介護療養型医療施設、２０１１年度末で廃止へ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051221-00000014-yom-soci

介護業界、厳しくなるね！
ざまあみろ！

>2
おはよう　ニート
ざまあみろって。。。自分の「ざま」を御覧なさい
ほら。。。君のほうが厳しいよ
。。。間違えた　おはようじゃなくておやすみだね

>>2
完全にアホや。
介護療養型がなくなって厳しくなるのは医療法人等の医療業界だろうが。
加えて診療報酬も削減されるわけだし。
人員配置基準から言って医療従事者が多いわけだし。
首切られて困るのは大方年増の准看と言ったところ。
その分利用者が施設や在宅に流れるわけだから、介護福祉業界にとってはむしろ追い風。
さあ、市場原理の下でどんどん拡大して行こう！

介護療養型病院を有料露人ホームに転換を勧めてるんですよね
院長先生が老人ホームの経営者になるわけですね

代わりに特養が忙しくなる。
療養型に入居していた人が、「重度優先」でどっと特養に
押し寄せてくる。
医療の知識・技術を持たない介護職員は、恐怖の夜勤を
強いられることになるな。
受入拒否は、法違反だし。

末期がん、感染症、ＨＩＶ・・・どっと来るぞ。

特養に、末期がん、感染症、ＨＩＶは来ないでしょう。

うちの病棟（介護）、呼吸器ついてる人とかいる。IVHいれてる人とかも多いし。看護職員が集まり次第、医療保険病棟にするんだって。そうなると、介護職員は不要ですかね。

>>5
介護職員もこれからはどんどん医療をやらされるから
その勉強はかなりしんどい

↑勉強をしんどいと思っているようじゃ医療は無理。患者に迷惑だから
　やめとけ。

7>>
特養にも末期がんの人とか来るようになるんじゃないですか。
ＧＨですらターミナルをさせる方針が見え隠れしていますから。
9>>
医療保険病棟って一般ってことですか？
医療療養型にするほうが普通の流れだと思います。
一般病床にすると医師配置基準とか結構きつくないかしら・・
10>>
基本的に介護職員が医療（看護師さん的な）をすることはあってはならないですよね。
あくまでも補助的な立場だと思います。
勉強するなら医療というよりも医療的な介護補助の方法なので、現場で経験つむしかないですよ

有料老人ホームなどの特定施設についても総量規制の対象になるようですが、この先特定施設や療養型病床群はどうなってしまうのでしょうか？

勤務先の介護療養→医療療養型病床に変えるそうです。
ってことはケアワーカーはいらなくなるの？

>14看護助手として働けるジャん

認知症を専門としてる病院はどうなってしまうのですか？

>>14
レスありがとうございます。
ただ、医療療養型病床についても「医療型で医療の必要度が低いとみられる人は約５０％との調査結果がある」
として「医療の必要度の判断について厚労省は今後、慎重に検討する考え」と、今後の削減をにおわせているような記事になってますね。
介護療養を全廃しただけで厚労省の目標である病床数半減になるとは思えないし、医療療養型病床を削減ってなったら
老人の行き場所がなくなってしまうのでは？と心配しています。もちろんそこに勤める職員の人員配置も代わってくるでしょうし。
どのような流れになるのか、私にはさっぱり・・・

特養、老健と介護療養型医療施設の違いは何ですか？
基本的な質問ですみませんが、ご存知の方宜しくお願いします。

介護療養施設廃止は介護保険が平成12年に開始されたにもかかわらず２０１１年度には
廃止される移行、総理の採った政策対策はこういう福祉政策の欠点が浮き彫りになり公から
民営化の失態の一つではないでしょうか　採算が合わないからやめるとき介護保険そのものスタート時点から欠陥があり
(介護保険は移住地の市町村および近隣市町村しか適用されない等々)そのもの介護保険と国民保険の比率が違うから
採算ができなくなり赤字有無のではないでしょうか

介護療養全廃って事は今介護療養で働いてる介護職員はどうなるんでしょうねぇ。。。

>>20
法人によるでしょ。
介護療養型「だけ」持ってる医療法人なんてのは稀でしょう。
うまいこと老健に摩り替える事ができれば良し（何も問題なし）。
できなければ多分単なる一般病棟となるだろうから、看護助手として
扱われる事になる（実務経験にならないのがきついね）。

巨大なコングロマリット法人だった場合（医療法人だけでなく系列企
業に社福とか持ってる場合）は特に何も考える必要ないと思うな。
人事異動命じられるだけだろうし。ひょっとしたら解雇通知が来る
かもしれんけど。そうならないように普段から真面目に仕事しておけば
いいのでは？

医者が（水）商売の経営的な有料老人ホームに参入するのは無理がある

医療制度改革：療養病床１５万に削減　老健施設へ転換促す−−与党了承
　◇２０１２年度までに

　自民、公明両党は７日、政府が今国会に提出する医療制度改革関連法案を了承した。
調整が難航していた慢性病の高齢者が長期入院する「療養病床」の見直しについては、１２年度までに現在の３８万床を１５万床に減らすことで決着した。
厚生労働省は、療養病床がスムーズに老健施設などに転換できるよう施設基準を緩和することを法案の付則に盛り込む。

　療養病床は医療保険適用の「医療型」（２５万床）と、介護保険適用の「介護型」（１３万床）がある。いずれも医療の必要性のほとんどない人が
５割前後を占める。見直しは医療の必要度の低い「社会的入院」を減らし、医療給付費を抑制するのが狙い。
厚労省は来年度から６年間で介護型を全廃、医療型も１５万床に減らし、老健施設（１５万〜１７万床）、
ケアハウスや有料老人ホーム（６万〜８万床）に転換する。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060207dde001010006000c.html

毎日新聞　2006年2月7日　東京夕刊

【医療】施設の障害者を地域生活に　来年度から計６万人　厚労省発表[03/15]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142427869/

>>10
みのさんやﾏﾁｬｱｷの番組を観て勉強するよ。

職場、介護療養を廃止。
無床クリニックへ転換するとな。
介護職員は解雇。
ひどい病院

絶対に関わっちゃいけないヤクザ介護センター
大阪寝屋川　福祉介護在宅支援センター　柳健一　（東海オート）
http://www.tokai21.co.jp/kaigo.html

　　　一見、良心的な業者だが・・・

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1145187499　　実は暴力団フロント企業だって！

http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tokai21 　ヤフオクで凄い事に！

不良品を売りつけ、取引相手(客)の個人情報を書いて嫌がらせ（個人情報保護法違反）
説明や写真と違う商品を送ったり、不良品も返品しない（詐欺行為）
抗議者には内容証明で数十万円の慰謝料を強要（恐喝行為)
もめた相手には深夜毎晩電話して嫌がらせ（傷害行為）

介護そのものについて疑問に思ったことはここで質問せよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1148900108/l50

29

既に老健にも特養や療養型の待機者が多数いる。

その上療養型廃止したらどうなるんだ‥

こういう無謀な法案を起案した者、提出した者、賛成した者、党責任者に２ケ月
徹底的に看護助手してもらおうではないか。（彼らに言わせれば軽い介護なのだ
ろう）

【個人情報】鬼畜医療従事者の実名と地域を晒すスレ【糞食らえ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1144064282/

療養型削減はんたあい！！
じいさん、ばあさん行くトコなくなるじゃねえか！！

介護保険なんてあてにならナインと違いますか。介護療養型にするために病棟を改築させたあげく短期間のうちに廃止するなんて。
病棟改築費の損害賠償してもいいくらいだと思います。だいたいＩＶＨで長期管理している人や、急変が再三ある患者、また癌末期の患者は
どこでみるのですか。救急病院からの紹介先がなくなり救急車搬入しようにも満床という事態があるのではないか。
削除するならグループホームのほうが必要ないのでは。と私は思います。

【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50

キックボクサー・庵谷鷹志のサイトが、話題を呼んでいる。
発端は、庵谷がオタクを盗撮してブログで公開、「死ねば良いのに」と言い放ったことに起因する。
これが「２ちゃんねる」で取り上げられると、
批判は常習的な暴行やレイプ未遂などを書き綴った過去の日記に飛び火した
騒ぎを知った庵谷は、BBSへの書き込みにより騒ぎを鎮火させようとするが失敗。
段階的にサイトを閉鎖するものの 遂に開き直ったのか、
2ちゃんねらーに対する新たな挑発文と共にHPの運営を開始した。

かつて友人であった人物がavex関係者であった事まで判明。企業まで巻き込みかねない事態となった。

東京都杉並区出身
現在は東京都府中市に在住。マンションの５階（有線つき）。徒歩約20分の距離に病院（産婦人科）がある。
SHOP99（府中浅間町店）がすぐそばにある。妻が住宅ローン控除を申請しているため、賃貸ではなく持ち家。
＜府中市天神町か浅間町在住か？＞



府中市内の介護施設に勤務している。

高齢者は家に帰るこれが一番　家族といっしょに居るのが
いいよ。古き良き日本にもどろう。

療養型廃止の為、勤務先の病院が病棟を閉鎖しました｡介護職員は､解雇になります。
介護はなかなか求人が無く、介護福祉士有っても勤務できない状態。
どうすればよいのやら

改悪医療法
生きているときは負担増
死後は埋葬料減額
政府、国会で説明できず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-18/2006061802_02_0.html

医療改悪法案成立で、療養病床が削減されるようだが、某法人でも
わざわざ一般病床を潰して療養病床にしている所もある。バカだねー。
長期展望を誤った経営陣の責任は大きいね。
出向中の職員は帰らないだろ うし（建て替えで他法人支援の名による）労働条件も他法人のほうが良い
からね。
黒字でもないのに建設ラッシュの法人も多いと聞くが・・

つまりは、
現代版姥捨て山ですな！
そう、ナラヤマぶしこう　。ｗ

療養型の収益率８・３％　一般病院の６倍強
　長期療養向け患者が多く入院する療養型病院は収入に対する黒字の割合（収益率）が８・３％と、
一般の病院の１・３％の６倍強となっていることが２１日、厚生労働省の２００５年６月実施の医療経済実態調査で分かった。

　病院には急性期の医療を担う一般病床のほか、慢性病を抱えた患者などが入院する療養病床があるが、
今回新たに全病床のうち療養病床が６割以上を占める療養型病院の収支が判明し、初めて公表された。

　公的病院などを除く医療法人の収支を見ると、一般病院の場合、収入に対する費用の割合は給与費５２・１％、
医薬品１１・８％など全体で９８・７％。この結果、収益率は１・３％となった。

（共同）
（2006年06月21日 19時46分）
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006062101002743.html

で、年寄りは何処に行く？現実を見ろ。精神科に決まっているジャマイカ

>>42
ケアハウスや併設居宅サービス付き有料ホームはどうよ。

>>43
入れて貰える人が幸せなのであって(ry

>>42
安楽死？

介護型療養病床の報酬設定　医師らの配置基準緩やか

記事：共同通信社
提供：共同通信社

【2006年6月29日】


　高齢者の慢性期患者が長期入院する療養病床の再編で、厚生労働省は28日、医師や看護師らの配置基準を緩和した
介護型病床の介護報酬を新たに設定した。医療型の診療報酬改定と併せて7月から適用される。

　報酬は事業者に支払われるもので、介護の必要度合いに応じた要介護１から要介護５まで、従来型個室の場合が
1日6710-1万710円、相部屋が同7820-1万1820円などとなっている。

　患者負担は1割。これとは別に全額自己負担の食費や居住費があり、全体の負担額は個室の方が高くなる。

　個室、相部屋とも医師の配置は2人以上、看護職員は患者8人に対し1人以上、介護職員は患者4人に対し1人以上。

　療養病床のうち介護型は2011年度末に廃止されることが決まっており、廃止までの経過的な措置。
医師らの配置基準がこれより厳しい従来の介護型の介護報酬は据え置かれる。

　医療型療養病床の診療報酬は、患者の症状と日常生活の自立度を組み合わせた5段階に改定される。

療養病棟廃止です。
療養にいる寝たきりの方は、自宅へ戻るか、死んでくださいという政策です。
介護地獄の時代へ逆戻り〜。

こうやって病床が消えていく
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149469903/l50

消えてくう〜

役人は作ったり消したり現場も見ずに机の上だけで采配かいの

私が以前　勤めていた療養病床は100床のうち40名程
身寄りのいない生活保護者でした。なかには公園で
脳疾患で倒れていた為記憶も無く話せず　名前の分からない人もいました。
西区で倒れていたひとは　西さん、男性の場合、西はじめさん
北区で倒れて2番めに発見された人は、北次郎さん‥
36さん　家族、家のない医療の助けがいる介護者は
大勢いますよ。　　

>医療型療養病床の診療報酬は、
患者の症状と日常生活の自立度を組み合わせた5段階に改定される。

7月から変わったろ？どうよ？ｗ

>>52
その評価がややこしいから私の職場の看護師さん達は苦労している。

=＝､,-､　　､ヽ､　＼>　　　,,　 '''＼　＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐　　 ､ ＼　　／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　／￣￣￣￣￣
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　| さあ願いを言え
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　＜ どんな願いも一つだけ
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　 | 叶えてやろう…
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　＼＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ'
　　　　　　／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿　　￣"'ﾉ
　　　　　/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､　　＞---''"
　　　　/ﾍﾍ､|／／ヘヘヘﾍﾍﾍﾍﾍ,,-イ￣　|￣"'''-ニニニ二-''"
　　　/ﾍﾍ∧/./ﾌヘﾍﾍﾍﾍﾍﾍ,／ｲ　 /　　/　　　/　　　　ﾞﾉ＼､＼
　　 /ゝゝ| / /メﾍﾍﾍﾍヘﾍ／'" |　 /　 ／　　／　　　　／　　＼＼
　 /ゝ /|‐/ /ﾌヘへﾍﾍﾍ/∧　 /-'"-'''"__,,-''"　　　　／　　　　 /､＼
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'"/ヽ"／'"へへﾍﾍﾍﾍ//　 ﾉ　　　　　　　　　 ＼　　　 ,,,,-‐'"　　　 ﾞ､ﾞ､

うちの地域では早くも病院⇒診療所って所も出てきたワイ

でも療養型ってはっきりいって悲惨すぎたわ

今度介護療養型医療施設の事務スタッフの面接（正社員）受けようと思ってるんだけど、ここの仕事内容てどんなもの？
あと給与は病院規定とあるけどどれくらいが平均かな？

脱社会的入院！

療養型ってほんとうに患者さんがかわいそう

>>59
どして？

小児・産科医師の集約化へ補助金　患者拠出の病院支援
2006年08月25日17時40分
　小児科や産科の医師不足対策で、厚生労働省は来年度、特定の中核病院に医師を集中させる「集約化」に本格的に乗り出す。医師が足りない地域の病院が入院患者を中核病院に委ねることを条件に、高齢者医療など他の分野に転換するための費用を国が一部負担する。
http://www.asahi.com/life/update/0825/006.html

あ

医療療養型病床はどうなってくの？

廃止して老健にするべし

療養型の悲惨な病院をみてきたら廃止がいいとおもうよ

減らすのは賛成だが、ホーム側が常にたん吸引の必要な利用者の受け入れをもっと拡大してくれないと、そゆ利用者はショート利用出来なくなるし家族も休めない

>>64


異議無し！

居宅を基本にさらに充実させつつ
地域支援をし、
介護老人施設の充実を

付けたし


新法案　：　安楽死法

　を新設するべし。
　次期国会で議案になる予定

老健職員だゴルァ。

きょうび老健も特養待ち療養型待ち者多数で、いっそ特養にしてもらった方が諦めがつくんじゃい。

在宅復帰までの中間施設だなんて名目だけじゃ。社会的入所が多いのはおんなじだってばよ。

万が一億が一兆が一、国が在宅介護・看護の支援体制を完璧にしてくれたって、家に帰したくない家族は帰さねえよ。せめて最期くらいは家族に看取らせてやりたいのによ。

>>34＞ＩＶＨで長期管理している人や、急変が再三ある患者、

80歳以上の超高齢者にはIVHしたりしたらダメ。
急変したら、そのまま自然に急に亡くなっていただく。

＞削除するならグループホーム

これはその通り。
グループホームは本当に介護保険の無駄遣い。

ことば

　◇療養病床

　慢性の病気で長期療養が必要な高齢者のための施設。医療保険を適用する「医療型」が２５万床、介護保険適用の「介護型」が１３万床ある。国は１２年度までに介護型を全廃し医療型も１５万床に減らす計画。




このニュースに対する意見・感想（医師専用掲示板）

介護老人福祉施設が受け皿になってくのだろうねー
、入所者（患者？）もドロッポも　。

きょうから高齢者医療の自己負担増
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060930it13.htm?from=top

　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／━━━━━━━━━ ＼
　　　　　|┃|￣￣|. 〇　〇　[大月]┃|
　　　　　|┃|￣￣||￣￣￣￣￣￣|┃| ﾌﾟｵｰﾝ！！！
　　　　　|┃|＿＿||＿＿＿＿＿＿|┃|
　　　　　|┃ 　 　 　 　 　 　 　 ＪＲ ┃|
　　　　　|┗━━━━━━━━━┛|　＼('A`)／　ミ　　　　　ｲｷﾙﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
　　　　　|　　　━━　━━　━━.　　|　　　（　）　　ﾐ
　　　　　|　　　　　[中央.特快]　　　　|　　　└└ﾐ
　　　　　|　　　　　　＼＿／　　　　　 .|
　　　　　|　 〇 　 　 ━━━ 　　〇 　|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　 │　　　　 │[=.=］｜ 　 　 | ））
　　　　　 └─────────┘

医療の介護保険範囲見直し　特養、老健施設で厚労省　　2006/10/26 08:47

厚生労働省は２５日までに、特別養護老人ホームと老人保健施設の両介護保険施設の役割や機能を全面的に見直すことを含めて
将来像の検討に入った。
介護保険で受けられる医療サービスの適用範囲や医師、看護師の配置基準見直しなどが重要課題となる。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061026&j=0045&k=200610261616

医療病床っていくらくらいが相場？
介護病床よりは高いんですよね？　15万円くらいですか？

>>75
月額8マンを超えた自己負担分は、高額医療とかで、確かかえってくるような気もしたんですが、
この場合も7万くらいは返ってくるんですかね？

>>76
15万円っていうのが何の金額かは知らないけど、高額医療の対象になるのは、保険適応になるものに対してだけなので、差額ﾍﾞｯﾄﾞ代や食費は対象にはなりませんよ。保険適応分だけで15万円って結構な治療をしないといかない気がする。

岡崎会はハナクソ

有玉病院はチンカス

１．療養型→回復期リハ病棟
２．療養型→障害者等ナンタラ病棟
３．療養型→緩和ケア病棟

この３通りで解決でどおよ？うちは３でいったよ

病院出されても子供に同居してもらえず・介護放棄されて
孤独氏する老人大量発生しそうだわな

燃えるゴミの日に出しとけば、介護老人を市が処理してくれます。

もともと病院なんてケア皆無でし。精神科に居る痴呆患者なんて、
訴え多いだけで薬盛って寝かせて「お変わり無く」と引継。
勘違いババア職員は、わが子を躾けるように痴呆高齢者を叱りつける。
テメーの自己満足の為に不穏な患者ふやすなよ。

認知はガス室へ

>>69
＞グループホームは本当に介護保険の無駄遣い。

なんで？

介護保険制度の変更　市町村には「負担増」　道内首長ら意見交換　　2006/11/18 09:54
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061118&j=0045&k=200611186743

>>80
そしてまたいずれ外される梯子かな

>>87
だっふんだ。

介護療養型廃止されるにしろ、未だ有るわけで。
今度、介護療養型のケアマネとして異動になりそうなんだが、
業務的にはどんなことしてます？

特養や老健と違って、30人程度のケアプラン作りなのですが。
時間が余りそうだ。ずっとデスクワークしているわけにもいかないし。
患者さんとの関わりを持つにしても、基礎資格が社会福祉士だから、看護や介護はできないし。

皆さんのところのケアマネさんはどうしてますか？
因みに、私は居宅支援のケアマネです。

後五六年で廃止のところへ
異動というのも複雑な心境ですね。
廃止後はどうなるのですか？

デイケア、デイサービスには
影響はないのですか？

介護費８７９万円返還命令／県広域連合
　【本部】県介護保険広域連合は三日までに、本部町社会福祉協議会（饒平名知春会長）が運営
する介護保険事業所が介護保険サービスの基となるケアプランを作成せずに利用者に介護サービ
スを提供したとして、介護費八百七十九万七千三百五十六円の返還命令を出した。

　饒平名会長は「監督、管理責任を問われても仕方ない。業務内容を定期的に上司に報告するな
どの管理体制を徹底し再発防止に努めたい」と話した。

　同社協によると、二〇〇五年七月から〇六年八月の間、同社協が運営するデイサービスセンター、
訪問介護事業所、福祉用具サービスセンターの介護支援専門員がケアプランの作成を怠っていた
という。事業所では過去に作成されたケアプランを参考に介護サービスを継続していた。

　同社協は〇六年七月に同専門員を解雇。同年十一月に県介護保険広域連合に自己申告した。同
社協は同専門員に対する損害賠償請求を検討している。

　同社協は六日夜、利用者の家族に対しての説明会を開き、経過説明する。

　介護保険法では、事業所が介護保険でサービスを提供する際には、介護支援専門員（ケアマネ
ジャー）が、利用者が適切にサービスを受けられるようケアプランを作成することを定めている。

ソース
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200703031700_04.html

総理、介護保険廃止をお願いします。
介護保険を利用する方は限られているのだから
限られた方の為に利用しない多数が
保険料を負担するのは国民全体の負担増には
ならないですか？

介護保険制度誕生が２０００年だよね？
実際機能してるの？
>>93
異議無し

療養型、必要ですよねぇ〜。
急性期病棟は三ヶ月でだされる。
行き場がなくなって、家族が特養を探し出して入居させるんだけど、医療行為に限界がある。
どうしていいかわからないと途方に暮れる家族に療養型の説明をすると、「知らなかった」と言って、さっさと転院していく。
療養型は、廃止出来ないでしょう？

医療崩壊、国保崩壊の原因の真実は、ネットでも殆ど
報じられていない。
諸悪の根源は、看護連盟にある。
介護保険導入も何も高齢者のため、その家族の負担
を減らす（大義名分）
本当は、過剰看護師対策と、連盟の既得権維持のためである！
導入によって、多くのベテラン看護師は、訪問看護に回され
当然新規採用しなければ、ならなく結果、提携先の看護学校
から、DQN看護師を押し付けられることになった。
したがって、現在看護師不足だ！てなことも、連盟の謀略
の結果にすぎない。
介護従事者は、看護のような圧力団体の様な組織もないので
冷遇されるのは、当然である。
血圧、脈拍、床ずれ防止、できれば吸痰ぐらいヘルパーでも
十分可能である。

>>95
療養型で引き受けてもらっていなかったら家族は首吊りものだよ
医療が必要だから特老にも入所できない
どこにも入れてもらえないのだ
二人も家で看れないよ
一人はここで看取っていただくことになるかな

家族で高齢者を介護しなさい！
と言うなら、介護料を現金給付すればよい。
それなら、家族も多いに助かる。
なぜなら、２０万近く毎月もらえるだろう
もらった、金で好きな事業者と、契約するなり
隣近所の住民に頼むなり、家族で介護するのも
よいだろうし。
反対意見は、家族が金だけもらって高齢者をないがしろ
にするんじゃないか？
確かに、そんな事例もありえるだろうが、少ないだろう
例えれば、予防接種すれば、何人かはアレルギーを発症
するが、その為に予防接種を全面的に廃止すればよいか。

それでも療養型が廃止されれば、医療ニーズの高い入居者も、特養に送られ、満足な治療も受けられず、安上がりな看取りの対象となっていくのだ。
恐ろしい…。

おいおい↑おまいら、老犬（老人保健施設）忘れてないか！ｗ
特養ばかりが老人収容所でないんだぜ。
有料老人ホームもケアハウスもあるのだし。

悪いシナリオ、日本版ソイレントグリーン

凶悪な看護協会がある限り、日本の医療はこんなものだ

療養型、本当に不要だよ。
80歳、90歳の意識もないような寝たきり老人が、
寝ているだけで毎月40万円も消費。
高い薬を大量に使い、医療従事者の人件費を食いつぶしながら
手厚い看護を受けている。

そういう病棟で介護している若者が、１０万円台の給料で
貧しい生活をしているというのに。
金の使い道が間違っている。

口から物が食べられなくなったら、枯れるように自然死しろ。

療養型にいる80歳以上の年寄りは、
全員、医療のない特養へ移るべきだ。

医療は、鎮痛剤のみ許可する。

>口から物が食べられなくなったら、枯れるように自然死しろ。

厚生労働省研究班官僚等もそう言ってるから、貴殿の意見がこれからの主流ですよ！

80歳以上の年寄りに、胃瘻だ、尿道カテーテルだ、酸素だと
医療処置を加えて延命させる家族を見ていると、
おまえはバカかと思おう。

医療処置のある老人は、介護施設も嫌がってるんだよ。
療養型も大幅減となり、どこも入れる施設がなくなるかもしれないんだよ。
手厚い医療を受けさせて、延命させるのは結構だが、
それなら、後は在宅介護する覚悟ができてるんだろうな。

★車上ねらい被疑者を逮捕＝平成１７年７月１５日発表
平成１７年７月１５日午前０時５５分ころ、名古屋市守山区瀬古東地内のマンション駐車場において、
駐車中の普通乗用自動車の助手席ガラスを割り、
車両内ダッシュボード上に設置してあるカーナビを盗んだ男（看護師、３４歳）を窃盗罪で現行犯逮捕しました。
付近住民の男性が発見し逮捕したものです。ご協力に感謝します。
★１０日、由布市挾間町医大ケ丘、看護師、清良豪容疑者（２５）を。同日午前６時２０分ごろ、大分市内の２４時間営業の
インターネットカフェで、自慰行為をして、椅子に腰掛け熟睡していた団体職員の女性（２７）のコートやマフラーに
精液を付着させた疑い。駆けつけた警察官が事情を聴いたところ、容疑を認めた。
★9月18日に、本年8月22日夜、当時交際していた女性の長女（13歳）に対し、同女宅で暴行を加え、
強制的にわいせつな行為をした38歳の看護師の男を逮捕。(北海道警察)
★奈良県警桜井署は2006年7月26日、路上で女子高生の体を触ったとして、県迷惑防止条例違反の疑いで奈良県立医大付属病院
（同県橿原市）の看護師中上亮平容疑者（32）（奈良県桜井市赤尾）を逮捕した。
★強制わいせつ容疑で男性看護師を逮捕　福井署は３日、女児にわいせつな行為をしたとして福井市光陽２、福井医大付属病院看護師、
Ｈ容疑者（２８）を強制わいせつ容疑で逮捕した。
　調べでは、Ｈ容疑者は今年６月２２日夕、同市内の駐車場に駐車していたマイカーに、近くで遊んでいた小学生女児
（７）を引き入れ、わいせつな行為をした疑い。Ｈ容疑者は容疑を認めているという。
★妻殺し看護師の男を逮捕
妻の首を絞め殺害・男を逮捕[MRT宮崎放送]
7/5 「妻の首を絞め、殺害したとして、看護師の夫が、殺人の疑いで警察に逮捕されました。捕まったのは、
日向市比良町の看護師、和田満容疑者３１歳です。警察の調べによりますと、和田容疑者は、看護師で、
妻の智美さん２９歳の首を絞めて殺害した疑いが持たれています。

食べられなくなった老人を自然死させると、
医療従事者は殺人罪に問われる危険があるからな。
口からがダメなら、胃瘻で入れれば安全ですよ、と
説明する。
その後、どうなるか分かってない家族は、言われるままに胃瘻をつける。

最初に胃瘻をつくる時に、全額自費（100万円くらいかかるかな？）にして、
将来に負担を予想させ、覚悟を持たせるべきだな。

家族に金がなくて、胃瘻をつくらず、栄養失調で苦痛なく死亡する場合は、
医者を殺人罪に問わないというコンセンサスが必要だ。

つか、胃ろう造りたくないなら、もはや医療対象じゃないから
自宅に引き取ってもらうべ。

食べさせるか、食べさせないか、餓死させるかさせないかは家族の自由。

>>102真にその通り！だが、メディアもその事実を国民に知らせない。
　看護連盟の億以上の献金、国民に看護師ドラマ、看護師の活躍ばかり
　の番組ばかりを提供し、実像を知らせない。
　これ自体看護連盟の国民洗脳、まるでどこかの宗教団体と変わらず。
　洗脳された人間（子供も含む）は看護師は素晴らしいと思い込む
　そして、看護学校入学希望者を増やす。
　だが、入試の裏をまったく知らないため、複数を受験するのだ。
　したがって、看護学校は受験料で儲かる。
　実際は、病院の看護師長などの推薦状をもっていけば容易い
　但し、看護学校と提携先の病院でなければならないが。
　すなわち、試験つうのは、単なる建前であり、面接の時点で
　合格者は決まっている。また合格者は、発表前にすでに病院
　に連絡されているので、わざわざ発表見に行く必要も無い。
　看護学校、すべてがそうではないが多いことは、確かである。　　　

>>93,94　介護保険導入は過剰看護師対策（訪問看護師が必要）
よって、看護師の待遇悪化防止装置、看護連盟の既得権維持　　　　　

メディアなどでは、看護師の活躍などは、伝えられてはいるが
研修医の低待遇などは、まったく取り上げられないどころか
ドクハラなどの医師叩きばっかり、モウ、アホカト

延命治療の拒否は家族で話しあっていたのだが・・・・
栄養チューブの件は全然お話ししていませんでした
食事とれなくなったらチューブは途中で外せないんですか

>>99
実際、それを期待しているのかな〜
現状、安上がりな終身施設・姥捨ての場＝特養→看取りまで込み込みになると・・・
今後は施設で利用者死にまくり、それに伴うトラブル（施設が家族に訴えられる）も起こりそうだ・・・

最近の訴訟沙汰は、事業所単位ではなく、個人を訴える個人攻撃型だそうですよ。
救急車を呼ばなかったから、と訴えられたりするようになるんですかね。

療養型をつぶすのは結構だ。
しかし、その前に、安らかに死ねるコンセンサスを作るべきだ。

胃瘻で何年も生命維持し続ける姿を見ると、ぞっとする。
病院からは追い出され、介護施設でも嫌がられる。入れてくれない施設も多い。
家族は、こんな大変なの在宅介護できないと、引き取らない。
どうしろと言うのだ。

>>116
＞胃瘻で何年も生命維持し続ける姿を見ると、ぞっとする。

貴方、一個人の本音の意見としてはありだけど、病院勤務で職場内でその発言だと、ちょっと無知な人
だと受け止められるかもよ。２ｃｈで真面目に書き込むくらいだから。
世の中、障害者も大勢いるから、その認識は社会福祉系でもヤバイ。
胃瘻は生命維持とか看取りとかはマダマダ先の段階。
特養で介護の人だと生命維持装置に見えるけど。
特養で胃瘻受け入れるのは、収入増になるからね。看取りも同様。

胃瘻などの高齢者の施設利用料は、最低月30万円位にすべきだ。
家族は、在宅介護する気もない、病院におき続けてくれと懇願。
しかし、病院では、これからは胃瘻だけで点数にならない患者は置いておけない。
介護施設からは敬遠される。
介護施設だって、あと20万円くらい料金引き上げできるなら、
余分な手間がかかるそうした患者も入れるだろう。

胃瘻を作るだけつくって、自宅に引き取る気もない。
安い施設になんとか入れるまで病院から出て行こうとせずMSWを困らせる。
自分で面倒みる気もないのに、胃瘻作るな。

胃瘻だけでは、病院でも特養でも収入増にならない＞117
だから、敬遠されてるんだろうに。
特養の看取りで点数になるのは、1ヶ月だけ。
誰も、若い障害者の話などしてない。
「80歳以上で胃瘻作るな」と最初にも書いてある。

>>116解決方法　日本版ソイレントグリーン

>>119
80歳超
半月前から
胃瘻やってる
尿道カテーテルやってる
義親だから、「外して・・・」とは自分からは言えない
家にも要介護○級いるし・・・
これが医療か
これが福祉かと自問する日々
逝かせてくれたら良かったのに・・・

>>116-121
同じ人の連投ですか？同じ内容のキチガイ書き込み＆自己レスばっかりだけど。
病院の「現場」の「職員側」の意見としてはかな〜り珍しいですね。
一般論としては、そこまでして（自分は）生きたくない、ってのはよくあると思うけど。

尿道カテーテルも経管もダメって、本当にバリバリ現場で働いて「実態」を知っている人？？
要介護○級？？
胃瘻、胃瘻ってアンタ、鼻腔ならOK？ってか、そういう家族多いけどね、状態は悪くなる場合が多いけど

＞半月前から
＞胃瘻やってる
＞尿道カテーテルやってる
そんなに嫌なら、在宅で引き取って家族でカテーテルも胃瘻も外せば大丈夫。
経口で食べさせてオムツあてて下さい。
病院は医療・医学・看護・介護の場ですから、そんなこと出来ません。
家で家族がやるのは自由。80歳超のご本人も納得されるのでは？やってみてください

職員でも、家族でも、胃瘻他、延命的なのを何年も見てて
もうウンザリ、つけるんじゃやなかった、
あんなにまでして生きたくない、自分なら絶対につけない、
という人は結構いるよ。
自分もそう。
家族から、涙ながらにもうやめたい、と訴えられた事も複数回。
でも、１回つけると、もう外せないんだよね。

122みたいな夢見る夢子ちゃんみたいなのの方が少数派じゃないの？

>>122
)そんなに嫌なら、在宅で引き取って家族でカテーテルも胃瘻も外せば大丈夫。
)経口で食べさせてオムツあてて下さい。
そうか？バルーンは外しても膀胱破裂や尿管逆流せず、漏れながら排尿ありってこともありうるし、
また、自宅の環境や患者の状態によっては残尿ありながらも排泄が保たれるかも知れん。
胃ろうを外して経口摂取？誤嚥性肺炎や水分摂取量不足で肺炎や発熱で直ぐに逝きそうだが？
そうなると患者の年齢によっては警察沙汰になる可能性も？

ところで、介護療養型病棟、何気に増えてない？

介護職が胃ろう、吸引、とこずれ、とできるようにすれば、特養
だって受け入れるさ。まずは現場の状況をしっかりつかまないと！

ヌー速から今北産業。主任ですが何か？

【療養病床】削減に悲鳴 家族に負担､病院も混乱【介護保険】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175874280/

【産経新聞】崩れゆく支え合い−格差時代の社会保障
http://www.sankei.co.jp/yuyulife/sonota/200702/snt070205001.htm
フルタイム介護職員の月の手取りは残業代込みで平均約１６万円。
正社員でも時給制なので、休んだらその分、収入が減る。平均時給は９３０円。
これでも他のホームに比べて「悪くない」（加藤さん）という。
問題はこれ以上の収入増が望めないところ。時給アップは年に１０円あるかどうか。
その分、残業代や資格手当で稼ぐしかないが、最高でも月に２５万円くらいだという。
加藤さんは独身。「残業が苦にならない若いころの方が収入は多かった。
バイトをする職員もいるし、結婚するなら共働きですね」と、苦笑いする。

一方、入所者には職員の収入を超える介護報酬が国から支払われる。
厚生労働省によると、特養ホームに入る介護費などは、１人平均約３０万円。１割が本人負担だ。だが、特養は生活保護受給者も多い。加藤さんのホームでは約９割が生活保護や無年金の人で、３０万円のほぼ全額が公費だ。
別のある施設長は「スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えないことを考えると、
男性を採用するのは怖い。一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。
高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料だと考えると、介護は支えきれないのではないかと思う」ともらす。

スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない一方で
それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。
高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料。

国は世代間の不公平をなんとしろ！！
自腹で生きられない貧乏老人は強制安楽死！！

病院というよりはゴミ捨て場みたいだった。
糞臭い匂いが充満してたものｗ

ども、有床診療所から転換した12床の療養型病床群の院長です。
老険か特養に転換しろと言われているんですがどうしたらいいと思います?
現時点で職員に給料を払うために自分の給料を減らして辻褄を合わせてますが、
老険か特養に転換したらおいらの給料０ですかね? あははははは…
やっぱ廃院しかないか…

医療経済が崩壊しているのに　何をしているのですか｝？眼科は終わってますね　ほかの科ががんばっているのに　　もっと厳しい指導してください

学会にクルーザーと舞妓ですよ！！！！！！！！！！おかしい

週刊現代の記事今見に行ってきた

今回の愛媛の学会のことが載っていた
学会会場の入り口のところにいくつか飾ってあったクルーザーの事が批判されていた
・夜の親睦会？で舞子が来たとか何とか
・白内障手術が高すぎる
・大和成和の心外の先生が批判してた

まじ廃止？

廃止大賛成
漏れの勤める施設の経営母体　某県で初の介護療養型病棟
ここに入院するとまともな医療なんて受けれません
老人だからまともな事しなくても訴訟なんて起こりません
骨の髄まで絞りとられるか、即死亡
こんな所が存在することじたい大間違い

厚労省も明確な形を示せてないよなあ。
うちも医療＆介護療養なんだが、現場は右往左往です。
潰れはせんやろが。。。
リハ職です。

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藤沢市の介護療養型なんて認知症だからいいと思ってるのか、
言葉の虐待ばっかりだな。
ナースコールも根本から引っこ抜いてるし。患者殺す気だなあれは