障害者自立支援法案に反対の人集れ〜！

この法案が、多くの国民に知らされる機会も少なく、７／１４の衆院で可決された。この事により障害が重い人ほど、負担がかかってしまう現実が来てしまう。
私はそれほど重い障害ではないので、治ってしまえば関係ないとも言えるが、数多くの障害者の人々を見て、絶対にこの法案は許せないという主旨から、立ち上げたスレッドである。
したがって、障害者に対する誹謗中傷をしたい者は、他のスレをたてるか、そのようなバカげた話しで盛り上がるスレに行っていただきたい。
迷惑なだけだからである。
この法案が通ったら、どうなってしまうのか現実、障害を持ち、不自由している方々の情報交換の場、ならびに共感、支えあう為に立てるスレである。

禿しく酸性しつつ２げと

失礼致しました。７／１４と書いてしまいましたが７／１３にが正解です。

しっかりしろよ、タコ！

もうどうにも
ならないのかい？

５さん、まだ参院は通過していないのです。２１日に開かれる参院で決まるといわれています。
今すぐに、性根のまがった、国会議員を引きづり降ろすわけにはいきませんが、参院で可決させないように運動する事は出来るのですよ。

ちなみに、この法案に賛成しているのは、自民党、公明党です。
民主党、共産党、社民党は、反対しているのです。
公明党は、盛んに、福祉の党、国民の味方と宣伝しているわけですから、この収入の個人差を無視した、有料化法案に賛成している「公明党」という事が、多くの人に知られれば、公明党も人気を気にするでしょうから、賛成しなくなる可能性もありますからね。

この法案に反対しているものだが、ここまで来てしまった以上
廃案に持ち込むのはよほどのことがない限り難しいのではないだろうか。

確かに難しいかも知れません。けれどもここで諦めてしたがってしまいますか？
ダメかも知れなくとも、あくまで反対であるならば、多くの人に伝わるようにできる事があるならば、できるだけ頑張ってみようとは思いませんか？
８さんを責めてはいないので怒らないで下さい。
何も行動せずにニュースを聞いただけで、すぐに諦めてしまうのは日本人の悪い癖だと私は思っています。
私も日本人ですが、暑い中デモに参加している方々もいらっしゃいます。今度は私も障害者団体と連絡を取って参加します。
それでも、まだ世論的には認知度が低いまま決めてしまおうというのが、賛成議院たちの思惑でしょう。
ならば、できるだけ多くの反対者がその思いを表現し、認知度をあげ世間の人たちにも知ってもらう行動を取るべきだと思います。

独裁国家ではなく主権在民国家なんですから、許せない事は許せないと表すべきだと思います。
犯罪で無い限りは、あらゆる方法で行動する勇気を持って、諦めないで欲しいです。
私は左翼の赤軍派じゃ無いので、火炎瓶なんて考えませんけどね。

>>9
>けれどもここで諦めてしたがってしまいますか？
まだあきらめていないけど。
私は体幹機能身障害者で、僅かな障害年金を貰って生活しているが障害者の目から見ても
この間のニュースでやっていたようなヤジは賛成できないな。
障害者全体がそういった目で見られてしまう。
余計に健常者から反発を買うのではないだろうか。

>認知度をあげ世間の人たちにも知ってもらう行動を取るべきだと思います。

これは賛成できます。

＞この間のニュースでやっていたようなヤジは賛成できないな。

これは私もよくわかります。世の中の偏見はまだまだありますからね。
ただ、実際は傍聴した方達が、ヤジを飛ばすだけしかできないほどに粗末な会議、決定だったようです。
「こんなに簡単に決めてしまうのか？」と傍聴して驚き呆れたとも聞きました。
報道時間が短かったりすると、編集の仕方で本当の事が見えないこともありますね。

この法案は殆ど報道されていないよね。
新聞にもほんの少ししか載っていなかったし、知らない障害者もたくさんいるのではないでしょうか。
郵政民営化を隠れ蓑にして、この法案を目立たなくしているような疑念も湧いてくる。

そうですね。実際私の行ってデイケアでも、話してみると「えっ！」ってびっくりする人が多いし。
郵政民営化を隠れみのにしているってのは真実だろうな。

＊政治腐敗を引き合いに出し障害福祉の暗部を誤摩化すのは障害ゴロ達の常套手段です、懸命なみなさんは騙されないで下さい。


永い永い間、年金や健康保険、介護保険、医療費の自費負担分、住民税、固定資産税、自動車税その他を払ってきた納税者の方
そして我々障害者の受け取る年金、手当、医療費、介助費、装具代、税制面、他各種優遇について負担下さった納税者の方

その方達もやがて歳を重ね障害者と同等の運動機能しか持たなくなる時が来る
その方たちもやがて勤労による収入がなくなり僅かの蓄えと僅かの年金で暮らす時が来る

そんな方達でも介護費用の一割を負担しているのです。
なんで障害者がそれを負担しなくて良いなどと言えるのでしょうか？口が裂けても言えません。
自立支援法には賛成です。

今でも「地域での自立」と称して経済的自立の伴わない行政と介助におんぶにだっこの一人暮らしを行おうとする障害者がいます。
なんで経済的に独立が出来るようになるまで親元にいる事ができないんでしょうか？

高等養護学校を卒業して家に居着く厄介者が、どこかに出て行けば親が助かるからでしょうか？
介助や住宅手当を必要とする重度障害者に対する優遇を熟知した上で仲間内で喰いものにし
自立支援NPOと称する搾取団体を運営するためでしょうか？　

多くの真面目に生きる障害者にとって障害者自立支援法の負担は大きなものではありません
年金や手当や優遇によって、働かなくとも月に20万近くのお金が入ってきます
非課税なので所得税もかかりません、住宅も公営のバリアフリー住宅は広くて快適で
申請によって極めて安価な料金で利用できます。ここまでの優遇を受けながら医療費の一割を負担するのが嫌ですか？

この法を問題視するのは規定の枠ギリギリまでサービスを受けている依存型の障害者と
そのサービスによって利益を得ている自立支援NPOと称する団体です。

本来週５時間の介助で済む障害者に限度ギリギリの120時間の介助をしたとすると
利益は24倍です。今までは自己負担が発生しなかったので利用者もやりたい放題でした。
もし一割でも負担する事になれば月額上限以下で本当の必要な時間しか介助者を利用しないでしょう。
そうなると困るのは誰でしょう？　
その組織の構成員はほとんどが利用者の関係者ですよねw

どこも同じです、結局一部の障害ゴロが甘い汁が吸えなくなるのが嫌で反対してるんですよ。
自立と称する依存体質を廃し、腐れどもに真の自立を理解させるための法律でしょ。

何度も言いますが、真面目に生きて働いている障害者にはあまり関係のない事なんです。
基本的に障害者になるには症状が固定や予測可能な進行などの限定的要素が必要なんです。
障害者がケガをしたら生きて行けなくなるとか、ほとんどの障害者は常に治療を受けないと生活できない
なんて全くのデタラメです。

一部の障害者の不当な利益のために、あたかも障害者全体の問題のようにすり替えるのは本当に腹立たしい限りです。

そもそも障害者内で差別をすること自体どうかと思うけど
その重度障害者は財政の現状を知ってなお自分で負担する気は無いのだろうか？

あのデモをしているやから達が福祉を喰いものにし過剰な負担をさせ
今までの制度を継続できなくした張本人だろ。

そりゃ負担してもらう方は楽だから人権だの自立だの言ってりゃいいさ
負担する方の立場になってみろよ、なんで自分たちが年老いて身体が不自由になっても
一割負担するのに、重度障害と称する福祉依存の人間は負担がない上に
掛け金を納めずに年金が一生もらえるのか納得いかないだろ。

働けるのに働かず過剰な依存をし続けている重度障害者が多すぎるんだよ
地域での自立と称する一人暮らしの維持にどれだけの金がかかると思うんだ。
やはりいくら障害者だろうと国民の同意の得られない過剰の依存は許されない
社会を維持して行く上で当たり前のことだ。

反対と言ってデモや集会をしている奴らが今までの制度を喰いものにして継続できなくした本人達
権利と称して制度に依存し甘い汁を吸い過ぎた腐れ障害者とその家族だ。

奴らの際限のない過剰な依存によって成り立たなくなった障害者福祉の制度を改善し
国民への過剰な依存による偽りの自立ではなく真の自立を促進しようと言う、現実に即した法律だからね。

なんで今までの制度がだめになったのかをあの腐れ農政共はちゃんと考えるべきなんだよ。

問題は今の財政難の中で今まで通りの障害者福祉を続けられない状況にしている
過度の依存型障害者とその家族の存在です。
デモで反対運動をしているやからが今の制度を喰い潰して存続を不可能にした当事者です
まず問題視しなければならないのは彼ら依存障害者と障害ゴロではないでしょうか？
世の中は変わっているのです、障害者は昔程貧しくもなければ弱者でもありません
どうかその目を現実の問題と、それを引き起こしている一握りの電動農政池沼とその家族の実態に向けてみて下さい。

実際に９割負担、上限の設定があるし
生活保護世帯には更なる負担軽減策がとられる

平等な負担にし、払えない人間に対応してもいる
これでどれだけの障害者の実生活を圧迫するのでしょうか？

タコさんには具体的な例や数値を出して説明して頂きたいと思います
ちなみに私も障害者ですが負担はやむ負えないと思います
財政の厳しい現状を理解したら依存だけの障害者で居続ける事は許されません

働いて経済的に自立してこそ真の自立です
この法律は今まで過度に安易に福祉に依存してきた障害者に
経済的自立の意識と納税者への感謝意識を自覚させる法だと思います

今までの福祉制度がなぜ維持できなくなったかをもう少し理解した方が良いのではないでしょうか？
依存障害者は障害者の恥です！

>>18
行政（国民）が９割の負担　障害者は１割だけの負担　に修正

>>1たこさん
>この事により障害が重い人ほど、負担がかかってしまう現実が来てしまう。

これは具体的には法のどの部分に基づいているんでしょうか？
まったく根拠がわかりません。

障害が重いと負担がかかるのではなく
利用額が多い程自己負担分が増えるが
上限を超える場合は自己負担は変わらないのではないですか？

いくら２ちゃんでもいいかげんなこと書いても良いわけじゃなくらい分かるでしょ
社会人としても良識が問われますよ。

236 ：たこ ：2005/07/17(日) 19:00:54 ID:1bWiJ1Qa
２１９は障害者の現実みてねえだろ。紳士ぶって発言してる阿呆だな。
もっと、現実の施設を見たら、発言してもいいんじゃないの？
スレ違いだから、去ってくれ。

>>1
自分に都合の悪い書き込みがあると新スレ立てやがって
おかげで自立支援法スレが３つもあるだろそれもみんな中途半端なログ数で
似たようなスレ乱立させんなよ！

法案を否決させる
何か確実な方法は
無いものだろうか

批判する人が見ているのは経度…。

守りたいとここで真剣になっている人は重度…。

あおっているのは、政治家に雇われたバイト君。

何気に真剣なのは、実際に仕事が絡んでいる人？

俺はちなみに、傍観者。

障害が重い人ほど負担を増やすような法律つくるわきゃねーだろ！

>>25
でも、それを平らな負担にしちゃんですよね？
割り算したら、障害の重い人ほど負担増？

給付と負担は原則だけどね…。
もっと負担しないで給付を受けている人たちいるんでないの？

障害の重い軽いではないな
利用金額の高低だろ
それに障害の程度と経済的豊かさは関係ない。
重度と称する福祉ゴロも多い。

過剰な依存で今までの制度を存続できなくしたのが重度と称する福祉ゴロとその家族

>>26傍観者なら黙っていろ、知らないくせに想像ででしゃばるな
>>24こんなインチキ書いてなにが嬉しいんだよお前は団体の工作員か？

先ほど計算してみたら、俺の場合、厚生労働省からの薬剤負担：年間６０万くらい。
身体障害者からの薬剤負担：年間４０万くらい。
合計、約１００万。

障害者年金：８０万
一割負担として、１０万の出費。どうやって生活するの？泣けてくるね。

>>28 ご苦労さん。
答えはひとつ。働け、夜中まで２ちゃんにでっち上げ書き込んでる暇と機材があるなら働けよ。
この糞虫が！

お前の負担は10万国民の負担は90万なんだぞ
嘆いてないで国民に感謝しろよ、そして働けよ
年間10万なら月8千円だろ甘えるな！

>>29
なんだか、自分だけ苦労しているようなものの言い方ですね。
否定はしないけど…。
どうせ人の苦労はわからないんだから、あなたにも私にもわかりっこないじゃないですか。
で、「糞虫」はないんじゃないですか？
２ちゃんでこんなこと言っても笑われるだけですが…。

何かトラウマでもあるんですか？
この際言ってみたら…。
そこまで決め付けるにはよほどのバックボーンがあると思いますが…。

年間10万の負担か。
その負担が重く、生活ができないってなら10万を稼ぐ事を考えるだろ。
少なくてもネット環境があれば不可能ではないはず。
それが自立の第一歩だね。
諦めて我慢するってならモトモトいらない10万だったんだよ。

>>29
働きたいのは山々なんだが、現状では職がないのさ。
酸素瓶背負って雇ってくれるところがあるのかい？
障害者雇用相談に行っても、聾唖者や脳性には仕事はあるのだが、呼吸器疾患
や、内部疾患には仕事が無いんだよ。
職場で何時発作起こして死んだらたまらないからね。
在宅で、エロサイト作って、アフェイエリトで収入を得るのか？
オークションで偽ブランド売って稼ぐのか？

２８さんの意見がとても良い例ですね。具体的な例をあげろということで答えようと思ったが良い例がすでにでていましたね。
が、ここは、現在の「障害者自立支援法」に反対の人と言う意味で立ち上げたスレであり、負担したい賛成派は皆、スレ違いだから、かき回すのは辞めてくれと１、で書いた事をよく読んで欲しい。
そもそも、障害が思い程、負担になるのは、利用しなければいけないサービスが多いからです。
その位の事は、私が言う間でも無く自分の頭で考えられないですか？

２２もスレ違い。反対派ならなぜそうなのかを書け。あなたも他人のすスレに文句つける暇あるなら、人の役にたつ事をして下さい。
上限上限というが、そもそも余りにも低所得者からわずかでも取り上げようと言う姿勢がこの法案の問題でもある。

それに付け加えると老人の生活もほとんどが、年金収入の低所得者。それを有料にしている事、事態が問題なんだから、へりくつ言うのもいいかげんにしてくれ。

もう一度言うが、賛成派はみなスレ違いといっておきます。
分からない事があるなら、賛成派の公明新聞、反対派の赤旗でも普通紙よりは取り上げているようなので人に頼らず調べなさい。

８と１４はメールアドレス同じってことは、同一人物？
だとしたら、どっちが本音？

＞＞２５
障害が重い人ほど負担を増やすような法律つくるわきゃねーだろ！

これは何が根拠か説明したまえ！。

３６

２３さん、即決解決にはならないかも知れないが、一人で不安になっているなら、メールしてくれてかまいません。
２８さん、深刻なじょうたいなら、同じくメール下さい。確実に役に立てるかは分かりませんが、本来そのようなつながりを真摯に持てる事が、このスレの目的ですから。
「たこ」をクリックして見て下さい。

で、たこは>>20には答えないのか？
無責任なやつだな　ぷっ　嘘つきが

反対と言ってデモや集会をしている奴らが今までの制度を喰いものにして継続できなくした本人だ
権利と称して制度に依存し甘い汁を吸い過ぎた腐れ障害者とその家族だ。

奴らの際限のない過剰な依存によって成り立たなくなった障害者福祉の制度を改善し
国民への過剰な依存による偽りの自立ではなく真の自立を促進しようと言う、現実に即した法律だからね。

なんで今までの制度がだめになったのかをあの腐れ農政共はちゃんと考えるべきなんだよ。

>>33
>そもそも、障害が思い程、負担になるのは、利用しなければいけないサービスが多いからです。
>その位の事は、私が言う間でも無く自分の頭で考えられないですか？

これって客観的な根拠はあるの？そう思い込ませたいだけでしょ。

継続的に治療が必要なら内蔵疾患や進行性のものでないかぎり
障害者として登録できないんじゃないかな治療中で障害の程度が定まらないから。
だから本来障害者は症状が安定していて、それほど多くの医療を常に必要としているわけではないよ。
普通に考えれば身体が不自由と常に医療が必要か？は別問題でしょ。
それを勝手に根拠もなくつなげないで欲しい。

もちろん障害が重度かどうかと経済的な豊かさにも客観的な根拠はない
なぜなら両親の資産や保険金、各種年金の額等によって様々だから

いい加減な事を言うな、インチキ野郎、国民の税金を障害を利用してかすめ取るなよ！

>>あなたも他人のすスレに文句つける暇あるなら、人の役にたつ事をして下さい。

たこがスレ立てたからって書き込んじゃいけない根拠があるのかい？
不当で歪な話だけがしたいから正論は黙れと言うならそれは権利の侵害じゃないのか？

このスレに異をとなえて自立支援法の真の姿と一握りの腐れ障害者とその家族の実態を
多くの人に知ってもらい、なぜこの法が必要になったのかの背景を理解してもらう事は
この法を維持して行く多くの納税者役に立つ事だと思うが

独りよがりのスレで身勝手な事を言っているのが好きな卑怯者はどっちなんだよ。
反対賛成両方の意見を受け入れてこそ２ちゃんである意味があるんだろ
都合が悪くなると別スレ立てて反対者排除なんて、そんな都合良く行くわけねーんだよ
甘えるな！　たこ野郎

結局過剰依存の障害者は国民からも負担を拒否されているんだよ
経済性どうこうじゃなく心情的に認められないところまでやってしまってるってこと
国民は盲目じゃない、もう障害者だからと不正が黙認される時代ではないだろ
農政や池沼はデモなんかやる前に充分反省するべきだ。

>>1たこさん
>この事により障害が重い人ほど、負担がかかってしまう現実が来てしまう。

これは具体的には法のどの部分に基づいているんでしょうか？
まったく根拠がわかりません。

障害が重いと負担がかかるのではなく
利用額が多い程自己負担分が増えるが
上限を超える場合は自己負担は変わらないのではないですか？

いくら２ちゃんでもいいかげんなこと書いても良いわけじゃなくらい分かるでしょ
社会人としても良識が問われますよ。

この間テレビのニュースで見たんだけど、手足に障害があって
自宅内での短い距離を這うくらいしか出来ない人が取材されてた。
年金と各種手当ての12万くらいの収入があって、医療費やヘルパーの利用費は
無料。最近一人暮らしを始めて、自己負担が増えると生活できないという内容だった。

両親がだんだん高齢になってきて、介護の負担をかけたくないために
一人暮らしを始めた・・・・って親に迷惑かけるのは嫌だけど
納税者に負担をかけるのは構わないっていうのか？
それも、理解を求めるという態度ではなく当然の権利を剥奪された
みたいに障害者自身が感じてるのに違和感を覚えたよ。
憲法で保障してるのは最低限の生活の保障であって、人並み以上の生活では
ないんだよ。

長い目で見れば、この法律は維持できうる最大の福祉を確保し
本当に必要な障害者の方に必要なサービスが受けられるようにするものなんです。

反対している障害ゴロの方々は自分たちが今まで過剰に受けてきた優遇が減る事に文句を言いますが
偏った一握りの制度を熟知した障害者のみが甘い汁をすいつくし今までの制度を維持できなくしてきた責任を感じて下さい。

電動農政達がいつまでも国民の税金で好き勝手な事をしていいわけがありません。

応益負担になるということは、確かに上限があっても、所得の少ない人には酷じゃないか？
障害者は特に少ないし、障害者がいる家族は介護で就業の機会費用を支払っている。
年収２・３百の人に上限４万/月はきつくないか？
逆に２・３千くらい稼いでいる人には上限４万/月は、いいじゃん払いなよ！って感じでしょう。

介護の質と量を決めるのは、数量×単価として、
数量は被介護者が甘えの脱却とかで、いろいろな方法で考える必要があるけど、
単価のほうは、業界・団体だろう。価格設定をしているのだから。
後者の従業員は決める権限がないから、その経営者・代表者だね。

利用者の所得の問題も検討し、
数量も検討し、
単価も検討する。

利用者には所得でランク付けし、
数量には介護の必要性でランク付けし、
単価には参入障壁を下げる、価格障壁を見直す、などメスをいれることが必要かな。
でもさ、これで浮く費用はいったいいくら？
上限４万になったところで、そこに被介護者をかけるだけでしょう？
１０万人被介護者がいるとして、
４万×１０万×１２ヶ月すると５百億に満たない圧縮だけだ。
これってどうよ？


ちなみに農政とかいっているのは脳性マヒの方々のこと？
そんなに介護に

つーか働けばいい。
モルモットみたいに、薬物実験台という仕事で
生活をし、国の科学技術向上のために死んだら
家族・親戚に大金が入る。

こーゆー感じにすれば、本人が嫌でも大金が入る
家族・親戚は本人説得して、仕事をし、国としては
科学技術が進歩して、狂牛病やエイズに効く薬ができる
にちがいない。

>>46
>所得の少ない人には酷じゃないか？

生保があるからだいじょうぶ、君の試算は全く現状とはかけ離れているよ。

なんで上限いっぱいまで使うと思うんだよ。

根拠があるなら出してくれ

ほんの一握りの例外にはちゃんと救済がとられるから何の心配もないよ。

>>1たこさん
>この事により障害が重い人ほど、負担がかかってしまう現実が来てしまう。

これは具体的には法のどの部分に基づいているんでしょうか？
まったく根拠がわかりません。

障害が重いと負担がかかるのではなく
利用額が多い程自己負担分が増えるが
上限を超える場合は自己負担は変わらないのではないですか？

いくら２ちゃんでもいいかげんなこと書いても良いわけじゃなくらい分かるでしょ
社会人としても良識が問われますよ。

介護保険の場合上限超えたら全額自己負担だから、
自立支援法も全額になるんちゃう

しかし、あっちこっちのスレに書き込みを連ねるu8GEQF+Mの粘着ぶりは凄まじいな。
今日一日だけじゃなくて、ここ数日、昼間から深夜までご苦労なことだ。

>>51君の自演じゃないの？

法律の微調整は、規則、省令、告示、通達とかで決まっていくわけだし
今回の法律の意味があるところは
全ての社会保障が抱えてる問題、負担と給付の両方の問題に踏み込んだところ
自己負担原則１割（上限つき）が利用者にどう影響するかはやってみなきゃ
わからない、その上限が不適切であれば、障害者は生保受給に流れかえって
国の負担が増えるかもしれない、どの程度が適当かは実際に運用が始まって
からの微調整で上限を変えればいい
認定審査会が適切に認定を行えば、ここのスレでも非難の多い無駄な介護
が減り、必要な人に必要な介護が行き渡る可能性もあるわけだ

ただ、移動介護が地域の生活支援事業で本当に使える制度になるのかは
疑問というか非常に問題

私の知るところ生命を維持するのに介助を必要とする人は今回の法律に
関してさほど心配していません
一番心配しているのは、膨大な介助時間を団体の圧力によって得て
そこに寄生して太った一部の障害者とその取り巻きです。

>>53
　人の意見を自分の意見のように書き込むな、この剽窃野郎！

>>1たこさん
>この事により障害が重い人ほど、負担がかかってしまう現実が来てしまう。

これは具体的には法のどの部分に基づいているんでしょうか？
まったく根拠がわかりません。

障害が重いと負担がかかるのではなく
利用額が多い程自己負担分が増えるが
上限を超える場合は自己負担は変わらないのではないですか？

いくら２ちゃんでもいいかげんなこと書いても良いわけじゃなくらい分かるでしょ
社会人としても良識が問われますよ。

スレ主が問題にしているのは、障害年金１級が該当する「市町村民税非課税�U」
の自己負担上限額＝24,600円でも、これまでほぼ負担なしで利用してきた障害者
にはキツイということではないでしょうか。１級で手当てコミだと月約11万の収入、
住宅費は仮にかからないとしても、残り８万。各都道府県の障害者医療補助も縮小
されつつあるから、正味生活費にあてられるのはいくらぐらいでしょう？　まあ、
食うには何とか困らないけど、それ以上のことはとても、という感じでしょうね。
まあ、公金で生活しているのだから、これくらいガマンしろ、というのか、もう少し
マシな生活ほ保障しろ、というのは立場によって見方が変わるでしょうけど。

　それよりもアナタ、>54さんが言うように、他人の意見をそのままそっくり自分の
意見のように書き込んでいますよね。それも複数。こういう場合は、「〜さんが言って
いるように、俺もこの意見に賛成だ」というのが礼儀ではありませんか？　それこそ、

「社会人としても良識が問われますよ。」

障害者のいない家庭でも、この先の増税増税で生活はきつくなるよ。
今でも収入がこの数年減ってる家庭も多くて、
必死で切り詰めて生活している中で障害者だけ特別にすると
逆に世間の理解を得にくいと思う。

月の生活費が8万として、そのくらいの金額で家族（親子）
３〜４人が生活しているのは珍しくないよ。
光熱費、食費、生活消耗品、医療費などを10万弱でやりくりしてる。
鬼女板や家庭板の該当スレ見てみるとよくわかるよ。

>>1たこさん
>この事により障害が重い人ほど、負担がかかってしまう現実が来てしまう。

これは具体的には法のどの部分に基づいているんでしょうか？
まったく根拠がわかりません。

障害が重いと負担がかかるのではなく
利用額が多い程自己負担分が増えるが
上限を超える場合は自己負担は変わらないのではないですか？

いくら２ちゃんでもいいかげんなこと書いても良いわけじゃなくらい分かるでしょ
社会人としても良識が問われますよ。

障害者年金2級〈国民〉があると､一般所得者とみなされ1割負担上限は4万200円に。
すると2級年金〈国民〉66000円ー4万200円で……働けない障害者はどう暮らしていけば（゜Д゜)

働けば良いんじゃないの？
働けない健常者も辛いから。
それに障害２級と障害基礎年金２級は直接的な関係ないしね
障害２級なら問題なく働けるでしょ。

それになんで最初から限度額いっぱいまでサービスを受ける計算なのか謎？
月４万の負担てことは40万のサービスを受けること
年間500万の医療を受ける障害者がどれだけいるのだろうか？

なんの根拠もない極端な例を出す前にソースを出してくれよ。

私は1割負担自体は反対じゃない。所得計算に障害者年金〈国民〉をいれないでくれってこと。障害者年金〈厚生〉2級以上なら一般所得者でいいと思うけどな。
限定額いっぱい使わないにしろ､
年金〈国民〉2級が万単位払うのはキツイぞ。
国民が最低限の生活おくれるようにする事は憲法で決まってんじゃないのか？障害者の人は国民じゃねぇのか？

本当に生活できないときは生活保護があるから大丈夫だ。
それよりもなんで年金に頼るんだ、働けばいいだろ
２級で月々万単位で負担てどんなに医者にかかる人間なのか
俺には想像もできない。

障害２級で月に10万以上も医療を使うのか
それは障害じゃなく別の病気だろ
ちゃんと健康管理してはやく治せよ。

権利はあるがそれを実現させるのは各自の努力だ、そのあたり勘違いするな
>>61はネットに接続して2ちゃんに書き込める時点で
充分最低限以上の生活できてるだろ、グダグダ文句言ってないで働けよ。

働け働けというが､私は就労者だ。
働きたくても働けない障害者がいるから意見してるんだ。

なら現状を見ろ
働けない障害者を働けるようにする努力を放棄して安易な逃げ道だけを作るべきではない。
本当に働けずに困窮している人間には生活保護制度が用意されているんだよ。

誤解をされているようだが､私は障害者を甘やかしたいから法案に反対しているんではない。

〉〉64
　そういうｵﾏｴはちゃんと一般就労して税金を納めてる障害者なんだろうな？

私は、障がい者施設の職員なのですが、やっぱ、できることなら、負担金
は、とりたくないですねえ。今まで、タダ同然だったものが、居宅サービス
込みだけど、いきなり４万はきついですよね。

その『障がい』ってすごく差別的で嫌
見下されてる感じがする。

〉68
俺の問には答えないのか？

働きたいけど働けないと言いながら働くつもりのまったくないのが農政ちゃん。
そりゃ働かなくても月に数万・十数万の小遣いが手に入るんだから。
小遣いも支給時間も減らされるのはイヤなんです。

こういう法案の本当の趣旨は、歳出削減じゃねーの？
そもそも小さい政府が正しいのか？
障害者自立を支援するというのは名目だよな。

ここに書き込みできる人は、がんばって自立してくださいよ。
生命維持に金のかかる人が今回のもっともな被害者でしょ。
コピペと同じ人がＩＤ変えて答えるのはうんざり。

生命維持をしてる人って、どうせお先長くないんだし、
本人が介助されなくて死んでも、国民はいたくもかゆくもないです。
ただ、本人のお金は死んだら行政が全部もっていけばいい、
そうして、他の健康な国民に還元されればいいじゃないか。

そもそも、生命維持が必要な重度障害者がいる
ことで国民は迷惑なんですよ。
消費税が３％から５％になったりして、社会福祉のため
の使いみちだとかで消費税がこれ以上上がると困る。
むろん、タバコ税や酒税も。
健康な国民が不健康な人を支えるなんておかしい話しだ。
不健康になったのは本人の責任問題だろ。
だから、本人が自己負担になるのは当然の話しだ。

>健康な国民が不健康な人を支えるなんておかしい話しだ。
本気か？　
数字以前に思考の問題で歪んでるな。
自分の親族や配偶者が弱ることがあっても、その辺の山に捨ててこいよ。
自分が病気になっても保険使うなよ。
失業しても失業保険使うなよ。
誰の土地でもない山に入って、自活すれば。
社会保障以前に、人としての救済の価値観がないなら、話はたわごとでしかないな。

農政はこの社会から捨てたいね。
依存するだけの不用品役立たず
真に社会のゴミだ

72、73へ。「健康な国民」の定義は？書き込みを見ている限りお宅は不健康な国民にしか思えないが。

>>76
yahoo辞書で調べたよ

けん‐こう〔‐カウ〕【健康】

[名・形動]

1 異状があるかないかという面からみた、からだの状態。「―がすぐれない」
「―優良児」

2 からだに悪いところがなく、丈夫なこと。また、そのさま。「―を保つ」
「―な肉体」

3 精神の働きやものの考え方が正常なこと。また、そのさま。健全。
「―な考え方」「―な笑い」

つまり、障害をもたない人間ってことさ

>>1たこさん
>この事により障害が重い人ほど、負担がかかってしまう現実が来てしまう。

これは具体的には法のどの部分に基づいているんでしょうか？
まったく根拠がわかりません。

障害が重いと負担がかかるのではなく
利用額が多い程自己負担分が増えるが
上限を超える場合は自己負担は変わらないのではないですか？

いくら２ちゃんでもいいかげんなこと書いても良いわけじゃなくらい分かるでしょ
社会人としても良識が問われますよ。

↑健常者のくせにデカイ口たたくな！　それともお前、税金納めてない二ートか？W）

>>78
同じことをコピペしてばかりの不特定多数の１人。
まず統一したIDにしてください。話しにくい。
で、問題は自己負担は一律になるが、障害者もしくは障害者を抱えている家計の稼得能力が低いことが問題なんでしょう。
つまり就業できない現実、もしくは就業しても介護に振り回され、定期的な勤務ができない。
日常の生活がマイナスになる、もしくは蓄財計画もできないようなレベルの生活水準であること。
ここに４万の上限がかかることが問題なのさ。また負担が増えるわけだ。
売上-費用=利益だけど、どこんちも自分ちの利益を最大にしようとするのが自然だろ。
障害者の売上が補助と少ない所得
費用が生活にかかる基本的な費用と治療にかかるための費用
それらの差し引きが、現在の平均値を比べて低かったら、そしてそれが努力により補えない迷路ならば、国は補助すべきでしょう。
周知だけど、スウェーデンだと、障害者の保障は同年齢の平均収入そのまんま出るよね。

で、だから、同法はもっと見直すべきだし、
費用の視点で、費用＝（単価×数量）×負担割合、として
負担割合：障害者のランク付による費用負担の割合→身障とか、愛の手帳とかをものさしに流用すればいい。
単価：購入しなくてはならない介護、生命維持のためのコストの値段の見直し→独占市場だから、価格が硬直的。
数量：障害者の利用水準・方法・質の見直し。→やっぱり多すぎるものは減らすように努力する。但し、支援費の上限と勘違いすんな。
にメスを入れるんだろう。
そこの視点が欠如しているわけだよな。
仕事して、会社やビジネスモデルに依存している一般人はこれくらいことを考えて生きてるだろう。
自宅で仕事しているならなおさらだな。

ま、俺の話も理想論だが、根拠のない、特定のレアの話だけあちこちでコピペして、
意味なく不愉快を撒き散らすことはやめたほうがいい。
ここでレスっても何か変わるわけじゃないが、マナーはあると思う。

＞つまり就業できない現実、もしくは就業しても介護に振り回され、定期的な勤務ができない。
＞日常の生活がマイナスになる、もしくは蓄財計画もできないようなレベルの生活水準であること。
＞ここに４万の上限がかかることが問題なのさ。また負担が増えるわけだ。

いいじゃん別に、障害者は犬死させればいい。
金があって納税できる人間だけで国がなりたてばいい。

>>80
どんなにあなたのような人が思っている正論があったとしても
国民の大半は働かない低所得の障害者なんて、
「ウザイ」「キタナイ」「イラナイ」の三原則を思っていますよ。
だから、障害者自立支援法案は原案の通りに可決するにきまっています。

>>82
7NL7jyxUくん
>「ウザイ」「キタナイ」「イラナイ」の三原則を思っていますよ。
譲って、そうだとしても、それで正しい、それが望むべき状態だと、思います？
配偶者、親、自分の子、親友、それらがそうなったとき、相手にとって自分しか頼る相手がいないとき…。
君は蹴り殺して、山に捨ててくる？
保険や制度の適用を申請しない？
統計に基づかない世論を例に挙げたので、感情論で対応させる愚昧な泥試合ですが、

まず、理想論ありき、それに対する大目的、小目的、アクションプランの順番に考えて、実行できるように落とし込んでいくものではないのですか？
確かに小学校のとき、俺は障害児を「トクシュ」とか言ってましたけど、卑近な者が障害者になって視点が変わりましたよ。
それを独自の偏見ととるのはお任せしますが、まず自分を想定してみてください。
想像できないなら、語るに足りません。

見た目も汚くてキモイけど
心はもっと汚い
そんな奴らが支援法に反対してる福祉ゴロ。

＞見た目も汚くてキモイけど
＞心はもっと汚い
そうだ！　そうだ！
そのような声を厚生労働省や与党野党にあげていきましょう！

>>83
＞君は蹴り殺して、山に捨ててくる？
なんで障害者擁護する奴らって、こんな感じにオーバーに
レスするのだろう。
蹴り殺したら自分が罪を負うことになるし、殺すわけないじゃん。
むしろ、本人が死ぬように仕向ける。
尊厳死の法案もできそうだし。どんどん障害者は隅っこに、
汚らわしい人たちがいなくなることで、健常者としては過ごしやすい生活
をおくることができますよ。

7NL7jyxUへ。障がい者就労については？働け！と言うからには職があるって事よね？それをまず保障しなきゃいかんよな？お宅の会社は採用してる？

>>86
＞それをまず保障しなきゃいかんよな？

障害者を雇えかヤクザとかわらんな。

健常だろうと障害負ってようが社会に必要な人間は必要とされ
社会に貢献できる。健常だろうが障害負っていようが使えない
人間の需要はない。

他人にすがって生きていく香具師は健常でもいらんわ。
まぁ、頑張れ。

カタワは国にとってもお荷物なんだよ！
この法案がでカタワの駆除が出来てよか！！
<丶｀∀´>

>87
面白いなお前。
会社に勤めてサラリー、もらっているだけで他人にすがってるんだろ。
水飲百姓なんだよな。
デイトレとかで家で稼げても、誰かが作ったシステム・モデルに沿ってる。
公共財（道路とか、インフラ）もそうだろ。

他人にすがったことないのか？
俺は日々助けられて仕事して、結果出そうとするがな。
そもそもマネジメントって、人に上手にお願いしてやりくりすることとも言えるど。

仕事したことないだろ…。
障害者でも、頭が健全なんだから、それでがんばればいいやん。

俺は、どう努力しても自分で自分を守れない人を、民業でない、官業が守る必要があると思うが。
もちろん、その質と量については詳細を検討すべきだがな。

>>83
の話で、親族や自分が脳性まひとか、動脈硬化とかの半身マヒとか、事故で失明になった場合。
社会に何も貢献できなくなった場合、どーすんの？
つーかさ、見方変えれば障害者の介助も適切な量ならば労働市場をひとつ作ってるわけで、
官業が需要を作りだすという意味じゃ、２０世紀後半からの経済政策に沿ってるよね。
ま、ロットが小さすぎるけど…。成長産業として、肥大化させないまでもあってもいいんじゃないの？

面白いので、ついつい、言いたくなった。
ま、君も、面白がってアジっているクチだろ？
いかんよ。

頭は健全だろうけど、身体動かないもの
そのため、他人に頼もうとするのが、迷惑だちゅーの

頭もいかれてるよ、しょんべんは垂らすしよだれも汚い車椅子にうんこついて臭いし
まともな人間ならもう少し身ぎれいにしとけよ
親の教育レベルの問題なのか頭も麻痺してるのかしらん不良品だけど。

>>89
で、君は障害者に雇用を作って貰っている足手纏いか。
それは君が国から福祉対象とされ国民に養われているって事だよ。
日々の感謝を忘れるなよ。

大原則
健全な精神は健全な肉体に宿る

働かざる者食うべからず

頭が健全でないのも無理矢理雇わせようとする団体様、勘弁して下さい。

今日の名前は
nTN/pHRz
らしい。
さぁ、行ってみよう。

「肉体的な美しさを生み出すのは魂の美しさである。逆に、肉体的な醜さは悪をも意味する」
　作家バルダッサーレ・カスティリョーネ

>>93

ttp://www.geocities.jp/hgonzaemon/intro_juvenal_intro.html

90〜92へ。君達は誰にも頼らず大きくなったのかい？何年生きてるのか知らんが少しは他者に思いを馳せる心を養ってはいかが？言っても分からんわな、分からないから批判してんだもんな。君達は周りからどう思われてんのかね？現実世界では。

農政とその家族は人に頼り過ぎなんだよ
遠慮とか限度って知らないのかよ、腐れ滓共

>>98
障害者君は誰かに頼りにされてるの？
いつか人の役に立つの？

見方かえれば、役に立っていない人なんているの？
俺はセルシン飲んでることもあるけど、そこまで思うことはそうそうないな。

どう生きるかは自分できめることだろ。
自分で決められないから、価値も見出せない。

健常者の稼ぎに寄生して好き放題やる生き方を決めた農政共は
もう生きる価値さえ無いウジ虫、消えろ消え失せろ役立たず！

法案反対のみなさま、もしめでたく廃案になった場合、
来年からどうするつもりなの？

支援費になって需要が爆発したから、ここ数年、当初予算は大幅アップ。
１７年度だけでも＋8.5％。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/12/s1227-9a.html
それでも足らないから義務的経費でもないのに補正予算。
それでも足らないから省内予算かき集め。

障害者プランとかで障害者支援を国是にしているけど、
このペースで予算が伸び続けたらさすがにたまらない。
財務省からも省内からも白い目。

そこで出てきたのがこの法案。
在宅を義務的経費にする代わりに１割負担と透明化。

この法案が成立しなかったら
（郵政法案がもつれているからあながち妄想とも言えない）、
来年から誰も予算を伸ばしてくれないよ。
財務省は「約束違反だ」って言うだろうし、
与党議員だって、傍聴席からの野次で愛想尽かしてる。
国の予算が伸びなければ、自治体も横出しを続けられない。

ということで、障害者を叩きたい人は、
障害者と一緒になって法案廃案を祈りましょう。

つーか、何回か書き込んだけど、優先順位が違うだろ。
もっとロットの大きなものからコスト下げるのであって、支援法はお門違いだな。
確かに支援費も医療費の負担も膨らんでるかもしれないが、社会保障関係を減らすのは最後のほうだろ。
上記の運用方法などについて検討する価値があるが、この制度を一概にひていしたもんじゃない。
見直しは必要だが、重度や生命維持が何とかできている人たちのことを考えると、戦後の社会保障の歩みを一度になぎ払う愚法だな。
その意見に対して、障害者は要らないとか、主観で応じられても失笑を買うだけだよ。

国の支出を減らしながら、障害者の便益を向上させる。
これが主題。支出が膨らむことを挙げるなら、もっと他のものから減らしていくべきだ。
運用は見直す。それでいいんじゃないの。

こんなことより、郵政をきちんと透明化して、財投の使い道を明らかにして、不良債権を回収すること。
国債費を削減するための努力をすること。
国民と国の資産を食い潰しているこっちのほうに対してもっと激しく動いてほしいよね。
繰り返すけど、支援費などは運用方法を見直せばいいんではないか。

横山淳二　小上馬宗昭　井口英子　水木秀一　糸原栄子　野村靖夫
村山育代　津田茂樹　八木繁美　中西悠子　増田晴美　村井左千子　
富谷優子　大羽美保子　水嶋こずえ　松川素子　河野和永　岸田清隆
１２時　集合
開始します
三木　前にて　点呼　とります

この法案話が進んでないじゃん

ここのスレ立て人が器の小さな馬鹿だからだな。
所詮大枠を把握できないゴミだ。

>>104
>見直しは必要だが、重度や生命維持が何とかできている人たちのことを考えると、戦後の社会保障の歩みを一度になぎ払う愚法だな。
うん、まったくそのとおり。

>もっとロットの大きなものからコスト下げるのであって、支援法はお門違いだな。
これもまったく正論。
障害予算７５００億円をどうこうしたところで国家予算全体から見れば小さな問題。
ところが、日本に限らず、現代の福祉国家の予算はインクリメンタリズムだから、
今の支援費の需要爆発をフォローするには今後数年にわたって予算を伸ばしていかなきゃならんだろ。

>上記の運用方法などについて検討する価値があるが、この制度を一概にひていしたもんじゃない。
そう、その見直しとして厚労省なりに捻り出したのがこの法案。
厚労省の障害部局だってお役所なんだから、自分たちの仕事のバックボーン＝「業界」にとって
今の状況の中で最良の選択肢として、この法案をつくったんだろう。
ところが、その法案も障害者の目から見たらとんでもない内容で、そのままでは到底承服できない。
そこまではわかる。

わからないのは、問題点がたくさんあることを理由に、
障害者がこの法案の（修正ではなく）廃案を主張していること。
廃案になれば、結果的に、厚労省は財務省との約束を違えることになる。

予算のインクリメンタリズムを打破するには、官僚なんかじゃとてもムリで、
与党議員の強力なリーダーシップが不可欠。
それなのに、閣法である支援法に強硬に反対し、挙句の果てには与党議員に罵声を浴びせてしまう。

厚労省と財務省、障害者団体と与党議員、の間の溝を深めたまま法案が廃案になったら、
来年以降の予算はどうなんのさ。
デモに参加している障害者には、そこんトコの見通しをハッキリ示してほしい。

×インクリメンタリズムだから
○インクリメンタリズムだけど

>>108

>わからないのは、問題点がたくさんあることを理由に、
>障害者がこの法案の（修正ではなく）廃案を主張していること。

　当事者団体のHPを見たら、どうも最近法案修正に意見を変えたみたいです。

廃案と未だに言っているのは、腐れ農政ども

>>92
どう思う？

寝たきりの夫殺害し逮捕
食事を１カ月与えず　
同容疑者は「療養しても治らず、仕方がないと思った」と供述、容疑を認めている。
　　　

http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20050724/fls_____detail__062.shtml

容疑者はアルバイトで生計を立てていた。
水道は止められ、近所に貰いに行っていたらしい。

農政や池沼だったらもっといい暮らしができたのに、責任感の強い健常者はかわいそうだな。

>>114
いくら何でも、あんな不気味な動物には生まれたくない。

>>114
ハートに、人間だけの倫理観が備わってなかったら、そっちのほうが奇異だな。
健常なだけにちかづきたくないわ。
って、ちょっかいだすワタシ♪

横山淳二　小上馬宗昭　井口英子　水木秀一　糸原栄子　野村靖夫
村山育代　津田茂樹　八木繁美　中西悠子　増田晴美　村井左千子　
富谷優子　大羽美保子　水嶋こずえ　松川素子　河野和永　岸田清隆
１２時　集合
開始します
三木　前にて　点呼　とります

>>104
優先順位：障害者全員いなくなりますように

具体的にどうするか：自立を抑制して、尊厳死も施行されたら、
働けない障害者と該当される者は、生きる検体としてリサイクル
すること。

メリット：わが国の医学や科学技術が発達する。
デメリット：なし

デメリット：>118のようなクズばかり残る。

またチビクソババァが来ました。あんなの【ヘルパー】と呼ぶのは
、もったいないです！　【チビクソババァ】の方がぴったりです。
あまりにもムカついたので、間違ったふりして、思いっきり
ぶん殴ってやりました！　スゲー気持ち良かったです
＼(o⌒∇⌒o)/　道塚のやろう　早く辞めろ！！
http://www17.ocn.ne.jp/~musei48/

>>118
は仕事したことないだろ。芸術家だって優先順位をきめるぜよ。

納期、コスト、実行能力、その結果の影響。
かんがえてみ。

…むずかしいよな。きみには。
つーか、わざと煽ってるんだろうけどな。

ふつう、障害者を検体にしても医学に何も貢献できないのは自明だろう。
つーか、そうしたとして、健常者は障害者に支えられて生きていることを認めて感謝しないとな。

あ、俺は、障害者じゃないから…。そういう仕事もしてない。団体でもない。
親族に先天的障害者がいるだけ。

>>121
煽ってるのは君だろ。おバカさん。

>>122
>>118
のような内容だと、君がアフォだ。

>ふつう、障害者を検体にしても医学に何も貢献できないのは自明だろう。
>つーか、そうしたとして、健常者は障害者に支えられて生きていることを認めて感謝しないとな。
少なくともこっちのほうが良識的に読めるが…。
悔しかったら普通のことを書くことだ。先に「バカ」と書いたほうがよりバカだな。

>>123
＞健常者は障害者に支えられて生きていることを認めて感謝しないとな。
はぁっ？
これが良識的？

優先順位云々はまっとうな意見だろうが、
団体野郎が廃案、修正、さきのばしの理由
にしてるのを見るとクソはらたつ。

マジ、どうなるんでしょう？
4障害一緒になるって現実は不可能でしょ？
うちの設備じゃ車椅子なんて無理だし。
法案が通ればどうなるのか？
結局今のとこわからん。
役所が障害認定するっていうけど実質は施設へ丸投げでしょうし。
施設間で利用者のパイの奪い合いになると
うちのトップは言ってますけど

　基本的に障害者からも負担をいただくのは当然。
だが、生活ギリギリの方たちには保護が必要でしょう。

障害者のいる家庭全体の収入が、１０００万以上などの、高額所得からは
しっかり負担させるべき。

　障害者だから、かわいそうとか、何でも許されるとか
権利と同情ばかりうたって、自分たちのやることは何でも許されると
思っている連中がひどいな。
　特に障害者自身ではなく、その家族におおくみられるな。
ノーマライゼーションにのっとれば、障害者もただの一人の人間。
障害年金の支給はしかたないとして、どこにいっても特別扱いされると思いすぎ

社会で生活するためには最低限のルールがひつようなんだから。

身体拘束禁止といったって、絶えず周りの人を殴ったり、ガラス壊したりする
やつを野放しにはできない。

今の世の中、障害者に限らず、誰でも応分負担を徹底させることが必要だな。

>127
正論だな。
>今の世の中、障害者に限らず、誰でも応分負担を徹底させることが必要だな。
給付と負担の関係はわかる。
しかし、負担ができないレベルの家計は給付されない。その場合は補助が必要だ。
そのときの基準は障害のレベルと、家計のレベルか。
つまり、支援法の応益負担はダメじゃん。

>>124
都合のよいとこだけ引用してるな。
>つーか、そうしたとして、健常者は障害者に支えられて生きていることを認めて感謝しないとな。
「つーか、そうしたとして」があるだろ。
この「そう」は「障害者を検体にしても」だろ。
国語力使いなよ。

後天的になった障害者にも人権があって、現状治療放棄はできないよな。つーか犯罪者とかの身体提供とか知ってるか？
先天的になった障害者はそもそも検体の価値ないよな。１３トリソとか１８トリソとか、通常でもモザイクとか、何に貢献できるか？
実現可能性が低いから、的はずしているんじゃないか。

優先順位の議論したかったら、まず、支援法の方向性を考えてみ。
目的は何か？
障害者に負担させることじゃなく、財源の補正を少しでも確保だろ。
郵貯の先の財投が焦げ付いていることは周知だし。
特別会計も依存されきって火の車。
国債費も減らずに雪だるま。
悪徳業者殴りたいのは解るが、それこそ、そっちの規制緩和での競争市場化のほうが先だろ。

>129
おちけつ。
何を言っても揚げ足を取ってくるぞ。

おそらく次に>124は
>郵貯の先の財投が焦げ付いていることは周知だし。
>特別会計も依存されきって火の車。
>国債費も減らずに雪だるま。
「それって全部障害者がいなくなれば財源浮くじゃん」とかバカな事を言い出すと思われ。あるいは>122のように反論できずにバーカバーカと語彙の貧相なガキのように遠吠えするか。

>124が都合のいいところだけ引用して煽ったのか、それとも単に脊髄反射で「そうしたとして」を読めなかった可愛そうな子なのかは分からんがｗ

>>129
頭悪そうな奴だな、お前。
＞「つーか、そうしたとして」があるだろ。
＞この「そう」は「障害者を検体にしても」だろ。
そういう場合は、「そうしたとして」じゃなくて、
「そうしたとしたら」だろうが。

だいたい、ネタにマジでレスすんなよな。

…と、言葉の細部をあげつらうだけで論理的な反論はできない>131であった。

>>131
白旗揚げたな。
>だいたい、ネタにマジでレスすんなよな。

都合が悪くなれば「あれはネタ」
夏休みや冬休みにはよく見られる手口だ。
次はｺﾋﾟﾍﾟ爆撃か。

こらっ、カタワども！
なに調子乗っとるんじゃ、ボケ！
サッカー、女子も北チョンに負けてもたやんけ！！
お前らみたいな非国民のせいやぞ！
氏ね！

制度がどうなろうが死にゃしないだろ。

いっそ障害虫なんぞ、死んでしまうような法律作れや

　障害者も社会の一員なら、これから増大する
社会保障の負担はすべきだ。でなければ、自分たちを神様扱いするな。

というか、人権を振りかざす身勝手な障害者って、本人のことでなく
重度者の親がほとんどだと思う。
本人はそこまで思考できるレベルかどうかはわからないが、

そういうところに限って、保護者がやけに人権を振りかざす発言をする

　そんな中で、
ここにコメントしている障害を持ってる人たちって、かなり社会貢献や
自分の生き方を前向きに考えて必死に生きている人が多いと思う。

厄介なのは、勘違いして、差別だとわめきちらす周囲の人間ではないか？？

でも結局何も変わらないとうちの施設（精神）の勉強会では
言ってましたけど…
うちの施設は家族会から発生したので
親は大学教授とか会社経営とか医者とか多いというのもあるかもしれませんが。

後親が高齢で医療費捻出が難しい人は家族会が経営してる
グループホームに入って生活保護を申請というパターンで。
結局すごく儲かるシステムもあって3人くらい新しい職員が
雇えるとかなんとか言ってましたけど。

ryy+1928
しつこ。

すみません
当事者です
結局どうなるんですか？
うちの作業所の施設長は職員に従わないと他の施設に移らせることができる
法案だといいましたが。
4障害が一緒になるということは
精神障害者共同作業所という風に名乗れなくなるんですか

テスト

結局重度障害者の医療費や施設利用費が減免される条件って何？
１級数個持ってるとか、予後が厳しいという現場の判断かかれた場合？
身障もそうだけど、診断書の書面どおりだわな。原則。

筋ジストロフィー、ＡＬＳ，重度心身障害者で本当にほかの人と
同じように働いて医療費払いたくても払えない人達がいるのも
事実なんだよなー
俺たち体が動く人間には仕事なんて休みで家でダラダラしたいなー
と思っても彼らはその逆で仕事できたらどんなにいいんだろうと
思ってるんだもんなー　
人間って不公平だなー　

反対した奴らよ、良かったな。衆院解散で廃案だと。
まあ、どうなるか分からんが、とりあえず良かったんじゃないの？

どのみち近いうちに、同じ事になると思うが

選挙結果で民主党がのびたら
法案は通しにくくなるかも・・・

果たしてどうなることやら・・・

【解散】自立支援法案や組織犯罪処罰法など重要法案が軒並み廃案　国民生活への悪影響も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123496861/

自立支援法案などが廃案　国民生活への悪影響も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050808-00000145-kyodo-pol

横山淳二　小上馬宗昭　井口英子　水木秀一　糸原栄子　野村靖夫
村山育代　津田茂樹　八木繁美　中西悠子　増田晴美　村井佐千子　
富谷優子　大羽美保子　水嶋こずえ　松川素子　河野和永　岸田清隆
１２時　中西悠子　自宅前にて　集合 会議します

わしは　賛成だｗ
今まで、当事者を無視して
家族会や支援団体・・などなどの
職員と運営のためだけに
巨大な額の税金が食い物にされた。
いまになって　その反動が
当事者にきてる。

＜尾辻厚労相＞障害者自立支援法案「早期成立へ全力」

　衆院解散で廃案になった障害者自立支援法案について、尾辻秀久厚生労働相は１０日
の閣議後会見で、「日本の障害者施策にとって画期的なもの」とし、次の臨時国会で再
提出し、早期成立に向け「全力をあげて努力したい」と強い決意を示した。また、同法
案を考える緊急集会が同日、日本障害者協議会の主催で開かれた。

結局どうなるの？

どこに投票する？
もれ自民党

結局は自民だよ。

何にしても、決まるのは時間の問題だろうね

漏れは　賛成だ
取り巻きに　食い物にされる
障害者になりたくないw

どこに投票すれば私の年金は無事なんでしょうか？
マジレス求む

だいたい、知的障害者を守る必要ないんだよ。彼らは、障害者基礎年金っていうものが
国から出ているんだし。2級で国民年金なみ。1級なら90万以上（年間）出るんだ。
言い換えれば国が働けないから面倒みている。おまけに国民年金被保険者は、
毎月1万3000円以上をこつこつ45年かけても、毎月6万6000円程度しかないんだぞ。
みんな腹立たないか？おまけに今度の障害者自立支援法（グランドデザイン案）で
負担額が増えるとかがたがたぬかしよる。
誰だってサービスを受けたければ料金を払うんだよ。今まで国は、障害者の親がうるさいから、
ほとんど無料状態でほっておくから、奴らはつけあがるんだ。
就労にしたって本人が働くとはどういうことかも理解していないし、能力も低い。
結果そいつが一人職場に入ることにより誰か面倒みる社員をつけないといけない状況。
それってアホらしいでしょ？まぁ働くイコール社会で自立してりっぱになったっていう
保護者の見栄とエゴにすぎんと思う。
とくに知的障害者の親は考え方逝っちゃってますから。自分の子しか見えない。
うちの子はすばらしいすばらしいだから。そいつが仕事が嫌だなんていようもんなら
会社にどなってくるぐらいだから。うちの子が可愛そうでしょみたいな感じで。

支援法。賛成。。

今回の総選挙では、まったく争点になっていなかったことですし、
総選挙後の特別国会、または通常国会で可決されるでしょう。

愛知四区の藤野真紀子氏は障害者自立支援法案を「絶対通します」と、
公約したようです。

>>157
1級なら90万以上（年間）出るんだ。
･･･って、それで医療費１割賄えるのか？
なんだかな？

医療費は賄えないね。
通院を控えさせるって感じかな。

>>162
通院なんて自分の好みでしている人は、重複重度のなかには少ないのでは？
控えられる人は控えて、経費の削減に貢献してほしいよ。

事故にあって、いつ自分が重複重度になることがあるかと思うと正直怖いわ。

4月1日施行

>>164
断固阻止

オナニーみたいなデモやっている暇があったら少しでも働いて税金払え。
お前らみたいな奴らの存在が、真面目に働いている障害者の評判をも下げていることにさっさと気づけよ


＞とくに知的障害者の親は考え方逝っちゃってますから。自分の子しか見えない。
うちの子はすばらしいすばらしいだから。そいつが仕事が嫌だなんていようもんなら
会社にどなってくるぐらいだから。うちの子が可愛そうでしょみたいな感じで。

特にこういう奴らね。

>>166
通常の教育の現場でもそうだろ？
体罰とか禁止して叱れない教師と叱られないと思っているガキども。
で、自分が保護者の立場に立つと、何も殴らなくてもと思う。

んで、君、そんなにいやなら仕事やめなよ。
その仕事に関わること何やってもきっとつまんないよ。
そういう親さえも納得させられる仕事をして、信頼されて、より大きな仕事を任されて自分も満足するんじゃないのか？

まじめに働ける障害者は自立すればいい。
働くことすらおぼつかない障害者たちはまわりが面倒みないと生きられない。
そこで間引くか？
安楽死が殺人といわれるこの世論のなかで？　
ま、確かにマスコミはとりあってくれないだろうけどな…。
少なくともそんなことを思って仕事するならやめたほうがいい。
他にいいクチきっとあるよ。

>>166
「可愛そう」と「可哀想」をきちんとわけて使っているんですか？
出来てないなら、使わないでください。
「かわいそう」ってことばを使うのは、見下してる証拠です

脳性まひ者は健常者より優秀な人が多いんですよ？
そんな人に余計な負担をさせるなんてひどすぎます！
今まで無料だったんだからこのままでいいじゃないですか。

でもな〜。
「自立したくない」
「働かずに金だけ欲しい」
「自分さえ良ければ、社会や納税者のことなんてどうでもいい」
「自分の持ってるお金はいっさい払いたくない。納税者が払うべきだ」
なんて思ってる連中には同情する気になれんな。

まあそんな連中、社会に出て来てもらっちゃ困るし、
そいつらへの年金だけはドブに捨てるつもりで、
家に引きこもっててもらう方がいいのかもしれないが。

知的障害者に限っていえば、自立したいと思って努力している人や、厳しい現実にさらされても一般社会で通用する人間になんとかなって欲しいと思っている親は多いようです。
経済的な負担が増えるのは確かに当事者にとって苦しい一面もある。でも支援法などにより一本化された制度が施行されることは、知的障害というものを世間に認知させる効果があるとも考えられます。
現実の社会では、やっぱり「知的障害」＝「危ない」「わけわからない」というイメージも強い。どのような障害なのか認知させるには良い機会かもという面もある。

負担割合や額は別としても、福祉もサービスの時代。昔みたいに「お涙頂戴」精神じゃない！
サービスに利用料を払うのは当然。健常者も障害者もない！何もかも免除とか優遇とかはあり得ない。
立場が弱くなるとデモ行進とか人権問題で逃げるのは良くない。

１０００万円近くの貯金持っている障害者のどこが弱者なのよ？
一割と言わず、三割負担位したら！

>>170　
「自立したくない」
「働かずに金だけ欲しい」
「自分さえ良ければ、社会や納税者のことなんてどうでもいい」
「自分の持ってるお金はいっさい払いたくない。納税者が払うべきだ」
と思えない人にも今回課金するんだろ？
そういう人が生きられなくなることをわかって言っていないだろうから、無責任なやつだな。

>>172
昔みたいに「お涙頂戴」精神じゃない！
→論点が違うだろう。いかに価格競争を勝ち抜くかだろう。１円で何のサービスができるのかを考えない施設や医療機関は消えるべきだろう。
健常者と障害者に課金する前に、支払われるほうの請求額の妥当性を考えないと。

>>１０００万円近くの貯金持っている障害者のどこが弱者なのよ？
「〜よ。」は置いておいて･･･（汗）
千万って決して大きな額ではないだろう。働き始めて15年もすればたまるんじゃないか。
月５万と賞与４０万貯蓄すれば１年で１００万貯蓄できるだろう。結婚とか、車とか、ぜいたく品で使っても１５年あればいけるか？
ヘビーな障害者は逆に言えば、そのくらいの出費が出る可能性が今回の法案でできるわけだ。
所得が増えるチャンスもなく、生活は貯蓄の切り崩しで、拡張していく予定のない人生耐えられるか？
で、１０００万てどこからでた数字だっけか？

自立できる人は、ニート君も含めて自立しましょう。
本当に能力的にも身体的にも自立できない人は守ってあげましょう。
それって、人間としてそんなにあやしいか？
応益負担になるということは取り崩すということだろう？
応能負担ならば、所得のない人＝稼ぎと貯蓄のない人として傾斜的に守るからいいと思うがな。
寄せ集まって、何をずれたはなしでもりあがってるんだか…。
なさけないよ。

仕事しても、工賃もらっても、施設利用料取られたり、
昼食代も今より値上げされたり…その上、
おまけにヘルパーさんとかにもついてもらってってしてたら
仕事しても、仕事しても　どんどん赤字になっていくばっかりに
なりそう････こんなんじゃ仕事続けてる方が出費がかさみそう」って
先輩の人が話してました。それは強ち冗談じゃないのかも？って思いました。

施設を利用してもタダがいいの！
昼食代だって払いたくないの！
ヘルパーに払う金だってもったいないの！
優秀な障害者なんだから給料あげろ！

>>174
施設入所者の、ご家族様、そりゃないぜ！
の所に１０００万円近い貯金の事は書いてあるんだよ。
ここにも、張り付けてるぜ。
１０００万円の貯金が大した事ない？働いていれば５年で貯まる？
そりゃ働いてればな！おめいらは、税金から貰った金じゃないか！
働いて１０００万円貯めろや！ふざけんな！

追伸
３５０万円までの貯金なら、一割負担もいらないとさ。
だから、それ以上貯金持ってる障害者は、その金隠してるんだとさ！
良い身分だねえ！

あげ

>>176
「の所」って？…純粋に誤植か。
「５年」って？…よく読みなさい。
「税金からもらった金って」？…公共サービス、住民票動かす事務さえ税金だろう？

障害者の介護をしている親族って、介護に家族みんなで携わってるから、仕事も狭めて、所得が増えていく見込みはないし、
負担が増える一方なんだろう。
縮小しか見えてこない人生でいいのか？
そんな家庭で1000万って、先が長いのだから、決して多くないだろう？
つーか、350万以上もっているのを、隠して何がおかしいかな？
350万蓄えがないほうが、一定以上の年齢ならはずかしいことだが…。
それを、よい身分とは？

障害者の心配のふりするな。
自分の食いぶちが心配なだけのくせに

まず作業所に限って。
１割の利用料が工賃を上回るのが問題なんだよ。
知的障害者だと日給が500円以下。
時給だと100円以下だよ。
その工賃を障害者に払うために月20万程度の支援費が社会福祉法人の作業所に渡っている。
費用対効果で考えると非常に効率が悪い。
言い方を変えれば９５％をピンはねしてるとも言える。
もしくは９５％を浪費してるでも良い。
せめて20万の支援費が作業所に入ったらその５０％程度を障害者に工賃として渡せるシステムを作業所は創るべき。
せめて軽い障害者だけでもね。
じゃないと作業所は障害者を使って金をたかる施設だけでしかないな。
それが出来ないなら作業所って名前を障害者介護施設とか障害者レクレーション施設とかに変更すべし。

どうせ、まともな賃金貰える仕事なんて出来ないのだから
作業所なんか作らず、障害者は一日、家でテレビでも見てろ！
の方が余程、国の為、税金負担してるサラリーマンの為じゃ。
年よりもじゃ！ディサービスなんて贅沢じゃ。一日家に居ろ！

>>181
いいねぇ。賛成。コストかけて無駄仕事するよりは、心から楽しい施設を作ったほうがいい。
ただ、通常の納税者に疎まれないように。彼らを働かせるよりは遊ばせたほうがコストがかからないことを理解してもいいと思う。
先天的に人は、競争のない世界、いざこざと足をひっぱりあい誹謗中傷する世界から一歩踏み出られたことを喜ぶべきでしょ。保護者も。
一般の平均賃金より、やや低い補助を出せばそれでいいんではないか？

>>182
その意味で、一緒か。
だが、>>180での話しは抜けてるな。
君は自分の食い扶持が気にならないのなら、それこそニートしてなよ。
欲求の最初の段階だろう。食い扶持は…。

>>183
その意味では、俺ら保護者も納税者だが、障害者を守っていくのは、ヒトとサルの大きな違いだろう。
自分の子が障害者で、最初は悩んだ。
でも、思えば、納税者に守られたパラダイスかもしれない。
お受験とか、社会に出てからの蹴落としあう競争もないし…。

自分が納税してる以上偉そうなことはいえないが、他のみんなには感謝してる。
還元する方法はないから、言わないほうがましだが…。

>184
障害者に蹴落としあいがないって…お前本当に障害者の親か？
現実は健常よりも遥かに厳しいぞ。

議員年金廃止 与党で批判噴出
障害者には迷わずこの自殺支援法案賛成したのに、おかしくないか?

>>186
自立支援法と議員年金は別問題だろ。

>>185
すまそ…。表現が適切でなかったな。
なくもないが、完全に生命維持が優先されるような子には、蹴落としあいはそうないだろう。

>>187
議員年金と話は別かもしれないが、金の使い道では同じだろう。
障害者にも負担を求めるなら議員年金での支出を減らして、貢献してほしいわ。
彼らがそれだけのアウトプットだせばいいわけだが、だしてないだろ。
要は、民主主義というのは、頭数をそろえて正当化する、政治手法だってことだ。
だれが、それが正しいときめた。
まやかしだろ。あ、話題それた…。

大多数が「白」って言えば、本当に「白」なのか？
吟味できないのが、よくないことだ。

この不況の中で、一般市民はいろんな痛みに耐えている。
障害者だけ痛みの枠外というのはおかしい。

>>189
中間の無年金障害者は、不況だろうとバブルだろうと
死ぬまで氷河期ですが、何か？

>>189
いろんな痛みに耐える頑強さと知性を持っているから、健常者なんだろう。
努力と機転で、痛みを和らげるチャンスがいくらでもあるんじゃないのか。
少なくとも、体だけは健康なんだから。

障害者のうち、重度の人は、その頑強さと知性もないわけだ。
軽度の人でも、君たちより、いい条件で競争ができない。

その分負担が軽いことが、普通に平等じゃないか？
君はその意味、少なくとも体は恵まれているから、喜ぶべきだよ。
それとも、エタ　ヒニンがほしいのかい？

>188
大騒ぎしているのは「貢献」もせず「アウトプット」もない農政どもなんだが。
農政が「白」といえば「白」なのか？

>>192
じゃ、「アウトプット」があって、「貢献」があればいいのか？
おまいは何に貢献してるんだ？
素直に納税だけを貢献と思っているのか？
うちの子は重度の脳性まひだが、俺は納税しているで。

ところで「農政」って何？
教えてくれる？

誰に限らず、吟味するべきだろうと書いているのだが、
趣旨が伝わらないのか、伝われないのか…。

>>193
重度の農政ですか・・。
それはとんだ災難ですな。
どうか、くれぐれもお力落としのないように。
また、早まった事はしないでくださいね。

>その分負担が軽いことが、普通に平等じゃないか？

その意見にはすげぇ同意なんだが、現実問題として可能かというとなぁ…。
例えば火事が起きた時、車椅子や盲人の人は多分助からない。
そりゃ余裕があったら助けようとしてくれるかもしれないけど、一時を争うような緊急事態なら、見捨てられる可能性は凄く高い。

で、今は社会経済は爆発炎上、文字通り火の車なわけだ。
みんな、自分の命（生活）を守るために必死で、障害者に構ってる暇なんかない。これが本音だろう。

障害者自立支援法案可決＝今国会中に成立へ−衆院厚労委

　身体、知的、精神の種別ごとに分かれている障害者施策の一元化を柱とする障害者自立支援法案が28日、
衆院厚生労働委員会で、与党の賛成多数で可決された。参院では既に可決しており、今国会で成立する見通し。　

ひどい法案だね
廃案にすべき

あぼーん

>>196
明日でしたっけ？

>193
納税だけ、などと言ったか？

だいたいお前は納税だけで足りるのか？
他にどんな貢献をしていると言うのだ？
194のいうように「災難」を抱えているのに。

ここでいう災難は周囲の人への災いだがな。

>>193
重度の農政というのは、重度のワガママという事か？
しっかり飼育してくれよな。

済み１０月１４日★参議院本会議・採択　★可決★
済み１０月３１日★衆議院本会議・採択　★可決★

　　　　障害者自立支援法　成立　　来年４月１日施行

　小泉さんは障害者の周りに幸せを呼ぶなら分かるが・・・全体を見てバランスの取れた政治をしてほしい。

年金受給年齢の前には特別児童扶養手当月額50,000超
障害児福祉手当月額15,000程
成人したら年金とは別に特別障害者手当月額26,000超
重度心身障害者福祉手当月額20,000弱
障害基礎年金は程度により993,100円と794,500円／年額
その他にも障害手当金など様々で多くの場合重複して受け取れる。

医療費は多くの場合重度は全額自治体負担
デイケア施設
小規模作業所
通所授産施設
生活ホーム
職親など養護学校を卒業しても自動的に受け皿が用意されている

家族の都合による一時預かり施設や通学児の介助人派遣
補装具の公費交付、日常生活用具の給付、自動車燃料費補助
タクシー利用助成金制度、住宅改造費補助、運転免許取得助成金制度
その他の自己負担金の助成制度
デイケア施設入所者推奨金、構成訓練費の支給

所得税の障害者控除
住民税の障害者控除
相続税の非課税、障害者控除
利子の非課税
贈与税の非課税
自動車税の減免

鉄道バス半額
航空運賃25％割引
有料道路半額
NHK受信料免除
郵便物の減額
携帯電話の基本料割引

その他自治体独自の無利子無担保貸し付け制度
公営住宅の優先入居特典

など先天障害者とその家族が受ける恩恵は数え上げたらきりがない

障害者事業資金
障害者社会参加資金
勤労者住宅資金
障害者団体事業資金
障害者住宅資金
障害者生活福祉資金
障害者生活臨時資金
勤労者支援資金

なども障害者やその親の格好のたかり対象になる。
多くの先天障害児家庭の場合不正申請や過剰な利用が重なるので
その障害児ひとりの為に使われる公費の総額たるや想像を絶するものとなる

多くの場合中途障害者はこういう事については無頓着で経済的な自立を積極的に目指すのとはあまりにも対照的。
ちなみに、それでもまだまだ日本は福祉後進国で全然足りていないと国民の無知をいい事にさけび続けるのが池沼農政家族の傾向、呆れる。

単純一律でこれだけの負担を国民に強いてまで勤労や納税の義務も果たせない役立たずを産む必要があるのかね？
もちろん親や兄弟や親戚や各種関係者やボランティアの負担は別だからなぁ、普通ここまで知ったらまず産まないぜ。

http://bun.to/hp/otw0762.html

なんか情けない…

>>204ちゃん
どこかの板で説明したよね。
繰り返しは周りに迷惑かけますよ。

仕方ない

だよな

あげ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131901557/l50

こういう人がいるから、理解されないんだよ。

>>210
そういう人がいる事を理解しました。

１２月５日の会議資料アップまだー！？


http://www.wam.go.jp/

私は中途障害者です。４９歳で脳出血、左半身麻痺でリハビリも４年目に成りました。
これからの時に凄いショックを受けました。今まで働いて居た会社は退院後に
半年で居づらく成り辞めました。成りたくて成った訳では無いが現実を受け入れるのに
時間がかかりました。追い打ちをかけるように今度の法の改正、働きたいが働けない。
この時世で弱い者切り捨て？本当に情けないです。どうにか今は一人でも歩けます。
色々な助成制度はゴルフで言うハンデと考え有り難く利用させて貰っています。
この病気に成ってから違う角度での行政を見る事が出来ました。

たぶん、福祉や介護の世界で働いている職員さんたちは、この法案ができたことに
大賛成の人が多数派だと思います。　

無駄に時間取ってる利用者が多いしな。

私はこの法案反対でも賛成でもないですがね、
ただ、この法案のみに過剰に反応する人たちの気持ちが分からないね。

常時治療・介護が必要でない某重度の障害者は
｢我々の年収を知ってるのか？このままでは自立出来ない」と運動するわけですよ。
でも実際、彼らは年金を月８万+手当て１万５千円＝９５０００円。
９５０００円×１２ヶ月＝1140000円の年収があるわけです。
で、更に医療費・地下鉄・学費・遊園地・美術館・お料理教室・テニスコート
などが無料で、市営住宅格安入居な上、彼らには必要ない補そう具が
申請すれば難聴者の倍以上の金額で給付されるわけですよ。
これらあの恩恵も加算すれば、実質、２００万ほどの経済力な訳ですよ。
で、勤めると給料１０万〜２０万あったとして、
それも換算すると３００万〜４００万の経済力な訳ですよ。
一家に複数の同重度の障害者がいたら、もう、一つの事業ですよ。

これだけの過ぎた恩恵を受けていながら一つの障害に過ぎない彼らが、
｢文化｣を主張するわけですよ。
その文化の存続危機を感じて、目覚しい医学の進歩・施工を忌み嫌っているわけですよ。
で、｢このままでは自立出来ない｣と運動してるわけですよ。

年金もらえない難聴者は、仕事上手くいかなかったら年収は当然０円ですよ。
難聴と言う障害はね、仕事にストレートに影響する障害ですよ。
にもかかわらず、69dbまでの者は健聴者のカテゴリーに置かれるわけですよ。
７０ｄｂになって手帳もらえても年金はなく、補そう具の給付金は五年に一度５万ほどすよ。
高額補聴器の差額数十万は自腹ですよ。
仕事に直接影響する障害者が高給もらえる仕事出来ると思いますか？
年金ない、補聴器高い、仕事上手くいかない例多い、にも関わらず、
残聴故と、お上で陣取っておられる某重度障害者のために、まともな支援も受けられないわけです。
そんな我々を差し置いて｢このままでは自立出来ない｣と運動してるわけですよ。
どんな金銭感覚してるのかと、首をかしげる思いですね。

日本の福祉はこの法案可決される前から十分に、お か し い 。

おまけに彼らは地下鉄無料にもかかわらず、会社から出る定期代もちゃっかりせしめてるわけです。

日本の福祉は、お か し い 。

おまけに｢年収が少ないから大変でしょう｣と
歩行に支障のない彼らにタクシー無料乗車券まで配布する市町村もあるわけですよ。

もうこう言う歪んだ福祉、いい加減にして欲しいね。

これだけの無駄が出来るお金があるなら、
人間関係に支障を感じる３０ｄｂを切った難聴者には手帳を交付してやってください。
そして高額補聴器の経済的負担を軽減してやってください。

日本の福祉は、この法案が可決される前から、十分に、お か し い 。
何を今更のようにおっしゃるのか？おかしい。

某重度障害者が国の過ぎた援助で優雅に暮らしているその水面下で
難聴者は自分の耳にフィットした補聴器を買うことも、なかなか厳しいんですよ。
古い補聴器を我慢して使ってたり・・・。

一部の重度の障害者だけが、それだけでステータスであってはいけない。
｢文化｣と謳うのは言語道断だ。

好きで障害者になったわけじゃないが、そんなにおかしいならネットを変える。
まだ納得出来なければ施設に見学に行けば見えて来ると思う。それでもの方は
ボランテア等してみては。外からだけでは何も見えないし、解らない。自分や
家族に置き換えて、もし障害者に成ってしまったらと考えた事ないですか。
他人を思いやる心から始まったはずの法なのに〃

私は難聴の方のことはよく分からないのですが、コミュニケーションに
支障があるレベルでも手帳すら貰えない状態なのですか・・・。
安い補聴器と高い補聴器では雲泥の差があるといいますし・・・辛いですね。
このような「補助が受けられれば、普通に働ける可能性のある障害者」に
対しては補助が薄く、当然障害年金なんてものとは縁遠い。
障害者相手の企業説明会といっても、雇用率を満たす為の手帳を持っていることが
前提ですから、それに該当しない人は最初からダメだし。
（いくら今はメールなどの手段が発達しているとは言っても、日常業務の大半は口頭が基本。
事務で電話が出来ないなんて問題外・・・なこともある）

年金は働けない程重度の人が貰うという建前なのに、自立と叫んでいる団体の役員に
なって、１級年金＋年数百万の報酬、健常者の職員には無理難題を言い、その金が
どこから来る金が考えもせず、いかに脱税するかだけを考え、それで立派に社会の役に
立っていると勘違いしてる奴には、本当に怒りしか覚えません。
みんな、普通の人は対価を払って何らかのサービスを受けるってのに、
何でもかんでも無料か格安で特別扱いが当たり前だと思っている「一部の障害者達＋
その取り巻き」の思考にはついて行けん。

・・・補助を受けられる障害者＋その関係者の全員がそういう思考ではないけど、
そういう思考の奴らの声の方が大きい、何故かマスコミはそういう奴らを取り上げる。
老人の医療費がさらに値上げされてしまうらしい(＋元々上限が決まってる枠内でしかも
１割負担での介護利用)のに、なんでそれと比較しないんでしょうかね？
まったく、ホントにバカバカしいですな。

自分や家族がそういう人と同じレベルの重度障害を負ったと考えてみろというのは
擁護する人の常套句だけどな・・・・・・・常識人は、こんな考えにはならないよ、
「(重度)障害者だけを特別扱いしろ」なんて叫ぶ人々にはさ・・・・・。

世の中には、障害者より困っている、健常者のほうが圧倒的に多い。まず、そこからだと思います。
もうすでに、日本の障害者には、世界的にみて高水準の福祉サービスが給付されている。
間違いない！！

日本の福祉サービスのレベルは先進国中で、最低です。
福祉サービスの構築や地域へのアプローチをする専門職であるソーシャル
ワーカーの地位が低いことがその原因です。
本来、公平な立場から「業」として、障害者の生活について議論すべき者が
邪魔者扱いされ、未だに当事者によるソーシャルアクションが主流になっている
日本において、少数派である聾者・唖者の生活については議論にも上がりません。
障害の程度や必要に見合った給付を行えば、現状の社会保障関係費で充分満足のゆく
支援が受けられるにも関わらず、特定の利権主義者達の食い物にされてしまってい
るのが現状です。
また施策を考えるのが、福祉を知る者ではなく、国家公務員試験を受かった者
（総じて法学部や政治経済学部卒者）による為、片寄りの強い施策が出て来てしまう。

高福祉　高負担　スエーデン　給料半分　税金
いいですかこれで、若者が国をすててます。

日本国において、障害者支援にかける費用など、３兆円程度なわけだよ。
７７０兆円の国債の償還に年間１７兆円（利回り２％で元金減りません）費やし、
金融ビッグバンで巨額な公的資金を投入して銀行を守ったり、金持ちと貧乏人に
一定税率を課すようなことがなければ、十分やっていけますが？

ちがうな　障害人口に対して３兆円？はやはり多すぎる。

多すぎない。この中には児童や母子、ＤＶ被害者対策も含まれてる。
鬱や統合失調症、エイズなども含む額だぞ。

というか、老人が自己負担なのになんで障害者は負担しないんだ？
と思っているわけだが。
そこんとこどうなのかな、障害施設の職員さん？

2障害職員ってばかなんだろ

老人の自己負担といえども、社会保険料を払ってこなくて無年金者の場合、
実質「無料」なわけですよ。
老齢基礎年金と、介護保険給付があるから「自己負担」となっている。
しかも１割な。
障害者の場合は障害基礎年金と重度加算で、老人よりも多動なうえ自救能力
が低いが故、支援員の配置に金がかかる。重度障害者施設の配置基準は４対１。
自立支援を行うとなると、多分３対１くらいになるから、さらにかかる。

利用料払えよ

障害施設の職員は無資格でもなれるよね。専門性が低いし
いい人材がこないからな〜〜　質より量だな　だから金がかかるんだ

その上で、更に自己負担となると、年金では賄きれず、家族の出費が莫大と
なる。家庭で見るにしても、前述の通り多動故、家族は働きにも行けず、共倒れ
になる。そういう価値観で自己負担は無かった。

通所施設にあずけてるだろ

通所施設がなんだって？
反射的に思いついたことを言ってるだけだなお前。
何も知らない馬鹿が福祉の何たるかを、自分の価値観で語るの
やめような。D9Nk5+vM

入所にもあずけてるじゃん

金はらってないじゃん

支援費で権利をもらい　自立支援法で義務をはたせ

グループホーム＝利用料は全額自己負担です

施設職員世帯より　障害家族世帯のほうがいい暮らししてんだろ
現実の悪いほうばかりみてんな

18歳から年金もらっつてるからだろ
授産施設なんか世話してもらって　工賃もらえる　うらやましいかぎり
おやははたらけるしな

グルホは第２種社会福祉事業。
自己負担は当たり前。
漏れが言いたいのは、重度障害、介護保険で言う所の介護度３から上のレベル
に、自己負担を強いるべきでは無いって事。

それは、いいね　国の給付もかなり抑えられる

あのな、介護保険で認められる居宅サービスの限度額と、
(TVで自立特集されてたような)重度障害者に今認められてるサービス時間とじゃ、
全然違うわけだよ。

障害者の方が老人より多動ってなぁ、老人にも色々あるだろ？
暴れ回る老人を必死に介護してるのもいるぞ？

年金にしても、国民年金義務年齢以前に障害を負ってりゃ、一銭も払わず
(そのレベルなら)障害年金を受け取れますがな。
老人の無年金者は、無料のサービスを受けられるのもあるかもしれないが、
重度障害者への施策ほど不公平と感じるものは少ないと思うぞ。

問題に思ってるのは、１種障害年金を受け取れる位の障害＝働けない程度の障害なのに、
(本来認められないはずの)業務時間中に(支援費)介護者付けて働いていた奴を
見たことだ。
時間がかかったとしても自分自身の力だけで働く、または自分の稼いだ報酬から
介護者を付けて働くというのならまぁいいだろうが、そうじゃなかった。

少なくとも、老人の場合はこんなことしませんから、税金泥棒と思うこともないですな。

そこに負担を強いるのが、自立支援法。
当然、今までえらい勢いで出来あがってきた、グループホームも
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ潰れていくことでしょう。
でもって、共倒れ。生活保護費が激増。労働力人口減少。労働者世代の
負担は益々増加。　滑稽だなｵｲ

まあ　障害者の親は税金泥棒が多いからな

>>247
だったら、老人のようにレクと機能訓練だけしてろと？
１級障害であっても、就労の機会があれば訓練として就労したって良いのでは
ないか？その上で自立出来そうなら、福祉事務所と話し合い、年金受給について
の話し合いを持てば良いだけの話しだろ？

まあ　今日はねるべ

業務時間の支援費介護者なんて馬鹿なことが、何でまかり通るんだよ？
たとえ支援費の負担が通っても１割で上限４万円なんて、例に出したような奴らの所得を
見れば屁でもない額だが。
つーか、訓練として就労なんてレベルじゃないんだぜ？
一般の職員より遙かに多い給料(年金併給出来るぎりぎり限度まで)もらって＋年金受給。
年に数百万所得がありながら、日常生活はすべて「無料で」介護者が手伝ってくれる。
こんなのを認めろっていうのか？　冗談じゃねぇよ。

・・・本当に、働けるだけの知力身体能力がない、しかも世話が随時必要な重度障害者が、
家族または施設やGHで暮らしていけなくなるのは困る。
しかし、障害者だけ手厚い補助というのは、世論の理解を得られませんよ。
だから、老人と同じ痛みに耐えようと言ってるんだよ。
身の回りのことが何も出来ないのに、一人暮らしで自立なんて馬鹿なこというなっての。

そういう画一的な給付に問題があるから、SWの役割が重要なんだってば。
制度の穴を掻い潜り不当な利得を得ているのならば、果たすべき義務もある。
職業選択の自由は認めるが、不当利得にかかる部分については確りと算定する
専門職がやはり必要だと思います。

あのなぁ・・・・・・画一的じゃなくて、そういう奴らは
悪知恵勉強会をして、山ほど時間数をとれるように画策してるから、
それだけのことが出来るんだよ。圧力団体化してるし。
（自治体によっても全然違うが。同じ事を隣の自治体でやろうとしても
まず認められないというのが多い・・・らしい）

不当利得どころか、大規模な脱税を画策する上に、まぁ山ほどとんでもない事を
・・・・・SW？　その団体に何の手段を使うことが出来るの？
確か団体の健常者職員に社会福祉士取るように指示してたけど、代表様に
意見言えるわけないだろ？　代表様の気に入らなきゃ首です。

そういう奴らが全面に立って、「法案反対」なんぞと叫んでいる。
上限４万円の負担なんか、「団体のトップ達」は問題ない。
だが、自立と煽って一人暮らしさせた「その団体に世話になっている重度障害者
(団体に勤めて給与を貰うわけでなく、年金(＋生活保護)＋支援費介護で生活)」
が「一人暮らし」とやらを出来なくなるからという理由で反対してるの。

だから、なんで老人と同じじゃダメなんだっての？
老人だって、医療費負担や介護料負担に耐えてるだろ？（昔は医療費無料だったけどな）
老人の負担をさらに上げるというこの時期に、障害者だけ特別扱いしろってのが
甘いんだよ！

そうそう、私はここに書いてはいないが、実態の一部が書いてあったスレがあるぞ。
【自立生活？】障害者団体【辞律生活？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1132581643/

どこも似たようなもんだと言っても、何とかならんかな、こういう歪んだ考えの団体。

昨日の部分を読み直してみた。
疑問・・・障害者施設って、どういう形態の所で働いてる職員なんだろう？
知的にもかなり問題がある重度障害者しかいない、職員は健常者ばかりの所っぽいけど、
障害者の汚い部分を全然見ないから、制度にかみつけるんだろうな。
ソーシャルワーカーをしてる・・・にしては、老人に対する言い方が余りになぁ・・・・・

とりあえずもっと知るべきだな、障害者すべてが本当に庇護されるべき存在かどうかを。
（上限が決まってるんだから、自己負担だけで年金で賄いきれなくなるわけないじゃん。
　何言ってるんだか・・・重度障害者のいる世帯のもらう金額、本当にわかってるのか？）

あと、勘違いする人がここにもいたようだけど、障害年金を貰えるのは２０歳からですよ。
１８歳じゃないですよ。
２０歳より前に障害を負っていると、国民年金を１円も納めたことがない状態にも関わらず、
「働けないほどの障害の場合には」年金が貰えます。・・・・・という建前です。
障害者控除というのもあって、税金がぐっとお安くなっております。

・・・・・外道な障害者がいる＆それをわかってない擁護者がいるから、それとは関係ない、
真に補助を必要としているような障害者たちへ手が回らなくなるんだよ。

どうも、努力すれば働ける能力があるのに、ろくにアウトプットださずに、障害者の利得ばかり非難しているさもしいやつがいるな。
ねたむよりも健全な体を使って就労しろよ。しっかりと誰もが求めるアウトプット出せばおのずと信頼とリピートが出て、給料上がるチャンスがあるよ。
それよりも、働く能力のない障害者を守らなくてはならないだろう。
就労能力をきちんと測って評価して、保護者や親権者の稼得能力のクロスで負担を決めればいいじゃんか。
で、それって、現行制度だろ？　
アフォな支援法はそこを一律にするか矛盾があるだろう。
補助つうのは、同じ土俵に立たせるためのものであって、同じ土俵に立つことができないやつには多めにでて当然だろう。
そしていつそうなるかわからないから自分も所得の再分配に貢献して、保険なり、税金なりを収めているんではないかね？

外道ナ障害者や、その保護者はいるけど、
まず、障害者がいる自体でその家計の所得は伸びる可能性は少ないのだから、現行制度の網の目の中で蓄財に走るのは悪くないと思うがな。
あくまで、現行制度の中でだけどな。
で、その制度の見直しにしても、支援法は一律というところが間抜けだろ。
で、最後に、働けるやつは、明日をも知れぬわが身のために、働け！　少なくとも俺はそーしてる。

健康な体を持っているとされる福祉関係者(下っ端)の給料より、
(そんなに努力もしない)重度障害者の所得の方が多いというのは
どういう事でしょうね？

福祉関係者の努力が、全然報われない世界。
給料なんて全然上がらないというのは、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1107856918/
これ見ればわかるだろ？

高給を期待して入るような奴はいないが、人並みの生活が出来ないような給料で、障害者
家庭の豪遊ぶりを間にあたりにしながら働き続けるのは、精神的にもかなりきついだろうよ。
しかも、人によっては腰痛などの危機と常に戦い続けてるぞ。

で、一人暮らしの自立とやらをしてる奴らは、保護者の所得なんて全く関係ありませんが、
何か？　保護者が関係あるのは、そもそも２０歳前だ。生活保護すら、親は関係ないと
拒否すれば受けられるらしいからな。

障害者ばかり擁護するなよ、介護必要な老人のいる家庭の方がずっと家計が苦しいだろ？
健常者と障害者を比べるんじゃない、老人と比べろって言ってるんだ。

私は重度障害認定者ですが>>258の下っ端の給料よりは遙かに高い。だがこの障害に
なる前は社会保険も、厚生年金も人より多く納めていた。自分が一生懸命に生きていれば
報われた証。人と比べるなんていったい何が基準なのだろう。誰だって苦しいよ。

比較してもしょうがないというのは一面ではその通りです。
しかし、障害者といっても、障害年金を貰えるわけではないが就職も出来ないという、
狭間で苦しんでいる方々がいらっしゃいます。
それらの方々が努力していないわけではない。
むしろ、努力しすぎるほどしています。
でも、現状ではそういう努力は殆ど意味がないという点が問題だな、と。
（上の方にあった難聴の方だけでなく、中途半端な各種障害は、手帳も貰えない
状況ですので・・・・・そういう場合は障害者になれない、しかし健常者でもない
という、ある意味どうしようもない形なのです）

それまではバリバリ働いていて、中途重度障害になったという方のお気持ちは、
色々あると思いますが・・・・・これまで制度の対象外だった精神障害に対しても
補助があるらしいですし、それらの方には救いとなる法案だと思います。

今までが身障者ばっかり！！！超！！優遇すぎたんだよね。
身障者なら年金もらって支援費ばんばん使って、援助補助各種あり放題、医療費全科ただだったからね。
障害者雇用なんて、身障者と知的しか対象にならなかったし。どうせ企業も身障者しかとらないしね。
んで、フレックスで大企業に社長出勤・楽〜〜な事務を適当〜にこなしてボーナス４０万・給料２０万。その上年金もらってスポーツ三昧。
家事はヘルパーを家政婦代わりにして、セクハラ三昧。はやりのゲームに海外旅行にブランド・・裕福な身障者さま・健常者見下していい気分♪の身障者さまが大手を振る世の中になったわけだ。

その影で、精神障害者は年金以外の援助がほとんどない上に、一般雇用はもとより（自立支援法以後も）障害者雇用は採用が不可能に等しいというよ。
援助サービス、ほとんどなし。自立支援法以後もほとんどの精神障害者は、非援助で、支援の対象にならないそう。医療も精神科以外は健常者と同じ負担。
ほとんどの精神障害者は貧民層。２０以前で障害認定受ける精神障害者なんかほとんどいない、壮年まで税金払ってきた人がほとんどだ。

もっと悲惨なのは高次脳機能障害、発達障害。どうやっても日常＆社会生活に支障ありなのに、なーんも無し

せめて精神障害者並に、身障者も障害に関する部類以外の医療費は健常者レベルにしないか？
眼科だ歯医者だ、関係ない科まで無料＆１割っておかしいだろ？

こないだ某大企業の身障者が「不景気？ボーナス４０万でたけど？　仕事、楽だよ。遅れて出勤しても早退しても何も言われないしね。こないだ車買い換えたんだ」
だってさ。
友人の精神障害者が４日前に死んだよ。自殺だよ。ＳＥで死ぬほど働かされて、税金納めまくって、ぼろぼろになって精神壊して。
精神障害者は障害者雇用にもかからないし、どこも障害を理解して働けるとこなんかない。
貯蓄を切り崩して、生活保護ギリギリになって。
それでも、生保になるのは恐縮だって。それで、飛び降りたんだよ。

543 名前：541[sage] 投稿日：2005/12/11(日) 19:06:04 ID:???
>>542分かりにくい文章になったな・・・

つまり、１０年以上のベテランであるのが第一条件として、
医師を厚生労働省の福祉部門に携わらせることを医師免許に義務付けるわけ。
で、内閣改造の度に各都道府県から一人づつ抜擢するの。
その抜擢基準は医学の様々な基準を満たしてることが前提だな。
抜擢されたら、その部門の代表の医者一人が、あの階段で記念写真撮出来る。
で、その任務を果たした医者(病院)は勲章プレゼント。
病院大流行、福祉はまともになる、一石二鳥。(ニッ

来年度から精神障害者も雇用率にかかる

自立支援法　って名前が嫌い。
自立できないから、支援受けるのに。
自立が出来る人に合わせた支給プランって気がしてしょうがない。
っていうことは、重度の人が生活できるほどの支給をしない妥協案でしょうか。

>>265
> っていうことは、重度の人が生活できるほどの支給をしない妥協案でしょうか。

軽・中度の人が生活できるほどの支援をしない妥協案は前からありますが？

歩行に支障がない一部の重度のタクシー・地下鉄代は出しても、
軽・中度の補そう具の給付金はけちる日本の福祉。

２６６さんへ。ですからそういう方向へもっていかれているみたいです。
少しでも行政の負担減への。中間層に集中させ、一見充実しているみたいに見せるやり方です。

交通費の援助をするのは全盲と下半身不自由と重い脳性まひと重い知的障害だけにしようよ。
それ以外は廃止にするべき。
そして、遊園地・プール・美術館など娯楽関係の支援費は一切廃止にするべき。
それくらいは重度でも自分の財布から出すべき。
年金・手当て貰ってるならなおさら。

>>261
そうだったんですか、精神障害に対する支援はこの法案でもやはり手薄なんですね。
雇用率に算定されたとしても、元々雇用している(鬱などで通院している)社員を雇用率に
入れるだけで、新規雇用は絶望的だという話になっていますから・・・・。

重度身体、知的障害だけが、庇護されるべき存在ではないよ。

医療費も常時治療・介護を必要とする重度の障害者だけが無料で、
常時治療・介護を要さない障害は重度であっても何割かは自己負担に汁！

”遊園地・プール・美術館など娯楽関係の支援費は一切廃止にするべき。
それくらいは重度でも自分の財布から出すべき。 ”私も賛成だけれど
支給するのではなく、施設側が、そういうことを行ってほしいと思います。
それが本当の介護の世の中だと思いますが。

>>272
何で？
別に必要な物じゃないじゃん。

>>273
預かってる障害者の年金とか施設側が詐取してるらしい。
だからそれくらいのサービスしろってことじゃないかな？w

私は精神障害者を家族に持ちますが、障害者と言えども家族の思いは健常です。
理解をしてほしい、という思いと、障害との思いが交錯しています。

>>274
あっ、施設って福祉施設の事か。
遊園地やプールの事かと思ったよ。

>>261、262
って、比較的経度のコミュニケーションを取れる人の話だよね。それはイカンよ。
支援法の焦点って、そういう人に当てられることが必要なんだろう。

でもさ、悪いことに、コミュニケーションも取れないような、重度の障害者にも、負担を強いているから、おかしいのだろう。
一律とか、生活保護以上なんてそうそういないぜ。

あと、関係ない科がただとかと不満を書いていた人もいたけど、浅慮だな。
たとえば、循環器科と歯科はすげぇ密接に関わってる。外科と皮膚科とか、神経内科と眼科とかもな。
症例がとくてきできないから障害者なんだから、仕方ないだろう。

支援法のおかしいのは、負担を「一律」できろうとしているところだろうな。
障害の程度とある程度所得を得られる能力のある障害者には少ない補助でもいいが、
酸素や、生きるために薬が必要な障害者には、他の軽度の障害者と少なくとも対等になるために支援が今以上に必要だろう。

あと、給料のはなし。介護者の薄給には本当に頭が下がる。悪いのはどうやら施設の運営者だと思うけど…。
彼らは補助をもらいながら、仕事は重いの（１級など）を得ようとして、対応する職員の単価（コストの面）では、アップしない。
彼らの利益を削ることが大切だね。でも、もし、その薄給の人が施設を持って経営するようになったら同じモデルで動くと思うよ。
人は同じ過ちを繰り返す･･･か。

もし、施設に支援されなかった場合、施設は障害者を拒否するんでしょうかね、
以前、旅館でも、ありました。設備が車椅子に対応していないので、安全面から、利用は遠慮願います。と

>>275
障害者側の考えと一般社会での健常者の考えが
交合に入れ替わって、時として身が引き裂かれるような気持ちって言いたいんでしょ？
そう言うのはよく分かるよ。
私も、頭は健常者の考えで、体がどうしようもない障害者で・・・辛かったよ。

”介護者の薄給には本当に頭が下がる。悪いのはどうやら施設の運営者だと思うけど…。”
そうそう、ポイント、指導のみにとらわれて。
あと、家族介護でも、家族の所得は、介護優先になってしまうから、薄いです。

ま、体が障害者なのに健常者的な考えで生き続けると、
結局は最悪な悲劇を迎える。

軽・中度はその>>281危険性はやっぱり高い。

２７９さんへ
社会的には健常者として扱ってもらいたいのです。
精神障害者は本質的には健常者となんら変わりがないのですから。
一部？のみが強い病気です。
しかしその一部のせいで、言葉からも判る通り、精神障害者　となってしまうのです。
もっと理解を、とも思いますが。

とにかくさぁ、タダってのはおかしいんだよ。
だから、連中にも有り難みが理解できないんだ。

>>277
コミニュケーションをとれないような重度が大変って、老人の要介護状態も同じだって
いうのをまた無視してる・・・・・都合の悪いことは無視ですか、そうですか。
それならせめて、日が変わってから書くべきですよ、負け犬さん。

それでなー、介護者の給与が低いのは施設が悪いんじゃない部分もあるんだよ〜。
国からの補助が少ないからやりくり出来ないって面もあるって書いてあったじゃないか〜。

で、>>281はそのとおりなのさ。

２８１さんへ。
たしかにそうですが。精神障害＝危険はどうかなって思います。

２８５さんへ
ですから、自立支援法に反対の人！の話し合いではないのでしょうか？それとも賛成なのでしょうか。均等にする事だけに観点を置いたら大変です。

>>283
まあその気持ちは分かるが、健常者と見られる事で、マイナスの要因にもなるよ。
そこは言いの？
つまり、職場なんかで無理なノルマ課せられる→鬱悪化とかさ。
難しい問題だね。

>>286
ま、危険は危険だと思う。
やっぱりさ、自殺未遂とかあるし、そう言う部分の危険な印象は拭えないよね。
自分に向けてる刃が他者へって健常者は危惧する。

２８８さんへ
難しいですよね。でも、ですからもっと理解がほしいと思います。
たとえば、身体障害者＝社会生活不能ではないでしょう。
世の中にでたら、きっと誰かに迷惑かけると思います。
それが最近では理解されてきていると思います。

>>287
いやいや、賛成意見と反対意見両方あってこそだと思うんだがなー、こういうスレって。
均等って何を均等？　賛成反対を均等にするって事？
現状の制度にはかなり不満を持っているから、現状肯定する立場じゃない。
法案も、全面的に賛成っていうわけじゃないんだが・・・ただ、なんで老人と比較して、
という視点で負担を受け入れることが出来ないのかと、問うてみたいんだよ。

>>290

(・・?

２９１さんへ
だって、自立支援法に反対の人！でしょ
それでは、賛成の人になってしまいますから。

賛成派を排除か〜。でもさぁ、もう法案は決まったことだよな？
それで、私が語った以外にも、現状がおかしいと思っている奴が書いてるじゃん。
で、どうして一方的な見方しかしたくないわけ？
２ｃｈのスレである以上、そんなのは通らないと思うけどな〜。

で、「老人の負担と比較してどう思いますか」というのに誰も答えてくれないのは悲しいぞ。

介護保険の応益負担が間違っているとも考えられます。

排除ではありません。
確かに介護保険も大変だと思います。
ですからもっと全体の充実が必要だと思います。
私は支援費の制度が下がってしまうことに対して反対ですと言っているのです。
それと、それによって他がもっと充実するという事ではないと思います。

少し話はずれますが、介護保険料の範囲で支援費並の事をします。という事業所があってもいいでしょ、それをわざわざ行政が押さえつけて、無駄使いをさせてるようなところありませんか？そういう行政の法律に不満なのです。
老人介護にあたって、身動きできないのは、支援費同等だと思い、おかしいとも思います。
でも、そうさせてるのも行政だし

法案は決まり施行も来年なのに骨子すらもでていないのはどうしてでしょうか？問題だらけだからでしょ、通ったから言う通りはおかしいでしょ。

ん〜〜〜〜〜・・・・・だからさ、支援費なんて、
「一部の悪知恵を付けた重度障害者達」が好き放題したせいもあって、
財源枯渇状態なわけだよ。
財源がないのに、どうやって制度を維持するのですか？
この法案で困るのは、「無駄に膨大な支援費を使っている重度障害者」
自己負担自己負担といってるけど、上限が決まってるでしょ？
１割負担で上限４万円分、本来は介護保険と同じくそれ以上するなら
自費でするべきなのに、現状の時間数を維持するように特例を認めさせてる
らしいじゃない。

しかも、支援費の原資は税金。障害基礎年金(無拠出型)も税金。

サービスを受けるのにタダが当たり前だという状況こそがおかしいんじゃないの？

っていうか、すまん、
>介護保険料の範囲で支援費並の事をします
って意味わからんのだが・・・・・・

ですから、競争社会なのだから、もっと事業所を信用すればいいと思います。
確かにいい事業所悪い事業所出るかもしれませんが、もっと競争すれば今の財源でももっと皆が潤えると思います。
それを押さえつけて、事業所のどの部分か、までで財源を使ってしまい、今現在になってしまったのではないでしょうか？もっと自由化にすれば、障害とか老人の壁は薄くなるんじゃないかと思います。
事業所だから出来ないという様な考えも、役所の考えです。特例とかどうとかではなくて、現在の高額な老人養老施設でもなく、もっと良い考えあるはずです。

老人介護の立場の考えと私の支援費の考えの立場。これも競争社会だと思います。
すり合わせで、良い結果が出ればと思います。

”「一部の悪知恵を付けた重度障害者達」が好き放題したせいもあって、
財源枯渇状態なわけだよ”
老人とて年齢が来たら要介護を受けられたり、歩けるのにもかかわらず運賃が無料になるといった事ありますよね、
とにかくある年齢になると医療費の免除とか、圧倒的に老人の方が多いと思います。
にもかかわらず、年金をもらっていて、裕福だとか。

”支援費の原資は税金。障害基礎年金(無拠出型)も税金。”
それは誰でものこと、障害者本人、家族だって払っています。
圧倒的な老人の数だと思いますが。
税金の収入について言うのはおかしいです。

あと、老人と称する年齢の人は収入を得てはいませんか？収入を得て、さらに年金を貰っている人多くありませんか？年金ですよ。
障害の年金も老人の年金も、同じ年金ですよ。障害者と位置付けられた人は仕事は老人に比べて無理です。

すまんが、本当に意味不明です・・・・・>>300.301

ちなみに、「一部の悪知恵を付けた重度障害者達」は、こんな感じです。

34 ななしのフクちゃん 2005/11/13(日) 15:08:05 ID:7oKRXuz7
実質的には
社会と隔絶しています。
洗脳の方法を研究しています。
他者に対して非常に攻撃的であり、敵を作ることにより
内部の矛盾を覆い隠し団結させています。
階級制度があります。介助者は障害者の下僕です。
詐欺的な手法で介助時間を獲得している場合があり
それを黙認または推奨しています。
親元で安寧に暮らしている重度障害者を一人暮らしさせ
膨大な介助時間で組織を潤わせ、無理をさせ死期を早め
させ、それをすべて行政の責任に転嫁させたりもします。
多くは障害者の陰にいる健常者が実験を握っています。
彼、彼女、あるいは内縁の夫、妻をヘルパーにして
生活をするだけで収入がはいる裏技を使います。
他人介護料をため込んで遊興に費やします。

以上悪い点挙げてみました。
いい点もあるかもしれないよ。

by「自立生活センターってどう思う？」のスレより
（すっごく的確な表現だなぁ・・・・・と感心したｗ）

なんか、どーも話が全然通じないなぁ。

老人が受け取ってる年金は一応自分または配偶者が何十年と納めてきた結果だし、
年数が足りなきゃ貰えないし。
（世代間格差が酷いけど、それはまた別の話）

税金を障害者＆家族が納めているっていっても、優遇されてるじゃない。

税金について言うのがおかしいって、変だと思うが・・・・・・・

財源の話をするならば福祉のみのことではなくもっと広い範囲で考えたほうがと思います。

あ、そうそう、上の方のレスちゃんと見てます？
重度障害者って言っても、めいっぱい支援費使いつつ、山ほどの報酬もらって
年金も併給して仕事してるのがいるって書いてるだろ？

一方、年金をもらいつつ働いている老人もいるが、介護保険使いつつ働いてる
なんてのはいないと思うけどなぁ。

３０４の話私も同感ですよ、事業所、行政のやり方に問題があるのですよ。
本当に利用者、家族は満足できていない状態ですよ、ですから自由化になれば建築問題と同じく膿が出てくるとおもいますけど・・

いますよ、要介護になっているけど働いてる人。自己申告で。
・・重度障害で山ほどの報酬の人がたくさんいるのですか？
それは誰のせいですか？

まさに建築業界と同じですね

とにかく気に入らないことには反対する、それがあそこの団体。

>>308
そうなんだ。でも、まさか要介護度５レベルじゃない・・・よね？
それに、介護保険の場合、自己負担分がきちんとあるじゃん。
介護保険料も天引きされてるし。

だれがああしているとかこうしているとかいう問題より、行政がしっかり把握してくれないとしょうがないとおもいませんか？お金の使い道、収入面とか、
私たちは、財源がないからああそうですか、ではすまないでしょ、今無いからしょうがない、介護必要者で取り合いでいいのですか？
ではなくて、郵政じゃないけど、民間業者と郵便が競争した結果、良い方向に行ってるとおもいますよ、介護問題だって同じですよ、
行政が、書面のみでしか判断できない、動かない、介護の現状を知らないが問題なんではないのですか？

”まさか要介護度５レベルじゃない・・・よね？”じゃあ、障害者は１種１級の人ですか？

んー、年金は１級だし、介護時間ものすごいし。(朝から晩まで)
だから、老人とは根本的に違うって事。

あそこの団体とはぢこですか？

介護時間が多いのは誰が決めたのですか？

というか、このスレッド頭から読んでみてよ。ちゃんと書いてあるからさ。
それで、眠くなって打つ手も止まるから、もう寝ますね。

”この法案が、多くの国民に知らされる機会も少なく、７／１４の衆院で可決された。この事により障害が重い人ほど、負担がかかってしまう現実が来てしまう。
私はそれほど重い障害ではないので、治ってしまえば関係ないとも言えるが、数多くの障害者の人々を見て、絶対にこの法案は許せないという主旨から、立ち上げたスレッドである。
したがって、障害者に対する誹謗中傷をしたい者は、他のスレをたてるか、そのようなバカげた話しで盛り上がるスレに行っていただきたい。
迷惑なだけだからである。
この法案が通ったら、どうなってしまうのか現実、障害を持ち、不自由している方々の情報交換の場、ならびに共感、支えあう為に立てるスレである。”
と、冒頭の文章です。

３１７さん、またお願いします。ありがとうございます。

別に１の意図とかけ離れたスレだっていいじゃん。
つか、１はここにもはや来てないみたいだし、ここは２ｃｈ。
コテにせず意見を書いてるかも試練がなー。
・・・と、作業が終わらずまだ起きていた私は書いてみる。

身障者の障害等級の見直しをしてほしいと思うね。
就労能力で判断してほしいと思うよ。今は車椅子でもPC打てれば仕事できるんだからさ・・

片下肢義足の身障者２級が、障害者枠でゆうゆう就職できるのに、年金２級（月約８万＋厚生年金２万）受給してて。サービス利用しまくって。
その反面、軽度知的障害で就労困難なのにそれ以下の年金受給額ってのおかしいでしょ？

身障者ばっかり優遇されすぎなんだよね。
障害者雇用も身障者優先だし（企業のほとんどは身障者を希望）、各種サービスや保護も身障者適応ばっかり。医療費は全科ただ。
精神障害者は一般雇用はおろか、障害者雇用でもほぼ対象外だし。サービスも無し。精神科以外の医療費は健常者並み。心身すり減らして税金納めて、脳みそ壊れるまで仕事してきて、身障者より少ない年金額で保護何にも無し。
ほとんどの精神障害者は生保か生保以下の貧困層だよ。働かせてもらえる場所が無いからね。就労意欲は精神障害の方が高いって調査もあるのにね。支援費の対象にもほとんどならない（支援法後も）

もっと悲惨なのは高次脳機能障害、発達障害。年金保護就労支援、一切！なんにも無し！

社会保険庁の馬鹿をたたくと同時に、「自由を奪われた権利だ！ただなら何でも使ってやる！」で支援費バカスカ使って、スポーツ・レジャー三昧やってた身障者も叩くべきでは？
ひとり２０００万！も使ったバカがいるそうだからね。
自立支援法に反対している身障者は、同じ身障者のそういうバカも止めるべきだったね。

んで、年金もらって・障害者雇用で一般雇用より楽な仕事して給料２０万・ボーナス４０万・支援費使いたい放題して海外旅行。
叩かれると「権利！権利！」ですか？権利があれば、自分さえ良ければ、財源はすき放題に使っていいの？

身障者も現在の精神障害者レベルの保護でいいんじゃないです？同じ障害者がそれで我慢してるんですよ。
少なくとも、精神障害同様　担当科以外の医療費は健常者と同等の負担にすべきでは？
目医者だ歯医者だ、障害に関係のない科で医療費使いまくっている身障者もいますしね。

「使えるものはみんな使う！」の身障者精神でね！！

障害者枠に精神が来年から雇用対象になったって、統合失調症（なんちゃって鬱さんと違って、本当の精神障害ね）を雇用する企業は皆無ですよ。

酸素ボンベ必要な奴も、実際には採る企業ない。

障害の種類によって、所得格差がありすぎる！！
義足・脊髄損傷は勝ち組！！　んで、その勝ち組を超優遇してれば「障害者に理解ある社会」ですか？

それじゃ、足切って「年金・サービス・楽な障害者雇用のお仕事・給料＆ボーナス・各種サービス・社会の暖かい目」がほしくなりますね！
交通事故で頭ぶつけるか、足ぶつけるかで天国と地獄ですか？

障害の種別で格差があるのおかしいだろ！！！！

身障者が障害部所以外の診察も、医療費一割ならば・・
精神障害者だって他の科も一割でいいんじゃん？

精神病だって、他の肉体的な部分との関係性はあるんだからね。特に内臓系。

とりあえず・・・・・現状の制度を整理してみよう。

○老人の場合
＜年金＞
一定の年数加入して払っていなければ、受け取れない。満額でも国民年金の受給額は低い。
厚生、共済年金に加入していた人は、現役時代の給料によってかなりの額を受け取れる
人もいるが・・・・・それは、一応それだけの負担をしている。
現役世代から仕送り方式で、この中には税金も含まれている。
世代間格差によって、今後はかなり厳しくなる。
＜介護＞
１割負担で上限が決まっている。一番重い要介護度５でも、４０万円分のサービスまでしか
受けられない(負担は４万円）また、介護保険料は年金から天引きされる。

◆重度障害者の場合
＜年金＞
障害を負った時点で年金に加入(滞納せず)していればOK。20歳前ならば払う必要なく
20歳から受け取れる。他に収入がなければ、国民年金の負担はずっと免除。
(無拠出型)年金が支給停止になるかどうかは、本人の収入によるので、もし生活を共にする
家族が山ほど稼いでいるとしても、受け取れます。(一部を除いた)各種手当ても。
また、支給停止になる収入というのは高い金額に設定されている。(少なくとも介護職より)
支給が一部停止になる金額めいっぱいに報酬を設定して、かなりの金額を得ている奴もいる。
＜介護＞
支援費の原資は全部税金。酷い人(地域)になると、２４時間３６５日サービスを受けている。
・・・そこまで行かなくても、朝から晩まで介護を付ければ、税金から出る額は
１月あたり１００万円ほどになっていた。それが、全く自己負担無し。
このサービスを受けている人が、真にそれ程のサービスを必要かというと、そうではないことが多い。
しかし、普通の人だって収入が少なければ、仕方なく親と同居してるのに・・・
公営のバリアフリー住宅に格安で入居も可能。

知的レベルが働けるような状況ではない、重度重複障害の人は・・・負担が増えたら困る
だろうと思ってるでしょうが、そうではありません。年金に加えて各種手当てが(地域で
差があるが)受け取れるので、働ける人間＋面倒を見る人間が家にいれば、金銭的に困る
ことはありません。
このタイプの場合、家族の補助としてヘルパーに頼んだり、ショートステイで時々預けたり。
もしくは、家族介護が(人的に常時)不可能な場合は、専門病院や施設に入所します。

◇軽度、中度障害者の場合
＜年金＞
受け取れない(中度は年金資格に該当の場合も)　しかし、就職もかなりの競争率で難しい。
収入がなくても国民年金に入っていないと、もっと障害が重くなった時に障害年金が
受け取れなくなる(20歳以降に受傷の場合)ので、国民年金も払います。
知的の場合、授産所、作業所などに通って、工賃を得ることもあるが、それはかなり少額。
＜介護＞
支援費の介助・・・身体障害のみの場合は、それが使えるかどうかという基準も
知らない人が大多数っぽい。団体系と関わりを持つことがなければ、そりゃ普通知らない。
知的に問題を持つ人の場合は、利用しているようですね。
これらの人は、他の面でも支援を受けづらい。

☆障害者手帳を持っている(身体、知的、精神で違うものの)と、
美術館が無料や割引になったり、電車やバスが割引になったりということがあります。
重度の場合は、そのほかに自治体によってはタクシー券などを支給。
ただ、老人でも公営美術館無料などはありますね。昔はバス無料だったりしたのが、
無料パスではなく有料パスになったり厳しくなってますが。

▽その他の障害を持つ人たち(手帳無し)
＜年金＞＜介護＞＜色々な支援＞
無し。障害者枠で就職活動も不可。かといって一般枠での就職もかなり難しい。
健常者とも言えず、障害者とも言えない。これらの人々への支援策は必要だと思う。

・・・・・わかる範囲でまとめてみました。

就職出来ない、年金を受け取れない障害者は、どうやって生きていけば良いんでしょう？
お金に余裕がなければ、美味しいものを食べていい物を着て遊びに行って・・・という
生活なんか出来ないんだからね。
それが出来るっていう重度障害者を見れば、そういう困窮した障害者を知ってる者達は
「なんだかなぁ・・・・」ですよ。

年金ない、仕事ない、補そう具金かかる、国民年金保険の掛け金高い、
４０歳過ぎたら介護保険も追加でますますお財布が寂しい。

重度とは違って、苦悩や不自由さが周囲に伝わり難い。
世論のお涙で福祉を動かす今の制度では重度には勝てない。
この制度である限り、どんな法案が出来ても結局重度にお金が流れるだろう。

ベテラン意志を厚生労働省の福祉部門に投入して欲しい。
医師の手によって無駄を省き、バランスを整えて欲しい。

>>328
> ベテラン意志を厚生労働省の福祉部門に投入して欲しい。

ベテラン医師←○

↑
キチガイ鬱子

↑
ストーカー

鬱子の文章は極めて単純なので誰が読んでも分かるのさ

鬱子よ、下のスレでおもいっきり暴れてやったらどうだ？
　　　　　　　　　　↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129819829/l50

>>325
> ◆重度障害者の場合
> ＜年金＞
> 障害を負った時点で年金に加入(滞納せず)していればOK。20歳前ならば払う必要なく
> 20歳から受け取れる。他に収入がなければ、国民年金の負担はずっと免除。

>>326
> ◇軽度、中度障害者の場合
> ＜年金＞
> 受け取れない(中度は年金資格に該当の場合も)　しかし、就職もかなりの競争率で難しい。
> 収入がなくても国民年金に入っていないと、もっと障害が重くなった時に障害年金が
> 受け取れなくなる(20歳以降に受傷の場合)ので、国民年金も払います。

それより、この矛盾をどう思う？>>332

>>333
ま、鬱子ももうお疲れモードになってきたからな・・・。

どうも思わんね
つーか、そんな事グダグタ云うほどの事か？
金がたっぷりあったら、取るに足らぬ些細な事だ
貧乏人は氏ねという事

>>333のスレならお前が思う存分に暴れられると思ったが

>>336
君の「貧乏人」って何が基準？w

お前のように、補聴器の電池代まで国からせびろうとする奴

あまりにもみっともないと思わないか？

>>339
あんた、あの電池、高いよ。
あんなさ、小さいの、６つで1000〜2000円する。
働いてたら、凄い電池食うしな。
結構嫌な消費なんだわ。

>>340
ま、どなた方よりはマシかも。

馬鹿！
1箱500円の所を知らんのか？

>>343
ど、どこ？
教えて？

http://e-hotyouki.com/index.html

どなた方みたいなさ、ケツ拭く紙代までせびってはないし。

ところで、お前は処女だろ？
男と一遍も付き合う事が出来なかったから。

>>345
有難う。
今度からここで買う！

>>347
ま、そんな話はいいじゃないか。w

お前アホだね
今まで、馬鹿高い所で買ってたんだろ？

>>350
一般の店で買ってたからね。

>>349
いや興味深深だよ
教えてくれよ！
電池の安い所教えてやったじゃないか！

>>352
例えばさ、難聴者にも年金が支給されたらさ、
やっぱり結婚率上昇すると思う？

>>352
でさ、ろう者から年金剥奪したら、
結婚率、今より下がるかな？
どう思う？

あのな、お前
年金は350万円超えたら打ち切りになるの知ってるのか？
349万円もらっていたとしても、せいぜい430万円だ
それで裕福な生活ができると思うか？
俺の友人なんか、皆800万から1500万だぜ。

>>352
たまに、ろう者と結婚する健常者いるじゃん？
年金なかっても同じ気持ちと思う？

>>355
> あのな、お前
> 年金は350万円超えたら打ち切りになるの知ってるのか？
> 349万円もらっていたとしても、せいぜい430万円だ

あんたの金銭感覚も凄いなぁ。
４３０万を「せいぜい」って…。wwwwwww

そいつらでさえも結婚しない奴らいっぱいいる
要は子育てに金がかかるからだ
贅沢な生活が出来なくなるからな
ろうは年金なかっても同じだ

私の平均年収は大体１５０万だったな。w

>>358
> ろうは年金なかっても同じだ

まあ、大学も出てなくて、偏差値の低い高卒ではな
俺の馬鹿な友人もそれぐらいだぜ
全然勉強せずに教師に反抗してたからな

>>358
君が私の書き込みを嫌うのは、きっと、ろうドラマの脚本とかそんな仕事してるから？

いや、本当はお前を哀れだと思ってるからだ
もう現実と理想の世界の区別すらもつかなくなっているからね

>>363
はあ？






<(_ _)>

今度のさ、ドラマの題名考えてあげたよ。

「濡れてで泡」

>>365
> 「濡れてで泡」

「濡れ手で粟」←○

「君の手が、濡れ手で粟」

実に下らん

やっぱり死ぬのなら、女になってから死ぬのが良いと思うよ。

>>369
へその緒がないと天国にいけないんだって。

天国などあるものか？
死ねば生まれる前の状態に戻るのさ。

>>369
子供のへその緒をお棺に入れてもらうと天国にいけるんだって。

>>371
フッ、死んだこともないくせに・・・。

では天国がある証拠を見せろ！

>>374
あると断言してない。

お前のブログ、もっと色恋沙汰も書けよ！
おもしろくないぞ！

新ドラマ
「星の天下」

いや、ふられた体験記とかな
聞き間違えたために、振られたなんかあっただろ？

下のスレはほったらかしじゃないか
ちゃんとフォローしてやれよ
お前が立てたスレなんだし

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132320906/

新ドラマ
「名高く、汚く」

あんたと俺は上二病院で会っているんだよ

新ドラマ
「このままでは自立出来ない」

>>381
ふーん。

俺は記憶力抜群なんで
あんたの顔をはっきりと覚えているんだ。

>>384
ふーん。

572 ：ななしのフクちゃん ：2005/12/09(金) 11:06:14 ID:Avr783AW
あの〜、車椅子の押し方講座に通ってるんですけど、
何年くらいで上手く押せるようになりますか？
車椅子の押し方サークルに入った方が良いですか？



573 ：ななしのフクちゃん ：2005/12/09(金) 11:08:35 ID:Avr783AW
下半身不自由は障害じゃない。
車椅子と言う乗りモンを持った一つの文化だ！


574 ：ななしのフクちゃん ：2005/12/09(金) 11:11:07 ID:Avr783AW
下半身不自由会館の建設希望！！

ま、独裁政権が長く続いた時代はないからね。

福祉の歪みは正していかないとさ。

>>334ここに注目だな。

>>384
記憶力良くても、構造の欠陥を見抜けなかったら、あんまり意味ないよね。

一気に書き込みが進んでるから何かと思ったら・・・・・

まぁ、年金支給停止になる金額は、
「重度障害者のもっとも身近にいるヘルパーの年収」よりも、ずっと高い。

年収2000万レベルの生活してたら、そりゃこれ位は取るに足らない額だけどな。

ID:0wobY7Mtのあんた
お前がキチガイ鬱子の相手をしてやってくれ！
俺は妻とエッチをしなければならないので落ちる

>>392
回数多くても、技なかったらあんまり意味ないよね。

お前もしてやろうか？

＜社会保険庁HPより＞

20歳前に傷病を負った人の障害基礎年金については、本人が保険料を納付してい
ないことから、所得制限が設けられており、所得額が398万4干円(2人世帯)を超え
る場合には年金額の2分の1相当額に限り支給停止とし、500万1干円を超える場合に
は全額支給停止とする二段階制がとられています。

これが本当の“一本調子”

　　　　　↑
お前やっぱり処女じゃん
悲しいね

↑
馬鹿

>>397←記憶力良いと豪語しながら、考える頭はない単細胞ろう教信者。

>>417
あ、そうなんですか？
じゃ、ついでだから言わせて貰うね。

例えばですね、ろう者は年金８万＋手当て１万５千円＝９万５千円が
毎月国から支給されるわけですよ。
９万５千円×１２ヶ月＝１１４００００円の年収です。
そして、医療費・タクシー・地下鉄・遊園地・美術館・お料理教室・テニスコート・市民プールが無料。
そして市営住宅格安入居。
実質自分の財布から使うお金は、飲み食いと衣服と生活用品だけです。
それを換算すると、年収２００万円くらいの経済力になるわけです。
それプラス仕事をしていて、給料があるものは３００万〜４００万の年収と言う事になるわけです。
更に複数のろう家族所帯だと、もう、一つの事業ですよ。
にもかかわらず、彼らは「我々の年収を知っているのか？このままでは生活出来ない」と
運動するわけですよ。
今回の法案でタクシー無料乗車券などの無駄なサービスがカットになるだけにもかかわらずです。
如何に金銭感覚が麻痺していて、甘やかされてきた連中かが分かるでしょ？
で、ＴＶドラマでは「名もなく、美しく」「君は美しい嘘をつく」と
やたら「美しい」と言う言葉を好むわけですよ。
それにまんまと感化される健常者…一つの悪徳商法と思いますね。

例え健常児が生まれても、子供の学費も無料だと聞きました。
そして補そう具要らない障害にもかかわらず、申請すれば、難聴者の倍以上の
給付金が下りるわけですよ。

その一方で、補聴器を必要とする難聴者は69dbまで健常者のカテゴリーに置かれるわけです。
その間、手帳ないですから高額な補聴器も自腹ですよ。
仕事上手くいかなくて無収入でもね。
７０ｄｂになってやっと手帳交付してもらえますが、高額補聴器の給付金は５年に一度５万程。
ろう者にあれだけの無駄な税金が投入されても、難聴者には補そう具の給付すらケチられるんです。
障害認定さえ、ケチられるんです。
で、ろうあ会館が莫大な税金を投入されて建設されるんです。
そこへ、無知なキコさまがお越しになられるんです。w

これが日本の福祉の実態ですよ。

鬱子のようにキチガイにつける薬は文字通りありません。

>>402
> 鬱子のようにキチガイにつける薬は文字通りありません。

鬱子のような←○

>400
へー、そんなのがあるんだー、と改めて感じました。(以前も同じ文章書いてた方？)

>医療費・タクシー・地下鉄・遊園地・美術館・お料理教室・テニスコート・市民プールが無料。

お料理教室やテニスコート以外は知ってるんですが、この２つもかー。
まぁ、地域によっても違うでしょうが。（HPで見た限りは、うちは見つからなかったんで）

遊園地はタダって所、全国的には多いのかな？
私が知ってる範囲の有名な遊園地は割引だし、ネズミーは割引もないみたいだけど。

地下鉄とバスは、その地域の「公営」がタダ・・・が多いかな。
タクシーは・・・・・基本料金だけっていう地域と、全行程に使えるチケットが
発行される所とありますね。
（例えば、3000円分の距離をタクシーに乗ると、前者の場合基本料金600円位しか得しない）

しかし、(進行性の病気が原因以外の)完全なろうだと症状が固定されているし・・・・・
他の重度障害とは違って、すべての科の医療費無料っていうことだと、ちょっと解せませんね。

重度のマヒがあるような障害だと、普通の病院だと診察を断られることが多く、
障害者専門の歯科医などにかからないとダメなんですけど・・・聴力がないのも
それ相応に専門医じゃないと対応出来ないのかなぁ・・・・・そんなこともないような。

うん、なんで・・・・・・って、思うよね(^_^;

>>404
> へー、そんなのがあるんだー、と改めて感じました。(以前も同じ文章書いてた方？)

はい。

本来なら、年金・手当て(何の手当て？)等支給されて
１１４００００万円も働かずして年収がある者が障害に該当しない病気・怪我の医療費や、
国民年金・保険やら遊び目的の費用をちゃんと自分のお金から出すのが常識だと思います。

で、年金もらえない障害者に、そう言った経済的負担となる払いモンを多少免除するべきです。
それで、軽・中・重のバランスが多少は取れると思います。

そして、常時治療・介護を必要とする重度の障害者は該当する治療費は免除するべきだな。

【理想の福祉】

�@年金支給されてる障害者は該当しない医療費・交通費・国民年金・保険などは免除しない。
�A年金支給されない障害者は、医療費・交通費・国民年金・保険など、免除。

働いてる障害者は�Aに該当、障害の等級で免除される金額が違う。
働いてない(働けない)障害者は�@に該当、障害の等級によって妥当な年金額が決定。

そして、その障害にもっとも有効な補そう具の給付金を支給。
重度であっても有効でない補そう具の給付金は支給しない。

そして、やくざが医者を脅して、嘘の診断書を書かせて再重度の障害者手帳を交付すると言う
悪戯が出来ないようにする為、障害者手帳の更新性導入。

これで福祉の無駄・不公平がなくなる。

自民党
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
[行政改革に関して]
[email protected]

自民党にみんなでメールを送って、真の福祉の建て直しを迫ろう！

【理想の福祉】

�@障害年金支給されてる障害者は、因果関係のない介護サービス・医療費・交通費や
国民年金・保険・介護保険の掛け金などは免除しない。
�A障害年金支給されない障害者は、該当する介護サービス・医療費・交通費や
国民年金・保険・介護保険の掛け金などは免除する。

Ａ．働いてる障害者は�Aに該当する。
このカテゴリーでは、障害の等級によって免除される金額が異なる。
Ｂ．働いてない(働けない)障害者は�@に該当する。
　　このカテゴリーでは、障害の等級によって景気に合った妥当な年金額を支給する。

そして、それぞれの障害にもっとも有効な補そう具の給付金を支給する。
例え重度であっても、有効でない補そう具の給付金は支給しない。

そして、やくざや性質の悪い者が医者を脅して、
嘘の診断書を書かせて再重度の障害者手帳を
交付したり、軽度が重度と大幅に偽って嘘の診断書を書かせて、
最重度の障害者手帳を交付したり等の悪事が
出来ないようにする為、障害者手帳の更新性を導入。

これで福祉の無駄・矛盾・不公平がなくなると思います。

>自民党にみんなでメールを送って、真の福祉の建て直しを迫ろう！

こいつは完全にアホだ！
俺はかつて選挙のバイトをやっていたから知ってるが
政治家に届いたメールなんかバイトが読んだら即その場しのぎの返答メールを出した後は
削除だ
勿論政治家にその声が届くなんて事は絶対にない
届けようと思えば、金をウン万円を持っていかねばならない
世の中には40過ぎても未だに幼稚園並みの思考しか出来ない奴がいるもんだ

自民党
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
[行政改革に関して]
[email protected]

自民党にみんなでメールを送って、真の福祉の建て直しを迫ろう！

【理想の福祉】

�@障害年金支給されてる障害者は、因果関係のない介護サービス・医療費・交通費や
国民年金・保険・介護保険の掛け金などは免除しない。
�A障害年金支給されない障害者は、該当する介護サービス・医療費・交通費や
国民年金・保険・介護保険の掛け金などは免除する。

Ａ．働いてる障害者は�Aに該当する。
このカテゴリーでは、障害の等級によって免除される金額が異なる。
Ｂ．働いてない(働けない)障害者は�@に該当する。
　　このカテゴリーでは、障害の等級によって景気に合った妥当な年金額を支給する。

そして、それぞれの障害にもっとも有効な補そう具の給付金を支給する。
例え重度であっても、有効でない補そう具の給付金は支給しない。

そして、やくざや性質の悪い者が医者を脅して、
嘘の診断書を書かせて再重度の障害者手帳を
交付したり、軽度が重度と大幅に偽って嘘の診断書を書かせて、
最重度の障害者手帳を交付したり等の悪事が
出来ないようにする為、障害者手帳の更新性を導入。

これで福祉の無駄・矛盾・不公平がなくなると思います。

福祉なんかより、むしろ公務員の給料を減らさねばならない
とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）

春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）



毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（夜は出前を頼んだりお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続　　子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎　　昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然
手厚い住宅手当や民間人には秘密の謎の調整金などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

自民党
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
[行政改革に関して]
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【理想の福祉】

�@障害年金支給されてる障害者は、因果関係のない介護サービス・医療費・交通費や
国民年金・保険・介護保険の掛け金などは免除しない。
�A障害年金支給されない障害者は、該当する介護サービス・医療費・交通費や
国民年金・保険・介護保険の掛け金などは免除する。

Ａ．働いてる障害者は�Aに該当する。
このカテゴリーでは、障害の等級によって免除される金額が異なる。
Ｂ．働いてない(働けない)障害者は�@に該当する。
　　このカテゴリーでは、障害の等級によって景気に合った妥当な年金額を支給する。

そして、それぞれの障害にもっとも有効な補そう具の給付金を支給する。
例え重度であっても、有効でない補そう具の給付金は支給しない。

そして、やくざや性質の悪い者が医者を脅して、
嘘の診断書を書かせて再重度の障害者手帳を
交付したり、軽度が重度と大幅に偽って嘘の診断書を書かせて、
最重度の障害者手帳を交付したり等の悪事が
出来ないようにする為、障害者手帳の更新性を導入。

これで福祉の無駄・矛盾・不公平がなくなると思います。

>自民党にみんなでメールを送って、真の福祉の建て直しを迫ろう！

こいつは完全にアホだ！
俺はかつて選挙のバイトをやっていたから知ってるが
政治家に届いたメールなんかバイトが読んだら即その場しのぎの返答メールを出した後は
削除だ
勿論政治家にその声が届くなんて事は絶対にない
届けようと思えば、金をウン万円を持っていかねばならない
世の中には40過ぎても未だに幼稚園並みの思考しか出来ない奴がいるもんだ

自民党
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
[行政改革に関して]
[email protected]

自民党にみんなでメールを送って、真の福祉の建て直しを迫ろう！

【理想の福祉】

�@障害年金支給されてる障害者は、因果関係のない介護サービス・医療費・交通費や
国民年金・保険・介護保険の掛け金などは免除しない。
�A障害年金支給されない障害者は、該当する介護サービス・医療費・交通費や
国民年金・保険・介護保険の掛け金などは免除する。

Ａ．働いてる障害者は�Aに該当する。
このカテゴリーでは、障害の等級によって免除される金額が異なる。
Ｂ．働いてない(働けない)障害者は�@に該当する。
　　このカテゴリーでは、障害の等級によって景気に合った妥当な年金額を支給する。

そして、それぞれの障害にもっとも有効な補そう具の給付金を支給する。
例え重度であっても、有効でない補そう具の給付金は支給しない。

そして、やくざや性質の悪い者が医者を脅して、
嘘の診断書を書かせて再重度の障害者手帳を
交付したり、軽度が重度と大幅に偽って嘘の診断書を書かせて、
最重度の障害者手帳を交付したり等の悪事が
出来ないようにする為、障害者手帳の更新性を導入。

これで福祉の無駄・矛盾・不公平がなくなると思います。

↑
キチガイ
従ってスルーするように
よもやこんなキチガイの言う事など真に受けて、メールを送る馬鹿は流石にいないと思いますが・・・

自民党
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
[行政改革に関して]
[email protected]

自民党にみんなでメールを送って、真の福祉の建て直しを迫ろう！

【理想の福祉】

�@障害年金支給されてる障害者は、因果関係のない介護サービス・医療費・交通費や
国民年金・保険・介護保険の掛け金などは免除しない。
�A障害年金支給されない障害者は、該当する介護サービス・医療費・交通費や
国民年金・保険・介護保険の掛け金などは免除する。

Ａ．働いてる障害者は�Aに該当する。
このカテゴリーでは、障害の等級によって免除される金額が異なる。
Ｂ．働いてない(働けない)障害者は�@に該当する。
　　このカテゴリーでは、障害の等級によって景気に合った妥当な年金額を支給する。

そして、それぞれの障害にもっとも有効な補そう具の給付金を支給する。
例え重度であっても、有効でない補そう具の給付金は支給しない。

そして、やくざや性質の悪い者が医者を脅して、
嘘の診断書を書かせて再重度の障害者手帳を
交付したり、軽度が重度と大幅に偽って嘘の診断書を書かせて、
最重度の障害者手帳を交付したり等の悪事が
出来ないようにする為、障害者手帳の更新性を導入。

これで福祉の無駄・矛盾・不公平がなくなると思います。

キチガイ鬱子のブログだ
頭にきたら滅茶苦茶に荒らしてやろう！
　　　　　↓
http://blog.livedoor.jp/f8e3d652/

まあ、最重度のさ、全身麻痺とか重度の脳性麻痺とか重度の知的障害者は、
�@�Aの両方の権利があっても良いかなと思うね。

国は、現在保険適用を認めているのを段階的に自己負担にして行くようです。
ですから、新規に保険適用とか年金を認めるなんて事は絶対にありえません。

【医療】コンタクトレンズの定期検査　全額自己負担へ（来年度案）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1134557282/l50

>>417
> �A障害年金支給されない障害者は、該当する介護サービス・医療費・交通費や
> 国民年金・保険・介護保険の掛け金などは免除する。

厚生年金・保険←○

>>420
人口の少子化高齢化を考えたら、これが現実的な動向だろうな
仕方ないだろう
>>417
絵空事
馬鹿馬鹿しくて一顧だにすら価しない

新スレ誕生しました。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1135494998/

新スレ誕生しました。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1135498148/

[

みんなで声をあげていこう。
お上の言うことばかり聞いていたら
おかしくなってしまう。
弱い人から搾取するのはやめてほしい。

人間のクズのキチガイ鬱子はさっさと死ねえ！！

おい
これって憲法違反だろ
なんで、同じ年金制度の中で、障害者だけが資産で差別されなきゃいけないんだ？
老齢年金受給者は、介護サービス費が10割負担って無いだろ
これって平等公平の原則に反するね
しかも、うちの市役所は２年遡って通帳見るって言ってたぞ
個人のプライバシーに厳しい今、そこまで見れるのか？
生活保護法だって、本人が拒否すればそこまで見れないぞ
しかもだ、２年遡るってことは、貯蓄が貯まってから法を適用するってことだから、
事後法じゃねーか
この法律は違憲だよ
一人ひとりの人権をなめんなよ

介護職の実態アンケート実施中！

http://www.geocities.jp/mie_kaigo/

（特に三重県の方からの情報提供お願いします！）

交通事故犯罪ジャーナリスト木村一雄

ソウルでの重度身障者の抗議デモに遭遇！

海外リポート〜「木村一雄　韓国の首都ソウルに降りる」（その１）
海外リポート〜「木村一雄　韓国の首都ソウルに降りる」（その２）
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%A4%E9%80%9A%E4%BA%8B%E6%95%85%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88&lr=

交通事故犯罪ジャーナリスト木村一雄
ソウルでの重度身障者の抗議デモに遭遇！
海外リポート〜「木村一雄　韓国の首都ソウルに降りる」（その３）
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%A4%E9%80%9A%E4%BA%8B%E6%95%85%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E3%

82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88&lr=

交通事故犯罪ジャーナリスト木村一雄（ググってね！）

海外リポート〜「木村一雄　韓国の首都ソウルに降りる」（最終回）

介護そのものについて疑問に思ったことはここで質問せよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1148900108/l50

いいこともある
うちの施設ではｶﾈを払いたくないので
働くと言って3人退所

介護職の実態アンケート実施中！

http://www.geocities.jp/mie_kaigo/

（特に三重県の方からの情報提供お願いします！）

ひでぇ障害児にまで手を出す　横浜市職員
横浜市立中学の養護学級で、担任の教諭にわいせつ行為を受けたとして、知的障害のある女子生徒（１６）と母親（４９）が、横浜市と退職した教諭（６３）に、１４３０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１３日、横浜地裁であった。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news004.htm

ひどいよな。もっと酷いのは横浜市児童相談所職員のワイセツ行為！
虐待され、児童相談所でワイセツ行為、県警は知らん顔
被害者は涙を流しながら、ワイセツ行為をがまんしていた。
ワイセツ職員は逮捕されずに町で幼い少女を物色している

横浜中央児童相談所　
http://www.city.yokohama.jp/me/kosodate/04274.html

横浜市こども青少年局
http://www.city.yokohama.jp/me/kodomo/

皆さん、こんにちは！ 横浜市長 中田　宏
http://www.city.yokohama.jp/se/mayor/