介護士の給料て何故安い！！

介護士の給料てなんでこんなに安いんだ？誰か教えてくれ！！

マジレスするとね？
介護事業事体は儲かってるのさ。
しかし経営陣がほとんど持っていってしまう為、現場職には給料が
還元されない。ただそれだけ。
このスレ終了ね？

収益の内訳をもう少し詳しく知りたい！！

２が正しいとすると独立して経営者になれば問題ないんじゃね？

>>2は経営者批判しかできないヘタレ。

>>2
漏れたちの貰っているものは、リストラに耐えたお父さんたちが納めている介護保険料と無力で介護の必要な老人からの1割負担分なわけよ。
その財源で、もっと金よこせ！って無理ジャン。金目当ては無理よ。男でもカミサンと共働きして、国にも少子化対策しっかりしてもらって、夜間保育とかね。
それでも介護に燃える人が福祉を支えているわけ。ちょっとかじって、きついだ、金くれだ。ほんわかした優しいイメージでこの仕事に就くな。甘いぜ。
性根すえて出直して来い！

>>1
介護の雑談スレで質問しろ。
削除依頼しておけよ。

介護士の給与は弁護士の平均賃金を下回ってはいけないとかの法律を作るべきだな

>>6
介護保険法をもちっと勉強してから書きももうね。
知ったかぶりしてんぢゃぁねーよ。
介護保険の財源の負担割合に関して学んでください。

>>6
本当に一割しか入ってこないと思ってるのかな？

>>10
社会保険方式なわけだから大意は、合っていると思われ。公費だって国民から徴収した税なんだから。9割足す１割よ。それが収入。車服法人は、補助金もあるが。
介護保険なんて負担と給付のバランスが崩れて予防給付なんか言ってるわけだから、もうだめなわけよ。行政主導なわけだから、脆弱な財源ですといいたんじゃないの。
介護保険について講釈たれようとしてる9＞10＞、勘違いしすぎ。貝越しの給料のスレだぜ！消えろや！

新しい失業保険の受け皿だから、安いのよ。

理由は簡単、安い給料で求人出しても人が集まるからだな。
そして安い給料でこき使われても経営者と交渉しようともしないからだ。
ここで愚痴書き込みするか他職種の文句言うか新人をいじめるくらいで、
自分たちの待遇を良くする努力をしてないから当然だな。

＞13
ビンゴ

高待遇を要求されたらクビにして新人入れちゃうよ〜
別にベテランが必要な職種じゃなんだから新人の方が安く雇えるぶん助かる

介護で儲けたかったら経営者にならないと

グループホームを例にとると、
月に総収入が３００万しかないのに、
介護士が７〜１０人も必要。充分な給料を出せるわけないだろ。
文句があったら国へ言え。

大した税金も納めていないくせに文句だけは一人前に言おうってかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>17
禿げしく同意！

>>9
今と今後の介護保険の財源と給付のバランスを考えると給与水準は、ある程度決まってくるよ。伸びないね！財源の負担割合どうのこうののレベルの話じゃねえんだよ。９＞は師ね！

>>16
経営者は儲かるのか？

誰にでも出来る仕事だからだよ！

>>12
>>新しい失業保険の受け皿だから、安いのよ。

これはまちがいない

>>22
!!ほんとに誰にでもできる仕事なの！マジ？

２４＞身内に軽い自閉症の男性がいて県内で最下層の高校を卒業して、将来の
仕事を選択する際に、「介護福祉士」を選択しましたよ。
しょせんその程度のお仕事なんですよ

>>25
でも資格取るのはけっこう大変なんだろう？

介護福祉士
実務で取るのは大変だけど、学校などで取るのは楽です

取れば一生安泰になるのか！？！

>>27
簡単に取れるの？

学校卒業すれば自動的に資格が取得できると知人が言ってたなぁ。
実務の人は国家試験に合格する必要が

でもうんこまで取って安い給料じゃ続くかどうか・・・？

やっぱり介護って金のためにやるもんじゃないな。意気とノリでやるもんだゼ！

あぼーん

介護って悲惨だな。俺の勤務先、夜勤手当て込みで13マンだって・・・女ならまだしも、男はキツイでしょ？ちなみに俺は老健の調理師で手取り21満です。この差って・・・

>>34
それもあまり自慢するような額じゃない気もするが…

介護報酬が低いから給与は安くても仕方ないよ・・・
実際、人件費やコストも知らずに自分の給与ばかり期待するな！
夜勤のない事務員なんかは介護職より低いぞ・・・

>>微妙だよな。。。でも田舎なもんて、これでも十分やっていける。

介護施設経営者です。
私も介護従事者の賃金は安いと思います。
従業員も男性正社員を確保できないので女性のパート中心です。
理由は介護報酬が安いから高賃金ではやっていけないからです。
しかし報酬を高くすると自己負担額も増え、利用者が増えないというジレンマも
あります。
しかしなぜか報酬単価が高い事業所もあります。それは医療系（通所リハなど）
の事業所です。
通所とまったく同じことをしても何故か送迎、入浴、食事とも単価が高い。

医師＞＞理学療法士など＞＞看護師＞＞介護士
の収入図式だからやむを得ないよな

死に逝く老人に生産性を求めるな。

生産性のない業種に昇給を求めるな。

介護は労力と時間の消費しかないのだから。

最近はPTも給料が安くなってきた。
まさか看護師に負けるようになるとは…

たまに２５万くらいの求人をお目にかけますの
なにか裏がありそうで怖いですの

裏＝セックスボランティア

43は頭おかしいんじゃないの？

４３＝ダメ介護士の典型例

>>38
単独の通所リハはありません。
老健など入所絡みのデイケアも単価が高くても運営にはキツ過ぎです。
今回のホテルコストなど利用者負担もあれば報酬も下がる一方・・・
医療系も福祉系も運営が苦しいのは同じです。
PT一人雇っても加算の取り分ありませんから・・・

介護などは急場しのぎの一時的な職業なんだよな。。。

>>30
今は専学卒業できれば、資格はとれるが、後１〜２年もすれば
専学卒業しても、そのまま介護福祉士にはなれなくなるぞ
何故かというと、あまりにも馬鹿が増えているから
それを阻止するため、専学に行く期間を今まで２年間だったものを
３年間にし、ちゃんと国家試験を受けて、受からないと
介護福祉士にはなれなくなる。
だから、今から介護福祉士になりたい人は
もっと勉強が必要になるよん♪
だから頭の弱いヤツは介護福祉士になるのは無理ｗ

>>48
本当にそうなるのだろうか？そうなれば介護福祉士の増加はペースダウ
するがレベルは上がるか！？

上がるんじゃない？実際学校出ないで、実務経験だけで介護福祉士に
なった人の方がレベル高いもん。
今は福祉系の施設がすごい勢いで増えてるから、これからの
施設もレベル高くなると思うよ。
専門性も重視されるしね
あと、来年か再来年にはホームヘルパーの資格は
無くなります。

国が変わらなきゃ、介護の給与はこのまま。大きな会社同士が手を組んで、厚生労働省と戦わなきゃ！

介護のスタッフって色んなリスクを背をっているのにね〜。

いいんじゃね？安月給で。
所詮、介護士なんて何の生産性もない奴隷なんだから。

>>51
今年居酒屋のわたみが有料老人ホームを買い取ったらしいけど。今後そんな
話が増えてくればこの業界も活気が出てくるかも？！

>>51
国が運営してるから、この業界が下にみられるんだよ
民間の会社等が、運営していけば、もっといい業界になるはず
そう、ちゃんとした「ビジネス」って考えでやればね

>>53
そんな介護士に将来あなたは介護されたいの？
自分の体が動かなくなった時に必要なのは
介護なんですよ？
生産性？それならこれから老人がたくさん増えますよ
なにもしなくても、そう今までの二倍、三倍くらいにｗ

>>55
老人が増えれば生産性は上がるのか？

>>55
>そんな介護士に将来あなたは介護されたいの？
バ〜カ。
>生産性？それならこれから老人がたくさん増えますよ
>なにもしなくても、そう今までの二倍、三倍くらいにｗ
これから２０年は高齢者が増えていく、そして同時に介護職どもも増える。
で、その後は？
第２ベビーブームの団塊世代が天寿を全うすれば利用者は激変。
介護職どもがあぶれる事になる。
今じゃ考えられない強烈な競争が始まるよ。
結果、残るのは品質の高いサービスを提供できる介護職だけ。
お前には無理だろう。
他人様の老後を心配する前に20年後のお前自身の生活を心配しろ。

俺の二十年後、、、そう考えたら怖いな。
その頃になったら、俺は介護職に就いていないかも。
でもこの仕事好きだしなぁ (-公-；)
もっと勉強しなきゃ。

なんだかんだいってやっぱ経営者は儲かるんだろ。
ヒルズに本社置くとこもあるし。

>>57
アフォ確定だな、こりゃ。
＞第２ベビーブームの団塊世代が天寿を全うすれば利用者は激変。
＞介護職どもがあぶれる事になる。
その時代には、ケアワーカーも自然と減ってるのは確か。
競争なんて、とっくに起きるような時代ではないって。
先読みすると、介護保険の自己負担が５割になって、高額サービス費の設定がなくなり
定率負担の減免も適用されなくなり、国からの調整交付金も期待できないだろう。
そんな時代に、＞強烈な競争なんて起こりうるわけない。
もっと、先を読む力身につけよ。
57は株取引したら、先読みできずに失敗するタイプ。

現在第二次ベビーブームの人の年齢は31〜32歳。これを考えただけでもあと６０年は福祉職の需要はあると思う。フィリピン介護士の動向は抜きにして。

>>61
フィリピン介護士は日本語の読み書きができないだろうから、日本では使え
ないと思われ、あまり影響はない。
一方、第二次ベビーブーム世代が入所するころには医療・バイオ・ロボット
工学等テクノロジーの発展が予想され結果、要介護者の割合は減少し施設・
介護士の需要はそれに伴って下がっていくと推測する。

第二次ベビーブームってもっと前だよ・・・
昭和４０年代前半生まれまでだよ・・・

あははは
ベビーブームの第一次と第二次を間違って書いたが誰も指摘してねーよ。
適当な妄想レスする前に気づけよw
知識のない奴らって笑えるな。

あと６０年需要はあるだろうが、ピークは第一次世代が入所して天寿を全う
する１０年〜３０年後くらいまでと思われる。少子化による若年層の人材不足
が予想され、悪しき旧世代が退職する一方で良質な介護士の供給が懸念されて
おり、介護業界の人材育成及び体質の改善がせまられつつある。よってレベル
アップのため資格の高度化・本格化が進み同時にそれに伴う給与・待遇面の向
上が要求される。

【老害】老いぼれが日本を滅ぼす【逝ってよし】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1119705673/

回復の見込みもない要介護者がのうのうと生きてやがったり、
一昔前なら死んでるレベルの重病人が毎日何十万円も浪費するのは いかがなものか？
しかもこれらの財源は現役世代から徴収する年金・健康保険・税金などの半端じゃなく重い数々の負担だ。

負担が重すぎれば可処分所得が減る。そうなると経済が停滞するのは当然。
バブル崩壊以降、長引く不況の責任は、毎年のように上がる国民負担率にあることは疑いようのない事実。
さらに、少子化問題の元凶もこの重すぎる負担。お金もないのに子育てなんかできるわけがないでしょう。
未来のない連中に無駄な投資をするくらいなら、将来ある人たちに投資してもらいたいものだと思う。

死ぬことしか仕事が残っていない老人への投資で得られる効果は、物の見事に０％
バカげているにも程がある。
もう老人福祉なんてやめてしまおう。死すべき者は死す。それが自然の摂理。
でなければ日本国は滅びてしまう。

>>34
民間は安いからな。
職種の違いよりも職場の違いのほうが大きい。

>>66
確かにその通りなんだが生産性の無い連中は年寄りばかりではない。
才能の種を持たずに生まれ、努力を知らずに育った能無しどもにも日本国憲法では最低水準の生活を保障している。
年寄りを見殺しにする事はそんな能無しどもから生活手段を奪う事になる。
もちろん死んでくれるなら有り難いが、ルンペンや犯罪者となり一般人に迷惑をかける。
難しい問題だね。

>>68
彼らに救いの手を差し伸べるのが介護では？

これ読んでみ→韓国は“なぜ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>69
能無しどもが生産する低品質な「介護」って粗末な商品を買い上げてやる慈善行為。
これを国民全体の制度にしたのが「介護保険」って制度。
ま、能無しどもに対して行なわれる生活手段の提供の福祉活動の一環だな。
時間拘束を前提にする新しい形の生活保護の一種だとすれば理解しやすいと思う。
プチ生活保護として注目を浴びていたが、商品品質が悪く評判が悪い。

よく考えると男で中年の介護士ってあんまりいなくね？？家族を養っていける職種じゃないのを物語ってるな。

元々社会のお荷物の世話だからね！障害者の世話は社会的には弱者救済で意味があるだろうけど、弱者向けのサービス業だしね！
ボケのケツ拭いても国内経済は活性化されないだろ！？福祉は偽善的なモノでもある訳で民主主義に甘えて国に強者に依存しているのが現実さ。
現に北欧と同じく若者の勤労意欲が弱くなるだろう。今５対１で老人介護だけど、３対１まで行く予定なんだから・・・
障害者って迷惑な存在だよ。

男で中年の精神保健福祉士はいるね〜。
介護士より給料安いのに。

福祉を優先すると経済力が下がり経済を優先すると福祉が手薄になる。
どうしようもないことで、どっちを取るかだな？

障害者には、生活保護を。その程度で、良いよ。

>75の流れだと　　経済と福祉はあたかも対等かのような意味で受け取られるが違うぞ
経済あっての福祉だぞ　これは歴史的観点にたってみれば自明　
どっちにしろ財政傾けば真っ先に社会保障費がけずられんだろうな

>>77
逆に経済が上がってくれば福祉にも(もう少し）財源が回ってくるように
なるかも？どのくらい福祉に回すかだろうけど自民党が政権とっている間
は本当の福祉重視にはならないのかも？！

ひりぴん人介護士看護士増加の方向
今、 在日ひりぴん人、２０万人
ソース、TBS

2005年　移籍・引退・解雇情報　　〔パリーグ版〕　　10月17日現在　　随時更新（変動時のみ１日１回）
誤記・不足情報あれば希望 　１紙でもソースあれば追加


【 西　武 】　※1フェルナンデス 10高木大　■18松坂　※◎20豊田 ▼21石井貴　◆24眞山　38トモキ　40ライト
　　　　　 　　41鳥谷部 54芝崎 　57上田　59富岡　◆64犬伏　（９人）

【ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ】　0高橋和　◇4出口　◆19永井　※28フェリシアーノ　40加藤　※49吉田修　50田中　56瑞季
　　　　　　　63グーリン　（７人）

【日本ﾊﾑ】　00ミラバル ◆9阿久根　18岩本　24ナイト　29芝草　◆35山田　◆37石本　◆38櫻井 ◆39島田　
　　　　　　 　41加藤　◆42高橋憲　43アルモンテ　◇44上田　◆62池田　◇66西浦　67オバンドー （１６人）
　
【 ロッテ 】　◆6初芝　◆32澤井　◇37前田　◆49長崎　◆51於保　◆53原井　◆59富永　65曽我部　　
　　　　　　　◆66ユウゴー　93杉山　（１０人）

【 ｵﾘｯｸｽ 】　00五島　0福留 ※21ケビン　22岡本 ＄25ＪＰ　◇26岩下　●29マック鈴木　49パーラ　56山本拓　
　　　　 　 　◆62玉木 ◆90宇都　◆91谷口　93菊池　◆94肥田 ◇95塩屋　◇96井戸　98栗田　（１５人）

【 楽　天 】　12小林　◆13大島　19川尻　24高村　◇27小倉　◆30紀藤　◇34小池　39中村武　◇41星野　　
　　　　　　　44デイモン　46高橋　50マイエット　54ホッジス　55近澤　59入野　62スクルメタ　65トレーシー　
　　　　　　　66小島　(18人）
　

2005年　移籍・引退・解雇情報　　〔パリーグ版〕　　10月17日現在　　随時更新（変動時のみ１日１回）
誤記・不足情報あれば希望 　１紙でもソースあれば追加


【 西　武 】　※1フェルナンデス 10高木大　■18松坂　※◎20豊田 ▼21石井貴　◆24眞山　38トモキ　40ライト
　　　　　 　　41鳥谷部 54芝崎 　57上田　59富岡　◆64犬伏　（９人）

【ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ】　0高橋和　◇4出口　◆19永井　※28フェリシアーノ　40加藤　※49吉田修　50田中　56瑞季
　　　　　　　 63グーリン　（７人）

【日本ﾊﾑ】　00ミラバル ◆9阿久根　18岩本　24ナイト　29芝草　◆35山田　◆37石本　◆38櫻井 ◆39島田　
　　　　　　 　41加藤　◆42高橋憲　43アルモンテ　◇44上田　◆62池田　◇66西浦　67オバンドー （１６人）
　
【 ロッテ 】　◆6初芝　◆32澤井　◇37前田　◆49長崎　◆51於保　◆53原井　◆59富永　65曽我部　　
　　　　　　　◆66ユウゴー　93杉山　（１０人）

【 ｵﾘｯｸｽ 】　00五島　0福留 ※21ケビン　22岡本 ＄25ＪＰ　◇26岩下　●29マック鈴木　49パーラ　56山本拓　
　　　　 　 　◆62玉木 ◆90宇都　◆91谷口　93菊池　◆94肥田 ◇95塩屋　◇96井戸　98栗田　（１５人）

【 楽　天 】　12小林　◆13大島　19川尻　24高村　◇27小倉　◆30紀藤　◇34小池　39中村武　◇41星野　　
　　　　　　　44デイモン　46高橋　50マイエット　54ホッジス　55近澤　59入野　62スクルメタ　65トレーシー　
　　　　　　　66小島　(18人）
　

退職金ってみんないくらぐらいあるの？あたし四年六ｹ月で辞めるけどいくらぐらいありまつか？

何が悲劇って言うと？。
介護士の年金では将来、特養にも入居できそうもないって事だな。

退職金・・・相場は1年10万ってとこかな〜

>>84　マジ？　漏れんとこ年数−１×７万らしいぞorz
今５年目で・・・来年夏に辞める予定だから・・・
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

こんな状況では介護士の将来性はありませーん!!!!!!・・・！！！！！！！！
なんとかしてくれません！！小泉首相！！かんがえてクれこいずみっしゅしょおー
１１

やりすぎたが、、、。考え遅れやヤスこいずみさんんんんんん！！！！！！！！！

給料の額は入社する前にわかるのに、
入社してから安いなんて…プッ

数字が読めないんだよ。低学歴低知能だから。
だから働きだしてから給料が安いと言う。

ホント介護職って馬鹿だよな。
何で働く前に給料調べなかったんだ？
馬鹿すぎ

「家」と付く言葉って基本的に職業ではないよ。
たとえば「建築家」の場合
正式職業名は「設計士」、資格名は「○級建築士」等
そして名刺の肩書きは大概「○○事務所所長」とか「課長」とか
名刺に「建築家」と書くのはよっぽどの自意識過剰か、さもなくば偽称サギ。

職業は、肩書きに「師」や「士」が付くのが社会的な地位が高い。
例えば医師や弁護士、税理士とか。
一般的なのは「員」。会社員とか公務員とか店員とか。
地位的に低いのは「夫」。工事人夫とか船夫とかいう。ちなみに
郵便や新聞の配達とかは正式には配達夫というんだ。
（学校の先生は、昔は教師と言われていたのが今は教員に堕ちてしまった）

独特なもので「手」というのもある。歌手とか野球選手とか。
誰かに雇われているけど、「員」や「夫」よりも明らかに立場的に強いスペシャリスト。

ところが「家」というのは、職業であっても上記のどこかに入れられない。
エラい人もいるし、そうでないのもいる独特な肩書きなんだな。
芸術家、落語家、漫画家、画家、小説家 etc....。「手」のように、どこかに
専属で雇われているわけでないから、あくまで個人営業。
だけど「師」や「士」のように社会的に認められているわけではない。

この中で、誰でも簡単になれるのは「夫」か「家」だけだ。

ところで介護士って給料安いみたいだけどそんなにいい仕事なの？

介護職員は正式には「介護人足」と呼ばれていますが社会的地位は高いですか？

地位は低いよ。すくなくてもウチでは、事務より下。って言うか、社内最下位。

介護報酬が低いのに給与は上がらないよ

あぼーん

ツクイに5年近くいて退職したがたしか退職金7万ぐらいだったよ

ツクイってどこだ？

>>92
安くても他にできる仕事がないから介護やってるんだろう。

人相手の仕事が好きだから・・・でも報酬が低いのは誰かが僕らの税金を無駄遣いしているから

>>100は中学生か？

これから介護って仕事の中心はパートとアルバイト、そして派遣だから退職金も賞与もなくなるよ。

>>100
素朴だが急所を突いている発言だよ！郵政民営化すれば変わってくるかも
知れない？

新規オープンの特養、介護職（介護福祉士、ヘルパー１・２級、資格無し）が
一律で正職員基本給が13万1800円てどーなのよ？
山梨なんだけど、田舎だからか？ちがうよな？
これより低いとこ、他都道府県であるか？

↑ちなみに、夜勤手当ては一回2000円だ。
人は集まっていないようだが…
山梨の特養での相場は、ほぼこんなレベル。

派遣工で常昼残業月15時間で月24万の折れより安いじゃん

確かに安すぎる・・・なのに仕事多すぎる。うちの施設は夜勤４回位で手取り
13万位だな。ｷﾞｬｰｷﾞｬｰうるさい奴らに囲まれよくやるね。尊敬する。まじに。
今のままだと老人は多い。でも介護する人が居ない　の世界が予想される。

やはり金の匂いのしないところにはいい人材はこないのではないのか？

俺、占い師でもやろうかな
儲かるかな？

それいいな！儲かる人はすごく儲かるし、失敗しても元手がかからない！

てか夜勤して二十万近くの給料って下手な工場の正社員よりよくない？
下手したら１７・８で日給月給の工場なんてざらにあるよ？

老人が増えるって言われてる割には施設はそんなに増えてないんじゃないの？

今は、グループホーム増えてるよね。

特養等は社会福祉法人じゃなきゃいけないから
グループホームや有料ホームは営利法人でもOKだからこっちは増えている

有料ってどうなんだ？口うるさいヤシがおおくないか？

俺　特養も有料も両方経験あるけど楽なのは圧倒的に有料。
特養って言っちゃ悪いが重度多すぎ。

有料って給料いいのか？

昨夜ＮＨＫの介護特集でホームヘルパーの給与が自給1600円が規定で7時間の
労働の場合月３２円払われるといっていたが本当か？本当にもらっている人
教えてくてください。

収入、将来性、需要、安定性総合ランキング

SS：医師 国家一種
Ｓ：司法試験 公認会計士
Ａ：弁理士 司法書士 薬剤師
Ｂ：税理士 不動産鑑定士 看護師 一級建築士
Ｃ：技術士 不動産鑑定士 システムアナリスト ＳＥ 理学療法士
Ｄ：中小企業診断士 情報�T種 測量士 放射線技師 宅建
Ｅ：社会保険労務士 オラクルマスターPLA ケアマネ 臨床検査
Ｆ：行政書士 計量士 言語聴覚士
Ｇ：英検準二級 ＦＰ 社会福祉士 介護福祉士 ヘルパー２級

http://blog.goo.ne.jp/u-stak/

>>118
ん？在宅ヘルパーは実働分しかもらえないぞ
時給1600円で規定の7時間だろうが
7時間のうちで仕事をするのは3時間程度
よってその半分くらいと考えたほうがいいだろう

在宅ヘルパーって言う、風俗デリバリー店ある？

>>118
常勤なんて二割に満たないくらいだぞ。残りは非常勤の登録。登録は担当の利用者が入院・入居したらオマンマクイアゲだしな。
その放送内で一言触れてなかったか？「これは一例ですが」「こんな例をご紹介しましょう」「こんなケースも考えられる訳です」
世の中にたった一件でも例があれば例だよな。更に「架空の例を考える」だけなら一定の条件内で幾らでも好き勝手が言える。
そして何れも「世の中全ての事例が、紹介例と同様」とは一言も言ってない。
つまり嘘はついていない訳だ。

>>1
経営陣の経営が小学生並みの計画である為　
以上糞スレ終了ね！！！！！！！！！！１

>>123
ＴＶでは一言も説明がなかったと記憶している！「32万円払わなくては
いけない」と言っていたと記憶している。

理事長＞施設長＞PTOTNs栄養士相談員＞＞＞主任介護士＞介護士
普通の職場なら地位も収入もこんなもん。

うちは相談員と介護士大して変わらん

いくら？

特養なんてさ補助もらわなきゃ給料悪いってシステムじゃん。入る金額は決まっているんだもん。

給料安くてもいいから休みが多いところがいい

収入、将来性、需要、安定性総合ランキング

SS：医師 国家一種
Ｓ：司法試験 公認会計士
Ａ：弁理士 司法書士 薬剤師
Ｂ：税理士 不動産鑑定士 看護師 一級建築士
Ｃ：技術士 システムアナリスト ＳＥ 理学療法士
Ｄ：中小企業診断士 情報�T種 測量士 放射線技師 宅建
Ｅ：社会保険労務士 オラクルマスターPLA ケアマネ 臨床検査
Ｆ：行政書士 計量士 言語聴覚士
Ｇ：英検準二級 ＦＰ 社会福祉士 介護福祉士 ヘルパー２級

＞１３１
行政書士って宅建より低いの？

行政書氏は使えない徒労に終わる刺客です

＞１３３
独立して1000万稼げるようになると聞いていますが？

基盤がしっかりしてると独立しやすいよねぇ。
医者だって実家が病院経営なのとそうでないのとなら、暮らしぶりが違うよ。

じゃあ家が資産家なり開業してる言う環境の人は行政書士でやって
いけても全く資本金のない人は独立できないし就職もできないという
ことか？

介護自体が社会の負け組みがなる傾向が強かったからね！社会のお荷物を社会の敗北者が世話するのが競争社会の原理ですから。

あぼーん

行政書士で儲けてる人がいるがそれは兼業の場合で行政だけで
食えてる人は非常に少ない

>>139
でも介護福祉士よりは上なんだね（参照>>131）。

老健に働いてる者です。
先月転倒事故があった為日勤終了後の、
17時45分から21時30分まで勉強会がありました。
全員出席の強制であり残業代もないのです。
こんな事ってあるのですか？
それに会議をしても2時間は残業代がでるがすぎるとでないのです！
私は考えられないのですが！

うちも月１回勉強会が業務終了後に２時間あって、残業手当無し。
休日だろうと、夜勤明けだろうと強制参加。
そんなんで頭に入るわけ無し。

>>141

労働基準法違反です。最寄の基準監督署に訴えれば、
経営者に手当て支給の勧告がいきますから、ぜひ訴えましょう。

今勤めているＧＨ、宿直は１人で２ユニット見守り、１回３０００円の
手当てが付くんだけど、先月から人手不足と夜間脱走の恐れがある利用者が入った
事もあり遅番もこっそり宿直する事になって、遅番は午後４時出勤で翌日の午後３時上がり
上がりなんだけどこっそり宿直だからか宿直手当がつかない・・・。
月の休みはたった４日。
早く夜勤体制にして欲しい・・・。

>>141
ふつうはそうじゃないですか？
病院でも詰め所単位の会議がありますが、残業なんででませんよ

今いる特養でも会議類は残業ありませんよ

>>143
労働基準局に訴えれば必ず足がつきますよ
前のところで１人訴えた奴がいましたが誰だかモロばれですよ
おまけに改善されるどころか、丸められて終わりです。

結局その職員はいずらくなって自己退職でしたよ

あまり無責任な発言は控えられたほうがいいですよ

そうだな。やめてから攻撃に限るよ、、、。

宅老所で働いて３ヶ月過ぎて時給650円は安いよね？
夜勤２５％増し！
夜勤のみで月１５日（18時から翌朝６時まで）で12万円にしかならん！保険はひかれてないよ

公務員の場合はそんなに安くないでしょ。

介護職に公務員なんて居ないでしょ。
公設民営施設もなくなってきているし、それは準公務員だけど法人委託の民間法人給与でしょ〜

役人介護職は居ないよ

ちなみに社協も社会福祉法人だから民間法人と一緒だよ・・・

何故安いか
制度上そういう仕組みにしざるをえない
専門性が？＞施設なら無資格でもＯＫ、訪問でもヘル２でＯＫ
資格が簡単にとれるから、人一杯で低待遇でも求職者に困らない
福祉という分野からか、金！金！という求職者が一般企業よか少ない→体験して辞める人続出
こんなとこかな

うちの施設大卒３年目でも手取り１３万とかありえないよな

介護職ってのは社会の競争から逃げたか負けたかの人が、「年寄りの下の世話をしますので生かせて下さいませ」と懇願し、お慈悲を頂く仕事。
憐れみを誘い、他人様の善意に縋る事でしか生きる術を持たない能無しどもの仕事。
だから人並みの生活は許されていない。
雨風を凌ぐ小屋で暮らし、粗末な布を体に纏い、一日二合の米を食す。
これが君たち介護職に許された生活レベルだが、現実は非常に豊かな暮らしをしてるわけだ。
これ以上の要求には応えられない。
今後、介護職としてフィリピン人の受け入れと同時に現行の日本人介護職を朝鮮半島北部へ移住計画も立てられるだろう。
移民と棄民の計画だ。
それでも良いのか？

つまらんしね

だから・・・馬鹿か？
介護報酬が低いから給与が安いの〜
別に介護職が低いレベルだからでないの・・・

お前介護保険料払ってないから言えるんだよ・・・

だから・・・馬鹿か？
介護報酬が低いから給与が安いの〜
別に介護職が低いレベルだからでないの・・・

お前介護保険料払ってないから言えるんだよ・・・

お前ら馬鹿か？
介護保険の財源が無くて介護報酬が低いから給与が低いんだよ。

馬鹿なお前見たいな奴が多く介護保険料支払えば介護職の為の報酬が少しでも上がるんだよ。

馬鹿はお前。
お前ら介護職の能力が低いから介護報酬が低い。
逆に介護報酬が低いから能無しの介護職しか集まらない。
どちらも正解だが介護職＝能無しなのは否定できない。
今後は介護保険も上がり、若年者の負担も必要になるが、それは決して介護職ひとり当りの所得を増やすためじゃなく、能無しどもを大量に雇用してやるための温情措置。
決して介護職の所得は上がらない。
今後はフィリピン人介護職の活躍により雇用形態は激変するだろう。
優秀で麗しいフィリピン人介護職が移動や食事の介護にあたり、現行の日本人介護職の主業務は掃除やリネン、そしてウンコ処理になる。

会議やレセの時は英語が主言語になり、能無しのお前らはテーブルにつく事を許されず床に正座しながら指示を待つ事になる。
簡単に言えばフィリピン人の従者、奴隷だ。

バカでもなれるからよ

>>153
この人上からものみすぎ。何様？
こういうやつって無職ニートっぽい

>>160
いやいや、無職ニートではなく介護職と予想される。

外国人が介護職？今の介護業界の煩わしさを知っていれば事業主は雇わないね。
どれだけ世間が、行政が五月蠅いか知らない奴や、介護保険料を安くすませる方法に腐心している奴が
姑息的に考えただけだろ。　

>>161
俺が思うに介護職でもリーダー格になれない理想しか追わない自己中心的な介護職だね。
きっとこんな奴はお年寄りからも嫌われるよ。

>>153
じゃあ、この人自分のこと言ってるアホですね！
君たち介護職は〜とか言ってるから危うくだまされるところだった！
この人いろんな仕事して嫌になる度に現実から逃げ、あげくの果てにニートになってしまったんだ！介護職にも誇りもってやってなかったみたいだし

介護職のレスに批判する奴は、業界人でないとすると何を目的に批判しているの？
将来はお世話になるかもしれないのに・・・絶対無いとは言い切れないよ！
金のためだけに介護したいなら他の仕事して、休日に余った時間と金でボラすれば良いだけ。
金でない喜びがあるから介護をしているのだよ・・・

がたがた　うっせーぞ

↑死ね

釣られ過ぎ

>>165
もう根本的に間違っている。
将来、お世話になるじゃなく「世話させてやる」かもしれないから間違いは間違いだと指摘してやってんだよ。
つまり今から介護に対してボランティアをしてる篤志家だって事。
お前らみたいに介護を金儲けの手段としてやってる卑しい人種とは違うって事だ。

>>169
聞くけど、お前は何の仕事してるのさ？

公認会計士です
いいでしょう

>169
介護は長い目で見てもいいだろう？基本的な姿勢に福祉にかける意気込み
と決意があれば職業としてやっていっていいんじゃないか？

批判ばっかするんやったらさっさとこの業界から辞めたらいいやん。まじうざいわ。

今月は残業多めに申請したから２２万くらいもらえそう

>>171
会計士って独立しているの？
サラリーマン介護職（雇用される側）の立場になったことあるのか？

>>171
やめておけ、品位を疑われる。
漏れの友人にも、夜警をしながら公認会計士になった香具師がいるが、、、
人種云々という発言は差別に繋がると思い留まるはずだが。
それと、介護を「させてやる？」。笑える。多分、将来的には泣いてお願い
する立場にお前がなることだろうよ。

誠意がないから。
いや、
ない人の割合が多いから。

>>176
介護職風情が将来を予想してどうすんだ？
妄想で満足するのは毎夜の独り儀式の時だけにしとけ。

>>178 そんな介護に噛み付かれてるオマエも痛杉（爆笑

介護させてやる？？？？？
笑わせるな！
こういう気持ちの奴らに介護する介護員は将来実在するはずがない。
ご臨終です

>>180
君は職業人としてはダメな部類ですね。
もっと考えた方が良いよ。

私介護士やりたいんだけど、お給料ってあまり貰えないの？

働く所によるけど基本的には安いね。
だから俺は働き始めたら社会福祉主事とって
五年たったら介護支援専門員とれって言うよ。

介護士が安月給なのは当たり前だろ。なんせ奴隷なんだから。

＞１８３
社会福祉主事は役に立つのか？

地方では年収が二百万いかない介護職も多いのですよ
ボーナス無しの13万で夜勤するぐらいなら日勤だけのパートをしたいけど
そんな求人なかなか無いんだよね。

介護福祉士は夜勤するかしないかを選ぶの自由も無い。

学生時代は先生が ｢有資格者なんだから施設が行う不正には立ち向かいなさい。｣
と言っていたが、もしもようやく見つけた日勤だけの職場で虐待があったとしても
見ないふりして働くしかないよね？

介護士の収入は確かに低いです。地域によって格差はありますが。
低いなら自力で上げるだけ。役職つくなり資格とるなり。努力なしで収入上がりません。福祉の世界に限らずどの職種にも言えること。

病院で看護助手として働けば20万くらいもらえる。

しかしケアマネ取っても時給計算の収入には影響しないよ
痴呆ケア専門士も地方では受験できないしまだまだ微妙...
もっと努力が反映出来るように介護福祉士も階級分けしてくれないかな

階級分けしてもいいけど給料はヘル2と一緒だよ

どうしてさぁ、大変そうだし絶対必要なのに安いの？ 看護師とどのくらい差がある？

1.5倍〜2倍くらいじゃない？去年の総所得600ちょっとくらいだったし。

３０歳時点
看護師の月収４０万とすると、介護士の月収２０〜２４万あたりかな

いやいや最近は時給700円の介護職求人ありますよ

700円ってどこなの？最低賃金確保できてるのかな？

北海道ですよ、地域によって最低賃金違いますからね。

北海道ですか。
地域ごとで違うのは知ってたけどそんなに金額に差がないと勝手に思ってたもので

余談ですが北海道は介護福祉士が異常に多いんですよ
特に男性の比率が高い。
それだけ不景気ってことです。

不景気で人が余ってるからって足元みないでほしいなぁ。
介護福祉士もってるのにパートでしかも時給700円は悲しくなるね

そうですね。
事業主からしたら介護福祉士だろうがヘルパーだろうが安く使えれば良いのでしょうね。
一時期、他の業界からヘルパー取って転職してきた男性の介護士が増えた時があったけど
その頃から介護福祉士の値崩れがはじまりましたね。
昔は北海道でも時給がコンビニ店員を下回ることがなかったんだけどね。

看護師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞准看護師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞介護福祉士

やっぱりなんでそんなに安いんだ？！

柔道整復師も雇ってる施設あるよね

介護ってそんなに安くても文句の言えないほど程度の低い仕事なの？

昔のバキュームカー（汲み取りウンコ）職と同じで新３K（クサイ・汚い・苦しい）ですから〜！

介護ってウンコ処理をやろうって奴が就く仕事だからね。
良い意味で我慢強い、悪い意味で程度の低い仕事。

みんなは介護をバカにしてるんだろう。
その理由は汚いきついみっともない・・いろいろ有るだろうけどそれだったら
その職に就いていてくれる人に対して感謝の念も有っても良いのではないかな。
もっと賃金を上げるべきだと思うよ。

なんで感謝しなきゃいけないんだよ？
そんなこと言うから馬鹿にされるんだろ。

>>208
だって君には出来ない仕事をしてるんだよ。
世の中に必要な仕事なんだよ。
わかんないかなー。

うーん、てゆうか介護の仕事＝排泄介助以外のことを思いつかないのか、
あるいは考えられないのか。
もう少し想像力を働かせてもらいたい。
うんこネタで喜ぶのは小学生まででよいでしょう。

介護職は仕事ではない。
介護職は奴隷だ。

>>211
と、思ってしまってる君の方が、固定観念に縛られた奴隷だと僕は思うのだが。

>>205 あの仕事まじで銭ええよ　事業者はね。　

介護職つくと腰を痛める人多いの？

感謝？
まず介護職どもがするべき。
一般人は介護って仕事ができないんじゃなく、他人の下の世話をするような「プライドを捨てる」事がやりたくないだけ。
それでも必要な事だから他の仕事に就けない能無しどもに銭でやらせてやろうって事にした。
これが介護保険って制度ね。
だから介護職どもがまず「私どものような無能者に仕事を与えて下さりありがとうございます」って感謝を示すべきであり、
「皆様の大切なご家族に一生懸命奉仕します」と約束をしないといけない。
その成果を見て、満足できるものならば「よくやった」と感謝されるかもしれん。
だが、報酬を与えているのだから介護職どもが感謝を求めるのは筋がちがう。

215さん、同意です

”ありがとうは？”と必ず聞いて”ありがとう！”を言わせようと
する入念な先輩がいますよ（”ありがとう”とは言わず”うん”ぐ
らいでしたけど）！

おや？
介護＝排泄介助だけ、としか考えられないのか？
もう少し想像力を働かせてみて。
うんこネタで喜ぶのは小学生までで良いでしょう。
という書き込みが削除されましたか。
削除された方は介護ーうんこネタを励行しているのか？
・・・そんなに面白いかねえ、うんこネタ。

介護=奴隷とかうんこ処理とかしか思えないなんて器の小さい奴らだね…

でも他に３Kの仕事なんて沢山あんじゃない？

奴隷とかうんこ処理とか言う奴は、きっときつい仕事をしたことないんだね！

楽にお金を稼ぐ事しか考えない能なし野郎

218 あ、ごめんなさい。削除されてなかったね。
なんか見つけられませんでした。失礼。

>>219
>介護=奴隷とかうんこ処理とかしか思えないなんて器の小さい奴らだね…
まず、この根拠が無い。
介護はウンコ処理でない事を証明してみな。
>でも他に３Kの仕事なんて沢山あんじゃない？
他の３Ｋ仕事には敬意を示し、感謝してるがいかんのか？
>奴隷とかうんこ処理とか言う奴は、きっときつい仕事をしたことないんだね！
介護職なんてプライドを捨てれれば「楽な仕事だ」と主張してるのだが？
>楽にお金を稼ぐ事しか考えない能なし野郎
能無しの定義を間違っている。
能無しとは楽な仕事で金を稼ぐためにはプライドを捨てる奴の事。
介護職どもはこれに加え楽な仕事を「大変な仕事だ」と主張する屑。

んじゃ具体的にはいくら位欲しいの？
ちなみに病院賃金実態調査では経験35年でも30万超えないみたいだね！

ちなみに手当て込みの月収です

>>222
いくら欲しいかは意味ないだろ。
今後も失業率は低くならないし、フィリピン人介護職の受け入れも決定してる。
もう介護職どもの報酬が上がる可能性なんてない。
今以上の報酬が欲しければ一生懸命に努力して一般社会で競争し、勝ち残ればよい事。
それができないから介護職なんて底辺に就いている。
能無しどもを甘やかす事が福祉だった時代は終わったんだよ。

福祉の仕事へ転職したはいいが勤まらずに退職に追いやられたんだきっと

給料上げてほしいんなら看護師になれば？
努力しないで給料だけあげてほしいなんて…

>>224
介護士は自分の仕事に対してどの賃金が適切だと考えてるのか知りたかっただけ…。叩くなら後にして。。

あれだけ大変な仕事なんだから30万くらいやってもいいのだが・・・

大変な仕事ほど高給なら底辺職ほど高給取りになるけどな。

せめて実家に寄生しなくてすむ程度は欲しい。
てことで時給900円近くまで欲しい。

>>227
だからな、介護職に仕事の評価なんて考えるだけ知恵はないんだよ。
自分の仕事は大変であるって根拠なく思い上がっているだけ。
だから無意味だって教えてやったんだよ。
成果に対する報酬評価なら０
後はプライドを捨てる値段だろ。
安いプライドしか持ってない奴がやれば介護職を選べば良いだけ。
誰でもできて楽な仕事なんだから能無しどもに任せておけばよい。
ただし、報酬は低いよ。

たぶん 転職した福祉で勤まらずに恨みをもってるんだな
理屈ばかりこねてすぐやめてった中年いたもの

>>232
妄想で中途半端なプライドを保つのはやめた方がよい。
介護職は勤まるか勤まらないかではなく、プライドを捨てれるか捨てれないかが別れ目。
君のように能力がなく介護職以外には勤まらない奴はプライドを捨てるしか生きる術はない。
ウンコ処理に喜びを見出だし、高齢者のオムツになる事に存在価値を見つけろ。

まさに専門知識を持たずに施設に就職して技術だけを学んでやっぱりついていけずに退職した人の考えですね。

そうまさに専門知識や職業倫理を持たずに真摯に取り組まず消えていった
人たち特有の不満の声だね。己の介護に対する姿勢が専門職としての自覚
にかけ、それを埋め合わせる努力が不足していたことが原因であるにもか
かわらず、介護にたいしてもっともらしい批判をするのは負け犬の遠吠え
そのものじゃないか！

介護は専門職じゃないじゃん。あんたバカ？

人権擁護法案はこんなときに発動されはしないんだろうな、だから反対。

介護職は専門職ですよ！！
物事の事実を正確に捉え本質を見抜く目をもっと養ってください！

介護職に専門性があると妄想している段階で笑えるよ。
職業倫理？
介護保険が制度化されるまで手足を縛り、薬漬けにしてきた職業に倫理が存在するはずもない。
自浄能力がない介護職に必要なのは管理をする厳しい目。
能無しで怠け者の介護職にはしっかりと躾をする保護者が必要。
それをボランティアでしてやってんだよ。
感謝しな。

介護士の給与がなぜ安いか？
病院・医者板からのコピペ（一部修正）ですが、参考までに。

【開業医】トヨタ車は買いません【勤務医】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131111103/l50#tag238


トヨタ自動車がいまや日本を代表する超黒字企業であることは皆さんご存知のことと思います。
しかしトヨタ自動車会長の奥田碩は、我々医療従事者の労働の対価である医療報酬を決める
経済財政諮問会議において下記のように発言しています。

「２０１０年時点の政策目標は医療給付費を国内総生産比率で見て、現在より下げるくらい
思い切った数値目標にする必要がある」

また、奥田碩は他の委員とともに「医療費総額の伸びを経済成長率に連動させて抑制する
総額管理方式の導入」も提案しています。
これは毎年伸びる医療費を何らかの方法で抑制するという意味で使われています。
医療費の額（目標額）を決めてその枠内に抑える、対前年伸び率を決めてその枠内に抑える、
など具体的な方法は異なります。ただし、医療費の伸びには高齢化など患者の人口動態、
高度先進医療や新たな薬剤開発ほかの技術革新などによる自然増が反映されています。
こうした自然増をも認めないなど抑制の方法によっては、必要な医療までも制限されると
いった診療萎縮を招くことが懸念されます。

日本は平均寿命だけでなく健康寿命も世界一であり、 一方、医療費は先進国の中で
１７位と低く、 WHOも認める効率的医療に成功しています。それを可能にしたのはわが国の
医療保険制度であり、我々医療従事者（そして介護従事者）の献身的な努力なのです。

しかしトヨタ自動車会長・奥田碩は自社の従業員に対する医療費・介護費負担を払いたくない
一心で この「低価格で献身的な」日本の医療・介護費を、更に値切り倒そうとしているのです。
そして残念ながら、日本の政治経済においては日本経団連会長でもある奥田碩の発言力は
多大なものがあります。

皆さん、こんなに忙しく働いて頑張っているのに、大企業の都合で今後どんどん医療費・
介護費が削られ、自分たちの給与が下がっていく現状に満足できますか？
医療機関・介護施設は一つ一つの規模が小さく、我々の声を一つにすることは容易では
ありません。でも、ここで我々が医療費（ひいては介護費も）削減を唱える奥田碩に対し行える、
たった一つの抵抗があります。

トヨタ自動車不買

非常にシンプルですが、日本中の医療・介護従事者がこの運動に参加していけば、
その無言の草の根ネットワークは大企業トヨタ、奥田碩に対する多大な圧力となります。
さあ、皆さんも始めませんか？　
簡単なことです。買い替えの際に、トヨタ自動車以外のメーカーから買うだけなのですから。
皆さんの周りの人にも、是非この運動への参加を呼びかけてください。
あと、間違っても利用者さんをトヨタ車で送迎してはいけませんよ。

トヨタ自動車従業員の35歳平均年収は1250万とのことです。
40歳以降なら、それ以上と思ってください。
この年収の0.44％ほどが、トヨタ自動車が従業員のために負担する介護保険費です。
年収が高いせいか、0.44％でもかなりの額になります。
それを節約するために、医療費同様、介護費も削りたいというのが奥田トヨタの本心です。

>241>242良いこといってる。このコピペを各スレにばらまこう

�@制度上そうなっている
�A資格取るのが簡単
　・入学も卒業も簡単な専門２年で貰える
　・実務経験３年で誰でも受験できる（中卒でもOK）しかも、試験も難しくない。
�Bなので資格取得者一杯

>>221
介護職はあなた様のしらない仕事がたくさんあるのですよ！
仕事は排泄処理だけじゃないんですよ！

まああなた様のようなこじき野郎に言ってもわからないとおもいますけどね･･･････

あなた様もせいぜい頑張れや

排泄処理だけだの能なしのする仕事だの好き勝手書いてらっしゃる方々いますがちょっとだけ言いたい。
介護の仕事って基本的には人と人との交わり。利用者の方々との関係作りからスタートします。それが出来ないと介護支援も成立しない。
さらには下の世話と言われるものも、とても大切な事。人間の尊厳に大きく関わる部分だから。その人のﾌﾟﾗｲﾄﾞをいかに傷つけないように介助する事がどれだけ大変かわかっての発言だろうか？
介護の仕事を叩く方々ももう少し現実を勉強されてから発言してはいかがでしょうか？

人間の尊厳って（笑）
　
生活の介助してるだけじゃん。
そんなに自分達が凄い仕事してるって勘違いするなよなー。
見よう見真似の医療行為して付け上がるやつ多い。
　
痰の吸引とか…気道とか解剖分かるのかね？

批判だけなら馬鹿でもできる。

海外も介護職の収入は低いのかな？

>>246
>介護の仕事を叩く方々ももう少し現実を勉強されてから発言してはいかがでしょうか？
いやいや、介護の仕事の方々が現実を勉強されから発言をすべきじゃないですか？
貴方が得意気に話す『人間の尊厳』なんて介護施設じゃ踏み躙られている事を誰もが知っています。
介護保険制度が始まるまでは手足を縛り薬漬けで拘束してきた事も、虐待も当たり前だった介護職が今さら『人間の尊厳』ですか？
今でも虐待や杜撰な管理で利用者の死亡事件が新聞を賑わすしますよ。

貴方の施設では利用者をお客様として扱っていますか？
広義も含め身体拘束をしてませんか？
職員が利用者に声を荒げて話していませんか？
介護職風情が『人間の尊厳』なんて綺麗事を言うと笑われますよ。

介護職の給料じゃなくても一度レールからはずれた人間はどの世界でも
似たような給料ばかり。。（実力があってヘッドハンティングでもされない限り
やはり新卒でいいとこに就職するか公務員になるか上級資格でも取得して食べていくか
いちかばちか自分で商売を始めない限りほとんど難しいだろう。
ゆえに介護職ばかりじゃないよ。一度会社やめてる人間は（いわゆる凡人；ほとんどの人がこれにあたる（自分も含めて

でも90年代はレールを踏み外してる感覚もなく
大学で真面目に福祉を目指した奴もいるんだけどね。
先見の目が無かったと言われたらそれまでだけどさ
あと身体拘束についてだけど
病院では自傷他害の恐れが有る人は拘束もしている。
そこを見て施設も普通に身体拘束やっていると勘違いしている人も多いだろうね。
さらに虐待にいたっては、ニュースになるくらい珍しい出来事なんだと想像も出来ないのだろうか？
極端な例を全体の様に話されたらもうなんでもアリだね。

要するにうわべだけ見て否定するのは、まさに馬鹿でも出来るってこと。

>>247>>250
こんな頭悪いバカどもに何言っても無駄

>>さらに虐待にいたっては、ニュースになるくらい珍しい出来事なんだと想像も出来ないのだろうか？
ちゃんと読めよ。
虐待や杜撰な管理による死亡事件が新聞を賑わすと書いたのだよ。
つまり死亡事件が珍しいのであって、虐待は日常的に行なわれているって事を君の発言では否定できてない。

介護職には身体拘束や虐待など当たり前すぎて意識してないって事だろう。

ﾍﾘｸﾂなら つ>チラシの裏

>>254


手を拘束しないと、自分で摘便して
ババ食べたり、あっちこっちに擦り付けたりして....。

あと、皮膚疾患で陰部をかきむしって血だらけになっていたり（球袋の皮が
抉れてしまうほど）

ある程度の拘束は、仕方ないと思います

どうでもいいけど昼間介護職叩きしてる奴は何の仕事してるんだ？
平日の昼間書き込んでるからってニートとは言わないが。
人の仕事どうこう言えるほど社会的地位高くないんじゃないのかね。
それとも有給でも取ったか？

>>257
>ある程度の拘束は、仕方ないと思います
拘束の必要を誰が判断するんだ？
利用者の同意がないとして、介護職が判断する権限など与えられていない。
仮に緊急性があり、緊急避難的な処置を認めたとしても>>257では到底認める事ができない。
この程度で「ある程度」の拘束を認めると済し崩し的に身体拘束が日常化する。
これが介護の現状ね。

高齢者を拘束し、虐待を加えて『人間の尊厳』を主張する思い上がった偽善者が介護職の正体。
背景には介護職の能力不足がある。

>>258
介護職風情では知らない事だろうが社会的地位が高いとは肉体的労働を伴わない事が多い。
時間の縛りはあるが余裕もある。
ま、社会的地位の低い君たち介護職には関係のない世界だから気にするな。

>>259
あなたの言うこと一理あると思う
ただ、残念ながら介護職の中で自己啓発して能力を高めたいと思う人間は相当少ないのが
現状ではないでしょうか？企業や法人もoff-jtや研修となるとなかなか費用を出せない経営的理由もあるし
まあ、たいした研修自体あるとも思えませんけどね
思うのは、安月給で社会的地位も低く、不規則な労働
それなのに、人間の尊厳だ、利用者、御入居者と客扱いしろと世間の目は高くなっても無理でしょうね
「なんでこんな待遇で年寄りに殴られて、クソ投げられて、罵声浴びせられて笑ってろ？冗談じゃない」
と思う人のほうが多いでしょう、特に今の若い人ならなおさらです。
こう書くと嫌なら辞めればいいとかすぐそういう反応がきますが
それを言ったらおしまいで、聖人みたいな人を福祉に求める幻想がこの業界にあるのも
逆説的にそうしたいわゆる虐待といわれているような問題を暗部に沈めているのでしょうね

>>260
いや、俺は介護職じゃないから。
で、平日の昼間に家にいる「社会的地位の高い人」はどんな仕事してるのかな？
無意味な一行目の文章で誤魔化そうとしてるのがバレバレですよ。

既に低福祉低負担のアメリカ社会ではケアワーカー（介護職）＝ホームレス
と同義になっています。ナーシングホームのケアワーカーなど多国籍で苛酷な労働環境です
日本もそうなると思います。もし、これを団塊の世代が拒むなら　高給有料や独自の法人などで
介護職の待遇をよくするしかこれを避ける手立てはないように思います
これから格差がどんどん広がり裕福な高齢者は強くなり、貧窮した高齢者は誰も相手しなくなるでしょう
ナショナルミニマムも怪しいところです。そして、その持たない高齢者をケアする介護職も
同じく持たない人間なのだから、どうしてまともなケアができるのでしょう？
高齢者虐待法案が可決されましたが現場の介護職は皆口を揃えてこう言っていました
「そんな法律できたって、わざわざばれるように殴らなくても、寒い日にクーラーつけたり、
体位交換しなかったり、いくらでもばれないように虐待なんてできると。それならば自分たちの
待遇をよくしてくれれば、俺たちもゆとりをもてるからこういうことな少なくなるだろう」とね

身体拘束の話しは別のスレがふさわしいかもね。
精神科対応の人を老人福祉にまかせといて拘束禁止にしているんだからこんな問題が生まれる。

そこらへんが介護が馬鹿にされる理由なんだろうね。
介護だから文句言うな！文句あるならもっと良い資格取れば？って感じで

介護福祉板でよく目にする、介護職の介護叩きに対する発言。

「あなたたちも将来は介護職の世話になるんだよ」

この「世話になる」っていう考え、おかしくない？
なんで介護職が利用者より立場が上なんだ？
みなさんどう思う？

>>265
確かにそうだ！金を払ってサービスを受けるだけだし。

措置制度の名残じゃないの

？

>>265
「世話になる」のではなく「世話される」でしょ･･･
あなたはそんなに介護職を馬鹿にしても将来、断ることが出来るのでしょうか？
否応なしに介護職の手を借りないと行けない余生になるかもしれません。

絶対、世話にならないというなら今から自分の子供を教育して他人に介護させないように教育してください。

>268 えっ！
そんな事もわからないで批判してたの？

>>262
>で、平日の昼間に家にいる「社会的地位の高い人」はどんな仕事してるのかな？
ところでどのレスから「家にいる」と読めたのかを教えてくれよ。

介護職でないとの事だが妄想を根拠にレスをして恥ずかしがらない職業は介護職しかありえない。
また介護職ほど介護職を擁護する際に「介護職でない」と言いたがる。
人様の職業を聞く前に自分の職業から説明してごらんよ、介護職さん。

>>271
>ところでどのレスから「家にいる」と読めたのかを教えてくれよ。
ではどこから書き込みしてたのか答えてもらいましょうか。
>介護職でないとの事だが妄想を根拠にレスをして恥ずかしがらない職業は介護職しかありえない。
「お前は介護職だ」というのは妄想ではないんですか？
>人様の職業を聞く前に自分の職業から説明してごらんよ、介護職さん。
平日の昼間に書き込みしてる「社会的地位の高い職業」に興味が沸いただけですよ。
答えられなければニート、良くてブルーカラーと判断するのが妥当だというだけですな。

>>272
>ではどこから書き込みしてたのか答えてもらいましょうか。
その前に「家にいる」としたレスを指摘してね。
できないなら「すみませんでした」と謝罪を先にしなさい。
>「お前は介護職だ」というのは妄想ではないんですか？
根拠を示している事例を以て妄想とするのは「君の妄想」
もちろん、介護職風情には妄想以外の根拠がないのは知っているけどね。
>平日の昼間に書き込みしてる「社会的地位の高い職業」に興味が沸いただけですよ。
介護職と違いオフィスの机の上にモニタとキーボードがあるのはホワイトカラーには当然の事。
介護職と違い部下の管理を主な業務とする職位なんて君では想像もつかないんだろうな。
>答えられなければニート、良くてブルーカラーと判断するのが妥当だというだけですな。
そうそう、君の知る世界ではこれが限界。
君はニート、良くてブルーカラーの世界にしか生きれない。
興味を持つのは良い事だが、身の丈に合わない世界を知るのは不幸だよ。

>>273
>根拠を示している事例を以て妄想とするのは「君の妄想」
はい、こちらも根拠を示してますね。
平日の昼間に書き込みなどしてる事からそう判断したわけです。
>介護職と違いオフィスの机の上にモニタとキーボードがあるのはホワイトカラーには当然の事。
あーあ、やっちゃいましたね。
会社から書き込みしてたって事にしたいわけですか？
ID変わってませんが、今も会社にいるという事になりますね。
今日は会社に泊まるんですか？

悲惨だな介護士

>>274
まだ、やるのね。
まずは「家にいる」の謝罪したら？
都合の悪い事をスルーするのは君たち介護職の悪いところだな。
>はい、こちらも根拠を示してますね。
>平日の昼間に書き込みなどしてる事からそう判断したわけです。
君の「妄想」は既に否定済みだが？
>あーあ、やっちゃいましたね。
>会社から書き込みしてたって事にしたいわけですか？
>ID変わってませんが、今も会社にいるという事になりますね。
介護職と違いオフィスの机の上にモニタとキーボードがあるのはホワイトカラーには当然の事。
>今日は会社に泊まるんですか？
前に時間の拘束はあるが余裕もあるとレスしてるはずだが？

>>276
あくまで「ずっと会社にいる」事にする手に出ましたか。
今午後の11時26分ですが、拘束され過ぎですね。
まあ、可能性が一％でもある限りそういう不自然な話でもこちらは百％の否定は出来ませんから、
これ以上あなたを追い詰める事は難しいです。
「ノートPC持ち歩いてる」とでも答えてくれれば面白かったんですが。

追い詰める？
君の妄想による因縁を的確に指摘しただけなんだがね。
さて、そろそろ都合の悪い事のスルーをやめて謝罪して貰おうか。

>>278
頭の弱い人ですか？
「肯定する」と「否定しない」は違います。
「(会社にいる)可能性も否定できない」というレベルで相手に謝罪を求める事は出来ません。
勿論あなたの話などこちらは信じてませんから。
もし謝罪を求めるなら「こちらの信じる可能性(あなたが家から書き込みしていた)をあなたが否定しなければならないのですよ。
信じる信じないではなく「証明」できるならどうぞ。

しかし…。
「今日は会社に泊まりこみ」なんて不自然な主張を「そういう事にしといてあげる」
と言っただけでここまで付け上がる人も珍しいですね。

>>278
ばっち来い！！！

>>279
頭が弱いのは誰？
何度も「家にいる」を指摘してみろとレスしただろ？
それをスルーした上で君は「(会社にいる)可能性も否定できない」と勝手な理論（妄想）を展開してるわけだ。
まず君が「家にいる」とした妄想を認め、謝罪するのは当然の事。
もちろん、君が介護職特有の妄想にしか根拠を持てないタイプなら仕方がないけどな。

>>282
言われた事を理解してからレスしましょう。
こちらは今でもあなたが家からずっと書き込みしてたと思ってますよ。
それが間違いだと言うなら証明しろと言ってるのです。
逆にあなたの言う「ずっと会社にいる」という主張がどんなに不自然でも、
それが嘘だという事を「証明」するのは難しいから「これ以上追い詰められない」と言ったのです。
それを勘違いしてあなたは付け上がったわけですね。

なんかこのスレ荒らしてる理屈っぽくてうざい奴がいる！キエテオクレ

oq9ZBnNQ

>>280
>しかし…。
>「今日は会社に泊まりこみ」なんて不自然な主張を
また、妄想だよ。
いつ「今日は会社に泊まりこみ」なんてレスがあったのか？
幻覚が見えるようじゃ介護職すら勤まらないぞ。
>>283
>こちらは今でもあなたが家からずっと書き込みしてたと思ってますよ。
はい、妄想。
>それが間違いだと言うなら証明しろと言ってるのです。
君が「ずっと家にいる」を証明すべきである事を理解してますか？
>逆にあなたの言う「ずっと会社にいる」という主張がどんなに不自然でも、
それが嘘だという事を「証明」するのは難しいから「これ以上追い詰められない」と言ったのです。
つまり、君は妄想で言い掛かりをつけただけなんだよ。
論理的な理解ができない低能であり、間違いを認めれない子ども。
これが君の正体。

>>285
証明されないものが全て否定されるなら世の中の殆どの事は否定できてしまいますよ。
「思った事」が証明されないだけで「妄想」になるなら世の中妄想だらけですねえ。

「証明されないものは全て否定される」

2chで議論ごっこしてる奴がよく使う稚拙な論理です。
いいですか？
こちらはあなたの話が嘘だと思ってますがその事の証明を放棄した時点で謝罪の必要はありません。
一方こちらの主張が妄想であると言い、謝罪を求めるあなたには「証明」の義務があるのですよ。
理解できないなら出来るように努力してみてください。

それにしても…彼はまだ会社にいるのでしょうか。
まあ「いない事の証明」などできませんから嘘はつき放題ですが。

>>286
>「証明されないものは全て否定される」
>2chで議論ごっこしてる奴がよく使う稚拙な論理です。
つまり、「家にいる」を証明できずに「会社にいる」を否定するのは稚拙な論理って事ですね？

いいですか？
>こちらはあなたの話が嘘だと思ってますがその事の証明を放棄した時点で謝罪の必要はありません。
つまり、君は証明できない稚拙な論理で言い掛かりをつけた上で証明を放棄し、かつ「あなたの話が嘘だと思ってます」と宣うわけだ。
>一方こちらの主張が妄想であると言い、謝罪を求めるあなたには「証明」の義務があるのですよ。
君の主張が妄想である事は既に証明済み。
君がすべき事は証明できない事で疑いをかけ、証明を放棄した事を謝罪する事。
理解できないなら出来るように努力してみてください。

>>288
まだわからないですか？
こちらはあなたが「会社にいる」可能性を「否定していません」
否定してないのに何故「家にいた」事を証明する必要がありますか？
一方で「あなたがずっと家にいた」可能性を否定できないあなたが何故こちらに謝罪を求める事が出来ますか？
少しは考えてからレスしてください。
せめて煽り文句くらいはオウム返しではなく自分で考えましょうか。

xEMmWkGm
結局どうしたいんだ？

>ID:xEMmWkGm

こんな時間まで「会社にいる」とあなたが会社にいる可能性がますます減っていきますよ。
まあ、ゼロにはならないので相変わらず嘘ならつき放題ですが。

ｵﾏｴ等バカですか？　　　　ｳｻﾞｲですよ！

そろそろ終わりにしましょうか。
>こちらはあなたが「会社にいる」可能性を「否定していません」
>否定してないのに何故「家にいた」事を証明する必要がありますか？
>>277
>あくまで「ずっと会社にいる」事にする手に出ましたか。
このレスで「否定していません」が君の常套手段たらば仕方ないですね。
何度も君の妄想を指摘してきましたが、理解できない奴には何を指摘しても無駄でしょう。

>せめて煽り文句くらいはオウム返しではなく自分で考えましょうか。
君の煽りに対して有効な方法だと思いおうむ返しをしてみましたが、思っていた以上に効果的だったようで笑えます。

はい終了･･･

ところで介護職の給与が低いと思う人に質問します･･・
新卒専門学校出身の介護福祉士の初任給の理想は？介護施設で･･･手取りいくらなら良いと思います。

また、ヘルパー資格を持つ主婦の在宅ヘルパーでの時給の理想額は？

今、安いと感じるならいくらもらえば良いでしょうか？

ID:gbNGgG6fが粘着しているのがわかるが
いい加減に妄想でスレ荒らすのは止めてほしい

負けを理解できない馬鹿が最も強い
ID:gbNGgG6fの事だぁぁぁぁ

>>294
２２万円ならまあいいか。。。。。。。。。。。。。

生活保護よりはもらいたい。
夜勤やっても働かない人よりも給料低かったら
やはり価値を認めてもらってないみたいで労働意欲もなくなる。

もう少しプロ意識を持ってから言ってもらいたい

あ〜あ 給料がすぐなくなっちゃう！

金がほしい〜

スレタイの主旨に従って発言してるだけなのに叩かれるとは不思議なものだ。

俺にはスレと関係のないどうでもいい水掛け論に見えるが？

あ、ごめん。もっと前の水掛け論の片方の人かと勘違いした、スマソ。

介護士の給料ってそんなにやすいかなー。
僕はそれほど安いとは思ってないんだけど。
十分生活できますよ、無茶苦茶な贅沢は出来ないけどね。
今のままで満足しています。

これから年寄り増えて年金払う額が半端じゃなくなる、それで増税ですか？
生活いっぱいなのに独身介護士は士ねってことですかい。
つまり金持ち以外はボランティアなんかせんと金稼げゴラァっすか
だれも介護やらなくなりますよ　せめて腰痛に対して労災認めてください
小泉首相へ　っていっても無駄なんだよなあ

ば金原と同じ給料はイヤ！！

国民平均収入300万円時代突入！

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1094963421

今まで世間が貰いすぎていたのです。
これから介護職も平均になるでしょう。

306
そうなれば介護職の給料は150万になるでしょう。

ならば税金や保険料は下がるか？
そうでないから国民平均に介護職もなるのでしょう。

それはなーじじい、ばばあの尻ふくしごとだからだよ、わかったかボケ

国家にとって価値の無い人相手の仕事だからだろ！
いっそ介護廃止で弱肉強食にして姨捨山を復活させればボケない様に必死になるだろう！
世の中がもっと厳しくなれば福祉は自然淘汰されるし、優秀なひとしか残らなくなるからね、
これも神のおぼし召しでしょう。

国も、真綿で首を締めるような報酬の減らし方をするのではなく、
一気に介護報酬の単価をゼロ円にしちゃえばいいじゃん。
介護職員みんな、失業者になっちゃうけどね
みんなの失業手当ての額より、国の支出はへるじゃん。
あとは、そこらへんのおばちゃんが、勝手に面倒みるでしょ。田舎とかはね。
都会の人は好きにしろ。

介護職全員で首覚悟の上でいっせいにストライキすれば
待遇あげざるを得なくなると思うんだがリスキーだし
現実には難しいよね

プロレタリアートは鎖以外に失うべきなにものも持たない。
彼らは勝ち取るべき世界を持っている。万国の労働者よ、団結せよ！
byマルクス、エンゲルス「共産党宣言」
かな。
九州で、介護職の組合が何年か前にたちあがったっけ。
老施協の中村会長さんも、報酬単価が下がるから、職員とか地域に還元しろ・・・
なんて悠長なこといってっから、報酬さがる一方じゃん、役立たず。
経営者が、職員の報酬あげるわけないっつーの。
あおるなら、職員あおれ。
とりあえず、”共産党宣言”でも、日本の介護職員に配れ。

老人介護施設は公明党で草加がやたら多いし、知的＆身体施設は共産党で赤が多いのどうして？

>>314
僕は赤じゃないけど、介護職員は赤くなんなきゃ、いけないような気がする。
自民の方針はおおげさにいうと、311のコメントの縮小版じゃないかな。
そんじゃ、みなさん。明日から赤い予防着でも、着てね。

特養への就職は無謀なのかな・・

やめなはれ！　これからどんどん安月給よん。介護の質は上がって逝き、自分の生活の質は下がり調子！
現場職員女房子供が養えない。

基本給が安いのは仕方ないと思ってる。専門性低いし誰でも出来るし。
ただ、サービス残業とかさせられると割に合わない。　

介護報酬は決して安く無いのに時給がコンビニ級と言うのはやはり文句を言っても罰は当たるまい。

>>314
簡単に説明すると創価は金儲けのできる高齢者介護を好み、アカは地域と交流できる障害者福祉を好む。

>>315
勘違い。
アカの本質は怠け者。
職場に一定数以上のアカが入るとアカ以外の職員待遇は悪化する。
アカ職員の能力不足や怠慢労働をアカ以外の職員で補う事になる。
アカ以外の非常勤職員がサービス残業してる横で、正規職員の共産党員たちが赤旗新聞の読み合せを残業でしたりする。
文句の多い無駄飯食らいが主人になると本当に大変だぜ。

>>320
図星でドンピシャです。「赤は３日やったら止められない！」って本音かもね？
施設の行事で「東京土建」が来るようだったら要注意ですね。赤って物言えぬ障害者を使って実は自分達のエゴを膨らませているのが
現実みたいです。

>>321
君もアカの被害者か。
「赤は３日やったら止められない！」って本音でもあり、「一度入ると（やめたくても）やめれない」も事実だけどね。

共産党の卑怯なところは新設で忙しい施設には手を出さない事。
たとえば作業所だと無認可や小規模法人にはほとんど関心を持たない。
予算がなく忙しいところには興味がかいし、芽を育てようって気持ちもない。
で、社会福祉法人を取る段階になると掌返して詰め寄ってくる。
「共産党の協力がなければ許可がおりませんよ」ってね。
ヤクザのミカジメ料となんらかわらない。
共産党を指定暴力団にして暴対法でﾀｲｰﾎして欲しいよ。
これが自称「日本で唯一の福祉の政党」の正体の一部。

ま、アカに言わせりゃ根も葉もない「反共攻撃」って一言で否定するだろうけど、共産党がなければ日本の障害者福祉はもっと進んでたと俺は思っているよ。
ちなみにヤマト財団の故・小倉さんは「一部の政党の支配が障害者の権利を阻害してる」ってセミナーディスカッションで発言してる。
一部の政党ってどこなんだろうな？

スレ違いな話は他スレでやれ。ここから出ていけよ。

介護士は、うんこやさん

病院の給与　医師は医療法人が高い、医師以外は国公立

【2005年11月4日】

11月２日の中医協・調査実施小委員会（土田委員長、早稲田大学商学部教授）に報告された今年６月診療分を対象とした医療経済実態調査で、病院の院長をはじめ従事者の平均給与が明らかになった。
ボーナスも月割りで加算したもので、院長も含めて医師は医療法人が高く、医師以外では国公立が高い。

　職種別の最高額を病院開設者別にみると、院長は医療法人の250万4675円、勤務医師は医療法人の130万2998円、歯科医師は公立の111万5826円、薬剤師は国立の58万4502円、看護職員は公立の49万2948円、
看護補助職員は国立の36万6959円、医療技術員は公立の55万2566円、事務職員は国立の54万7116円となった。

医療事務より給料したとは...

>>324
ア○ルの拭き取れなかったうんこさんを
とってからレスしましょう

>>322
どっかに「赤い狂参島の被害者のレス」知りませんか？

あぼーん

>>329こそが真の病人だな。しつこ過ぎる。

専門卒で学校から紹介された所に就職したけど総支給２０万ぐらいだなあ。
時給制ではないんだけど、時給制の所の方が稼げたのかな？
みんなの所はボーナスどのくらい出てますか？

ボーナスは、爺ばばのうんこが現物支給されます

おたく、ボーナスはいくらくらいだい？

最近はボーナスなんてないよ

>>331
所詮は低偏差値バカ高校卒で下拭き専門学校出だから社会の底辺待遇が当然さ

介護、福祉板って理学は叩かれるけど看護師ってあまり叩かれないね。
なんで？
介護士に出来て看護師にできない業務はないから？
全ての面で看護師が優れているから？
いつかは看護師になろうと思っているから？

>>336
>介護、福祉板って理学は叩かれるけど看護師ってあまり叩かれないね。
「介護なんかに流れつく看護師は落ち零れ」って叩かれてますよ。

なるほど。看護師でも施設勤務だと叩かれるのか。

介護職や施設勤務の看護師が叩かれる理由は勤務先が介護施設だからでない。
たいした仕事でもないのに大げさに「大変な仕事」「大切な仕事」「必要な仕事」だと騒ぎ、
評価を要求する姿勢に虫酸が走るからだ。

看護師は介護士より偏差値がまだ高いから認知されてるんだろう？

看護師と介護士（介護福祉士）の比較
資格取得難易度　看護師＞介護士
独占業務　看護師（強力）＞介護士（なし）
待遇　看護師＞介護士
求人　看護師＝介護士（正規職員の雇用率は看護師が良い）
だからです。

独占業務という点が強力な決め手だ！！！

http://sky.advenbbs.net/bbs/jesus.htm
http://sky.advenbbs.net/bbs/jesus.htm
http://sky.advenbbs.net/bbs/kami.htm

http://sky.advenbbs.net/bbs/kami.htm
http://sky.advenbbs.net/bbs/kami.htm

介護士は要するに逝くまでのお付き合いだ！第二ターミナルではないか？

正確には逝く時点は病院の治療塔であるはずなので施設は見届けではなく
病院への見送りまでが務め？！！

そんなにめでたく病院で逝ける人ばかりじゃ無いんだよ
ターミナルケアは介護では勤まらんと言いたいのかも知れないけど残念でしたね。

流れはそうだが・・・右肩下がりで落ちて行く人だからＯＴ＆ＰＴの形だけの対処だし、ハッキリ言って無駄なサービス！

無駄なリハビリでも利用者本人が望むなら意味あり。

気持ちに答えるという意味で！！・・・か？

QOL

要は、廃用症候群に抵抗する意味でＯＴ＆ＰＴが存在するのが実情か〜、

社会福祉主事もっているのでパソコン資格とって相談員やりたいのだけど・・・良いか？

>>352
主事だけでは最近は求人少ないよ〜
主事を持っていても介護現場で経験踏んだ方が相談員になりやすいよ。
新採用はほとんどケアマネや社会福祉士ばかりだから現場からの経験で相談になった方がいいよ

病院介護業務の求人 １１万２千円を発見...

山○市　Aというところがやっているとあるデイサービス　
月給１１万　手当て一切なし　
勤務　８時〜２０時くらいまで　２０半ばの男性が暮らせる給料か？

介護福祉士>>>>>>>フリーターの板に次のレスがありました（・。・）

<全公開！　日本人の給料>（プレジデント）より

　主な職業を抜粋（年収平均）

　弁　護　士：2101万円
　公認会計士：1426万円
　　医　師　：1227万円
　大学教授　：1153万円
　司法書士　： 890万円
　国家公務員： 628万円
上場企業社員： 576万円
　市会議員　： 528万円
　薬剤師　　： 515万円
　看護師　　： 464万円
　社会福祉士： 390万円
　栄養士　　： 349万円
　介護福祉士： 333万円
　幼稚園教諭： 328万円
　警備員　　： 315万円
　バスガイド： 307万円
　ﾀｸｼｰ運転手： 306万円
　ﾎｰﾑﾍﾙﾊﾟｰ　： 299万円
理容・美容師： 295万円
　村議会議員： 264万円
　ビル清掃員： 233万円
　フリーター： 106万円

介護士の333万円て本当か？

勤め上げればそれくらいって事じゃないの？
何しろヘルパーが299万だから。

>>355
　パートで働く嘱託だろ？　それで正職だったら最賃法違反。労基署に摘発されるよ

>>357 そんなにねーよ！

>>359
正社員で1４万でそれが堂々まかり通ってしまうから疑問に感じている。
なぜ摘発されないんだ？労働基準法の最低賃金って今いくらなの？

＞＞３６１
１４万円も貰えたら羨ましいです。
僕なんかいろいろひかれて手取り１１万円２千円です。
やっぱり介護士の免許書が有ると結構貰えるんですね。
僕も介護士を目指そうかなあ。

介護福祉士あったら無資格より２千円ほどあがりますよ

14万は基本給ですよ！！

介護士みたいな底辺資格は給料安くてもしかたないだろＷ

まずは［金持ち父さん、貧乏父さん」をよく読みましょう！！

基本給　１８００００　　　　　　　
手当て　　１５０００（住宅）
　　　　　１００００（外出）　　　　　
　　　　　　５０００（勤続年）
残業　　　１００００
交通費　　　　なし

手取り　　１８００００万前後

勤務２年目　３０代前半男　独身　

みんなも教えてください

↑すまん　手取りは１８万に訂正して下さい

職種はデイのスタッフです

介護士ですか？？

介護職17年･･･
介護福祉士もなかった時代、就職時は確か初任給11万で夜勤して13万ぐらいだった。
その後、介護福祉士取ったり、他施設に2度転職その度に少しずつベースアップさせてアピール転職･･･
現在、基本給25万手当・夜勤無しですが･･･来年は施設長として転職･･･いくらになるかな〜

>>370を読んで相当へこんだ。がんばってこの程度かよ。
１７年もやってて２５マソなんだ。この業種って、どこもめちゃめちゃ低いんだな。
漏れが営業やってた時の初任給が、２３マソ＋交通費＋営業車と携帯貸し出しだった。

ちなみに今の漏れは、

勤務１ヶ月目　２０代後半
基本給、１５マソ。
住宅手当て無しで、家賃が駐車場込みで６マソ。

モウダメポ。モウダメポ。モウダメポ。
上を見たらきりが無いけど、下を見たら漏れらって最下層部だよな。

税理＆司法書士事務所経営
年収二千万円前後だが３年前に訪問介護事務所を譲渡され100％資本金を出し
実質上の経営権を握っているが常勤６名と登録１５名程度の規模で経常利益が200万/年ほど……
職員の人材教育に手間とコストがかかり過ぎ。
箸の持ち方から教えて育て、税金納めるためのようなもの。
介護関係の経営って慈善事業だ

>372
そうです。この業界は慈善事業です。
医療業界の医師などのように経営者やケアマネが権力握れるわけではなく、
公的な介護保険の報酬で最低限の経営が出来るぐらいです。
儲けようと考える経営者や給与が上がると考える方が無理があるのです。

儲けたいなら有料で介護保険外のお金持ち相手の介護したら･･･

慈善事業かよw
だったら漏れら介護士を、経済的に介護してくれる香具師を探さないとなｗｗｗ

やってらんね〜。

世の中DQNﾍﾙﾊﾟｰばっかりだな。金の事ばっか考えてんなよ偽善者どもが。

そらそうよ。
もともと、金が欲しくて働いてんだ。

>>375
金もらわなかったら生活できんだろ。それに自分を直接評価してくれるもんだぞ？金のこと考えずに仕事できるか。
お前こそ偽善者だわ。

基本給 \180,000
手当て
資格　 \28,000
夜勤 \18,000（3回）
住宅 \18,000（一人暮らし）
交通費 \15,000（全額）
残業 \3,000（会議等）

社会人一年目の介護福祉士ですが何か？

公務員位の給与がほしいのか?
介護職位の給与に公務員をしたいのか?

私は今少ないと考えるより、公務員の給与を減らしてほしい。

車、持たなければいいんだよ
しかし交通の便が悪いところに施設があるのはありがたくない。

というか、周囲が田や畑だらけの駅ってあるだろ？
毎時３本ぐらいある路線でも。そういう駅のそばなら施設たててもいいのに建たない
薄給で、しかも車がなければ通勤できない。そんなムチャクチャなことありかよ
あまりに悔しいから電車で通勤している。
施設は駅から5キロぐらい離れているがこのくらいなら何とかなる

そうですね。
田舎はたいてい車が無いと通勤不可能なとこに施設があるね。
仮にバスなどを乗り継ぎで行けたとしても、夜勤や早出の日などは無理。
しかも田舎の施設は、日に日に正規職員を取らない方向になりつつあるので
福祉はセレブの道楽、もしくは個人慈善事業。

どこまでが贅沢でどこまでが貧乏なのか?
給与の上を見たらキリがない。
ケアマネだって資格があるからと言っても介護職と変わりない…
下手すればケアプラン報酬だって低いのだから…

介護士側としては、公務員レベルに上げてほしいね！！

>383
初任給は公務員並じゃあないか。
って言うか皆介護士の待遇も知らずに介護士になったのか？
普通自分が目指す仕事がどういうものか調べるだろうに…
世の中に騙す人間と騙される人間がいるとすれば、介護士は確実に後者だな。
低脳と馬鹿にされてもしかたがない。

>>381
しかしね、非正規雇用をあまり増やしすぎても
施設側にデメリットも出てくるぞ

もっとも正規と非正規で給与格差がほとんどないところもあるが
というか、車持たなくてもいいような所に施設造れ
薄給でも車持たないだけで、金まわりがずいぶん違うから

介護士は今の制度だとケアマネの下請けになってしまいます。ケアマネは現場の状況をしらないでケアプラン出すから、現場の介護士は唯の要員でしかなく低く扱われているのが実情だもんね！

国が決めた報酬内で働くのだから公務員なんか就労が保証される分、介護職レベルに収入を落としても良いと思う。

こんなに一般企業もリストラが増えて切り詰めているのに公務員だけがバブル時代と同じ収入なのはおかしい･･･

そのバブル時には公務員は安い給料と言われていたわけで...
更に言えば公務員の給料を減らそうとすると、無駄にもらっている偉い公務員様よりも
間違いなく底辺で頑張っている公務員の給料が減るだけだよ
昔、公務員の空出張が話題になったとき
なぜか福祉課の出張旅費が大幅に減ったので、みんな自腹で出張へ行くハメになった。

介護職に対して高齢者の下の世話をする事が大きな評価をする要因になっている。
介護職どもが専門性を主張する相談業務などは低い評価である。
ならば、実際に爺婆の糞尿処理には高い報酬を与え、相談業務やプラン作成には報酬を下げるべきではないか？

マジレスしてスマンが
そうしたら仕事を選ぶ事業主がますます増える。
金にならない利用者の精神的ケア
金になる利用者の身体的ケア
になってしまう。
利用者は排泄介助の数をこなすために物のように扱われる。
介護士は排泄介助のノルマも与られるかもね。

>389は自分のことしか考えることができない低脳と呼ばれるに値するレスだな。

>>389
あまり、目先のことばかり考えて方針をころころと変えていくのはどうか？？
390がいうように本質を取り違えてしまうことになりかねない。
もっと長期的にみてポリシーのある介護をめざすべきでは？！！

みんな介護士は給料は安いと知ってて入ったんだから、文句言ってないで頑張ろうよ。
これから介護士を目指す人は介護福祉士は給料が安い、医療行為ができる准看より遥かに格下の資格であることを理解してから進路考えないと、働きだしてから後悔するよ。

♪サッチャンハネ、コウツウジコデ、ハネラレタ、ダカラ、カオガトレテ、
ドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、さっちゃん♪
さっちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
さっちゃんが０時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、さっちゃんが行くまでに、９回違うスレにレスを送ってね♪
あ、さちゃんの顔は、こんな顔だから、
探してくれるのもイイよ♪オネガイネ…。http://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif BCC BCC BCC BCC BCC
これマジだよ！！信じなかった私の友達は首を狩られて死んじゃったし

今平井ｹﾝのラジオ聞いてる

まあ、一年中フル勤務して、さらに夜勤もやって
年収二百万いかないのは文句いってもバチはあたるまい。

はぁ？
何の能力も持たず、何ら努力を積まなかった木偶の坊が
たかが爺婆の世話するだけで三度の食事の心配がないようにして貰っているのに
文句を言ったらバチあたるだろ。

働く前は，福祉施設は、給料高いと思ってた！

わしはボーナスが安定してると思ったから福祉を選んだ。
今年冬は５０万くらいかな〜、、、。

介護士は、偉いんだよ
じじばばの世話をするのはすげーんだｙ

すごいのかどうか知らんが、家族も世話になる以上あまりいい加減なこと
では困るので、給料はきちんと国に出してもらうかわりにまともな人に安心
できる介護をやってもらいたい！・・・というのは虫が良すぎるかな？

ttp://blog.goo.ne.jp/billy_the_kid_2005/
まぁこう言う話だわ

まぁ以前と違い福祉業界の幅が広がると言っても介護ビジネスとは違います。
一般企業からの転職者がいくら貰っていたか知りませんが、贅沢しなければ生活できますよ。

ただ、中途採用はこれからキツイでしょう。
新卒でコツコツと働いて少しずつベースアップできれば良い方でしょう。

ちなみに国に食べさせて貰う考えはもう古いですよ。
介護保険は自社の責任になりますから介護ビジネスと福祉方法論を間違えたら食べていけませんね。

介護保険と税金でやっているのだから国が金を出してくれるんだろう＿？
ワタミのような有料以外は、実質公務員みたいなものだろ？！

無能やからこんな仕事しかないんやろね
嫌なら土方でもしたら？
所詮この世は努力した奴が成功すんねん
何も努力せずに文句言っても仕方ないんちゃう？

介護よりは土方のほうがいいかも？！どちらにせよ、肉体労働は避けたい！！
頭を使って稼げる仕事のほうがいい！！

問題は介護職に土方が勤まるかだ。
介護職どもは介護を肉体労働だと盛んに主張するが
鉄筋を運んだり穴掘ったりするだけの身体能力を有しているだろうか？
答えは否である。
介護職とは頭脳労働も肉体労働も出来ない能無しのくせに、技術を積み上げる努力もしない怠け者が、他人から感謝と評価だけは欲しがる偽善者が就く職業。
これが介護職どもの正体である。

↑同意

能(脳）のあるものは介護などやらんほうがいいな！！

安い。安すぎるよ。
20万以上って書いてあっても当直入れての金額だ。
同じ2年間学校行くなら、准看護師の方を勧めるよ。

バカで高校も合格できんかった奴でもハッパと重機の取り扱い免許とってトンネル工事やってんで
年収一千はあるで
仕事なかった年でも五百はあったんやて
今からでも変わったら？
公務員や教師以外やったらまだ使えるらしいから

最近、道路とかなさそうだし・・・減る方向なのは間違いないということ
だろうけどほんと、すくなくなってきてるね。いま、土方ってどれくらい
になるの？

月半分位の出勤で二十切る位やて
資格とキャリアがあるとも少しあるみたいやで
正社員やけどな

安全なやつにしぼると？

学歴ない、資格もない、社会と交わりを持ちたくない公務員や教師、介護、
なんにもできないね
無能のあつまりでプライドだけ高い
悔しかったら今から学習して資格とったら？
作業療法師とか柔整師とかあるやんけ
文句ばっか言ってないで、自分で動けや！

スレが伸びてきたな。ふむふむ
この調子で５００突破だ！

彼女の弟が理学療法士の専門行って病院に就職しましたが、
臨時採用みたいで時給1100円で月収20万でボーナスは寸志？って言ってます。
理学療法って今は人余りみたいですね。それでも400万の学費だして入学しちゃう人多い。
介護士は人不足って言われてるけど、給料安くって辞めちゃう人多いからだよね。
学校に200万も出して資格とっても辞めちゃうって悲しいよね。

>>417
優良レスありがとう!!
すべてを言い表しているレスだよね！！理学療法に興味あったけど人が
余ってるってか？確かに最近給料が低くなっていると聞いたけど、納得。
でも自給1100円はいいよね？介護は、地方だと800円切るもの！学校も、
なんで200万もかかるんだ？常勤講師は数人しかいないのに！そんなにか
かるのかな？（国で補助金でてないのか？）。２００万出して月給１３〜
１４万では割りにあわないんじゃないか？

1年100万と考えて理学も介護もそんなもんでしょう。
今はＰＴやＯＴは病院だけでなく施設や在宅介護でも仕事はありますが以前ほど給与はよくありません。
療法士がチヤホヤされるほど業界の報酬が高くないもので・・・未だに医師だけは高給取りでしょうが

俺の兄貴はPTだが総支給額38万もらってるぞ。ていうかハロワで検索すりゃいくらでもいいとこある。俺は柔整だが兄貴とほぼ同等の待遇だよ。

勤務先の責任者
「所詮准看でしょ？」と。
准と言う文字で差別。
安いが まだ介護福祉士の方がマシ。
利用者→あの人、正看？准看？って聴かれる。

介護なのに、医療行為をやらされるのはいやだよな。

医療人が介護の仕事をするほうがもっといやだと思うが…

医療人になってから言えば

なってますよ

居宅介護ステーションを自営してる者ですが、給料ははっきり言うと、もう少し出せても
正規職員がいらないですね、年金、社会保険、障害保険、雇用保険、手当て等がはっきり
言うと出したくありません、かなり高いし無駄です。ついでに首にしにくくなります、正規は。

給料は自給９００円〜仕事の単価によってかわりますが、これで十分人が集まりますが、最近の
子はワガママですね、かわりはいくらでもいるので、契約期間で打ち切らせてもらう人多いです

必要な人手需要と人手供給のバランスで給料が決まるもんですよ。
自分は事務の確認と、お金の管理だけですが、たいしたお金になりませんね

空いた時間の株の投資で億達成したので、はっきり言うと閉めたいですね。

>>426
「最近の子は」とか言ってる奴って、お前みたいにロクでもない奴が多いよな

バカでもとれる資格というか、
底辺の人間しかとろうとすら考えない資格なんだから、
給料は安くて当然。

時給が700円切る求人を発見しますた。
そこに含まれている意味とは

専門職扱いはいたしません。
ハッキリ言ってばかにしてますよ介護福祉士なんて

て事だよね？

あと五年もすればＰＴやＯＴより待遇がよくなり、それに伴って社会的地位も向上するさ。

>>430んなこたぁない

今後はＰＴＯＴとも過剰に増え、資格があっても働けないＰＴＯＴは、ヘルパーを取って介護福祉士に顎で使われるという社会福祉士のような未来が待っている。

PT・OTはバブル時代は病院や施設で医師並みの年収を貰っていました。
それはリハビリ指示書を書けるドクター並みの権限がある職種と言うことと人材の少なさから売り手市場だったのです。
ですが、医療改革と共に病院でのリハビリより在宅リハビリの力も強くなり、常勤ＰＴ・ＯＴの収入は以前より下がりました。
以前は年俸制が多く、600万〜800万は軽く行く状態だったそうです。
今は訪問介護などの独立運営で訪問リハビリする以外は介護職に毛の生えたようなものなのでしょう。

ちなみにＰＴで訪問リハビリ事業を立ち上げてかなり儲けているところもあります。
社長のＰＴはフェラーリーに乗っているそうです。

介護には無理な条件でしょう。

かなりのプラス思考なんだな、でもそんな性格は良いと思うよ。

介護に就こうと思ってるんですがみなさんの給料はどのぐらぃ？

手取りは８万だが現物支給として米を３０キロと野菜が貰える。
これで結構暮らしていけるよ。
僕の住んでるところは結構田舎だけどね。

そうなんですか！介護職で20万は欲しいっていってたらどっこもないですよね？？ヘル２しか資格ないですが…

都心なら可能かもね。
前スレも読んでみたらどうですか？ 冷やかしはスルーして

読んだんですが給料が安いって人が多かったんで↓

何かを生産して利潤を上げているわけでもないから、給料は安いのはやむおえませんよ。
つい最近まで日本では　「サービス」と言う言葉は　「ただ」と言う意味だったんですから
介護サービスは ただ なんですよ

確かに福祉はタダ！
介護は報酬付きだから･･･

実習先の施設に大量の野菜の袋があった
給料安いから現物支給もあるのかしら

その野菜も職員にサービス残業で作らせているのかもしれませんね。

自給750円て言われました。でも学校の勉強に
なるし良いかな、と思います。

750円なんかでやってられるか！

自分は現場が見れるんで春休みとかは積極的に行きたいです。金は他にもバ
イトしてるのでそんなにいらないです。

わざわざんなこと書き込んでんじゃねーよ
いつまで聖人ぶっていられるか・・・時間の問題じゃ

>>444
本来は1400円貰えるんだけど、ピンハネされてるんだろうね　可哀想だ。

介護士って無能ばっかだな　時給750なんてピンハネされ過ぎだろ
本来なら1400は貰えるんだから堂々と賃金あげろと自分達から言わないとダメだよ

代わりはいくらでもいるんで、言っても無駄なんですよ。

そんな事言ってるから雇用主になめられるんだよ。
看護師だって理学療法士だって代わりは沢山いるんだよ。それでも貰ってる。

お前らが立ち上がらないと一生変わらないぞ。
時給７５０円ってのはパートのヘルパーの話か？　介護福祉士の話じゃないよな？

>451
介護福祉士も時給750円です。
でも、お金では変えられないやりがいがありますから。

451の言うとおり!!そういう意見を出して欲しくてこのスレット立てたんだよ。
前向きなレスを頼む！！！！！！！！

給料が安いということに事業者も介護士を雇うメリットがあるからねぇ…

いつまで安い給料で働いてもらえると思ってるんだか。
ヘルパーが消滅したら有限は勿論、株式の事業所は態度変わるんだろうね。
介護の世界も大変ですね。介護士の皆さん、自信を持って頑張ってくださいね。

介護と給料ってやつは切っても切れない関係だ！！
そんなに、ビビッてないで「金くれ〜っ」て言っても問題ないぞ！！
事あるごとに、経営側に言っている！！なのに、来年からは職責だし！！
言えない奴は、自分の無能をみとめてるからでしょ！！だから、中途半端な
馬鹿共に虐げられるんだ！！

給料が安いんじゃなくて、国から下りてくるお金が少ない。

間違ってますかね？
当方異なる二ヶ所の施設で四年と二年の合計六年の経験がる介護福祉士。
今日面接で、三人の試験監の中に紛れ込んでいた、およそ福祉とは無関係な事務オヤジに
｢貴方は二ヶ所も職場を変えて忍耐力が無のでは？｣　と言われた。
その他の屈辱めいた質問にもうまく答えてきたんだけど、その一言だけは許せなかった。
｢仮に、虐待のある施設にいたら
仮に、体を壊してつづけられなくなったら
やめるしかない離職率の激しい介護の世界で
そんな事を言われるとは思いませんでした。
あなたみたいな人がまだ福祉の世界にいるんすね。
貴方の意見には同意出来ません。｣

社会人としては失格な面接の答えだけど、あのオヤジの質問だけはムカつく。

＞４５８
乙、そんな所で働かなくてよかったね。
色んな施設で働いてきたからこそいえる
事あるし。
君に光あれ

>459 ありがとう。
ちなみにスレタイ通りになこと言うと
その面接で ｢13万も払うんだから夜勤をやってもらう事になる。｣ と言われた。
介護を使い捨てにしてる姿勢丸出しのくせして、そのオヤジの一言が更にゆるせなかった。

４６１＞
安いねぇ、それはあかんわ。給料ではないけど・・・
俺はちなみに５つめです、変わりすぎ！当たり前の生活を
目指して頑張ってきました。特養、老健、障害者等。
色んな施設で働いてきたと言うことは、色んな年寄りと
接してきたと言う事やし。
今は居宅ケアマネしてます。色んな地域の人と出会う事
あって、こんな俺やけど転職のお誘いもあったりします。
もちろん転職繰り返してきてる事はしってはるし。
この施設にいた頃はこんな目的意識持って働いてきたんだ
って説明できる。ただ、やみくもにやめてるわけでないし。
お金が全てでないけど、きちんと自分の信念貫いてれば
結果も出る。結局人間性です。今の所は３０万前後
もらえてます。お互い頑張ろう！

今、知的更生で生活支援員として働いています。
来年度から同法人内の特養か在介の相談員に回されるかもしれません。
欠員が出たのと、社会・介護もってたので声が掛かってしまった。
なんか憂鬱だったんですけど641さんみならって頑張ろうと思った。
感謝します！

>>462
ぜひ、チャンスをつかでください！

>>457
報酬が安いだけでは無く、給与規定が歪だから、自分の法人の見てごらん。
上が取り過ぎの所多いよ。

そうだとすれば、搾取してるやつを・・・はっきりさせる必要がある？！！！！！！！！！！！！

給料も安いし労働量とと給料が全然つりあっていないな。
だから新人さんが辞めちゃうんだよ。

新人さん辞めた後どうするのかな

身内の方と同伴出勤してください、イロ付けます。（理事長）

特養の経営者が来春の報酬改定にビビってるらしいんだけど、
建設費の補助金を貰ったうえに、毎年利益率１１％もある商売なんて珍しいよ。
だから報酬引き下げは当然。
いままで儲けすぎたんだから当然だよね。
職員の給料を適正金額にしとけばこんなことにはならなかったのに。
報酬引き下げを給料抑制に反映する経営者は、はっきりいって社会のドロボウだよね。

当法人は２４時間で１０,０００円の仕事をあなたのお宅に委託し、委託料は給与の形をとって
それぞれの方にお支払いします。「秋田市内法人」

被介護者100人、収入3600万▽理事10人、配当1000万▽施設長1人、100万▽
副理事長2人、120万▽修繕積み立て100万▽機密費80万▽運営費2200▽職員
数70人ーーで、人件費ひとり頭20万（福利厚生費込み）。
誰かが30万なら、ほかの誰かが10万。わかるっぺ。（公認会計士）

いい仕事でもないうえ、そんなに安いのならもうやめておけ。

>>471
自分な、症状が悪化するからいい加減にしとき

社会福祉法では、理事・監事に関する規定があるが、配当うんぬんのことは
明記されていない。社会福祉法人は、バランスシートを公開しているところも
あるが、会計監査は本当に適正に行なわれているのだろうか？

>>474
会計監査が適正におこなわれていないなら重大問題では？
なぜ、もっと騒がないのか不思議だ？？！！

<<475
お前には関係ないことなんだよ。
えらそうに知ったかして書き込むんじゃないよ。
バカのくせに。

４７５さんの意見一理あると思うよ。
今小規模デイで全ての業務をやっているけれど、
運営面の力量がない施設がほとんどじゃないかな？
　焦点はずれるけれど、もし、介護職の給料が30万40万の世界だったら
みんな、今より心にゆとりもって仕事できるんじゃないかな〜
虐待問題の改善含め処遇や職員間の人間関係も向上する気がするよ

単価４０万/人、定員９人、収入３６０万。
従業員８人、人件費４０万/人、総人件費３２０万、総被介護時間6480。
従業員４人、人件費４０万/人、総人件費１６０万、総被介護時間6480。
仲間の誰かを辞めさせなさい。

だからよ！　ストライキ、順法闘争しかねえのよ！
いざ立ち上がれ、万国の介護士！。糞忌々しい正看護婦、准看護婦、保健婆、産婆の
銭、こっちへよこせ！

介護職は生産性がない（銭を自ら生めない）から給料なんて上がらん。
嫌なら他の職に就けば？だいたい自分ですすんで介護職に就いておき
ながら、やれ給料が安いとか待遇が悪いとかぬかすな。自己責任だろ？
忌々しい連中が金をたくさんもらっていると嫉むならそんなやつらの
資格でも取って稼いで見れば？現状を打破する気も無いのにうだうだ
いってんなよ。

↑そういう貴方は何ものですか？

君たち介護職が猛烈に嫌っている（はずの）PTです。
現状には満足してます。施設勤務ではなく病院勤務です。

君も生産性ないよ

万国のプロレタリア・介護士諸君。分かるだろう、我々の職場のこいつ等は、我々をいつも
こういう目で見てることを。こいつ等はブルジョワの犬だ。
プロレタリアの仮面を被った、ブルジョワのスパイだ。
いつまで顎で使われるのか。
立ち上がれ！　振れ　介護士の赤旗を！

嫌なら他の職場につけば？
と言ったらなにも改善されないよ
でも、職員の質も改善されなきゃ 給料は今のままでも仕方ないかもね。
無資格でも出来る仕事だから、施設も無資格を安く使うよね。
施設は「どうしても 働きたいなら介護福祉士さんも無資格の賃金でどうぞ。」 だから

介護士の給料てなんでこんなに安いんだ？誰か教えてくれ！！
のスレじゃないのかよ、ここは。

>>483　20分で1800円稼いでます。訪問すれば20分以上で5400円（だったかな）稼げます。
　　　 何か？

　　　 君らシメひとつ換えるといくらになるの？

>>479 484 486
つまんねーし　くだらん　

聞いてないよ。そんな貴方が介護板に何の用ですか。暇ですね。

>>484 俺らはスパイでもなんでもないし、今の職場が嫌なら他に移るし。
　　　ある程度の能力があれば今でも引き抜きあるし。介護で引き抜き
　　　なんてないだろ。今よりいい給料出すからうちに来てくれって
　　　言われたことないだろ?そのうえこの先も言われることないだろ？
　　　そういうのを嫉みっていうんじゃない？

　　　いまどき共産主義もはやらんだろ。むしろ共産主義のほうが独裁を
　　　生む土壌があるんじゃない？

いちいち釣られなくていいから。

↑そんなあなたはなに屋さん？

あいつらなんであんなに頭わるいの？おまえら医者ちゃうぞ しょせんは下世話係 言ってる事分かりますかー？あっ無理か

万里の波頭を航えて大ニュースが伝わってくる。自由経済主義大国アメリカは
ニュヨークの交通労働組合のゼネストだ。
479、484、486の言ってることは真実なのだ！
「介護士」だけの、−看護師、保健師及び助産師ら犬のいない労働組合（仮称
・大日本介護士ヘルパー労働組合）を結成しようではないか！

やっぱり馬鹿

入所者を人質に取ってストさせない経営者。
ストやっても大丈夫だって、理事長・理事、看護婦が世話すっかよ。

>>494＝>>468>>470>>471>>478>>479>>484>>486
馬鹿ってより、もう異常だね

しかし、弱い犬は良く吠えるというが、介護連中は他職種をよく叩くね。
自分らの無能ゆえ、他職種へのやっかみか？給料が安いのはなぜかって、
わからないかね？どれだけの専門性をもって仕事してるの？老健の介護
を見ることあるけど、人の忠告は聞かないし、いかに楽に仕事しよう
かしか考えて無いし、それに伴い利用者に多大な迷惑を掛けてることに
気づかないし。なかには一生懸命な人もいるけど、無知・無能ゆえに
わけのわからないことをやりだすし。自分らのやることにしっかりした
裏付けとかとらないの？っていうか少しは勉強する気あるの？
…まあ勉強したくなかったから介護やってるのか。
そんなやつらが高い給料もらう資格ない。
　全ての介護がそうだと思わないが、そういうやつが多いんじゃない？

すてき、フェラ/クンニしてあげるね。（入所者）

入所者はごめんだね。射程範囲は上下5歳まで☆

>>468
介護士のレベルを上げることをやらなくちゃいけない。今年度の国家資格改正に
より、介護福祉士の取得が施設で働く条件に正式になっていく流れのようだ。
これにより、劣悪ヘル２を淘汰して介護職全体のレベルアップにつながっていく
と思うんだけど、よりよい介護福祉士を増やすには給与面・労働条件面を改善し
て魅力ある職種にしなくてはならないんじゃないだろうか？介護士のレベルアッ
プと給与・労働条件の両面を同時に見直す方向で改革をすすめるべきだ！！

マジ安い！！特養に勤めているんだけどマジ安い！！
医療系の方が仕事が楽だし給料もいいらしいよ！！

ＰＴも需要が増え、一時期のＰＴバブルのようなわけにはいかなくなって
きているようだが、労働基準法の最低線は今後も保証はされるだろうな。
でも、3年以上かかるし、おいそれと飛びつけないのも事実である！！
若いやつで、勉強がケッコウ得意ならそっちのほうがいいだろうな！！
看護師は特殊な専門分野だし、女の職場だから向いているがどうかはよく
考えてからの方がいいように思える。でも、しょせんは医者のしもべだ！！
そうなると、レントゲン技師も仕事はいいが、放射線にやられるのがが恐
ろしい！！毎日、何十回と放射線を浴びてればいずれ人体の遺伝子がやられる
のではないだろうか？いずれ、時が来れば問題が叫ばれるようになってくる
日がきそうな予感がするんで、これもおいそれとは飛びつけないね！
医者が一番いいのかもしれないが、多くの人間は学力が追いつかんだろう？
特に、このスレにくるような階層では・・・！
というワケで、この中で無難なのは男ならＰＴということになるかな？！！

↑おめー、医療の現場の人間じゃないね。文章読めば一発で解る。

ボナス手取り３１ﾏｿ。

>>505
漏れ１５マソ
貰えただけまだまし・・・

貴方は医療従事者になりたいですか？
http://ameblo.jp/setugekka/entry-10007284468.html

「下流社会　新たな階層集団の出現」（光文社新書）という本が売れている。
「一億総中流」といわれたのは過去のこと。今、「下流」と呼ばれる階層が出現
しつつあるという。その特徴は、生きる意欲に乏しい「だらだらライフ」だという。
若い世代の価値観や生活は、どう変化しているのか。そんな階層社会の行き
着く先は？　若者の消費行動や意識から読み解いた著者・三浦展氏に聞いた。
（中略）
　「下流」とは、生活に困る「下層」ではなく、上へ行こうという意欲が低い人、
つまり、働く意欲、学ぶ意欲、金持ちになりたいという意欲も低ければ、
コミュニケーション能力も低い、同氏いわく「人生への意欲が低い」人を指す。
当然、所得も低く、結婚できない可能性もある。一方で団塊世代が持つ
ような「自分らしさ」にこだわり、「下流」生活に必ずしも不満を感じていない。
（中略）
　何百億も稼ぐＩＴ長者がいる一方で、フリーターやニートが増えているのを
見れば、「一億総中流」が崩壊していることに誰もが気付いているだろう。
「下流」の若者は、それを悪いことだとは思わず、中流へのこだわりもない。
（中略）
　「下流」という刺激的なタイトルの本を手に取るのはどんな人たちなのか。
　「希望格差社会」などの著書がある東京学芸大学の山田昌弘教授
（社会学）は、「自分の子供が下流に転落してしまうのではないかと恐れて
いる中流の親か、自分はこれよりはマシだと確認したい人たち。本当の下流
の人は新書など読まないでしょう」と辛辣（しんらつ）に言い放つ。
（中略）
　「下流」になってしまった人が、そこから抜け出すきっかけはあるのか。
香山氏は過激だ。「憲法が変わって徴兵されるとか、石原都知事から
『お前たちのような人間は東京を出て行け』と言われるとか、かなり危機的
な状況がないとできないかもしれない」
（抜粋です。全文はソース元でご確認ください）
ソース（東京新聞）　http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20051222/mng_____tokuho__000.shtml
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135334432/l50

別に下流がいてもいいとは思うけど、
犯罪傾向があるなら、知事が言うように出て行ってもらえばいいね。日本から。
徴兵なんかしたら銃の不法使用が増えそう。

介護福祉士が施設で働く条件になってくれば、それを盾に条件面を有利に
もって行くように団体交渉なり社会運動なりしていけばいいだろう！！？

介護は望まないのに下流なんだよ
コンビニを下回る時給なのに雇用者の期待が大き過ぎる。

そうなんだよなー！うーん！
みんなで、赤旗掲げていくしかないかな〜！！
介護職員は、赤に徹すべきだー！！自民に入れては、福祉には金回りは
よくならないなー！！

>>498
暇人PTまた来てるな。

>>498
こんな奴はどこでも通用しないから相手すんな

↑ところがどっこい、そこら辺の馬鹿なPTと違ってしっかり仕事してます。
　まあせいぜい嫉んでくれ。痛くも痒くも無いし。能力が違うんで。

>>513>>514 で、きみら少しはナス出たのか？給料安くて大変だな。

>>515
いたのか、お前ｗ
はいはい、わかりましたｗ

>>516
こんな介護職見下す馬鹿PTに、いい仕事できるわけないよｗ
能力云々の前に、人としてどうかと・・・

馬鹿だなー、職場じゃちゃんとやってんのよ。あくまで本性は２ちゃんのみ。

だいたい介護君だって、さんざんPT叩いてるじゃん。お互い様だろ？

>>520
君は何？、ここでしか本性はけないの？
なんでPTになったの？

>>520
うわ、今日もいた。少なくともこのスレではPTのピの字もでてない、たぶん。
突然出てきて介護をバカにしたのはお前だ。お前メンタルのセラピーしてもらえ。

はいはい、そうしますよ。

安いのはあたりまえ、所詮使い捨てだからね、かんりしゃなんかその程度
しか思ってないよ、ま、管理者も使い捨てだけど

世間一般の管理者の給料はいくら
ちなみにあたいは21万です

管理者って用務員のことか〜？

ちょうど今夜勤の当直しとりますが、２１万の方はどの程度の(管理者)なのでしょうか？

どうでも良くなってきた。
漏れ、大卒で社学系の国家資格である、ＳＷと法律資格を持って採用されたが、
周りは高卒の馬鹿ばかり。大卒が居ても大東とか国士舘とか明学とか、そのレベル。
ＰＣ使えない・言葉使い悪い・お嬢様・お坊ちゃま育ちで世間知らず。
勉強しないくせに、被害妄想的に自分を卑下して、仕事をサボる。
給料安い上に、こんな意識の低い奴等に囲まれている自分が不憫でならない。

>>528
お嬢様お坊ちゃま育ちがいるわけねーだろ

福祉を仕事にしたいと思ったのは、心が豊かになるからです。
定年なく働きたいです。

>>530
貧乏人は９０才くらいまで働け。
心が豊かだと〜　ざけんじゃねえ。
他に何にも出来ないからクソみたいな仕事やってるんじゃないのかい。
ククク。

↑口は悪いが内容的には同感。

て言うか聞いてーな。うちの施設手取り13万で冬のボーナス2.6万やったのに、利用者にもボーナスあげないといけないからって6000円没収されてんけど…
勤務時間12時間勤務やのにおかしくない？

＞531
公営遊技場の近くに祖父（代取）が駐車場を所有しているので、不労所得があります。
90歳まで就労出来れば理想です。いつまでも社会には触れていたいと思っています。
大学での専攻は公務員労働法でしたが、社会福祉についての基礎体系は学べたと思って
います。

>>524
管理者という響きが不気味QQ
どういったお仕事なんですか？？

地方県庁所在地、４週６休で施設正職員ボーナス込み年収１８０万。
介護業界ってどこもこんなものなのか。

違います。夜勤は？

私が経営者だったら、介護士の給料を上げるくらいだったら、看護師を雇う。医療もできるし。

ﾎﾞｰﾅｽも結構出たから、今のままで良いや。

>>538
それは、確かに一利ある！！

>539
正しくは「一理」だと思うが、
538の内容から言うとやっぱり「利」でいいのか･･･

ムショ上がり・軽度知的障害者でもできるような仕事だからな

ニートは「黄金」世代

　ニートは決して普遍的な存在ではありません。
　高度経済成長と共に人々の欲望は肥大化しました。やがて、バブルがはじけ、
時代に閉塞感が漂い始めます。しかし肥大化した人々の欲望はそのままです。
人々の欲望に時代が答えられなくなりました。その帰結としてフリーターや
ひきこもりの若者が大量に現れました。
　ニートは介護職をウンコ処理屋と罵りますが、ニートは時代が生んだ排泄物
そのものです。まさに「黄金」世代なのです

なんだかんだいってお金を得るためにやっているのが現実なんだから
よく考えた方がいいと思う・・・なんとか値段を吊り上げる方法を
考えた方が得だと思うんだが・・・

>>543
介護でお金を得る方法を考えるんだったら、転職した方が早い。

介護の仕事は尊い仕事ですよ。給料やすくてもがんばってね！

リアルニート（うんこ）登場

介護保険制度がある以上賃金が上がるわけない。
絶対に必要な仕事だが、ゴミ処理業者と大して変わりない。

こんなに給料が安いなら、プロの専門職が仕事としてやるよりも
セレブがボランティアでやる方がいい。
中世の貴族がやっていた 「ほどこし」レベルの福祉で十分だ。

リアルニート入れ食い状態。
親が居間で泣いてるぞ。

>>549介護叩きする奴を全てニートだと思ってるおまえ痛すぎww
社会全てが介護の味方だと思うなよクズが。

こめん。。。フリーターだったんだね。。。謝るよ。

フリーターとニートしか見下せない介護職って可愛そうw

いや、フリーター、ニート全般を見下しているのではなくて、2chで介護を
叩いているそれらに反応してるだけだよ。
まあ、よいお年を。。。

こんなスレあったんだ。
俺は22歳、経験1．2年のヘルパー2級。
前は特養で1年間パートとして働いて、正社員になりたいって言ったらクビになった。
俺が単に使えない奴だったからなのか、正社員になられると都合が悪いのかよくわかんなかった・・・
そんで1ヶ月間職場探して、やっと見つけた。
今度は老健。
1ヶ月働いて夜勤なしで14万だった。
そんでタイミング良くボーナス+2万。
だから12万くらいかな。
普通に残業4時間とか5時間あるからきついけど、充実感というか達成感はあるよ。
10年とか続けてる人ってほんと尊敬するよ・・

>>548
暴論のようだが、現状にあっていると思う。

ちなみに介護士とフリーターってどう違うんだ？？
見た目も雰囲気もぜんぜん変わらないようなんだけど？？？

↑あたまかな？？？クスクスクスｗｗｗｗｗ
ゲラ　　ゲラ　　ゲラゲラゲラｇｇｇｗｗｗｗｗｗウップップブブブブウプゥゥゥーーー
ひっ・・　ひゃひゃひゃひゃーーーーーーーーーーーーーーーあ〜〜ぁ
わらった　　・・・ウン！！！！！！！！！！！

↑両方頭はわるいんじゃない？

お年玉情報
将来、ホームレスになるか、ならないかのボーダーラインなんだか分かりますか？

国民年金払ってるか、いないかということらしいです。
介護叩いてる場合じゃないよ。今年こそ前向きな努力をしましょう。

６０くらいで死ねば払う必要ない

ハイ、一匹。

二時間待って11分で反応か。
余裕のない釣りだな。

ごめん。ただの釣りじゃないのよ。ある書籍に本当に書かれている。

俺はレスの「内容」には触れてないんだけどな。
しかし頭悪そうな文章…。

介護の給料の上下の差は職員の能力の差ではなく、どこに住んでるいるかだよね。

＞566
居住する都道府県によって、ということですね・・

漏れは介護福祉士２７歳
５年勤務で今年ケアマネ受ける予定
受かったら福祉の仕事をやめて動物関係の仕事をしようかなーって思ってる
動物園で働くのが夢
動物看護士も興味あるんだが介護福祉士より給料安いとのことｗ
まあ、結婚諦めればいいと思っている
したい仕事をするのも人生
仮に失敗してもケアマネ持ってればその仕事をすればいいし
他に興味あるのが調理師と栄養士かなー？
なんせ専門学校代どこいっても高いんで気合いいれて稼ぎます
夢さえあれば歳なんて関係！

激しくスレ違いかもスマソ

>568
なんとなく共感します。かくいう私は4月から2度目の新社会人。
学費は退職前の貯蓄と派遣労働で賄いました。

私は男ですが、ヘルパーで５０歳なっても家族養うほどの
給料もらえるようになるんですか？
まあ、介護福祉士までなったとしてですよ。
製造でも５０くらいになればあたりまえのとこなら
３０万くらいにはなりますよねー。
勤続２０年くらいだとどのくらいになるんでしょうか？

製造で働いても５０になる前にリストラになるオチなら
給料安くても介護福祉士の資格を取った方がいいと思う
資格取って５年働けばケアマネ狙えるし
ケアマネ取れば給料上がるし

特養三年勤務年収330万

厚労省が決めた単価で、
施設が 上がりをはねる．．．
で、横並びでこの給与．．．


厚労省では、
年収２６６万円未満を低所得層、
年収２３＊万円未満を貧困層と定義している．．．
　

福祉も談合があるらしい。ここで施設長同士で話し合い、介護職の人件費を抑えているのでは。
とにかく俺はあの無駄な理事長室をなくしたい！年に数回しか来ないのに。

>570
仕事に就いても勉強が尽きないですよね！介護福祉士ですけど、社会福祉士の
通信教育に挑戦します

>>575
禿同!!
協定があるとは誰も推測しているのだろうが・・・
>>576
えらい！！
出世して福祉に将来も貢献してくれ。給与もあげてやってくれ！？

年収が３００万円超える方介護福祉士以上だと思いますが、やはり都心部の方でしょうか。
わたしの住んでるところは田舎なので、２００万超えることも難しいのです。
勤めていくには、やはり条件がいいところがいいのですが、病院､特老、デイ、など
どこが一番勤めていく上で仕事が続きやすく条件がいいのでしょうか？

ヘル2でも正社なら年収300いきますよ。　　　　　　特養勤務関西圏です。

職業　平均年収
　
警察官　840万円　23万人
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人
地方公務員　728万円　314万人
国家公務員　628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
プログラマー　412万円　13万人
サラリーマン平均　439万円　4453万人
百貨店店員　390万円　10万人
幼稚園教諭　328万円　6万人

厚労省の動きを見てると今後、老人系の施設での経常利益アップは不可能。
したがって経営者が自身の利益を守るであろう以上、介護職員の給与アップはありえない。
残念ながら終身雇用を前提とした被雇用期間を重ねることによるベースアップは今後は望めないでしょう。
おそらく介護職員の給与体系も資格連動型の年俸制が主流となるのではないでしょうか。
今後はますます、より上位の資格を取ることが給与アップの必要条件となるでしょう。
というか、それしか選択肢が無くなるでしょう。
さらに外国人労働者の介護職への導入がほぼ確定しつつある現在、自分の身（給与）を守るには資格の取得しか道はありません。
でもそんなものなのか！その程度のことなのか！介護とは！！
介護職ははっきりいってなめられている。
本当に質の高いサービスを提供することにどれだけの努力と才能が必要とされるのか！！
介護職を低く見る人間がどれだけ介護のことがわかっているのか！
でも・・
会社更生法の適用となった一部上場企業から転職して５年。
はっきりいって一般的な民間企業に比べて介護業界はかなり遅れているというのが正直な実感。
それは倒産した前の会社に比べても・・・いろんないみで。

自分たちが本当にクオリティーが高いと思えるサービスを実現できるように
国や県や法律や省令や条令の縛りが規制緩和していくことを望みます。
サービスの質が真に問われる世の中はいつになったらくるのでしょうか？

ちなみにうちの法人はいわゆる地方（東海圏）ですが介護職員でも介護福祉士orヘルパー２級以上であれば、
５年目で年収税込み３５０ｋです（夜勤手当含む）。
私は特養所属、独身、５年目、社士、介護職、４２０ｋ／年です。
参考までに。
介護業界も法人によって玉石混合。
職場選びがその後の人生を左右すると思います。
業界の質が上がってきたとはいえ、玉は限りなく少ないのが現状。
自分の法人の経営者の質を見極めて転職することも必要かもしれませんね・・・
長々とすいません。私見です。

ケアマネの年収はいくら位ですか？

http://www.okayama-fureai.or.jp/
ここで職員の募集をしてるけど、どうなんだろう。

採用試験あるんだね。
実技もあるんだろうか。
ただね、基本動作が出来るとか、勉強できるから実際に使えるかどうかは別。
実際に働かせて見ると要領、頭の回転が悪かったり、性格的に駄目だったり。
「チームでうごけて役に立つ」
これが最低条件。
元ヤンキーの馬鹿でも使える奴はめちゃくちゃ使える。
仕事の飲み込みもビックリするほど高いし、技術もすぐに取得する。
頭は普通でも基礎が悪い奴は働いてるうちにいずれ露呈する。
そして成長も中途半端な所で頭打ちになる。
長々ごめん。

>>584
ちなみに基礎が悪いというのはどういう点を指摘しているのでしょうか？

元ヤンの多い職場は消耗激しいっす・・・
応答にビビり、休憩時間は煙にいぶされながら引きつり笑いを浮かべるのみ。

のびのびなんて働けないですよー

【社会】格差の現場から…「中国でキャリアを積もう！」 時給２８８円で「使い捨て」にされる日本人の若者

中国・大連。政府が「ハイテク区」に指定した地区の一角にライブドアグループのコールセンターがある。０４年、現地に進出した。

働くのは同社の「中国語が学べるインターンシップ制度」に応募した約８０人。堀江貴文社長が ブログ「社長日記」で「マーケットが確実に拡大する中国でキャリアを積むことには意義が あると思いますよ！」と紹介すると、説明会の申し込みは１時間で５０件に上った。

時給は２０元（約２８８円）。大連の大卒初任給の２倍にあたる。同社は当初、日本語のできる 中国人の採用を検討したが、片言では顧客が満足しない。低賃金の日本人を連れてくることで コストを４０パーセント削減できた。海外で日本の最低賃金法は適用されない。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060105k0000m040026000c.html

>>1 莫迦ばっかりだからさ

>>585
�@移乗、排泄、入浴、食事、更衣、保清、コミュニケーションなどの基本的な介助が出来ない、又は最低限の知識が無い人間。
�Aただ漠然と決まった仕事をこなすだけの人間(○○はこれだけすれば良いというような勝手な線引きをしたり・・)。
�B早く出社し、夜勤帯に起こった事などの情報収集もせず、10分前に出社する人間、そして時間通りに帰る奴。(朝の短いミーティングだけじゃ情報収集とは言えないし、家族からの苦情や要望もあるよね。)
自分の意識が低いために、後続の社員たちのレベルもどんどん下がる。
自分さえ良ければという認識も施設全体に迷惑をかけることになる。
結局自分の先輩とか施設の方針次第なんだよね。

�Bの前世紀ぶりに目が潰れた

>>590
言えてる。
10分前に出社すれば十分．．．

馬鹿かお前ら！？
10分で何十人もの利用者の情報をどう調べるんだよ。
書かないと把握出来ないし、覚えられないだろ？
良眠したか、昼夜逆転してないか、徘徊行動が見られないか、放声による他利用者との諍いが無かったか、急変・バイタルの異常が無かったかとか。
2連休とか3連休とかで休んでたらすんごい大変なんだが・・
皮膚剥離や転倒の有無、ケアプラン変更による目標の再設定、ショート入所者のカルテ情報の収集、食事の形態の変更、入浴の形態変更、水分の摂取状況、食事の摂取状況。
俺はいつも1時間前に出社して情報収集するんだが、10分前ってもしかして普通なのか？？
そんなんで利用者全員把握出来てる？

把握するのが大変だから
担当者が責任持って項目にまとめて記入し、
申し送りもするんじゃないの。
時間内に。

>>592
担当者が責任持って項目にまとめて記入し、申し送りもするんじゃないの。

★"平均時給１２００円台" 派遣社員の不安、５割超が「安心な老後もてない」

派遣社員の労組を０４年に立ち上げた連合傘下のＵＩゼンセン同盟（組合員８６万４０００人）が昨年３月、加盟企業で働く派遣社員らに実態調査を実施。男女計約６００人の回答を分析した。
平均年齢は男性３５．５歳、女性３２．７歳。男女とも８割近くが正社員として働いた経験があったが、うち男性の３割が倒産・解雇で、女性の２割が結婚・出産を理由に正社員をやめていた。
平均時給は男性１２８５円、女性１２４７円。ほとんどが１日８時間、週５日勤務だったが、年収ベース（年１９００時間、残業除く）で計算すると、男性は２４４万円、女性は２３７万円にとどまる。

　http://www.asahi.com/life/update/0106/001.html

＞589
�@�Aは今更（代表して）力説する内容なのでしょうか？

昔の医者に冷遇されていた頃の薬剤師の待遇に似ていますね。
そんな薬剤師でも今では歯科医より上の待遇になってしまったのですから
世の中何が起こるかわからないです。
がんばっていきましょう。

ヘルパーから、ケアマネとるまでがんばるっていうけど、アホだからヘルパーなんでしょ。
ケアマネってそんなに簡単に取れたっけ。目指す価値はあるが・・・・・・・
やはりケアマネ取るなら看護師ぐらいの知識も必要なのでは？

馬鹿でも死ぬ気で勉強すればなんとかなるでしょう

そのまま死んでしまいたいけどな

このスレタイをみるたびに、介護板にきていることを一瞬忘れて
「弁護士の給料て何故安い！！ 」に見えてしまう俺。
で、一瞬脈拍があがって、「介護士」であることに気づいてまた元に戻る。
医者だけど、潜在意識の中で弁護士に競争心またはコンプをもっているらしい。
微妙にスレ違い、スマソ。

医者がなんで弁護士にコンプレ抱かないといけないの？
医者がなんで介護板に来るの？
しょうもない嘘つくなよ。暇人。

医者って「医師」って名乗る人、多いよね。
うちの兄そうだから。

先日、介護福祉士（オトコ）とのコンパがありました。

ウンコとおむつの話題しかされませんでした。

介護福祉士とのコンパは２度とゴメンです。。

　　　　 　（ ﾟдﾟ )　　　　/　　
　　　　　/⌒ 　 ）　　　　／
　 　 　 <　く＼　＼　　　　　
　　　　　＼( ﾖ　､　★　　　─
　　　　　　 ／ ／/　　　　　　　　
　　　　　／ ／ ./　　　　＼
　　 　　（　￣） ￣）

<遊び方>
介護士の★をダブルクリックすると勃起するぞ！

注）介護士の好き嫌いで正常に動作しないときがあります

朝っぱらから元気だな。。。羨ましいよ。。。

>>580
おまえは相当の馬鹿なんだろうな。サラリーマンの「平均」を引き合いに出してどうすんだか。
大体、平均で物を語るほど意味の無いことはない。貰ってるやつは貰ってるが、貰ってない
やつはリアルに貰ってないんだからな。平均なんて言葉で「皆さんこんなに貰ってますよ」と、
どんどん開き続ける格差をごまかそうとしてるのに気づかないのか？

障害者施設の方が給与が高めですね。

んなこたあない

>608 私も老人介護の給料はとりわけやすいと思う。でも障害者関係も介護保険に移行すると安くなると思います。そもそも介護保険制度がなりたってないから給料安い。

>>1
医者の給料はなぜ高い？
この職種の給料が安いのはその反対の理由さ。

介護でもみなし公務員だから、給料高いもん。

>>611
そうだな。

>>611
脳なしバカでも医者は医者、毎月２８０万円
どんなに有能でも介護職は介護職、月15万円。
バカな医者に介護職が医療の基礎を教えている。
カネだけが人生ではない。そう思えなければ介護は無理。
介護職員の給料を上げてもバカはバカのまま。
医者が証拠。

>>614
>>バカな医者に介護職が医療の基礎を教えている。
これ以外は同意。
介護は医療じゃないよ。

介護士が医者と関わる機会などないだろ。

>>614
そんな事言ってると余計惨めだぞ。
聞いてるこっちが恥ずかしい。

>>617へ
医者も介護福祉士も色々な『人』がいると思うよ。
ただ職種として考えたらどんな人でも医者は医者、介護福祉士は介護福祉士。
天と地の差があるわな…。

ヘルパーがなぜ給料安いって？

考えてみてください。看護師はお金を出して学校に行きそれなりの知識技能を持ち
試験を合格して看護師なんです。

ヘルパーは？・・・・だれでもできるたいした知識もなく誰でもすぐ覚えられる。
　　試験なしでレポート出したらＯＫ。

安くてあたりまえじゃないですか！

看護師とヘルパーが給料逆転もしくは同じなら、看護師の立場ないじゃないですか。
仕事が同じではないと言う人もいますが、看護師の仕事ってヘルパーの仕事と
重複してる部分ってかなりあると思いますよ。

立場を考えないとねえ。ちょっときついこというけど高い給料もらいたいなら
転職するしかないね。

ヘルパーは介護士じゃなく介護員なんだよ。
気をつけな！！

いいよ

看護学士でない、ただの看護子が威張る老人ホーム。

>>622威張って当然だろ。介護職より地位高いんだから。

622　おまえ、学士って、何だか知ってか。

>>624アンカーも付けれないなら半年ロムってろ。

>>623職場のNSが本当は CW>NSが本来あるべき姿なんだって。確かに福祉施設は生活を支援する場所だから正しいのかも。 確かにCWは医療行為はできない。でもそのためにNSがいる。生活に医療は欠かせないからね。なんか妙に納得させられた

俺の知ってる間抜け看護師のこと話します。
この看護師、熱だしたジジイに一所懸命、入らない血管に点滴しようとしとった。
で、医者が来て一言。
「皮下点滴でよかったのに、ご苦労さん」
犬、猫は皮下点滴です。

私は５分前出社してる。
患者の情報は働きながら談笑ふくめて、
「○○さん何か変わりあった〜？」ぐらいで済ます。
たかが１５、６万の給料のために、朝早くから出勤などしてられませんよ全く。
帰りも８時間きっちり働いたら即帰ります。
君は帰るときが一番嬉しそうだね、と何回かいわれました。　

>>627
俺の知ってる間抜け介護福祉士のこと話します。
この介護福祉士、掲示板に一所懸命、看護師の悪口をのせようとしとった。
で、看護師が見て一言。
「あほか…。」
犬、猫は皮下点滴です。

>>622　
正しくは

看護学士や正看護師でない、ただの准看護師が威張る老人ホーム

>>628
＞君は帰るときが一番嬉しそうだね
　
　（＾＾）
　

>>628
悪い事は言わん。
今すぐ、辞メレ

逆に>628みたいなのが一番長く仕事できる。

>>633
かくして、介護は無能扱いされる。

就職する先がないから、しょうがないから取ったヘルパー２級。
無能なのだからやさしくしてあげてください。

人生の逃げ場なのです。

介護士を無能扱いしているやつって、
介護士にふられた毒男毒女か、介護士以下の待遇にあえいでいるか、
どちらかなんだろうな。
それ以外に動機が思い当たらない。

>>636
介護職になりたくてもなれない。
介護職になったが、使い物にならず干された。

なども考えられる。

普通に考えて叩かれる理由なんてないんですよ。
高いとは言えない給料で、公共性の高い仕事をしてるんだから。

社会的に強者とは言えない介護職を叩くことで、やっと精神のバランスを
保っているかわいそうな人たちです。

＞637
そういう人は多いでしょうね。普通なら「介護職は〜」なんて
言ってる時間に自分の業種に関する自己研鑽をしているでしょう。

ヒントは暇つぶしです

>>638
仕事してない方もいるでしょうから、仕方ないかもしれません。

元介護職で、進学して現在看護等の資格を取った人が
不景気だからこそ介護やっている人を叩いているのかもしれないよ。

>>641
不景気？あなたはどこの国の人ですかw

あなたこそどこの国のかた？
不景気を感じていないとは中国の方かな？

ニュース見たことありますか？日経平均とか聞いたことありますか？
恥ずかしいよw

確かに景気は上向きだが介護職につくような人達には無縁な話だろ

無縁とは言えないでしょう。介護職は株式投資しちゃいけないのかい？

俺は江戸川区の老健で働いてるけど、夜勤こみで月１７万前後もらっとるよ。
痴呆棟で入所者４０人前後で８割が重度、１人夜勤がスゲーきつい。

>644 みたいなこと言ってるから介護なんだよ
めんどうだから深くは突っ込まん。
お前さんの言ってるそんなことは誰でも知ってる。
確に企業は景気いいよなぁ。

>>648
じゃあ聞くけどさ、お前の以下の書き込みを説明しろよ。

元介護職で、進学して現在看護等の資格を取った人が
不景気だからこそ介護やっている人を叩いているのかもしれないよ。

「キミたちは誰から給料をもらってると思うか？」という話をされて
（どうせ研修でそういう話を仕込まれたんだろう）
「１割が利用者、５割は税金、４割が４０歳以上の人から徴収される介護保険。
だから皆さんは公務員と変わらないんだ」と言われたのですが、
待遇なんて日雇いフリーターと同じじゃんかよ！！
公務員と同等っていうんなら、もっと待遇良くしてほしいわ。
っつーかウチのＧＨ、国営化してくんないかなぁ？

その内容に株式投資なんて含まれてないだろ。
景気は上向きだってのは言われてるが世間一般ではろくな就職口も少なくまだまだ景気がいいとはいえない状態。
介護福祉士にはその少ない所、株価が鰻のぼりのような企業に入る事が非常に困難なために無縁(笑)
看護師になった奴は自分たちに比べ努力もしてない介護福祉士を馬鹿にするんじゃね？
こんな事わざわざ突っ込む内容じゃないと思うが…。

>>651
言いたいことが分からないですよ。まったく的外れなレスで困ったぞw
読解力ゼロだなお前w

介護士＝能力低い。不況で一般企業に入れなく仕方ないから簡単に取れる介護福祉士になる。
元介護福祉士の看護師＝介護福祉士なんてアホくさいから看護師になる。ただの介護福祉士よりも努力をする。
自分に比べたら現状を変えようともしない奴を馬鹿にする。
これでどう??

分かった。
>>641の文章の解釈が私と653氏で違うんだな。

ところで>>653ってまさか暇人PTだったりして！？

アタシの友達なんて基本給は１６、７万だけど資格手当に夜勤手当がついて、ボーナスが年間で５ヶ月分くらいでるっていってたよ。

専門学校卒業して新卒でこんなにもらえるなんてうらやましいよ。

>>655
そう、「年収300万時代」にあって（ちょっと古いか）介護職はそんな時代の
代表みたいなもの。我々より悪い環境でー倒産、リストラに怯えながらー働い
るにもかかわらず、もっと収入の少ない人もいる。。。

だからといってそんな人たちを馬鹿にしようという気持ちにはなれない。

だから介護職を叩く人の身分はおおよそ察しがつくのだが、そんなやつらには
これからも一言いわせてもらう。

月１７万円って若い時はいいけど将来は暮らしていけるほど給料か？
５０歳くらいでどのくらいの昇給があるの？
しかも、夜勤して少なすぎるでしょうよ。
女性はいいと思うが男がそんな給料じゃ少子化は止まらないぞ｡
>>６５３のいってることは、的をエテイル。
将来を思えばヘルパー介護士どまりでは男がやっていくには厳しいと思うが･…

>>657
それなりに努力してケアマネ取ったりその他資格とってチャンスがあれば転職してやっていけば
年収300万くらいは望めてそんな過酷な肉体労働でもなく精神すり減らし消耗しまくるわけでもなく
まあそれなりに楽しくやれるいい仕事と思えなくもないが・・・
毎日５時間も６時間も残業するサラリーマンでもないので
経済的に苦しくなったらバイトでもすればいいし
何とかなるんじゃない？

　マジ腰傷めます．若い間はいいですが，数年のうちに管理・事務部門に異動に
ならなければ，仕事を続けるのは肉体的に難しいでしょう

>>659
女性でも定年まで働いてる人いるじゃん
こんなもん世間一般で言う肉体労働のうちにはいらないよ
管理・事務部門に移動は賛成だが

まあ若い男でも子育て経験したおばちゃんより腕力無い奴も多いんだが
俺もそうだが

>>657
少子化なんて知ったこっちゃねーよ 自分の人生楽しめればOK
年収300マソで実家暮しなら豊かに暮らせる

ちなみに働いたことなさそーなお前に社会人の常識を教えてやる
基本給には夜勤手当ては含まれないんだよ

>>662
田舎なら年収300万でも共働きでマイホームも夢じゃないぞ

結婚、出産、マイホーム、なんてお決まりの幸せなんて俺には興味ない
やりたいことがいっぱいあるから　介護職同士で結婚してるやつらも結構
いるけど、なんで？若いのに勿体ない、と思う

好きになったんなら結婚すればいい。
他人が自分の価値観で否定するようなことじゃない。

別に否定なんかしてないよ　なにムキになってんだよw

>>664
結婚したい相手がいればしたらいいし
いなければしないほうがいいけど
お決まりの幸せとか関係なく子孫を残すのは本能だからね
年取ってからだと苦労する面もあるから若い方がいいけど
人間的に成長しきれない若い人が子供持っても虐待とか問題になってるし
やりたいことやって経験つんで成長して
愛する人と子供を育てたいと思った時にそうすればいいよね
思わなければそれはそれでいいんだけど
一度きりの人生何事も経験しないと理解できないとこがあるから
早く経験しないともったいないと思う

あら？>>664はちょっと書き方まずかったかな　ごめんなさい
自由でいたいんです　他人の価値観を否定するものではありません

>664>668氏の真意に関わらず、勿体ない　という言葉が否定的。
若い介護職員カップルにとってはイヤな気分かも。
ここは国語の教室じゃないので別にいいですけどね。

うちも、前は夫婦共働きで二人とも夜勤有りでした。
すれ違いが多く子供が生まれてからとても大変でした。

漏れは一応経営サイドだけど、
経営者は、というか現場から離れてる人は
介護職員が血の通った人間だと感じてない部分がある。

「なんで正職員で採用したんだ？」
と何度言われたことか・・・・・。

どう考えても普通の事務屋よりも緊張感を強いられる仕事してるのになぁ。



結局、

『人件費を下げて利益を上げる』　
⇒『国は、“利益率が高い”、と報酬をマイナス改定』
⇒『経営者はさらに人件費を下げて利益確保』
⇒『国はさらに介護報酬を下げる』

という悪循環。

せめて介護職の（低収入の）人間は税金だけでも免除してもらわないと・・・・

男性の介護職員も、その収入で家族を養えるレベルであって欲しいな。

今、年収300万超えない介護職員ばっかりじゃないか？

介護職どもの給料をアメリカの生活保護支給みたいにクーポンにすればいい。
通貨単位は「ウンコ」
１円＝１ウンコの固定為替で１度に５千ウンコ以上を使えないように制限する。
こうすりゃ介護職どもの無駄使いが減らせるぞ。

６７４って性格ひん曲がった障害者だよ
障害者は税金使わせてもらってるんだからおとなしくしてろ
社会のメイワク
お前が死んで税金の無駄遣いを減らせ

ところがお前ら介護職どもの年収以上に所得税を納めている。
言わばお前ら介護職どもを不本意ながらも養ってやってる事にもなる。
つまり、お前は飼い主に対して吠える頭の悪い飼い犬と一緒。
寛容な飼い主だからと甘えて噛み付くと棒で殴られる羽目になる。
お前ら介護職どもなんてのは税金で生かして貰っている社会的障害者なんだ。
それを自覚して、お前の言う通り「おとなしくしてろ」

僕はNEETちゃん(^O^)

>666 税金の大小じゃない。オレ達は介護保険料によってなりたっている。オツムの足りない君は介護保険料はらう年齢どころか、消費税はらってイキってる中学生以下だろう

介護保険料だけじゃないだろ…。半分は公費負担だし。

>>674 >>676
真夜中に以上にような頭の悪い書き込みをするような人間は
十中八九、○ート

天寿を全うするまで、パソコンに張り付いているんだな。

>673 介護で年収三百万なんて昔の話だよ
今は一般が年収三百万まで落ちたんだから
介護はさらに減収しなきゃならない風潮あるでしょ？
現在、考えられる介護の年収三百万コースは、新卒で都心で努め上げた場合ぐらい。

それ以外は時給700円前後が主流。

↑
何にも分かってないw

訳のわからない輩は絡まないでくれよ

>>681
ずーっと同じ仕事続けるなら無理だが
資格とってステップアップしていけば300万は不可能な数字ではない

>684 介護でステップアップと言ってもケアマネ程度では？
私の地域では時給800円のケアマネ求人があります。

1年目から３００貰ってるよ。
2chは田舎もんばっかなのか？

>>685

>訳のわからない輩は絡まないでくれよ
お前こそ介護と関係ないならひっこんでろ　ボケが

4年位で事務系へ異動の声がかからなければ
君は現場で潰れてもいいという評価を上からされている。

↑そうなんですか･･･
ショック(-_-;)

都市部には施設がたくさんあるので、同じところに4年いる人は珍しいよ。

普通は現場職員が、上に見切りを付ける。

↑これは同感です。

ビンボーは遺伝するんだよ。・・・・「菊次郎とサキ」より
子供を学校に出せない→→→子供また貧乏→→→繰り返し

お前ら暇だな？無能な介護職相手に。パチンコでもしてたら？

>>694
オマエモナーWWWW

大卒30歳1年目で年収330万の介護職、社会福祉士とヘル2持ち
神奈川県の施設勤務ですが
22歳で大卒後ひきこもり今の施設に就職するまでバイト暦すらない純潔元ニートですが
1年目で年収330万て高いんでしょうか安いんでしょうか・・・
あと、皆さん毎年どのくらい昇給していますか？
ここの施設だと平介護職だと2000円から4200円くらいしか昇給しないらしいのですが
これってどうなんでしょうか・・・

>>696

昇給って表に出にくいからよくわかりませんよね。うちはあなたの施設の倍くらい
あがっていきます。

雇用側としては、昇給はほとんど考えてない。昇給したくても出来ません。
給料を上げてもらいたいのなら、少数精鋭の人材で勤務する事ですね。
恐らくどこの施設でも、職員は、忙しい病（あー忙しいと言う）と
人が少ない病（パートか職員を入れて）に患っていると思う。
人件費が一番、施設経営を圧迫しているのが現状！
年収３００万で高いと思ってくれるのは、本当にありがたい。

元外車営業時代25歳…年収550万円
現在介護＆事務兼任職員30歳…年収320万円
激減…『福祉仕事です』言葉は誠実そうで聞き応えはいいが家族もちには…

そーだよね！年収３００万円では低所得者に近いものがあるよね・・・
家族がいたら養っていけない。　どうしても女性が多い職業なので、
男にとっては、厳しい現実の給料だね！自分は相談員だけど、介護職
だけが給料安い訳ではない。年収で４５０万だよぉー　　トホホ・・・

>>698

>年収３００万で高いと思ってくれるのは、本当にありがたい。
　2chとはいえ、よくこんな醜い書き込みができるな。

日給１万５千円で資格年齢不問で募集している施設があった。
周辺の施設の２．５倍。何か裏がありそう。

裏ではなく有料老人ホームでは。

うちの施設では昇給が千円らしい。しかも数千万の赤字。
内部事情を知ってしまっただけに笑える。　
もう長くはいたくありません。　

昨日、平成17年分　給与所得の源泉徴収票をもらいました。
現在、特養施設ケアマネ　働き始めてから20年目です。
約４，６５０，０００円でした。
これって安いですか。高いですか。

２０年で??
嘘だろ…。安すぎる…

俺は1年ちょっと。
パート1年(だから実質半年)+正社員2ヶ月で50万だよ？
400万は無いだろ・・

とろこでおまいらの所　ボヌスはどれくらい？
うち、特養で去年実績3.8ヶ月　基本給164000円

>>698 >>700
>年収３００万で高いと思ってくれるのは、本当にありがたい。

いったいどのような教育を施せば↑のような書き込みができる人格が形成されるのであろうか。
親の顔が見たいものである。遺伝ならば仕方のないところか。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　業界の外の人間の煽りだと思いたい。

>>708
冬のボーナスは、大学新卒、手取りで３３万円だった。

客つれて来いや。くたばるまで１０％分還元するで。「社長」

>>711
いい年こいて　あちこちくだらねぇカキコすんな

今の給料じゃ、かみさんと子供を養っていけないよ。
年収３００万じゃ・・・

＞＞705　この世界じゃ恵まれてるほうだよ　今から20年働いても年収は400万もいかないだろうね

特養勤務
正月勤務手当てなくなった
公務員には正月手当てはないとの理由
公設民営ではあるが公務員とはまったく異なる給料
それなのにいつも同じように扱われる
それも減額されるときだけ

施設長！あんたは正月出ることは無いもんね！！
家でのんびり家族と過ごす高給取りのあんたに
決められたくないよ

台東区某施設
パート時給１０００円

日勤　８時から１７時まで　休憩１H　１００００円
夜勤　１７時から１１時まで　休憩３H１７０００円

夜勤は休憩ほぼなし　実質１８時間労働？　１７０００円？
昼間より時給下がってるうえに　なななーんと　夜勤手当なしなんですよね＾＾
台東区に監査を要求する＾＾

＞715
詳しくお願いします。自分も４月から公設民営の施設に行くので。
昇給はありますよね？面接の時にお金の話を切り出せなかったので。
正職員採用（法人職員）です。

公設民営だからって何処でも一緒ではない。
昇給や実際の給与額は、経営する法人の給与規定による。
勤務する法人の給与規定を見せてもらえば。
後から後悔したくないのなら。

>>703
特養。
信じられん。

年収300万なら羨ましいよ本当に。
宮城県内の某老険施設勤務だけど年収200万だぜ。
信じられる？？？事実だよ。
毎月の家賃払って公共料金、税金、保険、そして高額な光熱費払って
どうやって生活していけっていうんだよ！！
車を手放し食事は毎日粥に味噌？
理事長に言いたい。月収12万で生活してみな！！！

26歳 資格は介護支援専門員 介護福祉士 社会福祉士 社会福祉主事 です〇現在デイの管理者してますが年収は450万円です(;_;)今年こそ独立します(ρ_-)o今、事業計画たててます

デイの管理者なら300万が妥当では？

出資ってなんか知ってる？　俺、3000万出資した老人ホーム社員、本業は農業
兼市議会議員、毎年配当300万もらってま。ホリエモン株糞や。職員さんあり
がとう。

配当10%なんて無茶苦茶な...
まじ？

>>724
７２３はあちこちで妄想を書き込んでいるＤＱＮなやつだからスルーして

グループホームだけど、
管理者（ケアマネ資格要）：年収４００万
計画担当作成者：３３０万
一般介護士：２７０万
こんな感じ。西日本の田舎。

実際、年収５００万もらっている人いるの？

前から不思議だったんだけど、同じ施設規模で都会と田舎なんでこんなに
給与の差が出るの？都会が特区なのは分かるけど、それにしても差がありすぎ！
な〜ぜ〜

私も知りたいです。同じことやってるのにね。思うに、都市部は施設がたくさん
あるから、条件の悪いところには、職員が集まらない。地方はその逆。
まあそんな理由だけではないでしょう。そこが知りたい。

社会福祉法人・財団法人格の理事長は儲けすぎ。
医療法人格の施設では、やっぱり給料安い。

理事長は、設立の時に数億円の寄付してるんですよ。給料高くて当たり前。
土地２億、建物８億の社福の老犬を建てた場合、２＋８ｘ0.3＝4.4億。
4.4億出している。

>728 やっぱり都心は地方と比べて景気が良いですからね。
地方でも裕福な農業地域などは介護職員の給料もそれなりに良いけど
そうでない地域の経営側は、全体の赤時を黒字を出しているはずの介護職員から減給しょうとしがちです。
それはやめてほしいですよね。

都内の平の特養介護職で32歳年収400万こえてます。
介護部長くらいの役職付けば500台半ばは行くでしょう。
年齢によりますが・・・
スタートは都会も田舎も大して変わらないんじゃないでしょうか
要は基本給の昇給率の差だとおもいます。
田舎だと年収300チョイくらいがデフォみたいですね。

731に同じ。10％配当はあたりまえ。私、うち3000万出資。

俺なんかまだ臨時職員だから、日給6000円でボーナス無しだよ。

偽善者の集まり介護職。
この仕事への動機は？・・・「福祉に興味がありまして・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　手助けがしたいからです。」
ウソツキめ！
他に仕事がなかったからだろうが。

>>736
君は何の仕事してるの？

>>737
あははは。(=^▽^=)それボクも興味あります。
是非答えていただきたいですよね？

日本には法定労働時間を守るという糞決まりがありますが、貴方が二人にな
ってくれたら、私どもは貴方の分の年俸300万と、もう一人の貴方の分の年
俸103万とを支払うことができ、貴方のところの収入は403万になります。
さあ貴方、一人を二人にする方法を考えてください。出勤簿をいじるのは簡
単ですよ。社長

>736
未成年の方かな？

はっきり言って、この業界良くしようと思う人・・・いますか？

>>1
老人　= ゴミ
職員　= 清掃職員
経営者 = 世間からみれば善良な経営者、でも実はその家族などに経費を使い
金儲けをするのが一般的。

痴呆老人、貧乏老人は神経ガスでも使って皆殺しにする。
金持ち老人だけ優遇する。
そういう施設で働けばいいんじゃないか？

糞の世話なんかしてると大腸菌にやられるぞ。臭いもつくし。
若さを吸い取られるぞ。
脳が老化するぞ。
転職も異業種無理だしな、そもそもこういうところで働く奴ってほかで働けない。
または元暴走族とかそういう訳あり連中だけだろ。

老人ホームでなく、刑務所みたいの作っておけばいいのにな。
生かしておきたいなら栄養剤でも打っおいて放置。

老人が長生きするとその家族が困る。
金のない老人や自分のことからできない老人は殺しておこう。
弱者保護は介護職員などのようにまともに働いている奴が苦しむだけ。

福祉の充実とか国が言ってる割には理想と現実が大きく違うよね。

>>742
釣れますか？

だめでしょう。

>>741
私は正直思わない。ってか希望が見えてきません。
「仕事としてやってる」感じです。家帰ったら仕事のこと一切考えたくありません
オムツアンダー30とかって・・・。
給料も変わらないのに身を削ってるようにしか感じません

業界全体のことを考える余裕はないけど、
今の現場はよくしようと思って働いてるよ。

＞７４２　イイ！そのとーり！！

年収300万で高いと思える介護職ってｗ
寺ワロスをこえてブットビー（ふるいｗ）だねｗ
まさに時空をこえてしまうよｗ
きっと昭和中期の金銭感覚なんだろうな。
頭の中では王・長島が活躍してるんだろうよｗ

あ〜〜〜、わろたわろた。
しかし、奉仕の心をもっている人って素晴らしいんだね。ホント、いいヒト。

>>748
頑張れ、ニートちゃん。

ニートと脳内規定するしか自己防衛できない悔悟士。

お前もがんばれよ。

ふふ、だってニートだろ。

わー！ニート合戦だー！

勘弁しろ、俺はニートじゃねー。

ふふふ、介護に興味あるからここにきてるんじゃないの？

>>754

お前、やっぱ統合失調症だろw　 突然立場変えるなよw
俺は介護職員だよw　

フツーにヤバいよ。仕事でつかれてんの？いや、攻撃してるんじゃなくて、マジで。

あら、介護職員さんだったのね。私もあなたと同じウサ晴らしよ。ホホホ
介護福祉士さん？

いや、受験資格はまだないよ。同業者なの？勘弁して下さいよw
何があったのか知りませんけど、同業者攻撃するのはどうかと。。。

あんたが先に手を出したんじゃーん
だから、介護なんぞ早くアシを洗えって忠告してまわってんのよ

お言葉ですが、余計なお世話かと。。。
あなただって、ケアマネとってるくらいだから、長くやってるんでしょ？

はやくアシをあらいましょー。職歴は5年と１０ヶ月です。
経営者目指すなら話は別。
被保険者からスポンサーを見つけるべし！。一人暮らしの！！

udg2zqGP・・いないのか・・

市町村営の施設って給料はどう？
つーか公務員？？？

やめなはれ
公務員でも300万前後の収入でっせ
契約社員扱いだから、契約切れた後に何をするかよく考慮していくべし
というか、いかないほーがいい！
介護なんて今すぐやめて、違う世界にいったほーがいい
やさしさでいってるのよ！！

いやいや契約じゃなく聖職で４月から働くんですけど・・・
公務員ならやはり年齢給？？？？？

それは市区町村ですか？
つーか公務員ならそーでしょが
ちゃんと労働契約書みてみてネ

町立です。夕方連絡着たので書類は後日郵送だそうです

>老人が長生きするとその家族が困る。

そうでもないけどね。親の年金で生活してるやつもいるわけで。。。。

>764
自分も県立施設に４月から勤務します。受託経営らしいですけど・・年齢給か
どうか一番大事な部分を聞いてなくて。

介護職で公務員あこがれます。
でもやっぱり給料は安いんだろうなー。
社協で募集してるけどボナースなしって書いてあるし。

県立・私立の施設っていうことは
県や市の外郭団体でしょうか？

だとしたら公務員に「準ずる」給料が出るんじゃないかな。
基本給が同年齢の人たちの１ランク下くらいで、
新卒の場合は夜勤手当てがつくから公務員よりやや高い時もあるけど
すぐ（３年くらい？）で追い抜かれる。…と聞いた。

ちなみに私は大卒、初年度で手取り１８ﾏｿくらい。

社協は公務員ではないよ。安定した職場ではあるけど。

＞771
公務員じゃないのなら、いったい何になるの？

法人職員。

今日は頭のイタイ介護士いなくてつまらなす(´･ω･`)ショボーン

>770
学校求人だったのですが「定期昇給：◎」てありましたのでその施設
にお世話になる事にしました。定期昇給が年２０００〜３０００円て
施設もありますから・・・

看護師は初任給で年収４００〜４５０万円いくよ。
順調に行けば年収６００〜７００万円ぐらいなら誰でもいく。
婦長クラスだと年収１０００万円以上はザラ。
福祉職のケースワーカー公務員よりいいんじゃないの？
公務員も行政職や法律職でもない限り泥臭いのばかりだよ。
特に福祉職の公務員はケースワーカーだから泥臭い。
利用者に胸倉つかまれたり罵声を浴びせられるのが日常の過酷な仕事だ。
福祉事務所に行っても児童相談所に行っても現場人間だよ。
最近は霞ヶ関の官僚の離職率が凄く高くなっているそうだ。
彼らは霞ヶ関を去って景気回復の著しい勝ち組大企業に転職していく。
最近出た東大法学部なる本にそのことが詳細に述べられている。
福祉は経営者以外みんなブルーカラー労働者だ。公務員も社協職員も例外ではない。
医療の方が格の違う専門性「身体への治療行為」があるからやりがいがあるかも。

『医療法人　○○会』 の平成１８年１月の職員募集要項

正看護師　　　　　月給：２７１２００円〜
準看護師　　　　　月給：２４１２００円〜
介護職　　　　　　月給：１７００００円〜
ケアマネージャー　月給：１９００００円〜
管理栄養士　　　　月給：２２００００円〜

凄いね。看護師と介護職とでは初任給でさえ１０万円もの大差がついている。
　

ケアマネですら19万だもんなぁ・・・
あれだけ実務経験かけてんのにこれじゃあ・・・

シモノセワは福祉師
医療面全般はナース
労働的に辛いのは福祉師
給料でぶつぶつ言うならナースになれ

【社会】「独身なので、いい人がいたら紹介して」などと町議が看護師にセクハラ発言→謝罪　鳥取・日南町
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138933893/l50

国家公務員の平均年収は629ﾏｿ。
NTTは900ﾏｿだっけ？
一流企業の本社なら初任給で600〜700万もよく聞く。
ナースの平均年収は知らないが、
収入は看護士＞公務員（国�Tは除く）でも
偏差値は公務員＞看護士。

夜勤が嫌なら公務員、
お金が欲しくて医療行為がしたいならナースでいいんじゃない？

年収ランキングです。
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

ナースの平均年収476万か。

>>781
公務員でもトップの官僚はものすごく忙しいよ。
徹夜の連続で体を壊す人が後を立たない。
官僚の離職率はかなり高いそうだ。大企業への転職組みが多い。
景気も回復しつつあるし大企業に就職した方がはるかに給与も業務もラク。
地方公務員の行政職だと比較的ラクではあるけど人権が制約される。
居住・移転の自由や思想・信条の自由と言う憲法上国民に保障された人権が制約
されて生涯その自治体から離れることができないし自由な精神活動を行うことも
できなくなる。管理されるのが好きな人には向いているかも。
管理されるのが嫌いでチャレンジ精神豊富な有能な人はやめた方がいい。

死んでもいいのを扱って楽だわな。

何で死んでも心筋梗塞だしな

福祉の給料が悪いのはそういう立場に
自ら追い込んでいった結果と
無償で働くボランティアの存在のせいでは。

＞781
看護士で１4００万前後収入のある香具師を見たことがないが。

782より抜粋

年収　ＷＯＲＳＴ１００社

24位 ニチイ学館
28位 ジャパンケアサービス

>>788
いやいや、実際にいるよ。
K大学の婦長だと年収で１５００万円を超える。
上の事例はたまたま私が知っているケースだけど企業病院や大学病院の管理職
クラスの看護師だと年収１５００万円以上は普通にいるそうだ。
看護婦長のほうが医者より給与が高いことも間々ある。
公立病院は地方公務員だから普通だな。
ただ看護師の世界は中卒の準看護師や専門学校卒業者が多数を占めているから
これらの人達が全体の給与を引き下げている。
福祉から看護にステップアップする場合、福祉系上位大学から看護系上位専門学校
に入れれば上々だそうだ。
看護大学の上位校は旧帝大クラス。看護学部や理学療法学科は京大や阪大にある。
聖路加大や日赤大も社事大や日本福祉大などよりずっと難しい。
社事大の隣にできた看護大学校も創立早々偏差値で社事大や日本福祉大を抜き去り
受験倍率も毎年１０倍近い超難関だ。福祉はトップの大学でさえ看護や理学療法の
専門学校と変わらない。ましてや福祉系大学と医療系大学とでは比較にならない。
国は医療分野に積極的に投資して優秀な人材を呼び込み育てようと躍起だ。
反対に福祉は見捨てられた印象が強い。

＞福祉はトップの大学でさえ看護や理学療法の専門学校と変わらない。
京都府立が？

看護士（正）の平均年収511.3万、
全地方公務員の平均年収は７４３万円（総務省調べ）。

一部の看護士が高収入（阪大等を出れば高収入も当然と思う）でも
平均すれば公務員＞看護士では？

東京に上京するんだけど老人系福祉施設の給料どんなもん？ちなみに俺の田舎の特養初任15ボーナス4ヵ月だった。

>>791
上智や京都府立は福祉学部があるだけで福祉のトップ大学とは違うでしょ。
>>792
公務員は清掃夫やバス運転手や調理員でも自治体によっては平均年収９００万円クラス。
あまり学歴や職種に関係ない。
ただどこの自治体もすさまじい財政赤字だからこの給与がいつまでも保障される筈もなし。
看護師は大病院勤めの管理職や公務員看護師の管理職だと年収１５００万円クラスがいる。
まあ、どっちにしろ福祉職は医療職にはかなわないよ。
特に公務員の福祉職は危ないかも。自治体によっては福祉職を廃止したとこともある。
俸給表も行政職と違うか何ランクか下のものを使用する場合が多い。
一番いいのは医療職になるか高校卒業時点で警察官や自衛官になること。
下手に福祉系の大学なんかに入学してしまうと進路が縮滅して取り返しがつかなくなる。

看護師に個人病院の看護師から大学病院の婦長までいるように、
地方公務員にも新規採用から副知事までいる。
（福祉枠採用は、国�T・家裁調査官・地方上級・一部市区町村等。
　国�Uでの採用は無い。）

殆どの自治体で、俸給は行政職と同じと記憶していたけれど。都�Tとかね。
あと、京都府立クラスになれば市役所の行政の一次くらい軽くクリアできるはず。

福祉職は専用の俸給表を使用しているケースがおおいですよ。
それに行政職と俸給表が同じでも等級が違うケースが多い。
ちなみに京都府立クラスや上智クラスの福祉学部生はあまり福祉には進まない。
福祉で現場「公務員含む」に積極的に出るのは明治学院大・社事大レベルまで。
一方、看護師や理学療法士の世界では京大・阪大・東京医科歯科大・慶応大クラス
の学生が好んで医療専門職になる傾向がある。まあ彼らの就職先は最先端医療が追及できる大学病院が多いのだが。
大学院に進学して修士や博士を取ってアカデミックに医学を追及する人間もこのクラスの大学出身者には多い。

＞福祉職は専用の俸給表を使用しているケースがおおいですよ。
＞それに行政職と俸給表が同じでも等級が違うケースが多い。

私が受験した範囲には無かったけれど、良かったらどこか教えて下さい。

>>797
例えば福井県とか田舎が多いね。
職員の平均年齢が福祉職は高いことが多いから年収は高めに出るが実態はそうじゃない。
現在福祉職俸給表を用いていない自治体でも国から福祉職の俸給表を作るように圧力を受けている。
近い将来、地方自治体の福祉職は福祉職俸給表に一本化されるはず。
福祉職俸給表が未発達だった最大の理由は行政職がかけもちでケースワークをやっているところが多かったから。
専門性の高い医療職などは早い段階から独自の俸給表が作成されたが福祉職はそうはならなかった。
独自の専門性が認識されるまで長い時間がかかったわけですね。

福井、遠いなぁ。
あとHPでは福祉職の初任給は行政と分かれてなかったけど
入ってから分かれるのですか？

福祉で受験できる公務員のトップは国�T（厚生労働省等）。
福祉のトップって、厚生労働省の官僚だと思ってた。

実質厚生労働省は医療行政がメインだよ。
福祉はオマケのように思われている。
医者を筆頭とする医療職の圧力や国民の健康に対する関心はすさまじい。
福祉の対象者も何らかの医療ニーズがある人が大半だからどうしても厚生行政は医療メインとならざる得ない。
介護保険制度がどんどん改悪され福祉は見捨てられた印象が強い。
国が本当に福祉を重要だと考えるのなら東大や京大に福祉学部を作る筈だしね。

学部としては無いけれど、京大で福祉は専攻できませんでしたっけ？

学問として社会福祉を追求するなら東大でもできるんじゃないかな。
福祉分野の某大物学者も東大の教育学研究科あたりを出ていると記憶しているが。
でもさすがに旧帝大クラスに福祉学部はないな。
東大は法学部と医学部が看板学部だよ。
学部から院まで最高レベルの教授陣＆教育システムが完備されている。
学問的な蓄積も絶大だ。

金の話をしようぜ、金の話を。
介護施設で働く介護士の皆さん、正当な労働報酬を受け取っているかい。
１年間の延べ入所人数に１万円を乗じたのが、施設で働く『介護士』が−−付き添いが
受け取る報酬の筈だぜ。健康保険料・厚生年金料、通勤手当・扶養手当、賞与、退職金
なんてえものでごまかされていないかい。介護士だけの労働組合がなきゃ経営者に搾取
されるで。
いつでも相談承ります。（税理士）

>>803
法律や経済の学習をしているヤシは社会福祉法人に警戒されそうだなｗ
会計士補や司法試験受験生の介護職が介護現場に入り込んだら面白いかも。

介護産業はピンハネ天国だね
はろーこむすんは、グッドウィル自体がピンハネの塊だから
凄そうだな

なんとかしてくれよ。労基に訴えてもだめなんか？アシつくんか？どこの施設も多かれ少なかれ違法してんだろ？みんなで訴えようや。労基には施設と関係ない人間が通報する。それが連鎖していけば・・・。
803、音頭とってみてくれよ。兵庫県、いや姫路市でそんな祭りが起こらないものか・・・。

そもそも介護技術や生活支援について研究してるのも看護師なんだからしょうがない。

　　　俺たちの３０万円はどこへいった
　ちょっと前までは、耄碌のたかった爺ちゃん・婆ちゃんは、嫁が面倒をみて
いた。身のきかない老いぼれは布おしめをかててもらって、冷たい握り飯を持
たされて、冷え冷えとした饐えた臭いのする薄暗い四畳半に寝かされ、狂った
のは座敷牢に閉じ込められていた。
　次の時代は、面倒は「銭６万円也」を払って、お国に不足分の２４万円也を
出してもらって「付添い婦」に頼むことができた（金額は月額。以下同じ）。
姥捨て山の経営者は終の宿を貸し、飯を売り、寝具を貸し、電気・ガス・水道
を売り、医者・看護婦（医療）を売り、「付添い婦」は年寄り一人頭銭３０万
円（お国のピンはねがあり、二人頭では５８万円、三人頭では７２万円だった
が）を得、嫁は心身ともに重労働から開放された。
　５年まえ岡光が、何を考えたのか介護保険をこさえた。付添い婦が介護士に
代わり付き添い労賃３０万円が分散することになり（ワークシェアリング。若
者は365日、24時間連続で仕事したくはない、社会保険等をほしがる･･･）、姥
捨て山には銭目当てのピンはね経営士がぞくぞくと参入した。良いことと同時
に悪いことも生まれた。
　そして今、低賃金？で働く介護士と破綻寸前の介護システムが目の前にある。
付き添い婦が受け取った労賃、−−介護士が受け取るべき「３０万円」は何処
へ消えた？のであろうか。

>>804
馬鹿だね〜
会計士補や司法試験受験生が何を好き好んでウンコ処理をする？
もし正義感からボランティアで参加されたら大変なのはお前ら末端介護職どもだよ。
お前らが日常的に行なっている虐待や窃盗の犯罪行為を告発。
それと介護職どもは一生懸命に頑張っているつもりだろうが
一般的な能力を有する人から見れば介護職なんて怠け者にしか見えない。
給料が下げられる事はあっても、待遇が良くなる事などありえんよ。

>>809
セツルメントの一種だろｗ

昔は帝国大学のエリート学生がわざわざ底辺社会に住み込んで様々な情報収集を行った。
東大セツルメントなんかが有名だｗ

介護現場に優秀な人材がそれを隠して紛れ込んだら面白いね。
介護職ともども監督責任者を吊るし上げにするかも。
人脈や将来就くであろう社会的地位の高い仕事を通じて福祉政策に圧力をかけるかもね。

でも正直なところ、現場で働く人って能力低いと思う。
他の仕事は出来ないんだろうねぇ。
給料安くても仕方ない。

　『春闘』　　
介護士（看護師ではありませんよ）の労務費について述べます。
入所部門の介護報酬は制度の導入経緯から考えて、おおよそ次のようになって
います。

　　介護報酬＝介護士労務費＋その他の費用
　　　
定員100人で365日全床稼動では、入所延べ人数は年間36,500人となり、介護士
労務費は年間３億6500万円(36,500*10,000円)となります。
貴方の施設ではこのようになっていますか。施設長、看護婦、事務員、調理師、
雑役夫らの労務費に流用されていませんか。決算書を取り寄せて確認してくだ
さい。
重ねて申し上げます。介護報酬のうち、介護士労務費は別立てなのです。

みんな、施設待遇改善費（解釈によっては施設設備にまわされる可能性がある。）なんてもらってねえだろ！職員一人当たり３万円でてるんだぞ！受け取りには職員の捺印がいるんだが印鑑は施設が自作でつくってる！許せるか？許せるなら黙って働くしかない。
労基で一発なのにな。アシつくんかな？ほんまに。

確かにね〜。
いろいろ単位があって全体が霞んでいるけど、労働報酬はソープと同じでなきゃいかんわな。
金津園じゃ、俺ら入浴料５０００円、やり賃２５０００円別々に払うもんなあ〜。

オレも経験者ですけど臨時とかパートの給料馬鹿にしてる所多すぎですよね。
何か事があると臨時のせいにして自分の地位守る奴多すぎで嫌気さしました。みなさんはそいう話ないですか？

臨時やパートはできる限りサボッていい加減にやればいい。
経営者もどうせ使い捨ての奴隷程度にしか考えていないんだから。
給与なんて本当に高校生のバイトレベル。
マジメにやるとバカを見る。

理学のスレひどいな　おまえら介護が荒らしたんだろうが・・・
これじゃニート以下って言われても仕方ない

しょうがなよ。
福祉は医療には絶対に適わないから。
新聞に挟まれている求人広告見てみ。
福祉人材センター行ってみ。
看護師やら医療職は福祉とは別世界だから。
賃金も比較にならないほど高いし常に引く手あまた。
人材センターに行けばわかるけど福祉は介護職でさえ正規の就職は困難だ。
反対に看護師は職場を選び放題の状況。給与は福祉よりはるかに高給。
それでも福祉に来るような看護師は医学の第一線では通用しない負け組みだそうだから。
その負け組みが福祉にくると最初から頂点だ。
もういい加減福祉にはウンザリだよ。

給料が安すぎて、介護職員が集まりませんが・・。これって末期？
理事長は何を考えてるんだか・。┐('〜`；)┌

介護士さぼってネットで調べてみました。
家族から直接１万円もらって介護士ｓが老人を世話し、家族が翌日、領収書を
持って市役所に行って８０００円貰い、老人窟に回って事務員に電気・水道代、
家賃などの諸費用を支払う−−これが施設介護業の基本的な仕組み；あれが何
単、これが何単位なんていうのは、介護士にとっては一切関係のないこと；他
の従業員（看護婦、調理師、雑役夫、事務員、非介護士ケアマネら）の人件費
はお財布が別（諸費用から支出すべきもの）；ただし、１万円はここ２０年据
え置きのまんま−−ということがわかりました。
午後からまじめに仕事します。

>>819
何を考えてるかって、金儲けでしょ。

みんな、割に合わん割に合わんて言うけど、介護士なんてのは
利用者に対して自分で行動起こさなくていい立場にいるでしょ？（ケアプランに添って、利用者本位）
つまり与えられた仕事をきっちりこなしていれば、何かあっても責任とらなくていい。
単純作業みたいな扱い。だから給料は必然的に安い。

現状に不満なら自分で努力して、利用者の信頼を一身に集めて、何らかの肩書きもつとか、事業立ち上げるとか
責任あるOTやPT、看護師といった医療に食い込むか、すりゃいいじゃん。
「だれか何とかして〜。でも責任は取りたくない」
じゃ、どうにも変わらんよ。

ちなみに国や制度を当てにするのは間違い。
超高齢社会はもって２０年。２０年ノラリクラリかわせば何とかなると思ってるから。
２０年後までに自分の立場を上げる努力をしなかったら、リストラ対象。これ一択。

哀しいけど、足手まといは自分から進んでドロップアウトしろ、っていうのが日本。切腹文化。

私の在職してる病院、今年度の新春からフィリピン人を２０人そこら
大量採用とのこと。コストを抑えるために。
これから介護士は、フィリピン人が主の職種にｗ
そしてフィリピン人と揉める看護師。
そんな光景が目に浮かぶようで笑えてきますよ。

正直、うちの現場で介護やってる人間はみな退職したがってます。看護師も
入れ替わりが激しすぎる。介護＆看護はしょせん同レベル。ただ医療知識の保有量で
優劣がつけられているに過ぎないケースが多い。
その一方、年々重度の障害を持った患者が増え続けているのを実感していますが、
それに準じて医療の質が上がったとは到底思えない現状…

「看護が強い病院は強い」という戯言がありますが、わたしのところは砂上の楼閣です。
介護＆看護から現場がゆっくりと崩壊に向かってるような。
フィリピン人の大量導入で、砂の城は一気に崩れ落ちるかもｗ

仕事終わりました。
んん、821は敵か。
ここで、「おお、これスパイやな。看護婦か？　喉つまったの診せたろか。気
管切開してみんかい」といきり立ってはいけませんし、「ああ、俺は所詮、医
療行為ができない未熟な介護従事者だ」と卑下してもいけません。介護職員の
中に、利用されていることに気づかない、心の貧しい看護師を置くのが、金儲
けに邁進する経営者の手だからです。
我々の労務費は、看護婦とは別立てです。介護士は看護師と同じくらい所得が
あるはずなのです。これはお国がはっきりと言っていることです。
介護士労組（ヘルパーも入れてな）をつくって勉強してください。
オリンピック･･･
　

しょうがなよ。
福祉は医療には絶対に適わないから。
新聞に挟まれている求人広告見てみ。
福祉人材センター行ってみ。
看護師やら医療職は福祉とは別世界だから。
賃金も比較にならないほど高いし常に引く手あまた。
人材センターに行けばわかるけど福祉は介護職でさえ正規の就職は困難だ。
反対に看護師は職場を選び放題の状況。給与は福祉よりはるかに高給。
それでも福祉に来るような看護師は医学の第一線では通用しない負け組みだそうだから。
その負け組みが福祉にくると最初から頂点だ。
もういい加減福祉にはウンザリだよ。

看護は大学によるけど、医学部は最難関だからねぇ。
まぁ、条件がそんなに良いならなぜ看護師が人手不足なのか
疑問で仕方ないが。

>>825
看護師はヘルパーよりはるかに取るのが大変。
医療系学校は自衛隊のように厳しいところが多い。
そして昼間の３年制。夜はない。
大学は初年度で私立なら学費が２００万円弱。国公立は難関。
再就職が簡単なので妊娠・出産を期に平気でやめる看護師が多い。

などの理由で常に人手不足気味。
でも看護の需給バランスはほぼ均衡が取れている。
公務員看護師や福利厚生のしっかりした病院の看護師はやめない。
だから病院を渡り歩く渡り鳥看護師と定着看護師の２種類がいる。
まあ看護師はどこでも給与その他が福祉職とは比較にならないほど恵まれているが。

センター８割は難関に入るのか？はさておき
看護にも外国人労働者云々の話が出てたけど
どうなるのかな？

>>827
医学部でさえ国公立で最も易しい医学部ならセンター８割５分でＯＫだよ。
でも一般的に同じ大学なら理学療法士の方が看護師よりも難しいと言える。
理学療法士は薬学部並みの難度のところがゴロゴロある。
帝大系や東京医科歯科大なんかのトップ国立にはないが公立なら福祉学部もあるな。
どれも医療系の学部よりずっと易しい。
専門知識と高度な技術が必要な日本の医療分野には外人の受け入れがあまり進まないかも。
反対にキッカケさえあれば福祉分野には外人が雪崩れ込んできそう。

いや、外人だからって日本人に比べて頭が悪いというわけではないから
生きるために必死に勉強すると思われ。
問題はサービスの受け手の心証かな？
福祉の場合経済的に裕福な人間を相手にすることは医療に比べて少ないから
正直看護よりも先に外国人が採用されると思う。
看護の場合は二分化かな？医療費が国の財政圧迫しているのは事実だし
少子化で国家予算そのものも縮小されるだろうし。
金持ち向けの医療とそうでない人向けの医療に
分かれたりしそう。

京都府立では福祉＞看護だね、偏差値。
センター８割なら取れたから、今の仕事クビになったら
看護入り直そうかな？
対人関係以外は面白そうだ。

ただ看護師の需給バランスはもう均衡状態。近い将来逆転するそうだ。
国もそれに合わせて国公立の看護学校の閉鎖や統合を進めている。
看護師は量から質の時代へとなりつつある。
反対に理学療法士は養成校が乱立気味。
このまま行くと供給過剰になるし、質の低下も心配される。
問題は福祉。今後は需要の増大でサービスの質など構っていられなくなる。
看護も同じことが言えなくもないが外国人労働力の受け入れは福祉分野が先行しそう。
医療系資格でお勧めなのは薬剤師か看護師ね。
薬学部は６年制となり薬剤師は医者とタメ張れる独自の専門領域の担い手となりつつある。
看護師は福祉分野で生きるんならぜひとも必要。上位資格の保健士があればさらにベター。
最近はケアマネの求人広告でも医療系資格ホルダーの募集が増えてきている。
医学的な側面から対象者を把握できるのとできないのとではケアプラン作成上大きな差が出る。

でも、ケアマネって資格さえあれば内容なんて関係なくケアプラン作成料もらえるし、
４月からはどんなに優秀でも事実上３９件までしか作成できない。
他にどんなスゴイ資格持ってたとしても、ケアマネには高い報酬は払えんね。

医療系資格の否定じゃなく、ケアマネにはなるな、ってこと。

だからなおさらケアプランの内容が問われてくると思う。
これから先は高齢化がさらに進んで利用者のお客意識も確立してくる。
事業所もケアマネの質にこだわるようになるはず。
優秀でマルチな才能を持つ人材は何が起こっても大丈夫だ。

ここ読んでて感じるんだが、おたく等の職場、おかしくないかい。
事務係り、介護係り、調理係り、看護係り−−皆さんなんで張り合うんだ？
餅は餅屋だっぺ。俺の職場は、だーれも張り合ったりなんかせんし、６〜７
割りの緊張度でみんな仲良く働いてるぜ。
（町立老人ホームの介護従業員）

面白い事に、介護士やヘルパーを目差す男女は基本的に「メンへラー」が多い。
そして、もう一つの特徴に「馬鹿高校出身」という事があげられる。
心はメンへラー、頭は低脳、しかし顔だけ「普通」という特徴がある。
特に男でありながら介護職についている者は、かなりの確率でメンへラーだと言える。
ここでいうメンヘラーとは神経症的な気質を持つ男であるという事だ。
能力もなし・学もなし・心も弱い・そんな男が介護士・ヘルパーを志向する傾向がある。
そして、さらに自己陶酔型の「ナルシスト」という最大の特徴も併せ持っている。
外面は良いが（愛想が良い）内心では何を考えてるか分からない陰険さも持っている。


これが介護士・ヘルパーの実態である。
仕事が終わったら1人だけの反省会・・・これも気の弱い介護士の特徴である。

>>833
もう転職確定してるから「自分の職場」とは思っていないけど
うちの職場では処遇屋（老人で言えば介護士？）が
一番他職種から口出しされてる気がする。

>>834
最後の一行だけやたら自分に合致する。

>>829

＞京都府立では福祉＞看護だね、偏差値。

京都府立大に看護学部はないでしょ。
京都府立大で福祉がそこそこ難関なのは医療系学部がないからじゃないかな。
同じ大学に看護学部や理学療法学科があれば高偏差値の人間はそちらに流れると思う。
関東にできた公立大学ではそうなってしまっているところばかりだ。
同じ大学内に医学と福祉があれば優秀な人間はみんな医学に行く。
功罪や善悪はともかくそれが現実なんだよね。
だから将来福祉はどうなるんだろう？
福祉は永遠に医学のまわりをうろつく雑役で終始するのか？
それとも賃金水準が改善されて少しは優秀な人材を福祉に取り込めるのか？
福祉の担い手の大多数が低学歴低偏差値低賃金のままだと現状は永遠に変わらないだろうな。

受験マニアではないからよくわからないが
センターでは京都府立大福祉＞京大医学部看護学科
になってるよ。
ttp://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/

公立は福祉学科の方が看護学科より若干難しく表記されているところが多いね。
でもこれは数字のマジックだよ。
福祉学科は３教科受験だけど看護などの医療学科は４教科受験。
ちゃんと難度を補正したら看護の方が福祉よりも難しくなる。
理学療法学科は補正しなくても看護や福祉よりずっと難関。
ちなみに受験科目数が等しい私立大学で看護学部と福祉学部を比較すると看護の圧勝。
看護や理学療法はトップが東大や京大にある。
上を見ればきりがない。

福祉でも東大で福祉専攻→厚生省・研究職コースはあるわけで。
上を見ればキリがないのはどちらも一緒では？

京大に看護学科（センター80％）があるのは分かるのだけど
東大って具体的にはどう看護専攻するの？

>>839
福祉学科は東大や京大などの旧帝大クラスの大学にはないよ。
もちろんこれらの大学で福祉を他の学問と絡めて研究することは可能。
教育学や看護学などの隣接領域からのアプローチにならざる得ないが。
看護学科は東大の医学部の中にある。
さらに東大では大学院で看護学の修士や博士が取れる。
京大や阪大には理学療法学科があるしね。
福祉は学科として存在している上限が京都府立大や首大クラスの大学。
やはり福祉は国から見れば大して重要じゃないみたいだね。

（東大医学部＆看護学科）
http://www.utcoop.or.jp/career/shingaku/html/guide_medicine.html

＞やはり福祉は国から見れば大して重要じゃないみたいだね
そんなに大事な看護学なのに国�Tの受験科目に入っていないのは何故？

医療職だからだよ。
医療行政をしっかりやればそれで全てうまくいく。
まあ厚生労働省自体、医療行政省みたいなもんだが。

＞医療職だからだよ。
医療行政をしっかりやればそれで全てうまくいく。

看護専門外もいいところだからさっぱり分からないんだけど
看護専攻した人は国�Tのどこを受けるの？

あと看護系の人に聞いてみたかったんだけど
医学と看護学の違いがよくわかるHPってないですか？

ただ福祉系の公務員は国民を納得させるために政策的に創作されたものが多いかも。
国１や都１の福祉系公務員は絶対数があまりにも少なくて役に立っているとは思えない。
そう言う役職を設けることで国や自治体は福祉にも力を入れているとアピールできる。
何度も言うようだが本当に国が福祉を重要だと考えるのなら国１の最大の出身母体であり
全国の優秀な人材が集合する東大や京大に福祉学部を作る筈だ。
反対に横浜市や川崎市の福祉職公務員は採用数が多く、存在意義がありそうだ。

>>843
看護学やリハビリ医学は広義の医学に含まれる。
だから看護師も理学療法士も医学を学ぶ。
医学を司る者で最高権力を持つのは言うまでもなく医学部医学科を出た医者。

現代の医学は日進月歩で高度化・分業化が凄まじい勢いで進んでいる。
だから現代の医療はチーム医療で支えられている。
医者も看護師も薬剤師も理学療法士も放射線技師もみんなチームの一員。
どの職種が欠けても現代医療は成り立たない。

仕事終わり。今から愚痴ります。

介護職を志そうとする人は、それなりの経験をしている人が多いよね。中には素直に尊敬できる人生を歩んできた人もいる。

ただ、どこへ行ってもいじめられて一般社会に溶け込めない等…。
介護界なら何とかなるんじゃないか、と妙なやさしさを期待して就職してくる奴が結構いる。
そういう人はどこ行っても一緒ですから。自分を変える努力をして下さい。ホント勘弁して。

それにしても懐が寒い。

>>843
東大医学部看護学科の学生は国１を行政職で受けて厚労省で医療行政をやるんじゃないかな。
それか大学病院での臨床と大学院での研究を繰り返して看護学者になるかだ。
東大では教育学部を出た人間も文部科学省の役人や教育学の研究者になる人が多い。

都�Tは二次落ちしたから軽くトラウマ…

大学の教授に、「福祉職は、病院スタッフの中では
一番軽く見られやすい」と言われたけれど、
まさしくそのとおりだと思ってしまう。

でも看護学が「医学の一部」っていう見方だけではないでしょう？
看護学の専門性ってどんなところにあるの？

>>848
ググればすぐにわかるよ。

>>846
＞自分を変える努力をして下さい。
介護から「出て行け」と言わないところに優しさを感じる。

>>849
ﾋﾝﾄきぼん

>>851
日本の看護学は欧米よりもはるかに遅れている。
まあそれでも社会福祉学よりも体系化されていて歴史も長いが。
今なら看護分野のアカポスにつくチャンスかもね。
専門学校卒業者が看護師の大半を占めるからハイレベルな大学を出ているとかなり有利。
駅弁レベルの国公立大学の看護学部を出ていても十分アカポスを目指せる。
まあ臨床経験と学位を獲得した院のレベルで多少の違いは出てくるが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%8B%E8%AD%B7%E5%AD%A6

�dクス。

馬鹿の一つ覚え「介護のレベルアップ」を平気で唱える御用医者くずれ学者が
いる。
「死ぬまで生かしてやるで、耄碌親を。恒温漕介護、経管・胃ろう栄養、、IV
H、人工呼吸器、人工透析･･･で。もってこいや毎月、５０万。文句あるんやっ
たら、学問して自分等で看や。」と高飛車にでる施設経営者がいる。
銭続かへんわ、早いとこ･･･と願う家族がいる。
経営者に叩かれ、医療機関じゃ務まらない看護婦に顎でつかわれる介護士がい
る。

＞専門学校卒業者が看護師の大半を占めるからハイレベルな大学を出ているとかなり有利。

福祉は中卒や高卒のヘル２のオバサンが大半を占めているよん。
上見ても下見ても医療＞＞＞＞福祉だよん。

お前な、馬鹿か。ハイレベルな大学出が現場に来っか、親方が雇っか。
ところで、インタネットやってっんか、えらい文章、短けえな。

フィリピン人介護士雇っているトコはどんな給料なの？
パート扱いの時給700円とかなら日本人が既にやっているんですがね。

関連会社の提供するアパート代等でもって、その７００円から３５０円を後で搾取します。
これ炭鉱会社の使った手。

福祉士と介護士は別だろう。
ここは介護士のスレ。

>>857
同じ700円でも社会から落ちこぼれたゴミ同様の日本人介護士と
外貨を稼ぐために来るエリート比人じゃ資質・情熱が段違い

ゆき・えにしネット（http://www.yuki-enishi.com/index.html）by大熊由紀子
のHPのメニューに「物語・介護保険」というのがあります。書いてあるのはほんと
うのことです。

第４話：「日本型福祉」が生んだ「日本型悲劇」を見てください。
写真があって、看護婦みたいなおばちゃんが写っています。付き添い婦です。
右に解説があります。この文章に一箇所不正確な記述があります。「まあまあの収
入になります」のくだりです。著者も本当のことが書けなかったようです。

この部屋は八人部屋で、このおばちゃんは老人四人を一人で担当していたはずです。
まあまあの収入どころではありません。月１２０万稼いでいた筈です。農家のよく
働くおばちゃんが付き添いをして、給仕料は老人一人月３０万だったのです。

今の老健・老人ホームに、何人客がいますか。何人おばちゃん（介護士）がいます
か。客１００人に介護士５０人として、給仕料は、総月額が３０００万、介護士一
人あたりでは月６０万になるはずですが、おたくら月６０万、年７２０万の労務費
をかけてもらっていますか。

介護士だけの労働組合はぜったい必要なのですよ。搾取に対抗しましょう。

すいません緊急なんでスレ違いすみません！！！！
保険で国退本本ってなんの分類だかわかる人いますか
！！！！？？？？？？？

国退本人

何保険ですか？？？

国民健康保険の退職者医療の本人

ありがとうございまーーーーーーーーーす！！！！！！あなたは神です

供給が多いから！
誰でもなれるから！

前略
　我が日本にはソープランドなるものがございます。蝦夷地はすすきの、関東
は吉原、中部は金津園、関西は雄琴、芸州は薬研堀、そして九州は博多の中洲
にあるアノための場所にございます、ご存知のように。
　カウンターに入城料５０００〜１００００円也を支払い登城し、ボーイさん
にお茶などをいただいてちょっと待ち、中で色々遊んで大枚２００００〜３０
０００円也を支払うアノための場所にございます、ご存知のように。

　ものの本によりますと、このソープランドで生計を立てる方々には四つの職
業集団がございます。�@土地・建物を提供するオーナー�A店の管理を任され、
時には務所づとめもする店長�B店長を目指すボーイ�C肝心要のおねえさん−−
にございます。
　この方たちの収入はと申しますと、水道代、電気代、タオル・ゲル代など多
少は店に支払う必要があるとしても、相場を見ながら奉仕料を受け取っている
おねえさんの取り分が一番多く、原則、オーナー、店長、ボーイの取り分は入
城料で賄われ、彼等がおねえさんからまきあげることはけっしてないシステム
になっているということにございます。
　ソープランドは、肝心要のサービスを提供する者（おねえさん）が最大のお
金持ちであらねばならない、とういう経済原則が守られている社会福祉施設の
ようにございます。

　さて、我が日本国には老人窟、老人ヘルスランドなるものがございます。お
国の定めた料金の一割を払い、身のきかなくなった老人が、残る人生を愉快に
過ごす場所にございます、ご存知のように。介護保険で運営されていますが、
ある意味、ソープランドとなんら変わりがないようにございます。老人版ソー
プランドにございましょうか。

　では、介護者（サービスを提供する者）は、ソープランドのおねえさんのよ
うに奉仕料を正当に受け取っているのでございましょうか。

　介護保険制度では入城料、奉仕料については自己負担分一割も、公費負担分
九割もオーナーの懐に入ることになってございます。ソープランドでいえば、
カウンターに一括して料金を支払うのと同じでございます。そのような店では
搾取、ピンハネが行なわれているといわれてございます。

　介護士はどうも、お国の定めた料金を自分の立場に立って解釈し直す必要が
あるように思われてございます。
　最近、お国の一つの考えが明らかになってございます。青年に、寝たきりに
状態に至る重傷を負わせた運転手に、青年が死ぬまで毎日２４時間介護料とし
て１万円を支払えという判決が下されたのでございます。つまり、お国が２４
時間介護料（奉仕料）を１万円と考えていたことが分かったのでございます。
ソープのおねえさんより安うございますが、まあそれはOKといたしましょう。
兎に角、１００人の年寄りに介護士５０人がかりで奉仕を行なえば（２：１）、
月額３０００万円の労務費が介護士５０人に渡らなければならないことが明ら
かになったのでございます。

　あなたの言っていることは本当のことだと思われてございます。介護士単独
労組の必要性を感じている今日この頃にございます。　　　　　　　　草々
　
　８６１様
　

　

＞＞８６１さま
私は　いつでも手伝います！
労組は　絶対です！
こんな腐ってる会社に自分の労力が　認められてないというのは
断じて　許せません！
介護福祉士の国試だってそうです！６０％を合格にしないで　尚且つ
実技講習代に６〜７万もかけさせる国試って　国民の為に行っているとは
到底　思えません。
労組　立ち上げましょう。

お金もらえるなら私も手伝うが？

先日、ハローワークにて日赤病院療養型病棟の介護福祉士募集アリ
給与１６万〜２２万　　賞与4.5ヶ月　　昇給・国家公務員に準じる
年齢幅２０歳〜３０歳
これって安いのですか？

介護されるような人間がそんな払えないのと
介護自供団体がカスめとってくから末端には少ししか来ない

フクちゃんしつこいねん！！！！！！！！！！！！！
立場考えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>871
普通だけど長くは勤められないと思った方がいい。
年齢が２０〜３０歳の人を求めてるってことはこの年齢の人を使い捨てにしている可能性大。
民間でこういう募集形式の場合２０代、３０代の人間の使い捨て職場だと考えて間違いない。

>>871
日赤入社試験（経済）

問　月俸２０万、年俸３３０万の場合、労務費はいくらになるか次の式を用いて計算し、求めた金額について、８００
　　字以内で思うところを述べよ。
　
　　労務費＝年俸＋健康保険料・厚生年金料・雇用保険料・労災保険料事業主負担＋交通費＋退職積立金
　　　

業務独占の方向にもっていかないかぎり無理でしょ　

ヘルパーを下に見ていては、介護士の給与は絶対に上がりませんよ。
看護婦を上に見ていても、介護士の給与は絶対に上がりませんよ。

階級らしきものを創り意識させるのは、狡猾な経営者の手ですよ。
商・士・工・農・えた・ひにん、日本人・朝鮮人、倭人・アイヌ−−お分かり
ですね。
（月１２０万稼いでいた付添婦）

>>877

イギリス人・ロシア人・イラン人＞＞（コーカソイドの壁）＞＞日本人・中国人・フィリピン人＞＞
＞＞（モンゴロイドの壁）＞＞ギニア人・エチオピア人＞＞（人間の壁）＞＞サル・ゴリラ・チンパンジー

母親の介護の為に、ホームヘルパー２級を受講して介護施設に実習に行きまし
たが、看護婦も感じが悪かったけど、介護福祉士も最悪だったね。
ホームヘルパーに対してストレス発散してるみたいだったね。
でも、その介護福祉士の給料って俺の三分の一もないんだよね。笑ったよ。
その話を介護福祉士にしたら何も言わなくなったけどね。
まあ、ホームヘルパーを苛めるのもいいけど、男は金を稼いでなんぼ
ですから。

医師＞薬剤師＞看護師＞准看護師＞介護福祉士など介護職員という階級社会

>>879
司法試験を現行制度で受験したまえ。
弁護士には年収１億円プレーヤーがゴロゴロいるよ。
東大理�Vに合格して臨床嫌いのアカデミックな医師になるのも悪くない。
ナニワ大から移って来た財前先生の跡を継ぐのも中々乙です。

＞＞８７７さま
付添婦をなさっていたということですが、
なぜ　１２０万も収入があったのですか？
もしよかったら教えて頂けませんか？お願いします。

http://64.233.179.104/search?q=cache:L7tREQ5Cb0gJ:http://www.jiko-sos.jp/2005/09/post_26.html+%C8%BD%CE%E3%A1%A1%B2%F0%B8%EE%C8%F1%CD%D1&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
のなかに、「具体的には、職業付添人の場合には、1日につき10,000円から13,000円で認定するケースが多いようです。」という記述があります。
つまり、ひと月のべ３０００人（１００床、３０日）の被介護者を５０人の職業付添い人・介護士集団がお世話したとすれば、その介護士集団（経営者にではなく）には凡そ３０００万円がお世話料として支払われるということになるのではないでしょうか。

＞879
休暇を取って実習に行ったのですか？

http://www.tomato.or.jp/
↑
決算書
出動率が約５０％の場合、こうでなきゃ搾取やで。

>>871
基本給にもよるけど、賞与4.5ヶ月は魅力だなぁ

24時間で１万なら８時間では？３３３３円
時給は？４１６円！
１００床に５０人なら１日に２人換算。
時給で８３２円、日給で６６８８円
２５日勤務で１６万７２００円+アルファ（残業、交通費、その他手当て）+お前らの年金、健保の会社負担分
おまえら貰いすぎじゃね？どうよ。

付添婦の実労時間はせいぜい５時間程度だったよ。
テレビも見れるしお菓子も食べれる。
何より一日の大半は座っていられたしね。

今の介護職は朝から晩まで立ちっぱなし。
定期的な業務の他にもナースコールの度に飛んでいかなければならない。
まさに実労８時間に限りなく近い過酷な職場だ。

>887　計算方法がまるで違います。
一、「５０人一組」のプロ介護集団が年寄りを一ヶ月間24時間連続で看るので
　　す。
一、最高介護度の年寄りの話です。
一、待機するのも労働です。
一、「労務費」の話です。
一、http://www.hirakata-lawoffice.com/k
　　http://www.geocities.jp/koisyo/35study.htmaigoryou.htm
　　

臭い！奴隷賃金！奴隷労働！病原菌の塊！土人！化け物！介護職！


化け物のツラ。 介護顔。


それは下水処理場の汚物タンクに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れたツラ。

介護職と関わると化け物になり、DNAが穢れる。

レセプトの中身も知らないのかね？介護士って・・
自分らの要求労働対価は保険報酬次第だろ。

ソープの例を出した馬鹿がいるが、建前上は経営者もマネージャーも売春には関わっていないことになっている。
客からいくら貰おうが関知しないことになっている。あくまで建前だがな。
介護労働は事業者に対して保険算定されて支払われる。
収入の中から人件費は支払われるのだから健全運営のできる範囲でしか支払われない。

>891
ほんまやわ。レセプト、決算書ば読めへん介護労働者ってアホやわ。
（施設経営者）

臭い！最下層階級！奴隷賃金！奴隷労働！病原菌の塊！土人！化け物！介護職！


化け物のツラ。 介護顔。


それは下水処理場の汚物タンクに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れたツラ。

介護職と関わると化け物になり、DNAが穢れる。

イヤなら辞めればいいのに、他の仕事は出来ないから
文句ばっかり言ってる介護士は最低やね。
それしか出来んのやから、黙って働け。
ギリギリ生活できるレベルの収入で十分やろ。
イヤなら辞めればいいんだよ。

そんな考えするあんたは何？

＞＞８７９
お前の実習態度がわるかったんじゃね？

臭い！最下層階級！奴隷賃金！奴隷労働！病原菌の塊！土人！化け物！介護職！


化け物のツラ。 介護顔。


それは下水処理場の汚物タンクに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れたツラ。

介護職になると糞尿まみれの化け物になり、DNAが穢れる。

きみも〜そのうち　フンまみ〜れ〜♪
　きみも〜そのうち　フンまみ〜れ〜♪
　　ララ・・ラララララ〜〜・・・

この前、実家に帰って介護士の弟の平成１７年中の源泉徴収票をみた。
公認会計士をしている私の十分の１の給料でした。
まあ、大卒と専門卒の差かな（笑）

実の弟相手に…酷い兄だな

>>891
　　　　　　　　　　day365　　　　　　　　　　　　　　　day365
介護士・看護師労務費＝�迫v介護�T人数×介護報酬単価＋･･･＋�迫v介護�X人数×介護報酬単価
　　　　　　　　　　day1　　　　　　　　　　　　　　　　day1　

介護士・看護師労務費＝給与支払い額（1+健9.45/2+厚14.288/2+失1.15+災0.5+拠）+退職金積み立　

(社会福祉法人○○会介護士・看護師労働組合委員長）　
http://www.tomato.or.jp/
ちゃんと勉強したほうがいいぜ。　　　　

　>>899　嘘つくな、ニート。
　シグマの数値がずれました。ごめんなさい。

介護職＝知的障害者

＞903
・・・（信じられないな・・）。良識はないのでしょうか？

＞９０３
言い過ぎやな！

おれらの給料って税金から出てるの？

↑何をいまさら
介護報酬をごらんなさい

全部嫁ばワカル。だって馬鹿だもん。

半分は税金だね。

全部が税金です。だから、きっちり貰いなさい。
次の決算書を見てください。http://www.tomato.or.jp/

＞903
特定

↑意味不明ですよ糞尿処理屋さん。

>>903
俺は池沼ではない
れっきとした大卒だ
日大だがな
笑いたけりゃ笑え

何このスレ？　


　




　　　　介　護　な　ん　て　、　議　論　す　る　だ　け　ム　ダ　。







終わってる職種だから。
最低の待遇、最低の立場、最低の社会評価。　
さっさと准看学校なり進路へすすめ。　最低の職に安住しようとしちゃダメだ。

何をもって、何と比較して安いといってるんだ？

>>915世間的に

>>1
介護関連の職種の賃金が総じて世間一般より安いのは、
制度的な背景もあるが、なにより現場で働く職員自体が
「介護は儲けるものではない」
という意識があることに理由として上げられるだろう。
この「儲ける」の三文字が堂々と言えない業界で経済的に
豊かになろうとするのはどうしても難しい。
経営努力をして多くの利益を確保したとしても、
「経営者が搾取している」
などと、前時代的な意見が多く出てくるのが現実である。
「儲ける」ことに必死で努力している民間企業と
「儲ける」ことが悪に近い考え方である福祉業界では
収益から、そこに働く職員の賃金まで総じて安いのは
当然のことだろう。

で、看護師やPTや薬剤師や医師は高額の報酬だと。
ちゃんと社会に評価される誰もが必要とする高度な技術を提供するなら
高給を求めるのは当たり前。
副詞は誰にでもできるから自信が無いというのが福祉職のホンネのところだろう。

>>918
これを商売としてプラス発想で見れば

「賃金が安い」
　→優秀な人材を低賃金で雇える。

「儲けることが悪である」
　→商売敵の競争力が低い。

「誰でもできる」
　→参入障壁が低い。

　という考え方ができるだろう。
　まあ、これから競争も激しくなるということだな。

>>919

「賃金が安い」
　→優秀な人材は誰も来ない。

「儲けることが悪である」
　→技術革新も進歩も改革も無い停滞社会。

「誰でもできる」
　→参入障壁が低く底辺人材の掃き溜めとなる。

という考え方が正しい。
フィリピン人介護職の導入で賃金暴落＆日本人離れ。
→悪循環で社会の底辺労働の代表の名を欲しいままにする＞介護業界

>>920
なるほど、やはり介護はナイチンゲールが必要だな。

>フィリピン人介護職の導入で賃金暴落＆日本人離れ。
>→悪循環で社会の底辺労働の代表の名を欲しいままにする＞介護業界

ここ違う。まもなく来る団塊世代の層を今の財政では支えきれなくなる。
だから安い労働力に頼るしか方法がない。介護報酬を下げれば若い人は
寄りつかなくなるからその代わりのフィリピン人介護職。

フィリピン人介護職の導入で賃金暴落するんじゃない。
もはや介護報酬低下が避けられず、現場の日本人離れが進むから
フィリピン人介護職が導入される。逆だ。

夜勤バイトで…実働16hで１９０００はｨｨ方がかな？

>>922
間違いじゃないでしょ。
フィリピン人が入ってこれば日本人離れが加速するのは自明。

介護報酬低下が避けられず、現場の日本人離れが進むからフィリピン人介護職が導入される。
そしてさらに日本人が離れていく。
→賃金低下

の悪循環

もう若者の福祉離れなんて顕著でしょ。
団塊世代の退職による新卒採用やら将来投資という意味で、大企業ひいてはそれに
準ずる企業での採用が今年から増え始めている。

もう福祉には人は来ん。
財政悪化により医療費は削減→ある程度までは下げられるものの、介護職を削って対応
というのが政策だろう。

パートばかりだと、ほんと質が落ちちゃう。（責任感がない）
でも、介護は母の心。（親の心）
どう引くか、どう接するか。どう導くか。
その人の資質。フィリピンにはちっと無理。
介護職員は人になんと言われようが誇りに思って良いと思います。
金が全てではないのです。
日々、私たちは人として最も大切なものを学んでいると思うのです。

>>926
独身なら自分で納得すればすむ話。家族がいればどうなる?パートナーに子供に
それを納得させるのか?押しつけるのか?子供一人高校卒業するまで幾らかかると
思ってる?親の収入が子供の将来と選択支に影響を与える現実理解してますか?

福祉は誰かの犠牲の上に成り立つ。きれい事ばかり言ってないで現実を語ろうや。

＞＞９２７
そんなお家事情で汚く冷たく厳しく介護されてたら　マイッチャウヨ！
大切なものを学ぶ気持ちで接することは
この薄汚い福祉業界に限らず、世の中で仕事していく上で
かなり　気が休まるよ。
厳しく生きてるひとって　人にも同じ体験させたがるから
マイッチャウな・・色んな人が同じ職場で働いているから、
思いやりがでてこなきゃおかしんとちがう？

何で給料安いって誰にでもなれるからじゃね？高校時代に遊びまくってサボったりやりたい放題やっても卒業して金払えさえすれば馬鹿でも専門行って資格とれる。そんなもんで高給とりは不可能

>>928
いくら学んでも食ってけなきゃオシマイ。
キレイゴト言う人は大事なことを学んでないよね。

結局、介護は給料少なくていいヤツがやってればそれで解決。
ますます給料下がっても我慢できるヤツが残ればそれで解決。

>>1
2005/10/2から約5ヶ月が＾＾・・・

みんな　　有意義なレス・・・ありがとう。。。!!!


その若さ、前向きさがあればだいじょうぶだ・・・カンガレ！！！

熱くやれ。

＞＞930
どしてすぐ自分の厳しさでものを語るの？
のほほんと楽しく清く仕事したっていいじゃない・・？
汚い業界で仕事してるなんて意識もって現実は、現実は・・なんて
厳しさを人に押し付けるのはよくないよ。
私が言ってることなんてキレイごとじゃないし・・・
現状を理解してるからこそせめて楽しく働きたいじゃん。
こういう意見で働いている人もいて世の中でしょ・・？
そんなギスギスしてて　がちがちでどうすんの？
微笑みが見えてこない気がする。

>>932
私は楽しく生きてますよ。
現場で働いていないから。
介護業界に関わってはいるけど、低賃金ではないから。
現場を見てると、ひどいと思うだけ。
みんな楽しそうじゃない。
でも、あなたは楽しくていいですね。
だから、そんな人が介護の現場にいればいい、ってこと。

フィリピン人介護士を導入している施設職員いたら答えてほしい。
トラブルはないの？
いくら流暢な日本語を学んで来たところで、高齢者との意思疎通なんて無理でしょ
あと、外国人お断りなんて高齢者いそうなんだが

だからもう今後は福祉に人は集まらないって。
どこもパートのろくでもないオバンやフィリピン人になるから。
終わってんだよ介護職なんて

あのさぁ、お前ら平気でそんなこといってるけどさ・・・・

一　体　お　ま　い　ら　の　ケ　ツ　は　誰　が　拭　く　ん　だ　？

景気がよくなれば、福祉にも予算が回るようになって全て解決するんじゃないか？
　
日本の景気次第だと思う。

介護福祉士持ってたら
手当て付く？いくら位？

>>937

真性のバカだなwww

>937 これからは景気はよくなってもリーマンの給料は上がらないよ

>>940
嘘つきｗ

最近代企業を中心に明らかに上がり始めているよ

>>938
2k

>941 大部分のリーマンは上がらないよ
うそつきぢゃないよ

福祉業界のコストダウンを図らないと国の財政が破綻してしまう。

福祉業界の支出は人件費が大半なので人件費カットが断行される。

介護職の大半が更に低賃金になります。

仮に景気が良くなって、介護職者の給料が良くなったとしても、その分普通のｻﾗﾘｰﾏﾝの給料も上がって、物価も上がって、結局底辺間違いなし。

なんで「きつい、汚い、かっこ悪い」仕事で低賃金なんだ？　まだゴミ集める業者のほうがええわ。
こ　ん　な　糞　な　国　は　よ　潰　れ　て　し　ま　え

>>943
嘘つきだよ。

福祉は上がらんけどなｗ

他の３ｋの方がもらいがまだ良さそうだな・・・

そっちに転向しようかな？

嘱託職員との賃金格差解消だって

http://www.jichiro-hokkaido.gr.jp/archives/2005/04/

無茶を言う！

たいした専門職でもないからだろ

私の職場で、介護士Ａ夫と看護師Ｂ子が結婚しました。
Ａ夫の給料の安さにＢ子はびっくりした様です。
Ｂ子はＡ夫の８才年上で主任。
子供作ると生活出来なくなってしまう！
Ｂ子は結婚する前から大型犬を買っているし。
深刻な問題らしい。

あまりにも、魅力のない職業に感じてしまいますが・・・

じっさいのところ、どうなのでつか？

介護職を減らせばいいんだよ

957 魅力なんてありません 社会のはみ出し者がやる職業です

>947 なら昔のようには給料あがらないと発言を訂正しとく、低所得層は低所得のままだ。
嘘つき扱いもヒドイ話だが

介護保険の仕組みとか（様々な制限が付いて利用しにくいから）
いずれ移民にやって貰うとか
介護士にボランティア的な雰囲気を押しつける（ＮＰＯ的な感じで奉仕活動に見せかける）
サービス残業が多発しているとか（婆さん残して立ち去れない、人手が足りないからＤＳとかで無理する）

だから、他の仕事が出来ないやつがやるんだって、介護職。
３ｋでも喜んでやるべき。選択肢はないんだよ。
賃金カットされようが、ボーナスカットされようが。
無能なりに労働組合なんて作ったりしないで、イヤなら辞めりゃいいんだよ。
ホント、頭悪いよね。介護職。

３５歳、男、妻子あり。
２７歳で結婚。
３１歳まで製造関係の仕事で、別に不満は無かったが係長のポストを捨てて昔から憧れていた介護職に転職。
（ある意味、馬鹿だとは思うが）
給料は半分に減り生活は非常にきつくなった。
でも、女房は、転職の際「私も働くから、大丈夫だよ、好きなようにすればいいよ」
いってくれた今でも夫婦仲はうまく言っているし生活もなんとかなってきた。

世の中にはこんな男もいる。

要は金だけじゃないんだよね、安月給だろうとなんだろうと
どうせ、お金もらうなら、やりたい職業に就いてもらいたい。
どうせ、働くなら好きな仕事がしたい。
男にとって仕事はずっとついてまわるのだから。
やりたくないことをお金の為だけにずっと続けていくのは地獄です。

　 　　 |＿ --――― - _ 　　　　　 |
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　　＼| }_(o;)｣ 》　　　L(o;)_{ 　　ミ/　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　 ＼ ￣　

>>957
仕事ができる＝金の亡者で、非人道的。テロリストと同じ

960 頭悪い？

頭悪いでしょ。多分仕事もデキない。羨んでる。

確かに、見込みのない職業（好きでやって、事情が許される人はべつだが・・）
には意地で頑張るのはドンくさく見えてきました。

よく考えたら、得な職業でもないね・・・

確かに、行き場所のない追い詰められた人間がやっているのが多数派である
かもしれない・・・

根性と馬力がすべてともいえる人間の集まりが実態かも・・・（チャントや
っている）

↓
人たちには悪いが・・・）

つか介護職にやりがいを感じなくなってきた今日この頃。オレはやりがいのある仕事選ぶより金をとろうかなぁ・・・
その分趣味に生きたいがね。

底値だね

たまに思う事・・・

施設の介護職と訪問ヘルパーを比べると
ヘルパーって時給いいよなぁ・・・
施設介護職のいまいら、時給換算したらいくらくらい？

在宅ヘルパーの時給は本当の実働分で
移動時間や待機時間はノーカウントだったりするよ
拘束時間×時給な分施設の方がいいかもね。

介護職やるならパートでやった方が良い(長期間やるメリットがない)。正職はサービス残業要員。実質の時給換算したらパートの方が良い。

介護士の給料が何故安いか、自分なりに考えて見たんだが、
中高年のおばさんやおじさんがする仕事よ。
やはり若い人にはやらせたくない！
若い人はオムツ交換なんて、やっていないで、日本のＧＮＰに寄与する様な前向きな仕事をして欲しい！
が理由でなかろうか。
若い人で定年までこの職場で働きますと云う人いますか？

>>971
一番中高年がのさばって平均賃金を鬼のように押し上げているのは公務員の世界だよ。

確か民間企業の平均年齢が２８歳だとか新聞に出ていた。

一方、国家公務員の平均年齢は３０代前半。

ところが地方公務員は平均年齢がなんと５０代！！！

リストラがないからどうしょうもない中高年がいつまでも残っている模様。

会社だととっくにリストラされてるジジ・ババのユートピアが役場なわけ。

結婚しますから民間会社へ就職しますと言って辞めた人
結局、舞戻ってくるね。

民間会社を経験して介護業界へトラバーユ、これまた良し。
介護業界を経験して民間会社へトラバーユは難しいよ。

民間会社は人を押しのけても競争する所。
そこの違いだと思う。

ああ、世界と競争している産業社会では無能な人間ははじかれるからね。

人生の落伍者の最後の執着地点が介護職なわけ。

　介護職のみなさんに提案します。
ご利用者には、申し訳ないが全国の介護者は１ヶ月職務放棄しましょう。！
　そうしたら、給与があがります。
　
　経済学を勉強したらわかります。　福祉業界に働く人が多いから、給与が
下がるのです。　職場の需要より、人材の供給の方が多いのです。
　これは、厚生省と専門学校等の人材供給システムの陰謀にあります。
厚生省の無駄使いの穴埋めを、福祉業界の働く人が低賃金でしているのです。
　このままだと、低賃金は続きます。　何故なら、政府の財政が厳しいから
です。老人や障害者への個人負担アップも、期待できません。　
　低賃金を更に強いられます。　景気がよくなりつつある現在、他の職務に
変更できる人は、職務変更してください。　そうすることが、福祉に携わり
たい人の給与改善にも寄与します。
　できれば、そのうえで全国の介護者は１ヶ月職務放棄しましょう。そうすれば、
給与改善できます。

　ご利用者の笑顔支えられて、頑張る。・・・それも良いでしょう。
でも、私の考え方は所帯を持ち家族を幸福にする方を優先したいと思います。
　他の業界への転職者が多い方が、福祉業界に居残る人の給与を高くすることに
なります。
　しかし厚生省の陰謀に乗せられ、自分の人生を不幸にする必要はありません。
転職者を歓迎すべきです。　介護に携わる人を軽蔑する必要もないし、転職する
人を誹謗・中傷する必要もありません。

　その人の自己決定・自己判断にかかっていると思います。

>>975
ﾌｨﾘﾋﾟﾝ人が早く来るだけだったりして。

>>974
無能な人間が見下して自分を保っているってかｍＯ（　≧∇≦）ﾌﾞﾊﾊﾊ
おまえ、かわいそうだな。弱っちいくせに強がってさ。そうしないと
生きていけないせせこましい集団の論理を持ち出すな。ま、気が狂ったら
イイ精神病院紹介してやるからリハビリに励んでまた働いてくれや。

でもさぁ、考えちゃうんだよね。
どうにかして介護職の給与があがっていく方法はないかなぁと・・・。

>はっきり言ってやるよ。

そ　れ　は　な　い

給与出す側になれよ！！マジＲＥＳ

>>978
かつて看護師も医師もハンストしたことがある。


介護士もハンストしてみると面白いかもね。後はテレビジャックして
給料をひけらかす。

うちの法人は、有休一日につき２万円ボーナスから引かれます。遅刻一回５千円引かれます。月７日の休暇でやりくり大変精勤手当もありません。丸一年たたないと鐚一文ボーナスでません。もぅ、絶対辞める！

分かってたくせに、今更ぐちぐち言うな

まあ、給料出す事業者側の身になってみろよ・・・君達。
こんな、率の悪い事業ってないもんだよ・・やってみると・・。

行き場のない君達なんだから、我慢して安くても諦めてやってくれよ。
たのむよ、これで。こっちも、精一杯なんだし、どこへいってもいっしょだよ・・・！

世界と競争している産業社会では無能な人間ははじかれるからね。

人生の落伍者の最後の執着地点が介護職なわけ。

>>985
無能な人間が見下して自分を保っているってかｍＯ（　≧∇≦）ﾌﾞﾊﾊﾊ
おまえ、かわいそうだな。弱っちいくせに強がってさ。そうしないと
生きていけないせせこましい集団の論理を持ち出すな。ま、気が狂ったら
イイ精神病院紹介してやるからリハビリに励んでまた働いてくれや。