埼玉の老人ホーム　足の指、猫が食いちぎる

埼玉県北埼玉郡の特別養護老人ホームで六日未明、短期入所中の認知症の女性（８８）が
右足のすべての指を失うけがを負っていたことが七日、分かった。ホーム側は施設内に侵入した猫
が女性の足の指を食いちぎったとして、埼玉県に事故報告をするとともに女性の家族に謝罪した。


ホームの説明によると、女性は寝たきりで会話もできないという。二人部屋で就寝中、同室の
認知症の女性が六日午前五時十分ごろ「隣の方がうなっている」とナースコールを鳴らし、駆け
付けた職員がベッドであおむけの女性の両足から出血しているのを見つけ一一九番した。


女性は病院に運ばれたが、右足のすべての指が第一関節付近から 食いちぎられた状態で、左
足の甲にも深いひっかき傷があり、全治二−三週間と診断された。


女性の部屋の窓ガラスが三十センチほど開いており、部屋の床や女性のベッドのシーツに猫
の足跡があったという。職員が中庭で口の周りを赤く染めた猫を目撃。連絡を受けた保健所が
捕獲した。


ホームはこの猫が開いていた窓の網戸のすき間から侵入、足の指を食いちぎったと説明。県
警も外部からの侵入者などによる事件性はないとしている。ホームの責任者は「網戸の点検が
完全でなかった」としている。


http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051008/mng_____sya_____013.shtml

>>1
ネズミの可能性は？

いくらノラでも…誰かが老人の足にバターでも塗ったとしか、おもえない

足に怪我でもしていて血の匂いしてたのかな？
ノーマルな指に猫が噛み付くなんてありえん・・・。

埼玉県　フォーーーーーーーーーーーーーー

YAHOOの地域情報で見てみると、
電話帳に載っている記事住所の老人ホームは一件だけ

特別養護老人ホームおきな 　埼玉県北埼玉郡南河原村大字馬見塚

ぬこたん

>>3
バターじゃなくて、「またたび」かも。

ぬこたんは悪くないにゃん。お肉、美味しくいただいたにゃん（・ω・）

なんかウソ臭い話だよなあ。
朝、テレビでこの報道を聞いて耳を疑ったもん。

犯罪のニオイがするｗ

ねこがどんだけの時間で足をくいちぎるかしらないけど、その間巡回は無かったんかい？
痛かったろうに・・

どんなノラでも、足指食いちぎるかぁ？ありえないよ。
血の臭いがしてたって、人間の血は猫の粘膜に入ると、異常を起こすから猫は本能的に避けるんじゃないのか？

職員の虐待では？

↑俺も支持する

五時ってオム交の時間じゃないの？

猫が足を？　足よりもっとおいしい部分ねらうのでは？
虐待の可能性・・・？　あったら怖いなぁ。

６さんへ
施設名だけど、たぶん違うよ。

足…食うかなぁ猫…

っちゅーか、藻前ら、動物飼ったことないだろ。
野良は食いちぎらないよ。これは飼い猫だからしたんだ。
飼い猫に、そのお年寄りは下に見られたんだよ。
序列付けで下に回るとこういう事になる。
普通は、人の方が若干猫よりも下に来た時点で躾るんだが、ここまで下に見られるまで放っておいたのか。
全く躾ていなかったんだろうな。
ちゃんと躾ないとアニマルセラピーは悲惨だよ。普通は、人間を下に見ない。周囲も見させない。
それがあり得るのがアニマルセラピーの怖さ。
虐待があったとすれば、むしろ、猫による虐待。人じゃなく。

怪電波発信乙

口の周りが赤い猫が居たらそら引くわ

>>12

人の血がダメなら
喰ったりしないよねぇ。

ん〜〜〜。
信じられない。。。

虐待でもさ、どうしたら、指なんてちぎれるんだろうか。。？

>>22
固い重いもので押しつぶすとか・・・

>>16
> ６さんへ
> 施設名だけど、たぶん違うよ。

電話帳にのってない特別養護老人ホームってあるのか？

猫も腹へってたんじゃねえの？

警察に通報したのは、施設ではなく病院なんだよね…|_･)チラ

２４さんへ
場所が違うもん。電話帳に載っててるよ。あえて言わないけど。。
うちの近くだよ。

該当する施設は一件しかないね

>>26
事情通の方ですか？

この朝晩冷える時期に足先丸出しで寝かせていたんだろうか。
猫が布団の中までもぐりこんでかじったのか。

犯罪の臭い。
一部報道では、網戸を猫が破って侵入、と言ってたけど、別の報道では網戸を破られた気配なし。網戸をカッターで破った痕跡あり、とか。つまり、猫の仕業にするための事後工作？

それにしてももっと上手い言い訳思い付かない？
猫って…
普通、思い付かないってばさ

普通、特養では寝たきり認知症の老人をどのぐらいの間隔で体位反転させるんでしょうか？
うちの父は２時間おきでしたが、それでも床ずれができてしまいました。
このおばあさんは１１時の施錠後、隣ベッドの人がナースコールを押すまで
６時間も放置されています。普段は朝までほっとくのでしょう。
こういう体制の特養が猫のせいにしても、それはあまりにも無理のあるいいわけと思います。

また、他にも人がいる部屋に侵入した猫が、その場でゆっくり落ち着いて
足指５本を先っぽだけ横１列に食べたり、半日もたってから捕獲されたのに
血痕がついてたり、普通に考えて不審なことばかりです。

この特養の評判は地元ではどうなんでしょうか。
警察ともパイプがあるのでしょうか。
真相解明がなされないと、職員もずっと自分達が怪我させて猫のせいにしたと
思われ続けることになります。

また　介　護　男　の　犯　行　か

>>33
事故だとしたらちゃんとした真相解明が必要だし、
事件だとしてもちゃんとした真相解明が必要ですね。
ニュースの記事だけでは疑問が残ります。

2時間おきでも床ずれできたって＞33
そりゃ、よっぽど栄養が悪いか、ベッドマットの質が良くないか何かだよ。
自力で全く寝返り打てない寝たきり老人でも、一晩中体位交換なしで
床ずれできない老人って、結構たくさんいるよ。

33です。父が２時間おきに体位交換していたのは死ぬちょっと前なので
栄養状態は大変悪かったです。
すると、特養では一晩中体位交換しないのが普通なのですか？
猫問題の特養は夜中の巡回もなかったようですが・・・
あと、靴下もはかせずこの季節に窓を開けて寝かせることは
ちょっと虐待っぽいと思うのですが、こういうのはよくあるんでしょうか。
この板は特養にくわしい方が多いのでぜひ教えてください。

靴下を履かせないだけで虐待とは、、、血行不良とかの人は履かせるけど浮腫がある人など逆に圧迫しちゃうから『靴下』の議論は無駄。巡視だって定時に行なっているハズ！？ 夜勤が何人で入居者がどれくらいだったんだろぅ？ 想像できる？三人に対し100人くらいかね

猫じゃないと思う・・・すべての指を食いちぎるなんて・・・

この特養はそのうち
『猫が入所者の爪をはがした』とか
『猫が入所者に熱風をあてた』とか言い出すんだろうなｗ

猫が犯人じゃないよ。なぁ、ヘルパーさん？

>>33
体位交換を行う時間はその人の栄養・循環や皮膚の状態にもよります。
２時間は目安であり、原則ではないのです。無論、２時間で皮膚の状態が悪化するようなら
１時間、いやもっと短い間隔（施設の人員で出来るかどうかは別）で体位変換を行わなければいけないんです。
最近はエアマット（これも種類があります）やクッションパッド、皮膚に直接あてる
ドレッシング剤とかもありますしね。
栄養が悪いっていうのは消化器官が病気になったんでしょうかね？。
こうなると、特に施設で最後を迎えさせる覚悟がない方は病院を探す以外ないですね。
病院があれば良いですが。

あと、この特養で夜間巡回してない報道なんてありましたっけ？。

このおばあさんは１１時の施錠後、隣ベッドの人がナースコールを押すまで
６時間も放置されています

そんな報道、あったんですか？。

この方は最低でも３時間ごとには体位変換してたと思いますよ。

死後硬直の進展は環境温度等の影響を受けるが、通常死後2時間程度経過してから徐々に顎や首から始まり

６時間もほっておいたら、どう説明するっていうんですか？。
巡視時も起こさずに生きてるかどうかを確認するために細心の注意を払ってますしね。


>>33さんって、施設によほどの不審感をもってるんですね。

>>42詳しい説明ありがとうございます。
この特養が夜間の巡回をやっていないという直接の報道はありませんが、記事を見るに
夜１１時に窓を施錠、朝５時すぎに隣人のナースコールで事件に気づいたと言っており、
その間に何が起きたのか判らない、猫がやった、と言っていたからです。
巡回していればもっと時間が特定されたはずです。
また、窓は入所者が勝手に開けたのでは？（だから猫が侵入した）と
ほのめかしていましたが、このおばあさんは寝たきりです。
隣のベッドの人も同じ認知症の老人です。

しかし、すべてにおいてこの特養は子供がつくウソみたいな言訳をしているので、
ここがとくべつ悪質で、普通の特養とは違うのかどうかを知りたかったのです。
（靴下については38で納得しました）

一般的な特養に「不信感」を持っているわけではありません。
この埼玉県の特養の事件に「不審」なものを感じたのです。
44さんの死後硬直の話は、ちょっとわかりません。
このおばあさんは生きています。

この事故の場合、医師が足を縫合してますしね。
当然、その部分を写真撮影してると思います。
運びこまれた病院が警察に通報したと記事もあったと思いますがね、

昔は鼠が赤ちゃんをかじる事故もあったと考えると、今回の事故も不思議ではないですね。
無論、窓を開放していた施設側の責任は免れんでしょうが。
窓を開けていた理由は不明ですが、入居者の中にはご自分で窓を開けられる方もいますしね。
認知症でも窓を開けられる方は開けます。
報道を見ると職員は開けなかったようですね。

あと、６時間も出血していたら、命も危ないと思いますよ。
事故がおきてから６時間と勘違いしてません？。

あと、爪をはぐのにそんな労力はか絡んでしょうが
指を切断なんて、まず、刃物をそろえるのに大変？。
五本全部を切断するのに何本の刃物が必要か？。

死後硬直の話は施設や病院では最低でも１時間に一回は巡視して
患者や利用者の生死を確認している訳です。
だから、この施設も行ってますよ。

第一、このレベルの入居者で６時間も同一体位を取っていたら日勤者に
それがバレマス。

あと、個人的な推測ですが＞＞３３さんって、父親さんを家庭で長期間（数年間）
介護してないんじゃないんですか？。

>>47-48
知能の低いレスだな・・。

さすが介護職。

49同意。在宅介護をされていたのかと、、、。言いたい事はわかるけど、ちょっと？？介護の知識をご存じとは思いますが33さんの知識が全てではない 事だけはご理解を

猫ってとてもキレイ好きです。特に自分のけづくろいなどには一生懸命です。
口の周りが血に染まってるなんて　時間がたったあとじゃありえません。
たとえ白い猫でも絶対に口の周りに血を付けっぱなしなんて事はないと思います。
ネズミや鳥を食べた後　ずっと口の周りに血をつけている猫なんて見たことがありません。
そんな血なまぐささをずっとキレイにせずほっておくなんて野良猫なら
尚更しない事だと思います

はい、誰が言ったかは全く関係ないですね。
匿名掲示板の基本中の基本、「誰が言ったか」ではなく「何を言ったか」。
俺が書いた「事実誤認の指摘」に間違いがあればそれを指摘すればよいのに、「負け組の介護職が云々」と無関係なレスを返す。
またそうすることで、逆説的に俺が指摘した内容に誤りがないと言っているようなもの。


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33です。>>49はその通りですよ。父は病んですぐ死んでしまったので
私は介護経験半年の素人です。私の知識がすべてだなんてとんでもない。
素人なので、特養での一般的な介護について、詳しい方に教えていただこうと
この板に来た次第です。

私の書き方が散漫でしたので、誤解もあろうと思いますが、
>>36さんの
＞自力で全く寝返り打てない寝たきり老人でも、一晩中体位交換なしで
＞床ずれできない老人って、結構たくさんいるよ　　と、
>>48さんのリアルな発言、
＞第一、このレベルの入居者で６時間も同一体位を取っていたら日勤者に
＞それがバレマス
が微妙に食い違っているので、やはり施設によって違うのかなと思いますが、
これは実際に介護職の方々にお会いしてお話を伺ったほうがよさそうですね。
ただ、48さんの発言からみてほとんどの特養では深夜も巡回などをきちんと
やっておられるのだろうと思いました。

それから、事件がおきてから発見まで６時間経過したとは最初から考えられません。
なにが起きたかわからない空白の６時間があったのでは、ということです。
もし例の特養が施錠を確認した１１時以降も巡回をしていれば、
そのことは責任の軽減にもつながるため、巡回した時間を当然明言したと思われます。

埼玉県警が今後捜査を進めればいろいろ明らかになると思いますが
それは見込めそうにないので、時間がゆるせば本件は独自に調査を
せざるを得ないと考えております。
猫がやったのか？そうでないのか？のような舌足らずな記事のままでは
どうしても一般読者の疑念が晴れないので、いつまでも職員が虐待を疑われることにもなりかねません。
みなさん、ありがとうございました。

この記事見てびっくりした。第一猫がひとの足喰いちぎる？

皆さんがはっきりさせたい部分と、
このサイトの目的はは違うと思いますが、
この事件を埋もれさせてはならないと思います。

>ソース：http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200510/sha2005100901.html

>http://www.geocities.jp/pink_champagne_kiss/index.html
>皆さんで加須警察署と埼玉保健所に抗議してください
>お願いします。

再捜査なら、埼玉県警察本部、警察庁を動かすのも手かもしれません。
よろしくお願いいたします。

ショッキングな事件として報道がされたからね。
警察が内偵して事件と心証が取れたらすぐに二本足で歩く猫が捕まるだろうな。

うまいこと言った








って誉めてほしいの？

病院関係者は気違いの割合も高い

>54しょーのない人だなぁ。
体位交換が必要な人ならするし、必要なきゃしないよ。
くだらない思い込みやめてくれないか。
あのニュース記事からは、６時間巡回してないとは読み取れないよ。

鳩の首を食いちぎる野良猫もいるんだから、
でかくて凶暴な野良猫に当たったら、今回のような事件もありえるだろ。

>>59
同感。

なんか、一日中体位変換しないなんて、真に受けたようですが。ありえませんよ。
おむつ交換が３時間から６時間、３度の食事がそれに加わり、さらに普通に食事しているのなら
他に水分取る為に体の位置変えてるだろうしね。
あと、体位変換は床ずれ防止だけじゃなく肺炎予防、さらには内臓への刺激とか
他にも目的がありますからね。
sure違いだからsage

猫は食いちぎりますな。
法医学の教科書には、死後、飼い猫(←部屋に閉じ込められてた)に
腹すかした猫に死体を損壊された例がたくさん載ってますぜ。
指や睾丸がお気に入りらしい。

>>63
それを夜勤の職員がさぼってやらなかったことも十分ありえるだろ
俺も、よくやってるし
1時間で骨まで食いちぎったと考える方が不自然

病院関係者が食いちぎったと言う見方で正解だろう。
前もあったじゃないか、こんな事件。
さすが介護男と言うべきか

おばあちゃんの足、干物みたいな匂いがしたというのは本当ですの？

930 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/10/11(火) 18:04:21 ID:a6rs+Tsv0

この被害者はショートステイの女性
ショートステイは通常７日間が限度

ということは、
つま先の壊死ということから考えて糖尿病性のものと思うが、
家にいた時点で壊死は始まっていたと思われ
つまり家族は壊死を知りながら放置していた

受け入れた施設もその事実は知っていたんだろうが
長期入所者でないために、医療措置を取るまでに至らなかったのでは

この事件があまり表ざたにならないのは
施設に預けた家族のほうに、それなりの弱みがあるからだと推測できる
あまり追求されると介護虐待の疑いが自分達にかけられるから
それでさっさと示談したのではないか

所で何処の施設なの？

こういう問題にマジレスする椰子は、みんな真面目な職員なんだろうと思う。
こういう椰子のいる施設に入れば安心。

1巡視を真面目にしていたとは限らない。形だけの巡視。11時以降の施錠時から後が証明できていないと言うことは、それ以降に確認していないと言うこと。
2うなっていたからコールを押したという事からすると、うなり始めた早い時点で気付いた可能性もある。そういう意味では５時頃に噛みちぎられた可能性が高い。
年寄りが唸っているところで寝続けるか？という話。居室の巡視時に入居者を起こさないようにどれだけ気を遣うか。
3体位変換が雑であったため、布団がちゃんとかかっていない可能性もある。体位変換時に布団がはずれた可能性も。
4そもそも猫がいつ入ったかは知らないんじゃないのかな？巡視が雑なら、11時前に入っていても気付かない可能性もある。
5介護「男」であるとは限らない。どれだけ力の入れすぎに注意して介助するかを考えれば女性でも「足の指」なら簡単に。女性だから足の指を選んだ可能性もある。
6しかし、突き詰めていけば、証拠が出れば出るほど施設側の対応の雑さが判るのに、敢えて虐待を隠す理由はない。虐待を隠して施設の対応不足にするという組織はあり得ない。
個人に責任を押しつけるでしょ？虐待が事実なら。みんなを巻き込まないよ。さっさと晒して懲戒解雇で終わりさ。ましてや示談なんか。
7ショートステイが7日間が限度などというのは都会の話。地方に行くと違う。平気で数ヶ月入っている。加須がそうかは知らないが。

俺この報道聞いて、
はらわた煮えくり返ってるんだけど、
何か出来ること無いかな。

虐待を猫のせいとは許せ無いにも程がある。

１

別に何処の施設でも良いでしょ・・・

あなたの施設が報道されたら他の利用者が迷惑でしょ・・・

次はあなたの施設かもしれませんよ

そこの職員？ ここに書き込んでもおかしくないか！ しかもぉ こんな胡散臭い事故はないからっ

70です。
猫のせいだろうが何だろうがそれは枝葉の話じゃないの？
猫が進入しても気付かない事、いつ事態が起こったかの範囲が１１時から５時までというあまりにも広い範囲であること。
全ての雑な対応がこの事態を生んだと言うことは明らかじゃないのかな？

雑じゃなければ、何時の居室の巡視の時は異常がなかった、呻き声は聞こえていなかった、となるわけで。
居室の巡視じゃなく、施設周辺の巡視を事態発生の証明の証拠にしているということはどういう事か。
施設内に猫が紛れ込んでいても気付かないということの意味。

怒りは当然だが、虐待と決めつけるのもおかしいし。
猫じゃないということも証明する事は出来ないような不充分な状況。
珍しいケースではあるが、証明できなければ所詮言いがかりの域を出ないのだから、そこは論点にする必要はない。

>>73
貴方の施設が報道されたら、利用者が迷惑？それは違うよ。
なんでそんな同意を求めるの？「でしょ・・・」とか言って。
次は私の施設？そういう話じゃないでしょ？
利用者のことを思うのであれば、こんな状況で介護を受けているということを想像しなよ。介護職なら。
介護職は、人の生き様・死に様に責任を負うんだから。

私が利用者の家族なら、晒されたことを喜びこそすれ、迷惑とは思えないね。
介護できない弱みにつけ込んで金を持っていき、その有様がこれじゃ。
安心して預けていると思うかい？安心して生活していると思うかい？
その恐怖は？とても、家族は晒せないですよ。自分の親族が何されるかわかんないし。虐待かネグレクトか。

警察も入っているようだし、そのうち判るだろう。詳しいことが。

損保ジャパン福祉の損害賠償保険の補償内容
★賠償事故とは、「施設側に管理責任がある事故」
　傷害事故とは、「施設側の責任の有無を問わない」「施設内の事故」
・賠償事故の対人賠償と対物賠償の補償額は3つに分かれれる
対人賠償：一名につき3,000万円限度、5,000万円限度、一億円限度
対物賠償：1回の事故につき200万円限度、500万円限度、1,000万円限度

・傷害事故の補償額（加入口数1口当たり）は、次のとおり。10口まで加入できる。
　死　　亡：事故の日から、180日以内に、けががもとで死亡した場合　100万円
　後遺障害：事故の日から180日以内に、怪我がもとで後遺障害が生じたとき。　
　　　　　　　程度に応じて補償金額の3％〜100％（100万円）が支払われる。
　入院日額：事故の日から、180日以内の入院日数に対し支払われる。750円（180日限度）
　通院日額：事故の日から、180日以内の通院日数に対し支払われる。500円（ 90日限度）
手術保険金：怪我で入院し手術をした場合、約款に定める手術保険金が支払われれる。

別の損害保険会社の事業者賠償責任保険をみると、保険金を支払う事故は、

「被保険者が利用者及びその他の第三者、（被保険者を除く）に対し、
サービス業務に関わる法律上の賠償責任を負った場合」と規定されており、
例えば、「事業活動の遂行中、または、遂行の結果（飲食物の提供を含む）に
起因する対人・対物事故」などが補償される。
　補償限度の一例を見ると、対人・対物共通で、一事故・年間支払い限度額は一億円である。

この保険の補償対象とならない傷害事故は、傷害保険見舞金保険という
「サービスの提供中に、急激・偶然・外来の事故により怪我をした被害者に対する見舞金費用」を
支払う保険がある。
　この保険の補償内容と補償限度額は、
死亡弔慰金・後遺障害見舞金費用10万円、入院見舞金費用3万円である。

さて、この事件の支払い保険金額は、いくら？

そういえば、去年の熊騒動の時、ある特養にも熊が侵入した話があったな。
これからの介護施設は、犬、猫、熊、牛、豚等々が進入しないよう
厳重警戒態勢と、施設補強を行うべし。
それに伴い利用料引き上げるが、利用者は文句を言わず払うように。

少し他の板見てみたら
既にニュー速+で16スレまで行ってたよ

そりゃそうだよな
皆違和感持たないわけ無いもん
俺は例の施設対して真相の追及を徹底して貰いたい

しかし、ここは介護板なのに何でこんなあからさまなニュースに対して批判が少ないんだ
現場では日常茶飯事だからか？

http://www.kireini.com/fureainosato/
http://homepage2.nifty.com/inunekokyusainowa/

>>78 そうなんだよ。全面的にあの事件のあった施設のミスを否定してる奴が多いんだ。
どうして直接しらない施設を、こうまで盲目的に信じることができるんだろう。
特に48とか60。自分がちゃんと仕事してるんだから、例の施設もちゃんと仕事してるはずって
思いっきり断言してるんだ。
こういう考え方はものすごく無責任じゃないか？

野良猫が食ったんだろ。
もういいよ。
警察からの続報でもない限り、この話題は意味無いよ。

80とかさ、特養ってどんなものか全然知らないんだろ。
十分な管理体制でミスが許されない病院とかと全然違う世界なんだよ。
安い金で、普通の生活を介護する場所が特養なんだよ。
２時間おきの巡回予定でも、夜中は50人を二人が交代で仮眠をとる、つまり実際に介護しているのは老人50人に対してたった一人。
「トイレに連れて行け」「オムツがぬれた」「何で呼んだか忘れた（ボケ老人）」「起こしてくれ〜（夜中だ、もいっぺん寝ろ）」という
ナースコールが次々に鳴れば、2〜3時間ぐらいあっという間にたってしまうんだよ。
おまえもいっぺん経験してみろ。

網戸が破れていても、金がないから放置してたんだろううと想像する。

>>48とか>>60は、いい職員じゃないのかな。だから、手を抜くことが理解できない。自分が抜かないから。だから、俺は、>>48や>>60のいるような施設になら安心して任せられる気がする。その気持ちを大事にしてほしい。

速報板を見て気付いたこと。

1　壊死の可能性。猫がかじれるか？という話になると、いきなり、その足は正常の足になってしまう気がする。
別のレスで誰も壊死の可能性を否定していないのに。指先が壊死していたのであれば、通常の足とはかみ切る条件は異なるはずだが？
正常な足はネズミか人じゃなきゃかじれないということは理解できるが。全ての指の第一関節を間接を境目にというのは壊死の悪寒？
あと、壊死していたのであれば、出血量は前提が大きく異なる。呻き声の前提も何もかも、痛みも含め全てが変わってくる。

2　網戸が開いていた件に関しても。別の話かもしれない。雑な巡視を行う施設なら、徘徊老人が出てしまう可能性もある。午前４時以降というのは老人には活動時間だし。

3　足をかじるときに、急所をかじろうと思うかという点だが、布団から足の先だけが出ていたらどうなる？
体位変換時に中途半端にかけたということはあり得る。布団の中に入り込んでかじるのでなければ、足の先だけかじるというのも理解できる。

4　徘徊老人が脱出したから網戸が開き、そこから猫が入った。目の前に壊死した足があり、魚のにおいがした。
だからかじった。しかし、かじったら落ちた。食べた。壊死していたので大して痛がりもしないし、呻き声程度だった。

5　布団を不充分に掛けた。鍵をかけなかった。老人が離園した。これらは全て日常的に起こる小さなミス。
猫が入り込み足をかじったと言うこと以外は。しかも、その足が壊死により落ちる寸前だったとしたら。

同感。特養をしらなすぎる一部の人はデイはすばらしい所→特養はダメな所と思い違いしている。日中全ての職員が集まるまで担当する場所を一人で看ないといけないつらさ わかるんかね

48や60がマトモで真面目な職員なのは同意。たいへんな仕事なのにも同意。
だが、直接知らない他の施設の職員のことまで、その人もマトモに決まってる！と決め込んで
手抜きやミスの可能性を無視するのはやっぱり社会に対して無責任だ。
48や60や82の仕事ぶりをどうこういってるんじゃないんだ。
おかしな奴はどんな職場にでもいるし、同業だからといってそれに目をつぶると、
よけいに世間の疑惑をまねくと俺は思うよ。

基本的には>>86に同意。48と60に対しては、そこまで言う気はしないというだけの話。

漏れも、この件は、ある程度晒していかないといけないと思う。
少なくとも、ミスの部分はミスの部分として。

あれだけニュース板で盛り上がっている物に対して、スルーというのはいかがなものかと。
だから、現場の人間に対しての燃料投下は必要だと思っている。
投下した部分のミスに関しては、多少は身に覚えがあるはず。
ミスがこれだけ合わされば猫でも納得できてしまうことも。

>>86も、燃料投下してくれ。現場を知っている人間だから判ることもあるはず。
ショートも満床で57人か。

６９さんへ
埼玉県北埼玉郡大利根町にある施設です。たぶん、町内には１つしか、施設はないです。

>>88

>>79嫁。

信じられない事件だけど・・ひょとして誰かが老人の足にカツオブシやしじみ
汁でもぬっておいたんじゃないだろうか？

食い（91）ちぎる

この報道は明らかにおかしいです。
状況証拠だけで犯人を確定しているような
つまりは推測に過ぎない記事を
何の検証も疑問提起もなく
事実として大手新聞社が掲載したことに大きな不安を感じます。
日本のマスメディアの質の低下はここまで来ていたのですね…。

２ちゃんねるに湧いてる連中は腐った蛆虫。
いい歳こいた童貞どもがオママゴトみたいな幼児言葉で乳繰りあってる。
貴様らの気持ち悪さの前では、ムカデの大皿盛り合わせですら形無し。
１人残らず引きずり出して、人前に出られねえほど顔をグチャグチャに
してやりてえぜ。テメエらはクソだ。

じゃーくんなよ

やっぱり猫が足の指を噛み切るなんて実際考えにくいな。猫に見せかけた
人為的な行為である可能性が高い。事件の匂いがしてきたぜ。

猫には犬歯が二本しかなく人間の骨を食いちぎるのは不可能
と動物愛護団体が声明を出した。
我が家でも猫を３０年飼っているが噛み付かれたことなど一度もない。
骨を噛みちぎるのは（それも何本も）私も不可能と思う。

>>93こと>ID:jL2M4jmz
ひょっとして↑田○次ご本人？

いくら老人の骨でも無理だと思うよな。壊死を起こした足は干物のような
匂いを発するそうだけど、とりあえず猫の処刑は見合わされたことだし調べ
直せば真相がわかりそうな気がする。

和解したみたいだよ。

>>70
ｼｮｰﾄｽﾃｲが7日間限度は確かに間違い。
でも地方だろうが「数ヶ月」のｼｮｰﾄｽﾃｲなんてあり得ない。
それは入所。

犯人にされた猫がかわいそうにゃ。にんげんのしわざにゃ。

まれに限度額オーバーでも数か月ショートの方いますよ

それは、ショートから入所に切り換えたんだろ。
で、何か、枝きり鋏かなんかで指を切り落したあと、窓際で猫を何かで誘き寄せて
口や足に血をつけて部屋や布団に印をつけて、さらに中庭に放したって言うのか？。

妄想もいい加減にしろ。

猫は食事の後に顔（口周り）も掃除するし、手もなめなめする。
足跡は何色でついてたんですかね。
猫の口の周りが赤くなってるのを職員が目撃したって言ってるけど、怪談で化け猫の話あるじゃないですか。
ああいうの知ってて、且つ猫に対してマイナスのイメージ抱いてる人は、光の加減で赤っぽく見えたら「血だ！」って決め付けたりするかも…

>>100>>103
吊し上げたくなる気持ちも分かるが、現実にあるのだよ。
君の知っている自治体がちゃんとしているだけ。
建前は君の言うとおり。
何のためのショートだ！！という怒りは判るが。

猫の線を探っている奴は、妄想だろうが根拠を書いているが、人間だ、という奴は、妄想すら書かないので「ぬこたんを守れ！！」としか思えない件について

今の日本は人が足の指を切断していても　全然不思議じゃない

足の指が壊死してたとしたら
それを放置してたのも問題ありだとオモ

猫は臭い足が好きだから食べる奴もいるだろ　しかも肉食
もし犬が野良で大量にいたらもっと悲惨になるんだから否定する必要もない

ところで認知症ってなんやねん・・・
ボケ老人か痴呆症の方がわかりやすいだろ　言葉狩りにはウンザリする

>>105
>猫の線を探っている奴は、妄想だろうが根拠を書いているが、
妄想を根拠にしちゃいけないって事を理解しなさい。
>人間だ、という奴は、妄想すら書かないので「ぬこたんを守れ！！」としか思えない件について
現状では猫犯行説は否定されている。
では誰が犯行を行ったのか？
被害者の周りに最も多く存在した動物は？
警察では現場に残された動物足跡を確認しており、「人間以外の動物」と認識している。
「猫が犯人とは言っていない、それは、マスメディアが勝手につくった話。
警察も迷惑している。」とご立腹である。

ただ、口の周りを赤く染めた猫を中庭で目撃したと証言があり、加須保健所がホームの要請を受け捕獲している。
（捕獲後の確認では血痕は見つかっていない）
これでは「職員を疑ってくれ」と言ってるようなもの。
>>48＝ID:Kz4P5CbYにも言える事だが
>指を切断なんて、まず、刃物をそろえるのに大変？。
>五本全部を切断するのに何本の刃物が必要か？。
鋏でも使えば簡単な事だが保身の為の言い逃れにしか聞こえない。

警察の見解とは異なるが、やはり犯人は施設職員ではないだろうか？
以前にグループホームで利用者を焼死させる事件があったが
介護施設には事件を発生させる背景が存在する。
その背景とは職員の質の低さ以外の何物でもない。
利用者の安全を図るためには職員の監視以外に考えられない。
施設のいたる所に監視カメラを設置し、第三者機関に監視を依頼する事。
利用者のプライバシーと言ったマイナス面もあるが、
職員のサービスを監視でき、効率化を図る事ができる。

>>109一生懸命考えたね。ご苦労さま。努力賞あげる。

くだらない寝言をくどくど書いている暇があるなら、
オムツ交換のボランティアにでも来い＞109
便だらけのオムツを手洗いする係でもいいぞ。
そしたら、職員は時間ができて、猫の見張りをする余裕もできるだろう。

閉じこもりは妄想の元。
自宅にこもって２チャンばかりやってるから
妄想が膨らむんだよ。
これ認知症老人の常識ね。＞109

>>111
やめとけやめとけ>>109なんかにおむつ交換のボラさせたら相手を見て値踏みするから、あとで処置で泣くぞ。色々やらかしてくれそうだ。
居室清掃か洗濯でもさせれば人に接することが出来るかよく判るぞ。
ま、妄想を書いたので>>109も頑張ったな。わかんないくせに煽っているだけよりちと前進。

>>107
人為的ミスの積み重ねはあると思っている。出てきた情報を積み重ねると、やはり低能施設であることは明白。
壊死した足を放置するくらいのことはあり得ると思っている。少なくとも、ミスの件に関してまともにフォローしている奴はいない。
ネットで検索した知識だけでフォローしているので、単なる煽りにしかなっていない。

猫「説」と見える奴は、虐待「説」になると簡単に猫説を否定する筈。漏れは間違いなくそうするだろう。
情報の隙間を埋めているだけだから、新たな角度で埋めるだけであって、低能施設を擁護しているわけではない。
猫説を今の時点で(一見するとだが)支持するために、かなりきつく施設の低能ぶりを暴くことになっている。
その延長線上に虐待説があるだけだよ。移行するにしても。
その人の粘着度にもよるが、今の猫説批判は批判になっていないからな。そこさえ納得できればそのうち板の流れも変わるさ。

＜動物愛護団体＞猫の足指食いちぎり事件で調査求める [毎日新聞社]

埼玉県北埼玉郡の特別養護老人ホームで６日、
就寝中の認知症の女性（８８）が
猫に右足の指を食いちぎられたとされた事故について、
ＮＰＯ法人「アニマル・サポート・メイト」（さいたま市、野田静枝代表理事）や
動物愛護団体など計５団体が１２日、県警加須署や保健所に事実関係の調査を求める考えを表明した。

野田代表理事は「猫に人間の足の指を食いちぎる能力があるとは考えにくく、
過去にそうした例を聞いたこともない」などとして、猫の仕業とは考えられないと説明。
この猫を保護している保健所に、処分しないよう求めた。
野田代表理事は「不審者が猫が好きなものでおびき寄せるなど人為的な原因も考えられる。
事件の可能性も調べてほしい」と話している。

で、いつになったらお客様の足を生きたまま切断したクズ職員は逮捕されるんだ。
でも、そうなったらなったで「職員待遇が悪いから事件が起こった」から「職員こそが被害者」みたいな利己主義な主張を言い出すんだろな。

>>104
シャーロックホームズの「バスカビル家の犬」にも確かこのケースにに似た話
があったと思ったが（犬の口に夜光塗料を塗って火を噴く化け犬に見せかける
・・・だっけ）頭の弱い介護士達（とくにおばはんたち）があわてて食人猫だ
と思い込んで騒いでしまったのをマスコミが面白く書きたてたというオチかも。。。

壊死した足が5本とも落ちたので、怠慢を指摘されるのが怖くて猫に犠牲になってもらった。
かじってもらって引っかいてもらって。なついているから出来なくはない。
猫の胃袋からは殆ど出てこない筈。
壊死は先端から逝く。だから全て第一関節付近。
ネグレクト系虐待。だから、施設ぐるみで隠さなければならず、全員貝になった。
逮捕されるのは現場にいない管理職、主任看護師、嘱託医師。
以上、解決。

>>117俺もそう思ってたんだ。

>>117その線に落ち着きそう。そうだったら偉い連中はどのくらいの罪になるんだろう？

>>117
ちょっとつこむが、そうなると落ちた足の指はどうなったのだろうか？職員が
隠して捨ててしまったのか？

トイレに流した？

どっちにしても、足指取れたら痛いよな…

それなら見つからない？

どっちにせよそうゆう隠蔽工作があったとしたら罪は重くなるよね？
マスコミも騒ぐし世間も騒然となる！

壊死が片方の足の五指だけきれいに第一関節まで揃って進むってのはSFだな

>>120>>123
一番最悪なのは、いつ、どこで、どの様にして落ちたか判らないケース。寝ているときに落ちたのか、車椅子の時に落ちたのか。
まとめて一気に落ちたのか、１本ずつ少しずつ落ちたのか。
本当に最悪の低能施設なら、気がついたら紛失していました、という事もあり得る。
猫にかじらせたのは、もしかしたら、落ちた傷を新しくしないといけないのかもしれない。
施設内にあるとは限らない。行事中に外で落ちたかも。入浴介助中に引っかけたかな？あぁ、なんか、ベッド脇に黒い物体があったかもしれない。〜さんのスリッパの裏についてた生臭い黒かったあれ？
そうしたら、新たに傷を作ってアリバイ工作もしたくなるというもの。
なんで猫にかじらせたのか。なんで猫にひっかかせたのか。

通常の事故の範疇なら、そういう対応をするのだろうか？

推理小説かドラマのネタレベルですので、悪しからず。あくまでも、ネタですよ。真に受けないでね、といいつつ以下略

連続レス。

麻痺あり。糖尿あり。壊死あり。良くいるケース。
ベッドからのトランス時に足をひねることはあり得る、
麻痺足はひねりやすい。あとは、何かにぶつけたか。挟んだか。

でも、壊死説が一番説得力はある。
何故壊死が全ての指に広がったか。普通は、というのを抜きにして考えてみなければ。

で、その特養というのは毛居合い会だそうですな。

>>128
大利根町の敬愛会ふれあいの郷であることは>>79>>88>>89でｶﾞｲｼｭﾂですが。
犬猫団体が晒しているので実名でよいと思われ。

猫がやったのではなさそうだね！

>>126
指が抜け落ちた後、猫が死臭？を嗅ぎつけて舐めたりかじったりした可能性
があるのでは？

猫が犯人でない 人間だ 警察は職員を捕まえろ

だからさ、壊死した足を御前ら見た事ないだろうが。
この、度素人ども。

猫はムラ食いの習性があるので、５本すべての指が揃って第１関節まで食いちぎられてるって不思議。第２関節や根元までかじられる指があっても？

猫であるわけない

壊死説？
妄想に説得力があるか。

---

埼玉県大利根町で起きた怪事件。
カス警察署はやはり埼玉県警クォリティー。
猫のせいにして一件落着で世界的笑いもの。
犯人は今頃大笑いだろう。

問題の老人ホーム↓「犯人が猫と警察が言っているので、事件性はない」
特別養護老人ホーム（福）敬愛会ふれ愛の郷
（大利根町新川通179）
ttp://www.kireini.com/fureainosato/index.htm

真相追求している動物愛護団体の方々
ttp://homepage2.nifty.com/inunekokyusainowa
ttp://www3.airnet.ne.jp/dora/cgi-bin/kyodonet.cgi

つか、猫の排泄物分析やってないのか?
それくらい事件性の否定に必須だろ？

埼玉県警だからね（笑）

昔　死人に口なし
今　痴呆老人に口なし

ってか…
警察イラネ。

痴呆老人と猫では証言は得られないね！！

警察は猫犯行説を否定してんだが？
猫のせいにしたいのは他ならぬ介護職員側。
もちろん猫による事故だとしても施設の管理責任を問われるが、どうしても事故で済ませたいんだろうな。
さすがに施設職員がニッパー等で利用者の足指をチギッたじゃまずいよな。

ニッパーなどでちぎった場合の傷口と、猫がかんだ傷口が混同されるのか？
ハサミでも同じだが。

後から組織的に隠すということは、虐待よりも処遇の問題で、連帯責任と考えるのが自然。
虐待なら、そいつを告訴して終わりだよ。何で個人の虐待に巻き込まれなければいけない。
そんなことなら、とっくに情報漏れてるぞ。

漏れがそんな事に巻き込まれたら、他県の漫画喫茶から、「仮説」として一部をばらすよ。
事実の一部で釣りするな。間違いない。埼玉か。都内でも行くな。隣だろ。

あと、警察が猫説を否定しているというなら、ソースを示して欲しい。
猫じゃなく何を疑っているのか。

まあワトソンの妄想につきあうつもりはないが、犯人の職員を突き出したところで施設の責任は回避できん。
今更、職員が犯行を認めたところで施設や職員は壊滅的な被害を被る。
君のように匿名告発などと一見は正義漢だが利己主義的行為をしたところで何になる。
猟奇的な事件を犯した施設の元職員で同僚を売った卑劣な偽善者。
日本中の全て介護施設に再就職は不可能。
もう残された道は全力でしらばっくれるしか方法はないんだよ。

>>145
何処がワトソンの書き込みか特定してみろ。アホ。しかし、夜中の 03:41:18に書き込みか。
施設の責任を回避出来るなんて書いてない。
>>144ニッパーで切断は不可能。そんなに切れる刃物ではない。
枝きり鋏で指１本切断したとしても刃はガタガタ。何か、枝きり鋏を数本用意していたとでも
言うのかね？。また、犯行が人で行われたとしても、犯人は返り血を浴びたりして
血まみれになったはずだ。さらに猫で犯行を隠す行動？。


あほくさ、施設の夜勤はそんなに暇じゃない。

＞＞１４５
御前こそ、夜中に妄想してるな。肝。

犯人は鼠かもね。
昔は、赤ちゃんや寝たきり老人が鼠にかじられた事件、よく聞いたもん。
若い人や都会の人にはピンとこないかしら

本当にワトソンだったのかよ
だとしたら信憑性など全くないな

真正のアホだな。

ＮＧワードが効かないからワトソンが七紙で書き込むな。

漫画でねずみに足の指をかじらせる拷問があったけど。（中国人の伝統的な
拷問方法なんだろうか？！）
壊死をおこした足の指をネズミがかじったことは考えられる。
なにが直接の原因にしても施設側のミスなのは変わらない。

壊死説はワトソンの妄想。
警察の調べでも確認されていない。
事実と違う事を前提に推理するのは妄想、その妄想で断定するのを「ワトソン」と呼ばれ最も恥ずかしい呼称である。

以後は、壊死を起こしていない利用者の足指を何の動物（人間含む）がちぎったのかをワトソンを無視して議論しなさい。

猫が噛み切るわけねー ふざけるな 埼玉県警は捜査しっかりしろ

猫にできるわけ無いとは言い切れないけど
ちゃんと捜査する義務はある罠＞だ埼玉県警
また屑警察に甘んじるつもりか

ふははははははははははは！！！！！！！！！！
「」「ｈ；＠ｆ＠；；ｈ＠ｒ；ｓ「＠；ｔ；ｒ；ｌｒｐｌｋっｆｋなｋ

すまんが口歯みました。

>>146
ニッパやハサミはあり得ない。返り血は、人にもかかるが周囲にも飛ぶ。そこは了解。そこがあれば事件性はないという警察の判断を信じることが出来る。
でも、時間はなぁ。(菓子食べたり)仮眠している時間を削ればなんとでも。入浴したり着替えたりの時間はあるから。根拠にはなっていないぞ。
動物がかじったのと人が切ったのが、同じ血の飛び方をするのかな？って話でしょ？
ハサミはニュース板だからともかく、ニッパ説は>>143の提案です。

>>145
で？誰が施設の責任を否定していると？個人に押しつける虐待説の方が施設全体の責任を否定していると思うのだがいかに？
正義感？そんなものはない。利己的行為だよ。保身だよ。切り捨てだよ。
生きてくって事はそういう事じゃないのか？甘いなぁ。裏切ってまで守ってもらえるとでも思っているのか？
ま、親元じゃなく、一人で生活すれば判るだろうよ。

>>152
あ、いた。ワトソン君。ダメじゃないか。勝手に(人を含む)を補っちゃ。
外部からの侵入者などによる事件性はないと1のソースに書かれているのだが。
「など」を削除しちゃダメだよ。で、事件性はないというのが結論だからね。

以下、私の発言。
>>42
>>44
>>47
>>49

私がいつ壊死説を主張したのか。
アホクサ、貴様ら壊死いた体見た事あんのか？。
馬鹿ども。

で、ワトソンって自分がディの看護師だって騙ってんだって？
ヘル２しか持たないパートがほざくな。

うーん、イタイね。>>158
別に君がアンカーしたものしか書いていないなら、ワトソンは君じゃないよ。
ここは2ch。なりすましや煽りや釣り自作自演ありの世界なのだから。
スルーすればよいのだよ。君は、ななしで書いているのだから。
自分の中の自作自演があるんだろうが、墓穴ですな。

勿体ないなぁ。壊死について自説を展開して欲しかったよ。

＞＞１６１
御前は壊死した足見た事あるんか？。
馬鹿。壊死してたらどうなるか、全身に細菌などが回る可能性もある。
熱もでる。
入所なんか出来ないんだよ。入院だ、入院。
抗生剤投与もしくはOpeなんだよ。

糞厨はさっさとオナッテ逝け。

>>133もワシが書いた。

ワトソンが自白した>>158自らの書き込みは「？。」を.Ctrl＋Fで検索し出てきたレスを列挙しただけ。
「ID:Kz4P5CbY」で検索すれば>>43>>48もワトソンの書き込みだとわかるが
ワトソンはこれをしない、馬鹿だからｗ

ついでにワトソンと言えば自作自演と言われるぐらいマヌケな自作自演を繰り返すが
なんと、自作自演の為に携帯とPCを使い分けてる。
「？。」は携帯の予測変換での特徴でPCの場合は（わざと使わない限り）使われる事はない。
しかし文面にはワトソンの特徴がよく表れている。
このスレで読みにくい文章があれば「ワトソンじゃないか？。（←ｗ）」と疑ってみよう。

壊死とは。
組織の死。即ち個々の細胞、細胞の集合あるいは身体の一部が非可逆的に傷害された状態。
組織１個の壊死としてはウィルス性肝炎での肝細胞の壊死（単細胞壊死）があげられる。
細胞集合としての組織の壊死としては心筋梗塞がよい例であり・・・・・・・・。


止めた。

ところで、保険屋元気？。
御前は無線でITに繋げてるからな。IDがころころ変わるな。

＞＞１６４
探してきてありがとうな、
ID検索は私はしないんだよ。

最近は私の本板以外は医歯薬看板によくいるから、ここにはあまりこないんだよな。
ま、あと、１年ちょっとは顔出すかもな。

＞＞１６４
携帯は保険屋だろよ。

ちなみに壊死した細胞がミイラ化する可能性はある。
そう、滅多にないがな。

「カス」警察署じゃこのままこの事件も迷宮入りなんだろうな。
はなから事件性がないと言っているんだから、どうにもなりゃしない。
自分らの家族が同じ目に遭ったらどう思うのだろうか？
認知症のばぁさん一人どうなろうがどうでもいいって感じだろう。
人権問題じゃないのか？

>>68
>この被害者はショートステイの女性
>ショートステイは通常７日間が限度

>>100
>ｼｮｰﾄｽﾃｲが7日間限度は確かに間違い。

>>105
>何のためのショートだ！！という怒りは判るが。


ショートステイ（短期入所サービス）についての規定については、以下を参照。

指定居宅介護支援等の事業の人員及び運営に関する基準　（平成11年　老企第22号）

第二３(7)�R　短期入所生活介護及び短期入所療養介護の居宅サービス計画への位置付け（第２０号）
　短期入所生活介護及び短期入所療養介護（以下「短期入所サービス」という。）は、
利用者の自立した日常生活の維持のために利用されるものであり、指定居宅介護支援を行う介護支援専門員は、
短期入所サービスを位置付ける居宅サービス計画の作成に当たって、
利用者にとってこれらの居宅サービスが在宅生活の維持につながるように
十分に留意しなければならないことを明確化するものである。
　
　この場合において、
短期入所サービスの利用日数に係る「要介護認定等の有効期間のおおむね半数を超えない」という目安については、
居宅サービス計画の作成過程における個々の利用者の心身の状況や
その置かれている環境等の適切な評価に基づき、
在宅生活の維持のために必要性に応じて弾力的に運用することが可能であり、
要介護認定等の有効期間の半数の日数以内であるかについて、
機械的な運用を求めるものではない。

　従って、利用者の心身の状況及び本人、家族等の意向に照らし、
この目安を超えて短期入所サービス乗りようが得意必要と認められる場合においては、
これを上回る日数の短期入所サービスを居宅サービス計画に位置付けることも可能である。


追伸
ワトソン君、：保険屋さん、お元気ですか？
たまには、事故スレにもお越し下さい。

おっと、>>171訂正。
当該短期入所サービスについての規定は、以下のとおり。

指定居宅介護支援等の事業の人員及び運営に関する基準（平成11年　厚生省令第38号）
第13条第20号

指定居宅介護支援等の事業の人員及び運営に関する基準について（平成11年　老企第22号）
第二　３　(7)　�R　

>>165
>御前は無線でITに繋げてるからな。IDがころころ変わるな。
無線ＬＡＮでIDは変わらないのを知らないのか。
>>168
>携帯は保険屋だろよ。
自作自演のための携帯とＰＣ併用を誤魔化したいためのに話をそらすわけだｗ
以前のお前のホストは既にばれてるよ。

>>162>>165>>169
こういう事を最初から書けば板が荒れないのにな。
居直る訳じゃないが、糞厨言ってしまったら、みんなそんなもんだよ。
壊死説だって、>>117-119全部糞厨だしな。同意してるんだから。
福祉板は、様々な職種が見ているんだから。面倒くさがらないで書いた方が楽だと思うよ。
自分の職域以外は先入観が入るものなんだから。

あと、犯罪でもないのにID詮索するなよ。なりすまし、自作自演、煽り、釣りは2chの華じゃないか。
あ、ID詮索も単なる煽りか。こりゃ失礼。
でも、この手の時事スレって、いろんな奴が来るから、面白いね。
人の意見にインスパイヤされたり、似たような椰子が釣られたり、色々あって。

ぬこ解剖したの？

あぼーん

インスパイヤ＝avexの造語。インスパイアとは微妙に異なる。
古い言葉で言うところの「パクリ」。
何かにヒントを得て、ちょっといじっただけであたかも自分が作ったものであるかのように言うこと。
2chにおいては、よそのネタを、ソースを示さずにさも自分が最初に考えたかのように主張すること
これがばれると祭りが始まったり、板が荒れる事もある。

注意：
税金泥棒のカス警察署員が潜り込んでいる模様
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/cat/1128740428/

カス署員もこんな大騒ぎになるとは思わなかったんだろうな。
さっさと猫を犯人に仕立てて、処分しておしまいにしたかったんだろうな。
家族も面倒だから、恐らく被害届けも出さなかったんだろうよ。

5本も指を失う大怪我なのに、認知症という事でまともな捜査もされないで、
被害者は本当に哀れだ

裏金作りに忙しく、傷害事件の犯人は猫にしよう。
経理は山ほど捜査協力者の判子を隠しているんだろ

なんでこんな日本になっちまったんだろう…

確かに警察の対応が遅すぎ。
対応の遅れは施設職員の証拠隠滅を飛躍的に可能にする。
口の周りが赤い猫の目撃証言など施設職員の態度はあきらかにおかしい。
猫以外の動物ではネズミ説・イタチ説など出ているがシーツに残されたとされる足跡を調べれば特定は簡単なはず。
それが出来ないのは現場保全ができていなかった事に他ならない。
つまり職員による証拠隠滅だ。
このスレでも壊死説を唱えるワトソンのように責任転嫁の激しく無責任な発言が多い。
ワトソンを筆頭に高齢者など（理由の如何に関わらず）指が千切れようがかまわないと介護職員は意識してる。
仮に施設職員の中から犯人が逮捕されたとしても、それは職員待遇の悪さを理由に正当化される。
以前、ＧＨで利用者をストーブにて焼き殺す事件があったが
この板のコテハンであるワトソンは夜勤時の職員配置を理由に
「職員こそ被害者」と一般常識からかけ離れた発言をした。
このような職員こそが将来において介護事件を起こす犯罪者予備軍である。
良識ある介護職員は自らの手で犯罪者予備軍の排除をお願いしたい。

栃木県のうえののぶお金かえせ。どろぼー

>>181
この板のコテハンであるワトソンは夜勤時の職員配置を理由に
「職員こそ被害者」と一般常識からかけ離れた発言をした。

おい、その発言の根拠を持ってこいよ。

>>183-184
ハイハイワロスワロス

>>185
俺も哂いながら書いてるよ。

>>181
誤爆乙。これまではしらんが今回は違う。少なくとも壊死説は。ちゃんと嫁。
時事ネタでは似たような椰子がわき出ることすら知らない初心者がんばれ。

んなことスルーして新ネタないんかい。
>>181の前半部分は同意かな。現場保全・証拠隠滅の疑いなど。

あと、いちいち釣られるな、ワトソン。読んでりゃ判るわい。

どうでもいいだろ、ボケババーの足の指の1本〜5本
猫？？？？三味線にしちまえ！！こんなの事件にするな　暇人

5本も指を失う大怪我なのに、認知症という事でまともな捜査もされないで、
被害者は本当に哀れだ

カス署にはただの一人も被害者の事を考えられる捜査員はいないのか？

いません　そんな暇人

>>183-184
１レスで済むのをワザワザ２つに分けるのは哂われたいのか？
ワトソンって読解力もないが文章力もないよな。
ついでに記憶力も無い。
人より優れた能力がないけど、せめて人並みの能力は何を持ち合わせている？

>>191
保険屋、最近、深夜のレスが多いな。
心配してるぞ。

誰かその人喰い猫の写真UPしてよ（笑）
埼玉って凄いところだな〜

このニュースを聞いて本当にﾜﾛﾀ。
ネコが人の指を食いちぎれるわけないｼﾈ。
でっち上げた奴は相当のネコ嫌いだな。

猫が食えそうにもナイババアの足の指なんか食いちぎるかっての！！

介護施設ってひどい所なのだな！

だって介護業界ってバカばっかりだよ。

厚生労働省も役人も、お馬鹿だし

>>191
>人より優れた能力がないけど、せめて人並みの能力は何を持ち合わせている？
ワトソンは最終学歴が商業高校卒で簿記二級を持ってるそうですよ
他スレで自慢してましたからｗ
この資格がワトソンが民法を理解する唯一の根拠になってます

>>197 >>198
金の匂いのしないところには優れた人材は来ないって事だよ！！

なんというか、ウチのホームには、猫、喰っちゃいそうな老人はいるんだけど。食べたらニュースになるかな？。

老人ｖｓ猫で話題になる！

みんないいこだよ しまじろうより

↑オチがついてしまった

その後どうなったのだろう？だれか知っていますか？

決着が知りたい！

その後の経過報がないニュースだったね。
結局はセンセーショナル主義のマスコミの確信犯的な早とちりか。
猫が５本も指を噛み切る分けないだろ。人間なら考えたら分かる。ww

上尾中央総合病院を筆頭とする上尾中央医科グループ（AMG)系列の病院は規模が大きくて儲かっているから医療ミスがあるとすぐ示談にするみたい
被害者になったら泣き寝入りするよりは訴訟にすると言ってみるだけで何千万円も手に出来る
また職員も給料の安い若い人間ばかりにして医療の質を考えないで売り上げばかり考えている
だからその被害を受けて泣き寝入りする必要は全然ないよ
訴訟に長い年月をかけずにすむので医療ミスかなと思ったら泣き寝入りしないで訴訟の話を出したほうがよさそう
ひとつだけ重要な点があって必ず弁護士を介して交渉すること
でも弁護士を介入させないとなめた態度で対応する
弁護士に頼んで少し騒ぐだけで大金が正当の手段で手に出来るよ
http://www3.ocn.ne.jp/~mmic/
http://www4.airnet.ne.jp/abe/
http://www.saiben.or.jp/map/01.html

>>207
ネタじゃなく、本気で「食べた食べた」って大騒ぎしてる奴がいるからな・・・。

真実は結局どうだったの？

真実を知りたいよね？！

猫にかぶしときゃ円満解決なんだよ

にゃン子

庭にいた猫の口の周りが赤かった、というのが証拠らしいが、
猫は口の周りに異物を付けたままうろつき回ったりしない。
食べたその場でペロペロして顔を綺麗にしてから庭に出るはずだ。
それがバアサンの血なのかどうかの確認もしてないのかにゃ？
糞を確認すれば骨とかも出るだろうし。
人の足指５本がなくなって、その後の検証がされていないということは
ネコ冤罪説９９％確定だな。虐待じゃないの。
法律施行前のカケコミ虐待？

職員による虐待に1000円！

>>215
おいらもそう思うあるよ

早急な示談を施設側が望んだ結果、既に被害者（家族）との和解が済んでいます。
被害者（家族）が被害届けを提出せず、刑事事件としての動きは一切ありませんでした。
また、示談の支払いは賠償保険外から上乗せで支払われたようです。

施設職員の過失による事故、若しくは故意による事件だった場合は民事解決は難航したでしょう。

結論
センセーショナルな職員証言により騒ぎが大きくなったため、被害者救済が迅速に進んだ。

職員または入居者の仕業としか思えんな
そもそも、猫が人の指食いちぎって食べるって
おいしいわけでもないし、認知症といえども
痛かったら足を引いたりするのに１０本されるがままなんてありえねぇ
骨や筋を食いちぎるのは無理ではないにしても猫としてはかなり難しい
これって猫のせいにして示談を無理やりしたなら、
それが虚偽の場合には大問題だよな

やっぱり職員の線は薄いかな？あまりにもバレバレすぎる。

職員の虐待としてもそこまでやるか？そんな奇人がいたら
ばれそうなもんだが・・・
ましてや入居者にそんな力ないだろ

>>219
だから猫？ｗ
入居者に力ないというなら猫はもっとないわけだが・・・

猫＞＞入居者

>>219
そのうちばれるから！w

>>221
お前の脳内では、介護職員よりもペットショップの店員の方が
力持ちなんだなｗｗｗ
というか、お前その施設の人間だろ？ｗ

妄想だらけの介護板。

埼玉県警の発表はどうなったの？

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051118k0000e040025000c.html

愛猫家に引き取られることになったんですね。
犯人扱いされても文句も言えないし？＞猫

人の足食った猫を飼えるのか・・・

イベントなどであの施設を複数回見学したことがあるのだが、
あそこの中庭は、外からの出入りはできないつくりだった。
完全に施設内の空間だった。つまり獣が中庭に入るには絶対に
施設内廊下を横切らなくてはならない。
猫でないとすればすでに足を噛み切るような獣が夜間には施設内に入り込んでいた
ことになる。
結論として猫でないとするならば、足の指を５本も噛み切る原因となる者の
特定なくして安心した利用者の生活は築けるのか？この決着でいいのか？
職員が関係していないことに疑いは持ちたくないが、原因だけははっきりさせて
おく必要はあると思うのだが・・・

>>228
普通、虐待とかの疑いがあったりしたら、市などが監査はいるよな
今回の件では当然報道されたぐらいだから事情を聴取したと思うんだが、
行政が納得したのかな？
それとも報道されなかった別の理由があり、それで納得する形になったのかな？

まだあったか、このスレ。
中にはいるために云々は意味なし。中に入る人や獣をチェックしている施設なんかあるはずもない。
施設の敷地周辺の巡視なんてのは、喫煙職員がタバコを吸いながら気分転換をするための物。
特に、施設周辺が繁華街じゃないところの職員の巡視はそんな物。試しに身体検査でもしてみたら？
あ、俺もやばいのでやっぱ止めてくれｗ
一応ちゃんとやる施設はあっても、獣まで気を付けているとは思えない。
どうして、中にはいるのが大変だという事を前提に話をするんだ？
まだ、虐待ｷﾀｰの方が潔い。

埼玉県警はどうしているんだ！！！うやむやにしてんじゃニャーーーーーー！！！！！！
虐待にきまってるんプギャーーーーーーー？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>227
猫が食うわけないニャン？！！！！！！！！！

老人ホームの事故を調べた県警加須署は「状況から猫がかんだことで
ほぼ間違いないと判断している」との見解を動物愛護団体などに示して
捜査を打ち切り、この猫に対する鑑定などは行われなかった。

鑑定って何だ？
猫が足の指を食いちぎることは可能だとしても、
なぜ５本も？
認知症としても痛覚は麻痺じゃない限りあるんだから
足動かしたりするだろうし、血が出るから猫が好むともねぇ・・・
人になつかない猫が寝ている人の足の指をねぇ・・・

これで決着なのかねぇ

猫が食いちぎれるわけないプ・プ・プ・プ・プギャー！！！！！！！！！！
世界の猫たちの常識だmyu-------------------------!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
これでは埼玉県警は世界中の物笑いのタネになるワニャん！！！！！！！！！！！（ぷっ！）

ネコ科の猛獣ということで、、、

やっぱ、猫か、、、

日本の失踪事件の大部分は猫による食い殺しだそうだ。

加須署ってカスって読むのかにゃ？
冤罪放置かよ。

猫ちゃんがそんなことするわけ無いのに。みんな馬鹿だ。腹が減っても老人の指なんか喰うもんか！

ボケ老人は直らない”百害あって一利なし”なんだから逝ってくれ！

猫の里親みつかったんだね。
なんか　このまま風化していってしまうと思うな、この話題・・

猫が助かったってことは犯人は別にいるってことだな？

寝たきりで長期間放置されたまま、壊死を起こして脱落してしまった指先を猫がなめていただけなのでは？

>>242
一晩で５本は落ちないだろう。
虐待だと思うなぁ

Windows 98で荒らし続ける金沢生まれ臭い玉在住の払汚さん

名無しの歩き方＠お腹いっぱい。<><>2005/07/16(土) 16:42:46 REXVg2E6<>ｷﾑｽﾚ厨のホスト <br> <br> ホス<><>
gv66.ade3.point.ne.jp<>202.164.81.66<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
【大復活！】下越を科学する！part�U【のっぺ】<>gq210.ade3.point.ne.jp
【のっ∧o】た〃ﾚヽ都会新潟市σ鉄ォ夕事情！<>hc186.ade3.point.ne.jp
ホスト名 hc186.ade3.point.ne.jp
IPアドレス 割当国　※ 日本 (JP) 都道府県 埼玉県

既存の介護施設にはロクなものがないという象徴的な事件だったといえるだろう。

　問題が起きた施設の近くの施設で働いているけど、
こないだ埼玉県から事故防止に関する文章が届いて、
｢小動物による思わぬ事故」みたいな文章があって、
一同大笑い。あきらかにこの事件のこと。
「猫に指を食べられる」って書けば良いのにね。
類似事件が1件でも他でおきているならまだしもね。

　施設関係者の間では、職員による虐待、もしくは、
認知症利用者の仕業。が定説。
　事件のあった大利根町には他に施設らしい施設は無いから、
利用者側もそう簡単に利用する施設をかえるわけにも行かないし、
居宅もほぼ独占状態で、他の施設の利用はほぼ不可能。
　大利根町と接する市町村なので、ショートはたまに関係者が
利用することもあったが、事件以後利用させていません。
　事故の真相を明らかにできない施設なんて、怖くて利用させられません。

どうすりゃいいのだ？

ttp://barging.exblog.jp/m2004-08-01/#114313

職員や認知症の方がやったってね。
返り血で判るよ。
ちょっと切るんじゃないんだから。

あと、縫合したのも外科医だろ。
メスや刃物による切断面と歯での違いは人目でわかるだろ。
当然、写真記録もしてるだろうし。

介護職は低底職だと言うが、その中でもここは最低の職員が集まっていた
ということか？

低底職だと言われる介護職だが、その中でもワトソンは最低である。
彼は商業高校卒の無資格で、埼玉県下のデイの非常勤職員であるが、
メンタルを病み解雇、引き籠もり生活の中で自分が看護師であると妄想を抱いた。
以後、２ちゃんねるで活発に書き込みするが、あまりのﾃﾞﾝﾊﾟゆえに叩かれ続ける。

藁

しゃべれない猫に罪をかぶせてしまおうとゆう魂胆に問題があると思う。
卑劣で無責任な集団だと言える。
劣悪な老人ホームなどもう国民が厳しく糾弾して、ＮＯをだせるようになら
ないといけないんじゃないか？

仮に猫がやったとしても猫が指を１０本くいちぎってる間スタッフは何をしてたんだ？
野良猫なら人の気配すれば逃げるよね。普通。網戸の点検する以前にラウンドしっかり
していれば防げた事故だと思う。
これは明らかに人災。

ワトソンが喰ったって仮説は成り立たないか？
奴は埼玉在住。

>>255あんたさぁ、この事件は４ヶ月も前の話だよ。
　　もうどうでもいいじゃん。
　　頭おかしいんじゃないんの？

はあ？時間が経てばいいってもんじゃないだろう。

犯人は同じ病院に入院する痴呆症の患者だよ
人間なら噛み切れるよ！
猫じゃマグロの筋さえ噛み切れないよ

痴呆老人説！その線もありうるな！！

犯人が痴呆老人だろうがワトソンだろうが
施設の管理責任だよ

そういえば、どこぞの病院で看護士が患者（老人）の爪剥いだ事件があったね。
案外DQNなのかな、介護関係。
で、猫の仕業にして一件落着を目論んだのに、愛護団体から叩かれて猫は里親へ。
うやむやなし崩し。

私があることで３ヶ月入院してたとき、普通にヘルパーは口の利けない老人に
八つ当たり（風呂をパスするとか、叩くとか、下着取り替えないとか）してたよ。
問題はヘルパーにあるのではなく、待遇面での病院側にあると見た。
院長はいつも小さな裁判で呼ばれて忙しかったからね。
医者は自前の医者じゃなく、大学から借りてる医者がメインなんだから。
みんなも口利けなくなる前に、老後が近づいたらホームや病院チェックしといたほうがいいよ。
地獄だから。

自前の医者だから良いとは限らんぞ。医局からの派遣医でも名医はいる。
ただ、派遣っていってもね、医局に戻れない医者もいるがね。

>261
そのとおりだ。
施設内での不測の事件はありうるんだから、誰が犯人であろうとスミマセンといえばよかったのに、
あろうことか、猫の犯罪で決着を付けようとした。
所轄庁や警察もだらしがないね。

a

262.爪を剥いだ人は、看護師でなく、看護助手です。

http://blog.m.livedoor.jp/hitomihime12/index.cgi

423 ：ななしのフクちゃん ：2005/10/11(火) 23:43:04 ID:iqmuv1xi
茨城県の某有料施設で火災事故があったけど有料て本当に安全なのか？
事故でも起こすと客足が落ちたりしないのか？

424 ：ななしのフクちゃん ：2005/10/12(水) 02:11:20 ID:LfimTNA/
>>423
安全なわけない。出火するような施設は危ないに決まっているさ
出火した施設って、高貴な方の親族が利用していたんだってね。

461 ：ななしのフクちゃん ：2005/11/03(木) 03:27:11 ID:K3/w+Ig4
>>456
茨城県のケ○レジデンス水戸だろ。皇室の親族も入所していたことで有名に
なった？最近出火事件があり3時間も燃え続けて、消防車が１５台も駆けつけ
たと新聞で読んだな（詳しくは検索してくれ）。久米さんのお母さんはどうだ
たんだろうね？俺も知りたい。

463 ：ななしのフクちゃん ：2005/11/03(木) 14:45:24 ID:K3/w+Ig4
>>462
建築費が5億円という意味じゃない？入所金は2000万円くらいだと思う
けど（と友人が言っていた）？火事の原因は詳しく知らないけど有料
ってスプリングクラーとかついてないのかな？（入所金ってどうゆう
使われ方してるの？）

18 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 19:07
行政はまだ措置の時代を引きずってるんだろうね。
老人ホームの届け出->行政の指導監督がみえみえだもん。
でも、指導で『スプリンクラーつけてください』なんて言われても、どうやってつけるんだろね。

20 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 21:55
>>19
スプリンクラーつけるって数千万するんじゃない？
補助金出る訳じゃなく、そのコストはそのまま入居者に跳ね返るんでしょ？
>>13さんも言ってるように特養も個室化に進んでるし、これもホテルコストの負担が
利用者に求められるようになるでしょ。
生活困窮者が要介護状態になって、在宅生活が困難になっても受け入れてもらえる
施設は長期的に見ればだんだん少なくなっていくね。
>>11さんの言ってるように２極分化していくなかでスプリンクラーの設置って全施設に
適用しないといけないものかはちょっと疑問です。

467 ：ななしのフクちゃん ：2005/11/03(木) 18:27:07 ID:mNbPlRch
スプリンクラーがついていないのは、
建築の法律に違反しないのかな？
怖い怖い。


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はっきり言って危険です！！

一部の施設に限った事なのか、どこもそのような状態なのか知りません
がいずれにしても上記の施設は失格では？

皆さん、どう思われますか？

>268
マルチ　マナー違反

介護そのものについて疑問に思ったことはここで質問せよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1148900108/l50

事故の全容は解明されたのですか？うやむやにしないできちんとした
決着が見たいけど、迷宮入りってやつですか？

>>1
ここにすべての真実が・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1144064282/l50

結局どうなったの？

素敵！

あげ

どうでもいいけど、俺は手の指が無い患者さんに「暗い顔している」年中言われていた。

なんか納得のいく決着が付かない
事件であつた．