■■相次ぐ施設職員による虐待事件を考える■■

なぜ、病院や福祉施設の職員による利用者への虐待が後を絶たないのか！！
それは昨今の悪しき市場原理主義が、福祉従事者の労働条件や労働環境を
劣悪化させていることにある。
雇用形態の流動化を推し進めることにより、病院ではアウトソーシングが
増え、福祉施設では非常勤・パート化が進む。
福祉従事者が使い捨てされるような職場では虐待事件が発生しても当然である。
国は第三者評価や職員の研修制度の強化を声高に叫ぶが、その前に
すべきことがあるのではないか！！

　　　　相次ぐ職員による虐待への解決策を問う！！

■介護施設内で８４歳女性に暴行、殺害…男性職員を逮捕■

　石川県警津幡署は１２日、同県津幡町緑が丘、介護施設職員松田優容疑者（２８）を殺人の疑いで逮捕した。
調べによると、松田容疑者は１１日夜から１２日朝にかけて、勤務する同県かほく市中沼の介護施設「グループホームたかまつ」で、入所者の高山喜美子さん（８４）に暴行を加え、殺害した疑い。
高山さんの顔と腹部にはやけどの跡があり、同署は、暴行の具体的な内容や動機などを詳しく追及している。
調べに対し、「高山さんを殺した。細かいことは言いたくない」と供述しているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000115-yom-soci

今日は朝からびっくりしました。

test

一人で夜勤してたら、職員おかしくなるのも分からんでもないわ。夜勤中の職員の心ケアも大切。明日は我が身かもよ。

フィリピン人は大丈夫なのか？

劣悪な環境も原因なのかもしれないけれど・・・
福祉の職場の独特な閉鎖性？
福祉職に進む人の資質みたいなもの？ってのもあると思う。

ワタシが見る限りの狭い範囲で申し訳ないのだけど、
職員は妙に支配的か、過剰にサービス的な気がする。
自分の給料となるお金を落としてくれるお客様に対して、
「言うこと聞かない！」と言ったり、望みもしない「〜様」呼びしたり。

職員は一様に優しい。
優しいからこそ、利用者さんに精一杯してあげよう・・と努力する。
しかし、この「してあげる」という高見からの感覚は
無意識に感謝という見返りを期待している・・。

人相手の商売って、見返りとか結果を望んではいけない。
いかにお客さんに満足していただくか・・・という
相手が主役の商売のはずなのに
自分が満足しようとしている人が多いような気がする。

金融サービス業より年数すぎて福祉に携わるようになった
ワタシが思ったことです。



あと、対外的な電話のかけ方とか、おぼえよーよ。フツーにさぁ。

【石川】入所者に熱湯かけるなどの暴行を加え殺害した疑いで施設職員を逮捕　かほく市の介護施設
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108219295/

・・・という結果、虐待に走ったのではないか？ってなことね（汗

あくまで想像です。

職員の心のケアが絶対必要！！
呆け老人が相手だけど、小言を言われてストレスは溜まる。
日勤では職員の絶対数が足りなく、バタバタと忙しいのも一因。
この事件は氷山の一角だとおもうな・・・。

今日、利用者から一方的に怒鳴られつい頭にきて暴言をはいてしまった。
このことが上司に知れたら仕事をやめるつもりです。
最近、感情のコントロールができなくなってきてる・・・
みんなどうやって感情をコントロールしてるんだろ？
今後は精神科か婦人科を受診する予定です。

同業者の犯行だっていうだけで、事件一つ一つに感想なんか抱けない。
赤の他人のことには良くも悪くも興味がない。

>>7
なんとなくわかる。
「してあげる」と言う職員は俺のとこにもいる。
そいつらは利用者の為にと色々考える。
歩けそうだから歩行器使ってみようか、
折り紙好きだったそうだからケアに入れてみようか、などなど。
でもね、悪いけど実現が難しいんだウチの施設は。
利用者1人のために裂く時間が限られているのを忘れてやがる。
歩行不安定に頻尿に、移乗はほとんど二人がかり。
日々の業務を回すのに精一杯。
それを言うと「努力すりゃいいじゃねえか」ときやがる。
だったらテメエが休み返上してつきっきりでやれよ、と。
で、言い出しっぺが結局やってない。

現実的な対応してる奴のほうがかえってうまく時間作って個別ケアしてる。皮肉にも。

グループホームたかまつは、いわゆるユニットケアを実践しているところなんでしょうか？

ホームヘルパーって、注目されてる割には、給料が安くて離職率が高すぎ。
なんでこんなことになるのか。
なんでもっと給料を上げ、休日を増やすとかできないのか。
普通の公務員の給料下げてもいいから、こういう人たちの給与水準を上げるべき。

一週間に3回宿直なんて問題外だ、たかまつの理事長はお金いくら
取ってんだ。

テレビ見てたよ、１２人を１人で見て、しかも週３なんて無理すぎ…

フィリピン人の方がましだろ？
彼らは一定の期間だけ、区切りをつけてやってくる。
しかも、本国では到底稼げない金のために。
となると、言葉の障害も少しはあるだろうが、サービスは格段にいいと思うぞ。
悔悟程度の業務内容に、さほど障害が出るとは思えない、よね？
いうなれば、彼らは外貨を稼ぐエリート。
片や、日○人の皆さんは、最下層。将来のある若者ほどバーンアウトする病理は周知のとおり。

俺ならキモアフォ悔悟士よりも、フィリピン人だね。

もちろん殺された利用者が一番の被害者なんだけど
このGHの理事長も可哀想だよ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20050213/20050213-00000024-ann-soci.html
写真を見ればわかるが偏差値低い＆運動能力無いクズを雇ってやったのに恩を仇で返されたのも一緒
介護職の奴らって経営者に対する感謝の気持ちが足りないよな

>>11
利用者に暴言吐いた事が知れたくらいで、辞めてしまうの？
まず自分にとって介護、そして仕事が何なのか、を考えてみる事をお薦めしたいな。

大学や専門学校の福祉科の募集広告を見るたびにハァ？と思う。
「人の心を〜」とか、綺麗事ばっかり・・・。
毎日毎日常識じゃ考えられないようなコミュニーションを利用者交わして、
自分が伸びていってることを感じないルーチンワークこなして、
たとえ心込めて利用者につくしても、彼らはどうせ死ぬ身だったり
これ以上体調が良くなったり、認知がよくなったりしないし。
肉体労働なわりには給料少ないし。
どうせ見返りないんなら、感謝の一つくらいないとやってらんない。

人が好きだから〜なんて理由で福祉に来るのは止めたほうがいいね。
途中から、相手は人間って感覚がなくなってくるよ。
普通の会社の営業でもやってたほうがいい。
そっちのほうがよっぽど人間的なフィードバックが帰ってくるし。

ってか、介護職に普通の会社の営業職が勤まるわけないだろう。

営業職なんて土方くらいで無いと勤まらん

以前働いてた特養（ほぼ痴呆専門）じゃ、夜勤は１人で１８人相手にしてた。
施設内で一番症状が進んじゃった人間が大集合してるユニットで。
同じフロアに２ユニット入ってて職員は行ったりきたりしてるから、
夜勤時は近くに知ってる職員はもう１人いるが、そっちも同じく１８人相手にしてるｗ
深夜に１度オムツ交換して、雑用こなして、掃除して、生きてるか確認して、体位交換して、
明け方に１８人全員のオムツ交換＆着替え＆歯磨き。
１人１人にそれやってる間は、他の１７人には目が届かないからモ〜大変。
立位保てないくせに立ち上がって徘徊し始めたり、いきなり殴りかかってきたり・・・

石川の１人で１２人・・・ってのは楽だと感じてしまったけど、前の施設が異常なだけか。

以前勤務していた施設では認知症専門（徘徊者中心）フロアー
28名を夜勤1名

>>25
その施設、違法。

>>25
訴えろ

職員に対する利用者のいじめは問題にならないのでつか？

介護やめろ、山に棄てろ

お前らわかってないな。お前ら薄給の分、理事長はぼっとるんや。
たかまつの理事長もイケシャアシャアとゆうとんなあ。

理事長はお金儲けが仕事、お前ら介護職は貢ぐのが仕事。
キリキリ働いて理事長様に贅沢させろ。

夜勤時は一人で20人前後ってのはどこの施設も一緒だろ
うちは27人一人で見てるが、どこの施設もそんなもんだぞ

>>24
12人だから楽ってのはないとおもうぞ
そもそも特養とＧＨじゃ施設次第だが内容ががらっと変わる所もあるしな

「現在では虐待が公にされるようになった」が正解でしょ

この事件は、ほんの一部でしょ。まだまだ虐待なんてあるよ。たぶん。なにしてもちゃんとコミニケーションとれないし、ストレスはたまる一方
なのにうちの園長は朝礼で、心にゆとりをなんてほざいてる。だったら一度現場こいよ。何もわからんくせに・・・・。

俺は今でいけあ職員だが前の老健施設の認知症フロアの夜勤ではけっこうビンタしたりしてたよ。今でもあまりにも心ない利用者には手を出したくなるよ。

俺は34人を一人で夜勤してる。
朝なんて気狂いそうになる

職員の心に訴えて解決を図ろうというのは駄目だね。

しかしあの理事長、何かいやな感じ。
よく眠れていそうな肌つやと目の輝きが。

>>36
職場変えるか、介護以外の仕事に転職をお勧めする

松田優→ご両親は松田優作のファンだったのかしら？

介護職の職場環境が改善しないと、この手の事件なくなんないだろうな。。

たかまつの事件て案外・・・・・


松田「ばあちゃん、・・・・あーまた失禁しちゃったよー俺一人しかいないのに、これじゃあ他の年寄りに手が回んねえよ・・・。
　　　とりあえず濡れた寝間着を着替えさせて、布団も替えて・・・・・。
　　　寒いだろ？だから失禁するんじゃねえよ・・・・・ほれ、ヒーターにあたって待ってて。他の年寄り見てくっから」
被害者（無言でヒーターにあたっている）
松田「あー忙し、忙し、次の年寄り、・・・・」
　　　　・
　　　　・
　（数時間経過）
　　　　・
　　　　・
松田「いけね、ばあちゃんヒーターにあててたままだった。でもそれどころじゃねえや。寒くないからいいだろう。ええと、次、次・・・・」
　　　　・
　　　　・
　（数時間経過）
　　　　・
　　　　・
松田「はあ、終わった、終わった。ばあちゃん寒くないか？」
被害者（様子がおかしい）
松田「・・・ばあちゃん？おい、ちょっと、ばあちゃん！
　　　・・・・・・・うわあまずいよ、こりゃ・・・・・・。
　　　・・・・・・し、死んで詫びなきゃ・・・・・・」

今回の事件って被害者の家族すごいよね。訴えないんでしょ？
大体こんな時って家族がわぁわぁ騒いで賠償金をもらおうとする。
実の子供が出てこなくてもお世話なんかしたことないような親戚が出てきたり。
がっぽり取ってやろうと思ってるのが見え見え。

コメント聞いててこの家族も大変だったんだろうなって思った。
「自分のできない事をかわりにやってもらって感謝の気持ちの方が...」
みたいな事言ってたから。

ユニットケア施設につきものの虐待問題。
もう隠すのはやめよう。

それが正直な気持ちなんだろうね。
実際施設に入ってる人は家族がお世話を出来ないから入所してるんだろうし。
だからって今回のような事件が許されるわけじゃないんだけども。

>>45
家族の代わりに『世話してやってる』って気持ちを介護職員が持ってるから
虐待が無くならないって事に気付かない？

一人で２０数人３０数人見るのは普通だよね。
ユニットケアになっても結局夜勤は何フロアーか掛け持ちして見なきゃなんない。
昔は痴呆の酷い人は痴呆棟に入っていたのに、今では一般のフロアーに大勢入れられますし、
誰かが入院すると、帰宅願望＆徘徊のショートばっか入ってくるし、
利用者さんも依存心が強すぎる人多すぎ。自分のことさえしてもらえばいい人が多くて、
特に用事はないけど寂しいから用件を作って何度も呼ばれるのはキツいです。
その人達の対応してるだけで時間が過ぎてしまいますし、その人達相手にしている間に事故が起きてしまうことも多い。
で、現場にいない上からは「見守り不足」しか言わないからストレスにもなります。
斬新なケアを取り入れる前に職員の心のケアをしなければ良い介護なんて出来ないですよ。
自分もだけど、周りにも心の病んだ人多いです。
どこの施設にも心の病んだ職員が利用者を虐待してっていう噂はあるはず。
弱った心は自分より弱い者にその矛先が向くってことですか。

>>47
事故と事件を同一視してはいけません。
貴方がしているのは事件の容認であり言い逃れです。
虐待を加える職員は被害者ではなく、加害者であり犯罪者です。
今、多発する虐待事件の抑止に本当に必要なのは職員の管理と監視、
そして問題職員の業界からの排除でしょう。
心の弱った職員など必要ないのです。

同意！

>>48
わーーー神様の君臨だ！
一般人には介護は無理だから、神様に任せましょう。
そうしよう。

>>43
>「自分のできない事をかわりにやってもらって感謝の気持ちの方が...」
>みたいな事言ってたから。

邪魔なボケ老人を自分たちの代わりに処分してくれた、ありがとう
って事なのかも

うわ〜、神だ神だ。
全部押しつけちゃえ！！

結局、介護職員の殺人事件も待遇が悪いのが不満だったんだみたいだな
こんな悪い待遇じゃ、誰もが条件さえ揃えば同じ事件を起こす可能性がある
これで少しは世間の奴に介護の仕事の大変さ、劣悪な待遇がわかるだろうよ
だからあいつは神だ　こういう事件がもっと増えればいいと思う

みんなが殺せば待遇がよくなる
それしかない

>>48
っかさぁ、いきなり茶化して悪かったけど、
そーゆー考え方が、現場の職員を追い込んでいる・・・ってのに気付きなよ。
事故と事件を同一視してはいけない・・ってのはその通りだけど、
ではどうして事故でなく事件がおきるのか？っていう点がスッポリ抜け落ちてるじゃん。

虐待や事件がアナタの言う「管理と監視」「問題職員の排除」で解決すると思う？
アタシはキミの部下にはなりたくねーなー・・。





・・・・・・・・・などと、あえて釣られてみましたｗ

コレ見て本気にする人がいたら大変だもの。

もっと殺せ！
待遇改善！！

ダウン症や自閉症を殺した事件はあるのか・・・

弱きを助け強きを挫く。この国に正義は無くなったのか！！　
どうせやるなら、厚労省に乗り込めや！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　金子マーサル

もっと愛を！！！

知的障害者施設だけど・・・・

　　利用者を１０人くらい事故死させてマスコミ沙汰にならなければ
　　ここの職員の体質は変わらない。

そう思えた時期があったよ。
今は以前よりいくらかマシになったけど・・・・・

スレ違いかもしれんけど利用者を職員が抱きかかえてたりしてる時に
暴れて職員のメガネが破損した場合って、やっぱり職員の自己負担
になっちゃうんだろうか？

こうなったらどいつもこいつもやっちまうか！！

>>62
おいっ！冷静になれよ。１番は普通の人が体験出来ない強烈な生の声を聞いて
みたかっただけなんだよ！
本当の殺人者はこんなところに書きこんだりしないからオレが友人の代筆と
言う事で書いてやる！その時はカーーッとなってやっちやったらしいけど今、
スッゲー後悔してるってよ。いくら罪をつぐなって刑務所出てきても、やっち
やった事実は消せないからな！死んだ者はもう帰って来ない！！
どんなに土下座したって被害者の家族にカネ積んで頭下げて回ったって、どう
にもなるもんじゃない！！そいつは今、真剣に自殺を考えてる・・ノイローゼ
だってよ！毎晩、てめぇ、よくも人を殺しといて、のほほんと生きていやがん
なぁっ、てめぇもこっちの世界こいや、コラァ！！！ってうなされてるってよ
！！汗びっしょりで毎日、不眠で目の下に紫色のクマ出来てるってよ！！
やられた奴の恨みって言うのはオレ達が考えてる程、尋常じゃないって言うか
生易しい簡単なもんじゃないんだよ、くやしくて成仏なんか出来るか、
この野郎っーーてな話だよ！！成仏出来ない奴は、やがて悪霊になってとんで
もない事になるらしいな・・・下ヨシ子先生に聞いてみろ？
詳しく教えてくれるよ。とにかく人を殺した奴は、現世もあの世も後世も
死ぬ程、地獄の苦しみを味わう！！世の中にやり得なんてことは無いんだよ。

例のグループホームで発生した殺人事件の件だけど、この際
事件を逆手に取って加害者である介護職員の弁護に立ってみないか。
だからといって入所者を殺していいわけがないんだけど、事の発端は
介護業界の劣悪な環境が発端で事件が起きたんだからね。入所者
１０数人を夜間パート職員１人で介護させるのには無理があるんじゃ
ないか。この際施設の実態調査を行って行政指導をすべきでしょう。
俺が弁護人なら、加害者は劣悪な待遇の中で誰にも相談することが
出来ず介護ノイローゼに陥ってやむなく入所者を殺害したって構図を
描くけどね。そして施設の理事長を証人として介護現場の劣悪な環境を
放置した責任があると立証するけどね。この事件を契機に介護業界の
改善に拍車を掛ける絶好の機会ではないかい。

以前勤めていた老健100床　認知症専門等５０床を夜勤帯は一人でおむつ交換したよ。
NSはカルテの記入とバイタル、お茶汲だけしか手伝ってくれなかった。
一人でオムツ用のカートと汚物用のワゴンを押してると、後ろから老人達が
追い掛け回してくる・・・「来るナー−！！」って叫びたくなった。
夜勤帯で受け持ちフロアの一人のご老人が椅子から立ち上がり、転倒して鼻出血、腕を骨折してしまった
「あの人、ちゃんと椅子に座ってなかったもんね！」と夜勤NS
（見てたら、おめぇも直してくれよ・・・）
くたくたになった身体で（17時〜10時勤務）最後は居室のゴミ箱のゴミを回収して
回ったっけ〜。

　　,..､_　　　 　 _　 ＿_　 ..,,__　　　　　　 　 _,, ,,_　 _　　　　　　　　　　 __
　　l　./====／ ＼|　.l ,､|　./ , ､　　　 ＼''ﾞ <.|　i=' `l　ヽ＼　　 　 _　 7 フ,、
　 / /.l`‐- ﾞ､|　|＝|　.i- l ./＝ ,＞　　 ／,_､.ﾉ|　|.|　!∧.|　l'　　　　!､`'ﾞ　_,,,..ゝ_,、
. /　 |.|　||　| |　|.|`' __'`ﾉi､l /　/　　　 二|　/'ﾞ∠,,> = 'ﾞl　.|　　　　　ﾞ７ .l ∠~_,,,,.）
　~|　|.|　!!　|.|　.|.|　| |　.|ヽ.　./　　　　 .ﾌ　 ＜'ヾﾌ　/ .|　.|　 　 ／!./　/_　 ﾞ
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　 |_,,,|　　　＼_丿!-‐'＞,.-'ﾞ~`､／　　 `　|_,,l／-‐'ﾞ‐､_|　`‐- -‐'　ヽ_/　　`‐- - ‐'



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
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　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

>65
あのねナースは介護職員より身分が上なの。
「医者＞ナース＞介護士」というのはわかっているでしょ？
汚物処理は介護士がやるべきものでナースはやる必要ないんですよ。
診察を介護士がやりますか？やれないでしょ。

俺もこの前理性を失って危うく犯罪を犯すとこだったよ。
明日はわが身。決して他人事じゃない。

介護職の給料は最低でも今の２倍にしないと。
理事とか付属職は１/１０でいい。

>>67
でも、介護士は診察をしたくても資格がないからできないけれど、ナースは
汚物処理を手伝おうと思えばできるよね・・・

まぁでも、仕事の範囲外だから、やる必要ないんだろうけど。

＞６７
ちゃんと読めよ
おむつ交換じゃなくて、転びそうになっている老人を見ていたにも関わらず
無関係みたいな口調なのがむかつく。
今、その施設ではNSもおむつ交換してる。入浴介助もしてるらしい。
今いる老健ではNSとオムツ交換してますが何か？

身分が上だからやらなくてもイイとか、そういうことを言ったわけじゃない。
資格を取るのもNSは苦労の仕方は違うし、知識も豊富なのはわかってますが？

母ちゃんが保健師だし、友人にナースが多いからか
ナースの方が身分が上とか、意識したことなかった。

さぞかし生意気な介護職と思われていただろうな。
今度から、思い当たるナース様には慇懃に接しよ。

>>67
はぁ？看護師が介護師より上だぁ？
ざけんな！
介護施設なら介護師が主体だ！
上に居たいなら病院や、療養型で働け
介護に関しては介護師の方がプロだ

もっと看護側が介護に関わって良いハズだ

>>73
そうだそうだ！
こうなったらナースと待遇の悪い施設の入居者
まとめてやっちまうか！
待遇改善！！待遇改善！！

ナースが君らを虐待するスレになりますた

おたんこナース

誰かに言いたくてウズウズしてることばっか書くからスレタイ見失うんだよ

結局、過酷な労働の割には低賃金で身分は登録制度やパートで
先行き不安定な状態の中で介護するわけだから起こりうるべくして
起きた事件でしょう。いくら本人がそれを承知の上で介護職に
従事していたとしても所詮生身の人間が介護するわけだから
色々不安や不満が出てくるでしょう。そこをどうケアしていき、
どう改善していくかですね。余談だが、俺の弟は高卒で
佐川急便で配達ドライバーやっていて毎月５０万円の給与で、
手取り４０万円だよ。佐川並みとはいかないまでも、介護職の
給与体系を見直すべきでしょう。肉体労働で低賃金では
日本の社会保障制度も危ういね。

人々の大切な生命を預かる介護の世界でも携わるスタッフの人格や人生観は重要な課題です。
施設職員による虐待が叫ばれて久しくなりますが一向に改善されそうにありません。
福祉従事者の過酷な労働など労働条件や労働環境を劣悪化させていることも一因にあります。
生命と生活を預かる立場でありながら人の扱い方(人権)と生命に対する軽視も含まれます。
表面的な単なる訓示や注意とか心構えだけでは何も解決しないでしょう。
施設職員の心構え(人生観)が真理や倫理から離れて不完全で邪悪(利己的)な面を含んで
いると、人々を幸せにする正しい智慧が浮かばなくて、自らの能力や技術を世の中に
認めてもらえないばかりか、様々なトラブルが続発するものです。日々の生活に於いて
常に目的意識を持ちつつ前進して、正しく有益な人生観を学ぶ心掛けも大切な事柄です。
この出典は ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/ 危機が近し心して暮らそう。

佐川は２年働いて1年入院するくらいキツいんだよ。
腰壊すなんてもんじゃー無いよ。それも昔の話だろ

まぁ、佐川と比べても意味ねーべ。
さておき…
労働条件劣悪なのに加えて、利用者サイドにもお上の面倒になってるという
気持ちがなくなってきたこともあると思うよ。当然だけどさ。
「ありがとよ」の一言もなく、金払ってるんだからアレやれ、コレやれの利用者に、
腹ァたてることもあるわなぁ、人間だもの。
んだべ？

入所者の爺が、入所している婆とパンツを脱ぎあってました。＞＜
次の日は、ぞの爺が自分のティムポをその婆に触らせていました。
こんなに真面目に話し合っているスレを読み聞かせたいです。

>>78-79
キモッ(￣□￣;)!!
ID違っても同じ文体してるよ〜
ってか、アカだろ。

文意が大事だろ？
時間差もあるし、IDが違うかっらって、なんだというんだ？

結局、待遇が改善されないとこういう事件はこれから何度も起きると思うよ
逆に今までよく明るみに出なかったくらいだと思う、現場の私に言わせると

世の中お前が考えてるほど甘くないってこった

隙を見せればケツの毛まで毟られるのが当たり前と思ってたほうがいい

同士よたちあがれ！
経営者や世間の奴輩、年寄りを預ける家族どもに目にものを見せてやろうじゃねえか！

79は宗教に片足突っ込んだ専業主婦って感じだな。
まあ、それは置いといて、福祉従事者の労働条件・労働環境は悪すぎる。
で、施設の種類や運営形態、職種によって様々だと思うが、
例えば病院なら医者、ナース、OT・PT等など、、、それと経営者（こいつが
ボリ過ぎなんだが）含め付属職の待遇と比較して
具体的にどれくらいの待遇なら許せる又は満足できるんだろうか。
具体的な話もしようや！

そうだな、平均して介護職の給料は夜勤を月5回しても２０万に届くか届かないかではないかと思う
ちなみにうちの施設は夜勤6回に10時間残業に扶養手当入れて２０万にようやく届くという簿給
最低限夜勤を入れてでもいいから２５万円くらいはもらってしかりではいかと思う

今のグループホームでの待遇、月７〜１０日の休み。夜勤は５〜６回。
明けはもちろん公休扱いではない。基本は１３万だけど、手取りが１８万弱。
ボーナスは年二回、２０。年収で２５０強。
私的には、満足というか、文句は言えないよな〜月間収支から換算すれば…って感じ。
でも、能力給だとか、昇級制が曖昧。かわりはいくらでもいる。ってのが人事の本音だから。
まじめにやっても報われないってのは、かなしいね。

>89
給与を上げるためには、まずは我々の能力上げないとな。
他の専門職と比べると、明らかに知識不足を実感する。

給料安くて激務でも利用者を殺さない奴のほうが圧倒的多数なんだけどな。
やめりゃいいんだよ。追い詰められたら。
加害者の気持ちはわかるが味方はできんな。

>>91
自分で自分を貶めてどうすんだ。
それと、給与体系は労働のきつさを第一に考えるべきではないか。
専門知識などプラスαでいいと思う。そうでなければ
この問題は解決しないと思うが。
91が介護職の人間なら、経営者や資本家にとってはホント
都合のイイ優秀な奴隷ってとこだな。

障害児をいじめるのって楽しいだろｗ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1108706034/
通報祭り

いや、俺は思う
この劣悪な労働環境が本格的に整備されるのには
同様の事件が繰り返し起きてマスコミに取り上げられ
社会問題になるしかないのだと
そのために、不幸な被害者と加害者が何人、何十人と出なければ
決して改善されることは現状無いのだと思う
だから俺は立ち上がれと、言いたい

数万人の介護従事者が人並みの生活を送るために
少数の人間が犠牲になる、これはやむを得ない
その命こそ、改革の礎

虐待する奴は給料高くてもするだろうと思う。しない人はしないし。資質の問題じゃないかなあ。真面目な人まで虐待してしまうのは管理職が無能だからかな。

利用者が虐待されないくらい体鍛えりゃいいな

福祉施設で働いてる人ってレベル低いのが多いもんね。
ほとんどフリータに毛がはえたようなやつ。
人の命あずかるんだから医師や看護婦にみたいにふるいにかかってから
仕事につけよ。

>>99
はあ？お前はなんなのよ？
看護婦と医師を同等に言う時点でカス
おまえがレベルに低いカスなんだよくそやろう

看護婦自体、大学も行けないような低脳ばかりなんだよカス
介護職は大学行けてもあえて自身の信念や考えから
福祉の仕事してるから看護師みたいなカスとは違う

>99
お前は何の職業就いてるの？
つうか、仕事なんかしてないのかな？

レベルうんぬんは問題じゃないよ。
福祉職は使い捨ての存在としてあるだけ。施策上のね。

ここは本音とタテマエの区別が付かない福祉馬鹿が多いね。
単に他の業種でうまくやれなかった（無職、リストラ組その他）ような奴も
相当吹き溜まっていそうだけどｗ

>>99
前半は同意だが、医師や看護婦もろくなもんじゃないけどな。
まともな奴はこんな労働条件下では働かない。

オイオイそれは禁句だぞ。

sinezenninnsine

>93
労働対価というなら、現状が妥当ではないのかな？
責任対価を上げる方法としては、95の手段も有りかと。

今の労働条件が妥当だとよ。お前、経営側だろ？
どう妥当なのか具体的に説明してみろよ！！

安い労働力が無ければ福祉、特に介護なんて成り立たない。
格安労働力＝社会の落ちこぼれ＝オマエラ。
この等式を壊すなら
格安労働力＝出稼ぎ外国人労働者
と
オマエラ＝社会の落ちこぼれ＝無職
になるが良いのか？
介護従事者が労働環境の改善を求める事は自らの首を直接絞める自殺行為だよ

はい　次の方どうぞ

漏れも現役介護士
専門学校出て市内の老健に就職
最初の二年はまぁ、それなりに楽しく出来た
三年目からはもう地獄
特に夜勤。ナースコールなんて３つ同時になるのなんて当たり前。それを１人で見なきゃいけないし
誰か便失禁したときにはもう最悪。
他からはコール鳴るし、失禁する人に限って徘徊するから目は離せなくなるからもうパニックになる。
もう、精神的におかしくなりそうなのでこの仕事を辞めようと思う
これから始めたいと思うヤシら！
気張り過ぎるなよ。絶対精神崩壊するから。

『底辺労働力＝ライン工、警備員、フリーター等＝介護職員』
これを勘違いしているやつ多すぎ。
ハッキリ言えば職員募集だせば幾らでも食いついてくる奴がいるわけ。
文句言ったらハイさよなら

ついこのまえも本部まできてエリアマネージャーの俺に給料UPを
嘆願にきた女性（25歳）いたけどもうクビ決定です。
だいたいここ辞めても働き口あるのかよ？
デブでブスなんだから金払っているだけありがたいと思えや！

>>112
多少の相違があるが概ね同意
テメエの無能を棚に上げて文句を言うなってな（笑
取り替えの利く労働力に高い金払えっかよ
雇ってやってるんであって働いて貰ってるわけじゃねぇーよ
文句があるなら辞めろって止めねぇからさ

三年目になると色々まかされるｺﾄ増えるからなんか窮屈になる。本来の楽しさが見えなくなる。

112.113
人の上前撥ねることしか頭にない下劣な輩がゴタゴタぬかすなよ。
お前らのような輩がいるから虐待が起こんだよ。

介護職は食っていけない低俗な仕事なんですね☆

>>101
介護職は大学行けてもあえて自身の信念や考えから
福祉の仕事してるから看護師みたいなカスとは違う

はじめて知った。偉いんだね〜。
じゃあ　なんでこんなにレベルが低いひとが多いのかな？

>>115
虐待なんて犯罪を犯すのは職員であり経営者じゃない。
確かに社会人してだけでなく、人間的にも低レベルの人種を雇用するのだから管理責任は問われるな。
職員用監視カメラの設置が必要だろう。
この経費は人件費から差し引くのが妥当だろうから、またお前らの給料が下がる事になるな（笑

>108
こっ、これがバカの壁なのか・・・。

介護職の給料は妥当だと思うがなぁ。

今の施設では、月6回夜勤入って手取り14マソ程度。

やってる仕事を考えれば妥当だと思う。

前の会社じゃ手取り20マソ以上貰ってたけど、ハンパじゃなく忙しかった。

やっぱり給料は仕事の難易度に比例してなきゃおかしい。
「介護職の給料が安すぎ」とか言ってる人は他業種に転職してみればいい。
転職組の人ならそんなことは言わないハズ。

手取り14マソのクズ人間が、分かったようなこと言うなよ。

ちょっと煽ったらこれかよ。お前らもっと醜態さらせよ。
120は経営側じゃなくて単なるバカだったんだな。

＞ちょっと煽ったらこれかよ。

うわぁ。反論されたら「アレは煽りだった」。
こういう負け犬ってまだいたんだ。

ストレスをココでしか吐き出せないんだから
みんな同類だよ。同類。

うむ。確かに・・・。


しかしだね・・今の現状では暫くは最悪の条件での労働が強いられそうだ。
でも、その先のお仕事（ケアマネとか）に向けての修行期間と
フツーに思うのだけど、どうだろう？

２０代は薄給でも、修行期間。
５年以上の実務を経てｹｱﾏﾈその他。

そして、ｹｱﾏﾈになって、我が実務を生かして若い子を育てる・・。


・・・・・って、そんなの一握りで、きれい事なんだろうけどねぇ・・。

でもまぁ、そんな一握りであっても、我が将来を見据えて
キチンと勉強すればそんなに難しい資格でもなかろう。

ソレもできないから、２ちゃんとかにふきだまるのかな？

>>100->>125
やっぱりお前らって低レベルじゃん

世相を反映してますな。まともな奴が叩かれる｡
同類だの、負け犬だの、低レベルだの・・しらけるねえ。

うむ。

しかし、そのハイレベルな方の主張を、是非とも聞いてみたいもんですな。
実に興味深い♪



・・・・ちゅーても２ちゃんだしなぁ・・・。

>>125
介護福祉士の試験。ウチの施設は３人落ちた。
そのうち２人はアホ高出身。１人は大卒だが勉強不足。
でもそいつらは普段の勤務でリーダーやってる。
そんなのでもリーダー勤まる。
福祉の資格はたかが知れてるし、ちょいと勉強すれば受かる。
間違いなく入学試験に使う労力よりも格段に少なくてすむ。
その程度の資格だから取ったところで知れてる。
また取らなくても勤続年数そこそこいってりゃ勤まる。
介護福祉士試験の勉強すらできない向上心の無い奴が
デカい顔できるこの世界はやはり特殊だ。

＞＞１２９おまえもなー

確かに労働環境の改善ってのは大事な事だとおもう。
思うけど>>1みたいな主張をする革新系政党の手先に前の職場を無茶苦茶にされた事があった。
その手先が労働組合を作って経営側と前面対決。
多少の給料アップはあったけど、組合員費と赤旗新聞代に労働組合専従者の生活募金って
増えた金額より出てく金額の方が多いし、選挙になれば強制的に選挙運動に行かされる。
政党支持者だったら無資格だろうが即採用、職員の人数は増えてるのに仕事は増すいっぽう。
事故もガンガン起きるし、アカ職員なんて思い通りにならない利用者に簡単に手を上げる。
見かけ、労働環境は良くなったけど実際は極悪化。
ヘトヘトに疲れても「休みの日は運動の為に使え」って休みじゃないじゃん。

２年ちょっと我慢して頑張ってみたけど、体力も精神力も尽き果てて
「もう、共○党は応援できない」って宣言したら支持者が仕出かした仕事のミス全部押し付けられた　○|￣Ｌ
結局、責任を取って辞める形になったんだけど引き止めてくれたのは理事。
組合の先住者は「反対分子なんていらない」ってはっきりと言ったね。
今はその理事の紹介で就いた施設で働いている。
夜勤もサービス残業も多いけど利用者に還元出来てるなら諦めれるし頑張れるよ。
お前らもアカに良いように利用されて、上前撥ねられ、甘い汁吸われないように気をつけろよ。

赤は最悪だよね三好○樹とか。職員の学歴が低い事をいい事にやりたい放題だよな。

いや、子育てひと段落して、福祉に巣食うばばあどもを
なんとかしない限りこの業界はだめだ

>>133
本来そういう（しぶとい）使い捨てロートル向けの職場だろ

で、スレタイは？

正直にまともな精神で接していたら職員が参っちゃうよ
家族やメディアは虐待言うけど介護の仕事を
やってからモノを言えって感じ！！
介護の現場がどういうものでどんな仕事かわからなすぎ！
キレイ事なんていらないよ。一月体験してみろ！
ウチの老人ホームなんて建前だけで家族は親（利用者）のこと
わからなすぎ金払ってんだから大事に見ろだぁ？
ふざけんな！！あんたら金持ちより遥か低給料で身体使ってやってんだ
親大事にしねえと細○和子に
「あんたシヌヨ。」
って言われんぞ！！！！！！
もっと現場を知るかてめぇらで責任もって親を見ろい！

>>136
そうそう、そのとおり
何度「家に帰してください」「息子に電話してください」と言われて困っていることか
当のご家族様は「そういう状態になっても連絡よこさないでください」
だとよ、これが有料老人ホーム

お前ら利用者やその家族に文句言っても仕方ないだろ。
まず、お前らがどれだけ経営者にピンはねされてるか認識することが
先決だ。金の流れをきっちり把握することだ。しかし、
まともに収支報告してるところなんてないんだろう。
だとすれば、政治を変えるしかないか。

こんな問題って結局はどの職種でもある話だよな・・
医者でも職権を乱用して、変態行為したり・・
人間性の問題だ

お前ら、ファンヒーターでも部屋を暖めても寒いってへんだと思わんか？。
個室をファンヒーターで暖めれば、春並みに温まると思うぞ。
この事件の被害者ってシバリングを起こしてたんじゃねーか？。
テレビや新聞は痴呆の対処法ばかり問題にしてるが、事件の本質は別にあるんじゃねーか。
そう、ヘルパー２級に医療知識は無いってことだ。
所で介護福祉士はシバリングってわかるか？。

と、>>138の共産党員が主張してます。

>>140
悪いが偽看護師は出て行ってくれないか。

妄想事例を出し合うスレになりました♥

>>142
失礼な事を言うな！
奴は最終学歴である商業高校時代に簿記３級を取得済み
ソロバン６級も持ってる本物の偽看護士だぞ

今一線の大病院で活躍してる看護師は立派だが
それ以外の子供が自立してパートで看護師してるようなのは
この業界のお荷物、いやカス
こういう奴らがいる限り
待遇改善はありえない

はいはい、お前ら厨房はレスすんなよ。

>所で介護福祉士はシバリングってわかるか？。
shiver【身震い】 + ing

リアル厨房の頃に習った。
この程度の英単語を自慢げに披露されたらヘルパーも介護福祉士も困るわな。
>>140の偏差値って30台か？

>>147
誰が英訳してくれって書いた。yahooでくぐればわかる事だが、その原因だよ。
御前、寒いからshiver【身震い】 + ing だと思ってんだろ。

風邪や感染症などで、その初期症状で熱が高いのに、震えて寒いを連発してる時がる。
ま、毛布ぐらいじゃ、寒気は取れんな。電気毛布が必要。それでも本人は寒いだろうが、
これを過ぎると、一気に発汗して熱くなるんだが。

だからさぁ、厨房レスすんな！って書いてあるじゃん。

見下して爽快！みたいなレスは実がないからやめよーよ。




・・・・ｯﾃ言ってもコレもありなんだろうなぁ・・。

２ちゃんでｽｯｷﾘ！コレで明日からも生きていける・・・みたいな。

２ちゃんの実益。

>>150
意味わかんねーな。御前、福祉板にいながら、業界人じゃねーだろ。
ワシな、医療界の業界人だがな、１０年以上前から福祉業界とも関わっているわけよ。
で、感じるのは介護関係者の医療知識のなさよ。
朝日の社説でもさ、認知症への対応方法が問われているがよ、この事件の問題の本質は
別のとこにあるんじゃねーか？。GHに入居する方々が抱えている問題が認知症だけみたいに
捕らえているぞ、朝日の社説はよ。
朝日の社説を書いた椰子はよGHに看護師（経営者や施設長を除く）が居ないこと知ってんのか？。

ならこの事件の問題の本質は何なのか、貴方の意見をお聞きしたい。

で、感じるのは医療関係者の看護知識のなさよ

判る訳ねーだろ。逮捕時に『殺したことは事実だから喋りたくない』なんて言ってんだろう。
一度、は自殺を試みたような椰子だ。警察だって、慎重に捜査するだろ。
ファンヒーターを当てたって言う状況もわからん。事件じゃなく事故かもしれん。
但し、亡くなられた方を救急車（たしか、GHって家族の了解なく呼べんはずだが）
も呼ばず、自殺しようとしたのは事件だがね。
この事件の本質がわからん内に天下の大新聞が認知症への対応のみ大きく取り上げて
社説にしてる。御前にGHに対し、地域の眼を光らせろだとよ。
俺はね、介護福祉士導入時に医療知識の無さから事故が起きることを予想してたんだよ。
まして、今回の椰子はヘル2だ。素人に毛が生えたもんだ。
朝日は社説を書く前に慎重に取材すべきだったんじゃねーか。

>>153
何か書きたいみたいだな、書けよ。

>>151漠然としてて、分かりにくかったやね。ｽﾏｿ。

昔は業界人ではなかったけど、今は業界人だよ。ホント。

あくまで自分の感覚で言うのだけど、あくまで我が小さな定規で計って答を出しているに過ぎない
この見下して爽快！なスレ。
本心であるとは信じたくないわけ。
福祉・医療に関わる現場の人間が、本気で言っているとは信じたくない。
自分も今は携わっている業界でもあるわけだからね。
日々の鬱憤を他人には害のない２ちゃんで発散し、明日も生きていくエネルギーに代えているんだと思いたいんだよ。

でも、実際はそうでもない。
履き違えている人のなんと多いことか・・・・。

で、ワシなこの業界は浅いけど感じるのは、
「利用者（患者）のために・・・」ということが自己実現の押しつけに過ぎない人の
あまりの多さよ。
本当にその人の為になるということを利用者（患者）に納得させる努力の足りなさ。
わが器の小ささに気付きもせずに、悪いのはいつも患者・利用者・その家族。
ストライクゾーン狭すぎ。


同じようなことを感じているんじゃないか？

>>１５０
介護・福祉板の有名な荒らしワトソンにマジレスすんな。
こいつと議論しても不毛に労力使うだけに終わる。
テメエの妄想だけが真実だと思い込む精神病患者なんだからよ。

はぁ〜
コイツやっぱりワトソンなのか。
以後、放置ｹﾃｰｲ。

ハッハッハ！！要するに>>154お前はいい加減なんだよ。

いい加減ってより嘘つき。

保険屋うざい。

>>159-160
心を病む病人を直接叩くな。
これ以上の支援費支出を増やす事になる。

＞＞１５９じゃ、御前、書けよ。

IDを見れば複数の人たちがお前を嫌っている事がわかると思う。
大人しく精神病院で入院してないとﾀｲｰﾎされるぞ。



放置しろよ＞折れ

>>161
これでワトソンに決定。

＞＞１６２捻りが足りん。

偽看護師叩き祭り。

偽看護師では無いよ。

そのワトソンというのが何者かは知らんが、
>>151と>>154の内容はﾅﾙﾎﾄﾞなぁ・・と思うけどなぁ・・・。

我が輩はその先の当人の書き込みより判断するモノとする。御免。

>>167ファーア。

事故スレでも何度も申し上げているように、
介護については「質の向上」を図るべきだと主張しております。

本スレタイにおける、職員による介護虐待は極端な事例ですが、
一人の職員の個人的な問題行為である、と言った蜥蜴の尻尾切りに止まらず、
施設・事業所のあり方、職員の処遇、利用者・家族の姿勢、制度上の問題点を深く掘り下げて、
問題点を明確にすべきではないかと思っております。

「福祉」の理想と現実とのギャップも大きいのかもしれません。
「職としての福祉」という事実については、未解決な構造的な混乱があるとも思います。

いずれにしても、同様の事例をこれ以上重ねることは望ましいことではないと考えております。

ネット検索で調べた事を自分の知識であるかのように書き込んでるだけ。
誰かを陥れるためなら平気で嘘吐く有名な偽看護師だよ。
>>140の最後の2行を読めばコイツが何を言いたいか判断できるだろ？

タイミング良く介護事故スレの1が現われるものだな。

【介護中の事故について　Ｐａｒｔ4 】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1094113214/612
612 ：ななしのフクちゃん ：05/02/22 09:36:07 ID:EsRJf3wm

1日中２ちゃんに入り浸っていると病気も悪化するって。
お薬飲んできな。

無職決定

逃げたな（笑

時間を持て余してるんだから明日になれば短文の連続レスを１日中書き込んでるよ。
だって無職だもん。

>>177
だろうな。
明日になればどんな妄想をレスしてるか（溜息

無職で何が悪い。殺人犯す介護職員よりましだ。

>>179
その通り。
介護福祉士＞ヘルパー＞無職＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞殺人介護職員＝偽看護士ワトソン

うーん、このスレも終わりだな。

そう思うなら２度と来るな。

でさ、今このスレに書き込んでいる事故スレの１とさ、＞＞１５０以外の椰子さ、複数はいるんだろうが
職業何よ。

明日も休みで、ワイの趣味には合わん天気で暇だ。また、明日来るよ。
って、あと２９分で明日だ。

教えておいてやるが社会では自分から名乗るのが礼儀とされてる。

はーん？。看護師だって書いてあんだろ。
＞＞１８０の書いてあるのに真ん中に無職ってあんな。御前は無職だな。

また嘘と妄想がはじまった。
お前の趣味の荒らしに天気は関係無いだろ。
それともホームレスかよ。

だからさ、
185 名前：ななしのフクちゃん ：05/02/22 23:34:18 ID:8UM93lbL
教えておいてやるが社会では自分から名乗るのが礼儀とされてる。
自分で書いたルールは守れよ。

趣味は荒らし。うーん、違うよ。

看護士と嘘の申告されてルールを守る必要ないよ。

趣味は２ちゃん、ただ書き込むと荒らしと呼ばれる
ってところか。

看護士×
看護師○
趣味は・・・・。
正体がばれるから内緒。

>ID:8UM93lbL
いい加減にしとけ。
荒らしは放置、かまえば君も荒らし。
無職の精神病患者に付き合って睡眠時間を減らすのは得策じゃない。

馬鹿かよ。あーん介護事故スレでは一昨年から書きまくってんだぜ。
無職で、どう生活してんだよ。精神病ならこんな長い間書き込み続けられる訳ねーだろ。
所で介護事故スレ、止まってんぞ。

>>193
スマン。
なんか、ここまでキモイ奴なんて初めてだから知的好奇心がわいた。
風呂入って寝るわ。

上がってるスレで確認したがID:8UM93lbLとID:yEaXlTVdは
書き込んでないね、福祉板本来の住民ではないか。ワシもそうだがね。
自分の職業も書き込めんどもか。

>>195
貴重なサンプルと思う気持ちはわかるがな。
ワトソンなんかのレベルまで逝くと下手に触れば犯罪に走る。
被害者が出てから後悔しても遅いだろ。

>>197
御前らさ、ワシの理論についてこれんなら、纏わり突くなよ。全く。

【ホームヘルパーの医療行為について 】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1106426816/42
42 ：ななしのフクちゃん ：05/02/23 08:29:24 ID:+ndUC1Xh
>>41
CMとヘルパーや訪問入浴業者やディ関係者や訪問看護師って、それぞれ職場が違うから
な、開きにくいんじゃねーか？。電話連絡はあってもさ。
ワシャ、ディ関係者だが、ケアマネに聞いても地域のケアマネとは時間的都合がつかずでさ。
開いたことねー。職場内では開いてるよ。

今度はディ関係者か。

＞＞１９９よ＞＞１９８が読めんのか。ま、ここまでワシに執着するのは保険屋＝NNしかおらんがな。
元気か。

何？こいつヘルパー崩れかよ。
勝手に茄子を名乗ると捕まるぜ。

＞＞２０１
はー？。ディには茄子はいねーのか？。

俺んとこの施設の看護師♂は真面目で人望あるけどね。
文句も言わず入所者にも職員にも優しいし社会福祉士
の免許まで取っていた。
だけどそろそろ「臨床に戻ろうかなぁ」とポツリ・・。
個人的には辞めないで欲しいんだけどねぇ。クッスン。

優秀な茄子ほど介護業界から立ち去るよなぁ〜
やりがいを見出だすのが難しい世界だし、能力を高めたいって願望が強い。
ま、ディすら勤まらない偽茄子もこのスレには居るけどな。

おまえらぐだぐだうるせえ
待遇改善のことを語れ！

ぐだぐだウルサイのはお前だ。
この共産党員が！

>>206
御前さ、心療内科へ行った方が良いよ。

いいからもっと事件起こして
待遇改善しろ！！

そういえば何年か前に、北海道だったと思うが
准看が事件起こしたよな。あれって、結局待遇に不満だったのか？
よく覚えてないが、、、、准看と正看って仕事内容変わらない割に
給与すくないんだろ。

介護サービス従事者の研修体系のあり方について
問題の所在
1.尊厳を支えるケアの実現と介護職員の能力向上についての課題
介護サービスの質の向上＝尊厳を支えるケアの実現への要請
・介護職員の能力水準のばらつき、持続的な向上が図られていない現状を転換し、
介護職員の能力向上、標準化を支援する仕組みが必要である。
・事業者が短期の労働力の回転を前提に、採用、雇用管理、教育を行っている現状では、
　介護職員の能力向上は期待できない。
・介護職員は、賃金水準が低く、正規職員の比率が低いなど、不十分な労働条件の下におかれている。
・事業拡大傾向の中で、特に非正規職員の短期間の離職が見られる
・不十分な労働･雇用条件や介護職員能力の標準化が進んでいないこと等もあり、
　介護という仕事は未だ魅力ある職業として十分に確立いていないと言える。

ttp://www.fsinet.or.jp/%7Eshakyo/kensyutaikei.htm

以下に、事故スレでの私の主張を記します。
1.がんばっている現場の職員には、それなりの待遇を。
2.役所・議員の天下りは、不要、今すぐ退職せよ。
3.ネクタイ締めたり、無能な資格職の給料が、高額すぎる。
　適正な基準に引き下げ、その分を現場に還元せよ。
4.介護について、質の向上を図れ。
5.家族は、安易に介護を放棄するな。

『社会的弱者に対する思いやり。
　老人介護を行うものについての理解と協力、ほんのちょっとの敬意。』

>>210
1を読めばわかると思うけどここは荒れスレなの。
特にワトソンみたいな荒らしが常駐してる時にマジレスは燃料投下になるだけ。
今、このスレに必要なのは荒らしの叩き＆放置。
空気読んでレスしなよ。

>>211
よく言われるんだが、私には、どうも「空気を読む」能力が欠如しているらしい。
以後はできるだけ「空気を読む」ことに努めるように心がける。

でもまあ、折角書いたんだから、>>210についてのご意見などいただけるとありがたいね。

ああ、それから、ワトソン君は、決して荒らしじゃないと思うよ。

時々、
「お前わざとやってんだろ？」
と襟元つかみたくなる老人いるね。
我慢してたんだけど、あまりの暴言に
ショックで休憩室の影で男一人なきしました。
今は、切り替えしが上達しましたけどね。
理性を保つのは並大抵じゃないと思うよ

>>211
だいたい、お前の方がうぜえぞ。お前のレスを見ると、
待遇改善を求む声＝共産党員＝荒し　ということか。
他を中傷する前にまず自分の考えを晒せや。

>>214
サービス業だからな。
嫌な事もあるわ。
だけど手を上げるのは間違いだと主張しなければ。
介護職員自身が虐待を擁護したり（＝偽看護師）、待遇改善の手段にしたり（＝共産党員）、そんな社会人意識の低い荒らしがいるのがこの業界の現状。
こいつらアマチュアのせいで世間からプロとして認められない。
虐待を無くす事も待遇改善もこいつらを排除する事からはじまる。

認知老人に殴られそうになって
防衛本能で殴り返したら
どうなる？

>>217
受け身くらい取れるようになれや

>>216
イイ奴隷でも色々いるっちゅうことやね。わかるか、お前？
とりあえず、今日は寝るわ。また明日。

>>217
過剰防衛でﾀｲｰﾎ。首だな。

>>216
じゃあおまえはプロとしてこの現状をどう変えられるんだよ？
しかもなにがプロだよ　介護のプロなんて言う奴は吐き気がするぜ
自宅で身内の介護をされてる方のほうがよほど苦労されている
おまえみたいなおかま野郎に面倒見られるほうが不幸だわ
いいか、この現状が少しでも改善されるのには
同様の事件が多発してマスコミが大々的に取り上げるしかないんだ
それしかないんだ

>>221
>>216は内容からみて保険屋＝NN。愛妻はCCU茄子。自宅はマンション。だがIT環境は無線系でIDが変わる時がある。保険代理店の社長にして経営コンサルタント、レストランを数店経営。
さらに知的障害者の作業所の世話人として八面六臂の活躍。ほんと、寝る暇も無いような生活で２Chネラーで俺に執着している。
素人さんではなくプロの中の“プロ”。

>>222
そんでお前は携帯

>>223
君、嘘を書いてはいかんよ、私は保険屋が書いたことと感想を書いたのだから。

>>223
そうそう。
偽看護師に指摘は不要。
ただ叩けばいい。
ロジックの通用しない精神病患者の相手にはそれが一番大事。

ﾌﾟｯ、ロジックだってよ。お前いい加減にしろよ。お前こそ荒しなんだよ。

>>225
通報しますた。

>>225
ロジックって、保険屋、御前の倫理か？。確かに、俺には通用しない。

>>225
すまん助けてくれ
ロジックの意味がわからんのだ

ロジック 【logic】
(１)論理。議論のすじみち。
(２)論理学。
goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/

>>228
>ロジックって、保険屋、御前の倫理か？。確かに、俺には通用しない。
あはは・・・
保険屋じゃないが、お前に論理が通用するとは思ってないよ（藁

>>229
ワトソンと同じくらい頭悪いのか？
可哀想に・・・

一部を除いてわかってるからいちいち説明しなくてい。

職員優先で乱暴な介護ってのもある種の虐待？
仕事が早いのと乱暴にするってのは本来は別物なんだけど、私の施設は乱暴に早い人がいい職員となってる。

>>232
明らかに虐待

>>230
って言うか、御前、ロジック持って無いんじゃねーか？。

まあ、ロジック君は単なる荒しなんだから、相手にしないことだ。

ありがとうロジック先生

いいかおまえら

もう一度言う、この業界の改善には

同様の事件が社会問題になるしかない

以上

よし、次のロジックこい

いいかおまえら

もう一度言う、この業界の改善には

同様の事件が社会問題になるしかない

以上

>>1の劣悪な環境が虐待を引き起こすみたいな主張は一見まともに見える
でも障害者福祉が措置で行われてた時は施設職員の待遇は概ね公務員に
順ずる給与や休日を与えられていたように思う。
そのときに虐待はなかったのか？と言えば、現在の支援費制度を方がマシ。
閉鎖的な環境で当時の社会福祉事業法に縛られ、縦割り行政の中で
公務員的な専門性もスキルもない奴が今も施設の上層部や中堅職員になっている
利用者本位と言うならば、ある程度の競争は必要だよ

　虐待と言っても、何せ本人の意向が確認できない以上確定できない。
もし自分が要介護者であったなら、なによりあの猫なで声がむかつく・・

っていうか、一年に一日ぐらい有給休暇取らせてよ。熱発とかなくてもさ。

いいかおまえら

もう一度言う、この業界の改善には

同様の事件が社会問題になるしかない

以上

>>243
それで人権屋がしゃしゃり出て空理空論をマスコミに
垂れ流しして終わる　それだけだろが
虐待を実際におこなってる奴は罪に問われずに（証拠がない）
自分から告白した職員が逆に罪に問われてる
虐待された利用者のケースを1年間放置して書かなかった一番
あやしい（虐待が）職員が証拠なしで告発されずに
仕事をこなして、真摯に福祉に取り組んでる職員が告発される
（ケースなんかの記録で）
赤系の煽りで解決なんかできない

だが、おまえさん

どうしてこの劣悪な待遇を改善する

私なら言う、皆も彼に続けと

人権屋の一回のマスコミ出演料、講演料って
ヘルパーの月給数か月分はあるんだろうなあ。
なんか解せんよ。

>>246
そうだろ？

その理不尽解消するにはどうする？

俺ならこう言うね、皆も彼に続けと

>>245
利用者・家族、事業者・職員、制度・自治体の三者が、
それぞれの立場から、質の向上を図るべきであると考えております。

虐待が頻発するすることは、問題が却って潜在化、複雑化することを意味します。

問題意識を持った質の高い職員が、サービス業者としての意識に欠ける経営者から嫌われ、
介護や扶養義務を放棄した利用者の家族が、安易にサービス利用して虐待を看過し、
法制度を厳密に運用すべき自治体が、それを助長しているのが現状であると考えております。

これを改善するためには、それぞれの立場から、「可能な限り」声を上げ続けることしかないと思います

繰り返しますが、「違法」な手段は、何の解決にもなりません。

また、諦めれば、すべてはそこで終わります。

>>248
問題意識を思った質の高い職員？
このスレのどこにいると言うんだ。
いるのは虐待を容認し、あまつさえ虐待を労働環境改善の手段として使おうと言う鬼畜だけ。

×　問題意識を持った質の高い職員が、サービス業者としての意識に欠ける経営者から嫌われ、
○　問題意識を持った質の高い経営者が、サービス業者としての意識に欠ける職員達に翻弄され
訂正しといてくれ。

またかよ、ロジック

>>249
以下が理想の形であると考えております。

1.問題意識を持った質の高い職員が、
2.問題意識を持った質の高い経営者と共に、
3.問題意識を持った質の高い利用者・家族と試行錯誤しながら、
4.要介護状態の軽減、若しくは悪化の防止を目的として、
5.法制度に則り、介護サービスの向上に努める

経営者の本音を言えば、介護ってのはホテルと同じ装置産業なんだよ。
行政に認可を申請してつくった箱に、商品＝サービスとなる職員を仕入れて売る。
出来れば派遣会社と請負業務契約の形態で仕入れたいね。

>>249
このスレに書き込む人の中にいないだけで、いると思うよ。実際の現場には。
ごく少数でいいからね。
そーゆーひとの存在ってのは。
これから、そーゆー人がジミーに周りを啓蒙していくんだと思う。

まだまだ時間がかかるんだと思う。

結果を急ぐから、「後に続け！」とか思うんだよ。
大丈夫。１０年後には何かしらの対策ができてると思うよ。
その間に、不幸にも後に続く人がでてしまっているかもしれないけどね・・。

>>252みたいな人だって、業界の生き残りを実感したら、
そーゆー事にも耳を貸すようになってくると思う。
貸せない経営者が業界から淘汰されていくとはず。
だって、利用者もそうかもしれないけど、従業員がついていけないと経営だってなりたたないでしょ。

保育産業で言えば「ちびっこ○」が良い例。
あれだけ保育園が足りない時代であったはずなのに、淘汰された。

それも事故がきっかけではあったのだけどね。

北陸のファンヒーター事件では利用者が寒いと訴えながらもファンヒーターを何回も足で消したらしいな。
ま、ファンヒーターの安全装置が作動したんだろうが。
ま、利用者の状況が良くわからんが、他の手立てとしたら暖かい飲み物を飲ますとか、足浴（時間的、人員的には無理）
とかあるが。この職員って経験がすくネーみたいだから、思いついたかどうか？。
って言うか、これくらいでさ、切れてアホやな。ファンヒーターは事故の可能性があるため撤去。
利用者にはセーターや靴下（ルーズな奴）を着せて寒さ対策。で頻回に訪問して掛け布調整。

事故の可能性があるから婆さん撤去、だろ？ロジックさん

934 ：ななしのフクちゃん ：05/02/28 04:21:56 ID:3a+gEYim
みんなのGHには、どういう身体介助レベルの老人がいる？？
介護未経験でGHに入ったのだけれど、
トイレ誘導がいるのが２人、車椅子２人（おむつと尿瓶）、パーキンソンで
ふらつくので見守り必要なのが２人、あとの人はそういう介助はいらない。

夜勤のとき、これを1人でやるのが鬱。
経験ある人なら自信もあるし良いのだが、自分は未経験なので
先輩指導者も横にいないで やるのは、毎回不安であります。勉強にはならないな。

これだよ。GHの殆どが素人夜勤。日勤も怪しいね。いくら、家族風介護って言ってもね。
ほんとに素人じゃしょうがない。

わとそんは今日も１日おうちでネット三昧。

経験の浅い奴が週３回の夜勤ってだけでも頭おかしくなるかもと思う。
そこに認知症のばぁさんが意味不な事言ったり問題行動起こしたら？
介護者も人間だからキレる事だってあると思う。
だから他スタッフとの連携とかが必要なんじゃない？
私らだっていつキレるか分からんよ。
その為にストレスを溜めないように。
ストレス溜まった奴に介護は出来ん。
がんがれ
　 |ヽ-‐-へ
　 i 　・_ω」
　 ﾞ-´ﾉﾉ)))))
　 从ｲ ^ヮﾟﾉl|
　 nヽ^<凶ﾘ
　(ﾖヽ　　ﾄ＼
　　∨＿∧lヽ_つ
　 /_|_l_lゝ
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　　l＿~)~)

他のスタッフと連携？バカかお前ら！
問題解決は、労働環境改善しかないのだ。
経営者なんて大方>>252だぜ。お前ら、それを認識しろや！！
つまり、ピンハネしか頭にねえクソ経営者、
それと腐りきった厚労省・政治を打倒せずじて何も変わらないのだ。

>>259
私が言いたかったのは現場のスタッフとの連携だよ。
上との連携は>>259の言う通りだから、せめて下だけでも協力して現場を回せって意味。
スタッフルームで利用者の文句言うのだってストレス解消にはなると思うんだ。


なんかちっちゃいけど…そういうの大事にしてるよ私は。

だから、結果を急ぐな。
年単位でモノを考える器を持て。

>>261
御指摘のとおりですね。

今あるものは、すべてが、先人達の労苦の結果です。
これをよりよいものに変えていくのは、我々の義務であり、権利でもあります。
今現在も、多くの方々が、「現実に」行動されています。
その御尽力によって、少しずつですが、確実に変わりつつあると思います。

「現実」を歪めることなく誠実に語りましょう。
それから、認識を理解に変えて、できるだけ多くの人達に伝わるように、
自分のできる範囲で、可能な限り、声を上げ続けましょう
それが正しければ、必ず多くの人達の理解が得られます。

繰り返しますが、自分のできる範囲で、可能な限り、行動されることをお勧めします。

>>262
だけど１週間に５度、９時〜１７時の間に書き込みをする自称ディの看護師ってどう思う？
君が庇うから調子に乗って荒らすんだと認識し理解してくれないか。

いいかおまえら

何度も言わせるな、この業界の改善には

同様の事件が社会問題になるしかない

以上

だから何度も言わせるな。

結果を急ぐな。

年単位で考える「器」そして、年単位で続ける「力」を持て。

以上。

>>263
御前、少なくとも老健や特養関係者じゃないな。

>>263
ワトソン君は、長い付き合いの友人だからね。
でも、庇って、なんかいないよ。
もちろん、彼の背景は誰にも分からないけど、これは匿名掲示板の特性で、
それを言ったら、私も、君も、他のコテハンも名なしさんも皆同じことだと思うよ。
ここには、年功序列もなければ、しがらみもない。
皆その立場から、言いたいことを何の制限もなく主張している。
その正邪の判断は、この掲示板を見ている人が、その主観で判断して、その主観で、反論したり同意したりしている。

私の個人的な主観では、>>264　VS　>>265については、後者に軍配を上げるべきであると考えている。

悠長なこというとんなあ。お前ら甘いんだよ。
自然淘汰でよくなるって誰かが書いてたな。オラ、卒倒しそうだ。

バカだから判らないや

年単位で考えてないレスを教えて下さい

>>266
お前、少なくとも看護師でも社会人でもないな。
今日も１日中ネットしながら書きたくてウズウズしてたんだろ。
マスかいて慰めてたのか？。
お前のできる唯一のスポーツだもんな。

263=270
切れが無い。保険屋＝NNでは無い。

いいかおまえら

何度も言わせるな、この業界の改善には

同様の事件が社会問題になるしかない

以上

もう完全に飽きた。そろそろ違うこと言えよ。

「理想」と「現実」のハザマに苦しんで・・・

グループホームも結局のところ姥捨て山なんですかね？

家族の元を離れて暮らす人にとって姥捨山になるか、終の住家に成るか……
そこで働く人たちの自覚と努力が決める事。
待遇改善のためなら利用者の犠牲が必要と訴える人と、それに少なからず同意をする人………
もしかしたら施設に入る事は、地獄の釜に入る事と同義なのかもしれない。
早くあの世に行きたいと願うのは、地獄の亡者が輪廻を夢見る事と同じに見える………
長生きなんてするもんじゃないね。

長生きして呆けて人に迷惑かけてりゃあ、世話無いね

姥捨山？

ゴミ溜めの間違いでしょ

なんでもいいから書きたかった感が漂ってるな・・・

>>277
お前はとりあえず、死ね。

モラルを問われるほど賃金は貰ってませんが何か???

そんなこと言うんだったら辞めたらいいじゃん。
何で他の仕事探さないの？

他に雇ってくれるようなﾄｺがないの？？

同じ給料でも、もっと楽で楽しい仕事があると思うよ。
コンビニのバイトとかさ・・。

>>282
コンビ二のバイトとの比較じゃ年収単位で８０万ぐらい介護士のほうが多いぞ。
何てったて、国家公務員に準じる給料をもらってるからな。（正規職員のみ）

準ずるなんてもんは社協ぐらいしかねえよ。事業団は解体だしな。

＞＞２８４
他にもあるぞ。探してみな。

あるというなら、お前が晒せ。

ID:xD5Jlw7r
君が国家公務員＝高給取りって幻想だいてないか、現業職の若手なんか大してもらってないよ。
他スレの給料ネタスレで確認しろよ。

含みを持たせたい感が漂ってるな

>>287
同じことを言わせんな。晒せって。答えられない奴が何をいってんだ。

俺は晒せとは書いてない。どっちにしろ晒しても、御前みたいなDQNは雇ってもらえんよ。
ワシは首都圏在住だがな、求人広告では良く見る文句だぜ、国家公務員に準ずっていうのは。
ただ、仕事のキツサは準じないがな。

ヒントだけ与えてやる。社協だけが公益団体だと思ってるとこがDQNなんだよ

ははは、結局、相手に対してDQNかよ。実際のところ準じてないんだよ。
求人広告は嘘なんだよ嘘。昇給しないから、全然違うんだよ。

さらにヒントを与えると、施設単体では高賃金は無理だろうね。
あと、その施設って大学出を雇って介護福祉士みたいな仕事をさせてたぜ。
ま、介護福祉士制度が出来る前の話であいつらも将来は現場を離れたいって言ってたがな。

これ以上はレスしません。お休み。

また、わとそんの意味不明な書き込みか。
もう経験あるふりの自慢レスは飽きた。
妄想話は独りでテレビに向かって呟けよ。

＞現業職の若手なんか大してもらってないよ。
＞他スレの給料ネタスレで確認しろよ。

ソースは２ｃｈという書き込みが・・・
えーと、なんだっけ・・・・・・　　　あ、ロジック！！

正直
虐待したくなる気持ち
解る。
虐待か虐待じゃ無いかｽﾚｽﾚをしたら良い。
叩かれたら鼻をつまむ等。

432 ：ななしのフクちゃん ：05/03/05 22:26:05 ID:6ouOl7Mq
>質問に答えよ
あぁ〜？ディの臨時ヘルパー風情が職員様に生意気な口きくなよ。
「お忙しいでしょうが、お手隙の時にでも気が向いたらお答え下さいませ」に書きなおせよ。
ワトソンちゃん

しかし、御前も暇だな。

上記のスレって下がってたんだぜ。それを探し出すとわな。ほんと、藁。
ま、この板に常駐してる看護師、医療関係者なんか一桁だろうからな、目立つ事は目立つが。
わし？。ワシは本板に新規継続スレを作ったりとか忙しいんだよ。
頼むから、わしに絡むな。藁。

お暇な偽看護師さんはあくまでも看護師だと言い張るつもりのよう（失笑
もう正体はバレてるよ
無職の引き籠もりワトソン君

耐性ないつーか、ぬるい板だなここは

今、６ちゃんねるＴＢＳで介護殺人の報道特集やってるから見て！！

日勤は一人で３人みるってほんとかよ。恵まれてんね、
夜勤も１２人なら恵まれてるよ。

>>302
ほんとだよね、２０人とかだってあるとこ多いのに
そういうのをさ特集して欲しかったよね

日勤者が入浴も担当してるとしても恵まれてる。
ただ、報道の勘違いの気がするがね。入居者に対する職員の割合の間違いじゃねーか？。

まぁディのヘルパー崩れがなに言っても説得力が無いよ。

>>305
御前さ、この板のディ職員を敵に回す気か？。

たしかにディのパート職員崩れの無職引き籠もり偽看護師と書かないとｲｸﾅｲ

>>307
御前、馬鹿？。

なんだ　次のロジックで新展開か　そうか
期待する

いや、偽看護師とバレてないと思ってる御前が馬鹿！。

>>301
番組を視聴しましたが、
中途からでしたのでやや的外れなレスであればお許しいただきたいと思います。
別の番組では、その職員の給与が月に十数万円であったと報道されていたように記憶しております。

理事長が、
「厚生労働省の定める人員配置基準を遵守していた」と発言していたことが印象的です。
また、現在でも、多くの利用者がその事業所を利用している現実があります。

この事件を「事故」と捉えた場合には、
「賠償すべき事故については、速やかに賠償すべきこと」が義務付けられていますが、
この問題については、スレ違いであって事故スレで語るべきでしょう。

参考までに、
○痴呆性高齢者グループホームにおける夜間及び深夜の勤務の取り扱いについて（疑義回答）
平成15.3.31老計発0331002等各都道府県介護保険主管部(局)長宛厚生労働省課長連名通知

問　
痴呆性高齢者グループホームにおいて、
夜間及び深夜の時間帯を通じて一以上の介護従業者に
夜間及び深夜の勤務を行わせるためには、
夜間及び深夜の勤務に従事する介護従業者を一人確保するだけでは足りず、
夜間及び深夜の勤務に従事する介護職員を二人確保するか、
夜間及び深夜の勤務に従事する介護従業者を一人、
宿直勤務に従事する介護従業者を一人確保することが必要となると解するがどうか

おっと、コテハン忘れてました、>>311。

>>99に同意。
人の人生に関わる仕事なんだから、それなりの専門知識やスキルが必要。
うちの施設のように高卒10代娘っ子を職員として採用することは言語道断。

当然職員も自分の能力を高める努力をすべきだけど、福祉の現場職員のスキルは軽視
されがち。医師や看護婦と同等に専門性は認められていいはずなのに。
労働条件は悪く、給料も安い。
そのために心身ともにゆとりがなくなり、虐待に走りやすい。
虐待された利用者は当然被害者だが、加害者となった職員もあるいみ被害者と
エロい先生が言ってた。

ごめん。>>99読んですごく同意してすごい亀レスしてしまいました。
ぶった切ってごめんなさい。

介護の引き合いに医者と看護師を出すのが流行ってるのか？
どっちの料理ショーの定番みたいに

念のため

あぼーん

さかい

>>315
いや、引き合いじゃなく、単にたとえなんだけどね。
医師は治療のための専門知識を持っていて、看護士は看護のための専門知識を
もっているじゃない？
介護士や福祉士は利用者の人生に深く関わる仕事をしていて、
たとえば私は知的の施設で働いていて、利用者の10年先、20年先の支援計画を
立てるんだけど、余暇活動、就労など利用者の人生の選択をどれだけ増やす
ことができるか考えなければいけない。その計画を立てるにはそれなりの専門知識
が当然必要。
でも、現状では福祉の現場職員の立場は非常に軽視されていて、「かわいそうな
人たちの相手をしている」ぐらいにしか思われていない。
労働環境も悪く、体を壊す人も多い。だから精神的にゆとりがなくなる。
社会に「我々の地位向上を！」と訴えるのも必要だろうけど、その前に自分達が
能力を高めて、職員の専門性を社会に認めさせることも重要だろうと思う。
昔看護婦も地位が低く見られていたけど、ナイチンゲールが努力して専門性を
社会に認めさせたようにね。
長文ごめん。

甘いねえ。君のいうことは福祉資格でよくでる話だ。
個々人云々では何も変わらないぞ。だいたい、国が進めている福祉の市場化は
サービスの効率化であり、画一化だ。つまり安上がりのロボットを求めてる
んだぞ。そんな中でいくらアンタが頑張っても、「おつかれさん！」で
終わりだ。

>たとえば私は知的の施設で働いていて、利用者の10年先、20年先の支援計画を
>立てるんだけど、
１０年前、２０年前の支援計画が今実現できてるか？
１０年、２０年なんて言わない３年先の事が想像できるか？
「かわいそうな 人たちの相手をしている」ってイメージは職員が作り出してきたものじゃないか？
障害者を金の成る木としてダシに使い、障害者の人権を蔑ろにしてきたのは現場の職員ではないか？

断言する
専門知識なんて知的障害の現場職員は持ってない

正直殺したくなる気持ち解る。認知障害酷い老人のケアはマジ大変だから。

心で「死ね」と思いながら「〜さん御飯食べましょう」と笑顔で介助する日々。介護って こんなもの…か。プロ失格ではあるが。

みんなどういう虐待してる？
俺は嫌いで頻尿の年寄りに対して夜勤中
コールを引っこ抜いて、一晩中オムツを替えない
ただし、そのままだと尿が漏れて下衣やシーツ交換するのだるいから
枕元にパッとやオムツを置いておくと、自分で交換しやがる
はじめから自分でやれっていうんだよまったく

>>322
俺なんか夜勤中、ぶんな０ったりしてるから大丈夫
君はマシ

死体はどう処理するの？

○年後の支援計画なんて言ってリーダーぶって計画書を作成するやつにかぎって
「俺の理想とかけ離れた現場についてけない！」ってすぐに逃げ出すに決まってる！！

そんなやつは自分の将来計画すら実現できない無計画な香具師。

転々と現場を渡り歩いて埋もれていくに決まっている。
年取って「最近の若いやつは・・・」なんて言ってる幹部はそんな人生を歩んできているね

まわりに居るよね。もちろん俺のすぐそばにも。

お前ら国の借金いくらあるのか知ってるか？
もうそろそろ沈没するぞ。弱い者同士で叩き合いしてる場合なのか？

江戸川区特養きく一階桜田&米沢を訴えろ

私が勤めている知的障害の施設には「利用者の10年先、20年先の支援計画」なんて聞いたことがないです。
理由はほとんどの利用者が結構なトシだからだと思います。それに、職員のほとんどは介護士の資格をもっていないです。
「かわいそうな 人たちの相手をしている」ってことは私は現場に入った当初は思っていました。でも、慣れればそうは思いませんよ。
あと、介護士の地位向上はあったほうがいいけど、なぜ向上したほうがいいんだろ？給料のため？
介護士の地位ってそんなに低いの？結構いいイメージを持ってる人が多いみたいだけど・・・
まぁ、虐待したくなる気持ちは分かるようで分からないんだけど、要は介護の仕事を舐めてたんじゃないのかな？
仕事でのストレスは仕方ないけど、そんなハンパな気持ちでやってるんだったら、介護士は辞めたほうがいいと思います。

あんた、仕事せんでも家賃収入で食っていける方ですか？

>>328
よし、俺に任せろ
詳しく聞こう

>>328
私も関連施設（ジュロン○ピ○）に実習で行ったけど、ﾋﾄﾞｲ職員いたなぁ・・。
いや、ｽﾊﾞﾗｼｲ職員もいたけどね。ﾓﾁﾛﾝ。

そのﾋﾄﾞｲ職員はある意味虐待だよなぁ・・と思った。尊厳なんてもんナイナイ。

職員個人のモチベーションにまかせられていたのかなぁ？
フロアごとにカラーがあったけど、そんなもんなんかな？現場って。

人間が理性を失った人をどこまで見られる？
看護婦だって患者を殺したくなるほど憎む。
我慢するのにも限界はあるよね。
ストレスや不満を発散するばを提供しなきゃいけないな
「このやろう〜」
って思うのは誰にでもある。
ただそれを止められなかっただけ
皆あるよ、必ずね。

そうそう、１〜２発くらいなら殴ってもかまわないんだよ
こっちも人間なんだから

江東区のとある特養では、おむつ交換のときに陰部に手を伸ばしてしまう
利用者がひもで両手を縛られています。

>>333
まったくの同感。
ただ、334みたいな「殴っても〜」の言葉には・・・。
理性のある人間だからこそ止めないとさ(>_<)！

認知症と言われるようになったけど、『…（痴呆症）』と書かれているのには笑える。
じゃ、今まで通り『痴呆症』でいいでしょ！！って感じ。
名前は変わっても中身は変わらない！！！

数年前横浜市の確か都筑区あたりの場所に一時泊まり？の様な形で
一週間程祖母が施設に入りました。
迎えに行くと、祖母が「わき腹が痛い」と言っていたので、「どうしたの？」と聞くと
「知らない男にトイレに行きたくないに無理やりトイレに連れて行かれ、
抵抗したらわき腹を殴られた」と言いました。
そこの施設の祖母担当の人にも「○○さんお腹が痛いと言っていたので、湿布を貼ったのですが。。お家でも様子を見てあげてください」
と言われました。
私は「この人にやられたの？」と聞くと、「違う」と言い「その人は今日いた？」と聞くと「今日はいなかった」と祖母は言いました。
祖母はまだらボケがあり、物が無くなると
「家に泥棒が入った！」とか「お前が取ったんだろう！」とか言うことはあったのですが、
怪我をして、知らない人にやられたという類の嘘（ボケ）は無かったのです。

家に帰っても痛いと言うので病院で見て貰った所、肋骨にヒビが入っていました。
その事を私の母が介護担当の女性に伝えると、
「あ〜…じゃあ今後はそこは使うのやめましょう。いろんな人がいますからねぇ〜」
とそれだけで話が終わってしまいました。
私の母も一人で働きながら祖母の介護していたので、
あまり五月蝿く言って施設に入れないような事があっては困ると思ったのか
この事に関して抗議する事はありませんでした。

こういう事は良くある事なのでしょうか？
私の祖母はもう亡くなってこの世にはいませんが、
あの時私が強く抗議し、事実の追求をすればよかったと今でも激しく後悔しています。
今後介護施設を利用するご老人が、この様な悲しいめに合われない様祈っております。

>>337
お気持ち、理解できるように思います。
私自身は、介護中の事故がもとで祖母を亡くしました。
そして、同様の事故の再発防止を求めて、可能な限り行動しております。

現在の介護保険法制度は、利用者本意と市場原理の導入による質の向上を標榜しておりますが、
現実には、質の劣悪な事業者・施設が淘汰されずに、少なからず存在するのが実情でしょう。

施設・事業者の質の向上には、トップの意識改革が必要だと思います。
高い理想と高邁な理念を持った経営者の指導によって、従業者も質の高いサービスを提供するでしょう。
そのためには、利用者の「消費者意識」が求められます。
たとえば、法令で規定されている、苦情申し立ての窓口に対し、正当な苦情を申し立てること、
さらに、地域と連携して、質の劣悪な事業者を排除するように努めることも有効です。

いつか、大切な人が、また、同じような対応をされないためには、問題意識を持った人が、
今、声を上げることが必要だと考えております。

>>335それってどこさ？
あ○か系？こと○き系？ら○花円とか？

横浜にある病院は、騒ぐ患者を個室に入れ、鍵をかけて徘徊出来ないようにしています

>>340
名前を書いてほしいです。
まずいなら伏字でお願いします。
こういう情報は貴重なので。

【裏２ｃｈへの飛びかた】
１．書き込みの名前の欄に ura2fusianasan と入れる。（裏アカウント）
２．E-mail欄に、uraと入れる。（ｶﾃｺﾞﾘ）
３．内容に watosonと書き込む。
４．ﾀｲﾄﾙが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ」に変わればOK

注意:全て半角で入れること！

ドボボボボーーーーーーーーーン

家族は１回施設に研修生として入れ。どんだけの量の仕事を職員がしてるのかお前ら知れ。
文句ばっかり言うな。

職員にdqnが多いからな。

>>344
それとコレとは話が別じゃアホが。
文句があるなら行政に言え、嫌ならさっさと止めろ。
嫌々仕事する奴にいられてもジャマなだけだ。
文句を言う家族がいたとしても、冷静に話を聞け。
入所しているお年寄りには絶対に当たるんじゃねぇ。
それが出来ないなら早めに仕事変えろ。それが一番良い方法だ。

首都圏に住んでて介護職付く人ってやっぱり本当に福祉がスキでやってるんだな〜手思う

>>346
はいはい、クソ経営者諸君！！

虐待する職員は、言葉とかも、きついので、ある程度予測が可能です。虐待＝解雇すべきです。

うるせえ、バカ野郎！！
虐待の責任はクソ経営者にあるのだ！！

↑アホゥ丸出しでみっともないからそろそろ止めたら？

虐待は、雇用主にも、３５０がいうとおりある。いつまでも、継続して雇う人もいる。町村職員でも、飲酒運転しても、継続して雇用するところもある。評価のしかたが共通するのは、？

そんなに虐待が頻繁に行われているのかなぁ〜と正直疑問
痴呆が進んでしまっている利用者さんとかは自分でベット柵や机を叩いてしまって
アザを作ってしまうってことがよくあったのね
家ではそんなことなくて、施設とか自由がきかない生活の中で、不穏になってしまう
人っているんだよね
だから家族さんは虐待されているんじゃないかって・・きっと不安だったと思うし

あたしは利用者さんの介護拒否でメガネを壊されたり ひっかき傷を多々作ってますね
もちろん あたしだけではなく介護の仕事をしていればそんなことは当たり前
利用者さんに怪我させられても それは仕事だから当たり前という考え方ってあるんだけど
そこらへんもちゃんと分かってはもらいたいなぁ〜って思う
もちろん 叩かれたから叩き返すとか・・それを正当化するつもりはないんだけどね

フィリピーナ入れようか言ってるぐらいなんだから、福祉は終ってます。
労働条件はますます劣悪になり、職員のモラルは低下する。
そんでもって虐待急増。まあ、以前から、
搾り取るしか考えない経営者がいる施設では虐待が行われている危険性大。

殴ったり、かんだり、いやみ言ってきたりする人にはそれが続くと殺意が芽生える。糖尿の人が
寝てる時にインスリン大量に投与して低血糖を起こさせて...とか、その人が寝てるベットに
痴呆で暴力ふるう利用者をボンって突き飛ばしてボコボコにさせるとか...想像するね...
皆どう思ってんのかなあ...でも絶対一回は殴った事あるはず。殴った事ない職員は
実際に介護の現場についてない指導員とかケアマネとか...奇麗事が言える距離があるひとやね。
そういう人は介護職を鬼畜の目でみるね。もっともっと近づいてきてみろ。お前も変わる。間違いない。

労働条件が劣悪だから虐待が増えるっていうけど、客に手を上げるのは人間性の問題でしょう。
行為を正当化するために論旨をすり替えているとしか思えない。
腹の立つことは沢山ある。あるけど、自分が満たされていないから、他人に当たってもいいってことにはならないでしょう？

ここで経営者のせいにしてる無責任な職員ってのは、人間性を否定されると顔を真っ赤にして怒るぞ。
偽善者って言葉が本当に似合う奴らばかりなんだから。

経営者も、不正請求で取り消しなどは、少しの事業所だけ。たくさんあるでしょうね。労働条件が、悪いのと、経営者の質が、問題ですね。虐待者を、経営者が、何年も雇用するのがいかん。定年過ぎても。雇用する場合もあるらしい。

バカな奴が多すぎるな。最近、施設虐待だけでなく犯罪がふえてるが、
それに対し治安強化さえすればイイと思ってる。
そういう輩に限って、自身が醜悪な社会をつくり上げてる一分子だってことに
気がついてないんだよな。
お前ら、お下劣なんだよ！
357のいう「無責任」をそっくりそのまま、お前らに返してやる。

>>356
人間性の問題ではかたずけられないほど、現場は混乱しています。
あれは気をつけないと精神やられて廃人寸前になりますよ。
一般の職場でも精神疾患罹者が増えて大変な状況でしょうけど、
福祉の現場はより深刻なのに、何の解決も図られていません。
どんな人間でも、持ちこたえられる忍耐の限界ってもんがあります。
まともな人間は逃げる算段を考えます。

私は実習だけで唇かむ思いしましたから、働いてる方は言わずもがな。
職員待遇をよくしない限り、働く上での希望、モチベーションが上がらず、
これからも逃げ出す人が続出するでしょう。
ニュースではこういう裏側を取り上げてくれませんね。

>>357でした。ｽﾏｿ

やっぱり・・性格とかそうゆう問題だね
利用者さんに不愉快な事をされて、みんながみんな手を上げるってことはないよ
頭にくるのはしかたない事だと思うよ･･･人間から介護する側には感情があるし
ちょっと 強い言葉で注意してしまうこともあると思う
でも、怒りが押さえられなくて 利用者さんに手を上げてしまうのは
仕事が向いていないのかなぁ〜って 考えなくちゃいけないよね
この仕事は利用者さんに 不愉快な思いさせられたり怪我させられるのも
しょうがない仕事だから・・・それが我慢できないのは 厳しいよね
でもさぁ・・きっと利用者さんの家族って自分の親が虐待にあっていないかばかり
心配してんだろうなぁ〜って･･･現場の職員はやられても口を閉ざすしか
ないんだろうねぇ・・・それも悲しい現実やねぇ〜

家族の手に負えない状況をお願いするのですから、
お金を払ったからと尊大な態度にならず、
職員の方に謙虚にケアをお願いしたいです。
その分職員の方には、手厚い待遇にして差し上げて
ほしいと思います。高いお給料を戴けば、
その分高い能力が求められ、責任が問われるのですし、
利用者、職員双方の関係のためにもよいと思うのです。

肉体労働なので言うわけじゃないが、福祉土方説を唱えたい。
食っていくためには、土方並みの給料じゃないとダメだよ。
干上がっちまうくらい給料安すぎ。

>>362
働いてから言ってくれ、いかにも外野って感じがプンプン。

>363
残念ながら、職員に高待遇は望めません。なぜなら、介護保険以降より施設の収入には
介護単価*定員なので、収入の上限があるのです。収入の上限がある上に固定費が上がる。
つまり、人件費です。この人件費を抑制するため、運営基準や配置基準や関係法令の解釈を
最大限活用し固定費の抑制を図ります。そういった側面に留まらず、色々な矛盾を
この業界は抱えています。それに個人の素質が加わった時、施設虐待が発生します。
また、虐待までいかなくても事故発生の場合は、事を隠す方になりがちで、
当該職員が直接家族に謝罪する場合は少ないと思います。虐待を生む背景を消す努力も
相当必要ですが、ひとつひとつの事例に対しても、職員個人の責任を明確にし、
家族との話し合い（や、謝罪の場）に同席させるべきと思います。
その上で、再び、三度と繰り返される場合には相応の処分が必要でしょう。

>366
ついでに。
固定費の抑制として、職員を評価し、給料に反映する方法がありますが、
ここに不透明性や不公平がすこしでもある場合、職員間の人間関係が
崩れ、職員間イジメやその苛立ちを利用者に向ける場合があります。

しらけるんだよ。
お前も無一文になって介護従事者として働け。
想像力の欠如したお前でもわかるだろ。
監視・管理強化で解決される問題かどうかがな。

福祉の理想に燃えている職員の方もいると思うが、
全体から見ればそれはほんの一握り、ごくごく少数だ。
ほとんどが世間一般並みな感覚の社会人がほとんどだ。
そんな人だちが福祉業界を支えている。
福祉業界に向いていないから去れというのではなく、
福祉業界を有望な人材が魅力に感じるには、
報酬を改善することが急務だ。

現場の過酷な労働環境に見合う対価は払われていない現状は、
普通の感覚の持ち主には、耐え難いものだ。
普通の人が贅沢でない、アベレージの報酬で暮らせる
システムを早く構築すべきだと思う。

>>368
>>366-367は法人経営者か、苦しい現場を知らないお役人でしょう。

DV
その規定は様々だと思うが、家庭内においても施設内においても同様であり。
直接的暴力は減少傾向にあるが、その反動として間接的暴力が増えてきている。
つまり、体調悪化時やナースコール、排泄介助の放置、食事介助の放棄など
直接的暴力より立件の困難な間接的DVが増えてきている感触がありますね。
家族の場合は親子関係の遺恨が多いと感じます。施設では利用者との遺恨と
上記366〜367の複合でしょうか。
解決案が待たれるところですね。

＞369
もっともだと思います。
でも現実的に、待遇をどうやって良くするかという手法の話に
なった途端に議論が終息するんですよね。
お金の話しかり、日々の人員不足。これも結局はお金です。
人件費が大きな課題なんです。もし施設の純利益の７０パーセントを
人件費が占める場合、何らかの抑制手段を打たない場合、その５年後が
ひっ迫するんです。バランスシートが読める方なら実際に自分の施設が
どのような経営状況なのか見てみてください。少なくとも決算については
情報公開せねばならない筈ですから、掲示してあるか、会報とかに掲載
しているはずです。また、366〜367は単にDV発生の解析を試みただけですから、
管理という視点はないです。むしろ、立件できる程酷い状況なら、
刑事告訴の段階であり施設の中の話じゃ済まなくなります。

理事長が施設を出るときに１０数名の職員が直立不動の姿勢で
見送りさせ、頭の下げ方を見て態度がでかいといって自動車から降りて
靴で蹴りを入れれのがいるのに、施設で虐待がなくなるか、どうして
こん施設を社会福祉法人に認可するの、警察、検察、監督署、しっかりと
監視せよ、参議院の男の施設だよ
　

>>365
一応・・施設で働いているけど〜 まだ2年目の初心者です 今はパートだけど・・苦笑
偉そうな事言ってしまったかなぁ〜苦笑

結局はお金の問題・・・ってことになってくるのかなぁ・・・
いつか自分も利用するかもしれない福祉サービス
金もうけでされたくない・・・っていう気持ちもあったりする
だから 安い給料でも仕方ないのかなぁ〜って思ったりもする

給料が少ないから・・・虐待やら、嫌がらせがあってもいいのか・・っていうのは
別問題なような気がするし そうゆう事をする人って、高い賃金をもらっても
自分の感情を押さえられないんじゃないかなぁ〜って・・気もします
これは、あたしの思い込みかもしれないけど
感情っていうのは 理屈ではないと思うし だから難しいし、問題にもなってくる

じゃ〜低賃金で働くのが当たり前という考え方じゃないんですよ
収入が少なくて、福祉の仕事が続けられないって人がいっぱいいると思う。
普通に福祉の仕事で生活できるくらいの収入がないと・・・福祉の質の向上を
求めていけないと思う。もう少し将来的に安心して働ける仕事になってくれれば
いいんだけどねぇ〜

>>373
なんだとーーーーー、何県だ？
しかし、地方議員が社福法人経営ってよくあるな。
ホントいかがしい。

すだちの国

何年か前、6年働いて燃え尽きた末辞めた職員さんの投書が、
新聞に載ってました。身も心も擦り切れたボロキレのようだったらしい。
結局、下のような現状ってのは、

64 ：ななしのフクちゃん ：2005/04/16(土) 20:51:57 ID:GoAb2R12
腰が壊れたら取り替えるディスポ的な存在です、介護職って、施設にとって。
修理しながら長く使うなんて、全然思ってません。
激安ショップで、新品たくさん売ってますから。

あまりにも悲しすぎる。どうにかするよう、
介護福祉士会は窮状を訴えて、方策を考えてほしいよ。
ヘルパーの職能団体はないそうだから、
介護福祉士会は会員から金取ってる以上、アクションかけるべき。

入所者虐待していた人がいた。FAや職員も知っている事なのに、理事長は立証がないの一点張り。その男はデイ送りに、しかも最近、居眠り運転で事故も起こした。今だに働いてます。私の施設はクビはないの？

なんだか福祉の仕事してる風の人で文句言ってる人いるけど、
そんなにイヤなら辞めたら良いじゃん？
不満のはけ口を施設に入所している老人にするのは介護士として以前に
人としてどうなの？
ちなみに私は福祉施設で働いてますよ。
部外者ではありませんし、経営者でもありません。
確かに状況は果てしなく厳しいですが、毎日がんばっております。
弱い人やご年配の方は大事にしなくてはいけません。
大事にされるべきなんです！
手を上げるなんてもってのほかですよ。
そのような考えでは、自分が年老いた時同じ目にあいますよ。

向いてないなあ〜って職員大杉。
言葉遣いも、態度も、人生の先輩に対する配慮がない。
この職種も、サービス業って意識がないとダメだ。
専門卒のアフォな介護福祉士、なんとかならないのかよ〜

>>373
理事長だけじゃなく、平理事にもお出迎えとお見送りの際には職員全員が直立で60度の御辞儀が当然でしょ
目上の者に対するマナーを教えてやってんだから感謝して欲しいよ。

馬鹿ばっかでm(__)m

>>379
ハハハ、アンタ幼いねえ、話にならん。
382の言う通りだな、ハハハ。

>>383
同意。379はことの本質が見えてないな。
物事の起きる原因や背景が分かってない。

>>380
じゃぁ接遇教育せねば。黙っていては解決にならん。
今いる人材を使いこなせないでどうするよ。

低所得ばかりでm(__)m

＞＞３８１

それが福祉の社会や、ヤクザの社会ですか、
袋叩きでなくて袋蹴りですよそれを当たり前と受け取るのですか、
所謂私刑です、のにだれもとめません

あたしは３７９さんの気持ちに近いかなぁ・・・苦笑
ことの本質とか、原因とかって大切だけど・・・
実際に現場で働いていれば、どんな状況であっても 利用者さんに手を上げては
いけないよ 正当化もしてはいけないと思うから
悪いことは直していくようにしないとけないけど・・・これとそれとは違うと思うから

経営者の人が、虐待する職員を、認めない現実があり、経営者にも、責任がある。内部告発は、県が受けるべきである。町村では、？

>388
苦笑されるような話ではないですよ。
虐待は、その本質、原因問わず、犯罪なんです。許されるはずがない。
しかし、人間はその環境によって性質が変化するので、
環境によっては貴方だって虐待する側になるかもしれない。
だから、その虐待のない環境を作るためには、虐待の温床にならぬように
せねばならず、その為には原因や本質を知る事が大切です。
知っての通り、この業界は待遇が良くありません。
それでも個人の良心によって支えられていたところがあります。
でもそれには限界があるんです。行政や運営者もその良心につけこみ
今の状況を野放しにしていました。はっきりといえば、今の行政や運営者に
虐待を責める資格なんてないです。特に介護保険以降、様々な業務が増え、
その殆どを末端職員に負わせています。例えばケアプランどうですか？勤務中に
作成できる時間ありますか？残業してないですか？家に持って帰ってませんか？
夜勤の休憩時間費やしていないですか？
それらの負担を職場は評価していますか？その上司や運営者も同じように職務
遂行してますか？
やはり私は苦笑する余裕なんてありません。
働きやすく責任の明確な職場を作り上げなければなりませんから。

>>390
あたしは、体と心を病んでしまってね 今はパートで働いています
正社員の時は残業もしました・・・立ち上げの施設で泊りこんで仕事をすることも
多々ありました・・・ 今は立ちあげてから2年過ぎました
あまりにも最初が大変だったので、今は残業時間が減ってよくなってる・・・くらいにしか
感じなくて・・・やっぱり、どこの施設も同じってことでしょうかね
みんな頑張って仕事やってますよ あたしみたいに頑張れない人は辞めていくしか
ないのかもしれないと思っております・・・
家に持って帰って仕事をしたり、休憩時間がなかったりと・・・肉体労働プラス
精神的疲労は本当にあたしにとってみれば 苦しいものでした
でも、普通の会社に働いていた時も給料は多少よかったけど
かなりの労働時間サービス残業あたりまえの会社で働いておりました
楽な仕事はない・・・と 諦めてしまっていてるかなぁ
もちろん、あたしもどうしたら仕事に余裕をもって 職員の負担を減らせるように
できるか・・・考えながら業務をやりたいとは考えておりますよ
効率が悪い所があれば変えていかなくてはいけないしね
３９０さんも無理せず頑張ってくださいね

財界資本家:福祉業界に企業参入できるようにさせてくれまへんか。
　　　　　　わてら美味い汁吸いたいねん。
　お国　　：（財政削減したいしなあ、競争原理使って、福祉従事者に苦しんで
　　　　　　もらおうかな。安い給料、劣悪な労働条件でも自己責任ゆうことで
　　　　　　なんとかなるやろ。）
　　　　　　そうだな・・・・・まあ俺らは財政支出が抑えられればそれで
　　　　　　いいんで・・・・・君らが労働者を絞りあげ使い捨てて
　　　　　　美味い汁吸おうが一向に構わんが、くれぐれも上手いこと
　　　　　　やってくれよ。
財界資本家:わかってまんがな。　　
　　　　　　
　　　　　　　　　かくして介護保険制度は施行された　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

そんなに労働環境悪いのか？福祉業界って楽しいし、やり甲斐もあると思うけど。あんまりにも悪いなら労基署と都道府県の施設班に相談してみてください。頑張ってみんなで良くしましょう。

国の政策が功を奏してるんだな。やっぱ待遇が悪いとそれ相応の奴しか
集まらねえ。バカな奴ばっかりだ。いいロボットだよ。
まともな奴ほどやる気を失って辞めていく世界なのだが、
頑張ってみんなで良くしましょうってか、、、、、アフォクサ

すごい介護抵抗してきてひっかく・噛む・蹴る・罵倒の利用者には正直
しばいたろか。と思う

市町村が、内部告発があれば、調査するべきです。有権者が虐待していても、公平にするべきです。

今日は 噛まれ、ひっかかれた・・・まさに、このやろ〜と思う瞬間ですなぁ
でも 時々ありがと・・なんて笑顔で言われると 許してしまう
それの繰り返しですなぁ いつか自分も虐待するようになるのかな・・
ここを見ていてたら、やらないといいきれなくなった・・苦笑
そうなったら、この仕事を本当に辞める時だと思った

現場の介護職の皆さん、お疲れ様です。

失礼ですが、介護虐待は犯罪ですから、絶対に認められるものではありません。

でも、起こり得る素地があるとするならば、それは、その施設・事業所の運営に問題があると考えます。
少し前に虐待死があったＧＨでは、十数人を夜間ひとりで介護していたと報道されています。

内部告発についても、リベラルな地域以外では揉み消されて、告発者が不遇を被る事例も報道されていたと記憶しております。
できることから、少しずつ、向上のために実行していきましょう。

私自身は、以下を提唱しておりますが、御参考となれば幸いです。

1.がんばっている現場の職員には、それなりの待遇を。
2.役所・議員の天下りは、不要、今すぐ退職せよ。
3.ネクタイ締めたり、無能な資格職の給料が、高額すぎる。
　適正な基準に引き下げ、その分を現場に還元せよ。
4.介護について、質の向上を図れ。
5.家族は、安易に介護を放棄するな。

『社会的弱者に対する思いやり。
　老人介護を行うものについての理解と協力、ほんのちょっとの敬意。』

>>398
偏差値の低い高卒、誰でも入れる専門学校or偏差値の低い福祉系の卒業者
これに他業界では通用しなかった負け犬が加わったのが現在の介護職員。
旗振り・工場ライン工・新聞配達員等の仕事と同等かそれ以下の能力しか持たない者。
簡単に言うと頭が弱く、体力的に劣る奴ら。

この現状を考えると
1.がんばっている現場の職員には、それなりの待遇を。
この主張は現状で充分過ぎるほどに満たされている。
4.介護について、質の向上を図れ。
これを達成させるために必要なのは、本質的に無能で怠け者である介護職員を
厳しく律し、監視し、管理する管理職が必要。

3.無能で怠け者の大多数の現場スタッフの給料が、高額すぎる。
　適正な基準に引き下げ、その分を管理職・経営者に還元し人材の育成をせよ。
こちらに変更して頂きたい。

ははは、お前もよくいるタイプだよ。ははは

>>399
>負け犬が加わったのが現在の介護職員
2002年3月22日付 厚生労働省　老健局　局長　堤　　修三氏宛
特養ホームを良くする市民の会　代表　本間　郁子氏
特養ホームで安心して老いるために介護保険の見直しを―全国の市民団体による意見書―より抜粋。

1.施設長の前職を調べた結果、行政職が34.3％で最も多かった。なかには、施設長の資格を有していない現職の人もいる。
　明確な理念をもち、豊かな人間性をもつ施設長がいれば施設は良くなるということは、
　多くの職員、利用者、家族も周知していることである。
　施設長は、利用者の立場に立った運営をおこない、専門職で構成された職員に対して指導力を発揮
　しなければならない立場である。責任の重い役割だが、他の職員よりも研修が充分であるとはいえない。
　今後、幹部の養成研修や継続的な教育プログラムが必要と思われ、現行の資格要件の見直しも必要である。

仮に、現状の職員の質が劣悪であるとするならば、行政・委託事業者による、これまでの施設・事業所の運営に責任があるだろう。
常識的に考えても、天下り役人に介護職の質の向上が果たせるとは考えられない。

>1.がんばっている現場の職員には、それなりの待遇を。
>この主張は現状で充分過ぎるほどに満たされている。
事故スレにも記したが、介護職の離職率はきわめて高いのが現状。
勤務の実態、あるいは利用者本意の運営のあり方に問題があると言わざるを得ない。

>4.介護について、質の向上を図れ。
>これを達成させるために必要なのは、本質的に無能で怠け者である介護職員を
>厳しく律し、監視し、管理する管理職が必要。
事故スレでも主張しているが、法制度・行政、施設・事業所、利用者・家族の三者が質の向上を果たすべきだろう。
前述のとおり、これまでの労務管理・事業運営に問題があったのと、三者共に「モラルの低下」が認められる。
早急に対策を施すべきだろう。

>3.無能で怠け者の大多数の現場スタッフの給料が、高額すぎる。
>　適正な基準に引き下げ、その分を管理職・経営者に還元し人材の育成をせよ。
>こちらに変更して頂きたい。
再三申し上げるが、現在の運営の最大の問題点は、人材育成能力のある「事業者・管理者」が不在、という事に尽きる。
加えて、政・官・業の癒着が、国・都道府県・市町村のレベルでそれぞれに実在するのが、最大の問題点であるだろう。

福祉の現場、真の指導者が圧倒的に少ないと私も思います。
指導的立場の管理者が、一介護員の私に、これってどうなの？と度々聞かれ、その度に福祉六法を開き、行政に電話をしていた頃を思い出すと情けなくなります。私にとって誰が、スーパーバイザーなのか？ おかげで勉強にはなりましたが。

>>402
お仕事、お疲れ様です。
事故スレでも記しましたが、私自身、事故の再発防止を求めて、
可能な限り、あらゆる方々に対策を求めております。
ID:q+uh4BEjさん同様、必要に迫られて、「介護保険六法」を熟読しました。
おかげで勉強にはなりましたが、同時に、知りたくない、あらゆる社会の暗部を見せ付けられたような次第です。

これまでにも、あらゆるスレで文言を尽くして申し上げておりますが、
行動できる人が、できることから、少しずつ改善を図っていくことが必要であると考えております。

私も現場から、できることを着実にと思っています。福祉職の現状を抜本的に変えていく大きな力はないですが、現状に甘んじることだけはしたくないと思います。

>>404
402さん、レス拝見いたしました。
残念ながら、高い理想と実行力をお持ちでも、「一人」では現状を大きく変えるのは困難でしょう。
でも、あきらめればそれで終わります。

ご自身の理念に従って、なされたことは、決して無駄にはならないと確信しております。
私も、そう思って、信念に従って行動しているつもりです。

お互いスタンスは異なりますが、目指す方向は同じであると思います。
御活躍を御期待申し上げますが、決して無理をなさいませんように。
久しぶりに、うれしいレスを拝見いたしました。
どうぞ、御自愛下されますよう。



今日は落ちます。

体位交換や風呂介助、排泄介助、オムツ交換など、１分１秒を争う仕事をしているにも関わらず給料は月給手取１１ﾏｿ。上がる見込みはなし。
そのくせ看護師は待遇が良い。看護助手はストレスが溜まる一方です。

ある施設では、患者さんに優しく接していた職員でも、患者２人きりになるときに虐待(パンチ、カカト落とし、看護師の目の届かない部位に注射針を刺すetc...)をしているのです。
他にも夜勤の時などに、患者の鼻と口をつまんで、窒息死するギリギリで離す、などということもやるらしいです。それがストレス発散方法のようです。
私の働く施設でも同じようなことが起きているかもしれないので怖いです。

1分1秒を争う仕事か〜
救命医療の現場と違い、ゆ決められた仕事を決められた報酬でしてくれるならっくり仕事してくれてもいいぞ〜
そんなに急がなくとま別に命に関わるほど緊張感があるわけじゃない。
寝返りうたせて、 風呂に入れ、排便処理させてるだけなんだからさ。
やり方さえ教えれば中学生でもできる簡単なルーティンワーク。
嫌なら辞めてくれてもいいぞ〜

>407
失礼ですが貴方は介護を理解していません。
介護のあらゆる動作(身体介護)が患者さんの未来に関わってくるといっても過言ではないでしょう。

スキルのある介護者でも施設によってこれほど変わるものなのかと実感しました。

これからは、市町村に、虐待の窓口を設けるらしいが、町村長が、対応できるのかが、心配だ。

407
は介護の現場を知らないから、そう言えるのでしょうね。
実際の在宅にせよ施設にせよ利用者の生活を支える仕事であり、
中学生ができる仕事ではないのです。中学生等では作業は
可能でしょうが、知識、技術、理論で対象者を支援することは
できないでしょう。

だからね、お前ら末端職員が作業以外に何をしてる？
作業のためだけの知識、作業のためだけの技術だよ。
もちろん、初心者と熟練工に精度とスピードに違いがあるのは認める。
だから1分1秒を争う仕事になるんだろ。
福祉系大卒も中学生でも出来る仕事だし、どちらも1年経てば同じように一人前の職員になる。
所詮はその程度の仕事だって。

411　見習い工員のあなたと一緒ね！
しょせん同じブルーワーカーじゃないの、叩き合うのはよそうよ。
環境局でゴミ集めや糞尿収集してる人も工員も介護職も・・いないと世の中廻らないんだから。
仕事ごとの知識や知恵はそれぞれのノウハウとして養われると思うしね。
仕事にありついて世の中に迷惑かけて生きてるんじゃないんだから誇りを持てば？

どこも、一分一秒を争う状況でしょうね。
例えば、日中に１０人フロアに配置できても、入浴介助に５人取られ
大体、入浴にあわせてシーツ交換でしょうから、それに数人取られ、
残った人数で搬送やら入浴しない人のケア。
迫ってくる食事時間という環境じゃないですか？
まあ、そこに職員の能力が反映されるから時間に追われるんじゃなくて、
結局、一人当たりの仕事量に追われるんですよね。それは、何か行事入れると
如実にそういう問題が出てきます。常勤換算法だと例えば一日介護員が５人必要だと
普通に考えると「その日に５人必要」と捉えるべきなのですが、上記のような状態を
調整すべく、ある日７人次の日３人二日間の平均＝５人みたいな操作しちゃうと、
この「次の日」が地獄見るんです。該当する方いませんか？でもやはり、そういった
関係法規や内規を末端職員も知る努力をしないと、先ほどのような操作というか解釈を
許す結果になって、個人の仕事に降りかかってくると思います。
そこまで書くと、如何に施設の「人員配置基準は足りている」という言葉が
職員を馬鹿にしているかがお分かりになる筈です。

これからも職員数の増加はありえないし、これからも向上することはないでしょうね。
福祉の勉強してきたからっといって、虐待しないわけじゃないし。
実際福祉大学卒業してきた奴が、利用者殴りまくっていたし、思いっきり
利用者ばかにしたような、話し方するし。
何もしていない利用者足蹴にするし、最低でした。
注意をすると、言いがかりだとかぬかして、施設長にじきじきに訴えにいくし。
質の向上は難しいでしょうね〜。
よっぽど、給料があがるとかしないとまともな職員入らないんじゃないっすかね。
役所の監査にしたって、結局は書面や、文章のチエックが主で、
現場で実際どんな介護がなされているとか、利用者の処遇までみてないし。
理論や、理想だけが先走りして、現状はずっと変わっていかないのじゃないでしょうか。

熱風殺害の介護職員「理想とギャップ」
　「自分の思い（理想）と現実のギャップを感じ、爆発した」と供述
　　　　　　　　　『福祉のひろば』5月号より抜粋

理想：かわいいオヴァーチャンにモテモテの漏れ
　　　　優しい介護士に囲まれうはうは
現実：クソババーのコール連打。いわれの無い暴言。
　　　　一人夜勤後の申し送りでけちょんけちょん。

だたんだろーな。

昨今、介護も教師も（最近は警察も？）、なる資格の無い人間がその職に付く事が多すぎる。
この様な重要な職業に対しては、安易に採用せずもっと厳しく、
採用基準を強化すべきと常々思います。

>>417
まずそれぞれ業界内部の過酷な労働の実態を知ってください。

なぜ故に待遇が悪いのかの根本を考えずして不満を言いすぎでしょう。
経営者の責任だけではありませんよね。
原点は事業所に入る金額が総じて少ないということです。
更に労働集約的労務内容・・
つまり資格云々はありますが本来誰がやってもできる仕事だという事です。
プライドを持って仕事をしたいものですが、無資格者もヘル2も介護福祉士も・・
更にいえばケアマネ・看護師すらも同列並みの仕事をしているという事です。
法規制がなければ何でもありの仕事になってしまいます。

介護報酬として定められた低収入の中で事業所が適正利益を生み出す為にすることは
コストカット、人件費抑制が手早く効果絶大なのです。

公でなすべきことを民間参入ビジネスチャンスという餌でつり参入を促し、
その後徐々に介護報酬を切り下げて行こうとする行政のあり方に根本原因があるのだと思います。

しっかりした例えば医師会のような圧力団体があっても昨今医師の診療報酬は切り下げられています。
なにも持たない我々介護職も今後の事を考えれば不満だけ垂れ流していても仕方ありませんね・
総合介護職会のようなものがいずれ立ち上がるかもしれませんが、早急に立ち上げなければ外国人の参入も含め
我々の生活権が犯されるだけだと思います。

>>417
身内がその各仕事に付いてるので、内部の事もそれなりに知っていますけど何か？
ちなみに私は介護の仕事をしています。
仕事はかなりキツイですが、自分で決めた仕事ですからね。
お年寄りにあたるなんて事は絶対にしませんよ。
嫌になったら辞めるだけです。

>>418
の間違いでした。

>>419
いっそ施設の中でお年寄りに政治活動するか？
上手くいきゃあ不在者投票＆職員で施設辺り100票程度は動かせるぜ

「自分が決めた仕事ですからね」ってか、ははは、バカ丸出し。
>>419
アンタは経営側では数少ないまともな部類のようだな。
コムスンとか見るにつけ「適正利益」とは何ぞやと思うが、まあ、それはさて置き
アンタのいうように国のやるこたあ、いかがわしいな。

>>423
まあ、介護ってのは誰でも出来る仕事なんだよ。
それをまるで専門的な仕事をしてるって勘違いさせてる。
いかがわしい仕事だよ。

>>424
いや、そうでもないよ。
向き不向きの適性がある。優秀な奴の仕事ぶりを見れば分かる。
結局普通の仕事と変わらん。
介護業界で優秀な奴は、前の業界で優秀だった奴。
新卒なら、何もここで働かなくても十分やっていける奴が多い。

>>423
あなたは介護の仕事をなさってる方でしょうか？
すいぶん口が悪いですね。
もし介護のお仕事をなさっている方でしたら
早く仕事辞めてくださいな。

まあ、怒るなよ、オバサン

ばーか。早く死ねよ。

>>390
俺もその意見に賛成。
虐待の知らせを聞くたびに悲しくなる。虐待者が悪いのは確かだが、そこまで
追い込まれる状況には同情してしまう。職員だって法人や同僚にさえ虐待されて
いる。しかも理想主義に目がくらむ同僚やトップはその現実を認めない。自分の
人権を守れないのにどうして他人の人権を守れるのだ？

>>424
確かに誰でも出来るとおもう。
でも425のように適正があるのは事実。福祉にはいろんな要素が必要。
体力的にもスポーツアスリートぐらいなくてはならないし、介護の知識だけじゃ
なく、医療や心理学も知っておかなくてはならない。そして歴史や哲学、文化など
直接介護に関係のない教養も知っておくと非常に助かる。そしてパソコンも使えな
いと

>介護の知識だけじゃ
>なく、医療や心理学も知っておかなくてはならない。そして歴史や哲学、文化など
>直接介護に関係のない教養も知っておくと非常に助かる。そしてパソコンも使えな
>いと.

↑
こんな事すら「必要」と議論してるお前らの頭の悪さを先に反省するべきだったな。

こんな事は人を思いやる気持ちと「　一　般　常　識　」があれば十分な話ですが？

＞皿仕上げ ：2005/04/28(木) 08:51:55 ID:8+BTQ7T2←注目！

他スレでも親切なレスに感謝するよｗｗ皿仕上げ
いくら小手版変えてもIDに出ることは知っていた？無知だね。

利用者殴りたくなったらここへ逝って好きなだけ暴言を吐こう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1032958118/l50

431 ビーストテイマーｋ New! 2005/04/28(木) 09:09:55 ID:rbV1qqzN
↑
おやおや、まともにレスを返せないで苦しんでるようだね。

IDの事なんて知らないと思ってるから笑えるよ。

頭が悪いと惨めだね、かわいそうに・・・ﾌﾟ

>429(下段）
そういった知識が必要なのは、他人を守ると同時に、自分自身が袋小路に
陥らない為の防御ネットみたいな側面がありますね。
さて、
他の方が医師会云々と云われてましたけど、医師会は基本的に人件費上げる方向性
には考えていない節があります。で、なければ、戦時中の人材不足から考えられた、
准看制度が今までに完全解決しないのは、しないほうが（人件費の観点から）都合が
良いと推測せざるえないのではないでしょうか？その意味では看護協会の方が、
まだ現場よりの考え方と思いますが、看護と介護では、話が違いますしね。
やはり実行力の伴った福祉業界の牽引役みたいな集いが必要なんだろうか？

>>429
君の意見は事故の責任を環境のせいにし、自己の責任を棚上げするただの言い逃れ
>自分の人権を守れないのにどうして他人の人権を守れるのだ？
極論を言えば同僚に虐待されるコミュニケーション能力の低い職員は福祉職にすら適性が無いと判断すべし。

>体力的にもスポーツアスリートぐらいなくてはならないし、
君が想像するスパーツアスリートってどのレベル？
極一部を除くと、福祉職は身体能力に劣ったオタクの職業。
一般常識も>>430が指摘するように非常に低い。

結論は福祉職は身体能力が低く、頭の悪い人の中でも
「弱者に手助けをしてる優しい自分」を評価して貰いたい偽善者の就く職業。
モラルを問うのは無駄だから、しっかり管理と監視をする事が虐待を無くす唯一の方法。
手始めに君の施設から監視カメラを設置する事を薦めるよ。

>>435
仮に

>「弱者に手助けをしてる優しい自分」を評価して貰いたい偽善者の就く職業。
だったとして

>モラルを問うのは無駄だから、しっかり管理と監視をする事が虐待を無くす唯一の方法。
>手始めに君の施設から監視カメラを設置する事を薦めるよ。
このような事をしたら、上記のような者すら入らない職種になるのでは？

待遇の改善と、雇用者の選択をセットで考えるべきだと思うな
待遇悪すぎてロクなのが来ないで、選ぶに選べない状況ってのもね

a

w

>>436
>このような事をしたら、上記のような者すら入らない職種になるのでは？
現状が理解できてない。
今の不況下で現職の介護職程度の能力を持たない者を雇用する企業は圧倒的に少数。
本来ならば無職やフリーターとなるべきものを介護業界が受け皿になってる。
つまり、介護保険は高齢者を支えるのと同時に、
不況下では労働能力の低い者達の支援制度と言える。

これを理解できてないから、高齢者を手助けしてると思い込み虐待が起こる。
介護職は高齢者の面倒を見る事で、全国民からお情けで生かして貰ってると謙虚になるべし。

ははは、いかにも下劣な奴だな。
憂さ晴らしか？

>>440
439みたいのが意外と慶応とかの大学教授だったりするのよ。
血も涙もない香具師だな。
自分が認知症になったら、家族がどんな介護するんでしょうねぇ。

>>441
Ｓ教授なんか弱者切捨てで、非情なこと強気でＴＶで触れ回ってるし。

それって竹中平蔵だな。俺は金子勝が好きなんだが・・・・どちらも
慶応だけど、全然違うな。

>>443
ちゃうちゃう、清家篤。
能力のない人はそれなりの給料でそれなりの職だって。
国民をバックアップするＮＨＫ教育テレビの、
人間講座で言ってた。信じられん。
だから慶応はカースト制だのインドだの言われるんだよ。
金持ちのご機嫌取りしかしない御用学者なんかねぇ。
金子勝は異色の存在、というより慶応では異端だね。

お父さんの建築家、清家清は立派な人格者なんだがなぁ。

まともな奴が異端なんだよな・・・・・・悲しいかな。

能力がなければ給料が低いのは当然だろ。
それが資本主義がうたう平等。
能力が低い奴でも介護職として給料を貰えるのは日本の民主主義が素晴らしい事を証明してる。
文句を言ってたら罰があたるぞ。

>>439
>本来ならば無職やフリーターとなるべきもの
すら入らない職種になるのでは？ってこと

>>447
なにより
能力が低いものばかりを容認する場では
その場で介護される者の待遇は押して知るべきであろう

>>449
「推して」か
ただの変換ミスでもあんたのような者は、喜んで突っ込むからな

>>450
能力高い奴が不当な待遇でいつかないのは異常だぜ。
外人入れたって、フィリピン移住のリタイア高齢者が、
現地のヘルパーに悲惨な目に遭ってるからなぁ。
誰も世話する人いないんでしょとばかりに、
こっちの足元見るらしいぜ。
現状の介護職の待遇改善して、人材流入促したほうが、
これからの高齢者には結果的に得策と思う。

待遇を改善して人材流入し、現行の職員を切り捨てる。
たしかに利用者とって得策、介護保険は労働能力の低い者の雇用支援って一面もある。
何より財政面で不可能。
結果、利用者と国民にとって最善の方法は職員の管理と監視。
これ以外の選択肢はありえない。

>>452
収支を変えないのであれば、虐待が減る代わりに介護力の低下が起こるだけのこと
もっと別の見方から収支を変えるということは出来る
簡単なのは施設の差別化だ
現在の通り一遍の支給ではなく、職員数や介護内容に即した形での請求をできるようにすればいい
介護保険よりの支給は、基本的なものは1割負担で、上乗せされた分の請求は5割負担にするなどで対応すればよい
むろん、監査も現在のもののような事前予告式の書類審査ではなく、抜き打ちの書類・実務審査にするべきだろう
現場の監査など、意識のあまり無い寝たきり利用者や認知症の利用者の知り合いを装えば簡単だろうしね

とりあえず、行政の監査を強化する。
違反施設は認可取り消し、先にチェック機能を強化し、施設の自浄能力
を促す、その上で、ケアマネジメントを行政の管轄にし（昔の措置に近い状態）
ケースの自社取り込みや介護度の操作を取りやめる。形骸化している各種サービスの本分を
その本分どおりの運営とし、それに適応できない施設が淘汰される環境づくりを
すれば良いのではないか。そうすれば、適応した施設はそれなりの対応や運営をせざる得ず、
その対応、運営の中で適応できない職員は淘汰されていく。

ま、今の行政がきちっと責任持って指導できることが前提だが、今は無理だな。
数年毎の異動で、指導監査のやり方が分からないから、マニュアル見ながら、本当に
事前連絡され用意された書類しか見ないもんな。「もっと現場見て、現状把握してください」と
逆に指導してしまったこともあるが、この調子じゃ駄目だね。
国＞県＞市町村　の関係性があり、施設の指導が多く出ると、市町村が指導され、
市町村事例が多くなると、県が指導され、一番上の国は指導する者がいないという
構図が一番問題なんだろうな。そこの自浄努力って存在するんだろうか？
そういうことがきっちりされれば、福祉に使う目的税も論議の対象になるんだが。

朝から長文うぜぇんだよ！！！！てめぇ殺すぞ！！！！！！！！！！

>>452
監視強化って、JR西日本の日勤教育のような非科学的な原始的方法は、
しないでくれよ。何をおいても、人間がやることなんだ。
これ言ったら怒るかもしれないが、人間は必ず間違えるという前提で、
予防的指導教育をせなあかん。
福祉で職員が理解浸透しやすいように教育的スーパーバイザー置いて、
スーパービジョンの強化徹底すればよいことだ。

介護職の給料を上げれば、処遇も上がるという単純なものではないのは
よく分かっているが、介護はお給料少なすぎ。
心が非常に荒んでいます。

>>455
↑
低能職員の叫び。

ははは、お前みたいな奴が最悪なのよ。
当の本人は「わかってる」と思い込んでる、が、無責任野郎の一人なんだよ、お前は。
お前だよ、お前４５４。
お前も無一文で職員として働け、
俺が経営者なら容赦なくいじめてやるぜ、お前をな。

>>454
新規参入なしで全淘汰される気配が…
ま、それはおいといて

>ケアマネジメントを行政の管轄にし（昔の措置に近い状態）
正気か？
>ま、今の行政がきちっと責任持って指導できることが前提だが、今は無理だな。
これを書いているのに、正気で言っているのか？
まあいい
やたらと福祉関係の公務員が増えると分かっての言だな？
知らない人間の認定調査をすると、状態調査だけで1時間はかかる
さらに、それで上がってきた介護度を元にプランを作成するとなると何時間かかるだろうな
家族の了承が得られなければ、当然作り直しになり
状態が変われば、認定調査からやり直しになる
当然相談を受ければ何時だろうと相談を受ける事が出来るシステムを作ってもらい
問題が発生すればお盆休み中でも利用者のもとに駆けつけてもらえるのだろう
それでいて今以上の出費にならないように、公務員の給料も調整が必要だな
その上で今よりも遥かにケアの質が向上するのか
あ、当然の事ながら実現可能なプランでお願いしますよ
絵に描いた餅なら、ちょっと勉強すりゃ誰にだって画けますから

利用者の事を考えて、どんな無理難題を通してもらおうかな〜
夢は膨らむね〜

４月から勤務はじめた老犬
ワーカー職員の虐待がひどいです
まわりは苦笑い、見て見ぬ振り
その職員は、仕事が早いとリーダーをまかされたりしてる
年寄りに「ハゲ」「市ね」「くそばばあ」
と暴言
手の甲をギューってつねり「うるせー黙れ」
こういう人、どうにかならないわけ？

↑どうしてクビにならないの？

>>462
わからないです。
仕事は早いみたいでスタッフには低姿勢なんで
事務所側には好かれてるみたい。
オープン当時からのスタッフだって事も大きいみたい。

この前も、おばーちゃんが騒いでたら
「うるせーばばあ」って頭をゴツン。
おばーちゃんが、手を握って「なんで、そんなこというの？」って言ったら
掴んでた手を離せって怒鳴り、離さなかったら、手の甲をギューってつねって離してた。
おばーちゃん泣いちゃって、そいつはどっか行っちゃって。
自分は耐えられない位にショックを受けた。
こういうのが、まかり通る施設なんだって感じ始めてる。
まだ、１ヶ月しか勤務してないけど、この施設、狂ってる。

その施設、晒してくれ！

そうだね、晒せば？事が大きくなれば、まわりも考えると思うよ。

晒すのはまずくないですか？
その虐待行為するワーカーSさんのやってることをみて
まわりに「ここはあれでいいんですか？」って言ったら
「あ、あ、あの人ね（苦笑い）仕事早いからね」だけ。

だいたい、衛生面でもおかしいところたくさん。
トイレ行って手洗わないし、手袋も同じものをはめてずっと排泄処理。
排泄処理後、入れ歯も素手で装着。食介もその手で。肝炎も一般浴。

どこかに言えばいいんでしょうか？
そういう機関ってありますか？

都道府県の保健課とか、厚生労働省の都道府県の窓口とか？とりあえず都道府県に電話して、施設関係の窓口さがしてみな。

晒さないと、そのおばあちゃん今日も泣いてるよ！

>>454
お前、全くわかってないな。　行政の見通し程、甘いものも無いって事実を知らない
白痴野郎だよ。
実際、障害者手帳や療育手帳を発行しているくせに、重度障害者の割合すら滅茶苦茶な
試算で算出して制度を見切り発進させる。それで、関係者に多大な負担をかけた挙句、「試算が
甘かったので新しい制度にしま〜す」などと平気で言える奴らだ。

そりゃ仕事が速いんじゃなくて、手を抜いてるってんだよ
診るとこ診ないで2〜3行程すっとばしゃ早いに決まってるだろ
経営者に「こんなことあるんですけど、あれ家族からのクレームが来たらまずくないですかね」って言っとけ
その他の利用者の家族も、他人のことを自分のことのように見るからな
見付かりゃすぐにクレームの元だぞ

いけないことはいけないと言う勇気を持てよ!!

そ〜晒しましょう！正義の為に！

晒したら何か変わるの？

>466
肝炎が一般浴なのはやばくはないよ。
お互いに傷がある場合は別だけど、風呂だけじゃ感染しない。

つか、うちの施設辞めた人にそっくりだなー。そのSさんって。

473　変わるよ。
その施設を、使わなくなるから。

経営者も気付くんじゃないかな？いい意味で、目が覚めるのでは？

知的更生施設なんですが、うちの保護者にはウンザリ！！虐待しそうになりそう！
自分達は自分の子供をまともに２〜３時間見れない。自分達は夜間は見ないからと
暴飲暴食をさせ時間を過ごす。
夏・冬の規制期間は２週間って決めても３日ほどで家に連れて帰る時に
近所にバレルと恥ずかしいから誰もいないのを見て家に入れるとか平気で言える親。年金は外出や施設外に
お小遣いがいるからと御願いすると、家の生活費に当ててるから無駄使いするな。
（いったい何の誰の為の年金やら？）自分の子供には月１しか面会に来ないのに
障害者デーサービス事業を始めた親。ヒドイ。そして・・・職員に対して
文句連発して職員にいう事で子供の事を考えている！と陶酔しているのには
嫌気がさします。ちょっと青あざがあると体罰体罰と大騒ぎして。利用者同士の
トラブルや自分で座り込んで打ち付けてるのに、子供の行動も理解なく職員のせい。
職員だって人間だから嫌気も指すし、仕事の意欲もなくなります。
手だってあげたくなっちゃうよ〜。うちの保護者は職員に誰のおかげで御飯が
食べれてると思ってる！！って平気で職員に言うけど。はっきりと言ってやりたい！！
あんた達、保護者に食わしてもらってないよ！！逆に言ってやりたい！
誰のおかげで、あんたたち毎夜安眠できるんだよ！殴るなら！保護者を殴りたい！
両親揃ってる知的障害者はディーサーだけにすればいいのに。入所は介護者が
いなくなった人にあけとくべきだと最近思う。
自分の子供を見れない（見た事がない）保護者に限って服が汚いとか・・・
最高にひどい保護者はうちの子の写真を２４時間３６５日持って、この子の事
考えて下さいって言ってた。正直バカか！と思った。親が見てないのに・・・
なら家で見てあげてよぉ〜こっちは１対３０だよ！あ〜保護者ムカツク！
他の施設の保護者って？どんな感じなんですか？保護者に切れて、その子に
虐待しそうになる。まだ我慢できてるけど・・・
障害者の権利ばかり主張され、保護者は義務を果たさない。あんた達、親より
よっぽとが愛情持っているし長い時間を一緒に共有し過ごしてるんだよ！
こんな事の積み重ねが虐待になる要因でもないでしょうか？
現場の職員の声をお聞きしたいです。

＞＞477てめぇ長文うぜぇんだよ！！！！2ちゃんねるで長々と愚痴吐いてんじゃねぇよ！！ぶっ殺すぞ！！！！！！！

上の方言い過ぎですね。
私も精薄勤めたことあるからわかるんですが。
真面目な人ほどつらいです。
天下りで理解の無い施設長は、自分も介護を受けなきゃならないような高齢者。
その縁故で採用された身内・親戚。
仕事は３ｋ。休憩時間も食事時間もまともに取れず変則勤務で体や心にを病んで辞めていく同僚も多い。
少なくとも現状を知るべきではないですかね。
それにここで愚痴を吐かないでどこで吐けと？

同僚と飲みにでも行って愚痴吐いてこいよ！！！！！2ちゃんねるで愚痴吐くんじゃねえよ！！マジでぶっ殺すぞ！！！！！！！

↑あんたが２ちゃんから出ていけばいいのよ。愚痴って何が悪いの？あんた、あちこちで悪態ついてるけどさ、嫌われもんぢゃん？おバカだね。

2ちゃんねるはてめぇらの愚痴吐き場じゃねぇんだよ！！！もしかしておまえ、愚痴吐ける友達もいないのか?

>>478あっちこっちで文句ばっかり・・ＩＤバレバレ
人の批判ばかり・・・かわいそうな人だ

私も更正施設に勤務してたことあるけどここまで職員に暴言吐く家族は
いなかったよ。怖すぎ・・

文句ばかり吐いてるのはてめぇらだろ！！！！！！！いい加減、2ちゃんねるで愚痴吐くの止めろよ！！！！マジでぶっ殺すぞ！！

まあまあ　これを見て　落ち着いて
http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up20576.jpg

ニュースでフィリピーナ取り上げてるな。
企業は安く使って使い捨て、それに現場を知らないからな、お上は。
そんなことで現場職員にモラルを求められてもな〜。
だいたい、国やバカ経営者にモラルがないんだからな。

age

＞＞477さんへ
私も知的障害者入所更生施設者ですが、
気持ちは理解できる。
家は過保護であったり、過干渉な身内（あえて保護者とは言わない。
成人の人間に保護者なんて・・・）←個人的意見
に苦労する事が多い。おかげさまで自立支援が進まんかったりね。
知的施設なんて、親が作ったところが多いから
どこもそんなもんじゃない？
まぁ、身内も納税者と言うことで顧客と思って
割り切っていきましょうや。
お互い頑張りましょ。

って事で知的障害者施設でも高齢者施設でも福祉施設職員ってのは思い上がった馬鹿が多いよ。
知的障害者施設なら隔離、高齢者施設なら拘束。
顧客の人権を蹂躙し続けてきた偽善者が何を言ってんだか。
こんな奴らも職業を問われたら「福祉職です」って自信満々に答えるんだぜ。
さぁ誉めて〜って期待に溢れた表情しながらな。

488じゃが。
ごもっとも。
反論の余地なし。

age

今勤める施設には、以前入所施設で虐待をされていた方がショートステイで利用されています。
新聞にも載った有名な事件。千葉県の施設勤務者なら、一度は耳にしたことがあるはず。既に、裁判で判決が下され、罰金確定。保護者は、さらに、県にも損害賠償提訴中。
確かに、その方は理解力もあり、他者に故意的に手を出してしまう方。でもね、その虐待の結果、左下半身の機能全廃。車椅子生活。
それで、罰金２００万って、どういうこと？たった、それだけの罰金なのは、障害者だから？
健常者が自動車事故に遇って、後遺症が残ったら、そんな額じゃないでしょう。
おかしくないですか？

損害賠償は、受けた身体ダメージだけでなく、
その人がその後稼ぐはずの金額を勘案するものだから、
収入が少ない人はその分賠償額も少なくなるってのが現実。
残念ながらね。。。

489 ：ななしのフクちゃん ：2005/05/30(月) 01:44:58 ID:/BSQqSVA
って事で知的障害者施設でも高齢者施設でも福祉施設職員ってのは思い上がった馬鹿が多いよ。
知的障害者施設なら隔離、高齢者施設なら拘束。
顧客の人権を蹂躙し続けてきた偽善者が何を言ってんだか。
こんな奴らも職業を問われたら「福祉職です」って自信満々に答えるんだぜ。
さぁ誉めて〜って期待に溢れた表情しながらな。

禿げ同！！
福祉職にあっては良心やモラルと収入と安定は反比例するとほんとに思う
特に知的や特養なんかで古くからある施設はかなりドキュソ率が多い
まあ　措置からの名残りで上には公務員的な性格な香具師が多いし
というか　まじで税金ただ食い状態のところも多いよな
こんなドキュソ法人のせいで　やっと目が出かけた地域生活支援なんかも
障害者分野なんかでは自立支援法で足かせはめられる
そろそろマスコミも福祉＝清く正しく美しい　というイメージを
変えてくれんもんか

ははは、バカ丸出しだな。一体何が言いたいんだ。
要点まとめろや！

あげるか

テレ朝の朝番組でグループホームの実態をやってたが、
中途半端に終わってしまったな。
日大教授の話はあったが、
どう改善すればいいかについてのスタジオのコメントはなし。
夜間1フロア1人で18を担当するとは言ってたが･･･
よく知らないのか、今まで高齢者介護は忌避してきたからかもな。

>>497
フジの「とくダネ！」でもやってたよ。
内容は大体同じようなことだったけど・・・
「こんな慢性的な人材不足じゃ、虐待が増えるのは当たり前ですよ。」
みたいな感じで終わってたな。

ホームヘルパーの資格を持ってる人はどれだけで、
その内どれだけの人がその職に就いてるのか知ってますか？

恋人が介護福祉職の人のスレ２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1112670611/

【社会】「若い女性の声で、スレトス発散」 銀行に無言電話４０００回、３９歳音費逮捕…京都
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118300778/

何が筋トレだ！！！
これこそ介護を必要とする者への虐待だ
俺は怒りで震えているぞ。

菌取れもリハの色はを知っている紋が適用者に行えば、いい結果が得られる。

>>67
　私は一般病院で勤務しています。
夜勤は、助手さんと一緒にやりますが、おむつ交換、患者さんの応対、
朝のケア、食事介助となんでもやりますよ。

　どこの施設でも、ナースは生活援助はやってないのですか？

　あともう１つ質問です。
介護士、ナースとも立場の違いはあるかもしれません。
だからといって、私は差別はしたくないですね。
現場では、実際に差別言動があるのでしょうか？
　お互いにぎくしゃくしたものを感じながら勤務しているの？

え〜、懲役１２年の実刑ですか？
施設の経営者にペナルティはないんですか？

虐待酷いな。

酷い

ストレスたまるけど、年寄りに当たってはいけない。

今日、発売の週刊金曜日に山口県の知的障害者施設るりがくえんの虐待記事が載ってます。
氷山の一角なのかな？

>>510
Ｎさん相変わらず頑張ってますね
　お子様が自閉症だから　福祉への熱の入れ様は立派です。
（詳しくは　「潮」１９８９．１０『自閉症と闘うわが息子』参照）

ドキュメンタリー「るりがくえん物語」をみんなで見たいと思います。
　山口県にある知的障害者施設「るりがくえん」は、施設内で野菜やお米を
　自給自足するだけでなく、工場や農家、造園業者のもとに働きの場を確保
　し、年間数千万円の収入を稼ぎ出しているといいます。
　障害があるから「守る」のではなく、いろいろな工夫をして、対等にあた
　りまえに生きていく、そんな姿勢にふれ、考えてみたいと思います。

age

職員が低賃金の使い捨てというのが、原因の一つだな。

　　《　郵政民営化　なぜ改革の本丸なのか　》　

　　　郵貯や簡保で集められたお金は、
　　「資金運用部」というところに一括して集められ、
　　　各年度ごとに財政投融資資金として、
　　「特殊法人」と呼ばれる92の公的機関を経由して使われる。

　　　この特殊法人というのがクセ者で、ひとことで言えば、
　　　役人の天下り先だ。

　　　つまり、「特殊法人」という組織が、実は役人の利権の
　　　巣窟になっているんだ。

　　　なかには、大した仕事もないのに、役人の利権
　　　確保のためだけに存在しているところもある。

　　　そして、この「特殊法人」が赤字を垂れ流すから、ますます
　　　国の借金が膨らんでしまうという悪循環にもなっている。

　　　でも、もし「郵政三事業の民営化」が進めば、その原資である
　　　郵貯や簡保にメスが入り、行政改革は一気に進んでいく。
　　　郵政民営化は、行革の突破口になるんだ。

【郵政】郵政民営化の本質　債務超過の国家財政、郵政民営化の主目的は「族議員解体」

　公債（国債＋地方債）残は、７００兆円を超えた。これに郵貯・簡保を使った
財投の借金も加わります。政府部門の借金残（負債）は約１０６７兆円です。
国家は、03年で２５２兆円の債務超過です。
　債務超過を普通は倒産と言います。しかし国家には倒産がない。従って、
国民のマネーを食い続けます。
　国家の債務超過は、1年で４０兆円は増えます。今、３５０兆円くらいの
債務超過でしょう。表を見て下さい。左側が国有資産で、右側は、国民
からの借金です。借金−資産の２５２兆円が債務超過です。
（中略）
　小泉首相（旧福田派）は「昔から、郵貯・簡保の民営化論者」です。
宿敵だった旧田中派・旧竹下派・旧橋本派は郵政族でした。郵政を権力
基盤にしたのは、田中角栄の発明です。いくらでも集まっていた郵貯・
簡保の資金を、財投という特別会計で公共投資と特殊法人に使うことが、
派閥の政治的権力の背景になっていました。
　小泉首相が言う「自民党をぶっ壊す」ことの意味は、
　・橋本派の権力基盤となっていた郵貯・簡保、
　・集票マシンである特定郵便局を圧力団体でなくすことを意味しています。
　建設族・道路族・郵政族議員の政治基盤を無意味化することは、政治家・
小泉純一郎のライフワークだったと言っていいでしょう。これは、評価できることです。

http://nikkeibp.jp/sj2005/contribute/b/02/
http://nikkeibp.jp/sj2005/contribute/b/02/02.html
http://nikkeibp.jp/sj2005/contribute/b/02/03.html
http://nikkeibp.jp/sj2005/contribute/b/02/04.html
http://nikkeibp.jp/sj2005/contribute/b/02/05.html

誰が自民党に入れるかよ、引っ込んでろ！

今回の選挙結果で福祉切捨てはますます強くなる。
介護職員は低賃金使い捨ての傾向が、ますます加速する。
時々つねられるくらいが何だ。
サービス残業という無料労働を強いられ、あげくに使い捨てという扱いよりまだマシだろう。

５１１さんへ
確かに作業は手広くやっています。
なかなかまねができません。
但し、広げすぎて農繁期には夜遅くまで利用者も働きます。
また職員の手が作業に取られるので、利用者に対しての処遇が薄くなっているのも現実です。
職員は福祉にたけた人より、福祉に無知な作業ができる職人が多くなり今回の事件が起ったのではないでしょうか。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1126601574/
山口県るりがくえんについて

虐待問題の発生は、当たり前。
職員の資質の問題とかでは最早ないので研修などいくらやっても無駄。
これだけ待遇の悪い職業は他に知らない。
また、職業としての階層分別が曖昧。
これから、ますます増えるだろうね。

君たちの主張って意味がわからん。
例えは待遇が悪く収入の低いと評判のタクシー運転者って仕事ならば乗客に暴行したりレイプしたり強奪したりしても構わないって事か？

体罰って、何処までが体罰？
例えば、児童施設では少しでもＡＤＬを向上させようと厳しい面がある。
成人施設の関係者は何も出来ない重度の利用者はとってくれない・・・
でしょ！成人施設の方！！

利用者と職員間で上下関係があるから、体罰ができる。
職員より利用者の方が、圧倒的に弱い立場です。
少しでも、体罰は体罰とおもいます。
体罰にここまでは良いなんて、ありえません。
まして、あいては障害者です。

抑制＜体罰＜虐待、こんな感じかな。
利用者に対しては人権尊重が叫ばれるけど、職員の人権って？と思うことが時々あります。
虐待を認めるわけじゃないですが、福祉の仕事はもっと従事者に対するケアが必要だと思います。
価値観や生活感の違う職員が集まり、矛盾を感じながら仕事をして人も多いじゃないかな？

>521分かってないな。
タクシーの客は、普通運転手に噛み付いたり、
ウンコのついた手を振り回して暴れたりしないだろ？
福祉施設ではそういうの相手にしてるんだよ。

相次ぐ利用者による職員への虐待も考えてください。

個々のケースは分かりませんが、明らかに職員と利用者では職員の方が優位です。
だからそれを利用者による職員への虐待というのは、違うと思います。

利用者による職員への虐待なんて言ってる奴はかなりレベルが低いと思う。
そういう奴が介護職の質を下げてるじゃないか？

ウンコのついた手でドツかれたり、
どれだけ優しくしてみても分けのわからん事でジジイに怒鳴られたり、
噛み付かれたり、
数分おきに執拗に強制的に呼び出しされたり（無意味な連続ナースコールね）
というのは人間の尊厳を傷つけられるんだよ。

○チガイの爺に怒鳴られても、ウンコで投げられても、それは逃げることができるから虐待とは違う。 確かに自尊心は傷つけられ、惨めな気持ちにはなる。

職員の人権は踏みにじられたまま放置されている。

確かに、福祉施設職員の待遇はよくない。
だから虐待があるという考えは、まったく別次元。
職員の人権や労働条件について、改善が必要なら他の方法を取らなければならない。
利用者が職員に対し、暴力をしたり汚物をつけてくるのが嫌なら、辞めるかしかない。
施設内での人権・体罰・虐待問題はもっと多いはず。
報道は一部にすぎない。

職員の人権をいうのなら、組合を作って経営陣と交渉するとかしたらいい。