東京都知的障害者育成会ってどうよ！

数ある池沼の法人のなかでも大規模をほこるらしい育成会。
内情はめちゃめちゃらしいが、やさしくもりあげていきましょう！

ここの職員ですが、他にもいる？

八王子にある、と○きでは何かあったの？

３＞施設庁と事務庁の仁義なき戦い。週刊誌沙汰にもなったらし。

性格には週刊誌未遂らしいですが。

今日は辞令式だね。自分も行きまーす。

辞令式！オメデトウ！
ところで育成会の給料って他法人と比べて格別厚遇らしいが、
実際そうなんでつか？

age

〉7
施設によりけりだけど、全般的に今年からは厳しいですよ。

他スレによると、年収100万減もあるらしいでつね。
育成会のばやいと○き、おん○た、あ○し、あと新しくすぎ○みと、
入所型の施設と通所型ではどちらが収入・待遇などで働きやすいのかしら。

それにしても育成会本部もうちっと来客者に愛想よくすればいいのにねえ。

あげ

あげ

あれ。理事長のお〇たさんはなくなったんだっけ？
久しぶりに会報をみたら理事長名がかわってたぞ

あげ

東京都育成会のこと知りたいんだが何か知ってる方教えてください！

都内の各自治体にひとつは、育成会関係の施設があると思います。
各施設良くも悪くも様々みたいです。
実は私も遠い昔、育成会の関連施設で働いていたんで。
お○たさんがご健在のころは、良くも悪くもまとまっていたようですが、
最近は色々とあるようですね。

色々と何があるんですか？

あくまでも噂ですが、お○たさんがご健在の頃は、お○たさんを軸にまとまりが
あったようですが、今は内輪でごたごたしているようです。育成会に限らず、
組織が大きい法人には必ず付きまといますが・・・。
後、ここ最近指定管理者制度に積極的に参加しているようで、職員の異動が
かなり頻繁に行われているみたいで、サービスの質の低下があるようです。

育成会って何施設くらいあるんすか？各施設どんな感じなんですか？

施設の正確な数は分かりません。育成会のホームページで調べた方が
いいと思います。都内の各市区町村に関連施設は必ず１箇所以上は
あるはずです。
私の知っている限りでは、各施設様々です。優秀なやる気のある職員が
がんばっている施設もあれば、その反対の施設も・・・。
施設の在り方において法人の影響は大きいけど、結局は実際現場で
働いている職員のやる気が、直接反映されるわけだからね。

＞１９直営の施設は入所更生でと〇き育成園、おん〇た育成園、レインボー〇うす明石、
杉〇育成園と４つでつかね。通所だと20くらいあるかな・・・
あと、各市区町村の親の会がやっている民営授産は数知れません。そして、グループホーム。
二百くらいでつかね。
どれも２０さんがおっしゃっているように、レベルはさまざま。
職員にとってはこれからが本当に大変なときなのです。
急両面でも人手面でも。

グループホームの今後について情報キボンヌ

ボランティアで育成会の施設に行ったことあるけどあんまよくなかったなー。

＞２３どこ行きましたー？

あげ

育成会のこと何か知ってる方教えてください！

育成会の今回の会報でグループホームについて
の座談会が乗っていました。
どうやら世話人に負担増で落ちついきそうですね。
これで利用者に利益があればまだいいんですけどね。

age

い

なかなかのびないねー。誰でもいいから育成会の施設について知ってることがあったら教えてください！

育成会に電話してみれば分かる。仕事で時々電話するが、何コールしても出ない、
不機嫌、話の通じない婆が威張ってる、明らかに受話器を上げたのにいきなり切る、
社会マナーのない素人集団の本部。何様？常時上から目線、勘違いも大概に。

ＧＨもボランティアに行ってみれば分かる。どういう基準で世話人を選んでるのか？
世捨て人しかなり手がない？育成会の世話人に対する待遇も酷いが。
両者が最悪なので、ボランティアの子も頭のいい子は直ぐに察知して来なくなる。

昔、実習に行った施設は、早朝〜午前と夕〜深夜に仕事、昼間と深夜は帰宅。
家庭を持ったら家族の団欒は無いなと思った。
実際結婚したら辞めていくらしく、２５歳位までの契約職員が大半だった。
高給の職員こそ大変な仕事をしろよと思った。
福祉に燃える志をいいように使って使い捨て。体を壊す前に自分の事を先ず第一に。
育成会に限らず、待遇(低所得)と福祉への思いの狭間で思い悩み他業界へ行く人多し。

他を知らないケド、今の所はイイとは言えない･･･。

全体を見る人がいないんだもん。
休憩ないし･･。
他の所も同じでしょ。
ってか、福祉バカが多すぎる･･。

移行して2年目。
これまでにリタイアした方3名･･･。
疾患名「○つ病」

32さん、何区の施設ですか？てかいい施設はいいみたいだけど悪い施設はとことん悪いみたいだからね。

>>31
グループホームの世話人さんだっていい人いっぱいいるよ。
たしかに・・・というひともいるけどさ。

>>33
人に聞くなら自分からいい施設と悪い施設を発表してくださいよ。

あげ

勝手に！緊急アンケート！！！
都育のなかで一番働きたいところは？（受託・直営のなかで。民営授産は不可）

私はやはり新しいのですぎなみ育成園かな。

>>36さん流れぶったぎってごめんなさい

私八王子市の福祉施設でアルバイトしていて、
八障協で開催してるイベントとかで恩●育成園の方よくお見かけするんですが
見た限りではわりと和気藹々とやってる感じがしたので個人的には印象悪くないです

戸●育成園は今もありますよね？最近八障協関係のほうでもあまり見ないような気がするんですが…

恩●育成園って駅から非常に遠くないですか？早番とかどうしてるんですか？
八王子から電車の本数も少ないだろうし、バスも走ってないだろうし。
遠くから通ってる方いますか？早番ってＡＭ6：30頃からですよね？
そもそも常勤職員の募集ってありますか？ボラから職員なんて甘いですか？

恩方やとぶきの職員はほとんど車通勤です。バスの本数も少ないらしいからね。
育成会は基本的に法人で定期採用試験をして、各施設に配属されます。
来月あるから受けてみてはいかがですか？

車通勤ですか。持ってません。育成園の近所に引っ越すしかないのでしょうか？
中央線以外の私鉄沿線に住む者家庭持ちには、通勤の面で敷居が高いです。

採用試験の作文ってどんなテーマのものが出るんでしょうか？
一般常識にも自信なくて…

41
そんなに心配しなくても大丈夫ですよ！一般常識みたいなのはでないと思います。
でも育成会受けても行きたいところへ行けるとは限りませんよ。

>>41
とりあえず一般常識はSPIみたいなのやれば大丈夫かな？
あと、ボランティアでどっかの施設に行って、
そこの施設長の推薦などもらうと受かりやすいかも？
作文は普通に書ければ大丈夫だよ。
丁寧に書いて、福祉的におかしくなければ。

恩方福祉園を希望しても、大田区のＧＨに配属されたら従うしかないんでしょうね。
施設系の場合、辞める職員がいないとポストが空かない気がするけどどうなのかな？
数百ある都内の育成会の職員に受かったら、あの西新宿の事務所に行かなきゃならないの？

>>42さん、>>43さん
アドバイスありがとうございます！
そうですよね、施設の数が多いだけにどこに行くかわからないですよね。
でも知的障害者の支援に携わることは私の高校のころからの夢でもありまして…

内心ドキドキですが落ち着いてがんばりたいと思います。ほんとにありがとうございました。

３年位で一人前になれるので、それ位で希望を出して色々回ってみては？
知的障害者支援にも色々あって、軽度/重度・通所/入所/ＧＨは別世界です。
日勤の施設とか作業所とかが一番人気ですが、まずポストが空きません。
職員も癖のある人ばかりで、障害者支援の仕事をしたいのに、
職員の世話をしなければならない所が多いです。その内意味が分かります。
入る前に心構えをしておくと、ショックは少ないと思います。

>>46さん
職員の方のお世話ですか…。
やはり福祉施設は癖のある職員さんが多いんでしょうか？
でも46さん・42さん・43さんのような職員さんもおられますし、きっとピンキリですよね。

私の場合まず試験に通らないと話にもなりませんが、
とりあえずどんな辛いところでも三年はがんばってみようと思います。

しっかり心構えしておきます。アドバイスありがとうございます！！

42です。47さん応援しますよ！同じ施設の職員になれるといいですね！

>>45さん
がんがってなー！！

そして・・・
勝手に！緊急アンケート！！！ ２（しつこい？）
都育のなかで一番働きたいところは？（受託・直営のなかで。民営授産は不可）

私はやはり新しいのですぎなみ育成園かな。

レインボーハウス！
場所が銀座の一等地だから。

>>50さん
確かにレインボーハウスは交通の便いいですよね。
そして施設長さんもとても評判のかたですよね！

今までの集計

すぎなみ育成園　1票
レインボーハウス　1票

です。

42さん、49さんほんとにありがとうございます！がんばります！！

>>52さん　がんばってねええ！試験が終わったら書きこしてね！

ど、どうよ？

>>53さんもありがとうございます！
終わったらまたご報告します！

質問です！今財政的によい区はどこですか？

育成会職員のかたがた！
異動届どうしますか・・・
今年こそ移動したいYO！

おーい！都育の職員！
スレ盛り上げましょうよ・・・

明日は試験ですね

明日の育成会の試験受ける人！
みんながんがれー！！！

試験受けてきました！！
皆さんのおかげで落ち着いて受けることができました。
本当にありがとうございました！

やれるだけのことはやったので、あとは相性が合うかどうか…
試験の担当の方々も感じのいい方ばかりでした。
一次通れるといいなぁ。。

昨日の試験はどんなかんじでした？たくさん受けてたのかな？

頼むから６１の人生のためにも
育成会だけはやめれ。
人生ぼうにふるどー

63さん、ホントは俺も書きたいことだけど61さんはやる気があるんだからやる気なくすようなこと書いちゃだめだよー

やる気ある人だからこそつぶれてほしくないだけ。
漏れなんて、すでに情熱が。
利用者さんとの間ではいいんだけど。
組織としては捨てております。
いまの育成会では出世しても。
というわけなんでつが。

たしかに言いたいことはすごくよくわかります。多分考えは同じなんだけど。人それぞれだからやっぱ初めからやる気なくすようなことは言わなくていいと思います。

やる気をなくすっていうか、
そんな組織に入ったらカワイソじゃないですか。
だからいってるだけですよ。
逆によく調べてから６１には就職を決めてほしい。
育成会っていっても全部が駄目なわけでもないはずだから。
私がいるとこはちょっと・・・ですね。
そして育成会本部もだいぶ・・・ですね。
でも現場はいいかも!!!ですよ。
あとは、組織を変える情熱を持つか、
組織にこだわらずにマイペースで仕事を楽しむか。
長文スマソ

本部で面接じゃなかったの？あの雰囲気で察しなかった？
どういう奴らが組織を動かしてるか。私は金儲け至上主義の印象を受けました。
いいように利用されないという思いを、ずっと持っててね。

>>68さん
どこら辺が金儲け至上主義の印象の感じだった？
私にはただの愛想の悪い人たちにしか見えませんが・・・

いちばんまともな組織は、
ゆうあい会だな。うん。

>>68
あんたの勘は正しい。55周年記念として一儲けをたくらんでいます。
会員に対して相談する機関をもたずに勝手に始めた映画製作。
まだ、完成してない映画、上映場所も決まらない映画の券を、協力と言う名目で
押し売りです。既に、全国の支部で取り扱いに困っています。

あれは育成会は関係ないでしょ。
製作への協力というだけで、
別に育成会がもうかるわけじゃないでないの？
よく知らないけど。

県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば、すぐに就職転職できます。
障害者施設ならボーナスが４〜５ヵ月でるところもあります。

夜勤をすれば２０万は貰える。

県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば、すぐに就職転職できます。
障害者施設ならボーナスが４〜５ヵ月でるところもあります。

夜勤をすれば２０万は貰える。

一枚1200円の映画製作協力券。1200円のうち、支部が200円、県に100円。
元値900円をみんなで協力して口コミで広めようなんて、かわいいもんじゃない。
理事会と評議員がきめて、上映場所もない映画の券を全国に売りつけるのはどうなんでしょう。
買っても、見られる保障が無いなんて、ひどいす。

えー。支部２００円、件に１００円ということは、
都育から直接買ったら、都育に３００円マージンが入るということ？？？
それって製作協力費の意図としてはちょい寂しいですね。
９００円が映画の制作費ってことなんですよね。？？？

県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば、すぐに就職転職できます。
障害者施設ならボーナスが４〜５ヵ月でるところもあります。

偉そうな人達に少し嫌気が差している今日この頃･･。
雨の日は、やけにマイナスに考えてしまうなァ･･。
大事な一人が傷つき、大事な一人が再生した日･･。

78さん、なにかありましたか？そうゆうひとたちとも一緒になることもあるかもなので教えてもらえますか？

>>７８さん
どんなことがあったかわかりませんが、
ぜひみんなに話して共感していきましょうよ。

78さんじゃないですが育成会に入ったことすごく後悔してますよ。頭悪いやつらばかりで疲れるわ。ホントに施設の当たりはずれが大きい。

今日の帰り際の一言で決意しました。


さよなら。

帰り際の一言ってなんですか？

可名画輪県知的障害者福祉協会会長は自らの法人の利自長を追い出し、自身が利自長になるつもりです。

>>82
やめる前に言うことだけはいっといたほうがいいよ。
だけどあくまでもソフトにね。

ここの採用基準てなに？とても福祉やるためにきてる人をとってるようには見えないけど…

そうか・・・？？？

こんにちは初めて、投稿させていだたきます。
育成会が、支援方に対して反対なのか賛成なのか・・・
でも、もうそんな議論をしているときではないですね・・・
私自身部外者なのですが、うわさでは、前理事長が他界し、現理事長は
一部の人間の操り人形のごとく・・・・
そこで、亀裂がおき、辞めた理事もいると聞きました。
今頃、○○理事はどうしているのか？知っている人がいたら
教えてください。　私自身、部外者ですが・・・・

〇〇理事とは誰のことですか？

育成会で内定を頂きました。
蹴ろうか、入ろうかとても悩んでいます。

私は、以前高齢者施設でバイトをしていて最悪な人間関係を見てきたことから、
職員の人間関係を重視して働きたいのですが。。。
育成会はその点はいかがでしょうか。

良い点。悪い点を教えてください。

俺的には
良い点…給料が他の障害者関係よりはいい
悪い点…上のほうも含め人間関係かなり最悪
って感じです。でも人によって考えは違うと思うので先輩方の意見を聞いてみたいです！

９１＞
ありがとうございます。

実際に毎日仕事として働くと、給料と人間関係や職場環境のどちらを優先した方がよいと思われますか？
障害者関係はどこも、低賃金＆ハードワークだとは思いますが。。。

>>92
人間関係が最悪ってことは、
どこの福祉関係でもあることなんじゃない。
むしろ育成会（といっても施設はたくさんあるのでなんともいえないが）
は若い職員が多い分人間関係は楽なんじゃないかななんて思います。
育成会をけるんなら、福祉関係で勤めるのをやめたほうがいいかも。
育成会を擁護するわけでもないけど。

もんたろうさん、○○理事・・・これ以上は言えないので・・・ご勘弁を。
たまたま知っていただけの事ですので・・・どうしているのかなって？

もんたろうさん＞
確かにどのも人間関係は難しいかもしれません。。
今、他にも受かっている法人があって、そこは一週間内部研修をさせていただきました。
若い職員が多いことや、障害当事者が主体となっている法人のためとても人間関係はよいという印象を受けました。

育成会では研修が無かった事等から、内部の雰囲気が分からずに伺いました。
育成会を蹴るか否かというよりも、正確には、もう一つとの二者の間で迷っているために育成会の環境を伺っています。

もう一つの法人は�@身体障害が主。�A給料が安くハードワーク。�B人間関係や理念、援助内容がいい。
育成会は�@知的障害支援が主�B給料が良い�B人間関係が不明。
で悩んでいます。
私としては知的障害で働きたいのですが。。。

やはり大きな法人だとなんともいえないですよね。
でも、若い職員が多いというのは外からは見れないのでとても参考になりました！ありがとうございます。

>>95さん
そうか。二つの法人から選んでいるのですか・・・
それなら受かりづらい？育成会で働いてみて、
それから考えてもいいのかな、なんて思いますが。
もちろん９５さんがおいくつなのかわからないので、
もしお若いようだったら。。。
ぜひよく考えてください。

>>94さん
無粋なこと聞いてごめ。

決めました！！
育成会に致します☆

あらー！決めちゃったんですね！
でもやっぱりやる気のある人には頑張ってもらいたいです！
私みたいにはなってほしくないのでいい施設にいけるとよいですね！はずれ施設には行ってほしくないです！

>>98さん
オメー☆☆☆
というわけで１００ゲット。

育成会最悪！でかいだけの組織。

だから、でかいだけとか書くのやめれって・・・
ぜんぜん説得力ないし。

もんたろうさんは何者ですか？育成会の職員？

>>103
はい。そうですが・・・
いつも育成会の今後を憂いているものです。
ところで１０３さんは何者でつか？

103ですが同じく育成会の職員です。
もんたろうさんのいる施設はよいとこなんですね！育成会の今後についても考えられるほど。うちときたら…。今後について考えられる余裕はないです（泣）

うちのＧＨは指導員という名の正職員(私)と、寮母という名の契約老婆(素人)の２名で
６名の知的障害者を回しています。今後１０名に増やすらしいが。殆ど家に帰れない。
寮母は土日は休みという約束で入ってんだから絶対に休みを貰うと言い張り、
私の家庭は犠牲になってます。独身の老婆ということは置いておいて、
２人でＧＨを回すなんて無理。やってるけど、色んなものを犠牲にしている。
週休２日なんて無理。職員は長続きせず次々やめるとその寮母はほざいている。
自分の自己主張のみで２人で協力する気がない婆と２人きりの職場で、地獄。
自分には家庭もあるし、あんな素人の婆で問題起こしても言い訳ばかりで、
利用者も次々辞めていって、育成会は見てみぬふり。縁故採用か？
婆はもったいぶって利用者の情報を出し惜しみに何かあってから小出しで教える。
自分ばかりに重圧が。利用者のオッサンも一日中大声でしゃべる続けてるし、
添い寝も出来ないし、部屋の前の廊下で夜中は待機。利用者選べよって感じ。
うるさいと利用者同士でいざこざが起こるけど、片や障害なので気にも留めない。

この時代、多くの施設が契約社員や非常勤、臨時職員採用で正職員にはなれないのに、
育成会は、前職が正規職員でないと職歴とみなさず経験給与加算一切無し。
新入社員と同額。そのくせ中途採用はは経験者のみを正規採用するってセコ過ぎ。
育成会は何百という施設があり大きい所に行けたひとはラッキーかもしれないけど、
酷いところは酷いので、奇麗事を言う育成会職員は底辺の施設で働いてみろと言いたい。
家には週１帰ればいい方で、給与は総支給額20マソで引かれた後は…

>>107さん
で、どこの施設でつか？
底辺ってどこのことなのか教えてください。

入所施設の早朝勤務は何時からなんですか?
遅番・夜勤は何時に帰れるのですか?
入所は３箇所（八王子×２　と　杉並×１）だったと思うのですが・・・

>>107さん
超過勤務手当てって出ないんですか?こんなに働いているのに!!
残業代は出ないんですか？

大きい施設ではそんな過酷な労働ないけど、施設長はいつもとんちんかんなこと言ってるよ。
そんな人が大金動かして、利用者から￥取ってると思うと末恐ろしいね。
生活寮の寮母が集まって裁判やってるって噂もきいたけど…過酷な労働条件だからね。
新聞にも載ったようなことも聞いたことあるけど…
初見参、お手柔らかにお願いします。

>>108　施設では有りません。ＧＨです。寮母というシステムは問題大有り。
>>109　残業代など出ません。２人で考えて回してくれと丸投げ。
どんな利用者か状況はまるで分からず、フェイスシートや生育歴の資料さえ無し。
資料は作業所の所長に貰ってくれとか、育成会という看板が無ければ成立しない所。
一日中、何日も連続して居てほとんど住んでるようなものなのに、
リビング(食堂)のソファで仮眠するしかない。嫌がらせのように掃除機をかけられる。
寮母は自分の部屋(借りたくも無いのに高い金で無理やり借りさせられている、
自分は別に家を借りているとほざき、ぬくぬくと自室）で寝てる。
ＧＨで働いている方、同じようですか？施設で働けた人はＧＨでは働けないと思う。

育成会全体としてみた場合、すばらしい法人だと思うのですが、
皆さんはどうお考えでしょうか。

権力が「親＞職員」になっていたりしているのが、現状なんですかね。
やっぱ、「職員＝歩兵」なんですよね・・・実際は。
歩兵は上（施設長＝玉？）に行くことは出来るんですかね？？

育成会は親の会です。障害児を持った金持ちの親が神。親＞利用者＞＞＞職員。
そこで働かせてもらってる職員はゴミ。使い捨て。
素晴しいなんて勘違いしてられるのも最初の５年。
施設とか作業所とか、上（楽しい）の方の施設の職員は楽だから
ホイホイ尻尾を振って素晴しい組織だとかいってると思う。
育成会が持ってる職場を色々回って、現実を知るべき。
ずっと楽なところに居座ってたら、底辺の気持ちも分からないと思う。

あげ

親の会の職員は親の奴隷。逆に公的施設の職員は王様と勘違いしている職員多し。
子供を捨てたと引け目を感じてる親、公金で面倒見てもらい年金も貰えてウハウハな親。
そんな親につけこんでやりたい放題の職員。親の会だけは絶対嫌だと職員の多くが言う。
一度見学、ボラ、バイト等で公的入所施設の職員の仕事振りを見てみることお勧め。
お仕事ごっことしか思えない。あれで超高給与。しかも税金。
参考：http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1088335968/l100

全体的に文句が多いの分かります。
しかし、それは育成会がどうこうではなく、福祉界全体に共通する
のでは？
福祉の人はこれまで親方日の丸で安穏としてきたので、権利意識ば
っかり強くて自助努力を怠っている、と思いますよ。
資料がないだの引継ぎが不十分だのも自身の努力で打開しましょう。
私は育成会の職員ですが、働きやすくはあるけども条件が良いとは
思いません。月の残業は80時間を超えますがほとんどサービス残業
です。（まあ、ダラダラやってる日もあるけどね）
底辺って・・・、福祉やってる時点で底辺なんだってば。
多くの篤志家に支えられているわけですね、福祉は。
給与の少なさは執筆や講演、アルバイトでカバーです。っておおっ
ぴらに言えることではありませんが。
もちろん、育成会はおろか福祉業界を見限ったので、転職活動に勤
しんでいます。

>>116
若いならまだいいけど、異業種転職・・厳しいよ・・・

フェイスシートや生育歴は、入所する段階で作成するものでは？
どんな障害があるのかさえも分かず、家庭の雰囲気のＧＨと言われても。
ボランティアで行って職員に聞きましたが、職員さえも答えられず。
来る者拒まず金欲しい上層部。下っ端は探り探りやるけど忙しすぎて
利用者について調べる時間無いだと。寮母にやって欲しいと愚痴ってた。

>>115
＞＞お仕事ごっことしか思えない。あれで超高給与。しかも税金。
育成会の給与はほかの作業所とかに比べたらいいほうだけど、
高給ではないと思うよ。
実際残業代はでないし、基本給も大卒で２０マソいかないじゃないかな・・・
手当ても今はほとんどカットの時代です。

そうなると、育成会で働いててよかったと思う部分はどこなのでしょう。
ほかの法人や施設と比較して。結局、組織が大きい??それともほかにあるのか・・・

>>119　お仕事ごっことしか思えない。あれで超高給与。しかも税金。
↑「逆に公的施設の職員は王様と勘違いしている職員多し」とあるから、
文脈からして育成会のことではなくて、公的施設職員＝公務員のことでしょう。
参照に飛ぶと社会福祉事業団が出る。そこに派遣されてる福祉職公務員のことだと思う。
東京都が知的障害者施設を委託してる東京都社会福祉事業団の施設の職員。
職員＞＞＞保護者＞＞＞利用者　で、親の会の育成会とは逆の力関係。
事業団施設に実習に行ったっていう子たちもビックリの酷さ。あんなの仕事じゃない。
育成会の職員から見ると、殺したくなる仕事態度、高給（税金）。

自立支援法で、ますます・・・
さあ、この後の文を考えよう！

例）過酷

80時間サービス残業で給与の少なさはアルバイト？
福祉やってる時点で底辺？自助努力を怠っている？
資料がない・引継ぎが不十分だのも自身の努力で打開？

言ってることが滅茶苦茶。そんな仕事誰がやる？
自分と同じ苦労を他人もしろってか？早々に転職を。

116さんがそんなに滅茶苦茶なこと言ってるとは思わないけどなー
努力を怠っているとまでは思わないけど、民間に比べたらまだまだ甘いと思う。
この業界今後はさらに厳しくなっていくだろうし、転職も一つの選択肢だろうね。

123の条件で給与20マソあるかないかなら、どんな人がやるの？
他業界でも潰しの効く職種？民間てどこと比べて？
80時間サービス残業、低給与はアルバイト、自助努力が無いと言われ、
福祉で働いてる人は底辺といわれ、自分の家族は犠牲？何の楽しさがある人生？
自分が楽しく生活してないと、他人にも楽しく接っせられず…　

そういえば、もう異動先って発表しました??
質問なのですが、主任や施設長クラスは、利用者の親がなっているのですか??
ＧＨは、非常勤・寮母さんが就くところではないのでしょうか。正規職員も
行く可能性はあるのですか。

ＧＨは正規職員が指導員です。非常勤では責任が取れません。
非常勤や寮母、ＧＨを見下したような発言は止めた方がいいですよ。

＞123
だから篤志家なんだってば。

＞125
あ、結構楽しいですよ。さすがに講演だの依頼される歳と考えてもら
えれば20万ってことはないですが。

ちなみに講演だのアルバイトだのって言ったって、関係の
ものばかりだし。だから仕事ということで職場も使えますよ。
まあ、その成果を職場に返せばよいことだし。
以前、スキルアップのために資格取得したい、しかし家庭では集中
できないし、職場ではもちろん無理。そのため有料の勉強スペース
使う、っていうサラリーマンのドキュメントがやってましたが、そ
れが無料でしかも最終的には職場のためっ、なんて言えるの美味し
いと思いません？
そういう細かな部分、なあなあなんだから有意義に使わなくては
ですよね。
上昇志向があれば多少の苦労はつき物でしょう。それにより微々た
るものでもお小遣い程度の収入が増えればラッキーと思わないと。
世の中そんなに美味しい話はないんですから。
まずは行動！さすれば道は開かれん！（ってほんとに開かれるかな？）

>>128さん
のいうとおり、確かになあなあな業界ではありますよね。
そして、やはり利用者と接していると楽しい！
楽しいというのは、結構ないんじゃないかな・・・
これで大金持ちにでもなれたら最高なんだけど・・

篤志家が諸悪の根源。自分は気分がいいだろうけど、
それで生活を支えてる人間にとっては、ならボラでやれよと思う。
ビジネスなんだよ。サービス残業８０時間を正当に請求するべき業界に、
篤志家がいる限りいつまでたってもなれない。
と、思う人の方が多いと思う。生活できてるからの余裕の意見に腹がたつ。

確かに利用者と接している時は給料の低さを忘れるほど楽しいかも。

＞＞130
篤志家が諸悪の根源かしら？　

いいように使われてるだけでしょー。豚もおだてりゃ木に登る。
ハッキリとおかしいことはおかしいと意見を言える人を、人として希望。
そうやって自ら福祉職は底辺の仕事におとしめている癖に。同じ福祉職として迷惑。
そんな人は寮母になって、不当な扱いを受けてヘラヘラ笑って家庭崩壊になって、
一人身になって寮母の仕事を正当化して低賃金で老後に備えてください。

１３２さんのいうことも一理あるとは思うけど。
じゃあどうしたらこの状況打開出来るかなあ？

整理すると
１．福祉の業務自体は楽しい。
２．だけど待遇はよろしくない。

ということでよろしいですか？
解決策をみんなで探っていこうよ！
いいっぱなしですまそ。

うーん、これは2chだからなのか、福祉バカばかりなのか？
結局自身の向上心なしでは文句は言えないのだけれどねぇ。
自分の権利を主張するので原稿料だとか講演料だとかが
入ってくるわけですよ。
育成会はなまじっか適当な収入はあるから、貪欲な職員
が少ないよね。ちょっとでも収入増を狙うようなさ。
僕はもちろん家庭を支えていますが何か？
と、いっても共働きですが何か？
文句ばっかりで建設的な仕事をしない（あるいは意見を
言わない）福祉職が多いので、福祉はボランティアの域
を出られないと思いますがね。
＞ハッキリとおかしいことはおかしいと意見を言える人
を、人として希望。
と言っても、意見を言えるくらい仕事をすることが必要
ですよね。
まあ、ネガティブファクターばかり捉えず、ポジティブ
に行きましょうよ。
ネガティブな心は自身を後退させるよ〜。

意見を言えるくらい仕事をする人前提、建設的な仕事をしない人は対象外。
話が進まない。育成会の給与を平均民間レベルに下げれば如何？

平均給与は444万円となっている。
これを男女別にみると、給与所得者数は男性2,803万人（同▲0.3％8万人の
減少）、女性1,663万人（同0.1 ％、2万人の増加）で、その平均給与は男性
544万円、女性275万円となっている。
(2)給与所得者の給与階級別分布をみると、男性では年間給与額300万円超
400万円以下の者が510万人（構成比18.2％）、女性では100万円超200万円
以下の者が420万人
↑この数値より低ければよく考えてみる必要あり。
（国税庁調べ）

公務員の組合員みたいなこと言ってんじゃなくて、
福祉職に携わる人間の平均給与のこと。

育成会はそこら辺に五万といる福祉職員よりも高給なのは
明らかなのに(給与体系表持ってます)↑みたいなこと言われると呆れる。

育成会でも大卒資格もち（教育・福祉・心理かな・・・）
ならまだ給料は若干いいけど、
専門卒だとおそらくほかの法人と変わらないかも。
これから育成会でも給与体系がかわっていく（すでに動き始めてる）
ので、これからはわかりませんね。

136ですが、137さんの言っているのは福祉職の全体的な
底上げってことですかね。
あくまで135さんに対するコール＆レスポンスってことで
あげてみたのですが。

>>137

>育成会はそこら辺に五万といる福祉職員よりも高給なのは
明らかなのに(給与体系表持ってます)

私は地方自治体の育成会の職員ですが勤続５年、４２歳で税込み年収２９０万位です。
他の五万といる福祉職員よりは高給と言う事ですね。
高給て言われてよかったよ・・・・。

１４０さん
東京とは給与体系がいままでは東社協の基準だったので
地方とは違うのですよ・・・

雨だし休みにしません？

大王かっ

１４２さん
仕事いきましたか〜？？？
育成会の来年はどうなるんだろう・・・

142です。
とりあえず行きました。今日は楽だったんでヨシとします。
てかこの板でオフ会なるものをしたら・・・。あぁ恐ろしい。

142さんいいな〜。私は今日も…。
育成会どうにかなんないかなー。

オフ会いいっすね！
知り合いだらけだったりして・・・爆
今日こそ休みにしよっかなあ・・・
１４６さんも休む？

146です！もんたろうさん、今日こそ休みにしました！

僕は育成会辞めたよ。給料面はたしかに、福祉職の中ではいいほうでしたよ。
でも、やっぱり自分には合わなかったなぁ。
　通所更正施設だったんだけど、園長は天下り。係長・主任は能力不足かな。
能力のある人はどんどん辞めちゃったよｗ
　現場は、コネ就職が横行してて、パパやママが本部の職員や縁故関係で
とんでもないのが入ってきたり。

はじめまして。
来年度の職員採用が決まったものですが、配属は
いつ頃に通知されるのでしょうか？？
地方から出て行くので遅くなると家探しなど大変かなと
思いまして・・・。

>>150
　んー、前にも誰か行ってたけど、素人経営だからね。その年度によってかなり変わるよ。
僕のときは、恩方ができるころの採用だったから「まず八王子だから」って説明されたけど
通知には全く違う区が書かれていたよ。まぁ八王子より交通の便がいいから、それはよかったけど。

151さん
ありがとうございます！
素人経営なんですね・・・。配属が決まらないと動きがとれないですよね。。。
３月に事前研修などはあるのでしょうか？？

>>152

　そういうのはなかったですね。配属が決まってから新人研修がありますよ。
といっても、各施設から新人を集めて話をするだけなので、何の役にも立ちませんが。

　辞めた立場なんで、悪く言うのもどうかと思いますが、決していい職場ではありませんよ。
まあ、福祉の法人てのはみんなそうだと言われればそうかもしれませんが。
以前の緒方理事長のときは、イエスマン以外はみんな辞めてしまいましたよ。
結果的に残っているのは無能な人か、ズルイ人だけです。あと、数名の頭がよくてズルイのを
うまく隠している人ね。
　僕がいた施設の現場職員は、意見を言わない人ばかりでしたね。会議中は黙ってて、終わったとたん
ヒソヒソとみんな喋りだしたり。意見の衝突を避けるために、本人に言わないんですよ。んで、陰口を
みんなに話してるみたいな。

153さん
新人研修ってそれだけなんですね・・・。何か適当な所ですね・・・。

僕は今、東京都以外の育成会で非常勤で働かせてもらっているのですが、出世コースから
はずれた反主流派の人たちは、みんな辞めていってますね。で、辞めた人たちの方が能力は高い
んですよね・・・。
僕は思ったことをストレートに口にするんで嫌われちゃうかもしれないですね（汗）

>>154

　出世コースといいますか・・・一般職員の上は主任になると思うのですが、この主任試験もヒドイものでして。
前の主任試験は、とある人物の息のかかった人ばかり合格して、その人のコネがない人は殆んど不合格でしたよ。
まぁそれがあまりにも、あからさまだったので、さすがに問題になりましたけどね。周りの人も、そこまでにならないと
止める事もできない人たちばかりだし。

　この法人で上になりたいのなら、イエスマンでいることです。現に現場では、なにもできない係長がドンドン施設長に
なっていますよ。

　まぁ、上になったところでどれくらい給料あがるか不明ですが。現場の職員から見ると、一度上になっちゃえば楽だと
思いますよ。保護者からの無理難題を、全部受けて下の職員に押し付ければいいんですから。手柄は自分のものだし。

155さん
僕の法人でも、えっどうして？？っていう人が主任や係長に昇進していきます。ある意味
サプライズ人事なんですが、よく考えてみると法人幹部のお気に入りの人ばかりなんですよね・・・。
それが組織ちゅーもんだって言ってしまえば、それまでですが・・・。
東京都育成会は、何のコネもない僕が受かるんだからフェアなところかなって思ってました。

育成会はある意味フェアというのは正しいですよ。
だけど１５５さんの言うように、イエスマン限定のフェアですが。
ようするに、
上司は部下を育てるのではなく、
上司は上司で自分の仕事をこなす感じになっている気がします。
だから一般職員は自分で育つ！ということができれば
出世道にのれるかな・・・

>>157

　でも、自分で育つ！ってやってる人は育成会の出世道には乗れないような・・・
そういう自分の考え持ってると、育成会のイエスマンにはなれないでしょう？

　いまの施設長・係長・主任クラスに自分の考えを持って実践している人なんているのかな？
考えのない人か妥協の産物ばかりだと思いますよ。

育成会は組織が大きすぎて、自分のスタイルで仕事をしていくには制限があるんでしょうね・・・。
優秀な人がどうして辞めていくのが分かる気がします。
自分のスタイルを持っている人なら、育成会という箱がなくても仕事をしていけるんでしょうね。

>>159
　育成会そのものは確かにそうかも知れないけど、本部勤務以外は
その施設がどうか、ってことが大きいと思いますよ。

　施設単位で考えれば、決して人数は多くないわけですが、それでも問題が多い。
僕のいた施設は、ホントに頭の悪いのが多かったなぁ。会議の議題なんて、くだらな過ぎて笑えるよ。

　あと施設長、係長なんて力のある保護者のいいなり。発言力のある親だけ贔屓して過度のサービスをして、
なにも言わない親は、本人も含めてほったらかし。

160さんの言ってること、よくわかります！うちも同じような感じだから。

>>161

　ありがと。共感してもらえてうれしいよ。
うちは施設長が役人の天下りだから、ほんとイライラさせられたよ。係長もそうだけど自分の保身しか考えてないんだよね。
自分の任期中にいかに問題を起こさないか、しか考えてないから施設のキャパも考えず、とにかく保護者の希望をハイハイと
聞いちゃって。しかもなんのビジョンもなく現場に丸投げ。んで、保護者会では「私がやりました」みたいなこと平気で言うんだよね。

たまにのぞかせてもらってます。
施設長は保身をはかってそのうえおいしいところを持って行くのはあきれますね。
でも、その施設長の元で仕事を学ぶ人たちがいるってことは・・・おいしいとこ
どりを増殖させてしまうんですね、きっと・・・
この法人に組合なんてものはないんですかね。ご存じでしたら教えてください。

僕は自分を出しまくりなんでそろそろクビかと・・・。
なんか面白そうな話題が出ていますが、＞１５５さん
息のかかったって、息をかけた人は誰なんですか？（ﾜｸﾜｸ）

新人研修は受けたことがないので分からないけど、それなりに、
しっかりしていると思いますよ。
特に入職前の職員に座学で研修したって実にならないしね。
ある程度現場経験してから研修したほうが何かとよいのでは？

>>163
　んー、確かに、待機している係長クラスはそんな人ばかりでしょうね。でも、末端の現場では上になりたくないって
人も多いんですよ。新しい給料体系が進むとどうなるかわかりませんが、今のところメリットがあまりないんですよね。
楽をしたい上の人と、向上心のない下の人が多い組織です。

　組合はですね、前理事長が凄いワンマンな人で、組合を作るのを許さなかったんですね。圧力で。
もう死んじゃったから、もしかしたらできるかな・・・

>>164
164さんは育成会の職員さんのようですから、ちょっと周りに聞けば分かりますよ。
ここ数年は、緒方が死んじゃったんで、緒方の側近で好き勝手やってた人間が追いやられたりして、
なかなか面白い下克上状態で、目が離せませんね。
結局、人材がいないので人が変わっても意味はありませんがね。

　うちの施設は昔はあまり本部の意見には左右されない施設だったんだけど、それが本部から問題視されたみたいで
新しい係長なんて、ホントつまらない育成会人間がくるようになっちゃった。昔は、ひとつの施設に何年もいるから、
係長・主任もそのつもりで保護者対応したり、制度を考えるんだけど、今の係長・主任は２〜3年で出て行くつもりだから
長期的ビジョンがないままに、保護者のいいなりになっちゃうんだよね。保護者の意見聞くのはいいんだけど、結局保護者は
自分の子供のことしか知らないないんだから、全体のバランスなんかわからないよね？施設側がそれを踏まえて、
全体を考えて決定しないといけないのに・・・もうバランスめちゃくちゃだよ。意見苦情が多い人は厚遇されて、
なにも言わない人は、冷遇されてしまう。
保護者の皆さん、うちの施設はホントにゴネ得ですよ。

今年辞める人は挙手！！

はい(_´Д｀)ノ

>>167

　(_´Д｀)ノ 　ガマンできずにもう辞めちゃたよー！

うちの非常勤ババアが物凄くうざい。
年下独身常勤に既婚・子持ちのくせに猛アタック。
最初は親切にされるものの、職場以外でもストーカーのようにつきまといウザがられ、無視されるようになる。
そしたら職場で病弱でかわいそうな自分アピール。

周りが気を遣わないといけない、空気読めない＆仕事できないババアは辞めてほしい。

　最近育成会って裁判かかえてるの？ちょっと前まではいろいろ裁判中や控えてるのがあったけど。
いろいろ訴えられてるんじゃないかな？だれかしってる？

　このスレ結構、育成会の人みてるみたいなんだよね。「２ちゃんねるに育成会のこと書いてあるの知ってる?」って
聞かれたよ。でも、みんな書き込みの仕方が分からなかったり、２ちゃんねる自体が怖いみたい。もっと育成会の内情を
みんなで話せればいいのにね。ヒドイ法人なんだからｗ

　ってことでage

何か好き勝手な文章が多いけど、なさけないね。もうちょっと大人になりなよ。まっ社会失格者の君たちへ

日本語でおｋ

>>172
　わかってないなぁ。社会失格者が集まってるのが、ここの法人なんだよ。君も育成会で働いたら?

育成会から内定をいただいたのですが、内定承諾書を送ってから何の
連絡もないのですが・・・。内定式とかはないんですかね？？

この板に書き込んだ東京都の補助金をもらっている施設で働く職員の皆さんへ。
あなたたちは本当の障害者支援を分かっていません。
福井達雨先生、近藤益夫先生の生き様を勉強すべきです。

>>176
　たしかに、区によっての違いもあるけど無駄遣いがすごいよね。
うちは区立の育成会施設だったから、特に。予算があるから、買えるだけかって、
結局活動に使わずにそのまま捨てたりしてたよ。

　ちなみに益夫じゃなくて益雄ね。あと、両先生の考えではなく、
さすらいの施設長さんが考える障害者支援をぜひ聞きたいなぁ。

昨日の常勤研修行かれた方いますか？
行事で参加出来なかったもので…
「就労支援」との事でしたが、どのような内容だったのでしょうか？

東京都育成会に就職を決めたのですが。。。
辞めた方がいいでしょうか？
福祉関係はどこも同じような気がするので、大きな法人な分あまり期待はしてないのですが、板を読んでいるとかなり評判が悪いので不安です。
私は知的の利用者と関わってる時間が大好きなのですが。

>>179

　179さんは、福祉系の就職は初めてですか?　ボランティアや非常勤では見えてこない
嫌なところはかなりあります。既出ですが、一施設で働くなら、本部の悪評はそれほど
接する事はないと思いますよ。施設ごとに雰囲気が全然ちがいます。
しかし、残念ながら各施設でも園長・係長は育成会本部と変わらないお馬鹿さんが多いです。
まぁ、どこの会社でも同じでしょうかね。

　利用者さんと関わっている時間は楽しいですよ。でも、3：30以降はほんとにストレスの溜まる
仕事場と覚悟しておきましょう。他に仕事が選べるなら、やめたほうが・・・

私も育成会のものです。
施設によって確かにカラーは違うと思います。
自分のところは・・・・・。

　自分のところも・・・

って、結局どこもダメなんだよなぁ

182さん、どこ？
なんていえないですよね。自分も言えません。
いちおう委託の施設だけど・・。

この板を見て就職するかしないかを決めるのは、やめたほうがいいと思うよ。
そもそもここに限らず、どの板でも書き込まれるのは悪い内容ばかりだよ。
良い内容や評価するべき点が書かれることは、まずないよね。
つまり、法人なり団体なり会社なりの正当な評価ではないということなんだよ。
だからこの板だけで判断しないほうがいい。
どこの職場でも不平不満を持っている人はいます。ひとつの出来事が、そういう
人たちの目を通してみると悪く映ってしまう。一面的な見方でここに書き込んだり、
あるいは憶測や尾ひれのついたうわさを書き込んでいるように思えます。
少なくとも私が知る限りここに書かれていることは、不正確だったり表面しか見て
いないような内容が多いように思います。
ここに書かれていることだけを鵜呑みにするのはやめましょうね。

僕の施設では、最近どうしようもない先輩が退職したよ。まったく仕事のできない奴だったなぁ。
みんなホッとしたんじゃないかなぁ。
何かこの板って『負け犬の戯言』みたい。こんな時間があったら早く次の働ける場所探したら。人生前向きに考えたほうがいいんじゃないかなぁ。
これから育成会で働く人達は、あまり板の内容は気にしないほうがいいよ。
だってこの板『負け犬の戯言』だからさぁ。おやすみなさい。

184と１８５の言うことはモットモですね。
（ちょい具体性にかけているけど）

しかし、不平・不満を抱えている職員が、
職場でなく２チャンでしか不平・不満をいえない状況が、
ちょっと問題だと思います。
１８４さんは管理職ですか？
ちがったらゴメソ。

もしそうなら、一般の職員と対話をする場面を多く持ち、
意見を下から吸い上げて、
責任を持って対応してください。
自分の仕事には、一般業務のほかに、
部下たちの人生に大きな影響を与えることがある、
とかみ締めながら仕事をしてください。

>>186
良いこと言った！！

　ただの戯言で済ましていいのか?>>186の言うとおり、擁護するにはまったく具体性がないぞ。

そもそも悪いことばかりで、よいことが書かれないということは、悪いことは実際にあるということだ。
擁護したいのはわかるが、具体的な批判にたいして、どこの職場にでもあることだというのは無理があるよ。
だからいつまでたっても、悪いところが直らないんだよ。

　ちなみに、>>155にある主任試験で不正があったのは間違いない事実だ。やんわりとした隠蔽はよくないよ

具体的に書かないのは、ここで議論をするつもりではないからです。
就職を不安に思う人に、ここに書かれていることがすべてではないんですよ、
と言いたかったんです。
悪いところがないなどと言うつもりもありませんよ。
矛盾や問題も、それこそ山のように抱えているんだろうと思います。
でも良い点だってあるんですよ、ただそうした意見は、こうした板に
あまり書き込まれないですよ、ということも言いたかったんですね。
「批判」に当たる書き込みもあると思いますが、多くは面白おかしく
暴露話をしているだけのように見えます。
批判は悪いことではないと思いますよ。むしろ必要なことだと
思います。
でも、ここに書き込むだけでは前に進まないよね？

　暴露話や悪意だけの批判は今のところ、このスレッドにはないと思います。
むしろ、内部告発と見てはいかがでしょうか？>>１８９さんも上記のような悪い点は感じられているですよね？
書き込むだけでは、前に進まないとは考えが少し古いかもしれませんよ。最近はこういった書き込みが発端で
動き出すことが、とても多い世の中ですから＾＾；

　議論しましょうよ。良くしたいのならなおさら。残念ながら育成会では、身分や対面を気にせずに話せる場がないの
ですから。少なくとも、僕の周りには。

　それに、就職にしても、情報の一部には役に立つと思いますよ。さすがに、100％このスレッドだけの内容で就職を判断する
人はいないでしょう。キレイ事といいますか、表面上の情報は簡単に手に入りますが、ダーティーな情報はこういったところから
調べるしかないのでは?もちろん、真偽の判断は必要ですが。

話の種提供
S玉県K谷市H陽中の頃に1983卒の
某西山家系禎孝、某上野家系泰和、
某国井家系学、某茂木家系栄二、
某福田家系進一某東田家系模久とその他複数は
あらゆる身障者と差別されやすい容姿や身体的特徴
のある人を化け物呼ばわりし、
第三者の視線が外れると裏顔をあらわし
弱者に対しては豹変しキチガイやくそたれなどの人に向けてはいけない
言葉を交えた恫喝、罵倒を行う
社会的弱者や負組が特に嫌いで死ねばいいと度々発言している
こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
社会的信用を得たお金持ちの生活をしている

　こりゃ、擁護派の完敗ですね。やっぱり中身のない奴が多いのが育成会ってことでFA
管理職の人が書き込んだだけでも、よしとするかｗ

既出だけど、育成会が法人としてどうたらより、やっぱりその施設によりけりだよね。ってか上司によりけりか？
下の意見をきちんと聞いて、それに対して尊重して前向きに推奨してくれる人もいれば、ワンマンで相手の非しか見ない人も・・・。情緒に波がある人も大変。
利用者と接するのは楽しいのにな。

　やっぱり、育成会で仕事するのは止めた方がよさそうですね。いい上司が少なそうだし。
けっこう、本音を主張してしまうので、ここには馴染めなそうです。上記にある擁護派のような、中身のない
キレイ事をいう人が一番きらいなので。
他に利用者と接することができる仕事を探します。

１９４さん＞
本音を主張できるヒトこそ
育成会で働いたほうがいいんですよ。
自分が上司になればやりたいことできるし。

ほかの法人（特に理事長がオーナーだったりするところ）は、
自分の意見を言ったとたんに職場にいずらくなったりするし。

だいたいわれわれが働く現場なんて、
上司一人に対して平がその何倍もいるんですよ。
2チャンネルで本当に自分の仕事を選ぶこと
だけはやめたほうがいいよ。
職場見学とか行ってみてみたほうがいいと思う。

ネタだったらごめんね。マジレスで。

194です。　ネタではないですよ。
>>190さんがおっしゃてるように、２ｃｈだけの情報で判断する人はいないと思いますよ。
僕は、数名の友人が育成会のそれぞれの施設で働いています。その友人全員に止めておけと言われました。
>>195さんは自分が上司になれと言われていますが、育成会での役職は、ヒラの上は主任になるんですよね？
その主任試験で不正がまかり通っているそうではないですか？いろいろな施設の人がみんな言っていたので、
>>155　に書かれていることは本当なんだな、と考えました。
そんなところで、上司になることは僕にはできないと思います。

195さんは、ヒラですか？主任以上の方でしょうか?

私は今27ですが、通所授産に配属され、
「今まで大学で学んできた物はなんなんだ、親のエゴってこんなにすごいんだ」って最初は頭を抱えてましたが、
親だからこそ、のニーズおよびサービスも提供出来てたのも正直事実だと思います。
3年目までは育成会最低最悪だと思ってましたｗ

その民営授産がNPOを取得し、悩みながらも今年の3月で育成会を退社しましたが、
来年の4月から育成会の本部からお呼びがかかってると所長に言われてます。
(ちなみに、給与体系は、育成会→NPO(育成会のまま)→育成会(＋本部手当て)を引継ぐとのこと)

新任研修で出したレポートの評判がよくファミレスの株主優待券を10万くらい頂きましたが、
こないだの新主任研修は27歳で非常事態ではないと言うことで断られましたｗ

今日の駒沢のクリスマスなんか参加するとやっぱ現場は楽しいし、
本部の人ってもうジジババ(失礼!)ばっかなんですよね。

緒方体制＝親のみ
山内体制＝親＆その力を借りたビジネスチャンス組
なのは分かってるんです。

育成会これからどう変わって行けますかね?

１９５です。
私は平ですが・・・
平なりにへぼへぼの上司とうまくやりながら、
自分のやりたいことをやっています。
主任試験の不正騒動ですが、
主任試験自体がまだ数年しか歴史がないので、
とりあえず受からせたいヒトが受けさせてもらってたという感じです。

これから組織作りが進んでいき、
主任試験も変わっていくと思いますよ。

１９７さん
カキコの内容で個人が特定できそうです。
大丈夫ですか？
本部の人たちもこの板見てますよ。

福祉で大事なのは理念だと思います。
育成会は親が作った法人なので、当然親が中心で作った理念がある。
それにどうしても賛同できない人は、他の法人で働けばいいと思います。
上司や同僚との関係に悩んでいる人、まず自分が変わることをしてみてはどうかと思います。
私も無能な管理職の一人ですが、上司と部下との挟間で眠れぬ夜を数えています。

>>199

　無能な管理職こそ辞めていただきたい。他の法人で働くのも迷惑なので止めていただきたい。

愚痴を言っている場合か！もっと働け！！

おまえが働け！　オレは施設長だ！

はじめまして。数ヶ月前あたりからちょくちょく会話を眺めている一市民ですm(_ _)mﾄﾞﾓ。。
愚痴がてんこ盛りなものですごいなぁと眺めていたのですが、各施設での話や内定さんの葛藤、そして助言などなどを見ていて、逆にどんな職場なのかが見てみたいと思いました。
本当にそんなに酷いところだったとしても、誰が見てるかもしれないこの２チャンネルでこれだけの論議をできるということは、結構いいところなのかもしれないと思いまして。。
職場内の縦関係は大変そうですが、横関係（同じ仕事をする職員同士）では意外と愚痴の言い合える楽しい仲間だったりしないのですか？
私は、女の園である保育園の醜さを見てしまったので、昼ドラの雰囲気を緩和してくれる男性陣のいる福祉職がそんなに働きにくいところであるとは信じられません。

>>203さん
内部関係者さんですよね
ちがったらごめんなさい。

＞職場内の縦関係は大変そうですが、横関係（同じ仕事をする職員同士）では意外と愚痴の言い合える楽しい仲間だったりしないのですか？
それじゃ職場じゃなくてサークルじゃないですか!
職場ではあくまでもリーダーのもとで、リーダーが責任をとってくれるから、
下ものびのびと仕事ができるんじゃないですか。
横の関係だけだったら、だれも責任を取らないアホ集団になるじゃないですか。

>>198

　たしかに愚痴満載になっていますね。気持ちは十分理解できますが。

ちょと、事実と違う解釈になっているようなので、反論させていただきます。
主任試験不正騒動は、受からせる人を受からせていたから不正なのではありませんよ。
試験するのに、受からせたい人から受かるのは当然であり、まったく不正ではありません。

今回、問題になっているのは、>>155さんの言っているように、ある個人が、知り合いだけを
合格させたことが問題になっているのであって、主任試験の歴史とはまったく関係ありません。
長かろうが、短かろうが、不正の理由にはなりませんよ。

ご自身が平とおっしゃっていますが、平では今回の不正騒動は管理職から漏れた情報だと思いますが、
おそらく、うまく言いくるめられてしまったのでは？その方も事実を知らないだけかもしれませんが。

もし、違ったらごめんなさい。

＞＞２０４さん

＞職場ではあくまでもリーダーのもとで、リーダーが責任をとってくれるから、
下ものびのびと仕事ができるんじゃないですか。
横の関係だけだったら、だれも責任を取らないアホ集団になるじゃないですか。

職場というものは、リーダーに責任を押し付けるものではないと思うのですが・・・。
サークルになるかどうかは職員皆々様がどう施設を動かしていくかによりますよ。
和気藹々と雑談する中でも情報交換をしてしっかりやっている施設も見てきましたし。
あと、何も横だけの関係で楽しくお遊戯をしているのかとは聞いていません。
上司との折り合いがつかなくとも、同僚同士が仲良く楽しく仕事はできているのだろうかと疑問に思っただけです。
職員が仲がいいというのは、利用する方々にとっても大切なことですしね。

ちなみに、私は全くもって関係者ではありませんよ。

新しく採用された金○直樹は同じ職場に彼女がいるのに同じ職場の複数の女に手を出して修羅場にするから気をつけろ。

横浜○愛会

>>207
在日だろ

ここに愚痴書き込んでるひとたちは、誰かに脅されて育成会の採用試験受けて、はからずも受かってしまって、いやいや働いてるの？
不平不満があるのはわかるけど、自分が選んだ職場をこきおろすのは、そんなしょーもない職場を選んだ自分の情けなさをひけらかすのと同じことではないの？
プライド持って働こうよ。それできないなら、他の法人のとこ見て歩いて、もっと楽しく働けそうなとこ探してそこに行けばいいと思うけど。
わたしは学生時代に日本のあっちこっちの施設見て、それで育成会にしたんだけど、まあ確かに見るのと働くのとではいろいろ違う
とこもあったけど、悪い法人ではないと思ってるよ。

>>209
　なんか、いかにも古い「福祉」の人って考えだよね。プライドもって働け、とか
現実の問題を無視して精神論を押し付けるの。そもそも、上記の内容を愚痴と
ひと括りにして学ばないところが、向上心がないよね。
よくないところを外部に話すイコール愚痴で悪いことって、意見の押し付けですよ。

　なんか、ここで育成会を擁護する人って、「議論するつもりはない」とか、
「愚痴を言うな」とか言いながら、２ｃｈをチェックして書き込んでいる。
議論したくないなら書き込まなければいいし、育成会の悪口を聞きたくなければ
みなければいい。結局、この人たちは、自分の言い分だけしゃべって、
他人の意見には耳を貸さない。
まさに、育成会の無能な人間の代表のような人たちなんだよね。

>>２０６さん
関係者ではないですか。すいません。

＞職場というものは、リーダーに責任を押し付けるものではないと思うのですが・・・。
平が好き勝手にやっていたら、いくらいいことをしても根拠のないものになってしまいます。
上司が責任・・・というのは、あくまでも責任を押し付けるのではなく、
部下の仕事まで上司が責任を持って監督をして、
部下も上司に報告・連絡・相談をしていくのが大切だと思っています。
部下を育てるのも上司の仕事だという意味です。

>>209さん
プライドもって働きたいからこそ、
職場を変えていきたいんじゃないんですか？
２１０さんのいうように、精神論では何も解決しないと思います。
むしろ理念だとかプライドとかじゃなくて、
もっと現実的に利用者のためになにができるか・・・
問題を先送りするんじゃなくて、
解決していかないと職員がいなくなっちゃいますよ。

２０９です。
＞＞２１０さん
理念やプライド＝精神論ではないです。それは行動の寄る辺となるものです。自分がこの仕事をしようと決めた瞬間のことを思い出してもらえればわかります。
この掲示板の内容が「議論」？　結論を出すつもりのない不特定多数の人間の言いたい放題は、議論とは言わないでしょう。
だから私も言いたいことを言っています。　愚痴が悪いことだとは思いません。ただ、それぞれの人が自分自身で選んだ職場のことを
あまりにもボロクソに言っているので、そんなにイヤなら他の法人で働くという選択肢があるよと一言言いたくなったわけです。

横山淳二　小上馬宗昭　井口英子　水木秀一　糸原栄子　野村靖夫
村山育代　津田茂樹　八木繁美　中西悠子　増田晴美　村井左千子　
富谷優子　大羽美保子　水嶋こずえ　松川素子　河野和永　岸田清隆
１２時　集合
開始します
三木　前にて　点呼　とります

>>210です。

　お言葉を返すようですが、理念やプライド＝精神論です。209さんが、この精神論という言葉を
どのように解釈しているかわかりませんが、理念・プライドなど物質的なものではなく、精神的なものを
優先することを、精神論といいます。この場合、上記の不平不満にたいして、あなたが具体的な対策を
示していれば、何も言いませんが、「プライドを持って働こう」だけでは、まさに精神論です。
　
　続いて、議論に対してですが、これも矛盾を感じます。まずこの場が、2chであること。いまさら、「不特定だから」
とは幼すぎます。それとも、ネット自体の初心者なのでしょうか？また、不特定多数の言葉は、議論とは言わない
というのは、あくまであなたの意見であって、議論とは互いの意見を述べて論じ合うことです。考えが自己中心的
過ぎますね。不平不満に対して反論や代案があれば、それを述べればいい。それは議論です。

また、>>212のように、ただ嫌だから法人を変えるという行動では、育成会が改善されないのは言うまでも
ありませんね。
　

>>209さん
「プライドを持って働く」のは、
福祉の道にいる以上みんな持っていることだと思います。
その上で自分の生活も考えなければならないのが労働者です。
だからこそ精神論だけじゃじやってられない、
もっと労働環境をよくしていこう！
というのが本来の私たちの主張なんですよ。

２０９です。
＞＞２１４さん・２１５さん
各施設の人的財政的状況があまりにもバラバラなので、誰もが参考にできる具体的対策を提示するのは
難しいと思います。法人本部の改革となると・・もっと難しい、というか現場の人間には不可能に
近いですね。　まずは、自分がイメージする理想的な支援員に自分がなって、身近な人や環境を変えて
いく、ということしか私思いつかないのですが、２１４さんと２１５さんはどんな具体的な対策を考えて
いるのですか？

　結局、あんたも愚痴しか言っていないぞ。他人に、法人辞めるのを勧めておいて、いまさら
「現場の人間には不可能」はないだろう。しかも、理想な支援員って・・・現場の支援員のレベルを
事故中なお前が語るなよ。　　　まずは謝罪しろよ。
　マジレスしてやると、あんたが216で言ったことはみんな分かってるんだよ。法人が腐りきってるから
解体しないかぎり、直しようがないって話だよ。それをお前が偉そうなこと言うから、叩かれてるんだろ?
　具体的な対策については、あんたの意見について求められるものであり、214や215に求めるのは筋違い
だろう。しかも「具体的な責任を考えているのですか？」とは、いったい何様だ?転嫁も甚だしい！

＞＞２１６さん
２１５ですが。
自分は自分の中で理想的な支援員になろうと努力しております。
実際多忙極めていますが・・・
ただ、これ以上となるとやはり上司のフォローというか指導が必要な面もあるわけです。
今の自分のレベルがどうか・・・その評価も含めて上司にしてほしいのですが。
これじゃまるで、プロ野球の選手になっても、
「お前ら理想的なプロ野球選手に各自でなりなさい。コーチたちも忙しいんだから・・・」
といっているようなもんですよ。
もちろんプロ野球選手も支援員もプロですから、
一定のスキルは必要だけど、
やはりコーチや監督の力が大切なんじゃないですかね。

その意味で人を育てるのが法人の仕事。
本部は施設庁を、施設庁は管理職を、管理職は平を、
監督・指導することが組織には重要だと思います。
だから言っているんですよ！

>>216

　で、理想論や議論については、無視かよ。

自分の都合の悪い話はまったく目に入ってないのか?
どうせ本題じゃないからとか言う言い訳するんだろうがな。あれだけ論破されりゃー仕方がないが、
217のようにまず、あなたがしゃべるのは、相変わらずの精神論じゃなく、謝罪だろ。
少なくとも、「職場をこき下ろすのは、情けなさをひけらかすことだ」なんて
言っちゃったんだからな。209の通りにするなら、まずあなたが、他法人に変わらないとな。
現場の人間には不可能に近いってあなたが言ってるんだから、育成会の事を考えているなんて今更
いうなよ？
うちの職場じゃ、笑い者になってるぞ。育成会の品格落とすような、稚拙な反論するなよ。
しゃべればしゃべるほど墓穴掘ってるから、まずはキチンと謝れよ。ここまできて逃げんなよ。
うちの職場でもいるよ。偉そうなこと言って、実践が伴わない奴。最終的には、みんなが悪いって辞めるか
やる気なくした、って卑屈になるかだな。で、注意されると、今回の具体案みたいに、答えられないもんだから
質問に質問で返してくる馬鹿が。

まあまあ藻ちつけ。。。

　すまん。餅つくよ。
でも、あんたもムカつくだろ？

わかってくれればいいんだよ・・・

２１６です
＞＞２１７さんへ　謝罪する理由はないのでしません。私は愚痴は言ってはいませんが。具体的な対策を
議論しない限りは何かを変えることはできなのではないかと思います。
＞＞２１８さんへ
上司に評価や指導をしてもらえないのですか。職員みんなで「指導してもらいたい」と
言うことも難しいですか？評価と指導の重要性については私も同意見です。ただ、
いま法人にそれを求めるのは難しいので、施設ごとにやっていくしかないと思います。
＞＞２１９さんへ
論破されてはないと思いますが。「職場をこきおろすのは情けなさをひけらかすこと」で、
間違ってはいないと思います。議論については、考えはかわりません。育成会のこと、
考えてますよ。だから、自分の足元でできることをやっているのです。それしかないと思う
からです。　　笑いものにされるのはかまいませんが、職場で２ｃｈを見るのはお勧めし
ません。上司公認なら別ですが。あなたとあなたの職場の品格が疑われることになると
思います。

>>222

　216さん、ちょっとみっともないですよ。謝罪したくないのはわかりますが、あなたの書き込みは
矛盾だらけです。愚痴は言ってないって、あなたがそう思っているだけで、傍からみれば、
聞き苦しい愚痴です。第三者からの意見は素直に聞きましょう。

　うちの職場でも、話題になりました。222で職場で見るのを止めたほうがいいと書いてありますが、
だれも、職場で読んでるなんて書いてありませんよ。みんなそれぞれ読んでいて、話題になるのです。
あなたは、早とちりというか、視野が狭いというか。仕事場でも煙たがられてはいませんか？
といっても、本人が気がつかないタイプですね。聞いても無駄でした。すみません。

　上司から無視され、同僚から嫌われ、部下から馬鹿にされている。
それに気がつかない、あなたがうらやましい。

そろそろ議論を前向きにしようぜい！
育成会が良くないところだと思っている人も、いいと思っている人も、
もっと育成会を良くして行くことが、
利用者のため、保護者やご兄弟のため、そして職員自分自身のためになるのでつ。

取り仕切って申し訳ないが、
今の育成会の問題点は出尽くした感じでいいっすか。
�@上司・部下の人間関係がうまく動いていない。
�A主任会議で不正がされるなど、職員のキャリアアップがむずかしい。

今のところそんなもんか・・・
なにかつけたしあったらどぞ。

　たしかに、216さんに固執すると話が進まないですね。

�B組織が無計画に拡大しすぎている。

�C大組織の割には、経営が素人である。

�D主任試験の不正などは、上層部同士の癒着のため、改善が難しい。

�E人事が、能力より人間関係で行われている。

�F緒方政権下で、有能な人材が流出したこと。結果として、無能な年寄り・施設長・係長しか残っていない。

いくつでも、でてくるなｗ　次の方どぞ

先日育成会から内定を頂き、11月には配属先を発表します。と言われていたのですが未だに発表がありません！！
一緒に受けた友達とも連絡が取れないし（；；）もしや友達にだけ連絡が来て、私はまだなのかな？と不安になります
誰か受けて結果が来た人いますか？　もしやホントに内定取り消しになったりしないですよね？？

２２６＞＞
何月採用でつか？
ほんとにただ忘れられているだけかもしれないので、
本部に電話したほうが良いかも。
1月採用2月採用3月採用などもあるらしいでつよ。
がんばってくださいね。

�G自分の無能を棚にあげる支援員が多い

�H他力本願の支援員が多い

後はなに？

>>228

　あはは、もう216さんのことは、放置に決まったんだから・・・
許す気にはならんが、ほっといてやろうぜ。もう偉そうでバカなこと言うなよ?

　しかし、きりがないぞ。

２２８＝２１６

もういいですよ。ほんとにきりがないから・・・

育成会の問題点を各自が考えてあげるんならきりがないよ。
あくまでも今までの議論であげていこうよ。
今までの議論であげられていない内容なら、
根拠もしっかりあげなきゃなんないから・・・
そこらへんよろしくでつ。

２２６さん
僕の所には昨日、採用担当の人から電話がありましたよ。
「今年中にお伝えします」ってことでした。
もう少ししたら連絡があるんじゃないですか(^^)

　っていうか、216がテンパッて必死に話題変えようとしたんじゃないか？
結果的に、216のバカさが際立ってしまっているがな。

２３１さん
採用担当さんって誰なんでしょう。
しかも「今年中」って・・・このスレをみてあわてて連絡したとか・・・
たいていは今日が仕事納めなんじゃないっすか？
昨日今日で配属決めるのかなぁ・・・
4／1採用なのに、3／31に連絡来て、「明日からここだから」って言われた人もいる
みたいですよ。

　まさに素人経営だよなぁ。ホントに昨日今日で配属決めてそうだよなぁ・・・
まぁ、ギリギリで適当なのは毎年のことだから、大丈夫だよ。１０年前に入った
オレの時からずっとだから。

　なんか216が逃げちゃったら、スレが寂しくなっちゃったなぁ。バカな奴だったけど・・・
帰って来いよ。

利用者にどうも体罰してるっぽい非常勤がいるんだけど。
しかも、すぐ仕事さぼるし。
自分でもこの仕事向いてないって言うくらいなら辞めてほしいよ。

俺が言ったと分からない方向で告発したいんだが、施設長に報告するのが一番いいのかねぇ。
自分じゃ証拠つかめないし、なんともできないから、きちんと調べてほしいよ。

b

ここで施設名さらせばいいんだよ。匿名だし、本部の人間もみてるよ。
電話だとどうしても身元が割れるし。でも、あんまり期待するなよ。
うちの施設はセクハラがあったが、施設内で握りつぶされた。
性的いやがらせをした奴は、事件が発覚する前から希望してた施設に
異動できて喜んでたよ。なんの罰則もなし。

　結局自分の法人内じゃ、公にはしたくないから、隠蔽するわな。
ホントに告発したいなら、第三者機関に言わないと。オンブズマンとかなら
身元は守ってもらえるんじゃない？

>>237
ありがとう。

常勤なら移動ってことでうやむやになるんだろうが、非常勤は移動ってわけにもいかないし、注意で終わってしまうんだろうな。

なんか情けなくなるよ。
いい年して子供もいるおばさんなのに、利用者をつねったり、暴言はいたりして楽しいんだろうか。

　逆だよ。非常勤は、守ってやるより、クビにしたほうが早い。
その場でのクビはなくても、非常勤は雇用期間があるから、それを
延長しないだけで、いなくなるよ。施設も非常勤には冷たいから。
匿名にしたいなら、早いうちに告発したほうがいいぞ。
虐待を知ってて黙っているのは、罪だからな。

オンブズマンも結局法人つぅつぅみたいですよ。第三者とは名ばかり。
何かいえば法人に話がいくから、何の解決にもならないと思うし、いえばつるし上げくうんじゃないっすかねぇ。

209さんは、本部の関係者じゃないかと思いますけど、矛盾しているだけではなく、なんか自分たちはもんだいはないです、いっしょうけんめいやってます、職員ががんばりましょうみたいな感じで、何をこの人から信じられるのか、伝わってきませんでした。
不平不満があるのはわかりますなんていっているけど、ここでみんなが言っていることは単なる不平不満ではなくて、福祉としてものすごーーーく深刻なもので、簡単に受け流せるようなものではないと思います。
大切なことは、利用者のこと、これを絶対忘れたくありません。でも、この人たちから（本武）は、このスレだけでなく、普段の仕事からも伝わってきたことはありませんです。

２３７さん
２３７さんのところすごいっすね。そんなことがあったんですか。
ところで、いまホンブにいる　さ○○○（にばんめの元超幹部）は、職場でＨな画像をたらふく見て、それが
ばれちゃって今ホンブにいるってなんかそういう噂をきいたんすけど、実際どうなんですかね。
職員会議でもかなりな問題になったみたいですけどね。
噂でしか聞かないってことは、これも隠蔽されてるんですよね？
ホンブは絶対公にしたくないんだろうし。職員にはがんばれって言うのに、自分たちのまずいことは全部隠すのって
ずるいですよね。

そうそうそう。わたしもその噂聞きました。
それで、さりげなくまわりに人に聞いてもよくわからないんです。ほんとうなんでしょうけど、信じられないです。わたしも、それがほんとうだったら、絶対に許せません。
しかも、職員会議でも、その人は平謝りだったらしいです。
ほんとうだったら、隠蔽ですよ。
セクハラの隠蔽や、この超幹部のこと、女性のことを馬鹿にしてます。すごく気持ち悪いです。わたしはあまり本武にいくことはありませんが、そんな人がいると思うと、とても行けません。
結局、本武全員で隠蔽しているということでしょ？そんな偉い人たちも許せません。女性理事長なのに、がっかり。なんで、こんなひどくなっちゃってるんですか？
都が監査に来ても隠蔽しているからわからないんですか？何のための監査なんですか？何を信じていいかわかんない、あたまぐちゃぐちゃ　教えて！！！

あっ、さっき、オンブズマンが出てきたけど、オンブズマンに相談したらどうかな。

おんぶ図万？施設庁のなかで、どっかの法人の施設のおんぶ図万やってる人いるんでしょ？
結局そんなのって、第三者とか言いながらただの同業者じゃん。
そんな話きいたら自分の法人も痛い目にあいたくないから、そんなのいったところでかばいあうよ。
役にたたないよ。それに、超幹部の話だってきいていまの状態になってるんだろうし。

なにそれ？！！！？そんなのゆるされるの？？？？どうなってるのわたしたちの業界！！！！

育成会の三女金てなに？寄付でしょ？なんで？職員はみんな払うの？

なんかそれだって、妖しい感じがする。だって、イヤイヤの善意でしょ。それが何に使われたのかぜんぜんいわないジャン。

ごめんなさい。ちょっとなれなれしかったです。

ほかの法人の職員と話したとき、なんでそんなにいっぱい本武にお金いっちゃうの？
施設がかなりぎりぎりの経費なのに、なんで？！ってくらいとんでいっちゃうような
話も聞いたことありますね。

へぇーーーー、やっぱりうちだけじゃないんだ。
それって、事務やってる人も知ってるはずだよね。やっぱりそれも隠蔽？

ほかにもうちはお金のことで妖しいことがいっぱいあるみたいだよ…

えっ、それって、裏のこと？表のこと？

裏とか表とかそんなのあるのかねぇ。
あちこちの施設で、別に現金をもってるらしいけどね

へぇ、もしかしたら、利用者もわたしたちも偉い人たちの集金マシーン？ジャキーン！！１

しかも、知っているところの施設庁はおばあちゃん施設庁で、仕事できないけど、いいお給料とってるみたい。
一部の親は、それをねらっているらしいよ。障害を持っている人たちを一部の親が利用しているということ？

やっぱりそうなんだ。私もその話は聞きましたよ。
うちらが下でどんなにがんばってもそうやって吸われちゃうんだね。

もう、いやになってきた。わたしがいっていることは社会じゃ当たり前のことだと思うけど、本武はこんなことをいう職員じゃなくて、なんでもはいはいって言う人だけにしたいんじゃない？
監査もだめなんでしょ？スーパーマンでもあらわれないかな。！！！！

辞めれば･･･？

結局、他人まかせなら･･･。

　他人に辞めることを勧めるほど、お前が育成会に残る価値があるのか？
他人まかせを批判するだけで、自分はなにもしない。おまえは育成会のために
なにをした？

まったく話の流れを変えてしまってもうしわけないですがここって育成会の施設を利用してる利用者の親も見てるのかな？見てたらどんなふうに感じてるんだろ？

　今年も、終わりますなぁ。相変わらずの育成会でしたね。今年もダメだったから
来年もダメでしょうｗ

　でも、主任不正事件など、今までもあったことが、公にされるようになったのは
いいことかもしれませんね。育成会は変わらないが、下々の者は変わってきたのでしょうか。

　みなさんも、プライベートではよいお年を・・・

　あけましておめでとうございます。
たしかに、不正・怠慢・虐待と問題が山済みですな。この山が大きくなるか
小さくなるか。まぁ現在がエベレスト級ですからね。どうなるんでしょ？

どうやったら、まともになるんでしょうか？腐っているもの直す方法を教えて
ください。

　たしかに、腐ってるからなぁ。納豆だとおもって、我慢しるしかないか・・・

親は見ているのだろうか？見てるなら、意見が聞きたいね。
でも、親にとっては、あんまり関係ないのかな？主任不正問題なんて、
働いてなければどうでもいいもんね。

親のことは触れるなって。
首があぶないぞお。

　かかってこいやぁ！ｗ
しかし、親のエゴについていまさら話しても、しゃーないやな。
育成会、下々の職員までクソだから、あんまり親に対しても文句いえんし。
親も職員もどちらもヒドイってのは間違いないないじゃい？
しかし、これに触れると結局は池沼批判に行き着いちゃうんだよね。

スレ違いだが、池沼ってなんなんだろう？
職場じゃ怖くて聞けないが、みんなどう思ってる？
なんで生まれてくるんだろう？
いや、なんのために生まれてくるんだろう？
神の試練か？ただの間違いなのか？
いなければいない方がいいのかな？
みんなどう考えて、池沼を見ているのですか？

＞＞２６７さん
知的障害を持って生まれることは、
あくまでも確立の問題ですよ。
医療の進歩によってその確立が高くなっているだけです。
ただ、
どの家庭に生まれてくるかは、
考え方がいろいろだと思う。
ひとつだけはっきりしているのは、
どこの家庭にも均等に生まれてくる可能性があるということ、
自分も何かのきっかけで障害者になる可能性があるということ、
二つになっちゃったけど。

　確立ですか。結果として生まれる、というのはわかります。
なぜ生まれるか、が確立だとすると、池沼が生まれてくるのは
特に意味はないという考えなのでしょうか？

　単なる、事故というかアクシデントで生まれたのが池沼なので
しょうか？こういうのって宗教的な考えになっちゃうのかな？
ちなみに私はどの宗教にも入っていません。

>>269
うーん。生まれてきたものに意味を持たせるとしたら、
「神様からのおくりもの」
って感じになってしまうのかな。
知的障害の理由も、脳の障害であるものや、
そのほかいろいろなものがあり、
ほとんどのものが解明できていないのが現状です。
中にはダウン症みたいに遺伝子の異常だと判明しているものもありますが、
それにしてもどうして遺伝子の異常が起きるのか・・・
は完全には判明できていません。

私自身の考えでは知的障害者が生まれるのは、
あくまで確立の問題だと思います。
たとえが悪いですが、動物でも知的障害は生まれるのですが、
当然育たない。
人間では医療などの力で育つ。
本来育たない子供まで育つ。
だから障害がどんどん重度化してきている現状があります。

おっとすれ違いなのでそろそろやめます。
すれ違いすいませんでした。

ふーむ。もっとお話を聞きたいな。どのスレに行くのが適当なんでしょうか？

出産する時に、上手く出てこれずに知的障害を持ってしまうといったことを聞いたことがあります。産婦人科医の技術もあるのかな？
親の遺伝はないって聞くけど、兄弟で知的障害者を持ってる家庭とか、親がちょっとボーダー（？）っぽい感じの人もいるのを見ると、必ずしも遺伝じゃないとはいえないんですかね。

遺伝ってのは大いに関係ありますよ。外因性もあるでしょうが、内因性も多いです。
親を傷つけないように、第三者がそういうんでしょうね。

この仕事をしてると、知的障害者の親って、やっぱり少しおかしいな、と思います。
保護者会とかみてると。普通の小学校のPTAじゃ考えられない意見がたくさんでて
きます。

273
何を言っている。。。

いいんじゃない？
それとも、２ｃｈでも、親の話はタブーなの？
ここぐらいは、お互いに腹を割って話したいなぁ・・・

タブーってことはないと思いますが、
ちょい意見が極論過ぎないですか？
全体を見ていっているのか、一部を見ていっているのか。
親はおかしいなんて、そんなことは単純に言っていいの？

知的障害を持つ子供をもって、
ちょっと前の世代の親たちは相当苦労してきていると思います。
その苦労が心身を痛めつけているのかもしれない。
だいいち、たぶん２７３サンのおっしゃる親って、
おそらく高齢の方たちでしょ。
高齢になればだれだって、多少頑固になったり、ちんぷんかんぷんなこと言うでしょ。
知的障害を持つ親は、高齢者になってもいまだに親なんでつよ。
だから一概に、知的障害と関連付けても強引なのでは・・・
なんて思いますが。

どうですかねえ。

　別に、極論でもないんじゃない？
それに、>>276も「その苦労が心身を痛めつけているのかもしれない。」
って言っちゃってるジャン。それが「少しおかしい」ってことじゃない？

　揚げ足かもしれんが、>>273の
「知的障害者の親って、やっぱり少しおかしいな、と思います。 」
より、あなたの
「高齢になればだれだって、多少頑固になったり、ちんぷんかんぷんなこと言うでしょ。 」
のほうが、極論だし、断定しいる分、問題だと思うぞｗ

うん。揚げ足取りだと思います。
多少って行っていることのどこが断定なんでしょうか。
マジレスすれば、
頑固だったり、発言に偏りがあったり、、、
これは高齢者の一般的な特性・・・介護を勉強すれば教科書に出てるでしょ。
だからいじわるばあさんみたいな番組があったんじゃん。（古いか・・・）

これまでの議論では、
「知的障害者は遺伝的にうまれる。だから親が遺伝的におかしいから
子供もうまれる」
っていう方がいらしたから、反論しただけでつよ。
よく考えてください。

自分が障害者の親になる可能性はドンくらいあると思います？
あるデータでは１００人に３．３人。
つまり宝くじに当たる確立よりずっと高いということ。
これは科学的なデータで、
遺伝に関係なく生まれるということです。
さて、あなたが障害児の親になって、
他人から「あの親おかしい」なんていわれたらどう思う？
自分が言われるならまだいいけど、
自分の親がそういわれたらどう思う？

そういうことを考えないで発言するのは、
知的障害者と関わっている人なら自制してほしいでつ。

私が言いたいのは、
親を苦しめるような社会体制がいけないということ。
まあ社会体制はなかなか帰られないから百歩ゆずってしょうがないとして、
私たちが加害者になるのはもっといけないことではないでしょうか。

親がおかしいことをいったら、
知的障害の親だから・・・で片付けないで、
もっと親と議論するだけのスキルを身に着けて話せばいいのでは？？

長レスすまそ。

遺伝に関係大ありだろ　バカが

　「だれだって」って言っちゃたら、断定なんだよ。誰だっては、全員ていう意味でしょ？
高齢者全員が、多少頑固になったり、ちんぷんかんて。あくまで、傾向なんだから。

　つまり、傾向で言えば、知的障害者の親が変っていうのと、高齢者がちんぷんかんぷんって
同じ視点だよ。知的障害者の親は庇って、高齢者は自らちんぷんかんぷんて言うなんて、おかしくないか？

　しかも、後半からただ、かわいそうって主旨が変わっちゃってるよ。親を苦しめる社会体制ってなによ？
少なくとも、障害者は制度で優遇処置があるわけだし、差別うんぬんは別の話でしょ？
いったい、社会がいつ親を苦しめたの？

　人間関係で言えば、障害者に接したことのない一般人は障害者の親を、可哀想な人だと思って接してると
思うよ。それがいいことだとは思わないが。少なくとも、表立って差別はしないだろう。むしろ、障害者の親が変だと
言う人間は、障害者の親と実際に接した人間ではないか？我々、職員や実際に迷惑を受けた人など。
つまり、自分の目でみて、判断してるってことだよ。

おいおい。
２８０はいったいなにをいいたいんですか。
知的障害者の親の傾向と、加齢に伴う現象は、根拠がはっきり違うものですよ。
知的障害者の親にたいしては、個人の意見でしょ。
高齢者の加齢に伴う現象は、客観的な事実でつよ。
だから教科書見たんですか？
それを一緒にしてしまうのはナンセーンス！！！

親を苦しめる社会体制・・・
今はだいぶいいっていってるでしょ。
昔ですよ。昔。
養護学校が昭和何年にできたか知ってますか？
それまで子供をどうしてたと思いますか？
座敷牢って知ってる？
・・・・・
・・・・・
まあ今もいろいろと苦しい思いをしていると思うよ。
「光とともに」に親の気持ちなんかいろいろ描かれていますよ。

あと、別に親のことかわいそうなんて言っていないよ。
ただ、親の立場も考えて発言しろって。
親から受けた迷惑って何だよ。
きっと２８０は利用者の問題行動なんかも、
「迷惑」と考えているんじゃないですか？
自分の仕事を良く考えて、迷惑なのかそれとも問題として対策を立てていくのか、

自分の目で判断するんじゃなくて、
科学的に根拠を持って判断してください。

ずいぶん教科書読むのが好きなようですが、本からの知識なら、キチンと書きましょう。
教科書に、「だれでも」とか「ちんぷんかんぷん」なんて書いてありますか？
あるなら、その教科書教えてください。加齢に伴う現象なんて、途中で言葉を変えては、お話にならないですよ。
あなたが言ったのは個人の意見じゃないですか。
個人の意見を自分の中で客観的な事実にするなんてナンセーンス！！！！

　おいおい、いつあなたが、今はだいぶいいなんて言ってるんですか？
あなたが言ういけない社会体制って、養護学校がなかったり、座敷牢があることなのか・・・ｗ
そりゃ今はだいぶよくなっていますねｗｗｗ　

　もうちょっと読んでから答えましょうよ。職員　や　迷惑を受けた人って言ってるでしょ？
だれも職員で迷惑を受けた人とは言っていませんよ？少なくとも、オレは仕事だから迷惑とは思っていないよ。
だが、たとえば、アパートの隣で大声だされたり、ジャンプされたりしたら、これは迷惑を受けた人になりますよね？
この時の親の対応などからくる意見です。これを文句言ったら、いけない社会の一員になるのですか？

　科学的根拠って言葉使いたいのはよくわかりましたが、あなたがちゃんと示してださいよ。まさか認知症の傾向を
ちんぷんかんぷんって言ってるわけじゃないですよね？科学的根拠なんだからなぁ。まさかなぁ。

ｐｓ　　断定してるってことは、どうなったのでしょうか？どこが断定か、とあったので、根拠を示したのですが？

ん？ナンセーンスをまねするあたりセンスはありまつね。

でお答えしたいんですが、
なんか売り言葉に買い言葉になっている気がして、
議論に発展性が見られない気がするので、あっさりといきます。
加齢に伴う現象については、２８２の「おかしいことをいう」ということに、
返答したものでつね。
おかしいことをいうのは、知的障害者の親が遺伝的におかしいということじゃなく、
性格とか加齢によるものだということじゃないか。ということです。

次に今はだいぶいいということについて。
高齢者の親の子供は、今じゃなく昔子供だった人たちです。
だから、文章の裏には「昔は今より大変だった」と意味しています。
養護学校のない時代。
今よりもっと障害者への偏見が強く、
それこそ育て方が悪いとか、血が汚いなんて誤解され、
生んだ人が悪い。なんて肩身を狭くしてつらい思いをしていた時代。
座敷牢にわが子を閉じ込めることのつらさとか、想像してみようということ。
そのころは、子供について相談する人すらいなかったんですよね。
だから、昔の親たちは一生懸命、活動をして、
今の福祉・教育を作ってきた人たちです。

職員や迷惑を受けた人について。
アパートの隣でジャンプをして、住民が文句を言っても、
親は謝らなかったりおかしいことを言うってことですか？
それは、私の周りにはそんなことをいう親はいないので、
知的障害の親が悪いんじゃなくて、その人が悪いんじゃないかな。

最後に断定のこと。
多少・・・のくだりでお答えしているつもりです。
人間は多少みんな頑固である。
とくに高齢者は言動を表面から観察して、
頑固である、寂しがる、自己本位で要求が多くなる・・・・
というように書いてあるテキストがありますよ。
これを理解して自分の言葉で表現することがそれが理解だと思います。

それでこの議論の根本ですが、
知的障害者の親って結局おかしいと思っているんですか？
それともその親自体がおかしいんですか？
お伺いしたいとおもいます。

あっさりとと書いたのに、
長くなってしまってスマソ。

追加です。
昔の親は大変で今の親は大変じゃないということじゃないです。
昔は昔で大変なこともあったし、
今は今で大変なこともあると思います。
でも案外楽しんで育てるという人も多いと思いますが。

あと、科学的根拠については、
ご指摘の通り使いたい言葉ナンバーワンです。
これについては今後も使っていくのであまり突っ込まないでくだはい。

　なんか論点がボヤけてるよ。知的障害者の親が遺伝的におかしいとは
誰も言ってないよ。性格上のことかもしれないし、そういったことを総じて
ちょっとおかしいと言っただけでしょ？それをさらに、あなたが加齢を変に
継ぎ足してるからおかしなことになってるんですよ。毎回、微妙に意見を
変えていますよね。まぁ、このことはもういいでしょう。

　だいぶいいについては、結局はそんなことは言っていなかったんだよね？
いってるでしょ？って言いながら、言葉の裏に意味してたなんて、全く意味が
分かりませんよ。言ってないってすなおに認めればいいのに。

　断定については、まったく根拠がないね。テキストに書いてある、教科書に書いてあるって
いったい、どこの出版社が出してる何て名前の教科書なんですか？科学的な根拠を求めるのは
好きなのに、示すのは苦手なの？あなたは、他者の文章を自分の中で誤訳して、返答していますよ。
そんな人の記憶から、教科書･テキストに書いてあるだけでは、全く持って信憑性にかけます。
あなたは、「高齢になればだれだって、多少頑固になったり、ちんぷんかんぷんなこと言うでしょ。 」
と言ったんですよ。こちらが問題だと指摘しているのは、「誰だって」と「ちんぷんかんぷん」です。
自分の都合のいいように、言葉を変えないでください。ちんぷんかんぷんという言葉を使っている
教科書やテキストが本当にあるのですか？教科書みたのか、とあなたが言っているんですよ？
ぜひ、キチンと説明していただきたい。

　あなたの、意見自体、それに対する私の返答も、始めの議論の根本からずれているんですよw
コレについては、上記の返答を聞いてから、話し合いましょう。
　
　

今まではたまにぼけっと読ませていただいただけですが、議論が親の話になり参加させていただけたら
と感じ、書き込みました。
まず「知的障害者の親はおかしい」という意見には同意いたしかねます。
第一、「おかしい」というのは判断する人の基準であって何がおかしいのか
おかしくないのかは非常にあいまいです。
そこで、私の考えるおかしいと他人の考えるおかしいの基準が違うという
事です。　それでもたとえば、極端な例を出さなくても、一般の人が
考える「おかしい」に相当する人は知的障害者の親にいるのも確か
です。　とてもファジーな言い方ですみませんが・・・
しかし、知的障害者の親だからおかしいのでしょうか？
おかしい親から生まれたから知的障害なのでしょうか？
私が思うに、子供の障害を問わず、１００名の人がいれば
数人はまわりから「おかしい」と思われている人がいるはずです。
客観的にはあらわすのは非常に難しいのですが、
だいたい同じ年代の障害を持つ親の１００名と
障害を持たない親の１００名のなかに
どれだけまわりが「おかしい」と思う人がいるか・・・・
その確立が果たして知的障害者の親のほうが多いのか？
だとしたら統計的におかしい人が多いということになりますね
しかし、本人は自分の事をおかしいと思ってないわけで、そもそも
おかしいの基準があいまいな限り、意味のないというか、これ以上
どうにもならない議論の気がします。
たとえば、一つの基準として、学歴を判断するとか、できるかもしれませんが・・・
ただ、親がおかしいという気持ちも理解できます。しかし
本当は障害を持たない親にもおかしい人がいる確立と
同じぐらい、障害を持つ親にもおかしい親がいるということなのでしょうね・・・
話を摩り替えるつもりはありませんが、傾向として
自閉症の親は高学歴の潔癖症に感じるのは私だけでしょうか？
（やった事はありませんが、自閉症の親１００名とその他の親１００名の
学歴を比べた場合です）

２８６さん
わかりました。すれ違いだし、言葉の解釈とかで議論をするのは、
完全に意味がないし、皆さんに迷惑なのでやめます。

自分が意図したいこと、読む人が考えること、
解釈が違うのは当然ですよね。
というわけでやめます。
２８３さんがおっしゃるのは１００％正しいと思います。
もしもっと話し合いたかったら、直接話しましょう。
オフ会でもやります？本部の会議室かりて。藁

改めて意見をさせていただきます。
親のことを言うのはやめてください。
不愉快です。もしいうのであれば、
育成会で働くのはやめなさい。
育成会は親の会です。
マックでハンバーガーのことを「あんなの食えねえ」なんていっているのと同じです。
もし意見をするのであれば、
漠然と批判をするのでなく、
前向きに意見をしてください。
知的障害の関係者じゃないんならいいけど、
関係者、とくに支援員なら他の支援員の迷惑になるので
やめてください。

なんてあおってみる。。。だめなわたくし。。。

＞＞マックでハンバーガーのことを「あんなの食えねえ」なんていっているのと同じです。
あっ書き忘れた。
これはマックの社員がバイトに向かっていっているという設定です。
何を持って食えないのかまったく言っていないことに意味がないですよね。

　いやだよ。文章読めば、あなたが頭悪いのは一目瞭然だもん。
バカの相手なんてしたくないよ。オレの時間が無駄になる。
　都合が悪くなると、すぐに解釈を変えて強引に説明をつけようとして
墓穴を掘ってる。そんな奴と、会って話すなんて・・・くだらなすぎる

　改めての意見なんて、あまりに稚拙。
自分が不愉快だと、なんでも締め出すの？まったく、お話にならないよ。
結局、理由がうまく説明できずに、最後に駄々こねてるだけの子どもだよ。
もし、あなたがホントに育成会の職員なら、あなたこそ辞めなさい。
社会人として。本当の成人式を迎えることができたら、戻ってきなさい。

　マクドナルドの社員だろうが、消費者だろうが、商品を「食えねぇ」と言われたら
改善の努力を、マクドナルドがしないといけません。（実際していると思いますが）
それを理由にバイト辞めろなんてありえません。他人に前向きを望む前に、
あなたの言っていることは、実に閉鎖的でネガティブです。
あなたのような人は、たとえ話使わないほうがいいですよ。使い方が下手糞なので、
話が前に進まなくなります。こう言われたら、またくだらない反論がきて、最後には
反論できなくなって、話を元に戻しましょう・改めて意見が・・・の繰り返しでしょ？
高齢者にもマクドナルドにも、僕にも失礼なことなんですよ。わかる？

　僕も言い忘れました。
言葉の解釈で議論と言っていますが、簡単に解決する方法がありますよ。
再三言っていますが、あなたが言った言葉が載っているという教科書・テキストを
示せばいいんですよ。あなたの好きな言葉、科学的根拠を実践しましょう。
さぁ見せてください。簡単なことでしょ？まさかあれほど教科書読めだのテキストに
書いてあるだの言っておいて、持ってないとか？ちゃんと勉強してるの？
漠然とした批判してるのはあなたでしょ？

はい。終了いたします。
スレ違いたびたび、
他の皆様すいませんでした。

２９０さん
別にスレ立てるのでそちらで話しましょう。
スレ名は「障害者の出生に遺伝は関係するか」
でいいっすか？

あと、教科書は見せたいんですが
どうしても見せられない理由があるんでつ。
ご了承ください。

だから、嫌だっていってるでしょ。あなたは話し合いできないじゃん。
どうしても続けたいのなら、スレ違いを理由に逃げずに、きちんと返答してから
にしなさい。このスレは進行も遅いし、1レスで済むんだから。うやむやに逃げて
そちらで話そうなんて、自分の都合だけで話を進めないでくださいよ。
もう少し、しっかりと教科書読んで、勉強し直して来なさいｗ
しかし、こんな人が職員で支援をしてるなんて怖いな。他人の知識を上辺だけ読んで
傲慢に実践しているのだろうか。利用者かわいそう。
人間としてのレベルが低い人が、他人を援助できるのか？他人に迷惑をかけているのに
気づいてないタイプだろうから、まずは退職することから始めたら？

　それに、スレ違いで新スレ立てるなら「高齢者はちんぷんかんぷんと教科書に書いてあるのか」
がいいんじゃないｗ

>>293　　ごめんごめん、書き込んだあとに、読んだよ。
あはは、語るに落ちたね。科学的根拠はどこ言ったんだよｗｗｗｗ
見せられない理由って。他人に見せられない根拠って・・・存在するのか？
もう、笑いすぎてお腹が痛いよ。あまりにもバカすぎる

つまり、なにも証明できないし、うその可能性が高いってことだな

すれ立てしてもだめみたいなので、
すれ立てはいたしませんね。
お疲れ様でした。

ダイヤ高齢社会法人

蜂谷

こんなにこんなに不安にさせてくれてありがとうございます。祖父は心配で心配で亡くなってしまいました。人生めちゃめちゃです。ありがとう
ありがとう

　傍観させていただいていましたが、強引に打ち切られそうなので書き込ませていただきました。
知的障害者の親が少しおかしいというのは、私も保護者会に参加していて、言われても仕方がないかな
と思います。それが遺伝だというのは間違っていると思いますが、だれもそんなことはこのスレでは
言っていませんよ。>>283さんの早とちりです。

　それより、問題だと思ったのは、283さんの強引な話の変え方・打ち切り方です。私が通っている施設にも
そういう職員がいて、とても困りました。一見、奇麗事をいうのですが、話が不利になると、急に横柄になったり、
話してくれなくなったり。とても悔しい思いをしました。283さんも、自分で言っていますが、煽ったり、話を無視したり、
非を認めず（高齢者の話に対しての）、その場しのぎの嘘としか思えない言い訳（教科書を見せることができない）
と同じ事をしています。

職員としての態度も疑いたくなります。

すいません。
もうやめようかと思ったんですけど、
いいですか。

>>273で
＞遺伝ってのは大いに関係ありますよ。外因性もあるでしょうが、内因性も多いです。
＞親を傷つけないように、第三者がそういうんでしょうね。

>>278で
マジレスすれば、
＞頑固だったり、発言に偏りがあったり、、、
＞これは高齢者の一般的な特性・・・介護を勉強すれば教科書に出てるでしょ。
＞だからいじわるばあさんみたいな番組があったんじゃん。（古いか・・・）

教科書は、
具体的に名前を挙げるのは意味がないし、
名前をあげたところで、いろいろとあげあしとりがあるとおもうので、
あげたくないんです。
でも書いてありますよね。医学書院とかメディカルフレンドとか。

知的障害すべてではありませんが、遺伝も原因のひとつという意味だと思いますよ。
子供が知的障害で生まれるのは。それを逆に読んでしまったのでは？
他の人は、そう読み取っていましたよね？他の人も言葉はキツイですが、一行レスがありましたし。
あなたの勘違いですよ。

教科書の件はやはり嘘でしたね。どうしても見せられない理由って、言っておきながら・・・
まぁ私が怒ることじゃないですね。失礼しました。

通っている施設にあなたのような職員がいないことを切に願います。

そうそう。元はといえば、>>283の無知さからくることなんだよね。読解力と福祉の知識両方欠如してるよ。
しかも、それを棚に上げて他人に辞めろって言っちゃうんだから怖いよねぇ。283みたいな奴がいると
馬鹿が有能な人材をこうやって追い出しちゃうから、育成会はますます悪くなっちゃうんだよなー。
ここのスレ見る限り、キレイ事言う奴に限って、頭悪いのが多いよなー。仕事もできないんだろうなー

しかし、こいつってホントに頭わるいよなー。「でも書いてあるますよね。」だって。バカか。
書いてねェーっーの！再三確認するが、高齢者が「だれでも」と「ちんぷんかんぷん」って書いてあるのか?
今更、具体的に名前を挙げるのは意味がないだって。笑わせるなよ。苦し紛れに、医学書院だの出版社だして。
なんで具体的な名前は出せなくて、社名は出せるんだよ。アホか。嘘を重ねるなよ。素直になれよ。

298さんは親だよね?庇うつもりが親にまでに怒られちゃって・・・笑うしかないよねｗｗｗ

いかんいかん。あんまりイジめるのは大人気ないね。ご無礼お許しください。。。っぷ

おいおい。どっちもどっちじゃねえか。

たしかに。283見たいなやつは、放置したほうがいいよ。
相手にしたら、どっちもどっちになっちゃうよ。

それは分かってるんだけどさぁ･･･
現場能力がなくて本の知識をひけらかす奴をみると、ついね・・・

本音を言うと、こういうツメの甘い奴と話すの楽しくって楽しくってｗ突っ込みどころ満載なんだもんｗｗ
科学的根拠を見せろ！僕のは見せたくないけど。あたりが最高でしたね。

よっぽど職場ではストレスがたまってる人たちのスレはここですか？

そりゃ人間関係の仕事だからねぇ。結果が数字で出ないから分かりずらいし。
ストレス溜まりますよ。

みなさんは、育成会でストレス溜まる理由は？

僕は、職員の出したアイデアに反対していた施設長が、うまくいくと、保護者会で「私がやりました」
と満面の笑みで報告していたとき。

うちの元主任、「親も含めての支援を行う」って言って、親の個人的なわがまままで、応えちゃって、
施設のキャパを完全にオーバー。そのまま、自分は同じ区の施設に異動。お前の人気取りのために
どれだけ苦労させられてると思ってるんだよぉ。

そういえば、この主任も、一般人に迷惑かけても、障害者は悪くない社会が悪い　ってよく言ってたなぁ。

>みなさんは、育成会でストレス溜まる理由は？

ぐちばっかいってるけど、
会議とかになると黙り込んじゃう職員集団。

わかるー！うちの職場もまさにそれ。
んで、自分が言いたいことを、他人に言わせようとしたりね。
若い連中は話し聞いてないし、施設長・係長は自分の保身だけだし。
会議にならないんだよなぁ。

育成会で一番まともなのは、お掃除のおばちゃんかな・・・
おばちゃんと、話すると仕事終わりにフッと疲れが抜けるようだ。

職員は色々ヘンな人がいるね。極端な例ですが・・・
●女権論主義で大酒飲みの３０代の女性が多いのは気のせい？そのくせたいした仕事してないし
●若年支援員の服装、髪型、化粧、髭　←清潔感が無い人多すぎ。
そのままの格好で食介するな！手もよく洗え！爪も綺麗にしろ！
●行事多すぎ、仕事より熱入れている馬鹿者がいる。企画が単調でいい加減飽きたよ。
●会議多すぎな上に長すぎ。その割には意見が現場に反映されない。
●歓迎会・送別会と称する宴会が多すぎ。酒乱の集団か？

なんて言いながらその一部に飲み込まれないように奮闘する日々です。

障害者にもあなたと同じ性欲があります。
手が自由に動かないからオナニーが出来ない人がいます。
施設で一生、童貞・処女のまま人生を終える人が何万人もいます。
少しでもその現状の慰めになりたい。

Google検索「障害者 デリヘル キューピット」
ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｐｏｒａｎ．ｎｅｔ／ｃｕｐｉｄ／

東京都の施設における知的障害者福祉＝育成会みたいな構造はあるよな。
規模が大きいだけに期待出来る反面怖さもある。諸刃の剣にならないことを願う。

意識だけは高く、支援技術レベルはベタ低い（基本的な排泄・食事介助とか）
一度オムツを着けて、他人に介助されてみる事（そういった擬似経験）が支援員には
案外必要なのかもしれない。

うちの施設は、現場レベルは高かったな。
理由は福祉バカが多かったから。上は、自分の手柄になるから
自分はやらないけど、現場にはドンドンやらせる。
それを、嬉々として受け入れる。

なんか新興宗教の信者さんにしか、オレには見えなかった。

福祉馬鹿ってどんなばかですか？

福祉馬鹿とは、お洒落や、ゆとりや、休息の時間すら持てない（忙しいが口癖）で、
やたらと自意識過剰な人。

心に余裕のない支援員では良質な支援なんて期待出来ないと思う。

福祉職の人は身だしなみがイマイチな人多い。髪ボサボサ、髭ボウボウ、臭い等！
人に観られている職業だよ！身なりや服装のだらしなさは仕事にも影響が出るよ。
ジャージ姿で通勤するなよな・・・

福祉を盾にして、社会のルールを曲げちゃう人がいる。
福祉馬鹿。

福祉の視点のみで物事を、見る・聞く・考える人
真面目過ぎて融通が利かない「場」の空気が読めない人
福祉的理想論ばかりで現実に眼を向けない人
　

横文字、カタカナの福祉用語を乱用している人
すぐに心理学を乱用する人
時間に対するコスト意識の無い人
サービス残業を美徳と感じてる人

うーむ。まさに福祉馬鹿。
まさにこの通りですね。

こういう人育成会に凄く多いと思う。

三歳児、放り投げ事件。他人事には思えないなー。
明日はわが身って感じ。付き添っていた職員かわいそー
うちも、子供めがけて殴ったり、つねったりする利用者が毎日
散歩にでている。被害者の立場で考えるとゾッとする。
このままでいいのかなぁ・・・

散歩だの旅行だの、第三者の安全が確保できないのに、出るべきじゃないと
言ってるんだけど・・・園の方針で利用者を優先している。
うちではしょっちゅう、そういう事故（被害者にとっては事件）が起きるんだけど、
職員会議では止められなかった我々が悪かったの繰り返し。再犯率高すぎ

加害者は障害を理由に恐らく（刑事は）不起訴だろうが、被害者や家族にとって、加害者が障害者とか高齢者とか
一切関係ない。次は私やこのスレ見ている人の施設で起こる可能性は否定出来ない。
みなさんは覚悟はできていますか？

補足説明：覚悟とは、活動中に事故や事件が起きない万全の対策をしていても、「万全」や「絶対」は
決して保証されるものでは無い事が大前提での話。

理由や原因は問題じゃなく攻撃的な問題行動のある利用者を
積極的に施設から地域社会に出す事が全て正しいとは思わない
支援員の過失は必ず問われる
施設が支援員を守ってくれる保障は無い。

我々、一職員はどう身を守ればいいのだろう？
外に出してしまえば、確かに絶対はない。
やはり出さないようにするしかないと思うのだが、施設が出せという。
それで事件になったら、支援員の過失になるのだろうか？
実際に、なんども軽い傷害事件が起きているのだが、職員が気をつけますって
言って対応会議は終わり。本当の事件を起こさない限り、変わらないのかな。

連続でスマヌ
こういう事件が起きても、育成会は親からの視点から始まってるから、体質的に甘いよね。
職員同士でいくら話しても、福祉バカが多くて一般人の視点が理解されない。

一般人は、弱者に対して気を使っているから直接言わないだけで、こう思ってるんだよね。事件を起こす池沼に対して。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169036790/

われわれ育成会として、どのように対応していくのか？

確かに非常に難しいというかやりきれない事件ですね。
やはり知的障害は田舎で暮らすのがいいのでしょうか・・・

先日俺が連れてた利用者が前を歩くカンジ悪い
（ｼﾞｬﾆｰｽﾞをﾔﾝｷｰにした感じ　
世間ではお兄系とか呼ばれてる）兄ちゃんをいきなり背後からﾄﾞﾂｲてしまった
当然口論となり俺は状況説明し（内心笑いながら）　
とりあえず謝ってその場はおさまったが。
ﾄﾞﾂかれた瞬間の兄ちゃんの顔笑えたな
今度利用者にパンチの出し方教えようとしてる俺は
介護職失格？

田舎といっても、そこに住んでいる人がいるわけだし。現状としては、原子力発電所や火葬場つくるようなものだからな。
池沼施設なんて。いや、作っても、誰の役にも立たないから、それ以下か。
既出で、座敷牢だのって話がでていたが、その方がいいのではないだろうか？やはりああいう池沼は隔離するしかないよ。
育成会にもたくさんいるでしょ。

利用者に個人的な思い入れが深い程に様々な危機的状況でも（内心笑いながらはどうかと思うが）
利用者を護る姿勢は否定しないが、支援者・利用者と一般人とされる人が社会の中で共存する以上、
常に緊張感は持っていたい。
誤解を恐れず言わせてもらえば、利用者に対して、トラブルを起こさない為には、に巻き込まれない為には、
どのようにしたら良いのか、可能であれば腹を割って日頃から話す機会は必要。
見切り発車的な取り組み（支援）はしないのが現在のところは無難と言い訳をせざる得ない。
支援員は所詮他人であり、制度のなかで何が出来るのかと考えるとマイナス要素しか無い。
あくまでも専門職としてのスタンスで接する事が、利用者と自らを守る最後の砦かもしれない。

考える程に泥沼にハマりそうだ。でもこれが私たちの仕事。耐えられないならキッパリ辞表を出したほうが良い。
福祉は聖域では無く、社会の構造の一翼であることを改めて意識したいです。

何を持って耐えていると言えるのだろうか?
そもそも、障害者が社会の中で共存する必要があるのだろうか？
野生動物を都会で飼うようなエゴイズムにならないだろうか？
福祉は聖域と思っている一般人は、もう少ないだろう。
だが、アンタッチャブルという感じはあるとおもう。決して、良くは思っていないが、
表立って批判することはできない。高齢者の福祉と池沼の福祉は一般人にとって別物に捉えられていると思う。

耐える＝支援員の自己犠牲では福祉の未来は暗いよな・・・
社会と密に共存する土壌が未成熟な現状ではあえてこちらが頭を下げてまで地域に進出する旨味は無い
施設内でなければ出来ないプログラムを見直す時期なのかも知れません。

たしかに、福祉の未来は暗い。
しかし、自己犠牲ができない人間に退職をすすめるのは、間違いでは?
この仕事が自己犠牲の仕事という考えでは、いつまでも暗いままだ。
むしろ、自己犠牲を拒否する人間が福祉を明るく変えるのではないだろうか。
現状のように、障害者側は何も変わらず、社会側だけに受容せよというのは、
実に自己中心的だ。社会はみんなが不満を抱えているだろう。そのストレスに
耐えられない障害者は社会に参加するべきではない。
他者に危害を加える（軽く叩くでも社会では許されない）人間は、外にでるべきではない。
どうしても、散歩をしたければ、外部の人間と接することがないようにするべきだ。

自己犠牲に陥らないために、他の支援員がいて、チームワークで成り立つ仕事。
責任はトップの人が取る。それが管理職の仕事。

そう、その通り。
しかし、現実はどうだろう？チームワークとは言え、実際にその利用者に複数の職員がつける施設は、そうはあるまい。
特にヒドイ池沼に対してですら、マンツーが精一杯。その他の池沼は一人で複数見ているのが現実では?
つまり、何か事件を起こしたときに、その場にいるのは自分だけなのだ。近くに職員がいたとしても、事件を起こした
利用者対応していたのは自分だけである。デスクワークや意見の交換はチームワークでできるが、実際の利用者対応は
難しいだろう。

責任に関しても、まさにその通り。
しかし、育成会に責任を取る管理職がいるのだろうか？今まで見てきた中には、一人もいなかった。
責任をとる立場だから、と自分で言いながら、その言葉は自分が責任を取らないように何もしないという事のために使われていた。

今回の事件では様々なことが報道されていますが、
作業所の責任についてはあまりいわれていない気がします。
あくまでも犯人の特異性ということで処理されて、
知的障害全体には波紋は及んでいないということでしょうか？

報道に関しては、人権派からの批判があるのであまり言えないのが現状でしょうね。
しかし、今回の事件は今までと比べると、報道も踏み込んでがんばっていますよね。
実名報道したのには驚きましたが、正しい判断だと思います。

問題は、知的障害者が危険だということが、世間に再認知されたということでしょう。
パニックを起こした知的障害者は人を殺す危険があるというのは、知らない人にはショックでしょうね。
これからは、社会が悪いなんて言えなくなると思いますよ。今までのように被害者意識をもった低レベルな支援は
社会が許さないでしょう。これからは、知的障害者は加害者として見られるのです。
やはり知的障害者は社会にでるべきではないと思います。知的障害者も本当に社会参加を望んでいるとは思えないし。
育成会が隔離施設を先駆けて作るというのは夢幻でしょうね。

�@パニックを起こした知的障害者が人を殺す危険
�Aやくざが人を殺す危険
�B秋葉系Ｂボーイがおたくがりに会う危険

どれが一番可能性は高い？

�@野放し　事件を起こした場合、無罪の可能性が非常に高い
�A暴力団新法など警察介入により、予防ができる。　事件を起こした場合、有罪の可能性が非常に高い。
�B加害者ではなく、被害者のため�@�Aと比較にならない。

よって
�@パニックを起こした知的障害者が人を殺す危険
が一番危険。

それにヤクザは理由もなく人を殺さないでしょう。どちらかというと、シャブ中とか、通り魔が吉岡みたいな知的に近いと思う。

みなさんの施設でこの事件のあと、施設として何か変わりましたか?
みなさん、うちの施設で起きても不思議じゃないと思っているのに、事件になるまで変えようとしない。
利用者の人権も分かるのですが、被害者を増やさないことの方が先決だと思うのですが、どう思いますか?
僕の施設の会議では「ネガティブなことを考えても仕方がないでしょう。」と上司に会議を打ち切られてしまいました。
第二の加害者がうちの施設からでるのだろうか・・・

うちの施設は、上司・職員ともに問題に気がついていない。
殴ったり、噛んだり、引っ掻いたりはするけど、子どもは落とさないから大丈夫でしょ。ということだった。
今までは、知的障害者だからという理由で誰も警察に言わないでくれたけど、これからは知的障害者だから
警察を呼ばれることに、誰も気がついていない。
ヤクザと比べてる場合じゃないのに・・・

藻前らおちつけ。
マスコミに一番踊らされているのは、
支援員藻前らじゃまいか。

しかし、今回の事件が起きるまで、
こういったことは誰も想像してなかったんかなあ。
まあ漠然と想像していたにせよ、
今回の騒動は、
事件が起きてから騒いでいるだけで、マスコミには完全に踊らされているわ。
知的障害者が事件を起こすんじゃなくて、
今回の犯人が事件を起こしたってことではまいかい？

そんなに一般の社会は甘くないよ。
建前でテレビの前では、知的障害者全員は悪くないと言っていても
本音では知的障害者は怖いし危険だと思っているよ。
だいたい、知的に接したことない人間は、危険かどうかなんて判断できないよ。
電車の中で、分けわかんないことブツブツ言ってる人間が、子供を投げ落とすって知ったんだ。
みんなどれだけ怖い思いをしているか。
だいたい、ただでさえ税金使って生活してるのに、さらに事件まで起こす可能性があるんだよ？
そりゃみんな嫌がるよ。加害者の人権なんて、一部の人間が主張してるだけで、みんな頭にきてるんだよ。

>>343 >>344
なにをのん気なことを言ってるんだ。
池沼の凶暴性に世間が気づき始めてしまったんだよ。
今までのように、かわいそうなんて甘くみてくれる時代は終わったんだ。
池沼＝子供を投げ落とす
と思われるのは、事実なんだよ。

支援員が騒いでる?　もう少し外の世界に触れる生活をしろよ。
施設に篭ってる支援員だからダメなんだよ。
池沼は社会に出る必要はないが、支援員は社会の一員という自覚をもて。

まったく。育成会の人間って、どうしてこんなにヌルイんだ。
世間でこれだけ問題になったんだから、職員がそれ以上に対処しないでどうする。
なにが知的障害者が事件を起こしたんじゃないだ。犯人は知的障害者だ。
知的障害があるから事件を起こしたんだ。
育成会がそんな甘いことを言ってるから、いつまでたっても変な団体って
イメージが抜けないのがなぜわからない。
虐待しろっていってるんじゃないんだ。一般人にだけは、迷惑をかけてはいけないと言ってるんだ。
人を殴ったり、噛み付いたりしたりするのが分かってるのに、なぜ社会に出すんだ?
事件を起こすと、職員会議では、利用者が悪いんじゃない、職員が悪かったんだって
言ってるけど、その通りなんだよ。
でも、理由は対応の仕方じゃない。そんな人間を外に出したことが問題だと気付けよ！！

事件がおきてから騒ぐってことがぬるいんじゃないかい。
事件が起きる前に、犯罪を起こす知的障害者か起こさない知的障害者か、
判断する必要があるなあ。とおもうよ。
その判断基準がなかったから今こうして問題になってるんでしょ。
一般人みたいに事件を起こしたら重罪にするにしても
刑務所だって困るだろ。刑務官は介護人じゃないって。

３４５−３４７のいうことは最もだと思う。
事件が起きてしまった以上世間の目はそうなるよね。
だからどうするか。
全員隔離しか方法はないのか？

全員とは言わないが、人に危害を加える知的障害は全員隔離してもらいたいな。
でも、それを施設に判断させたらダメだよ。今の育成会じゃ、どんなに人を傷つけても
悪いのは職員で、本人への指導はないもん。支援ばかりじゃ、いつまでたっても、狂人のままだよ。

このまま、世間の目が知的排除に進んでくれれば、今までのように軽く叩いただけでも
警察・役所に報告が来るだろう。そうなったら、即隔離。
通所などの甘い施設からは強制退所だな。

事件から数日たったけど、なんか変化ありますか？
世間の目はどうですか？
自分の周りは至って平静です。
世間もまんざらばかじゃない？

世間は知的障害者を、ますます怖がってます。
電車内で大声を出したり、ブツブツ言いながら車両内を走る自閉っぽい奴がいる。
事件前から煙たがれていたが、事件後あからさまに席を移動する人が増えた。
近所の主婦の集まりでも、噂になっている。近所の知的障害者は大丈夫なのかって
話になってる。

世間ってどこのこと？施設は今までどおり、何も変えてくれない。近所を散歩するだけでも
地域住民にとっては迷惑。なにかありそうってだけで迷惑。
一般人にリスクを背負わせないでもらいたい。

いやいや…。そういう事は、勉強してからイイナヨ。
どーせ、知的障害と精神障害と自閉症の区別もつかないんでしょ？

そこに施設があるのは現実で、嫌なら引っ越せばよいと思う。
市区町村単位で一つ以上は、必ずといってイイほど存在するんだからさ〜。
今回の事も含めて、ハッキリ言って対応していないのも現実。
なぜ、障害者が嫌がられるのかも分ってるのに、対応しようとしないのが、
意味不明だよね…。日本全体で、隠してる感じがするよ・・・。

さておき、何かありそうって思うなら、大丈夫かどうか施設に直接確認すれば？
無責任な発言だけど、それが一番効果があるんじゃない？
勝手にここにＵＰして、ダラダラ書くよりもその方が身の安全の為になるよ。
お互いに意識しないと、問題になるわけないじゃん。

これだからなぁ。なんで障害者に合わせて勉強しないといけないのでしょうか？
例えば性的犯罪者が近所にいて、嫌だといったら、性的倒錯について
勉強しないといけないの？そんなことないよね?嫌なものは嫌、迷惑は迷惑なの。
ちなみにどれも区別ついてますから。文句はいうけど、勉強もしてます。
でも、みんなが勉強しないといけないとは思わない。ただ知的障害者の暴力が
嫌だってだけなんだから。

引っ越すっていうのは確かに選択肢の一つだけど、なんで被害者が引っ越さないと
いけないのかなぁ？今問題になってるイジメと同じだけど、いじめられてる側が
転校・登園拒否にならないように、イジメではいじめている方が、
ペナルティを課すようになってきていますよね？ソレと同じようにしてもらえないだろうか。
事件を起こしてからではなく、起こさないようにしてもらいたいってことで。

もちろん、施設に確認している。しかし、育成会の職員は、障害者は悪くない。という前提があるから、
対応はできていない。職員が気をつけるだけってのは、無理がある。絶対的に人数が足りていない。
総数で言っても、よくて3対1　悪ければもっとだろう。それが外に出れば、100％の監視はできない。
しかも>>352の言うとおり、基本的に隠す体質だから根本的な解決が見えてこないし。

自衛はもちろん大切。でも悪いのは加害者だってことを、施設側や親に認識してもらいたい。
最後に、勝手にここにUPとは？誰かに許可が必要なんですか？

>>352

>>353の言うとおり。一般人が、障害者の勉強をする必要はないよ。
障害者団体とか、こういう人間って、どうして相手に勉強とか協力を求めるんだろう。
ずうずうしいよ。

育成会の職員として、外にでた時に、一般人に100％の安全を保障できる？
俺はできない。だって、手が２本しかないから。３人で外にでたら、もうアウト。
人数を減らしたいけど、親の要望で散歩希望者が多くて、回すには複数で出るしかない。
うちの施設は親の要望が一番。職員がいくら安全が保障できないといっても、工夫してやって
と言われて、そのまま丸投げ。今までに、何度も一般人を叩いたり、車を傷つけたりしているが、
一般人の優しい対応・我慢により、見逃してもらっている。
親も自分の子どもが他人を殴る人間だと知っていても、散歩に出せと要望している。
つまり、他人のことなんて全然考えていないってこと。

施設・親の考えが変わらないと、一般人は常に我慢をしないといけない。今までは、弱者として
見ているから、許してもらえたが、これからはそうは行かないだろう。

一般人に勉強してから言え、なんて福祉に携わってる人間なら恥ずかしいぞ。

池沼は檻に閉じこめておくか死ねばいいってことか？

そりゃそうでしょう。
あくまで、他人に害を及ぼす池沼はね。
実際できるかどうかは別として。
でも、檻に閉じこめるのも金かかるからなぁ・・・
死んでくれればありがたい。親が最後まで責任とれよなぁ。

他人に危害を与える人っているけど、
付き添っている職員によって起こす場合と起こさない場合はないかな？
育成会の今後していく対応は、
むしろ職員の研修とか、リスクマネジメントのできる人の育成じゃないかな。

もちろん、それでも管理しきれない利用者はいるけど。
そういった人は要注意ってことで、
２対１対応できるときだけ外にでるとかさ。

まぁ職員なんだからスキルアップは常に考えないとね。

しかし、親は何とかならんのか。施設のリスクマネジメントを
まったく無視した要望をごり押しする。施設長・係長は、利用者対応しないから
簡単に引き受けちゃう、ってことない？学んだスキル・リスクマネジメントが
まったく活かせないんだよね。

対応できる時だけにするってのができればどんなにいいか。実際はそんな
悠長な対応はできない。うちはね。

やっぱり隔離は必要でしょう。絶対的に社会不適合な池沼って存在するよ。
そんなのが通所施設にいると、他の池沼にも迷惑だし、もちろん社会が迷惑。

社会に不適合な障害を持つ人のために、
入所の施設があるのかな？

現状は、それを目的とした施設が少ないのが問題。

社会に不適合な障害を持つ人のための、入所隔離施設が必要。
障害者の為の施設に税金を使うのに反対する人は多いけど、
障害者を隔離するためなら、予算使ってもそれほど反対されないでしょ。

育成会の中でも意見が極端すぎて、ダメ職員しかいないスレはここですか？

なんかこのスレで２ちゃん丸出しってかっこ悪いよ

なにを聞いても極論としか感じず、結局なにも対策をしない。
事件が起こるまで極論と思って何もしないんだよなぁ。お前みたいのって。

無能で無気力なお前は、どんな案があるんだ？

>>361
現実に事件が起きてからの意見ですら、極端と感じるなんて、
育成会の職員ってどれだけ浮世離れしてるんだ？
361が育成会の職員でないことを祈るが。
このスレが極端な意見なら、他スレの一般人の意見聞いたら、失神するぞ。

これを読んでる育成会職員、頼むから教えてくれ。おまえら本当に、極端だなんて
感じているのか?

檻に閉じこめておくか死ねばいいってのは極端な気もするが

そうかな？極端には感じないけど。
死ねばいいというのは、実際には難しいけど、
閉じ込めておくってのは必要だと思うぜ。

だいたい極端に感じたなら、どうすればいいのか言えよ。
結果的に何もしないのが育成会になってるよな。

バカは生まれちゃうんだから仕方ねえんじゃね。
優生保護でもするか？　どんな檻がいいと思う？

まんこ

ぶはは！　すっげー誤爆しちゃってるよ。

檻っていうか、閉鎖病棟みたいな感じでいいんじゃない？
池沼の社会参加なんかしようとするなってこと。
もちろん、自己負担金を高くして強制入所。どうしても拒否する場合は
家庭で全て面倒をみること。すべて自己責任。事件起こしたら、本人・親
両方逮捕。

こんな感じでどう？

ちんこ？

この事件に関しては、さすがの育成会職員も擁護できないみたいだな。
こんな人間をたくさん抱えてるでしょ？どう処分するかが当面の課題だよな。
今までキレイごと言ってたんだから、簡単は見捨てられんわな。

育成会のおかげで事件がこれしかおきないんだぞ。
知的の社会参加は、できる人はすればいいし、できない人はしなければいい。
ただそれだけ。全体をまとめる必要なし。
檻はあってもいいけど、それはすでに精神病院でやってて、
知的と精神はリンクしているから、
実際は面倒見切れない知的は精神病院でお世話になっている。

うわー・・・ホントにこんな風に思ってる人いるんだ。はずかしぃー

育成会のおかげって・・・どうしてこんなバカばっかりなんだろ。

>>372
バカはあなたですよ。
３７１に書いてある文章を読んで、
「育成会のおかげ」にしか反応できない、読解能力のない人ですね。
もっと内容に突っ込みなさい。
３７２みたいなのが、文句ばっかり言ってて実際には仕事のできないひとなんだろね。

いやぁ、そんなにムキに言われても・・・
真っ赤な顔が丸見えですよ。
内容全てが恥ずかしいですよぉ

必死だなってこういう書き込みを言うんですね。

的を得たことをいわれるとすぐにごまかしに入る。
ちゃかすか屁理屈か、議論ができないんならこれにて終了。

っぷ。自分で的を得たという自体、マジでかっこ悪いなぁ。
普通それ、第三者に言ってもらう言葉でしょう。
あー、こっちまで恥ずかしくなってきちゃったよ。赤面

みんながスルーしてる時点で、自分がどう思われてるか
感じない？というわけで、これにて終了。

終了なのは異論がないが、
「的」は射るものであって、得るものではありません。
しかし、こうして言葉は変遷していくのでしょうかね？

>>377
「的を得た」を間違えとする気持ちはわかるが、
以下のような意見もあるのであながち間違えともいえないのですよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%AA%A4%F2%C6%C0

>>378
お前って本当に恥ずかしい奴だな。
他人の指摘を素直に受けられないって、
やっぱり仕事のできないのはお前の方だよ。

的を得たで検索したのだろうが、異論を言っているのは
実に少数だ。一般的には間違いなの。
スレ違いなので反論無用。お前とは話したくない。

恥の上塗りとはまさにこの事だ。

少数意見だろうがなんだろうが、
そういう観点があるのも事実だろう。
３７８ではその点について反論しているだけだろう。
事実そういう根拠を持って発言しているんだから。
仕事ができるできないっていうのは、
的を得た」「射た」なんかの言葉の使い方で議論する、
そんなところなのか。
だとしたら、３７９の職場はおめでたいな。


職場で仕事ができるできないと判断するのは、
「お前とははなしたくない」なんて
人の意見にまったく耳を傾けない人が言う資格はない。

育成会に入りたいけど入れないニートだろお前。

まぁまぁ、そんなに興奮するなって。

同じレスでめでたい職場と言いつつ、ニートだろって・・・・
働いてるのか、ニートなのか、どっちと思ってるんだよ。支離滅裂だな。
しかも育成会に入りたがるニートって・・・ホント面白い事言うな。

育成会によほど誇りをもってるんだな。よーくわかった（笑）
ちなみにオレ育成会職員ね。

ごめんごめん。つい興奮しちまった。
だから内容に突っ込めって。
＞＞だとしたら379の職場はおめでたいな
＞＞育成会に入りたいけど入れないニートだろお前
→二つとも推測の形だろう。
　つまり、二つの推論が入っているスレなんだよ。
　でも３８０のスレでは、本題はどこにあると思う？
　答えてくれよ。そして本題を理解したうえで反論してくれよ。
　

その推論を同じスレで言うからおかしいんだよ。
A　or　B　なんだから。わかる？
ニートなら職場がない。職場があるならニートじゃないってことね。
「お前、男だろ。　中略　男になりたくてもなれない女だろ。」
こんな感じ。変でしょ？

基本的に文章が毎回変なんだよ。
自分で380書いておいて、本題はどこにあると思うって。
自分の文章で本題が伝わらないなら、自分の文章能力のない証拠でしょ？
第三者が本題が違うっていうのは分かるけど。
本題について話したいなら、「本題は○○です。コレについて反論してください。」
でしょ？それとも、変な文章を解読するクイズなの？
スレ違いだから、個別指導はこれまで。
どうしても本題ってのを話したいなら、もう一度、そこだけを簡潔に書きなさい。

だから本題はどこだと思うんだよ。
本題に反論できないからいつも変なコメントしてんだろ。
わからないならいってやるから正直に謝れよ。

だから落ち着けって・・・

もうここまでくれば、言っちゃってもいいですね。
おまえ仕事できないよ。
そんなにすぐにムキなるなよ。冷静さがないとダメだよ。
ムキになって冷静さを失うのは
福祉関係の職員に向かないよ。

育成会に入りたいけど入れないニートだろお前。

たしかに、こういう興奮しやすい人は支援員に向いていないです。
言葉がすぐに荒くなる人は、気持ちもすぐに高ぶってしまうでしょうから
暴力を振るっていないか心配です。

一方、冷静に間違いを指摘して、しっかりと教えることは支援員として
必要なスキルのひとつだと思います。個別支援おつかれさまです。
時間外労働は私にはとてもできませんｗ
何度伝えても、利用者にはなかなか伝わらないものですよね・・・

なんか見ていると
３８５＝３８６ですよね。
議論にならないと逃げる人って支援からも逃げるんでしょうか？
目の前の事柄について何も考えず、
批判ばかりしている育成会職員もどきですね。
お疲れ様です。

違いますよ。といっても証明できないですが・・・
仕方がないですね。もし、385さんが来たら書き込めば
証明できるかな。

議論と言っても的を得たからの、スレ違いの話ですし。
ニートのあなたと育成会の話しても、学ぶものもありませんし。

でも、あなたの言っている本題はなんなんですか？途中参加なので
よく分かりませんが、教えてください。謝れば教えてくれるそうですが
関係ありませんが、私が謝りますので教えてください。
まことに申し訳ありませんでした。
これでいいですか？

　◆ 民主・小沢氏が「日本人は特殊人間、特殊学級」と発言

民主党の小沢一郎氏（旧自由党党首）は２６日、京都市内のホテルで開かれた同党衆
院議員のパーティーであいさつし、自民党総裁選に触れる中で「日本人は（外国から）
特殊学級、特殊人間扱いされている。ばかじゃないか」と述べた。障害児らが通う特殊
学級を差別視した発言とも受け取れ、論議を呼びそうだ。
http://web.archive.org/web/20030928023232/http://www.asahi.com/politics/update/0926/014.html

　　　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|
　　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|
　　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　 特殊学級に通う餓鬼は
　　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　　低劣で異常な特殊人間っ！
　　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|
　　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　　　　要するに　馬鹿！！
　　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l
　　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
　　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　ヽ

民主党 小沢代表 「特殊学級の特殊人間はバカ」
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170661536/l50

くだらねー話が続いてるなぁ・・・
お前ニートだろ、だの、○○＝○○だろ
って無茶苦茶低脳じゃねぇか。

だが、こういう展開好きだぜ。
誰かオレの相手してくれー
今日休みなんだが、ヒマだー

興奮職員でもいいから、話し相手になってくれ。

おーい、興奮くーん。まだ帰ってこないのかよー

中身のない熱い話をしようぜー

ヒマなんだよー

興奮くーん、でておいでー
どうしたどうした。あんなに鼻息を荒くして
もっと突っ込めってセクハラ発言してたのに。
オレがいくらでも突っ込んでやるから！

オレは他の奴みたいに、馬鹿にして放置なんて
しないから。最後まで面倒みるぞ。
ニートでも恥ずかしがることないぞ。
いつもみんなにニートニートって言われてるから
つい、他の人もニートにしたくなっちゃうんだよな。
わかるわかる。
さぁもうみんな怒ってないから出ておいで。

３８５＝３８６＝３８８＝３９０〜３９２の予感。
文面でわかりますが。
句読点の使い方とか改行とか。
あおり方まで、ばればれですよ。
この後の展開もある程度予想つく。

しかも「暇だ」とか「中身のない話しよう」
とかついに本音を吐きましたね。

うーん、どうしたんだろ？興奮君。
血管きれちゃったのかな？
そういうば、育成会でも死体で見つかった人いたよね。
鬱の人間むっちゃ多いけど、自殺した奴っているのかな？

興奮君も被害妄想強そうだから心配だなぁ
自分は悪くないお前が悪いんだぁーってだんだんネガティブに
興奮しちゃうんだよね。なんかマジに心配になってきた。ダイジョブだろうか

おー、興奮君きたー

うーん、相変わらずいっちゃってるねー
夢と現実の区別がつかなくなっちゃってる。

でも、元気で安心したよ。

え、なになに。自分の味方がいないってのと
敵はみんな同一人物であるって思いたいんだね。
わかるわかる。君の言うとおりだよ。怖かったんだね。

どう、この後の展開は予想通りだった?
でも、それでいいんだよ。そうやって書いておけば
どんなことが起きても、僕の予想どうりって言えるからね。
えらいえらい。

で、今日はどんな話をしてくれるの？

句読点だの改行で言えば、全部殆んど同じに見える。
結局どちらも低脳なんだから自作自演なんじゃないのか？

夢と現実の区別がつかなくなってきてる･･･

そろそろ3月の異動決まった人いますか？
北区とかあるからどうなんでしょ。

ちょっと前にNHKなどでも、吉岡容疑者の話をしていましたね。
事件に新しい展開でもあったのかな？
しかし、テレビ向きに障害者が犯罪を起こすと思わないようにって
言ってたけど、実際に知的障害者施設で働いていると
胸を張って何もしませんとは言えないよね。
自分が町を歩いてて、知らない知的障害者が歩いてきたら
間違いなく自分の子供には近づくなっていうな。
これって差別になるのかな？教育上よくないのだろうか？
まぁ安全第一で考えてるけど。
育成会の親たちと事件について話した職員さんいますか？

400 記念カキコ

なんか興奮くんとか辺りから、急に書き込みが減っちゃいましたね。

誰でも興奮くんとか言われたら尻込みしちゃうでしょ。
興奮する人がこの仕事に向かないのは紛れもない事実だが。

池沼の親ってなんであんなに変なのが多いんだ？マジ疲れる。
特権階級と勘違いしてるとしか思えんな。
本来なら税金で助けてもらってるんだから、もっと小さく生きろよ。
権利主張とわがままの区別くらいつけてくれ。

ホントに池沼って守る必要があるのか?
死ねとは言わないが、快適に生かす必要はないだろう。

池沼をかばうわけではありませんが、
一割負担をしているんですから、多少いばってもいいんじゃない？
という理論は通用しませんか？

うーん、一割負担なんだから、威張るのも一割くらいならかわいいけどね。
402のような親は一割負担じゃ、まかなえないね。とにかく変な親が多すぎるよ。
っていうか、一割負担してるから威張るってのが、変な親の証拠だけどね。別に
403に言ってるわけじゃないよ。威張るなって事ね。

俺はもっと負担額を増やすべきだと思う。五割負担ぐらいでも。
それを人件費に回せば、もうちょっと相互向上するとおもう。


いくら庇ったところで社会のお荷物であることは変えられない事実だしね。

神戸の話だが
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070219i101.htm?from=main1

作業所の人間はこれから給料半分な

障害者の負担金の少なさは問題があると思う。
まずは家庭での年収に合わせて徴収するべし。
支援内容に細かく金額を設定する。

今までがタダだったから、障害者支援はいつまでたっても
ダメなんだよ。

今まではやりたい放題だったもんね。
金持ちの家ほど福祉の恩恵を受けててさ。

基本的には絶対的な弱者である知的障害の家族・本人が、
どうして批判される羽目になっているのか？
このへんに保護者たちも気づいてほしいな。
本人はとても素敵だ！だけど親が・・・
というケースはとても多いんでは。
親もいい加減に子離れしろって感じですね。

そうそう。
弱者だから、いい人とは限らないってことですな。
子どもの年金等を親の生活費と考えてるやつに限って
施設にとんでもない要望を迫ってくる。

はっきり言わせてもらうと、税金でコイツらを遊ばせて
いると思うと本当にムカつく。

身勝手な事をサラッと要求してくる親御さん多いですね。傾向として、金持ち（メルセデス等
で施設に乗りつけ玄関前に駐車するような）か、貧困（子供の年金で生活）のどちらかです。
とにかく、子供の障害を盾に何でもアリって感じだよね・・・それらに比べて、中流層の親御
さんは話の筋が通っている人が多い。って言うか話をちゃんと聞いているし、話が解る。


いかなるケースの親御さんと接しても、支援員の頭はクールに！そして笑顔で応対ですね。
頭にきたら、トイレのゴミ箱でも蹴飛ばすか！

親子共々支援が必要なケースは本当に別途利用料払ってもらいたい。電話で、延々と相談
に乗っても結果としてなんの解決もしない事多い。通所の場合は特にそう！
同じような仕事している「公務員」や育成会「常勤」の給与に比べて、「非常勤」の待遇の悪さに最近
腹がたってきた。すでに来年度の公務員試験に向けて勉強中です。

なるほどねー。金持ちと貧乏は確かに変な要望が多いわ。
知的障害者を生むと知的障害者ワールドにどっぷり浸かっちゃうんだろうね。
自分の子どもが世間の常識が通用しないんだから、だんだんと自分も世間の常識を
忘れちゃうんだろうね。

障害者の親に、いかに常識がないか教えるのも大切な事だと思うんだけど、それは
仕事じゃないからなぁ。結局、変人として扱う感じなるんだけど、施設長は現場しらない
もんだから、そのまま実行する約束しちゃったりするんだよね。これが一番こまる。

知的障害者の親は変なのが多いのは事実だな

４１１さん！
確率的にはどれくらいの感じですか？
うちは変な親といわれているのは、
二十分の一くらいでしょうか・・・

知的障害者の親に接している人と話すと大体の人がそういってるからなぁ。
知的障害者の親にも変なのが多いと言ってたし（笑）
数字で表すのは難しいけど、俺の周りは半分以上が変な親。
と、言っても本人は気づいてないから変な人かどうかの確立は調べようがないが。

擁護するつもりは無いが、親御さんを「変」とは言ってないよ・・・
身勝手な言動があるって言う事を言いたかっただけです・・・
一方的に「障害者の親だから、親も・・・」みたいな定義で議論はしないでね。

むしろ「変」なのは施設機能やシステムなんじゃないかな。私だけじゃ何も変えられないけどね・・・

あの身勝手な言動って何なんだろうね。（長いので「変」と言わせてもらいます）
障害者の親だから許してねって甘えもあるのかな？
障害者の子供だから許してねって言動が多々見られるので。
でも、親本人は子供のためって曲がった愛情があるので
変ってことに気が付いていない人が多いですね。

私も障害者の親は変なのが多いというのに賛成です。

知的障害者の親だから知的に変だ、とは言わないが
知的障害者の親になってから世間から見て変になったってケースはあるな。
障害者をもっと受け入れて欲しいという傲慢から、非常識をごり押ししたり
するんだよな。偏見で文句いうなら、自分が偏見を助長しているのに気づいてもらいたい。

巷の知的障害者本人・親に接したことのない人は弱者としてみているから
同情的な意見もあるが、実際に接している人間からは否定的な意見が多いな。

つまり本当にヒドいということだ。

４１７の論理には矛盾点がある。
＞＞巷の知的障害者本人・親に接したことのない人は弱者としてみているから
＞＞同情的な意見もあるが、実際に接している人間からは否定的な意見が多いな。
　　　　つまり
＞＞本当にヒドいということだ

ここに｢つまり｣は入らんよ。「もしかすると」などの推測の域を超えてないから。
どうもこのスレには池沼（＋親）＝ひどいとか変
にしたい人が多いな。

この世の中には、２通りの人間がいる。
池沼と接せられるか、接せられないかだ。
接せられないんなら、池沼と会わなくてすむ仕事はいっぱいあるぞ。

通りすがりでスマンが、ちょっと気になったので。

「つまり」は推測の域を出た時に使うのではないぞ。
前述の説明を強調するときに使うのだよ。
よって、>>417の使い方が正しい。
一応辞書の引用をのっけておくな。

［1］ 結局。要するに。

・ こんなに売れるのも、―品がよいからだ

［2］ 強めのために使う。すなわち。

・ それが―うぬぼれだ

４１７じゃ演繹になってないってことだよ。
あくまでもいろいろある結論のひとつを、
さも「これしかない」というように断定している。
だから論理的じゃないって言ってるんですよ。
「つまり」の使い方もいろいろあるけれど、
４１７の文面じゃ間違っているって思うんですよ。

４１７の論理じゃ、「本当にひどい」というには
前提がよわいってこと。

おまえウザイよ。言葉尻なんてどうでもいいの。スレ違いだし。
要は障害者の親がヒドイって話をしているの。417だけじゃなくて
他のレスから判断できないか？

んで、本題に戻すが、知的障害者本人が気に入らないという意見は
少ないよな。結局は親や周辺の人間に問題があるということだろう。
だから>>418みたいに池沼と会わない仕事なんて誰も望んでないんだよ。
知的障害者と接する仕事は気に入ってるが、親の理不尽さまでは
面倒見切れないって話だよ。

知的の職員＝おかしい
っていわれてるの知ってる？

高齢者の業界では、
前職が知的だと敬遠されるらしいよ。

知的の職員がおかしいのか障害者の親がおかしいのか、
紙一重なんだよ。
あと、知的の業界では親も含めた支援が当たり前なんだよ。
それがわかんないなら、ほかの業界に行けって事だよ。

知的はかわいいから接したい、
それだけで仕事してるんなら、ボランティアでもいいんじゃないかい？

浅野ちゃん出馬みたいね。おもしろそうだけど

>>422
あまり狭い見識で世間がそういっているみたいなこというのやめた方がいいですよ。
自分の周りではって言うならまだ分かりますが。僕の周りでは高齢者業界の中での
知的障害の認知度はかなり低いです。他の業界といっても過言ではないですから、
仕方がないかもしれません。だから、知的障害者施設の職員への評判なんて聞いたことが
ありません。

あと、知的の業界では親も含めて支援が当たり前と言っていますが
通所施設の方ですか？入所や役所の考えでは、まったく親を見ようなんて
支援はありませんよ。あまり業界に深く携わってる人には思えませんね。
自分の周りだけでなく、もっと広い視野を持った方がいいですよ。

424さん
おたく育成会の職員ですか？
ほんなら「親も含めた支援・・・」
は当たり前になっているはずです。
それこそ広い視野を持つ前に、自分の足元を見たほうが良いかと。

育成会がつくった知的障害の作業所で働いています。十数年前から社協に運営が変わりましたが、、、
やはり親の会の親たちは頑固ものが多いです。
『かわいそうに、かわいそうに、私がなんとかしてあげる』と過保護に育った軽度知的障害者たちは本当にかわいくない。介助してもらって当たり前という気持ちのやつばかりで腹立たしい。そんなんで40歳の知的障害者の自立支援をどうするか。模索中です。

>>ID:L0Jy4wGJ
経験豊富で仕事が出来る人間には思えないな。

そもそもの前提が間違っているよ。親になんの支援が必要なんだ?
それって親も変って言ってることと同じだよな。変な親が多いから
我々は結果的に親の面倒まで見させられているんだよ。
決して本来の仕事ではない。
仕事以外の面までサポートしたいなら、おまえがボランティアをしろ。
退職してくれれば、もう一人雇える。親も喜ぶだろうし。一石二鳥だぞ。

>>426のいうとおり、親の意見を聞いたり、変だからといって親をまで
支援するのは、本人の自立にはならんよ。

視野だの足元だのいうまでに、まずは目を開きなさい。

たしかに、 ID:L0Jy4wGJの「親も含めた支援・・・」 って言うのはどんなことを
しているのか教えてもらいたいですね。本人の周りでは当たり前になっているそうですし。

>>426の気持ち凄い分かります。あの屈折した愛情って気味が悪いですよ。
できそこないを生んだっていう負い目もあるのでしょうが、それは自分の中で
責任をとるものでしょう。その負い目のストレスをこっちに向けないでもらいたいです。

確かに、、うちの作業所は利用者の高齢化、そして保護者の高齢化であるのが現状です。ある保護者が具合悪くて、こどもにも悪影響です。でも、『この子の面倒は私が見るしかない』と抱えこみ、お互いに依存しあってる高齢親子がいます。
一方、昨年の四月から若い利用者さんが通所し始めました。養護学校へは行かせずに若干16歳の男の子なのです。その若い保護者は面倒みきれずにずっと施設入所を希望されていました。そして、やっと施設が決まり、作業所を退所されることになったのです。
お互いに依存しあう高齢親子もいれば、16歳の若さで我が子を施設入所させるクールな若い親もいるのです。様々なケースがあります。

育成会のミッションって皆さん知ってますか？
そのミッションのひとつに｢親子を支援します」
見たいな内容が入っています。（正確な言葉を度忘れしてしまいすみません。）

あと、別に親の面倒をみよう！なんていっているわけではなく、
本人を知る上で、親を知るって大事なんじゃないかな。
もし親がいることで本人に悪影響があるんなら、
分離を図るしかないし。親を何とかすれば子供も何とかなるケースなら、
親を何とかすればいいし。
もちろん基本は、親と一緒に本人支援をするのが基本ですが。
その辺のことを親も含めての支援と解釈していますが。
だから、初めから「親は変な人が多い・・・｣なんて言うのは違和感があります。

う、うーん・・・それはそうなんだけどね・・・
なんかマンガやドラマの影響を受けた青年に現実を話すようで嫌なんだけど。
あくまでそれは支援を受ける人へ向けた建前だから。建前を本気で信じちゃって
実行するのはビジネスとしては素人なのね。もちろん、福祉はビジネスじゃないって
思うならそれは結構。ボランティアとしてがんばってもらいたい。

それに、知ると支援じゃ全くの別物。ここで散々親は変って言っている人でさえ、育成会の
職員なら親のことは調べています。それは、仕事として当然の基本の基本なんですよ。
誰もがやっています。しかし、親を支援するかは別物です。
「本人に悪影響なら分離を図るしかない」なんて単純なら誰も苦労はしません。
現実はもっと、複雑でドロドロしているものなんです。
もし、本当に支援したいと思うなら、支援とは何か?自分は何をするのか、が説明できないと話になりませんよ。

４３１サンのおっしゃるように現実は単純ではないですよね。
でも本人支援において親との関係ってすごい影響大きいですよね。
それは、障害者に関わらず親子の関係ってそういうものかと思います。
結果として、親子分離ができていない例が多い障害者では、
親の問題がおおきくなるのかな・・・と思います。

この現実を何とかするには、
まずは支援員がプロとして、コーディネーターとしてのスキルをもつこと。
そのためには、育成会自体が支援員をもっと育て、
親と同じ立場で発言できるようにならないといけないと。と思います。

で４３１さん。
純粋にビジネスをやりたいなら、
ビジネスマンになれば？

あと、ビジネスマンになりたいんなら、
法人のミッションはきちんと守らないとすぐに首になりますよ。
建設業の社員が「安全第一なんて現場を理解していない人が言うんだよ」
「俺らはビジネスなんだから早くこの現場終わらせて次いこ」

なんていってるのと、育成会のミッションを軽視するのは同じレベルでない？
育成会で働きたいんなら育成会の方針にのっとってやらないと。
ミッションがおかしいと思ったら、きちんと発言してかえていかねば。

・・・やっぱりわかってないか。あのね、育成会の職員はビジネスマンなんですよ。
給料もボーナスももらってるし。税金でなりたってるから忘れがちですが採算度外視して
やっているものではないんですよ。ビジネスマンとしての自覚がないから甘いんですよ。
形態の違いこそあれ会社員であることには変わらないからね。

あのね、親との関係や、この仕事はマニュアルだけでは成り立たないってのは、よく聞いてるよね？
「安全第一」なんてきっちりマニュアル化できるものが、この仕事だと思っているなら向いていないよ。

たとえば、飲食店でのコンセプトが「皆様にご満足いただける味を目指します」とするよね。これを目標に
するのは大変けっこうですが、食べた人が100％満足する味がないのはわかりますよね？高級な材料を
使えばいいわけではなし、満足感は値段も大いに関係してくる。松坂牛を使えば、美味しいのはわかりますが、
マクドナルドのように安くは出せないですよね?

だから、ミッションうんぬんは現場では意味を成さないんですよ。マニュアルだけでは問題が解決しないようにね。
もちろん、無視しろって事を言っているんじゃないですよ。基本を踏まえた上での話をしているんですよ。
みなさん、しっかり仕事をした上での発言だと思いますよ。

発言はもちろん大事。
でも、いくらコーディネーターのスキルを持って、親と同じ立場と思って発言したからといって、あなたが先ほど
言っていた「本人に悪影響なら分離を図るしかない」なんてできますか？426さんのケースを聞いて、親への
支援とは何ですか？

長くなってしまった・・・なんかボランティア精神で仕事をしている新人に話したのを思い出す。
無責任に支援します、面倒みますって言うのは、相手にとってキチンと最後までしないと裏切ることになるんだよ？
まだ君は福祉の仕事の土俵に立ってないよ。本当のプロフェッショナルとは何かを考えてみてください。

マクドナルドだって安いけどおいしいからお客がつくんですよね。
ビジネスってお客さんがいないとなりたたない。
育成会も確かにビジネスで、サービス業ですよ。福祉全体がね。
でもただのサービス業じゃなくて障害を持った人間相手でしょ。
人間相手にするんだからみんながんばってるだろうし、
それはわかってますが、これからのことを語るにしては、
結論が「親は変」じゃビジネスになってないですよ。

無責任に支援しますなんて思ってないし、新人のボランティア精神で仕事もしていません。
できることを、できる時間内で、最大限の効果をえるために、
日々努力していますよ。
でもこの努力は見た目で評価できるものじゃないから、
きちんと上司が部下を評価するためのシステム作りが大切だと思っています。
それがあれば、親との関係も「うちはココまでやれますがご協力ください」
って自信を持っていえるようになると思います。

なんかビジネスを勘違いしてない？
ビジネスマンはもっと残業しまくってめちゃくちゃ働いてるし、
マックの社員なんて死ぬまではたらくでしょ。
本当のプロって何？あきらめること？
この仕事はいかに効率よく人間を相手にするか。だと思いますが。

あと税金うんぬんの話は、
DV旦那が嫁に向かって「お前誰の金で飯食ってるんだ？」
見たいに虐待しているみたいですよ。

松阪牛ってなんだよ。おれ頭悪いからモー全然意味わかんねえよ。
ビジネスマンだったらもっとわかりやすく言ってくれよ。

こういう奴に何を言っても無駄だよ。
いくら丁寧に説明したところで、
中身のない奴には理解できないよ。
言ってること矛盾だらけだし。
残業するのがビジネスマンなんて、アホか。
時間内にキッチリやればいいだろう。
それでも残業になるのは会社が悪いんだよ。
これだけ世の中が残業に対して問題意識を
もっているのに、まだこんな時代錯誤な奴が
いることに驚くよ。

それから、お前がしゃべるようになってから、
他の書き込みこなくなっただろ？
それが答えだよ。
あんまりにも世間知らずで話にならないよ。

あと、435＝436ってのはバレバレな。
本人も頭が悪いてことに気付いているのが
唯一の救いだな。

たしかに、完全に平行線というか堂々巡りになっていますね。
言いたいことはまだまだあるのですが、かなり噛み砕いて
説明したのですが、まだ難しいようですね。これ以上
分かりやすくは私には説明できないです。
どうも日付が変わるとキャラまで変わってしまう人に理解して
もらうのは無理と判断します。

まぁ、最後にいわせてもらえば好きにやってみればってことですね。
5年後10年後にあなたがこの仕事を続けられていたら是非お話を
聞きたいと思います。まぁ、間違いなくこんなキレイ事は言えないと
思いますよ。

しかし、やばい。こんな時間になってしまった。仕事に差し支えるの
寝ます。

>>437 確かにおいら頭悪いが、435じゃないよ。勘違いしないでね

４３５は私ですよ。４３６さんより頭悪いのは事実ですが。藁
で結局４３７はあおりなんでスルーするとして、
４３８さんは知的障害者に対して前向きに接してもらえるんですね。
現場では時間の制約とかいろいろ大変なことはありますが、
理念だけは忘れずに常に頭の中に大切にいれておいて。
それをどう応用するかは現場での工夫しだいです。
親は敵ではない。対等な関係を作れるように信頼を得ていって、
できるところから、親の協力を得ていけばいい。
たぶん、仕事をしていて、親御さんの分析もしていって、
きちんと支援員から発していったことを、受け止めてくれる親御さんの数は、
「へんなことを言う」親御さんよりイパーイいると思いますよ。
その結果、徐々に片付いていくと思います。
ただ、支援員の専門性を親が理解しない限り難しいです。
だから、育成会は支援員を育ててください！主任を育ててください。
支援員は積極的に育ってください。
１０年後はおそらく農民でもやってるだろう４３５です。
ではいってきまーす。

社会経験の無い新卒の福祉の一片しか知らない人に「世間の常識は通用しない」程度の態度では
もう済まされない時代です。原価・コスト・納期・アフターケア等々色々ありますが、もう少し
世間の「今の流れ」を自分の目で確認、検証して、仕事に活かそうよ。
サラリーマン上がりの支援員をど素人呼ばわりして、自分じゃ仕事が出来ない有資格者の支援員が多い。
このままじゃ、育成会は無能な奴らの吹き溜まりになってしまう。

デキル人は福祉にはこないよね。今は。

ちょっと前にも出てたけど、
浅野さんが都知事立候補。
育成会の職員としては、誰を応援するのがいちばんいいですかね？
浅野さんの脱施設は宮城では結局どうなったんですかね？

ほんと、脱施設ってどうなったんだろう？
全国的にはなかったことになったのかな？
施設はどんどん解体して小規模化してほしいなぁ。
財源的には、小規模化のほうが金がかかるのかな?

以前知的障害者の親は変という話題がありましたが、
いろいろな意見が出ていたと思います。
私は最近、知的障害者の親というよりは、
施設の保護者会の意見が変だと思います。
保護者全体というわけではなく、保護者会で意見を多く言う人に限って、
おかしいことをいう人が多いということです。
皆さんの施設ではどうですか？
また、親御さんのなかでそういう風に思っている人っていますか？

いるいる。ここで変って言ってたのは、そういう親の事だと思うよ。
この親にしてこの子ありって感じだな。いや、子供の方が全然いいか。

そうですね。確かに子供のほうがぜんぜんいい場合がありますよね。
先日私の知り合いのある地方都市の施設では
保護者から職員が突き上げられてしまい、
職員がうつ病になって自殺未遂をしたと聞きました。
その突き上げられた内容は、行ったいわないの、なんてことのない内容だったらしいですが、
やり方に問題があって、保護者会の一部の人たちによってたかって、
直接本人にでなく周りから攻められたって感じで、
すごく陰険なやり方だったそうです。
こんな被害を今後起こさないためにどうすればいいんだろう・・・

>>444

脱施設は主に公営の施設を解体させ、民間に移行させる事での人件費削減です。
小規模化で補助金を出した方が安くつくのです。

高砂福祉○では、館長主体で指導という名目で91年〜96年まで利用者に対してプロレスとしょうして、虐待が行なわれてました。

東京都都知的障害者育成会は、隠していますが、職員で自殺者が二人でました。元高砂福祉○の館長は、私腹ばかり肥やしてなんの罪も問われません。因みに元高砂福祉○の館長は、西水元福祉○の館長ととぶき育成○の施設長で現在一応法人の中枢にいる方です。

ここの噂は前に聞いたことあるよ。実際酷かったらしいね。
そんな人がまだ組織にいられる辺りが、ここのダメなところだよね。
他にもとんでもない奴がいっぱいいるよ。この法人には。

しかし思い切った内部告発だな。ここまではっきりと書いたのはこのスレ初じゃない？
結構、有名な人だから根も葉もないとは言えないな。まぁほぼ事実なんでしょう。

自殺者増えてるよね。鬱病がむっちゃ多い。うちの施設にもいる。
カミングアウトした人は仕事が軽減されるがそのしわ寄せは現場職員にマル投げ。
あたかも、しっかりと対応したと思い込んでいる管理職が一番むかつく。

保守

いま現在で、上司・人間関係・その他もろもろでやばい施設ってどこ？

育成会の施設はどこも爆弾を抱えているんじゃない？
２３区内の某通所なんて危険過ぎる・・・
ＨＰなんぞ開設して良いところばかり公開してるところが増えている。
まともなＨＰを造れる人材もいないのか？

HPはね人材のせいじゃないよ。センスの無い上司がいろいろと口出ししてダメにしてるの。
内容に関してもチェックを受けてから公開しないといけないから、いかにも広報誌って内容に終始してしまう。
施設でおかしいなと思ったことを公開しようとすると検閲に引っかかってボツ。北朝鮮みたいな情報統制だよ。

ＨＰで情報公開なんて所詮建て前。まともに公開したらヤバイ事ばかり。
せいぜい情報漏えいや、流失なんて事にならなきゃ良いけど・・・

検閲や情報統制かぁ〜　都合の良いことは公開し不都合なことはもみ消す。
まるで、某国（ＮＫ）だな。

>>450
一揆！一揆！　百姓一揆じゃー

455さん、危険な某通所ってどこですか？何区？
育成会にいるうちはそうゆうとこへ行く可能性もあるんですよね。

あるある。主任係長になったら、いつどこに飛ばされるかわからんよ。
ちなみに危険な通所なんて、一つじゃないからね。いつかは当たると
思ったほうがいいよ。

そうなんですか？いやですね。
育成会はどこへ向かっているのでしょうか？そんなにやばい施設があるんですか？

あるってばさー。
結局人間に問題があるから、今まで問題がなくても
変な人が異動して来るともうそこがやばい施設

居るいる！特に自意識過剰な３０代の独身主義の女性支援員
まるで自分は神様みたいに利用者の気持ちが解るとか言っている女
まさにメサイヤ症候群、更に簡単に燃え尽きないから手に負えない
異動になれば送別会と称した飲み会でも福祉論を語っている。
異動先の部下になる支援員は気の毒だが、手に負えないお局を多く
育成しているのも、やはり育成会なのだ。
使えない、頼りない、仕事も出来ないくせにやたら「意識」だけ高い
民営授産あがりの奴も厄介だな。
せいぜい異動後の新体制では、距離感を持って仕事するに限る！
なれあいでは福祉の仕事は出来ないし、利用者に迷惑だ。
「利用者ための支援」を盾に自分の都合や気分、機嫌で仕事しているリーダー
には要注意だね。福祉の仕事はキャリアじゃない。発想力と行動力と協調性。
下々の支援員への否定と解説なら、その気になれば実習生でもできるんじゃん？
せめて重箱の隅をつつくならお給金分の仕事しろ！

うちはどっちかっていうと、そういう人は男が多い。
自己満足のために仕事をしている感じ。

問題のある親に対しても「親も含めて支援しましょう」って言い出して
わがままを助長する結果に。枠を超えたいなら、まず個人のボランティアでも
してからにしてもらいたい。苦情対応はなんでも言うことを聞くのとは違うのだから。

ホント、育成会の職員にはそうゆう人って多いですね。なんでもわかってるつもりで偉そうにしてる職員。他の施設・法人に行ったら絶対通用しないような人達。もう少しまともな法人にならないかな。

リーダーはアドバイスしているつもりなんだろうけど、結果論の域を出ない
アドバイスや指摘は何の糧にもならない。「ほら、言ったとおりでしょ」って
誰が見たって解る状況をいちいちくどい説明するより利用者のために動け！
そして考えろ！グループの不備の責任を押し付けるな。責任をとるのも仕事のうち。
ホント福祉学部卒で社会経験のない「福祉馬鹿」多すぎ。コネや縁故採用されたリーダー
なんて、なんなんだ？いい加減にしろ！

責任とるって気持ちの人間っていないよなぁ。
「責任取るのは自分だから」ってセリフはよく言うんだか
責任を取らずに済むように何もしない時に使われるんだよな。
明らかに保護者に非があるときもペコペコとしてキチンとした対応が
とれない。対等とか言われているくせに自分がへりくだっている。情けない。

結局、係長主任は数年で異動するって決まっているから任期中になにも
起さなければいいって考えになってる。まるで役所の人間のように。
口では改革をなんていっても、痛みは伴わないようにするから何もできない。

いや、何だかんだ言っても
福祉に熱意を持っている人自体は多いと思うよ。

問題はその熱意があさってのほうを見ているか
とんでもない位置に立っているか
空回りしているかってだけで

あはは、結局みんなダメってことね。
でも、熱意って確かに勘違いが多いよね。
うちの職場で熱意があるって保護者から言われている
職員のほとんどが仕事を勘違いしている人だ。

でも保護者なんて、自分の子供が満足すればいいんだから
全体のバランスなんて考えない職員の方が好まれるのは当然かもね。

親も面倒みるって言うなら、親も教育してもらいたいよね。それが面倒
見るってことでしょう。できもしないことを言わないでもらいたいよ。

絵に描いた餅＝育成会にならんことを祈る
支援員はつきたての餅のような熱々の粘り強さで行ってみよう！
現場にギスギスした体制は持ち込みたくない。
各々、志を持った支援員ならこの気持ち解ってくれるかな？
誤解を恐れずに言わせてもらえば、最終的には思い入れのある利用者さんと
毎日楽しく平穏に過ごせる事がこの仕事の魅力でもある訳で・・・

確かに。
しかし、すでに現場はギスギスした体制になってしまっているのも事実。
育成会の上層部のギスギスから施設長主任係長が送り込まれているのだから
それは仕方の無いことかもしれませんね。
上司を無視して頑張りましょうは、まさに絵に描いた餅ですしね。いくら現場で
何時間も話し合って結果を提出しても、上司の保身のために一瞬でひっくり返されて
しまうことが何度も続けば・・・ねぇ？

いや〜！どこも大変な状態ですなァ。
経営陣が経営のイロハを知らずに組織の運営をしてる自体、滑稽です。
４４７の方の話じゃないけど、管理を行う立場の人間が職員一人を
まともに扱うことができず、保護者の顔色だけを見て行動する。
最終的には、ほぼ全職員から不信感を抱くような結論を出す。
そのような状況が今、正にこの入所施設（勿論、育成会ですよ）
では行われています。
きっと近いうちに追い込まれた職員が一騒動起こすでしょう。
情けないかな今回の人事で、責任を持たなければならない立場の人間が
下の人間に責任を押し付ける為に、一施設で支援係長を３人も置いた所が
あるらしいですね。なんかあったら責任者が責任取るのが普通なのにね。

比較にならない話だけど、育成会の若い支援員で教育機関でも通用する人って
いるかな？今時の小中学校の担任とかね。統率力、指導力、発想力等もろもろの
スキルのある人こそ育成会に欲しいよね。まぁ、管理職が×なら、どの道駄目か･･･

障害児教育に従事してきた定年者を育成会の非常勤又はボランティアに迎えたら
多少の変化あるのかなぁ？

非常勤やボランティアじゃ変わらないんじゃない？
育成会本部や施設長が外部の人間だと面白くなるかもね。

若いのも年寄りも正直言ってたいした人間はいないかなｗ
NPO法人でやってる小規模施設の人とかと話すと育成会の
人材のレベルの低さを痛感するよ。そういう自分も外部の人間と
接していなければ気がつかないままだったと思うけど。

そうですね！育成会本部に外部からの有能な現場を解っている、現状を知り、考える頭と
行動力のある人材を招集するべきなんだよね。
育成会マフィアと言うか育成会ファミリーのままではいけないって、思っている管理職も
育成会に少なからず存在することを願うしかないね。

私自身も小規模でも頑張っているＮＰＯ法人のＴＯＰの人柄や行動力には、いつも良い刺激や
あきらめない、揺るがない強い理念を感じます。

独裁的、閉鎖的、世襲制にしがみつくなんて時代錯誤ですよね。誰もが正しいと信じた事を
発言し、水平展開し、みんなで考える体質改善をするなら今なのかも・・・

踊る大捜査線じゃないが、変えるには上に行くしかないのか。
しかし、いざ年を取ってみると、一人で変えるには理事長に
なってワンマン経営するしかないのかと感じる。

今の育成会の上層部に現状を変えようと思っている人間は
いないだろう。ルールを作る人間が自分の有利になるように
作ったルールなんだから。役人と一緒だ。

係長を三人に増やすのは楽だから行うが上層部のルールを
破るような外部の人間は入れないだろうな。天下りや縁故採用が
横行しているのもそういうことだ。

いっその事、株式上場なんてどうだろう。ありえないけど・・・
でも最近は異業種の民間企業が福祉業界（産業）にどんどん参入してきているから、
お金の払える利用者は相当数流れそうな気もする。

育成会が上場！はぁ？ありえない。某大手の介護サービス会社3社ですら
グタグタなんだ、育成会じゃドロドロになりかねない。

よくあるヒーロー物の悪役のように、一度壊してから再生するしかないということでは?
だれかぶっ壊してくれないかなぁ。

杉○（入所）の施設庁がまた変わるらしいね。
次の方の情報ありますか？異動希望出そうと思ってるんで。

○並の蝶は、馬鹿じゃないらしい。
しかし、腐った奴等が多い法人内では砦を守るのが
精一杯では？

<<482
砦をまもれれば十分かと。
砦すら築けていない施設長が多いもんね。

確かに。
砦の意味も分からない人が多いね。
こういう人たちは、退職するまで何もせず
（何もしないならまだ良い方だけど）
本人や親を騙し続けて福祉を食い物にしてる。
ウチはそんな感じだな〜！

そうだねー。砦は砦でも自分の砦を守ってるよね。
うちは天下りの園長だからとにかく自分の身を守るのは
長けてたな。役人だから、下の者に仕事をさせて手柄をとるのは
何十年もしてきた当たり前のことなんだろうね。さすがに定年退職
したけど。まぁ次も同じ天下りなんだけどね

となりの席の常勤の職員が勝手に僕の給与明細を開けて「案外もらっているんだね」だとよ。
上司に報告したら、「机の上に給与明細を置いていた君にも問題がある」とさ・・・
勝手に開封されたんだぜ！銀行口座番号とか記載されているのに。個人情報もプライバシー
も糞も無い・・・非常識というか呆れ返ったよ・・・。

たしかに非常識だよね。相手には直接文句言ったの?
上司にいうぐらいだから言ってると思うけど。

私も非常勤ですが、給与明細を横から覗かれて、○○の手取り金額は○○円って周囲に言われた
事があります。覗いたのは勿論常勤の人。ほんと仕事しないくせに非常識な行為だけは常勤並。
こんな感覚で利用者の個人記録等も扱っていたらホント怖いです。

非常勤職員は就職もできないできそこない
といっていた某施設長

いっその事、育成会非常勤全員でストライキでもしようか。

役立たずの常勤。ちっとは考えて、給与分の責任を持って仕事して下さい

いい案だと思うが、
新しい非常勤の補充で終了する予感。
悪いこと言わないからやめとけ。
常勤になりたいならおとなしくしといたほうがよろしいかと。

常勤になりたいとか奴らがどうとかより、
むしろ非常勤であることのメリットを生かし、よりステップアップしたいとは考えます。
自己を棚に上げた体制批判しかできない被害妄想には陥りたくありませんが、
納得のいかないことが多いのも事実です。

前向きな考えだとおもうが残念ながら育成会で非常勤のメリットは皆無だろ。
さっさと辞めてステップアップっていう意味なのかな？

育成会で非常勤をやっているメリットって？

自分なりにですが勉強もし、好きで択んだ業種だったのですが・・
現状うまくいかないのは自己の力量が不足しているからでしょう。
よくも悪くも、いろんな経験をさせて貰いました。
福祉の仕事は二度としたくありません。
それを踏まえた次の職探しが、僕のステップアップです。
給料や発言力が増すことでは残念ながらないですが・・
染まりきる前に気付けた、軽症で済んだことが
非常勤であったことのメリットだったと思っています。

非常勤でいるメリットは、勤務時間や送迎等をしなくても良いくらい？
あとは、問題提起しても「ハイハイッ！」って程度のおとがめで済む。常勤は
組織が怖くて上に何も言えないから、非常勤に当たるのかな？
そんで、非常勤は客観的に組織全体を見る余裕（時間的・精神的）がある。

育成会で教わった事やここでの常識は一般の施設では通用しない（と思われる）
デメリットはここに記さなかった全てだと思う･･･　

公務員試験受験があるので、そろそろ退職願を作成せねば。長居は無用！！
立つ鳥後を濁さずが、「社会人」のスマートな去り方。常勤がストレスで出勤拒否して
尻拭いを非常勤がしているようじゃ駄目だこりゃ！だよ。でも最後まで給与分しっかり
働きますよ。勿論利用者さんに楽しく過ごしてもらえれば私も嬉しいからね。

運営側が非常勤なんて使い捨てと思ってるからね。うちの施設は
常勤も使い捨てと考えられてる。
トラブルメーカーの親達の対応は有能だが文句を言わない一人の
一般職員（苦情窓口は主任係長と明記しているにも関わらず）に
全て押し付けられてる。あれじゃそのうちノイローゼになるのは
上も知ってるけど、その人がダメになるまで押し付けっぱなし。
現場の職員もかわいそうだとは言っているのだが・・・

ステップアップって言ってる人・・常勤受けたの？ひがみにしか聞こえない。

「常勤」は想定していません。さほど高給取りでも無いし･･･
時期的な都合で育成会の「非常勤」やっているだけ。
自分がしたいことをやるには常勤だと何かと不都合なので、
オファーがあっても非常勤で留まっています。

話は変わるけど、常勤のオファーを断った途端に責任者の
態度が急に冷たくなったね。要するに言いなりになりそうな
そこそこの奴を物色するために「非常勤を飼ってやっているんだ」的な
あからさまな掌の返し方だったよ。

試験内容は受けた人から聞いたけど、大した内容じゃないよね。

なんか常勤ｖｓ非常勤みたいな話で盛り上がってもしょうがないよね。

>>498
僕ですか？
決められた業務を行う上で、立場の違いには特に拘っていませんよ。
（僕には何の”オファー”もありませんがｗ）
スタッフの個人的な都合でサービス低下を招くようなことがあってはなりません。
非常勤であることを逃げ道にしたい訳ではないです。
居続けることが悪だとも書いていません。
事情（それなりの年齢で住宅ローンを抱え結婚して子供がいるなど）があれば、僕も常勤を目指したと思います。

同窓の一般企業に就職した友人達とよく飲みに行きます。
明らかな異質を感じます。
あえていうなら、彼らにこそ「ひがみ」を覚えます。

>>498
オレは常勤だが、非常勤がみんな常勤になりたがってるなんて大間違いだぞ。
育成会の常勤がひがみを受けるような仕事か?どんなプライドだよｗ

さっさと育成会辞めるなんて間違いなくステップアップだろ

クワガタ＞障害者
カブトムシ＞障害者
サシ（蛆）＞障害者
赤虫＞障害者
ミミズ＞障害者
蛾の蛹＞障害者
虫ケラですら 釣餌や ペットとして 商品価値があるのに……
お前ら 障害者ときたら 無駄に金はかかるは 環境破壊するは 美観や治安を乱すは……
存在価値は何？

まぁたしかに、何のためにいるかと言われれば
意味も価値もないと思うね。見た目も悪いし
汚いし人に迷惑かけるし生産性はないし。

でもそれで我々は飯が食えてるのも事実。
ゴミ回収やトイレ掃除の仕事のようなものかな。
近所に野放しでいるよりはいいから結局は
必要と世間でも思われてるでしょう。

そういえば、池沼が火事起こして家族と自分が焼け死んだ
ってのがあったね。あれも哀れだよなー。家族はそうとう
池沼の面倒をみていたらしいのに。

むかしは池沼が事件事故を起こしてもあまり報道しなかったけど
最近はハッキリと言ってるね。これもバリアフリーだね。

http://pr6.cgiboy.com/S/8003128

>>506

おもしろすぎる・・・みんなの家知ってるし・・・
こんな人いたんだ。きっとイタズラなんだとうけど。
だれか情報の詳細真偽しってる？

>507
この人って、

>507
ご送信ｽﾏｿ。
この人ってさ、みんなの家立ち上げた人だよ。
私もこの人と過去付き合ってたのを思い出した。
よく女問題起こしたりしてたけど。
愛人と隠し子いたんだね・・・ありえるわコイツなら。
今も問題ありの男だし、友達も嫌ってるよ？
奥さんも知ってるけどさ、？？？って人で変な人だよ。

>507様
これ506に書いてある一部は事実です。
だって、私が隠し子生んだ本人ですから…。
でも私３月に、娘共々彼に捨てられました。
みんなの家には、電話かけた事あります。彼が足立区の障害児の放課後活動のサークルの賛助会員になってくれたので。そのことで、何度か電話かけてるから私の事も知られてしまったんです。
愛人、隠し子の事については、事実です。認知はしてくれませんでした。

へー。それでアップしたんだ。復讐ってやつ？
それにしても赤裸々に公開しましたね。
激しいんだぁ・・・興奮してきちゃいましたよ。

でもさぁ、この人の事恨んでる人って
結構いるんじゃないかなぁ。
仕事で問題ありだったし〜。
懇親会ではナンパしてたし〜。
自分と考え方違うと、徹底的に
非難したり、嫌味のオンパレードだし〜。
すごく嫌な態度だし〜。
障害児の親から信頼あるって嘘だよｗ
子供の事頼む人がいないから、しょうがなくって感じだよ？
信頼なんてされてないし、逆に嫌われてるのにｗｗｗ
隠し子ちゃん見てみたいわ〜。
そっくりなんてかわいそすぎ〜｀;:ﾞ;｀;･(ﾟεﾟ )ﾌﾞｯ!!

なんかちょくちょく更新されてるよね。
みんなの家とか顔写真が消されちゃったね。
やっぱり書いてたの本人なの？

みんなの家なんてろくなもんじゃねぇ！

>514
えっ？？なんで？
知ってるの？
詳細ヨロ！

みんなの家はとてもすばらしいぞ！
ふざけんなこらー。

【労働／福祉】障害者施設での「労働」、企業並み残業しても本人同意で「訓練生」扱い可能に 厚労省
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178929761/

だ〜か〜ら〜。
詳細教えてよ！
あのプロフの人ってどうなんよ？

>516
もしかして？あのプロフの人？

家庭の事情や病気等の理由で利用者さんと別れる度に辞めたくなる。
私は将来一緒に生活しても良い（現実的には難しいけど）利用者さんが居ます。
利用者さんの家族とも関係が深まると本気で「出来ないかな」って考える事も。
グループホーム単位じゃなく、個人単位で楽しい生活が送れるような「場」が
これからはあっても良いのではと考えています。育成会では出来ないかな？
個人レベルでのケアをするスタイルって知的障害の世界ではまだ事例が少ない
と思うんで、育成会だからこそ一考してもらいたい。
↑なんて会議で発言したらどうなることやら・・・（涙）

>520
発言してみて下さいぜひ！
そして報告してください！

>>520
もし、本気でやりたいなら育成会なんて、さっさと辞めて始めなよ。
もし、個人でやれないと思うなら育成会に幾らいても実現できないよ。

自分でやるなら、心から応援します。頑張れ！！

ここ、こんなに盛り上がってんだ〜
ちなみに名古屋もすごいよ

５２０さん
個人レベルだと知的障害の支援費じゃ割りが合わなくてできないよ。
知的障害だとお金も稼げないし。
家族が金持ちならいいけど、
それでも一生は無理だと。
お金が一生つづかんもん。
個人で世話人に毎月いくら払うん？そして生活費にいくらかかるん？
だからグループホームのほうがいいって。

育成会ってさ、株式会社をもってるでしょう？
これってありえるの？
税金だろ？
東京とは許可してねーみたいだけど・・・

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1179048078/l50

出資したのはしってる。
あれって、東京都が絶対許可しないはず・・・

結局部落解放同盟と同じようなもん。
そいつらは屠殺して肉にして中国人にでも食わせてやろうよ。

あのさー。「手をつなぐ」４月号の編集後記の件、誰か知ってるやついない？
木八ム友辞めんの？
その後どうなってるのか知りてー。

松は、退陣。野は、残留。堀が新規だが松の仲間。
２５日の評議員会で、さらに泥沼化？

これ書いてる人達って本当に育成会の人達なのかな・・・

施設によるかもしれないけど、うちのとこはとても働きやすいし
職員は利用者に大して少しでもいい支援ができないかと必死で模索してるけど。

残念ながら、ほとんど育成会の職員だよ。
育成会といっても、施設によってまったく雰囲気は違うから。
少数のいい施設もあれば、多数の悪い施設もある。
いい施設でも、悪い施設で育った職員が上司になれば
すぐに悪い施設になるよ。

ただし、いい悪いは判断がそれぞれ違うからね。
オレは、ただ利用者のことだけを考える事がいいとは思わないし。

>520
あなたクオレの人でしょ！

＞533
クオレとは？
尚、円満退職し、プロジェクトチームも発足。元上司は密かに応援してくれている。
育成会に志ある仲間が居て嬉しい。

おー、すでに辞めたのか。えらい！！
確かに、育成会にも有能な人材はいる。極少数だけどね。
その人材が本当に活きるのは育成会を辞めてからだ。
君の判断は間違いないと思うよ。がんばって。

で、どんなプランなの？

〉535
自己資金○千万円を元手に、暫くは資金の基盤作りが中心になると思います。
先ずはお金！ですね。

はじめまして。
ところでゆうあい会ってなに？なんか東京都育成会ゆうあい会なんてのがあるみたいですよね。

週刊誌に元事務長が施設長の○○を告発してますね。
記事が事実なら解雇された事務長は・・。

現役職員の皆さま、真相をお教えください。

>>536
確かにお金は大切。
でも、そんなに元手がかかる規模なんだ。すごいね。
社会福祉法人でもつくるの？

>>538
なにそれ？全然しらない・・・
詳しい情報教えて！なんて週刊誌?

〉539
出来れば都内で移動や生活の便利な地域で生活したいと考えているので、
お金が掛かります。助成金や寄付金は今の時代当てに出来ないですし、
当てにもしていません。社会福祉法人は想定していません。
ＮＰＯ法人格は取得予定です。

いまから何かやるならNPO法人っていい選択肢だよな。


育成会も、コムスンみたいに徹底的に調べられたら、いろいろでてくるんだろうな

いま全日本育成会がかなりやばいらしい。
かなりのダメージ。と聞いている。

やばいを通り越して・・・崩壊！
松の辞任・・・そして事務局の分裂！
新体制も前途はない。

いったい全日本育成会はなにがあったのか？
各都道府県育成会はどうなるんだろう？

恩○育成園でもめごと？という噂が流れていますが、
詳しいこと知っている方いらっしゃいますか？

恩○育成園崩壊寸前

育成会の○方以外の施設に就職しようと思ってるけど、読んでて不安になった。
育成会自体、止めておいた方がいいのかな？○方が崩壊寸前だなんて…
昔○方に誘われて、事情で断りましたが、本当なら今頃○方の中堅職員の私。

全日本では特別監査、東京では施設長の失態隠しが不当解雇に発展した模様。

全家連に続き育成会も崩壊するのか。

地方でも総会は紛糾している。

育成会崩壊してほしいなぁ。
コムスンのおかげで、崩壊したら利用者が困るって大義名分が
使えなくなったからね。

育成会の暗部に強制捜査のメスが入るのはいつの日か。

育成会名前だけで中身は相当にヤバイ

育○会の内紛は理○長を始めとした役員の退任にまで発展している。

全○本事務○職員は２名ともメン○ルで長○休職。


そして内紛は特別監査を要求する事態に発展し、大混乱の様相を呈した。

そもそも福祉の世界でお金儲けしようなんて無理な話。組織的・政治的な
レベルでの癒着や利権がらみで儲かったって、最後にはバレて非難を浴びる。
本当にお金儲けしたいならもっと方法があるのになんで福祉なんだ？

>>551　見るからに悪人面ですね。ニコリともしない。表情が固まってる。
新宿の事務所の雰囲気も悪い気が充満。上司らしき人の部下への罵声。
福祉ではない。悪徳業者。早く崩壊すべき。あのオーラは只事ではない。
辞める人は内部告発して欲しい。ＧＨの寮母の採用基準とか謎過ぎ。
利用者の基礎資料もなく、ただ誰でもいいから障害者を入居させてる。

知的障害者は国が認めた馬鹿だ

>>554
たしかに、コレは格言だな。

オレの仕事はそれの世話をすることなんだよな。
始めはバカらしいと思っていたが、今は誇りに思っている。

だって、こんなの誰も面倒みずに社会に放置したら、どれだけの
人間が迷惑するか。オレの仕事は社会の役に立ってるんだと思ってる。

福祉の仕事をしていると言うと、昔は大抵の人に「エライわねー」だの「立派ですねー」なんて言われなかった?
でも最近一番多いのが、「大変ですねー」って言葉。

以前は障害者の起こした事件をマスコミは報道しなかったが、最近は事実をありのままに報道している。
障害者に対する曲がった保護はなくなってきたらしい。

おかげで、障害者がキレイで純粋な心をもった天使という妄想は崩壊した。
いい人もいるが、いつ突然犯罪を犯すか分からない人も多いということを世間が認識したということだろう。

>>554の言葉は、国民の心の奥底にある本音だろう。
そんな人と接するなんて、「大変ですねー」と。

知的障害者ってマジなんとかならんのか。
どうして世話してやる必要があるのか、だれか教えてくれ。

生ゴミと同じだと思う。
生ゴミは出るものだが、それぞれが勝手に捨てると汚いし臭い。
だから、捨てる場所を決めて業者が収集するわけだ。

同じように、施設を作って、面倒をみる。

そういうことじゃないか？
他の人間はどう思ってるか知らんが俺はそう思っている。
みんなはどう？

ちょっと聞きたいんだけどここに書き込んでる人ってホントに育成会の職員？
生ゴミとか言いながらよく働けるなと思うよ。

だったら自分の意見かけよ。
お前が育成会の職員だってのはよくわかる。
中身がないからなｗ

そうか、わるかったな。お前みたいなやつ相手にした俺がばかだったよ。これからも頑張ってくれ。
ちなみにわかった口きいてるけど俺育成会の職員じゃないからｗ

まったく逃げたつもりか。
お前が職員なのはバレバレだぞ。
せめて自分の意見くらい語れないのか。ホントに中身がないな。
もうちょっとまともなレスがあるかと思って覗いてみれば・・・

お前みたいなやつ相手にした俺がばかだったよ。これからも頑張ってくれ。

まぁこんなとこでけんかしててもしょうがないし、けんかふっかけるような形になったのは謝るよ。
ちなみにホントに育成会の職員ではない。他法人だが。
俺が言いたかったのは同じような職種の人の中に障害者＝生ゴミだと思って働いてるやつがいるのかと思うとイラッとしただけ。だからほんとに育成会の職員がこんなこと書いてんのか聞いてみたかっただけ。

わかった。謝罪は受けよう。まぁ釣りのつもりだったが、俺も悪かったよ。

ここはから本題だ。
育成会でなくても、他法人ならあまり変わらないと思うが、
福祉の仕事から離れている一般人は決して障害者に対して、
いい印象はもっていないよな？
>>556　と>>557　に関してそう思うことも仕方がないことだと俺は思っている。

正直言って、557の言うとおり、なぜ障害者の世話をしているかと聞かれれば、
俺にとっては給料のもらえる仕事だからという理由しかない。

イラッとしたなら557の質問にキレイ事を抜きにして答えてくれ。

正直思うのはなんでもかんでも健常者中心で考えてるこの社会がいけないんじゃない？
俺は仕事として働いてはいるけどまったく仕事とは関係ないとこでは一友達として付き合っている障害者の人もいる。付き合ってもみないでなんで生きてる？って言うのがおかしいんじゃない？てかそんなこと育成会のスレに書いてるのがわからないけど。
答えになってなかったらすまん。

健常者が中心なのは当然だろ？
制度を作ってるのも、金を渡しているのも全て健常者だろ？
社会を作っているのは健常者なんだよ。

実際に税金払って世話をしているのは、付き合っていない国民全員だから。

それに「なんで生きてる？」なんて誰も言っていないぞ。
質問はどうして世話をする必要があるのか？だ。

あまりにも答えになってないから・・・
だいたいどの職場でもキレイ事をいう人間は本題がみえてないか
話を逸らして自分の経験を話すんだよな。
もうちょっと現実と向き合わないと、福祉業界と世間との溝が広がるばかりだぞ。

今日は有給休暇でテンション高めでスマン。ちょっと言い過ぎたか?
逃げずに意見聞かせてくれ。

ふー、ボラで他施設に行くと内情知らないから、いい施設に見えてしまう。
隣の芝は、だな。

あと、溝は広がるじゃなくて、深まるだな。失敬

566もっと落ち着けよ

５６４＝５６６
給料もらえる仕事ならもっといろいろあるぞ。
福祉の仕事は理念がないとできないっしょ。
いや、正確に言うと理念があると面白い仕事だぞ。
理念っていうのはきれいごとだけじゃないぞ。
５６６が言っている「きれいごと」も理念の中に含まれるけどな。

障害者の前に人間だって前提で考えると、
いろいろなことができる仕事だと思って、楽しんで仕事してるぞ。
それすら「だから福祉の仕事は・・・」
とか「お前みたいな職員がいるから・・・」って突っ込むんだろうけどな。


もしかして５６６は一般の企業ではしごとができない
コミュニケーション下手の自称健常者じゃないかい？

>>569
なんの話をいきなりしてるんだ?
お前仕事できない奴だろ?
いいか、もう一度いうぞ。

「なぜ障害者の世話をしないといけないのか？」

コレが本題。
お前の安い理念など聞きたくもない。
お前いつもコミュニケーション下手って言われてんだろ?
すぐにわかるな。

質問に答えられないなら、もう来るな。

>>569
理念なんて分かって言ってるの?
言葉に踊らされてる要にしか見えないよ。

理念の話をするなら、まず理念の中身を言うべきでしょう。

「福祉の仕事は理念がないとできない」とだけ思っているなら
ただのバカだぞ。

そうなんだよな。こちらとしては質問に答えろと何度も言ってるんだが
キレイな言葉では説明できないらしいな。
理念なんて覚えたての言葉を使いたくてしょうがないんだろうな。
質問にも答えられないし、理念の中身はもってない。だけど何かキレイ事を
言ってすがりたいんだろうな。

バカが障害者支援をするほどに社会からバカにされていくことに気づけよ

もう飽きたから違う話してくんないかな

理念ってなんですか？
シーツのことですか？

もちろんシーツだよ！

もぉー、あんまりイジめんなよ
ほら、顔真っ赤にして泣いちゃってるぞ
理念があれば仕事が面白いなんて言ってたのにｗ

しつこいよ。おまえ。ちょっとうざいぞ。

たしかにうざいな

うざい、うざいって、お前らうざいぞ。

そんな落ち込むな。
うざいけど。

ふ〜ん、君たち良く失点ねエ。地方某市の育成会長のおらでもしらんこと。
中央はどうでも地域がしっかりしてればいいじゃない？
　洗い晒し逮捕者でも出た方が、育成会の為だよ！！松だとかはいなくなって
政界だ罠、せいせいしたよ。胡散臭い連中との関わりや、政治家とのズッポシ
癒着とまあ中央の人間達は、事務局も理事連中も全部一回追放せよ！！
なんで一番仕事しない事務局がいすわってんだよ！！仕事出来る人間は、
メン○ルで休職じゃしゃれになんねな。

k

イジメよくない。せっかく、ウザいけど理念なんて青臭い奴が
出てきたのに、みんなで現実を叩き込むなんて。

まぁ大体理念なんて口にする奴は現場から離れているが
現場では役に立たない奴のどちらかなんだよな。

こういう奴はすぐに逃げちゃうから生暖かく叩かないとｗ

５８３しつこいな。
そんなにストレス溜まっとんのか？
というわけでここからは５８３が、なぜ理念が嫌いなのかのスレです。
５８３＝うざりんであげていきましょう！

>>584
こんな過疎スレで庇うなんて本人以外ありえないよなｗ
他法人だのバレバレの嘘ついてさ。
よっぽど悔しかったんだな。お前のことを馬鹿にするのは
何人もいるのに、庇うのはお前だけだもんな。
本人乙

たしかに粘着だな。気持ち悪い

プールの季節ですが、皆さんの施設ではプール活動ありますか？
施設にプールがある場合、やはり気になるのは安全面や衛生面（プール熱等）
これから本格的な夏です。仕事とはいえ、折角だから利用者と楽しくプールに
入って遊びたいなって思う。

>>584
うざりんって・・・かなり痛い奴が現れたな。
放置じゃつまらんから、だれか遊んでやれ

話戻して申し訳ないが、理念って好きな人はすぐに口にするよな
で、結局理念とはなんだと聞かれると、答えられないから
理念派は負けちゃうんだよな。結局は机上の空論というか
理念を通すと成り立たないからな。
現実に漠然と不満を持ってる人が理念って言葉を使うと俺は思う。

理念って言葉は一見前向きに聞こえるから、福祉が好きとか言う
人間が良く使うが、実際には何もできない人が頼る言葉なんだよな。

ってことで俺は理念なんて言って具体案がない奴が嫌い。

リネンくんも逃げちゃったみたいだから
誰か面白いネタもってないか？

育成会監修・発行の「性」関連の書籍ってどう？

「セイ・セイ・性？」ってタイトルの本あるよね。

ぶっちゃけ、あの本は何を語りたいのかわからない。考えようによってはエロ本と変わらない。
俺の身の回りではかなり悪評だぜ。捨てるにも困るほんだってな。

>>593
激しく同意・・・っていうか送られてきた１００冊のうち９５冊は破棄しました。
しかも、今の全日本はちとヤバイ状態。

あんな本誰だって見ようとも思わない。本人達もかわいそうだよ。おっせかっいにも一人エッチのやり方まで出ているからな。
数ある育成会の本で一番評判悪いと思うよ。ってかそんなに全日本まずいの？
理事会はすべて変わったみたいだけど？

程度にもよるが、知的レベルの低い奴がオナニーだのセックスだのに
興味っていうか、覚えてしまうとマジ大変だよな。
うちの利用者で車椅子の最重度、言語理解ゼロだが、オナニーだけは
ガッツリしてる奴をみてると、ホントにアニマルだなーと思う。

猿にオナニー教えるとヤリまくるって話はここから来ているに違いないと
思ったよ。

利用者がどうたらとか本人がどうたらはやめようぜ。出版元の全日本へ抗議したらどうか？
もっとも企画した事務局職員はいないと言っていた。退職したらしい。助成金頂いてながら下劣な本を作った事に怒りがある。協力した奴らもろくなもんじゃない。

全日本が解散する可能性・・・５０％
原因・・・松とN沢の仕組んだシナリオが全国の団体からバッシングを受け
退陣！
その腹いせに多額の退職金の要求。
新事務局長・・・ことの重大さに気付かずノホホンな毎日。
各種委員会・・・機能停止。
入院していた事務局員・・・相変わらず出社せずとも変わらぬ業務処理。
じゃあ、いったいあんた？どういう仕事していたの？
・・・という他の事務局員からの不信。

シナリオとは？

>>597
くだらない本であることは間違いないので、あえてほって置くが

本人について目を逸らしていては何も変わらんぜ。

性にしても、社会にしても。

実際問題として、育成会がどんなにくだらない本を書いても

良くも悪くも誰も影響なんてうけないだろう。

正直いって、今の知的障害者への甘さは問題があるとおもう。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184855250/726
↑
このスレに常駐しているキャンディという元オウムの女信者が
障がい者をバカにしている発言をしています
「あの、足がなくてうんぬん」って言うのは
歩けないのに頑張って修行していた信者さんのことです

俺も最近の健常者からの冷たい視線は、本人と親の責任があると思う。
障害者が危険って思っているのは当然として、あまりに躾がなってないから
だとおもう。生活保護もそうだが、税金で食わせてもらってるという気持ちが
まるで見えない。弱者だから何をやっても許されると言う考えはもう通じないのが
いまだに分かってないようだな。

外で問題起こしても、親はしらんぷりしてるもんな。それでいて、他所では
被害者として、苦労しているようなことを言ってるし。

たしかに、障害だから仕方がないって言うより
子供の時にキチンと躾けていれば、ここまで
ヒドクはならなかっただろうと思える障害者が多い。

現在３０〜４０才くらいの親御さんに多いケース
なんやかんや母親が、親族、周囲の連中から障害児なんて産みやがって！と
影で相当イビリ続けられてきたケースは多い。幼稚園でもしかり。
母親は誰にも言えずに一人で障害者の我が子を必死で守ってきた。味方より
敵が圧倒的に多い数十年間。想像できますか？
特別支援学級でも障害の軽い子は障害の重い子を絶対虐めている。
これらを双方のコミュニケーションの発達だと教員に都合よく片付けられて、
性格が萎縮して、人と関わる機会を奪われてきた障害児は現在、「協調性が無い」
の一言で、片付けられがち。軽度・重度障害問わず「躾」が必要。暴力や調教ではなく
実体験を基にした、粘り強く生活力と人から可愛がられる世渡り上手な面も学ぶ機会は
必要だろう。
究極的だが、将来グループホームなどで寝食共にしたい利用者さんがいると、
マジに答えられる人って少ないような気がする。
親は高齢、施設は利用者を抱えきれない、ヘルパーなんて機能しているのか？
これからも考える事は山のようにあるねー

>>604
まぁー、なんとなく言いたいことは理解できるが親御さんのケースってのは本に書いてあったことか
本人に聞いた話でしょ?他人からみた事なら数十年観察することはできないからね。
だからこれって被害妄想的な事が多いんだよ。親本人は障害者を生んだからイジメられたって言うんだけど
実際は、子供が周りに迷惑をかけた結果、嫌がられているわけ。
近所としては昼夜を問わず大声を出されたり、家に入られたり。親族としても冠婚葬祭で走り回ったり、迷惑かけられたら
そりゃ嫌がるでしょ?その理由が障害があるからってのは自己中だよ。被害者には何の落ち度もないんだから。

障害者本人同士、親同士でもイジメはあるでしょう。集団でイジメが起きるのは当然。普通学校、会社どこでも
あるんだから。つまり、イジメを理由に>>602の問題のある親への言い訳にはならないでしょう。

だから結局は個人的に問題のある親が多いってことでしょう。以前、このスレでも障害者の親は変だ、って意見に
目くじら立てて怒ってた人がいるけど、他人からみてそう思われてしまうってことに問題があると思うよ。
何も知らなくて偏見で言ってるんじゃなくて、実際に見た人間がそう言っていることに真実があると思うよ。

結局、擁護派ってビシッと現実を言われると
しゅんとしちゃって黙っちゃうのねｗ

意見が極端すぎて議論にならないだけじゃない？
擁護派とかわけちゃってる時点で終了。
議論のための議論はいらない。
今どうしていくか、それを考えるのがこの仕事だと思いますが。

>>607
くだらないね。極端でも意見を言わないと何も学べないよ。
っていうか、こういう所では、みんなわざと極端に言ってるんだよ。
「今どうしていくか」　なにそれ？

俺はドッチ派ってのはないけど、今回でているように、障害者の
親は目に余ると感じている。

議論したくないなら何しにここに来てるの?
あ、議論に参加しないなら返事はいらないから。

こんなとこで議論しようとしてんの？　バカじゃねえのか

>>608
障害者の親が目に余るのは事実だけど、
だからどうした？
だけど藻前のほうがよっぽど目に余るよ。
ようするに障害者の親のことを言ってるやつも、
自分が見えてないってことだよ。
おかしくない親だっていっぱいいるし、おかしい親だってそれ以上にいるよ。
日本人はサムライだって言ってるのと変わらんよ。

＞＞こういう所では、みんなわざと極端に言ってるんだよ
２ちゃでしか言えない、普段は育成会に従順な君！
だったら素直に言えよ。普段のストレス発散させてください！ってな。藁

だから言ってるだろ。
議論のための議論はいらない。あげあし鳥とか面倒くせーから。

>>610
なんだなんだ？冷静にいこうぜ。
サムライって突然なに言い出してんだよ

おまえなんで親のこと言われると、そんなに興奮するんだ？
このスレで以前、親がおかしいっていう展開になったときも
顔を真っ赤にして親のことを庇ってたよな？
そん時はケチョンケチョンに負けてたけど、
それで議論はしたくないってなっちゃったのかな？

今時、藁なんて使ってるのお前くらいだぞ。
あと、変な例えするのな。前回はマクドナルド
今回はサムライか？
身元バレすぎ。

>>288=>>430=>>435=>>440=>>610

過去にもそんなレスがあったんだな。
っていうか冷静になるのは藻前だよ。藁
暇すぎるぞお前！
毎回毎回相手を見つけてはいちゃもんつけてるみたいだな。
藻前言ってることに根拠がなさすぎるぞ。

でた、根拠！！ワンパターンすぎ
しかも、なにその誤魔化しかたｗｗｗ小学生かよ
図星で焦っちゃった？おまえ、ださすぎ。

それからそのナウい２ｃｈ用語ってわざとなの？
藻前だの藁だのってカッコよすぎるぞ。
しかもこのスレの空気よめよ・・・浮いてるぞ。すっごく。

どうせ泣きながら議論はしないだの、あげあしだー、とか
言って負けを認めないだろうから、お前とは遊ばないよ。

勝ち負けじゃない！とかいうのも目に見えてるしな。

アバヨ、ラストサムライｗｗｗ

P.S　同じレス内で、お前と藻前って・・・統一性のない性格がよくでてるぞｗ

だせえのはおめえもだろがよ。きもいから消えろよ。しつけえんだよ

お前も一日に二つもレスしている時点で、キモイししつけえんだよ
気付けよばーか

釣られちゃったね。よっぽど悔しかったのかな？

親の話をすると、なぜか怒る人がいるけど
>>605が一番冷静に親を見てると思うよ。

根拠なんてものは、人間関係の話に無意味だよ。

親はカワイソウって思ってるのはもはや福祉関係者だけって
いうのが現実でしょう。

漏れはつられてないぞ。
６１４と６１５はおれじゃないぞ！（６１２より）

>>617漏れは親のことで怒ってなんかいないよ。
確かに６０５の言ってることは真実だと思うよ。
個人的におかしい親が目立ってるんだよね。

それ以外の親は普通だよね。
目立つからそれが大勢になっちゃってるんだよね。

そんなに必死にだよね、だよね、と言われても・・・
まー、全員がおかしいとは誰も思ってないでしょ。

でもねー、>>602>>605でも言ってるけど、親と本人に
問題があるのよ。この両方を赤の他人がみれば
総論としておかしいと言われても仕方がないと言うことを
言ってるわけです。

それを>>604みたいに、
親はイビられ続けただの、母親は我が子を必死に守ってきただの
ってことを言うから世間からは「はぁ？」って思われちゃうわけよ。

普通の親もいるって一生懸命いったところで、障害者の親なんだから
気付いていないだけってことは、大いにあるとおもう。
個人的にはいい人かもしれない。でも、子供が周りに迷惑をかけてたら
もうそれは、世間一般からみて「普通」じゃないでしょう。
うちら育成会職員は中から見ちゃうから、池沼がどう思われているかを
分からなくなっているんだよな。職員が一般的見識を忘れちゃうと他人に
迷惑をかけるよ。

長文スマン

育成会の理事会に誰か押しかけたようだけど、どんな事情なの
教えて

親の話はもうよくね。どうしようもねえんだしさ

在宅副業ネットビジネス
アフィリエイトに興味がある方
比較的楽なお仕事です
http://qqo.hyu.jp

>>621

要は臭いものには蓋をするってことだろ？

親も臭い。本人も臭い。支援者も臭い。

健常者には我慢してもうらいしかないか。

たしかに、親と本人が変わることはないわな。
でも、支援者側まで普通じゃないのは問題だと思う。

>>618みたいに、実際を過少評価して、親は普通だって
のはやっぱり変。
まぁ、それも変わらないからしょうがないか。

もう臭いから蓋をしよう。

>>619
赤の他人は知らないからこそ総論にしちゃうんだろ。
支援員は知ってるんだから総論にしないで、
あくまでも個別の問題としてとらえないでどうする？

漏れは別に親をかばっているわけではないぞ。
むしろムカつく親が多い。
ただあくまで多いだけだよ。
臭いものにふたをするのは大賛成だけど、
６１９の言っている一般的見識というやつが
６１９の主観的見識だとわかってほしいだけだ。

あくまでも世間は知らないから警戒しているだけだ。
一部の報道なんかで一部の事件やら、一部の親のおかしさから、
世間は全体ととらえてしまうんじゃないか。
毎日接している俺らがそんなこと考えてたら、
この業界の先行きは暗いぞ。
危険かどうか、どうすれば危険じゃないのか、
どうしても危険なのか、根拠をもって分析してゆけ！

>>625
何を偉そうに無知無学なことを言ってるんだか。
あー臭い。やっぱり臭い支援者が一番問題だな。

>>619が言ってること全然理解できてないじゃん。
分析なんて君にできるの？

えい！蓋をしちゃえ！！

>>625
なんか、アホな動物愛護団体の考えに似てるな。

海水浴場にサメがでた。そのサメは人を襲ってないのに殺されてる。

殺されたサメ個体は人を襲ってないから助けるべきとか、サメが海水浴場に来たのは人間の環境破壊のせいだから
それを殺すのは人間のエゴだとかって

サメは殺されてるけど、池沼は保護してるんだから、ムチャクチャ優遇されてるのに、まだ個別の問題なんてヌルイ
こと言ってると、ますます社会から冷たい目を向けられるのになぜ気付かないんだ?

サメと池沼を一緒にしている時点でわけ分かんねえ。
サメのように危険な池沼とあじのようにやさしい池沼の区別もつかんのか。
危険かどうかわからないハマチをどう扱うか？
そこの分析だろ！

人食いザメじゃないのに、海面から背びれが出ているだけで
「サメが出たー」と大騒ぎしているアホ。
それはただのイルカだって！！！っていう状況じゃまいか！６２７が言っているのは。
本当に危険なサメなら徹底的に排除すべきだが。

>>628
たとえ話なんだから、サメとは違うってのは変だよ。それじゃたとえ話ってのは
存在しなくなっちゃうから。

ニュースって見てる?>>627のサメの話は実際に今起きてるんだよ?
イルカじゃなくてね、シュモクザメってのが海水浴場にでてるの。
シュモクザメってのはね、積極的に人を襲うサメではないけど
排除されちゃてるんだよ？危険だからって理由で。

>>627の例えは的確だと思うよ。今まで見ていたけど、君の反論って
まるで理論的じゃないし、分析能力も低い。そういうのに憧れているんだろうけど
人の意見を素直に認められないと、この先も能力の向上はないよ。

なんて新人研修で言ったことを、繰り返してしまいました。あまり怒ったり傷つかないでね。
ただ、あまりにも周りが見えていなかったから。おそらく僕より年下だろうから
お説教くさいことを言ってしまいました。育成会を良くする為に、もう少し素直に人の話を
受け取りましょうってことを言いたかっただけです。最近、こういう傾向の人が多くて・・・
あんまり言うと身元が特定されてしまうのでここら辺で。オッサンの愚痴でした。

>>628
こういう人に何を言っても分かってもらえないだろーな。
確かにこういう人って最近多い。人の話を聞かないし、その上自分の意見が通らないのを
許さない人。自分の思い通りになるまで引かないんだよね。

子どものまんま、年をとっちゃたんだろうね。成長せずに。

池沼、親の問題よりもこういう職員が増えてることが問題だと思う。ホント育成会の職員に
増えてるよ。ていうか、社会全体の問題なのかな？

ニュース見てる暇なくてスマソ。
人の意見を素直に聞くのは大事なんですね。わかりました！

だけどシュモクザメも危険なんだよね。
危険だと根拠があるんだよね。
それと池沼を一緒にするのがよくわからないんですよ。
根拠を提示してください。納得のいく。

知的障害者は危険なの？支援員が臭いの？
育成会をよくする立場にある人なら、
まずは新人ではなく管理職の教育をせんかーい！
素直に人の話をきくだけじゃ良くならないと思いますが。イエスマンばかり・・・

ニュース見る暇がないって・・・そういうところが世の中からずれてるって事なんですよ。
それに、ニュースぐらい見ないと福祉の情報もよく知らないってことでしょう。
世間の視線、世論についても疎いのは言わずもがな。
君のために、忠告するけど、外でニュース見てないってあまり言わないほうが
いいよ。ホントーに社会人として恥ずかしいことなんだよ？育成会だからまだ許されてるけど
一般企業でニュースみてないなんて、それだけで評価下がるよ。
たぶん、次の言い訳はサメは知らないけど他の事は知っていると言いたいのでしょうが、
これだけは素直に聞きなさい。あなたが言っていることは、勉強をする暇がないと言っているのと
同じことです。わかりますね？

言い出した本人じゃないから、間違ってたら>>627さんが修正してください。

シュモクザメは人に怪我をさせた。殺したこともある。全てのシュモクザメが人を襲ったわけではないが、
危険性が高い。
知的障害者は人に怪我をさせた。殺したこともある。全ての知的障害者が人を襲ったわけではないが、
危険性が高い。

残念ながらこれが、一般の人に思われている現実だと今までの人は言っているんだと思いますよ。
良くも悪くもという意味でね。現実を受け止めてどう対処するかが大切ということです。
それから、根拠を示せというのは、言っている側の器が小さく見えますよ。あなたは何を言われても
納得はしないでしょう。>>630さんが言っている通り、自分の意見が通らないと駄々をこねているようにしか
見えません。これだけのレスの中であなたの意見に賛成している人が一人もいないと言うことからも
お分かりになりませんか？

あなたは新人なのかな？まず、人に根拠を求める前に前に勉強をして自分を高めましょう。根拠とは求めるのではなく
示すものです。その方が遥かに力があります。相手に文句をつけて周りを下げようとしているうちは、誰もあなたの意見を
受け入れてくれませんよ。まず、自分の力をつけましょう。自分のことを棚にあげて管理職の教育をというのはお門違いです。
管理職に限らず、新人も中堅もみんなが日々学び続けていかなくては。
今までの書き込みを見るとあなたはなんでも人に求めてばかりですよ？人に求める時は、まず自分が示さないと。
素直に聞くこととイエスマンは全く関係がないことは言わなくても分かっていますよね?

ちょっと夜更かししすぎてしまった。明日がツライ

なげえんだよアホ。短くまとめろ

>>632
あんたが言っているニュースってワイドショーじゃまいか！！！
新聞くらい毎日読んどるわ。

あとシュモクザメのこと。論理的におかしいだろ。
シュモクザメと知的障害では枠組みが違うだろ。
知的障害にも純粋なものからてんかんを伴うものから、
攻撃的なものからいろいろな人がいるんだよ。
そこにさらに生育環境やしつけが加わって人格ができていくんだろ。
それと、サメを一緒にするたとえが適切じゃないって思うんだよ。

藻前が言っているのははなから漏れを新人だの、何を言われても納得がいかない人だのと、
決め付けが多いんだよ。
いっとくけど、支援にそんな決め付けをするなよ。
支援を決定する際にカンファレンスするだろ。
そのカンファレンスにおいて「きみは言ってもわからない人だな」なんて言ったら、
支援が決まって行かんだろ。
お門違いは藻前だよ。

決め付けているのは私ではなく、あなたではないですか？
ワイドショー以外の普通のニュースでもたくさん放送されていましたよ。昼のワイドショーはさすがに
育成会職員で見ている人は少ないでしょう。一度は自分でニュースを見ていなかったと認めているのに、
ワイドショーだけを見ていないかのようにすり替えをしていますね。プライドが高いのは分かりますが、
プライドだけ高くても見識の低さは隠せません。

「新人なのかな?」と書いてありますよね？私は断定していませんよ。それに新人という言葉を使ったのはあなたが先です。
納得についても、あなたはすぐに激昂して文章が非常に攻撃的になってしまっています。
これでは>>630さんのように言われても仕方がないと思いませんか?
言い訳に関しても、>>632で私が書いたことをそのままあなたは言っているではありませんか。
繰り返しになりますが、もう少し人の意見を聞き入れましょうよ。あなたの意見に賛成している人は今まで一人もいないのですよ？
（でもこの後は煽りで賛成と言う人が出てくるかもしれませんが）

ここの書き込みを支援に投影するならあなたの方がよほど危険です。うまくいかないと、すぐにあのような口調になるのですか？
>>631では普通だったのに、>>634ではとても興奮していますね。意地悪な言い方をすれば図星だったのではありませんか？
もし、自分が冷静だというなら、>>631のような文章で書き込んでください。これではただあなたはケンカを売っているようにしか見えませんよ。
内容はともかくまず大人になりましょう。あなたは、根拠や論理的にという言葉を使っていますが、
あなたの文章のどこに根拠と論理的思考があるのですか？

指摘を受けたのに長くなってしまってすみません。もうちょっとまとめないといけないですね。反省。
しかし、私も興奮してしまっているな。ただ、黙って見過ごすことができない性格なので。

>>635
しかし、教育する立場って大変だよなぁ。こんな厨房の相手もしないといけないんだから。
根拠をみせろ、論理的に説明しろ、納得させろ、だっこしろ、ミルク飲ませろ、オムツ替えろって、
どんだけゆとり教育うけてんだよ。

>>631と>>634の豹変ぶりを見ると精神を病んでいるのは明らかだ。まず間違いなく等質だよ。
あんまり相手にしないほうがいいと思うぞ。どうせ自分の意見が通らないと逆恨みして粘着しだすぞ。
人から学ぶような人間じゃないって。

あー、これは>>635に言ってるんだからな。間違っても>>634は俺にレスなんてよこすなよ。
俺はとてもじゃないが面倒みきれん。池沼は仕事としてみてるが、精神のボランティアはごめんだ。

この業界も他業種と同様にドライな頭と熱い気持ちの均衡が大事ね。
ただクライアントが障害者なだけ。立ち振る舞いが下手だと疲れちゃうよ。
気楽に出来る仕事なんて、そもそも無いけど、「良い加減」は適時必要。
議論し過ぎると疲れない？

連投でスマンが、普通に仕事して、遊んで、たまには海外旅行でも行って、毎日美味しいビールを飲もう。
生真面目で思い詰めて、うちの施設は今年度は夏までに４人辞めていったぞぃ。

だぁーねー。
いい加減って大切だよ。結局人間相手の仕事だしね。
だから根拠を示せとかだと、余計にダメなんだよなぁー。
そこら辺が、分からない奴には一生わからないだろうな。

しかし、精神病んでる職員多いよなぁ。育成会の
研修で、自殺しないでくださいって言ってたときは
マジで笑えなかった。うちの職場も鬱が3人。カミングアウトして
長期療養した人が3人だから、黙って悩んでいる人はもっと
いるんだろうなぁ。

上にも書いたけど、管理職ってのも本当に大変だと思うよ。
よく鬱にならないなって思う。でも、>>635みたいにしっかり
した管理職（違うかもしれないが、俺よりは上の立場だろう）
がいるってのは、自分にとってもちょっと希望が見えたな。
うちの上司はマジでヒドイから。

>>635さん、応援はするが無理をしないでくれ。俺の友人も
あんたみたいに、真面目に丁寧に人に接する支援員だった。
でも、人の毒に耐えられずに辞めて言ったよ。>>637の言うとおりだと思う。
たまには、間違ってると分かっていても、見過ごしちゃえばいいんじゃないか？
って、それじゃダメかな？

６３５です。
みんなありがとう。応援してくれて。
でも私は管理職ではありません。ただの支援員です。

でもよー、>>634みたいな等質厨房を野放しにしてると周りのいい人材が辞めていくパターンって育成会に

できつつないか？んで、勘違いした厨房がよりその施設でふんぞり返ってますますダメになる。

結局残った人間もヤル気を失ったまま仕事をこなすだけになる。俺が昔いた施設はこうだった。

俺は>>634って意外と年くってるんじゃないかなと思ってる。仕事は下に押し付けてるくせに

うまくいかないと、大声で怒鳴りちらす。キレやすい中年って感じ？

みんなありがとう。
本当にうれしいです。育成会で働き続けて長いけど、
給料ばっか上がってもいつも一人でしたから。

「鬱病が流行ってる」みたいな雰囲気ですね。真面目な人ほどなりやすいって言うけど、
息抜き出来ないようじゃ、育成会に関わらずこの職種で生活していくのは難しいのでは？
ストレスがない職場なんて無い！嫌な人（上司・部下）が存在しない職場なんて無い！
要は自分が振り回されないように要領良く頭使って仕事の効率を良くして、気分転換を、
しっかり出来る生活習慣を身につけるしかないよね。

精神疾患って診断が出たなら、就労規定で解雇されてしまう（確か今でも）悩んで精神的に
キツかったら、心療内科行って診断書を書いてもらって、休職願いを打診しつつも、会社
都合での円満解雇の方が、失業保険がすぐに受けられるからその間に病を治した方が良い。
自棄で辞めて貯金も無くて、貧困がさらに精神を追い込んでいっている人を、私は何人も
見ています。答えはすぐには出ないから焦らない、焦らない。なんてな。

やっぱり逃げたか。とか言うと、俺は藻前らほどヒマじゃねー！って返事が来そうだがｗ
でも、あれはマジで統合失調だよなー。支援員としていいんだっけ？まぁダメとは言えないか。
池沼の雇用を進めてるんだから、精神障害の職員をクビにするわけにはいかないよな。

あんないきなりキレる奴が職場にきたら、みんなはどう対応する？若ければ、注意できるけど、
>>642が言うように先輩だと困るよなー。結局だれも注意できなくて、施設のボスになるのかな？

最初は、ちょっといい事を言おうとしてたよね。
誰かが言っていたが、正義感があったんだろうね。
でも、次第に自分の正義が認められないと、興奮してしまい
後半は支離滅裂になってしまっていたな。

診断書しっかりもらって、ゆっくりと心身を休めるといいかもね。
みんな、なんだかんだ言って、結構心配してるみたいだし。
仕事が向いてないと気がついたら辞めるのも、それもまたよし。

生きる術は一つじゃないし、若い子なら多少寄り道、遠回り、時には何にもしないで心と身体を休める時期があっても良い。でもせいぜい休息期間は半年位にしておかないと、社会復帰する気力がなくなるから気をつけてね。
理想通り、夢に描いたような、いわゆる「向いていると言われる」仕事をしている人なんて一握り。
現実は厳しいけど、雇用形態がある意味しっかりしている「組織」にいられる状況を利用しないでどうする？サラリーマンは気楽な家業と割り切って、ＯＮ＆ＯＦＦのメリハリをつけて、せいぜい楽しく、良い仕事をしようと私は思う。
大丈夫、大丈夫って思って、気楽に行こうぜ！

>>634みたいにすぐ興奮したり、人を蔑むのが精神疾患のせいでも
元もとの性格だとしても、それに怯えている利用者がいると思うと
問題じゃない？
>>634にとっては、みんなのアドバイスはいいかもしれないけど
周りの利用者や同僚は、とにかくいなくなってくれと祈っているのでは？

長い目で育てるのが重要と同時に、>>634みたいな人は早めに手を打つって
のも利用者には必要なことだと俺は思う。

一概にネットと現場が同じとは思えんが、>>631>>634のように気持ちの乱高下が激しい人間は
職場でも出てしまうだろうね。職員同士なら注意もできるが、利用者に隠れて八つ当たりとかされたら
やっかいだな。

実際何歳位なんだろうかね。若ければさっさと辞めさせてしまえばいいけど、年とってたら本人も
辞めたがらないだろうし。手を打つってのはなかなか難しいよな。虐待って理由は、組織的になるべく認めたくないだろうし。

っつーか、アイツは最初から言ってること無茶苦茶でイカれてたし。
精神病んでる以前に馬鹿まるだしでオツムの弱い厨房だろ？

この業界は仕事上どうしても抑うつ状態に陥りやすい。利用者の投薬は
過剰なくらい気にしているのに、自らの心ケアを早期に出来ない人多すぎ。
風邪引いたら風邪薬くらい飲むだろ？深みにハマル前にカウンセリングを
受けて服薬するだけで状態はかなり改善される。頑張ることが美徳じゃない
むしろまわりすべてのなかまに迷惑をかけてしまう。
尚、わがままや等の性格を治すクスリはありません･･･。

性格を治す薬はないかｗあればいいのにねー
ってことは、イカれた職員はどうしようもないか。
>>634はめっきり来なくなったから、自重したのかな。
自分の為にも相手のためにも、もうちょっと自分にあった
仕事を選んでもらいたい。
とはいえ、何が自分にあってるかを見つけるのって一生ものだよな。

でも、>>634のようなタイプが向いてないのは確かですよね?

そりゃ、アイツは向いてないよ。っていうか、向いてる職業なんてないだろう。突然怒鳴ってもいい
仕事があるなら俺が働きたいよ。

あー、それからアイツ入院したらしいよ。被害妄想が強くなって、イジめられてると思っちゃうんだって。

おれは>>634の言っていることが正しいと思うんだけど。

もしお前が本人じゃないなら、>>634は喜ぶだろうな。
そしてこう言うだろう。

正しいと思う根拠を示してくれ！俺が納得する分析をしてくれ！藻前が！！藁

とな。







でも俺は本人に5万ぺリカ賭けるぜ！

この流れから言って本人以外ありえんだろう。
前も昼に書き込んでたしな。ってことで本人乙。

まぁ、本人かどうかはどうでもいいけど
>>654には、どこが正しいのか教えてもらいたいな。

>>634ってのは、人の意見のあげあしをとってるだけにしか俺にはみえんのだが。
もしかして、親は普通だって言ってるってのが理由なのかな?
あれは建前でただ文句をつけたいだけで、親の事なんかまるで分かっていないのは
読めば一目瞭然だと思うが。
あの人は、ずっと前からこのスレに常駐して親の話になると、必ず出てきて騒ぎまわってる
人だよ？本人さんか親なのではないかとも思ってしまうほど。

って、これ釣りだよな。マジレスしてすまん

このスレの歴史って、現状を変えようと過激なことを言う人がいてその言葉にだけ反応してキレイ事を言う人が出てくる。
んで、以外に過激な人が冷静で、キレイ事言う人が最終的に興奮してムチャクチャなことを言いだして、みんなに叩かれて
消えていくってのを繰り返していない?

やっぱり現場でも、実際に身体動かしている人は言うことは過激になるけど頭がいいよね。
反対に、理想論を言うだけで身体を動かしていない奴はすぐにボロがでてバカにされてる。

現状を変えようと過激なことをいう人ってどの人のことでしょうか？
知的は危険とか親がおかしいっていうのが、
それが現状を変えることになるんですかね。
６５４ですが。
ちなみに６３４ではありませんよ。証明はできないけど。

はいはい。本人乙。
別人で話を蒸し返したいんだろうが、>>634として
出てこないなら、もう止めようぜ。

相変わらず内容がないから見ててもツマンねーよ。

正しい根拠と分析ができるなら話は別だがｗ

>>659
で、何が言いたいの?
知的は危険だし、親はおかしいでしょう。
多数か少数かの話で。

そこを認めていくことから現状は変わっていくって
ことでしょう。

亀レスで申し訳ないんだが。
ここに書き込んでた糖質厨って、うちの職員かもしれない。
みんなの前で教科書読んだような理想論を言ってるから
まず自分で実践したら？って言われたら突然キレちゃって
さっきのキレイ事はどこ行ったんだって感じで罵詈雑言を
言い始めちゃってた。
なんかパターン似てるよな?

まったく親の暴走にはガマンならん。
最近では学校で問題のある親はモンスターペアレンツと呼ばれているらしい。
学校では法的対処を目的とした対策ができつつあるらしいが、障害者の親への
対応も同じようにできないものだろうか？

ただでさえ障害者の親なんだから、せめて親本人は人並み以上に周りに迷惑を
かけないように気を使ってもらいたいよ。

６６３！なんかあったのか？親の暴走って？

それはちょっと言えんが、常識の範囲を超えてるわな。
園の行事を自分の私用のために日程を変えろって言ったりな
自分の子供と合わないから、相手を飛ばせって言ったりな
まだまだあるんだが。。。

んで一番頭にくるのが、それを呑んじゃう園長と係長なんだよな。
都合の悪い事は事後報告だから、幾ら言っても後の祭りだし。

夏休みは皆さんちゃんと休めましたか？
うちの施設はローテーション組んで休みをとっているのに、「休み」にも関わらず、出勤してきて
残務整理しているお馬鹿さんな責任者がいる．「休み」のはずの人が、当日の支援内容に色々と、
口を挟んで来るのがマジうざいね．グループみんなで決めた事を実行しているのに、思いつきで
しかも「休み」のはずの人がでしゃばらないで欲しい．休みの日に何もする事が無いのか？
仮に友人がいなくたって、職場に来られたんじゃ迷惑だ．ON/OFFのメリハリの無さを注意出来ない
管理職もどうかと思う．

いるいる。そういう奴。
仕事ができないから残業になってるのに、仕事を頑張ってると思い込んでる奴ね。

age

うちにいるな職員でうざい奴。人一倍仕事ｺﾅｼﾃﾏｽ的な顔して朝からﾑｽｰとしてさ。雰囲気悪くしてるの解らないんだよね。あの子見てると結構良い年なのに彼氏いない理由がわかるきがするよ。

うちの職場のうざい奴は、親のわがままを勝手に引き受けちゃって
自分はやらずに丸投げ。親の前では、さも自分がやったかのように
報告してる。
そういう奴がどんどん育成会の中枢に上がっていく。
中には施設長になった奴もいる。

10月に正規職員採用の試験を受ける予定なんすけど、試験内容はどうなんでしょう？
福祉の専門知識聞かれたりする？そして何人くらい受かるのでしょう？
不安だ〜

>671
試験内容は国語と算数と作文です。

＞671
私の時は，眼を疑うような簡単な算数の分数の足し算とか小学校4年レベルの国語．
本来は小論文を当日に設題が出されて記述していくものと思ったが，本当に「作文」．
ある意味凄い試験だね．
でも考えようによっては，支援員の頭の程度が基礎中の基礎をクリアしているのか？
見定める為の試験なのかも．案外簡単すぎて回答ミスする人が多いみたい．

>672さん、673さん
ありがとうございます。参考になります。
倍率とかは高いんでしょうか？そのわりに結構正規職員募集も多いので気になってました。

実を言うとね、辞めちゃう人が多いのですよ。
精神を病んでしまって、鬱病になる人が続出しているし。
他に行くところがないなら歓迎するが、他があるなら
決してオススメはしないよ。本部がいい加減だから、これ以上は
良くなることはないしね。悪くなる一方です。

まぁここら辺は、過去レスみればだいたい掴めてくると思いますが。
このスレは一見正論に見えることを言う人が最後には一番ヤバイ人ってのが
大体のパターンだから、お察しください。たぶん、この書き込みにも噛み付いてくるだろうね。
お好きな方を信じてください。

ついにホントのことを言っちゃいましたねｗ
確かに、鬱病になる人が非常に多いです。そういう意味では決していい職場とは言い切れないですね。
このスレみれば分かるように、キレイ事を言う人に限って仕事が出来ない人が多いからでしょうかね。

ハッキリ言ってサイアクよｗｗｗ

前から語られる結論ではあるが施設によって良し悪しがある。悪い施設に入っちゃうと本当に酷い。
だいたい、いい施設２：酷い施設８ってくらいの割合だとおもう。いいところに入れるといいね。狭き門だが。
その前に、試験受からないとダメか。がんばってねー。>>671

私が働いていた栃木県にある真純乃園も酷いもんです

最近掲示板に横領や非人道的な話が載っていましたがまさにそうです

個人の趣味を障害者から勝手に取って行事だと言い張る　正にバカ

下記のURLから掲示板を見てください　実名も載っているのでどこまで乗せていいか
わからず書き込みはここまでにしておきます

皆様のご意見お願いします

http://gyakutai.yogo-shisetsu.info/cgi-bin/yybbs/gyakutai-yybbs.cgi?list=

まぁまぁ、これから試験を受ける人にあまり現実を伝えるのも酷ってもんでしょう。

たしかにもし試験に受かって働くのなら、決していい職場ではないことは事実です。

でも、誰かがやらないといけない仕事というのも事実だし。

育成会という職場は酷い。職員のレベルも低い。人間的に問題のある親に頭を下げる仕事である。

ここら辺を理解したうえでなら、ぜひ頑張ってもらいたいと思います。

今度、正規職員募集の面接試験を受けるものですが、
皆さんは、面接の時にどんな質問をされましたか？
また、面接に受かる秘訣とかありましたら、
アドバイス　よろしくお願いします

これだけ内部から悪評がでているのに、まだ受ける気があるのかｗ
その鈍感力ならいけるかもね。がんばれ

性的虐待事件ｷﾀｰ！！
世田谷かよ

これ？どこのことか判らないけど。

「性的虐待受けた」　19歳姉妹が知的障害者施設提訴
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1193372004/

生活支援ホーム世田谷
育成会だよ

おー、ついに育成会が世間に叩かれる番が！

このまま潰れてくれないかな。。。育成会

1億円の損害賠償か
すごい額だね

まぁー、この金額は宣伝みたいなもんだろうね。
で、どうなの実際は。ホントに手を出しちゃったのかな?
内情知ってる人いないのー？

育成会にそんなお金あるのかな
破産ありえる？

どうせ払わないで済む算段なんだよ。
育成会は最低だが、絶対に潰れることはないだろうなぁ

こわいなぁ…。

色んな意味で…。

頭は悪いのに、いつまでも悪事を続けられるってのは、ある意味凄いよね。
でも、最近の内部告発ブームに乗ってここも捜査が入ったりして。
まぁ内部告発するような正義感のある幹部はいないか。

で、どうなの実際は。本当に職員は女性に猥褻なことをしたの？
育成会はこの件に関して正式に否定したんだっけ？

育成会は否定してる。
だから裁判なんだろうけど。
8000万とかすごいな。
私も利用者に触られまくりだから慰謝料くれー。

生活支援ホーム世田谷の内情を知っている人
教えてください。

利用者のいない日中はパチンコ三昧で酒飲んで適当にやられていたら迷惑だな．

そろそろ進展あったのかな？この事件。
ところで、問題になった職員って辞めちゃったんだよね?
たしか育成会と職員に慰謝料請求だから、職員個人で
払わないといけないんだよね？
大変だなー。怖い怖い。

久しぶりの書き込み。
最近ここのスレすっかり過疎ったね。
昔は変な奴がいて楽しかったのに。

だれかここ見てる？

ここの過疎ぶりが育成会の今後を暗示している…

でもさ、どんなにクソでも育成会が潰れたりすることはないんだろうね。
俺は職員ながら、一度潰れた方がいいと思ってるけどね。

今、流行の内部告発だね。

内部告発ねー。
誰かネタもってない？

セクハラ、不正、虐待…いろいろありそうだけど

１です。
久しぶりに見たらずいぶん伸びてますね。
内部告発1発目。

育成会は職場結婚だらけです。

それって内部告発か？ｗ

結婚すればまだいいけど、うちの職場は散々女子職員や実習生に手を出した後に
別の女子職員と結婚しちゃうヤリチン君がいて困るよ。
んで女ふたり残して、自分が異動しちゃうっていう最期まで無責任男だった。
捨てられた女がいると周りも気を使ったりして気まずいんだよね。

非常勤で働く予定のものですが
このスレを見て、かなりびびってます。
福祉はまったくやったことがないんですが。

ほかに働くアテもないので
ここでやってみようかなぁと思っているのですが。

んー、常勤なら無理には止めないが、非常勤ならハッキリと言える。
絶対にやめた方がいい。どうしても福祉がいいというなら仕方がないが
バイトとして考えているなら、コンビニなどの方が遥かにマシ。
非常勤で働くメリットは皆無だよ。

施設によりけりだね

またまたぁー。よりけりって・・・まるでいい施設があるような言い方だけど、非常勤にいい施設なんて育成会にないでしょう。

それとも職員とお友達になれればいい施設ってことなのかな？それならあるかも知れないけど。

非常勤という処遇でいい事なんてないよ。ましてや施設によりけりって事はない。育成会の中であることには変わりがないんだから。

他に働くアテがないっていうくらいなら、確かに>>706の言うとおりコンビニでもなんでもバイトした方がずっといいよ。

このスレ見たなら分かると思うけど、キレイ事を言う人間は育成会信者だからウソが多いから気をつけてね。

確かに、「施設によりけり」なんて思ってるなんて、レベルが低いな。
どの施設だって非常勤の雇用システムの酷さは変わらないよ。育成会の規定の範囲内だから。

それでもやりたいって人以外はやらない方がいいよ。

どのくらいひどいんですか？参考までに教えて下さい。育成会の規定も。

どのあたりが酷いのでしょうか。
待遇とかですか？
いまは派遣をしていて毎日違う現場で
それよりかはマシかと思っていたんですが…

たしかに勤務時間が相当辛いのは覚悟していますが…

いやいや、勤務時間は結構いいと思うよ。そこは非常勤の利点かな。
でも、自給は安いし、基本的に契約期間が短いから長くは続けられないよ。
あくまでもアルバイトって感じだね。

勤務時間内の仕事は殆んど職員と同じ事をやるのに給料は半分だしね。
派遣してたらそこら辺のことは納得してるかな？

まぁ育成会は非常勤は使い捨てと思ってるから何時クビを切られてもおかしくないと
思っておいた方がいいよ。

非常勤でも常勤レベルの仕事を求められるから、他にあったらそっちにしな！
思った以上に大変だと思うよ

常勤レベルというのは、例えばどんなことするんですか？

なんかこの非常勤希望の奴ってバカっぽくね？
お前、向いてるかもよ。
非常勤は頭の悪い奴の方が長く続くだろうからな。

福祉やってる時点でおめえもバカで負け組だろがよ
底辺同士仲良くやれよ

福祉やってるやつは馬鹿だけど、それを非難するやつはもっと馬鹿だって
今常々思いました。

>>716
もっと大きな声で言ってくれないと、遥か上にいる俺には聞こえないよｗ

まぁあんまりイジめるのもなんだから、これくらいでスルーしてあげるよ。

>>716
他のスレなら誰も見向きもしない面白くもなんともないコメントだが、このスレは返事がもらえて幸せだろう?

だが負け組だの底辺だの、使い古された言葉では、ここでもすぐに飽きられてしまうぞ。

もっとがんばりましょう。

うん。これだけ釣れて幸せ。
がんばるぞー

ぷぷ、真っ赤な顔してよく耐えてるな。
くやしいのう。くやしいのう。

育成会の内容には全く触れられていないから
職員ではないようじゃな。ここは素人には難度が高いぞよ。

やっぱり言わせてもらう。
俺は育成会の職員だ。

職員てみんなばかだよね！不倫したり浮気したり福祉の人間てみんなばかだよね！

自分はいい人ぶっているだけじゃん。
どうせ、来客や保護者がこなければ、殴る、蹴る、おもしろがって罵るだけじゃん。何がおもしろいの？
職種はちがうけど同じ福祉として最低とおもう。
ばかじゃん。あんたたち！

【日本列島に衝撃走る！！天皇陛下が美智子皇后のパンツを被りフルチンで皇居の周りを走っていた事実が判明！！】

キティガイ祭り勃発中。<<ゆとりかっ？？？>>

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1199894901/

職員も世間が狭くてばかみたいに不倫、浮気、上司は見てみぬふり、あたりまえみたいで育成会ってわけわかんない

いい人ぶっているひと、俺は、私は、仕事出来るぞって人ほど家庭はかえりみないし、ただの自分勝手。あんなの押しつけだよ。でもそんな人ほど自分はすごいって思って聞く耳もたないんだよね。育成会ってそんなひとばかりだよね！

上司もバカばかり、人を見る目がないんだよ！
表ばかりで裏までかいてない。福祉の人間ならそこまできわめろっつんだよ！
自分の好き嫌いできめるなばか
育成会野人間なんて最低なんだよ。とくにとなんだけどね個人的意見ってやつ

育成会なんかなくなっちまえ！
外面だけでないようはすぼろぼろ
職員も食って掛かっているみたいだけど結句吸収されてるし、ばかばっかり！
だいきらい育成会！
なくなってしまえ！！
育成会のせいで家庭はぼろぼろよ！しね！

育成会って欲求不満のかたまりみたいな女性が多い。不倫なんてあたりまえ、ひとの旦那を寝取ろうとしてばかり、保護者まえではいい人ぶってかなりむかつく。慰謝料とってやる

みんなの家の藤っておんなは職員にてをだすし、不倫ばかみたいな女だよ！家庭崩壊をぜんぜんきにしないし、しぬってかんじ

うちの旦那もとうにやられた！
非常勤にも手をだしてるし最悪なおんなだね。

え、そうなの！
うちなんか離婚危機。
たぶん離婚だけどあいつのせいで男性不信になった。死んじまえ藤恵

ふむふむ。みんなの家かー。問題があるようですね。

もっと詳しく教えて。

そうだよ！籘はかなりの職員食い！
男にしか興味ないんだよ！人の家庭壊すのがいきがいなのかしら？
絶対幸せにならないでほしい。
みんなの家は若い職員ばかりだから秩序がなさすぎ、他の施設もそうなの？
それにしても職場は恋愛するところでも欲求不満の解消場所でもないんだよ！
藤もかわいくないくせして身体つかいすぎ、独身つかまえてずっとやってろ！

福祉施設ってストレスのたまり場だからなのかもしれないけど、人様の家庭壊すようなことは最低だね。
て、いうか不倫とか浮気とか楽しんでいる時点で“おまえたちって猿？”っておもっちゃう。
みんなの家の職員は藤にきをつけてね！やりたかったらいいけどさ、既婚者はやめなね！！

藤ってかなりやばいみたいだね！
職員食いまくり、不倫しまくり、所長も気付かないのかね。所長って自分が気になった人しか信用しないし、超理不尽だし、えこひいきだよ。副理事は人を見る目なし。だらしなさすぎる。みんなの家は秩序がない

そうなんだよ！
副理事のくせして見る目なし、副理事に好かれてよろこんでる宅って職員もひとよさそうに見えるけどきをつけてね！
裏があるから

それにしても藤って職員何人食べたんだろう？
うそとか上手そうだからわからないけど主人とかだったらすごい仕打ちをしたいよ！福祉の人間として最低だね。仕事やる資格なし、キャバクラとかいってろ！

みんなの家って江戸川だっけ？
齊木さんがやってるとこ？
相談してみたら？
それとも職員の奥さんで働いてるわけじゃないのかな?

職員内でばくろってもなかなかねぇ…
これからの人間関係大変になるのがわかるからむずかしいかなぁ。
所長は好きな職員しかしんじないし、、、

これみて藤がへこんだとしても誰もなぐさめなくていいよ！
だって悪いのは彼女だし、ことの重大さをわからないで自分の欲望で男性職員に手をだしていることはたしかなんだから制裁は必要！

同じ職員なら日常を観察してみて！

・藤は何歳？

なにこれ？
ちょっと見てないうちに自作自演する場所になったの？
相当なおばかさんがいるじゃん。

いやぁ、面白くていいんじゃないの？
できればもっと詳細を教えてくれると盛り上がるんだけどね。

まぁ確かに面白いかも。
でも、詳細なんて無いんだから盛り上がんないと思うよ。
内容が以前との時とおんなじ感じだし。

またみんなの家かよ、いい加減あきれるな！

本当にまたかよってかんじだな。
施設長とそのお気に入りがそんなに嫌がられている理由って
ある意味すごくねー！感動もんだね。

みんなの家にいけば同定すてられるんですか？

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...........................終了。

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この嫌がらせはどうみても
みんなの家関係者だよな。

文句言ってる奴も変だと思ったが、
言われてる奴も狂ってるな。

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みんなの家って沖縄の歌を歌う人がいるところですよね。
ラテン系の職員が多いってことなんでしょうか。

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わざわざID変えてごくろうさん。
みんなの家職員って異常者ばかりなのか？

しかし、なんでこんなバカな事しちゃったんだよ、みんなの家職員・・・
黙っていれば、変人の戯言で流されたのに。

これじゃ完全にみんなの家がイカれてると思われてもしゃーないぞ。

なんか急に、文句言ってた人もいなくなってさびしいな。
言われてたみんなの家関係者のageage攻撃には閉口したが。

みんなの家の人は・藤さんだったっけ？仲直りしたのかな？
進展あったら報告よろー

てかよ。最近育成会本部、全日本はどうなったんだ。内情はめちゃくちゃらしいじゃん。そろそろ終わりそうなんかな？
誰か情報提供してくんないかな？

先日の新年会に行った人いますか？土曜日にやるのはどうかと思うけど。

非常勤で入って一ヶ月。
あまりの糞っぷりに笑えます
責任のなすり合い
けなし合い
陰湿な奴らが多いなあー

糞っぷりが笑えるのはみんなの家ですか？

性欲の処理は難しいね。そのみんなの家の方のお相手した男性職員は、
気持ち良かったのかな。その女性に家庭壊されたといっても、男は喜ん
でいたのではないのかな。でも似たような話はたくさんありますね。
さんざんもて遊んで、家族にも紹介して、親の下の介護もやらせて、
同じ施設の別の職員と一緒になるために捨てて、自分は主任でご栄転。
こんな奴の下で働いている方々、付いていけるのかね。

sage

育成会内の施設はどこも大変だね。
このスレ内でも恐らく俺と同じ施設に働いている人が書き込んでるね。

マジでなんで、こうも下半身がいい加減な人間が多いのかとおもうよ。
同じ施設内で何でヤリまくっちゃうかねー。
職員複数、実習生にまで挿入しちゃった人が、主任になっちゃうんだから
何を基準に選んでいるのか・・・もう少し調査した方がいいと思うけどね。

でも主任になりたがる人ってのも最近減ってるからね。貴重なのかも。

お前らTVつけろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニュース見てビビッたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


本物のサイコがスレに降臨中！不気味な心情を生々しく語り、殺人予告！
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1201442239/



貼ってあったから見てみたが、マジでゾっとした。日本は平和だけど怖い奴いっぱい居るんだな
まだテレビで放送されるなら、目立つAAでも貼っておきたいがｗ
最近のマスコミや警察はこんなことで動くもんなのか？

このスレで犯罪教唆してるやつってここのコテハンじゃんｗｗｗｗｗｗ

679 さん

＞たしかにもし試験に受かって働くのなら、決していい職場ではないことは事実です。
でも、誰かがやらないといけない仕事というのも事実だし。

育成会という職場は酷い。職員のレベルも低い。人間的に問題のある親に頭を下げる仕事である。


↑そう思いました。残念です。正義感に燃える人は特に無理です。
本当に頭がよく我慢強く中庸を知る成熟された人か、その全く逆でなくては組織に長くは関われないと思います。
残念ながら心ない頭脳もない上っ面だけの職員が多すぎて、少数の善良な仕事は無駄になっているのだと実感しました。

うん、経験者の言うことは正しかったってことだね。
現場の下っ端はまだしも、主任・係長クラスになると
間違いなく腐ってるよ。

事なかれ主義のイエスマンだけが出世する世界だしね。
少しは減ったけど、緒方の負の遺産も何人かは残っているしね。

age

まあ…
長くは働きたくないところだね
自分を守ることに全力を注ぐ人が主任に以上になるんだろうね

age

age

age

age

age

アゲアゲを見て思い出したが
みんなの家のゴタゴタは収まったのかな？
他人事ながら気になっていたんだが。

８６２
しつこいんじゃない？

>>863
みんなの家職員か？ｗ

育成会の施設ってたくさん有るのに，何で？みんなの家の話題がこう多いのだろう？

まー、問題が多いからだろ実際。リアルだけで問題山済みなのに
ここに来てまで変な事してんだからなー

問題が多いからじゃないだろ。
こんなの施設長とワ○○が辞めれば無くなるって。
所詮その程度なの、自作自演して騒いでるのも恐らくワ○○だから。
育成会内じゃこの問題は常識だよ。

863=867 粘着擁護乙

>>868
867はこの問題で盛り上げようとしてんじゃねーの？
もしかして、868はワ○○本人じゃねーの。

>>869
あんたホントに粘着過ぎ。
そんなだから、みんなの家関係者は問題が多いって言われるんだよ。
いいかげんに気付けや。

愛社精神みたいなのがある人なのかもね。それが方向間違って粘着気質になってるとか？

好きな人にストーキングしてしまうように、育成会やみんなの家に愛着があってアホ粘着しちゃってる感じ。でも本人だけは普通だ

って思い込んでるんだよね。んで、次は俺は普通。お前らがおかしいって言い出すのがパターンみたいな？


　

今箱根の研修にきています。
もうすぐ夕食　
箱根より実況中継
今日の研修はとてもねかった・・・

年度末で忙しいね。
どこの施設もそうなのかな？

なんか無駄に忙しい・・・
忙しいっていえば、うちは家庭に配るプリントに全てルビを振るんだが
まるで意味が分からん。ルビを振れば読めるなんて人はうちにはいないんだがｗｗｗ
少数の字が読める人はルビなんて元々いらないし・・・

うちの係長あたりがどっかの施設に見学に行って取り入れたんだが、上辺だけで
無駄な労力だと思うんだよねー・・・
なんか研修にいって、よそがやっていることをなんの工夫もなくサルマネするって
やってて恥ずかしくないのかと思うけど、自分は新しいことを取り入れる有能な係長って
おもってるんだろうなー。みっともな

いるねー。こういう人。研修とかは大好きなんだけど、現場には全然出てこない係長って奴でしょ？
自分の施設内じゃ何にもできないから影が薄いんだけど、妙に他の施設と横の繋がりがあって仲がいいんだよね。

全く、本当にどうしようもない奴ばっかりだよな。育成会って。
まともだな、って思ってた奴はみんな辞めてくよ。俺もそろそろ見切りをつけねば・・・

仕事のできる人間ほど育成会を離れていく傾向があるわなぁ
んで、残った人間のほとんどは仕事ができないから、他のできる人の負担が
大きくなって、結局は他のできる人も辞めちゃたりするしね
悪循環だよね

でも、うちの施設じゃ今年は年ばっか食って仕事できない先輩たちがドサっと辞めてくれたよ。
いったい何年ここにいるんだよ、ってくらいなのに、本当に仕事のできない人だったなー。
でも、すっげー怖かったのは、おめでとー、と送り出す周りの職員の笑顔・・・

ついに宮武さんがすきっぷを離れて本部入りだね。

うちは年度末で大量に辞めるので人手不足。
非常勤でもサビ残ありまくり。泣ける

みなさんの施設ではモンスターペアレンツへの対応はどうしていますか？

五月に育成会のやってる
練馬区の障害者支援センターの職員を募集しているんですが、
そこの施設ってどうですか？

>>881
モンスターペアレンツの対応は基本的に受容です。
それによる被害をこうむるのは末端職員ですが。

受容ねー。普通の学校なら受容していれば卒業していなくなってくれるけど
ほとんどの施設はずっと居続けるでしょ？
そこに難しさがあると思うんだよね。受容ばっかりしてたらモンスターに
餌をやるようのもんでしょ？受容だけじゃだめだと思うなー

最近、活気がないようですが・・・
平和なのですか？

＞＞８８４
モンスターを飼いならすためには餌が必要なんですよ。
小さいことは受容していくことで、
コントロールできるようになる場合も。

本部では前時代的なお茶くみが今なお健在。緒方一派の最後の生き残りはパワハラで恐怖政治を今なおひいていて、その配下は本部に集められると皆顔が引きつってる。何でこんな状況が現存するんだろう？

８８８

モンスターに餌をあげたら、ドンドン大きくなっちゃわない？

小さい事を受容してあげたのに、大きい事もゴリ押ししてくるのがモンスターだし。

一番いいのは、常に駄目なものはダメ！と主張し続けることだと思う。

一度、小さいからと許してしまうと、その小さな穴をグイグイ広げられてしまうから。

でもうちの施設は最初の段階で許しちゃったので、もう歯止めが聞かない状態。

施設が甘やかしたせいで、バカ親を助長してしまった悪い例だと思います。

だってね、育成会の本部がそういう構造なのだわ。
お馬鹿なモンスターを餌付けしてる。
施設じゃなくて組織そのものがモンスターを頭に頂いてここまで歩いて来ちゃったのだもの、その下にぶら下がってる
施設だって同じ構造になって、馬鹿者達を助長するでしょ。
育成会って存在そのものがそういうとこよ。救い無いよ。世の中に迫害された知的障害者
達は育成会に救われた気になって、自ら蟻地獄に落ちてる。しかもその事実に一切気付いて
ないという、脳天気さ。もうそろそろ目覚めとかないと、崩壊するよ。ってすでに足下ぼろぼろ。

モンスターが権力を握っているから、
最初からだめ！といったところで、ぜんぜん通じないんですよ。
だから、個別対応でなんとかなる部分では、
受け流す感じでちょっと便宜を図ってあげることで、
他への被害が少なくなるっていうか・・・
もちろん、平等ではなくなるけど、
結果的に平等になることを目指してあえてモンスターを受容するって形を、
モンスターに見せれば、案外大ごとにならない気がしますよ。

うちの施設の育成会は、代替わりして若い会長が就任して以来「個別支援」を
打ち出した。半分くらいのバカ親はその考え方についていけず、文句たらたら。
そして、先日は、出来の悪い古参職員を会長が首にしたことで、バカモンスター
の一部の親が会長攻撃。受容しかできない無能力職員の方が、モンスターには
受けがよいよう。攻撃の矛先が会長に向かってるんで、今施設は平和そのもの。

そうですね。受容だけしてると無能力職員といわれてしまうんですね。
受容はしてるように見せかけて、実は受け流しているというのが理想ですかね。

８９２の施設は育成会の抱える問題の典型ですね。
次はたぶん会長が失脚して、会長が独立するというのがいきつく先でしょうか？

＞893　
＞次はたぶん会長が失脚して、会長が独立するというのがいきつく先でしょうか？

先輩に聞くと、われわれにとっていいなと思うような歴代役員のほうが、
出るくいは打たれる的につぶされていくそうですね。残るのは、権力志向の老婆と
茶坊主的老婆。まともな運営なんて不可能ですよね。
でも改革思考の今の会長にはがんばってもらいたいけど。

前述の会長さん。「こんな予算は見守りだけでよいという予算だ！」と区に掛け合ってくれた。
区のほうからも予算がついて、おかげさまで、３年間据え置かれていた給与が、年額で２０万円〜３０万円
増えることになった。会長いわく「公設施設の人件費や人的配分はおかしい、
３割くらいは必要ないお金が使われているんじゃないか？その分を民間に回してもらえれば、
支援員にも利用者にももっと魅力的な施設にできるのに。」と憤慨してた。
確かに公務員給与ってメチャ高い。近くにある公設施設の４０歳くらいの主任が、
セルシオに乗って通勤しているのを見ると腹立たしくなる。


公務員の人件費は１０００万円以上　民間の２倍以上　アメリカの４倍
週刊文春2007年7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報　平成１３年度版）
１．公務員　　　　　　　　　　　　　　　１０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業　　　　７９５万円
３．金融・保険　　　　　　　　　　　　　　６７８万円
４．輸送機械　　　　　　　　　　　　　　　６２９万円
５．電気機械　　　　　　　　　　　　　　　５８４万円
６．小売・卸売　　　　　　　　　　　　　　４３０万円
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍

「人件費で考えないと、やれ手当て、福利厚生施設、年金だとかで誤魔化す」
老人になってもらえる月当たりの年金
地方公務員共済年金　　　　　　　　　　　２２.８万円
国家公務員共済年金　　　　　　　　　　　２１.３万円
会社員が加入する厚生年金.　　　　　　　１７万円
国民年金は満額でも　　　６万円（実際はほとんどもらえない人も多い）