餓死する人がいる日本を考えるスレ

このままでいいのか日本！

良くない。

勝ち組と負け組みがいるなら、勝ち組は負け組みを養うべきだ。
勝者は敗者の上に成り立てる。敗者がいるからこそ勝てるのだから。
勝ったら利益は全て敗者に還元する。俺はなんとか勝ち組になって
負け組みに分配しようと思う。

はじめまして。このスレにみんなの怒りをぶつけよう！それに大きな意味はないと思う人がいるかもしれない…。だが、貧しい人の生活保護をしない行政を目の前にして黙ってはいられるのか？ぜひみんなで考えを書きあおう。

俺もフクちゃんの言う通りだと思う。税金だって金持ちからもっととるべきだ。

国の人たちが汚すぎる！彼らには心はあるのか？もはや機械に過ぎないと思う。これを見た人は是非考えてほしい。これからの未来を担う人達にはそんな国でいいと思ってほしくない！わたしも若者としてこのままはダメだと思う。

福祉課の職員はなぜ現状視察をしないのか？
不正に保護を受けようとする人も確かにいるだろうけどさ。
きちんと現状を視察するシステムを確立せずに、ただ生活保護の
支給を減らそうとする政策、これはいかん。
もちろん国にも問題がある。改革、改革と叫ぶのはいい。
でも抵抗勢力が強い所には手が出ないから、生活保護を受けている
弱者の取り分を減らしちゃえというのでは、改革じゃないじゃないか。
改革は既得権益を抱えている所で徹底的に行うべき。
生活保護の制度についてはシステムの向上を図るべきで、お金はこれから
ますます必要になるでしょ。不正受給は正すべきだが、不正受給が
見抜けないからと言い訳を述べて支給を減らしたのでは本末転倒も
いいところ。不正受給が見抜けないようなシステムしか構築できない
行政がわるいのであって、そもそも生活保護の予算を削ろうなどと
言語道断。

国の政策の意図がわからない 税金は国民のために使うのでは？ 餓死者が出る国が本当に豊かなのか！？
とりあえず日テレにカキコしてきた

>>6
激しく同意。本当に「心」があったら冷酷な対応は絶対できない。
公務員は「受験」の競争にはある程度勝ったのだろうが、
本当にそれだけの人間が行政を動かしていいのだろうか。
なんだか教育を変えなきゃならないんだけど、文部省にいる人達に
心がないわけで、どうやってただ単純に「やさしい」ってことを
実現できるのか。

本当だ！生活保護の対象かしっかり見極めるためのシステムは確立するべきだ！当たり前だけど、ホームレスの人はもちろん支給の対象だ。まず駅の通路で寝ている人をなくさないとはじまらないのかも…。

>>8
餓死者が出る国は豊かじゃないよ。
ジャ○ーズやアイドルが「うめえ」とかいって肉食っててさ、
その隣で餓死する人がいるんだよ。餓死者の出る国で料理番組やって
どうすんだよ。
本当にねじまがってるよ日本は。もう「国」とかの単位で考えられない
時代なんだろうけどさ。超裕福な人がいて、だいたい普通の人がいて、
超貧乏な人がいて。超裕福な人はなんだかとことん偉そうでさ。貧乏だと
意見も言っちゃいけなくてさ。普通の人は金持ちに憧れてて、貧乏人からは
目をそらして。

いろんな人の考えがきけてうれしいです。このスレを見て国を変えなきゃと目覚める人が一人でも増えればいいと思う。これからの未来を担うのは俺達若者だ！年寄りの官僚などの偏った考えを持つ人間はもう不要だ！

もう、役所に心からの対応なんて期待できない。
役所なんて、民間と違って、苦しい仕事してきた人たちじゃないんだから、
理解できないだろ。
生活保護もやり方変えればいいのに。ただ、給付するだけじゃなくて、
生活指導みたいなの行えば良いと思うな。金の使い方を間違えてる。

まともな寝、食がなかったら、まともな思考もできない。
あと、孤独は人間をだめにするよね。昔から言われてることだ。
こんなの見てたら、刑務所の方がよっぽど面倒見てくれる。
住居もあまってるんだから、集団生活できるようにするとかさ、
もっとお金がかからず、効率的な新しい試みを考えれば良いのに。

役所は積極的という言葉から一番遠いからまったく期待はできないけど、
圧力で尻叩けば動く人達だから、動かして欲しいよ。

たしか共産主義はそうやって生まれていったんですよね。そして大戦がおきて。資本主義は福祉の充実がなければこういった悲劇が繰り返されます。テロも無くならないんじゃないですか。
私は果たして人を殺せるかな。

うん、本当に変えたいよ。どうやればいいのかね。時々、日本なんか
あきらめて自分だけお金ためてスウェーデンにでも移住しようかと思うよ。
その方が早いんじゃないかって。でもさ自分が生まれた場所で、
その隣で苦しい思いしてる人がいたら、変えたいって思うよな。
普通思うよ。なんで組織に入ると突然「機械」になろうとするのよ。
心ある人こそ「力」を手に入れて世の中を変えて行こう！
今日見た番組の中で救いだったのは生活保護を受けられずに困っている
親子につきそって市議会議員の人が圧力をかけたってことかな。
こういう議員の人は名前をどんどん公表するべき。悪い人のことを
騒ぐのも大事だけど、本当にいいことした人もどんどんテレビで
取り上げて欲しい。心ある人に力を与えるために。

今までホーム〇スとかも何処にも居るから福祉なんて考えた事なかった。しかしあの生活保護課？役所？日本？の対応はひどすぎる。また再放送してくれって頼むかな　

バグズライフを見たことがあるかな？それから学べる日本を変える方法があるのかも…。それは蟻のように正しい考えを持つ人が団結することだと思う。その規模を拡大すれば、日本を変える力も持てないわけではない！

15さん！こうやって同じく日本を変えたいと強く思う人がこうやってひとつのスレに集まることでも変わるための第一歩なのかも。電車男みたく世間で話題になったりすれば正しい考えを持つ人がもっと増えてきてきっと日本もよくなるはず。

>>16
再放送もいいね。それにTVタックルとかでも取り上げて欲しい。
もっとゴールデンタイムでやれば反響あるはず。テレビ局にメール

変わる日本を夢見て寝ます。

こんなところで不満を言うまえに、
町の弱者に恵んであげるなど、実際の行動しようよ。
ここでワメいていても馬鹿にされて終わり。
だって書きこむだけだもん。努力も思いやりもいらないじゃん。

>>14
日本はちょっと前までは、バランスが取れていて、
体制は資本主義で、実質は共産チックだったでしょ。
今はどんどん本当の意味の資本主義になってる。
でも、アメリカと違って資源がないんだから、真似しても無理なんだよ。
アメリカのアメリカンドリームを実現するより、もっと厳しい。
日本の金持ちなんて、土地成金、土地転がしがほとんどだろ。

日本は高度な技術と、精神とか文化を大事にしないと、世界からも価値を失う。
学術も、精神も、文化も、まともな寝食がなければできないけどね。
餓死者出るような地方自治体は、もう学術や文化も精神も最低レベルってことだ。

身近なことから取り組むことも大事だな。俺もなんかまた行動を起こすぞ。

数人が恵んでどうにかなる問題じゃないと思う。仮に日本人全員がやればなんとかなるが。１０万人に月１０万として毎月百億だぜ。募金でなんとかならないよ

とりあえず葉書買ってくるわ。日テレに再放送頼んでみる。でわ

おう、困ってる人探して恵むよ。それから自分の給料の１％でもいい寄付や福祉活動に回そう。
まずは身近からだ。でもここで意見かわすのもいい。この板だって
どんどんたまれば何か力になるよ。人間の思考はミームを通して
繋がっていくって言ってる学者もいるしさ。無駄じゃないよ。

ワイドショーとかも芸能人の離婚とか結婚とかじゃなくもっとこういうのやればいいのに

やはり気になって起きました。しっかりとした考えを持つ人が一人でも多くなるのが日本が変わるための絶対条件だと思う。

でも心ある人はどんどん強くならなくちゃ行けないから寄付と
自分への投資のバランスも大事だと思う。本来なら全てを寄付するのが
理想かもしれないが、度が過ぎると今のシステムの中では競争力を
失って持続的に寄付することができなくなる。
人生のうちに最大限寄付や活動資金を作れるようバランスを考えるのも大切。

募金などはあまりいいものではない、と思う。なぜならば、募金で集まったお金で例えば食べものを買ってあげるとしよう。その裏には得している食品会社がある。募金の行動自体はいいが、あまりおすすめしない。逆に企業がもうかれば、さらに貧富の差が拡大するのかも。

>>27
そうだね。悪いとはいわないけど、もっと切実な問題にも時間を割いて欲しいよね。

日本の社会全体が金持ちを崇拝して褒めはやす傾向にあると思う。
これもどうかと思うよ。国民栄誉賞とかもさ、苦しい仕事をして
何の賞賛もされず、上司から文句言われてさ、そういう日本を支えてる
本当に苦しい人に与えられないでしょ。
だいたい有名人とかさ既にもう賞賛されてるんだからいいよと思うよ。

日本の社会福祉は戦前はつねに民間が自分の資産を使って発展させてきた。国がどうしようもなく馬鹿だったから。
お金を持ってる人が豊かになってそれからどうするか考えてほしい。まずは全国の金持ちの人がその力を持ってるってことを知ってほしいな。

いろんな国や自治体の無駄遣いを減らして、本当に必要としている人
をどんどん保護していったら良いのに。んで、保護して生活が営めるように
なったら、仕事できる人は仕事、高齢等の場合は地域貢献をしてもらうような
包括的な運営ができないものなのだろうか。
政治家も直接票にならないような事はしないのかなぁ？ああ、自分は何がで
きるのかなぁ？

>>30
うん。募金とか寄付とかも簡単に考えてたらいけないよね。
やっぱり自分で個別に現状を見極めて直接手を差し伸べるのが
一番だいじだしね。
信用のある団体を探して、寄付をしたならそれがどう使われたのかも
きちんと見守らないとね。

>>32
全国の金持ちの責任は重いね。スポーツカー何台も持ってるよーなんて
自慢してる場合じゃないよ。おまえの家にある銅像ひとつで人の尊厳を
守れると言うのに。
マスコミも本当にいいことをした人をどんどん取り上げて、
いいことしようとするインセンティブになって欲しいよ。

なんだかんだ言っても国の無駄使いが一番の痛手だし、それが変わるのが一番！そのためにも国がもう少し頭よくならないと。今のような馬鹿な国では…。

社会の矛盾で苦しんでいる人は、生活保護を受けられない人だけではなく、
犯罪被害者の方々等々とても多いと思う。

もし、このような人たちを助ける事ができるなら、消費税上がっても良いや。
でも現実は、金を持っている人間が更に金を持つ事になるような気がする。

番組では現状は伝えたので、今度は番組でこのような問題に取り組んでる
政治家と協力して、この問題を改善していって欲しいです。で、そのプロセス
を放送・・・

現代にも沢田美喜とか石井十次みたいな人が現れてくれたらどんなにすばらしいだろうね。

増税かぁ…。いまの国じゃあやだな。もっと有効に税金を使ってくれないとね。有効に使ってくれてると実感出来るようになれば、税金を払わない人も減るはず。そうすればますます充実したことができるのに…。

むかし外務省散々たたかれてたけど厚労省もどうなのよ
政治家の汚職は騒いでも肝心の官僚はナアナアだからなー

>>38
君がなれ。

このままだと近い将来必ず貧富の差は激しくなるだろーね
そしてｱﾒﾘｶのよーに貧しい人が集まりスラム化…
昔生活保護を受けていたが､うざいくらいに家庭の収入だのプライベートなとこまで聞いてきた

まさにあのテレビそのもので､断ち切りを要求

国が無駄なことに金を使ってるせいで
餓死するひとが出てくる
こんな日本でいいのか?
人殺しの国じゃないか

日本て胸を張れない国だよな。なんでなんだろ。

そうだね。是非なりたい。

>>42
アメリカでも同じようなことが起こってるんだよな。
誰かまあまあ許せる範囲の行政を行っている国知らない？

ここまで日本が駄目になったのは国や行政の連中のせいだと言っても語弊は生じないだろう。

>>37
そうだね。今回は、行政、生活保護者要求者、どちらに対してもムチを打つ内容だった気がするが、
本当に健康を害している人にとってはちょっと恐怖を煽る内容の気もした。
役所に足を運ぶことさえできない人も居るので。
それは次回のフォローされるのかもしれないが、障害者の話とはまた別だからな。

確かに今回は障害者の話ではなかったけど、高齢で生活しようのない人もいたし。

スウェーデンは社会福祉では結構有名なくにです。
http://www.kin-ikyo.or.jp/headquarter/tokusyuu/fukushikokka/sweden.htm

>>
なかなか興味深い記事ですね。学ぶところは色々ありそうです。
スウェーデンだって完璧な国ではないのでしょうが、世界の中で
福祉国家として注目されるのは国民は誇らしいでしょうね。

余り関係ないけど、俺も皆もそうだと思うけど、訳わからん記号やら年号なんやら受験勉強として教えてもらったが、心の豊かさとか教えてもらった記憶があまりないよ。とりあえず葉書買ってきた。それじゃまた

>>51
教育は大事だよね。現状は心の豊かさは家庭環境に主を置いているようで。
国としては受験勉強してくれってメッセージしかないよね。
かろうじて道徳の時間か？でも道徳は試験にないしな。
心が豊かでも優しくてもそれは評価されない社会だよな。
優しさの定義は難しいがもっと具体的に描いていく必要があると思われ。

漏れもあの深夜番組を見て腹たった。
要するに役人たちは餓死しようが、そんなことは知ったことではない。
どれだけ人が苦しんでいてもなんにも関係がないということだ。
餓死しそうなら、犯罪を起こして刑務所に行きなさいと言っているのか？
刑務所なら犯罪を起こせば誰でも入れるのだから・・・

そう言ってるのと同じだよね。怖いのは当の本人達（その役人）に人を死に追いやってる自覚無いと思う。本気で俺はよくやってるとか思ってると思う。もう完全に人としての何かが麻痺してる。組織に入るとそうなる人いるよね

あと３０年経てば大量の介護職員どもが生活保護を要求してくる。
そうなれば国家として破滅するしかない。
耐久年数が終わった介護職員の廃棄の際に必要なコストを介護職員自身が負担する『介護職、処分法案』を国会に出さなければいけない。

ここでうじゃうじゃ言ってる間にも、役所から追い払われて
餓死しそうな人出てるんだぞ。

とりあえず申請通りそうなやり方考えて教えてやれよ。
共産党の議員や、部落開放同盟の幹部とかに
付き添ってきてもらうのはどうだ？
学会に入って幹部にきてもらうとか。
やくざだと逆効果かもしれんな。
もちろん保護受けれたら謝礼しろよ。

刑務所は最後の手段だな。人を傷つけない方法で行ってくれ。

ここで問題を大きくしてもいいんじゃね？きっかけになるかもしれんし
ならないかもしれんしそれは分からないけど。
とりあえず内閣の？HPにカキコしてきたよ。

スゥエーデンを賛美してる人いるけど
あそこの税率はとんでもないぞ税率七割近いし
消費税も３０�l近い
その位の国民の負担の元で福祉が充実してる
日本車を買うとしたら税が倍はかけられて元値の２倍〜３倍するし
福祉だけを見てその国の状態は解らないぞ

生活保護受給者です。

みなさんの意見にありがたいと同時に、申しわけないです。
なんだかんだ言っても、つまるところ働きもせずメシ食ってる
社会の寄生虫ですから。
なんとか役に立ちたいとも思うんですけれど。

●●が悪い。
だれかして下さい。
腹が立った。

そんなんばっかだな、非力で役立たずなヤツが多すぎるぞ、このスレ。
それともここは共産主義者が小学生を洗脳する釣堀なのか？
２ちゃんの中でも飛び抜けて知能指数が低い糞スレだな。
すがすがしいくらいだ。が、ココにいるやつら（の多く）は踏みにじりたくなる、マジで悲しくなるよ。
偉そうに述べるのは社会の役に立ってからにして欲しいものだ。

そういうでかいこと言うやつに限ってニートだったり落ちこぼれだったりするんだよね。不思議なことに。ネットでやつあたりかぁ〜。おもしろいねぇ〜っていうより器小っちゃ〜。

↑オマエモナー

そもそも弱者のために税金を使う意味がまるで理解できん。

強者は自分で何とかできるじゃないですか。
弱者に手をさしのべるのは当然だと思うが。

>>６３あんたも弱者も内に入っているとおもうが。

非力な人たちの想いが集まって、物事動かすきっかけにもなるのでよいかと。
私サラリーマン。社会の役に立ってるとは思ってないが、ボランティアにはそこそこ参加。

>>60社会の役に立つと言うのは具体的にどのような事かなぁ。

日本には古い備蓄米がかなりあると聞くがそういうものはどんどん処分がわりに
浮浪者に食わせてはどうだろうか。

食ったかわりに土木作業員などに国が派遣する。
もちろん賃金も出す。（業者がね！）しかも安い賃金。

土木業者からは安い賃金の彼らはひっぱりだこになり浮浪者が減ると。
働かない彼らは仕事を選ぶ権利無し。
社会復帰の一環としてがんばってもらいたい。

どうせ弱者だと思ってますので、せいぜい何かあったときに備えて
こつこつ備えるしかありません。だからこそ、なおさら
他人のために税金を払う気になどなりませんが？
その分返してほしいんだけど。

仕事もせずにネットゲームやクラブ通い三昧の奴も居れば、
餓死者もでるようになったと思うと、
純粋な資本主義に移行しているってことを実感させられる。
ようはアメリカに近づいているって事だけど、
あんな乾いた国にはなって欲しくないな。

age

>>68
そやね。資本主義が純粋になればなるほど敗者が増え、餓死者も増えると。
アイドルにうまいもん食わして「うめえ」とか言わせてないで、
食えないで困ってる人の所にメシ持ってく番組作ればいいのに。
それこそ本当の「うまい」が聞ける、ってか涙さえ。
視聴率とれんじゃないの結構。焼け石に水だけど、一口食べておしまいの
アイドルに食わすよりええよ。

>>58
税率７割かい。すごいね。それ考慮するとスウェーデンて福祉国家
ってことでも有名だけどさ、ほとんど社会主義化してるってことじゃない？
つまり、資本主義→福祉国家→もっと福祉国家→共産主義　みたいな。
資本主義社会が究極的な福祉国家を目指すと共産主義に辿り着くってことじゃない。
ソ連は資本主義に基づく究極的福祉国家という手順を踏まないで経済構造を
急進的に共産主義に移行したから失敗したけど、このままスウェーデンが
福祉国家路線をつきすすむと究極的には福祉国家になるよね。
税率７割ってのはもうほとんど共産主義に移行していると言っても過言じゃないな。
しかし、この福祉国家っていう手順を踏んで結局は共産主義を将来実現してしまうかも
しれないね。この流れって政治経済の教科書で有名な経済学者が予測してた気がする。
だれかこの学者知ってたら教えて。

>>71
社会主義とか共産主義などの言葉を安易に使うと勘違いを生む。

スェーデンは福祉を純粋に、効率的に、充実させている。
また、日本の福祉とやってることも違う。スウェーデンの福祉はもっと意味が広いし、
精神面も充実している。
税率７割も無駄にはならず、結局はみなが苦しまない妥協点を見つけられて、
その結果が、税率７割であったということ。苦しいわけではない。

共産主義は意識していないが、相互自助しないと生きていけない土地柄でもあるし、
やってることは純粋な共産で、旧ソとかの共産圏の共産とはまた全然違う。

資本主義が福祉国家目指していきつくのは共産主義だとは思わない。
共産主義ってすべての労働者が平等ってのを目指して破綻したんでしょ？
わずかな弱者（ただゴロゴロしてる奴ではなく本当に働けない人達）
に手を差し伸べるのとは同じではないと思うよ。
何より生活保護課の人間が審査をするのが仕事のくせにそれをやってない
という事に腹が立ったし、それが主題の番組だったよ。（日テレでやった番組のことね）
俺も２５万の給料でなんだかんだ４万引かれていてとてもイタイ。でも
あの番組みたら生活保護なくせとは言えない。てか毎年毎年道路
ほじくり返してんじゃねーっつーの。ディグダグかよ。マジ役人いい加減にしろ。

デンマークも北欧と似たような負担率だけど、
「自分は幸せだ」と考えてる人が97%だったと
何かで見た希ガス

>>72
>>73
共産主義をネガティブな意味では捉えてないよ。
もちろん、旧ソ連や中国が目指した共産主義とは違う。
確かに共産主義って言うとそれを思い浮かべるわな。
言いたかったのは福祉がどんどん進むと税率も上がるでしょ。
究極的には100％になるって考えるた時に、それも悪くないなあと思ったのよ。
「ゴロゴロしてる奴」は出てくるよね。どっちかって言ったら俺もゴロゴロしたい人だし。
人間てもともとゴロゴロしたいんじゃないか？知的好奇心があるから本当にゴロゴロはしないで、
何か始めちゃうと思うけどさ、今のいわゆる会社というところで上司にわいわい言われながら
働きたいって人はいないだろ。食うためでしょ。
蟻さんでも働かない蟻がやっぱりいるみたいだけど、それって悪いことなのかね？
俺らは資本主義の価値観にどっぷりとつかってるからさ、無条件に「働かないことは悪だ。」
って教えられてるけど、本当にそうなのか？
封建制の中で「忠義は絶対」ってのと似てないか？
奴隷制の中で「奴隷は報酬なしで働いて、糞のように扱われて当然」ってのと・・・。
そりゃあ、封建制や奴隷制より資本主義のが俺もいいよ。
だけど、別に資本主義が一番とも思ってないし、その資本主義が押し付ける価値観も絶対
だとは思ってないよ。
「働かざる者食うべからず」じゃなくて、「働かなくてもちょっと食べていいよ」
って社会のがいいだろ。
働かない蟻もポテンシャルとしているのであって、無価値でないと思うが、いかが？

>>73
ディグダグ笑た。

悪くはないがその陰で泣いてる人もいるってこと。
関係ないが学生の頃は働くのに意味感じなかったしなんでとか
思ってた。でもサービス業やった時本気で仕事面白いと思ったよ。週休１日未満で１５時間労働の残業手当てなしでも。
上司の言う事なんか聞いたことないな。
今定時で週休１から２だがつまらん。
どう感じるかは本人次第でかわるよ

俺も昔は食うためだと考えてた。サービス業のとき考え変わった。今の仕事は食うため

論点がずれてきてる気がするが・・・？
でも国を思う人間が多いのはいいね。憂国の士ってやつだ。
個人的に簡単で現実的な手段をひとつ提案。
１、刑法をきつくする。死すべきは死ねばいい。
宮崎つとむのことがニュースでやってたのを見てもわかると思うが
１０年以上飯を食わせてきたのはなぜ？
浅原ショウコウはなぜ生きてる？
犯罪者が多いのは？何より無駄な税金の投入点だと思うけど。
あと教育について思うのは（コッタも言ってたけど）自分達が
何者でどこから来てどんな経緯で今に至っているのか。

>>75の言ってることに概ね賛同。
不平不満を述べたら飢餓刑に処する、または存在を無視するという条件で
働かないヤツもちょっと食べればいい。
現実の日本もそれに近いから、いまのままでもいいのだが。

>>79
そうだね。人道を看板にして死刑廃止を主張するバカがいるが、
死刑になるようなこと（非道な殺人）をしなきゃいいだけ。
そんな簡単なことも守れない人間は社会に存在させないほうがいい。
冤罪防止の研究は必要だが、
人間といえない生き物は人間界からさっさと追放しないとね。
「ヒト型異種生物」として家畜利用するのもいいかも。

>>77
「週休１日未満で１５時間労働の残業手当てなし」ってかわいそうだよ。
大半の人は嫌だと思うよ。労働法さえ守ってないし。搾取の典型だよ。
本人が幸せならいいという問題でもないでしょ。自営業ならまだしも。
本当なら君はその時にもらっていた倍以上の給料をもらうべきだった。
残業手当を払わないと6ヶ月未満の懲役又は30万円以下の罰金じゃないかな。
たぶん有給休暇ももらってないよね？それもまた同様。

>>79
確かに論点ずれてきてる。でもまあ豊かとされている日本で餓死が起きる
という現象は様々な要因がからみ合ってるから、突き詰めると経済や政治、
教育などに言及せざるを得ないのでは。餓死の問題だけじゃないと思うけど。
一方で視点を広げすぎるのもまた問題だと思うけど。難しいね。

age

自分が論点がズレテたんよ。スマソ。

まぁ正直へこむよね。あれ見ると。
同時にバンドやっていつか売れることを夢見てぶらぶらフリーターやってる自分が恥ずかしくなった。
このまま4〜50年後俺もあーなるのか…

age

よその国では消費税３０パーセントもあるっていうけど、どうも生活必需品である
食料や衣類にはかからないと聞いたのだが。
あいまいな話だがどうも政府が消費税を
あげたくて都合のいいとこだけ持ってきているような感じに受けられる。

1の努力で100や1000稼ぐ人と、1の努力で1しか稼げない人なんて状況になってきたことが問題。
資本主義もバランスが必要だ。共産を考えない純粋な資本主義はそういうこと。
一部の超ブルジョワ、労働層、ホームレス・餓死者層は切っても切れなくなる。

そういう世の中にしたいかどうかの問題。
無関心、個人よければ主義、弱肉強食もついてまわるし、
日本特有の妄想とか、崇高な文化とか、技術が失われていくというのもついてまわるし、
学力低下、犯罪、鬱病などもついてまわる。

アメリカってカッコイイ国ですかねぇ。俺はまぁ、今の日本が好きだ。

おれも今の日本がとりあえず世界のベストだと思う。平等性という意味で。
１％くらいは運の良さだけで幸せになる人がいてもいい。
１％くらいは運の悪さだけで不幸になる人がいるのはやむを得ない。
９８％の国民の豊かさは本人又は家族の努力や才能で決まる。
それがニッポン。

今の日本はすでにアメリカ型の純粋資本主義に傾いてますが…

格差社会を肌で感じるようになるのは、あと10年ぐらいしないとわからないかな。

格差は広がってきてるみたいだね。
自分のせいで負け組になるのはしょうがないが、
親の所得の差が子どもに施す教育の差になってしまうとやだね。

自分のせいで負け組みってのもなあ。だってさ資本主義ってのは絶対に
負ける人が出るでしょ？勝つ人がいたら負ける人がいるんだよの。
全員が全員100％鼻血出るまでがんばってもやっぱり負ける人がいるんだよね？
１％くらいは運の良さだけで幸せになる人がいてもいいけど、
１％も運の悪さだけで不幸になる人が出ないようにしようよ。
いやもっと言えば幸せになる人がいっぱいいてもいいんだけどさ、
不幸な人にご飯くらいあげようよ。犯罪者でさえ塀の中でもらってるんでしょ。
仕事や勉強を例えがんばらなっかたとしてもさ、犯罪を犯さずにそこそこ
周りに迷惑かけてない人にはご飯あげようよ。

>>91
賛同するよ。
ただし、タダ飯を喰えるのは迷惑かけてない人間だけな。
あと、頑張らないヤツ≒迷惑をかけてるヤツ　ということでいいよね。
だって腹立たしいんだもの。腹立たしいヤツに幸せになって欲しくないのは
人間本来の感情だしね。

>勝つ人がいたら負ける人がいるんだよの。
↑「だよの。」ってなんだか可愛いよ。チュッ

でもよー。その「頑張る」ってのがさ、資本主義社会の悪癖な気がするのよね。
いや「頑張る」ってのを定義しないと話は進まないんだけどさ。
例えばさ、小学校とかでさ今週の努力目標とか言って、「掃除をがんばる。」、
とか「宿題を頑張る」とかさ、その文脈で使われてる「頑張る」だとさ、
頑張る＝学校の都合の良い人間になる　って気がしてしかたいんだよなあ。
社会に出るとさ、頑張る＝会社の都合の良い人間になる　って変わるよな。
俺はそういう風に「頑張る」人にはなるたくねーなー。
何だか頑張るってよー滅私奉公な気がするんだよな。
会社は「残業代出さなくても、有給とらせなくてもぐだぐだ文句言わずに
糞みたいに働く都合のいい奴隷になってくださいね。そうじゃなきゃ、その
辺でのたれ死んでくれ。ほれほれ家族の為に頑張れ頑張れ！」ってよ。
頑張らない奴＝迷惑をかけてる奴にはならないだろう。
犯罪を犯してないならそんなに迷惑はかけてないだろう。

頑張るのをモットーにしてる人は、経営者のいいカモだよ。
自ら奴隷になりにいっとる。

>>93
>頑張る＝学校の都合の良い人間になる　って気がしてしかたいんだよなあ。
>社会に出るとさ、頑張る＝会社の都合の良い人間になる　って変わるよな。

その定義が間違ってるだろ。
「頑張る」というのは、ちょいと自分に負荷をかけてみる、ってことよ。
頑張る＝誰かの術中にハマル　　と考えるのは被害妄想だよ

定義というのは与えるものであって、正誤を判断するものではないんでは？

君の定義では「頑張る」は「ちょいと自分に負荷をかける」
僕の定義では「頑張る」は「他人の都合の良い人間になる」

やっぱり定義してみて良かったね＾＾
定義がずれてるまま「頑張る」という言葉を使って話合っても虚しいもんね。

自分に負荷をかけるっていうのはもっと具体的に言うとどういうことかな？
それから自分に負荷をかけるのは何のために？どうして負荷をかけなくては
いけないの？

社長か自営にでもなれば頑張る＝自分の為と感じるのかな？
俺的には上司や会社の為に頑張ろうなんて考えた事ないな。真面目だね

>>88
1%はかなりの人数ですよ。俺は0.01%ぐらいがいいバランスかと。

間違えた、0.0001%ぐらい。

頑張る、頑張らないは個人の考えに任せるとして
社会人としての責任を果たすことがまず第一なんじゃ？
望む望まないに関わらず義務教育を受け、または
医者にかかれば保険料で割引してもらってるんだし。
ほかにも何かしら上げればきりはないけど。
それなら頑張る頑張らないは自由だしょ。あとは
業種や企業によってさまざまだし些末事まではわからん。
ただ、公務員といわれる職業を選ぶ人間は頑張ることを
前提にしてもらわないと困るわな。国民の奴隷とまではいわんけど。
どうかね？

>>100
社会人としての責任、確かに。でもそれもまた今の日本の体制が求める責任
ですよね。今の日本ではいかんと考えるのであれば、またその責任も変わってくるのでは
ないでしょうか？

公務員、そうですね。一理あると思います。

近年の公務員人気を見ると、確かに収入の安定を最優先に考えて選ぶ奴は多いんだろうな。もちろんそれを考えるのも必要ではあるけれど、

>>100
>公務員といわれる職業を選ぶ人間は頑張ることを前提にしてもらわないと困るわな。

おっしゃるとおりで。だけどステータスや安定性だけで公務員になるヤツもいて、
それが許されている現実があることも事実。
社会の役に立つことが、安定した仕事を選ぶことより重要だと、そう教えている親がどれだけいる？
公務員の責任じゃないな、親の責任だ。

考え方はいろいろだけどどっからこうなっちゃったのかな？
本で読んだだけだから信用はできないけど明治生まれの政治家、
経済界の人間たちは国のことを考えていたようでした。
悪いこともしたんだろうけど。日本人ってもっと自分の国のこと
好きになれるんじゃないかな。日本ってかっこいい国じゃん。
すげー国でしょ？国がなくなったら寂しいと思う・・・

日本人が国を誇れなくなったのは、第二次世界大戦後でしょ。
日本は文字通り「戦う事ができない」のだから。
自国民を誘拐されても、殺されても、レイプされても「やめてね」と
言うしかないんだから。だって戦えないんだもん。戦争できないんだもん。
いや、「戦争について議論する」ことさえ許されない雰囲気。

それはいえる。そういう話題に触れるだけで危険人物みたいな（笑）
普通に身を守る延長線上に国防があることはそんなに大げさなこと
なんだろうか？

この前の日テレのドキュメンタリー見てかなりびっくりした。行政に怒りを覚えた。
本当に貧困で餓死寸前の人がもらえなかったりする理由がわからん。

でも、他スレッドを見ると、生活保護受給者にも関わらず、パチンコ三昧だったり、
普通にケータイ所持して使用料何万もかけたりする「不正受給」に近いような奴もいる・・・。
もしこれが本当だとすれば、生活保護の「貰える基準」がわかんないよね・・・。

>>107
そうだねー。でも厳しくなってきたのが最近みたいなこと言ってたんよ。
だから今まで貰ってた人が継続するよりも、新規に貰い始めるのが
難しくなってきてるんじゃないかな。全体的な話をすれば。

個々のケースではいくらでも基準に差があるのかもね。担当する人とか、
生活保護受給者の知り合いに圧力かけられる人がいるとか。

でも本当はきちんと基準きめて不正を正さなきゃいかんよね。
不正受給者によって本当に困ってる人の所へ税金が投入されないのは
けしからん！！！！！

お前ら社会主義がいいなら北朝鮮かキューバにでも移民してください。
それともゲバラみたいに日本で社会主義革命でも起こす？？

資本主義社会だからこそ福祉が必要なのかもね。かわいそうな人に手を差し伸べるのに躊躇するような社会だからこそぼくらの仕事があるのか。

近所のオバンなんだけど、
家を建て替えたいけど、
そうすると貯金が全部なくなって生活に困るそうです。
「市役所に生活保護申請すればいいかな・・・」と言ってました。

>>110
‘かわいそうな‘の基準が日本はおかしい。
親が死ぬまでニートや引きこもりで親が死んで食うに困った奴、
年金踏み倒してその日暮らししてたけど高齢になって年金も貰えず生活に困ってる
香具師、こいつは‘かわいそう‘か？でも現状の福祉制度は自己責任はまったく
問われずこんな奴らにも適用される。その財源を支えているのは真面目に働き税金むしりとられる
サラリーマンだったりする。。どちらが‘かわいそう‘だ？？

福祉職員ですら自分の親の介護する暇もない現状なのに
福祉に何かを求たってうさんくさくね？
お花畑思想の現実見てない奴と同じくらいうさんくさくね？

>>112
公務員の一人がち。ぶっちぎりで。

>>112
ええんじゃないの。ニートにも計画性のない人にも食べさせてあげようよ。
皆が皆勝てる社会じゃないんだからさ。
頑張りたくねーんじゃー。

>>115
国が崩壊する。もう日本は破綻寸前なのだがそんなことおおっぴらに認めたら
働くのやめる人間が何人出てくるか・・。税金納める人間が減ったら制度も
必然的に無くなるぞ。いっその事アメリカの自治領になるか中国の属州にでもなった
方がいいんじゃねーか？この国は？　そっちの方が安泰。

中国の属国になんかなったら
日本男子は結婚できなくなって、福祉政策は打ち切りだ。

カネや財産を持ってるヤツが、自分を飢えさせてまでニート達に回すわけがない。
福祉政策は縮小されて、数年後には飢え死にする若者が出るかもしれんな。
まあ、それでいいんじゃない。
ニートになって飢え死にするのも個人の自由って事で。

日本の破綻が現在進行中で回避策もないから、
わかっている人は自分の身を守ることに必死なんだろうね。

まあ現在の政策は自己責任＆自助努力を重視し
弱者、怠け者、働かない奴（働けない、含む）を切り捨てる方向ですから。
ベストセラーになった下流社会に記載されているデータでも多くの国民は
‘努力しない人間は切り捨てられるべきだ、助ける必要はない‘と考えているそうですよ。
餓死者なんか大量にでるだそうし治安もさらに悪化。
アメリカみたいに金持ちは私設警察みたいのが必要になってくるかも。

自分で生きられない奴と淑徳のゴマすりは氏ね

働かない者は死ね・・・か。でもさ、ただじゃ死なないと思うんだよね。
治安は悪化するし。負け組みがいるからこそ勝ち組はやっていけるんだよ？
負け組みがいなくなったら勝ち組は馬車馬のごとく働く生活がやってくるよ。
今の負け組みがいなくなれば、今の勝ち組の半分が負け組みになり、
何回も繰り返さないうちに経済は破綻する。
弱者を切り捨てるのは長期的に滅亡する道だと思われる。
勝ち組は自分たちの財産を守りたければ、負け組みを守るしかないのだ。

何事もバランスだ。脳は命令を出すから大事だけど、足がなきゃ
歩けない。良く働かない足だからと言って切断したら、全く動けなく
なる。今度は腕を足代わりにするが、足ほど良く働かないといって
切断したら・・・。心臓も良く働かない、目も良く見えないから・・・
脳は体全体を大事にしなきゃいけないんだ。こんなの当たり前。
経済というのは1つの有機体のようなもの。システムなんだから。
何でも切ればいいのかというとそうじゃない。

だいじょ〜〜〜ぶ！
その前に東海地震でみんなさらばじゃ！
それに国は徴兵制度企んでるぞ！
サバイバルよ！これからは。
いい時代だ。政治家なんかいらないよ。

良く分かりませんけど、僕の生活保護で食っちゃ寝生活を守ってくれるなら何でもいいですよ。

>>122123
社会に必要な負け組とは、稼ぎの少ない労働者のことを言ってるのかな？
それなら意味がわかるんだけど、
怠け者で生活保護受けてるヤツらや、無職成人は皆の役に立たないよね。
働かない足というよりも、悪性腫瘍みたいなもんでしょ。
だから切り捨ててもいいと思うけど　どうかな。