介護職の給料の見直しはいつ？

>>946
>介護職をやりたい人を増やすために
>公務員制度にしたら
↑
介護保険制度を世界で最初に導入した国ドイツはそれに近いことをしています。
ドイツは先進国で唯一徴兵制度が残る国ですが、良心的兵役拒否の権利が認め
られていて、兵役拒否した者は兵役期間中、老人介護施設での介護業務を強要
されるそうです。ウソだと思うのならウィキペディア嫁↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84#.E8.BB.8D.E4.BA.8B
ドイツ軍は東西冷戦が終了した今日、こんなに兵隊はいらないので徴兵制を廃止に
して欲しいと政府に要求しているが、徴兵制を廃止すると兵役拒否して介護に来る
若者がいなくなるので廃止することが出来ないそうだ。
やっぱりドイツ人も介護の仕事は嫌ですか（涙）。

うちの会社特別なこと何もやってないのに儲かってるなあ。
他が給料上げないからウチも儲かってるくせに上がんないじゃねえかよ。
いい加減にしろよ、普通にやれば儲かるのに経営下手すぎんだよ。

>>953
給料が上がらないのは他が儲からないからじゃなく、アンタの能力がその程度だから。
短期的に儲かったからって社員の給与意味も無く上げるような経営者じゃ儲かる道理もない。
会社の利益が上がってその結果に対しあなたがかけがえのない人材と判断すれば上げますよ。
他に行かれちゃかないませんから。

介護職のみなさんも良く考えてください？あなたの仕事で会社に実質的なプラスありましたか？
数字的なプラスはなく、ただ与えられた仕事を「一生懸命」やっただけなら
スペシャリストではなくワーカーです。
ワーカーの給与は業績とは関係ありません。労働市場の相場で決まります。

>>948,954
あなたがバカです。介護業界では、
給料あがらないのは個人の能力のためではなく、
政府が給料上がらないようにしているためだからです。

また、介護従事者の社会的価値が低いからでなく、
介護従事者の社会的地位を下げようと官僚や政治家が日夜暗躍してるためなのです。

給料の見直しは間近ですよ！見直しだけなら…。３年後の介護報酬改定で見直されてもマイナスか現状維持でしょう。見直しは見直しでもプラスの見直しはないです。

>>955
＞官僚や政治家が日夜暗躍してるためなのです。
基地外と言われても仕方ないと思うが。
官僚や政治家はそんな働き者ではない。全部人のせい。政府のせい。会社のせい。
だから給料が上がらないことにいい加減気づけ。
誰があんたに介護職やってくれと頼んだ？人の役に立ちたいと思うなら正業を持ち
ボランティアでやればいい。

給料が見直されるまでには数々の関門が待ち構えてるぞ〜
政府が職員の給与分だとカネ施設に分配されても経営側の懐にダイレクトに
行ったりそうでなくても内部留保にされるだけだろう
業界を問わず経営者になる種の人間達をよく見れば労働者の給料を上げる
なんて今の時代到底あり得んだろうな。
悲しいかなそれが現実、経営に回る側は残念ながら経済的には勝ち組だ。

派遣会社は介護業界を狙っている

>>959
PASONAみたいな大手や中小交えてハイエナどもが来るのか・・・。
どーにでもなっちまえっての！！
介護だけでなく日本なんか潰してしまえ！

もう供給過剰だろ。
口入屋じゃケアマネから全く相手にされないだろうしなぁ。
介護全く分かってないのが通用するほど甘くない。
コムスンの二の舞だろうな。

ヘルパーの報酬が上がる前に、虐待している馬鹿どもを間引きして、
数を減らしてその報酬分の一部を真面目に働く者に上乗せする。
だから、不良品はゴミの日に出してください。

虐待職員、懲戒解雇。
管理職減給。
見つけて報告、証言したわたしの給料を上げてくれ…って、会社の恥を暴露して褒められるハズがないか…(´ω｀)

＞介護全く分かってないのが通用するほど甘くない
そう思いたくて仕方ないんだろうが残念ながらそうじゃない。
むしろ介護職の給与が上げられないのは「経営全くわかってない」のが
物知らずにも事業所立ち上げたから。
コムスンは既存の事業所をまるごとM＆Aしたにすぎなかった。
それこそ「介護わかってる」人たちだったはずだがね。
折口さんの限界はジュリアナの時から実質「口入屋」でまともな経営経験が
無かったこと。
施設系の勤務者には信じたくない事実だろうが、今の介護報酬が３倍以上にならない
限りは理論上、施設系介護の給与は世間並みにならない。
数億以上に上る初期投資をしている以上、労働分配率は３０％以下に抑えなければ
やっていけるはずがないからだ。
だから、まともな経営者は施設運営などに手は出さない。
テレビに出てるあの居酒屋の社長は、要は介護職を居酒屋のバイトくらいの評価でいるから
手を出したんだろうね。

馬鹿かテメェは？
コムスンの経営者＝折口は介護分かってないだろｗ

↑文章をよく読めよｗ読解力が無いのは困ったね。
折口は介護が分かっていなかったと書いてあるよ。
買い取られた会社の経営者は介護が分かっているハズだったとも・・情け無い。

>>コムスンは既存の事業所をまるごとM＆Aしたにすぎなかった。
それこそ「介護わかってる」人たちだったはずだがね。

買い取られた経営者はもう関係ねーだろ馬鹿か？

アホだね〜ｗ
買い取られた会社の経営者がそのまま経営してるんじゃないのｗ
M&Aの意味も知らないんだｗ

買収されたら全ての社員が首になって人が入れ替わると思ってるの？
どうしようもないね。

当たり前ｗｗｗ
会社に残るのと経営する違いも分からんのかｗ
お前頭大丈夫か(笑）

その言葉、そのままお返しするよｗｗ
会社に残った旧経営陣がそのまま経営するんだよ。

>>970
無駄だよ。分からない人には絶対わからない。>>964の文見て
＞会社に残るのと経営する違いも分からんのかｗ
この程度の理解力ではそれこそ小学生に微積分教えてるようなもんだ。

でこの程度の理解力の人が「介護分かってる人間がやればうまく行く」
という珍妙な主張をする。
介護わかってない人が経営するから上手く行かない、と批判するなら
逆に少なくとも経営の初歩ぐらいは理解してからしろ、と言っても意味すらわからんよ。

バレバレの自演するなカスｗ

精神異常者がいる

四六時中張り付いてるオッサン 。

上にも下にも経営を知らない人間が多すぎる
経費を切りつめろとは言わないが、コストパフォーマンスとか現実的な運営を考えろと

>>972-974
まあ２ちゃんだから仕方ないのかもしれないが、
反論できないと自演だの異常だの芸がなさすぎだ。
人を批判するならするだけの周辺知識を持ってからしなさい。
>>975
＞現実的な運営を考えろと
箱物を要する事業所ではそれを考えると、実は「やってはいけない」という答しか
出てこない。
投資は回収するもの、回収できてからが本当の事業。
この当たり前のことを全く理解していないとしか思えない。

国会中継を見ていたら、国民新党の若い人が総理に介護には寿退社がある。
男性の介護士は介護じゃ家族を養えないので、結婚を機に他の職に転職するのだと言っていたが、
まさにそうだな。せめて人並みの人生が送れるようなお給料がほしいな。
今の世の中それすら贅沢な事なのかな？。。

>>976
あくまでも買収された方はもう経営者じゃねーだろボケ。
池沼かテメェはｗ
買収された奴がどれほどの決定権持ってる。。
何を偉そうにしてるのだかｗ

うちの会社は残業代すら出ない。
絶対に給料上がらないだろうな・・・
報酬アップした分は現場の人間にはいかずに
役に立たない会議ばっかしてて現場を知ろうともしない
上の人間が全部持っていく、そうに決まってる。
ま、4月に給料上がらなかったら会社辞めるわ、やってられない。

経営の定義

定義 企業が健全に継続的な成長を維持していくためのはたらき
方法 経営資源（ヒト、モノ、カネ、情報その他）を有効に活用する

M&Aは新規事業や市場への参入、企業グループの再編、業務提携、経営が不振な企業の救済などを目的として実施される。
広義には包括的な業務提携やOEM提携なども含まれる。

企業が株式会社等である場合、取締役などが経営者として経営の義務を負い、株主などが所有者として
規定（法定又は定款で定める）されている権利を行使することにより、一定の緊張関係を存在させることで企業の統治を行う事で、
適切に会社の存在意義と法令遵守が全うされると考えられている（会社法の予定する理想形）。
これを所有と経営の分離と言う。

判るかなID:KKS0/ubz君　読みこなせないだろうねｗｗ

買収して会社を所有するのと経営とは別物なんだょｗｗ
決定権なんて関係ないの。経営とは会社の運営をコントロールすることなんだよ。

経営学を勉強してから強弁しようね。アホが曝されるよｗ

よちよち、コピペ御苦労さん
話すりかえれな致傷、経営者の話からいつの間にか経営にすり替えてやがる
コントロールできてない時点で経営できてるとはいわーねだろ。
介護わかった奴がコントロールできてなかっただろ、コムスンはどうみてもな。

経営と一言で表すが、法人によってワンマンでやってる法人もあれば5人ぐらいで経営してる法人もあるだろう。

馬鹿だねえ。そもそも「介護分かってる奴」が運営すれば上手く行くなら
買収なんかされねえだろがｗ
コムスンの図式としては介護わかってる（つもり）が経営のど素人がやって簡単に
買収され、買収は得意だったが、実は介護も経営も法律さえも理解していなかったDQNが
破綻させた。それだけだろ。

介護わかってない奴が経営に失敗したからって、介護わかってる（つもり、な。
わかってるって自分で思ってる時点で実はアウト）人間が経営すれば上手く行くなんて
与太話の証左には全然なりませんけど何か？ｗ

>>982
こと介護においては、腕の良いワンマンもしくはそれに準ずる形が一番だな
こんな業界じゃ経営に意見交換なんていらないし、トップダウンでやってくのが一番

極端に言うと、今の時期に給与上げろなんて言うアホを黙らせられる経営者が腕利き
不況でいくらでも現場職員は集まるんだから、締め付けつつ不況を理由に取れるだけとって
上げれるだけ利益上げるのが適正な経営って奴だ

それくらいやっていかないと、補助金無くなって来てるんだから
事業拡大どころか、建て替えにも対応できないよ

M&Aも知らないのに執着していますね。

お金が有って新規事業を開始する時に一番手っ取りばやいのがM&A。
大きな資本を注入されて会社を立て直したい経営陣が株式を売り渡し会社の看板を売る。
買った当人に新規事業のノウハウが無ければ旧経営陣に引き続き経営させるだけ。

買収され大きくなったコムは介護のみの会社ではなくなった。人材派遣なども買収している。
折口は資本家、現場の事など理解できていなかった。
シェアを寡占すれば自社がルールになると勘違いしていた。
そこに政治屋や官僚もつけこんだが遣りすぎて梯子を外された。

介護事業を経営していたのはもとのコムの経営陣と新たに入れた人間。
介護保険法の概要は理解していたはず。
たかが利用者100人程度の事業者でも介護保険法を自社に関係のある部分だけは理解している。わしの事だｗ
さらに大企業なら法務部があったはず。

何らかの密約が厚労省との間にあったはずだが、拡大を急ぐあまりにやり過ぎたということ。
決してど素人が破綻させたわけではない。

大手寡占状態になっていれば介護職の待遇はもう少しよくなってたかも知れない。
なぜならロビー活動がもっと出来たはずだから。
今回の世論に押された格好だけの介護報酬改定では実質的に全介護従業者の待遇改善などは有り得ない。
今後ともゴマメの歯軋りは続いていくんだろうな。

>>984
だから箱モノなんかやってる時点で腕利きなんかじゃねえって。
良い船乗りは始めから泥舟なんて出航させないんだよｗ

>>985
ID変えて粘着してるのはお前なｗ
買収される＝高値売り抜け、新たに魅力的な事業に注力する、個人的な理由で続けられなくなったなど
様々ケースがあるだろ、馬鹿かお前。
分かってる奴すべてうまくいくなんて書いてねーだろ。
何番のレスか書いてみろ、何妄想して粘着してやがるんだこの屑は
あくまで確率論の話だが。
上手くいくいかないの概念もお前と一致してないし、平行線だな。

>>986
馬鹿だって良く言われるだろ
腕利きは介護なんてやらないじゃなく、介護の中での話だよ

>>988
おまえ良く人に馬鹿とか言えるなｗたった2行だからちゃんと読め。
＞箱モノなんかやってる時点
訪問介護やら居宅支援やら抱えていく資産の軽いものなら何とかなる。
施設ぶったてて今の介護報酬でやれる、と判断するのは素人以下の経営者だって話だよ。

今更の話だが当初の時点で民間の経営者がこの極めて健全で当たり前の
判断基準を持って、施設系を誰もやらなければ、当然その時点で介護報酬の見直しは
行われたはずだよな？

腕利きって・・・・・・・・敗戦処理投手のことか？ｗｗｗｗ

いやそれこそ現状把握してない論外な話だろ
例えば特養なんかしっかり切りつめて取れるところから取れるもの取っていけば、ちゃんと収益上がるぞ
従来型なんかだったら尚更な


特養で儲けられるんだったら実入りの少ない公益法人なんかじゃなく、企業経営しろって話は無しなｗ

>>990
誰がランニングコストと営業利益の話してるかね？
投資と回収の話してるんだよ。赤字などは論外の外。君の言う「収益」とは
黒字のことを指すのか？だとすれば正に俺の言う無能経営者そのものだ。

公益法人だろうが株式会社だろうが、施設や建物の資産は「投資」だ。
敷地については資産として目減りはそれほどしないから良しとして
建物の価格については売却する時の価格との差額、もしくは使い潰して建て替えを
考えるなら全額が回収を前提とした「投資」だ。
営利企業なら法人税を支払った後の純利益でこれらの投資分を回収し、し終わってから
が本当の利益だ。
黒字でよしとするなら、一体何百年かけて投資の回収するつもりかね？
断言するが建物の耐用年数よりはるかに長くかかることだけは間違いない。

公益の為のインフラと定義するならこの投資は政府がすべきで一民間企業が資産と
して負うべきものではない。
↑まともな経営者ならこの程度の判断は出来る、と言っている。

あきらめてます…(;_;)

>>991
お前さんの国の経理では、減価償却費は資本的支出に含まないのか？
日本では収益が上がるっていうのは目減りした資産を打ち消してその上で黒字が出るってことだぞ


一般的な鉄筋コンで施設利用の場合法定耐用年数39年だが、
わかりやすい例として、3.9億の箱物を建てて、残存0の定額で償却（この箱物以外の減価償却は無しと仮定）
その間毎年収益が1000万上がると言うと、1000万で打ち消し合うんじゃなく
箱物を償却しきった時には3.9億純資産は増えるってことだからな

経営を語るなら少なくとも経理はちゃんと勉強したほうが良いよ

介護うんこ馬鹿ばかりだなｗｗｗｗ
社会でまともな職に就けないから介護職なんか
やってんだろ？本来ボランティアでやるもんだが
カネ貰ってるだけでもありがたく思え！
低学歴・低スペックな屑にやる金なんかねーんだよ！ｐｇｒ

自己紹介乙

>>993
だから無能だと言ってる。
そもそも減価償却費は極論を言えば課税額確定のために法廷耐用年数が決まっているに過ぎない。
実情からかけはなれた耐用年数鵜呑みにして経営が成り立つとでも？経理学校の学生か？

施設を建設し３９年何の改装・改修もなしで持つのか？
現実問題、その期間内で建て替えが起こるのが当たり前だろう。
しかも収益、収益と一般名詞的な用法をしてるが、経営戦略上、それは税引き後の純利益でなければ
意味は無い。君の言ってるのは正に机上の空論だ。

マネジメントの効率性の基本は投資とそれに対する収益性だ。
どこの世界に数十億の金を貸して「３９年」の期間をおいて「とんとんでいい」などという
馬鹿者がいるか？

現実の話をすると、実際に建物を建てて事業をしている他業界の「まともな」経営が
どういうものかというと、まず超大型のSCなどはそれこそ百億規模の投資が必要になるのだが
これに対し数十年かけて「償却」などという甘っちょろい夢物語など設定しない。
下手をするとものの数年で商圏の交通、競合などが変化し当初のシュミレーションが通用しなくなるからだ。
大規模にテナントを募集しいわゆる「店子」であるテナントに各数千万の保証金を設定し
資本的に参画させることによって超大型の箱を実現している。
この保証金の償却は５〜１０年であり、つまりは事業計画としてその期間で投資を回収してしまおう
としていることは明白だ。
現在不振にあえいでいるがマンション建設などは、建設費を全て事業者が投資することは
まれで、工期満了以前に販売を始め、建設費支払の段には入居者からの販売代金を相当部分充当するのが常識。

これらは投資額を最小に押さえることもさることながら、資本に流動性を持たせキャッシュの流れを重視した
高度な経営術と言える。
翻って介護施設の運営に至っては建物の投資効率は最悪。資本についても公的融資は好条件で受けられても１００％
事業者投資なのは変わらない。現役世代の住居や事業を展開させるための場所提供＝つまりは収益性、もしくは受益性の高いものでは
ないから、保証金などの資本参画も高額にしてしまってはそもそも入居者が集まらない。
キャッシュフローを多くしようとしても保険入金は数十日後、費用の多くは人件費関連なので
待ったなしで出て行く慢性的キャッシュ枯渇状態。
要は制度自体が足し算引き算の平面的観点でしか経営を捉えられていないものなのだ。

↑これがわかってて建設に踏み切るのはよほどのチャレンジャーか役所ぐらいのもんだ。
今話題のかんぽの宿や厚生年金施設、大阪の箱モノ行政、経営＝投資効率と流動性の確保
をわかってない役人脳がやるとこうなる、といういい見本。
現行の施設も同断。大病院が勃興した右肩上がりの社会情勢と今は全く状況が異なる。

>>996
鉄筋は災害でもなければガワ自体は39年もつよ
法定耐用年数ってそんなに馬鹿な数字じゃない
改装改修は勿論必要で、行ったらその分減価償却額が増えるが
それを差し引いても収益が上がるって話なんだが、理解できてる？

それと、上の例の特養設置主体は全て非課税です
>>993でも資産価値が増えると言ってるだろ
資産に未払いの税が含まれるかどうか、こんなことも理解できないの？

馬鹿にもわかるように簡単にまとめると
取る物を取れる形で取って、出て行く物をしっかり切りつめれば
長いスパンで借入を償還しながら事業を拡大するくらいのキャッシュは溜まります
が、通り一辺倒の経営をしてたんじゃ精々維持出来る程度
拡大どころか建て替えもままならず、建て替えできたとしても
その後増える返済額に押しつぶされる形が精々でしょ

連載『いつも母ちゃんにアイ・ラブ・ユー』原稿料
http://nobukococky.at.webry.info/200603/article_8.html
サラリーマンが会社側から「給料をまとめて支払います」と言われたら、どう思うだろうか

>>997
SCやなんかと、公益法人じゃ全然違うよ
爆発的に事業展開することが良しとされる業界じゃないんだから

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。