地域福祉権利擁護事業はどうよ？

汚点ｱﾙ？

あぼーん

汚点
�@写経によって事業に対する温度差がある。Ａ写経ではＯＫな利用者でも
Ｂ写経では受けいる事が出来ないとか、、、。
�A写経職員の専門性が低いため、ニーズがあるにも関わらず、なかなか
利用実績が伸ばせない。（金銭を扱うのである程度高い専門性は必須。）
�Bまだまだ制度に不備があり、使い勝手が悪い。
�C家族のトラブルに巻き込まれることがしばしばある、、、。特に財産
管理等々、、、、。

>>2　なんだこれ。スレ違い？　それともキ○ガイ？

>>3　俺のところでは�@、�B、�Cだな、やはり。
�@に関連して、社協によってはまったく関わりを持とうとせず、
基幹社協に投げてしまう社協もあるため難儀をする場合がある。
支援員となりえる適当な人物がなかなか見つからず、制度活用に
積極的でない場合もあるようだ。
�Bの制度の不備はいかんともし難いな。成年後見を拡充して、
この制度はつぶせばいいと思うこともある。
うちの県だけかもしれないが、基幹社協−地元社協という構図・体系を
改めて、すべて地元社協で事前調査から何からケースを扱うように
するべきだと思う。基幹社協の専門員は契約や調査のたびに広大なエリアを
飛び回らなくてはならず、非効率である。（うちの県では県をいくつかの
ブロックに分けて基幹社協を指定し、契約や契約前の訪問調査、定期巡回や
各社協のとりまとめ、事業の相談業務などをする社協としている。）

�Cの家族間トラブルはたまらないね。金銭搾取や要援護者のたらい回し……。
率直、当該要援護者が転居等で担当区域からいなくなると、ほっとする
場合もあるのが本音。ほんと、振り回されるからね。

専門員は兼務？

>>5うちは兼務だ。食卓職員ぐらい雇えそうな委託料だが、
適任が見つからないとかなんとかで、正職員に兼務させてる。
あなたのところは？

もちろん兼務。
写経にははじめから適任者はいないからだが。

金銭管理ができん人間は家族が引き取るか、施設だな。そこまでして普通の生活を
望むのは無理がある。実際、近所の人間が金銭搾取する例があとを絶たない。ヘルパー
だって信用ならない時代だ。施設入所、施設管理。まぁその施設が金銭搾取している
ケースもあるが、終身面倒を見てもらうんだからな、それぐらいはいたしかたない。

施設は金銭管理の透明性を謳いたいんじゃないのか？

兼務もやむなしだろうけど、業務量にもよるよ。
あとは扱う件数や活動エリアの広さね。
支援員に依頼すべき仕事を専門員が抱えるようになるとパンクだな。

権利擁護もケースワークとしては面白い。
でもねぇ、位置付けが中途半端であるとか、人員不足・予算不足とかで結局は
厄介な事業とみなされていっちゃうように思うんだ。成年後見センターなどが
ある地域はそちらへ事業を任せるのも１つの手だとは思う。何が何でも
社協でやらなければならない事業ではないと思うのだが、いかが？

全写経がやりたいって手をあげたんだろうな。

>>10
確かに担当エリアは考えないと。人口が１地番多いと言うだけで拠点にされたが
担当地域が６市８町と広域にもかかわらず、拠点の我が市は端に位置している。
相談に行くだけで小旅行だよ。海辺の地域は過疎化が進んでいるから件数も激増。
中間の市に拠点を置くべき。また利用者の大半は過疎地区に多いからし。
でもいまさら拠点変更の承認はしてくれないだろうなぁ。
規約改正!! これからは件数の多い市町村社協が拠点やる。持ち回り!!

担当する圏域の人口はどのくらいだいたいどのくらいなのでしょう？

>>13　エリアの面積や形・地形にもよるだろうけど、端っこに拠点は
いただけないですね。人口が一番多いということで、そのエリアの中心
都市ということなのでしょうか。
>>13の方の市が、他の５市よりも極端に大きい都市（中核市クラス以上とか）
であるなら仕方がないかと思います。しかし、そうでなくて似たり寄ったりで
たまたま数千〜数万人の差で１番ってことなら、他にも市があるのでエリアの
地理的中心に位置する市へ拠点をもっていくのが自然ということになり、
端っこに位置する>>13の方の市へ設定した人（県社協）は、非常に不見識って
ことになろうかと思います。

>>15で述べたうちの後者であれば拠点の変更はできると思いますよ。
「地理的要因を無視した設定であり、訪問にも多大な時間を要するので
非効率である」などと理由を述べて県社協へ訴えれば変わる余地はあるでしょう。
ただ、前者ならきついと思います。周辺の小市が中核市クラスを担当するって
のはアンバランス。
件数を多く持つ社協が拠点社協っていうのも１つの案かもしれませんね。
「今の拠点から離れた周辺部ばかりに利用者が多くいるから、その周辺部に近い
○○市社協か××市社協を拠点社協することが適当と思われます。」という
言い方で拠点社協変更を依頼するとかね。

>>11 青年後見センターが権利擁護（福祉サービス
利用支援）もやって、後見センターがない地域だけ
社協が権利擁護をやるのがよいと思うが、どうよ。

>>17がとりあえず、の線だと思うが、>>13だと毎年予算が変わるのでは？
とくに人件費がコロコロ変わっては都道府県もあたまが痛いだろう。

権利擁護事業は在宅介護支援センターがやればいいんだよ。市町村にいくつかあるし
暇そうだし。そんでもって専門員は基幹型がやり、支援員は地域型の職員がやるって
ことでどう。社会福祉士の専門性がないだけにこの事業で社福士の専門性を作ればい
い。ここ５年、ケアマネ制度ができてから更に社福士の必要性がなくなったもんなぁ。
今や「社会福祉士持っています」って言ってもヘルパー２級の方が役に立つもんな。

在支がやるのはよい案だと思う。在支が決して暇そうだとは思わないけどな。
業務の性質からすれば適当かと。

>>13
拠点社協の担当エリアの広さが話題になってるけど、そもそも拠点社協なんて
設けずに個々の市町村社協で担当させればいいと思うのに、なんで拠点社協
なんていちいち設けるのか理解に苦しむ。
そもそも権利擁護って県社協の事業じゃないの？　県社協の事務を市町村社協へ
１人いくらっていう単価契約で委託する形でよいのだ。で、市町村社協で利用者を
支援する。市町村社協は支援員を雇用して、支援に当たらせる。現在の拠点社協の
専門員の役目は個々の市町村社協の事務担当が担えば済むこと。

それでどうかと県社協へ要望したらどう？　拠点社協のシステムはやめよと。

確かにもともと主体は県社協だが、県社協そのものは事務屋だから
実動が市町村社協っていうのは慣例だな。
でも地権事業に限らず市町村で温度差があるのもｲﾀｲだろう。

で、権利擁護事業はうまくいってるの？

うちはなんとか回ってるよ。無理はしてるけどな。
しかし、頭がおかしくなりそうだよ。痴呆などならいざしらず、
普通に生活してるくせになんでこんなこと判断できない？
何度も何度も同じことで騒がせる？
だからこその利用者なんだけどな・・・

うちははっきり言って無理やり回してるって感じです。
兼務に兼務を重ね、更に権利擁護もやっているよ。
社協事業の人件費がカットカットで無いだけにこの
事業に飛びついたのが現状だが、兼務では質の濃い
サービスはできないね。流れ作業になっている。

回してるっていうより回されてるのが実状だな。
利用者はまったなしだし常にいっぱいいっぱいになってるらしい。

契約書類、これでもかってぐらい煩雑すぎ。

確かにいくつも本人のサインが必要なのは回りくどいね。そこまで細かく
チェックできる人なら支援は要らないよ。

高齢者ではサインができないひともいるしな。

書類を減らせ。
多すぎだ。

契約までの書類はとくに多いね。

運適との関係はどうよ。

基幹型写経の担当者が怠慢だ。「そのケースは権利擁護に値しない」って相談を受けた
地元写経はそんなこと言えんぞ。また「そちらは遠方なため、相談ケースは数件まとまって
から電話してください」なんじゃそりゃ〜。基幹型写経撲滅に１票。

「そのケースは権利擁護に値しない」・・・本当に権利擁護不要の
ケースなら仕方なかろう。そうでないのに言ったなら、もちろん怠慢と
言われても仕方なかろうけど。本当に不要なケースならば、きちんと
その旨を伝えるべし。「地元社協はそんなこと言えん」が、単なる
「いい顔し」であるならもってのほかだ。（>>32さんのところがそうだ
という意味ではありませんので、怒らないでください。）
時々そういうケースがあり困ってしまうんですよ。「俺の顔もあるし」
みたいなのがね。何でも引き受けることが、いいことではないのに。

逆に地域型社協への苦言もある。とにかく相談が上がってきても受けた
がらない、やりたがらない社協がある。「やりたくない」がミエミエで
やるやらないで喧嘩寸前だったこともあった。>>32さんは熱意もあって
真剣なようですので、そういう地域型社協ばかりならいいなぁと思って
しまいます。

「そちらは遠方なため、相談ケースは数件まとまってから電話して
ください」・・・・これはひどいな。そんなことは言うべきせりふでは
ない。しかし、本音ではそんなもんです。遠方に半日以上もかけて行き
たくはないんですよ。専任ならともかく、兼任で他の業務もあれば
なおのこと。　

>>32さんの言うとおり基幹型社協なんて不要なんですよ。地元社協で
すべて完結すればよいこと。基幹型社協なんて作った野郎こそ非難
されるべきなのです。基幹社協もはっきり言って困っています。
相談から調査、契約、ケース管理・・・すべて地元でやればいいものを
なんで基幹型なんて作ったのか、いい迷惑と感じながらこなしてますわ。

結局は基幹的社協の重荷になってるってことみたいだね。
利用者数によってはエリアを分割するとか柔軟な対応が
県社協には求められるってこと。基幹的社協も、業務返上とか
強い姿勢で県社協に言わないと、事態は変わらない。

専門員を専任でやってるところはないの？　
あの委託料じゃ無理なのか？　嘱託ぐらい雇え
そうなものなんだが、どうよ？

専任では臨時職員しか雇えない金額だしなぁ。臨時といっても困難ケースに対応できるような
つわものでないとやっていけないし、ある程度は制度を熟知していないといけないし、他機関
との連携も必要だし、まず専任では無理だね。兼務職員でも写経１０年選手でないと無理。

確かに専門員の資質としては社会福祉士レベルでないと使えないのは常識。
しかし、必ずしもそのレベルに到達できない者が専門員をしているケースもある。
恒例の行事や事業とは全く異なり専門員自身のスキルが問われるのだから、
慣例的な仕事をしているような職員では無理なのは当然。
ということを写経が理解していないと地権事業は頓挫する。

基幹社協不要論も出ていますが、>>38のような事情もあって、
基幹社協を設けていると聞いた。要するに全国一斉には始められ
なかったってこと。社協によって差が大きくなるのが目に見えて
いたため、規模の大きな社協を基幹社協として設定し、他の社協の
統括・指導もさせたってところだろう。
あとは、予算的な部分も大きいようだ。全国一斉に専門員を置いて
この事業を始められるほど予算がないってこと。こっちのほうが
大きい要因かもね。
ただ、単独で動き始めている社協もあるようなので、そういう
動きが広まれば基幹社協の重荷も減ってくるのではないかと思われ。

県写経は各市町村写経の福祉活動専門員は何をやってるんだ、と言っている。
実際何もやってないわけだし。

県社協は市町村社協を批判し、市町村社協は
県社協を批判する。よそは良く見えるからなぁ。
市町村社協からすりゃ県社協なんて……という
のがどうしても出てきちゃう。県社協でも熱心な
のは熱心なんだけどな。現場知らない分、発言に
説得力がなかったりするのは仕方ないところか。

県写経とはいえ現場が分からなきゃ話にならんだろ。

>>40　福祉活動専門員ってことは、権利擁護の専門員とは
別だと考えればいいの？　それなら、たしかに専門員とは
いっても特に特別なことはないからなぁ。あくまで、うちの
場合はだけど。
権利擁護の専門員は懸命にやってるよ。ご多分に漏れず、
兼務だからね。

>>43
名称は似ているが別物。
だが、福祉活動専門員本来の業務を福祉活動専門員が見直して
自覚しなくてはならない。

福祉活動専門員が福祉活動専門員らしい活動ができる環境が
うらやましいね。うちはそうじゃないからな。

専門員が専門員らしい活動ができるのがうらやましい。

専門員らしい活動って何？ただの福祉マンでは周りは困るよ。できないことは
はっきりといえる人間。それが専門員でナイト。

いまの専門員は委託費の無駄遣い。

>>47　そのとおり。

>>48　専門員とていろいろだからなぁ。基幹社協の場合、既出だが
エリアが広すぎて動きづらいことだってある。基幹も地域もだが、
兼務で忙殺されちゃってる場合も多い。
基本的には各社協でやればいいし、基幹社協なんていらない。
個々の社協でやれなければやらなきゃいい。成年後見センターなどが
あれば、そこへまかせればいい。無理に社協でやろうとするから
いけないのである。

地方には成年後見センターなんてないんじゃないの？

>>50　いや、うちは海沿いの地方だが成年後見センターはあるよ。

うちは田舎だからないよ。

今日、市役所の依頼で訪問相談に行ってきたのだが、それがアルコール依存がありで、
まともに話しをできるような人でなく、また詳しく聞くと権利擁護の対象ではまったく
ないケースだった。自立の援助の前の段階。ただのグータラ男。その気がない人の金銭
管理ができるわけがない。

おい市役所！ 困難ケース＋金がらみ ＝ 権利擁護 という考えはすてろ！

>>53
激しく同意。

細かくは違うんだろうけど、同じようなケース
押し付けられそうになりました。
範囲外だって・・・って感じでした。

ただ、本人の自覚がなくっても1年以上訪問して
自覚を持ってもらって契約してうまくいってるケースも
あるから、見極めが難しいかも。

権利擁護事業を行うことで、利用する人の生活問題や地域や施設での現状を知ることができると思う。
その点で、地域福祉を担う社協がこの事業を行う価値はあると思います。
私の場合、今まで約１５ケースの権利擁護事業を行ってきました。直接的なソーシャルワークが主で
家族からの相談、病院や施設へ入所してる場合はワーカーとの連絡調整、利用者との話し合い等で
かなり時間がかかる事業です。でも、利用者の権利を守ることができる事業なため、とても大切な
事業の一つだと思います。
ヘルパーやケアマネへ金銭管理を頼む方もいるのですが、ヘルパー達が金銭管理等を行えない面を
この事業で補えることができる面もよいことです。
痴呆の方、精神障害の方への支援等困難な点もありますが、地域の一人一人の権利を守ることが
できる社協の必要な事業だと私は思います。

　

>>55
さてはおまえ 福祉マンだな。権利擁護はあくまで本人との契約なのだから家族からの相談など二の次だぞ。
「契約」の意味を間違えるな。本人の意思以外での契約は違法だぞ。そういった福祉面して相談援助してい
るとおまえの後任が痛い目にあう。よく考え行動しろ。

＞＞５６
家族から契約を取れないのはあたり前。家族や親族からの金銭面での相談に応じることは
常時の福祉相談として行っているわけで、契約が困難な場合は生活専門員と話し合い、県
社協の調査にも応じているので違法はありません。
また、うちでは後見人申立支援事業も行っているので違法にもなりません。
私自身、後任にバトンタッチしたとしても、私の受け手いるケースは私が在職期間中関与
するつもりです。なんでもかんでも後任任せする体制がおかしいと私は思う。
一人の相談者の相談を最後まで支援すること。これが、私の職場の援助方針です。

社協にとって権利擁護はやるべき事業かもしれないが、
基幹社協なんてのはいらない。広大なエリアを管轄して
走り回るだけ非効率。それだけだな、この事業で思ってる
不満はな。

債務の整理してる？

>>57
「後任にバトンタッチしたとしても、私の受け手いるケースは私が在職期間中関与
するつもりです。なんでもかんでも後任任せする体制がおかしいと私は思う。
一人の相談者の相談を最後まで支援すること。これが、私の職場の援助方針です。」

と言う事はその人が死ぬまで支援するってことだな。死後も家族から遺産の事や様々な
ことも対応するってことなんだな。後任の後任の後任になったとしてもそいつら全員が
かかわる職場なんだ。それに相談者が増えても同じ事言えるんだな。
そんな偽善を言うな。できるわけがない。福祉サービスを支援する事はそんなたやすい
事ではない。また少子高齢化で確実にふえるケースどう対応するつもりだ。安易に言うな。

基幹型制度は面倒なだけ。県が市区町村の指導が大変だからだろう。
そろそろ基幹型廃止にしないとフットワークの悪い基幹型社協の為に
迷惑がかかる！そんな地区は他にないですか？

基幹型から言わせてもらえば、動きの悪い社協のために迷惑を
こうむっているケースを抱えてる。権利擁護をやりたがらない社協、
やってはいるが腰の重い社協など指導に困る。いずれにせよ、
基幹型なんていらないことだけは>>61に賛成できる。自分のところで
責任を持って動けば、あるいは怠慢でまったく動かなくても、
他の組織へ迷惑をかけることはないからだ。利用者に振り回される
ならともかく、他の社協のことで振り回されるのはゴメンだからな。

>>62
61です。まったく持って同意です。


結局、基幹せよ地域にせよ「やるときはやる」ですよね。地域型社協も
基幹型がやりやすい連携をとっておかないと不満がでるんですよ。一部
では「基幹は補助金もらってるから基幹にやらせろ」と言う者もいるが
そんな事を言っていては始まらない。やるときはやりましょう。協力して！

基幹は専門員が配置されてるけど地域は福祉活動専門員がどこまでできるか。

>>64
福祉活動専門員に期待しても無理無理。
何の専門的スキルももっていない、
地方の小役人の出来損ないみたいな奴が多いと
思われる。

権利擁護で活躍中の皆さん･･･意見をplease。
Kana県のZ市社協で権利擁護事業担当者が利用者のお金
約1700万を1年間の間で横領してしまったそうです。(悲しいね･･･。)
記事と近隣社協の話しによると権利擁護事業の担当が
独断でやっちまったらしい。生活資金に充てたってさ。
どんな事業管理体制だったのやら･･･。
(専門員なのか支援員なのかまではわからんかった･･･。)
みんなのとこでのモラル教育ってどうしてる？

>66
私のところは専門員（私）と業務担当、直属の上司に確認してもらってるけど
上司には私の報告だけだから、私が利用者をだまして
銀行口座から引き出そうとすればできないこともないなぁ・・・
もう少しチェック体制を考えたほうがいいかも。


通帳を預かってる人は生活支援員の方からその場で確認してくれと通帳を見せてくれるし、
預かってないところは私が数ヶ月ごとにチェックしてるけど。
教育というよりは、生活支援員にはお金のことに関しては何かあってはいけないし、
細かく報告するようと伝えているくらいですが。
（支援員を疑うというより、利用者から事実無根で盗んだといわれるなどしたときに
支援員の立場も守る必要があるため）


横領ニュース
ttp://home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/FushojiResponses-Embez.htm

横領の危険性は確かにあるね。専門員と支援員のモラルの問題って事になる。
今のところ制度上では回避する手立てはない。早めの第三者機関で後見センター
とかにつなげるしかないんじゃないかなぁ。

結局、最終的には写経で億単位を預かるしな。
専門員だけが気を揉むことにはなる。

>>63=61さんのような社協ばかりならば基幹型としてもやりやすい
でしょうな。もちろん利用者にとっても。

>>67のリンクにある記事を読むと、地域型社協の担当者ってこと
なのでしょうね。生活支援員は僕らのあたりでは、パートタイム
雇用で専門に人を雇っている。社協の担当者は緊急の対応や
総括的な管理をしている。お金の出し入れがある場合は、生活
支援員が社協を訪れてお金（通帳の場合もある）を受け取って
本人へ届ける。社協担当者と生活支援員とで残高確認などを
しているわけだが、Ｚ市の場合は社協職員が直接支援に当たって
いたってことなんだろうか。

>>70
急なケースや支援員では対応が難しいケースなど地域社協職員が
対応しているケースもある。そういった可能性はあるよ。

それは契約書に載ってないのでは。

年末は利用者が大変じゃない？

だめぽ

>>73　年末年始休暇の間ぐらい馬鹿な利用者から
解放されたいってのが本当のところかも。

でも行き先なくてたらいまわしの人をみると気の毒だしな。

福祉サービス利用支援事業か・・・

今回の年末年始休暇は６連休。前回や前々回みたいに８、９連休になると
休みの間のフォローが大変だったりする。いつものように社協へ電話
してもつながらないから混乱する利用者（かけてはいけない、つながら
ないと言っても分からない）、資金が底をついてしまう利用者（無駄遣い
するなゴルァ！と言っても無駄だし・・・）などなど。

ただ、契約癖のある利用者はセーフかも。さすがに押し売りや借金取りも
休みだろうからなｗ

年末駆け込みだ。

今日、もう金ないから困ったと連絡あり。
あらかじめ今日渡す予定にしておけばよかったか・・・

今度は年明け早々一気にやってくる。

職員の配置基準に保健師を組み込むあたり、医師会の圧力だろうと分かります。
医療費増大を介護給付に転化した上で、患者を囲い込むように介護事業所を併設
し、暴利の限りを尽くしている。

（保健＝医療）＞福祉

まったくバカにしてやがる。

包括支援センターか。
旧厚生省なんて医療省といってもいいぐらいだからね。
福祉はおまけみたいなものよ。

「保健師または看護師」にしろよな。今まで在支として
やってきた所が困るじゃねぇか。そういうことも考えろよ、
クソ役人どもが。

福祉関係は票をまとめられないからな。

利用料を見直したところはありまつか？

age

ケース増大に付き支援員の補充が必要。どのように補充している？

中々補充できない。
ボラセンも死んでるから、育成もできない。

認知症へ移行だな

一般公募した。面接して採用だ。
面接では実態をありのままに話す。頭の変な野郎とか
相手にする可能性なども言うわけ。それでビビれば
辞退してくる。あとは、収入面。毎日活動するわけでは
ないから、収入なんて微々たるもの。パート感覚とか
副収入的に働こうとしている人はこれで帰っていく。

それでもよしって人で、福祉（権利擁護）について
思いがありそうなのを取る。で、登録完了だ。

一般公募で何人集まった？何で公募した？いい人材集まった？参考にさせて。

一般公募で３０名の申し込みがあったが、事業説明会で「ボランティア精神の元、
少しの対価で大きな責任を背負うことに･･･。」なんて話したら半分減ったよ。
その後面接で職歴や所得資格を聞いたが、残っている人の６０％がヘル２などの
資格を持っていた。残る人はそれなりの人だったよ。よっぽど社協職員の方が資質
に問題ありだ。専門員も任せたいぐらい。

専門員も専任で、資質のある人がなるべきだ。
兼任とか回り持ちとかではだめ。

専任にしてもペイできない

支援員の研修、どんな内容でやってますか？

>>93　それが問題。もっと委託料出しやがれ、ゴルァってのが
現場の本音だな。今の金額なら嘱託でＯＫってところなんだろうけど、
なかなか見つかるものでもないし・・・。

鳴り物入りで始まったものの閉塞気味か．．．

金がないのは分かるが、事業やるには人が必要。
人を雇うには金が必要。しかも適切なコーディネートが
できる人を雇おうとすれば、それなりの金額は必要になる。
なんか、それが分かってないんだよね。＞国

今のような委託料で、いっぱしの活動をさせようと
いうのが虫がよすぎなのだ。
基幹社協なんて作っておらず、早いところ各市町村社協で
やらせるようにすべし。

各市町村社協でやるのが本来。基幹なんていらないのだ。
財源がない？　無駄な道路１本、橋１つやめて回せ！

地権の専門員の自宅訪問等では、お茶を出されても一切お断りってしてますか？？

いいえ100ゲト！

基本的問題。
代行崩壊・・・

>>97
ある市ではすでに基幹社協を頼らず独自でやっている市がある。皆の衆、見習いなさい。
うちの基幹社協へ相談持ち込むな「金=権利擁護」その考えの地域社協はバチが当たるぞ。

小さな写経はガンガレないんでコレで勘弁してください

ここの噂はどうですか？

http://www.kizuna.gr.jp/

age

独自でやってる社協は生保がらみのケースが少ない。
最低限の費用は負担してもらおう、という考えがあるんだろう。

めいめいでやってくれるのが理想だ。
県社協にも言うがらちあかない。

県社協も本当はめいめいでやってもらいたいんだけどね。
金くれなきゃやだ、って言われるんだよ。
基幹方式でやってく必要があるのは、プロパー職員がほとんどいない
町村地域だけ。

県写経の人事発表。
毎年担当が替わってるんだけど、それだけ重きを置いてないってことだな。

もう人事発表かい？
いいねぇ、うちの県写経の課長も替わってくんないかね。
２年もやってるのに、事業のこと何にも分かってないんだもん。
委託料の使途について確認したら、そんなの勝手に考えればぁ？
って逆ギレ。この電話録音してあるんで、これを証拠にパソコンでも
何でも好きに買っちゃおう。

基幹方式も町村の実情を考えれば一定の理解はできるが、
エリアの広さや位置なども考慮してほしい。

>>110
ちょい待てい！予算執行の縛りはないのか？
っつうか、１６年度の委託料は２５日じゃないとはいらないんだよ、こっちは！

>112 うちの委託料は９月と３月にやってきました。
年々少なくなりますね〜。
でも数百万単位のお金は、魅力的。
なんせこの事業で専門員の人件費補助が増えたんですから。

うちは横ばい。
仕事はかなわんが、数百万円単位のお金が魅力というジレンマ。
市からの人件費補助の減額分を埋め合わせてる格好なので、
余計にそのように感じる。
基本的には、機関方式は反対だが、お金が足りない現状を考えると
やむを得ないかなと思ってしまい、これまた複雑極まりない気持ち。
あとは、委託金はこのままでいいから、エリアが半分ぐらいに小さ
くなればとりあえず言うことないんだがなぁ。

県写経だけど。
うちだってホントは基幹方式なんてやりたくない。
基幹にしないと県が補助金つけないからそうしてるだけ。
市町村に事務費ばら撒くだけなら、実績配分で１契約１０万とか
にされる可能性大。
そしたら、今５００万払っている市でも５０万くらいなもんよ。
愚痴は聞いてやるからガマンしてくれって感じ。

直営すれ

専門員の引継ぎって大変。異動ならまだしも退職だときつい。
「今日から私になりました」と言って何とななるレベルの
人間相手じゃないし。一度は連れ立って訪問して挨拶・紹介。
前任が退職だとそれもままならない。どうやってやってる？
「今日から私・・・」で済ませちゃえばＯＫなのか？

漏れは「今日から漏れ．．．」
前任者はケコーンして辞めたし、引継ぎナシ

>>115
１契約１０万にすれば やる気のない我々地域型も少しはやる気になる。契約だけ済まして
ほとんど顔を出さない基幹型に数百万出すなら、１契約制度にしてほしいもんだ。

ホントに１契約１０万でやる気になってくれる？
実際にそういう話持ってったら、
「人件費出さねぇと、やらねぇよ」って言うんじゃないの？

>>120　その社協の財政状態にもよるでしょう。
余裕があれば、「足しに」もなるので、１契約１０万円でも
特に不満はないだろう。キツい社協だと、専門員も兼務で
業務多忙だから「そんな金で人が雇えるかゴルァ！」となる。

>>119　基幹から見れば、「なんでよその（しかも遠方の）ところまで
面倒見なきゃいかんのや」って考えだからね。契約など重要部分を
済ませれば、あとは地元で見るのが筋だと考えてるし。
ま、理想は「すべて地元で」なんだけど、基幹制度がある以上
しかたなくやってる。基本は地元で対応すべきなのだ。

権利擁護だどんと来い　　帽子の下から　利用者見たら〜

み〜んな浄水器買っていた　３０　４０　５０万〜♪

（ＴＶ番組「天才クイズ」のテーマの替え歌）

浄水器、布団は定番。
金銭出納計画には消費者金融返済なんてのも。
今日、ケアマネからの引継ぎ書に、
「○○金融は返済を待ってくれるので、悪徳ではないから大丈夫です」
なんて書かれてたけど、返済遅れると遅延利子ガンガンとるんだよ、
しかも年金証書担保に取ってんだろ、どこが「悪徳じゃないから大丈夫」
なんだと突っ込み。
こういうケースがゴロゴロある。

age

保全age

空age

基幹エリア広すぎ。兼務の身ではきつい。

>>127
そんなことはとっくに分かってるﾆﾀﾞ

age

「この事業から手を引く！」と決断した社協はない？

>>130
何かにつけて決断力のないのが写経だからな。
で、実際は、もうそこまできてるのか？

↓基本的な部分が衰退中
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0623/nto0623_8.asp

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誰か地域包括支援センターとこの事業の関係を詳しく述べれる人はいないか？
基幹型や地域社協との関係などどうなる？

age

利用者対応だけでも大変でむずかしいのに、金のことでDQN親族にからまれている。
困ったもんだ。利用者の権利を守るのも大変。
きちんと対応してるつもりけどDQN相手にほとほと疲れてきた。

hage

保守age

最近みんなはどうよ？

あきまへん。

もう地権は写経が行う意味も希薄になった。
もともと写経にやらせるためにめんどい名前にしたくらいなのに。

面倒な名前

皆さんにお聞きします。 私は基幹社協で専門員をしていますが、地域型社協の
協力が得られないところがあります。例えば日常的金銭の取り使いで地域社協に
通帳を管理していただく事を拒否されています。そういったケースってありますか？
またそういった地域型社協とは 日々の支援どうやって乗り切っていますか？

あるよ。そういう社協。
最初は粘り強く地域社協を説得する。それでだめなら放棄・・・したい
ところだが、そうもいかないので県社協も巻き込んで説得してもらう。
相手が他の組織の人間であるとはいっても、語気を荒げて説得の言葉を
投げかけることもある。
それでも首を縦にふらないのであれば別の支援方法を模索する。
本音としてはそういう非協力的な地域社協は殴ってやりたいぐらいだが。

つうか、待てい！
いまだにそんな問題を抱えてるんか？
それらは１１年度のうちに手をつけとかなあかんとこやろ？
しかも県写経は今まで何し�d？

実際にあるんですよ、まだそういった地域社協が…。すべての社協が納得して
始まったわけではないんだよなぁ。今年度引き継いでびっくりしたよ。そんで
県社協の担当者も「基幹社協が地域型を説得をしていただかないと」と逃げ腰。
基幹に予算付いてるからってそりゃないよ県社協よ。
ところで、ここ最近ケースが増えている。支援員にも限界が来ているが、どう
やって増やしている？公募？紹介？どうしてますか？

＞県社協の担当者も「基幹社協が地域型を説得をしていただかないと」と

俺のところの県社協もそんなようなことを言ってたから「そもそも
県社協の事業だろゴルァ！」と言い返して、県社協からも説得の電話を
入れさせたこともある。いきなり「ゴルァ」と言う勇気がなかったら、
「県社協からも何とか連絡してもらえませんか？」ともう一度頼んでみる。
それでも逃げ腰ならちょっと強く出る。「それでは申し訳ないですが
○○町のエリアに関しては面倒見ません。苦情が来ても県社協で対応
するように振りますので。」と言い切ってガシャンと電話を切って
揺さぶってやる。
喧嘩腰は本望じゃないでしょうけど、多少きつくいくのも必要ですよ。

他の社協の問題だから難しいですね。>>145で書かれてることも
１つの方法だと思います。のらりくらりと逃げる県社協相手なら
特に有効だと思います。
私が考えるのは、担当レベルでどうにもならないなら上司や
役員にお出張りいただく方法。事務局長なり会長なりに足を
運んでもらって、当該地域型社協へ地域福祉権利擁護事業へ
協力いただけるよう要望（申し入れ）を行う。面倒でしょうけど
申し入れ書を作成してその際に持参する。文書で行えば通常の考えの
社協であれば無視はできない。
地域型の担当者レベルでの問題ならこれで解決できると思います。
ただ、社協として地権事業に協力する気がないということであれば
キツいかもしれないですね。要望（申し入れ）によって多少は動いて
くれるようにはなるでしょうけど、「事業そのものに納得していない」
のであれば県社協も交えて話し合うしかないと思います。その時に
県社協が協力的でないなら>>145みたいに県社協に強く当たってみる。
ハッタリでいいので「基幹社協の委託契約を次年度は結ばないことも視野に
入れている」などと言ってみるのも有効かもよ。
>>143が言うように、本当なら納得するとかどうかって部分は１１年度に
解決しているべき問題なんでしょうけどね。

↑長文ウザイ。２度と書き込みするな

>>146
なるほどね。どちらかといえばそういうのが正攻法ですな。
あとは>>144のご判断に。

＞ハッタリでいいので「基幹社協の委託契約を次年度は結ばないことも
＞視野に 入れている」などと言ってみるのも

いいですね！思いつかなかったよ。>>144の方も言ってみたら。
殺し文句としては最高かも。ただし、言うなら上司には根回ししといた
ほうがいい。慌てた県社協が地域型社協の説得よりもこの発言のほうに
気を取られてしまい「それは困る。なんとか次年度以降も基幹社協を
お願いしたい。」などと、部長・局長クラスが「申し入れ」に
来たら「何てことをお前は言ったんだ！」となるので。

>>147
いちいち批評ウザイ。貴様こそ二度と書くな。

支援員はハローワークや福祉人材バンクでの募集ってわけには
いきづらいので紹介やつて頼みが多い。

専門員じゃないから聞くんだけど、ケースが増えてきたなら
支援員一人あたりの担当ケース数を増やすってことでは
対応できないの？　それなら新規募集しなくとも済む。
支援員一人あたりの担当数に厳しい基準があるとか既に
増やしててそれでもまだケースが増えてるとかならスマソ。

>>144です

皆さんの貴重な意見、ありがとうございます。問題の地域型社協は担当者は
それなりにやる気を持ってくれていますが、上司（課長、事務局長クラス）が
非協力的なんです。でも皆さんの意見を参考に対策を考えてみます。

支援員の件は既に２､３ケース持っていただいている方が多くなってきている
ので、早めに対策をとって行きたいと思っています。最近、ケアマネなどに
この制度が浸透して８月は１市内で４件出てきました…。対応が厳しいです。
確かにハロワに募集ってわけにはいかないですよね。支援員さんに適任者を
紹介してもらいます。

そうでしたか。その上司（課長、事務局長クラス）は地権事業
自体に納得していないのか、基幹社協が行うべき事業だと
勘違いしているのでしょう。そういう人が相手だとやはり
こちらも上司（課長、事務局長クラス）に出ていただいて、
申し入れするのがいいかなと思います。必要な事業であると
いうこと、地元の社協が面倒見るべきであること、制度の
意義などを説明して、理解していただくことが必要なように
思います。何か「お願い」するようで変な感じもしますが、
事業運営のためにはここはグッとこらえて、地域社協との
会談の場（実質はこちらからの申し入れ）を持ってみては
いかがでしょう。
頑張ってください。

↑の書き込みするのに、名前欄に番号入れ忘れました。
152=146です。

長文やめましょう。一行で伝えましょう。

これだけの内容が１行で伝わるわけないだろ、ボケ。

県社協が主催する研修会って多くないですか？必要なのはわかるけど、支援員に
連絡し出欠確認などしていくのもタダじゃないんだ。もっと効率よくできんのか？

近隣の市町村で開催する研修会ならともかく、車で２時間近くかかる研修会の時
支援員と社協職員は一緒に行きますか？それとも各自で行かせていますか？

近けりゃ各自って言えるんだろうけど、遠いと難しいですね。
頻繁な研修会も３日間で１セットとかにしてやればいいんだろうなぁ。
職員研修はそういうの多いのにね。

時間外に電話かけてくるな＞地域型社協

時間外に電話かけてくるな＞県社協

うちは専用電話だから、時間外に鳴ってる電話は無視してるよ。

うちは専用電話だから、時間外に鳴ってる電話は無視してるよ。
でも、社協代表番号へかけ直してくるしつこい地域型もあるわけだが。

皆さん教えてください。
支援の予定をしていた日に何らかの都合（怪我、事故など）で
支援員が当日に来れなくなった場合にどうしていますか？
利用者によって支援日をかえれない時ってありますよねぇ。

いろいろありますなぁ。
思うに、基幹の職員は気の毒やわ。遠いところからやってきて面倒みなきゃ
いかんわけやし。それぞれの社協で専門員をおいて取り組むべき事業でしょ。
早くそうするべきと思うよ、ホントに。

>>156　各自行け言うのも酷だから、結局運転手になっちゃう。とはいえ、
基礎研修みたいなものだともう何回か受けてるから俺は出ても仕方ない。
そのまま雲隠れしてパチンコにでも行くこともあるさ。陽気がいいなら
木陰で寝てるとか。終了時間には何食わぬ顔でお出迎え〜。

>>162　そうなりゃ職員がかぶるしかないから職員が訪問する。
他の支援員に振ることができるならするけどね。

代理人届必ず出してる？

うちは毎回「委任状」にしている。毎回提出しないといけないが、
毎回、本人の意思確認って意味合いもあるので、そうしている。
そうすれば固定の支援員でなくてもOKだが、結局は固定以外の人
が支援したことはない。支援員が動けない時は結局職員がやっている。

うちも委任状に関しては同じですな。

生活支援の増員ってどうやっています？ 公募？紹介？

公募と紹介両方だな。

然し、質がな．．．

難しいな。なかなか。

権利擁護事業で他市の基幹型社協の専門員での契約ではなく、
市独自で権利擁護事業の契約から支援を行っている市町村って
ありますか？
基幹型のフットワーク悪過ぎませんか？連絡しても１週間以上
予定が詰まっているとかで来てくれない。意味ないじゃん。

基幹の動きには良し悪しがあるのは事業開始当初からの周知の事実。
然し、県写経は基幹写経に任せたがるし、基幹写経は地域写経に任せたがる。
ということは、一番楽してるのは県写経かッ！

基幹型という考え方をとってないところがあるはず。
滋賀県とか。。。最初から市町村で受けてる

もっと他にすることあんだろ。
まじめに働け。
毎日テレテレしてるくせに。
税金の無駄遣いだ。
自民党から、写経を消せって言う法案通してもらおうか！！！

徐々にケアマネや行政が金銭管理の困難ケースを権利擁護事業に振ってくることが
多くなった。まともに宣伝していなかったが、口コミで広がったらしい。どうする
このまま利用者が増え続けたら、この事業だけで手一杯になる。委託金は少ないし
利用者は増えるし…。首が回らなくなる。>>172同様、変わらないのは県社協だけ。

法人後見やってる社協ある？メリット・デメリット教えて。

>>176
うちはやっていない。というか検討する余地が無い。正規職員が使えない職員、無責任な上司、
向上心の無い中堅職員…。そんな人材で何ができる？権利擁護事業でも基幹型に任せっぱなしで
連携するつもりも無いって言う。そんなんでは法人後見は無理でしょう。職員の2/3は使えない。
コネで入った職員は他力本願で、何とかしようという力が無いよ。　　愚痴ってスマン。

age

精神の利用者ウゼー　毎日電話かけてくる…。
席をはずしていると答えると１０分後に掛かってくる…。
会議中ですと答えると部屋につないでくださいと言ってくる…。
出張ですと答えると出張先を教えてくださいと言ってくる…。
会いに来ることはないですが、こっちが精神やられそう。

そろそろ権利擁護事業の必要性なくない？　成年後見一本でいいじゃん！

誤　→　そろそろ権利擁護事業の必要性なくない？

正　→　そろそろ権利擁護事業の必要性ないんじゃない？

>>180
在支職員です。地域権利擁護はまだ必要ですよ。ただ、今後は成年後見制度が
重要になってきますよね！成年後見は、契約までのプロセスが複雑なことと、
鑑定料、利用料が高額なのがネックになっています。便利さから言うとまだまだ、
地域権利擁護に頑張ってもらわないと・・・。社協さんガンバッテね。

正直、限界。基幹型と違い我々地域社協は委託費０円。しかし通帳管理、支援員対応、
利用者からの電話などなど増えるばかり。基幹社協のアホ担当は電話で指示するだけで
顔すら見たことないんだ。もう限界です。

基幹型社協制度の廃止に1票！

基幹の委託費も結構ギリギリなんだよな

なおさら基幹廃止ですね。私も１票！

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ここでつか？

【Ｎ速より】ネット嵐＆詐欺の福祉施設勤務女看護師（37独身）逮捕【懲役刑確実のもよう】
　
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1148900108/l50

介護職の実態アンケート実施中！ （好評に付き、７月３１日まで延長）

http://www.geocities.jp/mie_kaigo/

（特に三重県の方からの情報提供お願いします！）

　　　　　　　　　　 　 ／:　:.　:　:　:　:　:　:　:　: ｀丶､
　　　　　　　 　 　　 , '､:　／:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:丶　　　　　 (⌒､
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　　　（_　　_]　　 l . : i:　: .i:　: !: /!.: ./:　: ｊl :　 |:　l:　:}: :l:　!　:l l 　厚労省のバカどもめっ！
　　　　｀ｰ'　　　│ : |: . : l-:十ト l､/: . : ./|: : /|;.斗‐:|: ｊ:.　ｌ　:| !
　　　　　　　　　 |. : :l: . : |: .:l|.ｋr＝ﾐ､メﾑｊ:ノ´,ｨ=ぇ､!ｊ/:! : l:: .!lﾘ
　　　　　　　　　 l. : : !: . :.!: .|f{しt:;;､}｀　 　 　ﾞ!ﾉt;iﾘｲ: /: /: /ﾉ
　　　　　　　　　ﾉ!: l: :'､: : lヽ! ヾz ジ 　 　 　 匕ﾝ /:ノ／:ノ　　　ヘ(⌒)
　　　　　 　 　　__ヽﾊ: :ﾄ､:..'､　'' " "　　　　､　''' '' iイ:{´　　 　　｀r　　⌒)
　　　　　 　 ∠＼ ヾヽ:!ヾド､ヽ　　　 　 　_　　 　 ﾊ::.l从　 　 　 　 ー'｀ ´
　　　　　／-､ ヽ::ヽ ヽ 　＼ ＼　　　　 (ノ　　,. ｲ/ノ￣i
　　　　/　　　＼ヽ::.ヽ ヽ　　＼ ｀丶､ ___,.　'´ //´/::::::ﾉヽ
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さて、包括が始まったところはどうですか？

支援員をしています。興味があり掲示板を見ていましたが、
結局、なんだかよくわかりませんでした。

社協の時代は･･･


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　おわるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ﾉ_ﾉ

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わかんない…

知るかハゲ

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