【もう】平成１７支援費基準改悪【食べていけない】

　平成１７年度支援費基準（案）の主な改正点
�@ 居宅介護支援費は、身体介護、移動介護（身体介護を伴う場合）につ
いて、１６年４月の長時間加算単価の見直しの際の激変緩和措置を廃止し、
介護保険と同様に、１時間３０分を超えた場合、３０分ごとの単価を
１，８２０円から８３０円に見直すこととした。
　この減額はどうよ…いくらうちが小さな会社でも、もう店をたたむしかないって。
高校生のアルバイトを雇えって事か？結局障害者への福祉はするなってことかい？

あれは介護者を馬鹿にした単価です・・・　　実労以外は何も業務をしなくても良いのか？
個別支援計画や介護計画　請求だって事務にどれだけ時間をかけているとおもっているんだょ〜〜〜〜
と言いたい！！　　

全体的にサービスの質は下がるのは目に見えておりますねｗ

ただでさえ介護はパート、アルバイト化して質が低下してるのにな。
そのうち高校生並みの時給になるんじゃないか？
利用者一部負担金を増やすしかねぇな。

3へ　実は利用者負担額も増えます４月からではないですが来年早々には・・・
１割らしいです。

出来ないフリして楽しようとする利用者、
そこに派遣する障害者を代表としてる事業所に対する、当然といえば当然過ぎる
措置だな。税金を食いつぶそうとしてる事業所は、ちょっとは考えろって事だ。

>出来ないフリして楽しようとする利用者
これは1パーセントに満たないと思うよ。実際に支援費を使っている95�lは知的障害児(の親)です。知的障害児は赤ちゃんあるいは、大人の体力のある子供だから目が離せない。いつ何時、何をするかわからない。
何を口に入れるか解らないし、いつ国道に飛び出すかわからない。。お母さんは、一日中、目が話せなくてその苦労が一生涯続く。未来の幸せなんて見えない。みんなヘトヘトで精神障害寸前なんだよ。そんな人たちの救いの光明が支援費なんだけど、報酬が
これじゃあこっちもやってあげたいけど、この先は出来ないよ。子供は老人と違って体力があるから1.5時間過ぎたからといって、こっちの労働が緩慢になるわけでもない。こっちはヘトヘトでも動き回る。その状態で目を離せない屋外で850円
でやれって言われても…。それ以外の事務作業でサービス残業満載だし。ただでさえ、工場で働いたほうが楽で効率いいと思っていたのに、ここで報酬が下げられたんでは。利用者さんのことを考えると、撤退したくはないけどこのままじゃあお給料を払えないし。
みんなはどうするんでしょうか？

　障害福祉って自動車連合みたいな組織ってないのかなぁ。とにかく、今回の発案者を首になるまで追い詰めないと気がすまない。
今回の案は、老人介護保険を参考にしたんだろうけど、だいたい障害福祉と介護保険はまったくやっていることが別物だし。老人介護
はオムツ変えて料理をつくったら一段落で、あとはお話し相手とかだから報酬が下がるのもわかる。しかし、障害児は子供だから
移動介護　(障害児介護の９割はこれ)　は１時間半くらいしてからが本番。子供の緊張も取れエンジンがかかってさらに大変になる。相手
が疲れたら疲れたで、動かなくておんぶしたりで大変。まあおんぶは楽なほうだったりもするけど。本当に大変なのは多動。ほんとに
国道246でも平気で飛び出すし、一時も目を離せない。わがまま児相手に、外で常に精神を集中しておくのがどれだけ大変かわかってい
るのか。今までは、それでも仕事だからと他の仕事だって大変なんだからと頑張ってきたけど、今回の改悪でやる気がめっきりうせた。
怪我させたり死なせちゃうリスクを背負って830円じゃあやってられない(ヘルパーに払われるのは半分強だよ会社なんだから)。
　とにかくみんなで立ち上がらないと、相手はあの極悪社会保険庁だから。がんばろうよ。

今後は入居者がたった一人でも有料老人ホームとなり
総量規制がかかるようになります

いやー施設も居宅も下げられましたな…。社福も大変だから業者は尚更ですな。格差是正って…居宅も下げたらあかんでしょ。

社会保険庁の無能な人間たちが、改悪ばっかりするから請求事務が大変。
うちが使っていたソフト「支援費マスター」のT&Tも福祉から撤退。やってらんない
って。だいたいこんなことを一般企業でやったら、課長に報告書投げられて
「ふざけるな」で終わるよ。公務員って世間知らずの集まりか？
おかげで事務が大変になったんでなんとか事務員さんを雇うことになった。そ
のとたんにこの改悪。事務員さんの件は白紙。とてもそんな給料をだせないって。
　今回の削減の利益でまたゴルフボールを買うのか？

社会保険庁、DOMOに求人広告出してたな。
秘書募集てやつ。役員付きにして何やらせんだか。

本当に笑えない・・・　　　行動援護類型ふざけるな！と言いたいよっ
サービス提供責任者　　知的施設で５年　　ヘルパー２年の経験が必要って僕らの様な
最近始めたNPOでは今までどおりのサービスは質・量共に供給できるわけが無いょ
あぁ〜明日からヘルパーに４月からの時給の相談をしなければならないなっ　くそっ
なんで決算とかで忙しいなか無駄な時間をかけなければならないんだよっ　　厚＠労＠省
ふざけるなぁ〜〜　みんな１０日までの請求がんばろぉ〜　　

ちなみにうちの請求システムはアップデートで対応できるそうですが運営的な問題で来年度の
計画が立てられない模様　頭が痛い・・・今後常勤のヘルパーの雇用は不可能ですね。

　障害児の移動介護に求められるのは男手なんだ。何故なら、障害児は男の子の割合が断然多いし、暴れて大変なのも男の子だからね。
移動介護中心だから。ご飯作れなくてもいいから必要なのは腕力と足の速さ、野性味あふれる優しさかな。
だからうちでも男性ヘルパーを積極的に募集してきたんだ。でもみんな辞めていくよ。
今までだって、年収300万だよ。課長になろうが部長になろうがね。それが今回のことで年収200万をきる可能性大だから。
いくら福祉の職員が人の良い人が多いからって、食べていけないんじゃ辞めるよね。
この給料でやっていけるのは、アルバイト感覚でやる主婦たちくらい。でも女性では困難な仕事。でも男たちは辞めていく。
厚生労働省はどういうビジョンでこのジレンマを解決するんだろうかね？東南アジア外国人雇う？あんたは自分の家族を生活習慣の違う外国人にあずけられるのかなー。

うちも男性が絶対に必要で積極的に募集かけておりました自給にしても
高校生しか来ない様な自給しか払えず　来年度からのサービス計画の見通しがつ
きませんょ　あぁ〜胃が痛い　ある意味当事者です

計算してみたけれど、８時間の移動介護をしたところ(日曜なんかはよくある)会社に入るお金が８１２５円。ヘルパーにそのままあげたってやってられんだろう。いっそ近所の鉄工所に派遣しちまおうか…。

１２と１４です計算してみました
うちは級地区分　丙地（一番低い）ので現在１０：００〜１８：００（８H）
の身体介護が伴う移動介護での単価は
開始時加算　　　　　　３８０
日中８H単価　　　　２９１２０

計　　　　　　　　２９５００

４月からは（想定）

開始加算　　　　　　　　３８０
日中１．５H単価　　　　５４６０
６．５H単価　　　　　１０７９０


計　　　　　　　　　　１６６３０

差額　　　　２９５００−１６６３０＝１２８７０

おいおいうちも鉄工所に派遣かな？　　いや女性が多いから無理だな





日中１．５H単価　　　５４６０　

全然食べていけません

え〜8時間で29500円も業者に払われてたってことか。
ヘルパーに払うの10000円程なんだろ。
ほとんど税金だよね、16630で十分じゃねえか。

ウチの施設も来年度欠員補充なし
仕事量はアップだが、昇給ストップ。
正職をアルバイトでまかなう。
さてさてこれからどうなる・・

<<18
　多分、今回の改悪も何も知らない人がそう思ってやったんだと思う。担当者が変わったのか？
　私一人で介護できるなら16630円で十分。しかし実際には事業所には常駐の主任
およびサービス提供責任者を置くことを法律で義務つけられている。しかも法律によって、
主任、責任者、になれる人の必修キャリアはかなり高く設定されていてそれだけ給料も
必要とされる。東京都特別区とか利用者数百人、ヘルパー数十人ならともかく、普通の
市ではそんな人の給料は少ない職員の稼ぎから出されるんだ。
　しかも、支援費の事務作業はめちゃめちゃ大変。平成15年４月に始まったばかりな
のに、もう請求事務だけで４回も改正。それも小手先じゃ無理な改正（改悪）。請求に
使うソフトだってアップデート代だけで十数万。挙句の果てには、ソフト企業は福祉世
界に愛想つかして撤退したし。有能(高給)な事務員さん無しじゃあやってられないし。
　さらに、介護する前は介護計画、後には介護記録が義務つけられていて、残業無しには
できない仕事。そのうえスキルアップとか言って半ば無理やりの研修。
　ヘルパーに払うのが１万円（かなり良心的…）として、他の職員さんの給料4000円引いて
残業代1500円払って、光熱費、ソフト費等の諸経費払って…今までだってほとんど利益が
無い中をやりくりしてたんだ。お金がかかるシステムを強要しておいて、やりくりも無いもんだ。
　明日から一人で介護事業できるってんなら、即会社を解体して一人でやるさ。
　

今こそみんな立ち上がるときじゃないか？

このままでいいのかよ！給料ＵＰの運動を起こそうよ！！

嫌ならやめろよ。
介護以外何も出来ないチンピラがエラソーニｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔サービス業の店長やってたけど、
アルバイトの人件費率は総売上の１８〜２０％だよ
それが普通だって

22<
プロ野球選手が契約更改を保留したら
　
　嫌ならやめろよ。
　野球以外何もできないチンピラがエラソー二ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　となるのか？

　あと上にもいっぱいかかれているが、障害児の移動介護はチンピラ
じゃできないぜ。オムツ変えしてるなんて思っている？。我慢強ければ
できる仕事ではない。
　需要が大きい能力職なのに反比例して、報酬が下げられたから騒いで
いるんだ。このままじゃ本当にチンピラとか他の仕事で通用しない人間
を雇うしかなくなる。チンピラを派遣したら次から需要がなくなってやっぱり
倒産だけどな。

【正解】
福祉＝他の仕事には就けないチンピラ以下のする仕事

>>25
貴重な意見ありがとうございます。話しやすくなりました。
>22や>25（=？)のような考えを持っている人は多い様です。昔は老人介護も有能な人材がいて、世の中を
良くしようと奮闘していました。しかし、報酬があまりに少ないため有能な人材は次々と去って行き、>25のいう
様な状況となりました。
　しかし障害福祉は、なんとか生活できる報酬があったおかげでしょう、まだまだ有能な人材が残っています。
有能な人たちが一生懸命やったおかげで、やっと障害者あるいはその肉親が生産活動を出来るまでに
なってきたところです。しかし、厚生労働省の人たちはそれを自分たちの手柄だと勘違いしています。ここで
報酬を下げ、目先の利益に目を奪われています。
　>25達は知らないんでしょうが、知的障害児の移動介護を一度やってみればわかると思います。こればかり
は福祉バカではちょっとつらいんです。体力、知識、経験、土地勘、集中力、コミュニケーション力。一般社会で
通用しない人が障害者を社会に通用させる手伝いが出来るはずがありませんから。うちの会社のガイドヘルパ
ーも以前は立派な企業や庁で働いていて転職しできた人多いです。
　あと少しだったのです。やっと軌道に乗り始めたのです。ここで有能な人材が去っていけば、今まで頑張った
土台が全て無駄になります。人材が去るということは、今まで税収で積み立ててきた経験やノウハウも一緒に
去るということです。こんな無駄があるでしょうか？10年後には、1年選手のバイトでは無く、ベテランヘルパーが
いて障害者が健常者に迷惑をかけることなく生活でき、健常者が障害者に嫌悪感を持たずに生きられる世の中
を作れれば、それは健常者と障害者の双方にとって良い社会となるのではないでしょうか。
　

とりあえずただおしゃべりして帰る障害者職員は解雇

>>7
だから、自民・公明与党は福祉をバカにしとるよ。

やたらと書き込みしてる人がいるけど、なんか見え難いんだよ
>>16で報酬が下がったのは分かった
んでだ
>>20
>しかし実際には事業所には常駐の主任およびサービス提供責任者を置くことを法律で義務つけられている。
>有能(高給)な事務員さん無しじゃあやってられないし。
《サービス提供責任者》と《主任》と《事務員》ね
これを踏まえた上で、職員の総数と利用者の数、稼動日数を教えてくれ

どうしても>>18の意見の方が理にかなってるとしか読めんのよ

＞29
確かに具体的な数字が知りたいよな。
それなしで幾ら説明されてもボラレ＆搾取されてるって感じは拭えない。

>>23
もっと言ってやれ。

>29　 >30　 >31
　　　>やたらと書き込みしてる人がいるけど

オマエモナ

本来の輝きがない。世間には物好きとしか思われてないよ崇高だなんてとんでもない。人生福祉一本なんて福祉だけが福祉だとしか思えないのはやっぱ浅くて狭い

サービス業で人件費比率が18〜20％って言うと飲食
純粋にサービス提供をすると人件費比率はもっと上がる
例えばタクシーはインセンティブで給料を貰うと50〜65％程度
設備投資が少ないヘルパー派遣なら人件費が80％を越えないなら企業としての努力が足らないとしか言えん

NPOとか小さな経営では無理があるんじゃないか？
スケールメリットは働かないし、スタッフ待遇も大した事ができないだろう
さっさと廃業して楽になれよ
それが利用者とスタッフ、全国の納税者のため
なによりお前のためだ

むしろ小さな事業所の方が経費は少なく済む
うちは、90％近く人件費に回せてるよ。

その90％近い人件費の中に無駄な人件費がどれだけあることか
小さい事業所なんてどうせ仕事をしない管理職が半分以上を抜いてるんだろ
26の所もそうだしな〜

34
さっさと廃業して楽になれよ
それが利用者とスタッフ、全国の納税者のため

あなたも、年をとれば障害者になるんですよぉ。いきなり言葉の通じない外国人ヘルパーが
家に「ドモー」って入ってきてタバコ吸いながらあなたのズボンを引き剥がしてオムツをてきとうにかえて
「サヨナラ、マイドアリネ」とか帰る時代が来るやもよ。なんだあいつはとヘルパーの交換を
求めてもほかに事業所がないんじゃあ我慢しかないよ。今からヘルパーの質を上げておくことは自分の
為にもなると思うよ。
　
　36
仕事をしない管理職が半分以上を抜いてるんだろ
　とんでもない！写経やコムスンみたいな大きいところは知りませんが、我々のような小さいところ
は社長も現場で仕事をしてるところがほとんどだよ。利用者宅に行ったら他の事業所の社長さん
と引継ぎとかなって「まあお互い大変ですね」なんてことも。突発仕事でサービス責任者にまで「ごめん
行って」ってなって事務所に誰もいなくなってケアマネや市役所に怒られる事も。

>>3
甘いよ。攻勢牢働症は外国人労働者の導入促進を前提にして
更なる単価引き下げを考えている筈だ。

適当な事ばっかり書いてないで、さっさと>>29に答えろ

書けるわけないじゃん。ぼろ儲けしてたこと知られたくないだろ。
約３万のうち現場のヘルパーに１万で良心的な方ってビックリしたよ。

>あなたも、年をとれば障害者になるんですよぉ。いきなり言葉の通じない外国人ヘルパーが
>家に「ドモー」って入ってきてタバコ吸いながらあなたのズボンを引き剥がしてオムツをてきとうにかえて
>「サヨナラ、マイドアリネ」とか帰る時代が来るやもよ。

俺はこんな事を平気で書ける奴が福祉に携わるのが間違いだと思う。

外国人ヘルパーが「ドモー」とやってきて
「サヨナラ、マイドアリネ」と帰っていくの、
ファンキーで面白そうだね。

開始時加算　　　　　　３８０
日中８H単価　　　 ２９１２０
計　　　　　　　　 　　２９５００

支出内訳
ヘルパー　　　　　　１００００（良心的）
他職員　　　　　　　　 ４０００
残業　　　　　　　　　　１５００
NPO代表　 　　　　　１２０００（搾取）
必要経費　　　　　　　２０００
計　　　　　　　　　　２９５００


こんな感じか？
見直す所が多そうだな。

うちの市では居宅支援を行うNPOの主体は親の会が多いです。よく知的障害児の短期入所の送迎で仲間の親御さんがしてます。事業所にとっては低い単価ですが、当事者団体にとっては遜色ないのではないでしょうか。悲しい現実ですね。

単価改正より事業費の利用者負担が厳しいと。

代表は利用者に格下げだな

行動援護っていうのは単価高いのね。

行動援護の要件みたす事業所ってどのくらいあるんだろ？
うちは全然ダメです。

下がるべきして下がったって事だね。
障害者を盾にすれば税金を懐に入れれたのは措置費時代まで
支援費に移行以後は経営センスが必要
１よ、さっさと潰れた方が傷口が浅いぜ。

仮に月の売り上げ３００００００とすると

支出内訳
ヘルパー　　　　８０００００←１００００で良心的なら実際はこんなもんか
他職員　　　　　６０００００←２０×３
残業　　　　　　１５００００←まぁサービス残業だろうが一応
NPO代表　 　　１１５００００←氏ね
必要経費　　　　３０００００←家賃によってﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽ１０００００位はあるか
計　　　　　　３００００００

だからな、君
人件費ってのは支給される額面だけじゃないでしょ？って話

そうなんだろうけど…
NPOで代表者が創業者利益をがめつく取るのはNPOの目的に反するでしょ？って話

ずっとNPOの話だったっけか

>>50
そんなもんだろう。
話の流れを読むと利用者が２０人以下（実際は１０人程度）、主任・サ責各１人、常勤ヘルパー１人、登録ヘルパー５人程度の小さな事業所。
（>>20で家賃が入ってない事から自宅の一部を事務所に使っている。）
資格と経験が無い奴らが何人か集まってNPOの法人格を取り、家族や友人で管理職と常勤職員を賄う、オママゴト運営が見え見え。
障害者にたかる寄生虫の代表みたいな奴ら。

ＮＰＯの法人では　ひどいところが多いですよ。
法人設立者が　障害者のＮＰＯをしっていますが　そこは　ほぼ
従業員は給料がもらえず　半分いじょうがボランテイアで　動いている事業所が
存在します。従業員に給料を払わず　法人理事の懐に収めています。
ＮＰＯって　非営利法人のはずなのに　やれクリスマス会　遠足　花見　など　
利用者に半強制で　参加させ　会費をとり　ガイドとしての仕事報酬も
もちろんとって　よく指定取り消しにならないなあと　感心する事業所があります。
もちろん　事務所は理事の自宅ですよ・・・
特定非営利法人の・・・・会　（訪問介護事業所　・は・）の理事の
・・う・　さん　経営方針変えないと　利用者さんやその家族から
市に苦情が　殺到してますよ！！

1の本音は、誰も相手にしない可哀想な障害者を相手にしてやってんだから報酬は高くて当然ってところ
質の悪い差別だ

今までの支援費単価が高いだと？
ほぉ〜皆さんどんな立場で書き込みをしているがわかりませんが多分ヘルパーさんでしょうか？
私は事業者です　　ちなみに私の立場で書かせていただくと

支援に入るスタッフでやはり男性は必要　あと質の良い常勤スタッフの確保も絶対だと
思いますサービスの質の維持にはやはり雇用契約は一般企業なみに近くないといくは素晴らしい思い
のあるスタッフが来てくれたとしても転職を考えますよね　現在２５歳で労働基準を守ることが
出来ない可愛そうな労働条件で働いてもらっておりますサー責として介護計画作成　打ち合わせ　シフト
一日の支援実労時間平均７時間　　一月の休み５日間　　月収手取り１７万円
今後ベースアップの見込みは今回の単価半減により上がる事はまずないです。

こんな条件で誰が長く働けるのでしょうか？

今は若いからいいにしても年齢経験に応じた収入はうちの事業所にいるからには
難しいでしょうね。

　　

>>55
確かにNPOにはひどい所が多い。
簡単に設立できるから支援費制度への移行の際に
経営のイロハを知らない素人が作って経営者面してる。
NPOは１のような素人でも立ち上げる事は可能だが経営が出来ると保証されてるわけでもない。
ましてや支援費は１の事業を保障する制度でもない。

なんかしばらく見てなかったらいろいろ書かれてるなぁ。
とりあえず、誰がどんなことしてるかわかってほしい。事業所によってさまざま。だろうけど
うちの事務所の場合
社長（主任）　
　経営責任者。介護の最高責任者でもあり責任を最後に負う。ヘルパーの失態で利用者様に誤りに行くのは
この人。基本の仕事は介護計画を作成見直し、給料計算と集金、ハンコもらい(実は大変！)。利用者の状況確認や制度の
情報収集。また単価の低い身体介護なし移動介護（1580/h）は社長と常勤の仕事。誰かがやらないわけにはいかんだろ！
社長というからにはもう少し給料がほしい…。

サービス提供責任者
　ヘルパーの親分。常勤強制必修。ヘルパー１級が必須条件。誰をどこにいつ派遣するかを決め、その勤務の質はどうかを監視
改善する。電話番でもある。うちは利用者50名程度であるがそれでも、全てを把握するのは非常に大変だと思う。
とにかくヘルパーをやりくりして、足りなければ自分が出勤。ヘルパーが失態したら社長に怒られるのはこの人。事
務員さんと兼任できれば理想なんだが、たぶん泡吹いてぶっ倒れる。

　事務員
バイト選択必修。とかく大変なのがこの人。とにかく仕事を覚えたら、即法律改正が行われ、挙句の果てには契約していたソフト
の会社が撤退してさらに仕事がめんどくさく。プログラマー兼任で頑張ってくれている。人不足でどうしょうもないときは
この人もヘルパー2級として貴重な出勤。リストラしたら？…無理！

　ヘルパー
常勤、非常勤、2級、1級いろいろ。みんなが良く知っているのはこの人たちのはず。もちろんリストラはできない。

とりあえず概算で


　　　　　　　　時給　　稼動日数稼働時間月給稼金
社長　　　　　1209（換算）　　　　　31　　　　　　　248300000126400
提供責任者　　　　1250(換算）　　　　　　25　　　　　　　20025000076000
事務員　　　　　　800　　　　25　　　　　　　20018200076000
ヘルパー常勤　　　　1100　　　　25　　　　　　　200220000474800
ヘルパー非常勤　　1100　　　　　　　170187000335600
　　　　　1100　　　　　　　5055000190000
　　　　　1100　　　　　　　5055000190000
家賃80000　　　　　　　　　　　　　　80000
光熱費30000水道、電気、ガス　　　　　　　30000
諸経費20000インク、用紙、アップデート
　　　　　　　　　　　　　、ガソリン代、研修費etc　　　　　　　20000
交通費20000ガソリン代、電車代　　　　　　　　　　　　　　20000
福利厚生17000*2　　　　　　　　　　　　　　34000
　　　　　　　　　　　　　14330001468800

てなとこ。一回目のざっと計算では赤が出てびびった。諸経費見直した。
ちなみにこの中には、残業代とボーナスは含まれていないことに注意。

>50
月の売上300万っていったいどこだよ。都心のコムスン？ちなみにうちの売上は市内で僅差の２位。
もちろん１位は社協160万円。

エクセルからコピーしたらすごく失敗。
　　　　　　　　　　時給　　　　　　　　　稼動日数　　　　　　　　稼働時間　　　　　　月給（経費）　　　　売上
社長　　　　　　　1209（換算）　　　　　　　31　　　　　　　　　　　248　　　　　　　300000　　　　　　　　126400
提供責任者　　　1250(換算）　　　　　　　25　　　　　　　　　　　200　　　　　　　250000　　　　　　　　76000
事務員　　　　　　　800　　　　　　　　　　　25　　　　　　　　　　　200　　　　　　　182000　　　　　　　　76000
ヘルパー常勤　　　1100　　　　　　　　　　25　　　　　　　　　　　200　　　　　　220000　　　　　　　　　474800
ヘルパー非常勤　1100　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　170　　　　　　187000　　　　　　　　　335600
　　　　　　　　　　　1100　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　50　　　　　　　55000　　　　　　　　　　190000
　　　　　　　　　　　　1100　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　50　　　　　　　55000　　　　　　　　　　190000
家賃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　80000
光熱費　　　　水道、電気、ガス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　20000
諸経費　　　　インク、用紙、アップデート
　　　　　　　　　　　　　、ガソリン代、研修費etc　　　　　　　　　　　　　　　　　　30000
交通費　　　　ガソリン代、電車代　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　20000
福利厚生17000*2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　34000
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計　　　　　　　　　　　　　　　　　1433000　　　　　　　　　1468800

社長とか事務員とかの下に書かれてる数字なに？

うれしいけどこんなポンポン数字出しちゃって大丈夫かよ

売り上げかorz

>>60
事務員に18万2千も払って給与計算は社長がしてるのか
利用者50人ってことは1人あたり3万ほどか、大体よそも単価3万ぐらいなの。

俺、月給１４万で常勤ヘルパーしてるぜ？
給料カットしちまえよ

俺　サービス提供責任者　兼　ヘルパー（一日７時間以上）　兼　法人理事　兼　事務員
俺って月収　１５万円これからもっと下がる予感

　　>65
　ヘルパーの質に自信があるんじゃ
　月１４万円なら１４万円なりのヘルパーしか雇えない。給料カットしろよという
助言はヘルパーの質を下げろよと助言しているのと同じ。宝くじあたってお金の
心配が無くて介護が大好きっていう男がごろごろいれば解決だけど。
　>58
　そのとおり。支援費は障害者を支援するもの。でも障害者を実際に支援するのは事業所。
鶏小屋で、卵は餌食べないからって、鶏小屋に餌を入れなかったら鶏が死んで卵も
取れないだろ。餌を半分にしたら卵も粗悪なのしか生まれないだろ。
　今国は、餌を半分にしたが、卵は今まで以上に立派な物をと。魔法使いじゃないんだから…

エサを与えりゃ良い玉子が生まれるとは限らん。
必要以上のエサは鶏を肥え太らせるだけ。
今までの措置費は玉子（サービス）ではなく、鶏（経営者）を太らせる事だけの結果しか得られなかった。

「経費をかけずに質の高い物を提供」
この相反する問題はサービス提供に限らずビジネスの永遠のテーマ。
価格競争が起きない福祉には神の見えざる手は存在しない。
今後は制度によって競争と淘汰がある。
これは支援費と言う名の税金で禄を者の使命。
柔軟で軽いフットワークで待遇ができる事業者だけが生き残る。
無駄飯食らいの多い事業所が淘汰されるのは当然の事。
能力の無い者は黙って消えろ。

案 のままだと良いのだが

気になったのが来月４月からここまで大きく変わるというのに行政から未だなんのアナウンスも
受けていないのは気のせいでしょうか？もぅ１５日ですでもシステム屋さんからはバージョンアップ
がもう直ぐに送られてくると聞いているし・・・


　　

障害者に人権なんてないんだから、国がどう改悪してもいいじゃん。

給与減らされる
　↓
やっていけね。退職者出て来る
　↓
障害者利用者へサービスできない（サービス低下）
　↓
障害者に生きていけない社会に
　↓
国で尊厳死法が出来る
　↓
地域で生きていけないから尊厳死を選ぶ障害者続出
　↓
障害者が減って住み良い社会になる。

良いことじゃん。

↑
お前が障害者になってまず氏ねよ
明日、何がおきるかわからんぜ

>70
4月になってから通達が来るんじゃないかな？
国→都道府県→市町村→事業所と
時間掛かりすぎるんだよね。

70です　　　

７３そんなもんですよね行政ってしかし・・・遅すぎるこんな大切なことを
なんかヶ所かの市町村に問い合わせたところ「正式な扱いで現在対応しております」
との事やはり決定ですなぁ〜

>>64
>利用者50人ってことは1人あたり3万ほどか、大体よそも単価3万ぐらいなの。
そんなわけ無い。
平均利用者単価は６〜８万ぐらい、３万弱なら>>16の１日で終わる。
だいたい、>>60は妄想入りすぎ。
諸経費の30000って無いよ、電話代だけでそれぐらい逝く。

>>75
家賃が入ってないとか人件費比率８０％以上とか言われて一生懸命に捏造したのに
いきなり切ってやるなよ（ｗ
もう少し皆で弄ぼうぜ

あんたらもわかってねーな。障害は千差万別。そしてその保護者も千差万別。
障害軽いけど速攻でギブアップして、支援費頼む親もいれば、この世の地獄
でも、この子だけはと自分でなんとか乗り切ろうとする人もいる。契約している
人が５０人でもその人がみんな目いっぱい使っていると思う？だいたい障害者
が市に支援費申し込んだら、何も言わなかったら何時間くれると思う？普通は
8時間/月だ。そこに異議を何度言って、やっと２０時間くらいもらえる。ごねて30時間
以上もらえる。月にな。30時間/月使う人もまれにいると思えば、５時間しか使えない
人もいる。あと稼働時間と稼ぎの関係を計算したら>>60の中には身体介護つき
無しの利用者が結構いるな。請求1600円弱/時間だ。うちでは稼ぎにならないからほぼ
うけつけてない。大の男派遣して時給1100円として8時間派遣して会社の利益3500円？
そうとう良心的だ。
　あとここ見てる奴で、経営を分かっているう奴はいねーのか。>>60を見て最初
に疑問に思うのは、税金が全く予算に無い事だろーが！素人ばっかりか？
　ちなみにうちは市への請求額は100万ちょいだ。田舎だからな。ちなみに>>50
の計算だと1/3で給料38万だ。氏ね！そんな都合のいい事業所いるか！言って
おくがうちの事業所は長電話になりそうなときは電話禁止だ。大抵の家はFAX
で送る。数十倍の節約になるからな。
　>>68に言いたいが、餌のやりすぎで太っている会社がいたら実名で教えてくれ。
あのコムスンでさえ支援費事業は控えめなんだ。ツクイはやってない。まともにや
っているのは会費をあつめている社協だけ。みんな将来に不安になりながらも必要
とされているからなんとかやってるんだ。
　あと何もわかっていない>>71にも言うが、支援費を使っているのは９０%知的障
害者だ。彼らに尊厳死の概念はない。親が自殺すれば施設で使う税金が増える
だけ。今の政治家で知的障害者殺戮法を作れる人間はいないだろう。いたら俺が
殺すが。現状では両親が生産活動して養える方がよほど経済効果が豊富。
　かなり興奮してしまった。現在の支援費で唯一の希望は行動支援か。これが
どの程度認められるかで、今後の支援費の発展は決まる。現在の身体介護つき
の人の70%が認められればなんとかなるはず。

行動支援ってどんなことするの？
今あるの？

>>77
ﾊｧ
>>60を見て最初に疑問に思うのは、税金が全く予算に無い事だろーが！素人ばっかりか？
こんなこと思うのあんただけと思うよ。概算なんだから。
毎月税金たくさん払ってるみたいだけど
具体的に何税いくらぐらい払ってるか教えて欲しいな。

>>77
自作自演、乙。
ムキになって嘘を嘘で塗り固めるあたりが弄びがいのある玩具で嬉しいよ。
どこからいじめてあげようか。

今日やっと市から新しいシステムのメディアと正式な文章で減額のアナウンスがきた・・・
さてとりあえず俺の５月の給料は１０万円切るな・・・悲しいぜぇ〜
こんなに働いて１０万きるなんてょ〜〜〜　やっと７月から開所して１１月に給料が７万円
出たって言うのに　　でも色々な人たちの支援が出来て楽しいょ　でも生活できないよ
未だ俺は人の家に居候状態　俺には支援者がいるのでなんとかやれているけれども
このまま支援され続けないと生活出来ないなんてはっきり言ってフリーターの方が
まだ収入面ではましだぜっ　　こんな俺は今年で３０　　でも月収１０万円
俺に将来はあるのかなぁ〜？

将来はないよ……フィリピン人ヘルパーの大量投入が近いと予測します。

なんかいろんなカキコがあるけど、私的には
＞60　＞77　大変参考になります。もっとカキコしてもらえると勉強になります。
＞81　あんたエライよ。がんばってください。胸を張れる将来があるとおもうよ。

>契約している人が５０人でもその人がみんな目いっぱい使っていると思う？だいたい障害者
>が市に支援費申し込んだら、何も言わなかったら何時間くれると思う？普通は
>8時間/月だ。そこに異議を何度言って、やっと２０時間くらいもらえる。ごねて30時間
>以上もらえる。月にな。30時間/月使う人もまれにいると思えば、５時間しか使えない人もいる。

>>59
>社長（主任）　
>基本の仕事は介護計画を作成見直し

コイツは何してんだ？
やっぱり、遊んでるのか？

とりあえずここで「今まで高すぎ、新基準で十分」と言ってる奴らは
事業所として保険に入ったり、職員が厚生年金に入ったり、賃貸でも事務所構えたり、退職金引当金を計上したり
なんかを考えていないらしい。お役所も一緒か？

しゃあないから、福祉は全部行政に返そう

ちなみに、普通の会社でいきなり売り上げが恒常的に50％になったら潰れます
潰れない会社は、純利益として50％以上取っていた会社のみですが、通常はありえません
急な減収は、コストカットの余裕すらないくらい速やかに会社を潰します
事業縮小が早いか、経理が真っ赤になって燃え尽きるのが早いかの競争になりますが、よほど蓄えが無い限り潰れます
社会人ならこのくらい想像つくよな

>>77
>だいたい障害者 が市に支援費申し込んだら、何も言わなかったら何時間くれると思う？普通は8時間/月だ。
ガイドヘルプの限定でないが移動介護の限度は80ｈ／月
無茶苦茶、書くな！

>大の男派遣して時給1100円として8時間派遣して会社の利益3500円？ そうとう良心的だ。
移動介護が中心で身体介護を伴わない場合。
380+2220（1.5ｈ）+10790（＠830/0.5ｈ×6.5ｈ）＝13390円
ヘルパーの時給が1100円なら会社の利益が4590円。
少ないか？経営者の搾取が無いなら、一人を一度だけ派遣しての利益なら充分。
真っ当な経営者ならヘルパーを待機させて遊ばせるぐらいなら喜んで派遣するよ。
１日使っての派遣を楽しみにしてる利用者や家族も多い。
これを儲けが少ない（？）からと受け付けない事業者ならば切り捨てられて当然。良心的？
廃業しろ。

>言って おくがうちの事業所は長電話になりそうなときは電話禁止だ。
>大抵の家はFAXで送る。数十倍の節約になるからな。
一方通行の意思伝達だけで良いならＦＡＸは有効な方法、だが利用者側の声を聞く必要は無いのか？
職員の私用電話なら言語道断だが、時給が発生してないヘルパーが利用者に掛ける電話で
一人当たり10分、20分程度の電話を止める術を俺は知らない。

>>85
>事業所として保険に入ったり、職員が厚生年金に入ったり、賃貸でも事務所構えたり、退職金引当金
>を計上したりなんかを考えていないらしい。
事業所として事務所を構えて保険に入り、職員の厚生年金に加入した上で、
「新基準で何とかやりくりできる」と言ってんだよ。
>>86
>潰れない会社は、純利益として50％以上取っていた会社のみですが、通常はありえません
現行は新基準に対する緩和的な措置、変更は１年以上も前から予測された事。
経費削減や借入金の早期返済等の見直し等の経営面と、
利用候補者の拡大・一人当たり利用額のアップ、登録ヘルパーの増員・スタッフ教育等の運営面の
両軸を揃えて整備してきた。
これが蓄えと言えば蓄えですな。
今更に右往左往する事業所なら速やかに潰れて下さい。

>>88
ふむ、予測できてやれるということは、今までは怠慢だったということだな
50％以上も削られて、それでもやれるのなら、今までぼろ儲けと言われても仕方ないな
それとも、相当事業規模がでかいのか…

書けば書くほど墓穴掘ってる人が1人いるみたいだけど・・
ところで、月8時間がごねたら30時間になるのか？これホントか
生活保護に集る893みたいだな。
>60見れば150万の売り上げで常勤4人って多すぎるんだよ。
社長をリストラすれば1番良さそう。社長のやってることぐらい
事務員とサー責でやれば十分だしな。
文句ばっかり言ってないで、やめて土方でもしろや。

土方＞＞＞＞＞＞福祉

>>90
どうだろ？
たとえ給料が増えても嫌がるんじゃねえの？
雇用者と従業員の間には大きな溝があるし、儲けの度合いを考えれば割りに合わんだろ
かといって、月の出勤数が31日の社長が、今以上に仕事を増やせるか、その能力はあるかと言えば疑問だろうし
残された道は、あぽん覚悟で事業拡大しかないんじゃないの?

んーと、とりあえず>87さん。あなたは事業所さんではありませんね。計算間違ってますよ。移動決定（身体介護無）は開始時減算ですよ。380円は足さずにいくらか引きます。いや？１．５時間で2200でいいんだ。だから利益は4190円。
自動車工場に派遣した場合には時給1200円くらいを従業員に与えて8000円くらいの利益があることを考えるととぉっても安いと思いますよぉ〜。
そして、移動介護　80h/月にもらってる人なんていませんよ。市区によって違うかもしれませんが、町内会長の息子とかで、障害が重くてやっと４０時間がいいとこだと思いますよ。このまえも利用者さんの10時間を20時間にするためにとっても苦労したんですから。
ここで書くのならインターネットで検索してデータを読むだけじゃなくて、市役所でも行って現状を聞いてくるのがいいと思いますよ。

部外者から見るに、添削せずにはいられない人の方がおもろいです

いかにたかるかじゃなくて何か産み出すことも考えろﾊﾞｶﾔﾛｳｺﾉﾔﾛｳﾒｰ
（いかにたかるかじゃなくて何か生み出すことも考えろﾊﾞｶﾔﾛｳｺﾉﾔﾛｳﾒｰ）

福祉なんか何の生産性も無い仕事なだんだﾊﾞｶﾔﾛｳｺﾉﾔﾛｳﾒｰ

>>95はこんな内心か？
いかにたかるかじゃなくて何か生み出すことも考えろﾊﾞｶﾔﾛｳｺﾉﾔﾛｳﾒｰ
ｺﾉﾔﾛｳﾒ俺は先週バイトを解雇されたばかりなんだぞｺﾉﾔﾛｳﾒ
いかにたかるかじゃなくて何か生み出すことも考えろﾊﾞｶﾔﾛｳｺﾉﾔﾛｳﾒｰ
ｺﾉﾔﾛｳﾒいい気になってたから貯金なんてしてないんだぞｺﾉﾔﾛｳﾒ

いかにたかるかじゃなくて何か生み出すことも考えろﾊﾞｶﾔﾛｳｺﾉﾔﾛｳﾒｰ
ｺﾉﾔﾛｳﾒたかくくってたから生活保護受けてんだぞｺﾉﾔﾛｳﾒ
いかにたかるかじゃなくて何か生み出すことも考えろﾊﾞｶﾔﾛｳｺﾉﾔﾛｳﾒｰ
ｺﾉﾔﾛｳﾒ今国の福祉がつぶれると一番困るのは俺だｺﾉﾔﾛｳﾒ

そもそも税金使って好きなように生きるってのがおかしいんだﾊﾞｶﾔﾛｳｺﾉﾔﾛｳﾒｰ

お前は黙って税金納めてればいいんだﾊﾞｶﾔﾛｳｺﾉﾔﾛｳﾒｰ
つうかちゃんと収めてから言えﾊﾞｶﾔﾛｳｺﾉﾔﾛｳﾒｰ

障害者も支援費に頼れないんじゃ家族が犠牲になるしかないわけだな。
授産施設で稼げる人は稼ぎましょう

>>93
>あなたは事業所さんではありませんね。計算間違ってますよ。
んーと、とりあえず事業所ではなくて、事業者なんだが。
それと計算間違いは>>16に合わせて書くつもりが表のまま写してしまったorz　指摘ｻﾝｸｽ。

自動車工場に派遣した場合ね〜。
もしかして介護事業と労働者派遣業とを混同してないか？
取りッぱぐねの無い支援費や介護保険と違い、倒産の危険がある民間企業を相手にする
労働者派遣業には許可基準があり、1000万円以上の資本・800万円以上の現金が必要だぞ。
その上で労働者派遣業がどれだ煩雑な労務管理が必要か理解できてるか？
社長の仕事がハンコもらい(実は大変！)とか、サ責の仕事が電話番なんて事業所にできる仕事じゃない。

移動介護の月限度時間についてはもういいだろ？
80h/月が上限。
違いは「認めてもらったから使う」と「必要だから認めてもらう」のスタンスの違い。
町内会長の息子だとかじゃなくて、障害に合わせて必要な事を提供できたかの実績の違い
>>95>いかにたかるかじゃなくて何か産み出すことも考えろﾊﾞｶﾔﾛｳｺﾉﾔﾛｳﾒｰ 　の違い。
利用者が移動介護を使ってでも家から出たいと思い、それが支援費の趣旨に則するならばお上の顔色を窺うのが間違い。堂々と胸を張って請求すれば良い。それでも出し渋られたら交渉するのが経営責任者（社長）の仕事。
とっても苦労するけど仕事なんだから仕方がないよね。高校生のアルバイトじゃないんだから。

事業所が利用者の時間数増やせって交渉するのはいいことなの？
うちの近所でもやってる事業所はあるし
101はそれが社長の仕事って書いてるけど。
これって行政サイドから見てどーなのよ？
おれは「それは利用者さんのやることです」って言ってるけどさ。

うんいいこという。高校生のアルバイトじゃないんだから。だからくろうする。だから男が食べていける報酬は必要。ぐるぐるまわるね。
　利用者さんの時間ふやすのを事業者がてつだうのはいいことだとおもう。むっちゃんこしんどい子どもでも5時間とか言う人は多い。おかあさんは、自信がなくて強くいえない人がいる。
　利用者さんは他のひとが、何時間もらっているかなんて知らない。相場を知っている事業者が働きかけることはいいことだとおもう。
　それとひとついいたいのは、ヘルパーは利用者とあうまでの交通費は自分もちなこと。みんながいっている8時間なんて仕事はほとんどなくてだいたいおおくて3時間の仕事を2回で6時間の給料。
ほんとうは移動と記録をいれて8時間くらい。行きと帰りの交通費は別だから、最悪の日は１000円とか交通費でもってかれる。2時間を２回の日なんて最悪。利用者さんにはらえはいえないけ時給がさがればこの負担はしんどい。

>>103
>みんながいっている8時間なんて仕事はほとんどなくてだいたいおおくて3時間の仕事を2回で6時間の給料。
みんなが言ってるのではなく、>>16のレスを踏まえて>>1を議論してんだよ（ｗ
　８H派遣した場合
380+5460（1.5ｈ）+10790（＠830/0.5ｈ×6.5ｈ）＝16630円
これからヘルパー時給＠1100×8＝8800円を引くと7830円
　３H×２回派遣
380+5460（1.5ｈ）+2490（＠830/0.5ｈ×1.5ｈ）＝8330円
これを２回で16660円からヘルパー時給＠1100×6＝6600円を引いて10060円
会社としてどっちが儲かるか理解できたか？

交通費については非常勤の場合だと１回の派遣に対して200円とかを上乗せ、
自動車を使用なら１０kmに対して110円を支給とかしてないのか？
搾取ばっかり考えてると質の高いヘルパーさんはガンガン居なくなるぞ〜
（元々、居ないってか）

なんつーか
３時間を２回とかおまいらイイ商売しとるねー

うちの行政はケチでしかも利用者もセコイから支援費では
１回あたり３０分利用もあるし、１時間３０分が多い利用形態しかも
不定期変更も多い。介護保険も１回の利用時間はそんなもん
にわか竹の子の支援費事業所はこれからの支援費の
介護保険化で甘くないことを痛感するでしょ
いままで支給時間の決定とか甘すぎだから
だいたい一人暮らしの農政なんて一日４時間の支援で十分でしょ
オムツ使えよ節税のために

おい、必死な奴ええ加減ここらでカキコ辞めとけ。
ぼろばっかり出して叩かれるだけやろ。
3時間で文句いってたらね〜。。。

結論
>この減額はどうよ…いくらうちが小さな会社でも、もう店をたたむしかないって。
たため。
>結局障害者への福祉はするなってことかい？
お前が障害者への福祉はするなってこと。

　叩きにきている連中のおかげで、みんなの理解度がわかる。いいバロメータなんだよ。
たぶん市役所の役人もこんなもん。
　こっちはわかっていると思って説明してもわかってもらえてないんだよね。3時間×2でいい商売？
　営業に出て仕事してる人は、接客してる時間だけ給料もらって、移動時間はボラ？引越しのバイト
はトラックに乗っている時間は時給カット？交通費の話が出たらわかると思ったが。拘束時間は長い
んだよ。
　

1.5×4より3×2のほうがいい商売だったでしょ今までの支援費に
関しては、4月からは違うけどね
移動時間や交通費考えてそう言ってんだけど理解できなかったかな
支援費はじまってできた事業所って常勤人数抱えすぎだよね
登録ヘルパーをうまく使うことが交通費や拘束時間の問題
を解決する唯一の答え

営業や運送つとまる奴が福祉の世界にどれだけいるか
激しく疑問。

>>108
もうね、君の妄想に付き合うのは面倒臭い。
はっきり聞くが本当は福祉と関わりが無い奴だろ？

まず何度も出てる利用時間限度だが、１０年ほど昔にガイドヘルプの運動は障害者一人に月４００時間以上の利用を認めさせ５０万円以上をふんだくる常識外れの運動だった。
この過激な要求により厚生省指導により一旦は限度が撤廃された。その後、支援費への移行による月８０時間に上限設定された経緯がある。
これとは別に利用者が多く介護者が少ない場合だと、特定の利用者に偏らないように事業所や社協が利用時間の制限をしている場合もあるが、月に５時間とか１０時間の利用限度が設定されてるなんて信じられない法螺吹き。
交渉とは、利用者の保護者が入院等の理由により月の利用時間が８０時間を越えたときに必要になる事。

次に時給。1994年度の厚生省基準が1340円。1100円って制度化されて無かった十年前より下げてどうする（呆れ
現在、介護有りの場合で時給は1300〜2000円ぐらいが妥当だと思う。非常勤の場合は交通費も（一部）負担しましょう。
介護無しの場合はボランティアの意味合いが濃く出てくる。
事業所の使命は登録ヘルパーを出来る限り抱えて利用者さんとマッチするヘルパーさんを探す事。
状況によるが時給ではなくて一回の派遣でいくらって有償ボラのケースも出てくるから一概には言えない。
何回かは常勤と一緒に派遣してマッチングを見るのが通常。
利益なんて出ないが外出の機会が少ない利用者の社会参加を目的にしてるのだから当然。
気の合うヘルパーが見つかれば利用時間は飛躍的に増える。
それを経費削減のために社長自らを派遣ですか？

まさか、福祉事業を営む人がそんなわけないでしょうけど【ボランティア】を無報酬での労働としか捉えられて無いなら説明してやるよ。

110は自分の自治体の基準を全国基準と思っている
井の中の蛙
80時間なんて制限無いとこもあれば
あまりに時間が渋いんで行政訴訟になってるとこもある
80時間制限ってどこのどーいう公式文書に盛り込まれた
のか俺が知りたい

＞介護アリには1300〜2000円で
＞介護ナシには介護無しの場合はボランティアの意味合いが濃く出てくる

そんなアホな経営じゃ登録さん誰もついてこなくなるよ
介護アリナシなんて派遣される側からすればあまり関係ない。
たいていの事業所は身体介護や介護アリ移動の部分で事業所の賃貸料
保険、車両維持、事務費を稼いで、さらに、介護ナシ移動や家事介助
などの低い単価の部分に補填して時給単価を平均化するようしてる
そうしなきゃ家事介助なんて誰も行ってくれなくなるよ。
まぁ支援費だけやってる事業所って理念、理念言って常識がぶっ飛んで
るとこ多いけどね。実際の話

>>111
引用するなら文面変えずにしろ。
アホな経営者はお前だ。

　　　　　,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
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　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　
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　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　　
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/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

>>109
108にレス返したのになんで109が返信してくんだ？
自作自演がバレバレだぞ。（ID違うし〜）
それとコピー＆ペーストって知ってるか？
適当に行をつないで文面かえるな。

>そんなアホな経営じゃ登録さん誰もついてこなくなるよ
>>60じゃ登録さん２名しかついてきてないね。

>介護アリナシなんて派遣される側からすればあまり関係ない。
は？
>>59
>また単価の低い身体介護なし移動介護（1580/h）は社長と常勤の仕事。誰かがやらないわけにはいかんだろ！
ヘルパーより換算時給の高い社長がやるべき仕事じゃないって言いたいんだけど？

>まぁ支援費だけやってる事業所って理念、理念言って常識がぶっ飛んで
>るとこ多いけどね。実際の話
お前の常識ってのは常勤４名（多分、家族と知人）が、フルタイム非常勤１名と登録ヘルパー２名を雇って贅沢に暮らそうってのか？
身勝手な常識だな。

108＝109＝111＝113
自作自演、乙！

営業や運送勤まらずに福祉に逃げ込んだが勤まらなかった無能な人
こんなふんぞりかえった経営者が排除できるなら減額も有効だと思う

ここ眺めてると、どっちもどっちだなと。
けど110はかなり頭悪そうに見えます。
108へのレスには108しか意見できんのか？
そんなことで怒るなっての。
それに80時間の限度のソースは？
これはもし過去に通達とかあったんなら知っときたい。
てのはうちじゃ身体介護88時間とか
身体介護ともなう移動介護100時間とかあるからさ。
上限80時間が全国のスタンダードでうちがローカルルールなら
そういう認識もっときたいからさ。
ちなみに１年通じて毎日登下校の付き添いもやってるけど
これがローカルルールだってのはわかってる。

108お前マゾだな。白状しろ！

かなり頭が悪いのは自作自演してるお前だ

109だけど俺は108じゃありません

110があまりにもロ−カルルールを
全国基準と勘違いしてるんで、ちょっと笑えたんで

文面かえるなとか自作自演とか
枝葉末節にこだわってないで
80時間制限の根拠を教えてね

それと介護ナシ移動はあんた得意の
＞介護無しの場合はボランティアの意味合いが濃く出てくる。
で対処しても（ヘルパーは悲惨だけど）
支援費の家事介助の時給単価いくらにしてるか知りたいな

＞交渉とは、利用者の保護者が入院等の理由により月の利用時間が８０時間を越えたときに必要になる事。
いったいどこの話してんだ
ＣＩＬのある自治体なんて役所の福祉課に交渉のために農政がたむろってるよ

ゲラゲラ
泣きながら書き込みしてるのが見えてわらえる〜

109 ：ななしのフクちゃん ：05/03/20 09:33:31 ID:KuNebu/j
111 ：109：05/03/20 15:53:06 ID:grifSTfQ
116 ：ななしのフクちゃん ：05/03/20 17:14:20 ID:xY/7g6YC
119 ：109：05/03/20 17:55:43 ID:TMF2/kIC
全部IDが違うんだね。

12 ：ななしのフクちゃん ：05/03/08 03:22:44 ID:gl54hjLd
14 ：ななしのフクちゃん ：05/03/08 08:48:20 ID:P/SyMtAK
16 ：ななしのフクちゃん ：05/03/08 13:49:59 ID:5fzxIbGb
20 ：ななしのフクちゃん ：05/03/09 23:16:26 ID:KLOUOdJO
59 ：20：05/03/13 22:04:19 ID:mpNhjka9
60 ：ななしのフクちゃん ：05/03/13 22:11:54 ID:mpNhjka9
これが文脈から判断した同一人物。
コイツもIDが一致しないんだよ。

全部の書き込みを認めるか。

ID変わるのは
介護保険　伝送　ISDNとかヒント出しておきますが

謎なのは110だね
古いこと少し知ってるみたいだけど
支援費に関して上限を設けるかどーかでかなりもめた経緯も
とりあえず上限撤廃になったことも知らないってのはどーよ

介護保険事業者で支援費ほとんどやってないならわかるけど

有償ボランティアなんて言い出すんだから、感覚から言って
介護保険事業者ではない感じがするね
有償ボランティアでお願いしますなんてうちの登録のおばちゃん
連中にいったら、お前が、まず見本をみせろって突き上げ食うの
必死だもんなｗ

あとフルタイム非常勤ってなに？？
うちは規定に達したら社会保険厚生年金ちゃんと入れてるよ

なんだなんだ
まともな議論できずに
逃げに入ったか
経営者はとりあえず逃げないことだよ
そうじゃないと下の者が不安になるからね

まともな議論ができずに逃げてるのは109だろ。

どーみてもオマエが逃げてると思うけどｗ

とりあえず
80時間上限の根拠
まぁーあんたんとこの自治体の名前を挙げてくれてもいいけど

登録さんへの高いほうと低いほうの時給だけでも教えてくれ

偉そうに月５時間だとか１０時間だとかのたまっていたのに今度は100時間に上限撤廃ってか。
ネット検索したら知らない事が出てきて方向ヘンカーンってか。
脳内経営者は気楽でええのう。

いいかげん108と109が別人だって認めろよ。

オマエの脳内自己防衛機能がそれを許したくないのは
わかるけどさｗ

>>109
ID見ろや。
テメエがID変えての自作自演だからって誰もが同じと思うな。
木瓜

＞＞１０９
現在時点でスレに３〜４人、お前以外の全てがお前を叩き、お前を108だと思ってる。
いい加減に108＝109と認めろよ。

ここはIDについて議論する場所か

はやく俺の質問に答えろよ
たった３つの質問だぜ

>>130
いいか、もう一度言うぞ。
IDを見ろ。

俺もID:8+JU25yOも>>110（ID:65JvLMs+）とは別人だ。

ｽｹﾞｰ
完全に厨だ。

よくいるんだよ
自分がヤバイ立場になると
みんなが
とか
ほとんどの奴が
とか
言い出すんだよな、自分一人だと怖いか？
そのうち、ママに言いつけられるかもな
そして、ママが書き込みしてくれるかもな

オマエってすごいな。ネットでここみてるやつと
その感情まで理解できちゃうんだから

社会の底辺である低能な介護職の人間が、レベルの低いくだらない喧嘩をしているスレとはここですか？

>>132
確かに。
話にならん奴が１匹迷い込んでる。
しかもそれが１＝108だったりするから始末におえん。
放置でいこう。

なるほどねー
自分らは別人だけど
108と109は同一人物なんだ
こういうの
ダブルスタンダードっていうんだよ
議論でこれ使ったら
使ったほうの反則負けになっちゃうんだけど

俺も109=108だと思ってるが？
ヤバイ立場になってるのは確実にお前。

こういうの
ダブルスタンダードっていうんだよ
議論でこれ使ったら
使ったほうの反則負けになっちゃうんだけど


ワロタ

まぁ12月頃の事業所数見れば、ぼろ儲けしてたかどうか分かるんじゃない。
約50％カットされるんだろ、多少減るんだろうな〜。

まぁ110が間違ったこと書いてたんでツッコミ入れてみたんだけど
敵の敵は味方じゃなくて同一人物に見られたってことで

108と109の書き込み読んでほんとに同一人物と読んだなら、ここのレベルも
しれたものだし

うちのメインは高齢者だからどーでもいいし

と、108は泣きながら逃げて逝きましたとさ。
ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

と結局、質問には答えてもらえず
煽りに終始するのみでした。
支援費メインの事業所なんてどーせいいかげんだから
潰れればいいなぁ

うちは道路運送法の許可ももうじき下りるし
介護輸送とケア輸送でも頑張るわ

バッカじゃねー？
110に直接聞けよ。テメエが煽ってきといて被害者面すんな。

まぁー俺が煽ってて、オマえらが煽られてて
俺が楽しいのは事実なんで

どう考えてもﾊﾞｶなのはオマえらだな
IQも学歴もどー考えても俺のほうが
上だからｗ

しかし、３〜４人がかりでも
結局ｵﾏｴらに言えるのは
自作自演と108の繰り返し
108とはちょうど人間の煩悩の数と一致するな
福祉を生業とするものとして
はやく解脱してくれることを望む限りｗ

てめぇ殺すぞ。

ちなみに105＝109ですので
申し添えておきます

>>145-146
まだ書き込みしてるよ、よほど悔しかったんだね〜
寝る前に枕にタオルを被せるのを忘れずにね。

そういうｱﾅﾀも
仕事やりつつｶｷｺしてますんで
９時頃まではお相手しますよ

w

ｗ

ｗ

１０９は悲しい生き物だった

>>109
(・ω・`)同情するよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

もしかして109は経験の浅いヘルパーで移動介護の月８０時間をホントに知らなくて質問してるのかもしれん
せめて上司に聞けぐらいのアドバイスはしてやればいいのに………








なーんてな

おれのとこでは100超でてるよ

やっぱりさ
ここの体たらくな議論を見てると
この業界の先が見えるね。
みんなガンガレ！

支援費なんか使えない奴を生かすための金だけど、国のお金の優先順位から言って国にとって負の財産な訳で切り捨てもよやもうえずでしょ〜。
現実は”ボケ老人は長生きしないで”が本音だと思う。

それをわかった上でやってるんじゃないの　政治って

本音と建て前は、どこの業界でもそうだが、福祉は特にそれが？
でも、現在少子化の影響うけはじめていて、障害者の子供すら
少なくなってきている。支援費は８０％近く知的障害者（ダウン含）
に振り分けられているから、この先考えて、介護保険と一体化に
したほうが効率が良いとの判断で国は方針変えているような気がする。
中途障害者の数も高齢化によって増えてきているし、こちらに重点置い
ているような気配。

こういうの
ダブルスタンダードっていうんだよ
議論でこれ使ったら
使ったほうの反則負けになっちゃうんだけど

あいかわらず、きたら荒れてるなー。
20、59、60は俺だよ。でも他は知らん…IDはつなぐたびに変わるんだよ。他の人はしらないけど…。
利用時間に関してだけど、80時間/月ってのは、市が利用者に認証できる最高限度って意味？。
うちは市役所の職員がこの人は障害が重いから40時間/月。この人は障害軽いから5時間/月とかってきめるんだ。
とりあえずうちは80時間を認められた人は知らんけど。50時間くらいならまれに。身体介護１００時間…いいなー。
>110のお話だとみんな80時間は自由に使えて、それを超えたら交渉ってこと？いいなぁー。何県？うちは、20時
間くらいしかない人で月末になって、どうしてもって需要がきて「来月の分前借できん？」「ちょっとそれは…」なんてこと
も…うちが特別なん？
　うちは東京都に接した中で都会の県で79.5じゃないほう。市と利用者さんが話し合って利用時間上限を決める。サービス提供表の
左上三段目くらいに利用区分と何時間かがかかれていて(５〜20が普通、重いと30とか４０時間)、それを超える請求は
エラーとしてはじかれる。あと事業所ごとに時間をわりふっていて、例えば２０時間持っている人がいて、その人は
A事業所に5時間、B事業所に１５時間とか決める。A事業所は５時間以上の請求をしてもエラーではじかれる。うちは
かなり独占していて他の事業所から分けてって言われながらも(利用者さんが決めるんだけどね)平均15時間くらい。
　まだ、いえないこともあるが、本当に全て終わったらあらいざらいぶちまけるさ。

嘘言うな77もお前やろ。
>>64が質問してる単価答えてくれ。

貧乏老人みなしねや！

社協に聞いてみたら？＞80時間/月
それで全部わかると思うよ

　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　∧＿∧　　 | |
　　　　　　　（　 ・∀・）＿ |　| なんだと？このガキ。
　　　　 ／￣　　　　　　　 ＼|
　　　　/　　 ﾄ　　　 　 ∧＿∧ヽ 　っ
　　　 /　＼　＼　　　（´Д｀ ；）/っ
　　　 |　　 　ヽ＿二二二つ⊂ﾉ、
　　　 |　　　　　／　　　　　　　　ヽ 　　←１６５
　　　/　　　／　　　　　　　,,イ 　　）　　　
　　　|　／　 _＿　　　　／｀ヽｌ 　 ﾉ　　　　すみません・・・
　　　| /　 ノ　　 ＼　　ヽ〉 　 )　〈　　　　馬鹿なんです　
　　　/　 /|　　　　 ＼ ／　／ i　,ﾉ
　　/　 / ﾉ　　　　　 /　／、と_ﾉ´ 　))
　 ｌ、 〈　|　　　　　 （＿〉　 ）っ
　　|　 |　|　　　　　　　/　/
　　|　 |　|　　　　　　/　/ 〃
　　|　 |　|　　　　　 /　/　〃
　（＿_ﾉ＿）　　　　（＿つ

どう考えてもﾊﾞｶなのはオマえらだな
IQも学歴もどー考えても俺のほうが
上だからｗ





負け惜しみ

耐性ないつーか、ぬるい奴だな109は

流れぶった切って質問。
うちのデイの利用者が、親御さんの検査入院の為に一日だけ
ショートに入るんだけど、そう言う時ってデイの併給可能なの？
後、ショート先からデイへ行く時に、送迎をうちのデイの方で
やってくれとショートの施設から言われたんだけど
うちのデイで送迎加算つけられるんだろうか？

170へ
各行政によって違うんですよ　”支援費制度”は市町村の裁量によってある程度特例？
があります　しかし基本的なスタンスでは　居宅〜居宅までの移動介護であったり
デイサービス・ｼｮｰﾄｽﾃｰにも言える事だと思います。
ご家族の事情なども話した上相談してみてはいかがでしょうか？

>>171
返答ありがとう。やっぱり市町村によって違うのかぁ。
一度役所に聞いてみます。

自治体によって違いがあるから社協が中心となって標準化を図ろうとしてんだけどね。
火種となった月８０時間も動きの一つ。問題のある事業所は仲間に入れて貰えないから知らないだろうけど。

せいぜい、あなたの都道府県の話でしょ

>>173
ガイドヘルパーが不足した状況で無制限に使ってきた利用者を相手に税金に寄生してきたダニを相手に答えをあたえるなよ。
無償ボラから有償ボラへの動きが理解できてないんだから、障害者の地域生活支援をまったく理解してない馬鹿なんだから相手にするのが面倒臭い。
ほっとけば文句言いながら勝手に潰れるよ。

うちの事業所は介護保険と支援費（割合は1/4程度）ですが
173の方のおっしゃってることは私も知りませんでした
月80時間というのはガイドのみですか？
支援費の支給時間の決定は今のところ行政の専権事項
ですから、それが社協のモデルに拘束されるのは本末
転倒という気もしますね。
実際、私の県でのデータからすると８０時間というのは
ぴんときません。
私が支援費の担当でかなり上部団体の研修にも参加して
いますが、今話題になってるのは、障害者に関する
介護保険でいう要介護度の認定とそのモデルケースの
話で、私自身は認定審査会に行くまでの流れが気になる
ところです。
ガイドヘルプは平成18年の10月から地域支援事業に移り
ますから、社協委託となるところが多いでしょう
そのモデル上限が80時間ということでしょうか？
でも、そうなった場合、現在の移動介護のように個人への
時間給付ではなくなる可能性が大きいし、自治体の
裁量事業となるのではという説もあり
どうも月80時間というのは？？です。

みんな社協を公務員のように勘違いしているけど、
社協はたかが福祉事業所のひとつナリ。市役所とつ
ながりが深いから、市役所は助言をもらうことがある
けど支援費事業をどうこうする力はないナリ。写経に
何かを質問にしたって、事業所といっしょで深いこと
は知らないナリ。困るナリ。

ｳｿの上にｳｿを塗り固めようとしても
所詮、頭悪いし知識もないから
醜態をさらすはめになりましたな

恥を知らない子供じみた人間が福祉やってる
それだけでもお寒い限り
不正請求も後を絶たないわけだ
ﾅﾙﾎﾄﾞ

>恥を知らない子供じみた人間が福祉やってる
これは１０９の事か？

>ｳｿの上にｳｿを塗り固めようとしても
>所詮、頭悪いし知識もないから
>醜態をさらすはめになりましたな
いや、こっちが109を端的に表してるだろ。

179とか180みたいに
1行しか書かないほうが馬鹿がﾊﾞﾚなくて賢明かもな

173とか175みたいに複数行書くと日本語および脳がご不自由なのが
わかっちゃうもんな

しかし175は特に阿呆だな愚鈍でもある
＞ガイドヘルパーが不足した状況で無制限に使ってきた利用者
っておまえんとこのローカルな状況を全国区の
２ちゃんで話の前提として持ち出すなボケ
まぁ真性だからしかたねーか

と、109が泣きながら書き込みました。

まぁ真性だからしかたねーか

109は真性馬鹿って事ですね。
レスを読むと学歴も知能指数も低いのがバレバレですし。

109を苛めるのはそれぐらいでやめとけ。
そのうちママに言いつけられ
「うちの可愛い109ちゃんをいじめると承知しませんよ、メッ！」って
書き込みしてくるぞ。

いんちきにわか資格で食っていけると思うほうがバカ。
ま、まともな知能あったらお医者さまにでもなれば？
「高齢者のお世話」思い切りできますよ。

☆ドクター桜井の日本診療☆　　　〜３６９号〜　０５．３．１７
◇ふざけるな！　http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000041719
　１５日の火曜日、ＴＢＳテレビ「インサイト」に生出演した。公益法人に関することで、
先日の予算委員会の私の質問で、厚生労働省所管の公益法人が７６１あり、６９２人の官僚
が天下りしている実態が明らかになり、お呼びがかかったからだ。
　この数字だけでも驚きだが、さらに調べてみると、国の所管公益法人が約７０００、地方
自治体の所管が約１９０００あることが分かり、２兆３０００億円の税金が投入されている
ことが明らかになった。このお金が国民の皆さんのために有益に使われているのであれば問
題はない。しかし、実態は全く違っていた。そのことを、以前厚生労働省の所管の公益法人
で働いていた方が、全て暴露したのだ。その内容は、にわかに信じられるものではなかった。
　出社してくるのは１０時半ごろ、最初の仕事は新聞を読むことで、その後敷地内にあるテ
ニスコートでテニスをするそうだ。シャワー浴びてお昼を取って、午後からは建物の中にあ
る茶室でお茶を習っている人もいるそうだ。夕方５時半に返るそうだが、超過勤務は付けた
い放題。おかしいと指摘したら怒られたそうだ。
　全ての公益法人がこの通りであるとは思わない。しかし、テレビの放送後、何人かの方か
ら、私が働いていたところも同様で、何とかしてほしいというメールを頂いた。２兆３０００億円
の税金が使われている。国家財政が逼迫している状況で、私たち国民の負担率はどんどん増
えている。しかし、危機意識のない天くだり官僚のために、税金は食い物にされている。こ
の実態を変えて行かなければ、この国の未来はない。
　実態を知っている方にお願いです。情報を提供してください。国会でがりがりやって行き
ます。よろしくお願いいたします。(以下略）
参議院議員・医師　　桜井　充　http://www.election.ne.jp/10768/

テメエの矮小な知識を元に全国的な動きをローカルルールと決め込む中卒、ＩＱ７０程度の大馬鹿者109では障害者の地域参加支援はできんよ。
旗振りにでも転職を考えた方がいいぞ。

移動介護が自治体の裁量事業になり
なくなるかもって言われてる時期に
社協中心の標準化っていったい何を考えているのか
しかも、当初は社協中心に標準化しようとしているでは
なく、現在、既に80時間の上限が存在すると言っていたはず
話をすり替えようとしているところが姑息な人間性を現してるなｗ

障害者福祉は介護保険と違って政治力が働かないから
厚生労働省の完全なるトップダウンで社協の入り込む
余地なんてない。事業所やってれば実態調査を厚労省
直で行ってるのはわかるはず。
単価にしても運用にしても厚労省の役人が決めて
1月ぐらいで下ろしてくる

＞ガイドヘルパーが不足した状況で無制限に使ってきた利用者

だから無制限に使っていた自治体を言ってみろ
全国というんだからそれなりの数を挙げてから
言ってくれ

こんなとこで息巻いてどうするんだ？

ていうか誰が障害者の地域参加支援なんかやりたい
って言った？
あんなもんは、障害者の奴隷みたいな介助者がいる
ＣＩＬみたいなところがやればいい
できん、じゃなくて、やりたくない

190
サッカーみながらの暇つぶしだよ

クスクス
読解力が無い馬鹿が書き込みすると知能指数が低いのがバレて笑われるぞ。

おぉ〜と、同点！
いい仕事したなぁ〜
109も見習えよ。

視覚障害者の移動介護はいらぬ　奴らの行き先はカラオケとダンス　どこが社会参加だ

>>障害者の地域参加支援はできんよ。

そんなもの必要ないし、現状では最も不正の温床になってる部分

地域参加が必要ないなら移動介護なんて意味ないじゃん。
移動の際にヘルパーつけてまで障害者を動かす必要ない。
サービス責任者、主任なんて無駄だろ。
不正の恩恵でしか飯が食えない１や２０や109は潰れていいって結論でＯＫ？

197
はぁー
まさに馬鹿すぎてため息が出るよ
俺様のｶｷｺ読めば
うちが介護保険事業所で支援費あんまりやってなくて
支援費始まって15年度より立ち上げた事業所のいい加減さに
常日頃、腹立てて、今度の単価改定で潰れるとこ多いだろ
と思っていて
俺様が片手間に勉強している支援費に関しての知識
が支援費中心にやってあるであろう事業所のやつ
よりもはるかに上であることを確認し
さらに支援費事業所の馬鹿っぷりを再認識したわけだ

　言いたい放題だな…。全てはまず、君達が明日障害者となった事から想像してくれ。
>195よ。明日、君が失明したとする(何処からかホームランが飛んできて顔にあたった
だけでも、うん悪けりゃ失明する)。目がさめたら真っ暗。まわりは外に出てみようって
進める。一歩足を踏み出したらあちこちに頭や足をぶつけまくり。一人で歩けるか？
ていうか、外に出たいと思うか？じゃあ家族はどうやって外へ連れ出すかって、それは
趣味とか楽しいことで外へ連れ出すだろ。君だったら多分、おいしいものを食べに行こう
とか。ダンスだってカラオケだって、まずは社会参加の一歩なんだよ。リハビリのひとつ
(一生リハビリなんだぞ)なんだよ。視覚障害者は、目が見えない以外は普通だから、特に
社会参加は重要なんだ。外にさえ出られれば、仕事は一杯ある。はっきりいって、君より
税金を納めている視覚障害者はｺﾞﾏﾝといるよ。
　それと、視覚障害者の移動介護の報酬は、通常は最も低い。それは問題なんだが。でも
はっきりいって、不正して100円200円ではしょうがないくらいに安い。想像で物事を無責任
に言うんじゃないよ。
　>197
　君は結婚はしてないのか？しないのか？いつか君が、子供を産むとして障害をもって
生まれてきたときにもそれを言えるのか？(ADHDやｱｽﾍﾞﾙｶﾞｰにしてはクラスに一人の割合で
生まれているんだぞ）。障害児の親がヘルパーを使わないってことは、社会参加の時間な
んてないってことだ。君の嫁が事故に遭うかもしれないし、親が半身不随になるかもしれない。
君は全ての自由時間をその人に捧げられるのか？できるなら好きに言えばいいが。移動介護は、
障害者本人もさること、その周りの人間への救済の意味合いも大きいんだよ。

うちのとこの視覚障害者協会の代表は
支援費はじまったときガイドなんていらない
っていったぜ、那須の訓練所で鍛えてもらって
あとは一人で生活できるんだそーな
ガイドが甘やかしたら能力低下するからだそーだ

俺は、視覚障害者に毎日毎日おんなじ生活ﾊﾟﾀｰﾝ
を強いるような、つまらん人生観だなと思ったもんだ

障害者の支援なんて税金の無駄、みたいに言う奴に対し
199みたいな言い方じゃなくて
もっと別の理屈で反論できんかな？と常々思う。
199の理屈を理解するにはまず第一に想像力が必要だが
それが欠けてるに「お前自身が」「お前の子供が」
と言っても通用しねーんだよな。
何かこう、問答無用の強力なやつない？

>>198のレス読んでみろ。
自分の都合ばかりを主張して、同意が得れなきゃ罵倒する。
己の知識は絶対に正確で知らない事は相手の間違い。
自己中ってより本物馬鹿。
そりゃ叩きたくもなるわ。

人は皆平等に病んでいる

>>203たまに顔出してボソッといいこと言うね。
しかし、あんたの言うことがわかる奴はバカなこといわねーって。
まさか自分に病んでる部分があるとは、夢にも思ってない奴。
そんな奴を押し黙らせる言葉があればなあ。

>>201
無理。障害者の支援に一番大切なのは「想像力」
生きていくうえで困難なこと、どこを支援すれば生命力が沸き上がってくるか。すべては「想像力」
想像力障害者に何を言っても無駄。ここに書き込んでる位だから、想像力さえあれば障害者支援、
財政・社会情勢など調べてそれぞれ分析したレスができるはず。データは無数に転がっている。
視力の例が出ていたが、障害を持つ者が社会参加をしたいと表明して、初めて周囲が支援出来る。
「想像力障害者」は自らの想像力欠如に疑問を持たない（困っていない）のだから支援出来ないし、
支援の為にソースを貼ったところで、始めから人の意見など聞く能力がない（聞く耳を持たない）
結局スルーするか、お節介とわかったうえで支援（議論）するしかない。

無理か。やっぱそうだよな。
ここでの話ならスルーすればいいだけなんだが
生身で出会うときつくない？
福祉と関係ない友人と飲んで議論になったときとか
こっちも酔ってるから全力投入して激しく消耗。
周囲の案外いい奴の中にも
福祉は税金の無駄とまでは言わないまでも
今の日本の福祉は贅沢すぎって考えてる奴多いよね？

>206
それは何処と比較して？タンザニア？ウポポ族？
　先進国の中で、日本の福祉は非常に遅れているんだよ。海外からの非難が多い分野のひとつ。

>周囲の案外いい奴の中にも
福祉は税金の無駄とまでは言わないまでも
今の日本の福祉は贅沢すぎって考えてる奴多いよね？

その人たちも人生（仕事）つらいんでないの？

202
いえいえ俺は現行制度や将来の見通しについて様々なソース
で確認している。それが人を雇用しているものの責務だから
80時間上限については社協の知り合いにも問い合わせたし
当然ネットでもすぐ調べ、西日本のＨ市のことであろうと
ある程度心証を得ていた。
福祉にたずさわるものの特徴だけど
自分らは特別だという意識が強すぎる、他業界の経験の
ある自分から言わせてもらえば、他のサービス業はお客
さん自らの財布から支払うから、当然、業者に対する
注文も多いし、客の意見を聴かなければならない場面が
多い。公費や保険でまかなわれる部分の多い福祉は
業者と客という立場が時に逆転して福祉ﾊﾞｶが客に説教して
いる妙な場面にでくわすことも多い。

本当に福祉ﾊﾞｶなら、単価が下がったなどと泣き言いわずに
有償ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱだかなんだか知らないが、わが道を行けば
いいと思う。

>>209
>それが人を雇用しているものの責務だから
妄想全開です。

>社協の知り合いにも問い合わせたし
脳内知人を引っ張り出して説得力を出そうと必死です。

>自分らは特別だという意識が強すぎる
御自分の事ですか？

>他業界の経験のある自分から言わせてもらえば
他業界では使い物にならずに福祉に逃げてきましたよ懺悔してます。

それじゃ叩きとしてはまだ甘い

>80時間上限については社協の知り合いにも問い合わせたし
よくいるんだよ
自分がヤバイ立場になると
みんなが
とか
ほとんどの奴が
とか
言い出すんだよな、自分一人だと怖いか？
そのうち、ママに言いつけられるかもな
そして、ママが書き込みしてくれるかもな

わかったよ
もういいから
結局なんの根拠も示せず
筋の通った反論も書けず
空しいやつら

ただ
俺の書き込みだけは揚げ足とろうとして
熟読してくれてるのは
よく分かったよ

ちなみにうちんとこの社協は
移動介護やらんから、民間に紹介してくる
そういうわけで社協とは協力関係にあるわけだが
全国どこでもＨ市みたいではないってことよ

はいはい。
妄想はもういいから独り言を書き込むな。

はいはい
２行書けたから褒めてやるけど
なんか具体的な事を書いてみてくれ
書けるなら
だけど

俺も妄想でこれだけ書けるんだから
想像力にもっと賛辞が欲しいもんだｗ

日本の福祉関係者や福祉施策の恩恵を受けている国民の多くの
馬鹿なところは低負担高福祉を当然と考えているところ

高い福祉水準の諸外国のほとんどは大前提の税負担が極めて高い
消費税が一桁なんて考えられない　所得税だって日本より高率

この基盤があるから、たとえば介護保険料とかの直接社会保障費負担は比較的少ないのだ

日本でたとえば、全身性障害者が支援費、介護保険、一部公費負担等でどれほどの費用を消費しているか知っていますか
当然仕事などできようはずもないから生活保護も受けています

わたしが担当しているある障害者にかかっている公的費用の総額は直接費用だけで月額７０万円を超えています
直接費用に反映されない領域の担当者の人件費等も含めるともっと高額になりますね

この人を支えるのに、皆さんの税金や各種保険料は十分ですか・・・・と考えてみる

うちの利用者にも渾身の演技で支給時間を
驚くほどもらった脳性まひ者がいるが
代理受領額の通知を見て
業者ばかり儲けやがってと難癖をつけ
これからダイレクトペイメントを推進していくと豪語してたよ。
つまり業者がﾋﾟﾝﾊﾈできないように
利用者が介助者を直接雇用することなんだけど
確かに業者つぶれるけどやりたい奴はやればいいと思った
公費節約できるし、野垂れ死にするやつも自己責任ってことで

まぁ、これも妄想として聞いてくれや

君の想像力に対してなら最大限の賛辞は惜しみなく与えてやるよ。
知能障害がある人って突拍子もない発想をする。
天才と馬鹿は紙一重というが君は間違いなく馬鹿の方だね。

馬鹿と天才は紙一重とよく言うが
これは本当は間違い
馬鹿と天才が紙一重のわけがない
正しくは
狂気と天才は紙一重
そしてどちらかを判断できるのは真実の天才のみ
だから、私を馬鹿と判断した218は自分を天才と
豪語してるってことで、傲慢な人ですね。ｗ

ちなみにダイレクトペイメントは
誰かさんの言ってた高い福祉水準の諸外国で実際に行われて
いる制度なので
俺の妄想で無いことを一言申し添えておきます

君が馬鹿か天才かを判断してないよ。
当たり前に馬鹿だと判断しただけだ。

まだ添削して欲しいのか？

221
返しとしては面白くないよ
全然レベルが低い
せっかく219で俺がﾈﾀ振りしてやってるのに

＞まだ添削して欲しいのか？
とのことですが
添削ってどういう行為か知ってますか？
過去においてどこで、どう私のｶｷｺﾐを添削したの？
言ってみ

>>109さん
はじめまして
そのダイレクトペイメントの話をもっと詳しくお話して頂けませんか？
その利用者は支援費事業者の指定でも取ってやる！という事なのでしょうか？

君のレベルとやらに付き合うには理性が邪魔するんだよ。
なんて言ったらいかな？
小便臭い幼児用プールに入る勇気が無いって感じ。

まぁ、そいつは我侭すぎるがゆえにＣＩＬの介助者ともめて
ウチを利用しているのだが
要するに介助者を奴隷として使うのが大好き
それを最大限実現できそうなのがダイレクトペイメント
なので
それを障害者運動として日本で実現しようとたくらんでる
わけだ、現行制度でそんなことが不可なのはご存知でしょ

とはいえ、ＣＩＬというのはＮＰＯというかたちで法人格
を取得して指定事業所となりそこで障害者が雇用主となり
あるいは雇用されて
給料もらってるわけだから、自分らの介護時間を演技して
まで確保し、それが自分らの給与に跳ね返るシステム
さらに法人として介助者を奴隷化できるシステムだから
ある意味ダイレクト何がしよりも旨味のあることを
やっているわけだ

しかしながら、そいつはＣＩＬで旨味のある地位につけなかった
ところから、個人でも介助者の雇用主になれる外国の制度に
惹かれたってことでしょ

こんなもんでいいかい

224は表現がおかしいね

前段で理性といいながら
後段の例では邪魔するのはどちらかというと本能

たった３行の中に致命的な頭の悪さが露呈してしまうとは
君、救いようが無いぞ

まぁ、私どもの利用者にはいないので不確かな知識ですまんけど

重度障害で生活保護受給者には他人介護料という
ゼニの支給があるそうで
これはある種ダイレクトペイメントだな

109さん有り難う。
私も事業主です。まだ経営ごっこのレベルですが。。
また宜しくお願いします。

>>219
俺はこう解釈してるけど
「例え一分野の天才でも、その分野が社会に認められなければ、使えない役立たずである」
大抵の天才は、特定の分野にのめりこむからね
認められなきゃただの変人だよ

また、バカとは「物事を非生産的にしか解釈できない者」と考える
話し合うときですら、会話から得るものに主眼をおかず、自らの価値観を押し付けることに終始するような者はバカである
真性のバカはバカでしかない

素晴らＣ

強者は強者を知ると言う。

であるなら真のバカを理解できるのは真のバカなのだ

俺にには決して理解することのできない真のバカを
理解できた229こそ本当の意味でののバカに違いない

というか、君、難しげな言葉を使ったからと言って
文章の内容が高尚になるわけじゃないよ
もっと身の丈にあった言葉をつかいナ

なんで赤ペン先生が居るんだろう

クスクス

109はいつまで事業主を嘯くつもりですか〜

支援費を悪用しようとする連中、団体が居る。
障害を武器に行政を恫喝して派遣時間を目一杯むしりとる馬鹿が居る。
障害者が派遣事業所の代表になり、自分自身をはじめ雇っている障害者に
自分の事業所からヘルパーを派遣するから楽がし放題の金儲け放題。
職員の彼女とのデートがガイドヘルパー使った事になり事業所の収益になる。
職員の彼女が遊びに来た時間だけ介護になり事業所の収益となる。
一人で月200時間近い身体と30時間以上のガイドを使いまくって
税金むさぼり食って、さぞ幸せでしょうね。

そんなワガママ勝手な利用者に寄生して支援費に巣くうダニが109のような奴ら。
今後の福祉業界のためには排除が必要。

(スレから排除したいだけだったりして)

大丈夫か？
とりあえず20と109は一応は経営者を名のってるのだろう？
>>60の例でいくと人件費率85％
これは>>34が示す通り問題は無い。

問題は人時売上高が1,313円、労働配分率97.2％、月当たり営業利益35,800円って・・・
Ｗ／Ｓの見直しでなんとかなる数字じゃない。
実質的には内部保留がマイナス、再投資どころか自転車操業すらできない状況。

ここらが分かってない109は何者ですか？

>>230
>文章の内容が高尚になるわけじゃないよ
>もっと身の丈にあった言葉をつかいナ

《109の身の丈にあった言葉集》

そのうち、ママに言いつけられるかもな
そして、ママが書き込みしてくれるかもな

こういうの
ダブルスタンダードっていうんだよ
議論でこれ使ったら
使ったほうの反則負けになっちゃうんだけど

まぁー俺が煽ってて、オマえらが煽られてて
俺が楽しいのは事実なんで

どう考えてもﾊﾞｶなのはオマえらだな
IQも学歴もどー考えても俺のほうが
上だからｗ

なんで俺が登場する以前のｶｷｺに俺が関与しなきゃならんの？
俺様にｺﾒﾝﾄ求めるなら、率直にそういえばいいのに

60の例みて一言、諸経費と交通費が低すぎ

237は俺様に惹かれているってことか

１日ｶｷｺしなかったら寂しかったのか
ｺﾞﾒﾝﾖ

年度末っていろいろ大変なのよ

ｹﾞﾗｹﾞﾗ
お前の妄想が嘲笑われてるだげだって。

241は俺様に惹かれているってことか

１日ｶｷｺしなかったら寂しかったのか
ｺﾞﾒﾝﾖ

年度末っていろいろ大変なのよ

しかし
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
とか
ｸｽｸｽ
とか
いわいる擬音ってオトナは使わないだろ。普通
しかも
ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｸｽｸｽって
よりによって
ゲラゲラ、クスクスって

低学歴をいじめるから粘着になったじゃないか。

しかし、この文体ってどこかで見た覚えがある。
お前、昔に看護士＆司法書士を名乗って叩かれてなかったか？

俺が叩かれるとしたら
看護士＆司法書士ではなく
せめて
看護師＆司法書士で叩かれたい

実りのある議論希望。罵り合いは見苦しい。

まだやってたのか…

＞実りのある議論希望。罵り合いは見苦しい。

正論ですね。
では、実りある議論のたたき台を提供してください

たたき台ね。
どうして109のような馬鹿は事業主ごっこをしてまで知ったかぶりをするのか？
彼の背景を探りながら、社会復帰の可能性を探しましょう。

まぁいいけど
俺が、もし○○ごっこするなら訪問介護の事業主なんてのには
なりたくないね。夢が無いもん。福祉業界の最下層だもんな

それこそ街かどの不動産や並み、いやそれ以下か

知ったかぶりと、知ってるのってどこが違うのか
得意の１行レスで答えてﾐ

福祉業界の最下層で夢が無い仕事になぜ就いた？
発言に対するバックボーンが無さ杉。
どうせ最下層登録ヘルの妄想でしょ。

251って私怨からか
また、どーでもいいような事でからんできてるね
つまりあれか、福祉業界の最下層の訪問介護事業所の
登録ヘルパーが経営者になりすまし、知ったかぶりして経営者を
黙らせたから、けしからんてことだね。
俺の分析によれば
251は、福祉業界の最下層の訪問介護事業所の狭い世界で
労働者蔑視と経営者礼賛の信念を持って働いてる器の小さい無知な人間
てな具合か
まぁ、支援費だけやってる事業所はﾏｼﾞやばいよね
１８年１月から自己負担１割になり、その上限設定の判断基準が
世帯収入まで見るか否か、今もめてるらしいもんな
世帯収入で見られると両親と同居の障害者は自己負担気にして利用
を抑えるとおもうぜ。さらに収入源ﾌﾟﾗｽ自己負担が重ければ事業所
への要求もｷﾂｸなるだろーな
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってないで、こういう話題を提供しろよ

妄想全開ですなｗ
メルヘンの世界に住んでない普通の人間は想像力が足らなくて君の望むお伽話はできんのよ。
君が住むホーリーランドは夢がいっぱいだね。

109さん。
お久しぶりです。
自己負担が来年１月から施行された時に109さんは何か対策はされてる
のですか？また行動援護等は無理してでも指定をとる価値があるでしょ
うか？

指定条件厳しいから、取れば独占できるかも
ただ、仕事ﾏｼﾞ大変でしょ
それと、どれくらいの人数の認定でるかだよね

253
別にいいんだけど
なぜ
ネバーランド
でなく
ホーリーランド
なの

過去スレで移動介助、１日８時間支給って、どこの行政区ですか？
当方、一級の重複障害児持ちですが、
茨城県某市は子の健康を理由にヘルパー支給を出ししぶっている。
周りで支援費制度を利用している障害児なんて皆無。
制度があっても実際のサービスが無いんだから。

254
うちは介護保険業務の割合が多いので今道路運送法の４条と８０条
許可を申請中、これがおりて通院等乗降介助の指定業者になる
今、介護保険では身体介護、4000円/ｈでやってるところ多いが
これはもうじき規制かかるから、1000円/１回の通院等乗降介助で
やらざるをえない。1000円とは一見損のようだが、ｹｱﾏﾈも適法に
やりたがってるから
指定を早めに受ければ利用者ごと仕事をひっぱる原動力になる

あと、４月からの１時間３０分を超える部分の影響も
もともと、１回派遣を２時間程度の計画でやってるうちは影響
些少。
地元のＣＩＬは大変そうだが、今までのいい加減な経営見てるから
同情はできんな

今まで食べれてただけで感謝しろ。

えらい粘着がいるな。

介護保険でお取り潰しになった業者があるから、気をつけてね。
※WAMNET参照
>うちは介護保険業務の割合が多いので今道路運送法の４条と８０条
許可を申請中、これがおりて通院等乗降介助の指定業者になる
今、介護保険では身体介護、4000円/ｈでやってるところ多いが
これはもうじき規制かかるから、1000円/１回の通院等乗降介助で
やらざるをえない。1000円とは一見損のようだが、ｹｱﾏﾈも適法に
やりたがってるから

横浜市の外郭団体、福祉サービス協会が障害者のガイドヘルプ
から撤退休止（読売新聞掲載）：すでに赤字決算のこの団体が
更に、単価切り下げで大幅な赤字になる事が判明したためだとか
いままで独占的に事業やっていたのに、横浜市内の訪問
事業所に６００人近くの利用者割り振りするそうだけど
ただでさえ、老人と違って引き受けたがらないのに、
働く人の身になって考えていないこの制度がいよいよ
矛盾だらけをさらけ出して来たな。

いやぁ私も全くの別業種に属していて、
昨年一年障害者介護のNPOに業務上で付き合わせていただいたけど
障害者の素人親が代表なんかになっているから、ほんとうに中身はひどいもんですよ。

親の会とつなっがているもんだから親までヘルパーで雇ってヤリタイ放題ｗ
そもそも障害児の親が運営している団体に支援費が下りること自体がおかしいわけで
自宅兼事務所に伺ったら、アムウェイ広げてるし。
姉がダイヤモンド？会員なんだって自慢までされる始末。
こんなこといいたくないけど「障害児の親も障害者？」

３月いっぱいで縁を切らさせていただくことにしました。
私が勉強したのは
「福祉というなの金儲け」
「ボランティアという名の人の優しさに付け込んだ無償労働利用」

>>263
福祉は、金儲けの温床だよな！！
俺の知っている老人のＧＨだけど、そこの建物半分がＧＨで
もう一つが、ヘルパー派遣の別会社。壁の色ご丁寧に半分に色分けしている。
ここは、昨年町名が変更になっているのに、ＧＨが新しい住所で登録、
派遣会社が旧住所のまま登録申請して、そのまま受理されちゃってる。
人員数基準満たしていないから。派遣会社のヘルパーがＧＨへ
行ったり来たり、その逆も・・経営者は別な人、派遣はＮＰＯ法人
このトリック見破った私は捜査Ｇメンになれそう。
一応写真には撮りました。

あんた間違いなく間違ってるよ

＞福祉は、金儲けの温床だよな！！

ここの部分な。
金儲けしたいんなら福祉を経営する、という発想は生まれないし、経営した時点で
撤収するよ。
では、なぜ撤収しないか？利用者の事考えたら出来ないよ。
経営者としては失格といわれてもね。

↑馬鹿は死ねや！
自分が食っていけないのに、なにが人助けだ！！
おめーは全財産は寄付してるんだよね！？

裸で無償奉仕しろや〜

＞＞２６６さんへ
全く同感！！　何考えてんだろうね？上の人は？？

世の中で役に立たないクズに福祉職って社会的な立場を与えてやり、朝昼晩を食べるのに困らない給金を渡し、住む所と着る物の面倒までみてやる。
これが福祉経営者がしてる仕事。
言わば社会貢献ってやつ。
ほら、そんな篤志家がいなけりゃオマエラなんて川原に段ボールのお家で期限切れのコンビニ弁当で暮らさないといけないんだぜ。
身を粉にしてご奉仕しろよ。

>>↑
そもそも社会人って君が思うほど自分の職業のこと一生懸命考えてないよ
福祉もそれ以外も一緒
仕事以外にも考える事、やる事、いっぱいあるから
職業が人生の全てじゃなくてごめんなさいって言えばいいのかな

そういう現実見たら煽り甲斐なくてがっかりしちゃう？

どうせアレだろ
ID変わったら名無しでおもしろいこと言ってみて
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

金儲けしたいんだったら別の事をやるだろ。単価知ってて書いてんのか？安いぞ？食っていけないぞ？

いいか？福祉をやってる奴らはな、本当にバカでお人好しな良い人か、可哀想な人に関わることで優越感に浸りたい奴らなんだよ。
あとは福祉的な活動をすることで自身の価値（名誉）を高めたい奴らか。

儲かりはしないが、儲けてる奴らがもう一段上の付加価値を身に付けたいときに手を出すと最大限の効果を発揮する事業なんだ。

つまりアレだ。


みんな頑張ってるんだよ。

>>271
アフォが寄って集った結果が「支援費基準の改正」に繋がっていることを
お忘れなくｗ

本当の金持ちだったら寄付するだけで名声上げれるから

社福設立する人はどんな形であれ儲ける為に作った人はいない。断言できる。でも設立後に段々と欲が出てしまう人がいるのは否定しない。理事長だって人間だもの…許しておやりよ。

移動介護の後は二時間あけなきゃならんそうだｗ
移動→日常→移動
と請求していた事業所は厳しいだろうなぁ

来月の10日までの請求に頭悩ますことだろうね。

あけなきゃならんじゃなくて

連続の利用とみなされるだけだろ。従って単価さがるだけ
重度の利用者に１日べったりでボロ儲けしてたＣＩＬ等の
事業所にうまい汁吸わせないためだろ

なるほど文盲が全盲の方の介助をしてるってか
福祉の現状だな

あぁ‥109さん久しぶりですね‥ってもう２５日か‥

なんか一生懸命やりくりしてる事業所が多そうだね。
移動をなんとしても1時間で申請しようとしたり、
他人介護料で隙間を埋めて何とかして重度の利用者に
べったりして儲けたいみたいだ。
連日区役所にやってきて文句いう障害者が正直ウザイ。
しかもいつも同じ障害者。
ああいうのに支援費の金が使われているのかと思うと・・・

>>276
今、イイコト言った。
「移動→日常→移動」は「移動 」の両方をくっつけてカウントしる。
移動1.5日常1移動1.5は、移動3日常1

オマケですが
複数事業所の場合も同様
例えば、Ａ事業所とＢ事業所で移動を２時間あけずに利用の場合も
連続とみなし、金の分配ははＡとＢで話し合って決めろとさ

今までの悪行の報いでがんじがらめ
とことん疑われたもんだな
これこそ自業自得
こんどこそ悔い改めて
悪い頭で姑息な手段考えてつかわないように
醜悪だからな

インターネッツで釘さされても聞くかな

109は今まで叩かた事を根に持ち過ぎ。
粘着な荒らし行為は醜態。
悔い改めよ。

Ｎ市は事業所が複数で身体介護を３時間支援した場合Ａ事業所が１時間Ｂ事業所が１時間Ｃ事業所が１時間で算定しても良い
という回答でした　理由はそこまでチェック出来ないかららしい

こんな地域格差が生じてしまったのが今回の法改正の弊害　あとＹ市は市が独自予算を出し
前の単価のままで事業所が請求できるらしい　なんだかここまでいくともぉ〜地域格差が酷すぎる

＞＞２８４
理由はそこまでチェック出来ないかららしい ←介護保険ではＮＧだよな！
でも３時間の内訳は、別事業所で連続なんですか？？
Ｙ市＝横浜市！　これは新聞にでていたからね　今年いっぱいの救済措置
だそうです。何しろ市内６００人近くの支援費制度利用してる人が
利用できなくなって、あぶれるからね、大変だ！他の事業所の受けサラがないそうで。

２８４です　２８５様
＞＞３時間の内訳は、別事業所で連続なんですか？？

例えばで例を出させていただきました通常ならこんな計画はありえないと思うのですが
実際にうちではあるんですょｗ理由はこの部分のケアはここの事業所がいい　次の時間の
支援はここの事業所がいい　という障害者へのニーズ通りに支援計画を作るとこうなって
しまいましたヤレヤレ
単価が下がるよりも複数の事業所合わせて連続的な支援となった場合
A事業所B事業所C事業所　例A事業所が行政請求を行いB事業所C事業所がA事業所へ
請求を行う　て事になるのか？ありえねぇ〜くらい面倒だょ　QAではこんなこと書いてるし絶対に喧嘩になる。

｛居宅介護を１日に複数回算定する場合にあっては、算定する時間の間隔は概ね２時間以上とする。」とされているが、
複数の事業者により提供する場合の取扱いについてなお、その際の事業者間の費用の配分については、事業所相互の合議に委ねられる。｝

読みやすいように改行して下さいね

＞＞２８６　なるほどそうでしたか、でも多分横浜だと、連続３時間の
身体の場合は介護保険に準じて、最初の１．５時間が身体分それ以降は
家事援助分の算定になってなっている。来年からの法改正では介護保険
にほぼ準じるので、文面から判断するＢ，Ｃ業者はたとえ身体やっても
家事援助分の報酬しかもらえないな！、ヘルパーに給料や交通費あげたら
赤字になるな？それともワリカンにするのかな？

↑私２８５です、間違えた

事業所側での他事業所の利用時間との関連チェックは確かに非常に厳しい
制度上、自己負担でもない限り最初に契約手続した業者は、利用者が次に
どこの事業所と 契約したかさえ把握できないわけだから
しかし、厚生労働省の役人も素晴らしく非現実的なことを考えるよな
３０分単価が１時間のちょうど半額ってのをみたときにもそう思ったが
あまりにも世間知らずというか

でも、おまいらも負けず劣らず頭悪いね
この間一応同業者と話し合ったが、分配のやり方はお互い同じこと
考えてて、１分で話し終わったね
行政から落ちる金を、４月からの新単価で連続でなく別々にやった
場合の金額の比率で分ける、これだけ
とはいえ、業者が連名で出した請求実務についての質問に行政から
いまだ回答なし、どーすりゃいいのよもう日もないのに。ｗ

お前の話など必要ないから一々書き込むな。
どうしても書きたかったらチラシの裏にでも書いてろ

いまどき
チラシの裏
って
発想まで貧乏がにじみ出てますね

頭悪いうえに貧乏ってカワイそう

いやいや、頭悪いから貧乏なわけで必然ってことか

こういう香具師がいる事業所は潰れるのも必然ですな

＞＞292おまえ、2ちゃんねる初心者だろ？『チラシの裏に書いてろ』っていうのは2ちゃんねる用語。それも分からないなら、偉そうに書き込みすんじゃねぇよ！

確かに>>293が指摘するように『チラシの裏に書いてろ』っていうのは、よく２ちゃんねるで使われる言葉。
だが『チラシの裏に書いた』って言葉は一般的に使われる言葉。
意味は内容が無い、乱雑で文体が整わない、簡単にいうと読むに耐えない文章。
まさしく>>291のご指摘通り、109の文章を指している。

要は109が『チラシの裏』の言葉を知らないって事でしょう。
文書を提出したり、受け取ったりする仕事に就いていれば当然知ってて当たり前ですけどね。
職位が低いと仕事で文書を提出する機会がありませんからね。
提出する機会があっても頭が悪いから提出する事は出来ないんでしょうけど。

頭悪いうえに貧乏ってカワイそう
いやいや、頭悪いから貧乏なわけで必然ってことか
こういう109がいる事業所は潰れるのも必然ですな

おまえも介護職に就いてる時点で頭悪くて貧乏なわけだがW

>>272で自ら馬鹿を証明した109は当然馬鹿だけど、
この板住人＝馬鹿でも、板住人＝介護職員ではない。
少ないながら経営者も存在する。
もちろん109＝馬鹿＝末端介護職員である事には誰も異論がないだろうがね。

初心者の多い季節ですなｗ

なんだ、みなさんいらっしゃらないのかと思ったら
俺がミスすると嬉しそうに出てきたわけだが
まぁ、嬉しい気持ちも察して余りあるけどね
２ちゃんねる用語なんですかぁ、初めて知りましたよ
福祉職で２ちゃんねるの玄人ですか
尊敬しちゃいますよ
ホント

>２ちゃんねる用語なんですかぁ、初めて知りましたよ
>>294が一般用語だと教えて教えてくれてるのだが
ボギャブラリーが無いのに続いて、読解力も無いのを露呈したか。

末端福祉職で２ちゃんねるの素人ですか
同情しちゃいますよ
ホント

おっしゃるとおりです。俺は言い訳しないよ
はいはい
チラシの裏で揚げ足取れてほんと
おめでとうございます
今までのうっぷん晴らせてよかったですね

まぁそれは認めるとして

末端介護職員を馬鹿にするのは良くないね
俺はいつも感謝してますよ。

一般常識も無い低学歴の末端職員の109が経営者のふりして書き込むスレはここですか？

まぁ具体的な業務の話はできなくとも一般常識のある方は素晴らしいですね

たとえしても、「絶対に喧嘩になる」、とか、「家事援助分の報酬しかもらえないな」でしょ

それでも２ちゃん典型の煽りはできるってことで
繰り返しにはなりますが
尊敬いたしております。
自戒を込めてｺﾃﾊﾝ変えてみましたｗ

ま、一般常識が無く職務能力が無い末端職員にすらなれない最底辺の109でも２ちゃんねるでは経営者に成り済まして書き込みができる。
これが２ちゃんねるの現状。
真面目な議論スレでは弊害になるが、このスレは所詮109の日頃の欝憤を晴らすためにある。
隔離スレとして存在を許してやるから他のスレには書き込みするなよ。

１０９もパッとしないし　絡んでる名無しもアレだし
ボケがツッコミしたらお客さん困っちゃうでしょう

294の金田一春彦先生に捧ぐつもりで

今日飯を一緒に食ってきたＪＣの会員連中に、チラシの裏の
話を自嘲的にしたところ
294の先生のような解釈はそう市民権を得た遣い方じゃない
という心証を得たわけですよ
ほとんどの方が、それを言うなら「便所の落書的」だそうな
うちの地域のＪＣがレベルが低いのかもと思いつつ

チラシの裏という話からは子供の落書きの話になり
そういえば、自分も幼きころの愚息に、落書きはチラシの裏にしろ
と叱っていたのを思い出したわけですが、それから派生した意味
程度のもんでしょうな

チラシの裏から
>>意味は内容が無い、乱雑で文体が整わない、簡単にいうと読むに耐えない文章。
と文章に限った非常に狭い解釈をするのはネットならともかく一般的には
どうかと思うが如何でしょうか

絶対スルーされるんだもーん

だって294の金田一春彦先生は、そういった俗語を知らないと
下記のような文書を提出したり受け取ったりする職位の高い仕事はできないと
おっしゃるもんで、それってﾎﾜｲﾄｶﾗｰ礼賛で古い価値観だなと思いつつ、自分の
前職がそういった業務がﾒｲﾝだったということもあり質問してみました


>>文書を提出したり、受け取ったりする仕事に就いていれば当然知ってて当たり前ですけどね。
>>職位が低いと仕事で文書を提出する機会がありませんからね

>>307
傍から見るに109はお前みたいなタイプが苦手と思えるがな。

109のホラ話に前職はホワイトカラーだったが加わったわけだ。
ＪＣはどこぞの二代目って妄想の伏線だろ？
もうすぐ前世は○○とか、実は××星の王子様だとかって言いだしかねないな。
期待以上の妄想話を期待してるよ。

309はどーもﾂｯｺﾐの意味を理解できてないようだし

310は話をすり替えてくるし
もともとここで妄想いうのは勝手だが、それに対する反証は
個人情報をさらす以外方法がないわけだから、妄想と書くこと
事体がほとんどｺﾞﾐだなｗ

必死だな。
お前のゴミレスを集めてやろうか？

反論材料がネオン街での武勇伝を築く事だけが生甲斐のＪＣとテメエんとこの知的障害児かよ。
存在自体がゴミだな。

そうですね。ゴミレス集めてください。
時給払えんけど

ゴミ自身がｺﾞﾐﾚｽ集めるって言ってるけど
こういうのが適材適所っていうのかな

それにしても、仕事遅いよな、はやくやれよｵﾗ

ゴミが時給払えるわけもねぇーだろ。
分かり切った事を言うなよ。

とにかくこれから移動介護だけではなく身体介護でも稼げなくなってきているという事だょ
ちなみにうちはご利用者様が連続しての支援が多いからヘルパーの交通費も払えない状態
全然駄目です。

結局、介護する事業所の事（働く側）なんか、考えていないから
撤退する業者も出現してきてるし、制度自身も崩壊だよな！
今まで、同じ事やってきて、給料下げられたんじゃ、ヘルパーも
やらなくなる。他業界から、参入してきた介護の会社なんかは
本業が景気悪いから（建築、不動産業界がダントツ）こちらの
世界に来たわけだけど、これではダブルの痛手！！をくらう

>>チラシ
俺、頭悪いからよくわからんのだけど、これはやはり凶と出る・・・よね
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1108843873/155

それでもなんとなく抜け道見つけて、結果、自らの首しめる業者が出てくるんだろうか

>>319
報酬の支払方法だけ見ると、要するに家庭の施設化計画？

>日常動作など個人差がある要介護高齢者のケアを一律に時間で計って
>評価することは不適切だと判断、全面的に見直す方向となった。
ってそれを分かっていながら、ケアマネに家計の配分を悩ませるかのごとく押し付けたんじゃないのか？
まずは現行の7段階評価を見直すべきなんじゃないの？
現行の計算方法ってかなりおかしなことあるよ
例えば重度の認知症だが身体的には問題なく、暴言暴行がある痴呆度Mクラスのモデルを作ってみ
介護の手間はかかるはずだが、なぜか介護度2〜3にしかならないから
そりゃ特記で書きゃ5にはなるだろうけど、それじゃ一次判定の意味無いしね
せっかく基準時間が7群5項目に分かれているのに、認定降りたらポイだしね

認定とかの運用がどうなるかっての見極めなきゃなんともいえんけど
この変更で一番悪影響受けるのは利用者だね
実際、ケアマネと癒着してる事業所にとっては現在も定額制みたいなもんだから
事業所はより手抜きしやすくなるってことでしょ
支援費関係でもＡＬＳとかで定額制とか言ってるね、こっちは事業所殺しかな

福祉法人は合併がせいぜいだな。まあ潰れんわ。
医療法人は旨みがなくなると、職員を解雇だな。しかし、世間体からこれも潰れん。合併は有り得る。
株式、有限会社は間違いなく淘汰されるな。と言うより、短期間の稼ぎしか念頭にない。ここが福祉の底辺。カスや。

みんなどこも５時間とか長時間の支援はやりたがらないな小さなところはドンドン潰れていくよな
こんどは身体と移動と連続してたらどちらか中心になる方で請求してくれどとよっふざけんなぁ〜
例えば　移動１０：００〜１２：００　身体１２：００〜１３：００　は移動１０：００〜１３：００に
なるそうだ事務処理も複雑単価も下がるもぉ〜おれんところはむりだなっ

逆じゃないの
長時間やってたとこが潰れるのでは？
短時間を細かくやってたとこは変化が少ない
ちなみに自分のとこは４月は4パー減益でした。傷は浅いのか？

４月から異動で福祉事務所の支援費担当になりました。
膨大な請求書と頻繁に求められる県へのいろいろな報告等に頭を痛めております・・・
支払いだけで手一杯って感じです・・・

３２５へ　　ですよねぇ〜毎回市町村から来るアナウンスにこちらも頭を痛めております。
今変わるときなので色々大変ですが行政の皆さんもがんばってください　て言うか僕らは
これからの生活の保障が何も無い状態で今仕事をしております単価の半減安価になるルール
まだまだいじめられるのかな？俺ら事業所は・・・

　＼　　　　| 　　　 　 ,,...-‐‐‐--､,　　　 　 l　　　 /
　　　　　|､　　/　　|　　 ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､　　 ''‐-‐'ﾞ/
　　　､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(.　　　 ／/::/´　　　　　　　｀`ヾ､　　　 　 l
　　　 )　　　　（.　 ／:,`!ヾ､.　　　　　　,　　　 　 ﾞ>-　 　 ヽ､＿,,
　　　'ﾞ"`ヽ,　/｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:|　｀`'''‐--‐''ﾞ　　　'-‐'ﾞ　ﾞ､　　　　 　 /
　　　　 ヽ　ヾ　/:;'/:.:!:::l　　､,r''"ﾞ`'ヾ　　　　,:',-‐-､,'l　　　 　 /
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　　　　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　 ＼ひいっ・・・
　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､
　　　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　 　 l　`ヽ､　 ＼　　　　　　
　　　　　 ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
　　　　　　 ）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　 　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　 ｀＼
　　　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　 ヾ;＼　　　　 　 ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
　　　　 ／　 　 !::l:ﾞヽ､.　,､　ヾ､;､　　　　　　　　 ﾞ'‐''"7'ﾞ/　/ﾞヽ　　　　　　 ＼ _,./´-､ヽ
　　　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　 ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､ﾞ;
　　　　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､　ﾞ､　　　 '　l　 l:::!
.　　　　　　 /　　l:!　 !:;'::!::::;!　　　　 ｀`'''‐‐---┬'ﾞ 　 ｀'''''''''‐-､　　　 　 ﾞ､　　　./　 l:::l

age

報道特捜プロジェクト」の番組コンセプトは、”皆さんの怒りと疑問に答える”こと。
何かがおかしい？誰が悪いのか？どうすればいいのか？
徹底的な調査報道で問題提起し、解決の道を探っていきます。

http://www.ntv.co.jp/tokuso/

上記の番組で世の中の不正と思われる事について取り上げ追求しております。

生活保護の不正受給と認定された金額が２００３年度は全国で５８億円と過去最高となり
この５年間で２３１億円に達し、８割が回収されていない。
内訳は労働収入無申告などが６割を占めてるらしい。これはほんの一部で働けるのに生活費
から全て国が面倒見るからわざと働かない人を含めたら何倍もの金額を無駄にしている現状です。

ここで問われている障害者に対する生活保護の見直しもしてほしいものです。
一人では取り上げて貰えないと思われ皆様のご協力をお願い致します。

自立支援法で、グッバイホームヘルパーな勢いです。
やっぱ障害者は、外を出歩いちゃダメなんですね。

O阪じゃ監査けっこうはいってるみたいよー。
H成区のピンクの灰エースが目印の○○○○１２１や
在日だらけの区の「いけ×２○○×２」はそうとうあくどいことして指導はいったそうだ。
支援費を障害者に還元してたんだってさーーーーー。アホかバカかと・・・・・。
でも対した罪にならないんだから不正はやったもの勝ちだよね
不正の罰則もっと強化しなあかんでぇ・・・・行政さんもっとがんばってやぁ

>>331
ｿｰｽきぼんぬ

もう　まじ無理。。。

東南アジアからイパーーーーヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉーーーーーイ！！
出稼ぎくるから。。。まじで。。。

選挙行くぞ選挙！！！！！！
共産党万歳！！！！！！！！！！

というか、革命しようぜ！

福祉関係職が子供たちのなりたい職業１位になるような国にしよう

元々、カタワ相手で食えるのがオカシイ！カタワは出生のぶどまりなんだから。

福祉一番。

３３６に賛成
福祉職の地位向上

介護福祉士の地位向上

>>336
そうだ

age

ねぇねぇ、本当に食べていけないの？
本当？

本当？

もう少し、介護職専門的になればね。簡単すぎる金もかからなさすぎる。

大丈夫でしょう。。

潰れろ！当たり前じゃ
税金食いものにしやがって、

５３才。高年齢。立命館卒。一応高学歴。本職映像製作。
資格ヘルパー２級。それと宅建免許。現在どちらの資格も使わず。
発言・・たたきっこなしにしません？
おっさんは福祉の現場に就いているひとたちすんげえ尊敬しています。
たまる現場だからシャウトする、いいんだけど。
介護ってボクサーファイターでしかできない業務、
どつく代わりに見守って立たせて支えて、すんげえファイターだと思ってます。
しかもトレーナーは居ない。
自分で自分の体調を維持することが前提になるシゴト。
誰が見たって「お疲れッス！」ってシゴトです。
プロはコーナーに帰ったらもっとゆっくりと脱力して、休んで情報交換。
そっからもう２分。ファイト！してください。
攻撃と思案はみなさんの現場で。

age

＞＞ALL
でもこれは経営している人にとってはいいことだろ？
自分が経営者になればいいじゃないか

スレ違いかもしれませんが
夜間、深夜料金の２５パ-セントとかって、別にヘルぱ-の賃金にしないで、事業所で
もらつてもいいんでしょうか、誰かおしえて（最近この世界きたもので）

>>350
そんなん、事業主が決めることだろ