2006/05/19(金) 08:30:35 ID:/IjjBlHJ
>>78
今の生活を維持することを目的にしてる方がほとんどです。本人に意欲がある場合は、ヘルパーへの指示も熱心だし勉強になります。ストレッチや筋トレ、歩行練習。家族と一緒にすることも。危険と思われることは説明の上お断りをしますが。
記録には運動、体操の補助としてます。毎日しなければならない人でも、病院でのリハビリ減されて訪看やデイケアだけでは足りなくて大変だと話してました。
今の生活を維持することを目的にしてる方がほとんどです。本人に意欲がある場合は、ヘルパーへの指示も熱心だし勉強になります。ストレッチや筋トレ、歩行練習。家族と一緒にすることも。危険と思われることは説明の上お断りをしますが。
記録には運動、体操の補助としてます。毎日しなければならない人でも、病院でのリハビリ減されて訪看やデイケアだけでは足りなくて大変だと話してました。
83 ：ななしのフクちゃん：2006/05/19(金) 23:37:32 ID:pR5222Oe
仮に監査とか入ったらどう対応する？
84 ：ななしのフクちゃん：2006/05/19(金) 23:56:46 ID:NDY+3G0t
85 ：ななしのフクちゃん：2006/05/20(土) 10:45:19 ID:KsTJBu+W
86 ：ななしのフクちゃん：2006/05/20(土) 11:54:28 ID:PsankeFy
>>84
指導を受けて勉強会とか開くのも大事
指導を受けて勉強会とか開くのも大事
87 ：ななしのフクちゃん：2006/05/20(土) 18:36:16 ID:QV+iVNSo
看護
88 ：ななしのフクちゃん：2006/05/20(土) 18:37:56 ID:QV+iVNSo
>84別に医師の指示がでていればわざわざ理学療法士を通す必要などない。
89 ：ななしのフクちゃん：2006/05/20(土) 19:30:57 ID:GW2I4ZAU
理学療法士は、あんな半端で、いい加減なリハやってて、
心痛まないのかね！？
あの程度の【お仕事】なら、
理学療法士なんて看板必要茄子だわ。
心痛まないのかね！？
あの程度の【お仕事】なら、
理学療法士なんて看板必要茄子だわ。
90 ：ななしのフクちゃん：2006/05/20(土) 19:32:55 ID:KEDmU12r
>>89また嫉みですか？醜いですよ。
91 ：ななしのフクちゃん：2006/05/20(土) 19:33:49 ID:unt7JxWi
>>88医師の指示を介護職は理解できんだろ
92 ：ななしのフクちゃん：2006/05/20(土) 19:59:21 ID:1PIWULLK
>>91
ムキにならないで。ありがちな煽りですから。
ムキにならないで。ありがちな煽りですから。
93 ：ななしのフクちゃん：2006/05/20(土) 20:30:47 ID:QV+iVNSo
ヘルパーが理学療法士を介さずに歩行訓練するのは違法でないのは事実であり、煽りでもなんでもない。
94 ：ななしのフクちゃん：2006/05/20(土) 20:36:17 ID:unt7JxWi
95 ：ななしのフクちゃん：2006/05/20(土) 21:06:21 ID:QV+iVNSo
理学療法士の必要性がなくなったな。
96 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 00:40:20 ID:3DCqUxEY
ＰＴ.ＯＴがどんだけ勉強して資格とったと思ってんだろうか…。病名きいて状況把握して訓練出来るわけない。介護士はマネごとばかりしてるただの低脳だ。
97 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 04:46:32 ID:c1GQ1LlG
PTOT必死だな。
98 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 04:58:08 ID:ga4f+EHY
介護はおばかで痛いｗ
99 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 06:51:33 ID:8kJ5y8sP
そりゃ必死にもなる。
三年勉強してバカ高い学費払って法律上介護士でもできる資格取るんだから。
三年勉強してバカ高い学費払って法律上介護士でもできる資格取るんだから。
100 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 06:58:09 ID:iBeRdbTE
100げっと
介護はリハビリしなくていいよ。危険だから。
介護はリハビリしなくていいよ。危険だから。
101 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 07:07:35 ID:JrIxiCmp
リハビリ室で、平行棒や器具を使うコトが「リハビリ」だという
それはそれはアフォなPTが多い。
患者が生活する、その場面でこそリハビリの意味がある。
平行棒を何往復できたって満足してるPTもいるけど、自宅では車イス生活。
それじゃ、車イスで「自立」した生活を援助、指導するほうが、よっぽど
本人のために「リハビリ」なのだ。
生活場面に即して援助する、介護職の協力がなければ、本当のリハビリは
実施できません。
と、昔施設PTだった漏れが言ってみる。
それはそれはアフォなPTが多い。
患者が生活する、その場面でこそリハビリの意味がある。
平行棒を何往復できたって満足してるPTもいるけど、自宅では車イス生活。
それじゃ、車イスで「自立」した生活を援助、指導するほうが、よっぽど
本人のために「リハビリ」なのだ。
生活場面に即して援助する、介護職の協力がなければ、本当のリハビリは
実施できません。
と、昔施設PTだった漏れが言ってみる。
102 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 08:09:10 ID:8kJ5y8sP
確かに馬鹿なPTOTほど介護士はリハビリするなと言う。
リハビリ室のリハビリだけでADLが向上するほどリハビリが万能だとでも思ってるんだろうか。
リハビリ室のリハビリだけでADLが向上するほどリハビリが万能だとでも思ってるんだろうか。
103 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 08:15:56 ID:AsORHHyM
ゴスペラーズもな。
両Ａ面ＮＥＷ ＳＩＮＧＬＥ
「一筋の軌跡、風をつかまえて」５月２４日発売 よろしく☆
両Ａ面ＮＥＷ ＳＩＮＧＬＥ
「一筋の軌跡、風をつかまえて」５月２４日発売 よろしく☆
104 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 09:33:06 ID:k+5SnIJG
リハの知識に関してはＰＴＯＴＳＴに敵う職は無いだろ
医師もリハの知識は無いよ。br.stageもろくにわかってない
介護職の方々はリハビリできるんだからＰＮＦ・ＡＫＡとか
どんどんやったらどうよ
知ってるでしょ？
医師もリハの知識は無いよ。br.stageもろくにわかってない
介護職の方々はリハビリできるんだからＰＮＦ・ＡＫＡとか
どんどんやったらどうよ
知ってるでしょ？
105 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 11:14:36 ID:t7VPknCF
歩行訓練ぐらいは誰でもできるんじゃないの？
歩行評価・・介護士なら、ちゃんと歩けてるか、介助がいるか、車椅子かぐらいわかりますよ。
歩行評価・・介護士なら、ちゃんと歩けてるか、介助がいるか、車椅子かぐらいわかりますよ。
106 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 11:19:52 ID:eTHehjan
107 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 11:32:49 ID:knmJHaQ9
まーＰＴの指示どおりにやれば間違いないんじゃないの？
108 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 12:55:44 ID:k+5SnIJG
109 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 13:33:13 ID:3DCqUxEY
確かに体の構造もろくに知らない介護士がリハ出来る気でいるのは怖いね。
110 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 17:48:46 ID:8kJ5y8sP
介護の学校のカリキュラムにリハビリをしっかり盛り込んでいくべき。
111 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 17:52:28 ID:4F0t1i0u
>>110黙って糞取りしてろ奴隷ども
112 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 17:56:31 ID:1CR80i7Y
介護の方の書き込みを見ていかにレベルの低いことか…
２ちゃんだからかもしれないが、もっとがんばれ
２ちゃんだからかもしれないが、もっとがんばれ
113 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 17:59:16 ID:8kJ5y8sP
いずれにしてもリハビリ期限の切れた患者をリハするのは点数のとれる理学療法士でも看護師でもだめだということだ。
ここに介護福祉士の業務拡大と地位向上の道がある。
ここに介護福祉士の業務拡大と地位向上の道がある。
114 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 18:20:17 ID:0irfTYGv
１１２はいいことをいった。
赤組がんばれ白組がんばれ
赤組がんばれ白組がんばれ
115 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 18:34:37 ID:65pLc6L8
介護保険始まる前からﾛｰｹﾝにいた介護福祉士です。
人事異動で痴呆棟からリハビリ室に移動させられたよ。
勤務時間は朝から夕方まで。
つまりデイケアと同じ。
「理学療法士」ではないので「デイケア所属」の
リハビリ担当と言う形だった。
リハの仕事が落ち着いたらデイの手伝いもしてたし、リハに移動してから
入所フロアとデイの行き来が物凄く自由な感じだった。
そういう点はいいけど
やっぱ介護士が出来る機能訓練といったら
プーリーの手渡しや歩行訓練の見守り・介助等ぐらい。
あとはPTから指示された「許容範囲のこと」を行うぐらい。
実際問題関節を動かすようなROM運動はやらせてもらえない。
ホームヘルパーになって家族からROM運動頼まれるが
「危険度が高い」と説明し、自分で動かすように「声かけ」を行うよ。
声をかけながら動かし方の見本を見せたり。
マッサージですら問題ありなのにROM運動なんて恐ろしい
人事異動で痴呆棟からリハビリ室に移動させられたよ。
勤務時間は朝から夕方まで。
つまりデイケアと同じ。
「理学療法士」ではないので「デイケア所属」の
リハビリ担当と言う形だった。
リハの仕事が落ち着いたらデイの手伝いもしてたし、リハに移動してから
入所フロアとデイの行き来が物凄く自由な感じだった。
そういう点はいいけど
やっぱ介護士が出来る機能訓練といったら
プーリーの手渡しや歩行訓練の見守り・介助等ぐらい。
あとはPTから指示された「許容範囲のこと」を行うぐらい。
実際問題関節を動かすようなROM運動はやらせてもらえない。
ホームヘルパーになって家族からROM運動頼まれるが
「危険度が高い」と説明し、自分で動かすように「声かけ」を行うよ。
声をかけながら動かし方の見本を見せたり。
マッサージですら問題ありなのにROM運動なんて恐ろしい
116 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 18:51:31 ID:8kJ5y8sP
うちの施設では理学療法士や看護師から指導を受けられるので一年目の介護福祉士も他動運動ができる。
117 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 21:05:29 ID:65pLc6L8
介護福祉士の本来の役割って「日常生活サポート」でしょ。
リハビリはあきらかに「日常生活外」だと思うんだけどね。
リハビリはあきらかに「日常生活外」だと思うんだけどね。
118 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 21:13:16 ID:8kJ5y8sP
>117介護福祉士は利用者の出来ないことを援助するのであり、出来ることに関しては自立にて行ってもらう。
利用者がリハビリをがんばりたいと言うならその手伝いもするし、学校の授業でも習う。
利用者がリハビリをがんばりたいと言うならその手伝いもするし、学校の授業でも習う。
119 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 21:59:45 ID:0irfTYGv
質の問題ですな
120 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 22:25:44 ID:8kJ5y8sP
理学療法士のほうが質が上と考える方がおかしい。
理学療法士と介護福祉士のリハでは目的が違う。
理学は基本な動作のリハが中心。
介護福祉士は日常生活に対するリハが中心。
理学療法士と介護福祉士のリハでは目的が違う。
理学は基本な動作のリハが中心。
介護福祉士は日常生活に対するリハが中心。
121 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 23:18:48 ID:0irfTYGv
作業療法士は？
122 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 23:24:36 ID:3sGyqZrK
デイサービスでリハをしてた柔整師ですが、PTが産休から復帰してデイケアになった…orz
一緒にリハをしてるが点数取れなくて肩身が狭い心境…orz
周りは点数無くても必要だって言ってくれるがネガティブな心の持ち主の漏れは淋しくなる
一緒にリハをしてるが点数取れなくて肩身が狭い心境…orz
周りは点数無くても必要だって言ってくれるがネガティブな心の持ち主の漏れは淋しくなる
123 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 23:28:08 ID:0irfTYGv
点数なしでも必要って言ってくれる人がいるなんてあなたは幸せ者ですよ！
124 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 23:35:41 ID:8kJ5y8sP
四月から施設基準1でない限り理学療法士も柔道整復士も看護師も同じ点数だからね。
デイケアならたいてい施設基準2だから理学療法士と同じ点数取れてるよ。
デイケアならたいてい施設基準2だから理学療法士と同じ点数取れてるよ。
125 ：ななしのフクちゃん：2006/05/22(月) 00:05:57 ID:q8EyNApO
120はｱﾌｫですな。何が生活ﾘﾊなのか。
お前がPTになってからものを言え
そしたら介護福祉士にリﾊと名のつくものなど無縁のものだと気付くから
やっても意味ねーんだよ
生活ﾘﾊなんぞ
お前がPTになってからものを言え
そしたら介護福祉士にリﾊと名のつくものなど無縁のものだと気付くから
やっても意味ねーんだよ
生活ﾘﾊなんぞ
126 ：ななしのフクちゃん：2006/05/22(月) 00:14:58 ID:4kI/ZQeJ
そもそも介護福祉士はリハビリなんかしていいの？
法的にどうなの？
法的にどうなの？
127 ：ななしのフクちゃん：2006/05/22(月) 00:16:23 ID:Kdsu9R/6
128 ：ななしのフクちゃん：2006/05/22(月) 00:18:38 ID:Kdsu9R/6
129 ：ななしのフクちゃん：2006/05/22(月) 00:21:05 ID:f6YeaGio
>125それを言い出したら日に30分程度の理学療法こそ意味がない。
たんなる気休め。
理学療法士自体が名称独占であり介護士がリハビリしても法律上問題ない。
たんなる気休め。
理学療法士自体が名称独占であり介護士がリハビリしても法律上問題ない。
130 ：ななしのフクちゃん：2006/05/22(月) 00:26:22 ID:f6YeaGio
>127看護師はわざわざリハで点をかせがなくても今なら褥蒼、喘息管理、摂食、ニコチン他健康管理で点数とるべきかも。
131 ：ななしのフクちゃん：2006/05/22(月) 00:31:40 ID:Kdsu9R/6
132 ：ななしのフクちゃん：2006/05/22(月) 01:32:15 ID:f6YeaGio
介護と理学、どちらが上という話ではない。
133 ：ななしのフクちゃん：2006/05/22(月) 11:55:56 ID:yaG6EPYx
本当に介護って中途半端だよね。
理学・看護などいろんな業務に絡んでこようとするね～ちゃんとした知識や技術もないのに、やたらとしたがるし…
所詮介護職なんだと早く気付けばいいのになぁ
理学・看護などいろんな業務に絡んでこようとするね～ちゃんとした知識や技術もないのに、やたらとしたがるし…
所詮介護職なんだと早く気付けばいいのになぁ
134 ：ななしのフクちゃん：2006/05/22(月) 14:23:46 ID:BKAHNdi0
ここで書き込みしてる介護の糞共！
ICFって知ってるか？ リハビリの本見たことあるか？
わかんねーだろーなー
ICFって知ってるか？ リハビリの本見たことあるか？
わかんねーだろーなー
135 ：ななしのフクちゃん：2006/05/22(月) 14:48:07 ID:dCGJ1GJH
ＩＣＦは介護福祉士の国試にも出題されてますよ。
136 ：ななしのフクちゃん：2006/05/22(月) 18:14:48 ID:BKAHNdi0
だからなんだ！ テストに出るからみな知っているとぬかすんだな？そんな言い方だな？
リハの本は見たことあるか～??????????
リハの本は見たことあるか～??????????
137 ：ななしのフクちゃん：2006/05/22(月) 18:22:26 ID:gsR8uyFT
理学療法士は名称独占の資格だから、理学療法士自体追放しよう！
138 ：ななしのフクちゃん：2006/05/22(月) 18:23:36 ID:iMqSDNVO
>>137
意味がよくわからん？詳しく教えて。
意味がよくわからん？詳しく教えて。
139 ：ななしのフクちゃん：2006/05/22(月) 19:16:56 ID:QpzZaCKw
理学療法士と名乗ってよいのは理学療法士だけで、他の人は、私は理学療法士です
と名乗ってはいけない。しかし、理学療法士の行う行為を他の人が
してもよい。業務独占資格とは医師のように医師以外の人が
医師が行う行為をしてはいけない。
従って、理学療法士の資格なんて鼻糞みたいなもの
と名乗ってはいけない。しかし、理学療法士の行う行為を他の人が
してもよい。業務独占資格とは医師のように医師以外の人が
医師が行う行為をしてはいけない。
従って、理学療法士の資格なんて鼻糞みたいなもの
140 ：ななしのフクちゃん：2006/05/22(月) 20:45:19 ID:WWTJD5En
それ言ったら、介護福祉士もそうなる。
介護系に限らず、ＩＴとか建築もそうなるべ？
介護系に限らず、ＩＴとか建築もそうなるべ？
141 ：ななしのフクちゃん：2006/05/22(月) 22:46:33 ID:dOvpKPHm
ＰＴのリハを介護が真似できるわけない
動作分析もできんくせに
動作分析もできんくせに
142 ：ななしのフクちゃん：2006/05/22(月) 23:38:55 ID:VuwIwtqq
質問です。
ＰＴ・ＯＴ等が行うリハビリ行為と
介護職が行う「残存機能を活用した日常生活の中で行ういわゆる生活リハ」
ってどうちがうの？
ＰＴ・ＯＴ等が行うリハビリ行為と
介護職が行う「残存機能を活用した日常生活の中で行ういわゆる生活リハ」
ってどうちがうの？
143 ：ななしのフクちゃん：2006/05/23(火) 00:26:54 ID:86y4NJgr
>>142 単にリハって言っても…まず疾患に対しての正確な知識と理解が必要だし、障害が同じ患者に対しても同じ内容のリハをやる訳でもない。リハ士は対象者にあった全人的な治療を行う上できちんと支援してあげれる。介護士のリハって代償的アプローチばかりでしょ♪
144 ：ななしのフクちゃん：2006/05/23(火) 00:31:01 ID:kySbmq6o
PT・OTは怠け者が多い
145 ：ななしのフクちゃん：2006/05/23(火) 00:32:38 ID:pV5nx2hX
仮に理学療法士や医師からROM運動の許可を得た上で利用者に行ったとする。
実践後「痛み」を本人や家族から訴えてきたら、行った介護士はどうなるか。
許可を得た上で行ってるのに痛みが発生した場合は「怪我の対象」とするのか。
レントゲンなど受診を進める場合、事業所負担で行うかどうか。
事前に「後で痛みが出るかも知れない」と説明したところで
利用者（家族含む）にとっては「被害者的立場」と捕らえるわけだからね。
個人的に行う行わない以前に「事業所方針」もシッカリ決めてくれないとね。
許可得てるのに始末書書かされるのは腑に落ちない。
実践後「痛み」を本人や家族から訴えてきたら、行った介護士はどうなるか。
許可を得た上で行ってるのに痛みが発生した場合は「怪我の対象」とするのか。
レントゲンなど受診を進める場合、事業所負担で行うかどうか。
事前に「後で痛みが出るかも知れない」と説明したところで
利用者（家族含む）にとっては「被害者的立場」と捕らえるわけだからね。
個人的に行う行わない以前に「事業所方針」もシッカリ決めてくれないとね。
許可得てるのに始末書書かされるのは腑に落ちない。
146 ：ななしのフクちゃん：2006/05/23(火) 00:35:26 ID:pTG6KxXf
147 ：ななしのフクちゃん：2006/05/23(火) 00:46:53 ID:86y4NJgr
例えば身体障害の場合なんかは残存機能を生かす代償的アプローチ以外に神経、筋アプローチ、生体力アプローチを行い、機能の維持や障害の軽減のみでなく全身の耐久性の向上。異常なものを正常にもどす必要があるのです。
148 ：ななしのフクちゃん：2006/05/23(火) 00:52:46 ID:pTG6KxXf
>>147
いや、ですからそれが日常生活の中で、どう違うのか。
例えば、通所介護を利用し看護師、生活相談員が立てた個別機能訓練を
受けた場合と、ＰＴ・ＯＴが指導した場合の効果の相違は結果的に
どのように異なるのでしょうか？
質問ばかりですみません。
いや、ですからそれが日常生活の中で、どう違うのか。
例えば、通所介護を利用し看護師、生活相談員が立てた個別機能訓練を
受けた場合と、ＰＴ・ＯＴが指導した場合の効果の相違は結果的に
どのように異なるのでしょうか？
質問ばかりですみません。
149 ：ななしのフクちゃん：2006/05/23(火) 00:55:24 ID:86y4NJgr
で、相違って言っても…。あなた達は病名を聞いてどのようなリハが必要なのか理解し治療・指導・援助を正確に行えてますか？それが行えているか否かで自ずと対象者のゴールに違いがでて当然かと…
150 ：ななしのフクちゃん：2006/05/23(火) 00:59:18 ID:86y4NJgr
個別訓練などは看護師・生活指導員がかってに作成してるんですか？医師やＰＴ・ＯＴの意見を聞いて作成しているはずです。
151 ：ななしのフクちゃん：2006/05/23(火) 01:07:25 ID:pTG6KxXf
>>149
なるほど納得ですが、介護の視点のみですと、基本的に医師や看護師
の指導のもとで、本人のモチベーション、意欲等も考慮してあくまで
本人ができるかぎりの残存機能を生かして自立した生活を送る事が
できるか、という視点。できる能力と、普段からやっている動作に
できるだけ近づけようとは試みるのですが、なかなか難しいです。
>>149さんのような専門的な指導などできませんが、あくまで日常
生活内に関連した動作は特に変形性膝関節症等の関節の疾患がなけ
れば、本人に確認しながら無理なく実施して頂くようにしています。
それがあくまでも「生活の場」としての特養ですので。
ところで本人のモチベーションという点で、指導・目標の到達点と
本人のやる気とのギャップについて悩む事はないですか？
なるほど納得ですが、介護の視点のみですと、基本的に医師や看護師
の指導のもとで、本人のモチベーション、意欲等も考慮してあくまで
本人ができるかぎりの残存機能を生かして自立した生活を送る事が
できるか、という視点。できる能力と、普段からやっている動作に
できるだけ近づけようとは試みるのですが、なかなか難しいです。
>>149さんのような専門的な指導などできませんが、あくまで日常
生活内に関連した動作は特に変形性膝関節症等の関節の疾患がなけ
れば、本人に確認しながら無理なく実施して頂くようにしています。
それがあくまでも「生活の場」としての特養ですので。
ところで本人のモチベーションという点で、指導・目標の到達点と
本人のやる気とのギャップについて悩む事はないですか？
152 ：ななしのフクちゃん：2006/05/23(火) 01:13:02 ID:CVMlpDu+
>>150医師の指導を受けて作成している奴はいても、馬鹿なPT・OTの
指導受ける奴なんていないよ！
指導受ける奴なんていないよ！
153 ：ななしのフクちゃん：2006/05/23(火) 01:13:15 ID:pTG6KxXf
>>150
いえ、通所介護における個別機能訓練についいてはケアマネから
医師からの医学的留意事項についての情報を得た上で計画して
おります。
ただ、この辺は高血圧症と診断されているのに、服薬等もして
おらず、主治医からもＢＤ１６０以上は入浴中止という指示
のみで、それ以上の具体的値を聞こうとしても、たまにしか
受診しない為主治医も具体的な値についての指示が出しにくい
とい状況に似て、なかなか訓練内容についての具体的指示が
いただけていない状況です。
いえ、通所介護における個別機能訓練についいてはケアマネから
医師からの医学的留意事項についての情報を得た上で計画して
おります。
ただ、この辺は高血圧症と診断されているのに、服薬等もして
おらず、主治医からもＢＤ１６０以上は入浴中止という指示
のみで、それ以上の具体的値を聞こうとしても、たまにしか
受診しない為主治医も具体的な値についての指示が出しにくい
とい状況に似て、なかなか訓練内容についての具体的指示が
いただけていない状況です。
154 ：ななしのフクちゃん：2006/05/23(火) 01:21:16 ID:86y4NJgr
>>151
悩む事は多々ありますよ。対象者の自主的、積極的行動が一番ですからね。その為になるべく対象者自体が興味を持てるように計画を立ててます。すいません…もぅ眠くて。
悩む事は多々ありますよ。対象者の自主的、積極的行動が一番ですからね。その為になるべく対象者自体が興味を持てるように計画を立ててます。すいません…もぅ眠くて。
155 ：ななしのフクちゃん：2006/05/23(火) 01:24:15 ID:pTG6KxXf
156 ：ななしのフクちゃん：2006/05/23(火) 05:25:54 ID:WzSSh7Jv
>>152
だったらリハの知識の無い医師様の言う事聞いてろよ
だったらリハの知識の無い医師様の言う事聞いてろよ
157 ：ななしのフクちゃん：2006/05/23(火) 07:13:47 ID:kNFyB4tK
>>156火病炸裂wwwwwwwwww
158 ：ななしのフクちゃん：2006/05/23(火) 09:49:27 ID:9lDAhNTL
理学療法士や作業療法士のセンセイ様は本気で整形DrやリハビリDrより知識があると思ってるんですか？
少し身の程を知ったほうが良いと思います。
少し身の程を知ったほうが良いと思います。
159 ：ななしのフクちゃん：2006/05/23(火) 10:01:27 ID:FEnyTG22
>>158醜いよ。あんたらは所詮介護職。
悔しかったら勉強して医療職になれよ。
悔しかったら勉強して医療職になれよ。
160 ：ななしのフクちゃん：2006/05/23(火) 10:57:02 ID:9lDAhNTL
>156>159のようなセラピストを見ると、本当にPTOTの質が落ちたんだなと実感する。
161 ：ななしのフクちゃん：2006/05/23(火) 11:20:30 ID:FEnyTG22
>>160俺、一般人だけど？
162 ：ななしのフクちゃん：2006/05/23(火) 11:22:41 ID:WzSSh7Jv
163 ：ななしのフクちゃん：2006/05/23(火) 16:21:30 ID:pV5nx2hX
徘徊老人は転倒さえしなけりゃ足腰自然に鍛えてるよ
164 ：ななしのフクちゃん：2006/05/23(火) 16:27:40 ID:pV5nx2hX
ちなみに自分はホームヘルパーですが
受け持ってる重度の寝たきり男性老人の左肩の関節こう縮を軽く運動させたいと思ったとき
PTみたいに行うのではなく、「アントニオ猪木」を利用してます。
認知度もあるんで「どうせ無理だろう」と冗談で「1,2,3だー！」と言うと
その老人は「だー！」と叫びながら左手を挙げようとしていた。
家族が驚いて覗きにくると、利用者が「だー！だー！」と何度か繰り返し腕を使っていた。
それ以来私が訪問すると「猪木やろうね」と家族が利用者に声かけてるよ。
今ではほんのちょっとだけど腕の上がり具合が変化してきた。
リハビリにはならないが、何かのきっかけで自分で動かす要因に繋がるもんだと学んださ
受け持ってる重度の寝たきり男性老人の左肩の関節こう縮を軽く運動させたいと思ったとき
PTみたいに行うのではなく、「アントニオ猪木」を利用してます。
認知度もあるんで「どうせ無理だろう」と冗談で「1,2,3だー！」と言うと
その老人は「だー！」と叫びながら左手を挙げようとしていた。
家族が驚いて覗きにくると、利用者が「だー！だー！」と何度か繰り返し腕を使っていた。
それ以来私が訪問すると「猪木やろうね」と家族が利用者に声かけてるよ。
今ではほんのちょっとだけど腕の上がり具合が変化してきた。
リハビリにはならないが、何かのきっかけで自分で動かす要因に繋がるもんだと学んださ
165 ：ななしのフクちゃん：2006/05/23(火) 17:38:00 ID:86y4NJgr
>>164
面白いね♪でもやりすぎは逆効果だから気をつけて！
面白いね♪でもやりすぎは逆効果だから気をつけて！
166 ：ななしのフクちゃん：2006/05/23(火) 18:46:28 ID:h2IdM8zM
理学療法士と名乗ってよいのは理学療法士だけで、他の人は、私は理学療法士です
と名乗ってはいけない。しかし、理学療法士の行う行為を他の人が
してもよい。業務独占資格とは医師のように医師以外の人が
医師が行う行為をしてはいけない。
従って、理学療法士の資格なんて鼻糞みたいなもの
と名乗ってはいけない。しかし、理学療法士の行う行為を他の人が
してもよい。業務独占資格とは医師のように医師以外の人が
医師が行う行為をしてはいけない。
従って、理学療法士の資格なんて鼻糞みたいなもの
167 ：ななしのフクちゃん：2006/05/23(火) 19:56:14 ID:WzSSh7Jv
介護の資格は無免許でもできる。
したがって介護職は鼻糞以下
したがって介護職は鼻糞以下
168 ：ななしのフクちゃん：2006/05/23(火) 20:00:06 ID:WzSSh7Jv
すまん 介護の資格→介護の仕事
169 ：ななしのフクちゃん：2006/05/23(火) 20:01:44 ID:pV5nx2hX
意気込んだ結果がそれか。
170 ：ななしのフクちゃん：2006/05/23(火) 20:17:07 ID:pHZVridu
ちゃんとリハビリテーションを受けたい人は、
無資格者にやってもらいたい訳がない。
患者の間で、噂になる。
『あの人、免許ないみたいよ・・・ヒソヒソ・・・』ってな。
世の中、資格があるかないかは、信用を得られるか得られないかにも
影響するもの。
介護は、黙って従えば良いわけ。
判ったぁ？
無資格者にやってもらいたい訳がない。
患者の間で、噂になる。
『あの人、免許ないみたいよ・・・ヒソヒソ・・・』ってな。
世の中、資格があるかないかは、信用を得られるか得られないかにも
影響するもの。
介護は、黙って従えば良いわけ。
判ったぁ？
171 ：ななしのフクちゃん：2006/05/23(火) 21:15:09 ID:86y4NJgr
黙ってウンコとってればいぃのに…。そんなに僻むなよ！介護職
172 ：ななしのフクちゃん：2006/05/23(火) 22:31:36 ID:l5eLldh8
173 ：ななしのフクちゃん：2006/05/23(火) 22:37:37 ID:9lDAhNTL
>170妄想乙W
174 ：ななしのフクちゃん：2006/05/23(火) 23:06:57 ID:AZ/90Zgx
どうして理学療法士と介護職でいがみあうかな。老健でＰＴやってるけど、
介護職の人がいないと、実際リハビリもできないよ。
介護職もわざわざリハビリをしなくても、利用者さんの状態を見てその人に
いちばん合った介護をすれば、それがリハビリになるとおもうけどな。
介護職の人がいないと、実際リハビリもできないよ。
介護職もわざわざリハビリをしなくても、利用者さんの状態を見てその人に
いちばん合った介護をすれば、それがリハビリになるとおもうけどな。
175 ：ななしのフクちゃん：2006/05/23(火) 23:28:35 ID:fu4CKp87
>>170 PTもってても免許じゃないから。 最近、理学だの柔整だのが職場に採用されはじめてうざいな。あいつらたいした事しないのに待遇だけはいいから消えなさい
176 ：ななしのフクちゃん：2006/05/24(水) 07:08:12 ID:8A69z8z1
177 ：ななしのフクちゃん：2006/05/24(水) 08:18:14 ID:lCuqEH/K
待遇よくないよ。
給料だってあまり差はないし、介護の仕事だってトイレ介助、食事介助、送迎もしてるよ。介護職と違いはリハか風呂介助か？位
いつも送迎手当てがつかない車ばかり乗らされるから、その分介護職のが待遇よくみえるけど…
給料だってあまり差はないし、介護の仕事だってトイレ介助、食事介助、送迎もしてるよ。介護職と違いはリハか風呂介助か？位
いつも送迎手当てがつかない車ばかり乗らされるから、その分介護職のが待遇よくみえるけど…
178 ：ななしのフクちゃん：2006/05/24(水) 10:19:09 ID:ujS5/rGT
「人の畑は良く見える」ってことわざ知ってるか？
179 ：ななしのフクちゃん：2006/05/24(水) 17:15:35 ID:lR7J/3wq
>>176 そのまま
180 ：とと：2006/05/25(木) 00:35:00 ID:U9Lx9+Po
はじめましておジャマします。理学療法士です。
介護士さんが専門職としてすごいなと思うことが多々あります。
いろんな意見があると思いますが、こんな風にお話しするのはやっぱり
それぞれが患者さん入所者さんを思ってなんでしょうね。
歩み寄れたら良いのにって思います。
介護士さんが専門職としてすごいなと思うことが多々あります。
いろんな意見があると思いますが、こんな風にお話しするのはやっぱり
それぞれが患者さん入所者さんを思ってなんでしょうね。
歩み寄れたら良いのにって思います。
>>164
w
w
182 ：ななしのフクちゃん：2006/05/25(木) 00:52:51 ID:x/StI2ik
ＯＴは定職せず、アルバイトで勤務した場合の平均時給は4500円。４時間で18000円。週に５日間で90000円。介護職がこれだけ稼げるかな？これだけのお金出しても来て下さいと頭下げる施設が沢山あるんだよ！
183 ：ななしのフクちゃん：2006/05/25(木) 02:43:23 ID:bWYFwGJZ
>>182
OTのやることってレクとあまり変わらないような。
作業系なら・・とくに。
病院なら数名のOTがいるけど、福祉施設じゃOTは一人か二人の配置。
うちのﾛｰｹﾝのOTは火曜日のみの勤務で、入所者90名+火曜日のデイケア利用者の
うち「見れる範囲」の数しか対応してないよ。
こんな雇用対応じゃはっきりいってOTの意義がないような。
実際問題OTの雇用人数が少なすぎるね。
（うちの経営者がいうには監査で「一人で良いといわれたから」だそうな）
OTのやることってレクとあまり変わらないような。
作業系なら・・とくに。
病院なら数名のOTがいるけど、福祉施設じゃOTは一人か二人の配置。
うちのﾛｰｹﾝのOTは火曜日のみの勤務で、入所者90名+火曜日のデイケア利用者の
うち「見れる範囲」の数しか対応してないよ。
こんな雇用対応じゃはっきりいってOTの意義がないような。
実際問題OTの雇用人数が少なすぎるね。
（うちの経営者がいうには監査で「一人で良いといわれたから」だそうな）
184 ：ななしのフクちゃん：2006/05/25(木) 13:16:29 ID:0d9O/FCM
>>164
まずはその辺りからで十分だろ。
偉そうなＰＴ様が上から見下ろした「機能訓練指導」しても
利用者にしてみりゃ、「大きなお世話」で、苦痛なこと極まりない。
>>180
貴方みたいな方こそ、介護の中に必要なＰＴ。
その気になれば、簡単だって。一緒に介護していたならば。
視点が異なるだけで、目標目的は同じはず。
お年寄りの気持を考えれば、「学術的な裏づけを説明した上での計画
合意納得による契約」なんて迷惑千万なんだから。
あんたのお陰で、
湯飲みが自分で持てる様になった
遠くにある茶碗に手が届くようになった・・・
そんな毎日がたいせつなんだから。
まずはその辺りからで十分だろ。
偉そうなＰＴ様が上から見下ろした「機能訓練指導」しても
利用者にしてみりゃ、「大きなお世話」で、苦痛なこと極まりない。
>>180
貴方みたいな方こそ、介護の中に必要なＰＴ。
その気になれば、簡単だって。一緒に介護していたならば。
視点が異なるだけで、目標目的は同じはず。
お年寄りの気持を考えれば、「学術的な裏づけを説明した上での計画
合意納得による契約」なんて迷惑千万なんだから。
あんたのお陰で、
湯飲みが自分で持てる様になった
遠くにある茶碗に手が届くようになった・・・
そんな毎日がたいせつなんだから。
185 ：ななしのフクちゃん：2006/05/25(木) 13:19:40 ID:0d9O/FCM
186 ：ながの：2006/05/25(木) 19:26:34 ID:lROqo31O
ととさんはじめまして。
私は介護職のものです。聞きたいのですが
ＰＴからみて今の介護の現状はどう見えますか？
私は介護職のものです。聞きたいのですが
ＰＴからみて今の介護の現状はどう見えますか？
187 ：ななしのフクちゃん：2006/05/25(木) 22:36:45 ID:x/StI2ik
王様になる為に勉強したんだよ！軽蔑されてもいいが、実際ＯＴの仕事だって大変なんだ。介護職はリハしてる時間だけしか見てないからすぐ僻むんだろうなぁ
188 ：ななしのフクちゃん：2006/05/25(木) 22:45:51 ID:HrbjAHTZ
>187王様は医師だというのに…
あいかわらずPTOTどもは勘違い野郎ばかりだW
あいかわらずPTOTどもは勘違い野郎ばかりだW
189 ：ななしのフクちゃん：2006/05/25(木) 22:49:55 ID:n5nbQ1JU
王様は医師だって。あほじゃないの。
191 ：ななしのフクちゃん：2006/05/25(木) 22:56:17 ID:+BIano2d
本当の王様は、
東大法学部卒の厚生労働省の官僚だ。
医師も管理される側。
東大法学部卒の厚生労働省の官僚だ。
医師も管理される側。
192 ：ななしのフクちゃん：2006/05/25(木) 23:01:00 ID:n5nbQ1JU
おまいらもたいがいにしろよｗ
ペ＝ヨンジュンがヨン様なんだから、
オー様は大槻ケンヂでオケだろ？
ペ＝ヨンジュンがヨン様なんだから、
オー様は大槻ケンヂでオケだろ？
193 ：ななしのフクちゃん：2006/05/25(木) 23:38:12 ID:MMMPeatz
うーん、やっぱり介護福祉士はエビデンス無いから正直リハは怖いかも。
もちろんレベル高い人もいるんだけど、見真似とエビデンスに沿ったものは
同じものでも違うもんね。
きちんとリハ職種との連携をとったうえでの体操とかだったらまだ納得。
介護福祉士の守備範囲を広げることは大切なことだけどね。
もちろんレベル高い人もいるんだけど、見真似とエビデンスに沿ったものは
同じものでも違うもんね。
きちんとリハ職種との連携をとったうえでの体操とかだったらまだ納得。
介護福祉士の守備範囲を広げることは大切なことだけどね。
194 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 00:20:53 ID:Zv86KqOA
>>193 介護福祉士が整形勤務の場合だが、うちの整形では介護福祉にリハうけると患者は嫌がる傾向がある。介護福祉士の言い分ではPTにリハで負けるのはわかるが、柔整師、スポーツﾄﾚｰﾅｰで患者が嫌がらなくて介護福祉士がリハやると嫌がる訳がわからないといっている
実際、柔整師、スポーツﾄﾚｰﾅｰの方がリハに理解があると思うもん。
196 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 00:50:16 ID:24GhaeND
私は介護福祉士、母は整体師で仕事してるんだけど
母が整体の専門学校通ってる頃の教科書とか見たけど
介護福祉士養成以上に骨格・筋肉の参考資料や教科書が多かったよ。
私が介護福祉士養成学校に通ってた頃は
リハビリ学なんて一年間のカリキュラムのうちで半期だけだったよ。
実際に骨の構造・筋肉の細かい部分まで勉強してない。
だから痛がられてもおかしくないよ。
ただ、柔整師、スポーツﾄﾚｰﾅｰが「理学療法」という扱いで良いのかはどうなんだろう。
筋肉疲労への「リラクゼーション」対応ってことならわかるんだけど。
うちの母も「リハビリじゃない」と述べている
母が整体の専門学校通ってる頃の教科書とか見たけど
介護福祉士養成以上に骨格・筋肉の参考資料や教科書が多かったよ。
私が介護福祉士養成学校に通ってた頃は
リハビリ学なんて一年間のカリキュラムのうちで半期だけだったよ。
実際に骨の構造・筋肉の細かい部分まで勉強してない。
だから痛がられてもおかしくないよ。
ただ、柔整師、スポーツﾄﾚｰﾅｰが「理学療法」という扱いで良いのかはどうなんだろう。
筋肉疲労への「リラクゼーション」対応ってことならわかるんだけど。
うちの母も「リハビリじゃない」と述べている
197 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 00:52:52 ID:24GhaeND
ついでにタウンワークやバイト求人雑誌で
「整骨院」や「マッサージ店」で介護福祉士の雇用OKのところもあるんだけど
介護士にもマッサージ技術を行えと？
「整骨院」や「マッサージ店」で介護福祉士の雇用OKのところもあるんだけど
介護士にもマッサージ技術を行えと？
私はSTですけど
介護福祉士の方々からトランスファー教えてもらってます。
リハビリの先生なのにトランスファーできないんですね、と言われて恥ずかしかった。
でもそれがきっかけで謙虚になれる。
最初は先生、と呼ばれていたのに今では呼び捨てw
そっちのほうが気楽でいいけど。
介護福祉士の方々からトランスファー教えてもらってます。
リハビリの先生なのにトランスファーできないんですね、と言われて恥ずかしかった。
でもそれがきっかけで謙虚になれる。
最初は先生、と呼ばれていたのに今では呼び捨てw
そっちのほうが気楽でいいけど。
>>196
お母さんの時代じゃ古すぎるよ。なんぼなんでも。
それに整体士だろ。同じじゃないでょ。
私の知り合いの柔整師、教科書みせてもらったけど
看護師の解剖学より詳しいですからｗ
一応、骨折もみれるのに介護と同じレベルでどーするよ。
STならトランスファーできなくても普通じゃないの。
謙虚になるのはいいと思うけど・・・別に先生じゃないでしょＳＴって。
お母さんの時代じゃ古すぎるよ。なんぼなんでも。
それに整体士だろ。同じじゃないでょ。
私の知り合いの柔整師、教科書みせてもらったけど
看護師の解剖学より詳しいですからｗ
一応、骨折もみれるのに介護と同じレベルでどーするよ。
STならトランスファーできなくても普通じゃないの。
謙虚になるのはいいと思うけど・・・別に先生じゃないでしょＳＴって。
200 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 01:53:03 ID:k5aF2Omv
私は医療職とは関係ないが、別にリハビリ＝理学療法士とは思わない。
どちらかといえばマッサージ士や看護師がするイメージのほうが強い。
どちらかといえばマッサージ士や看護師がするイメージのほうが強い。
201 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 04:44:13 ID:hDKW8hpW
202 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 07:01:17 ID:k5aF2Omv
理学療法士の方、リハビリが介護福祉士にとられないよう必死に２チャンネルですか。
自演頑張ってください。
自演頑張ってください。
>別にリハビリ＝理学療法士とは思わない。
そりゃそうでしょ 。
看護師の場合はリハビリテーション看護になるだけ。
そういう看護分野があるわけだし。
だからといって理学療法士にとってかわろうと言う事ではなく、
あくまで看護という視点からだけど。
しっかし、
整体師も柔整師も同じくくりですか。
まさかＳＴもＯＴもＰＴもみな同じくくりで理解してる？
これじゃ、利用者が介護士のリハビリを嫌がるのも解る気がする。
そりゃそうでしょ 。
看護師の場合はリハビリテーション看護になるだけ。
そういう看護分野があるわけだし。
だからといって理学療法士にとってかわろうと言う事ではなく、
あくまで看護という視点からだけど。
しっかし、
整体師も柔整師も同じくくりですか。
まさかＳＴもＯＴもＰＴもみな同じくくりで理解してる？
これじゃ、利用者が介護士のリハビリを嫌がるのも解る気がする。
204 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 20:25:31 ID:cKDp0LiX
205 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 20:26:36 ID:Zv86KqOA
柔整師の学生時代は医学部の学生より整形外科学やるんだよ。介護福祉は解剖学もリハ学も運動学もやらんからな
206 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 20:34:12 ID:k5aF2Omv
>205介護福祉士も解剖生理、リハ論、運動学はありますよ、センセイ。
207 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 20:35:38 ID:Zv86KqOA
あぁあるんだ。わりぃ知らなかった。やってどうすんのかしらんが
208 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 20:42:19 ID:k5aF2Omv
>207やってリハビリをするんですよ。センセイ。
209 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 20:50:01 ID:kvzL6iel
あんまや
210 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 20:51:43 ID:cKDp0LiX
じゃあとりあえず、
脳神経、全部言ってみろや。
脳神経、全部言ってみろや。
211 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 20:55:24 ID:vrt8KEWc
>>208おまえの言ってることは、
飛行機マニアが飛行機操縦できますと言ってるようなもの。
飛行機マニアが飛行機操縦できますと言ってるようなもの。
212 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 20:58:09 ID:kvzL6iel
介護理学師
213 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 21:25:48 ID:hDKW8hpW
介護職の解剖生理、リハ論、運動学って看護師より内容薄いよ。
そんなんでリハされる身になってみ。
まあ、介護スレで看護師を持ち出すとえらい叩かれるんだろうけど。
そんなんでリハされる身になってみ。
まあ、介護スレで看護師を持ち出すとえらい叩かれるんだろうけど。
216 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 21:56:06 ID:k5aF2Omv
>210
嗅神経 視神経 動眼神経 滑車神経 三叉神経 外転神経 顔面神経 内転神経 舌咽神経 迷走神経 副神経 舌下神経
でいいですか？
嗅神経 視神経 動眼神経 滑車神経 三叉神経 外転神経 顔面神経 内転神経 舌咽神経 迷走神経 副神経 舌下神経
でいいですか？
217 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 21:57:05 ID:k5aF2Omv
>215すいません。理解できますよ、センセイ。
218 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 21:57:50 ID:vrt8KEWc
>>216教科書見てたのかw？
ほんとだね。問題が簡単すぎだしwその割には解答が遅い。
220 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 22:00:48 ID:k5aF2Omv
では理学療法士のセンセイに質問ですが、左足で立って右足を前方90度に上げ、右膝を屈曲させたとき、もっとも収縮している筋はどこですか？
えっ答えまだ？もしかして調べてる？
223 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 22:11:50 ID:k5aF2Omv
>220は理学療法士のセンセイには難しすぎますか？
本見て書いたのがバレバレ。
それより先に答えるもんでしょ。
それより先に答えるもんでしょ。
まってるのにつまらんね
226 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 22:16:15 ID:k5aF2Omv
で、結局この問題を理学療法士のセンセイは答えられないんですね？
じゃあ、君の答え方で行くよ。
理解できますよ。
自分がちゃんと答えてからきくもんだろ？
はーあ。ちょっとあきてきた。
理解できますよ。
自分がちゃんと答えてからきくもんだろ？
はーあ。ちょっとあきてきた。
228 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 22:24:57 ID:k5aF2Omv
えっ？
マジで>220が答えられないんですか…
そうですか…
介護福祉士の国試レベルなんですが、理学療法士のセンセイにはわかりませんか…
マジで>220が答えられないんですか…
そうですか…
介護福祉士の国試レベルなんですが、理学療法士のセンセイにはわかりませんか…
229 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 22:25:50 ID:WudpXuxy
馬鹿多すぎだね（笑）
ココ介護職がPTに噛み付いてるの？
ココ介護職がPTに噛み付いてるの？
isokinetic contractionてなーんだ。
231 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 22:29:15 ID:vrt8KEWc
>>229そう。リハビリは私達にも出来ます！って介護職が主張してる。
232 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 22:30:04 ID:k5aF2Omv
結局PTは>220のような基本問題も解らないで患者さんにリハビリしてるんですね。
233 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 22:31:27 ID:vrt8KEWc
>>232必死だなwwwwwww
2ちゃんでムキになってアホだなwww
2ちゃんでムキになってアホだなwww
234 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 22:36:07 ID:k5aF2Omv
>233結局PTのセンセイは>220も答えることができずにリハビリしているということを暴露してしまいすいません。
えっ？
マジで 股関節を屈曲内転内旋が、答えられないんですか…
isokinetic contractionも答えられないのに介護士は
リハビリしているということを暴露してすいません。
マジで 股関節を屈曲内転内旋が、答えられないんですか…
isokinetic contractionも答えられないのに介護士は
リハビリしているということを暴露してすいません。
ただの暇つぶしだけどねｗ
ムキになってくれるので面白い。
ムキになってくれるので面白い。
237 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 22:44:06 ID:k5aF2Omv
で、結局理学療法士は>220が答えられないんですね。
わざわざ国試問題まで調べていただき恐縮です。
答えたら答えてやるよ。
答えたら答えてやるよ。
あれ？
もうおわり？つまんないの
もうおわり？つまんないの
240 ：精神・社福中将：2006/05/26(金) 22:48:46 ID:Pj3YVk+X
大腿にとう筋
241 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 22:53:13 ID:cKDp0LiX
リハビリテーションをバカにしている介護職がいるのはこのスレですか？
運動性構音障害と失語症の違いを言ってみろw
運動性構音障害と失語症の違いを言ってみろw
242 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 22:58:12 ID:k5aF2Omv
>238isokinetic contractionは筋収縮形態のひとつで等速性収縮のことですよね。
ダイナミックコントラクションのひとつに含まれる動作スピードが一定に保たれるように制限されるという特徴をもちます。
ダイナミックコントラクションのひとつに含まれる動作スピードが一定に保たれるように制限されるという特徴をもちます。
股関節を屈曲内転内旋を忘れてるよ。
245 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 23:00:17 ID:k5aF2Omv
股関節の内転内旋などは普通に参考書に載ってるんですが…
248 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 23:03:29 ID:k5aF2Omv
さぁ、介護福祉士の私はもう二つ質問に答えていますが、理学療法士のセンセイはまだ>220が答えられないのですか？
どんな参考書を使っても良いですよW
どんな参考書を使っても良いですよW
241 さんからも質問でてるよ。
今日は勉強になる日だなあｗ
今日は勉強になる日だなあｗ
250 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 23:04:33 ID:hDKW8hpW
251 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 23:06:12 ID:hDKW8hpW
252 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 23:07:06 ID:k5aF2Omv
>250本気で言っているんですか？
253 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 23:08:44 ID:vrt8KEWc
ID：k5aF2Omvが回答に時間がかかりすぎている件について
254 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 23:11:43 ID:Iyhz5JlG
ID:xupVeHdcが必死すぎて笑えるｗ
頭がいい奴は医師になるから、
PTをやってる奴は必然的にバカが多い。
頭がいい奴は医師になるから、
PTをやってる奴は必然的にバカが多い。
255 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 23:13:33 ID:vrt8KEWc
>>25←4そのバカなPTにすらなれない低脳ウンコ取り屋
256 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 23:14:46 ID:vrt8KEWc
まちがえた。>>254ね。
257 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 23:14:58 ID:tiIrmU2d
水をさして悪いが、
そんなに医療的アプローチしたけりゃ介護士なんて辞めて医療従事者になりゃいいのに。
それぞれ専門分野があるのにわざわざ垣根を越えて対抗心剥き出しってスゲーカッコ悪い。
そういうｵｲﾗは介護福祉士。医療より考えなきゃならんこと他に沢山あるんじゃね？
そんなに医療的アプローチしたけりゃ介護士なんて辞めて医療従事者になりゃいいのに。
それぞれ専門分野があるのにわざわざ垣根を越えて対抗心剥き出しってスゲーカッコ悪い。
そういうｵｲﾗは介護福祉士。医療より考えなきゃならんこと他に沢山あるんじゃね？
258 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 23:17:33 ID:vrt8KEWc
>>257がいいこと言った
>>257
でも介護士は何故、医療行為したがるのかね？
でも介護士は何故、医療行為したがるのかね？
260 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 23:22:05 ID:Iyhz5JlG
261 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 23:30:01 ID:tiIrmU2d
>>259
思うに たぶん介護福祉士は専門性が明確じゃないからかなぁと。
結構医療は科学的根拠にもとづいて行われるわけだけど 介護はそうじゃないからねえ…
まぁ病気の一時期に関わるのが医療でその人の生活そのものに関わるのが介護だと思うんだけど
なかなかその難しさは理解してもらいにくいし。
専門性を履き違えて
もがいてる介護福祉士って多いんだあとこの板見てると思う。
思うに たぶん介護福祉士は専門性が明確じゃないからかなぁと。
結構医療は科学的根拠にもとづいて行われるわけだけど 介護はそうじゃないからねえ…
まぁ病気の一時期に関わるのが医療でその人の生活そのものに関わるのが介護だと思うんだけど
なかなかその難しさは理解してもらいにくいし。
専門性を履き違えて
もがいてる介護福祉士って多いんだあとこの板見てると思う。
262 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 23:32:27 ID:vrt8KEWc
>>260介護職は社会の最下層だろw
263 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 23:39:54 ID:Iyhz5JlG
264 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 23:40:13 ID:tiIrmU2d
265 ：ななしのフクちゃん：2006/05/26(金) 23:49:12 ID:vrt8KEWc
>>261
まじレスありがとう。
あなたみたいな介護士が増えたらもっと介護の未来は明るいよ。
生活そのものに関わるのが介護というけど看護も生活に関わるよね。
ただそれは「病む人に対して」という領域があるわけで、それは決して
他職種にとってかわろうとか、上だの下だのってことじゃない。
（まあ、看護師にもアホなのはいるけどね。）
看護師はリハビリはあくまで看護独自の視点からアプローチしようと
試みてるよ。
介護もこういう介護独自の視点で試みる努力しないと。
リハするならね。
リハビリが介護でできるではなくてさ。言いたいこと解る？
私は介護ほど哲学的で思索的なものもないんだと思ってるよ！
もっとプライド持つべき。
まじレスありがとう。
あなたみたいな介護士が増えたらもっと介護の未来は明るいよ。
生活そのものに関わるのが介護というけど看護も生活に関わるよね。
ただそれは「病む人に対して」という領域があるわけで、それは決して
他職種にとってかわろうとか、上だの下だのってことじゃない。
（まあ、看護師にもアホなのはいるけどね。）
看護師はリハビリはあくまで看護独自の視点からアプローチしようと
試みてるよ。
介護もこういう介護独自の視点で試みる努力しないと。
リハするならね。
リハビリが介護でできるではなくてさ。言いたいこと解る？
私は介護ほど哲学的で思索的なものもないんだと思ってるよ！
もっとプライド持つべき。
267 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 00:31:52 ID:cJ6vDtJ3
どうあがいても老人に行えるリハは限られてる。
268 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 00:33:30 ID:1eJl7+j4
まぁ結論から言えば結局>220も解らないようなPTがセンセイを名乗っているわけだ。
269 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 01:19:34 ID:0OXT2mFH
>>266
こちらこそ有難う。
医療的根拠を振りかざされちゃった場合、介護側からするとそれを突っぱねるだけの根拠を
なかなか示せないから 結局殆ど全てにおいて医療側にしたがわざるおえない状況なのが現状なんじゃないかと。
介護的な根拠が確立されてそうでされてないっていうか明確に理論づけて
あーだこーだと現時点では言いにくい。まだまだ課題は山積みってことでしょうね。
だから勘違いした介護士が己の本来の責務から離脱してよりわかりやすい(けど難しい)医療ばかりへ視点 が向いちゃうのかなぁ。
こちらこそ有難う。
医療的根拠を振りかざされちゃった場合、介護側からするとそれを突っぱねるだけの根拠を
なかなか示せないから 結局殆ど全てにおいて医療側にしたがわざるおえない状況なのが現状なんじゃないかと。
介護的な根拠が確立されてそうでされてないっていうか明確に理論づけて
あーだこーだと現時点では言いにくい。まだまだ課題は山積みってことでしょうね。
だから勘違いした介護士が己の本来の責務から離脱してよりわかりやすい(けど難しい)医療ばかりへ視点 が向いちゃうのかなぁ。
270 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 01:29:22 ID:10z5Uyai
うちはPTを先生とは呼びません。使う筋肉がなにかなんて分からなくても介護職よりはリハにプライドがあります。
リハは介護職よりは、はるかに専門的に出来ている。
反対にPTは、介護においては手伝い程度であって介護は介護職がはるかに専門的に出来ている
うちの施設はリハ、介護、看護共に尊敬しあって喧嘩せずにやっていますが何か？
リハは介護職よりは、はるかに専門的に出来ている。
反対にPTは、介護においては手伝い程度であって介護は介護職がはるかに専門的に出来ている
うちの施設はリハ、介護、看護共に尊敬しあって喧嘩せずにやっていますが何か？
271 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 03:32:36 ID:7gaZ6WGm
272 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 06:04:22 ID:1eJl7+j4
>271威張って出したPTのセンセイさんの答えがそれですか…
問題はもっとも収縮している筋なんですが…
大腿二頭筋てあなた…
PTの知識がどの程度かよく解りました。
問題はもっとも収縮している筋なんですが…
大腿二頭筋てあなた…
PTの知識がどの程度かよく解りました。
私はOTだけど、大腿二頭筋って…。
１年の学生でもわかるって。
１年の学生でもわかるって。
274 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 10:11:30 ID:1eJl7+j4
PTのセンセイさん。
OTの学生さんからも馬鹿にされてますよ。しっかりしてくださ～い。
OTの学生さんからも馬鹿にされてますよ。しっかりしてくださ～い。
275 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 10:53:00 ID:7gaZ6WGm
盛り上がってますなぁ
おいらは答えもインターネットで調べてもわからないんだけど
何なの？
おいらは答えもインターネットで調べてもわからないんだけど
何なの？
276 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 10:56:29 ID:1eJl7+j4
インターネットで調べるより運動器の解剖生理学の本を読んだ方が解りやすいですよ、センセイ。
277 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 11:04:32 ID:7gaZ6WGm
わかんないな・・・教えてください
278 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 12:07:05 ID:1eJl7+j4
>220と同じ姿勢をとって膝関節に負荷かけてみればわかりますよ。
最大に伸展する＝最大に収縮するが理解できていればわかりますよ。
PTの学校では習わないのかもしれませんが。
ちなみに解剖生理はメヂカルフレンド社のものがおすすめです。
最大に伸展する＝最大に収縮するが理解できていればわかりますよ。
PTの学校では習わないのかもしれませんが。
ちなみに解剖生理はメヂカルフレンド社のものがおすすめです。
279 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 12:18:55 ID:7gaZ6WGm
>>220の姿勢がわかりません
あの書き方ではよくわかりません
あの書き方ではよくわかりません
280 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 12:20:11 ID:sT0bWXtr
PTよりも介護の人の方が先生っていう感じの人がいるよ
281 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 12:27:23 ID:1eJl7+j4
>279>220の書き方で姿勢がわからないのは単なる勉強不足です。解剖生理以前の話になるのでしっかり勉強してください。
あなたのようなPTが患者にリハしているかと思うとぞっとします。
あなたのようなPTが患者にリハしているかと思うとぞっとします。
282 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 12:29:19 ID:7gaZ6WGm
答えを教えてください
283 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 12:30:24 ID:1eJl7+j4
それとも今のPTは本気で>220の姿勢が理解できないのですかね？
テキストそのままの問題なんですが…
テキストそのままの問題なんですが…
284 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 12:34:06 ID:1eJl7+j4
PTと介護福祉士でもリハビリの知識は同じレベルであることを認めれば答えを教えますよ。
285 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 12:35:08 ID:7gaZ6WGm
私は認めますよ 教えてください
286 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 12:40:55 ID:1eJl7+j4
>285答えは腸腰筋です。
287 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 12:45:09 ID:7gaZ6WGm
なるほど
でも私はＰＴじゃないんですよ
介護福祉士の資格しか持ってないんです
でも私はＰＴじゃないんですよ
介護福祉士の資格しか持ってないんです
288 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 12:49:12 ID:7gaZ6WGm
問題の出し方がいまいち
膝を曲げたときって限定してるのがなぁ
膝を曲げた肢位ならまだしも
膝を曲げたときって限定してるのがなぁ
膝を曲げた肢位ならまだしも
289 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 12:50:27 ID:1eJl7+j4
PTがいいそうなことですね。
まぁ結局介護福祉士のリハビリを批判していたPTは>220の問題を答えられなかったという事実が残りましたね。
まぁ結局介護福祉士のリハビリを批判していたPTは>220の問題を答えられなかったという事実が残りましたね。
290 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 12:53:18 ID:7gaZ6WGm
だからＰＴじゃないって
291 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 12:55:45 ID:1eJl7+j4
>290介護福祉士ならわざわざ私と張り合う必要はないでしょ、PTのセンセイW
292 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 12:59:34 ID:7gaZ6WGm
そんなこと言われても
本当にＰＴじゃないんだからしょうがない
本当にＰＴじゃないんだからしょうがない
293 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 13:02:20 ID:7gaZ6WGm
先生>>251の質問も答えてやってください
294 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 13:05:52 ID:7gaZ6WGm
ちなみに
おいらは介護職でもＰＴのほうがリハは優れていると思っている派
あなたは介護もＰＴもリハは一緒って思ってる派
だから言い争ってるの
おいらは介護職でもＰＴのほうがリハは優れていると思っている派
あなたは介護もＰＴもリハは一緒って思ってる派
だから言い争ってるの
295 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 13:19:58 ID:t3QmOLOU
>>294
口挟んで良い？
優劣ではなく、個々の利用者の状態像にあわせて、
介護士のリハが適切なのか、
ＰＴ・ＯＴによる医学的アプローチが効果的なのか
利用者が選択できる様にする事が重要かと。
ＢＹ ケアマネ
口挟んで良い？
優劣ではなく、個々の利用者の状態像にあわせて、
介護士のリハが適切なのか、
ＰＴ・ＯＴによる医学的アプローチが効果的なのか
利用者が選択できる様にする事が重要かと。
ＢＹ ケアマネ
296 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 13:28:45 ID:7gaZ6WGm
297 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 13:31:49 ID:nSqTTY+Y
295のいうとおり。
結局選ぶのは利用者よｗ
結局選ぶのは利用者よｗ
298 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 14:15:25 ID:cJ6vDtJ3
選ぶっていっても認知症があれば・・ね。
選びようがないというか。。
在宅であれば選択肢は「家族」が代行で決められるが
施設の場合選択してられないでしょ。
ケアマネの割には浅はかな答えだね
選びようがないというか。。
在宅であれば選択肢は「家族」が代行で決められるが
施設の場合選択してられないでしょ。
ケアマネの割には浅はかな答えだね
299 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 14:19:44 ID:idz9nlaI
介護少ししかしらんバカだけど、レス見て思ったことは
介護福祉士が利用者の身体機能を維持できるよう生活リハして
身体機能を向上させるのが、PT、ST、OTが行うって事？
介護福祉士が利用者の身体機能を維持できるよう生活リハして
身体機能を向上させるのが、PT、ST、OTが行うって事？
300 ：介護福祉士：2006/05/27(土) 14:58:06 ID:/Kuk0sXV
PTにリハで負けるのはまだわかる。解剖学、運動学、生理学、リハ学を全然やらない柔整師に負ける気が全くしないのだが。それがなぜ柔整がリハやると点数つく？あいつらは1ヵ月長くて半年で学校卒業できる無資格だろ？介護福祉士は国家資格だろーが。
>>269
確かに介護職は根拠づけに弱い。
他職種と共同で働く場面で根拠が示せないのはちとしんどいかな。
リハビリでは看護師が多い病院ほど患者の回復率が良いというデータがでている。
介護も>>299 がいうように生活リハでそれを実証すればいい。
介護もきちんとやればできるはずだけど
看護と違ってそれを誰もデータ化したりしてないんだろうな。。。
根拠を示せない、その上、自分の領域も混迷してしまってるってのは困ったもんだね。
確かに介護職は根拠づけに弱い。
他職種と共同で働く場面で根拠が示せないのはちとしんどいかな。
リハビリでは看護師が多い病院ほど患者の回復率が良いというデータがでている。
介護も>>299 がいうように生活リハでそれを実証すればいい。
介護もきちんとやればできるはずだけど
看護と違ってそれを誰もデータ化したりしてないんだろうな。。。
根拠を示せない、その上、自分の領域も混迷してしまってるってのは困ったもんだね。
302 ：とと：2006/05/27(土) 15:06:05 ID:eeeDnPtO
久しぶりに拝見しました。すごく議論されていますね。
ながのさんお返事遅れてすみません。
私は、救急病院に勤務しているので介護の現状は実際見ておりません。
ただ、介護士の友人や施設に勤務しているOTの友人から聞くと
入院している時より、人権や入所者その家族の生き方に
深く関わらなくてはならないようですし、激務で低給与かつ
重要な役割であるのに、資格の位置付けも低い事にとても悲しく思っています。
これから、医療・福祉が歩み寄りその位置付けを向上させる方法がないものかと
時々考えてます。
ながのさんお返事遅れてすみません。
私は、救急病院に勤務しているので介護の現状は実際見ておりません。
ただ、介護士の友人や施設に勤務しているOTの友人から聞くと
入院している時より、人権や入所者その家族の生き方に
深く関わらなくてはならないようですし、激務で低給与かつ
重要な役割であるのに、資格の位置付けも低い事にとても悲しく思っています。
これから、医療・福祉が歩み寄りその位置付けを向上させる方法がないものかと
時々考えてます。
304 ：介護福祉士：2006/05/27(土) 15:32:58 ID:/Kuk0sXV
>>303 だからそれもおかしいでしょ。解剖学、運動学も勉強せずになぜ骨折の固定ができるのさ。ならまだ知識がある介護が骨折の整復したほうがいい。
>解剖学、運動学も勉強せずになぜ
なんでこんな変な思い込みしてるの。
学校の期間もえらい少ないし。一体、何と間違えてるの。
なんでこんな変な思い込みしてるの。
学校の期間もえらい少ないし。一体、何と間違えてるの。
>ならまだ知識がある介護が骨折の整復したほうがいい。
どうぞ（苦笑）
どうぞ（苦笑）
307 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 15:44:27 ID:10z5Uyai
柔整は解剖学は看護なみに勉強しまつ。
整体師の間違いでは？
柔整が無資格という方が勉強不足ですW
整体師の間違いでは？
柔整が無資格という方が勉強不足ですW
情けない・・・
309 ：介護福祉士：2006/05/27(土) 16:00:43 ID:/Kuk0sXV
>>307 どちらにしろ介護福祉士のほうが医学的な勉強は柔整よりするだろ？看護師、PTから見て介護より医学的な勉強をしない柔整がリハして点数とれるってのはおかしいと思うだろーが
310 ：介護福祉士：2006/05/27(土) 16:14:42 ID:/Kuk0sXV
みんなだまっちったか！俺が働いてる施設は週1でくる柔整師に月10万も払ってんだよ。えらそうにリハの指導とか知識ないくせに専門用語使う。捻挫した時とかの為に包帯での固定の仕方教えてくれっていくら頼んでもそれは許されませんとかほざく。意味わかんねぇから
311 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 16:36:01 ID:cJ6vDtJ3
でもさ、介護に当たるのは老人だけじゃないじゃん。
在宅の場合だと支援費で身体障害者の支援にも入るし。
自分ヘルパーだけど脳性の利用者にリハビリ頼まれたことあったけど
身体障害者はケアマネさんがいないから、個人と事業所の交渉が結構難しい部分もあると思う。
難病の寝たきり利用者のヘルプサービスだってこれからドンドン増えていくと思うから
リハビリって大きな問題になってくるとは思うよ。
介護福祉士・ホームヘルパーがどこまでリハビリ対応を許されるか・・・
在宅の場合だと支援費で身体障害者の支援にも入るし。
自分ヘルパーだけど脳性の利用者にリハビリ頼まれたことあったけど
身体障害者はケアマネさんがいないから、個人と事業所の交渉が結構難しい部分もあると思う。
難病の寝たきり利用者のヘルプサービスだってこれからドンドン増えていくと思うから
リハビリって大きな問題になってくるとは思うよ。
介護福祉士・ホームヘルパーがどこまでリハビリ対応を許されるか・・・
312 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 16:39:04 ID:0OXT2mFH
>>310
それはその人が問題であって、また改善できない(しようとしない)事業所側に責任がある訳で
ここにくる医療従事者を叩くこととは全然違うことだよ。
あなたは答えられないＰＴを責めたりするが じゃあ介護の事聞かれて全て間違いなく答えることができるの？
それはその人が問題であって、また改善できない(しようとしない)事業所側に責任がある訳で
ここにくる医療従事者を叩くこととは全然違うことだよ。
あなたは答えられないＰＴを責めたりするが じゃあ介護の事聞かれて全て間違いなく答えることができるの？
313 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 16:40:32 ID:cJ6vDtJ3
自分が思うことは
私達介護の人間は専門のリハビリを行えるかどうかというより
「生活リハ」からどの程度まで本格的な機能訓練に近づけて良いのか では？
専門性が違う以上理学療法士と同じようにリハビリを行える問題もないし
技術性だって皆無に等しい。
生活リハの見直しも必要だし、もうちょっとリハビリ専門職との繋がりが欲しい部分もある。
私達介護の人間は専門のリハビリを行えるかどうかというより
「生活リハ」からどの程度まで本格的な機能訓練に近づけて良いのか では？
専門性が違う以上理学療法士と同じようにリハビリを行える問題もないし
技術性だって皆無に等しい。
生活リハの見直しも必要だし、もうちょっとリハビリ専門職との繋がりが欲しい部分もある。
314 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 16:41:33 ID:cJ6vDtJ3
× 専門性が違う以上理学療法士と同じようにリハビリを行える問題もないし
○ 専門性が違う以上理学療法士と同じようにリハビリを行えるわけじゃないし
○ 専門性が違う以上理学療法士と同じようにリハビリを行えるわけじゃないし
315 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 17:33:20 ID:/RK7mCTx
>>291
私は介護だけど、あんたの言い方気にいらん。 おまいは他に何か知っているのか？
ちょうようきんの意味知って言ってるのか？問題の暗記か？どっち??
仮にそれだけ知っていておまいに何ができる？年寄りに嫌われるぞ。
同じ介護員だと思うと嫌悪感がする。
私は介護だけど、あんたの言い方気にいらん。 おまいは他に何か知っているのか？
ちょうようきんの意味知って言ってるのか？問題の暗記か？どっち??
仮にそれだけ知っていておまいに何ができる？年寄りに嫌われるぞ。
同じ介護員だと思うと嫌悪感がする。
316 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 17:44:40 ID:1eJl7+j4
>315大殿筋の拮抗筋だ。
317 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 19:07:59 ID:7gaZ6WGm
318 ：315：2006/05/27(土) 19:16:36 ID:/RK7mCTx
尻のきっこうきんって初めて知ったな。変な知識ひけらかして知らんとでも思ってるの？
両方鍛えなきゃな。 知識はあるがリハなどの実戦はできるのか？絵に書いた餅だぞ。
心入れ換えて、顕著になれ。その知識を良い方向にもってけ。もったいないぞ！
両方鍛えなきゃな。 知識はあるがリハなどの実戦はできるのか？絵に書いた餅だぞ。
心入れ換えて、顕著になれ。その知識を良い方向にもってけ。もったいないぞ！
>>300 >>309 頼む同じ介護職として悲しくなる…。
柔整は『３年制』の専門に通いバッチリ医学してるよ（国家資格だし）…ＰＴ
とは東洋・西洋との医学へのアプローチの違いがあるだけ。むしろ開業権があ
る位、日本国内では社会的認知度が高い…。
２人が言っているのは『整体士』…「父ちゃん情け無くって涙出てくらぁ」
柔整は『３年制』の専門に通いバッチリ医学してるよ（国家資格だし）…ＰＴ
とは東洋・西洋との医学へのアプローチの違いがあるだけ。むしろ開業権があ
る位、日本国内では社会的認知度が高い…。
２人が言っているのは『整体士』…「父ちゃん情け無くって涙出てくらぁ」
320 ：介護福祉士：2006/05/27(土) 19:25:24 ID:/Kuk0sXV
>>319 一般人に柔整師なんていっても誰もわからんと思うが？しかも3年も学校になんか行かないから。知ったかすんな。しかも国家資格なんかではない。
321 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 19:36:35 ID:7gaZ6WGm
322 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 19:38:41 ID:1eJl7+j4
ここは知識のないPTが必死だなW
323 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 19:40:29 ID:1eJl7+j4
そりゃリハビリに期限がつけられて当然だ。
ここにいるPTのように知識もないような奴らがリハビリしてるんだからW
ここにいるPTのように知識もないような奴らがリハビリしてるんだからW
324 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 19:46:35 ID:0OXT2mFH
つーかただ相手にされてないだけの話では？
325 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 19:48:57 ID:ln6Fpvu6
リハビリが理学療法に限られて語られている件について・・・w
しかも介護、必死スギ・・・・wwwwww
しかも介護、必死スギ・・・・wwwwww
326 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 19:52:19 ID:1eJl7+j4
>325これは失礼。
４月から柔整や看護も理学療法で点数がとれるようになったんだったな。
PTは結果出せなかったからW
４月から柔整や看護も理学療法で点数がとれるようになったんだったな。
PTは結果出せなかったからW
327 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 19:55:19 ID:ln6Fpvu6
>>326
ちがうよw
人間の体はそんなに単純じゃない。
理学療法・作業療法・言語聴覚療法・視機能療法くらいは頭に
入れておけ。
リハ職は、それぞれ専門分野が違うから、同じリハ部でも
互いの領域の話に突っ込みをいれない。
それだけ専門性があるわけよ。
ちがうよw
人間の体はそんなに単純じゃない。
理学療法・作業療法・言語聴覚療法・視機能療法くらいは頭に
入れておけ。
リハ職は、それぞれ専門分野が違うから、同じリハ部でも
互いの領域の話に突っ込みをいれない。
それだけ専門性があるわけよ。
328 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 19:59:22 ID:ln6Fpvu6
さぁ、介護福祉士のみなさん。
ご意見をどうぞ。
ご意見をどうぞ。
329 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 20:01:06 ID:SSZyT6ff
介護職って何でそんなに医療職を叩くの？
嫉み？
誰が考えてもウンコ取りなんて最底辺でしょ？
あんたたちは、昔の欧米の黒人と一緒。
奴隷なんだよ。ど・れ・い！
嫉み？
誰が考えてもウンコ取りなんて最底辺でしょ？
あんたたちは、昔の欧米の黒人と一緒。
奴隷なんだよ。ど・れ・い！
330 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 20:02:21 ID:/8xuunUt
専門性ってｗ
医療従事者の最下層な癖にｗｗ
医師＞薬剤師＞歯科医師＞放射線技師＞臨床工学技士＞
＞臨床検査技師＞看護師＞PT・OT・ST
リハ職は頭使わなくてもなれるｗ
医療従事者の最下層な癖にｗｗ
医師＞薬剤師＞歯科医師＞放射線技師＞臨床工学技士＞
＞臨床検査技師＞看護師＞PT・OT・ST
リハ職は頭使わなくてもなれるｗ
331 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 20:03:52 ID:/8xuunUt
文系でもなれる理学療法士ｗ
332 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 20:04:13 ID:QnNJfLCN
>「父ちゃん情け無くって涙出てくらぁ」
って年バレですが。まぁ、リアルで父ちゃんなお年頃でしょうねｗ
>>320は疑うならググッてから書き込めと。合ってるよ。
３年以上だし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E5%B8%AB
国家資格になったのは平成になってだし。
http://www.e-sekkotu.com/jyuuseisi.htm
君の施設の柔道整復師が昭和の時代の柔整なのね。
って年バレですが。まぁ、リアルで父ちゃんなお年頃でしょうねｗ
>>320は疑うならググッてから書き込めと。合ってるよ。
３年以上だし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E5%B8%AB
国家資格になったのは平成になってだし。
http://www.e-sekkotu.com/jyuuseisi.htm
君の施設の柔道整復師が昭和の時代の柔整なのね。
333 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 20:07:37 ID:ln6Fpvu6
334 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 20:07:49 ID:/8xuunUt
医療専門職の最下層はPT・OT
彼らのやり場のない怒りは、介護職に向けられている。
335 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 20:09:12 ID:7gaZ6WGm
336 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 20:09:44 ID:1eJl7+j4
>327>326は正しいだろW
337 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 20:11:13 ID:/8xuunUt
338 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 20:12:16 ID:SSZyT6ff
>>331中卒でもなれる介護福祉士wwwwwwwwwwwww
340 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 20:33:20 ID:QnNJfLCN
>>333
言語聴覚士ですが？資格名称は。
あと、失語症は医師の指示がいらないと？そういうあり得そうだが極めて希なケースを出して議論できるほど詳しかったらそもそも名称は間違えない罠
それに、ここは日本なんだから、米国ではとか言うなよ。日本は高卒３年で資格取得できるんだから。
言語聴覚士ですが？資格名称は。
あと、失語症は医師の指示がいらないと？そういうあり得そうだが極めて希なケースを出して議論できるほど詳しかったらそもそも名称は間違えない罠
それに、ここは日本なんだから、米国ではとか言うなよ。日本は高卒３年で資格取得できるんだから。
341 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 20:54:01 ID:ln6Fpvu6
>>340
法律で決まってるんだけど。
法律で決まってるんだけど。
342 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 21:01:49 ID:ln6Fpvu6
343 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 21:10:01 ID:ln6Fpvu6
>>340
日本は遅れてるからな。医療全体が。医師の権限が強いし。
でも、専門領域が細分化してるから、それぞれの職種がある。
最終的な責任は、医師にまかせる。
でも、医師も高次脳機能・言語の分野に意見してこない。
質問してくることはあるけど。
もちろん、理学療法の分野もSTは意見しないし、PT・OTも看護師も
言語療法分野に意見してこない。連携はとるけどさ。
あ。
あともちろん、大卒ね。
当然だよね～。
リハビリは、こんな感じなんだけど、
それを介護福祉士さんは、簡単だって言いたい訳？
面白いよね～。
イタスギw
日本は遅れてるからな。医療全体が。医師の権限が強いし。
でも、専門領域が細分化してるから、それぞれの職種がある。
最終的な責任は、医師にまかせる。
でも、医師も高次脳機能・言語の分野に意見してこない。
質問してくることはあるけど。
もちろん、理学療法の分野もSTは意見しないし、PT・OTも看護師も
言語療法分野に意見してこない。連携はとるけどさ。
あ。
あともちろん、大卒ね。
当然だよね～。
リハビリは、こんな感じなんだけど、
それを介護福祉士さんは、簡単だって言いたい訳？
面白いよね～。
イタスギw
344 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 21:21:31 ID:ln6Fpvu6
あ、あとさぁ、
リハ職でも、大卒か専門か、どこの養成校卒か、
色々あるんだよ。学歴って奴？
偏差値60後半から70の国公立大の理学療法学科卒と、
そこらへんのバカ専門卒では、
同じ資格でも、みられ方が全然違う。
看護の聖路加大級卒と、バカ専門卒が違うように。
もちろんOTもSTも薬剤師も医師も・・・。
介護福祉士さんご苦労様です。身の回りのお世話w
リハ職でも、大卒か専門か、どこの養成校卒か、
色々あるんだよ。学歴って奴？
偏差値60後半から70の国公立大の理学療法学科卒と、
そこらへんのバカ専門卒では、
同じ資格でも、みられ方が全然違う。
看護の聖路加大級卒と、バカ専門卒が違うように。
もちろんOTもSTも薬剤師も医師も・・・。
介護福祉士さんご苦労様です。身の回りのお世話w
345 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 21:24:17 ID:1eJl7+j4
そもそも外国と比較しなきゃあならんリハビリ職が痛すぎW
それを言ってしまったらアメリカの看護師とかは手術や薬の処方箋書きもできるだろW
結果も出せずに医療費を無駄使いしてる馬鹿セラピストW
それを言ってしまったらアメリカの看護師とかは手術や薬の処方箋書きもできるだろW
結果も出せずに医療費を無駄使いしてる馬鹿セラピストW
346 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 21:26:10 ID:QnNJfLCN
>>341
失語症、つまり、脳梗塞後遺症により生じる疾患において、リハビリを行おうとする場合において、医師からの指示がない場合というのは極めて希だと思うが？
何故構音障害をスルーして失語症を俺が突っ込んだか考えてみると良い。
まぁ、医師とは無関係にSTは開業を行えるし、その開業STの所に失語症の患者が訓練を受けに来ることはあり得ない話ではない。
医師とは無関係にと言う意味では、言葉の教室なども上げられる。これは実際に行うことは出来るし実例も多い。
この場合は機能性構音障害と言われるもの。ディサースリアとか運動性構音障害とか麻痺性構音障害と言われるものも、同様に構音障害とはいえ、病院から離れて行うことは難しい。
そもそも、医療保険にも介護保険にもよらないで訓練を行う失語症患者がどれだけいるのだろうか？だから、あり得そうだが極めて希なケースと言ったのだが？
もちろん、リハの自由診療で実費請求なるケースまで想定すればあり得なくはないと思うが。
失語症、つまり、脳梗塞後遺症により生じる疾患において、リハビリを行おうとする場合において、医師からの指示がない場合というのは極めて希だと思うが？
何故構音障害をスルーして失語症を俺が突っ込んだか考えてみると良い。
まぁ、医師とは無関係にSTは開業を行えるし、その開業STの所に失語症の患者が訓練を受けに来ることはあり得ない話ではない。
医師とは無関係にと言う意味では、言葉の教室なども上げられる。これは実際に行うことは出来るし実例も多い。
この場合は機能性構音障害と言われるもの。ディサースリアとか運動性構音障害とか麻痺性構音障害と言われるものも、同様に構音障害とはいえ、病院から離れて行うことは難しい。
そもそも、医療保険にも介護保険にもよらないで訓練を行う失語症患者がどれだけいるのだろうか？だから、あり得そうだが極めて希なケースと言ったのだが？
もちろん、リハの自由診療で実費請求なるケースまで想定すればあり得なくはないと思うが。
347 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 21:33:30 ID:ln6Fpvu6
348 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 21:33:59 ID:QnNJfLCN
> 因みに、言語聴覚療法は失語症・構音障害など行う場合、医師の指示を受けなくてもいい。
> 因みに、言語聴覚士は失語症・構音障害など行う場合、医師の指示を受けなくてもいい。
どっちが自然な日本語か。どう考えたって言語聴覚士だろう。言語療法士って昔は言われていたから、書きかけてそれに「聴覚」足したんだろ？
もういいよ。寝ろよ、頭働いてないぞ。誤字の範囲を超えている。
> 因みに、言語聴覚士は失語症・構音障害など行う場合、医師の指示を受けなくてもいい。
どっちが自然な日本語か。どう考えたって言語聴覚士だろう。言語療法士って昔は言われていたから、書きかけてそれに「聴覚」足したんだろ？
もういいよ。寝ろよ、頭働いてないぞ。誤字の範囲を超えている。
349 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 21:36:53 ID:ln6Fpvu6
悪いな。
疲れててさ。w
介護版スレを覗いてみたら、
介護職がリハビリテーションの専門性をバカにしてるようだったから
一言言わせてもらいたくて
疲れててさ。w
介護版スレを覗いてみたら、
介護職がリハビリテーションの専門性をバカにしてるようだったから
一言言わせてもらいたくて
350 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 21:39:27 ID:/8xuunUt
351 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 21:41:09 ID:QnNJfLCN
>>347
だから希だって言ってるだろうが。最初から。理論的にあり得ることと実際に行えることは違うだろうが。
何を聞きかじった知識で語っているのだｗ
言語聴覚士法だけで対応できるケースを作り出すのはそれは大変だよ。医療保険や介護保険に縛られないでやるというのは。
社会に出れば判るよ。STSさん。
だから希だって言ってるだろうが。最初から。理論的にあり得ることと実際に行えることは違うだろうが。
何を聞きかじった知識で語っているのだｗ
言語聴覚士法だけで対応できるケースを作り出すのはそれは大変だよ。医療保険や介護保険に縛られないでやるというのは。
社会に出れば判るよ。STSさん。
352 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 21:44:09 ID:ln6Fpvu6
文系からでも入れるわな。
理工学部のように仕事で複雑な数値を駆使しないだろ？
それとも、文系はまったく化学や数学がまったくできないとでも
いいたいのか？
理工学部のように仕事で複雑な数値を駆使しないだろ？
それとも、文系はまったく化学や数学がまったくできないとでも
いいたいのか？
353 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 21:45:08 ID:1eJl7+j4
STに限らずセラピストは勘違い野郎が多いからなW
医者より偉いと本気で思ってる馬鹿が多いW
医者より偉いと本気で思ってる馬鹿が多いW
354 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 21:45:40 ID:ln6Fpvu6
355 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 21:50:56 ID:ln6Fpvu6
>>351
あのなぁ、脳梗塞などで損傷された部位を
急性期のSTはMRIやCTの画像で、自分で情報を収集するんだよ。
脳損傷部位を判断できるわけ。
で、直接会う前に、失語症のタイプやディサースリア合併か？
半側空間無視や他の高次脳機能障害が出てくるかどうか。
大まかに症状を推測するの。
医師はそこまで情報を提供しないし、言語野と言語症状の関連の
知識も無い。
あのなぁ、脳梗塞などで損傷された部位を
急性期のSTはMRIやCTの画像で、自分で情報を収集するんだよ。
脳損傷部位を判断できるわけ。
で、直接会う前に、失語症のタイプやディサースリア合併か？
半側空間無視や他の高次脳機能障害が出てくるかどうか。
大まかに症状を推測するの。
医師はそこまで情報を提供しないし、言語野と言語症状の関連の
知識も無い。
356 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 21:51:31 ID:1eJl7+j4
ひとつ言えることは医者の指示を受けずに言語療法をしたら違法だということだ。
357 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 21:55:15 ID:QnNJfLCN
>>354
お前面白いな。
お前面白いな。
358 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 21:59:23 ID:ln6Fpvu6
>>356
馬鹿。読めよ↓
指示と指導。似てるが、大きく違うんだよ。法律の解釈では微妙なニュアンスを
解釈する読解力が求められるわけ。
２ 言語聴覚士は、その業務を行うに当たって、音声機能、言語機能又は聴覚に障害のある者に主治の医師又は歯科医師があるときは、その指導を受けなければならない。
３ 言語聴覚士は、その業務を行うに当たっては、音声機能、言語機能又は聴覚に障害のある者の福祉に関する業務を行う者その他の関係者との連携を保たなければならない。
馬鹿。読めよ↓
指示と指導。似てるが、大きく違うんだよ。法律の解釈では微妙なニュアンスを
解釈する読解力が求められるわけ。
２ 言語聴覚士は、その業務を行うに当たって、音声機能、言語機能又は聴覚に障害のある者に主治の医師又は歯科医師があるときは、その指導を受けなければならない。
３ 言語聴覚士は、その業務を行うに当たっては、音声機能、言語機能又は聴覚に障害のある者の福祉に関する業務を行う者その他の関係者との連携を保たなければならない。
359 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 22:01:24 ID:ln6Fpvu6
介護福祉士はやっぱり馬鹿だと、証明されたようですw
リハ職のみなさん。当然でしたねw
リハ職のみなさん。当然でしたねw
360 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 22:03:58 ID:ln6Fpvu6
っていうかみんなピンキリじゃん。
POSもNSも介護も。
ちなみに漏れは院卒ですが何か？
POSもNSも介護も。
ちなみに漏れは院卒ですが何か？
362 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 22:11:42 ID:QnNJfLCN
>>358
だからな、診療報酬を請求する際に、医師の「指示」じゃなく、それと独立した、ST独自の判断で開始できるのかとこういう話だ。
ってことは、お前の病院は、言語聴覚士の署名捺印だけでリハビリが開始できるのか？
そりゃ、実際は、医師の指示じゃなく、主治医が専門外の場合は上申して処方箋を頂く場合もあるけどさ。
監査の時に言ってみろって。それを。出してみろって。医師の名前の入っていない処方箋を。
だからな、診療報酬を請求する際に、医師の「指示」じゃなく、それと独立した、ST独自の判断で開始できるのかとこういう話だ。
ってことは、お前の病院は、言語聴覚士の署名捺印だけでリハビリが開始できるのか？
そりゃ、実際は、医師の指示じゃなく、主治医が専門外の場合は上申して処方箋を頂く場合もあるけどさ。
監査の時に言ってみろって。それを。出してみろって。医師の名前の入っていない処方箋を。
363 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 22:13:27 ID:ln6Fpvu6
364 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 22:13:34 ID:1eJl7+j4
>360お前の病院のSTは医者の指示なしで言語療法するのかW
365 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 22:15:56 ID:ln6Fpvu6
介護福祉士は法律解釈ができない
無知で無能な馬鹿職種wwwwwww
悔しかったら、資格とれば～～～～～？
無知で無能な馬鹿職種wwwwwww
悔しかったら、資格とれば～～～～～？
366 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 22:16:10 ID:1eJl7+j4
やはりセラピストは馬鹿かW
367 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 22:17:27 ID:ln6Fpvu6
看護師の奴隷も辛いわなぁ。w
いっつもこき使われて。
食事介助も下手くそだしw
いっつもこき使われて。
食事介助も下手くそだしw
368 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 22:26:08 ID:QnNJfLCN
レセプト請求ってｗ
業務に対する姿勢の判る一言ですな。
どういう業務の流れかこのやりとりで察したよ。
あんまり病棟と喧嘩するなよ。
業務に対する姿勢の判る一言ですな。
どういう業務の流れかこのやりとりで察したよ。
あんまり病棟と喧嘩するなよ。
369 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 22:29:37 ID:ln6Fpvu6
370 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 22:30:36 ID:SpXjFYlW
罵り合いもさめてきた様なので、一寸質問。
予防給介護では言語訓練に対する加算等の体制ってないから
脳梗塞発症後半身麻痺でデイケア利用している利用者への
言語訓練をどのように実施してもらうかで悩んでるんだけど、
こういう場合ってどうするの？
予防給介護では言語訓練に対する加算等の体制ってないから
脳梗塞発症後半身麻痺でデイケア利用している利用者への
言語訓練をどのように実施してもらうかで悩んでるんだけど、
こういう場合ってどうするの？
371 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 22:33:23 ID:1eJl7+j4
>369よし。
医師<薬剤師<看護師<技師<医療事務<ST<OT<PT
これで良いだろW
医師<薬剤師<看護師<技師<医療事務<ST<OT<PT
これで良いだろW
372 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 22:41:20 ID:ln6Fpvu6
あれ？
介護福祉士は？w
欄外？
介護福祉士は？w
欄外？
373 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 22:53:30 ID:QnNJfLCN
なんか勝手に他職種認定されているが、同類と見られるのもあれだしｗ
いるんだな、今でも。化石みたいなSTが、と。時代について来られないんだな。
今の時代に認定試験時代のイタイ香具師のおかげで国家資格化がえらく遅れたあのみっともない話を蒸し返されるとは思わなかった罠ｗ
そのとばっちりを俺も受けたわけだが。
指示だか指導だかしらんがそんなもんどうでもいいからさっさと話を纏めてくれよと思っていたのだがｗ
書類での申し送りや他職種との連携をどう考えているかよく分かる話だった。食事介助が大問題なのをスルーできるとは大した神経だ。
で、>>370氏の質問には当然答えるよな。俺より優秀なんだろうから。あとは任せた。まぁガンガレ。
いるんだな、今でも。化石みたいなSTが、と。時代について来られないんだな。
今の時代に認定試験時代のイタイ香具師のおかげで国家資格化がえらく遅れたあのみっともない話を蒸し返されるとは思わなかった罠ｗ
そのとばっちりを俺も受けたわけだが。
指示だか指導だかしらんがそんなもんどうでもいいからさっさと話を纏めてくれよと思っていたのだがｗ
書類での申し送りや他職種との連携をどう考えているかよく分かる話だった。食事介助が大問題なのをスルーできるとは大した神経だ。
で、>>370氏の質問には当然答えるよな。俺より優秀なんだろうから。あとは任せた。まぁガンガレ。
>>355
ＣＴやＭＲＩだけじゃ全てを把握できんだろ。
介護福祉士のリハビリっていうのは筋力維持を主目的としたものだろう。
それを達成するために生活の中で筋力を使わせる。
リハで介助歩行可能なレベルを維持っていうのは難しいだろうが。
立位がギリギリなレベルの筋力維持は可能だろ。
そして、それが痙性のただ一つの有効策である拮抗筋の維持につながるんだと思う。
ＣＴやＭＲＩだけじゃ全てを把握できんだろ。
介護福祉士のリハビリっていうのは筋力維持を主目的としたものだろう。
それを達成するために生活の中で筋力を使わせる。
リハで介助歩行可能なレベルを維持っていうのは難しいだろうが。
立位がギリギリなレベルの筋力維持は可能だろ。
そして、それが痙性のただ一つの有効策である拮抗筋の維持につながるんだと思う。
375 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 23:04:31 ID:lIT0S4RU
＞＞３７０
だいたい、デイでＳＴいや少なくともＯＴ（多少、ＳＴ知識あり）を置いてるとこが
まず少ないだろ。
まず、失語レベルが判らんのに答えられる訳がない。
歌が好きなら歌唱（失語でも歌える可能性あり）も発語機能の維持には良いかもね。
嚥下はどうなのか？。嚥下障害対策もかねて嚥下体操も良いか。
だいたい、デイでＳＴいや少なくともＯＴ（多少、ＳＴ知識あり）を置いてるとこが
まず少ないだろ。
まず、失語レベルが判らんのに答えられる訳がない。
歌が好きなら歌唱（失語でも歌える可能性あり）も発語機能の維持には良いかもね。
嚥下はどうなのか？。嚥下障害対策もかねて嚥下体操も良いか。
376 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 23:09:18 ID:SpXjFYlW
>>374
質問しても良いですか？
あなたは急性期、慢性期、そして最近話題となっている廃用性症候群の
各々に必要なリハビリについて、ＰＴ、ＯＴ等医学的アプローチと日常
生活における介護という視点からの介護について、選択の有効性、効果
等をどのように考えているのかご教授頂ければ幸いです。
質問しても良いですか？
あなたは急性期、慢性期、そして最近話題となっている廃用性症候群の
各々に必要なリハビリについて、ＰＴ、ＯＴ等医学的アプローチと日常
生活における介護という視点からの介護について、選択の有効性、効果
等をどのように考えているのかご教授頂ければ幸いです。
377 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 23:11:30 ID:1eJl7+j4
まぁまぁ。ようするに此処で荒らしているSTは>371なら満足なんだろW
378 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 23:15:18 ID:SpXjFYlW
>>375
レスサンクスです。
ちなみにわたしケアマネですが、先に>>370であげた実例の利用者は
デイケア利用で、そのデイケアにはＯＴ、ＳＴもおります。ただ
制度として予防介護においては言語訓練については加算体制もない
ので、あくまでも付加的訓練ととして>>375さんのおっしゃる様な
訓練を実施して頂いております。
わたくしが聞きたかったのはあくまでもこのケースの場合はこの
ようにしていただけましたが、他の事業所においての実情がどの
ようになっているのか参考にさせて頂きたかったのです。
レスサンクスです。
ちなみにわたしケアマネですが、先に>>370であげた実例の利用者は
デイケア利用で、そのデイケアにはＯＴ、ＳＴもおります。ただ
制度として予防介護においては言語訓練については加算体制もない
ので、あくまでも付加的訓練ととして>>375さんのおっしゃる様な
訓練を実施して頂いております。
わたくしが聞きたかったのはあくまでもこのケースの場合はこの
ようにしていただけましたが、他の事業所においての実情がどの
ようになっているのか参考にさせて頂きたかったのです。
379 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 23:42:00 ID:SpXjFYlW
もう皆さん眠られたのでしょうか？
すみません、もう一つ質問よろしいですか？
例えば、在宅生活をされている利用者さんの中には
見守り、介添えをすれば起居動作や立ち上がりができるが、見守りがないと
ベットから転落している事が多いので、ベット柵を4本し、本人が一人で
動かないようしている事が多く見受けられます。
また、病院等においても看護スタッフの人員不足という理由からこのような
ケースをベルト等で抑制する行為も未だ多く見かけます。
別に身体拘束を廃止したいという気持ちだけが最優先ではないので、仕方が
ないと思う反面、実際問題リハビリに関わるスタッフさんはどのように思って
おられるのかお聞きしたいです。
リハビリはあくまで訓練室だけのものなのでしょうか？
すみません、もう一つ質問よろしいですか？
例えば、在宅生活をされている利用者さんの中には
見守り、介添えをすれば起居動作や立ち上がりができるが、見守りがないと
ベットから転落している事が多いので、ベット柵を4本し、本人が一人で
動かないようしている事が多く見受けられます。
また、病院等においても看護スタッフの人員不足という理由からこのような
ケースをベルト等で抑制する行為も未だ多く見かけます。
別に身体拘束を廃止したいという気持ちだけが最優先ではないので、仕方が
ないと思う反面、実際問題リハビリに関わるスタッフさんはどのように思って
おられるのかお聞きしたいです。
リハビリはあくまで訓練室だけのものなのでしょうか？
>>270
あなたのレス読んで安心しました。
あなたのレス読んで安心しました。
381 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 23:47:12 ID:QnNJfLCN
>>378
はて？STも可能じゃなかったっけ？
リハマネジメント加算の中で個別の訓練項目として上げることは出来ると思う。呼称訓練などを行うのであれば。
あと、口腔機能向上加算であれば、「嚥下機能の向上」という事で、構音障害の訓練は実施可能ジャマイカ
飲水でも反復唾液嚥下でもいいけれど、どっちかで引っかかるならそれでいけるとおもう。
そうすると、それぞれの加算で訓練内容はカバーできるんじゃないかな？
と無理矢理考えたレスｗ
高次脳機能の診断で病院外来で行く方が吉と思われるがどうだろう？
はて？STも可能じゃなかったっけ？
リハマネジメント加算の中で個別の訓練項目として上げることは出来ると思う。呼称訓練などを行うのであれば。
あと、口腔機能向上加算であれば、「嚥下機能の向上」という事で、構音障害の訓練は実施可能ジャマイカ
飲水でも反復唾液嚥下でもいいけれど、どっちかで引っかかるならそれでいけるとおもう。
そうすると、それぞれの加算で訓練内容はカバーできるんじゃないかな？
と無理矢理考えたレスｗ
高次脳機能の診断で病院外来で行く方が吉と思われるがどうだろう？
382 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 23:53:21 ID:SpXjFYlW
>>381
レスサンクスです。
実は２号保険者でまだ４３歳のケースで、主治医からは運動器機能の向上に
ついての助言は頂けたのですが、言語訓練等についてのコメントｈ頂けません
でした。
日々の訓練で大分発語は向上してきたのですが・・・。
レスサンクスです。
実は２号保険者でまだ４３歳のケースで、主治医からは運動器機能の向上に
ついての助言は頂けたのですが、言語訓練等についてのコメントｈ頂けません
でした。
日々の訓練で大分発語は向上してきたのですが・・・。
383 ：ななしのフクちゃん：2006/05/27(土) 23:58:48 ID:ln6Fpvu6
384 ：ID:QnNJfLCN ◆uqWPOtj7U6 ：2006/05/28(日) 00:02:52 ID:sHORyoKM
>>382
と言うことは、2chなので詳細は良いが、大都市じゃないね。
大都市なら、介護保険は使わないで支援費でデイサービスを使い、自活訓練をするだろうから。
多少のこじつけが必要なら、やはり嚥下を口実に構音訓練を行うしかないかな？
でも、口実とはいうものの、構音機能は嚥下機能と密接な関係があるので、必要な訓練ではある。
と言うことは、2chなので詳細は良いが、大都市じゃないね。
大都市なら、介護保険は使わないで支援費でデイサービスを使い、自活訓練をするだろうから。
多少のこじつけが必要なら、やはり嚥下を口実に構音訓練を行うしかないかな？
でも、口実とはいうものの、構音機能は嚥下機能と密接な関係があるので、必要な訓練ではある。
385 ：ななしのフクちゃん：2006/05/28(日) 00:08:39 ID:lOqDwYI7
実際にあってみないと的確なアドバイスは難しいです。
聴覚的理解のひとつをとっても、
日常会話理解が良くても、言語の要素のみ（単語のみ）の理解は
著しく落ちる方もいますし、カテゴリーが同じになると理解が難しく
なる方もいますし・・・。語義理解はよくても、日常会話で
急な話題転換についていけない方もいます。
病前はお話好きでした？
新聞とか本とかよく読まれていたか・・、
お仕事ではどんな職種だったか。言葉を多様する職種か。
的確なアドバイスをするには情報がたくさん必要ですが。
生活の中で大事な点は、
日常生活でその人がコミュニケーション環境で孤立していなくて
家族に愛され、穏やかな笑いに包まれている事。
その人が、この人となら話をしたい！！って思う方と
さまざまな伝達手段を用いて
コミュニケーションをとることが重要だと思います。
聴覚的理解のひとつをとっても、
日常会話理解が良くても、言語の要素のみ（単語のみ）の理解は
著しく落ちる方もいますし、カテゴリーが同じになると理解が難しく
なる方もいますし・・・。語義理解はよくても、日常会話で
急な話題転換についていけない方もいます。
病前はお話好きでした？
新聞とか本とかよく読まれていたか・・、
お仕事ではどんな職種だったか。言葉を多様する職種か。
的確なアドバイスをするには情報がたくさん必要ですが。
生活の中で大事な点は、
日常生活でその人がコミュニケーション環境で孤立していなくて
家族に愛され、穏やかな笑いに包まれている事。
その人が、この人となら話をしたい！！って思う方と
さまざまな伝達手段を用いて
コミュニケーションをとることが重要だと思います。
386 ：ななしのフクちゃん：2006/05/28(日) 00:26:39 ID:SoQM0DW6
>>383>>384>>385
皆さん、サンクスです。
皆さん、言葉足らずの情報のなかで的確なご意見大感謝です。
ただ、この方は3ヶ月前に転居したばかりで、しかも日中はご家族も
仕事や学校で不在の為、お一人で過ごされております。
どちらかというと、あまり他者との交流も好まない事もあるので、
本人のペースにあわせて（まだお若い事もあるので）様子を見ている
ところでした。
当市は>>384さんのご指摘の通り人口６万人程度の小さな市で、
2号保険者の方は介護保険対象であれば介護保険に、という傾向が強いです。
ご本人がまだ現地での生活環境に慣れていない事から、もう少し時間をかけて
ご本人、ご家族、主治医の先生の意見も踏まえて少しずつ時間をかけていきたい
と思っておりました。
本来であれば「ちょっとした質問スレ」で質問すべき内容かとも思いましたが、
このスレで適切で鋭いご意見をいただけて、本当に参考になりました。
ありがとうございました（＾▽＾）
皆さん、サンクスです。
皆さん、言葉足らずの情報のなかで的確なご意見大感謝です。
ただ、この方は3ヶ月前に転居したばかりで、しかも日中はご家族も
仕事や学校で不在の為、お一人で過ごされております。
どちらかというと、あまり他者との交流も好まない事もあるので、
本人のペースにあわせて（まだお若い事もあるので）様子を見ている
ところでした。
当市は>>384さんのご指摘の通り人口６万人程度の小さな市で、
2号保険者の方は介護保険対象であれば介護保険に、という傾向が強いです。
ご本人がまだ現地での生活環境に慣れていない事から、もう少し時間をかけて
ご本人、ご家族、主治医の先生の意見も踏まえて少しずつ時間をかけていきたい
と思っておりました。
本来であれば「ちょっとした質問スレ」で質問すべき内容かとも思いましたが、
このスレで適切で鋭いご意見をいただけて、本当に参考になりました。
ありがとうございました（＾▽＾）
387 ：ななしのフクちゃん：2006/05/28(日) 06:47:30 ID:y3BzUZ2M
>>228
最近の介護福祉士試験ってそんな難しい問題出してんの？
俺が受けたときは「階段を昇るとき先に踏み出す足は患側？健側？」とか
その程度のモンやったけど。
でも「ＰＴは介護士より下」みたいな意見がまかり通るのはこの板だけでね。
世間一般では通用しないから。その辺わかっとかないと。
最近の介護福祉士試験ってそんな難しい問題出してんの？
俺が受けたときは「階段を昇るとき先に踏み出す足は患側？健側？」とか
その程度のモンやったけど。
でも「ＰＴは介護士より下」みたいな意見がまかり通るのはこの板だけでね。
世間一般では通用しないから。その辺わかっとかないと。
388 ：ななしのフクちゃん：2006/05/28(日) 07:04:57 ID:6Ys29Z7z
まぁでも>220を答えられたPTOTがいなかったのも事実なわけだし。
389 ：ななしのフクちゃん：2006/05/28(日) 07:37:01 ID:5PJwI+cl
390 ：ななしのフクちゃん：2006/05/28(日) 07:49:18 ID:6Ys29Z7z
>284>285
391 ：ななしのフクちゃん：2006/05/28(日) 07:53:20 ID:5PJwI+cl
遊ばれてるなｗ
介護の奴がちゃんと語ってるやつ探してもらえる？
介護の奴がちゃんと語ってるやつ探してもらえる？
392 ：ななしのフクちゃん：2006/05/28(日) 08:20:16 ID:5PJwI+cl
>>390
都合が悪いと無視かなｗ
都合が悪いと無視かなｗ
393 ：ななしのフクちゃん：2006/05/28(日) 09:18:31 ID:cfQYAftd
>>387
＞でも「ＰＴは介護士より下」みたいな意見がまかり通るのはこの板だけでね。
世間一般では通用しないから。その辺わかっとかないと。
それがどうした阿呆が。
介護はだめだ… こんなのばかりか。高齢者もうかばれないよ。
＞でも「ＰＴは介護士より下」みたいな意見がまかり通るのはこの板だけでね。
世間一般では通用しないから。その辺わかっとかないと。
それがどうした阿呆が。
介護はだめだ… こんなのばかりか。高齢者もうかばれないよ。
394 ：ななしのフクちゃん：2006/05/28(日) 09:54:15 ID:IQRyeuT0
395 ：ななしのフクちゃん：2006/05/28(日) 10:32:19 ID:RskBK+l8
396 ：ななしのフクちゃん：2006/05/28(日) 11:06:39 ID:zaWUbbr5
＞介護はだめだ… こんなのばかりか。
お前も含めてな。まあでも同じウジ虫同士。仲良くしようぜ！！
お前も含めてな。まあでも同じウジ虫同士。仲良くしようぜ！！
397 ：ななしのフクちゃん：2006/05/28(日) 11:32:08 ID:rSYhkgtR
確かに医療職のなかでPT・OTは最下層。これは認めざるを得ない。
それ故、畑違いの介護職を叩く事によって自尊心を保ってるんだろう。
PT養成校乱立でPT余りが深刻になってきた。
もはや理学療法士の大量リストラは避けられない。
それ故、畑違いの介護職を叩く事によって自尊心を保ってるんだろう。
PT養成校乱立でPT余りが深刻になってきた。
もはや理学療法士の大量リストラは避けられない。
398 ：395：2006/05/28(日) 13:21:06 ID:RskBK+l8
ボケてたTrendelenburg signだよな
quadなわけないや。すまん二日酔いでさ、吐いたら
ちょっとスッキリして気づいたん。
>>397
いやいや、おまえらはNsでもOTでも誰でも叩くだろ？
その割りには理論的な話題になっていくと、びっくりするぐらい
おとなしくなるよなｗ悲しい遠吠えにしか聞こえないのさ俺らには。
フロイトの防衛機制ぐらい知っているだろ？
叩くつもりはないさ、ただ少しキャンキャン吠えるのを止めろよな。
頭の悪い犬は、さすがに勘にさわるのよ。
quadなわけないや。すまん二日酔いでさ、吐いたら
ちょっとスッキリして気づいたん。
>>397
いやいや、おまえらはNsでもOTでも誰でも叩くだろ？
その割りには理論的な話題になっていくと、びっくりするぐらい
おとなしくなるよなｗ悲しい遠吠えにしか聞こえないのさ俺らには。
フロイトの防衛機制ぐらい知っているだろ？
叩くつもりはないさ、ただ少しキャンキャン吠えるのを止めろよな。
頭の悪い犬は、さすがに勘にさわるのよ。
馬鹿だな今のPT新卒連中はちがうぞ
２ｃｈのネガティブキャンペーンのおかげで、多職種からの先生呼称は逆に断固拒否だし。
ＰＴとして、夜勤できるような環境は大歓迎だろう。
人の運動を、物理的に分析するのが 直訳のとおり、フィジカルセラピストだと理解してる
53年生まれくらいが最悪。 連中は自分たちを医師同然に勘違いしている
ＰＴといってもいろいろだよ
>>397
一番困るのは夜勤もいとわないＰＴ増えてることの影響をモロにうける、
授業をまじめにうけずにねてるのがかっこいいとか考えて学生時代を送ったような介護福祉士だろう
ＰＴと介護の給料が一緒で、やることも一緒だったら、だれも介護福祉士なんて雇わないしな
介護福祉士はこんなとこできもいこと言ってないで介護のアイデンティティーをしっかり確立せよ！！
２ｃｈのネガティブキャンペーンのおかげで、多職種からの先生呼称は逆に断固拒否だし。
ＰＴとして、夜勤できるような環境は大歓迎だろう。
人の運動を、物理的に分析するのが 直訳のとおり、フィジカルセラピストだと理解してる
53年生まれくらいが最悪。 連中は自分たちを医師同然に勘違いしている
ＰＴといってもいろいろだよ
>>397
一番困るのは夜勤もいとわないＰＴ増えてることの影響をモロにうける、
授業をまじめにうけずにねてるのがかっこいいとか考えて学生時代を送ったような介護福祉士だろう
ＰＴと介護の給料が一緒で、やることも一緒だったら、だれも介護福祉士なんて雇わないしな
介護福祉士はこんなとこできもいこと言ってないで介護のアイデンティティーをしっかり確立せよ！！
理解してる のあとに読点＆改行よろしくね
401 ：ななしのフクちゃん：2006/05/28(日) 14:06:10 ID:rSYhkgtR
403 ：ななしのフクちゃん：2006/05/28(日) 14:58:56 ID:RskBK+l8
>>402
そうか？淘汰されるかな。
おまえら低脳と遊んでやるって言ってんだぞ、
こんなやさしいOTは俺くらいだろう？
ところで質問はまだか？あんまり暇じゃないんだがな～。
そうだ、低脳なオマエらのために基礎からおしえてやろう。
http://www.shiga-med.ac.jp/~koyama/analgesia/analg-stimul.html
まぁこれも必要かな。
http://hobab.fc2web.com/sub2-ketsuekigyoukotoennshou.htm
おまえらような低脳は社会から勉強したほうがいいよな？
http://www5f.biglobe.ne.jp/~juka2/introduction.htm
どう？こんな親切なOTはいないでしょ？
そうか？淘汰されるかな。
おまえら低脳と遊んでやるって言ってんだぞ、
こんなやさしいOTは俺くらいだろう？
ところで質問はまだか？あんまり暇じゃないんだがな～。
そうだ、低脳なオマエらのために基礎からおしえてやろう。
http://www.shiga-med.ac.jp/~koyama/analgesia/analg-stimul.html
まぁこれも必要かな。
http://hobab.fc2web.com/sub2-ketsuekigyoukotoennshou.htm
おまえらような低脳は社会から勉強したほうがいいよな？
http://www5f.biglobe.ne.jp/~juka2/introduction.htm
どう？こんな親切なOTはいないでしょ？
404 ：ななしのフクちゃん：2006/05/28(日) 18:58:44 ID:vaGTiHjk
405 ：ななしのフクちゃん：2006/05/28(日) 19:06:41 ID:5PJwI+cl
>>404
320はまたこのスレきて荒らすと思うよ
320はまたこのスレきて荒らすと思うよ
406 ：ななしのフクちゃん：2006/05/28(日) 19:20:42 ID:6Ys29Z7z
ここはニ～トPTのたまり場か？
407 ：ななしのフクちゃん：2006/05/28(日) 19:42:38 ID:rOBs6zYG
408 ：ななしのフクちゃん：2006/05/28(日) 20:33:05 ID:6Ys29Z7z
>407のPTはなかなか理学療法を解ってるな。
409 ：ななしのフクちゃん：2006/05/28(日) 20:45:04 ID:RskBK+l8
410 ：ななしのフクちゃん：2006/05/28(日) 21:14:17 ID:6Ys29Z7z
まぁPTなど名称独占だしな。
411 ：ななしのフクちゃん：2006/05/28(日) 21:54:33 ID:lOqDwYI7
それ以前に
介護福祉士は・・・・・w
介護福祉士は・・・・・w
412 ：ななしのフクちゃん：2006/05/28(日) 22:05:45 ID:QWFkBFRt
413 ：1：2006/05/28(日) 23:51:40 ID:9R9tLlVJ
議論は色々あると思うけど、介護の現場で存在しているリハビリを聞きたいです。
介護って法的には治療だめって決められてはいるけど、現場的にはグレーゾーン
みたいに介護員が医療行為、リハなどやっている所があると思います。 介護員
に限らず様々な現場の方の意見が聞きたいです。
リハビリスタッフの方も介護のリハをやっている姿をみて、ただ「ダメ！」って
いう感じではなく、知識、接し方等何が足りないか意見を下さい。
介護って法的には治療だめって決められてはいるけど、現場的にはグレーゾーン
みたいに介護員が医療行為、リハなどやっている所があると思います。 介護員
に限らず様々な現場の方の意見が聞きたいです。
リハビリスタッフの方も介護のリハをやっている姿をみて、ただ「ダメ！」って
いう感じではなく、知識、接し方等何が足りないか意見を下さい。
414 ：ななしのフクちゃん：2006/05/29(月) 00:02:34 ID:dAyy5yrl
結果としては理学療法士＞介護福祉士＞柔整師という事でいいですか？
415 ：ななしのフクちゃん：2006/05/29(月) 00:09:58 ID:FaXBj35X
介護士はどんどんリハビリするべきだ
416 ：ななしのフクちゃん：2006/05/29(月) 00:15:40 ID:FaXBj35X
>>410
そうだよなｗ
そうだよなｗ
417 ：ななしのフクちゃん：2006/05/29(月) 00:19:10 ID:hhMmhMfg
>>414
柔道整復師は、なんで最後なの？
柔道整復師は、なんで最後なの？
418 ：ななしのフクちゃん：2006/05/29(月) 00:34:14 ID:lO9oncI6
腋臭じゃなきゃ誰でも良い。Ｏ君臭いよ。
419 ：ななしのフクちゃん：2006/05/29(月) 00:43:36 ID:6z5+uQdJ
介護福祉士が積極的にリハビリしようとしても
たぶん利用者のほうで「拒否・軽減」を求める事が増えると思うよ。
老人利用者の場合なんて特にね。
職種で人を判断しがちだから、「生活リハ」ですら好んでやる人が限られるかと。
利用者にしてみたら
「自分がやりたいと思ったときにやればいい」
「（在宅の人の場合は）病院でやってもらえば良い」 こういう解釈の人も大勢いるってこと。
あとね、自分が以前いた施設の理学療法士の先生によると
論文では出てないらしいけど「左麻痺の人」と「右麻痺の人」では
リハへの姿勢が別れていて、割と共通してると診ていた。
その先生は年齢も50代の人でキャリアもあるし、指摘してる事は的確。
・右麻痺の人のリハ特徴 … 没頭型
・左麻痺の人 … 拒否型
リハ室で転倒事件が２度もあったんだけど
どれも偶然右麻痺の利用者。
「指示を受けないで自分勝手にやろうとして転倒」したとか。
だから自分がリハビリ室担当になったときは
右麻痺の人の観察は重点的に意識してみた。
勿論全員が全員じゃないけど。
リハビリをするのであれば、故人の癖や傾向を捕らえていくのも面白いよ。
たぶん利用者のほうで「拒否・軽減」を求める事が増えると思うよ。
老人利用者の場合なんて特にね。
職種で人を判断しがちだから、「生活リハ」ですら好んでやる人が限られるかと。
利用者にしてみたら
「自分がやりたいと思ったときにやればいい」
「（在宅の人の場合は）病院でやってもらえば良い」 こういう解釈の人も大勢いるってこと。
あとね、自分が以前いた施設の理学療法士の先生によると
論文では出てないらしいけど「左麻痺の人」と「右麻痺の人」では
リハへの姿勢が別れていて、割と共通してると診ていた。
その先生は年齢も50代の人でキャリアもあるし、指摘してる事は的確。
・右麻痺の人のリハ特徴 … 没頭型
・左麻痺の人 … 拒否型
リハ室で転倒事件が２度もあったんだけど
どれも偶然右麻痺の利用者。
「指示を受けないで自分勝手にやろうとして転倒」したとか。
だから自分がリハビリ室担当になったときは
右麻痺の人の観察は重点的に意識してみた。
勿論全員が全員じゃないけど。
リハビリをするのであれば、故人の癖や傾向を捕らえていくのも面白いよ。
420 ：ななしのフクちゃん：2006/05/29(月) 00:49:33 ID:hhMmhMfg
そっか、折れヘル2勉強中だけど(笑ってイイヨ）
柔道整復師知ってるよ。
同じ52年生まれの友達が、それやってるから。
スノボで折れが怪我したときも直してくれた。
普通に先生って言われてたな、吃驚。
柔道整復師知ってるよ。
同じ52年生まれの友達が、それやってるから。
スノボで折れが怪我したときも直してくれた。
普通に先生って言われてたな、吃驚。
421 ：ななしのフクちゃん：2006/05/29(月) 02:41:50 ID:dAyy5yrl
>>420 介護福祉士＞ヘルパー2級＞柔整師。たぶんスノボで怪我した時も君が自分で治したほうが早かったと思うよ。ヘルパーのが柔整より医学知識あるから
422 ：ななしのフクちゃん：2006/05/29(月) 06:21:26 ID:YjkJLJm2
>421があてはまるとすれば、介護福祉士>ヘルパー2級>柔整>理学療法士になるな。
柔整は理学療法士の上位資格だし。
柔整は理学療法士の上位資格だし。
423 ：ななしのフクちゃん：2006/05/29(月) 08:21:56 ID:XwHj5p9V
介護だったらの話
医療ではヘルパーなんて見もされないだろ
医療ではヘルパーなんて見もされないだろ
424 ：ななしのフクちゃん：2006/05/29(月) 08:21:56 ID:FaXBj35X
>>419
なんか、利用者（患者？）の把握がいい加減ですね。
右麻痺（言語優位脳の損傷＝コミュニケーション上に問題あり）
指示を理解できていたのか？ハイと答えたから大丈夫なんて甘いぞ。
左麻痺（左側に対する注意などに問題あり）
注意障害と一言で片付けたが注意一つでも色々あるぞ。
なんか、利用者（患者？）の把握がいい加減ですね。
右麻痺（言語優位脳の損傷＝コミュニケーション上に問題あり）
指示を理解できていたのか？ハイと答えたから大丈夫なんて甘いぞ。
左麻痺（左側に対する注意などに問題あり）
注意障害と一言で片付けたが注意一つでも色々あるぞ。
426 ：ななしのフクちゃん：2006/05/29(月) 13:23:38 ID:FjY8dIuO
私の施設(老健）では介護は一緒に歩くといった生活リハをやっています。
業務の中で何とか時間の都合をつけやっています。ＰＴは専門性の高そうな
ことを他の利用者にやっています。 各々連携しながらやっています。
が、
やはり介護の中には421、422みたいな人間がいて「忙しいのにそんなのできない～」
「なんで、私たちがやらなきゃいけないの～」と座りながら仕事もせずに
言っております。 激務をやるのはいつも若い介護員です。同じ棟にいて嫌です。
介護がリハ行為という前に、なんで介護って腐った人間がいるのでしょうか？
社会に出ればよくある話だといいますが、介護に限っては多いと思います。
一生懸命がんばっている人がかわいそう。
業務の中で何とか時間の都合をつけやっています。ＰＴは専門性の高そうな
ことを他の利用者にやっています。 各々連携しながらやっています。
が、
やはり介護の中には421、422みたいな人間がいて「忙しいのにそんなのできない～」
「なんで、私たちがやらなきゃいけないの～」と座りながら仕事もせずに
言っております。 激務をやるのはいつも若い介護員です。同じ棟にいて嫌です。
介護がリハ行為という前に、なんで介護って腐った人間がいるのでしょうか？
社会に出ればよくある話だといいますが、介護に限っては多いと思います。
一生懸命がんばっている人がかわいそう。
427 ：ななしのフクちゃん：2006/05/29(月) 16:41:14 ID:xu273D9V
介護職員さん！真面目に尻拭きしなきゃフィリピン人に仕事取られちゃうよ♪自分達の仕事の領域をしっかりと把握しましょう。
428 ：ななしのフクちゃん：2006/05/29(月) 16:58:31 ID:Y/unDGSQ
>>426
他人を「腐った人間」と呼ぶあなたの方が人間のクズだよ。
おそらくあなたの母親は卑しい人間なんだろうね。
あなたを産んだんだから。母親はパート従業員の高卒かな？
まあ、あなた育った環境が悪かったと思う。
あなたも被害者と言えるかもしれない。
他人を「腐った人間」と呼ぶあなたの方が人間のクズだよ。
おそらくあなたの母親は卑しい人間なんだろうね。
あなたを産んだんだから。母親はパート従業員の高卒かな？
まあ、あなた育った環境が悪かったと思う。
あなたも被害者と言えるかもしれない。
なんかもうやめようよ。
「お前のかあちゃんでべそ」的な罵り合いは。
リハビリにも看護師にもかみついて、
そのあげくに介護同士もなんてみっともないよ。
「お前のかあちゃんでべそ」的な罵り合いは。
リハビリにも看護師にもかみついて、
そのあげくに介護同士もなんてみっともないよ。
430 ：帝：2006/05/29(月) 17:24:37 ID:PuzyTxaQ
431 ：スノボで股関節too：2006/05/29(月) 17:49:38 ID:IDmCJUlV
>>427
療法士(師）のみなさん、Ns見てナニってると底辺に仕事取られちゃうよ♪
自分達の面みてごらん。LOOKｓは、ヤバイだろ。
んで、療法士の皆さんは学校に通ってた時は、ガッコ終わったあとも
勉強するのか？←素の質問。
療法士(師）のみなさん、Ns見てナニってると底辺に仕事取られちゃうよ♪
自分達の面みてごらん。LOOKｓは、ヤバイだろ。
んで、療法士の皆さんは学校に通ってた時は、ガッコ終わったあとも
勉強するのか？←素の質問。
432 ：ななしのフクちゃん：2006/05/29(月) 18:03:35 ID:+w695eOC
>>431と、キモヲタ童貞介護職が申しております。
433 ：スノボで股関節too ：2006/05/29(月) 18:20:18 ID:IDmCJUlV
はいキモヲタ童貞介護員です。
まだ職員じゃないけれど。
ヘル2勉強中（笑え）
ヘル２の新しい教科書（改正後）で勉強してるけれど
自立支援や利用者様ばっかり強調してるぞ。
しかも重要単語も特にナシ。
歴史の教科書より簡単。時間の無駄。
まだ職員じゃないけれど。
ヘル2勉強中（笑え）
ヘル２の新しい教科書（改正後）で勉強してるけれど
自立支援や利用者様ばっかり強調してるぞ。
しかも重要単語も特にナシ。
歴史の教科書より簡単。時間の無駄。
434 ：ななしのフクちゃん：2006/05/29(月) 19:10:06 ID:u9I7EkAa
介護職質が低いなwww
435 ：ななしのフクちゃん：2006/05/29(月) 19:28:48 ID:Y/unDGSQ
436 ：ななしのフクちゃん：2006/05/29(月) 19:39:17 ID:YjkJLJm2
PTは得てして質が低いもんさW
437 ：ななしのフクちゃん：2006/05/29(月) 19:40:55 ID:ylr8S5tv
>>419
そのPTが説明を省略している部分はこんなところ。闇雲にやってないようなのでまぁよいが、参考までに。
右麻痺の人は、そもそも指示が入っているか。入っていないから、いつもの運動を気分次第で始めてしまうのかもしれない。
さすがにいつもやっていれば、理解はしていなくても、一定、体は動く。
つまり、失語症や注意障害、記憶障害の類がない人の話なのかという点。
左麻痺の人は、利き手が自由に使える分、訓練のモチベーションは、右麻痺の人と比べて低くて当たり前じゃないのかという点。
つまり、病前が左利きだった人にも同様のことがいえるのかという点。
右麻痺の人の事故に関してだが、右麻痺の人は、利き手が不自由なわけで、左麻痺に比べてモチベーションが高いのは当然。
指示内容を適切に理解していない状況で必死になって訓練をしている可能性もある。
その課程での事故であれば、少なくとも、軽い失語症位は疑うべきではないか。
この辺に注意して訓練を行うとよさげ。
大体、介護士の起こすトラブルの多くは、療法士の説明不足が原因なので、逆切れするのもありっちゃありなんだが。
あと、故人という誤字はまぁ今回はスルーしておこうｗ
そのPTが説明を省略している部分はこんなところ。闇雲にやってないようなのでまぁよいが、参考までに。
右麻痺の人は、そもそも指示が入っているか。入っていないから、いつもの運動を気分次第で始めてしまうのかもしれない。
さすがにいつもやっていれば、理解はしていなくても、一定、体は動く。
つまり、失語症や注意障害、記憶障害の類がない人の話なのかという点。
左麻痺の人は、利き手が自由に使える分、訓練のモチベーションは、右麻痺の人と比べて低くて当たり前じゃないのかという点。
つまり、病前が左利きだった人にも同様のことがいえるのかという点。
右麻痺の人の事故に関してだが、右麻痺の人は、利き手が不自由なわけで、左麻痺に比べてモチベーションが高いのは当然。
指示内容を適切に理解していない状況で必死になって訓練をしている可能性もある。
その課程での事故であれば、少なくとも、軽い失語症位は疑うべきではないか。
この辺に注意して訓練を行うとよさげ。
大体、介護士の起こすトラブルの多くは、療法士の説明不足が原因なので、逆切れするのもありっちゃありなんだが。
あと、故人という誤字はまぁ今回はスルーしておこうｗ
438 ：403：2006/05/29(月) 21:14:05 ID:y9WePTP7
>>431
当然。というか新卒は雑魚だ。
病院で夜遅くまで勉強会している
同僚は普通にいるしな。でなければ休日
図書館かな（これは俺だ）しかし、これは
身障系の病院に限定してくれ。施設は知らん。同僚いねぇし。
んでさ問題どうしたのよ？ちゃんと情報まで提供してやったのに。
ないなら打ち切るよ。
つまりオマエラは擬似ゲマインシャフトの中の同統的序列関係に
位置しているということだ、まぁ下かもしれんがｗ仲良くしろよ。
追伸･･･もう少し勉強しろ。（シナプス回路を増やせ、アンマスキング
か発芽だな。まぁ後者は時間かかるか。）思考が短絡的すぎるんだよ。
知ってるか？老化では新線条体内のDA作動性ニューロンの脱落が起きる
んだ。つまり線条体内のDA含有量の減少だ。それに伴い黒質ー線条体DA路
とシナプスを形成しているコリン作動性ニューロンつまりACｈの含有量が
増加するのさ。これが病的なのが、おまえらでも知っているPDだ。
まあ他にも関節包の肥厚に伴うレセプターの質、量の変化とか
原因は沢山あるが、あいつらの動きが緩慢でバランスが
悪いのは当然のことだろう？
おまえらが勝てると勘違いしているOTPTはこれくらいは当然のこととして
学んできてるのさ。おまえらの知っている生理、解剖、運動学とはLvが全く
違うのよ。ちなみに俺が今話した知識は最低Lvだぞ。それくらい知らなくては
リハなんて語るな。おまえらが、やろうとしているのはリハではない。
ただの児戯だ。決して患者には施行するなよ、友達にでもやってろ。
当然。というか新卒は雑魚だ。
病院で夜遅くまで勉強会している
同僚は普通にいるしな。でなければ休日
図書館かな（これは俺だ）しかし、これは
身障系の病院に限定してくれ。施設は知らん。同僚いねぇし。
んでさ問題どうしたのよ？ちゃんと情報まで提供してやったのに。
ないなら打ち切るよ。
つまりオマエラは擬似ゲマインシャフトの中の同統的序列関係に
位置しているということだ、まぁ下かもしれんがｗ仲良くしろよ。
追伸･･･もう少し勉強しろ。（シナプス回路を増やせ、アンマスキング
か発芽だな。まぁ後者は時間かかるか。）思考が短絡的すぎるんだよ。
知ってるか？老化では新線条体内のDA作動性ニューロンの脱落が起きる
んだ。つまり線条体内のDA含有量の減少だ。それに伴い黒質ー線条体DA路
とシナプスを形成しているコリン作動性ニューロンつまりACｈの含有量が
増加するのさ。これが病的なのが、おまえらでも知っているPDだ。
まあ他にも関節包の肥厚に伴うレセプターの質、量の変化とか
原因は沢山あるが、あいつらの動きが緩慢でバランスが
悪いのは当然のことだろう？
おまえらが勝てると勘違いしているOTPTはこれくらいは当然のこととして
学んできてるのさ。おまえらの知っている生理、解剖、運動学とはLvが全く
違うのよ。ちなみに俺が今話した知識は最低Lvだぞ。それくらい知らなくては
リハなんて語るな。おまえらが、やろうとしているのはリハではない。
ただの児戯だ。決して患者には施行するなよ、友達にでもやってろ。
439 ：ななしのフクちゃん：2006/05/29(月) 21:18:26 ID:dAyy5yrl
>>438 最低Lvの勉強どころか介護福祉士より知識が少なく誰でもとれる簡単な資格の柔整師もリハしてはいけませんって事ですよね？
440 ：ななしのフクちゃん：2006/05/29(月) 21:22:21 ID:+cqdwWDF
うはｗｗｗｗ
PTって、自分は「医療職」と思ってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗ勘違いも甚だしいｗｗ
PTって、自分は「医療職」と思ってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗ勘違いも甚だしいｗｗ
441 ：ななしのフクちゃん：2006/05/29(月) 21:25:45 ID:zwsnFGeB
リハは医療職に決まってるだろ。
442 ：403：2006/05/29(月) 21:32:49 ID:y9WePTP7
>>439
いや～。俺あいつらに知り合いいないから
わからないな；；整形にいるんだろ？よく聞くが
俺の病院整形専門だが、見たことも聞いたこともないな。
まぁ患者では、よく骨折で柔整行って悪化させた挙句
通院するヤツはいるが･･･実際見たことないから、断定は
出来ないな。
いや～。俺あいつらに知り合いいないから
わからないな；；整形にいるんだろ？よく聞くが
俺の病院整形専門だが、見たことも聞いたこともないな。
まぁ患者では、よく骨折で柔整行って悪化させた挙句
通院するヤツはいるが･･･実際見たことないから、断定は
出来ないな。
書き込みたいけど結局バカにされて終わりだから書き込みできません。
私は皆さんみたいに賢くないし知識もない。
介護に限れば誰にも負けませんが。
私は皆さんみたいに賢くないし知識もない。
介護に限れば誰にも負けませんが。
444 ：ななしのフクちゃん：2006/05/29(月) 21:46:21 ID:riSOFTbk
445 ：ななしのフクちゃん：2006/05/29(月) 21:46:57 ID:y9WePTP7
446 ：スノボで股関節too ：2006/05/29(月) 22:20:32 ID:IDmCJUlV
>>443 そんなに必死にならなくてもイイよ。
>>403 ゲマインシャフト＝ドイツの社会学者、テンニエスが設定した社会類型の一。人間が地縁・血縁・精神的連帯などによって自然発生的に形成した集団。家族や村落など。共同社会。
アンマスキング ＝表に出すこと
シナプス回路＝興奮を伝える部位。
もう時間ないからこれくらいしか調べれない。
勉強って面白いな。WWWに感謝だな。
さてとヘル２勉強しよっと。
>>403 ゲマインシャフト＝ドイツの社会学者、テンニエスが設定した社会類型の一。人間が地縁・血縁・精神的連帯などによって自然発生的に形成した集団。家族や村落など。共同社会。
アンマスキング ＝表に出すこと
シナプス回路＝興奮を伝える部位。
もう時間ないからこれくらいしか調べれない。
勉強って面白いな。WWWに感謝だな。
さてとヘル２勉強しよっと。
447 ：ななしのフクちゃん：2006/05/29(月) 22:33:35 ID:y9WePTP7
>>446
ゲマインシャフトはそれで正解だが
擬似ゲマインシャフトは企業を一つの共同態と
考えた理念だ。
アンマスキングは･･･根本的に違うな；；
unmaskingはIPSPにより機能していない神経細胞
をEPSPにより機能させることだ。数秒から数時間で
完成する極めて早い興奮伝導とシナプス結合の変化。
つまり神経路の組み換えのことだな。
ゲマインシャフトはそれで正解だが
擬似ゲマインシャフトは企業を一つの共同態と
考えた理念だ。
アンマスキングは･･･根本的に違うな；；
unmaskingはIPSPにより機能していない神経細胞
をEPSPにより機能させることだ。数秒から数時間で
完成する極めて早い興奮伝導とシナプス結合の変化。
つまり神経路の組み換えのことだな。
448 ：ななしのフクちゃん：2006/05/29(月) 22:48:12 ID:FaXBj35X
>>436
本当そうだよなｗ
本当そうだよなｗ
449 ：ななしのフクちゃん：2006/05/29(月) 22:49:00 ID:y9WePTP7
さてと、キャンキャン騒ぐ低脳な
犬共を黙らせたところで、寝るか。
おやすみ。
追伸･･･キジも鳴かなければ撃たれないのだよ。
犬共を黙らせたところで、寝るか。
おやすみ。
追伸･･･キジも鳴かなければ撃たれないのだよ。
450 ：スノボで股関節too ：2006/05/29(月) 22:54:00 ID:IDmCJUlV
マジスレ
多発性硬化症
最近は右手も上がらなくなってきた。
左手だけ、かろうじて動いてる。
無論、ペグです。
折れｚｙ
多発性硬化症
最近は右手も上がらなくなってきた。
左手だけ、かろうじて動いてる。
無論、ペグです。
折れｚｙ
451 ：スノボで股関節too：2006/05/29(月) 22:55:57 ID:IDmCJUlV
誤爆！多発性硬化症は折れじゃないよ。
452 ：スノボで股関節too：2006/05/29(月) 23:15:17 ID:IDmCJUlV
シクロホスファミドのパルス療法
水溶性ステロイドの大量静注パルス療法
どっちがイイかな？
最近、嚥下が原因で肺炎なっちゃった。
免疫力ないから辞めた方がいいかな？
水溶性ステロイドの大量静注パルス療法
どっちがイイかな？
最近、嚥下が原因で肺炎なっちゃった。
免疫力ないから辞めた方がいいかな？
>>451
少し同情しかけたじゃねぇかよw
少し同情しかけたじゃねぇかよw
455 ：ななしのフクちゃん：2006/05/29(月) 23:46:21 ID:Y/unDGSQ
456 ：ななしのフクちゃん：2006/05/30(火) 00:07:43 ID:1AL7gJTW
457 ：スノボで股関節too：2006/05/30(火) 00:08:12 ID:qgEwiZ50
>>453 スミマセン。スペースキーの下のボタンが敏感です。
>>454 苑シュアでつ。肺炎になる前まではベッドの角度が低すぎたし
痰が多量ですた。熱も37，5前後SPO2も96ですた。
横隔膜で呼吸してたからカワイソですた。その後、入院。
退院前にパルス療法を紹介されたけど、とりあえず断りました。
今は食事の時はベッド60度です。パルス断って正解ですか？
>>454 苑シュアでつ。肺炎になる前まではベッドの角度が低すぎたし
痰が多量ですた。熱も37，5前後SPO2も96ですた。
横隔膜で呼吸してたからカワイソですた。その後、入院。
退院前にパルス療法を紹介されたけど、とりあえず断りました。
今は食事の時はベッド60度です。パルス断って正解ですか？
458 ：ななしのフクちゃん：2006/05/30(火) 00:18:39 ID:s/GsKZhN
専門用語らしきの羅列で要領得ないな。
459 ：ななしのフクちゃん：2006/05/30(火) 00:25:48 ID:lt1MCgAC
介護よ現実を見て。
勉強内容、全然リハ職と違うだろ？学校募集の偏差値とか現実的に見ればリハが上。
仕事内容も違う、お互いの専門性を考えようぜ。
PTも誰でもできる仕事になるけど、それなりの勉強が必要。復権するために人の体にふれるのだから。
勉強内容、全然リハ職と違うだろ？学校募集の偏差値とか現実的に見ればリハが上。
仕事内容も違う、お互いの専門性を考えようぜ。
PTも誰でもできる仕事になるけど、それなりの勉強が必要。復権するために人の体にふれるのだから。
460 ：ななしのフクちゃん：2006/05/30(火) 00:32:17 ID:sV0LgTnA
キー配列が判らないのにスペースの下と言われてもＷ
で、胃瘻で肺炎ってななかなかの強者だな。
まず、ベッド角度60度はいいとして、食後それこそ最低でも小一時間は維持しておかないと。
２時間程度起こしておくのが理想だが、数十分じゃ話にならない。
あと、エンシュアに増粘剤を入れていることと、口腔ケアをしっかりしていることは、基本だよな。
まさか舌苔なんかないよな。
エンシュアなどに使う増粘剤も発売されているので、トロミアップとか言い始めたらダメだろう。
あと、肺理学療法でオーダーは出ているか？
漏れはそのなんたら療法は判らないが、まぁそれ以前の問題としてこの程度の対応が出来ているかは確認しておく。
で、胃瘻で肺炎ってななかなかの強者だな。
まず、ベッド角度60度はいいとして、食後それこそ最低でも小一時間は維持しておかないと。
２時間程度起こしておくのが理想だが、数十分じゃ話にならない。
あと、エンシュアに増粘剤を入れていることと、口腔ケアをしっかりしていることは、基本だよな。
まさか舌苔なんかないよな。
エンシュアなどに使う増粘剤も発売されているので、トロミアップとか言い始めたらダメだろう。
あと、肺理学療法でオーダーは出ているか？
漏れはそのなんたら療法は判らないが、まぁそれ以前の問題としてこの程度の対応が出来ているかは確認しておく。
461 ：ななしのフクちゃん：2006/05/30(火) 00:35:25 ID:sV0LgTnA
>>460
やっと理解できた、解説ﾄﾝｸｽ。
>>457
経鼻管ではなくて胃ロウ!?
もし胃ロウで肺炎なら日常的に唾液が肺に流れ落ちてる可能性があるから、
口腔ケアに重点を絞るべきですが・・。
(あくまで教科書的回答)
あと酸素飽和度はﾄﾞｸﾀｰの指示に従い定期的にモニターしたほうがいいと思います。
やっと理解できた、解説ﾄﾝｸｽ。
>>457
経鼻管ではなくて胃ロウ!?
もし胃ロウで肺炎なら日常的に唾液が肺に流れ落ちてる可能性があるから、
口腔ケアに重点を絞るべきですが・・。
(あくまで教科書的回答)
あと酸素飽和度はﾄﾞｸﾀｰの指示に従い定期的にモニターしたほうがいいと思います。
463 ：ななしのフクちゃん：2006/05/30(火) 01:03:52 ID:sV0LgTnA
あ、そうそう、経鼻なら胃瘻にしろというのもアドバイスかも。>>462サンクス
この辺まで全てやってからその療法をした方が。
この辺まで全てやってからその療法をした方が。
464 ：スノボで股関節too ：2006/05/30(火) 01:41:30 ID:qgEwiZ50
みなさん夜遅くまでありがと。
基本的口腔ケアは、う～ん･･･あれあれあれ～でした。
以前から胃ロウなのですが、粘着剤の効果ありますか？
粘着剤を使ってるかどうかわかりません。
医師の指示で時間をかけて食事を、しています。
肺理学療法は知りませんが、今はじめてググりました。
後ほど確認しますね。
折れも今度の土曜日口腔ケア習います。
本当に分かりにくくて申し訳ないです。
まだ覚えたてなので、滅茶苦茶ですね
また、明日きます。
基本的口腔ケアは、う～ん･･･あれあれあれ～でした。
以前から胃ロウなのですが、粘着剤の効果ありますか？
粘着剤を使ってるかどうかわかりません。
医師の指示で時間をかけて食事を、しています。
肺理学療法は知りませんが、今はじめてググりました。
後ほど確認しますね。
折れも今度の土曜日口腔ケア習います。
本当に分かりにくくて申し訳ないです。
まだ覚えたてなので、滅茶苦茶ですね
また、明日きます。
465 ：ななしのフクちゃん：2006/05/30(火) 07:57:17 ID:ynpnQz46
>もし胃ロウで肺炎なら日常的に唾液が肺に流れ落ちてる可能性があるから、
普通なら、逆食を疑うものだが。
普通なら、逆食を疑うものだが。
466 ：コム嫌い：2006/05/30(火) 08:51:09 ID:DtQHe6wV
胃ロウに・・がアドバイスだとっ？？
胃ロウは病院で食事介護の時間がない。
家族の協力も期待できない・・。
こんな理由で胃ロウが大半だろうが！？（高齢者対象の話）
その現状に目を背けて医療語バンバンわかったような事言ってちゃだめだよ！！
経口摂取できるのに・・から考えろよ！！
胃ロウは病院で食事介護の時間がない。
家族の協力も期待できない・・。
こんな理由で胃ロウが大半だろうが！？（高齢者対象の話）
その現状に目を背けて医療語バンバンわかったような事言ってちゃだめだよ！！
経口摂取できるのに・・から考えろよ！！
467 ：ななしのフクちゃん：2006/05/30(火) 13:19:48 ID:NHFaBsP9
≫466
お前はアフォか！
そんな理由は高齢者であろうと極々一部だ！
胃瘻増設するにもちゃんとしたフローチャートが存在するってのを
一から学んできやがれ！！！
お前はアフォか！
そんな理由は高齢者であろうと極々一部だ！
胃瘻増設するにもちゃんとしたフローチャートが存在するってのを
一から学んできやがれ！！！
468 ：ななしのフクちゃん：2006/05/30(火) 15:24:27 ID:ynpnQz46
未だに胃瘻の流動に対して粘着剤とか言ってるのか。
もっと良い方法があるからググれ。
もっと良い方法があるからググれ。
469 ：ななしのフクちゃん：2006/05/30(火) 19:37:53 ID:GifXL1Ve
ID:1AL7gJTW
こいつリアルバカだったのかｗｗ
母親は高卒確定だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:1AL7gJTWの母親の人生って惨めだよなｗｗｗｗｗｗｗブスｗ
こいつリアルバカだったのかｗｗ
母親は高卒確定だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:1AL7gJTWの母親の人生って惨めだよなｗｗｗｗｗｗｗブスｗ
470 ：ななしのフクちゃん：2006/05/30(火) 19:57:05 ID:JZ60XlS5
>469が誰のことを言っているのか不明な件について。
まぁ所詮PTの戯言かWWW
まぁ所詮PTの戯言かWWW
471 ：ななしのフクちゃん：2006/05/30(火) 20:00:56 ID:1AL7gJTW
>>470
469はPTを馬鹿にしてるんだからPTではないだろ？
469はPTを馬鹿にしてるんだからPTではないだろ？
472 ：ななしのフクちゃん：2006/05/30(火) 20:43:01 ID:aB2WXb82
>>469のような本気のバカはPTではないだろうｗ
ガキ過ぎねえか？俺だけじゃないよな？そう思うの。
ガキ過ぎねえか？俺だけじゃないよな？そう思うの。
473 ：ななしのフクちゃん：2006/05/30(火) 20:54:40 ID:1AL7gJTW
ということは>>470も本気のバカかｗ
474 ：403：2006/05/30(火) 20:56:15 ID:aB2WXb82
しかし、おまえら雑魚の噛み付き方はヒドイなｗ
バカしか言えんのか？日本語もまともに学んでない
様子だな。Nsより叩きがいのない奴らだよ、全く。
ところで素朴な疑問だが、おまえらと遊んでやっている
のはOTなのに、なぜおまえらは執拗にPTにしか吠えないのだ？
バカしか言えんのか？日本語もまともに学んでない
様子だな。Nsより叩きがいのない奴らだよ、全く。
ところで素朴な疑問だが、おまえらと遊んでやっている
のはOTなのに、なぜおまえらは執拗にPTにしか吠えないのだ？
475 ：ななしのフクちゃん：2006/05/30(火) 21:01:27 ID:aB2WXb82
476 ：ななしのフクちゃん：2006/05/30(火) 21:09:33 ID:W1212MWH
>>465
逆食をまず疑うのは口腔ケアに問題ない場合。専門家がいないと想定される場合は、そもそも口腔ケアが出来ていることを確認する必要がある。
このレスでは、文脈からいないことが明白。
>>466
胃瘻と経口摂取が出来ない事はイコールではない。胃瘻にして体調が良くなってからまた経口開始すればよいのでＳＴはあんまり拘らない。
むしろ、いつから再開できるかと、胃瘻に抵抗するよりもエネルギーをそっちに割いて欲しい。
実際、油断していると経口可能でもスルーされてしまうから。
無理して誤嚥しまくりなのに経口摂取をつづけていて治療中は点滴のみだと、治るものも治らなくなる。
胃瘻にしたら状態が良くなった症例もある。薬だけは誤嚥していないという訳の分からない仮定は立てるな。
>>468
どこの病院や施設でも出来る事じゃないと。そもそも専門家がいたらこんな所でマジに質問するかと。
っていうかスレタイ嫁。誰に伝えることを想定している？そんなことは横浜板で語ってくれ。
>>469は、マザコンなのだろうか？腐女子なのだろうか？なんでここで母が出てくる？
逆食をまず疑うのは口腔ケアに問題ない場合。専門家がいないと想定される場合は、そもそも口腔ケアが出来ていることを確認する必要がある。
このレスでは、文脈からいないことが明白。
>>466
胃瘻と経口摂取が出来ない事はイコールではない。胃瘻にして体調が良くなってからまた経口開始すればよいのでＳＴはあんまり拘らない。
むしろ、いつから再開できるかと、胃瘻に抵抗するよりもエネルギーをそっちに割いて欲しい。
実際、油断していると経口可能でもスルーされてしまうから。
無理して誤嚥しまくりなのに経口摂取をつづけていて治療中は点滴のみだと、治るものも治らなくなる。
胃瘻にしたら状態が良くなった症例もある。薬だけは誤嚥していないという訳の分からない仮定は立てるな。
>>468
どこの病院や施設でも出来る事じゃないと。そもそも専門家がいたらこんな所でマジに質問するかと。
っていうかスレタイ嫁。誰に伝えることを想定している？そんなことは横浜板で語ってくれ。
>>469は、マザコンなのだろうか？腐女子なのだろうか？なんでここで母が出てくる？
477 ：ななしのフクちゃん：2006/05/30(火) 21:10:33 ID:oKnXXSuz
403が認知症なるとコワーです。
478 ：ななしのフクちゃん：2006/05/30(火) 21:14:49 ID:aWcrHzfw
三好某の「専門バカにつける薬」って読んだことある？
まさに、ココに来てるＰＴの姿が書いてあるｗｗ
自分は「医療職」だと思い込み、カタカナの専門用語を並べて、患者から
「先生」と呼ばれて浮かれてるｗｗｗｗ
所詮、専門ガッコ出て試験に受かれば取れる資格ごときで、他の職種を蔑むとは・・
いや、ハズカスィよ見てて、痛々しいモン。
アフォＰＴのせいで、「リハビリが目的」となっている、悲しい老人が
増えてる事に気づけよ。
まさに、ココに来てるＰＴの姿が書いてあるｗｗ
自分は「医療職」だと思い込み、カタカナの専門用語を並べて、患者から
「先生」と呼ばれて浮かれてるｗｗｗｗ
所詮、専門ガッコ出て試験に受かれば取れる資格ごときで、他の職種を蔑むとは・・
いや、ハズカスィよ見てて、痛々しいモン。
アフォＰＴのせいで、「リハビリが目的」となっている、悲しい老人が
増えてる事に気づけよ。
479 ：ななしのフクちゃん：2006/05/30(火) 21:17:51 ID:1AL7gJTW
>>475
HDS-Rの方がいいよｗｗ
HDS-Rの方がいいよｗｗ
480 ：ななしのフクちゃん：2006/05/30(火) 21:18:13 ID:AJKAl7J5
>>478専門出ただけで取れる介護福祉士は？
481 ：ななしのフクちゃん：2006/05/30(火) 21:20:39 ID:1AL7gJTW
482 ：ななしのフクちゃん：2006/05/30(火) 21:25:26 ID:4p9Iciu3
横槍ですまん
無資格で個別リハ加算をとるのは明らかに違法ですよね？
あと医療保険にも個別リハ加算ってあるんですか？
無資格で個別リハ加算をとるのは明らかに違法ですよね？
あと医療保険にも個別リハ加算ってあるんですか？
483 ：ななしのフクちゃん：2006/05/30(火) 21:32:12 ID:aB2WXb82
カタカナ？英語じゃないのか？
医療用語のことを言っているのか？
その本か、読んだことあるな。あれは
極論過ぎるだろ、臨床の全てがあれと思ったのか？
視野が狭すぎるなｗ
しっかし知識がないなオマエラ。
>>479
それは言い過ぎだろｗうつったのか？
医療用語のことを言っているのか？
その本か、読んだことあるな。あれは
極論過ぎるだろ、臨床の全てがあれと思ったのか？
視野が狭すぎるなｗ
しっかし知識がないなオマエラ。
>>479
それは言い過ぎだろｗうつったのか？
484 ：ななしのフクちゃん：2006/05/30(火) 21:34:03 ID:aB2WXb82
485 ：ななしのフクちゃん：2006/05/30(火) 21:35:14 ID:4p9Iciu3
>>484
さんくす
さんくす
486 ：478：2006/05/30(火) 21:40:13 ID:aWcrHzfw
ああ、スマソ。
俺はＰＴでも介護福祉士でもない。誤解を与えたな。
言いたかったのは。ＰＴも介護も
「どんぐりの背比べ」「50歩100歩」ｗｗｗｗｗ
専門用語を振り回して、介護を蔑むＰＴ連中が、あまりにも
痛すぎなのでｗｗｗｗｗｗｗ
俺はＰＴでも介護福祉士でもない。誤解を与えたな。
言いたかったのは。ＰＴも介護も
「どんぐりの背比べ」「50歩100歩」ｗｗｗｗｗ
専門用語を振り回して、介護を蔑むＰＴ連中が、あまりにも
痛すぎなのでｗｗｗｗｗｗｗ
487 ：ななしのフクちゃん：2006/05/30(火) 21:42:49 ID:vPi777p7
胃ろうね。
胃ろうって抜くと直ぐにふさがるんだよね。
脳卒中などで経口摂取が不良の場合は鼻や口より不快感の少ない胃ろうも
からの経管栄養も併用して水分・栄養をきちんととり体力などを回復させて
経口摂取能力も高めるっていうのが最近の流れだろ。
胃ろうって抜くと直ぐにふさがるんだよね。
脳卒中などで経口摂取が不良の場合は鼻や口より不快感の少ない胃ろうも
からの経管栄養も併用して水分・栄養をきちんととり体力などを回復させて
経口摂取能力も高めるっていうのが最近の流れだろ。
488 ：ななしのフクちゃん：2006/05/30(火) 21:44:10 ID:AJKAl7J5
>>486ヘルパー乙
489 ：ななしのフクちゃん：2006/05/30(火) 21:59:50 ID:aB2WXb82
>>486
だからOTだって。ついでにリハの専門用語
なんて一切話してないがなｗ
俺が話しているのは医学だ、 い が く
DrでもNrでも学ぶ医学な。（Nsは学ぶか微妙だな）
多分･･･いや間違いないと思うが･･･違ったらスマン、
おまえ、真性のバカだろ？
だからOTだって。ついでにリハの専門用語
なんて一切話してないがなｗ
俺が話しているのは医学だ、 い が く
DrでもNrでも学ぶ医学な。（Nsは学ぶか微妙だな）
多分･･･いや間違いないと思うが･･･違ったらスマン、
おまえ、真性のバカだろ？
PTやOTよりはNsのほうが学ぶだろ。
491 ：ななしのフクちゃん：2006/05/30(火) 22:34:26 ID:ffWBBFEN
492 ：ななしのフクちゃん：2006/05/30(火) 22:37:23 ID:lStp7vGI
そうだな。
>>459の言ってることがホントだな。
>>459の言ってることがホントだな。
493 ：スノボで股関節too ：2006/05/30(火) 23:29:10 ID:oKnXXSuz
こんばんわ！
色々意見マジでアリガト！
ヘルパーも医学の知識必要ですね。
折れは口腔ケアも出来ないような
ヘルパーにはなりたくネーな。
折れは家政婦的なヘルパーにも
なりたくね～な。
多発性硬化症ってなんだよ・・・
人の人生変えやがって・・・・
折れじゃないけれど・・・・
折れが10年前まで障害者馬鹿にしてた
恨みなのかな・・・・因縁付けられたか・・・
折れがんばる、アリガトな・・・
色々意見マジでアリガト！
ヘルパーも医学の知識必要ですね。
折れは口腔ケアも出来ないような
ヘルパーにはなりたくネーな。
折れは家政婦的なヘルパーにも
なりたくね～な。
多発性硬化症ってなんだよ・・・
人の人生変えやがって・・・・
折れじゃないけれど・・・・
折れが10年前まで障害者馬鹿にしてた
恨みなのかな・・・・因縁付けられたか・・・
折れがんばる、アリガトな・・・
494 ：ななしのフクちゃん：2006/05/31(水) 00:20:53 ID:sgbwlFt0
>490ルームでPTがリハビリ中に患者に急変が起きたときに、看護師が処置している間、PTはオロオロしているだけだったので、医療知識はNsの方が上なんろう。
495 ：ななしのフクちゃん：2006/05/31(水) 00:24:28 ID:TlMp+NPa
496 ：403：2006/05/31(水) 00:32:29 ID:5e6M3fFB
>>490
おまえ･･･Nsのほうが学ぶ？
根拠ないだろ。あいつらが
どれ程バカか知らんだろ。
おまえら介護に毛が生えた程度だぞ。
なんかさ･･･バカって言うより、
救われない程クズなんだな、おまえらって。
カタカナと英語の差がわからず、難しいこと
は全部専門用語と思っている（まさか医療系の
話は全て自分等の専門外と思っているのか？）
おまえらが学んだ小学生Lvの生理、解剖などの遥か上の
Lvの話をしているだけなんだがね。
それが難しすぎて、専門用語としか判断できないのなら
所詮糞をかき集めるしか脳がないということだな。
あきらめろｗ
追伸･･･おまえらと遊んでみたが、なんか言葉を知らなさ過ぎるせいか、
チンパンジーと論争しているみたいで、飽きるな；；
おまえ･･･Nsのほうが学ぶ？
根拠ないだろ。あいつらが
どれ程バカか知らんだろ。
おまえら介護に毛が生えた程度だぞ。
なんかさ･･･バカって言うより、
救われない程クズなんだな、おまえらって。
カタカナと英語の差がわからず、難しいこと
は全部専門用語と思っている（まさか医療系の
話は全て自分等の専門外と思っているのか？）
おまえらが学んだ小学生Lvの生理、解剖などの遥か上の
Lvの話をしているだけなんだがね。
それが難しすぎて、専門用語としか判断できないのなら
所詮糞をかき集めるしか脳がないということだな。
あきらめろｗ
追伸･･･おまえらと遊んでみたが、なんか言葉を知らなさ過ぎるせいか、
チンパンジーと論争しているみたいで、飽きるな；；
497 ：ななしのフクちゃん：2006/05/31(水) 00:39:23 ID:sgbwlFt0
まぁどんなにNsが馬鹿でもPTOTよりはマシだろうな。
そもそも未だに名称独占のPTOTが業務独占のNsより上という根拠がない。
そもそも未だに名称独占のPTOTが業務独占のNsより上という根拠がない。
498 ：403：2006/05/31(水) 00:47:58 ID:5e6M3fFB
>>497
そうか？なら俺が書いた>>438、>>447あたりを
コピペして看護板で聞いてみろよ？答えられる奴
なんて、ほぼ皆無だろうな。あの程度すらNsには
難しいはずだからな。コピペくらい出来るだろ？
ああ、バカそうだから一応注意しとくが、俺が言っているのは
純粋に医学的な知識の話だぞ、論点がずれてるな。
そうか？なら俺が書いた>>438、>>447あたりを
コピペして看護板で聞いてみろよ？答えられる奴
なんて、ほぼ皆無だろうな。あの程度すらNsには
難しいはずだからな。コピペくらい出来るだろ？
ああ、バカそうだから一応注意しとくが、俺が言っているのは
純粋に医学的な知識の話だぞ、論点がずれてるな。
499 ：ななしのフクちゃん：2006/05/31(水) 00:53:12 ID:sgbwlFt0
医学的知識はあっても患者の急変時にはオロオロすることしか出来ないPTOTについてW
そもそもPTの医学的知識とやらは運動器系だけに限られてるWWW
そもそもPTの医学的知識とやらは運動器系だけに限られてるWWW
500 ：ななしのフクちゃん：2006/05/31(水) 00:56:42 ID:TlMp+NPa
501 ：ななしのフクちゃん：2006/05/31(水) 01:03:10 ID:sgbwlFt0
それだけPTOTの質は低いということだ。むしろ介護士の方がNsをサポートできた。
502 ：ななしのフクちゃん：2006/05/31(水) 01:07:34 ID:TlMp+NPa
503 ：ななしのフクちゃん：2006/05/31(水) 01:15:28 ID:sgbwlFt0
そういうことだな。
それだけに今回の法改正でリハビリに期限がつけられたこと、理学療法が柔整や看護でも点をとれるようになったこと、
専門学校の乱立で新卒が馬鹿みたい誕生することでただでさえ活躍する場の少ないPTOTはますます(ry
それだけに今回の法改正でリハビリに期限がつけられたこと、理学療法が柔整や看護でも点をとれるようになったこと、
専門学校の乱立で新卒が馬鹿みたい誕生することでただでさえ活躍する場の少ないPTOTはますます(ry
504 ：ななしのフクちゃん：2006/05/31(水) 01:19:22 ID:TlMp+NPa
訪問リハは点数高いす
506 ：ななしのフクちゃん：2006/05/31(水) 01:24:16 ID:sgbwlFt0
訪問リハも訪問看護の回数を上回れなくなったから以前より儲からないらしいな。
507 ：ななしのフクちゃん：2006/05/31(水) 01:29:40 ID:Pam6Wwxd
通所個別リハ80ありえないす
508 ：ななしのフクちゃん：2006/05/31(水) 05:16:35 ID:k/4ShCVO
ID:sgbwlFt0
ID:TlMp+NPa
ID変わったとたん暴れだすのむなしいよなｗｗｗ
ごくろうさんｗ
ID:TlMp+NPa
ID変わったとたん暴れだすのむなしいよなｗｗｗ
ごくろうさんｗ
509 ：ななしのフクちゃん：2006/05/31(水) 06:13:06 ID:sgbwlFt0
暴れてる？
事実を言うことが暴れてることになるのか？
事実を言うことが暴れてることになるのか？
510 ：403：2006/05/31(水) 21:05:21 ID:5e6M3fFB
>>449
ホントにバカだなｗ誰も運動器リハの話なんて
してないぞ、いつした？
俺が話しているのは神経生理学と社会学の話だがなｗ
運動学では難し過ぎると思って気を使ったつもりだが･･･
区別もできんのかｗ
それとも病理なら納得するか？それとも解剖か？
専門バカ？･･･ｗ基礎医学だよウジ共。
ホントにバカだなｗ誰も運動器リハの話なんて
してないぞ、いつした？
俺が話しているのは神経生理学と社会学の話だがなｗ
運動学では難し過ぎると思って気を使ったつもりだが･･･
区別もできんのかｗ
それとも病理なら納得するか？それとも解剖か？
専門バカ？･･･ｗ基礎医学だよウジ共。
511 ：ななしのフクちゃん：2006/05/31(水) 21:10:43 ID:5e6M3fFB
512 ：ななしのフクちゃん：2006/05/31(水) 22:02:57 ID:sgbwlFt0
>511なにを強がってるんだか。
相変わらずPTはプライドだけは高いなW
まぁこんなPTばかりだからPTの質が低下するんだろうなWWWWW
相変わらずPTはプライドだけは高いなW
まぁこんなPTばかりだからPTの質が低下するんだろうなWWWWW
513 ：ななしのフクちゃん：2006/05/31(水) 22:06:54 ID:sgbwlFt0
>511
>ほとんどの奴は施設基準Ⅰなんだよ
>リハ期限は伸ばせるんだよ
ほんとPTはアホだWWWWWWWWWWWWW
>ほとんどの奴は施設基準Ⅰなんだよ
>リハ期限は伸ばせるんだよ
ほんとPTはアホだWWWWWWWWWWWWW
514 ：ななしのフクちゃん：2006/05/31(水) 22:14:22 ID:5e6M3fFB
>>512
ん？ウソは言ってないがな。
施設基準Ⅱの知り合いは存在しないしな。
150日の期限もDrが処方箋書き直せば
問題ないのだがな。なにを根拠に
ｗを沢山つけているんだ？
その前に、おまえ医療制度知っているのか？
ん？ウソは言ってないがな。
施設基準Ⅱの知り合いは存在しないしな。
150日の期限もDrが処方箋書き直せば
問題ないのだがな。なにを根拠に
ｗを沢山つけているんだ？
その前に、おまえ医療制度知っているのか？
515 ：ななしのフクちゃん：2006/05/31(水) 22:23:15 ID:k/4ShCVO
516 ：ななしのフクちゃん：2006/05/31(水) 22:34:29 ID:5e6M3fFB
>>515
ん･･･まぁ、マジスレすれば、こいつら相手にしてるのも
所詮は遊びだからさ。って言うか、それは
皆もそうだろう？
こんなに叩いても、その話している内容も理解できないで
吠えてくるコイツらは、正直笑えるだろｗ
Nsだとすぐに黙ってしまって、つまらんのよ。
ん･･･まぁ、マジスレすれば、こいつら相手にしてるのも
所詮は遊びだからさ。って言うか、それは
皆もそうだろう？
こんなに叩いても、その話している内容も理解できないで
吠えてくるコイツらは、正直笑えるだろｗ
Nsだとすぐに黙ってしまって、つまらんのよ。
517 ：ななしのフクちゃん：2006/05/31(水) 22:55:53 ID:sgbwlFt0
まぁ>514>515>516のような低脳PTばかりなのだからリハの診療報酬も激減するわなWWWWWW
518 ：ななしのフクちゃん：2006/05/31(水) 22:58:03 ID:k/4ShCVO
519 ：ななしのフクちゃん：2006/05/31(水) 23:31:11 ID:sgbwlFt0
だれもがPT＝将来性がないという認識なんだろW
まぁPTはおまえ等みたいな低脳の集まりだからなWWWWW
まぁPTはおまえ等みたいな低脳の集まりだからなWWWWW
520 ：ななしのフクちゃん：2006/05/31(水) 23:35:00 ID:Eq5IcZ7r
>>519ヘルパー必死だなw
521 ：ななしのフクちゃん：2006/05/31(水) 23:41:10 ID:k/4ShCVO
522 ：ななしのフクちゃん：2006/05/31(水) 23:43:20 ID:sgbwlFt0
>521答え
PTよりはマシW
PTよりはマシW
523 ：ななしのフクちゃん：2006/05/31(水) 23:45:05 ID:k/4ShCVO
>>522
その根拠は？
その根拠は？
524 ：ななしのフクちゃん：2006/05/31(水) 23:58:40 ID:sgbwlFt0
PTよりは需要がある。
525 ：ななしのフクちゃん：2006/06/01(木) 00:00:03 ID:k/4ShCVO
それだけ？
526 ：ななしのフクちゃん：2006/06/01(木) 00:01:22 ID:UOHpIZ4W
>>523
やあ、ID:TlMp+NPa だよ♪
別にＩＤ変わったから暴れたわけじゃないんだけどね。
てゆかあれで暴れたとか言われてもね。
ところで>>521の質問だけど
この場合ＣＷってケアワーカーの事で良いのかな？
ワムの資料に介護福祉士の離職率を抑える事を検討していくという
内容のものがあったので、まあそれなりに考えるフリ位はするかもね。
知能については、介護福祉士への一本化や資格取得の難易度が上がって
来ている事から、今後専門性の確立が進んでくると思うね。
やあ、ID:TlMp+NPa だよ♪
別にＩＤ変わったから暴れたわけじゃないんだけどね。
てゆかあれで暴れたとか言われてもね。
ところで>>521の質問だけど
この場合ＣＷってケアワーカーの事で良いのかな？
ワムの資料に介護福祉士の離職率を抑える事を検討していくという
内容のものがあったので、まあそれなりに考えるフリ位はするかもね。
知能については、介護福祉士への一本化や資格取得の難易度が上がって
来ている事から、今後専門性の確立が進んでくると思うね。
527 ：ななしのフクちゃん：2006/06/01(木) 01:11:03 ID:UOHpIZ4W
>>523
もう寝たのかな？
なにしろ>>508では朝の5時からのレスした様だしね。
また同じ事を繰り返すのかな？
君の言葉じゃないけど、
人が眠っているような時間にレスするのってむなしいよなｗ
ごくろうさん
な～んて、子供の喧嘩じゃあるまいし♪
もう寝たのかな？
なにしろ>>508では朝の5時からのレスした様だしね。
また同じ事を繰り返すのかな？
君の言葉じゃないけど、
人が眠っているような時間にレスするのってむなしいよなｗ
ごくろうさん
な～んて、子供の喧嘩じゃあるまいし♪
528 ：ななしのフクちゃん：2006/06/01(木) 08:33:54 ID:5yIjVwBT
うちの病院リハビリ科が六月一杯でなくなります(ノ_・。)
残ったPTOTはデイケアに回されるか退職させられます…
いままで頑張ってきたのに…
残ったPTOTはデイケアに回されるか退職させられます…
いままで頑張ってきたのに…
529 ：ななしのフクちゃん：2006/06/01(木) 15:30:43 ID:wN9r5wRe
>>528
はいはい、おつかれウジ共。
はいはい、おつかれウジ共。
みんな暇なんだね
531 ：ななしのフクちゃん：2006/06/02(金) 00:18:20 ID:j8xiPceC
介護福祉士て試験あるんですか うんこ処理しなくていいんだったら挑戦します中卒だけど
532 ：ななしのフクちゃん：2006/06/02(金) 00:28:19 ID:iKMThCDy
専門行けば試験は無いよ
うんこ処理は間違いなくする
うんこ処理は間違いなくする
533 ：tinpokitarou：2006/06/02(金) 01:07:49 ID:6wpLqqpe
５１４さまへ、
別に新たに作為的に病名をつけると言う行為に当たり問題ありです
別に新たに作為的に病名をつけると言う行為に当たり問題ありです
534 ：ななしのフクちゃん：2006/06/02(金) 01:26:10 ID:4kO+CBQN
>528なんか、PTOTのリアルな現実だなぁ…
いくら強がっても。介護士を馬鹿にしてても、明日は我が身みたいな感じなんだろうなぁ…
いくら強がっても。介護士を馬鹿にしてても、明日は我が身みたいな感じなんだろうなぁ…
535 ：ななしのフクちゃん：2006/06/02(金) 13:08:35 ID:j8xiPceC
＞＞532さんありがとう 専門学校いく金ないから あきらめます 背伸びせず 自分をわきまえ 引きこもってます レス違いスマソ
536 ：ななしのフクちゃん：2006/06/04(日) 16:15:39 ID:XB5W5ILD
537 ：ななしのフクちゃん：2006/06/04(日) 17:17:59 ID:T5qeysL9
>>528 リハビリ科は必要なのでは？
法改正で早期加算しか採れないから
その影響ですかね？
デイケアか自主退職かは自分で
決められるのですか？それとも
病院が勝手に解雇？会社都合なら
失業保険はすぐ下りるけれど、、。
法改正で早期加算しか採れないから
その影響ですかね？
デイケアか自主退職かは自分で
決められるのですか？それとも
病院が勝手に解雇？会社都合なら
失業保険はすぐ下りるけれど、、。
538 ：ななしのフクちゃん：2006/06/04(日) 18:03:17 ID:cOo5Ie9o
539 ：介護福祉士：2006/06/04(日) 18:07:08 ID:VwbltRbU
今日も仕事言ってきましたぁ。今日で勤務6年目1500円昇給しました。基本給126000円！さて毎週土曜は接骨院経営無能高給取り往診柔整師がくる日。今日もでけぇ面してやってきました。私たちより簡単な民間資格がなぜあんなでけぇ面してるのかマジでわからない今日このごろ。
540 ：介護福祉士：2006/06/04(日) 18:15:19 ID:VwbltRbU
>>511 施設基準Ⅰは運動器リハ、柔整80点、PT180点だよね？
541 ：ななしのフクちゃん：2006/06/04(日) 18:19:50 ID:JVb8UvgP
>>539 一応釣られまして、ゴメン。
本気にする福祉士がいたらこまるので…(^_-)-☆
だーかーらー柔整は国家資格（専門３年制）で、学校によっては、
心理学もやるの！！。ＰＯＴ（西洋）、柔整（東洋）医学。
キミがいってるのは『整体士』！？。あの厚労省が、簡単な民間資格
に（健康保険つかって）開業権認めるわけないでしょ（そういう意味で
はＰＯＴより上の資格ともいえる）！？。
って釣られました！！。
本気にする福祉士がいたらこまるので…(^_-)-☆
だーかーらー柔整は国家資格（専門３年制）で、学校によっては、
心理学もやるの！！。ＰＯＴ（西洋）、柔整（東洋）医学。
キミがいってるのは『整体士』！？。あの厚労省が、簡単な民間資格
に（健康保険つかって）開業権認めるわけないでしょ（そういう意味で
はＰＯＴより上の資格ともいえる）！？。
って釣られました！！。
542 ：介護福祉士：2006/06/04(日) 20:33:27 ID:VwbltRbU
>>541 今はそうだけど、うちにくる無能柔整に聞いたら俺らの時は違ったっていってたしね。国家資格になった今だって社福より簡単な資格。
543 ：sage：2006/06/04(日) 21:37:51 ID:cOo5Ie9o
544 ：ななしのフクちゃん：2006/06/04(日) 23:05:06 ID:KHnDzMQ+
まぁ早い話、老犬のリハなんて
柔整でも介護でもいいだろ。
よく、色々な分野で経験してからでなくちゃ
老犬は勤まらないって話す輩が（リハ職）いるがね、
どう考えても負け惜しみだろうな。んだってさ
医学知識いらないもん(・-・)
柔整でも介護でもいいだろ。
よく、色々な分野で経験してからでなくちゃ
老犬は勤まらないって話す輩が（リハ職）いるがね、
どう考えても負け惜しみだろうな。んだってさ
医学知識いらないもん(・-・)
545 ：ななしのフクちゃん：2006/06/05(月) 01:24:24 ID:ChG2b9bM
介護がリハビリしても施設側は何の点数にもならんがな…。張り切り過ぎて事故報告書を書くのがおちだろ。
547 ：ななしのフクちゃん：2006/06/06(火) 19:41:06 ID:3naneUk6
点数って何ですか？
548 ：ななしのフクちゃん：2006/06/07(水) 00:32:22 ID:sGMCMUMk
549 ：ななしのフクちゃん：2006/06/07(水) 18:41:38 ID:jWaHpcg0
急性期って何ですか？
あほ？
551 ：ななしのフクちゃん：2006/06/07(水) 19:54:37 ID:tS16nsTS
ぁん！
はぁん！
はぁん！
552 ：ななしのフクちゃん：2006/06/07(水) 22:11:05 ID:qZWgUVNA
553 ：ななしのフクちゃん：2006/06/07(水) 22:19:03 ID:3qfycr2a
急性期から老犬に行ったって事でしょ。きっと
554 ：ななしのフクちゃん：2006/06/07(水) 22:40:24 ID:qZWgUVNA
でも、私は急性期って言ってないか？
555 ：ななしのフクちゃん：2006/06/08(木) 00:05:35 ID:W3k7HHSq
うんこ処理が嫌な地点で介護に携わる資格がないと思う。
556 ：ななしのフクちゃん：2006/06/08(木) 00:29:59 ID:rI23N59M
急性期病院も系列に老健があっても良かろう。同僚がいたら判るだろうと。
ってか、そのケースなら老健から急性期も普通の人事異動かも知れないし。
それに同じ学校の同級生もいるだろうし。話はいくらでも聞けるだろう。
これだからニート煽り厨は。。。ヲタだからなぁ
ってか、そのケースなら老健から急性期も普通の人事異動かも知れないし。
それに同じ学校の同級生もいるだろうし。話はいくらでも聞けるだろう。
これだからニート煽り厨は。。。ヲタだからなぁ
557 ：ｎ：2006/06/08(木) 00:46:28 ID:CsGLNAG+
師＞士
整体師＞無免許マッサージ師＞士軍団
士軍団同士 仲良くしろよ
整体師＞無免許マッサージ師＞士軍団
士軍団同士 仲良くしろよ
558 ：ななしのフクちゃん：2006/06/08(木) 01:31:13 ID:pE9+6PGn
急性期って何ですか？
あほ
560 ：ななしのフクちゃん：2006/06/08(木) 23:54:47 ID:qtwJ8/d4
急性期って何ですか？
561 ：ななしのフクちゃん：2006/06/09(金) 22:00:07 ID:X87JujTD
マンモスとかいた時代。
それは氷河期
563 ：ななしのフクちゃん：2006/06/10(土) 21:12:39 ID:ccady4+W
急性期って何ですか？
564 ：ななしのフクちゃん：2006/06/10(土) 21:16:53 ID:DMBZI9nC
オリンピックに出場する各チームに理学療法士がいるの
は誰でも知ってるよな？
士なのにな
は誰でも知ってるよな？
士なのにな
565 ：介護福祉士：2006/06/11(日) 04:24:43 ID:10I4wJMP
>>564 馬鹿かおまえは。日本の選手団には柔整士がいるんだからPTがいたっておかしくない。
566 ：ななしのフクちゃん：2006/06/11(日) 08:04:29 ID:AdfmKXVN
>>565 馬鹿かおまえは。557に対するレスだ
567 ：ななしのフクちゃん：2006/06/11(日) 20:11:46 ID:f+eDDPc5
急性期って何ですか？
いいかげん教えてください。
いいかげん教えてください。
568 ：ななしのフクちゃん：2006/06/11(日) 20:19:36 ID:h6NMGdX4
ケンシロウのことだよ。
569 ：ななしのフクちゃん：2006/06/11(日) 20:24:21 ID:1KBu5KCH
急性期・・？
回復期の前だよ
回復期の前だよ
570 ：ななしのフクちゃん：2006/06/11(日) 21:35:18 ID:PTeNyHou
急性期とは簡単に言うと患者さんがリハを行う初期段階＆その人の方向性を決める大切な時期。例えば術後すぐ行うリハとかさ！
571 ：567：2006/06/11(日) 23:41:44 ID:frbSmC6E
568～570
サンクスです。 ググレって話なんだけど生の反応がしりたくて‥
リハビリも奥が深い。もっと②勉強します。
サンクスです。 ググレって話なんだけど生の反応がしりたくて‥
リハビリも奥が深い。もっと②勉強します。
素朴な疑問として急性期みたいなことをを質問するってなにそれと思う。
調べるもなにも何でそんなこと知らないの？
介護の人？リハビリ？
調べるもなにも何でそんなこと知らないの？
介護の人？リハビリ？
573 ：ななしのフクちゃん：2006/06/15(木) 09:27:15 ID:E7v7EF6c
亜急性期って何ですか？
「あっ急性期」
575 ：ななしのフクちゃん：2006/06/15(木) 23:58:46 ID:E7v7EF6c
慢性期ってなんですか？
どーせここで聞いてもだれも知らねーだろーな
どーせここで聞いてもだれも知らねーだろーな
576 ：ななしのフクちゃん：2006/06/16(金) 00:48:35 ID:GiuFCpf+
白亜紀の前。
577 ：ななしのフクちゃん：2006/06/16(金) 01:02:03 ID:2vWUncpA
まあ、介護福祉士も、理学療法士(マッサージ・あんま）
も同じレベルです。点数がとれるかということだけで・・
今後、理学療法士･介護予防士・マッサージなど
一緒の資格にすれば。お年寄りには、区別つけるのは
難しいです。結局、年寄りには自立とか予防は建て前で
気持ちよかったら喜んでくれる。特に、あんま。マッサージ
も同じレベルです。点数がとれるかということだけで・・
今後、理学療法士･介護予防士・マッサージなど
一緒の資格にすれば。お年寄りには、区別つけるのは
難しいです。結局、年寄りには自立とか予防は建て前で
気持ちよかったら喜んでくれる。特に、あんま。マッサージ
578 ：ななしのフクちゃん：2006/06/16(金) 21:30:58 ID:sxYFYuJe
579 ：ななしのフクちゃん：2006/06/16(金) 21:34:02 ID:+b+gij2G
そんなに悔しければ、奨学金借りてＰＴになればいいのに
580 ：ななしのフクちゃん：2006/06/16(金) 22:29:23 ID:yBMFZmD6
理学療法士がリハ期限を白紙に戻すため署名活動をしているが、医療費は限られている。リハ期限をなくすなら、他からもってこなければならないが。
どこを削ってリハ期限を白紙にするつもりだろうか？
リハ期限
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1150399272/
どこを削ってリハ期限を白紙にするつもりだろうか？
リハ期限
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1150399272/
581 ：ななしのフクちゃん：2006/06/17(土) 13:02:01 ID:hYDwiHK4
【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50
キックボクサー・庵谷鷹志のサイトが、話題を呼んでいる。
発端は、庵谷がオタクを盗撮してブログで公開、「死ねば良いのに」と言い放ったことに起因する。
これが「２ちゃんねる」で取り上げられると、
批判は常習的な暴行やレイプ未遂などを書き綴った過去の日記に飛び火した
騒ぎを知った庵谷は、BBSへの書き込みにより騒ぎを鎮火させようとするが失敗。
段階的にサイトを閉鎖するものの 遂に開き直ったのか、
2ちゃんねらーに対する新たな挑発文と共にHPの運営を開始した。
かつて友人であった人物がavex関係者であった事まで判明。企業まで巻き込みかねない事態となった。
東京都杉並区出身
現在は東京都府中市に在住。マンションの５階（有線つき）。徒歩約20分の距離に病院（産婦人科）がある。
SHOP99（府中浅間町店）がすぐそばにある。妻が住宅ローン控除を申請しているため、賃貸ではなく持ち家。
＜府中市天神町か浅間町在住か？＞
府中市内の介護施設に勤務している。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50
キックボクサー・庵谷鷹志のサイトが、話題を呼んでいる。
発端は、庵谷がオタクを盗撮してブログで公開、「死ねば良いのに」と言い放ったことに起因する。
これが「２ちゃんねる」で取り上げられると、
批判は常習的な暴行やレイプ未遂などを書き綴った過去の日記に飛び火した
騒ぎを知った庵谷は、BBSへの書き込みにより騒ぎを鎮火させようとするが失敗。
段階的にサイトを閉鎖するものの 遂に開き直ったのか、
2ちゃんねらーに対する新たな挑発文と共にHPの運営を開始した。
かつて友人であった人物がavex関係者であった事まで判明。企業まで巻き込みかねない事態となった。
東京都杉並区出身
現在は東京都府中市に在住。マンションの５階（有線つき）。徒歩約20分の距離に病院（産婦人科）がある。
SHOP99（府中浅間町店）がすぐそばにある。妻が住宅ローン控除を申請しているため、賃貸ではなく持ち家。
＜府中市天神町か浅間町在住か？＞
府中市内の介護施設に勤務している。
582 ：ななしのフクちゃん：2006/06/22(木) 01:08:12 ID:+R3IYyEz
最近の現場はどうですか？
きゃくがまったく運動に興味をしめさないonz
きゃくがまったく運動に興味をしめさないonz
583 ：ななしのフクちゃん：2006/06/24(土) 11:03:14 ID:bFR63dGM
運動させられるより 背中ながしてほしい
584 ：ななしのフクちゃん：2006/06/24(土) 17:04:16 ID:Kpss5BHr
嚥下訓練だめ？
最良の嚥下訓練は食べることです。
586 ：ななしのフクちゃん：2006/06/25(日) 03:51:08 ID:LXh2kXTt
そのうち介護福祉士にも点数つくだろ。民間資格の柔整師についたんだから
587 ：ななしのフクちゃん：2006/06/25(日) 03:58:15 ID:5TfuJL8E
介護がリハビリって…。単なる運動に過ぎないだろ。それはキチンとした目的があってのリハビリなんだろぅか？どこの筋肉を動かして＆何の効用があるのかわからないあの介護が？
588 ：ななしのフクちゃん：2006/06/25(日) 07:16:30 ID:/EELkbsr
まぁこれからは介護福祉士にもリハビリや整形の知識、技術を学ばせるべきだな。
589 ：ななしのフクちゃん：2006/06/25(日) 12:40:12 ID:KZa+IxT0
590 ：ななしのフクちゃん：2006/06/27(火) 22:11:23 ID:nQIA+ab+
あっ、俺、リハビリやらされていた。大柄なおじいさんだったけど。その人にいろいろやり方を教わりながら。
しばらくして死んじゃったけど。今思えば、くやしい！
しばらくして死んじゃったけど。今思えば、くやしい！
591 ：ななしのフクちゃん：2006/06/27(火) 22:13:42 ID:wi2d439a
その悔しさを忘れずに日々リハの勉強を頑張りなさい。
592 ：ななしのフクちゃん：2006/06/27(火) 23:00:25 ID:rLr2U2wV
586
柔整師に点数はついてませんが？それは医療に関してであって介護にはついてません。介護やってるならそれ位勉強したらw
柔整師に点数はついてませんが？それは医療に関してであって介護にはついてません。介護やってるならそれ位勉強したらw
詐欺師＝マッサージ師＝柔整師＝理容師＝調理師
弁護士＝療法士＝不動産鑑定士＝税理士
弁護士＝療法士＝不動産鑑定士＝税理士
594 ：ななしのフクちゃん：2006/07/03(月) 03:53:54 ID:u39BkhzD
柔整>理学>介護で決定だから。
老犬じゃまだしも特用では不要だよね。報酬もつかないし。
大概ぎりぎりの人員でまわしてるからできるわけもないが。
大概ぎりぎりの人員でまわしてるからできるわけもないが。
596 ：ななしのフクちゃん：2006/07/04(火) 21:50:48 ID:FwcH9x/U
日常の生活で利用者に筋力や骨格を使用させるのが生活リハであり
それこそが介護福祉士のリハビリ行為だろうが。
それこそが介護福祉士のリハビリ行為だろうが。
597 ：ななしのフクちゃん：2006/07/05(水) 02:05:09 ID:jvjavSO1
介護士のリハビリ行為はただのベッドサイド支援だと思う。何故なら…あなたたちは介護士の資格しか持ってないから。偉そうに話す介護士でも所詮介護士。知識がない。でしょ！
598 ：ななしのフクちゃん：2006/07/06(木) 01:37:33 ID:Jv+yuyvK
その通りっ巣．
でも威張りたいの◎
でも威張りたいの◎
599 ：ななしのフクちゃん：2006/07/06(木) 13:07:42 ID:9n0+UnOn
1位：東大、京大、一橋大
2位：旧帝大、東京工業大、早稲田大、慶応大
3位：筑波大、横浜国立大、首都大、神戸大
4位：明治大、立教大、中央大、青山学院大、同志社大、立命館大、地方国公立大
5位：日大レベルの３流大
6位：底辺大学
7位：高卒＆中卒＆福祉従事者
8位：部落民、障害者各種、在日各種、犯罪者、オウム信者
１～２位の大卒者は経済界・官界・政界・法曹界・ジャーナリズムで日本を動かしているエリート。
３～５位は中小企業サラリーマン＆地方公務員として日本経済に貢献。
６位以下は底辺肉体労働しかできない知能レベルの低い奴隷階級。
2位：旧帝大、東京工業大、早稲田大、慶応大
3位：筑波大、横浜国立大、首都大、神戸大
4位：明治大、立教大、中央大、青山学院大、同志社大、立命館大、地方国公立大
5位：日大レベルの３流大
6位：底辺大学
7位：高卒＆中卒＆福祉従事者
8位：部落民、障害者各種、在日各種、犯罪者、オウム信者
１～２位の大卒者は経済界・官界・政界・法曹界・ジャーナリズムで日本を動かしているエリート。
３～５位は中小企業サラリーマン＆地方公務員として日本経済に貢献。
６位以下は底辺肉体労働しかできない知能レベルの低い奴隷階級。
このスレまだ続いてたんだ。
602 ：ななしのフクちゃん：2006/07/17(月) 18:52:41 ID:kvCAK8qu
私来月の某大学に受験します。
介護→PTへ転職。
介護→PTへ転職。
603 ：ななしのフクちゃん：2006/07/27(木) 14:51:01 ID:znXwMzDM
age
604 ：p2122-ipbf601souka.saitama.ocn.ne.jp：2006/07/27(木) 15:41:35 ID:ATPIMGNq
guest guest
605 ：ななしのフクちゃん：2006/07/27(木) 21:47:26 ID:2f+BsXP9
介護士のリハビリ？リハじゃなくて、レクだろ？
医学的ADL評価も出来ずに、どうやるつもりなんだ？
医学的ADL評価も出来ずに、どうやるつもりなんだ？
606 ：ななしのフクちゃん：2006/07/27(木) 21:59:43 ID:lwSRIp0w
医学的ADL評価など学校で教わるし、自己学習で十分学習可能だ。
607 ：ななしのフクちゃん：2006/07/27(木) 23:19:27 ID:E7+15Wtd
介護士や看護師が徒手訓練をやってる施設に施設管理者で雇われたが、あまりにも低次元。
考え方を変えようとしないし、教える気も無くして、アホらしくて辞退。
なんか発展途上国に来たみたいだった。
骨格筋の役目と構造を言ってごらんって言ったら「知りません・・・教えられた通りにしているだけです」
食事訓練をしますと言うから、口腔機能や嚥下の仕組み、脳障害の影響はどこに現れる？なんて聞いても、同様の答え。
・・・って、おいおい
訓練の目的や根拠や構造も知らないと、無意味だよね？
それどころか、間違ったやり方で、誤嚥や嚥下性肺炎まで起こしているし。
間違ったやり方をするくらいなら、散歩でも連れ出した方が、喜ぶというもの
PT・OT諸君
どう思う？
※PT・OT以外のコメントは、スルーします。
考え方を変えようとしないし、教える気も無くして、アホらしくて辞退。
なんか発展途上国に来たみたいだった。
骨格筋の役目と構造を言ってごらんって言ったら「知りません・・・教えられた通りにしているだけです」
食事訓練をしますと言うから、口腔機能や嚥下の仕組み、脳障害の影響はどこに現れる？なんて聞いても、同様の答え。
・・・って、おいおい
訓練の目的や根拠や構造も知らないと、無意味だよね？
それどころか、間違ったやり方で、誤嚥や嚥下性肺炎まで起こしているし。
間違ったやり方をするくらいなら、散歩でも連れ出した方が、喜ぶというもの
PT・OT諸君
どう思う？
※PT・OT以外のコメントは、スルーします。
608 ：ななしのフクちゃん：2006/07/27(木) 23:33:35 ID:lwSRIp0w
それを言い出したら、可動域制限のある患者にNsの意見を聞かずに必要以上のMMTして骨折させたPTはいくらでもいたし、そもそもラ音って何？って聞いてくるフィジカルアセスメント力ゼロのPTOTも多いのだが。
心電図が読めないなど、よく医療従事者を語れるなとも思う。
心電図が読めないなど、よく医療従事者を語れるなとも思う。
609 ：ななしのフクちゃん：2006/07/27(木) 23:47:13 ID:E7+15Wtd
たしかに・・・
そういうDQNなPTやOTは居るなあ
何事もピンキリの世界です
でもさ・・・骨そしょうPtは難しいよ
スタンデイングだけで足関節骨折・・・
心電図ねえ・・・
>>608の所では、ペースメーカーなど心疾患Ptの歩行訓練で、ハートレートや心電図使わないの
怪しいなあ・・・
どこの病院？施設？
そういうDQNなPTやOTは居るなあ
何事もピンキリの世界です
でもさ・・・骨そしょうPtは難しいよ
スタンデイングだけで足関節骨折・・・
心電図ねえ・・・
>>608の所では、ペースメーカーなど心疾患Ptの歩行訓練で、ハートレートや心電図使わないの
怪しいなあ・・・
どこの病院？施設？
610 ：ななしのフクちゃん：2006/07/27(木) 23:48:00 ID:lwSRIp0w
患者の状態すら把握できないのにリハビリするPTOTって危険だよね。
611 ：ななしのフクちゃん：2006/07/27(木) 23:54:07 ID:lwSRIp0w
心電図モニターをおいてるリハ室なんて見たことないが。
612 ：ななしのフクちゃん：2006/07/28(金) 00:09:47 ID:V1fXf5Bt
>>611
マジ？
リハ専病院時代、リハ室に、ナンデモ有りましたよ。
というかポケットモニターも無いの？
せめてポケットモニターは、必要性を訴えて買ってもらわなきゃ・・・
※個人病院の知り合いには自腹で買ったPTもいたけど。
マジ？
リハ専病院時代、リハ室に、ナンデモ有りましたよ。
というかポケットモニターも無いの？
せめてポケットモニターは、必要性を訴えて買ってもらわなきゃ・・・
※個人病院の知り合いには自腹で買ったPTもいたけど。
613 ：ななしのフクちゃん：2006/07/28(金) 00:28:06 ID:a7M0llom
>607どうでもいいけど、わざわざ看護師に喧嘩を売るようなレスは止めてほしい。
ちなみにうちも心電図なんて置いてないし、もちろん読めない。
看護師に判断してもらってからリハビリするが。
ってか普通はどこもそうだと思うが…
ちなみにうちも心電図なんて置いてないし、もちろん読めない。
看護師に判断してもらってからリハビリするが。
ってか普通はどこもそうだと思うが…
614 ：ワトソン：2006/07/28(金) 08:36:07 ID:g2AJqHul
スルーなさるそうですが。
嚥下訓練ではなく、食事訓練をします。って表現が素人くさいんですが。
食事の開始は仰るとおり生命に関わる侵襲的なことですから医師の指示が必要です。
その施設、刑事訴訟もんですな。
嚥下訓練ではなく、食事訓練をします。って表現が素人くさいんですが。
食事の開始は仰るとおり生命に関わる侵襲的なことですから医師の指示が必要です。
その施設、刑事訴訟もんですな。
んん？
「介護福祉士のリハビリ行為」だと思って来てみたんだが、
なんか違う？
「介護福祉士のリハビリ行為」だと思って来てみたんだが、
なんか違う？
616 ：ななしのフクちゃん：2006/07/29(土) 20:20:07 ID:E47ATwRG
俺、介福士の資格で働いてるけどPTとは仲悪い。えばってるんだあいつら。往診でくるあだ名がﾄﾘﾌﾟﾙっていう人がくるとPTが黙って調子いい。ﾄﾘﾌﾟﾙさんはﾃｰﾋﾟﾝｸﾞとかよく教えてくれる
618 ：ななしのフクちゃん：2006/07/29(土) 21:44:39 ID:E47ATwRG
いやNs、PT、OT同士は仲いいです。そいつらは介福士、ﾎｰﾑﾍﾙﾊﾟｰ、保育士にいびります。あいつらﾄﾘﾌﾟﾙさんにのみﾍﾟｺﾍﾟｺしておとなしいんで毎日きてほしいですが月1回しかきません。
619 ：ななしのフクちゃん：2006/07/30(日) 22:17:00 ID:uVajbEbm
心電図も読めないの？学校で授業なかったの？かわいそうだけど、今はどこの学校でも授業あるから…。
一生懸命調べてるのかなぁ? 返事が遅いなぁ
622 ：ななしのフクちゃん：2006/08/19(土) 21:44:07 ID:HYjRulTb
現場の意見求む
age
age
623 ：ななしのフクちゃん：2006/08/19(土) 21:50:22 ID:XmwQo2Nk
県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば、すぐに就職または転職できます。
障害者施設ならボーナス４.５ヵ月くらいでます。
障害者施設ならボーナス４.５ヵ月くらいでます。
今日のとくダネ
リハビリ制限の話
リハビリ制限の話
625 ：ななしのフクちゃん：2006/08/27(日) 20:11:19 ID:sEBTmyDy
厳しいよ。給料低くなるし。業務がまた増えた。
利用者がかわいそう。
利用者がかわいそう。
626 ：ななしのフクちゃん：2006/09/02(土) 21:59:23 ID:nx6z7h4V
うちもきびしいな。
リハビリよくわからんし、恐いよ‥
リハビリよくわからんし、恐いよ‥
627 ：ななしのフクちゃん：2006/09/08(金) 20:45:51 ID:t54QRjVb
予防介護どうよ？
age
age
628 ：ななしのフクちゃん：2006/09/12(火) 14:34:40 ID:XSgvWOVl
もうからん
629 ：ななしのフクちゃん：2006/09/12(火) 17:05:05 ID:u2CBeS05
うちは給料はずっと下がる事はないけど、暫くは上がりもしないってさ♪
630 ：ななしのフクちゃん：2006/09/14(木) 00:12:30 ID:hmQQrc3s
>>629
うらやましいですね。 予防の方の仕事はあるのですか？
うらやましいですね。 予防の方の仕事はあるのですか？
631 ：ななしのフクちゃん：2006/09/24(日) 06:15:24 ID:sZe6Uf/a
予防のリハは別にPTOTでなくともできるしねぇ…
632 ：ななしのフクちゃん：2006/09/29(金) 19:08:36 ID:98w/SQK+
今日の安部首相の言い方だと福祉、医療は現行のまま変わりそうもないな。
リハビリも制限きつそう。 介護保険のほうにまわせみたいな感じだが、
実際われわれ介護員クラスでは対応が難しい。 制度すら変わったこと
を知らなかった職員がまだいたしorz
リハビリも制限きつそう。 介護保険のほうにまわせみたいな感じだが、
実際われわれ介護員クラスでは対応が難しい。 制度すら変わったこと
を知らなかった職員がまだいたしorz
633 ：ななしのフクちゃん：2006/09/29(金) 20:46:59 ID:J0VMAAM3
まぁ今後は介護福祉士が中心になってリハをすすめていくべきだな。
634 ：ななしのフクちゃん：2006/09/30(土) 07:25:07 ID:e4m6qkKq
苦情とかないですか？
「リハビリの先生はやってくれないの！？」
「医者でもないくせにえらそうな事いうな。」
とか利用者に言われてムカツクし自分の非力さに嫌気がでる。
「リハビリの先生はやってくれないの！？」
「医者でもないくせにえらそうな事いうな。」
とか利用者に言われてムカツクし自分の非力さに嫌気がでる。
635 ：ななしのフクちゃん：2006/09/30(土) 08:21:47 ID:VWVdgf9Q
基本的に患者はリハビリの先生＝医師だと思ってる。
636 ：ななしのフクちゃん：2006/09/30(土) 20:02:06 ID:1Jjm4H2n
そうなんだよな。利用者はけっこーまがまま。
つーか介護職なめんなよ
>>637
なめないよ！うんこ臭いもん
なめないよ！うんこ臭いもん
639 ：ななしのフクちゃん：2006/10/04(水) 20:12:13 ID:bScUKNB1
利用者よろこんでる？
640 ：ななしのフクちゃん：2006/10/05(木) 19:48:10 ID:NLfxtCQN
俺の愛撫でな
641 ：ななしのフクちゃん：2006/10/09(月) 06:42:17 ID:OCv2Etm9
介護福祉士もさぁ、リハビリで点数が取れれば地位も少しは上がるんだけどね。
OTPTがプログラム組んで、現場で介護士がそれを実施するなんて良くあることだしさ。
OTPTがプログラム組んで、現場で介護士がそれを実施するなんて良くあることだしさ。
642 ：ななしのフクちゃん：2006/10/09(月) 07:35:18 ID:oOZPTMqO
介護福祉士は給料をもっと高くしていいと思う。、、
643 ：ななしのフクちゃん：2006/10/16(月) 23:42:04 ID:NAoxGRuL
リハではなく運動
644 ：ななしのフクちゃん：2006/11/05(日) 13:20:44 ID:CWmpO47A
あ
645 ：ななしのフクちゃん：2006/11/07(火) 20:00:09 ID:fQUk7Dk9
運動恐い
利用者にとっては（老健の通所リハビリテーションですが）白い制服を着た先生（PT）の行う他動運動がリハビリテーションなんだよなー。先生に関節動かしてもらって「はい、手を上げてー。いち、に、さん、し！」ってのが。
647 ：27才ニート：2006/11/11(土) 00:33:14 ID:7CgYE9mR
介護福祉士とPTって何か特別な差があるの？
648 ：ななしのフクちゃん：2006/11/11(土) 07:09:25 ID:BoetP9kw
>647なにもない。
650 ：27才ニート：2006/11/12(日) 23:24:37 ID:i4wFbS6n
pT最強
651 ：ななしのフクちゃん：2006/11/13(月) 00:27:15 ID:ujOIMllF
差がないって？ｗ
アホを通り越してるなオマエラ。
bunnell kessler becker Lim&Tsal Intrinsic healing Extrinsic heling
ついでにTensile strength これらは当然の常識で頭に入れて
リハするのが世間のOTPTだぞ。肩ならScapular plane N
とか、Codmanの診断とかかな。
この程度がわからないなら決して患者の体に触るなよ。
まともに運動学もしらんで壊す気か？じじいばばあは、おもちゃじゃ
ないんだよ？ｗ
アホを通り越してるなオマエラ。
bunnell kessler becker Lim&Tsal Intrinsic healing Extrinsic heling
ついでにTensile strength これらは当然の常識で頭に入れて
リハするのが世間のOTPTだぞ。肩ならScapular plane N
とか、Codmanの診断とかかな。
この程度がわからないなら決して患者の体に触るなよ。
まともに運動学もしらんで壊す気か？じじいばばあは、おもちゃじゃ
ないんだよ？ｗ
介護予防の運動器機能向上加算でさ、実施するのは経験のある介護職員でもいいっての、あの表現まじで迷惑千万。介護予防の利用者ってだめだめちゃんも多いからさ、マンツーでつかないとだめな場合があるんだよねー。その間、職員一人減るからねー。
ある職員（介護職員・ヘルパー２級とのこと）が通所利用者をベッドに腹臥位にしてマッサージのような行為を行っていました。
655 ：ななしのフクちゃん：2006/11/14(火) 22:21:52 ID:yithVu43
656 ：ななしのフクちゃん：2006/11/14(火) 23:05:08 ID:8QZK4ZjS
>651
世間はPTOTの存在など知らん。
Nsのお仕事やNsアオイなどのドラマでさえリハビリは看護師がしていたのだから。
世間はPTOTの存在など知らん。
Nsのお仕事やNsアオイなどのドラマでさえリハビリは看護師がしていたのだから。
657 ：ななしのフクちゃん：2006/11/14(火) 23:11:42 ID:8QZK4ZjS
>654うちのPTは下肢の他動運動で普通に75歳の利用者の大腿骨頸折ってたぞ。
658 ：ななしのフクちゃん：2006/11/14(火) 23:20:13 ID:EDS0JoQv
行政もケアマネに無理難題の仕事を押し付けて監査に力入れて
ケアマネいじめばっかりせずにケアマネの労働問題について動
いてほしいもんですわ。
これじゃ鬱のケアマネはどんどん増えてゆくよ。
ケアマネいじめばっかりせずにケアマネの労働問題について動
いてほしいもんですわ。
これじゃ鬱のケアマネはどんどん増えてゆくよ。
>658
厚労省は管轄いじめがデフォの役所ですが何か?
厚労省は管轄いじめがデフォの役所ですが何か?
661 ：ななしのフクちゃん：2006/12/03(日) 18:52:38 ID:bbXdca7P
介護予防
662 ：ななしのフクちゃん：2006/12/05(火) 20:39:08 ID:SO4NMipY
ヘルパーがこうしゅくの酷い寝たきりの利用者に
リハビリをやって骨を折りました。
リハビリをやって骨を折りました。
663 ：市民：2006/12/05(火) 20:50:45 ID:6dbFYy1h
柔道整復士のマッサージと按摩のそれと理学療法士のは
何が違うの？
何が違うの？
664 ：尿瓶：2006/12/09(土) 23:12:20 ID:2r/TgBCh
柔道整復士さんはPTの前身みたいなものだからねえ。 仲悪いけど。
あと呼吸運動療法と片麻痺のリハビリとかについては分かってるのかな？
不明。
あと呼吸運動療法と片麻痺のリハビリとかについては分かってるのかな？
不明。
665 ：ななしのフクちゃん：2006/12/10(日) 11:17:20 ID:fai9UT3P
666 ：ななしのフクちゃん：2006/12/10(日) 18:21:04 ID:1v/MnmKC
667 ：ななしのフクちゃん：2006/12/10(日) 18:30:15 ID:7TG6t16M
年寄りのリハビリなど、ケアワーカーで十分。
やる気のある奴だけ、介護予防をやっているトレーニングジムか、リハビリ有資格者に
面倒見てもらえば良い。
やる気のある奴だけ、介護予防をやっているトレーニングジムか、リハビリ有資格者に
面倒見てもらえば良い。
>呼吸運動療法と片麻痺のリハビリとかについては分かってるのかな？
不明。
柔道整復師がわかってるかってこと？
ワカッテルに決まってるでしょ。医療機関で働く限りはね。
開業してるやつは？だが。
その他、
骨折の整復、治療も診療所でしてるよ。
ｐｔはレントゲン所見みれるの？
不明。
柔道整復師がわかってるかってこと？
ワカッテルに決まってるでしょ。医療機関で働く限りはね。
開業してるやつは？だが。
その他、
骨折の整復、治療も診療所でしてるよ。
ｐｔはレントゲン所見みれるの？
669 ：ななしのフクちゃん：2006/12/11(月) 20:56:26 ID:HuE22h5D
うまくいかない。
利用者に運動指導してて恐いよ。
利用者に運動指導してて恐いよ。
670 ：ななしのフクちゃん：2006/12/11(月) 21:03:14 ID:iEqua/A/
どうせとっくに維持期に入った、古い片麻痺患者だろ？
PTだって、もう誰も治せないよ。
怪我だけはさせないようにゆるく適当にやっとけ。
PTだって、もう誰も治せないよ。
怪我だけはさせないようにゆるく適当にやっとけ。
671 ：ななしのフクちゃん：2006/12/11(月) 23:57:47 ID:HuE22h5D
ありがとう670ｻﾝ
そういった方が多いです。リハビリとは違う、たんなる運動
と伝えながらやってはいますが、様々なプレッシャーに
やられそうです
そういった方が多いです。リハビリとは違う、たんなる運動
と伝えながらやってはいますが、様々なプレッシャーに
やられそうです
672 ：ななしのフクちゃん：2006/12/12(火) 00:37:17 ID:FWo5mYdk
673 ：27才ニート：2006/12/29(金) 00:36:25 ID:cF5Y3uIq
リハビリって何をしているの？
674 ：27才ニート：2007/01/01(月) 10:28:06 ID:+OV50ANO
あげ
675 ：ななしのフクちゃん：2007/01/07(日) 11:35:12 ID:IPBZ56qR
kaigoha baka!
676 ：ななし：2007/01/07(日) 17:56:19 ID:rgalUeXS
俺の母親は整骨院に行って色々されてヘルニアがひどくなった。
友達は首に腫れができて整骨院行ったら「筋硬結です」
って言われてなんか色々されたあげくに、余計ひどくなったから
病院行ったら「それは首のリンパ節ですよ」と言われオペしました。
ちなみに介護福祉士のリハビリとかありえない。
ゲームでしか経験したことない素人に飛行機運転させてるようなもんだろ。
あいつらまともな教育受けてないからな。
何もわかってないくせに色々口出してくるから腹立つ。
友達は首に腫れができて整骨院行ったら「筋硬結です」
って言われてなんか色々されたあげくに、余計ひどくなったから
病院行ったら「それは首のリンパ節ですよ」と言われオペしました。
ちなみに介護福祉士のリハビリとかありえない。
ゲームでしか経験したことない素人に飛行機運転させてるようなもんだろ。
あいつらまともな教育受けてないからな。
何もわかってないくせに色々口出してくるから腹立つ。
677 ：ななしのフクちゃん：2007/01/08(月) 08:52:11 ID:k2xdD1S9
アイリスはすごく意欲的だったよ。
金儲け主義はちがうな
金儲け主義はちがうな
678 ：ななしのフクちゃん：2007/01/11(木) 22:45:47 ID:JFXR9UFf
アイリスでやっているのはリハビリではないよ。
介護予防
介護予防
リハと介護予防の為の体操の区別がつかないのはどうよ。
680 ：ななしのフクちゃん：2007/01/12(金) 15:47:15 ID:8uleo65Q
体操がリハビリに入らないのなら、腰痛体操やリウマチ体操もリハビリではないのか？ ｗ
681 ：ななしのフクちゃん：2007/01/13(土) 10:17:51 ID:U8HsEbWI
介護職ってすごいなと関心する。
なんせ体操してるだけなのにＰＴにリハビリしてるって言うし、（←実話です）
自分のやってる介護技術がそもそも看護技術の転用であるにもかかわらず
看護師より介護の方がえらいと堂々と言う。
無知ってすごい。
なんせ体操してるだけなのにＰＴにリハビリしてるって言うし、（←実話です）
自分のやってる介護技術がそもそも看護技術の転用であるにもかかわらず
看護師より介護の方がえらいと堂々と言う。
無知ってすごい。
683 ：ななしのフクちゃん：2007/01/14(日) 22:34:15 ID:eT0MoiuX
PTOTなんて必要ない
どうせ治らないものは治らない
リハビリなんて現状維持がいいところ
治ったとしても患者の自然治癒
どうせ治らないものは治らない
リハビリなんて現状維持がいいところ
治ったとしても患者の自然治癒
684 ：ななしのフクちゃん：2007/01/15(月) 00:14:58 ID:LsqY1dVH
682よ>>680にいろいろ説明してあげてくれ。
体操とリハがよく分からないんだってWW
体操とリハがよく分からないんだってWW
686 ：ななしのフクちゃん：2007/01/15(月) 14:00:02 ID:rX9+316o
どーも理学療法とリハビリがゴチャゴチャになっとるよーじゃのぉ。
687 ：ななしのフクちゃん：2007/01/15(月) 14:12:05 ID:UUR2ydXZ
リハビリは生活そのものだよ。
現場ではそれを専門家がするか、介護職がするかでお国の決めた単位が違ってくるだけで
リハビリ＝訓練
ではない
現場ではそれを専門家がするか、介護職がするかでお国の決めた単位が違ってくるだけで
リハビリ＝訓練
ではない
688 ：683：2007/01/15(月) 18:40:26 ID:gMYRVesf
>>688はエスパーでしたか・・・
すっごいなぁ～
すっごいなぁ～
690 ：ななしのフクちゃん：2007/01/15(月) 22:06:21 ID:y5DEXkYW
>>689
屁理屈野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
屁理屈野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>体操がリハビリに入らないのなら、腰痛体操やリウマチ体操もリハビリではないのか？ ｗ
久々に大笑いさせてもらった。
久々に大笑いさせてもらった。
692 ：ななしのフクちゃん：2007/01/15(月) 23:06:23 ID:LsqY1dVH
693 ：ななしのフクちゃん：2007/01/19(金) 23:29:12 ID:Ywx9l0kl
介護やナースごときがリハビリってどーゆー事？
知識はあるのかね？
知識はあるのかね？
介護はナースごときって、元々リハビリはナースの仕事のひとつで
そこから業務を専門化したのがＰＴとかOTじゃないのか？
そもそもＰＴ・ＯＴは名称独占であって業務独占じゃないし。
そこから業務を専門化したのがＰＴとかOTじゃないのか？
そもそもＰＴ・ＯＴは名称独占であって業務独占じゃないし。
695 ：ななしのフクちゃん：2007/01/20(土) 06:47:24 ID:1eQfXa1O
695さんよ、２ちゃんではみんなそーゆーふうにぬかすけど
どこの見聞だ？ 何処で調べればわかるんだい？
俺にはガセにしか聞こえない。
どこの見聞だ？ 何処で調べればわかるんだい？
俺にはガセにしか聞こえない。
696 ：ななしのフクちゃん：2007/01/20(土) 08:44:22 ID:nTki9BSR
>>695自分の存在がガセということか？
697 ：ななしのフクちゃん：2007/01/20(土) 08:49:09 ID:nTki9BSR
コピペ持ってきたよん
理学療法士(PT)、作業療法士(OT)の歴史
理学療法士は数年前までは将来性抜群の仕事だった。
リハビリの診療報酬は高く、理学療法士の数も絶望的に少なかったため、どこの病院でもひっぱりだこ。病院にとって利益をうむことができる資格だったので、医師と勘違いするものが多くいた。待遇も良く、初任給から30ｰ40万、年収600万から一千万が当時の平均的な相場。
九時五時に帰れて週休２日があたりまえ、ノルマなしという夢のような職業だった。
理学療法士(PT)、作業療法士(OT)の歴史
理学療法士は数年前までは将来性抜群の仕事だった。
リハビリの診療報酬は高く、理学療法士の数も絶望的に少なかったため、どこの病院でもひっぱりだこ。病院にとって利益をうむことができる資格だったので、医師と勘違いするものが多くいた。待遇も良く、初任給から30ｰ40万、年収600万から一千万が当時の平均的な相場。
九時五時に帰れて週休２日があたりまえ、ノルマなしという夢のような職業だった。
698 ：ななしのフクちゃん：2007/01/20(土) 08:49:50 ID:nTki9BSR
時は流れ、リハビリの診療報酬は低下した。
理学療法、作業療法による効果を証明することが出来なかったのが原因。
さらに専門学校が乱立。
もともとリハビリという範囲の狭い仕事。
あっという間に飽和してしまった。
さらに厚生労働省からPT、OTはだらだらリハということを言われ、このだらだらリハによる医療費の無駄を無くすため、リハビリの日数制限、
さらに柔整、看護師でも理学療法で点数を取れるようになる。
理学療法、作業療法による効果を証明することが出来なかったのが原因。
さらに専門学校が乱立。
もともとリハビリという範囲の狭い仕事。
あっという間に飽和してしまった。
さらに厚生労働省からPT、OTはだらだらリハということを言われ、このだらだらリハによる医療費の無駄を無くすため、リハビリの日数制限、
さらに柔整、看護師でも理学療法で点数を取れるようになる。
699 ：ななしのフクちゃん：2007/01/20(土) 08:52:39 ID:nTki9BSR
さらにPTOTでは水銀計による血圧測定、脈拍測定、聴診や打診、SPO2の測定などが医師、看護師の業務独占である医療行為のため、リハビリ後の計画観察ができないということで訪問リハが訪問看護の回数を上回ることができなくなった。
700 ：ななしのフクちゃん：2007/01/20(土) 09:01:40 ID:nTki9BSR
＜緊急＞OTPT不要論＜課題＞
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1115463527/
『リストラ、飽和、名称独占』PTOTST情報３
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1155635528/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1115463527/
『リストラ、飽和、名称独占』PTOTST情報３
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1155635528/
701 ：ななしのフクちゃん：2007/01/20(土) 09:02:21 ID:nTki9BSR
何故PT･OT･STが馬鹿にされているのか？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1168548020/
理学療法士辞めました！介護福祉士の受験します！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1159018769/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1168548020/
理学療法士辞めました！介護福祉士の受験します！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1159018769/
702 ：ななしのフクちゃん：2007/01/20(土) 09:04:30 ID:nTki9BSR
理学療法士不要しょーもないわ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1166447268/
理学療法士、作業療法士はなぜ先生と呼び合うの？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1164888706/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1166447268/
理学療法士、作業療法士はなぜ先生と呼び合うの？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1164888706/
703 ：ななしのフクちゃん：2007/01/20(土) 09:04:59 ID:1eQfXa1O
それって、２ちゃんの書き込みだろ？
どっかのアドレスはないの？
どっかのアドレスはないの？
704 ：ななしのフクちゃん：2007/01/20(土) 09:33:09 ID:GvkNJF2V
臨床心理士・医療心理師とも名称独占のみで業務独占が認められていない
【診療の補助行為としての扱いではないことから保健師助産師看護師法（保助看法）が解除されておらず、
医療の外にある法案であり、看護師と同じような立場で業務に当たることが不可能
（理学療法士や作業療法士などは保助看法の一部解除により成立した職種）】
また、「法案の修正は容易ではないが、心理技術者の資格化は精神科医療にとって長らく待ち望まれたものであり、
日医としても、このような臨床心理士・医療心理師などの職種についての身分法の制定は必要だと考えている。
この火が消えることは何としても避けたい」と強調し、法案が白紙撤回されることへの危惧を表明した。
--------------------------------------------------------------------------------
日本医師会ホームページ
http://www.med.or.jp/
Copyright (C) Japan Medical Association.
All rights reserved.
【診療の補助行為としての扱いではないことから保健師助産師看護師法（保助看法）が解除されておらず、
医療の外にある法案であり、看護師と同じような立場で業務に当たることが不可能
（理学療法士や作業療法士などは保助看法の一部解除により成立した職種）】
また、「法案の修正は容易ではないが、心理技術者の資格化は精神科医療にとって長らく待ち望まれたものであり、
日医としても、このような臨床心理士・医療心理師などの職種についての身分法の制定は必要だと考えている。
この火が消えることは何としても避けたい」と強調し、法案が白紙撤回されることへの危惧を表明した。
--------------------------------------------------------------------------------
日本医師会ホームページ
http://www.med.or.jp/
Copyright (C) Japan Medical Association.
All rights reserved.
705 ：ななしのフクちゃん：2007/01/20(土) 09:38:05 ID:nTki9BSR
うわっ…
>>703のPTどんまいだW
>>703のPTどんまいだW
706 ：ななしのフクちゃん：2007/01/21(日) 15:45:41 ID:ttGcI34u
707 ：ななしのフクちゃん：2007/01/25(木) 00:47:04 ID:BrGNIR5k
じゃーおまえらは糞介護士か？
だったら資格仕事がやばい以前に人間性の問題だな。
だったら資格仕事がやばい以前に人間性の問題だな。
708 ：ななしのフクちゃん：2007/01/25(木) 03:16:31 ID:tr+ip3bd
まったく、馬介護が勝手に理学VS看護みたいな話に持っていきやがって。
709 ：ななしのフクちゃん：2007/01/25(木) 08:43:35 ID:HyIaGA+W
710 ：ななしのフクちゃん：2007/01/25(木) 20:40:04 ID:RzT4UQMT
体操の名目で患部を動かしているだろ？
立派なリハビリ。
立派なリハビリ。
711 ：ななしのフクちゃん：2007/01/26(金) 21:17:41 ID:r7bPqVI/
>>708勝手に看護に喧嘩売っておいて、論破されたら俺達のせいですか。
そうですか。
そうですか。
712 ：ななしのフクちゃん：2007/01/26(金) 21:18:24 ID:r7bPqVI/
>>708勝手に看護に喧嘩売っておいて、論破されたら俺達のせいですか。
そうですか。
そうですか。
713 ：ななしのフクちゃん：2007/01/26(金) 21:21:30 ID:r7bPqVI/
>>708勝手に看護に喧嘩売っておいて、論破されたら俺達のせいですか。
そうですか。
そうですか。
714 ：ななしのフクちゃん：2007/01/28(日) 09:20:30 ID:vluMiu8u
うちの職場の理学療法士って一々介護福祉士の仕事にいちゃもんつけてくる
ちょっと見てるだけなのにねー
んじゃセンセイあんた全部自分でやればー？っておもうわ
なんでそんなにえらそーなんですかー？
ちょっと見てるだけなのにねー
んじゃセンセイあんた全部自分でやればー？っておもうわ
なんでそんなにえらそーなんですかー？
715 ：ななしのフクちゃん：2007/01/28(日) 12:57:47 ID:EWbYZx+u
716 ：ななしのフクちゃん：2007/01/28(日) 15:28:17 ID:ErHG3edz
言っても何もしないものがPTなのさ
別モンだとおもってるんだYO
別モンだとおもってるんだYO
717 ：ななしのフクちゃん：2007/01/28(日) 18:53:33 ID:gnsW8enm
PTとか介護・看護の役割がどうこうって言うよりも、1人の目の前の方に何が必要で何が必要でないかを総合的に考えることが大切かな。
718 ：ななしのフクちゃん：2007/01/28(日) 18:57:57 ID:SgmPGmHq
ptはしょせんガテン
719 ：ななしのフクちゃん：2007/01/28(日) 18:59:48 ID:gnsW8enm
ガテンって何？
720 ：ななしのフクちゃん：2007/01/28(日) 20:01:43 ID:EWbYZx+u
721 ：ななしのフクちゃん：2007/01/28(日) 20:14:34 ID:SgmPGmHq
ガテンptに反論なり意見しても
ゴルァァァ!!!!!!!!!!!!テメー介護が俺に喧嘩売って勝てると思うのかぁぁ！！！！！！！
なめんじゃねぇぇぇぞぉぉぉぉぉぉ！！！！！！！！！！！！
あああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！
って利用者さんの前でもいう御仁ですた
ゴルァァァ!!!!!!!!!!!!テメー介護が俺に喧嘩売って勝てると思うのかぁぁ！！！！！！！
なめんじゃねぇぇぇぞぉぉぉぉぉぉ！！！！！！！！！！！！
あああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！
って利用者さんの前でもいう御仁ですた
722 ：ななしのフクちゃん：2007/01/28(日) 20:42:16 ID:EWbYZx+u
>>721
じゃあ上に持っていけば？それもできないか？
じゃあ上に持っていけば？それもできないか？
723 ：ななしのフクちゃん：2007/01/28(日) 20:52:54 ID:SgmPGmHq
まあ、上も野放し状態
なんであのガテンｐｔいるのかわからん
なんであのガテンｐｔいるのかわからん
724 ：ななしのフクちゃん：2007/01/28(日) 22:41:52 ID:tqd96LX6
725 ：ななしのフクちゃん：2007/01/29(月) 06:39:19 ID:gJCRlpH/
>>724
ぐぐれ それぐらい自分で調べれ
ぐぐれ それぐらい自分で調べれ
726 ：ななしのフクちゃん：2007/01/29(月) 23:52:13 ID:74WDijdc
727 ：ななしのフクちゃん：2007/02/04(日) 08:56:17 ID:D8DRQ+zh
リハビリ。
かいごしょくのばかがやってゆり
かいごしょくのばかがやってゆり
728 ：ななしのフクちゃん：2007/02/04(日) 09:02:19 ID:AYHJrQgq
リハビリ業務なんてバカしかしない職
729 ：ななしのフクちゃん：2007/02/04(日) 09:30:54 ID:7Nz4bXg1
バカだと言ってる↑がバカだろ！
730 ：ななしのフクちゃん：2007/02/04(日) 10:23:43 ID:ACrHOlPr
なんか、哀れだな。奴隷かよ。国家奴隷。
731 ：ななしのフクちゃん：2007/02/06(火) 23:50:14 ID:vK1zSJ2I
質問ですが、方マヒの利用者に、生活リハとして歩行の見守りは
ケアマネのプランに乗っていればオケ？
ケアマネのプランに乗っていればオケ？
732 ：ななしのフクちゃん：2007/02/12(月) 07:36:02 ID:ZpsZq0Be
誰か731のわけわからんしつめんに答えてやれやＷ
733 ：ななしのフクちゃん：2007/02/12(月) 10:49:19 ID:+cdmNzoT
>>731在宅ならケアマネのプランがいるわな。
734 ：ななしのフクちゃん：2007/02/14(水) 02:36:03 ID:JqIHiKH9
方マヒだって。ﾜﾗ
735 ：ななしのフクちゃん：2007/02/14(水) 07:03:03 ID:pF9k+268
方マヒだって。ﾜﾗ
ドンドンヤレ
働き者は褒めてつかわす
働き者は褒めてつかわす
737 ：ななしのフクちゃん：2007/02/14(水) 20:39:06 ID:pF9k+268
ワーセッセー
738 ：ななしのフクちゃん：2007/02/14(水) 21:40:46 ID:Nc9rOujf
お～いフン取り共、論点がずれてきたぞ。
俺は整形だが専門性の違いってやつを
てめぇら低脳にも理解しやすく教えてやるから
なんでも質問しやがれい(*≧∇≦)b
俺は整形だが専門性の違いってやつを
てめぇら低脳にも理解しやすく教えてやるから
なんでも質問しやがれい(*≧∇≦)b
739 ：ななしのフクちゃん：2007/02/14(水) 21:49:22 ID:Nc9rOujf
追伸
別に茄子でもいいが。
別に茄子でもいいが。
740 ：ななしのフクちゃん：2007/02/14(水) 22:52:23 ID:JBCkwXH8
哀れだな。勝手にほざいてろ。笑えるし↑↑
ぷっ
ぷっ
741 ：ななしのフクちゃん：2007/02/14(水) 22:57:52 ID:JBCkwXH8
738は、くたばれぷ～☆☆医者？ハァ～？嘘は、感心しないな～！
ぷっ
ぷっ
今日の新聞に出てたよな。
介護領域でのリハビリだが、介護福祉士の出番は完全になくなったな、くっくっく・・
慢性期のリハは専門職であるPTOTSTがやる、配置も義務づけ、雇用も今の四倍の専門職が必要なんだと。
PTOTSTがいままで以上に進出してくるみたいだな。
おまいら、どうしてもリハビリの真似事がやりたいなら、療養棟で体操でもやっとけ！
介護領域でのリハビリだが、介護福祉士の出番は完全になくなったな、くっくっく・・
慢性期のリハは専門職であるPTOTSTがやる、配置も義務づけ、雇用も今の四倍の専門職が必要なんだと。
PTOTSTがいままで以上に進出してくるみたいだな。
おまいら、どうしてもリハビリの真似事がやりたいなら、療養棟で体操でもやっとけ！
743 ：ななしのフクちゃん：2007/02/15(木) 06:46:54 ID:/oB1DMMm
別にリハやりたいわけでもないわ。何言ってんだか？頭おかしいんじゃね？
>>742
早く箸の袋詰めに戻れよ
早く箸の袋詰めに戻れよ
745 ：ななしのフクちゃん：2007/02/15(木) 19:57:22 ID:rhDhcEJu
746 ：ななしのフクちゃん：2007/02/15(木) 20:09:57 ID:c0KG+ZRL
今回の改定でついにPTOTは医療から追放かW
747 ：ななしのフクちゃん：2007/02/15(木) 20:11:23 ID:E/d5LKbP
>>747
> >>742
> 今より４倍必要だから無理だろうっぽく書いてあった。
> ということは介護福祉士の出番ってことじゃないか？
> その人数の溝を埋める為にそういう案が浮上してきてもおかしくない
起こるわけがないやん！ 哀れじゃのぅ・・おまいら
> >>742
> 今より４倍必要だから無理だろうっぽく書いてあった。
> ということは介護福祉士の出番ってことじゃないか？
> その人数の溝を埋める為にそういう案が浮上してきてもおかしくない
起こるわけがないやん！ 哀れじゃのぅ・・おまいら
749 ：738：2007/02/16(金) 22:09:47 ID:U5D5yuzr
>>740
なんだ？質問も怖くてできないのか？
例えばさ肩のROMするなら関節の数とかprerotational pathとかneutral pathとかposterior path
みたいな感じで教えてやるって言ってんだよ。人の親切を無にしやがって～（￣～￣；）
ああ、別に限定はしないがね。クズに理解できるかは別としてさ。
>>741
医者ぁ～？誰がそんな事言ったんだ？
会話すら成立しないのか？介護って奴らは・・。
正直介護の人間とは話したこともないからなぁ～。
なんだ？質問も怖くてできないのか？
例えばさ肩のROMするなら関節の数とかprerotational pathとかneutral pathとかposterior path
みたいな感じで教えてやるって言ってんだよ。人の親切を無にしやがって～（￣～￣；）
ああ、別に限定はしないがね。クズに理解できるかは別としてさ。
>>741
医者ぁ～？誰がそんな事言ったんだ？
会話すら成立しないのか？介護って奴らは・・。
正直介護の人間とは話したこともないからなぁ～。
750 ：ななしのフクちゃん：2007/02/16(金) 23:49:10 ID:5otLCL2F
>>747 なんでも自分一番だと思いたいﾔｼw 家族が今まで指示されたリハビリ体操を家でやってたんだぞ？ 君らは生活援助だぞ？
751 ：ななしのフクちゃん：2007/02/17(土) 13:55:47 ID:EXJU2Q9H
752 ：頭の悪い看護学生：2007/02/17(土) 20:41:01 ID:8xZgeJ/D
>>738>>739
すいません、看護学生なんですけど、大腿骨頸部骨折の患者さんで、現在キルシュナー牽引を行っているんですけど、非骨神経損傷の有無を確認するために足しの低屈運動を確認しようと考えたんですけど、
指導者Nsにそれは意味がないと言われたんですが、なぜ意味がないんですか？
すいません、看護学生なんですけど、大腿骨頸部骨折の患者さんで、現在キルシュナー牽引を行っているんですけど、非骨神経損傷の有無を確認するために足しの低屈運動を確認しようと考えたんですけど、
指導者Nsにそれは意味がないと言われたんですが、なぜ意味がないんですか？
754 ：ななしのフクちゃん：2007/02/17(土) 22:04:12 ID:8xZgeJ/D
はい。専門学校の看護学生です。どんな質問にも答えてくれるんですよね？
755 ：ななしのフクちゃん：2007/02/17(土) 22:48:33 ID:JCSdX2V/
すいません。私も質問してよいですか？
現在整形１年目の看護師なんですけど、歩行時の四頭筋低下で膝折れが起こりますが、その時にハムストと被腹筋が代償動作で膝折れ防止するのですがそのメカニズムがわからないので教えてください
現在整形１年目の看護師なんですけど、歩行時の四頭筋低下で膝折れが起こりますが、その時にハムストと被腹筋が代償動作で膝折れ防止するのですがそのメカニズムがわからないので教えてください
756 ：ななしのフクちゃん：2007/02/18(日) 12:53:35 ID:3adgl4+Z
>>755
ちゃんとした回答が欲しいなら２ちゃんなんかよりもこちらがいいよ
http://pt-ot.xsrv.jp/cgi-bin/bbs/
まあ、どうもそうではないようだけどな
ちなみに「腓腹筋」な
ちゃんとした回答が欲しいなら２ちゃんなんかよりもこちらがいいよ
http://pt-ot.xsrv.jp/cgi-bin/bbs/
まあ、どうもそうではないようだけどな
ちなみに「腓腹筋」な
757 ：ななしのフクちゃん：2007/02/18(日) 13:21:50 ID:w9tbwZO3
本物の看護学生が福祉板に来るわけなかんべｗｗｗ
758 ：ななしのフクちゃん：2007/02/18(日) 17:55:46 ID:7eMfZDYA
んだな。筋の名称ぐらいちゃんと書けよ。看護師になりすましたウンチマンども
759 ：ななしのフクちゃん：2007/02/18(日) 17:58:06 ID:7eMfZDYA
他にも誤字が目立つこと どうしようもないねえ ウンチマンて哀れ
760 ：ななしのフクちゃん：2007/02/18(日) 18:42:21 ID:5aL71e4d
>738>739の馬鹿がいちいち看護にまで喧嘩売ってるから話がややこしくなるんだよ。
日本中の介護職が団結して仕事をボイコットしたらどうですか？
そうすれば経営者は大騒ぎ。
これまで低賃金で実の親の糞尿処理を介護職にやらせていた国民は自分たちで介護をやらざる得ない。
そうなれば国民は介護職の重要性を痛いほど思い知るはず。
つまり介護保険料の値上げと介護職の賃金上昇を受け入れざる得なくなる。
でも現在の介護職は低学歴で無能な人ばかり。
団結もできず組合も作れず労働三権もロクに知らないリアル奴隷階級＝介護職
そうすれば経営者は大騒ぎ。
これまで低賃金で実の親の糞尿処理を介護職にやらせていた国民は自分たちで介護をやらざる得ない。
そうなれば国民は介護職の重要性を痛いほど思い知るはず。
つまり介護保険料の値上げと介護職の賃金上昇を受け入れざる得なくなる。
でも現在の介護職は低学歴で無能な人ばかり。
団結もできず組合も作れず労働三権もロクに知らないリアル奴隷階級＝介護職
762 ：ななしのフクちゃん：2007/02/18(日) 21:12:48 ID:qKkpNNdR
勝手にやれば？
763 ：738：2007/02/18(日) 23:08:01 ID:Xj7XpAHX
764 ：ななしのフクちゃん：2007/02/18(日) 23:41:26 ID:5aL71e4d
765 ：ななしのフクちゃん：2007/02/18(日) 23:53:58 ID:UnBPEI+f
>>765
大体だな、腓骨神経でなんで底屈をみるんだ？背屈だろうが。
腓骨神経が麻痺したらどうなるんだ？考えろ！
代償の話だが、起始停止を考えたらおのずと判るだろう？絵を書いて考えてみろ。
と、答えてみる・・・・・
大体だな、腓骨神経でなんで底屈をみるんだ？背屈だろうが。
腓骨神経が麻痺したらどうなるんだ？考えろ！
代償の話だが、起始停止を考えたらおのずと判るだろう？絵を書いて考えてみろ。
と、答えてみる・・・・・
767 ：ななしのフクちゃん：2007/02/19(月) 06:37:42 ID:epMtS5QL
低屈運動
非骨神経損傷
被腹筋
脳内で看護学生になっているウンコ屋さん
まず教科書をきちんと読もうねｗ
非骨神経損傷
被腹筋
脳内で看護学生になっているウンコ屋さん
まず教科書をきちんと読もうねｗ
768 ：ななしのフクちゃん：2007/02/19(月) 10:37:31 ID:gOm8U0Db
良スレアゲ
769 ：ななしのフクちゃん：2007/02/19(月) 11:29:42 ID:gOm8U0Db
770 ：↑↑↑：2007/02/19(月) 11:33:46 ID:95jNwBbc
看護学生なんかいないでしょ。看護師になれなかったうんこ屋ばかりじゃん
771 ：ななしのフクちゃん：2007/02/19(月) 15:57:53 ID:wO3q9irb
７５１の質問が答えられない。
ここで偉そうにしているﾌｨｼﾞｶﾙ擬きは、ﾌｨｼﾞｶﾙ学生。
それも、いぢめられっこWWW
ここで偉そうにしているﾌｨｼﾞｶﾙ擬きは、ﾌｨｼﾞｶﾙ学生。
それも、いぢめられっこWWW
772 ：ななしのフクちゃん：2007/02/19(月) 16:18:46 ID:Us/5hVZo
773 ：738：2007/02/19(月) 21:57:21 ID:F4Uu5zT1
>>764
はいはい。ならお前答えろよｗ
PTOTnetだっけか？あれだって学生に
ストレートな答えしないじゃん～。
学生に考えさせるためにヒントだけ出して
終わってないか？まぁそんなノリを2chっぽくさ。
>>765
それが質問する態度か！（｀m´＃）ムカッ
普通は前述の回答に対して自分なりの見解を述べる
ことから始めるだろうが。（おまえが介護じゃなきゃ出来るだろう？ｗ）
はいはい。ならお前答えろよｗ
PTOTnetだっけか？あれだって学生に
ストレートな答えしないじゃん～。
学生に考えさせるためにヒントだけ出して
終わってないか？まぁそんなノリを2chっぽくさ。
>>765
それが質問する態度か！（｀m´＃）ムカッ
普通は前述の回答に対して自分なりの見解を述べる
ことから始めるだろうが。（おまえが介護じゃなきゃ出来るだろう？ｗ）
774 ：ななしのフクちゃん：2007/02/19(月) 22:12:11 ID:F4Uu5zT1
ごめん、ちょっと考えてよ。
＞＞鋼線牽引・・・適応かんがえろ
これ十分だろ！？全く理解できない理由がわからんぞ逆にさｗ
＞＞鋼線牽引・・・適応かんがえろ
これ十分だろ！？全く理解できない理由がわからんぞ逆にさｗ
775 ：ななしのフクちゃん：2007/02/19(月) 23:31:26 ID:s/HmHr5Q
>>772
確かに我々介護職は生理学、解剖学はそこまでよくわからないが、
動きを見ていて、いつもと違うとかは解る。その後、ほうれんそう。
でもﾌｨｼﾞｶﾙ学生は、そこまでの知識だけだよね？ 教科書みたいな
事しか言えない。 歩く事によってその人にとっての喜びっていう
のを感じないでしょ？PTの仕事ってただ作業的にリハやるだけでは
ないだろ？その人にとっての『健康』(←これの深い意味は知っていて当然)
になるための手段の一つ。 ﾌｨｼﾞｶﾙ学生よ一度おまえのいうウンコ取りをしてみろ。
確かに我々介護職は生理学、解剖学はそこまでよくわからないが、
動きを見ていて、いつもと違うとかは解る。その後、ほうれんそう。
でもﾌｨｼﾞｶﾙ学生は、そこまでの知識だけだよね？ 教科書みたいな
事しか言えない。 歩く事によってその人にとっての喜びっていう
のを感じないでしょ？PTの仕事ってただ作業的にリハやるだけでは
ないだろ？その人にとっての『健康』(←これの深い意味は知っていて当然)
になるための手段の一つ。 ﾌｨｼﾞｶﾙ学生よ一度おまえのいうウンコ取りをしてみろ。
777 ：ななしのフクちゃん：2007/02/20(火) 03:18:03 ID:8yjjMQ3T
778 ：ななしのフクちゃん：2007/02/20(火) 06:51:18 ID:ty8jSfc2
>>775
学生相手に威張ってるウンチ屋ｗ
学生相手に威張ってるウンチ屋ｗ
779 ：ななしのフクちゃん：2007/02/20(火) 11:20:52 ID:G+7CpozG
>>773
「判りやすく」答える能力がないならそのままスルーすればいいのにｗ
他のサイトまで引き合いに出しての自己弁護痛いな。
結局、君は、説明するという点に関して言えば能無しなんだよ。
で、お前が答えろというのはなしな。職種が違うから。ま、職種が同じでもお前の尻拭いはする気はないがｗ
「判りやすく」答える能力がないならそのままスルーすればいいのにｗ
他のサイトまで引き合いに出しての自己弁護痛いな。
結局、君は、説明するという点に関して言えば能無しなんだよ。
で、お前が答えろというのはなしな。職種が違うから。ま、職種が同じでもお前の尻拭いはする気はないがｗ
780 ：↑↑↑：2007/02/20(火) 11:26:01 ID:5xaxSG8Y
うんち屋さんでつか？
781 ：ななしのフクちゃん：2007/02/20(火) 11:33:05 ID:59NyUesF
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1171593858/
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1171593858/
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
>>781
(((；ﾟДﾟ))))マジですか？
(((；ﾟДﾟ))))マジですか？
783 ：773：2007/02/20(火) 22:00:38 ID:MCjOxaVg
>>779
へいへい。こたえりゃいいんでしょ。
とりあえずQuadのほうね。
heel contactでの屈曲ー伸展運動考えろ。
それを回避してのfoot flat考えろ。（もうほとんど答えだろｗ）
それ以外にも代償動作として外旋（関節軸ずらす）することもあるし、
他にも・・・・まっいいか。
鋼線牽引ね。
①頚部外側骨折のOpeの種類（CHS 髄内釘 Ender pin sliding hip screwなどなど）
のなかで、なんでわざわざ長期臥床を要する直達牽引なんだろうね？
短縮、外旋、内反変形のリスクを伴ってまでさ。
②そこで腓骨神経麻痺を評価・・ん？脛骨神経か？おい、これどっちだｗ
まぁいいや。それを評価する理由はなんだ？
とりあえずこの①②を答えてみろ。答えてるうちにわかるだろ。
追伸･･･779お前が例の看護学生（ウンチさん）だろｗこれ以上ないくらい
詳しく書いたつもりだがな。ほれ答えろウンチマン。
あ、あと俺学生じゃねえぞｗ老犬でもねぇが。
へいへい。こたえりゃいいんでしょ。
とりあえずQuadのほうね。
heel contactでの屈曲ー伸展運動考えろ。
それを回避してのfoot flat考えろ。（もうほとんど答えだろｗ）
それ以外にも代償動作として外旋（関節軸ずらす）することもあるし、
他にも・・・・まっいいか。
鋼線牽引ね。
①頚部外側骨折のOpeの種類（CHS 髄内釘 Ender pin sliding hip screwなどなど）
のなかで、なんでわざわざ長期臥床を要する直達牽引なんだろうね？
短縮、外旋、内反変形のリスクを伴ってまでさ。
②そこで腓骨神経麻痺を評価・・ん？脛骨神経か？おい、これどっちだｗ
まぁいいや。それを評価する理由はなんだ？
とりあえずこの①②を答えてみろ。答えてるうちにわかるだろ。
追伸･･･779お前が例の看護学生（ウンチさん）だろｗこれ以上ないくらい
詳しく書いたつもりだがな。ほれ答えろウンチマン。
あ、あと俺学生じゃねえぞｗ老犬でもねぇが。
784 ：ななしのフクちゃん：2007/02/20(火) 22:15:10 ID:ty8jSfc2
785 ：773：2007/02/20(火) 22:33:50 ID:MCjOxaVg
786 ：ななしのフクちゃん：2007/02/20(火) 22:45:28 ID:R8EIPBfx
うわっ専門用語がいっぱいICの時でも家族や患者にそんなふうに説明するの？
787 ：ななしのフクちゃん：2007/02/21(水) 01:42:59 ID:l+ZtV81x
専門用語すごいね。たしかにわからん。医療系のスタッフはたくさん勉強しているのですね。
ただ半分は俺の釣りｗ便乗する人もいたけど、「変」に頭いい人は自己顕示欲が強いから
釣られやすい。 あんたどこのPTだい？それか元彼がPTでやり捨てられた♀で腹いせに知識を持ったかW
俺の手の平で踊ってくれてありがとう。現場での参考にはなったよ。
＞＞へいへい。こたえりゃいいんでしょ。
とりあえずQuadのほうね。
素敵な表現だ･･･ 必死こいて勉強したものがヘルパーになりたいニートの掌で踊らされてるWWW
ギザエクスタシー！！！！
＞＞>>751
ああごめｗマジ見逃してた。
これまじ俺の釣りｗ 「ああごめｗ」パソの前で嬉しそうに指を動かしていたのだろう。
いっぱいコピペしてくるよｗｗｗ
まーあれだおまえの知識自慢したいならＰＴＯＴネット池ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただ半分は俺の釣りｗ便乗する人もいたけど、「変」に頭いい人は自己顕示欲が強いから
釣られやすい。 あんたどこのPTだい？それか元彼がPTでやり捨てられた♀で腹いせに知識を持ったかW
俺の手の平で踊ってくれてありがとう。現場での参考にはなったよ。
＞＞へいへい。こたえりゃいいんでしょ。
とりあえずQuadのほうね。
素敵な表現だ･･･ 必死こいて勉強したものがヘルパーになりたいニートの掌で踊らされてるWWW
ギザエクスタシー！！！！
＞＞>>751
ああごめｗマジ見逃してた。
これまじ俺の釣りｗ 「ああごめｗ」パソの前で嬉しそうに指を動かしていたのだろう。
いっぱいコピペしてくるよｗｗｗ
まーあれだおまえの知識自慢したいならＰＴＯＴネット池ｗｗｗｗｗｗｗｗ
788 ：↑↑↑：2007/02/21(水) 07:43:59 ID:+IoR71sa
やれやれ。毎日うんち触っているうちに精神まで大便で汚染されたか。嫌だねひがみっぽいウンチマンは。
789 ：ななしのフクちゃん：2007/02/21(水) 09:15:17 ID:TRj1vu0W
↑↑↑温泉とか行かんの？温泉だって、入る人のチンカス、マンカスだらけだよあるときには、便や尿だって混じってかもよ。濾過されてるって言っても汚いかもよ！
790 ：ななしのフクちゃん：2007/02/21(水) 09:57:56 ID:x/oxrp5d
うんこ臭いスレだな
791 ：ななしのフクちゃん：2007/02/21(水) 11:35:06 ID:TRj1vu0W
マジにきつくなってきたな…苦笑
人間なんて、こんなもんだ。
人間なんて、こんなもんだ。
792 ：ななしのフクちゃん：2007/02/21(水) 12:53:51 ID:C5fAqUqq
負け惜しみレス書いた時点であほPTの負けWWW
レベルの低いスレだなココは…ｗ
ＰＴＯＴなんて大学いけない奴がなるもんだと思っていたが、
実践でキャリア積んだ奴は介護にくれべて専門性高いし、結構レベル高い奴多いな。
引き手数多だからナメ腐っている奴も多いけどな。
ケアマネ・介護福祉士はアホでも取得できる資格。
利用者の介護も満足にできない輩にリハビリなんて到底無理ぽ。
因みに俺様は名誉あるデイサービスの送迎運転手様だ…ﾀﾞﾊﾊﾊﾊ
ＰＴＯＴなんて大学いけない奴がなるもんだと思っていたが、
実践でキャリア積んだ奴は介護にくれべて専門性高いし、結構レベル高い奴多いな。
引き手数多だからナメ腐っている奴も多いけどな。
ケアマネ・介護福祉士はアホでも取得できる資格。
利用者の介護も満足にできない輩にリハビリなんて到底無理ぽ。
因みに俺様は名誉あるデイサービスの送迎運転手様だ…ﾀﾞﾊﾊﾊﾊ
794 ：ななしのフクちゃん：2007/02/21(水) 13:19:50 ID:H8QgAkMh
ダハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
795 ：ななしのフクちゃん：2007/02/21(水) 13:39:20 ID:ekor2cBu
>>793
PTの飽和でPTリストラされたデイ運転手か。
PTの飽和でPTリストラされたデイ運転手か。
>>795
リストラされたOTだが何か？
リストラされたOTだが何か？
797 ：ななしのフクちゃん：2007/02/21(水) 15:17:47 ID:+IoR71sa
リストラ？そんな気配全然ないけどな？冷やかしで面接受けたとこ全て即答で内定もらったよ。左うちわにはなれなくとも、生活に困ることは無さそうだよ。
798 ：ななしのフクちゃん：2007/02/21(水) 20:34:33 ID:koomx48A
PTのふりして悪態つきまくる事務課長がまぎれこんでまつw
799 ：773：2007/02/21(水) 20:57:05 ID:LsnTyqm0
>>787
あの～・・・おまえ頭大丈夫か・・・？
全部釣りなのは皆も承知の上でのレスしてるだろ・・・。
誤字まみれの質問した時点でバレバレだったじゃんｗｗｗｗ
751 これは全部の質問に対して回答する姿勢でいたが、
真剣に見逃したから遅スレしただけであって、全て釣りなのは
承知の上で書いてることなんだが・・・。正直おまえ以外、皆わかってる
ことだと思うが？ｗ
こんな事まで詳しく説明しないといけないのか；；
追伸・・・どこのPTって言うか・・どこかのOTだｗ
あの～・・・おまえ頭大丈夫か・・・？
全部釣りなのは皆も承知の上でのレスしてるだろ・・・。
誤字まみれの質問した時点でバレバレだったじゃんｗｗｗｗ
751 これは全部の質問に対して回答する姿勢でいたが、
真剣に見逃したから遅スレしただけであって、全て釣りなのは
承知の上で書いてることなんだが・・・。正直おまえ以外、皆わかってる
ことだと思うが？ｗ
こんな事まで詳しく説明しないといけないのか；；
追伸・・・どこのPTって言うか・・どこかのOTだｗ
作業療法してあげてたわけだ･･･
やさしいね!!
博愛精神にあふれているよ！
やさしいね!!
博愛精神にあふれているよ！
801 ：ななしのフクちゃん：2007/02/21(水) 22:11:11 ID:C5fAqUqq
ごめんなさい。799殿。からかってしまってヾ(≧∇≦*)ゝ
でもおかげでレスが伸びてるよ。
普通に会話をしよう。女性ですか？何年ぐらいOTやっていますか？
でもおかげでレスが伸びてるよ。
普通に会話をしよう。女性ですか？何年ぐらいOTやっていますか？
802 ：ななしのフクちゃん：2007/02/21(水) 22:27:51 ID:raj+PTxR
803 ：ななしのフクちゃん：2007/02/21(水) 22:40:08 ID:C5fAqUqq
まあまあそう言わずに落ち着いてください。
現在は各職種が連携し合うことが大事。専門性があるリハスタッフの意見が聞けるのはいい経験につながります。
現在は各職種が連携し合うことが大事。専門性があるリハスタッフの意見が聞けるのはいい経験につながります。
804 ：誉あるデイサービスの送迎運転手様だ…ﾀﾞﾊﾊﾊﾊ ：2007/02/23(金) 16:15:23 ID:dQ8iuLka
805 ：799：2007/02/24(土) 15:00:31 ID:xNANCcoj
806 ：ななしのフクちゃん：2007/02/25(日) 01:50:57 ID:4umdPJp8
クズのせいでレスが伸びないな。
ってことで・・・・。再度ｗ
お～いフン取り共、レスが止まったぞ。
俺は整形だが専門性の違いってやつを
てめぇら低脳にも理解しやすく教えてやるから
なんでも質問しやがれい(*≧∇≦)b
別に例の看護学生でもいいがｗ
ってことで・・・・。再度ｗ
お～いフン取り共、レスが止まったぞ。
俺は整形だが専門性の違いってやつを
てめぇら低脳にも理解しやすく教えてやるから
なんでも質問しやがれい(*≧∇≦)b
別に例の看護学生でもいいがｗ
807 ：ななしのフクちゃん：2007/02/25(日) 05:29:51 ID:56kcp1I4
じゃあその看護学生が質問です。
松果体奇形種で上方注視麻痺が起こるのはなぜですか？
松果体奇形種で上方注視麻痺が起こるのはなぜですか？
808 ：ななしのフクちゃん：2007/02/25(日) 06:58:53 ID:iNoegPCc
あんた早起きだね
809 ：ななしのフクちゃん：2007/02/25(日) 09:55:25 ID:Gq0PZh8w
810 ：ななしのフクちゃん：2007/02/25(日) 11:11:53 ID:YhNFzLfL
811 ：ななしのフクちゃん：2007/02/25(日) 11:13:09 ID:56kcp1I4
松果体奇形種で上方注視麻痺が起こるというのは教科書に載ってるんですが、その起序がわらないんで、分かりやすく教えてください。
頭わるいんで噛み砕いて教えてくださいね。
頭わるいんで噛み砕いて教えてくださいね。
812 ：ななしのフクちゃん：2007/02/25(日) 19:01:21 ID:QHd8HEBL
上の人も書いてるけど、発生起序もちゃんと載ってますよ。
ホント。。看護学生ならこんなところで聞かないですよ。
ホント。。看護学生ならこんなところで聞かないですよ。
813 ：８０３：2007/02/25(日) 19:21:02 ID:D6U8YLFw
>>806さん
やっと帰って来ましたね。 文面からして弱い者がさらに弱い者を叩く。byﾌﾞﾙｰﾊｰﾂ
再度仲良くしましょうよ。あなたの知識はすごいのわかったから。
釣りぼりしているのは承知です。 このスレ以外に見ている人多いからスルーすると叩かれるよ。
現実で他者から陰でｺｿｺｿいらね！と言われ、２ちゃんで叩かれると悲しいですよ。
女性ですか？職歴はなんですか？
やっと帰って来ましたね。 文面からして弱い者がさらに弱い者を叩く。byﾌﾞﾙｰﾊｰﾂ
再度仲良くしましょうよ。あなたの知識はすごいのわかったから。
釣りぼりしているのは承知です。 このスレ以外に見ている人多いからスルーすると叩かれるよ。
現実で他者から陰でｺｿｺｿいらね！と言われ、２ちゃんで叩かれると悲しいですよ。
女性ですか？職歴はなんですか？
814 ：811のフンコロガ士へ：2007/02/26(月) 07:45:37 ID:ILAfXddt
まさか全部がわからんわけではあるまい？本当にわからない部分を詳しく説明してごらん。
815 ：￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/02/26(月) 17:04:32 ID:Pl38QSD+
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
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（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
816 ：↑↑↑：2007/02/26(月) 17:36:04 ID:ILAfXddt
なんだ。やっぱアラシのフンコロガシだったんだ。余計なことしないで黙ってウンチ転がしてなさい
817 ：↑↑↑：2007/02/26(月) 22:57:32 ID:pRPtQ7Ch
おまえいつもレスポンス早いけど、大学出のニートだろ？
俺も暇人だから、調べたけどリハ系のスレにやたら粘着し
てやがる、リハニートだ！
ちなみに単細胞だからいちいちレスに反応する、脳血管性
認知症もどきＷ
おまえ、脳血管性認知症のリハビリでもやれや。
俺も暇人だから、調べたけどリハ系のスレにやたら粘着し
てやがる、リハニートだ！
ちなみに単細胞だからいちいちレスに反応する、脳血管性
認知症もどきＷ
おまえ、脳血管性認知症のリハビリでもやれや。
818 ：↑↑↑：2007/02/27(火) 06:38:58 ID:qpaTPNHi
いいえ。
興味があるのはキミみたいなボーダー野郎ですｗ
興味があるのはキミみたいなボーダー野郎ですｗ
819 ：ななしのフクちゃん：2007/02/27(火) 07:27:20 ID:Zw9Y0CZ7
817ってニートなんだ。暇でいいなあ俺もたまにはグータラしてみたい。でも寄生虫にはなりたくないな。
久しぶりに来てみたが
楽しそうだね
楽しそうだね
８１７が良いこと逝った＼(゜□゜)／
822 ：ななしのフクちゃん：2007/02/27(火) 16:46:43 ID:Zw9Y0CZ7
818も良いことを逝った
823 ：ななしのフクちゃん：2007/03/01(木) 01:05:24 ID:Ka0OSFh5
sage
824 ：ななしのフクちゃん：2007/03/03(土) 00:12:29 ID:/TKmAV/g
リハ制限ってなんですか？
825 ：ななしのフクちゃん：2007/03/03(土) 07:00:32 ID:xu5U9bVo
＞＞８２４
聞く前にぐぐった？
聞く前にぐぐった？
826 ：ななしのフクちゃん：2007/03/03(土) 20:58:56 ID:QZIGuBEU
リハビリの資格、何か安く取れるのないですか？
827 ：ななしのフクちゃん：2007/03/03(土) 22:09:23 ID:GCMxgsEw
準看護婦があるように準リハビリ師とか新設しては？
かわいい名前ならプチリハビリ師とかどうかな
それで徐々に部分的にリハビリをできるように開放していこう。
かわいい名前ならプチリハビリ師とかどうかな
それで徐々に部分的にリハビリをできるように開放していこう。
828 ：ななしのフクちゃん：2007/03/03(土) 22:44:09 ID:xjCQm+DR
現役1０年目のOTです。私がリハの国立大学を出たころは、
まだそれほど養成校は少なく、入学定員も少ないため、
意識も高く、良い学生が多かったと思います。
でも今のPT・OTは専門学校が乱立して、
どこか受ければ、入学できる状態で、かなりレベルの格差があると思います。
新設無名専門学校などの低レベルから、国立大学レベルまでPT・OTの学力差も様々です。
そもそも、リハの概念はリハビリテーションとは、障害者が一人の人間として、
その障害にもかかわらず人間らしく生きることができるようにするための
技術及び社会的、政策的対応の総合的体系で、
単に運動障害の機能回復訓練の分野だけをいうのではありません。
その辺をわかっていない、PT・OTが増えているように思います。
まだそれほど養成校は少なく、入学定員も少ないため、
意識も高く、良い学生が多かったと思います。
でも今のPT・OTは専門学校が乱立して、
どこか受ければ、入学できる状態で、かなりレベルの格差があると思います。
新設無名専門学校などの低レベルから、国立大学レベルまでPT・OTの学力差も様々です。
そもそも、リハの概念はリハビリテーションとは、障害者が一人の人間として、
その障害にもかかわらず人間らしく生きることができるようにするための
技術及び社会的、政策的対応の総合的体系で、
単に運動障害の機能回復訓練の分野だけをいうのではありません。
その辺をわかっていない、PT・OTが増えているように思います。
829 ：１5年目のOT：2007/03/03(土) 23:00:28 ID:xjCQm+DR
ここで福祉職と医療職がお互い言い争っていますが、
同じような事は、医療業界の中でもあります。
例えば、医者がリハスタッフを見下し、
リハスタッフは医者に反感を持つ。
職種間の争いは、どの分野でもあるもの。
ほんとうは、お互いの専門性や、強み、弱みを認め合いながら、
対象者がどうすれば、その人らしく人生を送っていけるのかを、
共に考え、支援していくのが、本当の姿ではないでしょうか？
ご意見ある方は、どなたでも結構なので、お答えください。
同じような事は、医療業界の中でもあります。
例えば、医者がリハスタッフを見下し、
リハスタッフは医者に反感を持つ。
職種間の争いは、どの分野でもあるもの。
ほんとうは、お互いの専門性や、強み、弱みを認め合いながら、
対象者がどうすれば、その人らしく人生を送っていけるのかを、
共に考え、支援していくのが、本当の姿ではないでしょうか？
ご意見ある方は、どなたでも結構なので、お答えください。
830 ：ななしのフクちゃん：2007/03/04(日) 00:23:37 ID:48i9gJs7
831 ：ななしのフクちゃん：2007/03/05(月) 11:56:18 ID:8gXeuKUv
PTどもは病院にはいれなくなるだけ。福祉業界に流れ、介護業務と体操の兼務
そして現行の介護員のほとんどが難民になる。
そして現行の介護員のほとんどが難民になる。
832 ：ななしのフクちゃん：2007/03/05(月) 14:40:57 ID:Fctnrjym
介護職員は難民にはならないと思うが ニート問題が高じて作った介護福祉士とゆう社会的扱いは変わらないかな？
833 ：ななしのフクちゃん：2007/03/05(月) 23:51:13 ID:I9YVjMRg
厳密に言えば難民にはならいなが給料は今より確実に激減する。
PT介護士と外国人介護員で人件費を計算するため、どうしても現行の
介護員は給料が外国人介護員とほぼ同じにするしかない。
PT介護士と外国人介護員で人件費を計算するため、どうしても現行の
介護員は給料が外国人介護員とほぼ同じにするしかない。
834 ：ななしのフクちゃん：2007/03/06(火) 00:40:50 ID:KWUFAQSD
介護福祉士もPTも同じ国家資格なんだし、どっちも無資格でもやろうと思えばできるから
同じ扱いでいいよ。
同じ扱いでいいよ。
835 ：ななしのフクちゃん：2007/03/06(火) 01:55:20 ID:yaXl9pgp
結論
PT＝今の介護福祉士と同じ待遇
介護福祉士＝今のヘルパー2級の待遇に。
PT＝今の介護福祉士と同じ待遇
介護福祉士＝今のヘルパー2級の待遇に。
836 ：ななしのフクちゃん：2007/03/06(火) 17:23:55 ID:clOeSdXa
究極
ＰＴ＝看護補助
介護福祉士＝雑用係り・宴会部長
ＰＴ＝看護補助
介護福祉士＝雑用係り・宴会部長
837 ：ななしのフクちゃん：2007/03/07(水) 16:55:31 ID:Z4VYu6dG
ここに書き込みしている皆さんは、PT以外はどんな職種なんですか？
838 ：ななしのフクちゃん：2007/03/07(水) 22:22:58 ID:SrfKd4A1
放射線技師です。
839 ：ななしのフクちゃん：2007/03/08(木) 20:29:38 ID:c5xFl7NS
>>838
やるな
やるな
840 ：ななしのフクちゃん：2007/03/10(土) 10:20:21 ID:UYWdzxrM
専門介護福祉士が登場するそうじゃないか。
リハもやりそうだね。
リハもやりそうだね。
841 ：ななしのフクちゃん：2007/03/10(土) 10:26:31 ID:Zu6CQ/vq
リハ専門介護福祉士はできるだろ。
学校でもリハビリテーション論や技術の講義や演習はあるし。
学校でもリハビリテーション論や技術の講義や演習はあるし。
842 ：ななしのフクちゃん：2007/03/10(土) 13:20:55 ID:R7FdYc90
歴史が浅いとはいえ、由緒ある学校もあるはずだし、勉強もかなり難しいみたいだから。
2012年度からは、学校卒でも試験を受けなければいけないし、介護福祉士のレベルの底上げが
期待されている証拠ですね。
2012年度からは、学校卒でも試験を受けなければいけないし、介護福祉士のレベルの底上げが
期待されている証拠ですね。
843 ：ななしのフクちゃん：2007/03/11(日) 01:49:27 ID:IsNGprew
だいたいリハなんて意味ないじゃん
844 ：↑：2007/03/11(日) 07:40:47 ID:cwo4vt/J
脳足りんの一言レスほど説得力ないものはない
845 ：↑↑↑：2007/03/11(日) 07:57:17 ID:IsNGprew
じゃー、りはびりの必要性を言って見ろ。
846 ：↑↑：2007/03/11(日) 09:58:53 ID:bRZALWbV
リハがなけりゃ拘縮バリの利用者が山ほど増える。うちの老健では介護士・看護師はそんなとこにはアプローチしていない。
うちでは看護師がアプローチしてるが。
しかも効果でてる。
しかも効果でてる。
848 ：↑：2007/03/11(日) 16:23:26 ID:cwo4vt/J
別に珍しい話しではないな
849 ：ななしのフクちゃん：2007/03/11(日) 18:15:03 ID:IsNGprew
やい846！
実際効果は出てるのか？ 結局拘縮は進んでしまわないか？
実際効果は出てるのか？ 結局拘縮は進んでしまわないか？
850 ：ななしのフクちゃん：2007/03/11(日) 18:59:37 ID:w+sxyyA+
看護師がリハして拘縮が進むならPTOTがしても拘縮は進む。
851 ：ななしのフクちゃん：2007/03/11(日) 19:13:21 ID:gBnYt0ts
拘縮対応はマッサージ師のがうまい。
852 ：ななしのフクちゃん：2007/03/13(火) 22:38:53 ID:Nffm1e6Q
聞かせてください。通所リハビリって看護師はいなくて大丈夫ですか？サービス提供責任者っていなくていいんですか？もしくは無資格の人がサービス提供責任者でもいいんでしょうか？
じっさい施設にＰＴいないんで（仕方なく）看護師がしてるけどそれで
どうにかなるなんて事はない。
なんぼなんでも。（あほらしい・・）
そら出来たらＰＴにしてもらいたいよ。
看護師は看護業務もあるんだからさ。
どうにかなるなんて事はない。
なんぼなんでも。（あほらしい・・）
そら出来たらＰＴにしてもらいたいよ。
看護師は看護業務もあるんだからさ。
854 ：ななしのフクちゃん：2007/03/14(水) 21:39:11 ID:VKs95LGq
うちの通所リハビリには施設と兼務のＯＴいるけど看護師は辞めていない…。
監査に入られたらと思うと怖い(>_<)
監査に入られたらと思うと怖い(>_<)
855 ：ななしのフクちゃん：2007/03/14(水) 22:10:39 ID:NNJekioN
末端介護職にリハさせよう（運動器機能向上はまさに）としているお上がいけないのでは？大体、セラピストやナースはワーカーに助言や指導もせず、連携もとりにくいのだから。
856 ：ななしのフクちゃん：2007/03/14(水) 22:13:39 ID:NNJekioN
利用者や家族の立場からすれば、専門職以外のリハのありがたみなど海底をさまよう爪のカケラほど思っていないようだよ。他動運動がリハだと思っているし。
857 ：ななしのフクちゃん：2007/03/14(水) 22:19:02 ID:NNJekioN
通所リハのデイサービス化は仕方がないんじゃないかと。セラピストは自分たちの業務をこなすのがせいぜい。リハマネ内容やＡＤＬ介助方法も、末端介護職に指示できず、自主トレメニューや集団体操も末端介護職に考えさせる始末。
858 ：ななしのフクちゃん：2007/03/14(水) 22:24:11 ID:NNJekioN
介護福祉士のリハビリ行為など、誰も望んでいない。利用者だって好きなように過ごしたい。金を払ってサービスを受けに来ているんだし。ってこと書くとお堅い人には叩かれると思うけど。自己負担以外は誰の金だよ！って。すべての利用者が自立やリハを望んでいない。
859 ：ななしのフクちゃん：2007/03/14(水) 22:31:57 ID:NNJekioN
っていうか安い給料でこれ以上、仕事の負担を増やさないで欲しい。介護福祉士は介護の専門家なのだから。日常生活を営むのに支障がある方のお世話することが業務の中心ですよ。そこにＱＯＬ向上のためレクなどがあるのでは？
860 ：ななしのフクちゃん：2007/03/14(水) 22:32:17 ID:/pSJxqkp
理学療法士のリハだって大して望まれていないのが現実。
861 ：ななしのフクちゃん：2007/03/18(日) 17:26:44 ID:ckK+pCj8
理学療法師いらない説が多いね。
862 ：ななしのフクちゃん：2007/03/18(日) 21:38:06 ID:7RGO9mFw
>>861
糞取りが煽っているからな
糞取りが煽っているからな
863 ：ななしのフクちゃん：2007/03/18(日) 21:48:40 ID:qhg2BjvH
↑その糞とりにバカにされてる時点でPTは終わってるなｗ
864 ：ななしのフクちゃん：2007/03/18(日) 21:49:50 ID:6l/xOl5K
僕は道を歩いていて、ときどき力なく笑ってしまうことがある。
「ああ、自分は社会の底辺の理学療法士なんだ」と思うと、もはや笑うしかないのだ。
社会の底辺 しかも誰にも首を傾げられる理学療法士、作業療法士・・・
神童と呼ばれた日々から十数年。
合格発表の日のあの虚しさがいまだに続いている。
「理学療法士免許」・・・・・
その言葉を聞くと、自分のもって生まれた能力をいやがおうにも実感させられてしまう。。
ＰＴＯＴ協会の先輩方のような、リハバブルの頃のようにリハを行わないで報酬だけ患者から一律請求し、ウマーな思いができた頃にはもう戻れないのか・・・
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？地位や名誉というのはＰＴＯＴが行うリハの効果や成果ではなく、セラピスト同士で先生と呼び合うことで、患者さんにＰＴＯＴは医師と同じ地位であると勘違いしてもらうことなんだよ」と。
僕は呆れて何もいえなくなる。さらに法律上聴診できないにも関わらず聴診器を首にぶら下げて続ける。
「人が何をしてくれるかを問うてはならない。あなたが人に何をなしうるかを問うのよ」
このような無能な上司の下で、効果のないダラダラリハを行うことを考えると、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本の底辺を支える所謂奉仕者である僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
日本の効果のないダラダラリハを作りあげてきたＰＴＯＴの先達たちの浅い知恵なのでしょう。
理学療法士免許を取得し社会に出ることにより、僕たちＰＴＯＴは底辺たる伝統を日々紡いでゆくしかないようなのです。
嗚呼なんて悲しきＰＴＯＴ。
知名度は皆無。しかも日本において並びなき敗者。
比類なき効果のないリハによる医療費の無駄遣い。余計な説明は一切いらない。
「ご職業は？」と聞かれれば「団体職員です」の一言でなんとかなるが、
合コンとかのたびに味わう圧倒的な恥ずかしさ。
理学療法士になって本当に(ry
「ああ、自分は社会の底辺の理学療法士なんだ」と思うと、もはや笑うしかないのだ。
社会の底辺 しかも誰にも首を傾げられる理学療法士、作業療法士・・・
神童と呼ばれた日々から十数年。
合格発表の日のあの虚しさがいまだに続いている。
「理学療法士免許」・・・・・
その言葉を聞くと、自分のもって生まれた能力をいやがおうにも実感させられてしまう。。
ＰＴＯＴ協会の先輩方のような、リハバブルの頃のようにリハを行わないで報酬だけ患者から一律請求し、ウマーな思いができた頃にはもう戻れないのか・・・
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？地位や名誉というのはＰＴＯＴが行うリハの効果や成果ではなく、セラピスト同士で先生と呼び合うことで、患者さんにＰＴＯＴは医師と同じ地位であると勘違いしてもらうことなんだよ」と。
僕は呆れて何もいえなくなる。さらに法律上聴診できないにも関わらず聴診器を首にぶら下げて続ける。
「人が何をしてくれるかを問うてはならない。あなたが人に何をなしうるかを問うのよ」
このような無能な上司の下で、効果のないダラダラリハを行うことを考えると、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本の底辺を支える所謂奉仕者である僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
日本の効果のないダラダラリハを作りあげてきたＰＴＯＴの先達たちの浅い知恵なのでしょう。
理学療法士免許を取得し社会に出ることにより、僕たちＰＴＯＴは底辺たる伝統を日々紡いでゆくしかないようなのです。
嗚呼なんて悲しきＰＴＯＴ。
知名度は皆無。しかも日本において並びなき敗者。
比類なき効果のないリハによる医療費の無駄遣い。余計な説明は一切いらない。
「ご職業は？」と聞かれれば「団体職員です」の一言でなんとかなるが、
合コンとかのたびに味わう圧倒的な恥ずかしさ。
理学療法士になって本当に(ry
865 ：いわゆるふんコロガ士：2007/03/19(月) 00:48:05 ID:Db1tvXNQ
よくPTがやっている麻痺の部分を持ってやっている事って、
介護士でもできるよね？
だって効果が見られないんでしょ？
介護士でもできるよね？
だって効果が見られないんでしょ？
866 ：ななしのフクちゃん：2007/03/19(月) 15:13:28 ID:TjwoM2K7
↑そうだね、ぶっちゃけ介護士に限らず誰でもできるよ
867 ：ななしのフクちゃん：2007/03/19(月) 19:52:01 ID:4v0BgqyB
↑だけど介護士は何の勉強もしてないのが大杉。資格も知識もないのに待遇よくなるわけないじゃん。
868 ：ななしのフクちゃん：2007/03/19(月) 20:40:15 ID:nZu9jx6S
ﾊﾞｶにするのならすればいいさ
言いたいことがあるのなら面と向かって言えばいいんだがね
今までそういうイキの良いのに会ったことが無いんだが
>>865
効果が見られないって貴方はどこでどう確かめたのかね？
それ職場のＰＴに直接言えるかい？
言いたいことがあるのなら面と向かって言えばいいんだがね
今までそういうイキの良いのに会ったことが無いんだが
>>865
効果が見られないって貴方はどこでどう確かめたのかね？
それ職場のＰＴに直接言えるかい？
869 ：ななしのフクちゃん：2007/03/20(火) 23:08:46 ID:5RHBBPtl
871 ：いわゆるふんコロガ士：2007/03/21(水) 08:47:46 ID:52BIJnC0
>>868-870
さすがに気を使うから直接PTに聞けないからここで聞くけど。
関節ROMっていうのかな？可動域の訓練って直らないのになんでやってるの？拘縮予防ですか？
本職の人だと思うのでマジで聞きたいのだけど、PTって年輩の人ほど偉そうじゃないですか？
そのくせ実績もないのに↑に書いてある事しかしてなくて楽してるイメージがあるのですが。
さすがに気を使うから直接PTに聞けないからここで聞くけど。
関節ROMっていうのかな？可動域の訓練って直らないのになんでやってるの？拘縮予防ですか？
本職の人だと思うのでマジで聞きたいのだけど、PTって年輩の人ほど偉そうじゃないですか？
そのくせ実績もないのに↑に書いてある事しかしてなくて楽してるイメージがあるのですが。
873 ：ななしのフクちゃん：2007/03/21(水) 16:44:25 ID:Rho1x8m8
関節軟骨には血管が無い。栄養は関節を動かすことで滑液から得ている。だから麻痺を起こしてそのまま放置するとしまいには関節軟骨が変性して固まる。そうなったら介護しにくいし、本人も家族も嫌でしょ。まあ、目的は他にもあるんだけど長くなるからこの辺りで。
874 ：ななしのフクちゃん：2007/03/21(水) 16:52:33 ID:Rho1x8m8
あとね。質問した介護士さん。貴方の職場のPTはどうか知らないが、真面目に患者さんのことを考えて務めているPTだってたくさんいるんだ。貴方がイメージするほど楽な仕事じゃないよ。
875 ：ななしのフクちゃん：2007/03/21(水) 17:01:34 ID:onjtzvfo
でもここのスレにいるPTを見る限りでは、なんか偉そうだよねｗ
876 ：ななしのフクちゃん：2007/03/21(水) 17:03:47 ID:pgwuXa++
>>875
・・・・世の中を２ちゃんで判断するなよ
・・・・世の中を２ちゃんで判断するなよ
877 ：塚地：2007/03/21(水) 19:29:28 ID:iy3Ko5IP
そうだ！世の中、2ちゃんで判断するな！
介護士の中にもたまに偉い若者がいるけど、PTもけっこう偉いと思います。
僕の経験上、そう思います。
介護士の中にもたまに偉い若者がいるけど、PTもけっこう偉いと思います。
僕の経験上、そう思います。
878 ：ななしのフクちゃん：2007/03/21(水) 19:44:31 ID:onjtzvfo
だから、2chを見る｢限りでは｣って言ってるやんか
PTはまともに日本語も読めんほどバカなのかｗ
PTはまともに日本語も読めんほどバカなのかｗ
879 ：塚地：2007/03/21(水) 20:44:17 ID:iy3Ko5IP
880 ：ななしのフクちゃん：2007/03/21(水) 20:48:54 ID:onjtzvfo
↑ま、少なくともお前は日本語読めないということだなｗ
881 ：ななしのフクちゃん：2007/03/21(水) 20:52:46 ID:pgwuXa++
>>878
ＰＴに何かされたのかねえ？
ＰＴに何かされたのかねえ？
882 ：塚地：2007/03/21(水) 20:58:48 ID:iy3Ko5IP
883 ：塚地：2007/03/21(水) 21:00:19 ID:iy3Ko5IP
884 ：ななしのフクちゃん：2007/03/21(水) 21:54:57 ID:onjtzvfo
お前ら息ピッタリだなｗPTの無駄に高いプライド守るために微笑ましいことｗ
885 ：ななしのフクちゃん：2007/03/22(木) 00:06:10 ID:onjtzvfo
886 ：↑：2007/03/22(木) 05:34:41 ID:6ujEMPbo
質問に対しての回答にはコメント無しか そういう人間性なんだな
887 ：ななしのフクちゃん：2007/03/22(木) 06:04:47 ID:hP8nskzZ
さらっと読むと 介護士は知識がないがゆえにリハビリのお兄さんたちを馬鹿にできる。のと自分のしょくばのｐｔがやる気のない人ばかりだから他のＰＴもみんなそう思ってしまうんだ
888 ：ななしのフクちゃん：2007/03/23(金) 23:51:48 ID:mk1wQAUB
うちの老健ではPTさんから頼まれてるリハがあるよ。体操とかもだいたい介護士がやってる。
PTさんは個人のリハだけやるみたい。
PTさんは個人のリハだけやるみたい。
889 ：ななしのフクちゃん：2007/03/24(土) 09:13:04 ID:8g06WsCf
前いた老健はＰＴがいじめられて退職のあと、ＰＴが１年近くいない期間があった。
なのにリハは毎日、介護士(♂)がやってたよ。利用者は彼のこと、『先生』って呼んでたし、彼がカルテ書いてたし…でも彼はヘル２しか持ってなかった。
わけあってその老健は退職したけど、これは完全に違法だよね？
なのにリハは毎日、介護士(♂)がやってたよ。利用者は彼のこと、『先生』って呼んでたし、彼がカルテ書いてたし…でも彼はヘル２しか持ってなかった。
わけあってその老健は退職したけど、これは完全に違法だよね？
890 ：ななしのフクちゃん：2007/03/24(土) 12:59:10 ID:pQl61n5O
↑そりゃ違法だな。PT又はOTなどの指示があればOKだがね。それ以前に施設基準にリハスタッフがいなけりゃ減算になる。
891 ：ななしのフクちゃん：2007/03/24(土) 18:54:17 ID:0zyw8Klg
>>889
看護師がいて指示だしてるなら違法じゃないよ。
看護師がいて指示だしてるなら違法じゃないよ。
892 ：ななしのフクちゃん：2007/03/24(土) 21:29:21 ID:Cb6l+9bQ
きのう訓練員にはいるからね
893 ：ななしのフクちゃん：2007/03/25(日) 00:27:13 ID:GFtPyzPH
>>891-892
ウソつくな！
ウソつくな！
894 ：ななしのフクちゃん：2007/03/25(日) 01:26:30 ID:zYJVqwsJ
私の施設凄いレクのおばちゃんいますよ。リハビリもやってます。とう骨神経麻痺には敬礼ポーズ。転倒予防靴はスニーカーが一番。変形性膝関節症を変形性股関節症と誤り職員への歩行指導。皆さんどう思います？
895 ：ななしのフクちゃん：2007/03/25(日) 10:20:09 ID:Knv6L3kU
>>891リハは業務独占ではないので別に介護士がしても問題ない。
しかし、リハを行うコンディションに患者さんがあるかどうか判断するには看護師が必要と言うことだな。
ちなみに看護師は理学療法で点数がとれる。
しかし、リハを行うコンディションに患者さんがあるかどうか判断するには看護師が必要と言うことだな。
ちなみに看護師は理学療法で点数がとれる。
896 ：ななしのフクちゃん：2007/03/25(日) 10:38:32 ID:2AypJWqR
今はどうかわからんが老健施設基準ではPTOTの必置があったはずだが…。
なけりゃ減算の対象となると思うよ。ちなみに非常勤でもOKみたい。でもうちの老健施設に監査が来たときには常勤を置くように言われたよ。
なけりゃ減算の対象となると思うよ。ちなみに非常勤でもOKみたい。でもうちの老健施設に監査が来たときには常勤を置くように言われたよ。
897 ：ななしのフクちゃん：2007/03/25(日) 15:15:12 ID:zYJVqwsJ
昔、理学療法３か４なら看護士でもとれたけど今はなくなったのでは？
898 ：ななしのフクちゃん：2007/03/25(日) 19:42:17 ID:cPdETw//
>>897
むしろ去年の４月から看護師が施設基準2を取れるようになった。
むしろ去年の４月から看護師が施設基準2を取れるようになった。
900 ：ななしのフクちゃん：2007/03/25(日) 22:25:55 ID:zYJVqwsJ
899
901 ：ななしのフクちゃん：2007/03/25(日) 22:30:55 ID:zYJVqwsJ
899〉〉餅は餅屋。 リハビリが業務独占にならない限り変な資格が増え続けるでしょうね。どうなるのでしょうね(笑)
902 ：ななしのフクちゃん：2007/03/25(日) 22:34:14 ID:cPdETw//
まぁPTOTという資格自体が変な資格なわけだが。
903 ：ななしのフクちゃん：2007/03/25(日) 22:39:30 ID:pUZcFjT0
↑なんで？
904 ：ななしのフクちゃん：2007/03/25(日) 22:49:27 ID:cPdETw//
理学療法士、作業療法士＝厚生労働省公認の効果のないダラダラリハ資格。
905 ：ななしのフクちゃん：2007/03/25(日) 23:01:24 ID:pUZcFjT0
効果ないなら｢変な資格｣というより｢無意味な資格｣じゃんｗ
906 ：ななしのフクちゃん：2007/03/25(日) 23:03:30 ID:zYJVqwsJ
レクリエーションや体操で骨折や片麻痺に対して楽しくイキイキリハビリ(笑)
907 ：ななしのフクちゃん：2007/03/25(日) 23:23:26 ID:IXZ+OZ8j
>>901変な資格の心配するよりレスアンカーすらまともでないお前の行く末を心配するよww
908 ：ななしのフクちゃん：2007/03/25(日) 23:41:53 ID:fxixlQak
リハマネだよリハマネ。他職種連携。リハビリカンファレンスだよ。おおむね三ヶ月に一度だよ。同意と説明。サイン下さい！
909 ：ななしのフクちゃん：2007/03/26(月) 08:08:43 ID:mUPDic3r
>>901
おまえニ☆イのいわ〇きだろ？
おまえニ☆イのいわ〇きだろ？
912 ：ななしのフクちゃん：2007/03/26(月) 19:53:06 ID:pZ1+GLVF
しかし介護士の方がアンダーソンの基準などリスク管理について理解してるかは疑問だな。
913 ：ななしのフクちゃん：2007/03/27(火) 21:46:27 ID:oUU/RS8+
>>912
何それ？名前しか聞いたことがない。
何それ？名前しか聞いたことがない。
介護福祉士のリハビリ行為が実施されてて
適切な運動内容や、負荷の設定、体調管理がなされずに
もしリハビリ中に利用者が死んだときの
責任の所在は介護福祉士が持つって事になるのか?
適切な運動内容や、負荷の設定、体調管理がなされずに
もしリハビリ中に利用者が死んだときの
責任の所在は介護福祉士が持つって事になるのか?
915 ：ななしのフクちゃん：2007/03/28(水) 01:03:02 ID:689KW+LN
つか介護福祉士とかがリハやるのがそんなに危険なら業務独占になってないといけないんじゃ？
916 ：ななしのフクちゃん：2007/03/28(水) 01:15:46 ID:8IiPEWgJ
>>914それは理学療法士だって責任をとれない訳だが。
918 ：ななしのフクちゃん：2007/03/28(水) 01:45:52 ID:8IiPEWgJ
なら介護福祉士がリハ中事故が起きたら介護福祉士の責任というわけだ。
それ以上でもそれ以下でもない。
それ以上でもそれ以下でもない。
919 ：ななしのフクちゃん：2007/03/28(水) 01:47:33 ID:8IiPEWgJ
そもそもバイタル測定すらできない理学療法士がリスク管理ってW
ちゃんちゃらおかしいなW
ちゃんちゃらおかしいなW
921 ：ななしのフクちゃん：2007/03/28(水) 02:14:24 ID:8IiPEWgJ
PTOTは法律上バイタル測定ができる範囲は介護福祉士と同じ。
厚生労働省H17年の通達参照。
厚生労働省H17年の通達参照。
おいおい、いきなり>>919と>>921で言ってる事が矛盾してるな。
＞そもそもバイタル測定すらできない理学療法士がリスク管理ってW
↑
↓
＞PTOTは法律上バイタル測定ができる範囲は介護福祉士と同じ。
バイタル測定できるのか出来ないのかどっちなんだよｗ
ちなみにリハを実施する為にリスク管理としてバイタル取るのは問題ないぞｗ
介護福祉士はそれが許可されているのかな？
＞そもそもバイタル測定すらできない理学療法士がリスク管理ってW
↑
↓
＞PTOTは法律上バイタル測定ができる範囲は介護福祉士と同じ。
バイタル測定できるのか出来ないのかどっちなんだよｗ
ちなみにリハを実施する為にリスク管理としてバイタル取るのは問題ないぞｗ
介護福祉士はそれが許可されているのかな？
923 ：ななしのフクちゃん：2007/03/28(水) 07:03:56 ID:qec0KEvZ
水銀はダメ
電子式ならOK
ただちゃんとした血圧の評価ができるのかっていうのは別問題
電子式ならOK
ただちゃんとした血圧の評価ができるのかっていうのは別問題
924 ：ななしのフクちゃん：2007/03/28(水) 09:23:42 ID:8IiPEWgJ
介護福祉士、理学療法士に許されているバイタル測定は電子血圧計による血圧測定と体温測定のみ。
脈拍測定、SPO2、聴診、触診等はできない。
脈拍測定、SPO2、聴診、触診等はできない。
>>923>>924
勘違いしてる人がまだ居たんだね。
一時流行ったコピペのせいだな～
マジレスすると、理学療法を実施するためのリスク管理としてバイタル測定するなら
水銀の血圧計でもOKだよ。
もちろん診断の為のバイタル測定は出来ない、医師じゃないからな。
脈拍測定や、パルスオキシメーターによる測定も上に同じ。
呼吸リハするのに気管支音を聞いたり、
関節の状態や患部の腫脹を調べる為に触れるよ。
これらの測定は、理学療法を行う上でのリスク管理に使用するのであり
理学療法士法の15条に保健師助産師看護師法からの除外規定が書いてある。
つまり、法的に認められてるのさ。
で、介護福祉士は法的に認められてるのかな？
勘違いしてる人がまだ居たんだね。
一時流行ったコピペのせいだな～
マジレスすると、理学療法を実施するためのリスク管理としてバイタル測定するなら
水銀の血圧計でもOKだよ。
もちろん診断の為のバイタル測定は出来ない、医師じゃないからな。
脈拍測定や、パルスオキシメーターによる測定も上に同じ。
呼吸リハするのに気管支音を聞いたり、
関節の状態や患部の腫脹を調べる為に触れるよ。
これらの測定は、理学療法を行う上でのリスク管理に使用するのであり
理学療法士法の15条に保健師助産師看護師法からの除外規定が書いてある。
つまり、法的に認められてるのさ。
で、介護福祉士は法的に認められてるのかな？
あくまで理学療法のためのものなんだね。
介護予防の運動指導くらいならＰＴの出番なさそうというか、看護師がいるからね。
人件費削るためにもそんな専門的手技が必要なレベルまで
求められてないって気がするが？
介護予防の運動指導くらいならＰＴの出番なさそうというか、看護師がいるからね。
人件費削るためにもそんな専門的手技が必要なレベルまで
求められてないって気がするが？
そう、問題はそのような専門知識無いまま
運動強度を設定してもいいのかなって所だよ。
利用者が運動中に死亡した時に
訴訟リスクを負うわけだからな。
運動強度を設定してもいいのかなって所だよ。
利用者が運動中に死亡した時に
訴訟リスクを負うわけだからな。
それは医療系免許もちに（せめて医師じゃなければ看護とか）させるべきじゃん？
健康リスク管理に関連して運動強度を設定とかくらいなら。
そもそも疾患持たない高齢者がどんだけいるか？
それを介護職がどれほど考慮できるんだ？
（整形疾患ではなくとも軽度の内科疾患の場合でもだ。
例えばＨＴやＤＭがある人の場合とか・・いったい介護職がなにをどう判断できるわけ？）
まあ、基礎知識ない人に運動指導をまかすっていうのはワシも賛同できんね。
健康リスク管理に関連して運動強度を設定とかくらいなら。
そもそも疾患持たない高齢者がどんだけいるか？
それを介護職がどれほど考慮できるんだ？
（整形疾患ではなくとも軽度の内科疾患の場合でもだ。
例えばＨＴやＤＭがある人の場合とか・・いったい介護職がなにをどう判断できるわけ？）
まあ、基礎知識ない人に運動指導をまかすっていうのはワシも賛同できんね。
929 ：ななしのフクちゃん：2007/03/28(水) 20:17:28 ID:gwYGcvgn
上司命令でレク講義に参加しましたがレク指導のおばちゃんよりリハビリよりダンスの方が機能向上に役立つらしい。ＰＴＯＴはこれからダンス ダンス
930 ：ななしのフクちゃん：2007/03/28(水) 21:10:10 ID:e9gaEwCU
介護士ごときに必死になるなよPTさんよWWWWWW
引き合いにだすなら医師や看護師とはりあえや。 リハビリのせんせい♪(*^ ・^)ノ⌒☆
引き合いにだすなら医師や看護師とはりあえや。 リハビリのせんせい♪(*^ ・^)ノ⌒☆
>>930
そうか、そんな程度の認識か…
私は基礎知識が無い上に、測定も満足に許されないのに
リスク管理させられる事のヤバサを
実際にリハに携わっている介護福祉士は実感無いのかな？
って心配なだけですよ。
介護福祉士も利用者もリスキーで可哀相だなってね。
そうか、そんな程度の認識か…
私は基礎知識が無い上に、測定も満足に許されないのに
リスク管理させられる事のヤバサを
実際にリハに携わっている介護福祉士は実感無いのかな？
って心配なだけですよ。
介護福祉士も利用者もリスキーで可哀相だなってね。
932 ：ななしのフクちゃん：2007/03/28(水) 22:02:57 ID:gwYGcvgn
介護リハビリやレク体操とＰＴＯＴのリハビリ。あなたがもし利用するならどちらですか？ 利用者に精神的な問題がなければ常識に考えると解りますが。
933 ：ななしのフクちゃん：2007/03/28(水) 22:08:34 ID:htpasNoK
ほとんどの利用者は資格あるPTOTとタダの介護士がしていいことダメなことの区別が付かず、中には介護士をPTOTだと思ってる人もおり・・・
934 ：ななしのフクちゃん：2007/03/28(水) 22:10:07 ID:3fqiMjC+
オレ、老健通所リハの介護主任だけど、リハビリテーションマネジメント加算の算定において要求されたのは、多職種協働の観点なわけだ。「リハビリテーションはＰＴ・ＯＴ・ＳＴだけが提供するものではなく、医師・看護職員・介護職員・相談員、様々な専門職が協動し、
935 ：ななしのフクちゃん：2007/03/28(水) 22:11:26 ID:3fqiMjC+
ご利用者のご家族にも役割を担っていただいて提供されるべきである。特に日常生活上の生活行為への働きかけである介護サービスは、リハビリテーションの視点から提供されるべきであるという認識が重要である」
936 ：ななしのフクちゃん：2007/03/28(水) 22:12:32 ID:3fqiMjC+
全国の指定事業所のうち、「通所介護」が19059ヶ所に対し「通所リハビリ」は6090ヶ所だ。
937 ：ななしのフクちゃん：2007/03/28(水) 22:15:15 ID:3fqiMjC+
利用者が」、個別に提供するリハ、機能訓練的・他動運動的なものがリハだと思っているのは仕方がない。他力本願なのだから。
938 ：ななしのフクちゃん：2007/03/28(水) 22:16:17 ID:gwYGcvgn
不幸な事ですね。 しかし原因は変なプライドが高いＯＴＰＴにもあり！介護もリハビリも利用者にとって必要です。なぜ上下関係があるのか？ 同じ同業者として恥ずかしいです
939 ：ななしのフクちゃん：2007/03/28(水) 22:54:53 ID:3AwuIQIR
そもそも上下関係の意識を持ったのはどの職種なのだろうか？
本来のチームアプローチの最大の問題はそこなのかもしれないな。
本来のチームアプローチの最大の問題はそこなのかもしれないな。
940 ：ななしのフクちゃん：2007/03/28(水) 22:58:19 ID:3AwuIQIR
間違えた。
チームアプローチを行う上で最大の障害となる点はリハ・介護共に変な上下関係を持っているということ。と言いたかったの。
チームアプローチを行う上で最大の障害となる点はリハ・介護共に変な上下関係を持っているということ。と言いたかったの。
話の腰を折るようで申し訳なけないんだけど、
リハビリって四肢ロムや機能訓練だけなのかなあ。
広義で言うところのリハビリについての意見も
聞きたいなあとか言ってみる。
リハビリって四肢ロムや機能訓練だけなのかなあ。
広義で言うところのリハビリについての意見も
聞きたいなあとか言ってみる。
943 ：930：2007/03/28(水) 23:43:38 ID:e9gaEwCU
>>931
せんせーはふこーへーにものを見てはいけないでちゅよ(・ω・)/
えせせんせーの言うところの基礎知識って何？人体の仕組み？こどもの創り方????
Drでもないのに先生と呼ばれ優越感にひたるあなたが言うところの測定って各評価の事？
リハの評価なんて糞取りの介護にできるはずねーだろ!?常識的に考えろ！
リハとずれるけど介護予防の評価って何やるか知ってるか？やる事をみれば糞取りの価値なんてこんなもんだよWW
おとといきやがれ！せんせ♪
せんせーはふこーへーにものを見てはいけないでちゅよ(・ω・)/
えせせんせーの言うところの基礎知識って何？人体の仕組み？こどもの創り方????
Drでもないのに先生と呼ばれ優越感にひたるあなたが言うところの測定って各評価の事？
リハの評価なんて糞取りの介護にできるはずねーだろ!?常識的に考えろ！
リハとずれるけど介護予防の評価って何やるか知ってるか？やる事をみれば糞取りの価値なんてこんなもんだよWW
おとといきやがれ！せんせ♪
944 ：ななしのフクちゃん：2007/03/28(水) 23:52:15 ID:689KW+LN
>>945
当然そういう意味での「介護士のリハビリ行為」
についての意見はないのか？
と問うたわけだが。
例えばＩＣＦに沿ったリハビリとかさあ。
未だにエビデンスが不明瞭な予防給付でもいいや。
どう？
当然そういう意味での「介護士のリハビリ行為」
についての意見はないのか？
と問うたわけだが。
例えばＩＣＦに沿ったリハビリとかさあ。
未だにエビデンスが不明瞭な予防給付でもいいや。
どう？
>>943
貴方はリスク管理とリハ評価をごっちゃにしてるようだ。
それに介護福祉士を侮辱するような書き込みは、感心しませんね。
>>944
確かに｢変な｣だな。>>938よスマンスマン
どんな職業でも一般常識無いと駄目なのは>>943を見ると良く分かるよw
貴方はリスク管理とリハ評価をごっちゃにしてるようだ。
それに介護福祉士を侮辱するような書き込みは、感心しませんね。
>>944
確かに｢変な｣だな。>>938よスマンスマン
どんな職業でも一般常識無いと駄目なのは>>943を見ると良く分かるよw
948 ：ななしのフクちゃん：2007/03/29(木) 00:26:44 ID:jPnIsI/5
職域から介護福祉士は利用者に一番近い存在だと思います。もしＰＴＯＴが介護福祉士と上手く連携してリハビリをするなら最高のサービスが提供できるのではないでしょうか
>>946
それは各職場での介護福祉士のアプローチ次第じゃないかな。
介護福祉士はＰＴより利用者の日常により近い職域を持っていると思ってる。
ＰＴも訪問や環境へのアプローチがあるけど
利用者のリハビリテーションを直接成し遂げている訳じゃないからな。
利用者がリハビリテーションに至る最終手段として、介護福祉士の支援を必要としているのはわかるだろ？
介護福祉士がその職域を活かしきらずに
介護予防に来るのは何か違うよなぁ～
とか思ってるのさね。
それは各職場での介護福祉士のアプローチ次第じゃないかな。
介護福祉士はＰＴより利用者の日常により近い職域を持っていると思ってる。
ＰＴも訪問や環境へのアプローチがあるけど
利用者のリハビリテーションを直接成し遂げている訳じゃないからな。
利用者がリハビリテーションに至る最終手段として、介護福祉士の支援を必要としているのはわかるだろ？
介護福祉士がその職域を活かしきらずに
介護予防に来るのは何か違うよなぁ～
とか思ってるのさね。
950 ：ななしのフクちゃん：2007/03/29(木) 01:03:35 ID:jPnIsI/5
同感です！介護福祉士はせっかくの生かせる場を介護予防なんかに手を出してしまう。そういう意味でかなり損ですね。
951 ：ななしのフクちゃん：2007/03/29(木) 01:39:26 ID:eWrAfxED
>>925理学療法士がそれに伴う検査を行えるという法文などどこにもない。
あるというならそのソ～スを示せ。
あるというならそのソ～スを示せ。
952 ：ななしのフクちゃん：2007/03/29(木) 02:10:25 ID:eWrAfxED
>>951
厚労省に直接聞いたんですけどね～
厚労省の解釈だと、理学療法を行う上で必要なリスク管理に伴う測定は
「診療の補助」として認められるそうだよ。
法文はちゃんと15条に保健師助産師看護師法からの除外規定を書いてあるぞ。
ソースはココとか
医療行為はどこまで？水銀血圧計は医療行為？
ttp://www.pt-ot.net/2007/02/post_81.html#more
厚労省に直接聞いたんですけどね～
厚労省の解釈だと、理学療法を行う上で必要なリスク管理に伴う測定は
「診療の補助」として認められるそうだよ。
法文はちゃんと15条に保健師助産師看護師法からの除外規定を書いてあるぞ。
ソースはココとか
医療行為はどこまで？水銀血圧計は医療行為？
ttp://www.pt-ot.net/2007/02/post_81.html#more
954 ：ななしのフクちゃん：2007/03/29(木) 12:25:23 ID:eWrAfxED
PTOTネットに書かれているのはあくまで板主の見解でしかないようだな。
レスの中にもそういう質問があるが、板主は答えれていない。
それとも厚生労働省がPTOTは水銀計で測定できるという法文を発表したのか？
できると言うならその法文を示せ。
レスの中にもそういう質問があるが、板主は答えれていない。
それとも厚生労働省がPTOTは水銀計で測定できるという法文を発表したのか？
できると言うならその法文を示せ。
956 ：ななしのフクちゃん：2007/03/29(木) 13:43:19 ID:uAWUemW5
>>955
いや、それはおかしいよ。君が出してきた話なんだから、君が根拠示すのが当然じゃないの？
いや、それはおかしいよ。君が出してきた話なんだから、君が根拠示すのが当然じゃないの？
957 ：１：2007/03/29(木) 23:57:03 ID:ZYBgFDtq
ここ最近スレが延びてうれしいです。
958 ：ななしのフクちゃん：2007/03/30(金) 09:05:46 ID:H7Lcb+DI
>>955
根拠まだ～？
根拠まだ～？
>>949
まあねえ、で、予防の場合って特に不思議だとは思わないかい？
介護給付でもそうだけど、ヘルパーとの散歩は基本的に算定外。
リハ職の指示、評価に沿えば可ってあたり。
これがまた、都道府県によっては老計１０でいうところの、
「自立支援の為の見守り行為」ってことで算定可の県もあれば、
プランの文章で下肢筋力低下防止はリハ行為だろとか、温度差が
あったりする。
しかしながら、予防には身体・生活の分類はないが、プラン内容として
生活援助に分類される内容についは、基本的にヘルパーと一緒に行う
って一線を譲らない県も多いらしいね。
これはどう思う？
まあねえ、で、予防の場合って特に不思議だとは思わないかい？
介護給付でもそうだけど、ヘルパーとの散歩は基本的に算定外。
リハ職の指示、評価に沿えば可ってあたり。
これがまた、都道府県によっては老計１０でいうところの、
「自立支援の為の見守り行為」ってことで算定可の県もあれば、
プランの文章で下肢筋力低下防止はリハ行為だろとか、温度差が
あったりする。
しかしながら、予防には身体・生活の分類はないが、プラン内容として
生活援助に分類される内容についは、基本的にヘルパーと一緒に行う
って一線を譲らない県も多いらしいね。
これはどう思う？
961 ：ななしのフクちゃん：2007/04/01(日) 07:29:15 ID:/9AAcd34
>>959
介護予防という分野は曖昧で筋力向上や食事など生活習慣改善など必要ですが曖昧な為何でも介護予防だと言えばそうなる危険性がある。 私の市の介護予防に脳トレーニングがある。指を動かす事が認知症予防になるとはとても考え難い。
介護予防という分野は曖昧で筋力向上や食事など生活習慣改善など必要ですが曖昧な為何でも介護予防だと言えばそうなる危険性がある。 私の市の介護予防に脳トレーニングがある。指を動かす事が認知症予防になるとはとても考え難い。
962 ：ななしのフクちゃん：2007/04/02(月) 21:35:32 ID:swbVuWeh
科学的根拠がないからな。
ただ脳に効くという都市伝説があるだけ。
ただ脳に効くという都市伝説があるだけ。
963 ：ななしのフクちゃん：2007/04/03(火) 14:36:44 ID:OQR8ygDK
そもそも高齢者にリハビリという概念がそぐわないような気がする
強制労働省は医療費や介護費削減したいだけ
高齢者のリハビリなんてホントの目的じゃないよ
本気で高齢者のリハビリをするつもりなら
こんな保険制度にはならないよ
俺が年取っても保険にかかれるのかなぁ･･････
高齢者のリハビリなんてホントの目的じゃないよ
本気で高齢者のリハビリをするつもりなら
こんな保険制度にはならないよ
俺が年取っても保険にかかれるのかなぁ･･････
965 ：ななしのフクちゃん：2007/04/03(火) 19:40:52 ID:wwlNxfl4
>>964
そうならないためにも政治に関心を持ち看護協会や柔整協会のように政治力を利用しよう
そうならないためにも政治に関心を持ち看護協会や柔整協会のように政治力を利用しよう
966 ：ななしのフクちゃん：2007/04/04(水) 02:35:49 ID:8g9/nVus
まぁ介護職が団結して政治活動したら、看護協会は超えられないまでも、数の力でPTOT協会くらいは捻り潰せるだろ。
理学療法や作業療法で点数をとって待遇を向上させるのも夢じゃなくなる。
理学療法や作業療法で点数をとって待遇を向上させるのも夢じゃなくなる。
数ねえ・・・まず介護職って政治に関心ないよね。
それに国の思惑はいかに安いお金で老人の面倒をみるかが要点なんだ。
賃金上げてもらいたい介護側とお金を使いたくない国の思惑はまったく相反する。
それに国の思惑はいかに安いお金で老人の面倒をみるかが要点なんだ。
賃金上げてもらいたい介護側とお金を使いたくない国の思惑はまったく相反する。
968 ：ななしのフクちゃん：2007/04/04(水) 13:11:18 ID:/q/ZqaWY
969 ：ななしのフクちゃん：2007/04/04(水) 13:13:33 ID:/q/ZqaWY
>>967
それを解決するために政治力が必要。 介護職員が団結して議員をたてる事が他職種に対抗できる
それを解決するために政治力が必要。 介護職員が団結して議員をたてる事が他職種に対抗できる
待遇改善は解るが、
>数の力でPTOT協会くらいは捻り潰せるだろ。
理学療法や作業療法で点数をとって待遇を向上させるのも夢じゃなくなる。
これは無理。教育の問題を忘れてる。
理学や作業は専門に勉強を必要とする（と認められている）から点数も取れる訳だ。
介護は微妙な位置にある。
一応、国家資格だがね。今の教育制度をどう考える？
資格なくても介護はできるが現状だよ。つまり専門職とは言いがたい状況にある。
（もちろん教育だけが要点じゃないが）
だいたい数の力でなんて単純すぎる。
そんなこといったら医師会なんてどうよ？あれは数の力か？
>数の力でPTOT協会くらいは捻り潰せるだろ。
理学療法や作業療法で点数をとって待遇を向上させるのも夢じゃなくなる。
これは無理。教育の問題を忘れてる。
理学や作業は専門に勉強を必要とする（と認められている）から点数も取れる訳だ。
介護は微妙な位置にある。
一応、国家資格だがね。今の教育制度をどう考える？
資格なくても介護はできるが現状だよ。つまり専門職とは言いがたい状況にある。
（もちろん教育だけが要点じゃないが）
だいたい数の力でなんて単純すぎる。
そんなこといったら医師会なんてどうよ？あれは数の力か？
971 ：ななしのフクちゃん：2007/04/05(木) 00:24:01 ID:yZ11FYmw
看護
972 ：ななしのフクちゃん：2007/04/05(木) 00:26:55 ID:yZ11FYmw
介護士もリハの勉強はしている。
理学療法士が業務範囲を広げるためにはそれ相応のカリキュラムの増加が必要。
同じことで介護福祉士ももう少しカリキュラムを広げれば理学療法や作業療法は可能だろう。
理学療法士が業務範囲を広げるためにはそれ相応のカリキュラムの増加が必要。
同じことで介護福祉士ももう少しカリキュラムを広げれば理学療法や作業療法は可能だろう。
974 ：ななしのフクちゃん：