知的障害者施設の職員様、語って下さい

老人関係の人材より、知的障害者施設の職員の方が、人格者が多くないか？
色々経験したけど、これが僕の結論。老人関係は人間的に最低な奴が
本当に多かった。知的障害者施設の職員の方、職場でのいい話、おかしい話
語って下さい。

知的障害者施設も施設によっては人格カタワが多いと思います。
うちの施設だけかも知れませんが。。。。。

十年前に創設されたとき、昨日までセールスマン、会社員だった人たちが、
何の資格もないまま採用され、
年の若い大学出の社会福祉主事任用資格持ち、専門学校出の介護福祉士、
他の施設からの転職組を、
「キャリアだの資格だの言うな。年長者を立てろ」
と言って押さえつけ、入所者や保護者に「先生」と呼ばれていい気になっています。
採用されてからＮＨＫ学園などで勉強して社会福祉士や介護福祉士を取った人も
いますが、少数派です。
昨日も、廊下で入所者が大げんかしているのを見える場所で、のんびりタバコを
ふかしている無資格職員がいました。年長なので注意できません。

デブが利用者にいると始末におえません。
体重重すぎ。　身体デカすぎでこっちの身が持ちません

そうか、色々な状況があるんだな。実習先は親切な職員ばかりで、こっちが
恐縮した。実習生の私にさえ「さん」づけだった。職員全員が元気だわ。羨
ましかった。表面だけでもこれだけ規律を徹底させているところがあると知っ
て嬉しかったな。

「ロッキンオン・ジャパン」平成８年１月号(1996年)、小山田圭吾２万字インタビューより引用

「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
●でも、いじめた方だって言ったじゃん。
「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。この場を借りてお詫びします（笑）だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」
●やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上にバックドロップしたりさ」
●（大笑）いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃねえだろうなあ」と俺は思ってたよ。
「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで（笑）」
●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるという？（笑）
「そうそうそう！『こうやったら面白いじゃないの？』って（笑）」
●ドキドキして見てる、みたいな？
「そうそうそう！（笑）」
●いちばんタチ悪いじゃん。
「うん。いま考えるとほんとにヒドイわ」

スレ主は何が言いたい？老人福祉と比べたいの？

>>5って、知的障害者施設内での話？

>>2さん、激しく同意!!
ウチの障害者施設(Ｆ岡県)に50過ぎのジジイが採用され、
新人なのに威張り散らし、挙句の果てには
「今からの福祉はあんたら福祉だけしかしてない人間より、
俺のように一般の仕事(福祉の仕事を差別してる様子)をしてた人間が
活躍するんだよ!!」といきなり言い出した福祉1年生…
おめえはモロ負け犬ジジイだろうが!!園長の知り合いだっただけなのに!!
誰か抹殺してください…

>>2
一流セールスマンならコミュニケーション能力、仕事の段取り、気配りなんては福祉職なんて足元にも及ばない。
人格的にも尊敬できる人が多い。
ただ残念な事にそんな一流は報酬の少ない福祉に見向きもしない。
二流以下、三流の仕事のできない奴らが流れてくる。

正直、老人関係はキリスト母体の施設
はマトモに応対できるが、一般はどんな理念を掲げようが、どんなに歴史が
あろうが所詮民間では使えん奴が多すぎ。まあ、エグい。日常が嫌味だらけ。
一本線切れて無かったら、あの環境で普通の新人職員が勤務すれば、人格お
かしくなると思う。障害関係の職員（若手）の方が、志願してるだけあって
普通の人多いと思われ。

老人より、ルーティンが少ないから暇なときは
利用者をからかって遊んでいる連中がいるな。

それから、ろくに勉強もしないで自分の都合のいい価値感を
支援に結び付けて考えている。
ものすごく安易な考え方。その援助者の行為は
記録として、文章には残せないし、残さないだろうし。
また、その考え方も公の場所で堂々と
発言することもできないだろう。（させてみたいがな）

昨日、ある利用者に対して統制させるような関わりをしているのを
通りかかった俺に見つかり、決まりの悪そうな顔して
いろいろと言い訳してた。

いろんな考え方の人がいますよ。

荘なんか

健常者が障害者の権利擁護しないといけないこの世の中はこれだけ障害者が多いと国が食われてしまうでしょ。
福祉国家＝国力低下

age

　オマエラ、資格がいらんから楽でええなあ！
　老人は大変やデー

楽やデー。老人関係は人間関係複雑だからイヤだね。障害サイコー！

資格いらないの？

無資格で入職する事は出来る。入職した後は、SWを目指して努力するか、
文献を読み漁って自閉症やADHDなどの支援方法のプロにならないと、居場所
が無くなるだろうね。
ちなみに、人間関係は結構ﾔﾊﾞｲです。自分の価値観の押しつけや、無意味な
敵対心を持つ奴とか、様々なタイプの部下にどのように接したら良いかが解らない
若年上司とかが結構存在して、優秀な奴に限って叩かれて辞めてゆく。
俺の同期でも、バカ女にターゲットにされた奴が、ぶちきれて辞めていった。
かなり理不尽な対応をされていて、間違ってはいないのに、間違いばかりだと
けなされて、かなり可哀想な状態だった。事あるごとに援護したが、どうにも
我慢できなくなったらしい。優秀な奴だったのに残念でならない。　

自分も無資格で入りましたが、ああいう施設はちゃんと資格を持った人は
来たがらないと思います。職員は通いではなく施設で一緒に生活するので、
旦那さんと離婚・死別、または未婚女性が、社会福祉法人の人の口車に
うまくのせられて、連れて来られて、休みが満足に取れない状態で働いて
いるケースが殆どです。私の知っている範囲では、これに該当しない職員さん
はおりません。福祉大を出たり、ちゃんとした資格を持った人はもっと
整備の整ったよい職場をご存知だしそちらに流れるのでしょう。
職員がこんな感じなので、古くからいる人、例えば施設長のような人は
かなり大きな顔ができ、気に入らない発言をする人は首を切ることができます。
私は特に何も落ち度はありませんでしたが辞めさせられました。
心ある施設利用者の親御さんは、私が辞めると聞き、上の人に抗議をしましたが
聞き入れられませんでした。こういう動きがある事じたい、上の人間には邪魔に
思えるのだと思います。私自身はやるべきことはやったので後悔はありませんが。

19、おまえ長文うざい。首吊って氏ね！！！！！！

>>19
あなたのいた施設が、ﾄﾞｷｭｿ施設だったのですね。
おかしな点があれば、匿名で当局に通報してもいいのでは。

>19
ワシはもっと聞きたいが。しかし、それは特殊な業務でしょ。

ご愁傷様です・・・・

19そもそも資格ない人を常勤採用する法人なんて最低。利用者への接遇も職員の待遇も劣悪でしょ。存在自体が害悪だな。

無資格天国　介護保険制度合流反対
資格が必要になるからね。　支援費制度が財政崩壊の危機で手取りで２０万以上
は確実にむり　

資格さえ取得すれば生き残りは確実ですね。社会福祉士、ケアマネ、まあ、
できれば介護福祉士も取得すればいいじゃん。オリは残りケアマネと介護
福祉士だけだが。年収は地方では苦しいが、大阪、東京ではそうでもないぞ。
税込み年収約５００万も何人もいるぞ。

>>19のいう施設があてはまるかどうか分からないが、東京都育成会の都生活寮が
似た感じだな。育成会は今、理事長変わったみたいだけど、前の理事長が相当の
アレだったらしいね。都生活寮の寮世話人さんのほとんどはただのオバチャンだた。
ワケありのね。でもそのほうが上の人らは扱いやすいんだな。ｗ

ちなみに１９の言っている施設がどんな「知的障害者施設」であるのかが解らない。
通所授産・更正。入所授産・更正。それ以外になにかあるのか？

けど、なんにせよ、少数人数で支援をする事の、危険性が全くわかっちゃいないDQN法人
だって事は確かだな。

グループホーム、生活寮、通勤寮ってやつじゃない？
横浜にもあるみたいだけど東京と違って寮母さんは通いで土日いなくなるんだよね。
東京の場合は住み込みで休みがとれないので大変らしい。

グループホームって夜は利用者さんと
一緒に寝ちゃってもいいんでしょうか？
それともずっと起きてて、昼間寝るんでしょうか？

>>30
利用者の状態にもよると思うが、基本的に普通に睡眠できます。

>>31
そうなんですか！？
じゃあ、働いてみようかな。。

>>32
募集してるのか？

労働基準法が適応されてないから、やめたほうがいいよ。
休日なんかない。一日中働いてる。休憩時間も睡眠時間も事実上の「待機」だよ。
入所者の非は何でも職員のせいにされるよ。
30年家庭で暮らしてきた障害者が寮に移ったとたん、トラブルは全部寮の職員の
せいにされて、大変だよ。

>>34
適応されてない、ってどういう意味？

今、求人でてるとこは、
週休3日で夜勤が11日になってるよ。
んで、日中勤務が月に50時間。

食うに困っているならやればいいが、それはただの夜勤専門だろ。
余り経験にもならないと思うが。

>>35
あんたが読んだままの意味。医者だって看護婦だって労働基準法適応されてないだろ。
ﾃﾗﾜﾛｽ

>>38
池沼にマジレスｶｺﾜﾙｲ…

開業医には適用されないが勤務医には適用される

適応と適用を間違えて、
必死にごまかしてるかわいそうな人がいるスレはここですか？

利用者は黙りなさい。

>>41
たぶん>>34＝>>38はまだ気づいてないと思うよ。
福祉職ってほんとに低レベルだね。

　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　/　 =ﾟωﾟ)=３　むっはー！
　　　　　|　 U　/
　　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　ﾋﾀﾋﾀﾋﾀﾋﾀ
.　三　　しＵ

俺に語れってか

親兄弟も知的障害を持っているのではないかという例を無数に見る
不思議とダウン症の親はマトモなのが多いようだが

知的障害者の施設で２５年働いていますが、どんなことを語ったらいいのでしょうか？

それに私の妻は高齢者の施設で働いており、母は認知症で施設でお世話になってます。高齢者の施設でも、
職員みんな勉強して低レベルなんてこと無いです。

授産施設に就職したい。しかし、正職がないね。やはり、経験がないと
ダメでしょうか？

授産施設という括りすら、グランドデザイン案→障害者自立支援法の流れのなかで、
消えつつあり、授産部門を無くす法人が増えることと思われ。

勝手に割り込み。
当法人では日中活動部門を独立させてＧＤに対応する考えがあるらしいが、
それもその場しのぎだよな。
法人の外に活路を見出せっての・・・

まともに話が出来る職員がいる施設の見分け方を教えて欲しい。

もう、面接も圧迫面接も懲りたわ。色んな経験から人を見る目はあると

自負していたが、もう訳が分からない。

>>52
とりあえず毎月、毎年のように求人しているところは駄目。（人間関係）
あと見学して汚かったり、臭い施設は駄目。（利用者軽視）
職員の態度が利用者に対して傲慢なのは駄目。（〃）
職員が利用者の横を通ると、利用者がビビるところは駄目。（虐待）
高卒可で求人票を出しているところも駄目。（経営優先、現場無視）
面接だけだとわかんないと思うよ。現場を観察しないと。

>>53
ありがとう。大変参考になります。私は障害者関係の施設の人に複数回
親切に応対してもらった事が忘れられません。いつか普通の人がいる
施設へ行きたい。よろしかったら、どんな事でも書き込みして下さると
知識としてインプットできるのでありがたいです。

入って二ヶ月で商品注文の品の見積もりにことごとく失敗して
利用者の工賃減った、売上損失だと怒られる回数が増えた

社会人失敗だよ・・・

>>55
それは違うな。新入りの指導が適切でないからそうなる。
あんたは悪くない。責任を伴うことは、上役がすべき。
俺ならそんな事させない。失敗しても上役が責任を負うべき。
まあ、嫌なら転職すればいいさ。

知的・精神・視覚・全身性障害者、老人介護・保育園と、
いろいろやりましたが、
私が経験する限りでは、
老人福祉は数が多くて急成長している分野のわりに
現場が未熟でノウハウがわからず、
最低な運営をしているところが多いです。

知的障害者の仕事も、所によりけりだと思いますが、
身体・生活の自立がある程度できていたり、
精神的に安定していたりする優良施設では、
夜勤をしても睡眠時間は６時間くらい確保できるので、
ろくに仮眠がとれない老人介護の仕事よりは、
続けやすいというのが私の感想です。

そのかわり、知的障害者のお母さんにとって、
子どもがすべてだったりするので、
過保護な干渉を避けて自立を促すのが大変です。
社会に出たら、お母さんみたいにすべて世話してくれる人はいませんからね。
知的障害者にとってお母さんに言われたことや、
育て方がすべての基準になっていたりします。
お母さん自身が、
自分のそばから子どもが離れて暮らすことに耐えられなかったりします。

自立といっても、昔の家庭環境がそのまま続いていて、
いまなって支援とかいって難しいですよ。
施設に入ったキッカケも市町村から言われたところに来たのですから？
今になって契約になっていますが、利用者たちはほんとに内容を理解しているのでしょうか？

施設から地域へってやつね。支援費の契約制になって改めて思ふ。
文化が違うだろ、ってね。個人主義文化の考え方の制度だから日本の現実にはフィットしねーよ。
ウチは通所だからなおさら親が本人にべっとりというか搾取している現実が目立つ。
でもそれが現実だし、それである意味バランスが取れているのかもしれん。あんまり施設職員が
利用者や家族の人生に関わりすぎるのは非礼な気もしてきた今日この頃。

>>57
あなたはすごく多くの経験をされてるんですね。わたしも老人関係の施設は
いくつか体験しましたが、デイサービスは割りと元気よく、営業的だなと思え
ましたが、特養では人間関係が悪いところが多く、３０歳過ぎの看護士等の
職員を含めて態度や口の利き方を知らない物が多すぎます。

勿論、一概には言えませんが、私の経験した限りでは、障害関係の職員は優しい
人が多いし、利用者等の人に対して親切な人が多いです。私も平穏な人間関係
の職場へ早く就職したいです。

たくさんの問題を抱えた人の人生を面倒みるのって、大変です。
家族に見捨てられやすいお年寄りと、母親が一生懸命の知的障害者では、
福祉従事者の責任度合いも変わってくると思います。

老人と知的障害者の違いといえば、
確かに知的障害者は物わかりが鈍いけど、純粋な面を持っているんですね。
変化したり成長していく可能性があるから、やりがいがある。
お年寄りはターミナルケアだったり、
今まで生きてきた歴史（それが非常識でも）を尊重したりしなきゃ落ち着かないので
骨が折れる仕事、共に生きる未来に希望を持ちにくい。
もちろん、いつまでも元気でいてほしいなと思うお年寄りの方もいるし、
知的障害者の中にも非常識なこだわりを持っている人もいますけどね。

あまりにも老人の人口が多すぎて、
介護する人口も技術もついていけてない。
そうした中で、身体的・環境的変化についていけないお年寄りが
問題を悪化させやすい。
私の場合、少人数の知的障害者をみているので、
一人一人の変化をみやすく、彼らも安定して生活を送れてるのかもしれません。
お年寄りのグループホームもあるけど、
身体機能の低下を健常者が世話するのは大変です。
夜中に呼ばれたり、オムツ交換したり、働く側に余裕がないから、
お年寄りにゆったりとした時間を提供することが難しい。

それに「私、おじいちゃんの世話してたの」と気軽にヘルパーを始めやすい老人福祉と、
ある程度理解と志がないとできない知的障害者福祉の違いかもしれない。
身内と他人をみるのとは、別物ですからね。
ましてやお年寄りは複数の障害を抱えている場合があるので、
「おじいちゃ〜ん」のお気楽なノリでは通用できないことが多々あります。

>>61
参考になります。納得できる内容です。私も多くの現場を見てはいませんが、
老人関係の仕事の現状には違和感を覚えています。徹底して利用者をお客と
して捉えている施設では、気味が悪いほど言葉遣いが丁寧で結構なんだが、
はたから見ていて不自然な雰囲気で、もっとケースバイケースで柔軟な会話
が出来ないものかと思ってしまいます。大体、見ず知らずの老人に対して尊敬
の念を持て、と言ってもその個人の歴史や人生経験を知りもしないのに無理
があると思います。ある施設では、施設長自体の言葉遣いがバカ丁寧すぎて
、何か意思疎通も出来てないのに無理やり会話しているみたいで、変な会話
だなあとおもいました。

後、老人関係は同族資産の繁栄又は維持のためだけに経営を行っている場合が
ほとんどで、基本的に施設の理念を掲げていても実践されている事は極めて
稀であるし、その施設を立ち上げた理由は障害関係の施設の利用者やその家族
のため等と言う基本的姿勢が違いすぎます。（ノロウイルスで有名になった
あの施設長は、海外旅行行ってたんでしょう。）

私も動機は不純でも、自分の中で理念、信念を持って障害者関係の施設に
進みたいと思います。

教えてください。
泊まりのショートが来たとき、夜勤明けでも勤務になるのですが、
ほかの施設でもそうなのですか。
身体がえらいです。
職員体制などはどうなっていますか？

それもありだが、通常は交代が原則。労働基準法違反でしょ。夜勤して常勤はできない。
１人抜けてもどうって事無いのにね。給与も安いでしょ、転職時だな。

特別な場合を除いて、普通は夜勤明けは休日、
きちんとしている施設なら夜勤明けの翌日も休日

うちは基本的には夜勤明けの次の日に休み２連休。
それで週休２日になる。
前に、夜勤明けで作業をやって大怪我した職員がいるから
以降夜勤明けの職員は利用者の作業すら禁止になった。

＞＞６３　ダメダメ！皆言ってる様に基準違反です。
それに、あなたも手当ては正当に請求できなくなってしまう！
でも、あなたが基準局に相談とか言ったりすると、風当たり強くなる？
福祉の世界は、その辺が露骨だから。
シフト組んでる人は多分知ってるんだろうな！

話の腰折ってすみません。

今まで福祉とは関係ない仕事してたんですが
どうしてもこっちの方面に進みたくて辞めました。
それで社会福祉協議会に行ったらヘルパー２級を持ってないといけないと言われて
今ヘルパーの講座を受けています。
６〜７月には就職したいんですが
いい施設を見つけるには社会福祉協議会に斡旋してもらうのがいいのでしょうか？

　知的障害者施設の支援員になるために、ヘルパー２級？？
　介護施設ですよね？・・・。

　良い施設か良くない施設かなんて、社協は教えないし、教えられないでしょう。
　ボランティアで積極的に手伝いに行くことです。自分で決めるべきです。
　しかし、現実的な事で申し訳ないですが、介護や知的障害・精神障害者施設では、
　なかなか正職員としての採用は出来ないと思います。国家財源が逼迫しており、各々
　の施設の財務内容は火の車ですので、優秀な方がいても雇用ができません。

老人やったらいつでも求人だらけ。老人関係からやれば？
かくゆう僕も探してるけど。

O府S市のKの窓　知的障害者施設が療育部門を切った理由を
知っている人がいたら教えてください。

>>69
そうなんですね・・・勉強不足でした。
まずはボランティアで探したいと思います。
でも正職員の採用がないのはつらいですね・・・
実際、知的、精神障害者施設で仕事されてる方々は正職員ではないんですか？

>>70
老人介護は求人多いですよね。
70さんは今老人介護をされてて、知的障害者施設を探されているんですか？

>>72
俺は作業所だけど、パート。あれって正職員は利用者×人に対して
職員何人って法律で決まっていて、なかなか正職員の口が開かない、
って面接のとき聞いたけど。仕事内容は気に入ってるけど、いくら
なんでも給料安すぎ。これじゃあ、やっていけんよ。結構、離職率
高いみたいだけど、たぶんこれが原因じゃない。そりゃ、学校出たて
の２２〜２３歳ぐらいなら、使命感みたいなのが先行して頑張ろう
ってきになるだろうけど、そのうち現実を突きつけられて辞めていく
んだろうなあ。

私は児童施設（知的障害者）に働いているんですけど、無資格です。
そのせいか、有資格者の方より上司になっても給料は上がりません。
無役の年長者（高給取り）の給与が施設の財政を圧迫しています。

>>70です。
経験はありませんが、老人なら決りますよ。私は内定もらいましたが、
上司が態度が横柄で、その他色々あって辞退しました。

まあ、どこの施設に就職しても人材を育てるなど思っておらず、企業と
同じくはき捨てです。やはり少しでも環境のいい所で仕事がしたいので
ゆっくり探したいと思います。

>>67
どうもありがとうございます。
基準法違反であることはわかっています。
施設も財政的に豊かでなく、
時々、利用があるだけの、ショート事業の為に人を雇うことができません。
しかしやはりおかしいので、職員を代表して、文句をいいます。
いまの漏れの立場は非常に危うい。

知的障害入所更生や通所更生だと
非常勤職員で勤めながら、
チャンスを伺い、空きが出たら正規採用、
と言う事が多いと思います。
まずは常勤的非常勤から探してみては？
若しくは社会福祉士と精神保健福祉士をとる！！
健闘を祈ります。

知的障害者施設に、無資格で非常勤から正職員になるという道は良くある話し。
しかし、入職後にSW若しくはPSWの資格取得を条件に付きつけられることが多い。
よって、実務経験が１年で養成校へ通う事の出来る学卒者か、SW等の受験資格を
持つ者を採用するところが殆ど。
　後は、若返りを期待しての高校卒業したての若者を採用する所もある。

　しかし、知的に関して言えば狭き門。特に措置時代からある老舗施設は状況が
益々悪くなってきているため、非常勤を含めた新規採用は２年に一度とかのペース。
狭き門の割りには、労働条件・賃金面ではアルバイトと同じというふざけた業界でもある。

もっと言うと、非常勤で手取り１４マン、正職員で１６マン強。責任の重さ
から言えば、非常勤で実務経験を積んで資格取得後に転職ってパターンが楽。

とにかく、これからは益々、経費削減を迫られてくるので、仕事は楽しいかも
知れないが、美味しくは無い。

老人は美味しいんですか？どうも老人関係は変な先入観がついてしまったな。
社会福祉士を取得したが、未経験の３２なので、なかなか受け入れてもらえん。
非常勤なら入れますかね、>>79さん。

僕的には、相談業務やケアマネの方がこの先旨みがないと判断したんだけど。
現場の方が楽しいし、賃金も相談業務と比較しても高いと思うが。どうでしょうか？

障害者福祉については、ご存知の通り、障害者自立支援法が成立しそうな状況にあって、
今後の動きとして、GHはCH（ケアハウス）での小グループ単位の支援が主なものとなって
来る事でしょう。　そうなれば、必然的にSWの活躍の場が多くなってくるとは思います。
しかしながら、現状を分析する限りにおいては、既存の施設はその生き残りをかけた経営を
している段階にあり、正職員を新たに雇用する余裕は無いわけです。

SW資格を持っていて、社会人経験が５年以上あるならば、非常勤職員なら採用の道はあります。
けど、賃金ベースで行くと仕事内容・量共に厳しいですよ。その覚悟がおありなら、大歓迎です。

>>81
なるほど。しかし、施設解体と言っても素人感覚で申し訳ないが、こと更生施設
に入所している重度の利用者が地域での生活とはなかなか困難であると思う。
だから、更生施設に限って言えば様々な意味で利用価値は高いと実習で思いました。

授産施設は小規模法人であれば、かなり今後の運営について真剣に取り組み、独自性や
セールスポイントが必要かと思います。でも実際現職のあなたが仰る通り、ＧＨがＣＨへ
変わって行くんでしょうね。もっと早くに転職すればよかった。でも、まだ
営業を懸命にしてたからなあ。なかなか転職とは考えなかったもんなあ。

でも、>>81さん、ありがとう。今日から非常勤も受けてみます。その上で１年後の
自分の方向を確定させたいとおもいます。

　頑張って下さい。
これから数年間は、棘の道が待ってる障害者福祉の世界へようこそです。
法律関係、労務関係、専門分野からは心理・行動分析、自閉症・ADHD等の
知識が施設職員には不足しています。一般人よりは知ってるという程度。

ですから、非常勤であっても、自費で各種社外研修会などに参加したり、独自に
勉強を始めたりした方が良いかと思います。
間違い無く、人事の面でも淘汰が始まりますので、知識武装と倫理武装に心がけて
下さいね。

>>83さん
分かりました。そうやって自己研鑽なるものをしていかないとダメなんですね。
毎日落ちた落ちたで一喜一憂している場合ではないですね。僕はなにより
彼らと接していると何より楽しいんです。この１年間は辛抱してみます。

情緒不安定だったり、まったく仕事をしない、できない職員を追い出したいんですが。
邪魔です。利用者の可能性を潰しまくり。つまらなくすんなよ。まるで経験の無い奴のほうがマシだ。
世の中の「普通」を知っていて、その姿を自然に利用者に見せることができる人を希望。
資格があって仕事できない奴は一番性質が悪い。そう言うオイラは無資格だけどね。

当施設にも、無経験のオヤジが入ってきました。単に年上というだけで主任に昇格し、若い職員に怒鳴り散らし、みんなから嫌われまくり。
現場にパソコンを持ち込んで、朝から晩まで自分のパソコン趣味に没頭しているだけ。
福祉の現場のよくないところは、未経験でも何となくできてしまうところですな。
多少、年齢がいっていたとしても勉強なり努力すればそれなりに認めるけれど、何にもせずに、施設長とかいうバカの顔色ばかり伺うイエス・マンだから、正直消えて欲しい。

そんなパソコンを使って仕事をしたいならば、パソコン屋にでも印刷屋にでも行けばいいんだわ！

>>86
どうしてそんなオッサンが採用されるんだ？（何歳です？オッサン）
コネ入職かね。

会議かなんかでぶっつせば？
理論武装してさ。そう言うやつは
はっきり言って俺らの敵だから＞無資格な馬鹿親父

>>86さん
>>88さんに禿同。そんな奴は全職員の前で徹底的にやり込めるしかない。
もちろん施設長も納得するような理論武装は必須。

ウチは知的の通所更生。
知識・経験・年齢に関係なく
後輩の意見もまっとうならばきちんと聞く姿勢ができている。
先輩・後輩とゆーより「同じ職場の同僚」って感じで
尊敬し合えてフレンドリーに付き合え、風通しは良いよ。

>>84さん
漏れは無資格・大学中退で入ったが
ボラやってる時に非常勤に空きができたから声をかけてもらえた。
で、常勤に空きができた時に一般受験者とともに試験受けて合格。
現場の職員たちが猛烈に推薦してくれていたらしい。
（それどころか以前は“職員推薦枠”というのがあった）
現場は即戦力が欲しいからね。
それに、このことから、
普通に採用受けても非常勤が優先されて
欠員補充程度の採用枠では難しいこともわかると思。

この職種はボラで現場に入ることで
「現場で使える人材」だと認めさせることもできるし
「職場のムード」を直に観ることもできる。
あくまで漏れの経験でしかないが
「採用されたは良いもののとんでもない職場だった」
って事態はある程度回避可能。

ただ、この時代にそううまく“コネ作り”できるかは疑問。
あと、常勤までの道のりはやや遠いかな。
（即採用！ではない分）

長レス　ｽﾏｿ

知的施設の入所者の就労支援と地域移行支援。
皆さん進んでまっか？
入所してると障害者雇用率にカウントされないのが痛いな。。。

私はヘル２と社会福祉士を取得したのですが、福祉業界の経験はありません。
書類選考では少しは選考の足しになりますか？今、老人関係にいくかで悩んで
ます。学校や先生のコネクションでも知的障害者関係は狭き門で、１年待っても
男性の職員採用は特にないと言ってました。今３１歳。皆さんならどうされますか？

ここ半年で社会福祉士を名乗るヤツ増えたよね。
まあ、どこまで本当か知らんが…
知的障害なら施設に就職するより、NPOで立ち上げた方が早いでしょ。

今月からＧＨに異動になりました。

今まで職員と利用者さんとワイワイやってたのに一人仕事は寂しいっす。
はーあー早く寿退社したいよう。

>>92
正直厳しい気はする。
年度始めに照準合わせた採用だと新卒が群がるし。
中途の欠員補充とかだと>>89さんの言ったような
非常勤優先ってことが考えられるし。

高齢者行くんだったら↓こんなとこもあるから
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1020353117/
事前にボランティア行って
現状を見てみるのは大事かも。

私は知的の作業所の職員ですが、うちのところは３０くらいまでだったら、
経験関係なく人物でとっていますよ。
ただ、一週間以上実習はさせられるし、
関連グループホームの泊まりもさせられたり、
古〜い方々からのいやみもいわれますが・・・。

ただ、当然ながら求人は、あまり出ませんし、
でても、一部の場所（福祉の職安かな）にしか、
だされないことが多く、知ることが難しいと思いますが・・・。

また、ボランティア等で一つの作業所の職員とかに認めてもらっていれば、
い〜ぱい求人の案内を聞くチャンスもありますよ。

>>95 >>96
どうもありがとう。参考になります。よく３０歳までと言う求人があり、
自分で勝手にあきらめてたけど、人材センターでも確認してもらわないと
いけないかなあ。皆さんはどうして知的障害者施設に就職しようと思われ
たのですか？よろしければ教えて下さい。

>>97
自分は元々、教員志望だったんですけど
介護体験で肢体不自由の通所授産（早口言葉みたい）に行ったんです。
そこであまりに楽しくて「この仕事だ！」と思って大学を中退しました。
それで同法人の知的通所更生にもボラに行って一気にハマりました。
そうこうしてるうちに>>89のようにして声をかけてもらえた。
というわけです。

ま、単純に彼らと接してるのが楽しかっただけです。

他の職員が阿呆で差別屋ばかりでしょうがないので、私は利用者のほうに信頼を置いている。
というかそうなるように育ててみました。
出鱈目ないわゆる健常者よりもよっぽどおもしろい有能なヤツラです。

なるほど。話は変わるのですが、養護学校の先生がこれから知的障害者施設は
民営化されるので、最低ケアマネ、さらには臨床心理士も取得しないと生き残れ
ないと厳しい意見を人伝いに聞いた。社会福祉士だけなど論外らしい。要するに
経験者のみって事か、、、。この話を聞いてかなりテンションが下がった。
どうしようか、、、。老人関係は行きたくねえな。鬱になりました。

臨床心理士なんてかなり限定されるな・・・

♪ご招待〜リアルキチガイはコチラ〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1117013754/l50
今、社会世評板でもっともアツいクソスレ。「高卒は知的障害者。」
スレが立ってから僅か一日で300オーバー！！
凄まじきキチガイ大卒たちが、昼夜を問わず暴れまくる！
なんでもかんでも学歴と結びつけて書きまくるＤＱＮぶり。
彼らの正体は、今流行のヒキオタニート。厨房も敵わぬ屁理屈に
あなたは勝てるか？（゜＿゜；）反論者は全て低学歴と
みなす彼ら独特の修正不可能な妄想は今日も健在！
★キチガイ例★425 ：名無しさんの主張 ：2005/05/26(木) 23:28:04
オマエのアタマではこのスレの内容など理解できまい。
なぜならば…知性と教養のある者のみに書き込みが許された
栄光のシリーズスレ『高卒は知的障害者』。
今迄このスレにローカルルールを破って書き込まんとする
知障のｷﾁｶﾞｲ高卒が蛆虫の如く沸き出て後を絶たなかったが、
相当数の知障高卒の排除と殲滅はどうやら実現できたようだ。
残るは残党の粘着真性ｷﾁｶﾞｲ知障高卒だけだがもうムシの息、
もはや時間の問題だろう。そして記念すべきPART 100を迎えるまでには
このスレは、本題を顧みて大卒等のまともな一般人だけで
犯罪者及び犯罪者予備軍でもある知障高卒の
今後の処遇について真摯に討論したいと考えるものである。
我が国の栄光の未来のために、一日も早く、社会の害悪高卒を一般社会から排除・隔離し、
平和で健全で知性的な社会を取り戻すことこそが、
我々大卒など善良な一般人の務でもあり使命でもあろう。

臨床心理士なんて大学院いかねーととれねーしょ？
そんな奴、現場にはどこにもいないっす。
まぁ。社会福祉士だけでは危ないのには賛成。
社会福祉士は広く浅くの資格やしね。
＋介護福祉福祉士か精神保健福祉士、ケアマネなどは必要ですな。

あんまり四角って言うとかえって採用しにくいよ。
資格の専門性に合わせてお給料払わなきゃなんないよ。
高度な専門職としての正職＋責任も権限もないパートさん非常勤の組み合わせだけではどうにも。
現行の法、行政命令的にもね。

あー、早く就職してー。皆さん羨ましいです。

実習→ボランティア→アルバイト→契約職員→正職員
こんな感じで約2年掛かりました。
しかし、まだ仲間という雰囲気に溶け込んでない気がして、
少し距離感を持っています。

あげ

遅ﾚｽ
>>81
確かに今はどこの法人も守りの姿勢だから厳しいですな
ｳﾁはしばらくの間正規職員の補充を控えﾊﾟｰﾄを使い潰しながら
こらえるつもりのようです。
正規職員並の業務を主婦ﾊﾟｰﾄにさせるのですが激務なので当然退職者も多い(w
これからこの業界に入って来る方はしばらく堪える覚悟が必要です。

>>94
私もGH立ち上げから出向したけど辛かった〜。
なんか寂しいんだ(w
まぁ1人の時間が増えたとのんびりやれば良いよぅ。

○知的授産
正職の採用がないのは事実でしょうが、果たしてそれほどまでに求めるものなのか。
私の場合、非常勤(２年経過)→正職でした。
正確に言うと、正職に誘われたが断った。
てか辞めた。
たしかに狭き門かもしれません。しかし無資格でもＯＫ
私も場合、福祉大でもなく、、ボランティア経験すらなく、
ほとんどノリで実習をして採用されました。
結構応募者がいたらしいですが、問題は利用者と自然に接することができるか。
私は単純に面白かっただけです。
入り込んでしまえば、後は正職になるのは時間の問題ではないでしょうか。

しかし。みなさん言われていることだが、あまりにも薄給でした。一人暮らしを
していて普通に生活して赤字になった月もあった。大変で責任重いが、
それでも仕事は面白いし、時間もあった。
しかし給与に関して世間のスタンダードとのズレに苦しむ。社会から疎外感すら感じる。

一番も問題は、仕事(利用者との関係)よりも、職員との関係です。
あまりにも低レベルな議論、そして非効率な動き、ものすごくストレスになる。
だから、二年くらい非常勤して決める方がいいですよ。(こちらが見せてもらうくらいで)
新卒で正職になった人がいましたが、一年もちませんでした。
正職になるといろいろ抱える仕事も多くなるから、簡単に辞められない。
非常勤の私でさえ、辞めるのには相当苦労しました。

長文を寛大な心で許してくださいな

私、正職員採用になりました！！ショートステイですが賃金はかなり高めで
ラッキーです。未経験で社福士、ヘル２だけしかないのによくもまあ。
営業経験も無駄ではなかった。粘ってよかった。

■重度障害女性への性的暴行：介護福祉士に懲役６年６月
障害者施設に入所していた重度障害の女性に性的暴行を加えたとして、準強姦の罪に問われた日出町豊岡、介護福祉士、安倍△○被告（３５）に懲役６年６月（求刑懲役８年）を言い渡した。

安倍被告は昨年２月、勤務していた別府市鶴見の障害者福祉施設で、職員が少ない深夜の時間帯を狙って、生まれつき脳に重い障害があり抵抗できない女性（事件当時２２歳）に、性的暴行を加えた。

鈴木浩美裁判長は「被害者に暴行を加えても、誰にも伝えられないから発覚しないなどと考えたもので、極めて身勝手な動機に酌量の余地はない。また、介護福祉士という立場にある者が、被害者の障害につけこむ形で暴行したという社会的影響も無視できない」と述べた。
2005.3.11

↑

知的障害者は街中で暴れたり奇声を発するのが仕事です。
つまらない日常を刺激的な非日常にするためです。
だからバスや電車は乗り放題で、国からお金を貰っています。
精神障害者もそうすべきなのです。

しかし、健常者ぶる知的障害者も残念ながらいるのです。
暴れない、大声も出さないでは健常者と全く変わりません。
精神障害者のほうがどう見ても深刻です。これは税金ドロボーですね。

また知的障害者を使って食べている人達がいます。
「人権人権」と叫んでるだけでお金がもらえる人もいます。
はっきり言って知的障害者からすれば差別なんてどうでもいいことです。
知的障害者のお陰で食べていけているのに虐待する馬鹿もいます。
また彼らは何故か隔離されます。隔離して何になるのでしょう。
本当に何になるのでしょう。考えてみてください。

まぢでしんどいよこの仕事。利用者にどれだけ振り回されるか…。上司も先輩も新人なのに全て出来てあたりまえのようにみてくる。毎日が辛い。同じような人いないのかな？

そうか、俺は皆優しいけどな。出来ないのは最初は誰でもそうだって言って
くれた。月収もいいし、中々良いところ就職出来た。まあ、半年やれば大方
出来るようになるんじゃないの？それと利用者に振り回されるのは仕事でしょ。
そんな急いでやる事この仕事で見当たらないけどな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　男３１

知的障害者について質問させてください。
知的障害者が、自分には知的障害があるとわかるんですか？
わかるとしたらそれは（人それぞれだとは思うが）いつ、
どういったときにわかるんですか？

この世界、もっとも気の毒なのはボーダーちゃんというのが常識なのだよ。
分らないほうが幸せかも。

そうだね。
一口で知的障害って言っても
軽度から最重度、それにボーダーな方もいるし。

ウチは知的の更生施設だから重度以上が当たり前だけど
彼らは明確に職員とか健常な人を理解しているから
ある種、自分たち（利用者）のことを
少し別格の存在くらいには思っているみたいだね。

それが「自分は知的に障害がある」という感覚か
と問われたら難しいが。

116です
ありがとうございます。
私の調べ方が悪いのかいくら調べても答えが出なくて･･。
そもそも答えがある問題なのかも疑問でして。
でもありがとうございます。

>>116
それを研究する為に、この業界に入ってみれば。

介護施設や福祉施設の職員どもも自分が能力が低い＝社会障害者であると理解してない。
障害者なら障害者手帳に記載してる等級を見れば大体の障害の重さがわかる。
職員も給与明細を見れば障害の重さがわかるよ。

私は、長○県（九週のね）の知的障害者施設で働いていますが、ここひどすぎ
金＝施設長のおこづかい？
利用者＝放置、ほぼ一日中施設の中に缶詰
イベント＝戦後のやり方？措置制度だったころと何も変わらない。地域にまったく出そうという気がない
職員＝毎日椅子に座って利用者が何かしようとしたら怒鳴る。
その他＝食事＝怒られる時間
　　　　夜勤＝寝に来るだけ
　　　　給料＝近隣施設と比較したらうちはかなりの高月給（施設建替えとか無理ぽ）
　　　　虐待＝日常茶飯事＝あれだ、北斗の拳のような世界（暴力による支配）

原因＝長○県障害福祉課の職務怠慢＝何も見てない、知ってても知らぬ顔、政治的圧力に弱い
　　＝知的障害者施設が閉鎖的
　　＝経営者の傲慢さによるもの
　　＝職員の福祉に対する価値観の低さ

上記の問題のため、一人で何度か戦おうとしたが、ことごとくつぶされる。
味方についてくれる人＝いないに等しく、応援はするが、外野ばかり。
理由は簡単である。自分たちの仕事が大変になりたくないから・・・

不正については、訴えても証拠不十分になる可能性が高いため、
決定的証拠をつかまないと無理

来年、ケアマネージャーの資格をとり、独立を考えています。
ガラス張りの福祉施設つくっちゃおうじゃない！
いろんな人がみてるかもしれないが、一言いわせてくれ。
長○県の知的障害者施設＝「自分がされていやなことを平気でしてる」
名前晒していいですか？

無理だが・・・改善するには
　　＝NPO法人なりなんかつくって、オンブズマン制度を取り入れるべき。というより、第３者評価をして、よい施設にはよい評価を
　　　悪い施設には改善したほうがいいのでは？という意見を言ってくれる第３者が必要
　　　でないといくらいい施設、経営者、職員がいても同じことを繰り返すだけぽ
　　　
　　　

ふ〜ん
ま、利用者本人とその後ろにいる親を忘れずにがんがってね　意外と…
こういうの厭きたわ

知障は”税金泥棒”の代表でしょう！やってて「我々の税金で生きてる、こんな奴らの人権擁護するのっておかしい！？」っていつも思ってました！
間違ってこの世に生まれたきた人を国が養うなんてマサニ”社会お荷物法人”です。

>>124
それはちょっといい視点とは思えないが？
別にすきでそんな生まれ方したわけじゃない。
健常者と呼ばれる人だって、事故で障害者になる可能性はある。
だからといって殺してしまえば？っていうのは戦前の発想だろう？
日本ってのは、そんなに生きるか死ぬかをかけて生活をしているほど苦しい国じゃないだろう？

その人たちが地域によりよく生きる、なんらかの役になてるなどの共生が目標になってないからこうなるのだ
問題は、経営する側にあるのさ
障害年金と支援費の重複にも問題があるが、それを利用してうまい汁吸ってる施設が多いってことさ
とくに、入所型の施設はその傾向にあるのさ
だから、自立支援法などという悪あがきな法律ができるのさ

間違って生まれてくるなんて人はいないし、彼らもそう思われたくないはず
勘違いしたらいけないよ
そんなこと言ったら、自衛隊とか国家公務員（私、元公務員）なんて社会の腐敗組織ってこともいえるし
もっと視点を広げちゃったら、人間は地球の寄生虫とか考えることもできるんじゃない？
ようするに最初にいったように、共生することが課題なのさ

だれか経営者や行政の怠慢をたたくスレしらないかな？

＞＞125
君は共産党員か？

オイラは通所だからな。入所はウラヤマシイ。明らかに楽そうだよ、入所は。職員のマンパワーには困らんし専門性のある者も雇えるし。
あ、ちなみに通所といっても授産の上に最重度やら重複障害がてんこ盛りで、他に社会資源のない田舎の施設なので特にそう思うんですよ。

>>126
けど、共産党とまでは言わなくても、この業界、
左寄りの人が意外に多い。

＞＞１２６
君は右寄りか？ｗっうぇ
隣の空が灰色なのに、自分が幸せなら知らない顔してるのが楽だからな
でも、もうすぐそんなこといえるのも今のうちだったってことがわかるんじゃね？
ぬるぽい汁を吸ってる福祉に降り注ぐ雨はいてぇよ？
まぁ、そのための対策をしたいだけなんだが、共産党よばわりするので解決するのならそう思っててくれ

俺はあれだ、自分が障害者だったら、そんなことしてほしくないと思うからがんばってる。
年取ってジジィになったとき、こんなやつらに介助されたくないと思うからな


ちなみに、授産施設はそこまで金がないわけでもないはずだが？
まぁ、経営者しだいだが、定員割れしてる施設はしんどいだろうけど、ちゃんと定員みたしていれば、そこまで金に困らないはず。どうなんだろう

マンパワーについては何ともいえないですね。
私も田舎なので社会資源についても田舎は都会と比べれば悲惨なもんだなと思います。

来てください。そしてなんでもいいので一言書き込んで逝って下さい。
スレ消費1日で！を目標にしています。

♪馬油を愛用している方限定スレ 18♪
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1121089762/

大阪で入所更生探してるけどないぽ。。。
おおきな法人に限ってコネばっかりだし。
なんか役所みたいな職種になりつつあるな。
知的関係。特に更生施設は。
なんのコネもなく筆記試験や学校推薦受けてるのが無駄に思えてきた。
特養は実習で無理ぽって判断したし・・・・
どうすりゃいいんだ。おしえて！！

>>122のようなところで働きたい。

障害者自立支援法だよ。全員来るな。

>>131
そんなことは無いだろう。俺は３０前半で経験なし、コネなしで採用
されたぞ。勤務地の範囲を広げなさい。学校の募集だけじゃなくハロワ
も行け。それと、卒業してから探すのも一理ある。欠員補充ですぐいる
場合はねらい目だろう。来年６月くらいまで粘ればいいだろう。

>>134
おおきに。実は私も今年30歳で学校卒業なんであせってました。
結構職安行くんですが、中途ばかりで新卒採用がないので厳しいところです。
今日も大阪府立体育館で福祉のフェアが開催されていきましたが
1施設に100人近くの応募殺到状態でした。
まぁ、それは特別大きな法人ですけど。
おっしるとおり6月あたり卒業してから探すのも手ですね。

いろんな経験している人って、必要だと思う。
閉鎖的なとこあるし、永年勤続ｳﾝ十年っていう人に限って、狭いんだよねえ。
福祉以外のことで、アピールできることもあるといいですよ。
とくに利用者さんの余暇的支援に繋がる何かとか。

>>136
いいことおっしゃる！
でも上は頭固いのと人件費のことで若いの取りたがる
自分のいいなりとかにもなるし

＞＞135
追加
自分も福祉フェア行って来ました。
正直全く希望職がなくてうなだれて帰ってきました。

>>138
知的、身体、児童はほんとになかったね。
あるのは8割以上特養のみ。
アレ資料みて思ったけど特養の介護職の希望資格に介護福祉士または社会福祉主事って…。
意味わからん。

某精神科の看護師です。入所施設で暴力や飛び出し等、問題行動を起こした方が時々入院されますが、はっきり言って「なんで精神科なの？」って思います。入院中に施設は手を引くし…次の施設は？

>>139
もう、どんな人材でもいいって事。まあ、介護福祉士も特段技術を
会得してる訳ないのでその施設の方針に沿って学ばないといけない
から、素人でいいのさ。要は施設の基準に沿った人間さえ配置出来
て、かつ素人で人権費を安く上げたい一身だよ。当面大名商売出来る
からな。

自己負担が増える、発生する（一割）　→　なら施設には行かない方がいい　→　施設の利用者が減る
　→　支援費収入が減る　→　職員賃金カット、あるいは退職（クビ）
ムフフ…あいつを斬ってやれ、あの無能で邪魔なバカ職員を、と思っていたら俺が？

”無能な職員”ってなんだろう。
知識のない人？
自分勝手で個人プレイの人？
調子のいい人？
利用者に対して横暴な人？

この時期に求人だしてる所ってどうなんでしょ？
4月組が早速退職したので急遽募集ってな感じでしょうかね？

今日ヤメマス
一身上の都合で…

経費の一割の価値すら無い支援が行なわれているから利用者離れを心配しないといけない。
ここが問題。

ここは匿名性の高い掲示板。
辞める理由くらいかいとけよ

ワイＯＯ行為をしたということで…

122 ：やんさま
Ｏ崎県ＯＯ市ですか？

大阪の施設従事者の方へ、
来年の4月に向けて新規採用される予定のある施設を探しています。更生入所を希望しています。
施設名の名前は伏せていただいてもかまいません。
何市かエリアがわかればこちらは検索が可能ですのでよろしければ書き込みしてください。

俺も池沼施設の職員だが、年取った職員が、いばり杉なんだよ。
頭カタイ奴ばかりだから、施設が進歩しないし、池沼も向上しない。
利用者の男女交際禁止とか、１８禁のビデオ禁止とか、馬鹿かと思う。
皆様の施設で、性教育やってる所ありますか？参考までに教えてください。

ちょっと怖くて職場の名前出せないけど、介護職もアレだけど一緒に働いてるナースも凄いぜー・・・
何聞いても「いいよーいいよー適当に」って。その挙句今日転倒で大腿部頚部骨折出した。
明日から気が重い。責任のなすり合いだぜ、きっと・・・

馬鹿理○長さんよ！・・・施設の給油カードで自分の車に給油するのは、あかんやろ！しかも洗車してその代金も施設の金で落とすのは横領じゃねーの？

更生入所⇒通所を経て、今GHの世話人してます。
入居してるのは重度って言われる人達なんだけど。
”施設”ではなく、”GH”っていうGHらしさ？はどうやって出したらいいんだろうって思って。
悩んでます。
施設の規模を小さくしただけのGHにはしたくないんだけど･･･
GHらしさって何ですか？
これからCHになったら重度な人達もどんどん地域に出ていくんだろうな。
結局はプチ施設になっちゃうんですかね？

看護職に言い切られたりするとキツイよね。
利用者のその人らしい生活を守りたい支援スタッフ側と
健康の維持・管理の視点から「あれ駄目！これ駄目！」という
看護スタッフ側。

>>155
まぁ、ジレンマだよね。
だから互いに互いの分野の知識を持つことが大事だと思う。

CHって何ですか？

>>157
ケア（care)ホームかな。

>>154
隔離解除の見込みある障害者が入所するのが現実では？明らかに社会に害がありそうな知障は永遠に隔離するのが現実だから

「聖ヨハネ学園」山梨・富士（知的障害者更生施設）　１９９６．２発覚



　　　　パーキンソン病により歩行困難な入居者に対し、食事介助の放棄、訓練と称し暴行、



　　　　その後障害者が死亡。



　　　　他、看護部長が3人の女性入居者に性的暴行、さらに看護部長の犯罪の揉み消し工



　　　　作として職員を退職させた。　　　　　　　　　　　　　

CHって知らなかったわ。今まで求人で見た事ないな。

>>159
レスどうもです。
そういうのはやっぱ暗黙の了解なんですかね…。
理想と現実。厳しいな。

>>161
CHは来年からだと思います。
自立支援法でGHとかCHとかに分かれるらしい。

知ってました？アスペルガー（症候群）とアスベストは同じ存在ですよ〜！だって両方とも人に害があって嫌われモノですから。

大阪の施設従事者さん語ってくださいage

何を語ればいいんだ？聞きたい事書いて下さい！

更生入所の職員になりたい…。
施設従事者様…採用基準教えてください。
やっぱり年齢ですか？
それとも女性の方が有利ですか？

>>166
事業団の知的障害者更正施設です。
採用基準はオエライさんのその時の気分次第・・・・
市の方から出向みたいな形で来るけど、人が変わるたびに
いろいろと変わる。

現場は男性職員多いほうがいいけど、多分上のほうでは
そうは思ってないようだ。
ここ数年は、１年契約の嘱託職員しか採用してないし、これからも
この傾向は続きそう。
だから、若い男性は採用されても将来に不安を持つだけだから、最近は
採用してない。リストラ組のオヤジはいたけどな。

>>167
ありがとうございます。
やはり嘱託職員での採用が今は一般的になってきてますね。
事業団の更生施設なんかはこの夏から募集が始まっているところもありますが
ものすごい競争率ですね。
うらやましい限りです・・・
正直、ここまで障害者関連に就職するのが難しいとは入学当初から想像も
つきませんでした。
今、決まってる人もいますがほとんど「コネ」です。
ですから受験しようと思ってもすぐ埋まります・・・
はぁ・・・何とか就職したい。。。。

栃木県の情報はないでしょうか？

どうして知的障害者施設のお偉いさんは
自分の法人の自慢話が大好きなのですか？

むかつくし、聞きたくないんですけど。

>>168
諦めるな。俺は３０代で経験無しで１名採用の所を決めた。正直もうだめだと
思ったが（それ以前に年齢で受験出来ない所が多い）コネでないところも
このようにあるようだ。だが、極めて正職員採用は少ない。

それから、余りやりがいや希望を持ちすぎない事だな。社会人経験がないと
おそらく悩むだろう。利用者への関わり方など特におかしいと思う事が出て
くるだろう。仕事と割り切ってやることだ。なんせアフォが多いから、真面目
な職員がいたらラッキーだと思え。あと、これから更生施設は解体があるかも
知れないから、潰れない施設を選択せよ。

採用を担当したときのこと。既存の職員とコネのありそうな奴は省いてやったぜ。
そんな奴が入ったら困るでな。余計なコネがなさそうな経験のない人を選んでまず正解。

コネで仕事が決まって自慢してる奴いてるけどマジムカつく。
たいして障害者関連に興味すらなく目的意識もないまま就職が決まるなんて許せない。
前までは企業でもいいとか言ってたのに25歳になってもまだママを頼りにコネ入社なんて…
きっと悔しいんだろうな俺…。
ムカつくから法人名曝したい気分だよ。
みんな3次試験まであったりして必死なのに…。
福祉がコネって信じられない。

10月から求人が毎年出るそうなので
それまで力をためましょう！

精神病院で働くって、マジ恐くねい？

あえて言おうカスであると！第一、基本的な生活習慣や自分の事が出来ない奴
が多いのに、何が自立・支援やねん。そんなレベルのもんかいな。おまけに本人以上に
親が超以上過保護で見栄とエゴが強い。もうわけ分からん世界です。
よく昔から言ったものだ、さわらぬ神にたたりなし。かえるの子はかえる。
彼らは、障害者基礎年金ももらう人多いし、福祉施設や福祉サービスはアホな
支援費制度でほとんど無料状態。それでいて、本人も親も言いたい放題、したい放題。
まさに、国民の税金の二重取り。障害者パラダイスですがな。みんなこんな状態ほっといて
いいの？

　初めまして。皆の施設ではどうなのか聞きたいです。利用者の身辺処理はしっかりしてますか？個別支援計画の進み具合、施設評価マニュアルとかやってますか？利用者と関わる時間、ありますか？時間外はどのくらいですか。
なんか、理想と現実、仕事とプライベート、ごっちゃごっちゃで解らなくなってますたい。

はじめまして
篤志家が民間で知的障害者のＧＨ始めようとしています
民営のアパートです
福祉の経験は皆無です
支援費だけです

これって無謀でしょうか
東京都は支援費プラス都の助成金で３６５日２４時間勤務休日社会保険なしの
過酷な条件でしかも運営主体が親の会、通勤寮の支援あり

この仕事やる人いるのでしょうか
疑問です

どうか皆さん教えてください

マジっすか？通勤寮のバックアップということは就労しているんですよね？利用者の賃金があれば生活はできるでしょうが、世話人がなぜ24時間必要ですか？利用者さんは日中活動として就労していたり通所等に通っていますよね？

178>>本気なんでしょうか？
今後の動向を見てからでも良いのではないですか？今、バックアップ施設でＧＨのコーディネートしてますが
運営主体が親の会ですよね？やりにくそう！！
それに今後、ＧＨの形態が分かれれば終日、世話人配置って無くなりますよ。
人件費だって重度加算分の約６万は無くなりますよ。考えた方が良いと思います。

だいたいグループホームなんて親の会のエゴでできた過程が多いし。
本当にホームにあった人を入れるのではなく、親の仲良しメンバーの
子どもばかりが入っている状態。本来自立や生活訓練ができるレベルの者
が入るのが普通なのに、寝たきり重度を入れたり何もできない人入れたり、
そんなんで人件費や運営費が足りる訳ないやん。アホやで親の会。
ある程度それに見合った人が利用できるようにしないと！
作業所も同じ状況やわ。
とにかく、親の意志が強くわがままで身勝手ですよ。

「これからは地域へ」って全国的に声あげてるけど、受け入れ先の地域に、そんな意識が無いよね。
常に受け身の障害者じゃ、受け入れらないよ。権利だけ主張して義務は果たさない。ありえね〜！
地域へ出るなら、それなりの人（例：地域活動にも出るとか…）でなきゃ、サポート職員などの配置。
それに見合う人件費を本人や保護者が負担するべき。これが権利と義務のバランスじゃないのかな？

皆さんありがとうございます

コアの勤務帯は６〜９、１６〜２１の８時間
夜の緊急事態にそなえて通いにはできないので２１〜６は
住み込みで待機する状態という想定です
土日は代替要員を手配するつもりです

軽度６．５Ｘ４人のユニットで人権費常勤15万土日5万運営費6万
わたしはやる人はいないだろうと思いますが
顧問によれば募集をかければあっという間に世話人が集まると
いっています（かなり疑問です）

夢みているので、親に土日の代替要員をボランテイアで依頼するつもりです
夢見ているので、常勤もボランテイア的な人が来ると思っています

誰にも知られず地域でひっそりとやるつもりらしいですが
５ユニットぐらいつくりたいみたいです

>>181さん

ありがとうございます
親の会実情はそうなのですか・・・
本や聞いた話とは違うのですね

篤志家は親は運営資金に協力できて、運営にも協力できる知的な存在を
想定しているようです

知らない人（私も含めて）は恐ろしいです

>>180さん

紛らわしい書き方ですいません
東京都のは例です

親の会はありません
いまから募集してやっていけそうな人を選べるようにするそうです
軽度で経済的にも恵まれているひとをなんとか探したいようです


今後ＧＨの形態は変わるのでしょうか

世話人がなくなるってどういうことですか
夜間の配置はなくていいのでしょうか

だいたい民間でグループホーム経営なんて過酷だぞ！
募集が来ても、職員が辞めていくサイクルも非常にはやい。
あと、いろんなグループホームあるけど自分の子以外のことは何もわかって
ない親たちが交代でみることは危険だし、親が入って手助けする時点で
そのグループホームは何の存在意義や価値を持たないし、生活訓練にも
ならない。場所が変わっただけで家と同じ。甘やかし状態だぞ！
はい○○ちゃんみたいな感じ。これは指導のしようがないし治らない。
法人格でやってるとこあるけどそれでも予算的にきついし、うまくいってない
とこ多いし、そんな甘いもんじゃないよ。

知的更生入所の職員て向上心無さ杉。
やたら理想論ならびたてて、結局のところ現実は日々の日課に流されてる。
主任（鬼）は若い毒女職員に粘着し、毒女は次の男が見つかるまで粘着している。
努力することといったら家庭と仕事をどうやりくりして不倫を楽しむかの攻略。
人事考査？評価？こんなやつに評価されたくねー。
しかも親族経営目指して枠組み組んでるもんだから、他の職員は頑張って
よりよい支援のために勉強したって主任以上の昇進はないってよ。
やってらんねー。なぁ？高●♂＆今●♀！
福祉業界なんてこんなもの。
もう辞めます。

俺は現在辞めてるよ。辞めた事に何の未練も後悔もないし。
とにかく親連中はちょっと異常すぎる。わが子に必死なのは分かるけど
いきすぎ。まぁこの感じは実際に従事した人じゃないと分からんわな！

知的な親を想定した時点で間違いなんですね
よくわかりました

おっしゃるとおりです
私もそう思います
素人のわたしがちょっと調べてそうおもったのですから
事情に詳しい方がそうおっしゃるのは当然ですよね

甘いもんじゃないから、無謀さが怖くて怖くてたまりません

篤志家の夢が膨らんですごいんです
自分の給料はなし
世話人はボランテイア
代替要員はいくらでも集まると
夢見ています

実際グループホームって親が設立したり携わってるとこ多くて、本来の
意義が全く効力を発揮していない。実際やってる人がそういっているから
間違いないよ。本来は自立にむけてが目的なんじゃないの？親無き後を考える
っていうかささぁーそれを親自体が駄目にしてるからね。
あとボランティアほど不定期で自己都合で予定たたない人いないから、頭数に
いれるととんでもないことになるぞ！彼らはあくまで無償だしフリーだから。
えらい目するのは、常勤と嘱託職員と夜勤担当者だぞ！

すみません、質問させてください
知的障害者の授産施設に3日ボランティアに行ったんですが
朝9時から12時まで全く休けいなし、1時から3時まで休憩なしで
ぶっ通しの仕事でした。
若い女性職員ばかりでしたがみな先生と呼ばれてえらそうでした。
先生と呼ばれている割には教育的な指導法ではない発言をしたり…

できれば知的障害者か精神障害者の施設に勤めたいと思っているのですが
精神は数が少ないしあきらめています。
知的の授産施設以外って日ごろどんなことをしているのでしょうか？
求人票を見るだけではわかりません。
よろしくお願いします。

知的・精神施設ともに就職はやめたほうがよいと思います。
3年で3割、5年で5割の職員が消えていくサイクルのはやさです。
後、経験上いうけど職員に指導がないということですが、彼らも最初の
うちは熱意があったんだと思う。しかし、過酷労働・低賃金だし、障害者自身に教育の
しようがないこと（無理）、施設長や上司や親の会など周りはろくでもない連中
ばかりだし、だんだん卑屈になってしまうか虐待に走ってしまうか、もしくはバーン
アウトしてしまう。俺はそうなる前に辞めることを選んだよ。

ウチは障害者の部門を県が新たに新設する施設と合同でやれるように要望を
出したみたいだ。その場合、勿論法人職員のままなのだろうか？こんな事
ありえるのか？なんか心配だわ。年収も３０で４７０だから維持したいし。
誰か教えて下さい。

>>今後ＧＨの形態は変わるのでしょうか
当然ですよ。ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾃﾞｻﾞｲﾝ中身見ましたか？形態は大きくケアホーム・グループホーム（ＧＨ）・福祉ホームに分かれますよ。
簡単に言えばケアホームは介護の必要な人が対象、グループホームはキーワードに「就労」
福祉ホームは、何かホームレス対策に近いかも？？？現状では新制度から名前の消える「通勤寮」対策じゃないかな？ （説明が単純すぎてご免なさい。）

>>世話人がなくなるってどういうことですか？夜間の配置はなくていいのでしょうか
だって、上にも書いたようにＧＨの今の人件費って程度区分が２段階でしょ？（４人定員の場合ね）約13万円で半分は、重度対応の加算費ですよ。だから支援費の時に「重度者も地域へ」って言ってたわけですよね。
これが、ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾃﾞｻﾞｲﾝでは「ＧＨは夜間対応無し」「世話人は１人で複数箇所のＧＨ対応が可能」とか言ってるんですよ。
今は勤務形態が全国でもﾊﾞﾗﾊﾞﾗで世話人さんは「住込型」や「通勤型」もありますけど、先の話で「夜間対応無し」ならどうなりますか？通勤とか何とか言ってられないでしょ？
入居する人が寝る頃に世話人はＧＨを出るわけだし、当然ＧＨは就労が一定のキーワードになるから、昼間の支援は施設や会社に居るわけですよね？昼間が他のサービスとか利用して夜間は限られた時間の支援。
それなら今の重度加算は出ませんよ。（って言うか出す意味無いですよ。世話人さん居ないんだから。居ても問題ないって言うでしょうけど居てもボラですよね。きっと）
今度の法改正は、サービスの提供がなければ費用は払わないという事です。（国にお金ないしね。）
ま〜売った買ったの原則からすれば当たり前。
だから、バックアップ施設とも連携体制や明確なプランを立てておくべきですよ。
あなたの文字からはバックアップ施設が何も真剣に考えていない気がします。特に「簡単に集まる」なんて、少なくとも私なんかは経験上、簡単じゃなかったですよ。
地域殻もあるかもしれませんけどね。簡単に引き受けすぎると世話人さんは大変ですよ。
「夕鶴症候群」とか「燃え尽き症候群」になりますよ。
世話人だって自分の生活あるわけだから、安い手当じゃね〜。

取り急ぎ一筆失礼いたします
私も皆さんと同意見です
それでいろいろ調べまわっています

勉強不足ですいません
グランドデザインを調べてからまた来ます

＞何も真剣に考えていない気がします。
その通りです。この農家で資産家の篤志家、お金は出して世話人に丸投げ、
自分は無給でよりが、何もしない経営者で、福祉に貢献することを夢見ています。
（実は周りの人に乗せられて実情を知らずその気になっている
お金だけの世界に嫌気がさしているのも事実です）
それでボランテイアをしている私が困り果ています。

最初の入居者としては軽度の就労者を予定しています。
（そのあたりは慎重です）
バックアップ施設も地域殻もありません。
（知り合いの施設があるようですが、支援を引き受けてくれるかこれからの交渉次第です）
この人は近隣大学の学生のボランティアで勉強したいという人がいくらでもいると信じています。
（私は無理だとおもいます。いたとしてもローテーションを組むのがて大変
夏休みも長いし、学生にそれだけの責任感があるとは思えません）

とにかくもっと情報と意見集めます

ありがとうございます。

＞これが、ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾃﾞｻﾞｲﾝでは「ＧＨは夜間対応無し」「世話人は１人で複数箇所のＧＨ対応が可能」とか言ってるんですよ。

無理っすよ！ひとりで数箇所のご飯つくり？
給食のオバサンじゃないです。

＞世話人だって自分の生活あるわけだから、安い手当じゃね〜。

東京都では社会保険がないので親の会が人権救済の裁判おこしていますね。
（どういう経緯かしりませんが。親の会も我儘そうですし）

６，５ｘ４人＝２６万円マイナス運営費マイナス土日要員費
手取りは？？？？？
ボランティアでないとやっていけませんね。
これで生活できるとはとても思えないです。

明日は施設職員の交流会。
いわゆる合コンみたいなもの？
不倫好きの今井ちゃんお泊りでガックリ〜。

＞167他の方
採用条件の年齢を3歳オーバーしてるんですけど
どうなんでしょう？「介護福祉士または保育士希
望。社会福祉主事必須」とあって自分は介護福祉
士取得見込（在学中）、社会福祉主事任用資格有
りなので受験はしたいと思っているのですが・・・

事業団なら絶対不可。大きい法人も恐らく不可。社福法人なら念のため問い合わせ
しなさい。

＞199
社会福祉法人だけど大きいです。いずれにしろ月曜に見学の
アポイントをとっているのでその時には判明します。
大卒後民間企業勤務→介護福祉専門学校に今在学している
ので年齢をオーバーしています。公募求人では年齢が記載
されてたんですが、学校求人（学校枠）には未記載だった
のでその旨をお話したく思います。

>>196

私もそう思います

給料は低いけど、めちゃくちゃ雰囲気のいい施設。
入りたいけど、生活していけるんだろーか。

３０歳、手取り２５。こんなもんでしょ。２０くれないならヤメトケ。

>>203
福祉系って、初任給は15くらいでねぇの？
15もらえればいい方なんかと思ってますた。

初任給１５って税金引かれて１３あるなしだな。地方ならそんなもんかな。
一概には言えないが、給与ショボイところは将来もショボイ。良い実践だけで
飯は食えない。

えっ。お給料？。
支援費収入が決まってるから大体決まってるんじゃない。職員の頭数も大体目安はあるし。
その中から人件費に回す分もたかが知れとる。別のとこから補助金なりあるんなら別ですがね。そこの経営のさじ加減次第には違いない。

お給料…
パートなんかさらに悲惨
常勤的非常勤とか便利な言葉使われて時給700円。
頑張る人ほど辞めていくね

常勤的非常勤多いね。
うちの学校の障害関連もほとんどそうだわ。
仕事は常勤並で給料は非常勤かよって思うくらい安い。てか確実にアルバイトじゃん。
まぁ、特養は桁違いに求人数も多ければ常勤採用も当然多い。
サイクルの激しい法人ばかりだけど。

常勤的非常勤…初めて聞いた
時給700円って。
コンビニですか。

サイクルが激しいってのは、良くない施設だからやめる人が多いってことかねぇ？

社会福祉主事→2年勤務知的障害者福祉司になれるみたいです。

高飛車な施設多すぎ！
学校名で判断したりするのは偏見だからやめてくれ。
福祉職で差別するのは最低だよ。

＞211
どういうことですか？

>>212
採用の基準とか仕事の評価など。

＞213
そういう事もあるんですね。
入る（就職）時点で差別が
あるなら、就職しなくてよ
かったとも思えますね。

みなさん、福祉理念は、昭和初期にダークサイド（社会主義者）岡本重夫に
より築かれました。　戦争が終わり自由経済になっても、福祉は、ダークサ
イドのより所とされ、また、社会党（現民主党）帝国の建前上の良い政策と
して利用され、利用者や末端職員は虐げられる毎日を送っているわけです。
社会主義の福祉施設にうまく騙され、生活でいっぱいいっぱいの方は、この
ような事を考えるゆとりすら与えられておりません。いまこそ、利用者と職員
にフォースの力あれ！

初登校です。
私の旦那も知的更生に勤めていますが勤務状態が悪い。毎日2時間以上の残業。「宿直」なんていうものの実際はただの１５時間勤務。
他もそうなんですか？

>216
僕は宿直ではしっかり寝るよう努めています。体がもたないですから。
更生施設なら仕方ないかも。多動もかなりいると思われますし。
ウチはショートなので安眠できない方はお断りしています。
だから仕事より睡眠を優先しています。

主任格と事務局は、独身お局占拠城（ブス。蹴落とし系常勝思考）。
人の好き嫌い激しく仕事をする。無資格、畑違い。
噂好き。人を貶める。利用者呼び捨て。ヤンキー・上司に弱い・甘い。
専門家・有資格者には、やたらと噛み付くのが好きで、実習生や見学者などから
受けてたつことはしない。少しかじっただけの福祉・心理・教育
などは、すぐにひけらかす。突っ込むのが好きだが、本気で突っ込まれたり、
受けてたつ立場になると逃げる。嫌われると生きてけない。
ここの場合、少しはましに仕事したい人は病んでゆく。

中身はまるで子どものように思える知的障害者。
年齢は２５歳。
敬語で話しかけるべき？タメ口のほうが伝わりやすい？
さあ、どうしましょう？

そんなことも分からないのか？
おまえ、最低
淑徳の卒業生だろ
だからバカなんだろ。コネで入ったのか？
お前のほうがヨッポド池沼だな
くそ淑徳卒業生！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

で、実際どうしてんの？

すげえ子ども扱いな言葉づかいで話し掛けるヘルパーよく見るけど、
その相手が４０歳だったりするから、どうにも違和感感じるんだよな

>>220
よほど、本人の「明確な意思」があって
「敬語を使わないで欲しい」という
要求がなければ敬語や丁寧語で接するべき。
基本でしょう・・・
もっとも「明確な意思」とか要求と言っても
知的障害者の場合はそれが「操作可能」な場合も
多いということを自戒しながらですけどね。
同業者がんがれ。

それがなぜ基本？

よくもまあ知障のあいてやってんね
あんたら偉いよ！だれもみねーヤツ相手してんだから
ショーもない上司、同僚見てないで知障者ずっと
みてやれよあんたらにしか出来ねーんだからさ
えらいえらい

成人の利用者にはそれ相応の
対応の仕方をするのが当然でしょ？
福祉どうこう言うよりも
対人援助サービスの基本でする。
一般企業が成人の客にため口はなす？

でしょ？話さないでしょ？
でも実際は知的障害者に対して「おう、おはよう」「ご飯の準備しようか？」などと言っているよ

それは、言い方悪いが
人権意識とか社会人としての意識が低いですな。
そう言う連中に染まらないようにして下さい。
全ての知的障害福祉に携わる人間がそうではないですから。

友達感覚、なれなれしい、ということか

でも障害者を「仲間」って呼ぶところ多いじゃん。
そういう施設は友達感覚なんじゃない？

仲間って感覚はちと違うからね。
あくまでも職業人として関るべき。
うちらは「よき友人」でも
「よき隣人」でも
「家族代わり」でもない。
ま、それぞれの場所で特徴はあるだろうけど
俺は「仲間」は間違ってると思う。
あくまでも「俺」はね。

どうして「仲間」は間違ってると思う？

本当の「仲間」になれるかい？
少なくとも俺は無理。

仲間として扱うと、サービスがいい加減になってしまう。
その感覚が福祉の質を低下させている。
ひどいもんだよ。
プロとしてきっちり仕事してほしい。

>>235
その通りですね。
単純に仲間になれないという
俺なんかの意見よりも説得力がある。
あなたのような方と一緒に仕事したいです。
はい。

敬語じゃなくても、気持ちのこもった接し方をすれば問題ないんじゃないかと思う。
形式にこだわらなくても、内容が重要。基本を提示するのは現場に居ない人だし。

やはり形から入らないとわからない職員もいるので
難しいところですね。
たとえが違うかもしれないけどTシャツ・Gパン姿ですしを握られても
違和感を感じる…
形からも大切だと思うんですが。
「仲間」って聞こえはいいですけどお金をもらって仕事をして入る以上
やはり「仲間」ではない。
気持ちに垣根がなかったとしても、指導者であり、支援従事者である以上。

気持ちのこもった接し方でってやつが、
「逃げ道」「隠れ蓑」になるんですよ。実際は。
それに、基本を掲示するのは現場の人じゃないといっても
現場にいない人の意見は大切です。
現場だけでは視野狭窄は必ず起こりますから。

>>237
>形式にこだわらなくても、内容が重要。
そのとおりなんだが、だったら敬語で気持ちがこもった接し方をすれば問題ない。
だけど、この程度の事を議論しないといけないような現状こそが問題なんだよ。

年上の利用者に敬語を使うのは当たり前だから問題ナイ。
が。
年下の利用者にはどうすべきか？
「職員」「利用者」の関係だから、敬語で話すのは基本らしいが、
どうにも不自然すぎる。
小学生に敬語を使うのはねぇ…。

>>240
＞この程度の事を議論しないといけない現状が問題
その通りだと思います。
>>241
俺は成人施設ゆえに障害児と接したことはないが、
やはり敬語が基本だと思う。
理由は上で散々述べてるとおり。
不自然なのは今までの慣習。
客にタメ語のほうが俺は不自然だと思う。

241>
敬語はいらない。僕は敬語など使わない。不自然だし、いくら契約と言っても
子供が利用料支払ってる訳でないだろ。親が敬語で関わって欲しいと懇願する
ならやるかもしれんが。親がいない時は厳しく指導する事。これに限る。

＞２４３
良いこと言った。障害者にとっても児童期の関わりってのは重要。
親の育て方、育った環境ひとつで天才にも大バカにもなり得る。
厳しく指導する場合、奴等が理解できるよう指導しなければならないわけだが・・・
甘やかして育つよりは、社会で生きる痛みを教えてやったほうがよっぽどまし。

職員の幼稚さが、一般人と乖離している。
失業なんかしたら、他業種にはいけないのでは。

親に疎まれる子って、本当に悲しいよな。

知的障害者更正施設の一般事務職の試験に応募しようと思っているのですが、
一般教養と小論文、面接の試験が有ります。
小論文、面接はどのようなモノが出るか不安です。
参考に受けた問題を少し教えていただければと思います。お願いします。

質問があります。
皆さんの施設って給料はどのくらいですか？

私が今勤めているところは、時給で、毎月9万もらえればよいほうです。

他の施設もこんな感じなのでしょうか？

障害児・者の、レスパイトの施設です。

>>248
時給いくらなのかでじゅえんじゅえん違うので答えられん。
時給１０００円くらいが平均でないの？

時給700えんです。
4年勤めていますが、上がることもなく、ずっとこのまんまです。

障碍者はカスです

授産施設特有の先生呼ばわりって何とかならんのかね　幼稚園か児童館みたい

>>248
えっ？正社員で時給制？？

>>252
俺も障害者の授産施設にボランティアに初めて行った時に利用者さんを仲間、職員を先生と呼ぶ事に驚いたよ。
次に驚いたのは毎日9:30〜15:30までの5時間を働いて日給が450円だった事。
立派な給食の調理室がありパートを二人も雇っているのに、のびたラーメン＆中に何も入って無いオニギリが２個出てきた事もびっくりした。
まるでタコ部屋かと思えるのに、そこの先生とやらが「綺麗な施設でしょ〜」って自信満々に話かけてきたのが一番の驚きだった。

なあ、本当に障害者福祉って必要なのか？

>>254
確かに障害者を食い物にしている。
が、今の日本のライフスタイルでは必要とされている。

散々こき使って食い物にしてますよ。酷いもんですよ。
ただし、食い物にされるのは職員も同じです。
美味しいのは経営陣だけ。糞みたいな業界です。

個人的には一生支援してあげたい利用者さんが何人かいましたけど、
あまりに労働環境など悪すぎて辞めました。
少なくとも、新卒などで入るのはやめた方がいいと思います。

うちは利用者に対してはそれほど悪い施設ではないと思う。
職員も利用者のこと考えてるし。
敬語の徹底はできてないけど、さん付け、通常時のですます等
基本的なことはまとも。
給食も充実してるし、入所よりは少なかろうが問題が起こったら
職員全員で話し合う。
なにより職員がみんな利用者のことを愛してる。

まともじゃないのは上からの職員の扱いorz
サービス残業もう嫌だー…
授産施設で、受託の他に自主製品を売ってるんだけど、職員しかできない
仕事が多くて、しかも利用者がいるときには利用者と関われ！って、
私の仕事はただ働きですかそうですかー
人がいなくて入って一年目の職員にチーフやらせておいてその言いぐさですかー

残業代出してくれ。
もしくは職員増やしてくれ。
注文は断りたくないんだよ利用者の工賃増やしてやりたいんだよー

つーかうちの施設にその法人内で鼻つまみ者の施設長押し付けないでくれ。
本部の遠方にあるからって…

>>257
てめぇウチの施設のアイツか、と一瞬見まがうほど酷似してるな。最後の２行が違うだけだｗ。

うちの施設、人間関係、給料、休み、全ての面でいいんだなって思ったよ。
この職場でよかったって本当に思えるしね。
この環境、伝統を気付いてきた諸先輩（利用者も勿論含む）に感謝です！

>>254
一緒だ、そして利用者を小ばかにして威張っている20代の女性指導員たち。
（どういうわけか女性指導員ばかりだった、全員20代前半）
理事長は嫁、施設長がだんな、事務長が施設長の娘、
指導員長とやらが息子…と親族がずらり

そして利用者を「さる」とか「ぽち」と呼んでいた…
実習で1週間だけしか行かなかったからその「さる」が愛情なのか
なんなのかわからなかった。
でも椅子に5分座れないと1時間立たすという誓約書を書かせたり…
なんなんだろうと思った。
昼食は1日300円。
卵焼きの中にひじきが入っていて味付けなしと具のない味噌汁とご飯。
気持ち悪くて食べられなかった…。
建物は立派だったし定員いっぱいで待機者が多いと聞いたけど。
これが施設の実体かと思ったら泣けてきた。
自分でNPOでも立ち上げたいと真剣に思った。

>>260
どうせ女は辞めて行く。それまで自分が我慢出来るかが問題やな。俺もいい年
して下っ端やから何も言わんが、女の職員はエグい。気分障害の輩が多すぎや。
このアホ女らも国からアホの認定貰えばいいのに。障害者の好きにさしたったら
ええやないか。何でも注意しやがって。

どうしたらわかってもらえるのかな？？？
自分が正しいと思い込み、怒鳴る、威圧する、叩く・・・等で”教えている”と
思い込む職員達。大きな声を出し、注意する職員達。信頼の証とばかりに、
友達感覚で話す職員達。
指導訓練で、何十年と本人にかせる目標。
入所施設はこれだからだめだと言われてしまうんじゃないかな。
気が付いて、変わってもらえる方法ってないのかな。
自分達がやってることがどんなに非社会的かということを。
そろそろかんがえてほしい。
どうしたらいいの？？

>>260
この板で以前にNNと名乗り暴れまわった方がNPOの立ち上げや授産施設の運営ノウハウの提供してる。
３年で小規模を目指す実戦戦略だからハードだけど頑張ってみたら？

起業に興味をお持ちの方是非みてください。子持ちの若い夫婦の起業までのブログです。余計なお世話ですが宣伝までhttp://blog.livedoor.jp/kyuuden2/

>>263
自分はまだまだ勉強中の身で
身近に障害者がいらっしゃって待機中という人も知らない。
理想は家族会などでこれから作業所を作ろうと頑張っておられるところの
お手伝いなどをして立ち上げなどの手伝いをしたい。
方法が見つからず掲示板で呼びかけてもみたが
胡散臭く思われたのか反応もなしだった。
介護ではなく知的・身体・精神の障害を持った人たちの集える場所を
作りたい。
理想だけだけど…この思いはずっと持ち続けたい。
指導員は偉くもなんともない。
高圧的な態度の現状を変えたいし。
同じ思いの支援従事者が集まれば可能ではないかと思っている。
２ちゃんねるで愚痴を言って仕事を頑張るのもいいけど
愚痴だけではこの業界進歩しないし。
自分はまず何をすればいいのか？
と悩む日々

>>265
自分もこの４月で施設を辞めて
同じようなことを考えてる。
その施設はとても楽しくて人間関係も良く
働く身としてはあんま不満なかったけど
若干利用者の呼び方とかで遅れてるところがあるのは事実だった。
そのまま働き続けて
「自分はできる人間」みたいに驕って
感覚が鈍るのがイヤだったし、
もっと勉強したいから辞めた。

今は自分で施設つくりたいなぁ
と漠然と思ってるよ。
おまいさんみたいな人と一緒に
施設立ち上げとかしたら
面白いだろなぁ。
そういう人材を探すのって難しいだろうし。

今、福祉士の実習で知的授産施設行ってるけど、職員も園長もいい人ばっかで
フツーに楽しい。利用者が軽度ばっかというのもあるかもしれないが、大変という
よりも「今日もお仕事頑張りましょうね！」的な空気で保育園ぽいといえば確かに。
通所型だから利用者も毎朝楽しんで来てる感じ

ただ、工賃は５千くらいしか払えず経営的には苦しいので職員の給料はキツイはず

267さんへ

通所授産で作業援助員をしています。

通所授産のいいところを見られて良かったです。

あと軽度の方々なので、言葉使いや表情には注意が必要です。ほとんどの人は様子を見て接し方を変えます。

授産施設で軽度か。こっちは授産でも最重度、重度がてんこ盛りだぞ。どう商売できるんだ？

実習も今週で終了なんだけど、なんか利用者の人達に情がわいちゃうなぁ
利用者の平均年齢が３０歳で、作業指導員の平均年齢が２７、８だから、
１０年後にこの施設はどうなってるんだろうとか思ってしまう。
職員さんはみんな福祉系大でてるし、男性もいるしこのままじゃ待遇きつい
だろうなぁと余計な心配をしてしまいます。。

伊豆大島の知的障害者厚生施設の情報を希望します。
藤倉学園って、ハード面・ソフト面でどうですか？

救護院ってどんなとこですか？

自分も更生施設で支援員してます。2年目です。
かなり重い人ばかりで毎日大変と言えば大変ですが、自分は結構楽しいかな。とか。
上で動いている人達のやり方にはムカつく事なきにしもあらずですが。
でも自分2年目だからまだまだ上辺のぃぃ所しか見えてないし、考えも浅いから。
皆さんのように深く福祉について考える事は、すごい事と思います。

先日、知的障害者更正施設職員の
採用試験を受けてきました。
結果は下旬には出るようなので
ソワソワしてます

以前にボランティアで関わっていた知的障害者作業所が新しく三障害合同の作業所を立ち上げる事になり、施設長のポストを用意するから来てくれとリクエストがあった。
ただの冗談だと思っていたら、後援会長から正式な依頼があった、ﾋﾞｸｰﾘ。
ま、どうせ商工会議所や商店街組合のパイプが目当てだろうけど、作業所を持つならNPOでも立ち上げて理事長の椅子に座るわ。
なんで福祉や介護の関係者って楽しようとする怠け者が多いんだろ。
障害者を支える事はこちらから願った事だが、職員を支援するボランティアに名乗りを上げたつもりはない。
もう無能な職員どもに関わるのは懲り懲りなんだよ。

特養や老健は利用者が払う介護保険で職員の給料等がまかなわれてるのはわかるけど、
障害者施設の場合はどこで財源を集めてるの？利用者が払う利用料なんて
たかがしれてるだろうし。行政から補助金がたくさんおりてるの？

平たく言ってほぼ税金だろ。支援費ってやつ。一人頭で来るの。
施設で代理受領してそっからお給料も振り分けられる。
だったっけ？

>>274
受かるといーね！
いや、受かるさ☆　（←無責任

ちょっとお聞きしたいんですが、面接とかで施設長とか職員さんのこと言うときって…
「施設長」とか「職員の方」とかでいいんかな？
呼び方イマイチわからん。

278さんへ

その呼び方でＯＫです。
以前は、「〜先生」と呼んでいたとこも多かったですが、今は少ないです。

措置制度→支援費に代わったのは平成１４年度からだっけ？
どういう制度かいまいちわからんｗ　まあ、税金だわな

知り合いの施設では、利用者宛に１０万、施設側に１０万お金がおりてきて、
施設側の１０万で給料をやりとりしてるらしい。でも利用者の親が、施設側の１０万
もこっちによこせと言い出してきてるとか

質問いいですか？
先日、ボラで福祉作業所に伺いました。
皆さん無言で作業に取り組んでおられ、
私たち（ボラ二人）こそこそと話しながらの別作業でした。
皆さんが無言なら、ボラも無言でいるべきだったでしょうか？
作業にもよるのでしょうが、ボラは少しは役に立っているんでしょうか？

>278
アザ−ス！もし採用されたらこれから
目指す人達の参考になるように、ここ
での質疑応答に参加したいです。

苦労話を聞かせてクリリン

知的障害児の民間ではたらいていますが、老人と違って助成金が少ない少ないｗ
作業所で働かないかと誘われたが、毎日必死こいて働いて、送迎もして14万なんてありえんｗ
重度障害児（ほぼAD/HD）を10人を二人でみるなんてｗ外は道路に面しているし、一日16時間はたらいても
足らないだろうなｗｗこの仕事って（知的障害児に限るだけど）命を預かってやるだけに、給与が見合わないよ
体は一つしかないのに、四方八方に走り去る子供を、どう守れっていうんだよ。死んだら新聞沙汰だし、、。
やりがいはあるんだけれどなぁ〜、、。

>>281
作業所なんてそんなもの。
施設や職員どもの役に立とうとするのは間違い。
ボランティアの役割は職員が障害者に虐待を加えていないか、サボっていないかの監視。
それと、どれだけ職員どもが無能で非効率的な事をしてるかを評価し公報するか。
これをしないと偽善者で怠け者の集まりである職員に障害者たちが食い物にされる。
頑張って下さい。

>>285
「監視」ですか！？
邪魔してないかと気になったものですから。
御返答ありがとうゴザイマス。

あぼーん

>>274、282
実は、自分もあと１ヶ月で試験なのです。
だから、ひとごとじゃなくって…めちゃくちゃ合格祈ってますよ！
お互い、受かるといいですな☆


>>279
ありがとございますm(_ _)m
じゃあ、名前呼ぶ時も○○施設長とかでいいのか！
これで、面接乗り切りますo(´･ω･`)9"

>>284
利用料金を教えて貰いたい。それと法人と比較して助成金は何故少ないのか？
私は給与が割りと多いので、他と比べるとちょっと気味悪い。

精神病院でワーカーをしている者ですが、皆さんにお聞きしたい事があります。
入院中の患者さん、知的、精神分裂で自傷他害行為があり常時見守り必要な方
って普通の入所施設じゃ難しいよね？支援費になってから受け入れを断れまく
っているので納得いかんｗ！どうにかして施設にいけないかな？

精神分裂治療完治とならんと無理だろう。そら契約に移行したらそんな手間
のかかる人間入所させんわな。

つまり楽に金儲けしたい怠け者ばかりって事。
しかも優しいと評価されたい偽善者ばかり。
特に精神に多い。

先日市の心身障害者デイサービスに就職がきまりました

先日市の社会福祉事業団の心身障害者デイサービスに就職がきまりました。
どのようなことに気をつけて仕事をすればいいでしょうか。
22歳♀、ヘルパー二級、福祉の仕事は初めてです

＞２９０
精神病付きの知障は最悪なんじゃ。他害するタイプなんて他の知障利用者にとっちゃあもうテロリストよ。

>>294
フェラチオ・パイズリ等の奉仕技術の向上、およびアナル開発。
これは利用者や職員に対し提供するものでないが、現場責任者やボランティアに求められた場合に行なうべき事。
決して自らの欲望のおもむくまま積極的に求めてはいけない。
責任者やボランティアにも好みがある。
セクハラは慎むように。

知的障害と精神障害の違いを教えて　精神障害っていうけど、精神病は障害じゃない
よね？

障害に認定されてますよ

職員どもへ
昨日、スーパーにて買い物をしレジに並んだところ
おまいらの連れてきた連中（金づる）が３名も割り込み
支払いを済ませる事件があった。
問題はここから
障害者に罪はないなぜなら理解力が非常に乏しいから
しかし引率している職員ども何をいったいしているんだ
一人は自分の買い物、もう一人は注意もせずじっと眺めているだけ
普通、先達として順番は守るようにとか奇々怪々な行動を
取らぬように見守る、社会に慣れさせることがおまいらの仕事者ねーのか？
自分勝手、わがまま、いい加減なくせに社会参加だの自立だのと能書きばかり
ならべやがって
おまいらが社会参加できるように訓練受けてこい

>>292
そのとおりなんだけどねー
俺がいないとお前ら生きていけないぞ　と思い込ませて
依存させている某精神の施設長…

だれも文句言えないんだよねー…

自分もこの前まで知的の入所で働いてた。
その施設は公にバレたらまずいんじゃないって位の施設。
利用者に対し、呼び捨てやあだ名は当たり前。
ちょっとでも逆らうと、食事中ならお椀で頭をひっぱたくは
馬乗りになるわ引きずり回すわ、主任自らやっている。
その事を施設長が知らないんだからそれも問題。
辞めて正解だったと思う。

知的授産施設で仕事がしたい！
でも全く求人がない！（うちの地域）
年度末なら新卒対象だろうし…
泣けちゃう！

>>302
２年、給料の良いバイトで200万貯めて、空いた時間に養護学校にボランティアに行きな。
そして、ひたすら教員と保護者に顔を覚えて貰う。
それが出来たら三年目に更地を借りてプレハブ建ててNPO法人の設立。
仕事は深夜のコンビニか牛丼屋でお前が暮らせるだけで良い。
空いた昼の時間は引き続きボランティアと作業所設立の準備に充てる。
これで養護学校３学年分のコネと土地と建物、そしてNPO法人が手に入った。
四年目に予定利用者５名以上が集まれば市町村に作業所の申請、ダメなら養護学校から紹介を受けて他の授産に潜り込め。
上手くいけば施設長＆理事長、下手しても養護学校に顔がきく新人になれる。
巧く立ち回れよ。

>301
あなたはえらい
やめてない職員の大半は傍観者か加害者か、どっちも一緒だよ世間では善人面して
社会に出ればいいことあるはず。もう福祉に手を染めるないでね
でもさ事実は、一つ上司は知っててしらぬ顔、私の知ってる施設では事故があった際に
身内が身内を売るような卑怯者がいたよ。事故なのに事件見たく言った馬鹿（あの人がやったんじゃないか論の展開）
噂広めるの必死。人権問題甚だしいねこの業界。
やめて正解だよ。この中できれい事、言ってる人の中にもあなたが言うよなこと平気でしてる人いるんだろうな
これ読んでこのスレの傍観者（施設職員）が一人でも多く変わってくれればいいのに

ちょっとお聞きしたいんですけども。
履歴書とかで施設のこと書くときは「貴施設」とかでいいのかもだけど、
文章の中に直接施設の名前を書くときの敬称って…なんでしょね？
宛名だったら「○○御中」でいいのだろーけども、文章の中に御中って入れるのはちょとおかしいですよね。

学校の先生に聞いたら、「○○さん」とかでいいんじゃないですか
と、言われますた。

先生が正しい。ってかわざわざここで聞かんでもよくね？
ちなみに貴施設じゃなくても「○○園」とか名前を入れてもおかしくはない。
因みにお礼状だとしたらそれ、回覧で職員一同みんな見るからね。
気をつけて。

>>306
ありがとです。
ネットで調べてもわからなくｔ、
先生に聞いても「よくわからないけど…○○さんでいいんじゃない」
ってなカンジだったので、そりゃ不安になりますわ。
けっこー色んな先生に聞いたけど、知らない人が多い。
終いには、「自分で調べろ」と。
調べてもわからないから聞いたのに。
そしたら、「あんまり深くこだわる必要はない」と。そーですか。

お礼状、みんなに見られるんですか！
キレイな字で書かなきゃ…

みなさんこの仕事に就くとき実習は何日されました？
今度のところ5日間あるんです。
今他のバイトをしているので休んでいくのですが
実習は当然ながら交通費も出ないんですね…
求人自体もやっと見つけたんですが
厳しいですね…

うちの法人主催で絵画展なるものを開催しました。今日が最終日で３日間、利用者ほったらかしてのハードスケジュールでした。
絵画展に出品されたのは障害者が書いた絵画とかではなく、ピカソやシャガールといった一流品ばかり。下は３万から数百万のものまでありました。
で、予想より集客が良くなかったのか、最終日には利用者が職員に連れられ絵画展に見学に来ました。
目的は絵画の購入です。何もわからない利用者は「どれがいい？」と尋ねられると素直に「これ」と高価な絵画を指差し、契約させられていました。
購入させられた絵画の金額は１０〜２０万円もする立派なものでした。
ちなみに絵画展のタイトルは「チャリティ絵画展　現代国際巨匠展」です。

どこがチャリティーなんだよ！
完璧に障害者を食い物にしてる！詐欺だ！
障害者福祉って何なんだ！？

障害者福祉（知的）に携わり、６年目の施設職員です。
私自身も、日東駒専の何れか（文系）しか出ていないので、低学歴・低脳の謗りを
受けませんが、とにかく従事している者の基礎学力や常識が低すぎるというのが、
福祉の現場が馬鹿にされる原因ではないかと思います。
私が入ったばかりの頃は措置制度でして、利用者も「園生」と呼ばれていました。
当然、支援員が保護者の代わりで、「園生」が子供。という図式が出来あがり、
問題行動は即刻、懲罰の対象になっていました。その方法も諭すのが主流ではなく、
ゲンコツや平手打ちのような、反抗抑圧を主眼に置いたものでありました。
私自身も、他の園生に他害行為を行った者に対しては、上記の方法を用いての理解を
図ることが普通であるという認識にたっており、行っておりました。
罪悪感はありませんでした。むしろ、不法行為を抑圧することで被害を食いとめる事が、
全体の利益になると考えるに到っておった位です。（話す内容を理解出来る程度の軽度
障害をお持ちの方には、普通に諭していたというのは言うまでもありませんが・・）
支援者が暴力を振るうことによって、その行為を真似てしまうという問題もあるにはあるのですが、
少ない支援者で多くの重度知的障害を持つ者を把握・指導するためには、それが一番であると
信じて疑いませんでした。事実、私が経験してきた教育を真似ていた部分が大きかった。

しかし、支援費制度に移行し、権利擁護を支援の主眼に置いている現在の状況では、許されるはずも
なく、少し、過保護と受け取られかねない支援を展開しています。
また、支援費は少しづつ少しづつ削られ、職員も福祉学科を卒業してきたような正職員を
雇うだけの余裕も無く、経験の浅い臨時職員で賄っているというのが実情です。
経験が浅くなればなるほど、統制された情緒管理が難しく、問題を起してしまいがちなのですが、
それを、見てみぬ振りをして余計な仕事をやりたがらない上司（役職者）も多いです。

障害者支援を志す若い意欲のある人に言いたいことですが、働いても働いても給料は上がりません。
利用者から感謝されるとこは、まず、ありません。「〜したい」という要求だけ来ます。
それでも尚、その人達の行く末を案じ、擁護者に徹する必要のある業界です。
心無い支援者も多く、非常識がまかり通る業界です。それでも選びますか？

あぼーん

>278
採用通知が来ましたぁ〜！
本当にウレシカッタです。
来年の４月１日から知的障害者授産施設
の支援相談員として働きます。
残りの学生生活を有意義に過ごしたいと
思ってます。278さんもいい結果だとイイ
ですね！頑張ってください。

>>312
ﾔﾀ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━━━━━!!!!
おめでと！おめでとです！！！！

自分も、採用試験まであと２週間…。
なんだか、頑張れそうな気がしてきた！
312さんに続いて、自分も受かるように頑張ります(ﾟдﾟ)(｡_｡)
残りの学生生活、メイイッパイ楽しんでください☆

あの〜、栃木で良い知的の施設知っている方、よろしくお願いします。

どこかアスペルガーを預かってくれる専門の施設はありませんか？入所･通所は問いません、どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

>>315
地元の発達障害支援センターに聞けば？

316さん、ありがとうございます。そういう機関があるんですね、ちょっと問合せてみます！

福祉作業所で働いている障害者のかたがたは、非常にいい人ばかりなのですが、職員又は理事長とやらは、本当にまじめに仕事しろって感じ。
ある知的障害者の人に聞いたところ、そこの（福祉作業所）の理事長とやらは、うつ病になっているということを聞きました。

あと、腹が立つことがあったので書きます。そこの福祉作業所は、実習生をこきに使い、職員および理事長は、責任を全くといっていいほど、取らないで、実習生をいじめる傾向があります。
どこの福祉作業所とは言いませんが、兵庫県にある福祉作業所です。そこで最後にひとつ、そこの理事長に対して言いたいことがある。
あなたのような冷酷極まりない人が、福祉作業所の理事長を務めることは、ふさわしくないので、やめなさい。
実習生をこき使い、実習生の責任になすりつける理事長又はそこの職員、あなたたちいつか罰が当たるとともに、いつか倒産するでしょう。
なんか、メンバー（知的障害者）の人たちが、このような理事長又は職員が居るために、気の毒でかわいそうな感じがします。

>319
この業界全体の風土
福祉の仕事は仕事量に対する尺度（ノルマ達成率）がないため
利益を生んだからプラス損失が出たからマイナスという当たり前の評価がない
変わりに少しでも落ち度があればそこを叩きこけ脅す
人間腐ってるヤツが多いこれから気づくはず
所詮偽善者ですよ
ノルマのある仕事の方が楽
一人前の仕事したと言う尺度がある

>313
278さんの受験する施設のパンフレットの
内容は確認してください！あと面接や作文
には、ボランティアや実習の経験（感じた
コト）を必ずいれるとイイですよ。

＜障害者放置＞健診の異常を家族にも知らせず　山口の施設

　山口県周防大島町の社会福祉法人「さつき会」（藤本淨彦（きよひこ）理事長）が運営する
同県柳井市の知的障害者更生施設「柳井ひまわり園」で、今年５月の定期健康診断の結果、
男性入所者（６２）の胸部に異常が見つかり精密検査が必要と指摘されたのに、園側は放置した
うえ、男性の家族にも知らせていなかったことが分かった。体調不良時の早期対応を要望して
いた家族が８月、園に問い合わせて初めて異常を知り、再検査で腫瘍（しゅよう）が確認された。
山口地方法務局岩国支局は人権侵犯の疑いがあるとして、園への立ち入り調査に乗り出した。
　園の説明や関係者によると、毎年５月ごろ、同市内の病院で入所者の健康診断を実施している。
男性は今年の健康診断の結果、胸部Ｘ線や血糖値の項目が「要精密検査」と指摘され、心電図や
貧血、脂質代謝については「要経過観察」とされていた。所見として「ＣＴ、断層撮影などの精密
検査を受けてください」などと明記されていた。
　しかし園側は６月、家族に「男性は血糖値が高いので、食事のカロリーを減らす」と連絡しただけ
で、再検査などもしていなかった。
　検診結果は通常、約１カ月後には分かり、希望する家族にはデータを渡している。男性の家族は園
側に対し、健康異常が分かった時は、家族への連絡など速やかな対応を要望していた。
　家族が８月、園に問い合わせて初めて異常を知り、近くの病院で精密検査した結果、胸部に腫瘍が
確認された。良性とみられるが、さらに検査が必要という。
　川村幸徳園長と入所者の健康管理を担当している常勤看護師は、毎日新聞の取材に事実関係をほぼ
認めたうえで「検査時にパニックを起こして動き回るので何度もやり直したので、検査結果は不正確
だと思った」と釈明。「家族とのコミュニケーションができていなかった」とも語り今後、再発防止
に取り組むという。
　男性の家族は「命にかかわる問題で、非常に残念だ」と話している。
　「さつき会」は８６年７月、社会福祉法人として認可され、「柳井ひまわり園」は０１年４月に
開設された。定員は男女５４人で、うち入所５０人、短期４人。職員は園長以下約３０人。
【虐待問題取材班】
　▽「施設内虐待」などの著書がある茅ケ崎リハビリテーション専門学校教員の市川和彦さんの話　
再検査をやらなかった園側の対応は、ネグレクト（放置）と言っていい。「パニックを起こすので
検査は不正確」と言うような施設が健康管理をしていること自体、知的障害者の施設としては信じ
られない。

知的障害について良い参考文献てありますか？
卒業までに読みたいと思います。

>>323
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=30765015
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31198083

既読ならスマン

＞324
ありがとうございます。現在は介護老人福祉施設で
実習中ですが、知的障害者福祉にも通ずるものがあ
ると思ってます。

昨日うちの施設に養護学校の先生と生徒、保護者が見学に来たんだけど、
うちの支援主任が、「学校では子どもの主体性とか、自主性とかを教えるけど、はっきり言って
そんなもの何の役にもたたない。障碍児には命令に従うことを教えてくれ」と発言し・・・
あきらかに先生たちも、保護者も顔色が変わり・・・。見ていてハラハラしましたよ。

>>326
主任、よく言った！

>>314
遅レスだけど、ナスの方にないかえ？

>>326
思い上がりも甚だしい。
一般企業に就労しているなら上司部下、経営者の雇用者の上下関係や命令系統があるが、
施設職員と利用者の障害者はサービス業の店員とお客様の関係。
上下関係では障害者が上であり、命令の権限も利用者にある。
職員とは利用者にも経営者にも「命令されるだけ」の立場だと教えておけ。

給与やすいから

どうでもイイが協作連を使って共産党員の遠まわしな勧誘は止めてくれよ！
知的の施設は赤旗＆狂参投がどうして多いの？

≫３３１
公平、平等、権利・・・の旗印のもとなんで・・・。
精神科の石や病院にも多いよ。協賛系。
知的も精神で診てることがほとんどだからさ〜。

≫３２６
そういう人いるよ。だいたい４０台後半〜の男性職員はそうだよな。
うちは自閉が多いんで、構造化したりスケジュールたてたりして
ずいぶん支援がスムーズに行くようになったけど、そういう人は概念の理解が難しいんで
「言葉でわかるようにしろ！」なんか言ってくるし、その人の対応（くどくど諭したり、
わけのわからん叱り方）でパニック起こしてんのに、「これだから自閉は・・・」
とブツブツ言ってたりする。そういう人は変われないんで、追い出すしかないっスよ。

知的障害者の授産施設で生活指導員をやってます。
施設長とか理事長とかは若くてもまあ４０台以上ですよね。
その年で福祉をずっとやってた人なんていうのは、ろくな奴はいません。
景気がよかった時代は優秀な人は福祉なんてやりませんから。
で、難しいのは、一般の企業とちがって利益最優先ではないし、
効率のよいやりかたが必ずしも利用者にとってよいとは限らないこと。
また、新人教育のマニュアルがないのは、上の人間が馬鹿ばかり、というのも
ありますが、知障の人って本能的に自分を守りますから、職員の性格とか能力を
ちゃんと見抜いて、人によって態度を変えますから、現場で経験を積んでいくしか
ないんですよね。利用者の障害も人それぞれだし…
でも、パートさんなんかはホントにいい人が多いです。だいたい、こういう仕事
を選ぶ人はお金よりもやりがいを求めて入ってきますから。
正規の職員の方は福祉くらいしかできないので仕方なく…って人も多いですけどね
あと、上が馬鹿ばかりなのを嘆いても仕方ないので、ポジティブに「だから俺にも
チャンスがある」って考えてやっていけば頑張れるとおもいますよ。
皆さんのところはどうですか？

所詮パートは使い捨てではないでしょうか？


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=a1ya1yc0babfc0bec32bcta4nbbdcc0dfa4gfafa4a4a4fa4a4a4kjfda1ya1y&sid=1834756&mid=247

>>333
今時、「生活支援員」ではなくて「生活指導員」ですか・・・。
確かに、法定の語句に従えば「生活指導員」だが、それを臆面も無く
吐き捨てられるあたりがちょっと痛いな。

どこの施設を見ても痛い奴ばかりだから、自分の所だけはと下から突き上げてるが、
どうしようもないない奴は、本当にどうしようもない。
スキルが低いから、怪我や不穏が多発するのにも関わらず、自分を「刺激物」とか
言って笑っちゃうやつとか、正直、見ちゃいられない。

オイラは内じゃ支援員というが外では指導員とわざと言う。
利用者や保護者から「せんせー」と言われるのもまんざら嫌いではない。
「さぽーとすたっふ」とでも言えばそれでいいのかよぉ。
どう呼ばれようが自分が偉そうにしないことだね。馬鹿（職員）ほど自分を
偉そうに見せるからな。力で屈服させてもつまんないもの。

自分の内定先も「支援員」です。
介護福祉士・社会福祉主事任用資格が採用条件に
ありました。
卒業までにどんな事を意識して学んでおいたら
いいかご指導願います。

>>337
大型免許取れ

障害者ケアマネの知識

支援員だろうが、指導員だろうが、スタッフだろうが
一般から見たら全部「先生」に見えるんだろう。と言うか呼び方統一なんて出来る？

ただ、今日も「先生、先生」ってジョブコーチしてる企業で呼ばれたんだけど
全く「先生」って気ないから、しばらく自分が呼ばれているなんて気が付かなかった。
>>336の言うようにどう呼ばれようが、ちゃんと仕事すればいいんじゃない。

やはり、知的の施設も、自我の肥大した攻撃的なブスヒス女職員は
いるのでしょうか？

＞338
大型免許が求められるんですか？
送迎とかに便利だとは思いますが・・
学術的なことではどんな事を学んだらいいですか？

>>340
>一般から見たら全部「先生」に見えるんだろう。
はぁ？
>>336の言うようにどう呼ばれようが、ちゃんと仕事すればいいんじゃない。
ふ〜ん……
なら、これからは「障害者に寄生するダニ」って呼んでいい？
うちのボラサーでは職員の事をそう呼んでいる。
もちろん可哀相なので当人たちの前ではひかえているけどな。

ここは利用者側からのレスもいいんでしょうか？

>>343
いいんじゃない。
障害者は「社会のゴミ」って呼んでるしお互い様。
もちろん可哀相なので当人たちの前ではひかえているけど。

知的障害者の施設職員はばっかばっかだよ

なんか元気だなｗ

高校教師なのでスレタイに合いませんが、顧問している科学部に知的障害者の生徒がいます…。
今までは普通に常人から変人までの生徒が入部してきました。それは普通でよろしいことです。
が、今年は知的障害者が入部。いろいろ器具をぶち壊しています。
言ってもきかないし、何やってもダメな奴です。
ほんと、知的障害者は糞の役にも立ちませんね。

ガキの頃から施設にいるけど、10年前にいたある施設は最悪だった。
理事長は利用者バカにしまくってて、挨拶すらできない。
そのくせこっちが挨拶しないと、園長やってる息子に呼び出され（一族で経営してたんです）
殴られた上に飯抜かれたりと言うヒデー扱いをされる。
俺はしょっちゅう盾突いてたから、終いには名前で呼ばれず（バカ）と呼ばれてた。
その他にも利用者の家族に、施設の改装という名目で寄付金募ってお偉いさんが新車買ったり。
職員を「先生」って呼ばされるのは普通だった。
しかも指導員のみならず、介護職まで。

「指導員」と自分で言っちゃった痛い奴ですが、支援員って言う方が気が引けます。
だって「支援」なんてしてないんですから。
しいて言えば利用者の親の「支援」ですかね〜。子供が施設に行ってる時間は
働くことができますからね。
そもそも、ノーマライゼーションなんてきれい事を政府が言い出したのは、
単に入所施設を運営するお金が無くなったから。障害者本人のことなんて考えて無い
ですよね？で、介護保険法ができて、老人福祉の方が先に整ってきて、「支援員」
なんて言い出した。障害者福祉の方はただそれを真似ているだけ。
まあ、池沼はいろいろですから、中には例外もありますが、やっぱり私は「指導」
してますね。ウチの施設は「先生」とは呼ばせないけど。

>>350
へぇ〜
お前が障害者にしてる「指導」って何よ？

立場は対等で…難しいですね
知的だけ「先生」と呼ばれているのが…納得できませんが…

さってと明日明後日と仕事だ。土日は利用者ほとんど帰宅だから楽だー｡

実際問題､脱施設化ってどう思うよ？ちょっと皆語ってくれない？

脱「入所」或いは「収容」施設化ってことじゃない？。よく分からんが。
確かに入所は設備も金回りも贅沢だよ。ただ支援費制度以降お金はかなり減らされているはず。
障害者福祉の傾向は老人福祉の流れと同じだから、大体予想はつくと思う。
でも通所のほうがなにかと支援は面倒だと思うよ。家族というバリヤですぐ閊えるもの。

職員の殆どは社会常識欠如、人格未成熟、民間企業で勤まらない人間である。
そのくせプライドが高く、実は自身が福祉されていることに気付いていない。
使える人間はほんの数人で、全体をカバーし必死で細い柱を支えている。
常勤換算により非常勤が多く、この傾向に益々拍車がかかっている。
益々一握りの能力ある職員の負担が増大し、出来る人間から辞めていく。
給付の抑制により給与は今後あがることはない。
障害者施設に勤務して終生家族を養い生計を立てることは不可能になった。
支援者のレベルの低下により、利用者は益々不安定になり、
問題行動が多く発生しているが、権利擁護の観点から、どうしようも出来ない。
決してオーバーではなく、これが障害者施設の偽らざる現状です。
それから、
施設整備等法人運営にかかる費用は利用者の年金から巧妙に搾取され、
指導監査でも指摘されることはない。
例えば増改築、借入金の償還等に利用者の年金が利用されるているのは
全国的に当然の如く行われている。
職員こそが利用者に福祉されている。
そのことに気付こうともしない。

自閉は変化を嫌う人が多いし、池沼は新しいことを覚えるのが難しい。
で、常識や能力のある新人より非常識で無能なベテランが対応した方が
問題行動は少なく、利用者や保護者にとって頼りになるのは後者なんですよね。
トップが非常識で無能な奴ばかりだから、法改正とか制度の改正についていけない。
行政も実際の窓口は市町村の福祉課レベルだからたいした奴はいないし、
自分が担当している間だけのことしか考えないから、事なかれ主義で押し通す。
政治家は票集めに「福祉」を利用するだけですしね。

>>357
全てを批判して何もしないのが一番楽でいいよね。

正直、日々の支援なんてものは、衛生管理と精神ｹｱのみなのに、偉そうにしている
馬鹿職員が憎くてたまらん。法律知らねぇ、制度知らねぇ、PC使えねぇ、敬語すら
まともに使えねぇ、かといって何か特出しているスキルがあるのかというとそうでもねぇ。
ただ勤続年数が長いだけで、SW取るでも無く、何か事業所の役に立つ事をするでもなく、
ただ来て帰るだけで「仕事をした」と言ってる高卒のなんと多いことか。
ふざけんじゃねぇよ。邪魔なんだよ。同じ職場で働いていると思うだけでイライラすんねん！

>>359
そりゃまた、気の毒な施設だな。俺の職場は職員皆向上心を持ってるよ。

>>360
例えばどんな向上心？　ケアマネとか言わないでよ？
地元でも馬鹿が行く高校を卒業して、福祉の「ふ」の字も知らないような奴が、
一生懸命、通信とかやってるけどさぁ、３年見てるが一人も受かって無い。
「あふぉ」過ぎ。

指導員室に入ってきた利用者を追い出すのに
最初は声をかけていたのに、それを無視されたため
後ろから首を腕で締め上げて引きずり出した。
そのまま、外に連れて行き引きずり倒して、お説教。
ワァーワァー泣いていた。

暴行を受けた彼は、いわゆる高機能といわれる人で
不安定な状態なときに、その職員の顔を見ると
いぢめられた記憶がフラッシュバックするのか？
他の利用者を殴りに行ったり、外に飛び出してみたり
自分から階段を転げ落ちてみたり、
先日、痛快だったのが、ついにはその虐待職員に彼がとび蹴りを
炸裂させたらしい。

障害者虐待防止法が施行されてから通報するべきでしょうか？
身体的な苦痛を与えて指示を分らせるということは
専門職として、最もしてはけないことだと思うのですが
気づかないようだし、困った人です。

あなたは勉強していますか？

>>362
あほくさ。自閉や高機能障害すら知らないで障害者支援ができるかよ。
そんなもん仕事に就く以前の問題だろ。
力でねじ伏せたら虐待の連鎖が始まっちまうって事もしらねぇようだな。って
いってやれ。
「勉強」はしていない。「知識」は貪欲に吸収している。

知的な発達の遅滞があるだけで、集団の論理は健常者と一緒
よって弱者強者の論理は存在する。
彼らは敵、味方を瞬時に判別している。
「恐い職員」の前ではいい子を演じて自己防衛を計る。
長年の施設生活で身につけた生きる術である。
その反動が「優しい職員」や他の利用者に必ず向う。
力でねじ伏せる職員は、現場を知らない保護者にとって
頼りになる存在と往々にして映ってしまう。

誰のための？ 2005/11/20 1:03 [ No.275 / 275 ]


投稿者 :
satorinrin2005



施設って誰のために存在するのでしょうか？
施設の運営にメンバーは口出しできません。
方針にも口出しできません。
よくいう【当事者主体】なんてことは聞こえがいいけれど
実際は【精神障害者に何ができるんだ、人の援助が必要だろう】と
言うことなのでしょうか？
施設の方針に従えないものは他の施設へ行け！ということですが
精神障害者の施設は数も少なく他への移籍は難しいです。
やはり黙って従うしかないのですね。
ｋさんが突然来なくなってこのままではこの作業所がめちゃくちゃになると
思って同じ系列の職員さんに相談した結果
色々と施設の関係者と話し合う機会を設けてもらうようにメンバーが
動いたけれど…。
結局は無駄だった。
施設のためにもう一度ｋさんと施設長がよく話し合って僕たちのために
頑張ってくださいと訴えたけど
施設長は時間の無駄だと退けた。
今回の件でメンバーの心に大きな動揺と傷を与えた。
何のために施設運営がされていて、誰のための施設なんだろう。
施設長や職員が気分よく働くためだけに存在するのか？
気分よく働けなかったら気に入らないメンバーや職員は
追われるのか？
施設長にもｋさんにももっとメンバーのことを大切に思ってほしかった。
ｋさんが辞めたばかりに新しい職員が施設長の願いどおり若くて可愛い
職員ばかりになったところで
腹を割って相談できない年配のメンバーは行く場を失う。
若い職員を雇うと若いメンバーは喜ぶし、メンバーの数も増えるんだろう。
設立当初からいるメンバーは行き場を失う。
未だにみんな施設長がいないところではｋさんが戻ってきてくれたらなーと
内緒で言っている。

宗教の集会で職員さんに会って話したら拝んだら願いが叶うといいました。
その言葉を今は信じるしかないのでしょうか？

俺の施設職員なんか、１人精神疾患（恐らく躁鬱）で子供の相手してるぞ。
余りに言動が酷く、いつも下らん事でキレていて、気分の悪いのが１日続く
ので変だと常々思っていた。誰も他の職員が何も言わないからカマかけて、「
辞めて資格取るって言ってるけど、あの人に必要なのは治療じゃないですかね
？」と言うと、「実は通院してるんです」やと。こんな輩が親に対して会議で
「自立を促す」とかぬかしてる。オマエが自立しろ！！そしてもう社会に関わ
るな！！自立出来る子供も出来んようになるから引き篭もってくれ！！！何で
こんな病気持ち多いんや。これ親にバレたら問題やろな。

やる気だけでやっている、という話はこの分野もみられるものですね。
やる気もない人もやっていますが。
発達障害関係のお勉強は最近注目されているけれど、
中途半端に今風のをやってもらっても、ただの「受容」で満足になっちゃって
またおかしいですけどね。
良いか悪いかは別にして、障害分野もそのうち資格に応じた仕事らしきものが確立されてくる
んじゃないですか。専門研修制度も整備されたりして。そのときに、やる気だけでやっているという人も立場や考え方が変わってくるのかな。
資格が全てじゃないですが、なんとか保てるものがありますよね。もっとも資格制定以前から
一線でやっている人なんかは立派な人もたくさんいますが。
分野問わず施設で働いていると、職員も視野が狭くなり勝ちで不満の解消が他人の噂になりそう。
福祉は対人援助職なのに噂で人を判断してしまう（偏見もち）人間もかなり多い。

今後は、無資格や他専攻で主任級の職員が益々有資格者の新入に対して
風あたりが強くなりそう。無資格職員は有資格者に突っかかり、
ひがみそう。よって、有能な人材は他へ流れる・・・
これからの時代、益々、非正規雇用待遇や給料アップが見込めなければ、それなりに
勉強してきた人たちは自分を評価してくれるところへ移る・・・
というようなこと、ありますね。

資格刺客とこの分野、業界に張り巡らせてみたところでどうであろう。
やたら高度な専門性がどれほどの意味はあるのかい。鍛えれば健常者以上に稼
いで税金を納められるようになる障害者が何％いるんだい？。
資格のためには教育に金がかかるし人材の間口が狭くなる。で、育った人間が
一定の職についたらそれなりの報酬も必要となる。フムフム。
早い話が巡り巡って国の財政負担が増える「構造」になる。障害者福祉にどれ
だけ金をつぎ込めるかは納税者が決めること。当然あまり金はかけたくないだろ。
知的障害者の地域生活云々と言われた辺りから実は金をかけない方向が決まって
るんじゃぁないの？。グループホームの世話人さんも敢えて資格要件はなしにした、
その方が障害者のためにも（財政的にも雇用対策的にも）良い、としたんだろｗ。
職員だって所詮はお国からお手当てもらってる身なんだぜ。
解り難くてすまんな。

「昔から福祉の世界には有能な人材は来ない」てのが定説だっだが、なにやら
最近視覚武装した新人がこことばかりに福祉に入ってきやがるのは事実。
就職ないから最近の若造は福祉系の専門学校大学にいきやがる。
そこでなにやらすぐ取れそうな資格実につけて知的障害施設に入っても、意味
ナッシング！

未だに、福祉は国家が担うものだと思ってるｱﾎ支援員の典型だなｵｲ。
喪前等のようなｱﾌｫの粛清の為に、下がどれほど苦労してるか、わかってねぇらしい。

少なくとも、喪前らのようなｱﾎが居なくなれば、もう少しまともな分野に
なるだろうて。

それともう一つ、障害者の権利擁護は日本だけのものではない。
先進国における世界スタンダードなんだよ。
荷物か荷物じゃないかっていう議論は、もうとっくの昔に終ってるわけ。
わかんねぇだろうな・・・・。

お、早いれすだな。
資格持ってて仕事できない奴は多いぞ。そういうのが一番困るぞｗｗｗ。

　ほう、ﾈﾄｹﾞよろしくｗの連呼か。随分と偉そうじゃねぇかよ（藁）
　資格すら持たないで、仕事が出来ない奴は多いぞ。
　スーパービジョンも出来ないのｱﾎが一番困るぞ。

来春から知的障害者施設に就職しますが、ここ読んでると若干のプレッシャー
になりますね。自分は介護福祉士・社会福祉主事ですけど、武道で養った魂を
活かしたく思います。

>>375
武道で養った精神は生かさなくても良い。それこそ邪魔だ。
知的障害児・者施設で介護福祉士を採用するってことは「更生」かな？
言葉で言っても聞かない奴は・・・、っていう支援方法が問題となっているからな。
気をつけろよ。
中学の成績がオール３程度の馬鹿支援員は「仕方ないじゃん、ははは」と馬鹿っぷりを
披露してくれてるが、基本は「人の生命の価値は同一」という憲法１３条にある。
忘れるなよ。頑張れ。

>>366
職員にはなれなくても、臨時やボランティアで働いてる人はいますねー。
そーゆーので。

福祉施設には、社会に出れない人が遊びにくる割合多し。

必死に掃除ばっかりしている職員がいるよ。
一日中、掃除・洗濯・整理のことばっかり。しないといって他の職員を非難しているよ。
たぶん、それしかできないから。できることをやっているんだからそれでいいのに。
畑違いだしね。最初は勉強・勉強といってたけど、本当にできる人や本当に本物をやるといった
雰囲気になると沈黙してるよ。独身だし、余裕なさそう。外見もブタ・ゴリラ・禿・たかびーで、
めちゃくちゃで、悲壮感ただようよ。
地域の進学校（崩れ組）→わけのわからない大学→お茶組
（私立（中）・高）　　→　ヾ　　　　　　　　→？　　　　

>>378
悲壮感云々はいいから、まず喪前が日本語を勉強し直せ。

サービス業の基本は「掃除」　これはどこの業界に行っても共通すること。
漏れは、そういう香具師をみると心から敬意を表するが。

障害者ケアマネ研修
キツイよ〜
自立支援法なんかくそ食らえっていいたいですね〜
皆さんは勉強してますか?ｗ

知的障害者更正（授産）施設で社会福祉士資格って
重用されますか？通信で働きながら勉強しようと思
ってるんですが。

私も知的障害者更生施設職員で、日知協の通信で苦労して社会福祉士を取得しましたが
正直申し上げて、現状何ら役に立ってません。現場のトップが無資格で、資格なんか
何の役にも立たないって考え方やからどうしようもなく、逆にジェラシーもあるのでしょう。
いびられ続けた経験もあります。

＞382
そうなんですか。やりにくくなるのは嫌ですね。
目立たないようにします。それでは大学院に行くのは
尚更だめですかね？

≫375
現場で働くのであれば福祉士資格なしでもいいですよ。
まず障害者を知ってから勉強してもいいのでは？
理想を描くよりも現場の実態を知ってください。
利用者の目線に立てない馬鹿な支援者がたくさんいますので。

>>374 >>375
レスアンカーのつけ方ぐらい覚えろYo！！
半角で>>をつけるんだYo！！

＜知的障害者施設で有用な資格＞
介護福祉士、看護師、障害者ケアマネ、ケアマネ
＜社会福祉士＝相談支援業務　が有用な職場＞
地域包括支援センター→実質初めて悲願の業務独占（但し経過措置あり）
地域福祉権利擁護事業、特養の生活相談員（社会福祉主事でも良い）

知的授産施設で働きたいのですが
求人が全くありません
いつごろが一番求人がありますか?

冬のボーナスが終わったあとだな。
やめるとしたら、ボーナスもらった後が多いから

ボーナス

＞384
有難うございます。幸い学校には現場経験の長い先生がいますので
指導を受けたり、ボランテイア等で現場を知りたく思います。
＞386
障害者ケアマネージャーも視野に入れて頑張ります。

念願の障害者施設(授産、更生、デイ)の内定いただきました！
ボランティアや実習、卒論も障害者分野だったので嬉しいです。
今年は通所授産を開設する施設が多かったので、運もよかった。
就職ってめぐりあわせなんだなと感じました。

>>391
おめでとさん。
ようこそ、「The ガマン！！」　の世界へ！

授産配属では「作業員」、重度更生配属では「介護人」、デイ配属で「お父さんお母さん」
ガマン、ガマン・・・利用者の為、その家族の為・・・。
貰える給料、雀の涙・・・タイヤと車検で一月分の給料ぶっ飛び・・・ﾊｧ。
こんな世界だけど、これから仲間だ！　よろしくな。

>>391
一通り喜んだらまず自立支援法を勉強すべし。
平成18年度より5年の間に施設や事業が再編される。
授産施設→就労移行支援or就労継続支援（雇用型と非雇用型）
etc

自立支援法はまだ何も決っていない。２月、３月にならないと分からない。
厚労省の役人自体が実態把握出来ていないから、潰れるしかない施設も
出て来るだろうな。要は職員の人件費も半分カットみたいな感じだろ。

>391
おめでとうございます！お互い頑張りましょう。
自分は卒論真っ盛りです・・・

現場職員から、急遽施設を運営する立場になってしまいました。
法律変わると、夢も希望も無いですね。運営側になって余計に感じる。

自立支援法で更生施設はどうなるの？
うちの施設　最重度利用者8割でどう自立させるんだよー
だれかおしえてください。

日中と夜間を分離せざるを得なくなり、単価も安くなるから、夜間のベッド数に限りが
ある以上、デイサービスでいかに稼ぐかにかかってくるかと。
しかし、老人と違い、年齢が比較的若く多動の利用者が多い為、危険回避に追われ、
ADLなどの訓練が疎かになることは必至。
結果として、問題行動の改善まで手が回らなくなり、日中そこに居るだけの利用者ばかり
になる。
自立支援なんて名ばかりで、重度知的障害者はますます窮屈な生活を強いられることになろう。
軽度の場合も、授産施設への助成がｶｯﾄされ、ｶｯﾄされた分を売上で補填しないといけないから、
益々、作業・作業・作業で、自立生活支援なんて受けられない。
現状だって、良い製品を作ってる施設は総じて生活支援が疎かになる傾向があるのに、
今後は更に酷くなる。また作業能力の高い利用者は出来るだけ残しておきたいと、就労支援の
対象から除外されてくるケースも多くなるんじゃないかな。

今までの措置制度では、措置ゆえのプライバシーの保護を目的とした閉鎖的環境であったが故、問題
が起きたが、重度障害者にとって助かる福祉は措置制度でもあったわけです。
それを、ソーシャルインクルージョンを目指し、地域へ社会へなどと言うもんだから、
おかしなことになってしまってるんだよね。
介護保険制度よろしく、障害区分だけで受けられるサービスが決まってくるなんていうのは、
「教育」という観点からは有得ない話。

399さんの予想はまったくだと思うよ。
まさか支援費とか昔なら措置費から利用者のお給料を一部でも出している授産施設はないだろうな。
基本は作業のアガリだけだろ。市町村など自治体独自の助成からならいいのかも知んないが。
ウチはそんな助成支援はない土地だから、うらやましくもあり不思議でもある。

職員の皆さんに質問なのですが、入所更生、通所更生、通所授産、デイ
新卒で配属されるんだったら個人的にどこがオススメでしょうか？
３年で担当は多少変わるんですが、最初の３年が大切かなと思いまして。

>>401
398〜399さんみたいな人たちと話し合えるような部署だったらいいですね！
がんばって！

通所授産（１年）→入所更生（最重度）へ。
先ずは軽度障害を見てから最重度へ行く方が、とっつき易い。
壁があるとしたら「便処理」が出きるか？、、かな（笑）

>>401
【楽な順】
通所更正＞入所更正＞デイ＞通所授産

【金のいい順】
入所更正＞通所授産＞通所更正＞デイ　

後は、向き不向きもある。まあ、人間関係狭いからまずは、耐えろや。

入所更正施設に他業種からヘル2を取って転職して2ヶ月、仕事もようやく覚えて人間関係も
ほぼ良好。今度の忘年会も楽しみだ。
さて、俺はこれから何を勉強して何を目指していけばいい？実務を積んでやっぱり介護福祉士か？

入所更生施設だったら、社会福祉士（大卒の場合１年・短大３年・高卒５年）の養成
学校や精神保健福祉士への道だって開かれてますね。
ケアマネだって、正規なら５年の実務経験で受験資格付与されますので受けられます。
あえて介護福祉士を取る意味が見当たりません。
入所更生は、行動障害を軽減させるために存在するのではないのですか？

>入所更生施設だったら、社会福祉士（大卒の場合１年・短大３年・高卒５年）の養成
>学校や精神保健福祉士への道だって開かれてますね。
そうなんですね。ヘル2でも５年で付与されるんですか・・

5年で「受験資格」を得る為の、養成学校への「入学資格」が付与されます。
その後「２年」の養成期間を経て「国家資格の受験」が可能となります。

＞408
私は介護福祉士なので「あと４年でケアマネ受験資格があるね」と言われました。
歯科衛生士もそうなんですって。

>>409
要するに、ケアマネは指定施設において、介護及び相談業務に携っていれば、自動的
に受験資格が付与される。しかしながら、ＳＷやＰＳＷは受験に際して大学の単位が
必要。大学に通えない者・若しくは単位を取らずに卒業した者は、受験するまででも
一苦労なのだ。それでいて、合格率は結構低め。
ケアマネとＳＷ、どちらが優秀かなんて受験母集団のレベルを見れば一目瞭然。
しかし、勘違いしたケアマネはＳＷにさえ偉そうにしているよな。
粒数が揃ったら、ＳＷにもケアマネ業務が開放されて、あっという間に駆逐される運命
なのにね。

PSWは高卒でもOkのはずですが

＞410
4月から従事するんですけど、全社協の社会福祉士養成講座（通信）を受けて
社会福祉士を目指そうと思います☆その先にケアマネを取りたいです。
「資格」としての重要性もなんですが、仕事の幅を広げたいのと学術的にも
非常に深い世界だなぁ、って学生ながら思います。

一応、マーチとはいえ大学卒業だから一年間実務こなしながら金貯めて社会福祉士養成講座
（通信）に入ることにする。そうすると、現場実習が免除されるわけだな。それでようやく
受験資格取得か・・・3年越しか。

知的障害者授産施設の利用者の抱える生活課題って何がありますか？
また利用者の特徴などを教えてください。

＞413
学部、どこですか？

>>413
自分の大学をマーチと卑下するのは良くないと思ふ・・・
漏れは、東海だが胸を張って仕事してるぞ。
ｓｗ資格取得のためには３年掛かるけど、実際あっという間に過ぎていくよ。
３ヶ月〜４ヶ月置きにレポート課題が出されるのだが、それがまた面倒ｸｻｲ。
期日が決まってるので仕事をしてると、まず休日をレポート潰すことはしない
ので、期日前１週間は徹夜が続いたりします（笑）

>>414
そんなの人それぞれ、としか言いようがない

>>415
法学部卒業、つぶしがきかないし、頭が固い（笑）
>>416
卑下してる訳じゃないけど二流半の大学は確かだ。
でも、なんとかがんばる、というかもうあともどりは出来ん。

sw取得したら、すぐさまケアマネも取得して、余力があったら行書か社労取得。
そうすれば５〜６年で一端の福祉専門職として偉ぶれるかと。
今は、とにかく我慢の時だよね。高卒の馬鹿に頭下げたくないだろうけど。

別スレにも書いてたが、まだあんだけじゃないんだ！

もうそこって〜、ほんまに仲間が「１部の者を除いて
香具師な考えしか持たんのが多かったんだ。もちろんここ１１年間、
表に出る事はなかったが！当たり前。
もう本題だが、ここ何年も利用者の一人・森藤賢司っつー奴の親もだって
俺まだ聞かされてないけど、自閉症だと言えあまりにもいい加減なしつけ
でしかも指摘にも聴かんぼうで終わっている。ここが許せん、
もう俺も何度も施設長に言っても全く変わらん不始末さ！
どう思うんだ？この事を。
まだ続くから別でも。

さてさてあの話の、続きだ。
以前この板自体のどこかにも、書いていたが織れは
このさつき福祉会と言うどアホ組織をぶっ叩くためにも
ようやくこういう、所で告発していたんだ。ちなみに折れの勤務は、授産所。
あ、前置き長くなったが、１年と３ヶ月くらい前から
授産所の「所長が木からＯＴＩた」んだよ。それで暫くは病院行きになってたんだけど、
もう出てこなくて。もしくは染んでたら良かったと思う今も！

小規模作業所に勤め出して約３ヶ月
実態が見えてきた。
口では社会復帰のためと言いながらも
実際は社会から隔離するための場所なんだね。

何か問題があると責任を取りたくないから、
あれはやるな。コレはやるな。とそればかり言ってる。
そんなんじゃいつまで経っても社会参加なんてできる訳ない。

こういうのは私が勤務している作業所だけであって欲しい。

>422 残念ながらどこの施設も同じです

4月からの勤務に向けて、しっかり勉強しておきたいです。

援助についてお聞きしたいのですが、〜できないから〜させない援助ってどう
いうことですか？

きっと見守りについての話なんだろうけど、出来ることを先ず強化して行きましょう
という考えから出た言葉じゃないのかな。
着替えが出来ないなら、無理に時間をかけて自力で出来るようになるという目標を立てる
のではなく、行動や能力を分析して芽生えを生じ易い箇所を特定して、そこを強化しましょう
という支援方法が無くは無いんですが・・・。

知的の施設に勤めて約一年です。
あと一年たったら、援助専門員とろうと思っています。
その後二年たったら知的障害福祉士とれるらしいのですが・・
社会福祉士とは全然違うのですか？
ネットで調べても資料少なくわからない・・のが現実です。
調べ方が悪いのかもしれませんが・・
どなたか教えてください

知的障害者福祉司だよ。たしか…

知的障害福祉士ではなくて知的障害者福祉司任用資格。
http://www.nisikyu-u.ac.jp/nisikyu/hukusi/license-titekisyougai.htm
社会福祉士。
http://www.fukushi-work.jp/job/qual/qual01.html

>>428,429さん、ありがとうございました

自分は大卒時に社会福祉主事任用資格を得たのですが、二年間の
実務で知的障害者福祉司資格も得られるみたいです。

枚方寮育園って働きやすいですか？

>427
まず、知的障害福祉士という資格は存在します。
ただ、民間資格な上、できて間もない為に取得価値があるかどうかは疑問です。
認知度がかなり低いですし・・
資格取得のためには、知的障害者援助専門員を二年間の通信教育を経て取得することで受験資格がもらえます。
後は試験に合格すればいいのですが、知人にテスト問題を見せてもらいましたが、それなりに勉強しなければまずそうです。
ちなみにその知人は受かりましたが、立派な合格証書が送られてきました。後はよくわかりません。

もしあなたが社会福祉士の受験資格を持っているのなら、間違いなく社会福祉士のほうが有益かと思われます。

>>433
現在、知的障害援助専門員の通信教育中です。
知的障害福祉士については「知的障害援助専門員の
資格取得後、人材育成・研修委員会が定める知的障害
施設等ならびに職種で２年以上その業務に従事した方」
との記述があるのですが、専門員を取得してから更に
２年後でないと受験できないということですか？

【ネット】"心ない書き込みが相次ぎ" 障害者の手作りＨＰが閉鎖へ…武田鉄矢さんを応援
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136448301/


[ここまでのまとめ]
管理人死後、管理を受け継いだご両親はネット知識に疎く、
業者のスパムを「心ない書き込み」と受け止ってしまう。
加えて、それを管理・対策する知識もなく、
武田鉄矢承認サイトであるＨＰをこのまま続けるのは
武田鉄矢本人にも迷惑だと閉鎖に踏み切る。

しかし、その記事を読んだ２ちゃんねらー有志は、
「ご両親の誤解を解きたい」「故人の意志を残していきたい」と
ご両親に対策法等々をメールする。
現在、返信まち。

ポイントは
・中日新聞、文章恣意的杉
・スレを読まずに書き込む房のおかげで身障者ネタループ

障害者ケアマネジメント従事者の研修受ける人いるー？

10月以降どうすんの
新事業体系に移行するの

最近、知的施設の求人ってほとんどないですね＠東京

求人か。こっちはどうやって切ろうか考えてんのに･･･。　俺が切られたりして。
制度が変わるということは人件費を圧縮しなさいということですよ。

この板の福祉士スレにも、２回書いてたがもう俺って〜さつきに対して不満があまりに有り杉なんや。
まあ例えば、職員会議でほとんど毎日言っているほどの事だが壊れてる物を一向に直そうともセン
し今は我慢しとるけど、３ヶ月前からなんか緊急人事にゃーたまったもんやねえってんじゃーーーーーーーー！！
っつー思うんやねんけど？日本中の関係者たち、どう思う？！

>432 枚方療育園は鬼達の働くところです。受け皿はたくさんありますが、一年我慢できたらどこにでも通用できる忍耐がつくと評判です。

今日は学校で障害者自立支援法について触れました。
今後5年間で新事業に移行するみたいで、自分の行く先も
グループホームや居宅事業に力を入れるみたいです。

求人なんて、できない・・・。
支援法の新事業展開が、現状では見えない。
うわさでは非雇用型で10人に1人。
授産では7.5人に1人。
どうする。

この前からの続きだけど、ここってー「後輩に対する心構えが
ほとんどの者が皆なっとらんかった」なー。これってほんとむかつくが、
そこの者はどう思うんだ？！よその所はあるんか？？それと俺に対するメッセージも、未だに無え
けども何故送らんだ全く。まあいい、

知的障害福祉士の試験今日終わりましたー
いやー難しかった・・・
勉強してる人は簡単なんだろうけどね
また来年か・・・

どうするって、
何タラ四角とか言ってる輩が多い業界では、
だめだね。
刺客になったらいいいんで値ぇーの。

問題行動と行動障害の違いを教えて下さい。

嘱託職員って少しくらいボーナス出る？

こういった施設もいろいろとあるんですね。
以前、お聞きした事があったのですが、まさか・・・
大変なんですね。
でも、ちょっと、・・・・がっかりしました。
きれい事だけでは、やっていけないんですよね。

専門学校２年は一般短大２年と同じ学歴とういか同じ卒業資格になると聞いたのですが、本当でしょうか？
もし同じ場合＋実務２年＋一般要請施設等（１年）したら社会福祉士の受験資格が得られるのでしょうか？

>>450

はい自分で調べてみてね。

http://www.jacsw.or.jp/

年に何人もやめてく川崎のみ〇うちもサイテー。今年こそやめてやろうかと思ってます。

週３日、知的障害者のグループホームの食事を作りに
行ってます。
もうすぐ２年になりますが、正直きついですねーいろいろ・・・。
辞めればいいのですが、なんか自分に負けた様だし・・・
彼らも気の毒だし・・・
複雑な気持ちです。
関係者の皆様、何かよいアドバイスをお願いします。

いろいろ・・のメインの悩みって保護者との関係でしょうか？
法人との関係でしょうか？何にしても自分で消化しきれない悩みを
抱えながら続けていくのは辛いですね。
自分自身で抱えていても他人が気づかない問題も多々あると思いますので
前向きにオープンにして事も必要だと思います。
色々手を尽くしても難しいのであれば、辞める事も必要だと思います。
ＧＨといってもピンキリですから。

>>453
よく考えてごらん。
たとえ今の仕事を辞め、他職に就いたとこらで、
君はやっぱりキツイと愚痴をこぼし、
気の毒と意味不明の妄想で自分を慰める事だろう。

君は障害者の食事の面倒をみているつもりかもしれんが
本当は君が障害者に飯を食わせて貰っている能無しだと早く気付いて欲しい。

私は職員ではないのですが、職員の方に質問させて頂けますでしょうか？

ある事情で施設利用者および在宅復帰者に携帯電話を持たせたいと思っており、
在宅復帰者の方はなんとかイケルのではと考えているんですが
現入所者に関しては、どのような形で携帯させてよいものやら頭を抱えています。

機種に関しては防水で耐衝撃性のつよい携帯電話で考えてはいます。
発信や受信は2の次で、ようはＧＰＳを駆使して現在位置の把握、徘徊等での行方不明防止を
目的とした携帯電話の利用です。
ただ携帯してもらえればいいのですが、みなさんのお考えいかがでしょうか？

なにかいい案があれば是非ご教授頂ければ幸いです。

>>452
そこって評判悪いらしいよね。
できてまだ数年しかたってないのになんでそんなに退職者が出るの？

>>456
徘徊等での行方不明防止については
位置情報サービスのあるウイルコム端末がよろしいかと

>458
ありがとうございます。
施設自体が山奥の僻地のため現時点ではauで検討中です。
そもそもauしか電波がはいらず・・・。
auの端末にはほぼＧＰＳが入っているので『安心ナビ』の使用もしくは
『ＧＰＳＭＡＰ』の導入でほとんどＧＯサインが出ているのですが、
問題は端末の性能云々ではなく『いかにして端末を携帯させるか』なんです。
いくらＧＰＳ搭載でも部屋に置きっぱなしであったり、捨ててしまったりすると
まったく意味がないのですが、そうしてしまう可能性が非常に高いので悩んでおります。

はじめまして。知的障害者デイサービスで働いてる者です。
重度の利用者さんが多くいます。
今、施設で重度利用者の活動内容の見直しをしています。
知的と身体障害の車椅子の利用者の活動内容ですが、リハビリ・カラオケ・
散歩・買い物・図書館の利用・プール・館内喫茶利用・・・活動内容は盛りだくさん
ですが、それ以外の活動は、創作活動をしています。が・・・、
他の利用者の活動を同じテーブルで見ている・・・というのが現状です。
手を満足に使えない利用者は、施設内でどのようにしてすごしてもらえばいいでしょうか？
みなさんの勤めている施設の身体・知的障害の持った利用者の館内の過ごし方
を教えて欲しいです。

>>460
当方も知的デイ職員。過去に重症児施設経験あり。
ご本人の主体的な活動をと考えているなら刺激の質に注目しては。
基本的には「快」の刺激で安心感を。耳元でささやき声で注意を引き、
手を添えて物を持ったり動かしたりしながら、ご本人の反応や行動を
引き出していってはどうでしょうか。

プログラム時間という設定だけでなく、どの時間帯も同様の考えで。
・・・まあ、新法でそんな余裕は消えそうですが、がんばりましょう。

ハエたたきでたたき失明、山形の施設で

　山形県の外郭団体である県社会福祉事業団の知的障害者施設「総合コロニー希望ケ丘」
（同県川西町）の男性職員が２００１年１２月、入所していた三十代の男性をハエたたきで
たたき、右目を失明させていたことが２日、分かった。
山形県や同事業団は事実を発表していなかった。

　県障害福祉課によると、職員は同月７日午前５時ごろ、男性がほかの入所者の部屋で
騒ぐなどしたため、制止しようと近くにあったハエたたきでたたいた。
ハエたたきが男性の右目に当たり、炎症を起こしたために施設内の診療所で診察を受けたが
その後、悪化。入院したが失明したという。

　男性が入院した病院が０２年１月に「右目に針金が入っている」と施設に報告して発覚した。
職員は７日間の出勤停止処分となったが、現在も勤務している。事業団は男性の両親と示談にし、
警察へ通報しなかったという。

　県障害福祉課は発表をしなかった理由について「当時は処分情報を公開する風潮がなかった」
としている。（共同）

ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060202-0006.html

>>456
広義での拘束に当てはまらないか？
ましてや利用者が望んで携帯しないなら
それは監視のためだけの道具。
人権侵害だね。

ま、介護職なんて人権意識の無い
人として最低のクズが就く職業なのは一般常識だけど
仕事をサボるためにはクズなりに色々と考えるものだねぇ。
呆れたよ。

職員にずっと見つめられるのも苦痛では？

結局は世間が障害者に対して思ってることって
http://plaza.rakuten.co.jp/akitukiya/diary/200602020000/
こういうことなんだよな・・・なんだか切ない

アトピーですごい辛い目にあってきてるからそう感じるのも仕方ないかも。
こうして日本にはだんだん　だんだん優しい気持ちが無くなっていく国民性になり、
切ないよね・・・日本は幼稚に人間を育ててきてるんだよ。政治かも、役人も、
教師も、医者もetc・・・町並みでこの国民性がヒシヒシと伝わってくるでしょ？

>>463
言うだけだったらカスにでもできるわなぁ

>>463
拘束ったって行動制限になるわけじゃないし、
徘徊後の捜索がスムーズに行えたり
行方知れずになる恐れもないから外出等の行動の幅も広がるのではないかな。
まあ確かに利用者が断固拒否してるのを強制的に持ってもらうことはできないけどね。
あと、充電等の管理は怠らないようにしないといざという時に意味を為さなかったりする。

＞＞４６２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138846111/
21 ：名無しさん＠６周年：2006/02/02(木) 11:25:08 ID:TxlDRX4s0
知的障害者施設「総合コロニー希望ケ丘」（山形県川西町）の男性職員

この腐れ外道男性職員の実名と住所を晒せ
４年も隠し続けてきたとはさすが山形だな


39 ：名無しさん＠６周年：2006/02/02(木) 12:15:59 ID:W8HgzJcb0
この職員もひどい言いがかりをつけられてかわいそうにな。









独りでに人間に巻き付くマットがあるような異常な県なんだから
蝿叩きだって独りでに目に入ったに決まってるさ。

アメニティフォーラム行かれる方、もうすぐですね 今年も浅野節が聴けるかな

自立支援法に向けて施設の方はどのように取り組んでいらっしゃいますか？
私の施設は更生施設で重度利用者が9割なんですが・・・

皆様教えてください。
自分は知的障害者の施設で働きたいんですが。
行こうとしているヘルパーの学校（ハロワの）は1級とるのに半年かかるので、
無資格で勤められるところ探して3年たって介護福祉士取る方がいいか悩んでます。
無資格だとやっぱり何かと肩身が狭いでしょうか
また取った方がいい資格は何でしょうか？

知的障害者が高齢化したらどうなるの？

>>472
無資格で肩身が狭いことはないけど
無資格でもいいと求人出してる職場と要資格の職場とは
条件と言うか働きやすさが違うかもしれない。
一度見学に行くのがお勧め。

>>473
つ老人ホーム

472＞介護福祉士持っていようがいまいが、熱意と根性があればどうにかなるもん。
資格持っていても入所更生なら、他の知識を必要とする。例えば作業についての知識や人脈とか社会経験とか、季節や気候のこととか。とにかく、何でも屋じゃないと勤まらない。勉強しておくことに越したことはないけどね。頑張れ〜

>>472
いくつか見た中で知的障害者施設の方が高齢者施設よりも
無資格な職員さんが多い気がする。
知的障害者施設を希望するなら介護福祉士よりも
社会福祉士取った方がいいと思うよ。

私授産施設勤務だけど社会福祉士持ってる人自分しかいない。
皆介護福祉士だなぁ。都会での求人は違うんだろうか？

就職してからは、資格よりも確かな倫理観とか人好きであるとか手まめだとか
そういったことの方がはるかに大事だと思った。

私は利用者からの暴力が原因で生理止まったりしたので
この仕事が素晴らしいと言えるか？と聞かれると答えられないけれど。

資格のことで聞いた472です。
皆様ご親切に教えてくださってありがとう。
すごく参考になります。ありがとうございます。
資格あった方が働く条件はいいけど
実務には他のことが重要、ということで理解しました。
最近気になっているグループホームとかは無資格でもいいみたいなんですけど
どんな技能がいるかな。

私は知的障害者施設で通算11年働いたけど、資格を取り始めたのは退職してからです。当時持ってた資格は保育士のみ。周りも、男性無資格、女性保育士という時代でした。
社会福祉士持ってる子が入ってきてからみんな資格取り始めてたけど、資格あるからどうってことなかったような…今は違うのかな？
前知識なくいきなり知識障害者に会うとびっくりするかもしれないけど、知識がないから新鮮に見られることもあると思う。
知的に限らず、障害者関係で働くには、理解すること＆してもらうことが一番なんじゃないかなあ。

知的障害者施設で働きたい472です。
貴重なご意見ありがとうございます。
仕事は多分資格持ってなくても覚えられると思っているのですが・・
でも教員免許とかみたいに、その仕事をするためにどうしても必要な資格があるとなると
仕事する上で制限が出てきちゃうから困るけど
話を総合するとそうでもないみたいですかね？
それならまずは仕事にありつけさえすればいいかな、という気もしてますます悩みます。
とりあえず前知識をつけるために少し勉強してみようかなぁ。

知的障害者通所授産の職員です。
資格があってもなくても仕事に対するモチベーションが高ければ問題ないと思う。
資格を持っているってことは専門知識は一定の水準以上ということを証明するみたいなものかな。
資格を取るまでの勉強で仕事の邪魔になることは一つもない。
働きながらの勉強は大変だと思うけど、得るものは大きい。

475さんの意見は特に参考になりました。自分は４月から知的障害者授産・更正施設に勤務しますが、
「介護福祉士・社会福祉主事の自分の処遇って何だろ」と思ってました。就職先は作業所やグループ
ホーム・居宅事業をいくつか経営しており、「介護福祉士さんの活躍の場は多いよ」と人事の方に言
われていました。

知的障害者支援で重要なことは、何事にも諦めないで粘り強く仕事をする事と、
良いものは良い、悪いものは悪いという「常識」と受容との間の葛藤に耐える事です。
「常識」を振りまわすだけの支援は、誰でも出来るのですから。

>476さんの意見は賛成です。
というのも、私は介護福祉士受験前に知的障害者さんのグループホーム(重複障害の為、身体介助が必要な方がいたので夕食より翌朝まで宿直勤務)の
勤務をしていたのですが、介護福祉士の受験条件に「知的障害者グループホーム」は該当しないんです。
在宅ヘルパーも兼任していたのて、そちらの受験日数で介護福祉士は受験しましたが、あとから社会福祉士の受験条件を調べたところ、グループホーム
の管理人は社会福祉士の受験条件になるんですよね。
キーパーがこの「管理人」になるのかどうかは解りませんが、そのとき「知的障害って『介護福祉士』じゃなくて『社会福祉士』の仕事なんだなぁ･･･」
と思いました。
でも知的障害者さんでも、重複障害の場合は身体介助なので介護福祉士って言われるけど･･･それなら今後、社会福祉士の受験条件に知的障害者さんの介
護実務も含まれて欲しいなぁ･･･と思います。

ちなみに、授産・更生と５年間勤務していますが、
福祉に関する資格は持っていません。
社会福祉士の受験資格は通信で取りましたが、先日の試験で見事に玉砕（83点）。
社会科（公民）免許・大型自動車免許・自動車１種：２種・危険物乙４・防火管理者・行政書士
は持っていますが・・・。
入職は中途採用、事務志望が何故か指導員として採用され現在に到る。

何故行政書士持ってて社会福祉士に落ちるの？
今年はそんなに難しかったのですか？？

行政書士欲しいなぁ。

行書も難しくなってますよね。
えっと、今年の試験は、、、たかを括っていました。
模試の結果などを考慮に入れて、まず９０は切らないだろうと思って
いたのですが、ビックリするような知識を問う問題が多かったですね。

私の勤務している社会福祉法人は、設立が30年以上と古いので、設立当時の体質が
そのまま残っています。
グループホームでも、福祉学校の学生バイトではなく、音大とか福祉と関係の無い
学部の学生さんが、突然採用されて、しかも「宿直勤務」になります。

もし無資格で働かれるのなら、「自分の上司(責任者)」をしっかり把握しておくのがいいかと。
無資格がいけない、というわけではないですが、今は「責任のありか」を問われます。
何かあったときに「無資格者が勤務して･･･」と言われてしまう恐れがあります。
「自分を守りなさい」って言われたことがあります･･･こういう事だったのかなぁ･･･って思います。

>>487
問題と相性が悪かったのですか･･･。
ボーダー待ちですね。483さんが合格していますように！

なるほど。
皆さんのとっても意見参考になります。
ところで施設の職員さんは皆若いですね。
若い人の方が向いているんでしょうか。
自分は福祉の仕事未経験でもう30代で、すでにもう遅いんですが
熱意があったらなんとかなる、を信じてがんばってみたいです。

私の勤務している社会福祉法人は、募集で特に「新卒」と定めていませんが、やっぱり「新卒」が採用
されます。しかも採用は一年に一人か、募集の無い年もある。
新卒で採用されて、法人内で結婚、結婚後も夫婦で勤めているケースが多いです。それか旦那が退職か。
･･･だから多くても年に一人しか採用できないんだな･･･。

４９０さん、うちの職場では５５歳のベテランさんが柔軟な発想でみんなを引っ張っています。
それに４０歳、５３歳の新人もいますよ。二人ともとっても仕事が出来ます。福祉の仕事が未経験でも
今までの経験で培ってきたものをいかせばいいと思います。未経験だからこそ見えてくるものもあるし、
施設では普通の感覚が必要なんです。私たちの仕事は利用者さんが地域の中で生活できるようお手伝いす
ること。地域の人って言うのは普通の感覚を持っている人たち。だから、一番近くにいる職員が普通じゃ
なきゃダメだと思うんです。わたしも普通になるために転職します。

４９０さん、うちの職場では５５歳のベテランさんが柔軟な発想でみんなを引っ張っています。
それに４０歳、５３歳の新人もいますよ。二人ともとっても仕事が出来ます。福祉の仕事が未経験でも
今までの経験で培ってきたものをいかせばいいと思います。未経験だからこそ見えてくるものもあるし、
施設では普通の感覚が必要なんです。私たちの仕事は利用者さんが地域の中で生活できるようお手伝いす
ること。地域の人って言うのは普通の感覚を持っている人たち。だから、一番近くにいる職員が普通じゃ
なきゃダメだと思うんです。わたしも普通になるために転職します。

475さんアドバイスありがとうございます。
がんばれる気がします。
仕事できるようになるには時間もかかると思うけど
熱意が続くようにがんばりたいと思います。
それと、
更生施設だと季節や天候のことに詳しいといい、
って書いてあったのは詳しく教えていただけたらうれしいのですが。

　私の勤めているところは入所更生。自分で衣類の調節も布団の調節も出来ない方が
ほとんどです。ですから、気温等には敏感にならなきゃいけません。加湿器を出す時
期、下ズボンを出す時期、防寒着を出す時期、扇風機を出す、片付ける時期、また、
作業の一環として椎茸、野菜、果樹、園芸なども行っています。その際、利用者さん達と共
に育てている生産物がダメにならないように、霜や露にも気を配らないといけません。
　年間通して行事などが多く、自然にその時々の催しには敏感になると思います。
　熱意をもって、冷静に先輩職員の動向を観察していれば自然と流れに乗れると思います。
　頑張ってください！！！

もうすぐ知的更正から知的更正へ転職予定なんだけど、
同様の仕事の方のぶっちゃけの給料を教えてください。

34歳、経験２年、で手取り20万（手当て入れず）ってくらいでしょうか？
ちなみに今はもう少し低いです。

知的障害者が高齢化したら？という質問をした者です｡老人ホームという答えをいただきましたが､重度行動障害のある方など､新しい人が苦手な障害者の場合はどうなるんでしょう？老人ホームで受け入れてくれるんですか？

一人で歩いてる池沼に、これ何でも買える券といって、おもちゃのお金千円で売りつける
池沼詐欺成功しました。

お前たちに朗報が有る。それは「頭に来て、ロッカーの鍵束をトイレに流そうとした利用者が出て来たらしいんだ。

そこで今日、犯人だった者はたとえどんな理由だろうが泣こうがもう首にすると理事長から通達が有ったから、今既に探してるわ。
まあこんなクーデターまがり、もっと早くに起こって欲しかったと自分の中じゃ思ってる。犯人が俺の嫌いな野郎かもしれないからなーー！！



追記　　　　俺のメッセージにも、レスしてくれ。未だにアド１つもねえぞ！

浮上〜・・・

親の恋愛の仕方やセックスの仕方がある一定の条件を満たすと、池沼はこの世に誕生
します。池沼は、人の役には立たないし、人に危害を与える恐れもあります、生きていても
福祉のお金を食い物にするだけです。
　産まれたら、例えばケーキを毎日食べさせて、糖分取りすぎにしたりして、合法的に殺しましょう。

『さつき福祉会』が腐ってる事は良く分かった。内容も意味不明で
職員の程度は低いな。

>>502
同意。

4月以降の自立支援法関連で施設の方向性や体制って(5年以内に新法へ移行という期間はあるけど)決まった？

自分が勤めている通所授産施設は、体制が全く決まってない。万が一リストラだったらどうしよう？

>>504
なまじっか新事業体系に手をつけるということはリストラを進めることと同義
ウチの施設（法人）の場合

馬鹿でも出来る。
見栄だけに拘り、実績を持つ者に対しても厳しい対応をする。
平等と言いつつ、正当な人事評価尺度を持たない。

それが、池沼支援という生業。
リストラも、コネのある奴と若い奴だけを残すだけ。
企業再生という視点なんて持つわけもなく、延命目的のみだろうね。

障害者自立支援法って何なんだよー！うちの施設では事業体系の変更を来年にそなえて、人件費の抑制
に手をつけたんだけど、職員の来年の給与は全員ベースダウンです。それもすごくひどい話で、私の場合は
年額で１００万円ほどダウンします。他法人に先駆けての実施ですが、事業体系が変わればどこの法人でも
このようにダウンするのでしょうか。？　知的障害関係の施設は、今後『つぶれる』ところが出てくるだろう。

経営陣（家族経営）だけが甘い汁を吸い続けてもいいの？？本体事業に付加して「地域療育等支援事業、地域生活
援助事業、生活支援事業などなどの事業の管理・推進業務と称しての手当てって搾取でないの？？
その額は初任給の３倍くらい。社会福祉法人を隠れ蓑として、国費を騙し取っているのは許せますか。
これは、裏技なんだってさ。

自立支援法ってどうゆう法律なんですか？これから施設とかを増やすって事ですか？

>>508
お金を減らすためにいろいろ理屈を考える法律

貧乏の人は施設には入所しにくくなるんですか？で、金持ちが入所しやすくなるんですよね…？

さぁ、ノーマライゼーションの理念に基づいて、障害者の皆さ〜ん、社会へと
出て来てくださいねぇ。機会の平等を保障しますよ〜ってのが自立支援法の理念。
文字も読めない、喋れない、自救能力もない人も、それなりに義務の履行をしてください
ねぇってのが自立支援法の中身。
要するに、生きるのって辛いよね？っていうことを障害者に思い知らしめる為の法律。

507
100はすごいねぇ
うちも特殊業務手当てカットが始まるし…
まあ今まであるだけ良かったんだけどね
ただ副施設長レベルでボーナス130っていうのはムカつくな それも５人ぐらい

５１２さんへ
副施設長クラスで１３０は年額ですか。だとしたら安いですよ。
特殊業務手当て・住宅手当・通勤手当・ボーナスは２か月分のみ！
これで来年度の業務執行を課せられるんです。
福祉
福祉業界、特に知的は最悪です。すべては自立支援法から始まったのです。

513さん
いやー冬だけでなんですよ それでも平均ぐらいなんですかね？
勤続10年の私が40ないものでしたから これでも良い方だとお叱りを受けるかと思いますが…
いよいよ自立支援ですね いっそのこと介護保険に統合された方が良かったのではと最近思ってます

レンダリングつけてください。

【医療】施設の障害者を地域生活に　来年度から計６万人　厚労省発表[03/15]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142427869/

【社会】 "障害者を雇い入れ少ない、増やすよう計画作成を"命令対象、１４社…栃木
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142440245/

みんな自立支援法反対の署名書かされなかった?実際は障害者の為じゃなく、理事長の富の為って感じなんだけどな。

4月から入職します。自立支援法によって身障や精神障害者が知的障害者施設に、
その逆も在り得るわけですよね？

514さんへ
副施設長で冬だけで１３０。そりゃ貰いすぎです。ひょっとして経営サイドの方

ですかね。勤続１０年で４０は（冬のみ）安すぎかな。福祉の職場ってほとんど
低いですよね。やっぱり経営側の搾取があるのでしょうね。施設職員の俸給公開
ってやってみたら面白いでしょうね。その結果何が分かるか？？一般職員と経営サイド
の歴然とした格差。福祉職に就いている虚しさかな。いろいろな事業を行っている
施設では、「・・事業運営管理手当て』なるものがあるみたいだけど。　
県の監査指導班の方々よ、しっかり監査してくださいな！！

初めて書き込みします。パソコンも仕事も初心者です<(_ _)>おてやわらかに。。。
私は去年の４月から知的障害者施設で働いていて、夏から主任と呼ばれるようになりました。大学でて半月プーをやって、やっと就職したと思ったらすぐに『主任』です。これには参りましたが、何を言っても仕方がない状況だったのでそのままずるずると・・・。
利用者や職員と働き出してもうすぐ１年です。ぼちぼち仕事にも慣れてきたし、利用者の性格、言わんとすることなど分かってきました。
福祉大学を出たわけではないから、細かいことはわからないまま(^^ゞ
利用者さんはホントにかわいいですね。
いたずら好きな人、職員の一言で満足してすぐにどこか行ってしまう人、利用者同士で職員に何を言ったか競い合う人など。。。
時には腹の立つことありますが、基本的にはかわいくて仕方ないです。
先日、ある利用者用にめざまし時計を用意しました。バス時間の関係でみんなが帰っても少しの時間だけ施設にいなきゃいけないんです。彼の帰る時間にめざましをセットして、鳴ったら自分で支度して出られるように準備しました。
彼の近くに時計を置くのは職員の仕事。でもあるとき時計がなかったんです。辺りを探しても、いつも置いてある場所を探しても、床を探しても見当たらないのです。
彼に「時計知らない？」と聞くと、彼は何も言わず、自分のカバンの中に手を突っ込んで・・・。
何食わぬ顔で時計を取り出しました。自分の時計と認識はあったのですが、何のための時計かはわからなかったのでしょう。しかし、職員は爆笑してしまいました。久しぶりに大笑いしました。かわいい♪
またなにかあったら書かせていただこうかと思います。

突然ですが、私も給料低いよ！！！！！10年勤務なのに年収300万以下。
うちはさ○○○市の某事業団さぁ〜。最悪さぁ〜！もう潰れるよ！家族を養う手段を探さなきゃ。
みんなどうすんのさぁ〜。

今年の４月から、施設に就職。
皆さんのを読んでると、不安になってきますね、、、
ボク、３４歳です。

まったくの未経験で知的入所更生施設に就職決まったんですけど
どんなトコロでしょうか？
体力要りますか？

知的障害者を相手にしたら？ノイロ−ゼに成るか？冷酷な人間に成るか？
健闘を祈る。

知的も今後は風当たりが厳しいっすね
施設なんてバンバンつぶれるんだろーなー

ところで、農政ってなんですか？

うちはグループホームだけどすげーよ
職員を利用者がいじめてるし
１２時間ぶっつづけで働いてても当然だと思ってるし
こいつら死ぬまで人こき使ってくんだと思うと障害者ってクズだと思う

知的障害福祉士受かりましたー
国家資格ではないし、かなりマイナーな資格ですが、素直に嬉しいです。
これで給料ＵＰ・・・とはいきませんねぇ　やっぱり

>>519
いやいやこれが生粋の叩き上げなんですよ・・・
情報公開してほしいけどやっぱ虚しくなるんでしょうねぇ
あと１週間　支援費のときにはそれ程感じなかった変革の波を
もろに感じるんでしょうか・・・

＞522・523
私も4月から知的障害者施設に就職します。来週から研修です！

>>522
先輩とか同期入社とは交流してるの？
研修のようなものなどを通じて不安は大方無くなっていくものなんだけどなあ。

体力も入ればアタマもいる。
（中にはアタマも身体も使わずに知ったかぶりで口先だけのブクブクと太ったハイミスなどもいるが。。。）
どんな仕事でもそうだけど、こういう仕事では仕事量や能力に比例して賃金が上がることは少ないだろうけど
向上心がないとすぐに使い物にならなくなるよ。

今年、知的の施設に就職された皆さん　頑張ってください。でも、ここの意見箱を
覗くとこれからの施設について不安を感じずにはいられませんよね。自立支援法の
施行よって施設がつぶれる、リストラされるだのetc。これからどうなっちゃうのか
すごく心配だよね。

私の施設では、来年以降に施設体系を変更します。利用者の障害程度を考慮すると
今の人員を（利用者と職員）削減しなければなりません。その為、事業体系変更前の
準備として、職員の給与体系の見直しを行いました。ほとんどの手当て関係の廃止
と賞与の半減を今年度から実施します。自立支援法がらみとは言え、ひどい話です。

こんな職場・職種に魅力はありますか。４大卒初任給１５万って、他の職種では
どうなんでしょう。これが全職種の平均値？？？業務内容（人のお世話〈健康管理
・生活支援〉）からしたら・どうなのか？？これでは優秀な人材は集まりませんよね。
嫁さん子供を食わすには大変な職種ですぞー。そこを理解し覚悟の上で就職してください。

オレが以前仕事をしていた、某施設。
そこの主任だった人物はとんでもない鬼畜だった！！
「人の痛みが判らない」と迷言を吐き捨て、通所する利用者に対して、
完全マニュアルを作成を各職員に強要した。
そんな事を言いながら、保護者の前では「心ない援助はいっさいうちの施設ではやらない！」と大嘘を付いた。
問題のある利用者の対応をすれば、絶対何かトラブルを起こし、その
原因を担当する職員のマニュアル・情報開示不足だと、わざわざ会議
を開いてレジメまで用意して他の職員を個人攻撃する。
また、職員が何かしらの援助で成果を挙げると、あたかも自分の取り組みの様に、研修会に出席しては講演をかましていた（質疑応答になるとボロが出るからその職員も強制的に出席させる）。
更に、コイツは共産党員（個人的に共産主義は否定しない）だった。
選挙がある度にその地域から出馬する候補者を施設見学させたり、残業
で修羅場を見ている職員を放っておいて早退し選挙活動に参加していた。
こんな事をしていたら当然利用者・保護者から、嫌われ不審がられるのは当然だが、それを施設のためにフォローした職員を、すぐ反乱分子と
して園長に取り入り何とかして解雇に追い込もうとする。
人格者ぶって笑顔で関連誌に写真を載せコラムを掲載し、同施設内の女性職員を公然の不倫関係にあり。己の保身と名声の為なら利用者・保護者・職員の人権等踏みつぶす。
こんな鬼畜外道な人物を人格者として、今だ支持する某施設・関連機関には反吐が出る、正に福祉に巣食う害虫である。

農政ってなんですか？

向上心は持ち続けていきたいです☆

精神障害者の俺が、知的障害者の世話をしている。
こんなんでいいのかなぁって思っちゃう・・・

>>535
ピアサポートじゃね？

>>502さんよ〜、どーも算クスな。
ところでσ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚのとこもだって、打ち上げだ。盛大になんて訳なかった、
何せ不幸な事が一杯、在ったからよ裏じゃ！まあ今日を持って、ここの
頑固じじいの施設長がついに辞めたわ。漏れが特に毛嫌いしていた人が！！
って〜もっと早くに辞めてたら、病気にならんで済んだのにってな。
しかしこれから、どう取り組むつもりだ！？新たな法に。
それについても挙げて行くのも、したら良かったのに！

農政ってなんですか？

農業に関する行政や政策。

>>539
違うよ

私が小学２年生の頃、２つ年上の兄（池沼）が父の財布から勝手にお金を盗んだ。
それに気付いた父は激怒し、兄を物置きに無理矢理引きずり込み、ボコボコにした。
物置きからはこの世のものとは思えないような悲鳴が聞こえてきた（兄の）。
数時間後、涙と鼻水と血でグシャグシャになった顔で兄が物置きから出てきた。
兄の顔には平手打ちされた跡がくっきりと残っていた。翌日は全身アザだらけで
顔の形も少し変わっていたような気がする。





そのまま殺せばよかったのに

殺せばよかったのに！？？？
そんな言葉を軽々しく言えるこのご時世って何なんでしょうね。投稿した方は
５０未満でしょうか。教育・道徳の欠如か。こんな日本人が、いや人種が増おえ続けている
現状に落胆します。
昔の人は、物事をよく考え我慢できたのに。今は悲しいかな思慮分別がなく
身勝手な感情のみによって行動している人が多いな。

>>542
多分、ネタでしょう。
でも、家族内に知的障害者がいたら、家族としては「この人さえいなければ」
と思うことが一生に一度はあるかも知れないよ。
その家族も包括して支援させていただくのが、この職種ではないかと。

知的障害者通勤寮で働いていた者です。嘱託職員という扱いで一年契約の職員
をしていました。一応週休二日、手取りは１５万弱（日給７０００円弱で）、月一の宿直業務、月９時間までの残業手当、
通勤手当、住宅補助（１５０００円）を含んだものから健康保険、厚生年金、税を引
いた額です。特に資格は必要なかったのですが別に資格を取っても昇給もしない給与
体系だったので余り資格にこだわっている人はいませんでした。
ただ、ケースごとの個別支援計画が存在しなかったため支援の足並みがそろわず、
通勤寮に滞留するうちにニート化して不適応を起こしたり、問題行動を起こしていく人
も少なくありませんでした。
福祉業界は老舗法人のコア要員（施設長、理事、役員）になれるのなら良いですが
それ以外の実働要員は待遇も低く全くキャリアを積むということにもならない仕事が
多いと思います。自分が働いていた通勤寮の指導員も非常に離職率が高く一年経
過したら半分くらいの人がいなくなっていました。
自分も施設内での勤務中の事故で（労災扱いにはして貰いましたが）昨年度で施設
から離職することになりました。良く言われているとおり、福祉業界は求人はありますが
雇用の質という意味ではまさにブラックというにふさわしい場所が多いと思います。自分の
職場ですら県内の社福法人では老舗で大手と言われていましたから、そうじゃないところは
推して知るべしだと思いますよ。それに自立支援法の報酬単価の結果はこれから効いてく
ると思いますよ…

自立支援法って、結構、ウザイよね。
今年の４月から、知的障害者施設に就職したんだけど、先輩たちは、結構悩んでるみたいだし。
給料も、かなり、減るらしいし。
実は、オレは、精神障害者。
自立支援法で、医者代の負担が、４月から増える。
辛いね‥‥
色んな意味で。

>>542
>>543
ネタじゃないです。
家族に知障がいるとほんとに恥ずかしいですよ。
だから私は進学を理由に家を出ました。
マジうざいですよね知障って。なんであんなもん生まれてくるんだろう

信じられない…

>>546＝541
あんたサイテー

池沼も千差万別。一概には言えんだろうが。
でも家族、特に兄弟がつらい思いをするのはよく解る。想像できる。
知障施設職員なら身近に気付くことだろ。

>>549
兄弟なら死んでほしいと思うものなのか？
>>546
何の障害なん？
親御さんはそのお兄さんに、どんな風に接していたの？

>>546
お前が障害者なんだろ？

障害がなくても憎み合う兄弟がいる。
障害者だからやさしく接しなければいけないってイメージが問題。

マジうざいよな、>>546の兄貴

>>550
親は兄を知的障害者だと言っていました。
いつも文句言いながら世話してます＾＾

池沼施設の職場は、厳しいですね。なんでも「ハイ｣と言う方にはとても
働きやすい所ですが。こういう方の、己の進歩は、多分ないでしょう。
当然、施設長も？ているか、肝心の時には独演会か？何も言わない。
責任を取りたくないのかな？
もしかして、何の考えもないのでしょうか？
東京都児相の天下り？。７０才の通称「雨」さんて、理解力とポイント
がふつうの方？と、えらく違いますが。
元関係の福祉局の方、過去での付き合い方、お聞かせを？

>>546
恥ずかしいと思わせる世間が恥ずかしいんだよ
お兄さんが知障に産まれたのに、546は何の責任も無いでしょ
しなくていい苦労した分、家出たら、自由に幸せになりなね

>>546
この人の苦労は相当なものだったと
思うよ。

知的通所の支援員４年目です。
最初の２年は利用者さんとのやり取りがメチャクチャ楽しかったけれど、
それも一段落すると、職場のレベルの低さが我慢ならなくなってきた・・。
あらゆる事の見てみぬふりや、上司に対して個人的意見すら云う事のできない
風通しの悪さが耐えられない・・。職場の環境改善は、理事長自身が気づき、
「ここ変えろや」の言葉がでるまで待たねばならない。

ごめん、あともうすこし言わせて下さい。つらくて・・。
上司２人が、明らかに境界例なんです。一人は強烈な自己愛入ってて、もう
一人は他人に対する依存がひどく、職場の人間関係を引っかきまわしてる。
そして私はほぼノイローゼ気味。真面目に利用者のため、と考えても、誰も
評価なんかしない。一寸専門的なことを口走ると、ポカーンとされるし。
転職考えて勉強中です。もう福祉はこりごり（こういう言葉を残して当施設
を退職した人多数です）。

いや、>>546はネタだと思うよ
俺も兄は障害者だけど

37名前： 内容量　774ml投稿日： 2006/04/09(日) 07:23:43 ID:XjoAKmYm
http://2st.dip.jp/car/src/1144534986728.jpg
38名前： 内容量　774ml投稿日： 2006/04/09(日) 07:25:18 ID:XjoAKmYm
http://2st.dip.jp/car/src/1144535091016.jpg

ところで、自立支援法マスターした？
現金管理は幾らまで処分権限を認められてますか！？
知的入所施設の外泊制限って・・・月６日以上外泊されたら０円？？
原則３割負担の償還制度って変じゃねぇ？老人医療費と同じにしてよって感じなの
だが・・・。
ちょっと話そうじゃねぇか！皆の衆

知的障害者は全国で何万人いるのですか？
共同作業所などの施設数も知りたいです

もう面倒。
単価10万円ぽっきりでいいから措置制度に戻してくれ。
日中の業務でヘトヘトなのにめんどくさい書類業務はもう。

ボーダーを含めると４００万人。
法定内事業所は全国で１万ちょっと、法定外を含めると２万ちょっと。
「知的障害者指導員」の数は約１００万人。
社会福祉士は約７万人　　介護福祉士は約５０万人

＞565
私もその一人です（介護福祉士）☆

「このハンドルネームは、ただの飾りじゃなかった」って〜知っていたか！？

それよりももう、俺なんととうとう異動出来てたんだ。報告遅杉で、
皆スマンかったです。しかもそこは新しい所で、最初はうきうきワクワクだったんよ。
だがしばらく経ってすぐ、行くのに結構時間に手間が掛かる事に気付いた。
その上朝はうんと早くなって、まだ始まってから半月でダウンばっか！俺自身、
っと忘れてたが、この施設当然ながら設備もしっかりしている。
例えばこんな様に、パソコン使えるしな！ちょいともう時間が無いから、
今日の所はここまでだ。

あぼーん

>>568
名古屋は9桁なん？

>>568
あんた最低だな

すごい気になってるんですけど、新体系に移行するのに5年
ありますよね。その間に移行できなかったら取り潰しですか？
その間に予算が増えたらいいのに・・

>571
その５年の間に障害者福祉施策はまたまた大きく変わるだろう・・・
もちろん予算が増える可能性もないではないw

＞572
そうですよね☆上の人達も言ってました。新体系に移行すると単価が安すぎて
成り立たないみたいです。「施設の自然淘汰を狙っているんじゃないか」と
言ってまして比較的体力のあるウチの施設は他の出方を待つみたいです。
とりあえず嘆願書や署名、障害者団体、政治家全体で改善を求めていくようです。

うける^^
あんた、最低だな^^

どっから聞いてんの？
盗聴？

マジで切れるぞ!!

今、大学生で施設でバイトしたいんですけどやとってもらえますか？
また、授産と更生どちらがおすすめですか？
優しい方お願いします。

人生間違った…

バイトなんかに、与えてやる仕事はねぇ！

>>571
いちいち2chで言う事柄でもねぇだろ。

しかし、介護度４以上の縛りってのもな・・・。
何かにつけて介護度介護度。
発達障害と認知症を一緒にされちゃやってられん。
認知症はジジイ・ババアだから犯罪ったって詐欺や財産権の侵害だけだが、
障害者では、ありとあらゆる犯罪被害者となる可能性があるんだよ。

自宅で暴行（強姦）、作業所で暴行（強姦）、年金は親族使い込み、
成年後見も入れられず、しぶしぶ家庭に帰って、そのまま自殺。
こんなケースが無いなんて言わせない！現実に・・・。
まったくふざけんじゃねぇよ！！

あ〜

糞親

>>576
誰かお願いします

利用者の障害区分だしてみたら区分３ばっかりでした…。これじゃやっていけない。もうだめだ。

>>563

平成１５年度障害者白書では知的障害者（児）は在宅、入所を含めて約４６万人
身体障害者は３５２万人、精神は２０４万人
>>565が言う知的障害者がボーダーを含めて４００万人だと、認定されていない人が３５０万人もいるって事だな！

>>583
その通り！！

　　　　　　　　　【●問題提起！！】

423 ：ななしのフクちゃん ：2005/10/11(火) 23:43:04 ID:iqmuv1xi
茨城県の某有料施設で火災事故があったけど有料て本当に安全なのか？
事故でも起こすと客足が落ちたりしないのか？

424 ：ななしのフクちゃん ：2005/10/12(水) 02:11:20 ID:LfimTNA/
>>423
安全なわけない。出火するような施設は危ないに決まっているさ
出火した施設って、高貴な方の親族が利用していたんだってね。

461 ：ななしのフクちゃん ：2005/11/03(木) 03:27:11 ID:K3/w+Ig4
>>456
茨城県のケ○レジデンス水戸だろ。皇室の親族も入所していたことで有名に
なった？最近出火事件があり3時間も燃え続けて、消防車が１５台も駆けつけ
たと新聞で読んだな（詳しくは検索してくれ）。久米さんのお母さんはどうだ
たんだろうね？俺も知りたい。

463 ：ななしのフクちゃん ：2005/11/03(木) 14:45:24 ID:K3/w+Ig4
>>462
建築費が5億円という意味じゃない？入所金は2000万円くらいだと思う
けど（と友人が言っていた）？火事の原因は詳しく知らないけど有料
ってスプリングクラーとかついてないのかな？（入所金ってどうゆう
使われ方してるの？）

18 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 19:07
行政はまだ措置の時代を引きずってるんだろうね。
老人ホームの届け出->行政の指導監督がみえみえだもん。
でも、指導で『スプリンクラーつけてください』なんて言われても、どうやってつけるんだろね。

20 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 21:55
>>19
スプリンクラーつけるって数千万するんじゃない？
補助金出る訳じゃなく、そのコストはそのまま入居者に跳ね返るんでしょ？
>>13さんも言ってるように特養も個室化に進んでるし、これもホテルコストの負担が
利用者に求められるようになるでしょ。
生活困窮者が要介護状態になって、在宅生活が困難になっても受け入れてもらえる
施設は長期的に見ればだんだん少なくなっていくね。
>>11さんの言ってるように２極分化していくなかでスプリンクラーの設置って全施設に
適用しないといけないものかはちょっと疑問です。

467 ：ななしのフクちゃん ：2005/11/03(木) 18:27:07 ID:mNbPlRch
スプリンクラーがついていないのは、
建築の法律に違反しないのかな？
怖い怖い。


----------------------------------------------------------------
はっきり言って危険です！！

一部の施設に限った事なのか、どこもそのような状態なのか知りません
がいずれにしても上記の施設は失格では？

皆さん、どう思われますか？

>>582

＞ 利用者の障害区分だしてみたら区分３ばっかりでした…
それってPCでやる一次判定？それなら
医師の意見書に期待だな。
意見書に区分が上がるようにする書き方すればいいんじゃね?
利用者が施設を継続して利用することを
望んでる場合だけだけどね

>>585

介護保険の施設の事ですね。

ここは知的障害者施設ですが、スプリンクラーについては関係ありますね。

１事業所の生活指導員をしております。
是非皆様から、お知恵を拝借いたしたくご質問します。
「自己負担金について」なのですが、障害基礎年金から施設利用料等の必要経費を
差し引くと、重度障害をお持ちの方で「毎月約２万円」のゆとりが出るようにという事で
財知協が国へと訴え、ほぼその通りの単価設定となっておりますが、医療費の「一律３割負担」
その上で「常時のオムツ使用」を余儀なくされる重度障害をお持ちでは、年金では賄切れず、
それまでの年金の切り崩しができる方ならば良いのですが、年金残高の無い方は親族の負担と
なってしまいますよね？
親族の方が協力的で資力があるならば良いのですが、ご存知の通り、親族の方にも問題がある
方が多く、生活扶助を受けている世帯も高齢化にともなって増えている現状がありますよね？

前置きが長くなりましたが、そういったケースで、本人を保護世帯から切り離して、生活保護
受給者として、障害者年金と生活扶助を受けられるような手続きをされた方はいますか？
このままだと、中程度の障害で社会適応能力無し・言葉も無く・字も書けないような方で
施設利用費が払えず、親族の協力も無いといったケースでは、行く場所を無くされ、ホームレス若しくは
空腹の余り、窃盗犯になってしまうような人々が少なからずでてしまうのではと危惧している次第。

若し、療育手帳給付時に国保世帯の被保険者となっていた場合に、生活扶助が受けられると
いうのであれば、広く利用を勧めたいとおもいまして・・・。

>586
うちは区分2ばかり・・このままじゃ退所しないとならない利用者が出てきます★
自立支援に向けて訓練させてきた成果が裏目に・・医師の意見書で拾って貰える
様に悩んでます。というより体力に劣る施設からどんどん淘汰されると思うので
行政に予算・単価・法制等を検討してもらって「施設」を残してもらいたいです

区分は、そのまま「介護度」でしょ？
知的障害の場合、動けるから介護度４の必要支援時間90〜110分をクリアできる
人なんて、凄い他動か常時見守りが必要な自閉くらいしか居ないのが現状ですよね。

＿___
　　 　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　 　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　＜　　　これだから、やっぱり老人施設はダメなのよ！！　
　 　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　|　 　　　　　　　
　　 「（　 　 / しﾍ､ 　 ）ｊ　 │ 　　　　　ズバリ言うわよ！！
　 　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 │　　
　　 　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
423 ：ななしのフクちゃん ：2005/10/11(火) 23:43:04 ID:iqmuv1xi
茨城県の某有料施設で火災事故があったけど有料て本当に安全なのか？
事故でも起こすと客足が落ちたりしないのか？
424 ：ななしのフクちゃん ：2005/10/12(水) 02:11:20 ID:LfimTNA/
>>423
安全なわけない。出火するような施設は危ないに決まっているさ
出火した施設って、高貴な方の親族が利用していたんだってね。
461 ：ななしのフクちゃん ：2005/11/03(木) 03:27:11 ID:K3/w+Ig4
>>456
茨城県のケ○レジデンス水戸だろ。皇室の親族も入所していたことで有名に
なった？最近出火事件があり3時間も燃え続けて、消防車が１５台も駆けつけ
たと新聞で読んだな（詳しくは検索してくれ）。久米さんのお母さんはどうだ
たんだろうね？俺も知りたい。
463 ：ななしのフクちゃん ：2005/11/03(木) 14:45:24 ID:K3/w+Ig4
>>462
建築費が5億円という意味じゃない？入所金は2000万円くらいだと思う
けど（と友人が言っていた）？火事の原因は詳しく知らないけど有料
ってスプリングクラーとかついてないのかな？（入所金ってどうゆう
使われ方してるの？）
18 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 19:07
行政はまだ措置の時代を引きずってるんだろうね。
老人ホームの届け出->行政の指導監督がみえみえだもん。
でも、指導で『スプリンクラーつけてください』なんて言われても、どうやってつけるんだろね。
20 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 21:55
>>19
スプリンクラーつけるって数千万するんじゃない？
補助金出る訳じゃなく、そのコストはそのまま入居者に跳ね返るんでしょ？
>>13さんも言ってるように特養も個室化に進んでるし、これもホテルコストの負担が
利用者に求められるようになるでしょ。
生活困窮者が要介護状態になって、在宅生活が困難になっても受け入れてもらえる
施設は長期的に見ればだんだん少なくなっていくね。
>>11さんの言ってるように２極分化していくなかでスプリンクラーの設置って全施設に
適用しないといけないものかはちょっと疑問です。
467 ：ななしのフクちゃん ：2005/11/03(木) 18:27:07 ID:mNbPlRch
スプリンクラーがついていないのは、
建築の法律に違反しないのかな？
怖い怖い。
----------------------------------------------------------------
はっきり言って危険です！！

一部の施設に限った事なのか、どこもそのような状態なのか知りません
がいずれにしても上記の施設は失格では？

ようようそこの同志ども、１週間ぶりやな。みんなはもー、番号を書いといた
施設に文句にバッシングしてくれって言ってたのにしようともしてなかったな？！
全く、おーっと！ところで前のスレに書いてある番号だけど、
「実は０５６２」だったんだ。も〜『５の跡に、６』が付くんだったな！
悪かったよ同志の皆の衆。苦情とかをわざと、寄せるのも今度こそ
忘れんでくれよ。

>>592
お前、最悪だから、死ね。
勝手に、同士扱いするな。
妄想バカ。

＞592
一緒に括らないでください。呼びかけるのもやめてください

馬鹿はスルー汁

>>586

医師の意見書で程度区分があがることは、あまり期待できないと
思われます。ほとんどが１次判定そのままです。
明らかに身体障害の施設に比べて知的は報酬が低くなるでしょうね。

う〜ん・・・多動で他害で、ADLすら確立できない。IADLなんて考えられない。
そんな奴に自立を求めても無理な話で、措置が必要なんだけどなぁ。
これ以上給料が下がるんなら、生活指導員なんて仕事はやってられねぇ。
つうか、空きだらけの施設ばかりになるんじゃネェノ？？

そろそろ、本格的に転職を考える時期かな。

国は入所施設の定員はどんどん減らす方向ですよ。
その分ケアホームなどに移行していきます。

だが国が思っているほど地域福祉への移行は簡単ではない

先月、桜井のジャスコである施設の利用者が職員と一緒に買い物に来ていました。
その内、一人の利用者らしき子がレジに向かわずに突然走りだし、それを職員が
抑える場面を目撃しました。その時の職員（女性）の利用者に対する発言、”お前、何考え
とるんじゃ！！私の声が低い内におとなしくせええ！！”と、首を絞めながら
やっていました。一般の人がいる、ショッピングセンターの店内でこのような行動を
する。施設に戻ればもっとひどい事をやっているのでしょうね。
あまりにも酷い状態だったのどこの施設か？と駐車場までいくと（社会福祉法人　や●と
　天使の●●　杜のイ●カ）と書いている車に乗って行きました。どこの施設なんでしょうか？

奈良県のお話です。知的障害の施設はこんなレベルです。

>>600
まぁ、言葉使いは問題ですが、
きっとこの支援員さんは公共の場では
一般の方に迷惑かける思いと、利用者が
走り出したのなら、どこかまわず（道路など）飛び出す
危険性があったので、力ずくで止める必要があった
のかも知れませんよ。施設内ではこのような危険性が
少ないのでそこまではしないかも知れませんね。

だけどこの辺が特に支援員として気を付けなければ
いけないところでもありますね。
一般の方にはその一場面だけを見て判断されてしまいますから。
こういう意見はありがたいです。

テンパルと、脅すしか能のない高卒・短大支援員は確かに多いのですが、大目に見てください。
そのまま走り出すと、他のお客さんにぶつかって、それこそ取り返しのつかない事にも
なるのです。ここが老人福祉との大きな違いでして、自由にすると「間違いなく」一般
市民に迷惑をかける存在なので、彼等は・・。
まあ、脅しても、実際「蹴ったり」縛ったり」「サンドバックにしたり」なんていう、
１０数年前のようなｗ事はしませんのでご安心を。
しかし、バブル期措置経験者が上だと、馬鹿はﾏﾈをする良い例です。ありがたいですね。

知的障害者施設（授産施設）で働いている職員の給料はいくらなのか？誰か教えてください
今後福祉施設で働こうと考えているので参考にしたいです。

危機感を>>601-602が持っていない事で理解できると思うが
福祉施設の職員にとって利用者（特に知的障害者）は家畜でしかない。
いや、生かせておけば支援費が懐に流れてくるわけだから家畜よりひどく扱われている場合も多い。
しかし、この現状を打破するのは非常に難しい。
役所の監査は手緩く、事前に予告後に訪問する場合がほとんど。
頼りとなるのは善意のボランティアだけだが、施設の多くはボランティアの受け入れを予約制にする事で虐待の事実を隠蔽する。
ひどい施設になるとボランティアの受け入れ自体を拒否する場合すらある。
福祉施設が人里離れた山奥に存在するのはこのような理由があるから。

ただ土地がないからぢゃないの？

知的の方に標準語では通じない場合がございます

>>604
貴方がそうやって言いたい気持ちも分かります。
危機感の無い人は確かに多いです。言葉使いもまずいです。
資格も取らず、日々の作業的な支援に終始してしまう人もいます。
私が会議で発言すると「偉そうに、また会議が延びた」等と言う始末。
正直、障害者福祉分野での私の仕事は、利用者さんの権利擁護以上に、
高卒や短大卒の社会福祉主事資格者達への啓蒙が主なものとなってしまっています。

しかし、そうかと言ってみても精神年齢が９〜１５歳くらいの方への支援は、思春期
の教育と同じでアメとムチは必要であるとも考えています。
年齢が４０代の方でも、未だ発達途上にあるという障害が「知的障害」なわけですので、
厳しく諭す行為を持って、即座に虐待と言って、その方のポテンシャルを引き出す事をしないで
全て支援するようだと、能力を潰す事にも繋がるのです。
理想とする支援者像と利用者さんの可能性の狭間での葛藤が毎日ありますが、貴方の言うような
感覚で仕事をした事は１度だってありません。

正直申しまして、利用者・支援員双方にとって、貴方は大変失礼な発言をされています。
真に知的障害をお持ちの方の事を思うのであれば、撤回してください。

んなの、どうだっていいじゃん…

>>604

＞福祉施設が人里離れた山奥に存在するのはこのような理由があるから。

大規模な施設などは>>605が言う通り都会では土地がないし、
一番の理由は近隣住人が嫌がるからです。

>>609
>一番の理由は近隣住人が嫌がるからです。
まあ、現在ではその偏見や差別をつくり出したのは福祉従事者であると判明していて、
近代障害者福祉の負の遺産と言われている大きな問題だ。
世間一般から「障害者は恐い」のイメージを植え付ける事で障害者を地理的・精神的に隔離した。
これは障害者の自立を妨げる事になり、福祉職による障害者の飼い馴らしに拍車をかける結果になる。

近年はヤマト財団の小倉氏などの尽力があり、脱施設やコロニー型施設の解体等の動きが加速している。
小倉氏は志半ばで倒れ帰らぬ人となったが、 彼が投げた一石は波紋を広げ多くの「意志を継ぐ者」をつくりだした。

理事長（天下り）に退職の相談をしたらコロニーを紹介してあげると言われた。
いや、母体が県なのは嬉しいが、みすみす解体されるところへ転職するのもどうかと。

解体？
なくなっちゃうの？

近いうちに規模縮小、解体だってー。

啓朋学園の不明朗会計：県が改善命令−−鴻巣　／埼玉

　鴻巣市の知的障害者更生施設「啓朋学園」で不明朗な会計があったとされる問題で、県は２７日、
社会福祉法に基づき、運営主体の社会福祉法人「翌檜（あすなろ）会」（服部洋介理事長）に改善
命令を出した。寄付金を着服したとして業務上横領罪で公判中の同法人元理事長、金子俊也被告（４４）
への返済要求などを求めている。県が同法人に改善命令を出すのは０２年２月に続き２回目。
　県は今年３月１６日、同法人に、０４年度会計で法人から金子元理事長に５３０万円の不明朗な資金
移動があったことなどについて説明を求めた。これに対して法人側は同２９日、「資金移動は金子元
理事長に対する債務の返済で、同年の理事会で承認されている」とする弁明書を提出した。
　しかし県は、同法人が返済する相手や金額が理事会の議事録に明記されていないことなどから、弁明
内容が不十分として、期限を決めて金子元理事長に返済を求め、５月８日までに書面で経過報告する▽返
済されない場合は７月２７日までに民事訴訟などの法的手段を講じる――ことなどを命じた。同法人の
市原伸一郎施設長は「命令の内容を検討のうえ真摯（しんし）に対応する」とコメントした。
（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060428-00000038-mailo-l11

福祉ってろくなやつがいないよな…

>607
うちの施設には高卒社会福祉主事はいませんよ。
学歴じゃないけど常識が無さ過ぎる人はどこにでも居ます。

>>612

解体の多くは大規模な公的な施設をなくし、民間に移行する事です。

民間であれば安い人件費や少ない人数で大勢の利用者に対応せざるを得ないからね。

要するに経費削減の為です。



要するに経費削減の為の解体です。

>617
ウチの施設は入所50人とけして大規模ではありませんが、解体されるのでしょうか・・
指定管理者として県立施設を受託経営しています。
とにかく新体系への移行は無理です。支援協会で署名活動して何とかしましょう

>>618

施設の状況にもよりますが、宮城県の施設の場合は重度でも比較的に軽い方が
地域などでグループホームで生活していますが、
最重度や身体障害を重複した方などは難しいですからね。
それに施設にいると職員の人数も多いからある程度の対応はできますが
民間だと職員数も少ない場合が多いので、利用者の身内は反対されていますね。

現在の宮城県知事は「施設解体宣言」は施設をなくす、ということでなくてあくまで地域支援事業への
積極的な移行だと弾力的に捉えているようです。確かに「施設がなくなる」という言葉だけ独り歩きしてた
かもしれないですね☆また宮城のコロニーには数百人規模の利用者がいるようですから稀なケースかも

>604
>607
なんだか悲しいレスだ。

どちらも障害や学歴、資格に捉われて差別的に感じる。

可哀想だ。

自立支援で地域地域と言うけども
実際、施設で何十年も暮して、措置時代に覚えた
贅沢と我侭な利用者が実際、地域で暮していけるのでしょうか。
ケアホーム、グループホームへの移行を唱えても、それを
開設する資金援助はどうなるのでしょうか。職員の労働時間は？
疑問が増す一方なのですが･･･

利用者本人以上に、その親が問題だろうね。
今まで、施設の若い労働力に支えられてきた排泄・食事・入浴・買い物などを
しなくてはならない人が絶対居るはず。
老老介護ならぬ、知老介護の問題（なんかイントネーションが・・）が出てくるよ。
産んでから国の制度に全部任せてきたツケを４０〜５０年経て一気に被る予感。
措置制度のありがたみが分かったところで、後の祭り。極悪自立支援法の痛恨の一撃で
あぼ〜ん続出。

自立支援法を制度の改悪と受けとめる意見があるが本当だろうか？
福祉の旗の名のもとに障害者を隔離し、虐待し、国民の血税を食い潰してきた悪人を根絶やしにするには必要な事じゃないのか？
施設から地域に移行し、地域住人の監視を行なう。
そうでなければ施設職員の悪業は制止する事ができないのであろう。

周囲の人達の心の障壁が未だある中に、知的障害者のみんなを
出すのが怖いです。もっと十分に環境整備してください。

甘い。国の施策は甘あまだ。
障害者が地域に出れば、それこそ経済活動の妨げになる。
一般人と障害者が同じバスや電車に乗って
「ずいまぜん、このでんじゃは〜にいぎまずが？」
等と聞かれて見ろよ。そのストレスは並大抵じゃない。
地域や社会に出たところで、先天的な障害者の出来るものなんてたかが知れてる。
障害者が作った製品の内、約80%は施設職員が作った物であって、障害者がやっている
事なんて、「寸法を出してあるのを切る」「出来あがった商品を袋に詰める」くらいだ。
それでも、直角に角が出てなかったり、グラムが違っていたりするのを職員が直しているのが
現状。
そんなどうしようもない者にまで権利を認め、指導者に負担を強いるのは、悪法以外何物でも
ない。
虐待事案に関しては、資格配置を確り行えばまず起こらないことも付け加えておく。

こんな事を書くと、障害者を食い物にしているなんてレスが
つくのでしょうけど事実なんだからしょうがない。
廉価な料金で最大限の安寧と自己実現の機会を提供している。

いいか？>>625よ。
施設職員である>>626の発言こそが障害者差別を生んだ原因である。
こいつらが障害者を食い物にしてきた極悪人だ。
この極悪人どもを根絶やしにする事が障害者の人権と、国民全体の利益を守る事になる。
自立支援法とは施設職員から障害者を奪い返す法律なんだよ。

極悪人扱い、大いに結構。
障害者の人権認める事と国民全体の利益を守るという事の根拠を示して
貰いたいものですね。

理路整然と思考して結果を出す事が「難しい」者を、一般人の基準で判断して
むやみに努力させることが当たり前のような物言いだが、出来ない物は出来ない
という事も知るべきだ。

未成年者における「パターナリスティックな制約」同様、
先天的に脳障害を持つ者に対しても、ある程度の保護的人権制約があるべき
である。刑法における責任能力では、無能力者だとされている。
親告罪事案の場合、著しい不利益も予想され、現在においても知的障害者に対する
冤罪も多発している現状をどう見るか。
今後地域での生活をする者が増えれば増えるほど、このようなケースは爆発的に増加する
事になろう。それでも、国民全体の利益に資するといえるのか。

以上の観点から、自立支援法を見るに、一律に一般人の基準を当てはめ、
障害者本人の「制限無能力者」で居続けるのか、それとも「権利能力者」と
して頑張って行くのかという視点を無視している点で賛同できぬものである。
自己実現を掲げ、権利擁護を旗印にしている割りに、障害者本人の意思表示の
機会すら奪っているのである。
極悪人で結構だが、障害者の立場に立って昨今の社会情勢を加味して考察すると、
やはり、悪法であるとしか言えない。

随分高度な応報やってまんな。難しい話はわかんねえけどさ。
オイラはさ、日本の歴史的文化的な側面を考える訳よ。風土とか日本人のメンタリティから見れば、
結構日本人は優しいもんだからさ、池沼が世に放たれていてもそれなりに支えて長生きしてたわね。
で、ほんとかどうか知らないけど、外国では意外に池沼は公然と馬鹿にされる対象だわね。というか
一般人のフラストレーションの捌け口的扱いでさ。でも社会全体が結構ハングリーだからさ、池沼自
身もそれなりにがんばるわね。ところがさ、日本で外国の真似してこれやると、なにしろ日本人は優
しいもんだからさ、偽善的な奴が跋扈しちゃって池沼が本当に保護されるだけの身勝手な社会のお荷
物になりかねん訳よ。池沼の周りや特に家族なんか守ろう保護しようと頑張りすぎちゃってさ、身が
持たないっつうの。で、逆にこれにぶら下がる悪徳偽善者も出るっつうわけ。
もうさ、措置制度ってことで社会全体で最小コストで面倒見て行こうよって文化は別に悪いことだと
も思わないわけ。でもね、たしかに利権を張り巡らして懐にたんまり入れていたような既得権益者は
さ、徹底的に叩いてよ。それは賛成だよ。
わけわかんないこと書いてごめんね。

フラストレーションの捌け口にされ、贖う術を知らない者は被害者として泣き寝入り。
その内時効が来て何事も無かったように、加害者は生きて行く。
逆に、知識だけがでっかくなり権利を傘にパラノイア化する者も出てくる。
精神障害者に顕著な被害妄想に周り（司法・行政）が振りまわされる。日常の
行動パターンを知る者ならば「いつものことですご心配なさらずに」と言えるが、
これがヘルパーだったら、親だったら・・・。

援護者たる施設職員でさえ、措置の元では虐待をしていたという「事実」
これが会社ならばどうなるか。自宅ならばどうなるか。
個人的には、更に酷いことが行われると予測します。

>自立支援法とは施設職員から障害者を奪い返す法律なんだよ

奪い返すって？
そんなもんいりませんが？
全部あんたにあげます。
又は、家族が全部引き受けてください。

＞置制度ってことで社会全体で最小コストで面倒見て行こうよって文化

うん。優秀な制度だよね。
一般市民は、金持ちでもないし、
仕事も忙しいし、自分の生活だけでいっぱいなんだよ。
疲れてるんだよ。

障害者が町に出てきたいなら、止めないけど、
町に出てくるなら、特別扱いなんかしないぜ。
ボンヤリしてたら金だってむしり取るし、
自分の時間を犠牲にして、他人の世話なんかするわけないだろ。
職にありつけなれば、貧しい生活で耐えるしかない。

町に出てくれば、
措置が如何に障害者に優しく、優秀な制度か思い知るんじゃないの。

>>634
>援護者たる施設職員でさえ、措置の元では虐待をしていたという「事実」
施設職員による加虐行為を増長したのは施設への隔離。
地域を選択した自立支援法では福祉職員による障害者への犯罪行為は減少するのは明らかである。
家族や同僚によるあるかどうか分からない被害を根拠に福祉職員の犯罪を肯定するのはあまりに愚か。

＞628
現場を知らないと思う。確かに以前は不効率な運営をしていだんだろうな、と
思えることもあります。ただ現状で「外の世界」に区分で区切って出すのは
何の発展にもならないのは間違いありません。

自立支援法と言われても、自立させてくれるわけではない。
単に、金がないから、サービス分は自分で払えと言うことだ。金のかかる入所型に縛りを掛けて
在宅から、入所に向けないようにしようということなのだろう。実際、更労省からだされた単価では
立ちゆかなくなる施設も出ることは、十分に考えられる。
だが、問題なのは、自立をうたい文句にしていながら、そのための基盤整備は、自治体や、関係団体に
押しつけて、自分たちでは整備もしないことだ。
少なくとも、GH等の整備くらいしてもらいたいモノだ。
介護度によっては、施設を利用できなくなる、利用者も出る。入院すれば帰る場所もなくなる事も出てくるのが
この法律な訳だが、ホームレスか犯罪者か、先を想像するにたやすいとは思わないか？

>自立支援法とは施設職員から障害者を奪い返す法律なんだよ

馬鹿じゃねーの。もってけ。
ただ、もってく以上は将来に向けて、きちんとサポートはしろよな。それが言った奴の責任だ。

「施設解体」もちゃんと環境整備してからお願いします。
施設がないと困ります

いやなんとかなるね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060506-00000046-jij-soci

結局、この事件も自立支援法への不安から起こったんじゃないの？

>>637
知識も技術もない者が「先生」と呼ばれ、いい気になってた１０年程前。
刑務所並みの秩序を求められたのが障害者施設。
そこで行われていた事は、「戸○ヨッ○ス○ー○」よろしく、恐怖支配。
指導員がいて、教えを乞うのが利用者という図式。
生活指導員という法的地位からして、ある程度の体罰は学校教育同様暗黙の了解として
あった。利用者本人ではなく、家族が強く「しつけ」を要望していた点も見逃してはならない。

確かに施設隔離も問題ではあるが、一番の問題は有識者が発言できないほどの人的不具合。
言いかえれば、天下り一族若しくは、その息のかかった者から順に責任者に登用されていく
という、公的施設でありながらも私的に流用してきた歴代の管理者にその原因がある。
当然の事ながら、資格取得など自己研鑚を積まずとも、管理者に気に入られれば重く用いられ
、次第に無資格者（派閥勝者達）が巣食う素人集団の職場へと変貌し現在に到る。

今更、施設を残そうなどと国は考えていないのだろうが、関係者から言わせて貰うと、
直ぐに資格任用制に移行して欲しい。無資格者の多くが情報に疎く惰性で支援を行っている
以上障害者の福祉に未来は無い。また、資格があっても主事程度の無資格者の物量作戦の前
に飲み込まれてしまうのが現状。

>>639
>ただ、もってく以上は将来に向けて、きちんとサポートはしろよな。それが言った奴の責任だ。
ほう！責任ね〜
今まで何十年も障害者に対して支援をしてきたが自立をさせず食い物にしてきた奴の責任は？
お前らが心配しているのは障害者の居場所じゃなく、てめえらの食い扶持じゃねーか。
今さら他の職業に就くだけのスキルがないお前ら施設職員こそ将来ホームレスか犯罪者なんだよ。

>>644
>今まで何十年も障害者に対して支援をしてきたが自立をさせず食い物にしてきた奴の責任は？
別に自立させてこなかったわけではない。施設側でも通勤寮を作ったり、GHを作ったりと自立支援事業を展開してきた。
それでは、国策の責任、社会の無理解の責任、雇用側の義務責任などは問わないのかね。片方の責任だけではアンフェアだな。

>お前らが心配しているのは障害者の居場所じゃなく、てめえらの食い扶持じゃねーか。
支援を職業として、報酬をうけるのはおかしいと言うことなら、他の仕事も同じでしょ。それとも働いて報酬をもらうのは
おかしいとでもいうのかい？その論理なら、職業そのものが成り立たないのだが？

>今さら他の職業に就くだけのスキルがないお前ら施設職員こそ将来ホームレスか犯罪者なんだよ。
自分にスキルがないからと言って他人のことまで決めつけるのは良くないな。君が犯罪者にならないように祈ってるよ。

＞641
どうやってですか？
現時点で親の会の「施設存続」の要望も強いです。支援協会の方ですか？

誰にも保護されず、放置されるような者達のために、支援を仕事にして早６年か。
随分と叩かれてるな。
某都市銀行からUターンして現在の職に就いたが、まぁ一般企業でも勤まりそうな人材
は知的に関しては多いよ。最低「教員免許」は持ってるから。
>>644
極論大好きですね。 All or Nothing　だけの評価基準はリーマンとしては３流です。

入所と通所は分けて考えてね。ただ施設と言えば＝入所施設という流れだろうけど。
通所だってそれなりに大変なのよ。

皆さんの施設の作業・活動を教えてくれませんか？
販売しているものがあれば、それも教えてくれないでしょうか？

具の骨頂。支援者が能無しなら、ここで偉そうに語ってるのも能無し。狭い範囲の現状しか知らないのによくもそれだけ言えたもんだ。障害者に金をかけたくないってのは、健常者の考えだろ。自分の子供や、自分が障害者になるなんて夢にも思わないからそれだけ言えるだけ。
所詮、自己中の主観的考えしか出来ない視野の狭い奴が多いってことだ。ここで戯言をほえてる奴はね。もちろん、障害者相手にして、優越感に浸って、自分を過大評価してる職員もあほやし。

>>650
自分を過大評価している職員は多い。この点には賛同。
ちなみに、貴方のいう「能ある職員」像ってのはどの程度を指すのですか？

＞650
あまり外部と比較されないので聞きたいですね

結局、具体的な基準などなく、なんとなく言ってみただけなのかな？

>>650
>具の骨頂。支援者が能無しなら、ここで偉そうに語ってるのも能無し。
誰に対して言ってるんだ？

>狭い範囲の現状しか知らないのによくもそれだけ言えたもんだ。
何処までが狭くてどこからが広いのか定義してくれ。

>障害者に金をかけたくないってのは、健常者の考えだろ。
この場合は厚生労働省。早い話が国だ。現場はもっとお金をかけて欲しいと願ってる。

>自分の子供や、自分が障害者になるなんて夢にも思わないからそれだけ言えるだけ。
いやー現実をわかってるから、サービスの充実を願ってるんじゃないの？現実の厳しさは解ってるから。

>所詮、自己中の主観的考えしか出来ない視野の狭い奴が多いってことだ。ここで戯言をほえてる奴はね。
そりゃーあんたのことですか？

>障害者相手にして、優越感に浸って、自分を過大評価してる職員もあほやし。
どういう判断基準に基づいてるのかな？

結論
あんた、アホだろ。

>>654
ちょっとそのレスは要らないかな。
折角静かに釣り糸垂らして待ってるんだから、もう少し食いつくまで
我慢すべきだと思うぞｗ

これからが障害者施設の正念場だと思う。

みんな頑張って働こうじゃないか。

日勤なのにまだ働いているぼくが言ってみます。さよなら〜

嫌だ。
無意味に長時間拘束されるなんてまっぴらゴメンだね。

>>650
>具の骨頂。
いきなりいきなり始めちゃレスのつけようがない。

更正と更生の区別もつかない連中が、
知的障害者支援している。
全国紙の新聞社が「知的障害者更正施設」なんて
書いてるよ。

更生と更正・・・・漏れ的には、更正が良いｗ

>>645
>別に自立させてこなかったわけではない。施設側でも通勤寮を作ったり、GHを作ったりと自立支援事業を展開してきた。
絶対数が足りなさ過ぎる。
一部の例をあげても成果として認められない。
それに通勤寮やGHじゃ取り分が少なすぎると立ち上げたがらないのを支援費制度と、社会福祉法人の緩和、NPO法人が支えた。

>それでは、国策の責任、社会の無理解の責任、雇用側の義務責任などは問わないのかね。片方の責任だけではアンフェアだな。
自立支援法や施設解体の国策に賛同する俺には無意味。
社会の無理解はお前ら介護職どもがつくりあげたもの。
それにより雇用側が拒否反応を示したわけ。
君の主張はことごとく無意味。

>支援を職業として、報酬をうけるのはおかしいと言うことなら、他の仕事も同じでしょ。それとも働いて報酬をもらうのは
>おかしいとでもいうのかい？その論理なら、職業そのものが成り立たないのだが？
報酬に対して成果が足りない。
支援費は血税を原資とした公金。
お前らみたいな障害者にたかる寄生虫の飼育費じゃない。

>自分にスキルがないからと言って他人のことまで決めつけるのは良くないな。君が犯罪者にならないように祈ってるよ。
泣き言を吠えるな。

　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　n
　　　　　　　　　　 　　　　　　u　　　　　　　　　　　　　u
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿／　 ／
　　　　　　　　　　 　　　　r　　　＼　 ＼　○ ／　 ／　　　l
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＼　 ＼／　 ／
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ＼　 ＼／
　　　　　　　　　　 　　　　　　u　　.　　　＼　　　　　　l

　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　p　　　　o

　　　　　　　　　┏┓┳　┳　 ┳　┏━┓　┳　 ┳　┏━┓　┏━┓
　　　　　　　　　┃┃┃　┃　 ┃　┣┳┛　┃　 ┃　┣━┛　┃　 ┃
　　　　　　　　　┻┗┛　┗━┛　┻┗┛　┗━┛　┻ 　 　　┗━┛
　　　　　　You, any one has seen this, will come to wanna say nurupo.

　　　　You cannot already escape according to the charm of the nurupo.

　　この事件の犯人は良心については障害があったとしか考えられません。

＃　犯罪史上まれに見る強姦殺人事件　＃
　少年Ａ（当時１８才）とＣ（当時１６才）は、女子高生を足立区綾瀬の
Ｃの自宅で強姦し、リンチを加え殺害した。少年Ａ〜Ｈらは、女子高生の
陰毛を剃り、体に油を塗り火を着けた。性器や肛門に瓶などを押し込んだ。
少女の遺体の性器と肛門は原型がわからなくなるほどに破壊されていた。
顔面は陥没し、全身火傷、強度の栄養失調、歯はほとんど折られていた。
監禁は４０日間にもなったが、少年Ｃの両親は、同じ家に住みながら
「気がつかなかった」と罪に問われていない。
／／これが作話でないことは、以下のサイトの末尾を読めばわかる。
　　：http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm　
　　（綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件）
　　犯人の実名　 http://www.geocities.jp/zenbo2005/ 　

ひどい事件…
かわいそすぎる

>>661

>絶対数が足りなさ過ぎる。
>一部の例をあげても成果として認められない。
数の問題？通勤寮やGHを制度化させてきたのは、施設なんだがな・・。
施設から出たいという希望を叶えるために、無認可で始まり、実績を積み重ね、認可を得てきたもので、その前進は２０年から３０年さかのぼる。
十分な成果だと思うがな。

>それに通勤寮やGHじゃ取り分が少なすぎると立ち上げたがらないのを支援費制度と、社会福祉法人の緩和、NPO法人が支えた。
これは間違ってるだろ。支援費制度は平成１５年に施行、社会福祉法人の緩和やNPO参入はさらに先の話。
施設は地道にではあるが、GHなどを整備してきている。支援費制度になってからのこの３年で、GHが爆発的に増えたという報告は聞いてないが。

>自立支援法や施設解体の国策に賛同する俺には無意味。
これは個人の主義、主張の問題なのでどうでも良い。

>社会の無理解はお前ら介護職どもがつくりあげたもの。
これも認識不足。施設が無理解を作ったというのではなく、「措置制度」によって社会から離された、離してしまった事による弊害と考えるのが妥当。
まあ、社会との距離を置かせてしまったことで、閉鎖性が強くなってしまったことは事実であるとおもう。

>それにより雇用側が拒否反応を示したわけ。
これも違うな。障害者の雇用制度を作っておきながら、ペナルティーによる逃げ道を企業に作ったことだろ。お金を払えば雇用しなくて良いという
こと。障害者の雇用先のほとんどは中小、零細がおおい。

以下は、意味不明。
>報酬に対して成果が足りない。　　　　← 基準は何処にある？君の主観ですか。
>支援費は血税を原資とした公金。 　　←そんなの知ってる。
>お前らみたいな障害者にたかる寄生虫の飼育費じゃない。
別にたかってるのではなく、職業としておこなってるといってるだろ。聞きたいが報酬無しで君は仕事するの？
それとも、介護や障害者支援はすべてボランティアで行えということ？

>泣き言を吠えるな。
泣いてないし。 以上。

>>665
激しく同意。よく言った。

ねえ、自立支援法によって、福祉業界で食っていくのは、もう無理？

4月から勤務しており、毎日充実しています。
これからもこれで食べていきたいです。10月までに
特に報酬単価については法案の改定を願いたいです。

食っていけなくは無いけど、人並みの生活（結婚・家のローン・教育・進学・老後の
蓄え等）は、かなり難しくなる。
数百万かけて国家資格を取っても今の評価では、償還できない。

ところで、オムツは知的障害者施設では、個別購入の日用品（特定費用）の扱い？
それとも旧、訓練費等にあたり施設会計からの支払い？

施設毎にオムツ事情は異なるだろうが・・・。

都の障害者年金、１１年にも破綻の恐れ　廃止含め検討へ
ttp://www.asahi.com/life/update/0512/008.html

>>670
うちは施設会計扱いいだ。高齢者専門棟だが、個人負担に出来ないと言われた。

>>672
レスどうもです。

>>672
ところで、「言われた」というのは、県や市町村の担当者からですか？
それとも、施設長等からですか？
オムツの費用は、医療や介護分野では、別途保険給付又は個人負担されるのに、
なぜ知的や障害者分野では、施設会計からなのかが分かりません。

厚生労働省の平成１８年３月３１日の「特定費用」に関する取り扱い文書を
見る限り、「事前」の説明と本人の同意、及び費用の掲示を明確にすれば、
特定費用として個人負担していただく事ができそうにも思えてならないのですが・・。

機能性尿失禁や腹圧性尿失禁を持つ方は多く存在する。
当然、外出時や勤務時にオムツやパット等を使用する。これは、排尿機能の低下を
防止云々ではなく、当たり前の「整容」の一環ではないのかななんて思ってしまう。

池沼の母親が嫌いだ。

亀ですまんが・・672だったりする

670さんへ

介護分野ではないので、使用頻度が低いからという事な様です。上からのお達しで要領えませんが・・・。
私も知りたいが、介護保険とは違うのは自立支援と言うことのようで、自立にオムツはいらないと言うことなんでしょうかねー？？？
それとも、負担増でオムツ代が出せないからなんでしょうかねー？
どっちにしてもたまりませんが・・

>>672
なんか、調べれば調べるほど納得が行かないのだけど・・・。
知的障害者支援は「保護と指導及び訓練」、身障者支援ってのは「養護と療養」と
各々の法律に明記されている。よって、身障分野でオムツ負担は支援に関係する
諸経費として取れない。これは分かる。単価も全然違うしさ。
しかし、知的の場合はそもそもオムツを使用するものが少なく、排尿訓練も長年に
渡ってしてきた筈。その上でオムツを使用しなければならないという状態にある者への
訓練費などの名目で施設負担が発生するってのはどう考えてもｵｶｼｲと思うのだが。

重度障害者の支援費単価なんて７千円だよ？服着させ、ｹﾂ拭いて、身体洗って、掃除して、
��食わせ、お茶も出し、ベットメイキングや洗濯、乾燥、タンス整理etc・・・
その上、記録書いて、外出計画立てて、支援費請求事務までして、一人７千円ｗ
オムツ代もこの７千円から出るんだ？　単価が６４００円位まで下がっちゃうじゃん。
そんな金払いの悪い奴は、ホテル「施設」には滞在できません。と言えない所もまたツライ。

>>672
笑うに笑えんね。

施設に入ってくる金も代理受領という形の利用者個人の
金と考えれば、施設会計から出してもいいジャマイカ？

でも、あまりにも多いと使わない利用者の保護者から
クレームが来るかも・・・。

>>679
笑い事じゃないよね。
重度に手と経費が掛かるのにさ・・・。

>>680
言っている事が判りません。

ここをご覧になっていらっしゃる、全ての関係者様へ

私は今から、１ヶ月前から「電話にファックスが通じなくなっていた件」に
付きまして謹んで、誠にお詫びを申し上げます。
本来でしたらば、早くそこに気が付かなくてはなりませんでした事を今更と思いつつ
改めてご報告致しました。申し訳ございません、

ここで暇なし言ってる方々は、現場では何もいえなくて、何の影響力も持ってない方々なんだろうな…
福祉を変えたいと思ってる奴は、それこそ駆けずり回って動いているもんな…

>>682
毎度の事ながら、オマエの文章は短文にも係わらずデタラメだな。中卒か？
そら吹田から補助減額されるわな。

>>684よ、>>682さんの書き込みに
けち付けんじゃねえよ！この痴呆野郎が！！

＞685
でも彼、何言ってるか分からないんだよね・・・

ｳｹﾙｗ

精神病患者の文章だね♪

特報！！！！！！！！！！！
皆様へ吉報がございますので、ご覧になってお考え下さいませ。
実は何と、かつて「あのＸジャパン」の一員だったトシがシークレットライブを
明日の朝に行うことが既に決まっております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記
　　　　１　日時　　　２４日午前９時３０分から『３０分限定』
　　　　２　場所　　　あじさい　　(東海市加木屋町)なお、電話などは過去レスを参照汁。
　　　　３　　　参加費は無料　　　以上　　どうか来られるなら、来て下さい。
特にファンだった方は、行くべし！！

>>688
それはシークレットライブじゃなくてＴＯＳＨＩが行っている施設慰問だろ。
うちの施設にも来たことあるぜ。
さすがプロだけあって歌唱力はすごかった。
ライブ終了後はＣＤ販売もある。

TOSHIって変な宗教団体みたいなのの信者じゃないのか？
数年前にワイドショーで騒いでたよな
なんか加入とかススメられなかった？
聴いてみたいけど少し恐い
心配しすぎかな？

>>690
宗教の影響があるかどうか知らんけどトークの内容は意外と良かったよ。
勧誘されることはまずない。

>>690逝ってみれば？？？ファンなら。

>>688
マジですか？ガセですか？

その昔、ﾏｼﾞﾈﾀ流したら、コンサートが流れたことがあったなぁｗ

いきなりで悪いのですが知的障害者更生施設の入退所率わかったら教えてくださいｍ（）ｍ

氏んだら退所できるよ＼（）／

おいおい>>696よー、何を根も葉もない事を
言ってるんだあ？まあそれよりあの時は、本当に
ガセじゃなかったぞ！あーーーーーーーーーーもうかぜ(　>д<)､;'.･　ｨｸｼｯ
引かなければ良かったよ全く。とにかくご声援山クスな！
たまには俺も、ええ事いうだろ？？？

知的障害者施設における嘱託医の仕事とは何ですか？

抗てんかん薬の血中濃度の把握と、不穏時薬処方の為の診断書作成及び、風邪や
インフルエンザ流行時の注意「喚起」を茄子等に命令すること。
それと定期診断（嘱託医診断）。
これで、年間120〜240ﾏﾝの給与が発生しまつ。

２５歳♂です。知的障害の施設に勤めたいと思ってるんですが、採用に有利な資格てありますか？介護福祉士とケアマネの資格は持ってます。

>>699
ありがとうございました。
嘱託医は施設と契約した開業医ということですかね？

>>700
今もってる資格も売りになると思いますよ。
後は運転免許とかでしょうか。

セクハラ訴訟：解雇の元職員敗訴　地裁高岡支部「性的言動、苦痛与えた」　／富山
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060601-00000252-mailo-l16

勤めるだって
馬鹿なヤツ
腐った人間に志ずたずたにされるだけなのに
志あるなら
他の職についてボラティア活動をしな
職員になると十中八九腐った人間になるからさ

>>701
施設と労働契約を結んだ「施設勤務の医師」という立場です。
しかし、医師を常駐させるほどの余裕は無いので、月に１日〜２日、健康診断や
感染症予防のためのアドバイスをしに出勤してもらう制度が、「嘱託医制度」です。
当然、緊急事態の時は、開業している医院や病院を休んで、施設での処遇を優先すべき
義務を負う事になります。しかし、施設では医療設備が整ってないので、結局は嘱託医の
居る病院や医院へと出向く事になりますけど。

>>705
分かりやすい回答ありがとうございました。べんきょうになりました。

働きたいのですが

入職条件年鑑！！

１９８２〜１９９１：ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ措置時代！拘束衣が問題となっていた時代
偏差値３５の農業高校卒でも正職員として採用されていた。

１９９２〜２００１：ノーマライゼーション思想が浸透してきた時代
偏差値５０程度の高卒か大東亜帝国以下の大卒（主事若しくは教職）。

２００２〜現在：超氷河期で、福祉業界に巣食う低学歴どもがしがみついている時代。
正職員採用は殆ど無し、臨時やパート職ブーム到来。

パートで知的障害者施設に勤めてるけど、明日から毎週土曜にヘルパー2級取りに講義受けいく
取得すれば給料も上がるしいいんだろうけどね、本音土曜はめいっぱい寝ていたいよ・・・

私は何年か振りに欠員が出て授産施設に就職出来ました。
介護福祉士（＋ガイドヘルパー）をバックボーンにしてると居宅介護で期待されます。
相談系の知識・技術や資格をこれからもっと養いたいです。

オイオイ
介護福祉士やヘルパーで期待される？馬鹿モン
泣きたくなるこんな人ばかり介護業界は
最低でも資格取り３年間働いたら能書きたれろ

>>710
もちろん資格は大事だけど、この世界ではやはり毎日の
現場体験が重要。
「○○の資格持ってます」って子が入ってきても
まったく現場で役に立たなかったこともあるからね。
こんなご時世だし資格は大切だけど、頭でっかちにならない
ように気を付けてね。

今の仕事つまんね
金のためだけにやってるけど独特の臭い雰囲気の職場にうるさい職員につかれる障害者
休日削って資格講義、週一の休日はほとんど寝て終わり
元々自分がやりたかった職業じゃないし親に流された感じだから、資格取り終えたら親泣かしてでもこの仕事やめようっと
自分が一番だやっぱ

ひでぇ障害児にまで手を出す　横浜市職員
横浜市立中学の養護学級で、担任の教諭にわいせつ行為を受けたとして、知的障害のある女子生徒（１６）と母親（４９）が、横浜市と退職した教諭（６３）に、１４３０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１３日、横浜地裁であった。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news004.htm

ひどいよな。もっと酷いのは横浜市児童相談所職員のワイセツ行為！
虐待され、児童相談所でワイセツ行為、県警は知らん顔
被害者は涙を流しながら、ワイセツ行為をがまんしていた。
ワイセツ職員は逮捕されずに町で幼い少女を物色している

横浜中央児童相談所　
http://www.city.yokohama.jp/me/kosodate/04274.html

横浜市こども青少年局
http://www.city.yokohama.jp/me/kodomo/

こんなの出ました
http://www.nurs.or.jp/~miyazaki/news/2003-10/2004-3-5mainiti.htm

皆さん、こんにちは！ 横浜市長 中田　宏
http://www.city.yokohama.jp/se/mayor/

辞めたい
辛いしキツイよ

　４月から、老人デイサービス→更生施設へと転職してきました。　老人の
方では「３年」働いたのですが、今ではその時の経験が、「足かせ」になっ
ているような気がします。　利用者へついつい、丁寧に接し過ぎてしまい、
強く叱ったりできないのです。　早く気持ちを切り替えたいのですが。

なんで強く叱れないのがいけないの？
大声だしゃいいってもんじゃないよ。
丁寧な接し方の中でメリハリつけていけば善いと思う。
まぁ、大声や暴力で抑えつけるほうが楽だし、手っ取り早いけどね。

うちの施設20代前半が多いせいか体育会系の乗りで辛い。
文化系（決して暗いわけではないが）の俺には向いてないかも・・・
どこの施設もこんな感じなんですかね？

「叱る」って職員の多くは底辺高校卒→福祉系大学or専学を卒業した程度のDQNだよ。
施設から外に一歩出たら周り中から「叱られ」て頭を下げてなきゃいけない存在。
そんな連中が障害者と言えど「叱る」なんて許されていいものかどうか。
支援費は障害者に支払われるサービス対価なんだから、仮にもお客様には「お諫めする」とかの態度じゃなきゃいけない。
ま、簡単に言えば性根を入れ替えて障害者に尽くせって事だな。

>>719
書いてある「底辺系」のチンピラ職員なら
「叱る」と「怒る」の区別がわからないで「怒って」いますよ。

実際、新卒でいるんだけどね。

「君、怒ると叱るは違うねんで」と言ってやると
なんだかわけのわからん言い訳してましたよ。

>>720
うんうん、そういうヤツいる
新卒で入ってきて生意気こいてた
あと臨任にもいた
今は二人とも消えたからほっとしてるけど
「先輩は叱らないから利用者になめられるんだよ！」
なんて言われてましたからね　ははは・・・

障害者の親御さんの大変さを感じながら勤務してます。

やっぱ俺、この仕事と利用者は好きだな。
でも給与と施設の人間関係は嫌いだな。

くだらねｗ
池沼入所更正７年やったけど、やめて正解だったとおもうよ。ホント。
家族養っていく立場の人間がやる仕事じゃねーよ。

「お諫めする。いい言葉だねぇ。早速明日から使わせもらおう。

　障害者自立支援法で、福祉施設利用が原則１割自己負担なのに
　　　　　　　　　　　
　障害者職業訓練校で、訓練受けたら１５万程度もらえる。

　これって矛盾してるよね。

　役人の天下り先である職業訓練校、
　障害者を食い物にしている在り方を変えなきゃ。

*********************************************************
ここ（↓）って、カスでクズなうじ虫みたいな変な悪い奴らが
うじゃうじゃへばり着いてるよ
書き込みよろ

高卒は知的障害者（笑）４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1151072495/
高卒は知的障害者（笑）　１２９
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1150169559/
高卒は知的障害者 PART �T�V�V
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1150372357/
高卒は知的障害者 PART �T�V�Z
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1150255581/
*********************************************************

*********************************************************
いくつかの障害者組織にも誰か直接報告入れたほうがいいかもね。
本スレや関連スレの過去ログにも全部目をとおすように提言して。
*********************************************************

　先日ウチの利用者が、背後から私の「眼鏡」を取ろうとして、破損してし
まいました。　すると施設長が、「親御さんに連絡して、弁償してもらった
ら？」と勧めてくれました。　結局私はそれをしませんでしたが、これには
正直、戸惑いました。　前の職場では、「骨折」させられた職員ですら、保
護者から治療費を請求しなかったのに……。　こういうケースの際、皆さん
のところではどうしてますか？

骨折に関しては労災事故だろ
事務にいって関係書類を揃えて貰え
眼鏡もこんなところで相談するより上司と話し合え
それが出来ないなら泣き寝入りしろ

>>729
普通に弁償してもらう。
弁償請求するかどうかは、ケース毎に違うだろうが、支援者側に重過失が無ければ
当然、弁償していただくのが筋かと。

俺様って〜、とっくの前からもう疲れてた・・・。
「ブレイブストーリー」みたいに、幻界逝ってきて
旅してえわ！もしも出来るならば。

私、11年頑張りましたが、この間とうとう退職しました。
権利意識ばかり強い家族達、自己犠牲に陶酔する同僚、…。
知的障害施設って言ったって、いいところばかりではありませんよ。
ヤサシクテ、正義感ガ強クテ、利用者サンガダイスキデ、なんてのは、一歩間違えれば偽善です。
自分の尻を拭えない人に、他人の面倒が見れるか!!って感じです。
一般の感覚を持ち得ない職員に、どうして本人達の地域移行を支援できるんだ!!

>>733
そそ、偽善の塊。
それでいて馬鹿ばかり。
一般常識も通じない馬鹿ばっかり。
漏れも６年目にして、もう我慢の限界の社士兼ケアマネです。

こんばんは。初めての投稿。私も知的障害者施設で働いています。
2年間働いていた知的児童施設を退職し、その後現実逃避を経て、
者の施設に就きました。まだ、7ヶ月しか経ってないけど・・・
偽善職員が居るだけまだいいかな。うちのとこは施設職員が利用者を
差別してる・・・・って感じですかね。ホント最低です。
もうちょっとこの職場で頑張りますけどね。辞め癖つけたくないので・・・

身体拘束について知りたいんですが、どっからが、拘束に値するのか知りたいんです。
拘束帯を使用するほか、例えば・・・・オムツ着用しているのに全身ラバーを就寝時
敷いてるとか・・・これって拘束？？　うちの施設新しくて、誰もそこを意識してなくて
職員の手間が省ける事ばかり考えてます。改善するにはどうしよう・・・？
とりあえず、その拘束から考えようかと思ってます。すみませんが、力貸してください。

偽善でもいいではないか。
何もやらないよりは何かやった方がいい。
何も言わないよりは何か行った方がいい。
どんどん奇麗事言っていこう。

と先輩が言っておりますた。

＞733
確かに自分の業務上の責任が取れない、もしくは一般的なビジネススキルのない
職員がいます。福祉施設も選別の時代に完全に入りましたね。

施設の収入が減り、職員の収入が減る今、
当然大卒の仕事ではなくなってきた。
だからやめようっと。

>736
身体拘束の定義は「本人の意思に反して行動を制限するものすべて」ってのが主流。
言葉や向精神薬による行動の制限も身体拘束に含まれる。
「本人や周りの人の生命または身体を保護するために緊急やむをえない場合」のみ拘束は認められる。
常識的には迷惑行為や犯罪行為を阻止するためには認められるだろうけど、
自己決定至上主義の連中なら犯罪行為でも自己決定することが重要だから制止するなって主張するかもしれない。
だから、「ラバーを本人が嫌がっていれば拘束、嫌がっていなければ拘束じゃない」


真面目に答えるなら、ラバーが拘束か否かの前におむつをすることが適正か否かを考えるべき。

そもそも自立支援法ってえのは、適正以上に増えすぎて古い利権の巣窟に
なりかかった障害者施設の世界にメスを入れて淘汰させるためのモンだ。

精神障害者は使えない。障害者に負担を強いる前に　

”税金の無駄、国リハ（所沢）撤廃をしろ！！”

こんなもん無くせば、自己負担なんていらなくなるわい。

税金垂れ流しだろ。

障害者がマラソン大会に出場して迷惑をかけたらしく、健常者にパッシングされたようです。
http://plaza.rakuten.co.jp/tottuan/diary/200607030000/#comment

授産施設の臨職なんですけど、正職になるにはやっぱコネが必要？

今年度の契約に当たって「受給者証って何ですか？保険証とは別でしたっけ？」
とほざいた正職さん、理事長の知り合いだってさ・・・利用者さんとのトラブルも
多く、特に重度の方には威圧的で禁止用語の連続。先日上司がブチ切れてましたけど、
コネがあるからか具体的な指導なし。

わしら臨職に「頼むからフォローしたってな」と頼んでくるな。

おいくつですか？

わし（♀）もそのコネ（♂）も30代後半。

わし→福祉系大卒・福祉主事・保育士・ヘル２・県の手話通訳登録済み
コネ→一般大卒・福祉関連資格ナシ

上司いわく、「パニックなどが多い体力のいる福祉の職場は、男性職員が貴重だから」
いやいや。力でパニックを何とかしようという発想はおかしいぞと思うが。

むなしいいいいいいいいい

内の施設ではミスしたら殴る、蹴るは当たり前、だって言っても分からないんだもん。
最初は世間一般的に見て、暴力良くないと思ったが、やはり彼らは、バグの多い
ロボットみたいな物です、口で言うより、暴力の方が簡単な手っ取り早い利用者は
います。
　内のパン工場にはミスが一番多い利用者には罰ゲームが待ってます。
この罰ゲームが利用者、職員ともに一番の楽しみです。内の施設は利益が出てないので、
事務的にパンを作る感じです。

罰ゲームの内容は、鞭打ち、小便飲ませるなどの非人間的な感じです。
私は万が一、世に出たときの為に、罰ゲームには加担してません。

罰ゲームに加担していなくても、その行為を知っていたのに止めなかった場合には、
同罪となります。黙って見過ごす事が、実行行為を容易ならしめるとして共同正犯に
問われる場合が多いです。気をつけて。

＞「パニックなどが多い体力のいる福祉の職場は、男性職員が貴重だから」
　　いやいや。力でパニックを何とかしようという発想はおかしいぞと思うが。

でも実際、対応だけじゃどうにもならない、力で押さえなきゃいけない
ことも多々あるんよ。。　理想と現実は違う。

>>751

確かに理想と現実のギャップは大きいかも。
所長が重度の人を陰でバカにするような発言してたり、職員の中に
多動の方を「あいつは犬と同じ」とか言ってるのを聞くと、悲しい。
力で抑えなければならないことも、確かにある。
私自身、若い男性利用者に噛まれたり殴られたりも経験してる。

でも福祉の現場にいながら、福祉の勉強をする気も
さらさらないような人が居座れるのはオカシイ。
そういや〜そのコネ、パニックを力で止めてるの見たことない。
大きな声で罵声は浴びせてるけどな。

751さん、ご意見ありがとう。
現場を知っている方からレスいただけてうれしかったです。

>>745さん

コネがないとかなり厳しいと思います。
うちの施設も採用試験ありましたが、採用されたのは
男性と２０代の若い女性だけでした。

話を聞くとやはりコネ採用が多数あったとの事で
最初の予定採用人数では足らず、追加で採用人員を増やした。

漏れも受けたが40代女だったため見事に玉砕。

バカらしくてやってられない。

はいはい、現場を長くやってると、殴られたり噛まれたりは
何回あったことやら･･年々手や腕の傷が増えていく。

問題行動を止めなければ、その利用者が必ず病気になる場合など、
親もそれを望んでいれば、どうしても制止させなければいけない。
利用者も利口だから「こいつは力で勝てる」と思えば
何が何でもやろうとする。もうね、男性職員に力で止めてもらう
しかないのよ。大きな声でいくら罵声浴びせたってそんなもん
聞く訳がない。
力ずくでも、その問題行動をきっちり止めてあげることもその人への
サービスの一環かなって思う。

私の場合、高齢（笑）、コネなし、資格なし、高卒っていう悪条件で
入ってる訳。正直、コネで入ってる人みるとうらやましいよ。
でもね、もし自分がコネで入って立場安泰だったら、ここまで頑張れ
なかったかも。少しでも勉強して、資格とって、今は大卒の人にも負けて
ないって勝手に思ってます。

>>734もそ〜やけど良く言ったな。これでお前さんも
俺様の仲間入りよ！一緒に行こうぜ？！

現場と管理とのギャップは多大だ。うちでは、天下りの院長、副院長に、。気に入られぬ、身内でない職員はいつも「石ころ」と、呼ばれる。
これは、、｢み言葉」でもあります。我が子をさいようｙしたりしれ、。
ご利用の方に、殴られたり、かまれたりは日常。。殺すぞは足り前だ。チンピラもいる。公然に、いじめすぎたんだな＾。などとと、管理車もいうｋｒが・
仲間に癖の悪いやつｓ。知らないうちにスパイのように、ねｌｔｓｙとｍ各くやからもいす。
新聞にもでてたも。お前も同じ子としてたくせに。口は重宝だな。

現場と管理とのギャップは多大だ。うちでは、天下りの院長、副院長に、。気に入られぬ、身内でない職員はいつも「石ころ」と、呼ばれる。
これは、、｢み言葉」でもあります。我が子をさいようｙしたりしれ、。
ご利用の方に、殴られたり、かまれたりは日常。。殺すぞは足り前だ。チンピラもいる。公然に、いじめすぎたんだな＾。などとと、管理車もいうｋｒが・
仲間に癖の悪いやつｓ。知らないうちにスパイのように、ねｌｔｓｙとｍ各くやからもいす。
新聞にもでてたも。お前も同じ子としてたくせに。口は重宝だな。

工賃と作業をできるようにするのはどっちが大事なのか????

国リハ（所沢）税金の無駄遣い！
無くせ　無くせ
無くせ　無くせ
無くせ　無くせ

>>758
リネンによる

うちの施設20代は、がほとんど管理職についていて30代、40代が平職員で
職場の環境が不自然なんだよな。30代、40代の転職組は一生出世できんだろうな。

>>760
kwsk please

>761
うちもそう。３０〜４０半ばの平職員が多い。

軽度で障害の自己認知のない知的ってまじでウザイ。 地域で暮らそうと思わないで、山奥にある入所施設かそこが運営しているGHで生活してください。

>>729
亀レスで申し訳ないが、『やま○こ互助会』って加入してないのかな？
うちの施設は利用者全員互助会に入っててその互助会で対応してるけど。
利用者に対しての対応に目が行きがちだが、職員への配慮もあって当然だと思うよ。
良く利用者に対してきつくあたると文句を言う保護者がいるが、職員だって人間なんだしやられっぱなしで良いわけはないと思いますよ。

我らに明日はない！

つうか、知的障害者施設でケアマネ取る奴の気が知れない。
まずは、社士から取るべきだろうが！！それで、翌年に３ヶ月位の勉強でケアマネ
だけは受かっておくってのが本流じゃねぇの？

＞767
そうなんですか。私は実務経験が足りないのであと数年受験資格が
ありませんが、介護支援専門員取ろうと思ってます。
既に障害者ケアマネジメント従事者養成研修を受講済みです。

>767
知的障害者施設の職員なんて専門卒や短大卒が多いんだから無茶言うな。
コストパフォーマンスを考えるとケアマネとって正解。
ヘル２か保育士あたりで施設に潜り込んで３年後に介護福祉士→２年後にケアマネ
→物好きが社会福祉士ってのが本流だろ？

自分は社会福祉士、介護福祉士、ケアマネもっているけど社会福祉士の知識は本当に役に立たないぞ。

　更生施設に勤める、男性です。　さて男子職員の皆さん、女子利用者に対
して、どんな風に接していますか？　われわれは入浴や着替えを支援するこ
とができませんから……。（かたや女子職員は、男子利用者の入浴や着替え
を支援している。　男子職員はできる仕事が少ないので、肩身が狭い……。
）

女子利用者←この発言自体不適切な発言である事に気がつかないのですか？

また、女子職、男職という表現自体もおかしいと思いますよ。

男性には男性の、女性には女性の役割がある筈ですので、バランス良く分担して行けば
良いだけの話ではないですか？　肩身が狭いというのは、貴方が動いていないだけでは
ないですか？

>>770
もどうかしてると思うが、基本的に男女平等でありながら、女性の介護を男性が行うことに対して反発があるのはおかしいとは思う。
力仕事などは“適正”という面で男性に頼るというのはわかるが・・・。
この場合は関係ないでしょ。

そもそも日本という国は男女平等といいつつ、“レディスファースト”されている部分が多いよね。
電車も女性専用車両があったり、いまなんかパチンコ屋でも女性優先席見たいのあるし。
話それちゃったけど全然男女平等じゃないよ。

利用者も男女平等じゃないね。当たり前か。
なんでオトコばっかり除雪作業なんだよ、と冬の話。

今まで何度も言われていることだけど、
「　平　等　」　と　「　同　様　」　は違うよ。

基本は「同性支援」でしょ。
だから>>770さんの施設の状況も、本来なら好ましくない。

本来と言うまでも無く、男性の着替えを女性にさせている方が問題だろ。
気がついたら、男性職員に言ってきてくれと伝えれば済むだけの話。
入浴にしても、本来男性が女性の入浴に立ち会うべきじゃないだろ。

なんか入所の施設の方が多いみたいだから聞くけど自立支援法の影響ってどうなのよ？
法については別スレがあるんだが知的・精神の障がい者の方の方が現状厳しいと思うので・・・。
出来ればここで色々聞きたいです。

あのさ、同性介助は原則なのよ。
もし、自分が怪我とか病気とかして入浴や
排泄の介助を異性にしてほしいか？
（中にはそんなﾔｼもいるかもしれんが…）

ただね、、まだまだ女性職員の人数に比べて
男性職員が少ない現状なのよ。段々と改善は
されてはいるけど、女性職員が男性利用者の介助する
ことも止むを得ないこともあることはある。。

どうして『さつき福祉会』のＨＰには
目も暮れないんだ！？せっかくおせーてくれた野郎がおったろ？？

さつき福祉会って何県の？

大阪でどこかいい（利用者側からみて）入所施設はありますか？
教えてください。

そろそろ、施設の職員間でも話について来れてる奴とそうで無い奴とが出てきたな。

ぶっちゃけ今うちの施設（通所・授産）は潰れてしまったほうがいい。
今の職員の中で私が一番転職のためのスキルや資格はないけども、この
閉塞感と利用者の将来を考えたら自分のお給料なぞ小さい問題。
バカ（職員）を追い出すのが一番難しい。

自己研鑽のない職員が多数いる。
「どういうつもりか！！」と怒りがこみあげてくる。
「自立支援法で運営が難しくなった。」いうが、
こういう事態を招いたのはどうしてだ？！
近い将来を考えれば、もっと危機感を抱かねばならないはずなのに、
金のことばかりばかりであきれる。
つぶすのは簡単。
障害者の在宅増やしてフォローのない状況にして
職員、当事者、家族もろとも砕け散ってしまえと言うのか。
その中で唯一の灯火は人材しかない。
それも良質の！！そいつ達にかけたい。託したい。
やる気のないあほはいらん。はやくやめてくれ。じゃま。

とりあえず出来ることと言えば、彼らが今後住みそうな地域の社会資源の
調査・確保と、世話人になった場合に備えて、栄養学の勉強をしておいた
ほうが良いだろうな。料理学校通うとか(笑)。

如何にして行政に区分を悪く見せて､一人でも多く更生施設に残そうとしか
考えていないのは、職員側の保身にしか思えない。

>>784

世話人ってグループホームですね。
世話人で栄養学の勉強している人っているんですか？
予算内で料理を作るのが精一杯だと思いますが。

>>783
実際ね、収入無いと職員の確保もできんでしょ？
別に金儲けしようとしているわけじゃないんですよ。
最低限のやっていくための収入も確保できなくなるような法律だってわかってんのかね？
全員が区分４で50人の入所施設とか職員の確保できると思ってんのかね？
それともあなたの職場は職員全員ボランティアですか？しかも良質の。

わかってますよ。
「主語がなく誤解を受けるかな。」
と、危惧していました。主語は授産、更生。
グループホーム、ケアホームにしても、
きれいごとでは済まない状況ですわ。
ボランティア精神なんぞいりません。
良質とは職業意識のもった人たちです。
今の国の方針では、入所施設解体の方向でいってると思いますが、
入所施設は必要です。最重度、重複の場合は
どうみても、ケアホームでは対応できないでしょう。
ただ、年老いた親が辺ぴな所にある今の入所施設に
愛するわが子に会いにいけるでしょうか？
人材が育つには、生活保障は最低限のことです。
知障は、障害者白書では、約４６万人弱です。
世の中で、忘れられても仕方ない比率です。
金儲けで運営しているとは思いませんが、
自分たちはかわいそうな人たちに骨身を削って
一生懸命関わっているという自己満足はありませんか？
少なくとも、税金から事業費出ているし、
極論ですが、利用者がいるからあなたのおまんまが
食べれるのではないのですか？
あなた方の将来、障害者達の将来をもっと建設的に
考え行動して行くことが、大切だと感じていますが。

脱字訂正
生活保障は最低限必要なことです。

７８３＞＞そいつはどうしようもないねｗ。
たとえ世間しらずでいばってばかりといってもねえ。
お豚さんとゴリラさんが2トップ組んでるような施設じゃだめだよ。
はやいとこ糞ブスお局さんは見合いでもしていなくなってくれればいいんだけど。
プライベートで糞ブスなことを仕事で見返そうっていうのかもしれないけど、やっぱり仕事も
かんちがいもはなはだしい。鉢巻して気合でもいれてれば後がついてくるとでも
おもってるのだろうか。

>>789
思ってないよ。
思えるぐらいなら２ちゃんねるに
書き込まないよ。

知的障害施設にもついに冬の時代が到来。


まさに抜本的改革。

じたばたしても致し方ないさ。頑張れ。

今の判定ソフトでは、区分４すらでない障害者が殆ど。
例え区分４が出たとしても、施設運営などやってられない。
やるとしたらパートやアルバイトを雇いやっていくしかない。
しかし、障害者福祉は老人福祉とは違う。教育学や心理学、福祉制度
全般をカバーする広範な知識と医療知識、地域との連携能力、就労先などを
開拓して行く営業・企画能力など、求められる技能は多い。
そういう技能を持つ専門職が何人も集まって、全力で支援してきたのが障害者
福祉。とりわけ知的・児童関連福祉。
最低このレベル人材を多く集めないと成り立たないのに、それすら集められない
状況にある。

ワシ的には給料十万ｱﾝﾀﾞｰであっても、支援計画やら各種記録やら作業就労開拓やらをする必要もなく、
ただ漫然と毎日面白おかしく過ごしてればＯＫ、と言うんならそれはそれでヨイ。
アホ職員の尻拭い分サー残とはおさらばだ。
もしかしてお上さんは、所詮は池沼相手の仕事なんだから、そんなに専門性やら小難しいことはやって
も何になるのよ、池沼はやっぱり池沼なのよ、という考えなのかも。
ならそれでもいいからさ。

漫然と面白おかしく過してればＯＫっていうなら、一々、虐待チェックや監査なんて
しなくて良い。
徹底的にエサと躾で調教するだけだからさ。

職員も利用者もなｗ

とりわけ、判定ソフトはどうにかならんかね。
見直してほしいもんだ。
歩ける、食べれる、着れる、排尿できる。
だいたいこれだけが問題なく自力でできれば区分は低くなる
訳だが、、だからと言ってすんなり地域に出せないのが
池沼なのよ。そこをわかってんだろうか国は

どんどん正職が減ってパートに切り替えてる現状で
仕事量の増加、休みの減少、、心身ともに疲れ果てるが
どこの施設もこんなもんなんか？

>>796

うちも開所日増やして苦肉の策とってるけど、
結局職員の負担だけが増えてる。

判定は確かに変。
うちは自閉が多いんだけど、特記事項書きまくって少しでも
現状をと思うが、それやると施設を機能分化したときに
希望の施設に通えなくなる人が出てくるのかと悩む。

>>787
えらい勘違いしているようだけどさ、「利用者がいるから飯が食える」ってのはおかしいんじゃねーの？
別に飯食うだけなら他の職種でもいいのにあえて福祉の仕事を選んでるんだからさ。
煽ってるんだか本気でそう思ってるんだかしらねーけど、偉い失礼な奴だな。

>>798
利用者が居なかったら、こんな仕事してないんだよな。
盆も正月も国民の休日もなく、年間の休日が90日以下でこき使われて、年収350ﾏﾝ
程度しか貰ってないのにも関わらず、自閉症等の実践報告、ＳＷやケアマネ受験、
年間行事の地域との打ち合わせ、その準備、施設内研修や障害研究、成年後見、自立
支援法マスター、その上、強度行動障害や重度知的+重い自閉などの、どう仕様もない
ような「人間」を理解し受け入れ行動してもらえるように環境を整える。
入浴だって毎日ある、全介助を要するものだって１割〜２割存在する。
ヘルパーや介護福祉士には悪いが、福祉の中で一番、頭と体力を使うのが知的分野。
その代わり、頑丈だから疾病予防の観点は軽くすむ。

こういった現状すらわかっていないで、建設的な意見とか言うなよって思わないか？

主事や保育士程度しか持っていない現場職員の末路は？

予想�@給料激減、福利厚生低減の中、ブツブツ言いながらも居座る

予想�Aアルバイト並みの給料ならばと、現場を去る

予想�Bケアマネを取得して、高齢者福祉分野でもその馬鹿っぷりを晒す

>>799
>>798読んでわかんねーの？｢他に仕事がある中でこの仕事選んでる｣ってかいてあんだろ？
つまんねー知識だけのウンチクたれる前に国語勉強しろよ。

お前がなｗ

休みがない

>>803
ウチは通所。カネのため利用者を限度いっぱい通所させようとして休みが減った。
それでなくてもタダのサービス残業ばっかりなのに。

今日知的障害児の利用者が、夕方ずっと「きんたま」って叫んでた
これくらいしか癒しないよほんと　さっき帰宅して思い出し爆笑してました

　知的障害になってしまう確率は、女子より「男子」のほうが高いはず。
なのに、なんで職員は女子の方が多いの？

厚生労働省の白書にも身体障害については
男女比（ほぼ半々）が記載されていて
知的障害と精神障害には記載されてなかったような・・・
なぜでしょう？不思議。
どちらかに偏っているのでしょうね。
「介護（職員）は女性のもの。」という施設代表の人がいます。
同性介護(支援)を考えるとそんなことはないような・・・
うがった見方をすれば男性の場合、
給与面である程度保障しないといけないから？

私今度知的障害者施設の採用試験受けるんだけど、施設で働いている方、こんな人材ほしいっていうもの教えてください。

>>808
・何事も一生懸命出来る人
あとはどこの企業でも求められる一般的なこと。自己啓発だとか、一般常識だとか・・・
一ついえるのは知識だけとか、資格だけとか言う人間はいらない。

>>809
ありがとうございます。保育士の資格取得見込みだけど、介護福祉士さんとか専門の人に負けないようにがんばります。

>>808
絵の得意な人、楽器の得意な人、花の栽培が好きな人、農作業が好きな人
言葉の使い方を知っている人、車の運転の得意な人、料理が得意な人、
虫が平気な人、物作りが好きな人、人前で歌や踊りをたった一人で行っても
平気な人。そして最後に「無期限で非常勤」という不安定な状況でも
力を発揮できる人。
この中で2つ以上該当するなら、それを面接でアピールするべき。
全くできないなら、即戦力が更に必要な時代なので考え直すべき。

精神年齢が利用者と同じ位だと、利用者の煽りに乗っかって直ぐ暴力を振るう。
そんな馬鹿は要らない。自分の思い通りにならないからといって暴力にしか訴えられない
奴は向いていない。

あと、思慮分別もなく、批判の手紙や匿名の手紙を送るような卑怯者も要らない。

かわいい子。
一緒に仕事をして楽しい子がいいよ。

うん。漏れも癒しが欲しい・・・。
ぶんぶんとｳｻﾞｲハエのような中年と、行かず後家確定の３０過ぎ女と、
不倫に夢中な20代の馬鹿女。そんなのばっかり。

嗚呼、my sweet honey COME BACK!!!

>>814
だね（ｗ
そろそろ素朴なおななの子がいいね。
どうせ、喰っちまうんだし。

>>811
私絵とか工作とか得意だし、一応ピアノやってるからアピールしてきます。助言ほんと助かります。ありがとうございます。

>>812
そんなことしないようにします。私チキンだからできないかな･・
>>813
若さ武器にガンガル。

倫理に基づき報告汁
○○県○○市にある、知的障害者更生施設で、生活指導員の○○（副主任）による
虐待がありました。
頭部への攻撃により、利用者は○針縫う重傷を負わされました。
この○○という副主任は、素行も悪く、女癖が滅法悪い。
不倫した挙句に孕ませてしまった女を嫁にするため、前妻に対して
「この女と結婚するから」といって強引（殴る蹴る）に離婚。
再婚３年目にして出会った、新人職員２０歳の女を口説き、そいつと
施設内fackに明け暮れていた。
ピンホールカメラで証拠写真を撮られていることすらに気がつかない馬鹿ですから
、遠まわしに気付かせようと思っていたのですが、この際晒しちゃおうと思っています。

現在、自宅謹慎中ですが、退職金など払わなくても良い、懲戒解雇を希望します。

本当は伏字にしたく無いが、虐待事案が発覚すると、真面目に働いている
平職員がかわいそうな目に遭うから書けない。
長や次長が管理者責任を問われてもおかしくない事件だ。

事実、不倫や素行不良で何度と無く注意もしても、
施設ＳＷやＣＭが虐待防止を訴えても効果が無かった奴。

>>723にハゲ同

知的で働いてる先輩方教えてください。
私は更生施設で働いて一年になるのですが、職場で出世している管理職は
全て威圧的で強引な人ばかりなのですが。利用者がその職員に怒られないよう
指示をされたら迅速に動きます。逆に利用者本位になって援助している
職員は仕事のスピードが遅く、使えない職員として見られています。
私が学生時代に習った援助方法、テキスト、本に載っている事は全て後者なのですが、
その辺のところはみなさんどうお考えでしょうか？他の施設もみんなそうなんですか？
勉強したことと現場での温度差がとてもあり、気になっています。

関係ないけど、例えば授産施設などは、せっかく社会福祉法人とっても
世代交代の波がおしよせて、アホ男保育士が共同作業所連合会の分会長やってて
メチャクチャ。
それについてく、ババァも同罪。

知的障害授産施設も、利用者が重度だったり言葉がなかったりすると、
利用者から親なりに、「こんな事された」って言えないから可愛そうだね。

うちのアホ男保育士分会長は、Ｓ君という利用者を自分の子分と勘違いして、
「オレとＳ君はきちんとコミュニケーションとっている」
と、甚だしい勘違いをしてくれていやがる。
ちなみにＳ君はそこまで理解する能力はない。

４０歳超えてるＳ君を、毎日蹴るわ、殴るわメチャクチャしてる。
男の保育士はこれだから困るんだよね。
けど、そいつは分会長してるし、口も上手いし、勘違いしてやりがいを持ってくれて
やがるから、なおたちが悪い。

Ｓ君が独り言言うだけで「うるせぇ、だまれ」って回し蹴り。
彼曰く、Ｓ君とコミュニケーションとれてると思い込んでいる。

タッチ行為のやまない１９歳の男子利用者を、腕をつかんで、表まで引きずりまわして
往復ビンタを何十発とする。

タッチ行為は、障害なんだから、殴っても本人、わかんないんですけどね・・・。

保育士は、とにかく来ないで欲しい。
30そこそこの、共同作業所分会長の保育士男、ヤツは本当にアホです。
アホにたむろする、４０過ぎのパートババァもいらね・・・。

ヤツらのおかけで、有能な職員が、みんな辞めていくもの。

保育士の免許だけ持って、授産施設には来ないで下さい。
保育士国家資格なんて、Fランクの大学でも、卒業すればもらえるという
恐ろしくレベルの低い国家資格なんで。

独自で試験受けた人は、それなりに、有能な人もいるだろうけど、
バカ大学出て、保育士免許持ってるやつで、ろくなヤツは見たこと無い。

せめて、知的障害の最低限の知識を持って、来て下さい。
声かけも、命令口調とか、周囲がフラッシュバック起こすような声かけは辞めてください。

とにかく、暴力なんて、老人施設だけじゃないって事。

>>820
うーん、難しいなぁ･･･
まずさ、管理職の方の仕事をもう一度
見直してみては？一年くらいの経験では
全てが威圧的、強引に見えるってこともあるよ。

例えば、利用者対応ってのは時間をかけなければ
いけない場合と短時間でビシッとしなきゃいけない
場合とがあると思う。その見極め方が難しい。
いくら利用者本位と言っても更生施設である以上
厳しく怒ることも必要。
勉強で習ったことは大切だけど教科書に載ってることが
全てじゃないのよ。

まずはその威圧的、強引な管理職の方が利用者さんから
どう思われてるか、嫌われてるか好かれてるか？信頼されてるか？
それを見て下さい。
もし慕われ、好かれてたらもう一度自分を見直してみては？

それだけ利用者の方がそれぞれの職員に合わせてやってるってことよ。

即レスありがとうございます。
確かに822さんのおっしゃる通り一年足らずでは見えていないところも多いと思います。
しかし、微力ではありますが、自分の中でご利用者に厳しくするところ、受容するところと
しっかりとラインを引いているつもりです。例えば、他のご利用者に他害を行ったり、
あまりにも非社会的、非現実的なことには（もちろん能力を考慮しての事ですが）厳しく接しています。
威圧的、強引な態度と言うのは文章で表現することは大変難しいことなんですが、
常に職員の都合で仕事を早く終わらせる為に、怒鳴り散らして動かしているという感じです。
ご利用者はそういう威圧的な態度に対して、絶対に否定的は言動はとりません。
おそらく怖くて出来ないのだと思います。ただトイレで一人隠れて泣いているだけなんです。
もし、今の威圧的、強引な態度で接することが許されるなら、おそらく
誰でも管理職になれると思います。

>>820
君の考えている利用者本位ってどこまでなの？
勉強したことってほんの一部だけだよね。
自閉症を勉強して、全ての自閉症が君の勉強した範中にはいっている？

障がいを持ってるから何かをしてあげないといけないとか勘違いしたらだめだよ。
思ってるとしたらあなたが利用者を差別してるよ。
障がいの部分は受容することが必要ですが、人としていけない事はきちんと判断して叱ってね。

>>825
叱っても、理解できない人には、声かけだけで十分です。
利用者は、形相を見ます。
意味も解らず、パニックを起こす場合もあります。

長々と、怒鳴り散らしても、特に自閉の場合は、頭に入りにくいのです。
視覚からの情報が入りやすい傾向にある自閉と言う症状には、
何度同じ事を繰り返しても、声かけだけで、十分です。

怒鳴って、理解出来るというケースはまれです。
端的に、短く、毅然とした態度で言うという行動が望ましいのです。

あと、あなたのおっしゃる「叱る」という意味とは違うかもしれませんが
「叱る」という行為をして、「叱られた」と自覚出来る自閉の人は殆どいないと言っていいでしょう。
ついでに、「叱る」を「真似される」という可能性の方が高く、大声を出して叱るのは厳禁です。

厳しくという意味合いにもよりますが。

>>820
あなたの行動でほぼ、正解でしょう。
ハンディーがある部分は、健常者である我々がフォローしてあげて、出来たことに対する
成果を十分褒めてあげましょう。

決して、叱る、怒鳴る事を容認してしまってはいけません。
容認した時点で、全てが狂います。
施設自体が狂います。

逆に言えば、今まで、あなたのいる施設ではそういう事を健常者（上司）が
健常者（職員）に容認していたからこそ、そうなってしまったのでしょう。

そういう施設は、口では上手く言い逃れしますが、利用者サイドのハンディーを
認めていない、障害のある人を、健常者と同じように動かそうとしている、
自分の思い通りになれば、よく出来る職員と判断する基準が出来てしまっているんでしょうね。

もし、まだ、お若いのなら、辞表を出したほうがいいのではないでしょうか。

授産施設も、経営難で、とんでもない人間を雇っている所も少なくないようです。
あなたは、あなたのやり方を通してみて下さい。

あと、自閉の人には、叱る時は、端的に、一言だけにしてください。
長々と説明しても、混乱をきたすだけです。

トイレで泣いている利用者さんの件ですが、怖いのではなく、
混乱してしまって、「泣く」という表現で気持ちを表しているのかもしれません。

形相見ても、空気読めないのが池沼なんだよな。

怒った形相みても、へらへらじゃれてくる池沼の方が多いと思いますけど。

自閉はまだ賢いからどうにでもなるけどね。

>>820
あと、もう一つアドバイスを補足しておきますね。
障害がある場合、恐怖に陥ると、「笑顔」という表現方法で、恐怖を表すケースも少なくありません。
その場合、「怒られているのに、なぜ笑っているんだ」などと勘違いする職員が
非常に多いのですが、それは、楽しくて笑っているのではないという事。

恐怖の表現として、笑う、笑顔を作るという事も多いのです。
もし、利用者が怒られて笑っている場合、それは、恐怖または混乱の極限に達していると
判断してあげて下さいね。

PA8SY58x

その情報ソースは何れか？
自閉症施設関係者とお見受けするが、純ダウンや重度知的障害者の支援に
携った事はおありか？

>>830
自閉だけでなく、知的障害全般に携わっています。
勿論、重度知的障害の分野にも携わっています。
ダウン症、学習障害につても領域として持っています。

特養の事件で、知的障害者厚生施設、授産施設でも、同じケースがあるとの事も
今の日本の重大な問題として、取り上げています。
ちなみに、役人ではありません。

現時点での大きな問題は、基礎知識の無い、パートを雇いすぎるがために
厚生施設、授産施設とも、荒廃の兆しが見えるのは間違いないでしょう。

今後、重点的に、各施設のパート職員を含めた研修なども、役所を通じて
無料で行わなければならない急務事項だと考えています。

830さんも、薄々、施設が安易に雇用するパート職員の軽率な行動による荒廃が進むことを
大きな問題として、視野に入れて下さっているようにも感じるのですが・・・。

確かに、叱ることについては、我々としても賛否両論ありますが、
自己満足のパート職員の存在は、大きな社会問題に発展する危険性をご存知かと察します。

にちゃんねるという、乱雑な場ではありますが、こういう場であるからこそ、
正規職員ではなく、パート職員の考え、知識、実態が見えるような気がして
レスは読みました。

>>831
830ではありませんが、
パート職員だけでなく、正規職員も
同じと感じることがあります。
人材育成のための研修は必要と思います。
ただ、現状として、時間、人的に余裕のない環境なので
なんらかの配慮があれば、と思います。

おいおいおいおいおい！そこの同志共、屑レスもスルーも好くしとるなぁ〜。
俺って、怒らせるとあまりにも怖いのによ。ところで俺本当に、今度こそ
ほんとやってられんくなっていたんだ！しかも周りの反応も、スルーばーっか
ってな様になってる。もう周りも屑野郎だらけじゃな！！って１つ聞きたい、
おめえたちはせっかくｅメールや電話番号を醸し出していたのにあれから
だいぶ経って何故ほとんど連絡しないんだよ？！

>>833
ん？？？
どうしたの？
職場の話？

>>831
養護教諭かな？
現場職から一言言わせて貰えるならば、教育現場におけるのと同水準の給与と待遇
、環境を現場職員に与えて貰えるならば、正職員を全て社会福祉士やケアマネ、教員免許
を持つ者で埋められる。

しかし、現実的には短大卒の保育士や高卒の主事が殆どであり、措置制度の元で「囚人監視
員」的な支援を行ってきた訳だよ。私も入ってからかなり、やりこめられた口だが・・・
パート職員の扱いについても、未だに「トイレ掃除等の雑用をやらせれば良い」などという
間違った価値判断が働いている。言葉は悪いがパートや臨時は使い捨てだと公言している
TOPが実に多い。

経験主義は結構だが、虐待した職員（勤続１０年以上のベテラン）を処分したとしても
その代わりがパートでは教育できない。パートも「正職員は自分たちより給料を貰っている
のだから働いて当然」などという価値観で働くものだから、足並みも乱れてしまう。
これが、年上の男性パート（無資格者）だった場合は、本当にイライラしっぱなしになる。

>>835
なるほどね・・・。

パートの人材が、福祉本来の路線から逸脱して、給与面で責任転嫁するのは本当に
正規職員としては困るでしょうね。
パートさん等にも、本来なら、正しい研修等を行って、知的障害者に対する
対応の仕方、基本的な知識は持って欲しいと思いますよね。

パートであっても、福祉業界に携わっている以上、業務の重要性と責任感、連携は
守ってるべきなのでしょうが、給与面で責任逃れをするのは、間違っていますよね。

上の人間が、パートさんをないがしろにしているというのも、非常に大きな問題ですね。
トップにも、認識違いがあるなら、確かに正規の職員さんはイライラして当然でしょう。
当然ならが、足並みが狂うのはトップの主観と、パート職員の自覚のなさも、
正規職員としては、頭の痛い大きな悩みでしょうね・・・。

本来、ためなくていいストレスも、たまって当然ですよね。

知的障害授産パートの身です。

うちは正職員に使えないのがいて困ってる。
利用者には威圧的で偉そうに指示する。
自閉症の方のパニックにいちいち反応、
大げさな介入をしてパニックを長引かせる。
それを指摘すると言い訳・逆切れの嵐。
尻拭いをさせられるのはわしらパート。

本でも読んで勉強しろや。最低でも給料分働いてくれと願う。

パートを雇わなくてはやってられないってのが悲しいよな。
担当も記録も金銭管理も雑務もしないのに、理想論ばっかり1丁前。

理想論は結構だが、だったら「私がやります！」と手を上げろよ。
行動すらしないくせに、偉そうな事をほざくな。何様のつもりだ。
うちにも馬鹿パートが居るが、把握だけが仕事だと勘違いしてやがって、
座って見てるだけ。居室整理などを正規職員がしてても、動こうとしない。
来て、掃除して把握して、��準備して、入浴させて、帰るだけ。トイレが汚かろうが、
窓が汚れてようが、朝一回の掃除だけが仕事だと言わんばかりの態度。

そのくせして、匿名の手紙を送りつけてみたり、県に投書してみたり・・・。
馬鹿パートを雇ったのは俺じゃないが、結局、SWだったり相談員だったりが
事後対応を迫られる。本当に勘弁してもらいたい。
正直、パートなど居なくても、正規職員の給料を上げてくれれば、それなりに
まわせる。　イライラする分、俺的には「邪魔な粗大ｺﾞﾐ」でしかない。

>>838さん

あなたのところで働くパートさん、ちょっとうらやましい。
そういう仕事ぶりでも雇ってもらえるんだね。
うちは仕事内容、正職とほぼ同じ（無いのはGH当番だけ）
支援計画から契約、苦情処理、授産開拓や金銭管理なども
同じようにやってます。
だけど元々の契約勤務時間や待遇が違うんだよね・・・。

うちは838さんところと反対で、動かない正職さんがいます。
イライラするけど、文句ばかり言っても仕方ない。
パートだから研修もあまり出してもらえない。自己負担。正職はいいな。

>>840
確かに、本当に、動かない正規の職員はいますよね。

保育士免許所持者が、一番たちが悪いように思います。
正規の職員でも、勝手に自分が正しいと思い込んでいる職員。

声かけに対して、悪いところを他の職員に指摘されても、分会長と言う立場を利用して
「治さなきゃいけないと思うんだけどなかなかな〜〜〜」
なんて、なめた事を言って責任回避。

声かけなんて、治そうと思っているならば明日からでも治せるはず。
思っているなら、そんな簡単な事は、努力しなくても治るはず。

昼休みも、動かずに自己満足でコミュニケーションとってるつもりなのか、
無駄なギターを弾く。
他の職員は、昼からの準備に走り回っているのに、気付かないのかなって思います。

保育士は本当に辞めて、幼稚園なりに転職して欲しいです。

この仕事で一番おいしい思いをしてるのは看護師だと思う。
常に定時帰り（すべて日勤）で仕事も利用者を病院まで送って帰ってくるだけ。
そのくせ給与は介護職員の２倍は貰っている。
しかし、医学的なことに介護職員はほとんど口を出せない為、
楽な仕事と思われていない。うちのスタッフの一部では、
看護師を運転手と呼んでるよ。