地域包括支援センター

もう８年ほど前に社会福祉士取って
後はずっと介護福祉士として働いてたんですが
何か今度の法改正で社会福祉士が必要になったとかで
急に１０月から在宅介護支援センターのＳＷに回されました。
もう資格取ったの随分前でかなり不安なんで
もう一度勉強しなおしたいんですが
いい講習とかないでしょうか…？

また地域包括支援センターのことで
情報交換できたらいいなって思っています。
よろしくお願いします。。。

誰か誘導してやれよ

age

地域包括支援センターを受託したって所ありますか？

市町村直営が多いね。しかも1箇所からスタート。

しかも市町村職員対応。

横浜市の地域ケアプラザは受託しないと市から補助金出ないらしいよ

age

地域生活支援センターと地域包括支援センターは同じですか？

>>9
違います。

>>10
サンクス

age

保健師の応募状況はどうですか。

地域包括支援センターはお金がありません。
？百万のソフトの見積書はいりません。
以上　金欠包括より！

200万以上の見積もりだしてきたとこもあるよ
いまだソフトはいってないんだけど、
どこかよさそうなとこ、あるますか？

主任ケアマネって居宅ケアマネの指導育成も仕事ですよね。
分からないこと色々教えてくれるかしら？

前スレの、４００単位で委託（下請け）の話ですが、消費税も発生して
実際には￥３０００程度の委託料金だそうです。

地域包括支援センターの中での主任ケアマネ、社会福祉士、保健師の業務について
社会福祉士もケアプランを立てるとの話が前スレでありましたが…。

我が県では下記のように説明があり、社会福祉士はケアプランは立てないことになってますが…。
もちろん、ケアプランに全く関わらないのではなく、保健師や主任ケアマネと相談しながら関わりますが、
あくまでも社会福祉士の主業務ではないそうです。


◎主に担当する業務
○保健師又は経験のある看護師
�@介護予防事業のマネジメント
（包括的支援事業の介護予防マネジメントと保険給付の指定介護予防支援業務の双方
を一体的に担当）
○社会福祉士
�A介護保険外のサービスを含む，高齢者や家族に対する総合的な相談・支援
�B被保険者に対する虐待の防止，早期発見等の権利擁護事業
○主任介護支援専門員（仮称）
�C支援困難ケースへの対応などケアマネージャーへの支援
（包括的・継続的マネジメント）
※保険給付の指定介護予防支援業務は，保健師，主任ケアマネージャーが担当



昨年度、ケアマネの試験を受けたので、つい最近まで実務研修を受けていたのですが、
ケアマネの試験を受けた時、今の勤務先ではない職場だったので、他県の実務研修を
受けていますが、その実務研修でも主任ケアマネ、社会福祉士はケアプランに全く関わらない
わけではないが主業務ではないと説明されていました。

>>16
包括の職員（社員）がﾖﾎﾞ-給付の制度をちゃんと理解していないうえ
保健師だったりすると介護保険制度そのものが全然わかってない。
電話代と手間と時間をかけて反対にこちらが懇切丁寧に教えている状態。

>>18
理想はそうだが　おたくの包括看護婦何人いるの
ケアプランの作成件数は何件　
もし６００名いるとすると看護婦3名程度として一人２００件
看護婦死ぬな。社会福祉士はセンターで電話番かい。
それともすべて居宅に委託かな

予防なんて、下らない作文書かされて時間が潰されるだけで、
小遣いにもならん低料金。
委託されるケアマネには迷惑でしかないんだから、
委託は一切やめて、包括で全部やれ。

>>18

20の言うとおり！
全部委託してチェックだけしてるなかな？
年間の一人当たり受け持つ件数は当然試算してるはず
どこの包括でもかなりの件数（数百人）を想定してるはず

それは保健師看護師いじめだね
保健師看護師やめたらあんた、包括どうなるんだい？


さすが、ケアマネ実務のない奴の戯言だね

○社会福祉士
�A介護保険外のサービスを含む，高齢者や家族に対する総合的な相談・支援

↑在宅高齢者ってね、どこからが福祉でどこからが医療でどこからが介護保険でなんて
線引きしてるようじゃ　総合的なサービスなんてできないだろう


�B被保険者に対する虐待の防止，早期発見等の権利擁護事業
ほうほう、机上で学者ぶるのかい

だから社会福祉士は最低だってんだよ
理屈ばかりこねやがって

包括のケアマネで忙しい人っているんですか？
忙しくなりますか？

>>20
>>22

なんで包括に看護師がいんの？
そもそも看護師って自治体にはフツーいないでしょ。
公立で市民病院とか町営診療所とかあるとこだったらそういうとこ
にはいるけど、そうじゃないならウチの周りの自治体では最近の
採用状況見てると看護師はいないよー。

病棟経験が豊富な看護師だったら幾らでもいると思うけど、
病棟経験が多いっていうのは包括に配置される基準じゃない
から、その基準でいくとウチの職場には包括に看護師っていう
発想がまずなかった。包括に看護師付けるんだったら
基準を満たす看護師を募集しなくちゃいけないし。

今、人員削減で躍起になってる中、包括に行くのは職員の中で
保健師資格がある人。

ウチの包括は自前で委託はないよ。職員人件費が削減されて委託料もカット
されてる中、包括の委託なんて以ての外!!
社福士は今のとこいないけど…ケアマネ1人、保健師1人、事務1人のみ。
まぁ、人口は少ないけど、今のとこ保健師が1人で特定高齢者のケアプラン
やってて、ケアマネは事業所のケアマネの相談に載ってて、
国が発表してた通りの理想の形と思われる。

包括をまとめてる直属の上司は介護保険課の課長になるんだけど、
課長の話によると社会福祉士が来ても権利擁護関係の相談に
従事してもらうらしいから、社福士がケアプラン立てる予定は
ないらしい。。。それでウチの職場はみんなが納得してるんだから
良いんじゃない？

そうじゃない人たちがとやかく言うことじゃないと思う。

社福士やケアマネがケアプラン立てないことに不満がある包括職員
さんはそうじゃないところ、一杯あるはずだから探してそういうとこ
いけば良いよ!!

ウチの職場だけじゃなくウチの職場の近隣市町村がみんなそうだから。
委託しちゃってるのは隣町1つだけで、そこは何で委託しちゃったか
というと、保健師が産休やら退職で今年度3名しかいないから。
もっといれば保健師の中から包括配属を1人出して自前でやったみたいだよ〜。

>社福士は今のとこいないけど…ケアマネ1人、保健師1人、事務1人のみ。
>まぁ、人口は少ないけど、今のとこ保健師が1人で特定高齢者のケアプラン
>やってて、ケアマネは事業所のケアマネの相談に載ってて、
>国が発表してた通りの理想の形と思われる。
とありますが、24は、この３人の中の一人で当事者なのですか？
なんか、この書き方観ていると、傍観者が理想論を述べているように思えます。
何処かの集落か孤島のお話とかですか

私はこの中の保健師ですよ♪

ちなみにケアマネ、社福士、全て持ってますが…。

集落や孤島ではないです。

人口は少ないですが、市民です!!

うちの包括の看護師やめるそうです。

なんか看護師には風当たりの強い職場？

看護師ってのは、よく叩きの対象にされるよな
なので異常に強くなるか、やめちゃうかどっちかだ。

理由は思ってたのと違うそうです

>>26 人口は少ないですが、市民です!!
お宅の市の人口を教えてくれ！
1万人か

>>30
どんな風に思ってたのか気になる。

>>31

1万人の市ってあるんでしょうか…？
私の職場の近隣には無いですねぇ。

>>24
地域の事を何も知らない資格だけで仕事が出来ないホケンシより
(仕事しない、ではなく出来ない)
在宅介護支援センターで民生児童委員や
地区ボランティア等の協力を得て
長年個別訪問してきた看護師の方が遥かに地域に身近で
役に立つし仕事が出来るんだが。

だから国も当面は地域支援に詳しくコミュニティワークの出来る看護師を認めているんだが。

地域って難しいです。
しかも、小耳に挟んだ話では「〜福祉会」を名乗る、寄付金詐欺が横行している
ようでして、ボランティアを含め、福祉についての理解が低くなっている地域も
あるようです。
信頼関係を築くのってのは、難しい作業です。ﾊｲ・・・。

>>20 >>22
の仰る通り。
資格が仕事する訳じゃないし。
資格だけで寄せ集められた地包ならぬ痴呆センターじゃ仕事にならない。
半年後に特定高齢者が溢れ出して、地包だけそれも社福士抜きで予
防プランがやれる自信があるんなら良いが、そうでなきゃ地域の虚宅や旧在支に居たケアマネなんかに応援頼まなきゃやれない話。
やれなきゃ国の思う壺で、
サービス利用出来ず自動的強制的に適正化が実現だ。
まぁ介護保険財政が破綻するのは事前予測済みだろうから、
障がいも児童母子も権利擁護も引っ付けて文字通り「包括化」させ、
一般財源化と共に地包に全部丸抱えさせ、
出来なきゃ全ての責任は市区町に押し付ける気だろうからな。
小さな市町は更に合併を進ませ、
道州制も取り入れて官僚が責任負わずに支配しやすい管理体制を構築する、
そのキッカケになるのが地包つまり「地域に包括」して
地域に全責任を負わせる仕組みな訳だよ。

そんな事は先刻承知でさぁ旦那！
だから、必死こいて場末の我々社会福祉士が、秘密裏に情報収集にあたって
る訳ですよ。あれ？これって漏れの脳内だけだったりする？（笑）
もう少し、包括の社福士さんは、その地域の社福士を頼っても良いよ＾＾
力持ってまっせ！

国はもっともらしい理由付けて
予防ヨボウ呼ぼうと騒いでいるが
ドイツがランクが三段階しかなく
しかも日本で言う要介護３以上を
保険給付対象にしている事にずっと着目している。
最終形をこれでイメージしたら「予防」対象レベルなんて保険給付対象外だろう。
それをワザワザ対象内にした上で
「保険料に地域格差が有りすぎ」等と
マスコミにリークし、丸で市町の対応が悪い、
サービス事業者が多すぎ、
利用者が安易に利用しすぎ、
と言わんばかりの風潮を意図的に起こそうとしているんだな。
「走りながら考える今までに無い画期的な法です」等と見切り発射しここまで体制作って
取り返しが付かないレベルが見えた時点で
自分達が責任負わずに福祉を包括して民間に任せ
自治体と利用者に自己責任の形で全てを押し付ける。
介護自体も他国と産業界のたっての要望で仕方なく、
と称して外国人労働者を導入し、
自分らは高見の見物しながら、カネも出さずにあれこれ口出し。
地包のホケンシはそうした事態が生ずるのを今の内に十分覚悟しておくべきだな。
まともに動かなきゃ、国は市町に、市町はホケンシに責任を負わせるだろう。
社福士なんかに国は最初から期待もしてないし
ケアマネなんて位置付けいい加減にしておきながら
責任だけ負わせる叩き役としてしか
考えてないんだから。

とまぁ、↑述べていますがね。
あなたの論をそのまま返すと、「社福」を入れたことで、「ﾊｲそうですか」
っていう従順な犬じゃなくなっているって事も知るべきだね。
民意を集めて動かすのも、社福の仕事です。

>>39
その通り。
社福士が本当にその倫理綱領や社福士会の理念を具現化するつもりがあるなら、
地包をきちんとした形に機能していける様に
オピニオンリーダーの一人として価値創造し組織化して行ける筈だ。
資格が仕事する訳じゃないんだから。
「食育」「栄養ケアマネジメント」なんて資格団体圧力で導入された様なもんな訳だし。で、「やれるもんなら、やってみたら？」と言わんばかりに
厚生労働省にタカくくられて導入したんだから、
資格団体としては正念場だろう。ヤれなきゃ存在意義失うんだから。
社会福祉士も同じだよね。
今までと異なり資格要件置かれたってことは、
地包において、専門性が発揮出来ないか、「他人に頼り聞きまくり」状態だったら存在意義を失う。聞いたって悪くはないが、聞き方と内容が問題だよな。
国はバカにした目線で見ている様なもんだろうから
社福士はここでその真価を見せ付けてやれば良い。
資格だけで地包に社福士やホケンシを置いた自治体があったら恥を知るべし。
自治体自らの存在意義を自分の手で失わせる訳だからね。

>>24
ウチの包括は自前で委託はないよ。職員人件費が削減されて委託料もカット
されてる中、包括の委託なんて以ての外!!
社福士は今のとこいないけど…ケアマネ1人、保健師1人、事務1人のみ。
まぁ、人口は少ないけど、今のとこ保健師が1人で特定高齢者のケアプラン
やってて、ケアマネは事業所のケアマネの相談に載ってて、
国が発表してた通りの理想の形と思われる。


と、書いてるが、あんたうそつき！！
特定高齢者ってあんた、まだ選出されてネーだろうが
それとも特定高齢者の意味をわかってない？
それとも住民サービスで全員特定かい？
でもさ、国から数値を示されてるんだからやっぱあんたうそつきやね

>>41

え？特定高齢者、まだ選出されてないの？
我が町ではもう選出されてます。

健診をいつやるかによっても違うんじゃない？
全て自分たちの市町村と同じというようには捉えない方が良いんじゃないの？

>>42
前年度の健診結果をつかってるのですか？？
そりゃやばい

ローカルルールではありませんので
もう一度勉強すべし
っていうか知ったかぶりして書くのやめたら？

>>43

今年度の健診です〜。
失礼なことばかり書かないで!!

44>>
私のところは４月の受診者のなかで特定に選出された人の結果を
地域包括に渡すのが６月下旬です。諸手続き上（医師会がからむので）どうしても６月になってしまいます。
４月に受診した人の結果を受けてすでに４月に特定と言うのは考えられないのですが、ちなみにどちらの地域でしょう？医師は検査結果が出たら即医師会または保健所に郵送する仕組みなのでしょうか？

経験のない保健師よりもケアマネの経験のある社福士の方が適切に
プランを立てられる。あたりまえだけどね。

>>44
スゲェ怪しい

ずっと傍観者として見てきましたが…。
4月に健診して特定高齢者が出てるところが私の勤務先以外にも
あるみたいでホッとしました!!

自分のところも4月に健診してる人の結果、もう出てますよ〜。
自分のところは人口1万人いない小さな村です。
まず、健診は村の保健センターでやる集団健診と
各自が病院に行って受けてもらう委託健診とに分かれてまして、
今月中に結果が出てるものは委託健診の方です。

村にある診療所の医師に昨年度中から村長やら課長がお願いに行って
やっと納得してもらえて4月に間に合いました。
村内の診療所で受けた委託健診分の結果は早めに保健センターに
送ってもらって、そこから包括に来ます。

>>45さんのように医師会が絡んでくるのでここまで来るの、大変でした。
自分はもう下っ端だから何もしてないけど、課長とか上の人たちが…。
村外の病院で受けてる委託健診については45さんみたいに
もうちょっと後からですね〜。

まぁ…これは日本国内のある村の例ですから、この方法、自治体が大きく
なればなる程、難しいかなぁとは思いますが…。

あと、自分、社福士ですが、>>46さんの意見には反対!!

福祉大出てますけど、福祉大でケアプランは習ってきてません。
就職しても介護福祉士同様にずっと介護をやってきました。
保健師って看護師免許があるから看護の勉強してきてますよね？
看護学校って…1年生の頃からずっと看護実習があるから看護計画を立てる
勉強してるのを看護学校に通う友だちが身近にいたので見てきました。
やぱーり、学生時代からプランを立てまくってる人には適わない…
と自分は思います。あと、昨年12月〜今年3月に包括で勤務する人
を対象にした全国共通の講習会というか研修会みたいのありましたよね。
ウチの職場でその研修に参加した保健師によるとオバちゃんが多かった
って…。経験のない保健師で包括に行く人は稀だと思う。


自分は社福士でもぺーぺー。周りに助けられながら強がりは言わず、
仕事をしていけたらな…と思っています。

>>48
社福士持ってるがＳＷの実務経験ゼロってか？
それじゃキツイな

>>33
1万人の市ってあるんでしょうか…？
歌志内市人口　 5,309人
1万人台　三笠市・夕張市・赤平市・土佐清水市・ 室戸市・ 美祢市・垂水市・芦別市
などですが　お宅の市の人口を教えてよ。
２・３万程度なら同じことで介護予防のプラン数もあまりないか。
今日はひとつ勉強できたね。　行政職にたずさわる者としてこのぐらいは常識かな。

>>50

33じゃないから申し訳ないが…。おまえ暇だな!!

人口1万人の市を調べてる時間あったら仕事の知識を増やした方が良いぞ!!
行政職に携わる者としての常識でもなんでもねーよ。
おまえみたいなアホなヤツが包括で仕事してるのかと思うと
ガッカリだな…。
そんなことばかりしてるとまともに相手にされないゾ!!

熊本のある自治体で通常のインターネットで全ての事業者に対象者の個人情報を公開するらしいが、個人情報審議会はﾓﾗﾙあんの?

>>34

私は看護師ですが…地域との連携を保って仕事していくのは
やっぱり看護師よりは保健師ですよ!!

34さんは「在宅介護支援センターで民生児童委員や
地区ボランティア等の協力を得て
長年個別訪問してきた看護師の方が遥かに地域に身近で
役に立つし仕事が出来るんだが。 」
と申していますが、実際に在宅介護支援センターや
訪問看護ステーションの看護師は最近、めまぐるしく変わっていくし、
長年個別訪問て…まさしく戦後間もない結核が蔓延していた時期
にまずそれをやったのは保健師でしょう。

地域のネットワークは保健師には適わないと看護師してて思います。
病気の看護だったら保健師なんかに負けない!!って思うけど、
やっぱり地域は保健師ですよね…。負けられない!!と思っていても、
現実は違うんですよね。

保健師って英語でどう書くか知ってますか？

Public Health Nurse です。略してＰＨＮ…。

まさに地域の看護師と言ったら保健師です。

だから、包括に置く保健師は地域での経験ある看護師でも良い
ことになってますが、実際にホントに通用する程の実力がある看護師は…
少ないと思います。

私は看護師歴30年以上の50歳代のオバちゃん。それでも5年くらいの
実務経験の保健師に地域については負けちゃうな…と思っています。

53 様

>それでも5年くらいの
実務経験の保健師に地域については負けちゃうな…と思っています。

負けちゃうなと思う部分をもっと具体的に詳しく教えて下さい。
どんな体験談でもかまいません。
今年、社会福祉士とったばかりの看護師です。
今後の参考にしたいので是非、教えてもらえますか？
よろしくお願いします。

包括スタッフに質問です
サービス提供票と実績はオリジナルを作っていますか？

>>53
だからさぁ、「資格だけ」のホケンシじゃ役に立たない、
って言ってるだけ。
病院勤務で何重念でも、地域に一歩も出たことなけりゃ、
「資格だけ」と同じだよ。
真面目に在支で十年専従してやっていたら、
生半可なホケンシより遥かに地域事情に詳しい例もあるから
「一概に資格だけではモノが言えない」と言ってるだけだ。
(誤解しないでよ。貴方の事を言ってる訳じゃないから)
地域に出たことないホケンシも現実にいるんだな、これが。
バカな自治体は資格だけで配置するから機能しない例もある、ってだけだよ。

>>56

53さんの文面から判断するにこの人は病院勤務何十年の看護師よりも
地域で5年働いてる保健師の方が強いって言ってるんだと思いますよ。

実際にあなたが書いてる「病院勤務何重念でも、地域に一歩も出たことなけりゃ」
ってこんな保健師いないもの。むしろ病院勤務0でもずっと地域に出てます
って人の方が圧倒的に多い。

あなたの解釈、ちょっと間違ってるかもよ。

>>56

もしかして看護師と保健師の区別ついてない？

なんだか…負け犬の遠吠えにしか読めないんだけど…。

ちなみにオレ介護士!!

そうだよ保健師は学校の保健室にいただろｗ

＞＞５５
オリジナルつくってますよ
簡単なやつ。

ようするに地域に出たことないと包括はできないってこと？

来年、社会福祉士を取る予定の介護福祉士（介護歴４年弱）です。
先日、地域包括支援センターのマニュアルを購入して資格取得後
に備えているところです。
社会福祉士の方、現状はどんな感じか教えてください。

大阪市の包括見てるかい。
4月の給付管理はどう処理するんだい。しょーもない無料ソフトが２日に届いたが、
これで処理しろかい。区によっては紙で持って来いか。　あんたら給付管理したこと
あるなんかい。３．４．５は連休ですか。　６日に給付管理を持って来いと。
あんたら何様のつもりだ。　誰か一人各居宅を回って集めたほうは効率的じゃないですか。

サービス業者の請求ができなかったら誰の責任かな。委託先居宅か違うだろお前らの責任だ
それとブレインなんとと言うソフト屋に言っとけできてないものを売りつけるな給付管理の
大事な商品ならメール便じゃなく宅はい便で送れよな。　居宅のＦＤは手渡しだぜ。
説明会で説明していた大阪市のねえちゃん「何が情報の効率化や」恥ずかしくもなく
言えたもんだな。
じゃ　今日も出勤　給付管理だ

>>20
ちなみに、居宅介護支援事業で受託できるのは、「予防給付」のみ。
特定高齢者のプランは、受託できません。特定のプランは報酬ないですよ。
ほんとに、わかってるんですか？

たかだか400単位のために、予防給付を受託する居宅はないと思われ。

大阪市はくさってるからね・・・

知らない人はなんで公務員やめるのって言うけど
私はやめて良かったとおもってる。

地域包括っていつになったら活動するんですか？

今日給付管理ひょうを持って逝きました。
紙で持って逝きました。
受付のおばはんにとてもいやな顔をされました。
ただでくれたソフトは１日届いたがインストールができませんでした。
これは　おいらが悪いのかい。
by　osaka

予防をうけます居宅ですが包括職員ほんとえらそうで勘違いしてます、今暇だが今後たいへんだぞ、覚悟してちょ

うちの包括職員パソコンでマージャンしてたぞ

>>68
そうなった時は、あなたはもっと大変な目にあってるでしょうｗ
結局包括が力握ることになって、それ以外のケアマネは奴隷みたいに使われるだけｗ

お前馬鹿だな。包括が力持つとか言うから誤解されるんだよ。

地域包括ってやっぱこれまでの
利用者にいわれるがままだった
在宅ケアマネの指導・統括するのも仕事なんだよね。
地域統括指導センターにしたほうが分かりやすいね。

包括Cの恵子ちゃんに一目惚れしちゃったよ!結婚してほしいな!

役立たずなのでこう呼びます。ちんこ包茎支援センター

えらそうにしてたら予防うけてあげないよーだ。全部包括でおやりなさい

>>70
アフォだな
半年後には特定も増え、予防プランに忙殺されるのは地放だぜ。
更に障害者も加わるのに、地放には人は増やせないだろうが。
ケアマネから８件＆３５件ルールで一斉に
「引き受け出来ません」
と言われた瞬間から
地放の職員だけで３００件程度を受け持って頂くことになる訳だ。地放が「忙しい、忙しい」なんて言いながら暇をもて余していられるのも今のうち。
一年後にまともに機能出来てなければ、
現地放職員は追放のウキメに会うかも知れない。
まぁどうせ介護予防は三年後には介護保険から切り放され
一般財源化されるだろうから
市町村によっては、地放は自らで収入を得る手だてを見付けさせられるか
他の市町村地放と合併するか
市町村自体が合併するか
と言う形になるだろうな。
地放が謙虚さ失いコミュニティワークしなくなったら
自滅の道を歩むだけなんだよな。

>>76
忙しくなったら包括はパートのケアマネを安く雇って仕事させるだけだからｗ

>>77
あほかｗ人件費はどこから出ると思ってるんだ

地域包括の社会福祉士目指していたのですが暗い話題が多いですね。

>>79

福祉は暗い話題しかありません。

そんなに偉そうにしてますかね…。
利用者様＆ケアマネ様の不満のはけ口として、
地道に活動してますよ。。

>>78
ハゲどう
地放は包括払いなので、やりくりは中で
やらなけりゃならない。
「パート雇いたければどうぞ、ご自由に。
歩徐は既に済んでますので。」
と市町村から言われてオシマイ。
自分の給料からパート代出すことになるんだよ。

ほほう。
なるほど。

でも、実際、包括で処理されちゃったら、ｹｱﾏﾈのﾒﾝﾂ丸潰れな訳だろ？

>>83
面子？そんなもの関係ないだろうな。

わたしは包茎センターじゃないけど、施設内で各人事異動で主任ケアマネ・
保健婦看護士・なんとか取れた社会福祉士などで形成されています。
みなさん我こそ望んだ部所でないので、非常にｷﾞｽギスしてますが、
みなさんのところはどうですか？「もうやめたい…」とその者から
言われて、なんと答えたらいいのかわからなく困ってます。
静観しとけば次第に落ち着く物でしょうか？

静観していれば『やめていきます！』

>>85
あちこちのチホウで「もう辞めたい」って声を聞いている。
実際に９月末で辞めると宣言した人もいた。
かくして、チホウは崩壊センターと化し、
介護予防は悔悟世亡となる。

辞めたい理由は？

熊本のとある自治体で居宅事業者全てと通常のインターネット回線でネットワークを結ぶシステムを導入するらしい！高齢者の情報を共有できるのは楽だ!情報漏洩のリスクより業務効率をとってくれた事は居宅としては嬉しい！

>>89 日本で唯一、個人情報などもバンバン流してやるんですか？
そのなかのバカが、データー盗んで何かやらかした時に、自治体の
責任は免れないような気がするんですが・・・

補助金でまかなうのでパートやとったらわたしの給料に影響がでます、困る

ほいで１さんはその後どうですか

でもさ、包括の必要な人っているんだよ
たとえば、一人ケアマネ、あと同じ事業所で新人でも仕事を教えず放置
されてるところとか

このスレ伸びないねえ
理由は地包がまだ機能しないから？
それとも、介護職はそれが何かも分からないから？

>>94
なんか包括は請求を集めて送る以外に機能しそうにない希ガス

>>95
文字通り痴呆だからじゃないか？
こりゃ失礼、認知少だったか。

ところでおたくら委託金おいくら？
うちら、1000万にも遠く及ばないんだけど…

お前らケアマネ難民を救済しろよ〜国の出先機関なんだから尻拭いはしっかりやれ。

>>97
おいおい、それじゃ
小規模基幹型より少ないじゃん。
仕事するな、って言う行政指導だな。(笑)

お家のボス委託金でパソコンと包括支援センターのソフトを買たのじゃ。
ととても高かったのじゃ。
こんなもの買うぐらいなら給与あげれ！　

>>100
何万人の地域人口か知らんが、
１０万円のＰＣで十分なんだが。
ソフトはエクセル＆ＶＢＡか
アクセスで自分で作れば安上がり。

>>99
な、そう思うやろ〜
行政との契約もまだなんだもん。
笑っちゃうよ。新聞沙汰にしたいよ（笑）

役所には、包括に回すお金がありません。
２年後３年後にこの制度は生き残っていると思う会。

>>103
障害も児童も包括してブンドリ合戦だな。

>>103
そうは言ってもだな、大幅な赤字と解っていれば民間は手なんか挙げないのよ。
手を挙げさせといて後戻り出来なくさせといて、
実は委託金１０００万円なんてありませ〜ん！だもん。

某市の言い分
も前らが勝手に「やりたい」と手を挙げたんだろ？
文句岩図に言うこと聞けよ。
ワシら命令する役、も前ら従う役。

だとさ。最低

かつての基幹型・地域型在介のようになる可能性は？

請求ソフト初月からちゃんと動きました？

>108ベクタのおためし版で請求やりましたが何か

>>109
それはどうでした？うまくいったのかな

隣の市は初回請求はソフトがうまくいかず全部紙提出だったもので、どうなのかなと思ったんですよ。

一応お聞きしますが、
４月から仕事は民間に委託させてるのに口約束でここまで来て
契約が済んでいない市町村ってありますか？
いや、うちがそうなんだ（笑

>>111
おいおい

要支援なくせば解決でないかい？

認定基準きびしくして
尚且つ要支援無くせば
この制度はまだいけるはず。

>>114
要はドイツと同じで
要介護３以上を対象にして、現金給付もありにすれば良い。

こないだ、近所に住んでる社協のオッサンがいきなりオイラに、
地域包括のケアマネにならないか、って話してきた。
今まで老健の現場でやってて、ケアマネの経験はなし。
やれる自信もないし、ケアマネしたいとも思わないが、
現場での仕事にも行き詰まりを感じている（給料とか・・・）
けど、こないだその職場の前通ったら、８時近いのに、灯りついてた。
正直仕事きつそう・・・。

あぁ、俺はどうすべきか・・・。

今の仕事に行き詰まりを感じてる人はケアマネって面白いかも？
特に他の職員との価値観の相違に悩んでる人はチャンスかも知れない。
ただ給料は下がると思ったほうがいい。

なんだか今夜は眠れないよ・・・。

>>117さん
給料下がるんですか？まだ条件聞いてないんですが・・・。
カミさんも子供もいるんで、それでは困ります。
まぁ、介護関係の男なんて一生夫婦共働きなんでしょうが。
仕事覚える自信ないし、残業しまくりかも。ストレス多いみたいだし。
なんか進むも止まるも地獄って感じだ・・・。

あぁ、本当に俺はどうすべきか・・・。

共働き・・・・そうね。あきらめなさい。

>>118
この先も介護業界で行くなら経験しといて損はないと思います。
大変だろうけど。
給料は今より上がるでしょう？

>>112
マジなんだよ〜
報道沙汰にできるかな？（♪）

三重県のウチのことやろか・・・

>>122
ちゃうよ♪
同じようなところがあるんだね〜
しかも業を煮やしたか、ここに来て１箇所撤退（笑
市の連中黙ってるけどみんな知ってるっちゅうねん（笑

>>123
委託包括の撤退・契約解除そんなに簡単にできるか。
2年は我慢しろ言われたが。

あのー初心者の質問で申し訳ないのですが、
包括の将来って具体的にどうなるんでしょう？

123>>
だ〜か〜ら
市の怠慢で契約はまだ結んでいないのさ。業務だけさせといて。
契約交わしてないんだから市でもふざけんなとは言えんっしょ。
ましてや委託金1000万にも遠く及ばないし（笑

全戸配布したパンフとかにそこの包括はもちろん記載されているけど（笑

三原市なんか委託費安すぎ

包括の将来ってどうなるの？

>>127
参考までに見晴らしの委託費教えてくんね？
うちら800だよ、800！

包括の保健師さんって、経験値どのぐらいの人が多いんですか？
私は病棟看護師歴6年、保健センター保健師1年しか経験ないのですが
うちの法人で包括を受けることになって
法人の中に保健師資格もってる人がいなくて
病棟勤務からいきなり異動命令で包括の保健師になっちゃったんですけど…。
ご利用者さんのおうちに訪問に行くと、
「若い人が来たからびっくりした」と言われ、
ちょっと怪訝な顔をされることがあります。

>>129
市町合併しかないな。包括ではそのうち障害マネジメントも始まるぜ。
もっとも調査員は研修さえ受ければ良くて
ケアマネ資格不要だからヤリ手を探せば良いんだが。
どうせ惨年後には介護予防は一般財源化され介護保険から適用除外されんだろ。
包括は一般財源の中で位置付けられれば存在出来るが、
介護予防自体を止めるか縮小する市町では崩壊か独立自営で放出だな。

請求ことがわからんので教えてください。

4月1日より要支援２の利用者さんのケースです。認定不服のため、4月17日に区分変更かけました。
5月25日に要介護１で認定でました。予防プラン作成し、予防給付で4月26･29、5月6日に訪問介護利用しています。
この場合請求は介護・予防どっちであげたらよいのでしょうか？

認定の有効期間をきちんとみましょう。

４月１７日〜１０月３１日です。

横からスマソ。
ちょっと気になったんだけど、>>132さんのような場合で
包括から委託受けている場合だと契約ってどうなるの？
それと、仮に４月１７日以前に訪問介護利用の場合、
住所移転時みたく
予防給付と介護給付の両方で請求できるんだっけ？

介護制度改革インフォメーション７６に日割り請求のことが載ってたよ

介護1で請求（4月）かなあ　やっぱ

がんばれがんばれ包括！
3年後には一般財源！オー！

公開サーバーでのネットワーク構築に個人情報漏洩の危険性あり。リスクは全て居宅事業者に降り懸かるみたいだよ!

包括がんばってね！
うちは新規の予防プランは受けないからね！
ケアマネ4人いるから32人はOKって勝手に思ってるみたいだけど
介護給付よりも手間が掛かるうえに少ない給付をピンはねされるし
やってられません。

>>140
テメーみたいなこと言ってるＣＭは俺の地域でも何人もいんよ。
そうホザいてるＣＭの名前と事業所は俺はずうっと忘れないから。
まあ、インチキな制度で公的役割と謳われたＣＭの薄汚い本性が表れただけか。
独立できない寄生虫。

できないねぇ。居宅介護支援事業の独立。
でも法改正でちょっと単価あがったじゃん、
家賃浮かせば何とかなりそうだけど。
書類とかはグダグダになるだろうけどねｗ

各システム会社も厚労省・国保連の度重なる変更でシステム稼動に遅れと障害起きてるみたいね!まあ良識のある自治体は協力してくれるだろうけど、Cを委託しているような自治体は、元々丸投げで怠けているから文句しか言わないだろうね！だから委託は高く、直営は安くしてね!

132さんへ
　ちょっとお返事が遅くなってしまいましたが、
　まだ、間に合うのでしょうか？
　この場合の請求は、結構簡単です。
　4月１７日以前は利用していないのですから、
　介護給付のみで請求すればいいのです。
　問題は、135さんのような場合です。
　4月の時点で包括とケアマネのどちらが「作成依頼届」を
　提出しているのか確認してください。
　両方出していれば、4月17日からも同じケアマネが
　きっと受け持ってくれるでしょうから、
　月の最後に受け持ったケアマネが全体の給付管理をするのです。
　その場合、予防給付対象の訪問介護が「日割り計算」となります。
　この計算方法は、国から出ていますので確認してくださいね。
　プラン作成料は月の最後に受け持ったケアマネにしか入りませんが、
　サービス事業所には、ちゃんと日割りしたものが支払われます。
　このあたりの仕組みは、月の途中で転居などでケアマネの変更が
　生じた場合の、介護給付と同じです。
　
　地域包括支援センターの方は、給付管理初めての方も多いでしょうから
　ベテランのケアマネジャーさん方が、お教えくださると、包括も
　喜ぶと思いますよ！
　まだまだ、ひよっこの地域包括支援センターという組織に
　どうか、暖かい目を〜

age

age

age

地域崩壊支援センター

地域包括支援センターは委託金もらってんだし、設置したいと名乗り出た訳でしょ。
周辺の居宅から、要支援になった人をまわされても、文句を言わず引き受けるのが筋ではないのですか。
包括にはケアマネのプロが集まってると思ってますよ。
ケアマネの資格も持っていない社会福祉士さん、分からないは通用しないですよ〜

>>150
文句を言わずに引き受けてあげるから
貴様がきっちり支援してきましたという関係書類を持ってこい。
こっちはスムーズな引継ぎを心掛けているんだからよ。

アホなフェースシートだけ持ってきたらぶっとばすからな♪

あら、要介護から要支援になったという事は、要介護についての関係書類必要ないでしょ。
フェースシートぐらいは必要でしょうが、要支援になったという事実をアセスメントするのが、普通ですよね。
だから、初回加算ってあるんじゃないのかな？

>>151
アセスメントするに決まってるだろバカ♪

分かった分かった（笑
君みたいなケアマネさんは新予防給付への説明もしないで
じゃ、あとはこの人が担当者ですからみたいな逃げ方するんでしょ？
書類も何にも要らんからキッチリ自分の仕事振り返っておけよ。
バイバイ♪

センターを丸投げで委託した自治体の職員への給料は５0%カットしろ!怠慢職員撲滅

ズバリ！その通りだよ。
あなたのように、優秀なケアマネが包括にいるなら、担当だった客を安心して任せられるよ。
すばらしい予防プランを作成して、要介護にならないよう支援してあげてください。
せっかく要支援に下がった、利用者をアホナフェイスシートしか持っていけない人が、受け持ったら
逆戻りですからね〜

まぁ確かに委託で丸投げしている自治体は文句を言う資格ないよな〜!無責任自治体!

いつまで予防プランで要支援維持できるかね。
要介護に落ちたら、減点ですか？辛いですね。
ケアプランで人の介護度下げるほどの効力がありますかね？

>>RJxvG6Bz
こいつ馬鹿？
包括名乗り出ただって。ほとんどが在支の切り替えじゃねーか。
そんな理解もなくて包括のスレ来て吠えてんじゃねーよ。
ケアマネの馬鹿集団の中に篭ってろ。

>>RJxvG6Bz
そうそう、国家資格持たないケアマネのヒステリー女だ
せいぜいどこかで恥じかいて、包括に逆恨みってストーリーだろう

優秀なケアマネとアホなケアマネと包括にいるとすごく良く見える
要支援で週6の家族同居の生活援助、
自分で電車にのってどこでも行く人に今だにレンタルベッド、
同居娘にヘルパーさせてるし、
利用者のいいなりになって大掃除みたいなことをヘルパーにさせてるし。

優秀なケアマネにはどんどんお客様をお願いしたいとつくづく思うこの頃
うちは委託してません、フェースシートももらってません
自分の首絞めてます

>>149
だいたいさ、あんたもっと勉強したら？

＞包括にはケアマネのプロが集まってると思ってますよ。
ケアマネの資格も持っていない社会福祉士さん、分からないは通用しないですよ〜

包括の三職種って知ってる？
主任ケアマネ以外はケアマネごとき資格なんて要求されてねーんだよ
アホなケアマネだけに任せておけなくて国家資格者を指名したんだけど

>>158
同感だよ。民間のヘルパー会社から来るのなんて、ありえない位の生活援助入ってる。
しまいに、支援２は、月８回しか入れないから９回ある月は、１回休めないかと言ってくる始末。
適当に居宅を立ち上げて、客を確保するために無理やり認定受けさせ、必要以上に自分の事業所のサービス入れる。
包括が必要になった理由の一つでもあるでしょ。

受け持ちエンドレスで増え続けるし
ケアマネと同じだけの労力かかるし
それで報酬は400単位だし

訪問の先々で利権を守ろうと怒りをぶつける利用者と家族
区役所に判断を委ねれば事なかれ主義で何でもOKになっちゃうし
とても介護予防とは思えないレベルで要支援どんどんだしてくるし

明らかに違法運営している事業所の後始末と
何の説明もせずにあとは包括が説明するといってずらかるケアマネ
まるめ報酬の訪問介護事業者「ウチは60分まで」「90分まで」としばりをつけるし

だいたい月末になって山のように認定切れの更新結果だしてくる
残り2日でアポとって訪問して説明して契約して基本情報とってチェックリストやって
仮プラン立てて担当者会議やって本プラン作って印鑑もらって・・・
一人だって大変なのに、複数やるんだよ

担当者会議お願いしても事業者に逆切れされるし「明日なんて無理です！！」
じゃあサービス開始が遅れるといえば利用者に「ふざけんな！！」って怒られるし

包括なんてやってられない
まじめにやろうとすればするほど私たちがどんどん壊れちゃう

区民の罵声の受け皿、ルール違反を犯した事業所の尻拭い、
だんだん笑顔で接する余裕がなくなってくる

ホントバカみたい
何も報われないよ

>>161

>残り2日でアポとって訪問して説明して契約して基本情報とってチェックリストやって
仮プラン立てて担当者会議やって本プラン作って印鑑もらって・・・
一人だって大変なのに、複数やるんだよ

>担当者会議お願いしても事業者に逆切れされるし「明日なんて無理です！！」
じゃあサービス開始が遅れるといえば利用者に「ふざけんな！！」って怒られるし

それ居宅ケアマネでも普通にありえますから、頑張りましょう。

>>162
私は包括に行く前まで居宅ケアマネ5年やってましたが
全くの新規依頼が月末に何件も来ることはそうそうありませんし
受けきれずにお断りをすることもできました


あなたのことには月末たんびに新規が複数で来ることが
普通にあるのですか？

更新結果がずれ込むことは普通にありましたが
その場合新規では在りませんから天と地ほど仕事量に差がありますね


あなたのように能力があればいいのでしょうけど
私のように凡人ではただただ多大なるストレスです

それは利用者のことを考え、
何とかサービスが途切れることなく
利用していただこうと思うからこそのストレスです

そして月末にまとめて入ってくる新規のかたの
フェースシートさえなくわかってるのは住所と電話番号だけ
地図を片手に訪問して
なじられ、怒鳴られ、そこからのスタートです

その苦労はあなたに判って貰えなくとも結構です
ここで愚痴を書いた私が悪いのですから

>>163
おっしゃる通り歩合制で給料をもらっている自分からすれば
理解はできません。そこまでやってサービス利用なしでプラン
作成料も全くないのであれば話は別ですが。

＞なじられ、怒鳴られ　というあたりに前任ＣＭとの連携の
難しさ、制度改定による利用者の混乱が伺えますが、そもそも
予防プランの責任の主体は包括であるので、がんばってください。
私もすでにもう８件痛くされているので、どうしようもありませんが。

>163
包括の保健師です。
同じように一ヶ月に何軒もの新規を受けたことないと思いながら
プランを作っていますが、
短縮できるようなシステム作り
時間をかけるところにはしっかりかけて作り上げる利用者との関係作り
は大事ですし
包括内で支えあい機能できる人間関係作りも大切です。

包括は予防プラン屋ではありません。
包括の目的、視点を持たないと本当にキツクなります。
世の中の評価も低いですし。
やることをやってからじゃないと見てもらえない世界だと思うのです。
愚痴を言うことも大事です。

また一週間始まります。
頑張りましょう。

数社のメーカーにおける公開サーバーシステムにて障害が続出してるらしい。

>>166
詳しく

ホントはみんな判ってる
包括なんて高齢者の役に立ってないって。

辛いな

予防ソフトってみないれたのかな　紙ベースですか　高いだけでもととれませんシクシク

>>168
それは言うな。頼む。鬱になりそうだ…

>>168
そんなことありませんよ
ケアマネージャーさんから相談の電話が多くかかってきますよ
頼りにされてるなという実感はあります。

ケアマネから包括に相談するのは当たり前っていうかするしかないで
しょう。予防は包括通さなくてはいけないのですから。

>>172
うっ！　そりゃそうだ

予防以外にも
困難ケースや要介護のプランの相談
虐待ケースの相談も沢山来てますよ。

あと地域の方からの相談も増えています。
医療職、ケアマネが入って
専門的な相談が増えていますよ。

困難事例や虐待ケースの対応機関が明確に示されたから
相談が入ってきてるんですよ。っていうかそういう相談
こなかったら意味ない機関。よかったですね。
居宅にやさしくしてあげてください。

175>>172>>162>>151>>149>>140

しつこいな、おまえ
粘着気質の嫉妬心のかたまりのような、
全部同一人物の書き込みだ

国家資格を持たないバカは早く辞めろ
ケアマネなんて誰でもなれる糞資格
国家資格になる予定もないしな
もうケアマネの役割は終わったんだよ
もう来るな、またはスルーだな

包括で働いてるけど、居宅から色々と思われてても仕方がないでしょ。
上から目線じゃなくて、連携を取りながらやっていくよう進めるのも包括の
役割なんでしょうから。
要介護になれば、また元の居宅へ行く人が、ほとんどなのだし。
勘違いされると困りますので、私は介護福祉士、社会福祉士とりましたので、一応国家資格持ってます。

>>176
俺も包括でケアマネも持ってるが
他の居宅のケアマネも大概何らかの国家資格持ってるだろ
変なくくりで偉そうにすんの止めようぜ

>>168みたいに世間じゃ
始まって2ヶ月で、もう俺らの存在意義が疑問視されてんだぞ
そっちの方が大問題だ
果たして今の制度が3年持つのか・・・

>>178
名刺に【介護支援専門員】しかかいてないのは
国家資格持ってないんだよね
ほとんどがもともとヘルパー2級だった人が多いよね

うちの地域は国家資格のないケアマネのほうがだんぜん多い
っていうか、国家資格持ってる人はさっさと見切りをつけて
元職にもどるか転職しているし

もともとケアマネで基礎資格がヘルパーしかない人って
話によると戻る職場がないから（ヘルパーに戻りたくない）
必死に勉強してケアマネとって
どんなに不正の一端を担がされようとも
言いなりケアマネとしていまだに続けてるんだって

ある意味偉いね

ヘル２上がりのケアマネは、プラン見れば一目瞭然、自分の事業所のサービス沢山入れて、
お情け程度のデイサービス。
医療系の利用者なんか、分からなくても分かる振りして、とりあえず医者がいるデイケアにサービス入れる。
比較的、栄養士、歯科衛生士のケアマネは立場をわきまえてるように思うなぁ
湯水のように増えた居宅が、でたらめな事をやってたから、包括が立ち上がったのでしょう。

ただ悲しいかな、包括の社福は受かったばっかりで在宅経験がない…のとか、
資格は持ってたけど相談員でしたとか言う奴が多い！
ヘル2取りました。私は介護職です！って奴とどうちがう？経験の無さでは一緒！
包括なんて地域を知ってる保健師だけで組織すべきだと思っています。私は…

私達の地域では、保健師を確保するのが大変です。
地域包括と言っても、地域を知ってる保健師など採用してる所の方が少ないのでは？
社福も、給料が安く済むというだけで、新卒者を雇っている所がざらにあります。
立ち上げる事業所としては、人員を満たしてれば良いと思っているのかもね。

↑
そうだよ。だからそんな包括になんの意味がある？何を望む？
そこで働く社福が国家資格だからとか言うとちゃんちゃらおかしいよ！
そののぼせあがりかたが、同じ社福として恥ずかしいんだよ！

周りの包括がそんな状態なのにも関わらず、居宅に対して上から目線なのが
ムカつきます。

居宅大事にして連携しないと
何かと大変だよ。
変な人たちばかりじゃないんだから

包括なんてえらそうだが適当なやつばっか、もともと困難けーすかなとおもいきやまったく逆、大変は外にだし簡単だけ自分、あったまくる。能力ないくせにえらそう、恥ずかしくないのかな　もっと自分を磨きお手本になるべし

包括Cの未熟ぶりには誰もが辟易していると思います。
社会福祉士が、1回目の包括C意見交換会の資料（6月9日に実施
WAMNETに掲載されています）をみると、社会福祉士限定では
なくなっています。保健師等と同じ感じです。
というか、保健師等の場合、国家免許を保有していないと
だめですが（保健師か看護師）、詠み方が間違っていなければ、
社会福祉士の免許もってなくてもよくなったようです。
これには、あまりにもびっくり！！
今、確認を取ってもらっていますが、これでは、
何のための改正なのか・・・。
新しいものが生まれたのですから未熟は仕方ないとしても
これでは、何のための専門職集団なのか・・・
それから、包括Cを責めるのは簡単なんですが、
委託もとの市などの、包括への教育責任の方が責められてしかるべきと思います。
それと、受託した法人の責任です。
あれだけの業務をわかって受託してしているのですから、
委託金が安いからといって、仕事量を減らすようにと
スタッフに話をしているところがあると聞きますが、
なんだか、あまりにも本末転倒です。
市町村責任は絶対にあると思います！

へえ。社会福祉士は免許なくてもいいの。知らなかった。

ホント！社福じゃなくてよいのか！
無理から移動させられて行った相談員たちの立場はどうなるのだ！
正確な情報求む！

>>186
お前、何言ってっかわかんねーぞ。
低学歴者の書き込みなのはわかったから、日本語の作文技術を磨いてから出直してね。
今からでも遅くない、人間一生勉強よ。

そうなのよ、
プランやりますっていうから頭を下げてお願いしたら
プラン云々ではなく、日本語が全然書けてないっていうか、文法になってないの
でも包括の意見書くところには理解不能ともかけないし、困ったね

>>191 リテーク出来ないの？

>>187
社会福祉士の倫理綱領に違反してないかそれ

民間事業所の計画のおかしなところを直すのにもうへとへと

俺もさぁー、包括の社福士やら保健師にＳ担当者会議とかのやり方
教えるので、もうへとへと。

>>187
勘違いではないでしょうか？社会福祉主事として、3年以上の経験を持つと
書いてありましたよね。社会福祉主事任用資格を持って3年以上の経験では
ないですよ。公務員として採用された場合はじめて社会福祉主事任用資格は
主事として効力を発揮します。現在は主事資格の人も少数ですが、民間から
出向してますが、少数ですし知識量も足りないため自分から辞めざるを得ないでしょう。
あくまで経過措置です。市役所の福祉担当者ならほとんどが社会福祉主事たる
条件になってますよ。

包括やるの、条例で先延ばしにした市町村ってあるの？
準備できないのわかっててよく始めたよ、どこの役人のフクちゃん達も

社福を確保できないような過疎地等は主事でもいいんだよ！
これ本当！

>>198
社福が存在感を出そうと必死。

主事は必要だが「社会福祉士」は不要。
要らないの。

包括はええとこだっせ
「また家族に文句言われちゃったよ、僕らが悪いんじゃなくて制度が…」と言い訳し
「居宅のケアマネはくそだよ！僕らが正さなきゃ！」と正義感ぶり、定時になったら
帰って行き、たまに残業すれば自分の能力も省みず「仕事が多くて」と言う
自分のため意外の誰のためにもならない仕事です。

と包括の友人が言っております。

楽だからおいでよって誘います。

本当？？？？？

>>200
お前が馬鹿みたいだからからかわれてんだよ。
あ、ごめん。馬鹿みたいじゃなくて本物の馬鹿か。

馬鹿に馬鹿って言われてる。
みんなー　地包社福が相談員社福に馬鹿って言ってるよ！

最近予防プランの件数どう？
当方すでに５０件超えで保健師ギブ。
後はオバ主任ＣＭと俺に振られるらしい（＞＜）
こんなんで来年までもつのかよｗ

>>203
乙。
シカシ！９月には二百件を超えるぞ。

>>203
うちは、最初から三職種協働で予防プラン立ててます。
そちらは、主任ケアマネ、社士は立ててないの？

>>204-205
当方は保健師の強引な主導の下、今まではその保健師１人で
テンパッて、いやもとい頑張って保健師１人で対応していた
のですが、さすがに無理だとわかってきた様です。
ただ、三職種協働は良いのですが、この状況であるにも関わらず、
委託先のＣＭに月１訪問義務令までハッスルこの人の神経って
一体・・・と振り回されっぱなしです（＞Щ＜）

今月特定30名、勘弁してくれ

包括っていったい・・・
行政にとって都合のいい法改正に伴うクレーム鎮火班か？
既得権益を死守する利用者と家族にとって都合のいい不満のはけ口か？

うつになったら労災申請してやる、相手は厚労省かな。

196さんへ　　１８７で書き込んだ者です。
第1回地域包括支援センター意見交換会というのが
6月9日に行われていますが、そこに初めて、地域包括支援ｾﾝﾀｰ法令集が
掲載されています。そこに、はっきりと、センターの人員のところが
社会福祉士等になっているのです。
187さんが書かれているのは、介護予防支援事業に対しての人員基準ですが、
今回書かれているのは、包括支援センターの人員基準なんです。
で、この「等」の中身を探していたら、ありました。
包括センターの設置案というのが、後ろのほうの資料にありますが、
その中に記載されていました。
６　職員配置等のところの（１）センターの人員のところに
　�A社会福祉士に準じる者として、福祉事務所の現業員等の業務経験が
　　5年以上または介護支援専門員の業務経験が３年以上あり、かつ、
　　高齢者の保健福祉に関する相談援助業務に３年以上従事した経験を
　　有する者
と、なっていました。この意見交換会で、この設置案の案をはずすように
厚生省は話しているので、このようにセンターの人員要件が
人知れず拡大していました。
もちろん、保険者の委託仕様書にどのように書かれているかで
すでに始まっているところはいいと思いますが、
なんだか、何のために、必死で社会福祉士を採用したのか・・・。
これが、経過措置ならば納得できるんですが、
どこを読んでもそんな言葉は出てきません。
なし崩しにならないように委託元ががんばって欲しいです。
一度、この設置案を読んでみてくださいませ。
かなり、厳しい要件ではありますが、社会福祉士の免許が
なくてもいいってことですすよね？
ますます、訳がわからなくなってきました・・・。

荒生市システム導入に失敗

>>208
196です。地域包括には市町村直営方式と法人委託方式があります。
現在社会福祉士については、どちらの方式についても経過措置です。
市町村直営の場合、社会福祉士は社会福祉法人からの出向や市町村の
社会福祉主事でまかなっています。社会福祉主事の規定を残したのは
あくまで経過措置以後、市町村が独自に主事として生き残りの道を残し
たと考えます。公務員の人材削減の時代ですから。
　しかし、法人委託方式の場合、そうは行きません。社会福祉主事はいませんから。
主事任用資格保持者じゃダメ。つまり社会福祉士がいないと受託できなくなると
思います。
　他の包括はどうか知らないけど、主事任用資格者と社会福祉士とでは
残念ながら全く力量が異なります。うちの直営包括に出向の主事任用資格の人が
いますが、話についてこれません。８月に辞めるそうです。
　まだ、経過措置期間です。上記は私の勝手な解釈です・・・。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　包括社会福祉士より。

予防プラン８件縛りが来年３月まで延期の方向なんだって？

210の追伸です。
　保険者は市町村です。市町村職員であれば不正はないので主事で良いのです。
法人受託の場合、専門職に国家資格を配置して専門職としての倫理や価値を
認めようとしているのではないでしょうか?　
今回の介護保険の改正は、給付の抑制です。「国家資格を失いたくなければ
不正をするな！」と言っているのだと思います。無試験の主事任用資格と社士
では・・・・・。最後まで言わなくても分るよね。保健師も看護師も国家資格
なのでこちらは問題ない。主任ケアマネもヘル２が基礎の人いないだろう？

うちの法人の包括は社会福祉士はいません
経過措置後はどうなるんだろ？

>>215
経過措置つうか、いつまでたっても経過措置ｗ
元々走りながら考える制度であるので、
心配ないと思われ。

予防プラン８件縛りの経過措置もそうでしょ？
最初からこうなるっていう確信の上での「経過措置」

今更「絶望した〜！！　経過措置制度に絶望した〜」
な〜んて思ったり、予防プラン何件受けても減算ぢゃ
ないんだってｗラッキーｗ
などと思うﾔｼは国の思う壺。朝三暮四でも思いだせ。

本来の目的である給付費の抑制、軽介護度者へのプランのお目付け役
といった地域包括の機能はそのまま生きているのだからねｗ

>>214
私が215です。何か？

>>215
おう、来たかｗ
悪りいけどよお、コアラのマーチ１０個買って来てくれよｗ
イチゴ味だからなｗ



・・・いや、照れ隠しですから（笑）

>>216
すいません。コアラのマーチ9個しか買えませんでした。（ｍ＾＾ｍ）

>>217
ちっ、使えねえなあｗ
おめえも包括名乗るくらいだったら、ケアマネでも使って
きっちりと耳揃えろや。
イチゴ味がなかったら、限定発売のクリームソーダ味で
妥協してやるからよおｗ

包括なんて消えればいいw

包括って本当にくだらないよ。
本人がデイに（遊びに）行きたいって言えば、希望通り手配してやるだけ。
しかも、月定額で以前よりさらに格安。
そりゃあ、遊びに行きたいよな。

来られるデイの方からすると大迷惑。
皆が払っている保険料で遊んでやがると思うと、腹立たしい。

膝が痛いと言われれば、家事手伝いの訪問介護を手配。
これも定額、超格安。
時間に比例して料金が上がる、以前の要介護の介護保険の方が良かったよ。

介護予防なんてキショイものなんか作らず、自己負担割合を増やすとか、
経済的戦略が立てられる人間が、改正法案を作るべきだったよ。

試しに虐待ケースの相談を持ち込んでみても、
「関係期間で連携しましょう」
と、「連携、連携」という掛け声だけ。
下らない会議に何時間も潰すだけで、虐待は何も解決しない。

>>222
虐待のケースによるからなんともいえん。
生命の危険を感じるような急を要するケースなら別だが。

>>220
君は、何様だ!?　君のデイサービスじゃないだろう？
「遊びにこられて、迷惑だ！」じゃないだろう。
じゃあ、遊び以外で君はデイサービスで利用者に何をしてあげられるの？
まさか、トイレ誘導や入浴介助がデイの仕事とは思ってないよね？
分ったようなこと言ってないで、しばらく黙って働け!　　
君には、「無知の知」という言葉が良く似合う。意味？　辞書を引きなさい。

自分はディの職員じゃないが、ディは遊びに来るとこじゃないよ

大切な税金と徴収した介護保険料という公費を使ってる以上はね

>>225
んなマジになるなよｗ
ぶっちゃけ利用者にとっては
遊び感覚だけど、生活動作の機能向上ってところでないと
引くんじゃねえｗ
表現の違いだろ？

>>225
そう、デイは遊びに来るところではありません。
そう感じている、若いデイ職員がいることが問題なのです。
利用者が遊びに来ていても、良いんです。それをきっかけに機能向上や
利用者家族のレスパイトが出来れば・・・。利用者のやる気を引き出せないで
「遊びに来ている」と感じている職員は問題だ。しかも、利用者は保険料と
1割負担、食費負担をしているのに批判ばかりしていて、自分は保険料から
報酬を受けているのに何様なんだ？　　辞書を引いたか？<<220

>>226
お前も辞書を引け！　辞書を！
お前みたいのが少しいるだけで介護職全員が頭悪いって、言われるんだよ。
頭悪いだけじゃなく、気持ちまで理解できないんじゃ救えない奴だな。

>>228
ではマジで聞くが、利用者がデイサービスの役割や効果を真に
理解した上で、あくまでも自立支援の名の下にケアプランに
基づいた目標を達成する為の手段として生活機能の向上を
目標としている事を自覚した上で利用している老人しか
デイを利用できないってのかいな？

>>229
聞く耳を持っているなんて、バカではないようですね。失礼しました。
ケアプランに基づいた目標を達成するために生活機能の向上をさせる
点は正解です。ただ、高齢者にとって衰えた機能の向上は、若者が考えて
いるよりもはるかに大変なことです。
　「障害受容」のプロセスを知ってますか？これは、ヒントになるので
ネットで調べて下さい。
　目標の達成には、動機付けが必要です。動機付けを支援するのも職員の
役割のひとつです。そべての高齢者に自立支援に基づいた目標が立てられ
ている訳ではありません。それぞれの人の状況にあった目標が立てられて
いることが重要です。だから、極論を言えば利用を制限する必要はないのです。
要は、職員に何が出来るかなのです。

230の追伸。
そもそも、デイの機能を充分に説明しない点が間違っている。
医者が、治療方針も決めないで薬を処方したり、手術するか？

>231
医者が、治療方針も決めないで薬を処方したり、手術するか？

するよ。

>232

一般的にはしないよ。

>224
あのう、「無知の知」とは
何も知らないと知ることこそが、真の知を知り得るみなもとだ
という意味で、自分は無知だと承知している者の偉大さを例えて言う言葉です。
使い方が間違っていませんか？

>>230
いや、だから動機付けのために遊び感覚って表現も必要なんでない？
例えば閉じこもり防止、社会的交流の一環等々を改善する為に、
近隣の知人が行っているから・・・等ときっかけを作る為に
興味をそそられるような話題から入って、その付加価値として
デイの機能を説明する場合だって結構あるでしょって事が言いたかった
んだけど・・・。

さて、サービス提供票は給付管理上どんな形でも
必要なのは分かるんだけど、
利用者さんに利用票は配っているかい？？

>>236
うちの包括は、利用者に初回だけプランと７、８表だけ配ってます。
予防訪看などが組まれている人には、毎月７表を配るけど・・・。
もちろんプランが変更されれば、初回の手順に戻ります。

宮嵜の選定落ちて良かったと思う!あの仕様であの予算じゃ無理だよ!決定とったところは納期遅らせて曖昧にするのかな?

。 o　彡川出川三三三ミ〜 プゥ〜ン　　　
　。　川出川／゜∴゜＼ b〜　プゥ〜ン　　　　
　。‖出‖.゜◎-◎゜｜〜 ゜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　出川‖∵∴゜。3∵゜ヽ〜＜　 オレがボらンテぃア削除ほウろウ人です！
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　川出川川∴∵∴‰U 〜 プゥ〜ン
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。。/∵＼゜。∵@゜∴o| 。o゜。゜ o。　゜
　/::::∴/:::::::::::‥　∵゜ | 〜 。o〜プーン
（::::::::　（ξ: 　・　ノ:::・/:| 。゜o 。。
o＼:::::　＼:::::::∴。　（::: | o。゜　o。〜プゥーン
　/:::＼:::::　＼:::　∵゜ ヽ| 。゜。゜
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）∴ シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
|:::∴o゜　　＼::　　￣￣⊇)＿＿　〜
|:::::::　∴゜∵。＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　〜　モワー
＼::::::::::。ξ（;;;　）;; ）　゜。。　　　〜
∵＼::::::::::::。∵　）　） ゜o゜ o。〜プーン
。o。。）:::::∵゜ ／／ 。o。゜〜プーン
。゜　/:::::::::　／／ 。 ゜
　／:::::　　（＿（＿ 。o

　　　　　↑
　　　　ボらンテぃア削除ほウろウ人

包括って給料、安すぎない？
よくこれで人材が集るね？

どのシステムメーカーも大変だね!自治体は文句言い過ぎ。特に事業者より弱い自治体職員は最低だね!事業者の不正請求が多いから介護保険は破綻状態になったんだろ!きっちり統制取れよ!だから無能って言われるんだよ!しっかり働け!

担当地区の包括の保健師
自分の住所も言えない認知症の利用者が要支援１になったんだけど、
区分変更を提案したら、
「せっかく認定されたのにモッタイナイでしょ？」と。
モッタイナイってなにが？

しかも何かにつけて
「私は母子しか今までやったことがないから」と逃げる。
こんなんでいいのか？

包括の保健師 って給料安いから。
そういう保健師しか来ないんじゃないの？

包括の成功は自治体職員がいかに事業者を強硬的に統制が取れるかにかかっている。それが任意事業の成功につながる。訪問介護の利用者数の増加率より給付費の増加率が多い地域は必ず事業者の架空請求が隠れている!事業者より立場の弱い自治体に多く見られる。

>>244
お〜い、包括の仕事って事業者の管理は含まれていないでしょｗ

介護予防事業の開始の意義わかってるの?給付費抑制だよ!事業者くらい自治体で管理できないようじゃ包括が成功するわけないだろ!

在宅介護支援センターとの違いが判りません

>>246
つったって、結局軽介護度者だけでしょ。給付費抑制ったって。
ちなみに在宅と施設での割合分かってるのかなｗ
今後は軽度は地域包括、介護3以上は居宅、さらに障害者マネジも
からんでくるって事を踏まえたうえでの発言かいな？

横浜市を見習え!事業者や委託先に言いたい放題言われて何も言えない自治体職員よ!変わらないと未来無いぞ!

包括で保健師してます。現在予防プラン担当ケースは60件。
予防プランの利用者だけでなく、前身の在介からの困難ケースも引き続き担当しています。
委託は一切していません。居宅のケアマネさんたちも大変なので。
給料安いし、もうやめたいです。（手取り14万）
過剰な家事援助等は居宅からのケアマネさんからの引継ぎの時に有償サービスにかえたり、きったりしています。
利用者さんからは、「保険料払っているのに、何で希望しているサービスが使えない！！」と責められ・・。
あたしのやってる仕事ってなんなんだろう・・。
ただ今、本気で転職先を探しています。同じ悩み抱えている方いますか？

>>250
安心汁
二年半後には介護予防は一般財源化され、
実質消えてなくなる。代わりに障害が入ってくるだろう。
仕事は益々忙しく、収入は益々減って体力ない市町村は吸収合併される。
過疎はより過疎に、都会はより密集し「効率化と適正化」が進む。行政は益々監査権を盾に厳しく偉そうに突っ込んで来るだろう。
介護が外国人労働者に席巻される時代も近い。
その頃には地包センターはもっと集約化されちゃうな。

>>250
保健師なのにそんな安い給料でよくやってるなと言う感じ。

まあ諸悪の根源は、介護事業者だよ!信用ゼロだよ!

>>252
そうだね、フツーに病院かあるいは訪問看護あたりで看護師してた方が
ずっと割が良さそうだね。

>>250　です。

やっぱり病院とかのがいいですよね。体力的にはつらいけど、
今は精神的につらいです。

まじで転職先考えます・・。

>>255
保健師もってるなら企業とか就職ないの？

地域包括保健師です。私もいろいろありますが、ぼちぼちやってます。

>>250
手取り14万の保健師なんて世の中にいるんですか？
頑張れ〜

本店は予防プラン予防プランって
それ以外の仕事は全部サブじゃんかよ
（ウチの本店はふれあい公社）
長はガチガチ公務員あがりばっかで、適応能力ゼロ
民間を敵にまわす発言が多々；
在支から出向させられたサブは法人と板ばさみさ
そして、市のシステム導入も失敗；

民間を徹底的に叩いて大部分の悪を排除すれば介護制度は上手く行くだろう！

>>261
同感。

同じく同感

まわりが事業者を性悪説に基づいて徹底的に監視すれば介護制度は持ち直すよ!

山■県内で包括を委託にしている自治体の職員は仕事をせず責任転嫁しか考えない無能集団の集まりだよ!

わっはっは
■が梨だったら甲府市だけじゃん！

「■」が「白抜き」の可能性も?

梨？口？形？
まぁドコも似たり寄ったりなんでしょうな、委託するようなとこは。

直営でやれって言われてて大部分の自治体が直営でやっているにもかかわらず委託して楽しようって考えている自治体職員は何を考えているのやら・・・。

ったくねぇ。

内々に手を挙げさせといて後戻り出来なくさせといて
蓋を開けたら委託費は少ないわ、連携がなってないわで。

しまいにゃ行政さん開き直るからね。
最初から少ない委託費だって知ってりゃドコも手なんか挙げないよ。

たかだか人口20万の市のくせにいきがってる某市は腐ってます。

センターを委託で丸投げしている自治体職員はクソだ!システムの業者さんは凄く親身に対応してくれているのに、市職員は言い訳ばかりで何もしないし、揚げ句のはてにさっさと全員帰るなんて、本当駄目人間の集まりだよ!財政健全化の為全員解雇だ!

県社協の人材センターに登録すると良いです。

障害者施設のほうが２〜３万も給与が高かった。

高齢者施設はもう駄目だ。

本当!センターを委託している自治体職員は終わってるね!何もしないし責任転嫁ばっか!そんなクズが多いから介護保険は破綻するんだよ!センターを委託して丸投げしている自治体職員の給料は全額カットしろ!

自治体職員が責任転嫁っぽい事を言う時は、怠けている証拠だから県に報告して徹底的に職員を叩こう!

なにいってんだよ。諸悪の根源は包括をはじめとする行政だ！！
直接利用者と接してるのは民間を含め事業者だぞ。こいつらのこんな感覚が介護保険を
悪くしている。残業もまったくしないで、ボーナスもらいまくりの区役所職員最悪。
介護保険始動当初は、民間参入、民間活力など持ち上げといて、これか？
しまいに、誰もやらなくなればいいと思うよ。介護なんて

>>274

だからおたくも辞めたら？
切っても切ってもたけのこのように生えてくるんだよね
家族同居の家事援助とか元気な経過的要介護者への週6日のヘルパー派遣とか
いい加減ルール守ってよ、民間居宅さん

>>275
同居家族がいたりすると、シルバ人材が使えない条件の市が
結構あったりする。

つうか、そもそも介護保険外のサービス（１０割負担は除く）
で利用者への負担が介護保険並みのサービスを確保できれば
解決すると思うのだが、そんなもん地域差があり、ほとんどの
市町村がないんとちゃうんか？

直接利用者と接している事業者の不正や犯罪が横行しているのも事実だし、自治体職員の怠慢、横領などが横行してるのも事実!どっちもどっちじゃん!お前ら俺らが払っているんだぞ!ちったぁ真面目にやれや!

>>277
そんな事は後世ロウドウ省の役人ドモに直接
「オマイラの作った介護保険はザルじゃ、あほう！！」
とでもパブコメに書いとけ！！

>>278禿同
給付減らすために包括作って
委託包括は事業所と自治体と保健所にはさまれて死にそうだ
こんな制度辞めちまえ

保険師がつくったケアプランって、、、
どうなの？
なんのために保険師の資格とったんだろ。情けなくない？？

>>施設、病院と在宅の事業者どれも勤めた事あるが、監査は、民間の事業者には明らかに厳しい。
施設や病院なんか、監査の前になると、ロッカーを移動させて、休憩室にしたり
経管のNsミスで肺に入って死亡した事例があるのにスルー。
医療法人や社福法人には、エコひいきだね。そっち叩いた方が、圧倒的に額が削減できるのに
見てみぬふり。弱者に強い今の日本を象徴してますな。笑えてくるくらい、狂ってるよ。

中国地区のある市は包括を全て委託しているが、市職員はとにかく仕事をしないね!最低だよ!

家族の、実父虐待の現場をみたヘルパーから、ケアマネが相談を受け
包括に相談したところ
「基本的に、こういう相談受けても、包括は何もできないんですよ〜」
と、社会福祉士に言われたそうです
そういうもんなのですか？

高齢者虐待防止法には、虐待は市役所か包括に報告する「義務」があるんですよ！！
それは職務怠慢なので、そんなわけのわからん包括の対応状況を
市役所か都道府県にちくりましょう！！

宮嵜市はシステム導入おそらく失敗だよ!金額だけで業者決めたら駄目だよ!

岡山市も…

飯能たんぽぽの在支氏ね。最悪。

パートだけど採用決定しました。
社会福祉士を採ってよかった。

特養で起きた93歳の脇腹殴った奴とか、性的要求した奴とかを
地包に報告したら何かするの？

>>285
宮嵜市はどこがじゅちゅうしたんと。
岡山市はどこだ。

２万にひとつの包括センターだっけ？
俺の市だとどこにあるかぜんぜんわからんｗ

見晴らしの職員の責任転嫁体質にはウンザリだよ!一番の問題は、何もしない職務に対する意識の低さなんだから回りのせいにせず、ちゃんと仕事して下さい。

確か宮嵜市っていったら戸籍の業者でしょ！珍しいね、あそこは金額が高く有名なのにね、凄く安い商品もあるんだ!本当に対応できるかは疑問だけどね!

ケース１件4,000円。100人持っても40万・・・・
そこから経費引いたらどんだけ残るんだ？
うちの経営者は最低一人150人は担当持てって言うんだけど
どこもこんなモンなの？

>>294
そのＫＡ捨はＢＡＫＡ？

>>290
岡山は、二本J務機+○ECの連合みたいです
まだ、システムが動きません・・・
きっと稼動するのは来年だな

もうやめよう…

やめたい…

包括で内乱だに〜
本センターは結局お役所仕事なんだ
出向したサブの負担で予防教室させて
手当てが本センターに入る仕組みだ
今まで隠してたのに、長の手落ちでサブにばれてやんの
手当てが入ったからって職員の金になるわけじゃないが
つまらぬことを・・・

自分もやめたい・・・。

おれも・・・
一人、独り何処に行ってもワシャひとり
休んだところできっと誰も気づかないさ、心配しないさ・・・
転職していきなり飛ばされ、法人にも包括にも帰属できない私。
法人は業務に口出ししてくる意味が理解できん。
法人につなげる方法は？とか
そんなものあるわけないだろが。予防なんだよこっちは。
今日法人会議に呼び出され、在支と包括の違いを言えと言われ「法的には…」と答えたら
あなたは理解していない！と言われた。糞〜、ろくな違いがないんだよ！
包括ではセンター長にアンタ呼ばわりされるし。
疲れた。泣けてきた。

301>
…わかる。
同じ境遇で同じ思いを抱いてる
人っているんだね…。

>>302
…分かっていただけますか
仕事はいいんだよ地域の皆様のためですから
たが、この境遇はキツイ。

システム業者の異常に背の高い人ムカつく！嘘しか言わない！まあ他の人がちゃんと対応してくれるからメーカーには問題が無いんだけどね!システム業者の異常に背の高い人には気をつけてね！騙されるな自治体職員!

包括支援センターって、介護保険の支出抑制のために作られたの？
介護にならないように予防っていってもさ、月1回ストレッチ体操してほんとに予防できるの？
そんなプランを作るのに職員が必要なんですかねえ。
それくらいなら、家族の私が父親の予防プランを作りますよ。

困難事例や虐待等を在宅介護支援センターや社会福祉協議会等に丸投げする
包括って必要？？？

しかし一度包括に移動なったケアマネ達に、また居宅に戻られてもねー

>>305
お父様のプラン、是非お作り下さい
職員さんに「セルフプラン」の作り方尋ねてください

あー、そうしてくれたらマジせいせいする

ｾﾙﾌﾌﾟﾗﾝにも報酬つけたらいーんに

ほんとにやってらんねぇ．
保険者のおばかさんにはつきあってらんねぇ．

介護予防のプラン？
あんなの報酬に値するプランなですかねえ。
食事指導と奇怪体操を月に2回受ける単純プランを
なんで職員さんに頼んで、私たちの保険料から報酬をダサナかんの？
言うたら悪いけどそんなところの職員さんいらんし、こんなところに使われるのは
保険料の無駄と思います。

>>311
だからてめえが自分でやれ
てめえみたいに文句ばかりいってる奴に限って
保険給付たくさん受けてるんだろ
税金の無駄だからてめえでプラン作れ

辞めたい。
直営ならまだしも、委託。しかも委託費極少で法人内ではお荷物状態。

辞めます

現状では、完全に失敗だね。包括のケアプランは結局居宅に無理無理委託してるだけだし
ケアマネの負担が増大して給付管理業務や無意味な事務作業が増えただけで利用者からしたら
ただ、限度額が大幅に減額されただけ。認知症のない要介護１が自動的に要支援２になってるだけ
何も自立支援になっていない。
包括の職員も自分らのやっている業務の無意味さがわっかっていて、やる気0。
無茶苦茶な制度だよ。結局、介護保険の減額だけが目的だったのが暴露されてる。
本当にこんなあほ臭い制度改正にのせられて、事業所経営がさらに圧迫されただけ
鳥インフルエンザが流行でもして、高齢者が減らないと日本は崩壊するぞ。

予防訪問介護でヘルパー任せの調理支援はまずいですか？

>316
不味いよ．

機能してない。包括。

＞包括の職員も自分らのやっている業務の無意味さがわっかっていて、やる気0。

包括じゃないけど激しく同意。
無意味な仕事が増えてストレスがたまる。
制度がうまく機能してると思えなくてやる気なし、悲しい。
もうこの業界から抜け出したい。
４月の改定前は思ったこと無かったのにな・・・

これからあえて地域包括に転職するのって、無謀？無意味？

直営か委託かの違いもあると思いますが、包括の待遇って全般的に悪過ぎると思うのですが。
一般財源化されたら包括に未来はあるのでしょうか（市町村によって違いはあると思いますが）

県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば就職または転職できます。

障害者施設ならボーナスが４〜５ヵ月くらいでます。

ところで宮嵜市のシステムって稼動したのかな?
圧倒的に金額の安い業者にしたってのは聞いたんだけど、大丈夫かな?

ほんと辞めたい！人口６万に職員３人。直営で他業務兼務。ただいま直担当件数１４人ですが、委託が４０件でケアプランチェックが追いつかない。そうしている内に困難ケースの訪問や特定高齢者事業が始まる・・・。ホンと死ぬ

>>324
ケアプランチェックなんてノーチェックでサインだけしてりゃいいんだよ。
自分のケアプランも内容同じもん名前だけ変えてファイルの中にぶち込んでおけｗ。
監査の前に軽いボヤ出して「焼けちゃいました〜」って誤魔化せｗ。

>>319 結局、今回の予防給付で幸せになれた人などいない訳だ。利用者は、いままで使えてた
サービスが減らされ、ベッド、車椅子は取り上げられ、電動ベッドなど実費で購入。余分な出費
が増え。ケアマネは、要支援の結果が出るたびに包括に手続きと利用者に説明をし
、別れを惜しみ結局、安報酬で、手間ばかりかかる予防プランを請負収入業務量は増えるばかり
包括の職員は、なんで状態の変わらない歳老いていく高齢者が、サービスを削られていくのか？
包括の存在の意義を自問自答し苦しみ。レンタル業者、訪問介護義業者は、廃業寸前。
ヘル２の廃止の為ヘルパーのなり手もおらず。1.5時間の生活援助を数こなし必死で
食いつなぐ。国の財政難の犠牲になってっただけじゃん。

>>324さん　お疲れさまです。

私はほぼ同規模の市の直営の包括相談員の誘い辞退してしまいました。
贅沢は言えないけど、あんな勤務条件（臨時です）では責任持って仕事できないよ

包括関係者のみなさん　オーバーワーク（を強いられているとは思いますが）でバーンアウト
しちゃわないように息抜きして、深呼吸して、偶にはここでも愚痴ってｗ　がんばってください。

>>327
辞退をしたあなたに心配されたくないなぁ
息抜き？深呼吸？？笑っちゃうね

>>324
直営で包括以外の他業務兼務してるんですか？
他業務兼務の内容は、わかりませんが直担当14件、委託が40件なら
そんなに大変ではないと思います。うちも直営で処遇困難を
数件抱えていますが、直担当25以上ありますし、委託も30以上ありますよ。
当然職員、一人当たりの担当ですが・・・。まだまだ、行けるでしょう!?
直営で他業務兼務って、何してるんですか？

３２４です。看護師経験のある新人保健師です。地域支えあい事業の窓口・請求事務全般と
ｻｰﾋﾞｽ調整チームを担当しています。仕事のシステム・保健師業務は実践で覚えるのみ
（保健師は訊く人がいない）。おまけにイベントのある土日は救護。自分のケアプランも作ってもらいたい・・・。

>>324さん
地域支えあい事業の窓口・請求事務全般とサービス調整チーム担当？
6万人規模の市町村の直営包括で3人体制でその兼務？
それは無理ですね。頑張っている人に言うのは、酷なんだけど請求事務なんか
主任ケアマネにやらせれば良いんじゃない?　地域支えあい事業は地域型在支が
あればの話なんだけど任せたらどうですか？サービス調整チームと言っても
もはや基幹型在支がなければ包括では出来ないでしょう？福祉課の高齢担当は
する仕事がないんじゃないの？　はっきり言って、抱え込みすぎ！
包括がそんなに仕事してたら、6万人規模なら保健師も福祉課の職員も仕事が
なくなってしまいます。職員が余っているはずですよ。
同じく直営包括職員<<329

委託の包括保健師です。なかなかほんと疲れますね。食べることだけ楽しみです

地域支えあい事業の直の相談窓口・申請は地域型在介がしていますが、
実際利用に踏み切る判定をするのが私の役目となっています。なので
新予防給付とは別の予防プラン・調査票をみなければならない。
要するに当市は基幹型在介が未設置のまま経過し、今地域包括が暗黙の
了解で基幹型となっているのでしょう・・・。
　今度勇気を出して権利擁護と給付管理システム（大切ではあるんだけ
どさぁ）・委託先ケアプランへの「てにをは」チェックにばかり力を入れている
社士に仕事を振り分けてもらうよう上司に掛け合ってみます！！３２４より

>>333さん
社士に振るとかの問題じゃないと思うのですが・・・。
確かに権利擁護などは社士に振るにしても、業務量が多過ぎて3人では
無理のような気がします。適正な人員配置を求める方が良いと思います。
包括内での仕事の振り分けではなく、地域支えあい事業は市町村の業務であり
包括で全てをやろうとしてはいけないと思います。大変努力をしているのは
分かるのですが、それでは仕事の質が低下するのは確実です。
本当に6万人規模の直営の包括で3人なんですよね？<<331

ホンとです　だから辞めたいんです。でも、そうするのは住民さんが
困るだけなのは十分承知しています。
いずれサブｾﾝﾀｰができるとはききますが・・・、定かではありません。

センター長がキレタ〜
センター内職員のみでなく
外部の方にも「アンタ」呼ばわりしているのを
指摘されて、言ってないだ言った事無いだほざいて、心外ですだとさ。
横で聞いてて笑えたよ。若めの私や優しそうなサブの人に対しても
「アンタ」ってしょっちゅう言ってますよ。
ちなみに、今日の会議中にも言ってましたよ。
だめだ、やっぱ市からのまわし者は。

なんかしらんが録音でもして聞かせてあげれば。

包括って民間事業所をナメてるね。公務員でもなく、訳のわからん組織のクセに公共だと
勘違いしてるアホが多い。

７月から直営センターにて嘱託で働いているけど、もう辞めたいよ〜

正職と同じだけ必死に働いているのに。もう疲れちゃった。。。

おーーい、包括の職員。外部から苦情の電話するのはどこがいい？
どこから苦情が来るのが一番堪えるかおしえて！！あんたらもDQNな上司や同僚を減らした方が
やりやすくなるだろう？

県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば待遇の良い職場に就職または転職できますよ。

障害者施設ならボーナスが４〜５ヵ月分でる施設もあります。

高齢者福祉課に電話して☆〜の

だめな奴ほど権力に弱い！
だから、委託している市に言っちゃぇ〜

あれれ？
御用聞き包括、アッ失礼、
いいなり包括の板はここでつか？

ケアマネも包括も
やってることは同じじゃネーかよ！！！

今年、ケアマネ試験受ける人いますか？大勢とってくれるかな？
法改正したからどんなの出るだろ？

>>344
包括の事業の中にはケアマネ不足解消の為の事業として受験対策
はないんだろうか

現状態では全国的にケアマネ難民出るね。
経過措置でもケアプラン作成可能な有資格者でも
作ってもらいたい。それに、あの様式、わかりにくい。
介護予防につながるのか・・・？○○省！

ようやく昼休み…。

毎日、達成感の全く無い業務に追われ、
ヒステリー管理者兼主任ケアマネに怒鳴られ、
問題ケースは押し付けられ、
そろそろ限界です。

燃えつきそうです。

さーぁ、転職先さがそーっと。

特定高齢者政策とか、どんなことされていますか？
うつ・認知症とかはわかりにくいですよね？

前向きに仕事すると、どんどん後ろ向きな気分になる。
俺は何の為に働いてるんだ？年寄りの為？金の為？行政の為？
辞めよう…　施設相談員の頃が一番充実してた…

私は何のために働いてるのか
過剰サービスにルール違反のサービスぶっこんだケアマネの尻拭いだよ
ほんとケアマネってアセスメント能力ないよね
しかも倫理なく利益誘導

おかけで適正化しようとして今までにどれだけ利用者に怒鳴られたことか
やってられん

23区バカマネTOP10でも実名公表してやろうか

包括って本当に意味ない。
無意味な書式に、やたら大量に何やかんや書かされるのは気の毒だけど、
委託なんかしないで要支援全部引き受けろ。
そのために作られたものだろうに。

>349
予算抑制のために決まってるじゃん。
350も文句言ってないで、国が新しくそう決めたんですよ、
もう金は出ませんよ、と
さくさく説明して、とっとと人数こなしなよ。
それが包括の仕事。

おはようございます。今日も1日行政の犬として働かせていただきます。

>>350
ケアマネのアセスメント能力のなさって本当にびっくりするね。
お年寄りのためだからいいんだって自分の独自のルールの中で活動してた
ということがよーくわかりました。

社会福祉士ってなんで、社会性のない人ばっかりなの？
うちにいる数人の社会福祉士、どれもまったく社会性なし。

地域地域って言ってもさ、正直もう地域が冷え切ってるんだから大変だよな。
お題目みてえに地域っていっても、私だって、正直町内行事から脱するために高飛び（東京遊び）するし。
ごめんよ。介護保険で給料もらってるが、余計な負担はノーサンキューだ。
金になるから話もしてんだ。正直に言えばな。

私の包括にいる社会福祉士（社会福祉法人）もすごい思い上がってる
「かわいそうな人を助けてあげる」がモットー
彼は自分がいかにおごっているか気づいてない
仕事も人も好き嫌いはっきりしてるし
いつまでも自分で抱えてしかるべきところにつなごうとしない

パンクしそうな予防プランをもっと担当して欲しいのに
「自分は総合相談担当だから」といって嫌がる

あほちゃう？
社会福祉士って変人奇人のただの自己満足で頭悪すぎ

>>354
んじゃおまえは試験（ケアマね）受かってるのか？Ｗ

災害起こんなくて良かったぁ。
昨年度末から法人で在介入って包括に出された者ですが、
地域が水害多地域で今回の台風ビビッてました！
なんとか大きな被害はなかったものの、
在支のときからの支援体制が継続できないのは何故？
台風去った後すぐ対応できる体制とか包括で少しはやるんだと思ってた；
だからどうしていいか分からず、
とりあえずすぐ動けるよう一人で昨日は夜中地域を走らせてました。
眠い。。。あ〜私ってばか。。。

社会保障費を5年で1兆1千億円削減させていただきます≪功労賞≫
その片棒を担がせて頂きます≪地域包括私怨センター≫

自分で自分の首を絞めるのか…

巡回行って来た。
高齢者が一人屋根より落ち死亡していた・・・

なんのしごとなんだかね？？

僻地への訪問など、在支の後を引き継ぐには、
設置箇所が少なく慣れない職員がいる地域包括
でするのは、無謀だし、住民から苦情が来るのは
目に見えている・・・。独居老人の孤独死も出そう。
　私たちが高齢者になった時は、今と同じｻｰﾋﾞｽ
を受けることなんて絶対できないよな。

行政の犬です。今日も1日予算抑制のため年寄りを苦しめに行って来ます。

ごくろうさん。
１人でも多く苦しめて二度と相談にこないようにしてくだい。

了解！

包括アホばっかだし、保健師とか社会福祉士とかＤＱＮばっかじゃん！
なんであんな出来が悪くて礼儀知らずの世間知らずばっかり集められたんだろう？
教科書どうりのことを恥ずかしげもなく言えるのがあぜん。
ズウズウしくないとやってけない職場だねｗ
そんな態度だからソッポ向かれるんだよｗｗｗ
失敗、失敗、包括の前評判がこのザマです。

本日のニュースで介護疲れで、親子無理心中だって。
ヘルパー派遣制限された事により、老老介護疲れで
死んだようです。週1回のヘルパー派遣と言う事は
要支援にまわされた可能性ありえる。かわいそうに
これから益々この様な自体が増えると懸念する。

うちの地区の包括は、どこもパンク状態で
包括難民が約1,000人！いる。
行政が慌てて、民間企業に有無を言わさず
ケアマネ一人当たり10〜15人受け入れるよう御触れを出した。
こんなんじゃ、ケアマネが潰れる。
国は、どう思っているんだろうね。
厚労省の担当者は何を考えているんだろうね。
大量の死者を出さないと、気が付かないだろうな・・・。

高齢者だけじゃなくて、職員だって過労死寸前！
毎晩残業、これって結婚もできず少子化すすめる
原因の一つになるかも（＞＊＜）

あのアホ臭いサービス計画とか、
年寄りが、「暇つぶしの話し相手がいっぱい来た」と
喜ぶだけの訪問やら会議をやめればいいんだよ。
役人って、どうしてこう無駄なもんばかり作るのかね。

一時盛り上がってたパワーリハビリとかいってデイなんかに筋トレマシン導入しまくって構えてた
のはどこへ行った？アホか、年寄りが筋トレやるか！そんな奴がいたらスポーツセンター自分で行けるわ。
くだらん予防給付は結局、給付の削減が一番の目的だった。チャンチャン！

厚労省が最近送ってきてる調査ってなんの為にやるんだ？もしかして予防やらないケアマネ
は監査で徹底的にいじめようってか？

もう包括の悪口を言うのはやめてくれ
自分でもよく分かってるんだよ

>>372
そんな最初から解ってたこと今さら偉そうに書くなボケが！

ほかの包括の人の講義を聴いて、すごく、包括の意義を知ったよ。今日。
いかにうちの包括がレベル低いかを思うね。

わし（ケアマネだい）の私見。
包括で今すぐやめたほうがいいこと。
１　予防プラン作成（全面的に居宅に移行したほうがいいよな）
２　予防給付によるサービス抑制（サービス抑制して体調悪くなった利用者ゴロゴロ）

ガンガンがんばってやってほしいこと
１　ケアマネの支援窓口
２　地域と介護のパイプ役、地域づくり

素敵な理想です

>>376
主任介護支援専門員次第だな

>
>１　予防プラン作成（全面的に居宅に移行したほうがいいよな）
そりゃそうだが、報酬もっと上げろよ。せめて９１千円。
給料定額の香具師はいいよな。出来高制の俺はきつい！

今日、社会福祉士から辞表を出されました。
理由は僕は福祉をやりたいんです。とのことです。
引き止めてはみたのですが…　意志が固い！　


お前だけじゃないんだよ、俺も同じ気持ちなんだから…

>>380
逃げないで１年は頑張ってみよう！根無し草になりたいのかい？と引き止めてみましょう。。。

地図でスウェーデンを見ながら、「そりゃこんだけ山ありゃ、グリペンのSTOLは必要だよなぁ。」とか思ったりする俺。
現代の各国の軍って、地理的、政治的、経済的な事情が複雑に絡み合ってるから、地理知識あるといろいろな見方できて実に面白いね。


781 名前：大学への名無しさん ：2006/09/25(月) 11:21:38 ID:oDxxv19p0
>>776
あるある、勉強に疲れて中露国境のどうでもいいような川とか眺めてたら
早稲田の過去問として乙10

この仕事すると暗くなる。ケアプランばかり読んでると
文句を言うか、しゃべらなくなる。要領が良く文字の大きい
ケアプラン様式に変えてくれ。

だいたい社会福祉士ってなんの為にいるんだ！？相談援助だけならケアマネかネットでググった方が正確な情報あつまるしｗ
保健師も看護師の天下りしかくじゃん！地域の保健を守るっていうけど潰しが利かない。
包括って、そんな使えん余り資格者集めて割りの合わない仕事させてるだけじゃん。
おまいらも、本来の仕事ってなにか考えてみ？本来の仕事にあぶれたて包括でのんびり
公共気取ろうって思いが間違い。身を粉にして働け。民間行ったらさらに厳しいぞ。

うちの法人包括
委託金少なくて赤字の源

皺寄せは私らにくる

辞めて欲しい

そのくせ車買え！
携帯買え！
パソコン買え！
人増やせ！

なんだとぉー！

今更だが、
ほけんし・しゃかいふくしし・しゅにんけあまね買いかぶりすぎ。
ほけんしは少子化による雇用が少なくなったため。
しゃかいふくししは言わずもがな。
しゅにんけあまねは居宅ケアマネできないような基幹型在介ケアマネ
からの移行。

分かりきった事だろ>>384

無能な自治体職員は、何もしないくせに問題が起こったらシステム業者に丸投げ状態だ!

全国的にパンク寸前の包括について
自治体および厚労省は何か手立てを考えているのだろうか？
今何とかしなくては今回の法改正は失敗どころか
崩壊という恥ずかしい図式になる

みんなのところは何かしていますか？

毎日の出勤に意欲が出ない。
包括をやめたいし、出向元法人も長くいるべき場所じゃないことは
半年経つがはっきりした。
だから、今のうちに研修いきまくって
自分の肥やしにだけしてやるんだ。
じゃないと浮かばれません。

これから包括の面接行くのに…かなり不安になりました。

>>390 悪い事イワンやめとき・・

私は１０／１〜勤務することになってしまったよ・・・

しかも臨時職員だから雀の涙ほど。なんだか嫌だな〜

俺の周りでは包括に関わって介護が嫌いになった人が多いね

>>392 ちなみにいかほど貰えるの？資格はなにかな？

>>392
不安定な身分で就職すると崩壊した時に真っ先に首にします。法人は！

他の包括は法人からの突き上げが強いです。

ちょっと素朴な疑問。包括の報酬（売上）って予防プラン作成以外にあるの？
社協の在介センターみたいに何も仕事しなくても在介運営してるだけで補助金1000万/年
って聞いた事あるけど。予防プランだけじゃ赤字だもんね。300単位/件のほとんど居宅に
委託費で払ってるもんね。どうゆうからくりがあるのか教えてよ！

>>397
やーだよ

>>397
介護保険特別会計？地域支援事業費？市町村整備交付金？
からかの補助金が出るのだろうと思うが、
やはり値上がりした介護保険料やらから回される
のでは？伝送システム等経費は自治体がみてくれると思うけど。
在支は補助金
とケアマネ業務からの報酬が得られるけど、包括委託されている
ところは、社福法人などそれなりにバックが大きい
ところが多いから他業務から回るのかもね。委託されたとこは
赤字でしょう。けど認定調査料もあるよ！

>>397
予防プラン委託時の情報提供手数料として居宅支援事業所から
1件８０００円徴収している。

また、カンファレンスへの同行は出張料として１２０００円が
報酬として入る事となっている。

その他主任ケアマネへの困難事例相談料や、毎月定期的に開催される
区のケアマネ会議の会費として年間ケアマネ1人あたり５００００円
が収入として入るというからくりだ。

け！どうりで、会議やら勉強会やりたがると思ったら。おめぇらの暇つぶしに事業所つき合わすんじゃねぇよ。
こっちは現場ほったらかして行ってやってんだ。ふざけるなボケども

>>401
400みたいなそんなとこばかりじゃね〜んだよボケ！
金にもならねぇけど、貴様のようなアホマネの教育もしなきゃいけねぇんじゃ。

23区悪徳事業所
そのいち　ｱ

ｲ

>>400
ほんまかいな？
それがほんまなら、岐阜県議会以上の問題！

>>394-395
>>392
ケアマネでの仕事になります。前職では施設ケアマネやってたけど、
いろいろあって嫌気さして辞ました。
半年ほどぶらぶらしてたら、人が見つからないらしく、無収入でいるより
は・・・と思って引き受けてしまいました。
月曜から出勤ですが、気が重いです。
週３０時間勤務かつ１８日以内／月で手取りで９万円程です・・・。

>>402 おいおい！包括にケアマネ教育する義務はないぞ。逆に
ケアマネに教育してもらわないといまの包括廻らないのでは？

>>407
それは言わないお約束…ところで、来週のビッグサイトは行くかい？
昔は横浜映画村？とか、ディズニーとか、着いてたね。いつからなくなった？

>>407
ケアマネの支援も地域包括の業務だったと思うけど。
やれるかどうかは別として。

こんな訳の分からん制度を作った奴らは給料もいっぱい貰ってて老後も安泰なんだろうね

やっと半年経ちました。新予防給付がねずみ算式に増えてくる
・・・。予防から介護になる人、居宅からの引継ぎはまだしも
新規はどう継なげよう。

いまさらながらですか゛
要支援1のひとでも 週2回 訪問介護をうけたら それに比例した報酬がでるってほんとうですか？

>>412要支援１が予防訪問介護を週2回利用したなら２４６８単位だろ？

仮に要支援１が週3回以上予防訪問介護を利用したい場合、あくまでも
本人の趣味嗜好によるものという位置づけで自費での利用を認めている
事業者に優しい保険者もいると聞いた事がある。

>>409 支援と教育は違うし、、明らかに現場踏んでない社福士や保健師多すぎｗ
ベッドも主治医の意見やサ担をやればOKだと引継ぎの時利用者、家族に説明してたし
いままで散々「借りれません」て説得してきたのに・・分かってない癖妙に偉そうだから
スルーしてきたけど、ちょっと職員教育しないとトラブリまくりまっせｗ
そのうち、ケアマネから総スカン食らって介護VS予防の図式で結局利用者が迷惑するんだからな。
その兆候はいまでもあるけどなｗ

居宅CMしてます。地域包括に支援の人引き継ごうとしたら、無理って断られてしまった…。まぁ、日がなかったから、仕方ないのかもだけど、つっけんどんで、むかついたわー。

包括が利用者を断る権利はありません。

居宅CMは、予防プランの委託を断る権利があります。

でも実際、自分の利用者で、今後も支援であろうなと思われる人を引き継ぎたいんだけど、｢ずっとつきあっていたのなら、なおさら｣とか言って受けてくれなかった
こちらがサ担やってプラン作れば受けるみたいなね

質問。予防で通所や訪問を一回利用しただけで、入院してしまった場合の単位数の設定はどうするんですか？

＞419
包括的な単位の特性から
プランニングどおりになるのです。

事前に説明しとこうね！

>>419
日割り計算なし。

居宅も無理！包括も無理！って通したら結局包括は受けざるをえないでしょう。
あんまり仕事放棄するようなら、県や上層機関に名指しで訴えよう。
それくらいしないとこいつ等解かってないよ。
高齢福祉課からに名指しで通報してやったら、いままでの傍若無人な態度から一変だったよｗｗｗ
もう一度言ってやるから肝に命じとけ！！予防プランは、本来は「包括の仕事」だ！
居宅は、仕事が手一杯で忙しそうだから「手伝ってあげてる」だけだ！解かってるのか？？
それを踏まえたら、おのずと態度や言動が違ってくるだろ？偉そうに「出来ません、無理です、あなたやって！」
って自らの無能さを威張ってどうする！？
新予防給付を作った国に文句を言え。こなせないなら残業しろ！！居宅のCMやサービス事業者は皆そうしてる。
社協よ。盆、正月平気で休むな。今年の年末年始はないと思え！

事業者の不正が原因で介護財政が破綻寸前になって予防が始まったのだから、委託を受けないクズ居宅は無条件に指定取消にしましょう。

>>422
うるせぇこのヤロウ！
そんなとこだけじゃねぇんだ。頑張ってる包括だってあるんだよ、
安い委託金を我慢してでも…良い仕事してぇだけなんだ！

>>415みたいな事があったら速攻保険者にでも通報してくれや。
まじめに居宅側と良い関係を作ろうと思ってる包括もあること忘れんなよ！

>>424はなぜそんなに怒るんだい。
>>422はお前に何にも言ってないよ。
そんなだから無能な行政の犬と呼ばれるんではないかな？

>>423 不正はいけないが社福天下り法人や社協のような天下り組織のように公共からの補助金も
ないし民間が採算考えるのは当たり前だと思うが？そもそも国が介護サービスや施設を作れなくなったから
補助なしで民間に参入させといて充足してきたらこれかよ？ゴールドプランのホームヘルパー増産計画
なんかどうなった？用が済めばはい、さよなら！いままでの社協あたりがのんびり天国だっただけだよｗ
>>424　もくだらない同僚が居なくなる方がいいだろ？マジ頑張ってる人もいるのはよく知ってるけど
DQNが生き残って、いい職員が辞める傾向にないか？おらの地域の包括はそうだ。感じの悪い自己中な野郎が
ババアがのさばってて、申し訳なさそうに真面目に仕事こなしてる奴が小さくなってる。
ノルマでもあるんじゃないのか？包括で受けずに居宅に廻した率とか。正直にいってみ？

>>425
うるせぇこのヤロウ！んなこと分かってるわボケ！
愚痴りたかっただけじゃ！ちなみにな、こちとら「無能な行政の犬」ではないんじゃ、
「有能な行政の犬」じゃ。
>>426
ノルマなどない。こんな馬鹿げた予防プランなど包括が責任を持って犠牲になりたい。
逃げ出したいが少なくとも地区のケアマネに苦労はかけたくない。どうじゃ、文句あるか！
少なくとも募金に頼ってるくせに行政気取りのクソ社協とは違うからな！一緒にすんなよ！

>>427 偉い！それが本心なら、、どこの包括だ！？だいたいでいいよ。

>>428
田舎だよ。行政も腐っとる田舎じゃ。

来年度の包括受託をやめるところ、ありますか？

いよいよ居宅ケアマネから包括への件数の本格的なシフトが始まりましたね！
居宅はこれでは年越せない

はっ？

軽度者たくさんかかえてた事業所は間違いなくやばそうだよ
でも軽度者に併設事業所のヘルパー使いまくったバツだと思う
つぶれろ、あばよ〜

>>433
何でそんな風にいえるんだろうね痴呆は何様のつもりになったんだろ

>>434
いや、しかし実際そういうところもあって、やむを得ず予防プランを
受託する…というケースもあるらしいぞ。
介護度が高いケースは看護・医療系が多く持っているし。。。

いあゃ〜最近働いてるは、自分。
サブセンターだから面倒な事務仕事以外は
相談が来るから働いてるような気になる！
頑張れ本センター。おらは絶対予防のプランは手伝いません！

介護予防事業所と包括支援センターの2本柱で…

眠たい…

無理があるよね…　

おい！名古屋市の包括の連中みてるか？おまいらの態度のいでかさと強引さ、図々しさ
といったらあきれる程、駐車場はないわ、何回も面倒な事させるわ、ごちゃごちゃゴネて
予防受けようとせんわ、最悪じゃ！新装開店した民間事業所だと思ってありがたく新規受け入れろよ。
やりたくないなら包括の職員なんて最初からやるなよ！嫌々やられたら周りが迷惑だよ。
もイッペン自らの生き様考えてみろよ。恥ずかしくないか？

どこの事業所が悪いとかではないけど、特に４０代のばばあは、やばいやつが多いような・・・。とにかく自分は絶対だみたいな態度や口調である。

何だあの報告書書式は？
説明は紙だけで、読んでもイマイチわからんし
支援課に聞いたところで、「分かるわけないじゃない」はお粗末；
○山市が下手に委託するから責任が何処にあるか分からなくなるんだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061013-00000007-khk-toh

介護予防教室は閑古鳥　仙台市は想定の５０分の１以下

　４月の介護保険法改正を受け、市町村に開催が義務付けられた
介護予防運動教室をめぐって、参加対象となる特定高齢者の把握に
自治体が四苦八苦している。仙台市では、国が予想した人数の５０分
の１以下で、教室参加者も数人どまり。想定外の事態に、国の制度設
計の甘さを指摘する声も上がっている。




どうせ誰も責任とらんのだろ　糞役人は

キター、業務停止命令!
悪徳事業所壊滅作戦開始だー!

>>441 　国の本来の目的は介護給付の抑制の為、それでこんな事やれば
いいのではないかと甘く考えた付けが回ってきている、ちなみに
利用者が、その予防介護運動に参加して、家に帰ってきて足が痛いと
言っていたので、翌日整形外科に受診させたら骨にヒビが入っていたそうで
先生に訳を話したら、ただ絶句・・　無理な運動はさせないでと
どうなるのこれから・・介護保険？

大半を占める悪徳事業所を排除すれば、上手くいくよ!

>>444

具体名は？

>>444
くすくす。悪徳事業所などとは、良く聞かれる言葉だけど、
そもそも悪徳って言うけどね、そんな悪徳事業者が横行しそうな
制度だってのは、制度施行当初から想定できた事だね。
想定外だとかぬかす連中が間抜けとしか言いようがない。

そうだね!介護保険制度は悪徳事業所を叩き潰すしか残された道はないね!高齢者を喰いものにしている介護関係の事業者はオレオレ詐欺よりも悪質だからね!高齢者はヘルパーに財布盗られないようね!

悪徳事業者を排除するぞ！（地域包括支援センター）

暴力団を町から排除するぞ！（警察署）

どちらも内部が一番汚れてるのに権力握っ多岐になって、
正義を振りかざすところは同じか…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本は終わりだ…

>>448
確かに…

悪徳事業所ではないのですけど、規模が小さくて
利用者が減ると、基準を満たせなくなるのです。
事業所つぶしですか？

その通り!介護事業者はカス以下のこそ泥集団だから徹底的にたたきまくれ!虐待を受けお金を盗まれ続けている高齢者を救いだせ!

>>448
警察との違いは上澄みをかすみ取れない。
受託包括の諸君！そろそろ法人に利益を落とすことを考え
ないと5年後居場所がなくなるぞ！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　法人管理職

そうだよなぁ。
サブセンターで法人から投げ出されたとはいえ
契約期間終了後は多分この出向元法人に戻るんだもんなぁ。
もともと転職したばっかりで法人に帰属意識もないまま捨てられた上、
今は、形だけの在支と包括の狭間で神経すり減らしてて
このまま、どちらにも同調できないまま時が過ぎるのかと思うと・・・
お先が見えん。

包括は委託料だろ？

努力しようかしまいが、そんなにかわらんよ。

競争もないんやろ？

ちがうんかな？

んで、委託費もそんなよかないんか。

動くだけ無駄か。

包括っていろいろだと思う。
市や県境いにある事業者だと多岐にわたる包括との対応があるが
すべてバラバラ。いいところ（利用者の事をよく見てる）もあれば
悪いところ（利用者を見ず事業者をたたく）もある。
これって、制度上問題ではないだろうか？
広域に「包括を指導してほしい」と言っても、何の対応もなし。
利用者がおびえる包括の活動って何なんだろうか。

>>452
そうだよ！
これからは法人のPR活動に心血を注ごうと思います。

そうだよな…
うちの市でも他の包括はそう考え出してる。
何もしないと、また他の法人に差をつけられるよな…

私は事業所の担当地域が広い居宅にいました。包括の質が市町村によって違いがあり、それを改善できない？市が大きいというだけで利用者様の御宅に訪問依頼しても動いてくれずケアマネが立てた計画に文句つける、そんな市もあります。

４５８続き。　よその地域の包括はこうしてくれるんですよ。って伝えたら市の大きさが違う！なんていうんです。そんな市が今度モデルとして選ばれると。。信じられない。

法人のためにがんばれ！でないと本当に行政の犬になるぞ！

某大学病院の看護師から包括の保健師に転職しようと思ってる矢先（採用かはわかりませんが・・・）なんか包括のイメージ悪くなっちゃいました。包括の保健師ってそんなに態度悪いんですか？

場所にもよるけど、総じて上から目線でしゃべるからじゃない？
他事業所だけでなく、包括内でも…　社福に主任ケアマネじゃしょうがないか…

462>>
ありがとうございます。どこも大変ですね。当たり前だけど。でも上から目線で話さなくても・・・・何様なんでしょ・・・情けない・・・・

地域包括センターで看護師募集してます。
見てる限り条件が良いので気になっていますが、
仕事の内容がイマイチわかりません。

看護師はどんな仕事をするのか具体的に教えてください。
土日休みとなっていますが、休日出勤などはあるのでしょうか？

>>464
気をつけて。激務が待っているよ。
地域包括センターは、仕事が一段落という事がないから。

>>465
主に保健師などが行う仕事をするのですか？
ケアマネジメントみたいな？

すみませんが、具体的に教えていただきたいです。

>>466
地域の雑用係だわさ。
ぐぐってみて、そこから感じ取ってみて。

>>467
どうもありがとうございました。
よく分からないけど、大変そうですね。
もう看護師はやめて普通のＯＬになろうかな〜。

>>468
逃げ場がないから大変。次々に違う案件が机に蓄積する。

OLも大変だよ。派遣か何かに登録するのかな。
一度医療介護から離れてみるのはいいことかも。

プラン立てるの、飽きたんですけど。

田島恵子さん
センターで１番感度いいよ

地元の包括には社福士は置いてないよ。
ちなみに俺は社福士持ってるが仕事は生活相談員。
見ていてアホらしくてしょうがない。

地元の包括には社福士は置いてないよ。
ちなみに俺は社福士持ってるが仕事は生活相談員。
見ていてアホらしくてしょうがない。

ケアマネ試験受けました。本日も疲労感
で仕事はかどらず。

頑張れ！

ふんばれ。

アリガト！でも12月まで長いなぁ・・。直営も
委託も包括的支援事業が手一杯で介護予防事業
まで手が回らないとのこと。人手不足のようで
今年の合格率アップすること祈ります！

ところで、包括センター内での人間関係ってどうですか？
うちのところは保健師と主任ケアマネが超仲悪かったみたいで、結局主任ケアマネが辞めて
いきました。
自己主張の強い人が多そうだもんね。

>>478
主任ケアマネって介護福祉士？社会福祉士？看護士？

確かに几帳面で真面目で気が強い人が
多い。そんな時はこちらから声をかける。
コミュニケーションないと勤まらない。
自分も気が強くなってしまうけど。
だからこの仕事で性格変わりそ・・。

確かに几帳面で真面目で気が強い人が
多い。そんな時はこちらから声をかける。
コミュニケーションないと勤まらない。
自分も気が強くなってしまうけど。
だからこの仕事で性格変わりそ・・。

確かに性格さらに変わりそう。

包括とかケアマネ・保健師って女の人が多いからじゃない？
ジャニ系いたら、雰囲気変わるけど、実際いるのは
行政のおじさん。

そんなに人間関係悪いの？

保健師ってやっぱり一番偉いって思ってるし、主任ケアマネも誇りを持ってるし。
職種で視点も違うし、女同士ならライバル意識も出てくる。
私は包括にいきなり入職したし
いまだに同じ法人のデイ部門なんか
対応が冷たい。だから、出来るだけ利用者を頼まないようにしている。
もしかしたら、包括に来たかった人いたんじゃない？
「なんで私を差し置いてあなたが包括入り〜？」感じの人もいる。
複雑ですよ。

・態度悪い
・認識ない
・理解ない
・性格悪い

こいつらと関わるだけでうんざり。

スミマセンネ。これでもだいぶ気を使ってイルんですが、、。

>>486
君にも周りはウンザリさ。

自分は将来、包括で働きたいなあと考えているんですが・・・。
主任ケアマネってそんなに力があるんですか？ていうかどうして同じ部署で
そんなに反目しあうんでしょう？
何にも知らなくてすみません。

>>主任ケアマネも各センターそれぞれ。
力（知識・経験・人脈等）がある人もいれば、何でコイツが？ってのもいるし。
反目し合うっていうか、看護師保健師はプライド高いでしょ。
社福士は、馬鹿だけど口達者な連中が多いかな？だからじゃない？
介護予防云々言っても、もともと介護保険に携わってた人間の方が
以前のシステム引きずってるんだから理解できるっしょ。
だから、必然的に主任ケアマネとかが引っ張る形になるんじゃ？

就職先の候補としてはどうなんたろう・・はあ・・。

>>どんな世界だって人間関係の苦労はあるっしょ？
ウチくる？貴女保健師？

社会福祉士をとりたいと思っている包括職員です。
通信でとる予定ですが、今年？から地域包括での
相談業務が実習免除になると聞きました。
来年の3月31日までの1年間働いたらOKなんだろうか？
虐待・生保など包括に振られる問題は多い。

包括に求められるものは多種多様にあります。社会福祉士主任ケアマネといっても
介護の実態や実情を知っている人に勝るものはありません。包括に就職するからとか、
介護の現場に携わっていなくて、保健師持ってるからと市から派遣された方になにがわかるの？
とH12からケアマネ一筋でがんばっている人は思っていると思います。
実際相談をかけてもピントはずれな答えが返って来るし・・・。
おもわれた人いませんか？

>>494
H１２から頑張っているケアマネさん多くいらっしゃいますが、
残念なことにケアマネジメントを正しくご理解して頂いていない方が
少なくありません。研修などで勉強をしているとおっしゃる方も居ますが、
研修も制度や給付に関するものが多く「自助」と言う視点に欠けている様に
思えます。残念なことに初期のケアマネさんに介護保険事務屋が多いのは
否定できない。
実際、抱えている利用者の何割に身体的な介護が必要なのでしょう?
その質問に対して、「精神的な・・・。」と逃げ口上するケアマネも多い。
精神的な・・・？それに対して、家族アプローチを上手く出来てます。
キャリアだけで包括の職員に噛み付くのはいかがなものでしょう。
自分の気に入らない人に噛み付く＝嫌いな利用者に噛み付く？

キャリアも資質も努力も人それぞれと私は思います。
だから、いろいろな人がいるんじゃないでしょうか。

H12年からケアマネ経験のある保健師、地域保健の啓蒙などにも追われており、
当初勉強したことや新しい制度にうとくなっていたりするのをお見受けします。

また、ケアマネ暦の少ない社会福祉士で現場経験のない人は、やはりうとい。
センター内でちょっとした疑問を解決できる人材がいないとは、ほとほと情けない。

また主任ｹｱﾏﾈも基礎資格が看護師で訪問看護など経験の長い人はこれに優るようです。
うです。現場を知り、ｹｱﾏﾈの業務を経験し主任ケアマネでなくても保健師職でもできるのですから。

ただ、ケアマネの持っていない保健師はちょっと困る。
プランの書式が合理的でないからといって適当でいいなんて。
一応公の書類なんだから、修正印は必要ですよ。はたとえ予防であっても、

社会福祉士はケアマネの経験をしていた人が適切。
主任ケアマネは看護師・保健師職が基礎資格の人か適切。
保健師職はケアマネ経験がある人のほうがいい。

私はケアマネと介護現場で勤務してきた保健師職です。
最初、包括の保健師会議に出たときは自分はケアマネとしての考えに近かったので、他の方の
意見を聴いていてびっくりしました。
今はわかります。

そいてそれぞれの勉強する努力と資質ですね。

あー今日も疲れたどー。
底なし沼のような仕事だな。
やってもやってもやりつくすってことはア・リ・エ・ナ・イ。って２ちゃんに書き込みしてる時間があればもっと仕事できるだろってか。

４９５
あなたに喧嘩を売るつもりもありませんが・・「精神的な・・」と言っているケアマネ
の中には本当に精神的に身体介護が必要な方のケアプランを立てている人も多いし、家族の
理解力が乏しい所もあります。中には御用聞きケアマネ・・と言われる人もいますが・・。
実際研修も役に立つ研修も少ないですが、保健師と言うだけでその方の生活背景や今までの
生活暦も考慮せず予防「自立支援」のみを前面に出す人もいらっしゃいます。
私達ケアマネは全人生を受け止めその方が自律していくにはたとえ遠回りをしてでも
まずは信頼関係を築こうとします。それを理解するのも包括の仕事です。

>>498　＞私達ケアマネは全人生を受け止め

あなたにけんかをうるつもりもありませんが
こういう浅はかな考えが介護保険を崩壊させつつあるのです
自分がいかにおごっているか、わかりますか？

80年も90年も生き抜いてきた高齢者の人生を
たかだか数十年生きた若僧が全て受けられるのですか？
やってあげるとか、かわいそうとか、
いい加減そういった考えから脱却できませんか？

ケアマネジメントは学問ですよ
経験とか信頼関係なんて介護業界に限らず働く以上全ての基本です
ケアマネとしての経験年数が重要なのではなく、
いかに科学的論拠にもとづいたマネジメントできるかを問うべきです

ウチの包括にもとっても元気にギャンブルしまくってる配偶者が精神病だからといって生活援助入れたり
「介護疲れ」でうつなので家族同居でも共有部分でも生活援助入れてます。
利用者がうつといえばいいなりですか？
専門家の意見を聞いたのですか？うつってどういう病気かご存知ですか？

↑
書きもらしました
なんでもかんでも「うつ」と言ってサービス導入するケアマネって
実際多いですよ
要支援の認定で包括に来る人って、ホント不適切なヘルパー利用が多くて
閉口してます

>>498
誤解しないで下さい。私は在支でケアマネをしていた社会福祉士で出向で
地域包括に所属しています。包括職員ではありますが、心は在宅のケアマネ
のつもりです。決して、保健師ではありません。
まあ、保健師さんの事は、触れずに行きましょう。何も分かっていませんから。
ただ、居宅のケアマネのプランひどいのも多いですよ。包括に来てケアマネの
質のバラバラさを思い知らされました。
家族アプローチなど給付に関係ないものに手を出さなかったり、介入が下手な
ケアマネさんが多い。<<495より

>>498
保健師ですが、けんかを売るつもりはないですが、保健師だってその方の生活暦や生活背景えお考慮してないなんてことは
ないですよ。それがなくてどうやってプランを作れる訳ですか。

つまりはケアマネの最終的にいきつく所は家族全体の問題が多いと思います現在の過家族の中に潜む問題が反映されているともいえます。
ストレス・メンタル面にいきつくのです。
今の社会全体が病んでいるように。

>>495
大学で社会福祉を勉強し、「自助」だの「互助」だのそういった勉強をしてきた方は面接技術が優れていますね。
それを医療やケアマネと違って科学的に勉強してきているようですね。

でも、鬱って病気はひどくなると自殺までしかねない。それ以前に全てが億劫になってしまうんです。
一つの障害ですよね。あなたたちに得意とする分野ではないですか？

保健師は一人一人はもちろん、地域全体でたくさんの人が元気で過ごせるように多くの住民の方に
出会いたいと思っています。

ということで、元の職種はなんであれ、現在３職種のなんの職種で働いているか、
でこうも意見が違うんです。

みんなこんな思いをかかえつつ、前向きにがんばっていらっしゃる。
でも、個人的に言わせていただくと、「全人的」という意識は持ってやっているかた多いんじゃないですか？
たとえ利用者からみると若造にきまってますが、プロですし自分たちだってここまで生きていろいろあったはず。

視点ちょっと変えてみたらいいかもしれませんね。
そうでなければ、ぶつかりあうばかり。

すばらしいじゃないですか。こんなにプロ意識もってみんながんばっているんですね。
燃え尽きそうに。
以上　わかっていない保健師でした。

４９９さん・・あさはかですね・・あなた何様？
あなたがいる事業所の利用者様かわいそう・・・。私なら絶対にあなたに頼まない。
基本的なことがかけている。何が科学的・・馬鹿じゃない？

499さんはきっと江原さんのこともインチキだって思う派でしょうね。

>>504
449さんは、江原さんをどう思うか知らないけど、
江原さんを信じる時点で、504さんオカルトですよ。
あまり、恥ずかしいこと言わないように・・・。
職場で相手にされないよ。

包括の給料ってどうなんですか？事業所によって違うと思いますが・・
一般的にはどのくらい貰えるの？
いきなりの質問ですみません。

居宅のケアマネより少ない給料で
居宅のケアマネよりもたくさんの利用者を抱えて、
居宅のケアマネに「忙しくてたまらない。」とぐちられ、
「でも仕事は楽しいですから。」と答えると
「あそう。あなたはそんなに大変でも無いのね。良いわね。」だとさ。
面倒な事例を丸投げしてきといて良くゆーよ。

>>505さん　わかっていますよ。職場の誰にも言っていません。
オカルト版に帰ります。

居宅から引き継いで、前任のケアマネに
「今までの関わりも有るし、利用者さんが不安になるといけないので
どうぞ私に気を使う事などいらないので今後も顔を出してあげて下さい。」と言い
さっそく「話を聞いて欲しい。」と呼び出しの電話が来て、精神の有る利用者宅へ行き、
不安定な状態にあるため思う存分に話を聞いて
約２時間程度の訪問となった。
数日後「利用者宅へ２時間も居るなんて、何故そんなに頑張るの？私なんて３０分以上居る事は少ない。
不安定な利用者に呼び出されても顔見て落ち着いたらすぐ帰って良いのでは？
足並み揃えないと・・・」だとさ。なぜあなたのレベルに私が合わせないといけない？
そりゃ「顔を出せ」とは言ったけど、「口を出せ」とは言ってない。
おかしなクレームだ。恥ずかしくないのか。

>>503
通り過ぎようと思ったけど
まさにあなたのように「利用者がかわいそう」
この視点じゃケアマネの地位の向上なんてありえない
499の言ってることはまさに本質
科学的根拠を堂々と「バカじゃない」と言ってのけるなんざ
あまりのレベルの低さ、自覚すべし
感情論でわめくこと自体恥ずかしい

はー、少し書いたらすっきりした。仕事が忙しいとかどうのじゃなくて、
自分が一番大変って思ってる居宅のケアマネのおばちゃん達に何を言われても
笑って嫌味にも気が付かないフリしてるのが一番疲れるわー。

包括の担当職員になって、ババマネジヤーに悪たれ突かれている
若い女性職員さん、寂しくなったら私を呼んでください。
私はあなた達の味方です。

>>512
507、509、511です。ありがとうございます。
在介から包括のケアマネになって半年、事業所やケアマネを全体的に比較出来てしまうので、
長くやっているだけのババマネジャーさん達の質もよーく見えてきます。

利用者をまだ支援の8人の枠は空いているのに、簡単に切捨てて
包括に丸投げしてきた無責任なケアマネになど返しはしません。
心配だから関わりたいのでは無く、支援は委託費が安くて面倒だから包括に返す。
支援から介護になった時に再度引き取りたいだけのために関わりを保ちたい考えが
バレバレです。
ただ長くやっているだけで、利用者様より自分達が主役になってしまっている
おばちゃんケアマネ達は、そのうちに淘汰されていくのでしょうね。

包括に敵意剥き出しも良いけど、民間のケアマネの方達も質が高いと感じる方はごく稀ですね。

まっ　どっちの仕事も年寄りの為にはなってないけどね

所詮包括なんて、厚生省のまわしもの、振り回されているのはお年より。介護保険の
崩壊？　そうさせているのは厚生省でしょう？H12からやってきているケアマネを侮辱するのは
これ以上やめてもらえませんか？がんばっているケアマネもこのスレを読んでいることを
忘れないで下さい。別におごり高ぶっているわけでもなく、してやっているなんて気持ちで
動いていませんよ！　その方を知るにはまずその方の送ってきた人生を知る必要があり、背景や
生活環境を知る必要がある、と言いたかったのではないでしょうか？
お互いの仕事を分かり合い尊敬しあわないで何がケアプランですか？

>>515
あのね、直営包括に出向してるケアマネなんだけど、H12から頑張っている
ケアマネさんが居るのは良く知ってますよ。ただ、包括に来て居宅のケアマネ
のプラン多く見ていると、ひどいものが多いのも事実なんだよ。
俺だって、心は居宅のケアマネなんだけど包括に対するバッシング多すぎじゃない。
厚生省なんて、言ってる段階で勉強不足でしょ？正しくは厚労省です。
時代が止まっているケアマネ多いですよ。要介護者にだって、自助や自立の考え方
ICFの考え方が必要ですよね。『机上の論理』なんて言い捨てないで下さい。
生活環境を知るなんて、基本中の基本ですよ。分かってるけど市役所には、
市役所のやり方があるんだよ。あんたの所の包括が全ての包括と思うなよ。
いったい何ケース持ってると思ってるんだ！
第一、厚生省のまわし者と言っている、あんただってその介護保険で飯食ってんだ。
自分だけ、汚れていないようなこと言ってんな。介護報酬貰わないでボランティア
でプラン作ってから、包括の文句言ってみろ。

>>515　　>>503
516に同感、私も包括ケアマネです
特に経験の長いケアマネほど始末に終えないです
ケアマネごっこの感情論はご自由にどうぞ
しかし私はあなたを尊敬はできません、するつもりもない

私の地区にはあなたと違って優秀なケアマネもいる
そことはいい連携がとれてる
連携とりたいなら、せめて同じ土俵で議論できるだけ
勉強して下さい
あなたに言うことはそれだけ

このスレ見ていると、包括の職員は偉そうに聞こえます。在介がそのまま包括として引き継いでいるのがほとんどだと思いますが、そんなに大変言ったり、居宅のプランに文句言うなら拒否することもできたはず。
文句があるなら受託した会社に言いなされ。

５１８
同感です。包括の何がえらい？今年の4月までは５０〜８０件のプランを立て介護度
１〜５までの利用者を抱えていたケアマネも沢山います。予防プランの方のケアプランを
たてて人数が沢山だからと何をえらっそうに言っているのですか？
はずかしいですよ！私も３月の時点で予防２０件、経過３０件、介護２５のプランをたてましたよ。
地域包括のなんて任せられません。減算覚悟でがんばっていました。
人のケアプラン見て文句結っている包括職員に何も言われたくない。

経験の長いケアマネさんが2人組で来て「忙しくて認定調査事態も受託したくない。
要支援のプランは手間ばかりかかって割りに合わない。
要支援になった方のプランは包括さんに全部返しします。」
って言い放ち、ラッキーって言いながら帰って行かれました。
減算覚悟で予防を抱えてくれる居宅は、うちの地域には有りません。
えらっそうに忙しいとか大変とか騒いでるのは居宅のケアマネです。
地域にもよるのでしょうが、こんな方達を見ていると
居宅のベテランケアマネのこれまでの経験を尊敬する気持ちにはなれません。

私達の市の地域包括は１件も予防プランをたてません！すべて居宅に振ってきます。
そのくせ利用者宅に訪問もせずにプランにだけ文句をつけます。
「文句をつけるなら一緒に訪問してください」といえば「忙しくて手が回らない」といいます。
人が立てたケアプランを見ているだけで何が忙しくて大変なんだろうと・・思います。
プランだけ見て、要支援１，２はこんなプランではおかしいときめつけるのでしょうか？・
だから包括は信用できません。　　そんな市がモデル事業都市だそうです・・。
どうかしています・。

居宅ＶＳ包括になってるのね。

忙しくても利用者の笑顔を見た時ほっとする。
この仕事してて良かったなと思う。
一番腹が立つのが制度に振り回されたり無駄な仕事が増える事。
現場を知らない役人と学者と仕事の効率を考えない公務員が
介護保険を食い物にしてる事。

>>519,>>521
520です。うちの地域では、新規でもないのに居宅は
予防になると殆どの利用者を（予防8件の枠に限らず）説明も無いままに返して来ます。
おまけに引継ぎの情報も何度催促しても提出が有りません。（まぁ、あてにしてないけど）
忙しいのは利用者には関係ないですよね。私は現場から
包括に入ったケアマネですが、予防もすでに５０件を超え、
地域支援事業の一般高齢者の３０件も併用しながら、
実際に午前、午後の殆どの時間を訪問に使ってアセスメントから一通りやっています。
「包括なんかにはまかせられない」って、これまでの利用者を大事に抱えて
減算覚悟で意地見せてくれるケアマネさんと一緒に仕事したいものです。
うちの地域のケアマネさんにあなた達の様な立派な方が私の知る限り一人しか
思い当たらないのは寂しい事です。
結局包括とか居宅とかゆうよりは地域と人材なのかな。

保健師さんでもケアマネしていた方や主任ケアマネだったら理解してくださると思いますが、５２０のようなケアマネは別として
予防のケアプラン８件のみではなく、介護１〜５のケアプランや担当者会議、変更申請の状態変化
にもとずくアセスメントケアプラン見直しと、わかりきったことですがかなりの仕事量があります。
それに予防となると、包括の印や意見が必要で実際面倒なのも事実です。（私達の市ではですが）
来年３月まで予防の担当人数を経過措置として１４件にされました。
それでも包括はプランを立てず社協から引き抜いたケアマネが主任として配属されています。ケアプランの見直しと印だけの仕事。

結論から言うと予防ばかり増やす国が悪いと思う。どう考えても介護3の方が予防1に……一番犠牲になってるのはお客様だと思う。包括ネタやなくってすみません

予防は、まだ認定を持っていない一般高齢者に向けて力を入れて欲しいと思います。
うちの地域では元気高齢者のいきがいデイも廃止の方向とか・・・デイだけを楽しみにして
真面目に機能訓練に通って予防から自立になった方達に何の受け皿も用意せずに
「あなたは元気になったので対象外になりました。○月から利用出来ません。」
なんて鬼の様な事言えませんよね。この国は本当に高齢者に無茶苦茶する。

ま　どっちも年寄りの為にはないけど

社会の為にはなってるよ

貧乏人は満足に医療も福祉も受けられない時代に向けての

片棒を担いでるんだから

てゆーか在介でやってた予防プランで十分だと思っているのですが・・・（包括に居ながらこんな事いうのも何ですが）

在介から包括にケアマネ変わるって説明行ったら泣いてた…

3月まで在介でかかわってた利用者さんを、4月から自分が包括に移って、プランを皆
引き取る事が出来ました。ラッキーでした。

うーんとさあ、ちょっと口挟んで良いかなあ。

いや自分も居宅ケアマネやってるんだけどね。
なんか居宅ＶＳ包括みたいな雰囲気なんだけどさあ、
こんな事言うのもなんだけど、予防ってぶっちゃけ給付費抑制
メインのこじつけさ？
厚労省のパブコメとか、先月あたりのお通達の通り
予防プランはケアマネジメントとはちゃうやん？

なんでそんなプラン云々でいがみ合ってるのか分からんし、
それこそ厚労省の思い描いたとおりなんとちゃうの？

周り近所に知った友達が居た田舎から
”年寄りの独り暮らしは不安だから”と娘の家に連れてこられ、
一度、転倒骨折しただけで”一人での外出は不安だから”と家に縛られ
数少ない楽しみだったデイサービスやヘルパーさん方との交流も
”対象外になりましたから”の一言で断たれ．．．
元気になったことを保証して、娘に一人でも出歩けることを説明して下さい。
あと、デイサービスのような話し相手を作れる場を提供して下さい。
って言われたら、どうするの？
御家族の方に安心して頂いて、尚且つ、転倒されても訴えられない模範回答は？

ぶっちゃけなくてもそんな事皆判っている。予防プランはケアマネジメントと違うと思ってるケアマネは、
それなりのケアマネジメントしかしてないんだろうね。
だから居宅のケアマネはって言われても仕方無いんでないの？

包括への転職を考えているケアマネです。
包括の魅力や、やり甲斐ってどんな所ですか？
指導員として施設ケアマネをしており、在宅には疎いので・・。
突然の質問すみません。現職の方教えて頂けませんか？

職種は？

>>534

＞予防プランはケアマネジメントと違うと思ってるケアマネは、
　それなりのケアマネジメントしかしてないんだろうね。

いや、逆だろ？

予防プランが介護プランと同じだと思っている奴って結局制度の理解ができて
いないんでないかい?

介護プランでのサービス調整なんかは、予防ではサービス事業所の２次アセスで
目標を達成するために必要な頻度（回数）をアセスするって事になってるっしょ?

さらにあーた。介護プランは月１回の訪問+モニタリング記録が必須だけど、
予防は最低限３ヶ月に１回の訪問で可+毎月のモニタリング+目標期間毎の評価記載。
さらに予防プランは（今のところ）減算なしね。

全然ちゃうやん?

居宅ＶＳ包括
うちも、そうだ・・。ていうか、ぜんぜんケアマネやったことない人が、主任ケアマネって何？
うちらの居宅にいたころは、腕組みしてぜんぜん給付管理や提供票送りとか、「私は在支の仕事があるから」といって投げ出してたくせに。
いまさらえらそうに、そういう初歩的なことを知らないっていえないでしょ、ほかの保健婦さんや社会福祉士さんたちの前で。

>>536
介福、社福主事です

>>536
正直言って、直営の包括ではきついと思います。
保健師様は在宅の経験がほとんどないのですが、頭は確かに良いですよ。
それなりの経験や知識のない主任ケアマネや社会福祉士では太刀打ち出来なくなります。
保健師様も当初は何も分からなかったのですが、持ち前の頭の良さで短期間で
学習をされ、あたかも以前から知っていたかのようにお振る舞いになられます。
ただ、場数を踏んだ主任ケアマネや社会福祉士は処遇困難に対してめっぽう強い。
看護ベースの主任ケアマネや社会福祉士も保健師様に基礎学力が勝るとも劣らない。
大変いい勝負です。ただ、保健師様は公務員、こちらは、出向の嘱託職員。
介護福祉士ベースで経験のある主事で行くつもり？それともケアマネ取って
主任ケアマネで行くつもり？悪い事言わない。直営包括では、いじめの対象になりますよ。
法人受託なら可能だけど受託費が安くて、まともに仕事出来ないでしょ。
良いとこ、大卒の経験なしの社会福祉士か経過措置の主事持った人、介護福祉士ベースの
ケアマネで3年程度の経験があったり、デイで経験のある看護師しか揃わないでしょ。

ごめんね。５３６じゃなくて５３５でした。<<540より

>>535
能力の問題じゃないんだよ。施設ケアマネさんと在宅では全く違うんです。
一度、居宅ケアマネをされて経験を積んで欲しいと思います。<<541より

>>535
職種によって専門性が活かせてやりがいもあるはずなんだけど、
ふたをあけたら職種に関係なくケアマネ業務に翻弄しています。
多いところで一人100件の受け持ちをこえてるところもあります。
そして、わたしたち包括には上限がなく、毎月どんどん増え続けます。

たった半年でこのざまですから、
元来まじめな性質の職員達は病気になるでしょうね。

今の包括に必要な人材はすぐにでもケアプランを立てられる人材、
確かに施設と在宅は全く異なります。
就職されるのならそれを覚悟のうえ、ややこしい制度をしっかり覚えてください。

やりがいといえるかどうかわかりませんが、
私はケアマネ経験がありましたが
包括では経営面での不正を強要されることなく
中立性をもって、本当に必要なプランを立てられることです。
そして他の職種の仲間がいるということ。

もう一ついかにケアマネのレベルが全般的に低いかということ
もしくは倫理が欠如しているか高齢者を相手にあこぎな商売をしているなってことが
よーく、わかります。
この実態を見てると、やはり誰かが何かをしなくてはという正義感が沸いてきます。

535です。レスありがとうございます。
地元市役所の包括で面接を受けていたのですが、来春の採用が決まりました。
大変とは思いますが、早く一人前のケアマネになれる様、頑張ります！

>>544
決まったのですか。おめでとうございます。
かなりの苦言を呈しましたが、決まった以上は頑張ってください。
ICFの考え方と介護予防に対する考え方を十分理解され予防プラン頑張ってください。
来年は包括自体、2年目になりますので少しは落ち着いているでしょうけど
居宅のケアマネさんと市の板ばさみは必至です。気合入れてばんがりましょう。<<542より

チクショ〜今日の会議は納得イカン！！！
あ"〜てか全てが分からん。
ワッチは予防プランなんて関係ないから居宅VSには興味ない。
それ以外のことだな問題は。包括を作った目的はどうした！
市は何がしたいんだ？国に言われたからって
適当な仕組み作ってそのあと丸投げでその後説明を紙にしてるだけじゃだめっしょ
これじゃ、まじで崩壊センターになる日も近いぜ…

なんて深く考えてはいけません；
行政の人は福祉というものの根本を考えることはないのですから。
（戦う気力が毎月薄れてきています…）もう今日は帰りたい…

>>546
おいおい、仕事中に書き込みしてるのかよ。

>>547
同じやろ

崩壊センター・・おもしろい。ププ・・。実は私も居宅のケアマネをH12ねんからやってきました。
自分の介護理念と事業所の板ばさみにまみれた６年でしたが、この度昔は在宅支援センターで今は地域の
相談センターとしてやっている事業所に転職することになりました。
事業所の利益に関係なく、介護保険の認定を受けておられない方の相談援助に関われるなんて、幸せです。
考えがあさはか？と思われる方もいるかもしれませんが、事業所の圧力にはさまれ、自問自答の繰り返し
にはうんざりでした。中立公正その方にあった援助が出来るなんて・・・。幸せです。

>>549
崩壊センター・・いや、包括センターの意味はｿｺだと私も思います。
しかし、今の予防プランセンター化している状況
上から言われたことだから…と数字を出すことに必死の行政では、
なかなか地域ケアシステムなどということに力を注げないのが現実ですよね。

予防プランセンターと包括は別のものにしちゃえばいいのに；
私の市では本センター＆サブセンターという方式なのですが、
地域ごとでの三職種の連携なんてぶっちゃけ無い。
サブが、包括業務で予防プラン以外の仕事全部を結局一人でしている感じで、
何かあって頼りになるのはやっぱり在支から出向したサブ同士。
本センターの人もそれはそれで可哀想なんだけどさっ。
あ〜包括が包括たる仕事をできるようになる日は来るのでしょうか？
皆がバーンアウトしないうちだといいのですが・・・
・・・耐えませう・・・

今の政治自体変わらないと、医療・福祉分野の充実もなかなか難しいんでしょうね。
政治を変えるのも難しい。
つまりは国境のない世の中になって世界が一つになって、人類がお互い支えあうように
ならないと〜〜〜。
（、、、あっオカルト板に帰ったはずだった、私）
スンマソーン。

>>551
江原センセーを崇拝のあなた、心安らかにお休み下さい。
オカルトの国に引きこもりなさい。

来年から障害者施設から地域包括支援センターに社会福祉士として転職が決まりましたが、この板見て不安に…
今更変えれないから覚悟を決めるしかないか…
一から介護保険の勉強を頑張ります！

>>553
覚悟を決めて包括に来てください。本当に厳しいよ。　包括社会福祉士より

ホントに児童施設→障害者施設→地域包括支援センターなんでかなり不安はあります。
ズバリまず何から取り組めば良いですか？何度も書き込みがあったかもしれませんが…

ケアマネに合格できそうなので、地域包括支援センターで働きたいのですが、
求人はありませんか？
今まで、病院やデイサービスでリハビリに携わってきました。

>>556
ケアマネは居宅ケアマネを支える仕事です。
主任ケアマネといって経験がある方が
対象です。他の資格は？

>>555
社会福祉士なら虐待や処遇困難事例やりたいでしょ？
でも在宅の経験が無いのなら暫くは主任ケアマネの関わりを見ていてください。
主任ケアマネが優秀であろうとそうでなかろうと客観的に見て学ぶ事が出来ます。
残念ながら、社会福祉士であっても予防プランが業務の中心になってしまいます。
今のうちから予防プランを知り合いのケアマネさんに教わるか、テキストで学んで
おきましょう。あっ、介護保険法はマスターしておいて下さい。包括は行政の仕事
なので、根拠となる法律が大切なのです。頑張ってね。<<包括社会福祉士より

ありがとうございます！
不安から少しづつやる気が増えて来ました。

デイサービスなどで予防給付の利用者が利用すると
0.5人みたいな、稼働率のカウントされるけどこれはどういう意味ですか？

あえて言おう、包茎であると！地域包茎はカスだよ！
新規上げてきておいて、要支援かよ！
介護度ちゃんと出てから渡せよ！馬鹿が！
あと包括から上がってくるフェイスシートは何やねん！
手抜きしやがって！てめぇら唯一できるのは情報が集めやすい事だろうが！
何のために地域包括なんだ？生保とか非課税世帯とか世帯数や名前くらい
把握してちゃんと記載しておけよ！馬鹿が！
俺らケアマネが訪問して何で同じ様な事聞かなあかんねん。
お客もうんざりだろ！
まぁ難しいお客をこれから返してやるさ。
あと、包括の苦情おれの事業所にもガンガン上がっているぞ！
ほったらかしで、全く訪問も来てくれんし、相談や調整もしてくれないって！
そういうのもガンガン包茎に振っていくからね！
お客様、包括にお電話なさって下さいと！
もう予防受けない事業所もいっぱいあるんだってな！
一人で200ケース頑張りナよ！もっと増えていくんだろ予防は！
何が予防やねん！予防が有効なのは、50代後半〜60代にかけて
元気なうちにしないと意味ないと思うがな！
本気で要支援が出ている人に予防が有効とか言ってる人は
よっぽどの馬鹿だと思うけどな！
申請をしていない60代くらいの老人に対しての「予防」なんだよ！
予防になって誰か目に見えてよくなったか？
俺の周りは、強引に要支援に移されて、サービス利用回数減って
家の中で這って回って苦しそうにしている人多いけど！
まやかしの予防だよ！名前だけとってつけた老人騙しだよ！
まぁ国の福祉予算が膨れ上がって仕方ないのは同情するがな！
本音を言えばいいんだよ包茎も！エラそうに奇麗事ばっか言って、
お山の大将気取ってんじゃないよ！
はっきり言えばいいんだよ！国はもう金がありません。自分で生きていくか
家族にみてもらいなさいと！
やり方が回りくどいねん。あと偉そうに予防に関して、理念を訴える馬鹿主任
が！
　と周りの事業所のケアマネはみーんな思っている訳なんだけどな！

>>651
じゃあ、予防受けなきゃいいじゃん。管理者に言ってみな！
『俺、予防受けないですから』>>『君には辞めてもらおう』と言われるだけ。
お前の頭で分かる事なんだから、包括だって分かってやってんだよ。
お前が言ってやりゃいいじゃん。
「国にはもうお金がありません。自分で生きていくか家族に見てもらいなさい」
そんなこと言えるバカはお前しかいないよ。
処遇困難もバンバンよこしていいよ。どうせお前じゃどうにも出来ないのだから。

>>562　おう！バンバン返してやるから安心しなよ！
まぁせいぜい包茎の適切なケアマネジメントやらをしてあげてくれ！
包茎は予防プランにちょろちょろ〜とコメント書いて、能書き垂れて
るのがお似合いだな！まぁてめぇの頭には合ってるかもな！
なぜ？俺がお前らの代弁せんとあかんの？お前が訪問して言うべきだろ？
地域包括の職員なんだろうが！怠けてんじゃねーよ！馬鹿が！

>>563
『予防受けない』と管理者に言ってみろ！
言えないうちは包括（馬鹿？）の下働き続けなさい。お馬鹿さん。

>>564　まぁ馬鹿の下に働く俺も馬鹿なんだがな。同じ穴のむじなって
ことで仲良くやっていこーや兄弟！でも、俺もお前らの代わりに
だいぶお客さんに頭下げて謝ってるんよ！たかだか4000円あるかないかの
委託料で！そのつどお客さんにも、言葉はきつくないものの
理解を得るために、訪問して説明してるんよ！
ちなみに俺もう８人いきそうだからいずれにしても包括に返すんだけど。

>>565
そーなんだよね。同じ穴のむじななんだよ。
俺だって、居宅からの出向だからみんなの気持ちも分かるんだよね〜。
俺もいずれ居宅に帰るからそれまでみんなも頑張ってくれ。<<564

>>566　ちなみに俺の市では近い先に、介護と予防の数が逆転するだろうと
言ってたけど、そうなると地域包括は職員増やすん？
それとも予算は削減一方だから、ゴリ押しで何百人単位を一人で持つん？
地獄だ・・・恐ろしや・・・
近い将来に要支援者は自立判定になるだろうな！今認定審査ごっつい厳しいから。
俺何で、介護保険料やサービス利用料を所得に応じて何パーセントみたいにして
徴収しないの？って思うんだけど。それの方が平等だと思うけど。
あと予防にわざわざ改正してから、事業所も新しいシステム入れないといけないし
契約を再度しなおしたりとか変な事が多いし、時間とコストの無駄の
ような気がするんだが・・・加算も介護と予防行き来したりしてたら再度
とれるみたいだし。
今までの通り要支援のままにして、それで全体の支給限度額の単位を
減らして、利用料を1.5割〜２割に上げればいいんじゃない？
で、要支援を地域包括が持つという形にしたほうがいいんでない？
要支援認定になった人の不服申し立てやら、再度区分変更申請者とか
最近多くない？
どう思う？

>>567
答えになっているか分からんが、認定基準多少甘くなってきていますよ。
合議体によるけど・・。つまり、経過的要介護から要介護１に移動するケースが
増えています。まあ、いずれにしても、団塊の世代の給付が増えていくのだから
予防の給付が増えるのは間違いなし。包括も実際、予防プランで手が一杯なので
予防プラン用に人材を募集する方向で話し合われている自治体もある。または、
予防を受けない事業所に受ける様にお願いしたり、委託料を増やすようにした
自治体もあります。
自己負担については、いずれ2割になるんじゃないですかね〜？また、障害と
統合する事によって、20歳以上を2号被保険者にする事で財源の確保をすると
思われます。言っておきますが、個人の意見です。包括でも今後の事は何も
分からないんですよ。

とりあえずおまえらキモいから黙れ

>>568 各自治体によって違うところが何ともなぁー
俺んとこバリバリ経過的要介護から、要支援1.2出るけど。
中には、えーぇ？この人が要支援ですか？みたいなのも多い。
認定調査票と判定ソフト自体がアホな面あるから、そのアホソフトに
出てこない面をいかに審査会が協議してくれるかなんだが・・・
俺ら必死に頑張って認定調査票の特記事項を記入してるのに、重みが置かれて
いるのは、どうみても主治医意見書だし・・・
本当にちゃんとした医師にかかるか、かからないかでも大きく違うと思われ・・・
医師の大先生は、調査料もケアマネの３倍以上なのに、ちゃんとそのつど
認知症の検査とかもやってくれてるのか？
何だかなぁ〜　してくれる主治医はいいんだけどさ・・・
　20歳から介護保険料か・・・厳しい時代だよなぁ　消費税も上がりそうだしな。
収入に応じてじゃないと、格差開くばかりだね。
その、みんなから同じように同額徴収するやり方がフェアじゃない！
犯罪と暴動国家、日本の到来だな！
もうケアマネもフィリピーナでいいんでねぇの？
自国民の世話を他国に押し付ける時点で、もう終焉は近いけど・・・
一方で、今いざなみ？景気よりも景気いいとか言ってるし・・・
景気いい企業や銀行、消費者金融、風俗業界から税金とろうよ！
あーぁ　むなしい・・・　>>568　まぁ大変だけどお互い頑張ろうや！さいなら

居宅だけが大変じゃない。
包括だけが大変じゃない。
みんな上が決めたことにしたがわなければならない一般ピープル。

介護保険制度がこの６年でいろいろ変わってきたように、包括の役割もいろいろと
変わってどんな展開になるかは想像につきない。

居宅CMにしろ包括職員にしろ、そうたいして苦労や給料も変わりない。
声をあげていくしかない。
そう簡単に社会体質は変えられない。
一人だけの力では変えられないので、みんなで声をあげていくしかない。

汚い手使って金もうけをしているヤツラ、、、。
自分とこのデイの利用者を増やすため、意見書の中身を認定が通るようにおおげさに書いて
いた医師の関連居宅では、要支援者が馬鹿にたくさん出ている。
その何十人という要支援１・２のプランを受け持たなければならないのは、お隣さんの包括。
ご愁傷さま。
特定高齢者にしちゃいな。

うちが働いている市の包括はパンクしそうだからと、老人に自主ケアプランを勧めるらしいです？出来ないからとケアプランを
老人や家族にまかせるなんて、どうなるんだろう？？
医師の意見書にも看護師が書いているのがばればれの物もあります。いかにも認知症があるのに意見書は自立！
ふざけています。医師が理解していないからいくら状態変更出しても予防！
高齢者福祉施策としての虚弱老人に対しての対応を始められた市は何市あるのでしょうね。
そちらのほうも早く始めるべきなのに、何もかも地域包括がするなんて無理がありすぎる。高年福祉課も協力するべきでは？
思いませんか？

>>572
自主プランをすすめるって、それはひどいｗｗｗ
よほど理解力のある高齢者・家族なら別だけど。
｢介護の社会化」を掲げて始まった制度が、結局
負担を雪だるま状に増やして、本人家族へ
介護を戻していくんだな。

>>572
主治医の意見書を書いてもらう際に、ご苦労でも家族やケアマネが同行したり
文章を書いて日常の問題行動などを伝えてみてはいかがでしょうか？
短時間の受診では、医師でも認知症の症状は見抜けなくて当然です。
私は、家族に受診の際に問題行動を医師に伝えるように話しています。

>>572
問題はセルフプランで何が問題なのかであり、セルフで問題解決できるだけの
体制が整っていない現状が問題なのでは？

要するに介護保険サービスを使う為にケアマネが必要なのかって事だろ？

介護保険外のサービスを使ったり、セルフプランの立て方を学ぶ事で
現在の生活を維持向上できるのであれば問題ないかと。

認知症ってあなた、介護保険だけで認知症をどうにかしてほしいってのも
どうなんだろ？

今まで不正や水増しで散々甘い汁吸ってきた報いと思って我慢しな！不正はやめとけよ！更にやりにくくなるぞ！

ケアマネの仕事って頭いい人らが立場を守るために無理やり作って
制度をややこしくして頭悪い人間を振るい落としてるだけだから
制度簡単にして利用者がサービスの種類を理解できて予算内でセルフプラン立てて
後はケアマネにかかる金を現場にまわして現場のレベルがあがって、
現場で直接かかわる人間がその人のためになるアドバイスや仕事ができたら
問題があって複雑な事例以外はセルフプランでいいよね。
どんな立派なケアプランより実際に現場でかかわる職種の能力の方が重要だよね。

575さん
あなたの仕事は何か知りませんが？勉強不足では？話になりません。
意味がわからないなら勉強してください。

ど田舎の施設のもんですが、やっと回線を引くことになりました。
その際ISDNじゃないと国保連に繋げない…。
と回線を引いてくれる業者いわれたのですが
調べてもADSLの方が優れているようにしか見えません。

これって本当？
それとも業者の陰謀？

>>579
個人的には業者の陰謀の香りがする。
むしろネット板に行くほうがきちんとしたレスが
もらえるんじゃないかな。

俺、セルフプラン（できる人ならば）や家族が立てたプラン、それの方が
よいと思う。とくに予防で、あんまり医療系にかかっていないケースとか。
何でもかんでも、ケアマネがすることじゃない。
目標は他人が立てるものじゃない！せめて家族で・・・！
もっとA4一枚くらいの目標シートみたいなんを作って提出してもらえばいいんだ。
現状は監査を通るための記録にしかすぎない記録記録記録・・・・
まぁ、まず本人は読んで実行はしてくれんし、家族も１回目を通す程度、
各事業所は支援計画立なり援助計画立てるし、
まぁ医療と福祉の関わりが深いケース以外は必要ないよ！
　あと家族の知識と介護力がしっかりしていたり、本人の自覚がしっかり
している人とかにも必要ない！
　ケアマネは情報提供とサービス調整、利用票提供票発送、給付管理を
すればいいと思うけど・・・
ケアプラン無駄多い・・・・・・・・
　地域包括も、今後、各家に利用票発送しないし、自分で調整なり予定を
組むようにして下さい。と言っていくって！
セルフプランも、その一環かもねー
だって包括もう手が回んねーもん。
仕事とは、無駄な時間とコストを省いて、スリム化と効率化を考えて時間短縮
していくことのほうがよっぽどよいのだ！
　とくに俺は居宅ケアマネだから、家族介護中心だから、いまひとつケアプラン
っちゅうのが役に立ってないような！
大半の生活は家族内でされているし、サービスなんて24時間のうちのほんの
何時間だろ？少しの支えにはなってるけど、結局は家族が支えているんだから。
プランどうこうじゃないんだよね！

>>580
ありがとう。

では、ネット板に行ってきます。

>>581
おまいさん、いいこと言うねぇ。俺も居宅ケアマネだから、すごくわかる気がする。

ただひとつ気になるのは、保険給付の申請手続きを行う立場と、サービスで利益を
受ける立場が重なること。
これって、国があれほど嫌がって無駄が出ないように締め付けている現状と見事に逆行
する気がするな。
「あなたの考えたケアプランは、あなたのニーズに添っていないしお金も出せません」
って、面と向かって言わなければならなくなるわけだよな?
療養者と家族は今迄以上に満足感を得られなくなるわけだし、自治体も最終的には丁寧に
説明に行かなきゃいけなく可能性など考えると、自分の首を絞めているように思える…。

おお包括のスレあるんだな

今日包括の採用の面接です…
ドキドキ…

あれ？正規職員って聞いて受けに来たのに臨時って書いてる…

↑
当たり前！そんな予算ない

ほっ、俺だけ別枠で正規でした。
皆さん受かったら色々教えて下さいね。

ＩＳＤＮだめっしゅよ。回線ぶった切ってしまうから、ＮＴＴしか使えなくなるかも。その業者がＮＴＴ関係だったら、疑惑大。
ＡＤＳＬになさいませ。

おまえらケースいくつくらい持ってる？

>>579
使うソフトによってはISDNじゃなくても可。
国保連の伝送ソフト使うならISDNじゃなきゃだめ。
http://www.kokuho.or.jp/intra/html/KAIGOHELP/kankyou4/kankyou4.html

昨日辞意を伝えた。もうやってらんない。
しかし、次は何すっかなー。もうケアマネはしたくないし・・・

包括ってえらく求人でてますがそんなに辞めてる人が多いんでしょうか？
来年から働く身には不安…直接支援業務からしたらかなり良い給料なのですが…

>>593 給料の額で包括決めるか？　
高い給料もらったはいいが心療内科や胃腸科に通院する為に
お金がかかり結局体壊して退職＝４月に新任できて、今月辞めた
まだ若いケアマネさんがいました。
目の下クマ出来てたよな可哀相だったけど何にもしてやれなかった。

>>593
直営なら案外仕事余裕があります。そんなにキツクないですよ。
法人受託はかなりキツイようです。直営ならいらっしゃい。

制度に疑問やストレスが多く人間関係もつらいので
何も考えずにとにかく仕事だと思い
目の前のやらなければならない書類に向かうのみ
人間的な感情は捨てるほうが楽
役所の人とかこんな感覚なんだろうなと思う

>>596
595なんだけど、ちょっと違うんだよね。直営の場合保健師は市の正規職員だから
労働条件がしっかりと守られている。保健師さんあまり、地域に出た事ないので
予防プランをこなせていないんです。出向組の主任ケアマネ、社会福祉士はもっと
プランこなせるんですが、保健師さんの出来る量に合わせて仕事をしています。
保健師さんと同様に忙しい振りしてますが、まだまだ実は余裕あります。
言っている意味、わかるかな？

色々とレス有り難うございます。
ここまで来たらブチ当たって砕けろしか無いですもんね…
児童施設から包括に行くんですが、何だか子ども達にお別れするのが辛くなってきた…
(ρ.-)
先生頑張るからよぉ〜

直営？

自分は直営でなくて医療法人です。

委託された医療法人もまともでない所も多いよー。
自分とこの病院の患者をちゃんと在宅整備しないで退院させてたり。
母体がモロ営利主義の病院で、虐待とか起きているとしたら？？
この矛盾した現実。
ではどこがちゃんと信頼できる法人か？
ない。。。

>>601
法人委託は怪しいよね。包括なら、やはり直営じゃないと。
俺、直営だから出向しました。法人受託なら退職してました。

「光栄な包括にうちの法人が選ばれたんだから、がんばんなさい」っていう感じ
で、包括の事務所に移動させられて、病院の中のワーカーが機能してないか、いなくなったので
はないか？
はたまた、営利主義ではない病院の場合は、母体となっている病院自体が赤字なので
十分な職員を配置してやれないんでないか？
委託料だけでは補えないもの、人権費。
まっ医療法人にもいろいろあるってことさ。
いずれにしろ末端の職員はいそがしいに決まってる。
ほかの自治体はどうかしらないけれどね。

>>598先生やめていいのかい？
包括にきても　セ・ン・セ・イとは呼ばれないよ。

包括退職しました。>>594 同様、診療内科通い。

包括退職しました。>>594 同様、心療内科通い。

社会福祉協議会の包括っていいですか？

>>606
直営以外は避けた方が無難だと思う。（市町村への出向）
プランだけなら可能なんだけど、地域支援事業、権利擁護とかケママネ支援には市町村の福祉課
との強力な関係がどうしても必要。例え、社協に市町村から上司が来ていても
ほとんど窓際族なので市町村に対して影響力がない。まして、本来市町村でするべき
地域包括を法人に委託する時点でその市町村の介護保険や福祉、地域包括に対する熱意が感じられない。
直営は保健師の仕事の処理速度を基準に人員や予算を立ててます。資金も介護保険料が
特別予算なので十分あります。民間からの出向なら余裕ですよ。あっ、それなりに
経験と自信がある人ならの話なんだけど・・・。保健師さん所詮公務員だから有給取るし
仕事も遅いから民間からの出向なら勇気を持って行きなさい。出向包括組より

次の職場は直営でないんですが、現場が混乱しすぎている対策でケアプラン専門の臨時職員をプラスして配属して、保・ケ・社の専門業務を進めるみたいなんですがどうでしょう？

↑それって○カヤマ市でしか（笑）
ははっ、専門業務を進めるだなんて夢のまた夢
包括のプラン以外の仕事はサブセンター職員が主で混乱しながらやるのです
本センターにいかれるなら、プラン業務をするのが主ですよ

>>607
直営って市町村のことですよね？
市町村で募集してる包括って臨時が多くないですか？
包括は勤めたことないのでよくわかってません。
これから働いてみたいと思っている者です。
ごめんなさい。

>>610
私は社会福祉法人に在籍したまま、市の嘱託職員として出向してます。
複雑でしょう?　つまり、二重の契約になっているのです。
市が社会福祉法人に主任ケアマネや社会福祉士の職員派遣依頼を出し、
人件費などを社会福祉法人に支払います。給料は社会福祉法人から貰いますが、
身分は市の嘱託職員です。うん〜、意味分かったかな？

>611
同じ境遇で仕事しています。行政でも出向元の社会福祉法人
でも立場がビミョー・・・

>>612
えっ、そーうなんだ。私は、包括で働いたら出向元に戻らないつもりです。
最初は全く考えていなかったけど、包括に居るとパイプ作れてますよね。
居宅のケアマネ見てると、色々な法人の中身まで見えてきますよね。
期限が来たら、良い法人に転職します。私だけではなく、包括の出向職員に
既に幾つかの法人から期限終了後の転職の誘いが来てます。<<611より

>>611
えーと・・とりあえず始めての就職探しとしては、
社会福祉法人の包括がいいってことなんでしょうか？＞＜
市の臨時採用ではなく。

>>614
どちらもお勧めしない。
　まだ若いなら一般企業に行きなさい！
　　>>613　
　　みたいにお気楽な方もおられるようですが、誘ってる側の法人管理職の私が言うんですから

>>615
若くないんです・・

>>611
昨今問題となってる「業務請負」の形態だな。
労働契約や業務上の責任・事故などが曖昧のまま雇用されることは
実に恐ろしいことなのだが・・

>>614
うん〜、よく読んで見てね。
市役所の臨時採用じゃ、いつ首になるか分からないんだよ。
社会福祉法人に就職して、市の地域包括に出向して市の非常勤職員として
働いているのが今の僕。たとえ、包括を首になっても社会福祉法人には籍が有る。
市が社会福祉法人に地域包括支援センターを委託した場合、仕事はきついし
市の協力体制もほとんど無い。それじゃ、役立たずの在宅介護支援センターと同じ。
理解できた？
>>615　僕にも声掛けて下さい。でも、安くないですよ。

>>617
鋭いね！そーなんだよ、実は違法なんだよね。
だけど、市もその違法性に気が付いたのは平成18年3月の事で
対応が間に合わなかった。
一応、ほとんどの部分が地方公務員法に照らしあわされた形なんだよ。
君、頭良いね。

>社会福祉法人に就職して、市の地域包括に出向して市の非常勤職員として
働いている

こういうとこを探せばいいということですか？
うーん・・頭悪くてすみません（ＴーＴ）

>>620　どうしてもって言うなら、市から委託されてる包括で十分だよ
でも一般で働けって、若くても年でも。。悪いこと言わないから！
>>613　天井が決まった世界でのヘッドハンティングに良いも悪いもないよ！
この業界はそんなこと少ないから認められたって思うのかもしれないけど、
雇う側はドラフト1位をとったつもりなんかないもの。。
うちだって声は掛けてるけど、同時に他の職員と同じ給料で買い叩く準備もできてるもの！
　

>>620
そう言う事なんだよ。どうしてもと言うなら法人で地域包括を受託している
所でもいいと思うけど・・・。
>>621
そーなんだよね、『ドラ１で声掛けてます』って感じでもしたたかだからね。
だから、安くは身を売らない。高く買ってくださいね。<<619

委託費は他の市に比べ凄く低くて市職員は何もしないで怠けてるだけ、その上システムの負担費出せなんてふざけんなって感じだよ！システムに言い掛かりつけて絶対にはらわんぞ！委託なんかしないで直営でやれっつうの！

>>623
それって、予防プランの委託費のことなんじゃない？
それなんだったら、簡単。予防を受けなきゃ良いんだよ。

上に書いてあるのは、地域包括が直営か法人委託かと言うこと。

文章よく読んだ方がいいんじゃない！どう読んでも包括の業務委託費のことでしょう！日本語勉強しようね！

私も出向している身です。
一応３年契約なんですが、期間終了後に出向元に戻る気がなくなってきています。
もともと元にいたのは数ヶ月なんで、イマイチ元のことも分かってないから
戻っても気まずいばかり…かなと
転職の誘いかぁ…３年頑張って見つけよっと。

>>626
俺も同じ出向組。良い所に行こうね。

保健師で包括に勤めるのってどうですか？

↑プラン作れて、地域に出る気があってならいんじゃないでしょうか
保健センターの回し者じゃないですよね。

>>629
違いますよｗ

金額の安いメーカーのシステムを入れたら追加保守として一億請求された！安いベンダーには気をつけよう

>>628
保健師さんで地域包括ですか？一人で地域に出られた経験あります？
訪問は一人きりなんですよ。認知症、精神疾患、アルコール、人格障害など
対応のご経験は？三職種協働と言っても忙しいのでそれぞれが一人前じゃないと
辛いよ。覚悟が決まったらいらっしゃい。

>>632
当方、保健師の資格はもっていますが保健師経験のない看護師です。
認知症でもアルコールでもお任せください（笑）
今年合格したばかりのホヤホヤですが一応、社会福祉士資格ももってます。

>>633
歓迎します。
いらっしゃい。<<622直営に出向の社会福祉士（主任じゃないケアマネ持ち）より。

ケアマネとして包括で働く事になりました。
専門卒の介福あがりなんですが、いずれ社福も取得したいと考えています。
通信の学校では実務経験が必要との事ですが、包括での勤務は経験に該当するのでしょうか？
突然の質問失礼しました。

社会福祉士及び介護福祉士法施行規則
(指定施設の範囲)
第二条
十二　介護保険法に規定する介護保険施設及び地域包括支援センター

age

>>635
Oｋです。包括で待ってるよ。

来年から働く身ですが、今から初打ち合わせ。
ドキドキ…

>>639
決してプランセンターにならないように。
包括なんだよ。<<出向包括組

638の先輩ぶりがなんか不快。
いらっしゃい？
自分なんだと思ってんだ？
人間性も身についてなさそうだな。

>>641
オマイもうちょっと大人になれ。
包括の人間はプライドだけが肥大化した勘違いな奴だけだろうが。

決め付けｲｸﾅｲ

プライドだけだと決め付けてる奴も勘違い野郎だ。
大人になれ。

包括の中でみそっかすなんでプライドなんてとてもとても。

つうか、包括程度で天狗になってんじゃねぇよ

明日から包括に入ります。
ドキドキ…今度こそまともな人間関係を築きたい。

包括の予防プラン作成の社会福祉士の求人を最近よく見ます。
１件３０００円だそうです。
と、いうことは３０人担当して９万円っていうこと？

凄く優しい方ばかりでしたホッ…でも業務量はかなり多そうです。

明日も頑張ります。

委託の包括なんて偉いも何もないよ。やってみればわかるけど、最初は「ああ包括だ。介護保険の先端だ」て思うけど
そのうちいいことないことに気づく。
母体の法人の職員からいい顔されないし、嫌味言われたりするし、地域に出ても介護保険作ってもいない一介の法人職員なのに
「こんな介護保険にしてしまって大変だわ」と言われたりする。市の回し者だとみんな思うらしい。
地域の人が思っているような市職員と同じようなお給料もらっているわけではないし。
ほんと腑に落ちなくて、やる気もだんだんうせていくよ。
おまけにケアマネージャーってこんなに質ひくいのが多いんだって実感している。

ところでみなちん。

↓のような話もあろようでしが、どうでせう？

ttp://www.caremanagement.jp/modules/news/article.php?storyid=831

包括に入って偉そうにしている奴は、楽してる奴だけだろう。
誇りをもってしごとしたくても、予防給付作成が重くのしかかり、そんなこと思っている暇などないはず。僕は業務量の多さに耐え切れず、鬱を発症し今は包括を離れているけど、それでよかったのかもしれない。ずっと出来るような仕事じゃないよ、今の包括は。

春にはまだまだ忙しくなるお

今年の３月に保健師免許とれたてホヤホヤです。
４月から半年は保健センター勤務、それから包括に移動した
市役所の「臨時職」保健師です。
毎日毎日勉強になります。
保健センターより包括の方が私は好きだな・・・。
保健センターつまんなかった。

地域包括で働く人に必要な資質ってなんですか？

正義感、平等、実直、寛容であること
性格は暗くないこと、前向きなこと、自分のメンタルケアができること、
仕事以外に趣味を持っていること、身体が丈夫な人（休まない人）

有難うございます。

ほぼ全員失格だな。

>>656
最も重要なのは現在の介護保険制度に良くも悪くも順応できるかどうかだな。

事業所さんと上手く行く工夫とかありますか？

包括で社会福祉士はどんな仕事をしてるんでしょうか？
ネットや本で調べてもいまいちはっきりと分かりません。
連絡調整とか相談とか。
具体的にどういうことをしてるんですか？

実際は主任ケアマネの代行、本に書いてある社会福祉士の仕事とされてる権利擁護や虐待対応は業務の１％あるか無いか。
それでも配置義務が出来ただけでも大前進なのですよ。

地域包括で実習するために実習希望場所で、何をしたいか？という内容で面接を受けるんだけど。いまいち何を言っていいか分からない。社福として地域包括で働くにあたって、どんなことを伝えたほうが良いですか？

学生さんと思いますが、実習の目的がわからないのに実習に来られると実習受けるセンター側も困ると思いますよ。
直接ケア（老人＆障害施設等）で実習しましたか？
その上で思い浮かばないといけないのでは…
他の社会福祉士さんはどう思いますか？自分はまだまだ包括業務修業中ですが。

直接ケアは老人デイで実習しました。社福として地域包括で働いている方々に質問ですが、主な日常業務って相談支援のほかは何があるんですか？

社会福祉士会に入会して、地域包括業務についての研修会に
参加したら良いと思います。
　ただし、地域包括の本来目指す業務と現実の業務はギャップが多い。
今後の改善課題とのことだ。

グッドウィル・グループ<4723.T>は２７日、同社子会社「コムスン」が組織的に
介護報酬を過大請求していた疑いがあるとして、東京都が都内にある事業所約
５０カ所を一斉に立ち入り監査したなどと報じた２７日付読売新聞記事について
「一切、事実無根であり、悪意に満ちた事実誤認内容の報道」とのコメントを
発表した。また「速やかに抗議を行うと同時に、法的措置についても検討を
開始した」としている。

　同社は「東京都は、大手数社に対して、コムスンと同様の実地指導を行って
おり、介護報酬を過大請求していた疑いがあったわけでは一切ない」と説明。

　実地指導についても「監査ではなく、今年１２月１５日付で東京都福祉保険局
長名により、『実地指導の実施について（通知）』という書面を受け取っている。
行政処分についても一切ないと聞いている」としている。

たしかにケアプランもしないと、市町村に社会福祉士が一人必要かどうか位になっちゃうから権利擁護とかだけでは無理だよね。
三年後に介護保険へ障害関係が編入する時に社会福祉士の専門性の範囲が延ばせればいいけど。
明日仕事初めじゃ…

コムには絶対に仕事は依頼しないよ、667さん
コムの社員は必死になって情報の誘導や書き込み監視を行っているが
包括は、こういった悪徳事業所の淘汰を待ってたんだよ

http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/061231/shc061231001.htm
【主張】介護報酬　不正請求に厳格な処分を

http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/061231/shc061231001.htm
【主張】介護報酬　不正請求に厳格な処分を
　介護報酬を過大に請求していた疑いがあるとして、訪問介護大手のコムスンが、介護保険法に基づく東京都の一斉立ち入り調査を受けた。

　介護報酬の不正請求は、国民から集めた保険料をだまし取る詐欺行為も同然だ。高齢社会における社会保障の要となる介護保険制度に対する背信行為である。東京都には過大請求の実態解明と、それに基づく厳格な行政処分を期待したい。

　コムスンは、利用者の様子を確認するサービスをして時間を延長したり、認められていない散歩や話し相手のサービスをしたりして、介護報酬を受け取っていた疑いがある。

　コムスンは全国で介護サービス事業を展開している。都内以外でも、過大請求の疑いがあるのではないか。厚生労働省は、介護保険を運営する全国の地方自治体に対し、実態を調査するよう求めるべきだろう。

続く

続き
　５年前、東京都は大田区内の介護サービスの業者に指定を取り消す処分を下している。
この業者は、ケアプラン（介護サービス計画）で作成された時間外にも訪問介護を行ったように見せかけ、１年間で２５００万円の介護報酬を不正に受け取っていた。都は不正受給額の４割増しの額を請求した。

　今月２日には、東京都足立区にある運営主体の同じ複数の高齢者介護施設も、都の立ち入り調査を受けた。
これらの施設は職員が大幅に不足し、介護サービスの質の低下が問題視されていた。介護報酬の過大請求は、十数億円にも上る。

　今年４月の制度改正では、悪質な場合、事業者指定をその後５年間受けられない規定が新設された。
警察が詐欺容疑で捜査に乗り出すケースもある。それでも、介護報酬の不正は後を絶たない。
架空サービス、時間と回数の水増し、無資格者によるケアプラン作成…と手口はさまざまだ。悪質な業者は厳しく処分すべきである。

　厚労省の調査によると、平成１７年度中に不正請求で自治体から返還請求を受けた事業所は全国で４１００カ所以上、請求総額は４３億円にも上る。

　介護保険制度がスタートして来年で７年になる。

　保険料を出し合い、社会全体で介護を担うこの制度の趣旨を改めて自覚することが必要だ。

(2006/12/31 05:06)

実際にコムスンを使って祖母の介護をしました。
過大請求は本当にありました。
例えば、ポットのお湯を入れるだけで食事介助(身体介護）で別料金を請求されたり・・
祖母はそれを知ってからお茶を飲まなくなってしまいました。
コムスンさんに頼むとお金がイチイチかかってしまう・・と。
結局は私が祖母の介護をしなくてはならなくて、コムスンさんは話し相手に30分来るくらい。
でも1時間したと請求されてましたが。
来て貰わないよりは、来て貰った方がいいから黙ってたんです。
過大請求の本当の事を調べても実際に介護してもらってる方は口を割りませんね、きっと。

「何か言って意地悪されたり、介護が受けられなくなったらどうしよう」ってなりますから。
その部分を見越してるからコムスンは「過大請求なんかしてない」って言うんでしょう。
これで名誉毀損だと言ってるなら随分悪質ですね。
調子のんなよ。って感じです。
過大請求はありました。
本当です。
コムスンには反省して頂きたい。

包括の委託料って、年間幾らぐらい？
委託事業所で求人募集してるけど・・・・。
予防給付のプラン作成が多く増員募集らしいけど、所詮１件４０００円だし、
そんな何人も職員雇用しても大丈夫なのかな。
予防が落ち着いて件数が減少してらリストラなんてことあるのかな？

予防が落ち着いて件数減少はありえません
増える一方ですからご心配無用です。
勇気を持って、包括に力を貸してください、お待ちしています。（Ｔ区）

訪問看護の仕事に行ってそこの利用者の家族と良い仲になって離婚しました。

包括の方々にお願い
介護保険発足当初からのケアマネリーダーさん
過剰にサービス組み込むの止めてください
自立支援ではなくなってます
家族の役割奪ってます
以前、要支援の人に３モーターベットをケアプランに位置づけてたような考えでは包括の意味なし

>>676
全く同感です

そして居宅のケアマネにお願い
介護保険発足当初からのケアマネさん
経過的要介護とか要介護1の軽度の人に
過剰に生活援助を入れるのやめてください
必ずいっしょに身体がついているプランもやめてください
長時間援助や共有部分の掃除、大掃除てきな支援、
家政婦代わりのヘルパー利用などなど
あまりにもひどすぎます
ナンならひどいところを列挙したいくらいですよ

コムスンの例もありますので
どうか包括に言われる前に適正化をはかってください
ストレスで胃薬が手離せません

生活援助も1時間30分に制限されたし、要介護１で生活だけならまだ問題ない。
事業所にも旨みはないし。。
身体付けるのが問題だよ、付けただけで5割増しだからな。
一緒にやって身体なんかやめてしまえ！何が自立を促すだ。
一緒にやって保険使わなくなるならまだしも、効果ないじゃねーか。

>674さんへ
あと、包括の職員に採用されると、履歴書の写しが役所に回るらしい（提出）と聞いたんですが
実際そうなんですか？
個人情報なので、あんまりあっちこっとちに提出されるのは正直ちょっとと思うんですが。

年末から仕事で会えないと言っていた茄子の彼女に久しぶりに会った…
その彼女が「顎が痛くって、額関節炎になったみたい」って言うんだ！
近くに座って話ししていると、彼女の口臭がなんとなくちんぽ臭かった。
フェラのしすぎじゃねぇだろうなぁ…
今度包括に就職しようかって言っていました。
皆さん宜しくお願いします。

>>679
設置主体はあくまでも役所なので免許や職歴などは報告する必要があると思います
私のところでは略歴と免許の写しを提出しています
市町村によってどこまで求められるかは違うと思いますが

居宅だって事業所申請するとき略歴や資格証提出するだろ。

包括で社会福祉士、ケアマネ。年収４５０万(３５歳男)…
これが福祉業界の限界なのか。

>>683　
包括の社福、ケアマネが福祉の頂点と思ってる程度の奴としては妥当
施設職員でそこそこの奴のほうがもらえるんじゃない？

福祉法人で役職ついたら年収500万はもらえるよ〜うちのとこは。

全然もらえませんよ。
施設変わろうかな。
包括が頂点だなんて思ってるやついるんですか？

>>672
お湯を出しただけで身体介護強引過ぎてﾜﾛﾀ
この件は黒だけど、ｸﾞﾚｰの部分が多すぎるんだよね。
厚労省も悪い、悪徳はとことんしゃぶりつくすことぐらい分かってるだろうにね。

コムに仕事依頼してんだけど業者変えたほうがいいのかな
確かにたたけば誇りだらけの事業所だし
なにより包括が不正に加担したことにならないだろうか
正月が明けたらコムの利用者からクレームがくるかな

>>688
クレーム来る前に調べなさい。
事業所変える変えない以前の問題でしょう。

>>689
688じゃないけど一体何調べるの？

新卒で地域包括には入れるんですか？？

>>691
資格は何？

今年に社会福祉士受けるんですが、それではほとんど無理なんでしょうか？

>>677
精神科への受診をお勧めします。
間違いなく黒です。

地域包括の職員募集増えてきたね。
ボーナス貰って辞めた人が多いのかな。

まぁ、なんかやらかさないと利益は上がらないようになってるんですよ、この業界！！

職員募集は受け持ち数が増えたことによる
次年度増員分の募集が多いと思います。
どの職種の増員を募集するかといえば
保健師またはケアマネ経験者が多いのではないでしょうか。

ｚｚｚ。

金額の極端に安いシステムは気をつけてね！システムはショボイし、対応は悪いし、後で莫大な追加料金請求されるよ！安かろう悪かろうって考えれば良かった！狙い目は中間だよ！

そうです、プレゼンで口八丁で何でもやりますと言ってぺこぺこするところは要注意
うちも金額につられてっていうか、ウチの予算を見透かされたような金額出してきて
心配だったけど契約したらその後の対応は非常に悪かったよ
「やります」「できる」といったことは「できません」「別料金です」に変わった
すでにデータが蓄積されているので今さら変えられないのがくやしい

そうそう実績を後でよく見たら町村ばっかりとかで、クレームが多い！実績が多いほど、対応が凄く悪い！２０〜３０くらいの実績のところが対応が凄くいいって聞くね！楽しようと思って入札にしたのが間違いだった！

全国のコムに監査（指導）入るってコム摺れに書いてあるね
予防でうちも一人ケアマネからの引継ぎで仕方なく継続していたが
10代のヘルパーで米の研ぎ方もしらねーって苦情があった後にこのニュース、
先週電話あってしらねーだけならまだしも
年寄りから金巻き上げて懐を肥やすなんぞ許せん！！と言って
事業所変えろとクレームもらった
おまけにニュースになったらまずはおまえからワビの電話がはいるのがスジだろう
この人は近所の井戸端会議で話題になって知ったとのこと

コムのお陰で俺までしかられた・・・
今後絶対にたのまないぞ・・・

この手の監査は事業所だけ入っても意味ないけどな。偽書類作って終わり。
利用者の家に行き聞き取りや、保険請求どおり1割負担きっちり払ってるか調べないと。

包括やその他の支援事業所が連携をはかりコム○ンの悪事を糾明してください。
私は以前コム○ンに勤めていた看護婦ですが、衛生管理にすごく疑問があり、
それを主任に言ったらいじめられたので、辞めました。

>>704
勿論、悪事があればコム○ンだろうが他事業所であれ、
私たちは見過ごすわけにはいきません
まじめにやっている人たちがもっと報われるよう
優良事業所がもっと報われるよう
私たちも奮闘しています
私の在籍する地域の皆さん、お任せあれ〜

　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにケンカを売る無名ＤＪがいました

　　　　　　　　『ラジオで「２ちゃんねらーは首をくくれ」って発言があった件』
　　　　　　　　　http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1168930873/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　問題発言のmp3
　　　　　　　　　 　　　ttp://gareki.ddo.jp/ga/ga/gagaga378.zip
　　　　　　　　　　　　　ttp://2ch-news.net/up/up36306.mp3

　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 このＤＪのスペック
　　　　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%97%A4%E5%85%89%E5%8F%B2

看護婦とケアマネの資格をもった者が訪問看護ステーション2箇所に登録し
支援事業所にも非常勤で登録している。会社には正社員になっているが
宜しいんでしょうか？

包括の３職種で年収４００万円以下の人いますか？（ちなみに仕事で自分の車をつかっても　
ガソリン代は出ない）

介護福祉士の資格だけで入れますか？

包括の３職種で年収４００万円以下の人いますか？（ちなみに仕事で自分の車をつかっても　
ガソリン代は出ない）

包括の３職種で年収４００万円以下の人いますか？（ちなみに仕事で自分の車をつかっても　
ガソリン代は出ない、時間外手当なし、昇給なし、介護福祉士ではない）
本当のことを教えて〜！

いないだろー、年収３９９万円−ｶﾞｿﾘﾝ代　の包括の３職種なんて。
しかも、矛盾だらけの介護保険制度と地域包括の仕組み。
しかも、いろいろな嫌がらせあり。
ろくでもないヤツはいるし。
やる気上昇するはずないよ。

うちの包括は保健師以外は皆350万前後だぞｗ
ケアマネと社福の募集しても人こない・・ort

おおっ、、、。いるのか！

>>713でも、あなたは昇給していくんでしょ。
経験積んでいくのに昇給ないなんて悪徳企業と同じだよ。

昇給しないなんて書いてないじゃない

350万前後！？やすいなー。んじゃ新卒の募集すれば？そしたらくるんじゃん？

包括に就職するのにはケアマネの資格が必要なのですか？

>>718
社福・保健師・ケアマネ

いやぁ、丸々一週間朝５時起きの残業21時までして金曜日に訪問５件入れたら体に来ますなぁ…
しかも在宅ケアマネは包括は殆ど依託と思ってやがる…完全に噛み付こうとしてるし…

うちは300万くらいなんだが・・

金のことばかり言うな！！

>>719
社福か保健師をもっていたらケアマネはいらないってことですか？

直接ケア職員なら二百万前後もゴロゴロいるぞ！
俺は四百万前後で有り難く思ってる。

>>723
社福と保健師とケアマネージャーが配置されているんですよ。
だからどんな仕事にするかによって違うんじゃないですか。

>>725
でも、保健師募集を見てみるとケアマネ持ってることを条件に
しているところがあったんです。
保健師はケアマネを持っていないといけないってことですか？

保健師はケアマネもっていなくてＯＫですよ
ただ仕事の現状が三職種でプランの数をこなすことで精一杯なので
ケアマネ持ってるほうが教えるほうも楽だし
即戦力ってことではないでしょうか

来年度はプラン作成以外の、
本来の保健師さんの資格を活かせるような仕事が出来るようになることを
期待したいですが。

お尋ねします
在支が廃止になったところでは
在支機能は包括が引き継いでいますか？
（たとえばゴミ屋敷への訪問や実態把握後など）
何でもかんでも保険者より依頼がくるのですが
契約によるのでしょうけど断れるものでしょうか？

ケアプラン作成は包括の職員ならケアマネ持って無くてもＯＫ。
でもケアマネ持ってた方がいいよ、私メチャ混乱してるもん。

地域包括に入る前にどんな勉強をしておくべきですかね？
その事業について？

おい！包茎野郎！まぁお前らが悪いわけじゃないけど、
最近強引に予防に移行されすぎだぞ！
この間要介護3の利用者さんが、いきなり6ヶ月後の更新で要支援1になったぞ！
おいおい、もう少し段階的に要介護1→要支援2くらいにしてくれよ！
俺はビックリしたよ！そこまで回復してないって！
　また、他のケースでは要支援1になって数日で入院して亡くなったよ。
認定審査会は主治医意見書のほうを重視してないか？
俺思うけど、意見書ほどいい加減なものないぞ！
変な話、あんまり受診に行ってなくて最近の情報わからないのに、
もう意見書出てますとかいう事もちらほら。あと認知症項目の検査が曖昧というか
全くしていないだろ？前回と全く同じ意見書っていうのもあるぞ！
単に日づけ変えて提出しただけのような・・・
もう、全国で共通の認知症検査の様式作って、医師に記載させないとやばいだろ？
何？このいい加減さ！それでいて苦労して認定調査しているケアマネより
意見書書くほうが金いいんだろ？まったくすごい世界だわ。
変な話病院にガミガミ言っていく家族や本人のほうが明らかに判定が出やすいと
思うぞ！本当におかしいぞ！
　病院は3ヶ月で患者を在宅に丸投げだし・・・あとは介護保険使ってねーーー
見たいな感じで介護度4.5クラスをガンガン放出したり、リハビリも期限が決まって
しまっているから中途半端なままで退院・・・・
　おいおい、もう田舎じゃー予防どうこうの騒ぎじゃないぞ！
デイ、ショート、ヘルパー満員御礼（公募しても成り手なし）・・・
訪看満員・・・・訪問リハ（最初からないし）今は訪看ステからのみ
病院、老健満員御礼・・・
　それに加え用具貸与制限・・・・
何もケアマネ調整できないじゃないか？もう家で死ぬのを待ってくれってことか。
頭のいい包茎さんよ！助けてくれよ！インフォーマル？田舎には無いよ！
地域の人にみてもらう？看る人も高齢者だよ
　もう田舎は終わってるよ！
包茎が悪い訳じゃないけどな。この制度の仕組みがそもそもおかしいからさ。
やっぱ保険料もサービス料も所得に応じて負担してもらわんとあかんやろ？
あるていど措置の部分って残しておかないといけなかったんだよ本当は。
デスクワークしている国家公務員はオツムが弱いから駄目か・・・
何のためにデータ把握してるんだろう？大企業の言いなりオンリーかよ！
包括もおいらとおなじで居宅支援事業所と同じ穴のムジナか。
お互い大変やのーー　
　もう行政、病院、福祉、制度すべてが終焉を迎えつつあるなー
ホンマ転職したいわｗ

>>730
介護保険制度を熟知し、ケアプランが立てられること。
とりあえずスタッフになるなら今から勉強しておいてね。

>>731
少し頭を冷やして介護保険認定のプロセスを学習しなさい。
書き込みを読んでると

　　バカ　だぜ、お前さんは！！

反論もあるでしょうが、勉強が先
地域包括は認定審査に無関係だから！！

>>732
ケアプラン立てる時に何が一番難しいですか？

熟知せずに苦労してる人がここに…
でも頑張ってます。

>>734
ヘルパーの法的な業務範囲とその解釈（窓ガラスの外側はふけないなど）
それらを熟知した上で予防にふさわしい支援内容にアレンジすること
熟知していなければ不適切な、ルール違反をケアマネから自分も引継ぎ
不正の加担をすることになる

更には法的解釈に加えてグレーの解釈ってのがあって
それがいわゆる「ローカルルール」と言われる保険者の解釈かな

ぐぐればたくさん出てくるよ、がんばって

コム○ンにあいの鉄槌をお願いします！
協力は惜しみません！

>>736
有難うございます。なんだか分からない事だらけですが、
いろいろ勉強してみます。

>>733 関係ないのは分かっとります。ただ行政の管轄下なんだし
もうちょっと頑張って行政に働きかけてくれよっていうことさ。
そんな事もしてくれているんだろうけどーーー
包括のほうで認定審査会の方をもう少しちゃんとしてくれるように
たのんでくれよ！

>>733
731は一生懸命なんだよ。認定とは始めっから関係ないのはわかっていて
カキコしているんだろうね。
それだけこの制度・仕組みがおかしいんだろうな。731の思いの長文は
ジタバタしていて、わたしはなんかわかるような気がします。

>>740
同意だね。

ところで認定には包括は直接的には関係していないらしいけどね、

最近うちの市の認定結果、甘いつうか要支援でにくくなってる気がするんだよねえ。

予防プラン委託の経過措置も延長無しになったし。

包括の担当件数も結構テンパイ気味な様子からして、

認定結果が包括の台所事情も大きく影響しているんでないかと勘ぐりたくなるんだよな。

包括は認定に関わるどころか振り回されてますよ〜
28日に審査結果通達で要支援になったら31日までに契約→訪問→プラン作成→担当者会→プラン確定ってなんつ−仕組みじゃ？
毎日夜九時まで無償残業、かってにＨＥ法を実行。

この間、地域包括より、経過的要介護から予防に移行したデータみせてもらったら
65％だった。俺の感覚では70％超えてるのかと思ったけど、そこまでいってないみたい。
今年度末には、要支援１，２と介護度１〜5の人数が同等程度になるという予測を
立ててるみたい。
包括さんに質問ですが、最近不服申し立てやら、再度変更申請、要支援の移行にともなう
苦情って、ごっつい多いですか？
一番困るのは、訪問介護の回数制限。田舎の僻地の独居老人にはきついな。
あと通所介護１ヶ月につきだけど、だからといってサービス事業所も目安があって
要支援1なら週１回程度、要支援２なら週２回程度くらいだから
（決まってないけど、事業所もそれ以上受けたら採算あわないみたいだし）
例えば要支援１でデイ利用＋アクティビティ加算とかついたら、家族に用事あるときの
ショートって３〜4日間程度しか使えないんだよね。
おいおい、家族もおちおち出かけられないよ！
　いずれ、今の要支援っていうのも自立にされていく傾向らしいけど・・・
しかし、地域包括のせいじゃないけど、あのボロクソの1次判定のコンピュター判定
何とかならないものなの？バッチっと7段階判定できるようにしろよ！
なんつう曖昧なんだ！あいかわらず、徘徊型の認知症の判定が低くでやすいんだけど。
寝たきりより遥かに大変だと思うけど・・・　
バグソフトだよ！必死に特記事項書いたって、審査会の判断するメンバーも
ねぇ・・・
　そういうのって地域包括さんから指導とか要望できないものなんだろうか？
審査会のメンバーに1次判定をうのみにするなって事と、医師にいい加減な
意見書だすな（認知症の検査なんてしてないだろっ！）って指導しといてくれ！

最近忙しいのに適正化って言って何度も来る眼鏡をかけた冴えない営業マンがくるけど、来るならもっと介護保険勉強して来いっての！はっきり言ってウザイ！

ケアプラン作成の次に多い業務って何ですか？

２．利用者からの苦情・相談
３．居宅支援事業者対応
４．介護予防事業関係

苦情も多いが事業所ケアマネからの予防プラン放棄が大量に来て困る…
もう俺一人で70件超えるよ…
せめて認定期間を２年、評価を一年、モニタを半年にして、要望があったら対応します位にしてくれないと死ぬ…

そう、ケースは予定どおりとはいえ、どんどん増える。私ら主任ケアマネジャーや１日７件訪問に行ってる。
新規プランも1ヶ月に１人10件以上作成しているよ。でもさあ、今まで老人保健事業の補助金でぬくぬく仕事してきた
行政の保健師は頭の切り替えがきかないらしい。半日かかって１件訪問して、午後からもう１件訪問したら「ああ〜今日は忙しかった」
とか言ってる。あんたもケアマネ資格持ってるんだから、もうちょっと周りをよくみて、さくさく仕事こなしてもらわないと、ホント困る。

ね、どう思う？うちの行政直営の地域包括。来年の４月からはスタッフが順番に
介護保険認定審査会の審査委員として出席するんだって。審査員の報償費が安上がりだから
ってのもあってね。でも、今でもプラン作成やネットワーク作りで家に帰れない状態なのに・・・

>>748
そう。かつての老人保健事業では、保健師の活動は評価されなかった。具体的な介護予防の成果がでなかった。
漫然と毎週リハビリ教室を開催する癖がついてるから。だから、目標の設定にしろ具体的な手段の提示にしろ今年からが初めて。
保健師様は、確かに賢い人が多いのかもしれないけど老人保健事業あがりの保健師については、地域包括では使い物にならない。
謙虚に勉強する姿勢があればいいけど、それがそうでもない。
「たいへんだ」「たいへんだ」とできないことの言い訳は得意なのに。
「なぜ、できないのか？」を検証する思考回路がつながっていない。
民間のケアマネジャーには上から見下したような指摘を繰り返し地域包括の評判を落とし。
その後、民間ケアマネジャーの愚痴聞き役は私ら主任ケママネジャーになっている。
どうか、「たばこをやめないと、肺がんになりますよ」的なおどしはもう辞めて、
その人のやる気を引き出せるようなかかわりを。利用者にもケママネジャーにもして欲しい。

私みたいな未熟者の社会福祉士は文句言わずに修業です、一日一件で二週間で10件増えた…

子供に言われました。「そんなに大変ならやめれば？っていうかやめてほしい」って。

重度認知症と重度知的障害対象の施設職員の経験がありますが…
包括の方がまだ働けると思ってます。
今包括で確かに忙しいけど、噛み付かれながら汚物処理する辛さとは比較出来ないけどさ。
ともかく予防に対応出来る体制を取ってくれたら持ち直せるカモ。
変なケアマネ事業所との攻防が疲れる。

変な質問ですが、皆さんジャージで勤務？

カジュアルです、作業着みたいなジャンパー支給で来たけど来てない。

当方は市町村直営センターですが、スーツにネクタイです。女性職員もジャケット＋スカートｏｒスラックスです。
というか、職員と同じ（制服）です。

「介護事業者の皆さん、団結しませんか」　
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1170340523/l50

もっと予防のシステムを簡単に出来ないかなぁ？
いくら細かく設定しようにも迷惑がってる高齢者や家族の方が多いし…
要介護はケアマネがプラン立てて、
要支援は制度を簡単にして家族が主に簡易プラン立てて包括が見守る。
家族が居ないか作成困難なケースは包括とか…

どうにかなりませんかね？

もっと予防のシステムを簡単に出来ないかなぁ？
いくら細かく設定しようにも迷惑がってる高齢者や家族の方が多いし…
要介護はケアマネがプラン立てて、
要支援は制度を簡単にして家族が主に簡易プラン立てて包括が見守る。
家族が居ないか作成困難なケースは包括とか…

どうにかなりませんかね？

委託地域包括支援センターですが、委託もとの行政が予防の介護報酬を行政に返還しろと言ってきた！

ふざけんな！こちとら、光熱水費や紙代等にも足らない報酬だっていうのに・・・

法人の幹部が、行政に対して来年度の契約を結ばないと交渉を始めております。

地域生活支援センターとどうちがうの？？

>>760
どういう意味だ？
委託先は無報酬で働けと言ってきたの？
どちらにせよ、当初の契約と違う時点で契約不履行だ。
行政の名前出してもいいのだが、そうすると>>760が
特定されてしまうか・・・

>>761
根本の法律からして違う

>>762
多分、支援センターの運営費は補助金であらかじめ渡してあるから、
介護報酬はそれを上回る利得だと行政は判断したのであろう。
うちの地域は昨年の４月に収入にしてもよいと行政に確認している。

ここって公務員みたいな感じですか？
今から資格取るのですが、35歳だと厳しいですか？

↑せっかく景気良いから一般企業にしなさいな。
介護経験長くないとケアマネ事業所との攻防は出来ないよ。

包括支援センターで一般人向けにマイケアプラン教室でも開いたら？

おいおい騙されないぞ！　あなたは確かに言ったでしょ、「落ち着いてきたからもう保健師
は一人で大丈夫」と。すると、、、同じ保健師職の私はどうなるんだ？

これから保健師の仕事がますます大変になるというのにねー。包括の人間としてありえない発言だ。
「院長はもともと３月あたりまでの、大変な時期に保健師をもう一人
ほしかったんじゃない？！もう落ち着いてきた感じでしょー」って。

これからますます保健師は大変になっていくというのに。
やってみなよ、一人で。
忘れないでよ、「一人で大丈夫」と言ったこと。一人で
やり通して見せてよ！
主任ケアマネの次に私が抹消される。
こんなドロドロした所、ごめんだわ。

経験ナシの新人福祉士は採用されないんですか？

>>768
友達の友達が採用されてたよ

適正化、適正化って介護知識のない骸骨みたいにヒョロっとしたキショイベンダーの営業マンが忙しいときに何度も来るが、ハッキリ言ってウザイ！介護知識勉強してから出直して来いっての！

>>768
しっかり介護保険を熟知しないと私みたいに苦労しますぞ。
ほとんど予防プランセンターになってしまってるから。

包括支援センターのケアマネってたいへんですか？

ケアマネじゃ無くて「主任ケアマネ」だよ、地域のケアマネを支援・指導
「看護士または保健師」地域の高齢者の保健を担当。
「社会福祉士」地域の権利擁護を担当。
三人揃って！！！




地域の居宅事業所が投げ出した予防プランに忙殺…

>>773
>三人揃って！！！
なんちゃって〜！！！

過労でみんなお疲れさん！

なんか包括センター宛にアンケートの書類や電話が来て本部から注意が来てたけど皆の所はどう？

今年度で辞める人or辞めた人いますか？

↑777で少しは反応しようや。
隣りの包括は全員一気辞めですよ。

包括ってそんなに大変なんだ？

大変ですよ・・。
毎月100時間近く残業して、しかもサービス残業扱い。
就職面接の時には残業代は出ると言っていたのに、
予算の都合上、残業代は出せないですって。

居宅事業所からは他の包括から噛み付かれたからってて新人の私に噛み付いて来る。
帰れば「居宅事業所から舐められるな！」と責められる。
同居の家族が居れば共用スペース問題に当るし…
なんかわからなくなってきた…

>>777
ﾉｼ

>>780
100時間サービス残業ってことは、もちろん直営ではないよね。
そんな悪徳法人は労働基準監督所に通報した方がいいぞ。

結構あるんでないかい？そういった法人。だって、まともな法人がないんだもの、、、。

ところで、１年近く過ぎましたが、みなさんは地域包括を始めて仕事の実感
はどうですか？
このシステムが地域住民にとって有用なものとして手ごたえを感じましたか？

あったとしても、予防教室で運動機能が向上したり、そこで仲間との交流が出来たり
という人が２，３人くらいであり、包括のしてきたことが、意味があったのか
疑問に思います。

介護保健利用してきた利用者にとっては不服であり。
サービス事業所、居宅事業所にとっては大きな負担になっている。

包括自体も、たくさんの残業しながら、納得いかない市の言うことをきいて動き、
居宅のケアマネからくってかかられたり、利用者に「今度の制度はどうなってしまったんだ！」
と言われる。

確かに、必要以上のサービスをすることは少なくなってきているだろう。


要支援１の人で奥さんがいるのに掃除のヘルパーを週に２回頼む人。
要支援２で家の中にくもの巣が張っていても、痛みがあって思うように家事が出来ない人でも１割負担の１２３４円が
「払えないから」といってサービスを使わない人もいる。
格差社会が悲しい。

来年度はまたいろいろ検討して修正するところもあるようだけど、
２年後には、どんな結果がでるのだろう。
９年続くんだろうか包括は。
９年くらい続けたら特定高齢者の運動教室なんかは効果を出すのかもしれない。
でも、ちゃんしたデーターがあってのものなのか？
虐待も少しは減るのかもしれない。
でも、虐待ほどうもれているものは多いと思う。
自宅での虐待よりも、施設や病院での虐待は山ほどあると思う。

悪徳業者がわかっていたとしても、ナーナーの仲同士でつるしあげられるのかっ！

あなたは手ごたえを感じましたか？＝
来年度は手ごたえを今年よりは感じられますか？
包括支援センター、このやり方で介護業界が変えられますか？

制度がわるいならなにする？
結局なんの意見もないんだろ。みんな否定だけ。
否定なんてだれでもできる。

私が知っている地域包括センターは
業務中も皆でおしゃべり
定時ぴったりに皆帰宅。残業全くなし
訪問も少なく、とても楽そう
壁一枚隔てて、隣に事業所構えている居宅の職員は
毎日サービス残業当たり前、死ぬほど忙しい
何なんだ？この差は？？

サクサクと
心も見ずに
事務的に
　　　　　　
　　　　　　　主任ケアマネ

生活保護にはギリギリならない人たちが一番困っている。

包括の人達はどんな服装で仕事してるんですか？

派手過ぎない私服で仕事してますよ

前回の改定で在宅介護支援センターは抱懐した
次回改定で地域包括支援センターが消滅しても不思議じゃないな〜

まあまあ、そう愚痴たれずに頑張って下さいよ。

せっかく厚労省が、意地でも居宅cmなんかに予防プランなんか
まかせられるか!!
いいか、ケアマネジメントと同じことすんなｱﾌｫ。
特定も要領よくすりゃできるだろうが。

と言わんばかりの通達をお出しになってるんだからさ。

不公平
直営以外に
直撃だ。

この前、ピアスとゴツイ指輪をしてる包括職員がいて、皆ﾄﾞﾝﾋﾞｷしてた
そこの包括は服装が自由なんだろうが、もう少し常識がある奴に働いてもらいたいね

「地域包括支援センター」なんて長い名前に小難しい制度の話なんで高齢者から新手の詐欺と疑われる。市から支給されたダサダサジャケット来て分かりやすい格好で仕事してます。

介護業界を健全化するには
行政の協力が必須

包括に給付の適正化をまるなげしてたり
ローカルルールと称して何でもOKの返事をケアマネに返しているようではダメ
やる気あるのか！！と叫びたくなるよ

私達包括職員だけが正義感と熱意をもって頑張っても無駄ということが
一年かけてようやくわかってきたかな

おい、童貞どもよ！
おまえらほんとにマンカスなんて食いたいのか？
おまえらの事だからおそらくムイムイのマンカスって言葉の響きが好きなだけちゃうんか？
なんか勘違いしてる奴多いけどマンカスて性病の根源だぜ？
んでもって臭い！すげぇ臭い！
ていどで言えば、クサヤに発酵した卵を混ぜてミキサーにかけたような・・・・良いか？まともな奴にはお薦めできない！！そんな代物だ！
すぐに現実に帰ってこいよ！
レンチャンできずに負けた養分童貞達よ！

>>796　主任ＣＭにもＤＱＮなＣＭの指導をガンガってもらへ。
　　　　
　　　　ばかな行政職員は介護報酬の解釈でも読ませと毛。

それだけ忙しくて給料はいくら？

法人に20年居る社会福祉士は1000まんぐらいもらっているようだが
プラン10人でひーひー言って全然つかえません
興味のあることしかやらないのでみんな怒ってます

保健師経験20年で転職してきた私はプラン50件以上持ってて
年収450万です
お金じゃないと思って包括にきましたがこれってやはりおかしいと思います
3月になったので待ちに待った退職願いたたきつけて辞めます
さよなら

今年からの新人ですが70件超えました。
毎日10時まで残業だし…
仕事より居宅事業所の訳分からないＣＭが困る…

ケアマネのなかでも
特にヘルパー上がりか、
介護の世界を渡り歩いた介護福祉士っていうのが
一番レベルが低くてタチが悪い
マネージメント云々以前に社会人としての常識がないし
それでもケアマネの世界では肩で風を切って歩けるほど
ケアマネ業界のピンキリの内情がよくわかった

御用聞きケアプランをいかに正当化させるか
作文能力ばかり勉強してるみたいだけど
でも実質が全く見えてないんだけど、わかってるかな！？
本末転倒

>>801
新人に70件！？
そりゃあんまりだな・・。
てかその調子じゃすぐに100超えるだろね。

一昨日パソコンでの管理給付のマニュアルが市から来て設定に数時間かかり、昨日の朝から管理給付受け付け開始。
一日中問い合わせの電話…
一月に認定切れた利用者にプラン無しで二月サービス入れてて、28日になって「一月から引継ぎして」と電話が来て「無理だから自己作成」と伝えたら、無茶な理由で市役所に苦情入れたらしく、指導の電話が来た。
そろそろ鉄拳制裁かましてよかですか？

誰が介護予防ケアマネやねん！
それすら満足に出来てへん言うねん！

お隣の包括の関連施設の職員さん、そんなにこっちの包括の御家事情が知りたいかい？？？
あんたたち　『　介護職員とは思えないイカツイ男３人組、一人は優男　』って言われてたよ。
「来てくれたついでに難題ふっておいた」って。
本当だよ。心にとめておきな。
親身に検討しなくていいから。
それから、私は包括を辞めることには後悔は全くしていないよ。

政令指定都市の包括支援センター職員です。
担当ケース１００人越えました！！
おめでとう！！！

毎日残業大変です！！

o

法人に20年居る社会福祉士は1000まんぐらいもらっているようだが
プラン10人でひーひー言って全然つかえません
興味のあることしかやらないのでみんな怒ってます

保健師経験20年で転職してきた私はプラン50件以上持ってて
年収450万です
お金じゃないと思って包括にきましたがこれってやはりおかしいと思います
3月になったので待ちに待った退職願いたたきつけて辞めます
さよなら

>>809
>保健師経験20年で転職してきた私はプラン50件以上持ってて年収450万です
たった50件でガタガタ言うな

>>810
行政のヤシだな

>>810
介護福祉士あがりの主任ケアマネって線もあるかも

今の時期はパニックに入っていますね。
制度開始後の予防認定が半年で更新時期になり、更新が入り特定高齢者施策の影響で新規も増えてる
地域包括の激務を国へ正確に伝えて欲しいですね。
認定審査会も無茶苦茶な状況ですね。

包括センター所長のベテラン保健師へ
全然話を聞いてくれないと利用者さんたちからの不満がでてます

まああなたの場合は昔から忙しくてが理由になるんですね

>>809
流石に1000万はいないだろ

地域包茎センター

新任ケアマネだが、地域包括支援センターへの配属が決まっているが、介護予防の
ケアプランなどを担当するのかな？

>>817
その通り、明けても暮れてもまずは予防プランと思われます

>>818
私、辛いでしょうか？
できるでしょうか？不安です。

私はケアマネですが、転職のために面接をしたら二つの内定をいただきました。

１、地域包括、嘱託、２１万、公正中立だけど超激務、

２、民間事業所、正社員、３０万〜３５万、
グレーゾーンは白と解釈し、ケアマネ＝セールスマン、担当者会議は営業戦略会議、

やっぱ金の魅力には負けますね。

嘱託ってのが微妙かなと・・

民間企業に市町村が委託している包括支援センターに、新任ケアマネが
働くって微妙ですか？

包括の職員変わりすぎて困ってます

>>823
そんなに激務なんでしょうか？

毎日15時間勤務。
利用者と行政の板挟み。
一般事業所35件、包括制限無し。
前にも書いたけど新人で70件超えるました。

新人で７０件・・・

自分で書いてて笑った「超えるました」
70件超えると電話掛かって来ても名前だけじゃとっさに思い出せない…
ましてや話がごちゃ雑ぜになって混乱。

大した仕事じゃないんだよ　
量がすごいだけなんだよ！
だからやりがいなくてやる気が失せる。。。

まあ、何ていうか、将来性の無い仕事だよな

>>822
新人だからしがらみなどにとらわれなく業務できる
ういういしさで勝負

将来性はまだあると思うよ。変なしょぼい福祉施設なんかよりはww

うちの地域のセンターは丸投げでピンはねの蛭共の集まり
そのくせイザという時は委託先に責任転嫁

おい○○、他人事みたいに言ってんじゃねーよ寝呆けてんじゃねーぞこのズベ公
てめー確認印しっかり押してるだろーがよ

台東区の包括はひどいよ
いいなりプラン、後付プランが基本だと業界ではうわさになってる
うちはいくつかの区がまたがって仕事してんだけど
予防の訪問介護したくても包括の指示だから現場では困ってるのよね
とばっちり飛んでくるし

どこの包括支援センターも雇用身分は嘱託？
保健師、社会福祉士、介護支援専門員等は。
医師は居ないの？

>>834
日本語でオケ？

包括に異動になりそうです。でも、経験のある看護師って、具体的になんでしょう？
ケアマネ持ってるけど実務経験ないし特養とデイを少々。それでもいいの？

ケアマネ持ってて、現場経験あれば十分じゃないか。
うちは保健師がそろえられなくて、ずっと事務やってきたデスクワーク
の経験だけは豊富な看護師（看護学校出てから役所に入ったので、
臨床経験ゼロ。）を「経験豊富な看護師」と称してる。

ありがとう。そ〜かぁ、嫌だなあ。ケアマネ経験が必要かと思ったよ。
地域ケアなんてやっていないし異動は関係ないと思っていたのですが・・・。

がんがれ！

>>837にも書いたが、うちは地方の田舎町。直営５センターを２０人くらい
でやりくりしてるけど、そのうちケアマネ持ってるのは４人だけ。
実務経験あるのは１人だけで、しかも施設ケアマネだった人で、居宅の
経験は無し。（後の３人はたまたま持ってたから異動になった）
それでもどうにかこうにかやってます。
うちでは包括は貧乏くじだって言われてるよ。

児童・障害関係から来て、介護経験殆ど無しの社会福祉士でも根性と残業と愛想笑いで乗り越えて来ましたよ。
勉強になるし給料も比較的良いし障害関係よりは働きやすいと思う。
不満もあるけどやりがいも大きい。

＞介護経験殆ど無しの社会福祉士でも根性と残業と愛想笑いで乗り越えて来ましたよ。
この部分はほぼ同じだが、違うのは
給料安い（嘱託なので当たり前だが）、不満大あり、やりがい全くなし！

↑じゃ給料幾らですか？
こっちは手取り25位です。

１３万orz、つか今月で辞めるんだけどね。やってられねえ

そりゃ続けるの無理だ…

13万ってよくそんなとこ選んだね。君天才だよ。

臨時で来たケアマネがプラン４件で「辛い」「難しい」と愚痴って空気悪い…
もうその４件も持つから辞めて…
今72件…

求人出してもなかなか応募がなく
うちも50過ぎのとんでもないオバサンつっちゃったよ

入ってまだ1ヶ月も経ってないのに、既に自前だけでも17件担当させられてます。
しかも、所長が持っていた困難ケースばかり．．。
このまま、このペースで増えていくのかと思うと、辞めたくなってきました。

>>843
>>844
いや、待遇は最初から承知の上っつーか、市が包括立ち上げたはいいが、こんな
待遇で人が来るわけもなく、ちょうどフリーランスになったところだったので目をつけられて
何度も断っていたが拝み倒されて半年だけでもってことで嫌々勤務してきたんだよ。

まちがえた、843だが、
>>844-845へのレスだった。今でも欠員状態で、３月で他にも何人か辞める。
まさに地域崩壊支援センターだ

>>848
かなりのハイペースだねｗ
受け持ちが増えれば増える程、辞めにくくなるから
早めに辞めた方が良いかもね

>>847
元ヘルパーからケアマネになったおばちゃんは
介護福祉士もってても要注意だよ
およそ学問を理解せずに「経験」ふりかざして言い返し
教えても素直に聞き入れないでぷりぷりして雰囲気悪い
これみよがしにいろいろな薬飲んでるし
ああ、うちも採用に失敗した
いつ辞めるかわからないので受け持ちもふやせないなぁ
経験なくても若い人に来て欲しいけど常勤で雇用する余裕がないのが苦しい

aa

行政が福祉関係の課を縮小させて地域包括業務を拡大させれば解決なのに。

役所でいい加減な説明するのやめてくれ

せっかく役所に出向いて相談行ってる市民に、「相談は包括支援センター
でしてくれますから」と言って全員返すのはやめてくれ。
簡単な相談くらいはその場でのってあげて。

↑そんな役所には介護認定に対する家族の不満をサポート。
半身麻痺、歩行困難車椅子、視力の無い人に「要支援２」
天才だね認定係、馬鹿の私にはプランが思いつかないよ。

包括の奴らって頭かてーよなー。セニアカーぐらい継続して使ってもいいじゃねーかよ！
行政はお前らの言うことなら聞くんだからよ！軽度者だからこそ乗ればいいんだ
寝たきりが乗れるかっつーの！決まりだからの一点張りｗ利用者のこと考えてんの？
引き上げれば売り上げが減るからとでも思ってんだろが！まじ一回真でこい！

↑４月から緩和されるんじゃねーの？

>>858
あなた、ケアマネ？
だったら包括で働いてどんどんレンタルすればいいんじゃないの？
ただのケアマネでも募集たくさん出てるよ
包括の職員がどんな気持ちで仕事してるかよーーーーーくわかるからさ。

包括の職員がどんな気持ちで働いてるか知りませんが

大変なのは自分たちだけだと思わないように。


在宅は大変ですよ施設サービスはその中だけだから
と施設サービスを馬鹿にする保健師。

総合相談、権利擁護はやりません、やれないから
と開き直る保健師。

予防プランが多いのはわたしたちのせいじゃないからと
はなっから諦めてる保健師。

すごい困難ケースをわたしたちはこなせるのよ
ソーシャルワークをケアマネジメントを超えたわ。
と社会福祉援助理論がよく分かっていない保健師

おいおいこんな高慢な態度じゃ地域と連携なぞ
出来ないじゃないですか。

また、援助技術が自己評価で高いと思うのは勝手ですが
自分たちが劣っていると思う福祉の他職種を見下すのは
違うと思うのですが。

そんなんで居宅からの相談なぞ受けれるのかな。

この地域包括支援センターは存在する。

質問ですが
包括のスタッフしながら、ヘルパー教室の講師をしたり
デイサービスでバイトしたりとか可能ですか？
公正中立から外れるからダメなのかな？

突然昨日になって４月からの人事の発表にがあり、皆唖然…
一週間で80人の引継ぎをどうすんだ？

なぜにそんなことになったの？

地域包括の業務は予測不可能なことが降ってわいてくること多いからな。

これからもプランの様式も変わるようだし、どんどん変わってせっかく
覚えたものが無駄になり、最後には何も残らなくなってしまうのでは？
包括で働いたキャリアがものを言うのは、資格が弱い社会福祉士くらいなんじゃないかな？

↑近くの包括が全滅して、人事が対応出来なかった様子。
今度は無理矢理引き抜かれたウチが全滅の予感…

K包括支援S様 3月の提供票を早く下さい。利用者宅訪問まだなんだってね。

ソーシャルワークできない社会福祉士はどうしたらいい？
っていうか、社会福祉士の資格持っているだけで偉いと思っている人がいる。

そんな人と一緒に働かなくてはならない　包括の私は悲しい。

ソーシャルワークできる余裕あるんですね。
うちは完全に予防プランセンターと化しています。

社会福祉士だが、偉い所かみそっかす。
自己作成プラン70件超えてお馬鹿な居宅ケアマネに振り回されて、ソーシャルワークよりもマーシャルアーツが必要。

↑社士とってみれば？？
よっぽどヘルパーや介護あがりのケアマネのほうが無知で使えないわ。

>>870
目くそが鼻くそを笑うとは君のことかい？

>>869

マーシャルアーツに座布団。

包括のケアマネに質問です。住改できればしたくないですか？

>>870
私は社会福祉士だけど？？
住宅改修受けたくね〜

>>873
包括ではなく、居宅のケアマネでスマヌが一言良いかな？
住改は給付管理がない、つまり８件縛りに影響ないから、
オイラの区の包括はこぞって住改のみの利用者は委託して
きやがる。
しかも給付管理発生するサービス利用する時
は、こちらで担当しますからってどうよ？
今月も3件やったわよ。住改オンリーの要支援！！
このシステムほんとどうにかして欲しい。

>>873
>>875
ウチの場合、住改のみならは給付管理がない＝居宅にとっては旨味が
無いから、包括で受けている、というか受けるのが不文律になってるorz
まあ、書類整えるだけでほとんど業者がやってくれるからいいけど

あぁ、明日でウザかった包括ともおさらばします

プラン70件の嵐の中、成年後見で申し立て業務キター
メッチャ書類多い。

>>877
一人で７０件？
包括はオーバーしても減額とかないんですね。その分、居宅の件数が減ってるんですが。

まだ更に所長は80件オーバーだし…
包括上限無く、居宅事業所は上限ありで役所はガンガン介護１〜３を支援２で認定出してるから居宅はリストラor廃業。
予防でプランを包括に投げて、介護をクレクレ事業所は…

しかも予防投げ出した事業所は介護になった利用者クレクレで、予防の委託受けてる事業所は「プランに一言書くだけで包括は楽」と思ってる。
どちらにしてもほとんどの事業所と険悪。

包括して１年・・・
行政から委託を受けてきましたが所長と検討した結果、委託を断る事にしました。
ちなみに私は社福士。包括のスタッフは私と看護師（臨時）
件数６０件強。まだ甘いと思っているかもしれないけど私なりにいい仕事したと
思っています。２４歳で包括の仕事がよく続いたなあと自分なりに感動。
４月から包括は行政直営なんだけど・・・
そこでみなさんに相談です。
行政側から「こちらの職員になって助けてくれないか」と
打診があります。
公務員は魅力的だけど包括はもう１年でうんざりしました・・・
待遇はいいけどどうしようか迷っている　また今まで関わった利用者と
別れるのは少し残念な気持ちもあるのです。
いいアドバイス頂けませんか、お願いします。
ちなみに私は民間です。

包括、、、以前の在宅介護支援センターのようなものでしょう。
法律改正によって、必要不可欠とされていた在介でしたが、
今では包括に要支援１・２で利用者をもっていかれてしまい
存続すらあやうい状況。現に人員削減、規模縮小はあってますね。
と、いうことは包括支援センターも、いずれ1人あたり100件を超えたり
ケアマネがGIVE UPしたりすると、一般の居宅にも予防プランの作成権限を
与えたりとか。
制度によってあまりにも振り回されすぎる介護保険。怖いですよねー。

>>881
「こちらの職員」って言っても、こちら＝行政側ってだけで、聖職になれるわけじゃない
でしょ？どうせ１年契約の非常勤か何かでいいように使われて、要らなくなればポイ
なのでは？

包括うんざりっていうのはよくわかるし、待遇面をしっかり確認された方がいいのでは

迷うならもうちょい続けてから考えたら？
状況変わるなら続けてからでも遅くないはず。

私の住む○市での包括とのカンファレンスでは
運動口腔栄養の改善については「プランに計画しなくても教えたり声をかけて
やってもらうようにしてくれるんですよね？」と包括職員から言ってきた。
それはただ単に介護保険給付削減の目的でしかなくなっている。
この苦情を○市、そのほか役所にも伝えたが未だ改善なし。
もちろん包括にも電話などしてみてるが、まったく無視。
いったいどこに苦情を言えば改善してくれるものやら。

>>885
基本的に「運動」　「口腔」　「栄養」加算のつかない
通所における基本単価のみのプランは結果的にそうなったと
いうならいざ知らず、当初から加算なしというのは不適切
だよ〜ん。
都道府県で埒あかねんだったら、厚労省でにもお尋ね申しあげ
りゃあよか。

886＞ありがとうございます。
そうですね、多々疑問点をまとめてますので
厚生労働省などにも通知してみます。
そもそも○市の包括の所長さんは「介護員はキライだ」「老人は汚い」と
常々言っていた看護師さんで、こういう人が所長であるコト自体どうか
とは思うのですが、、まぁ、まずは改善要求からですかね。

そもそも地域包括に「改善」を期待してるのが甘い。所詮お役所仕事。。。

うちの社会福祉士はいつも老人は社会のゴミとか、早く死ねとか言っています。

そいつを呪殺す。

ウチに来た新人さんは「看護師＋主任ケアマネ＋社会福祉士」で最強。

自分も社会福祉士だが、上の社会福祉士は免許剥奪せよ！
私の使命は戦時中に青春や少年時代を過ごした方々にせめて老後は楽をして貰う事。

老後は楽して！？
足腰弱らないようにね
楽して高齢者の出来ることまでうばわないでね

四月から他のセンターからウチのセンターに来た人が「提供表は事業所だけに交付」って言ってて、今までコッチは本人・事業所・センターと三部交付してたんですが、皆さんはどですか？

包括が本人に渡すのは利用票じゃね？

利用票にせよ、提供票にせよ、
毎月利用者に発行して、そのために訪問してるの？

>>893-895

つまり>>893がいいたいのは、

>>893が予防プラン受託されている居宅支援事業所のケアマネであり、
予防プラン受託において、これまでは利用票を本人に毎月交付していた
他に、利用者が利用しているサービス事業所と包括センターに提供票を
交付していた。

ってことだろ？
つうかまず利用票と提供票の間違いは置いといて、
予防の国保連への請求は、包括が行うものであり、
予防プラン作成委託された居宅介護支援事業所は
要するにサービス事業者からの実績を一括して
包括に報告するだけなので、

オイラのところでは、利用票にサービス事業者からもらった
実績を記載してコピーした利用票を包括に提出してるよ？

で、月１訪問だけど、なんか惰性で（つうか訪問しないと
利用者から電話がかかってくるから）オイラは続けてるよ。
ｼｸｼｸ

取りあえず委託をしないなら利用者宅を訪問して下さい。介１〜支２に介護度が変わっても大きな変化はない方なら。利用者が不安がってました。

基本的に訪問は三ヶ月に一回です
お国が定めたルールです
私達は不安を慰めることが職務ではありません
897に言われる筋合いはありません

初回の訪問が介護度変わってから3ヵ月後なんですか？

横浜市○○区、各センターの包括担当職員の退職が
連発してる。
今更だけど制度的に無理があるなぁ、同情するよ

>>898 ＞私達は不安を慰めることが職務ではありません

そんな事行ってる時点でオマエはアウト

>>898　>>901
何に対して不安がってるかは分からんが、
不安を感じていることを無視する時点で、
「ニーズ」を無視してるよな。
よって、アウト。

自前が特定含めて90件超えたので、今日出勤したら退職願い出してきます。
相談内容の統計業務まで一人でやらされるし、もう心も身体もﾎﾞﾛﾎﾞﾛです・・。
皆さんもお体をお大事に。

>>901 >>902
だからヘルパー上がりや社会福祉士はだめだめだめ
不安を「慰める」ならば、資格なんていらない
暖かい心があればそれで十分

俺達の職務は不安に対して十分にアセスして
専門的な見地より解決することにより安心をしていただくこと
日頃信頼関係が構築されていれば毎月訪問せずとも
安心して暮らしているよ、前のケアマネには戻りたくないって

>>901 >>902が包括職員じゃないことを願うが
制度を破綻させたケアマネならまあそんなもんだね

↑偉そうなことを語ってますが、資格で人を決め付けるような貴方も駄目な人間に思えますよ。

>>898
制度を理解してもらうのも仕事のひとつ、不安でかわいそうだからやってあげちゃう
のと似てるかも

>>904
901〜902に対してうまい感じで立ち回ろうとして
結局失敗してる感が良く出ている

>>907
そうだね。
まさに「申請主義」よろしく「訴えがないので問題ない」「訴えさせなければ良い」
って漢字。

そりゃあ自立支援という観点からすりゃ>>904の言う事も分からんでもないけど、
これで毎月訪問しプラン内容以外の話も相談に乗ってくれたＣＭが予防になった
途端別な人間に代わり、且つ３月に１回しか面談に来ないんじゃあ、それだけでも
利用者の生活にとって大きな影響でもあるさ。

分かってると思うけど、予防は確かに毎月の訪問の義務はないが、当然訪問は３ヶ月に１回
でなければならないってわけじゃない。

個々の心身の状況を勘案して対応すりゃあいいんジャマイカ？

おいおい、直接ケアあがりの社会福祉士で悪うござんしたね。
自分は社会福祉士の「分際」の人間なんで「不安」な高齢者の所にはすっ飛んで行きますし、50オーバーの直営プランこなしながら他のセンターのヘルプも行くし、悪徳業者とは対決するし…
頑張ってるのにセンター内から「仕事を増やすな」で注意されるし…

何かの研修で訪問は毎月1回になったとあったけど
あれって予防じゃなくて介護の方だけなのでしょうか？

>>904　好きなように我が道を行って包括の程度下げないようにな
厚労省の思う壺だぞ

だけど、難しいんじゃないかなぁー。厚労省のお達し通りに仕事すべく作られ
た包括支援センターで、厚労省に抗う信条を持ってやっていくのは。
893 みたいに真っ直ぐ仕事してたら心身壊れるんじゃないかい？いや、もう壊れかけてる？
それに包括の３職種って本当に心から協力しあって仕事しているところってあるのかな？
包括の３職種ははっきり言って孤独だよ。
心から協力ではなくて、私の、仕事の実績を上げることを一番にしているんだよね。
だから、　904 みたいに合理的に仕事しなきゃ。　そりゃ、一人暮らしで不安でしょうがない人の
所には顔を多めに出してあげることはその人の采配。

↑912
ご名答！心のリハビリしながらお仕事してます。
でもマイベイビーの為に夜勤や土日出勤やバイ菌のある現場は出来ないので辞めれないよ…
有る程度は合理的にはしないとね。

民間で介護予防教室をしているところが出てきたけど、あれは介護保険からお金が
でるんですか？
フィットネスクラブの介護予防コースってあるけど、あれはただの金儲けですよね。

そうだね。

予防教室には人集まらず、町の怪しげな「商品の説明を聞くだけで粗品が貰える集会」には今日も満席。

みんな大変そうだね。でも。、４月になって、民間から帰ってくる予防新規ケースがなくなったから、少しは楽になった？
と私は思ってるんだけど。どう？

とあるベンダーの関西弁の営業マンにバージョンアップで何でも対応しますって提案されて導入したのに嘘だらけ、しかも最近は逃げるように全然来ない！今担当の営業マンはよく対応してくれているので、言い過ぎるのは心が痛むが・・・皆さんどうですか？

市直営の地域包括が職員募集出してたが、報酬が予防プラン１件につき
４０００円、初回加算時１５００円だと・・
こんなんで集まるのか？

百件持てば解決。
わたしゃ70件だから四千円ならそっちがいいかも。
上から「包括は百件が上限」とか言われちゃった。

　「予防」すれば悪化しなくて、給付が増加しない、っていう幻想のもとに
生まれた存在だから、給付が増加し始めたら再編されるでしょう。

その前に増え過ぎた居宅を静粛。

>>922
包括を拡大させ、その分、居宅を機能させないようにしていく。

>>922
×静粛
○粛正

俺は楽だと思うけどなぁ、この仕事。
所詮、ある程度自立できてる年寄りの介護サービスの利用理由書ｗを作るだけだし。
利用者の様態が悪化して大変になれば変更申請して居宅支援事業所に丸投げ出来るしね。
なんでこのスレの住人が大変大変言ってんのか解りませんよ。

直接ケア上がりの自分からしたら楽だよ。
役所の公務員と比べてるから大変に思うんだよ。

ちょ、３月まで月に35件位増えてた新規が今月３件…
いきなり静かで怖い…
みんなの所はどうよ？

居宅でケアマネしてます。地域包括から上がってくる新規なんだけど
介護度出そうってことで上がってきて、認定出てみたら要支援って！
おいおい認定調査と見極めをもっとちゃんとしろよ！
忙しくて時間ないのは分かるけど、ろくなフェイスシート送って来ないし
調査票取り寄せてみても、は？なんじゃこりゃって感じだわ。
　まぁ俺の調査票のほうがはるかに真剣に書いてるわな！
聞き取りしてフェイスもちゃんと書くしさ！
　そんだけ心と時間にゆとりが無いんだろうな。
　もう今度から認定が要支援なら再び送り返そっと！訪問の手間と時間を返せって
感じだぜ！
　でも俺いくら予防でも90件も持ちたくないわ！
委託で5件ほど持ってるけど、もう上司から持たなくていいってことなんで返すよ！
　要支援出て、わずか1日で入院し、その後亡くなられた・・・
おい！歩行器の半月分が料金発生してえらい事なっとりますがな！
　契約は何とかしたけど・・・ケアプランの内容説明して印鑑なんか
ようもらわんわ！
　ほんま余計な制度作りやがって！

↑ウチは努力してるけどあまりに認定にばらつきが有るから予測がつかない…
昨日も状態に変化無く要支援２から要介護２が出たり、前も要介護３から要支援２とか…
正確な認定よりも「要支援と要介護を半々にしろ」って国からの指針が有るからね。

素朴な疑問なんですが包括支援センターと言うのは
福祉のエキスパートの集まりなのでしょうか？
何がそんなに偉いのかわかりません？？
うちの法人でも何だか威張ってやな感じです。

>>930
あっそれは勘違い、って奴だな。
地域を包括支援するだけで、統括出来る訳じゃないから。

威張ってる包括もどうかと思うが、始めからケンカ越しだったり暴言吐く事業所はマークしないと。
少なくともウチの自治体じゃ包括の毎日の記録は行政とオンラインだから何もかも残さないと行けない。
残すと行政から確認→指導だからね。

介護福祉士が訪問リハビリしているところがあるんだけど、どうしたらいいでしょうか。
明らかに違法ですよね。

>>933
ヘルパーもリハビリをやりたいし、利用者も喜んでるなら、それでいいじゃないか？
書類さえきっちりしておけば

>>930
上（特養）から降りてきた人が順番でなるんです

本当に公正中立に職務にあたれるんでしょうか
委託されてる包括は・・
自法人に利益を与えない部署は一般ではそれだけでゴミなのですが。。。

>>934
法令上、ヘルパー業務でないことを報酬を得て実施していた場合、
監査で全て返還になります。

そういうことですね。
ＰＴ以外の職員がリハビリを行っている訪問リハビリテーション事業所に
注意してください。

私が以前勤めていたデイサービスでは、
社会福祉士（若い女性）のタイムカードに何故か「看護師」と
書いてあったが。
看護師いないはずなのに。

デイサービスってそんなんでも通用するところなんだね。
いいかげん。

そのいい加減な事業所にボロ出させるのも包括の機能。
業務に関する呼び掛けに過剰反応するから良く分かる。

いい加減な自法人にはボロをださせないようにがんばられるんでしょうか

こういういいかげんなところを告発したい場合は、
どこに言えばいいですか？

市区町村・県・国保連

アセスメント、モニタリング、サービス担当者会議などの記録がない、減算対象のケースがあります。
新宿区。

この四月から監査、指導の形態が変わったから、密告や通報による情報も十分監査指導になることが明記されているよね。
今までは都道府県が主に監査権限を持っていたけど、今回から市区町村にも与えられているよ。
ただ、あまり市区町村が慣れていないから、今は慎重になってるかもしれない。

>>945
そんなのは5万とある

市町村ちゃんとやってくれるのかな〜。
だって不正なことをしている事業所の中に、地域包括を受託している法人もあるもの。
直営にしたほうが、そういうこともきちんと正せるのではないですか？

サービス事業所の有る法人への包括委託は駄目だよねぇ…
公正中立に出来っこないのに…
まぁ癒着した方が楽なんだろうね。

>>947

何を自慢げに。馬鹿かお前。
仕事をきちんとしないことを恥と思え。
だから、介護職は馬鹿にされるんだよ。

>>949
ごめん笑っていい？

公正中立が幻想だってこたあ介護保険制度開始当初から
言われてて、分かりきってた事よ？
最初から採算とれてないでしょ？　CMって。
厚労省は、「これでもかって位たくさん加算つけてやったぢゃ〜ん」
ってとこなんだろうけどね。

それと併設事業所のプランだからって別に「楽」でもないね。

公正中立たって今の制度では、ヘルプ・デイ・レンタルが９０パ
以上じゃなければ良いだけ。しかも予防は対象外。

だったら最初から委託すんなよｗ

ってわけにもいかないんだしょ?

ま、なるようにしかならないわねえ♪

>>951
なんか必死になってる気がするけど、気のせい？
併設事業所というか、同じ法人内のサービス使うとやっぱり連携いいと
いうか何かと融通きくのは確かだよ。
地域包括を委託されている法人の持つ事業所自体が不正しているなんてあってはいけない
ことです。
公正中立が幻想だったら、最初から包括支援センターなんてつくらなかったら
よかったのに。
誰がどうしてくれるの？こういう場合。　
市町村や同じ市町村内のほかの包括でもあまり手出ししてくないケースだよね。

ほら、必死に包括批判なのは…
�@包括に不備を指摘されたサービス事業所。
�A三職種いずれかの資格に落ちた人。
�B高卒ヘルパー二級。
の人が主張する事に似てるし…
可哀相だからそっとしておこうよ。

世の中に公正中立なんてものはない

　包括で保健師は具体的にどういった業務になりますか？
　実際に訪問するのは保健師？地域や場所によっても異なりますか？