障害当事者団体の良し悪し

このスレは自立をしようとして障害当事者主体で結束している
国（厚労省）としては膿みたいな団体に対して語るスレです。
現在、介護保険と支援費制度の統合であがいているようであります。
このような団体どう思う？

参考団体
ttp://www.dpi-japan.org/
ttp://www.j-il.jp/

2

どんな膿みがあるのですか？
具体的におながいします。

（利用者）ヘルパーがほしい→（役所）財政不足→(利用者）我慢

すればいいものを。障害者のわがままでどんどんお金（税金）
が使われていてる。

http://www.kumanichi.co.jp/iken/iken20040825.html#20040825_0000004984
障害者の統合慎重にって、書いてあるけど。
大事　高齢者＞障害者　大事ではない
のだから、強引に統合しちまって、障害者はお国のために我慢すればいいと
思うよ。

http://www.netlaputa.ne.jp/~k-nojo/CHIKA/index-3.html

何か、アッサリと下の方に沈殿していきそうなスレだな。

同感！　
今の日本に障害者の人権に関する法律がないから、
どんどん障害者に対して冷たくしていきましょう！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1097422473/
11 ：バリアフリーな名無しさん ：04/10/20 19:00:13 ID:J11Bt6iI
全国にある自立支援センターとか自立生活センターなんてのが変な事やってるんだよ。
障害者自身をNPOの法人の代表にして介護派遣事業をやり、他にも障害者を雇う（もちろん健常者も）。
そして自分（障害者）が働く事業所から自分（障害者）たちにヘルパー派遣を行う。
だから当然、自分の身の回りは例え出来ても「出来ないふり」をして、調査する行政に嘘をついて
より多くの介護時間をもらう。行政から「そんなに時間は出せない」と言われても「もしものことがあったらどうしてくれる」と脅す。
だから行政は障害者の「言い値の介護時間」で出さざるをえなくなる。

自分の介護を自分の事業所のヘルパーにさせて金になる、なんていう図式が成り立つなんておかしいだろと思うんだけど。
知り合いの障害者にも「出来ないふり」をさせて派遣時間をたくさんもらわせる。
「楽できるから」と、この考えに賛同する馬鹿障害者がいて、「お手伝いさん代わり」として
ヘルパー派遣を受ける者が続出。支援費の財源不足が起きるのは当たり前だよ。

でもこの団体は「（行政は）財源不足だからと言ってサービスが低下するのは、おかしい」とか
平気で言ってる（NHK教育の番組で代表の中西ってのが言ってた）。

サービス充実させろと言う前に、障害者自身が自分で出来ることは頑張って自分でやる、というのが筋だろう。
そして頑張っても無理な部分は行政に助けてもらう、これが正しい考え方じゃないか？

この団体は障害者のいろんな権利を主張してる。「危険を冒す権利」だって。呆れるわ。

農政団体「○い○の会」は、いわゆる
「権利ばかり主張して、義務や責任は放棄する」
の、典型的な例だね。

>>7
＞サービス充実させろと言う前に、障害者自身が自分で出来ることは頑張って自分でやる、というのが筋だろう。

以前は障害者基本法にこんな条文があった。
↓
（自立への努力）
第七条　障害者は、その有する能力を活用することにより、進んで社会経済活動に参加するよう努めなければならない。
２　障害者の家庭にあつては、障害者の自立の促進に努めなければならない。

これにケチを付けたのが、>>1が紹介してる上の方の団体。
それに乗ったのが民主党。
たぶん、この条文、今はないと思うよ。　

7の言う事はほんと自分の地域のことを言ってるのかと
思うくらいです。
農政は結局どこでも同じことをするんですな
自分のとこでは自分の彼女をヘルパーに仕立て上げ
がんがん不正請求してる自立生活センター幹部がいます。
家事介助に入ってそのままお泊りってことで
早い話、税金でセックスしてるってことです
セックスボランティアの先取りっていうか、公費による
売春ですな。
こんなやつらが障害者団体やってるからゴミなんだな
まぁー実権は食い詰めの健常者の運動家みたいのが握ってるわけで
好色な幹部は結局そいつに、煽てられたり脅されたりして
いいように躍らせられてるだけみたいだけど

あーーホント実名挙げたいよーーー

まぁ
自分は行政サイドのもんなんだけど
早く法改正して介護保険なみに審査とか決定プロセスを
透明化して欲しい
団体関係者にだけ甘いのが慣例になっており
抗議されると妥協する自分らの姿勢もその機会に改められる
カイホなら要支援にもならないやつらに莫大な税金投入
してる現状を是非納税者に知ってもらいたい

うちのセンターは他の人はいいのだが、一番しっかりせねばならぬ代表が、ヘルパーを奴隷のように使っている。
アンタ、手も足も動くじゃん…。
確かに時間かかるけど、ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾃﾞｷﾅｸﾅｲ？
ヘルパーはまさに下男下女。
みんなバッタバッタと辞めていく…

この間の集会に集まるための交通費も結局税金だろ
金を与えすぎなんだよ。

障がい者は生きるのが仕事だから権利を主張して当然なの、と誰かが言っていますた

誰がそんな仕事頼んだのよ

障害者の脳内ルールに決まってるじゃん。

ほんと、当事者団体は電波ゆんゆんです！

>>10
>>12
行政に密告したほうがいいよ。
ささいなことでも役所に話しに行って、
どんどん当事者団体を潰しましょう。

潰すと真面目にやってる障がい者と職員の行き場がなくなるのよ。
思い切って施設に行く？でも、施設のほうが在宅よりも税金ムダにたくさん使われてるそうな。

>>18
潰さなきゃいけないのは障害者団体であって、施設じゃないよ。

つぶさなきゃならんのは
農政の自立生活センター系。ほんと最悪です。一種の宗教ですよ
農政以外どの障害者の信任も受けてないのに
障害者の代表として振る舞い、自分たち、のみに有利な交渉しちょる
ほんと迷惑なので
自分らのとことでは違う団体立ち上げました

町田市は甘いから農政天国です。

支援費制度始まったときに、ある農政が
今ままで自分らが獲得して、自分らが独占してきた権利を
国の制度になって、広く薄くは困ると言ってますた

これが彼らの全てです。
教育や就労にはほとんど関心なくて
お金をもらうこととヘルパーの時間には異常ににこだわる方々

普通学級にはこだわるけどね。

就労支援センター事業に進出してきております。
行政からの委託事業費目当てかな。
就労支援ができなくてもお金は黙って降って来るからな。

社会で働いたことのないやつが就労支援とは

勉強するとか働くとか努力を伴うことは嫌いな方々

普通学級に行かせろってのは自分が行くわけじゃ

ないから言うんでしょ

全国手をつなぐ育○会　とかも？

2018年：要介護者廃棄物法案が可決された。これにより生産性の無い
老人、身体障害者、精神異常者等については生きていることそのもの
が「罪」として扱われ、生存が確認されたものから逐次焼却処分とさ
れた。また、それをかばった親族・縁者についても、「不良遺伝源の
可能性が疑われる」として逐次焼却処分または病原研究エリア（元北
朝鮮）での特殊労務（主に人体実験）に配属された。
これにより、老害の解消、年金問題の一時解消、国家経済の安定化、
ひいては地球における生態系の健全化が成されたといえる

>25
できる・できないは別として、人（健常者）と同じじゃないとイヤなんだろね。
足りない部分は周りに補わせるのが彼らの「普通」だが周りは大変だよ。
>27
事故を起こして他人を障害者にしたヤツの罪は問われないのか？

>>18
施設に強制的に行かせるほうがいいよ。
なんか、措置から契約になったけど、ずーっと措置のほうがすばらしく良かった。
使えない障害者は、
>>27
のように焼却（安楽死）処分にさせれば、ムダにその者に税金（障害者年金など）支払わなくて
すむじゃない。犬猫にも命があるのに、保健所にいってしまった犬猫のほとんど
が焼却処分されるのに対して人権がない障害者になんでその判断ができないのか。

して、使える障がい者と使えない障がい者の違いとはいかに？

まぁ、要介護者廃棄物法案の焼却対象者の中に
引きこもりで誇大妄想癖のある生産性の全くない27も加えてくれ

そうすれば法案の可決に賛成するかもな
生態系の健全化といば、癌患者およびその親族
近視眼の家系、糖尿病等々の遺伝因子が大きい病気の家系
はどーするんだ。健康保険の赤字も解決できる法案でも
考えてろよ。

>>30
働けるか、働けないか。
癌患者でも動ける人は働けるじゃないですか。
or働こうとする意志も強い。
障害者の中で、働かないで生活保護をうけている人
なおかつ、働くことができても仕事しないで介護時間に上限
をつけるなと運動してる人は人間としてダメじゃん。
だから、働ける人・働けないけど働く意志がある人は生き残り、
働ける人・働けないで働く意志がない人は焼却。

>32
青い芝の下の土中に埋められるかも知れませんよ？

>>7
中西ってどこの代表ですか？

>>33
青い芝って、今は活動してないんじゃないの。

>>34
大元のJILの代表じゃないっけ

良スレなのでくだらない誹謗中傷はやめにして
不誠実な障害者団体の実態を暴こうじゃあーりませんか。

障がい者主体！健常者には絶対任せない！と、言う割りには……

中西さんて健常者じゃなかったでつか？

間違いだったらスマソ

障害者がトップにいるからヘルパーはなにも文句を言えない奴隷となりさがる
それが奴らの本音

｢良し悪し｣
て、ｽﾚﾀｲにあるんだし、当事者団体のいいところはないのか？
当事者団体に勤務するなどして、関わりのあるひとからの意見求む。

国に逆らってデモを起こす団体は悪ですよ。
今後ヘルパーの１割負担払いになったら、
お金のない障害者、難病者は氏んでもしかたないよ。
世の中金なんだし。
自業自得。自己責任がなんだから、生きたいなら、
施設か家族介護になるしかないんだよ。
ププ・・　そして、世の中醜い障害者がいなくなって、
過ごしやすくなるね。よかったよかった
そうなると表に障害者が出てくることもできなくなるから、
バリアフリーもなくなるし、企業がよけいな金出さなくてすむやん。
健常者にとっては、いいことづくし。

中西氏は身障一級。

ペット飼ってる自立障害者、テレビゲームやってる自立障害者ってありですか？

CPですが、ここ20年近く職業技能の獲得に打ち込んでいて、
他の障害者との付き合いがほとんどありませんでした。
で、ここのスレを読んで、浦島太郎になった気分です。
いつのまにかCPは悪役になっていたのですね。
俺が知らない間にうまくやりやがって・・・という部分もありますが（笑）、
これはやっぱり近づかないほうがいいのですかねぇ・・・。

こりゃ、人生相談だなw

２０年でどんな技能を獲得されました？
ＣＰは悪役というより、本能のままに生きる自己中が多いですね
差別するなとでかい声で大騒ぎしてるけど
自分らは後天性で遺伝病じゃないから、子供作ってもＯＫなんですとか
知的障害者に間違えられて不愉快な思いをしたとか
人間として尊敬できる方が少ないですなぁ

今の世の中人間が人間を奴隷にできる世界があったなんて。

>35
>２０年でどんな技能を獲得されました？

外国語翻訳です。
近年、複数の本を公刊しました。
（いわゆる「障害者物」ではありません。）

>>47
すばらすぃでつね。

>>48
でも、おかげで婚期を逸してしまったようですw

無資格の介護者を雇うのは、変な知恵付けてない方が
自分達の思いどおりに働かせ易いからだろね。
相手の無知を良いことに、とんでもない事させてる。
特に、介護者の体への気遣いはまったく無いね。
所詮使い捨て。

日常生活支援従業者の皆様、自分を守るためにも
正しい知識と技術を身につけましょう。ホンマに。

介護保険と支援費が一緒になったら奴ら困るらしいね。

あんな奴らに金を回さないようにしよう。

重度、重度いうてるけど
介護保険と同じ基準で言えばせいぜい要介護度４とか５ぐらいだろ
審査厳格にやられれば奴らはアウト
言語障害や変な面にごまかされるなー気をつけろー

国民が暗黙の了解で、障害者が氏んでもＯＫな状態を作らないと、
仮に介護時間に制限をつけられて、当事者本人が沢山死んでしまった場合、
マスコミが国を叩くかもしれない。
そうならないように、世界の流れから逆になって
しまうが、障害者人権侵害法でも作って、どんどん障害者迫害してＯＫな
環境作りしないと。おちおち健常者は生きていけないよ。
健常者にとって障害者が居ること自体が、障害であるから。
例えば、道を通りたくても、車椅子が邪魔で通れないときとかあるじゃん。
「ＮＯ　ハンディキャップ（障害者はいらない）」っていう
キャンペーンを２ちゃんねるで出来ないかなー　
どれくらいかわからないけど、健常者ユーザーで障害者の存在自体
が健常者にとって障害である。という考えを持っている人沢山いるのでは。

>>54
池沼や重度の障害者の場合は、暗黙の了解があるんじゃないかなぁ。

53だけど
＞例えば、道を通りたくても、車椅子が邪魔で通れないときとかあるじゃん。
おまえは相当のいじけた冷血なデブだろ
車椅子の脇が10センチも空いてれば俺は通れるし、第一そんな狭い道
に車椅子野郎は突入してこないでしょ
俺はふざけた障害者は芯でいいと思ってるけど、哀れむべきやつは
助けたいと考えてるよ。

おまえは、それに頭も悪いときてる
普通そういう法律うんぬん言うんだったら常識のあるやつは
憲法改正ってキーワードがくるんだけどね。
＞障害者人権侵害法
＞「ＮＯ　ハンディキャップ」

うわぁーー
言葉のセンスがゼロで、バカの香りがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ漂ってくる
バカも日本の不利益になるから
早く逝ってﾈ

７で取り上げられた１１の者です。他スレで書きこんだのですが、ここにコピーして頂いて感謝しています。

１０の方、その通りです。その団体は利用者（障害者）の彼女（健常者）をヘルパーに仕立て上げ派遣します。
ヘルパーなんてのは講習さえ受ければ馬鹿でもなれるから簡単な事です。
馬鹿利用者は自分の彼女がヘルパーで来るわけですから、派遣時間は多いに越した事はないわけで、
彼女が彼氏の世話をして、行政はそれにお金を出すわけです。信じられない図式です。
もちろん表向きは内緒だから、行政にはなんとでも言い訳が出来ます。
「彼女だという証拠がどこにあるんだ？」です。まあ、ばれたとしても、その辺りは明記されてないでしょうから
全然構わない訳です。同棲してたとしても住所が同じでなければいい訳ですから。

ヘルパーと自然に仲良くなって交際が始まる、というのではなくて、彼女をヘルパーに仕立て上げるのですから、この団体は。
こんな団体は、税金を食いつぶす事しか考えてないんでしょうなあ。

>57
漏れの職場の関係者かと思った。
うちの利用者の団体は、仲良し親がお互いの息子のところのヘルパ
ーになってるぞ。
行政には介護が大変と申し立てて、利益は親。
なんなんだ、この団体は。

ＪＩＬ加盟団体は130だそうですが、どこでも大体同じことやってるんですね
特に古株の農政で青い芝以来の傲慢なのが、いるとこではﾋﾄﾞｲです。
道徳教育の反対みたいなことを布教してますから
生活保護の悪用、他人介護料からの不正蓄財、自分に都合悪いことあると
臭い体で役所に長居するなど（身体介護も家事介助も十分支給してるのに
つるんでるヘルパーもまともに仕事しない同じ穴の狢）傲慢の限りを
尽くしてます。
今回の全国的な抗議活動は、このままでは重度障害者が地域で暮らせなく
なると言ってますが、それは本音ではありません、ようするに奴らは
制度をきちんとして審査や運用を厳正にされるのが嫌なんですよ
不正のうまみが無くなってしまいますから。ほんとうに重度の方を思いやる
気持ちがある人間ではないですよ彼らは

JIL加盟団体がみんな同じことをしているとは思いたくないけど…
わたしの見てるかぎりではみんな一緒かなぁ…
例えば町田市の行政は重度の人に甘く、比較的軽度の人には厳しい。
ので、町田市のかたがたは揃って重度の「フリ」をしてるそうな。

これってどうなの？

「フリ」は定番、彼らの処世術。

>>56
ちがうよ、俺はデブじゃないよ。
ただ、障害者恐怖症だからさー　障害者がいるということだけで、吐き気が
してくるんだよ。だから、この世から消えてほしい。障害者がいなければ
安心して暮らせるのに。

>59
>このままでは重度障害者が地域で暮らせなくなると言ってますが
重度に関わる仕事をしていれば皆分かってるんじゃないかな。
だって、24時間介護の時間をとっているのに、日中は通所施設。
その時間介護人はいらないはずなのに全時間認められている。
そんでもって余った時間をやりくりして海外旅行だのなんだの
の時に複数介護人つけたりさ。
補助具やら何やらもけっこうやらかしてるじゃん。

いっしょにされたくなくて家族と必要なメンバーで頑張ってる
重度の親もいれば、踊らされて不正に加担してる親もいる。
何の為のデモか理解せずに電動で運動してる人もいるし。
今度○○団体の理事になったって喜んでる利用者なんて、その
団体が何を目的として動いてるかも知らないよ。広告塔にさせ
られてるのを喜ぶ親子を見ると辟易とする。

そうなんですよね、施設に通所中は施設の職員さんにお願いしなきゃダメなんですよね。
うちの事業所はCIL、ヘルパーステーション以外に作業所までやっています。
利用者が通所中なのにその利用者に介助に入り、作業所のみんなのごはん作りやらお菓子づくりやら他の利用者さんの介助やらやります。その利用者の介助なんてやってないようなもんです。
「支援費じゃなくて有償介助で雇って動いてるからいいんだよ」
って…疑問だらけなんでつけどぉぉ(;´Д`)

>>63
>24時間介護の時間をとっているのに、日中は通所施設。
その時間介護人はいらないはずなのに全時間認められている。
って認められている時間分補助金かなにかが全部家族に払われているのですか？

　　　　　　|＼_
　　　　 ／Ａ￣￣Ａ
　　　　/ ／⌒VV⌒ヽ
　　　 ｜ _＿ノ`'＼)
　　　　)(ﾘ`l⌒ l~(
　　　 ノ ﾉ人 ο　ﾉ
　　　(　((/　 ｪ´))
　　　／￣　-　-ヽ)
　　 / ィ　＿　＿Y
　 ／ ／ﾐ彡≡彡≡ﾐ
　/　/　〉￣ ￣〈
`/ ／　人　-ρ〈 ＼`/ / ｜　(ミ≡=＝彡)qu)
ШP　 ヒミ≡≡≡彡
　　　|　￣T￣ |
　　　|　　|　｜
　　　｜　 |　ﾉ
　　　人＿ノ-ｲ
　　 /ﾐ≡≠≡ﾉ
　　/ﾐ≡≠=／
　 /ﾐ≡≠／
　fﾐ≡|シ
　ﾋ≡ｼ
　`￣

｢美しきは罪｣とは
よく言ったものよ
　／:::／::＼::＼
`/::://::|ii:::::i
|:|::ii:iiiiiiii||
|:|:|::|:|　ヽ::|||
`|::::| (●　(●||
　|::|　 　 ⊃　||
　 |||　　 ▽　/
　　|:|ヽ _＿／
　 ノ＼;;;∀;ヽ
　 |＿ ＼JPN;|ｱ
　 | |＼ |16/||

ｒ　ｨ=ゝ-､-､､r=-ヮｫ<
!　｜　　 ,ﾘ|}　　|}
{　|　　　　′　　|}
ﾚ-､{∠ﾆ＝=ｧ　､=＝ﾆゞ
!∩}'"旬ﾞ`　/"旬`f^|
|((ﾞ `￣'"　f:`￣‖|
ヽヽ　　　　{:　 |ﾘ
}iｰi　　 ^ r'　　;
!| ヽ　 ｰ=＝=-　/
}　 ＼　　ｰ‐　ｲ
‖　　ヽ､＿!_／|＼
‖ 　i　　　:::ﾄ､ ヽ

いいか､みんな

　 (ﾟдﾟ)
　 (| y|)

ｴｯﾁとｴﾛでは
単なるｽｹﾍﾞ野郎だが

H　(ﾟдﾟ)　ERO
`＼/| y|＼/

二つ合わされば
ﾋｰﾛｰとなる

　 (ﾟдﾟ) HERO
　 (＼/＼/

ＪＩＬの農政当事者や取り巻きは
性欲が強いのも特徴。なんせ欲望のままに生きることが
彼らのエネルギーの根本だからね

知性教養常識など人間らしい余分なものをそぎ落とした
生きることにシンプルな方々
心ある学生バイトを激安で使い倒して
余った金ためて風俗いったり温泉行ったりやめようね
かりにもトップなんだから

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041101-00000170-kyodo-pol
なんか、ヘルパーにも吸引させること検討してるみたいだよ。
個人的には反対だなー　だって障害者の寿命を延ばすことに繋がるじゃん。
はよ　この世から消えてくれたら、私の障害者恐怖症も治るのに。

>>56
そうそう
＞哀れむべきやつは助けたいと考えてるよ。
なんだけど、健常者なら助けるけど、障害者は助けないよ。
これ、現代社会のじょーしき。障害者助けたって損じゃん。
いなくなったほうが国が無駄に年金払わなくてすむし。
経済的にもいいのではと。

>>63-64
なんで、役所のほうには密告しないの？
障害者の自立なんてありえないことなんだからさー
潰れてしまってもいいじゃんと思ったほうがいいよ。

ここの人達って、な〜んにも考えてないよ。
ただ国から金をもらうことばかりだね。

利用者宅で暴力事件が発生したときに、
ヘルパーが取るべき行動のマニュアルがない。
全国を統括していると思われる事務局に質問しても
答えられない。逆に、
「なぜウチに質問するんだ」
と、怒られちゃったよ。

ヘルパーの判断で警察通報したり、ヘルパーが
自分の身を守るために、事件現場から逃げたら
文句を言うのだろうにね。ミエミエなんだよ。
危なっかしくて、オチオチ仕事できませんな。
まだ始めて一ヵ月ですが、もうや〜めた。

俺は72みたいな冷血な馬鹿にはなりたくないね

俺が芯で欲しいのは重度のふりして税金ドロボーしてるやつら

吸引して生きてる方にはなんの罪も無い

障害者恐怖症なんていうのは社会不適応者だから、ある意味

社会的障害者であることを自認しているに等しい

障害者同士の近親憎悪ってやつですね。目ｸｿ鼻ｸｿってやつですね。ｗ

健常者にもDQNはいるだろ。
障害者にだけDQNがいてはいけないというのは
障害者に対する差別ニダ！！
とか言いそうだな。

>>74
わりー　わりー　「障害者恐怖症」っていうのは嘘さ。
ただたんに、全ての障害者が処分されてくれれば、過ごしやすい
世界になるのになー　って思っているので、ちょっとオーバーな態度になったんだよ。

たとえ障害者がトップにいようが俺は言うべきことはちゃんという。
そして障害者とそのとりまき健常者職員にいじめられる。

↑えらいなぁ。うちもヘルパー総出で文句言ったら「アタシたちが死んでもいいのか！これじゃ社協と一緒じゃん！じゃあ社協使ったほうがいいわボケ！」と言われてしまたよ。それを聞いたヘルパーまたやめちゃたよ

代表に障害者も健常者もない。
代表として利用者や介助者に対する責任もつ気がないのならやめちまえ！

>>79
　確かに、その通りですね。責任の無い人間がやっても、身障者や
介助者の迷惑になるだけですね。

>>74
　私も７２のような冷血馬鹿にはなりたくないですね。私も嘘ついて
身障者になって、金を騙し取る詐欺野郎は氏んでいいと思って
いますが、本当の身障者は別に生きてもいいと思っています。

７２は、「支えられる人間（身障者・高齢者など）が少なくなれば、
支える人間（健常者）の負担が少なくなる」と言った考えでしょうか？
でも、あなたは今健常者（？）でも、事故や病気で身障者になる
ことだってありうるわけですよ。そうなったら、どうします？
「身障者になったら自殺する」と言う考えでしたら、掲示板で書いた
あなたの考えは最もでしょう。でも、そう簡単には死ねませんよ。
それに、身障者でも社会で一生懸命働いている人はたくさんいますよ。

支援費が介護保険と統合されたらサービスの低下が心配、だから反対って
財政難だから統合が検討されるんでしょうよ。無駄使いしすぎるよのねえ。
財政難にならないようにという事は考えないで、そんな事は知った事かと、
むさぼるように支援費食いつぶす。

こういう団体の悪事は厚生労働省に密告するべきだよねえ。

最近また不愉快な思いをさせられました。
さすがワガママも不正も正当な権利といってはばからない
団体だけあって
常識的振る舞いが、幹部の気にさわったらしく
いつのまにか、私が差別的人間に仕立てられてました
まぁ。私はボラとしての関わりなので去りますが
仕事として関わってる方はかわいそうすぎます。

現在、新設された板について議論しています。
皆さんにも関係することだと思いますので是非参加願います。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1099439231/

>>81
＞あなたは今健常者（？）でも、事故や病気で身障者になる
ことだってありうるわけですよ。そうなったら、どうします？

障害者運動家になるよ！
運動で
「バリアフリー棄権法」
交通等バリアフリーを棄権できる法律。

「優性法」
現在生存している障害者を破棄できる法律。
>>27-32 参考

が出来るように、頑張るよ。
自分自身は、この法律が出来たら一番に破棄の見本になるよ。

このての団体には上納金があるって本当ですか？

85
頑張るならまず国語の勉強をして正しい言葉で書き込みましょう

86ｻﾝ
支援会費という名の上納金がありまつ。支援会費は強制でいくらか払わされまつ。
てか障がい者のかたがたは職員の給料プールにドボンしてるから、働くだけで上納金払ってるようなもんでつ

下から上に金が流れるってまるでヤクザですね

私は健常者で当事者団体の介護派遣の責任者を４年やっていますが、権利を主張するには義務を果たさなければならないと思っています。
しかしながらそういった当事者が少ないのも事実です。真面目に考えることが多いですが、施設で家畜のような生活を強要されるのも
高齢者、障害者を問わず良い事とはおもっていません、ですから自立生活を皆で支えあうために貴重な税金が使われていると思っていますが
現状は本当に必要な人に必要な介護時間が与えられずボランティアを併用しながらやっています。
問題なのは団体うんぬんではなく利用する立場のモラルの低さだと思います。

保健所や労基署の査察がはいってくれんかのぅ

やっとヘルパー一級とったのに給料あがらん。
職員の研修費は全部自腹ってぱかにしとんのか。自分等は研修費、食事代、交通費まで会から出してさ。。
その会のお金は、健常者スタッフの超過労働によりできたものなのに！ああ腹たつ

>>90
では本当に必要でない人に介護時間が与えられているのですか？

自分の事業所から自分自身にヘルパーを派遣する事で自分の給料を捻出できる
図式である事を逆手に取って、大量の派遣時間を行政を脅してでも認めさせる。
ヘルパーをお手伝いのように使って、楽が出来る上に収益も上がる。

障害者を雇った時にもらえる助成金の不正受給も当たり前のようにやっています。
本当は給料払ってないくせにハローワークに「Aさん（障害者）の給料は20万」と
嘘の申告をしてハローワークから助成される半額の10万を事業所とAで山分け。
給料は銀行振り込みにして一時的には本人の口座に振り込むが、
これは払ったと見せかける証拠作り（通帳への記載が証拠になる）。
もしばれた時、Aは「自分の意思で事業所へ寄付した」と言い張る。
もちろん、20万払ってると見せかけるための帳簿はきちんとつける。
いわゆる「裏帳簿」です。ハローワークから助成金を騙し取る手段です。

私は、実際これに関わってました。こういう不正を積極的にやっていく事業所
の代表ともめて辞めましたが、どうしても許せないので告発します。
今、弁護士の先生と検討中です。私自身も罪に問われると思いますが覚悟の上です。

この団体の代表やある職員（ともに障害者）は勤務時間中に訪問看護で入浴（2時間ほど）
しておきながら、その時間も勤務したようにして職場介助助成金（障害者の仕事を介助する健常者
に出されるもので事業主（所）に支給される）をもらっています。

九州は温泉で有名な、ある事業所の真実の話です。

>94
代表が農政のとこ？

個人HPですが障害者に職を持つ人なら大歓迎です
気が向いたらノゾキしてくださいね。http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=fujiwakai0162

ヘルパーしています。

事業所はお金持ちだから、利用者、介護者、職員が
出席する今年の忘年会の会費を、半額出してくれるそう。
半額（1500円）というのも中途半端でケチ臭いですが、
事業所が金持ちというのが引っ掛かる。どこで貯めた〜！

そりゃもちろんあなたがたの給料をこっそり。もしくは税金搾取

９３さんへ・・・介護時間が必要の無い人も聞き取り調査の時に出来るのに出来ない不利をして介護時間を増やした人はおおいです。
しかしながら、いくら介護時間が増えても派遣しなければ税金は支払われません。
ですから私の事業所では派遣に必要ない行動例えばヘルパーと遊びたいから介助派遣して欲しい等の依頼は駄目です。
理由は介助者は仕事であって。友達ではないからです。逆に映画館等に映画を見に行きたいとかは社会参加の一面がありますので
こういったときは介助を派遣しています。説明が下手ですが申し訳有りません。

９９さんありがとう。
ところで自分のペットの世話をさせるのに介助者を使ってる農政がいるのだが
いいのだろうか？

>99
ここのタカリ農政のこと？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=a4ja4sa4abdka4a4a43a4ha4a4a4a6edba4acbbf2aa4aea4ka1a3&sid=1834756&mid=1&type=date&first=1

１００さんへ正式に言えば駄目です。ただ介助の合間にペットの世話をさせるのは現場にいるヘルパーしだいですので断るのもするのも自由です。
しかしながら、ペットのために介助を派遣してほしいとの依頼は受けません。あくまで介助は当事者のためのものですからね。
例えば洗濯物があって利用者と家族のが一緒になっていた場合しょうがないと思いますが、家族の洗濯のためにヘルパーは使えません。
あくまで利用者に派遣しているのであって、家族に派遣している訳ではありませんので。

１０１さんへそうですね。何故か支援費がはじまった時にどれだけ多くの支援費を行政から取るかを競っていた当事者も多かったです。正直当事者団体のスタッフとしてこういったことは
やってはいけないことと思っていますし、そういう人に対しては時間を返すように話しています。

>102
現場にいるヘルパー次第だけど誰かが良かれと「やってあげちゃう」と
規律正しい「やってあげない」人が利用者から使えない人とされてしまう悲しい話。

このスレのレスみても、障害当事者は「健常者は障害者をいじめ殺すつもりだ！厚労省職員はみんな氏ね！」と言えるだろうか

>>104
逆に、お国のために、士ねと言ってあげましょう。

支援費→福祉サービス法にする形で、グランドデザインが現在製作中
みたいだけど、市町村窓口相談後に、審査が入る形になるらしいよ。
これで、ちょくせつ時間数交渉ができなくなるみたい。やったね地域のお役人様★

今後は、上限つけたり、障害者年金を廃止したりして、障害者が一生
住むことができない社会にして下さい、お国様！

禿同

当事者のみなさま、おねがいですから生活保護の手当て搾取なさらないで。
私たちはあなた方のために毎日ごはん食べられなくても具合悪くても働いて、
しかしあなた方は食っちゃ寝の生活のくせにパソコンを買い、エアコンを取り付け、毎日寿司ばかり食う。いみわからん。役場の人早く見回りにきて。

>>107
抜き打ちじゃないと奴ら隠すよ。なんせずるいから。

隠すのも介護者の仕事かぁ。
利用者の指示に基づいて。
隠したのが役所にばれたら奴ら、

「介護者がやったことです。私は動けないのですから。」

とか言いそう。。と妄想。

一応ﾅﾆｺﾞﾄﾓ利用者の指示に基づいてやるから、成功しても失敗しても利用者のやったこと、利用者が責任者となる。
しかし現状は、うまくごはんができれば「わたしの指示がよかったから、わたしが作ったものだから」、
ごはん失敗すれば「あのヘルパーは使えない。ヘボめ」
となる。
もし俺の代わりに銀行強盗をしろと指示され、やらなかったら介助者首ﾁｮﾝﾊﾟで使えないとのレッテル付き。
しかしやっても全部介助者のせいにされて首ﾁｮﾝﾊﾟ。しかも犯罪者のおまけつき。これは極論だが、なにしても割りに合わん

害車と害車がセクスして出来た子も国で保護させる害車は
たくさんいるよ。
ちなみに↑は歩けるのに役所くるときだけ電クルのって障害1級getしてた

>110
農政の自立生活運動そのものですな。
>111
ＴＶでそういう夫婦がいたね。
夜中に寝返りで布団がずれるかもしれないからと２４時間介護をさせている。
納税者はなんとも思わないのかね。
歩けないフリはＭ田に結構いるらしいいいいいいよおおおおおおお。

多いというか、常識じゃないの？
M田の団体の代表は、自分で車椅子動かせて筆記までできるくせに、全身性で時間もらってる。
で、田舎の害車に「わたしたちはこんな裏技使って月200時間もらってる」とか変なこと吹き込んで、田舎の害車は運動とか始めちゃうわけだ。
もう、犯罪教唆だよな。

111
どこでも一緒でんなー
うちらんとこでは
健常スタッフが外車の女はらませて妊娠したらほったらかしで生保で子育てさせ
こんどは女子大生ボランティアをはらませ、今度はめでたく結婚
性欲は強いは無責任だは差別主義者だは
ほんと、このての団体につるんでるやつって当事者も取り巻き健常も
しょーもないやつ多いよ
それで人権とか正義振りかざす派はでもー最悪です。

もしかして、あの人のことかな
うんうん
女子大ボラに関しては、ほぼ無理やりだったって話だな

アンチ障害者の工作員
　　　　　　　人
　　　　／￣　　￣￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜ 　障害者の人権豚どもが必死だな（ｗ。と 　　
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼ 　ｶﾀｶﾀ
　　　／ 　　＼＿＿　　　　　|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>116
安置だけど、デブじゃないから

障害者は太り気味が多いあげ

体動かせないから、仕方ないのかも知れないが、
ヘルパーが不憫になるような体型の奴も多い。

「食べる量を減らしたら？」
なんて言ったら猛反撃食らいそうだから黙ってる。

悪しばっかりだなｗ

「一人は淋しいから・・・」
といって、終日介護者を確保している農政がいる。
役人の前では別の理由（勿論嘘）を切実に語る。
施設に入居すれば、人が沢山いて淋しくないだろうに。

この人、コーディネーターだかピア・カウンセラーだか、
なんかしてたな。

就労支援で怪しげなピアカンしているのもいるな、農政は。

>>59
生活保護の悪用って具体的にどういうことをやっているのですか？
他人介護料からの不正蓄財ってどういうことですか？
教えて君ですいません。

yu0:ueq＠￥4

告発した毎日の文屋のアホたれ、障害者の人権法つくる拍車がかかってしまうではないか。。。
加害者側は、罪は軽くなるよね。同じ健常者として、そうあってほしい。

食事に炭、顔に木酢液…知的障害者施設で虐待　法務局が立ち入り−−福岡・頴田町
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/news/20041127ddp001040012000c.h
tml

虐待：更生施設の複数職員、知的障害者を３年間殴るける　入所者１０人超に−−福岡
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/archive/news/2004/11/27/20041127d
dm041040104000c.html

届かない悲鳴：施設虐待の深層　入所者をサンドバッグ−−福岡の更生施設
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/news/20041127ddp041070004000c.h
tml

届かない悲鳴：施設虐待の深層　暴行職員５人以上「人間扱いせず」−−福岡の施設
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/news/20041127ddg041040001000c.h
tml

福岡・障害者虐待：施設長も虐待　“熱湯”コーヒー飲ます
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/archive/news/2004/11/28/20041128d
dm041040090000c.html

知的障害者施設：福岡の複数職員が虐待　法務局が立ち入り
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kenko/news/20041127k0000m040154000c.ht
ml

カリタスの家：施設長も虐待加担　福岡・障害者施設
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041128k0000m040119000c.htm
l

福岡・障害者虐待：施設長も虐待　“熱湯”コーヒー飲ます
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041128ddm041040090000c.htm
l

届かない悲鳴：施設虐待の深層　元職員、入所者にぬれぎぬ−−福岡の更正施設
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/news/20041129ddp041070003000c.h
tml

福岡・障害者虐待：「入所者が暴力」ウソ−−元施設職員、認める
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/news/20041129ddm041040133000c.htm
l

福岡虐待：「カリタスの家」に立ち入り調査　福岡県など
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041130k0000e040049000c.htm
l

明日、碧い芝の関係者とケンカをする。

激しく鬱だ。
奴らとは会話が成立しないんだもん。
脅迫、恐喝されている気分になる。あ〜やだ。

ピアカウンセラーについてはピア（仲間）のカウンセラーと言う意味で障害者のカウンセリングは同じ障害者がやったほうが良いとの理由で当事者団体では行っております。
しかしながらカウンセリングがどういうものかもわからずにやってる人が多い事と、カウンセラー自身が自分の思想の強要している面も有りますので正直冷静に見てもカウンセリングになってないと
私は思っています。
１２３さんへ、生活保護の不正受給の件ですが簡単に言いますと障害者の一人暮との理由で生活保護を受けているのに家族が同居していたりするのが典型的な例ではないでしょうか。これは健常者でも多いです。
他人介護料の不正備蓄については支給量以上の介護を受ける場合自己負担になりますのでそれをまかなう為に他人介護料が生活保護では認められています。
ランクによって他人介護料は違うのですが、支給料以上にヘルパーを使ったことにして（実際は使っていない）領収書を発行してもらい自分のお金にすることです。
１２６さん頑張ってくださいね。私は障害者団体の職員ですが・・・確かに常識が通用しない人もいますからね。職員である私たちがしっかりしないといけないのですが、健常者の職員の発言力がほとんど無いのが現状です。
お互い同じ人間なのに・・・障害者が健常者を差別しているような気がするときも有るのが現状です本当に申し訳有りませんが頑張ってくださいm(__)m

仕事をしている気分になれるんだよ、ピアカン。
ただのおしゃべりクラブ。

>>127
アメリカみたいに、障害者に人権法がないんだから、伸介みたいに
ぐうでつっこんだれ。

＞９５さん
代表がナカニシのとこです。

この団体のやつらは「自己責任」って言葉は知らないんだよね。
障害者が在宅するのに「自己責任」の意識は持たなくてもいいのだ。
全部行政に面倒見させる、責任取らせる。それが当たり前。
支給量が足りない、もっと出せ、財政難なんか関係あるか。だもんなあ。

障害者である事を盾に行政を恫喝して、事業所の利益を上げまくる。
パソコンを教えてもらうためのヘルパー派遣。
大工仕事をしてもらうためのヘルパー派遣。
これが介護ですか？。
そんなこたあ知るかよ。収益上がればいいんだよ。って。
これで財政難にならない方がおかしい。
財政難？。関係ないね。俺達、天下の障害者だぜ。って。

幸せもんだよ、ほんと、こいつら。

支給、まだ足らんのか。。絶句。

一日２４時間の介護をもらっても、まだ足りない、もっと出せと平気で言う。
イメージとしてはそういう団体です。
なぜって？。
だって収益上げる事しか頭にないですから。

http://www.petfan.net/jiman_detail.php?petid=20041104-007

１３２
一日24時間以上の介護ってなに？一日は24時間しかないやん。。

一日２４時間の介護何て何処で貰えるの？

>>134
障害が重くて介助者一人では足りないから、二人分出せとか。
よくある話だ。
片方の介助者には家事をさせ、もう片方にはパソコンやらせる。本人はねっころがって口だけ動かす。ばかじゃねえの、やってらんねえよ

こんなとこで吠えてても、ﾊﾟﾗﾋｷという現実は変わらないぞ。
朝一でハローワークに行け。

>>137
ｵﾏｴだろﾊﾟﾗﾋｷは。漏れはその当事者団体の職員だよｳﾞｧｶ。
しかし、ハローワーク行きたいな。わがまま障害者の奴隷になったってしかたないしな

>135
Ｍ田市なんてザラなんじゃない。
農政夫婦で４８時間とかいたりして。

129さんへ、さすがに私にはぐうで突っ込むことは出来ませんが、お互いの理解のために頑張って話し合いたいと思います。

２４時間介護・・・羨ましいですね。都会の方は支援費の支給が多いのは話に聞いていましたが、私の働いているところは一人として２４時間介護は認められていません。
ALS等で入院も出来ず本当に介護が無ければ生きて行けない必要な人に何故認められなくて都会の利用者は認められるのでしょうか・・・地方財政の問題だと思いますが・・・
グランドデザインでは何処でも同じサービス基準になるらしいですからそういった問題も解決されるのではないかと私の障害者スタッフは喜んでましたが、都会の障害者スタッフは
喜んで無いと聞いています。申し訳ありません愚痴になってしまいましたね。

財政の問題なのか・・・
私の住む市は、あと３年位で財政破綻、倒産するらしいが
自立障害者への介護者派遣は、超贅沢になされている。
他は徹底した緊縮財政だから、何故？と思うよ。

>140
Ｍ田を始め都下の農政・痴的親どもに聞いてみな。
笑えるくらい都合よく自分勝手でワガママし放題ですから。
健常者は奴隷、税金・公費はおこづかいです。

>>140
また反対デモとかで臭い体で集結するんだろうな。

臭い体というのは、抗議活動における作戦？
それとも単なるだらしなさ？

どっちにしてもDQNな奴らだなぁ。
自立生活しなくていいよ。税金ﾓｯﾀｲﾈ。

>>141
行政がﾊﾞｶ障害者の実態を知らないからだろ

１４１さんへ、財政の問題と書いたのは福祉課の人の話です。財源が税金である以上福祉だけに重点を置くのは出来ないとの事を言っておられましたし、
私たちの自立センターの障害者スタッフも介助（介護）は税金である以上最低限に抑えるのが自立生活をする障害者の姿勢と言っています。権利を主張するから
出来る限り自分で出来るところは介助者に頼らない生活こそが自立した障害者だと言っています。
１４２さんへ、申し訳ありません。色々他のセンターに問い合わしましたが・・・ひどいですね。あれでは税金の無駄と言われてもしょうがないです。
介助者と障害当事者が共に助け合って生きるのが本当の姿ですが・・・こうまで事業所によって介助の考え方が違うのは驚きました。
本当に申し訳ありません。これらは私たちスタッフの責任と思います。
１４３さん１４４さんへ、抗議運動は今月東京でするみたいです。抗議の正当性等については抗議内容の詳細が来てませんのでわかりませんが東京の協会より参加しろと指示が
ありました。スタッフとは抗議内容についてミーティング及び役所の人や一般の人の意見を聞く事が決定してます。
匂いについては・・・わかりません。ちゃんと入浴してると思いたいのですが・・・
みなさまへ、いつも長文で申し訳ありませんがこれからもよろしくお願いします。こちらも出来る限りお答えしたいと思っていますが、勉強不足でご迷惑をおかけする事も有るかもしれません
がよろしくお願いします。

スタッフのかた、なにもかも私たちスタッフの責任です、とおっしゃっていますが、一番悪いのはやはり金儲けと楽することに走った障がい者自身だと思います。
われわれスタッフが何か言うと
「それは差別だ！障がい者は生きてるだけで社会に貢献してるからいいんだ！」
と、都合のいい理屈を延々と述べる。まいったものです。

スタッフの責任ですというのはわかるけど、全部スタッフが責任をかぶるのは、ただ障がい者を甘やかし、無意識に新たな差別をしていることにつながっているような気がします。
スタッフのかたの責任だけではないことを認識してほしいです。
眠くて文めちゃくちゃですみません。

ウンコや経血の処理を手袋無しでやれ、とか
利用者が入信している新興宗教やア○ウェイに入れとか、
署名しろとか、利用者の内縁の夫の世話しろとか、
「ウチの飯が食えんのか！」
と怒鳴って無理矢理、歯形のついたてんぷらや、
酸っぱい味噌汁を食べさせ、食事代を取り、
気に入らない事があると、夫に怒鳴らせ、
暴れさせてヘルパーをおどすとか・・・

これがまともな「指示」だと言い切る当事者と職員。
「うちの方針は、介護内容に規定を設けない事なので」
その指示に従えないヘルパーは「ノーサンキュー」だと。

狂っているとしか思えない。
他の自立生活支援センターはまともだろうけどさ。

長文ｽﾏｿ

ｽﾚ違いでもあった。。（恥

>>148-150さん
うちも似たようなもんです。
ちょっと文句など言う人がいると
「あのﾍﾙﾊﾟｰは理念がなってない、ﾍﾎﾞだ」
…わけがわかりません。
何も恐がらずに利用者に文句いったりする点では、わたしは随分当事者から嫌われてる気がします。
当事者のかたがたは、障がい者の人権については激しく主張をしますが、ﾍﾙﾊﾟｰやその他健常者の人権はまるっきり無視という現実です。
ぶっちゃけ、どっちが差別されているのかわかりません。。
JILはこんな現状を知っているのでしょうか…

何の義務も負わず責任を果たすこともしないくせに「当事者」はないよな・・・。
一部の「障害者」や「バカ親」は
「私たちのおかげでお前らが仕事できるんだろ。」だって。
選ばれて生まれてきた民の農政や痴的は一般人よりどれくらいエライのですか？

　みんなさんの意見、すごい参考になります。
　自分は、分裂で入院したあと、准看護師とヘルパー２級を取得して、最近まで、福祉関係の仕事していてけど
　年金生活者と生活保護の精神障害者に対して、不公平だと思っていました。
　ちなみに、障害者団体についても、関わりたいと思っていません。
　話は変わりますが、看護師は欠格事項というのがあって、准看を取得する時も県庁と看護学校の先生に取れるかどうか
　分からないって言われてました。関係ない話ですけどね・・・
　向精神薬で、眠くなったり、立ちくらみで目が見えなくなるのに働いている分裂ヤローにとって、触法精神病者
　と不正受給の精神障害者はムカつきます。
　ちなみに知ってましたか、１８ぐらいで精神病と認定されると、年金を払っていなくても、障害者年金が出るらしいということを・・・

>153
無拠出年金か。
農政はそれを公務員になると言いなぜか優越感に浸っています。
仕事もしないでネット三昧の障害者枠の連中を注意できません。
「辞めさせられるならやってみれば？どうなるかわかる？」です。
会社ではずっと休憩なのに
「体が一番だから疲れたら仕事やめて公務員になるかなー」です。
都下って先天には住みやすいんですね。

無拠出年金って言うんですか！！参考になりました。
障害当事者団体について、同じ障害者として、眉をひそめるような代表もいます。
彼らは、狭い世界で、行政機関や家族にちゃんと教育されていないせいか、上下
関係や人と人とのつながりの重要性を分かっていないのだと思います。
仕事しないで休んでいるというのは、実際、分かります。
社協や市役所とかの職員とかその気持ち分かると思います。
うちの近所の障害者団体ですが、繁華街の一等地にサロンがあったのですが
経営が素人だし、方向性があやふやなので、サービスが過剰なヘルパー事業だけが
先行している感じです。何も知らないボランティアさんを無償の労働力として使って
いるので、なんか嫌です。

>155
ボラさんに事実を教えてあげるのも世のため。
「恥を知る」ことは大事です、障害者でも。

今の時期、旬なのはデモよりも社会鍋。
臭い体では、誰もお金くれないだろうけどね。

返事が遅くてすいません。色々参考になりますね。
１４７さんへ、確かに全てスタッフの責任以前に障害当事者自身にも問題ありますね。
自立生活プログラム（ＩＬＰ）等で当事者スタッフも色々と頑張ってはいるのですが中々モラルが向上しないのでしょうかね。
他の自立生活協会のセンターもやっているとは思うのですが・・・ちょっと聞いてみます。
１４８さん〜１５１さんへ、それはひどすぎます。当然派遣規約は派遣事業には必須です。しかも権利は当事者だけのものでは無く
当然全ての人に有りますので働いていただいている人の権利も当然ありますし、派遣の責任者はその事を知っているはずです。
ほんと私も派遣の責任者をしながら現場も出ていますがそんなことがあったら怒りますよ。
利用者に意見を言うのも当然間違ってると思えば当たり前の事ですし、権利うんぬん以前の問題ですよね。
ＪＩＬはこういった問題が有るのは知らないと思います。

>>148
どこの地域の団体？

＞１５８さん

JILは色々おかしな事の指南してませんか？。
・助成金の不正受給の方法、裏帳簿のつけ方。
・利用者の自己負担金を事業所のアルバイトしたようにして肩代わりしてやる事。
・介護時間を多くもらうための行政の恫喝の方法。
・不正な生活保護のもらい方（他人介護もらえるもんねえ）。
・障害の状態をいかに悪く見せるか

などなど・・・・

http://www.kankyo-news.co.jp/ps/qn/guest/news/showbody.cgi?CCODE=12&NCODE=266#silver041203-2
家族以外の吸引　ヘルパーが９割占める　在宅ＡＬＳ患者
＞研修については八五％が受けていたものの、「なし」も一割。
医療職による定期的な指導・管理を行っていない割合も四四％に上っていた。（以下略）

違法行為ですよ！　違法行為！！
利用者は平気で違法行為をヘルパーにさせてる。
吸引されなくて、逝っちゃっても自然のおきてなんだから、そこまでして
障害者は生き延びたいのかね、僕にはわかんなーい。
障害もって生きていくこと大変じゃん、逝っちゃったほうがいいと思うんだけどなー

どうよ、
>>158君

>161
あなたみたいに短絡的で想像力のない人が生きていくことのほうが
障害者より「大変」だと思ってしまいました。

ジ、、ジルにあげたいこのスレ！ひゃっほーう！

バカ当事者ごとあげたい。
欠陥事務所もつけて。

でもほんとにあげたら、また人権がどうとか差別がどうとかわめきだしますね。
「訴えてやるぅぅ！」
ばかばかしー。ぜんたい障害者には甘いからなぁ

>>162　は、障害者擁護！
大変じゃないよべつにー
昨日、足の不自由な人がいたけど、わざと肩ぶつけたら
転倒。何事もなかったかのように、その場を立ち去りました。
多少ストレス発散になったYO（＾＾）

>>125
の福岡の虐待は合法的だと思うよ。だって、臭いし頭悪い奴らと一日過ごすの
って大変じゃん。職員がストレス発散するためには、いたしかたない事だと思われ。

>>165
人権法がないのに、訴えてやるっておかしいよね。逆にお前等みたいなのが
存在してるから差別が起こるんだよって、言ってやりたい。

>166
お前みたいなのが生きていけるんだから
障害者が生きていくことは大変じゃねーよ。
頭の不自由な166に近寄られたら
足の不自由な人は必死に避けようとして倒れるわな、当然。
しかしまあ、お前のストレスって垢みたいなもんだな。

http://com.city.okayama.okayama.jp/obbs2/Select_Thread.asp?OBBSID=OBBS0001&lngTHREADCODE=1133
公務員も大変だな。一々難癖をつけられて。同情するよ。

>障害者が生きていくことは大変じゃねーよ。
>>167
なんで、そんなことわかる？
お前障害者だろ、障害者のお前が大変じゃないと思っていても、
周りは大変なんだよ。
親や、体の不自由なお前に合わせなきゃいけない友達、
年金を出さなきゃいけない行政、税金を支払わなければいけない国民。
な、障害者の存在自体迷惑かけてるんだよ。

大して税金も納めていないお前が大変ぶるなよ。
お前の納税額では行政サービスの受けすぎ。
な、169の存在自体迷惑かけてるんだよ。

まーまーまー仲良くしましょう♪ さて、阪神タイガースの２番は誰でしょう？

７２さんへ、吸引に関しては完全にそれでしたら違法行為ですよね。吸引に関しては医療機関の研修及び定期的な連携は必須事項です。しかしその結果を見る限りほとんどやってないのが現状ですね。
１６０さんへ、不正行為はJILが指南しているわけではありませんよ・・・多分。JILから来ている資料を目にしますが事業内容や方針については口を出してきませんのであくまで各事業所が独断でやっていることと思われます。
しかしながら、当事者のコミュニケーションの場や事業者間の情報網等で不正行為を教えあっているかもしれませんが・・・田舎である私の自立生活センターはそういったことから無縁ですのでっていうより近くに同じ所がありませんので・・・
詳しくはわかりませんピアカウンセリングのやりとりも健常者スタッフの私には内容はわかりませんので・・・
ただ注意しないといけないのは当事者スタッフから言われたのですが、障害者は重大な罪（殺人等）以外では捕まりません。捕まる権利すらないのです。
ですから不正がばれても捕まるのは我々健常者及び現場で頑張って働いてもらっているヘルパーになるのです。
これは良くない事だと私のところの障害者スタッフが言っておりました。当然私もおかしいと思っています。
これを見ている皆さん障害者に不正を頼まれても加担しないようにして下さいm(__)m事業所にまず報告して事業所の判断を仰いでくださいそうすれば現場のヘルパーさんに危害は及びませんからね。

グランドデザインの抗議運動本格的に今月行うことに決定いたしました。近いうちにデモ等がありますが、皆様にはご迷惑をおかけします。
JIL・・・ココ見てくれないかなぁ〜皆さんの良い意見が多いですからね〜

172さん
＞JIL・・・ココ見てくれないかなぁ〜皆さんの良い意見が多いですからね〜

じゃないでしょ。あなたが見せればいいじゃないですか？。

＞しかしながら、当事者のコミュニケーションの場や事業者間の情報網等で
不正行為を教えあっているかもしれませんが・

そういうのを指南と言うんでしょう。
本部にいるでしょう。Oさんとか、K本さんとか、K山さんとか。
指南してるじゃないですか。各事業所の独断という事にしておこう、でしょう。
許可をもらってないのに二人（複数）派遣をやって、市にはに分からないように
請求する、なんて事もやってますよね。
ヘルパー養成講座なんかでも、講師の名義貸しやってるし。
こんな不正を平然とやっていながら、自分たち（障害者）の権利は目くじら立てて
訴える。よくそんな思考回路でいられるものだと、ほんと感心します。

・障害者、バカな女性を殺したい、早く死なせたいと思う方へ朗報です。
　暗殺者を雇い、代わりに殺します。

・まずは、E-mail欄に貴方のアドレスを書いて下さい。
　アドレスを書かないと、依頼は届きません。

・そして本文に住所、電話番号（携帯も可）、口座の通帳の
　暗証番号を書いてください。お金を振り込む時に使います。

・後は名前の欄にhttp://www.ansatu.irai.fusianasan.co.jpと
　書き込み、そのまま投稿して下さい。

　それでは、貴方の偽善バリアフリーから開放される日を願います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　暗殺企業・Ｑ　　　　　

ﾍﾙﾊﾟｰや職員の皆様、お疲れ様でございます。

疲れたどころかもうしぬるわ。

そういや、昔うちの職員しんじゃったっけ。自殺で。馬鹿障害者たちの理不尽ないじめでしんじゃった…。
これからも何人か殺しそうなうちの事務所…むしろ漏れがしぬるわ

１７３さんへ、JILにはメールでココの存在は言って有りますよ。ただメール自体を見てくれるかどうかは疑問ですがね。
不正行為については本当に書いている通り詳しくわかりません。本部の何人かの人の名前を挙げていらっしゃりますが・・・すいませんそれが誰だかわかりませんし、見当もつきません。(^_^;)
JILは例えで言えば労働組合みたいなものですが、田舎の私たちの自立生活センターでは本部に誰がいるかとかは知りませんし、
正直申し訳ないのですが関係無いのです。それより担当地区の生活している当事者の生活を支えることで手がいっぱいな状態です。
ただ・・・思うのですが、役所の福祉課の人が定期的に私の事業所には財務状況や派遣状況等を監査しに来ますので不正はすぐに発覚すると思うのですが・・・
どうやってるんでしょうね〜逆に正直な意見で申し訳ないですが聞いてみたいです。
１７６さんへ、が・・・頑張って下さいね。いつか良い事有ると信じましょうよ。
私も毎日ヘルパーと職員の両立やって寝る間がほとんど有りませんが頑張ります。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1F0801P%2008122004&g=E3&d=20041209
今まで不正しまくったせいで１割の自己負担とサービス利用の上限が設定される模様。
自業自得だね。

>>177
不正行為？
私のところも初歩的ですけど経費の水増しはやってますね。思いきり黒字体質なのに経費水増ししてギリギリ経営を装ってます。
節税対策というよりもむしろ脱税に近い気がします。
上記の指南役さんたちと打ち合わせをして、できる限り経費を水増します。雑費に保険料に人件費などありとあらゆるものを水増しします。
場合によっては過去に遡って水増しします。もし役所からクレームがきたとしても、ちょつと冷や汗かきながらああそうだったのですか？
それは知りませんでした。不慣れですみません。訂正しますので待っていただけますか。どの部分ですか？ここはどうしたらいいですか？
とあれやこれやとアドバイスを受けながら訂正して一件落着ですね。よそはわかりませんが、
私の市の役所は障害者をあまり厳しく追い込まない部分もあるので、タカをくくってるようなかんじですね。
それともっと初歩的なもので、実際の介助の中身は日常生活支援や家事援助なのに、移動や身体など単価の高い方で請求してます。
他にも障害者は当然と思ってても不正受給にあたるのでは？と思われるものや、それらの不正受給を受けるための行政交渉などあげればきりがない位です。
上記の例のような介助者やまわりの人たちにに対する逆差別も心当たりがあります。
私も組織の一員として本当に恥ずかしいです。

>178
天下の農政サマが動き出しますね。
農政文化と自立生活の死守のために。

農政文化・・・イヤな言葉だなぁ。
現在でも、介助者はシモベとか言ってる当事者団体が
関西にあるよ。バカじゃないかと思うんだけど。

>180
残り短い”ボケ”老人と違って俺様たちはこれからも楽しく遊んで暮らしたいから
もっと金よこせ！！！と厚生労働省の前でデモをすると。
金がほしいなら働けよ。農政でもとれる資格はいくらでもあるぞ。
１日中エロサイト見ているんだったら、難関資格にでもチャレンジしてみろよ。
何の努力もしてないのに就職先がないとか言われても、(ﾟДﾟ)ﾊｧって感じ。

えーと、平成16年度予算をちょっと見てみた。
40兆円の収入があって、80兆の歳出がある訳だ。
40兆円弱お金が足らんから、国債を発行してるな。36兆円
んで、借金の返済に17兆円使ってて、地方に16兆円ばら撒いてるぞっと。

40万円の収入がある家庭に直したら、分かりやすいな。
給料がが41万7400円　　　　　　　　（結構収入あるぞ?）
その他の収入が3万7700円　　　　（パチンコで勝ったか?）
今年借りたお金がが36万5900円
んで、収入合計が82万1100円

借金の返済に17万5000円　　　　　　　　　（国債の返済）
田舎の実家に16万4900円の仕送り　　　（地方交付税）
使う予定のお金が47万6300円　　　　　　（一般歳出）
お金の使いすぎ対策費が4100円　　　　　（改革事業費）
支出合計82万1100円なり。収入とピッタリ同じ額。

今まで積み重なった借金が700万円かぁ。
田舎の実家が300万の借金してるから、まあ1000万円の借金がある訳だな。

こんな家計簿があるかぁ！

農政が資格をとっても頼みたくないんですけど。

>>148
> 他の自立生活支援センターはまともだろうけどさ。
いえいえ私の事務所も同じです。腐りかけた味噌汁や、賞味期限が何ヶ月も切れた材料で料理させたものを食べさせたり
料理が苦手な介助者がつくったまずいおかずを、自分は手をつけずに次に入った介助者に食べさせ食事代を取る。
長時間介助なのに休憩らしい休憩を与えない。ゴミ箱を持ってきても、鼻水や痰まみれのティッシュを手で受け取れと言う。
研修や講義では多様性の尊重だとか立派な発言をしておきながら、やってる事は正反対でワンマン経営の独裁政治。
少しでも自分の意に沿わない発言をする人がいたら、障害者でも健常者でも、理念が分かってないと徹底的に排除する。
若い障害者が努力して力を伸ばし自己主張できるようになると、厳しくあたりちらし苛め潰そうとする。
私の事務所は代表が気性が激しくてワンマンな性格ですので酷い部類に入るだろうと思ってました。
けれども他の事務所でも少なからず似たような事をやっているのですね。
やってる事を考えると私たちは人権活動をやってます。なんてとても言えない気がします。

だいたいにして支援費で介助者が食事を食べるのは（ry
そして利用者とお金のやりとりは（ry

やむをえずやったりやらされたりする我々ですが、発覚して罪に問われるのは（ry

ﾍﾙﾊﾟｰの人さん、185さん、レス有難うございます。
どこも似たような事があるようで、残念というか、
腹が立つというか、あきれたというか・・・
ヘルパーすら大切にできない人々が訴える人権って
この上なく胡散臭いなぁ、と思いました。

先日も、
「ｱﾝﾀの経歴が気に入らん。」
「ｱﾝﾀの携帯電話（会社）はダメ、私のは素晴らしい。」
など、理由のわからんお説教を数時間受けてきました。
鼻水付きティッシュを素手で扱え、という指示は
私も何回か受けたことがあります。
よくそんな意地悪を考えつくな〜、と感心します。

＞JILにはメールでココの存在は言って有りますよ。ただメール自体を見てくれるかどうかは疑問ですがね。

見てもらえよなあ。少しは正そうと言う気はないのかね、まったく。

漏れの団体の代表も酷いもんだよ。
支援費開始の時、１日４時間１ヶ月１２４時間で請求したら「日常支援」
でやってくれと言われたもんだから「訴える！」と市を脅して、まんまと
１２４時間せしめ取っちゃった。

その後、傷が出来た、深夜の体位交換やるからとか、やりもしないのにプラス２時間
脅し取って、深夜には誰も介護に来やしないのに介護費の請求だけはしっかりやってる。
訪問介護だけでも一人で１ヶ月で８０万近くの税金をぶん取ってる。自分の給料と
残りは事業所の収益。利用者（障害者）一人に付き、たいがいこれくらいの介護時間
は脅し取ってるので、３０数人の利用者でそりゃあもう凄い収益。傷が出来る、風邪をひくのがうれしいんだからまったく。
だって介護時間増やすのに、いい口実が出来るから。

また日曜のたんびに×イチの彼女（職員）と外出、当然ガイドヘルパー分として請求。
彼女とのデートするたびに金儲けになるんだから毎週出る出る。時には彼女の子供まで
連れて出るんだから始末が悪い。最近はテレビのCMにも出たりして変な事言ってるよ。

こんだけ書いたら、もし代表本人が見れば気づくかも知れないけど、いいんだよ。漏れ、辞めるから。
辞めないように言われても、漏れ秘密いっぱい知ってるから、いざという時は
逆に脅してやるよ。会計なんか自分たちだけで握ってて、一般職員には絶対触れさせない
んだから。自分たちは好きなだけ給料もらってるんじゃないかって、みんな言ってるよ。

おいおい。もっと広く知らしめなければ。
で・・・どんなＣＭ？

「スタッフの人」を始め、その団体の関係者の人達の書きこみが
完全になくなっちゃいましたね。本部から厳重注意を受けたんでしょうかね。
メーリングリストが流れたんでしょうね全国の支部に。
という事は、書きこまれてる内容は本当だという証明ですよね。
それでいて今後も不正はやりまくるぞと。いいなあ、普通にそんな考え方が出来るなんて。

俺に「このカレーライス腐ってないか食べて確かめてみて」っていったよなぁ。Ｋ君。

デモの準備かなにかで忙しいんじゃないの？
あと、事業所主催の餅つきとか忘年会とか。

近○？

こんな所で憂さ晴らしですか？
嫌なら辞めればいいのでは？

しがみつく程の団体ですか？

>>195
うるさい！黙れ！

>>195

焦ってるね。ご当人だね。
辞める時は市役所に報告しますから。しがみついてもらわないと困るのは貴方の方でしょう。
身体介護で芝生植えた事やパソコン教えに行った事。
代表は分かってて派遣させたんですからね。知らなかったは通りませんよ。
大丈夫と言っておきながら、危なくなったからって急に二人派遣を中止して・・・。
利用者の方だって怒ってますから。
派遣者と利用者の両方で市役所に暴露に行きますから。
年明けたら、随分と困った状況になる事でしょう。

それじゃあね。

グランドデザインねー、法改正後、退職者続出の悪寒

JIL,CIL関係者の書きこみがプッツリ消えた。
その現実が、そのまま彼らの現状を映し出してる。
どうかこのスレが自然消滅してくれよ、と。
関係者自らが内情を書きこんで、自分で自分の首締めるような事は絶対しないようにと。
散々な書きこみされてるんだから反論すればいいと思うんだけど・・・。
出来ないんだよね、本当の事だから。
ねえ。

　なかなか、企画するのは大変ですものねえ。営業の方が
気が楽ですか、ある意味。
　でも、あの計算式を作るのは大変でしたでしょう。あと
もうひと息、がんばってください。

でもさあ樋口さんなんか国政選挙に打って出たりしてるんだよ。
書きこみが事実なら、こんな現状を放置しちゃまずいでしょ。障害者云々は関係ないよ。
むしろ「自立」「自立」と言ってるんだから、こんなときこそ立派な社会人として責任を取らないとね。

「責任」なんて言葉知りませんよ、やつらは。
欲しいのは「甘〜い蜜」だけ。

age

>>7
大賛成！。
代表の中西がそう言ってるのは俺も見た。
金がなくても金を出せって平気で言うんだから凄いよね。
支援費の財政不足をどう考えているのか？。最近まったく書きこめなくなった、この団体関係者に問いたいです。
自分たちの都合のいい事ばっかり言ってなくて、金儲けのために行政を恫喝するばかりじゃなくて
この財政不足をどう考え、どう対処していくべきか、意見を聞かせてみろよ。
内情が暴露されてくると途端に書き込みを中止する卑怯な団体さん。ちったあまともな反論してみろよ。
まったく情けないよ。
金儲けの努力は寝る間も惜しんでやるのに、財政難については知らんぷりかい。
まったく卑怯極まりないよ。

どうでもいいが中西って、凄い肥満体なんだね。
彼の介助者はかわいそうだなぁと思った。
デブの全身性障害者は自立生活しちゃいかんよなぁ。
施設ほど設備も人員もないから、介助者の負担激増だ。
とりあえず介護報酬とは別枠で、危険手当が必要だな。
デブ障害者の生活費から捻出すべし。

こんにちは。
最近殺人的な忙しさでにちゃん来られませんでした。。たぶん他のかたもそうなんでしょう(´･А･)年末は忙しくって！

>>204さん、うちの団体のひとは「金が無いならほかの支援費を使わない障がい者から、時間回してもらえばいいじゃん」と言います。。
わかりづらいと思いますが、軽い障がい者のひとに上限いっぱいに支援費をとってもらって、その人の使わない支援費分を、もっと必要な人に回すそうです。
そのまちの利用者全員の平均で125時間になればいいと。
しかし、それもずいぶんな横暴ですよね。。
ちなみにその案が蹴られたら「債券発行！」って騒いでます。。
たぶん債券発行の重みをご存じないのですね(;ﾟДﾟ)
どちらにしても、あんまりにもｱﾚで、参考になりませんが、、我々ｽﾀｯﾌと横暴障がい者は、毎日喧嘩の日々です

>205
「自立生活」するのはいいんじゃない？
ただそいつらのは「自立生活」じゃないから問題なんだろうけれど。

自立生活って介助者の犠牲のもとに成り立ってるんだな。

やっぱ普通に考えると
農政にトップやらせちゃマズイよ
なんたって脳がマヒしてるわけだから
コイツまともかなと一瞬おもっても、それはすぐに失望に変わる
頭悪いうえに、宗教じみたピアカンとかに浸ってるからかもな
容姿がヒドイうえに性格悪いんだから
来年はみんなどっかに逝ってほしいもんだ

おまえら、ここで職員を募集しているぞ。
http://www.okayama-fureai.or.jp/
受験してみたらどうだ。職員だと年齢が35までは大丈夫みたいだぞ。

>>206
＞債権発行！
てどういう意味っさ？

ＣＩＬの障害者の人たちさ権利を主張するばかりで、社会的義務どころか努力義務すら背負おわないっさ。
そこが腑に落ちないっさ。そんなこっさ社会的理解は得られないと思われ。社会で生きていくのって厳しいっしょ
ふつーに厳しいっしょ！いつも生活ぎりぎりだす。パソコンほしいとおもつても
何か切り詰めたりしてやっとこさって思いで買う人多いっさ
買えない人も結構いるっさ、なのに何でここの人たち、ただでもらったり。“パソコンほしいさ、すぐにポーン”て買えたり
研修とか何とか口実つけて、好きなとこさ好きなだけ旅できたり、生活良すぎるっさ。それもこれもみんな税金っしょ！？
おかしいっさ、こんなのがノーマライゼーショなんて、おかしいっさ！
こんな暮らしこんな主張いつまでもつづくわけないっしょ！さっそく来たっさ、法改正。
締めつけはじまるっさ、行政はいつも悪者扱いだけど、義務負わないで、
裏帳簿つけたりなんかして納税義務放棄して“銭くれー”では締めつけられるのも無理ないっしょ！
こん人たちも悪いっさ！

自立じゃあねえよな、他立だよな。
行政に全て全部面倒見させて在宅するのが、彼らに言わせると自立なんだよ。
自己責任は一切負うとせず、責任は全て行政に負わせての在宅。
しかも、それを金儲けにする。最悪だよな。障害を最大の武器に行政を脅しまくって
の金儲け。彼らは自分に金が入ってくればいいんだよ。
財政難だろうが関係なし。予算を食いつぶす事しか考えてないのさ。
よそに食われる前になるべく自分たちで食いつぶそうと。
ねえ。全国自立卑怯支援センターに全国自立卑怯生活センターのみなさま。

正月三が日はﾍﾙﾊﾟｰの時給が1.5倍。

どこもそうなの？

>>213
うちはいつも通りの1.0倍、昨年は時間数まで削られてたよ！

卑怯者の団体野郎！
困り出すと途端に書き込まなくなる。なんとまあ情けない団体なんだろうか。
反論すら出来ない。反論する暇があったら、金儲けに専念する。
なんとまあ情けなくて卑怯で税金食いしか考えてない腐れの団体だろうか。
これでも書きこめない？。
そうだよね、だって腐れの団体だもの。

>>215
そういう言い方をされると余計に書き込めなくなるでしょっ！
だつて本当なんだもーん。

ＣＩＬの理念ー障害者を叱ってはいけません、失敗を受容しなくてはいけません
（でも介助者に対しては、失敗を許しません、細かいミスでも突っ込みまくりまーす）

上の地位につけるのは障害者だけ、ピアカンも障害者だけ：障害者の気持ちを聞きだせるのは、同じ背景をもつ障害者だけだから
（健常者には意見させません、ポスト（特権）は手放さないぞー！（本音））

私たちこそが「真のノーマライゼーション」を提唱する団体でーす



（感想）ほとんど宗教、悪く言えばカルト集団

ことしも
自画自賛の年賀状きたよ、絶対失敗でしょってことも成果がありました
ってことになってる。
とにかくこの団体は自分に甘い、他者になんくせつけることにかけては
粘着気質まるだしで得意だが
とにかく、自己肯定のしまくり
反省なければ成長も無く同じ過ちを繰り返すと思うのだが。

思うに、障害者に限らず弱者は、自分たちに都合のよい
考え方や価値観を作り上げないと、生きていけないんだよ。
精神的にも物理的にも生きていけない。
そういう部分も含めて理解していくことが、障害者と
関わるということなんだと思う。

私には出来なかったけどさ。
もう、障害者とは関わりたくありません。

>218
お疲れ様でした。

あけまして、おめでとうございます。
新年早々、東京新聞でこんな記事が載ってました。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050103/mng_____sei_____003.shtml

この法案が、可決されることになり、
そして、障害者のいない世界になることを願いましょう。
では。

王様扱いしてもらえる農政が
尊厳死を選ぶまでに何億もの税金を食いつぶすかわからん・・・。

尊厳死なんて、奴らが選択するわけないじゃん。
「私がだんだん衰弱していくのは、医者、看護師、
介助者、そして行政が悪いからだ〜ぁ！
いますぐ完治させろ〜、慰謝料出せ〜！」

と、末期の床で叫びそうだ。

>>221-222

で？お前らに何が出来るってんだ？

ま、低脳どもは騒ぐだけか。ﾌﾟ

障害者団体の悪行について新聞にねばり強く投稿する
市や区の担当課にも情報提供
特に効果的なのは市会議員へ手紙を書き議会で問題にしてもらう
とにかくやってることを知ってもらい
一人頭、年間いくらの税金が使われているかを白日の下にする
税務署にも情報提供をして税務調査が入るように促していく
生活保護の不正受給や不正蓄財についても福祉事務所への情報提供

>223
行政に対し農政の悪行をばらしていますが？
ばらされたら困る223のような奴が騒ぐだけです。

>>224
ガクガク（（（（（゜д゜）））））ブルブル

>>222
そーゆー　病院にとってタチの悪い奴等から排除すればいいんじゃん。
どーゆー　感じに尊厳死として受理されるかわからんけど、
たぶん、本人のサインか捺印で受理されるんでしょ。
それなら、書類をそろえて、本人から承諾を得ましたという証拠を作り、
電源OFFすればいいんじゃないの？

って、言ってた友人がいたんだけど、
国が立会い人なくても、医師の判断で出来るなら上記は可能なんだけどなー

ところで、私は国連はおかしいと思います。
障害者に権利を与えて、生き伸ばすことに対して、それは自然の流れに
逆らっているように思えるのです。
優性は残して、社会的に支障がある劣性な奴等は処分したほうがいいのでは、
と。このおかげで、人口が伸びており、人の体温によって温暖化が起きている
んじゃないだろうか。

みなさんは、どう思いますか？
地球環境レベルで、長生きというのはいいのだろうか。

俺が逝って欲しいやつらは重度障害を装って税金たかってるやつ
だけだけど
人工呼吸器つけて生存してる人にはお気の毒という感情しかないよ

＞たぶん、本人のサインか捺印で受理されるんでしょ。
氏にかけてる奴なんですけど

＞このおかげで、人口が伸びており、人の体温によって温暖化が起きている
＞んじゃないだろうか。

こういう事を書く頭悪いやつってのも十分、社会的に悪影響及ぼす障害者だと思うな
バカで冷血ってやつには、ほんと近寄りたくねーな
っていうかどーせ引きこもりだろーけど

>>228
たぶん、友人は
死んだ後に、その（逝っちゃった）人の指に朱肉付けて、
書類に押し付ければ可能と思っているみたい。

あと、冷血じゃなくて「冷静」なだけだよ。

＞お気の毒という感情
なんて、社会全体から考えれば、
いらない存在という結果になると思うよ。

現実をみてない、２２８は、たんなる偽善者でしょ？

>>228
Ｍ田市のカズ夫婦はたかってなんかいないぞ。
生きていくために必要なもののために演技しているだけだ。
Ｍ田市じゃ普通のことだ。「

障害者が生きててメリットがある？

私はデメリットしか、出てこないよ。
なら、社会的に処分の方向へ
法が整備されるべきだと思うよ。

障害者が生きててメリットがあるという事を、
論じよ

↓

よっぽど悔しかったんだろうが
まず、物事を論ずるなら言葉の定義からちゃんとしないとね
あんたの言う障害者ってどんなやつ？
指一本落としても障害認定おりるんだそうだけどそういうやつはどう？
人間はたいてい健康な奴でも死ぬ前ってのは年齢に限らず重度の障害者
になるわけだけど
そーいうやつはどうなの
老人は？
それで誰が判定するわけ？
遺伝性の病気持ってる奴ですげー仕事できるやつとかは？
頭が悪いやつが障害者なら７２も障害あるよな

メリットねー
それは、頭の悪い７２からすると何故あるのか分からない
年金制度、生活保護、医療保険なんかの社会保障制度の存在根拠
でもあるだろーな。
今を刹那的に生きてる７２にはわからないけど
人間は将来を考えて、将来に不安をもって生きてるからね
まともな人なら自分が役立たずにんなったとたんに抹殺される
社会に住みたいと思わないだろ。

よって導き出される結論は７２はまともではないってこと
以上

>>234
うひゃーーー　福祉レベルのみの発言。

俺様の過去のレスもみて、レス返せよなー
働かない（働けない）障害者、高齢者は、処分。

現に、今の社会は公的援助を極力押さえ気味じゃん。
支給判定も厳しくなるようですし、強者は生き残り、弱者はいらない
社会になりそうなのに、そんなあまちゃんな発言する君は、
インド洋津波被害地でボランティアでもしてこいや。

福祉レベルから見るから、ダメなの。社会レベルでこれから見ないと。
突然の事故や疾病で働けない身体となってしまう人は、この世の中
かなりの数いるわけだ。そいつらに援助するお金なんて、見返しがある
わけではない。それよりは、産業や商業へお金を援助したほうが、経済
という見返しがあるわけ。
そいつらに、同情なんてしてる暇はないの。社会の円滑のためなら、
「しかたないことだ」と思わないと。

>235
「押さえ気味」「厳しくなるよう」「社会になりそう」って・・・妄想特急ですね。
急にボランティアしろだの言い出したと思ったら
産業？商業？への金銭援助なんてバカなことを・・・。

それより二度も「見返し」とあるがどんなものなの？
見返りならわかるんだが・・・。
毎日周囲からバカにされているせいで
鬱屈した「見返し」たい意識があなたにそう書かせたの？

＞産業や商業へお金を援助したほうが

この言葉遣いだけでまっとうな社会人は
おまえがアホであることに気づくんだよ

ところで弱肉強食の世の中になることが素晴らしい
と思ってるのきみは？
俺はそんな世の中にしたくないと思ってるわけ
これは偽善じゃなくて、自分がそういう殺伐とした
状況で生きたくないからだけどね

社会保障のシステムの有無ってのは福祉レベル
を超えた重要な問題なんですよ
いわいる後進国っていわれる国で子供が多く
産まれて人口爆発ってのが起こってて、いまや
それが環境問題とならぶ地球的な２大問題になってる。
後進国で多く子供を作るのは、コンドームが売ってない
って理由じゃない、おまえの悪い頭で少し理由を考えてみ

まあまあ、君たち喧嘩はほどほどに!!!!
障害があるから生きてはいけないという意見は暴論だと思うのね。でもね、ノーマライゼーション主張してる障害者の中に
「僕たちは人間として当たり前の権利を主張してるだけなんだよ!」とか何とか言いいながら
実は障害者を特権階級に押し上げようとしてる人達がいるのね。
こういう人達は、社会がバリアフリーになって、好きなだけ介助時間をつけれるようになって、
企業が分け隔てなく雇ってくれるようになっても、企業で働いてお金稼いで生活する事はないと思うのね。
やっぱり生活保護に年金、支援費で自分たちの介助派遣事業やって自分たちに都合のいいルールで金儲けしてウマー
こんな美味しい事はぜ〜ったいに手放さないと思うのね、間違いない!!!!

こういう人達はどんなに優遇されても、まだ足りない!まだ足りない!って税金食いつぶせるだけ食いつぶすし
そのくせに文句ばかりつけまくって、どんなに優遇をうけても当たり前だと悪態ついて感謝もしない。
こういう人達を見ると、保護だ介助だって言う前に、もうちょっと自分たちで努力したらどうかと思うのね。
例えば、足は麻痺してるけど手には麻痺がないような障害者
なぜ手元にあるものまで、介助者に取らせたり、代筆や食事介助させてるわけ？自分でやっても同じ時間でできるのに。
こういう連中って、皆が汗水流して収めた税金を悪用して甘えてるとしか思えないのね。間違いない!!!!

>>238
すばらしい意見なのであげときます。

>>236
見返りでした。すみませんね、
あげ足取りさん。

>>237
後進国の話をしてるんじゃない。先進国である我が日本の
ことの将来の話をしているんだよ。

>>238
暴論ではないと私は思います。癌でも良性は一応排除するでしょ、
それと同じ。社会生活をより良くするためには、排除は必要ではなかろうか。

障害者は福祉支援だけではなく、公共整備にも大きく影響を及ぼしました。
駅の改札からホームに移動するのが大変だから、エレベーターを付けろ
と運動をする障害者。はっきり言ってウザイです。
エレベーター取り付けに、どれだけお金がかかると思っているの？
民間会社泣かせですよ。不景気なのに取り付けの資金が大変ですよ。
こんだけ社会に迷惑かけてるんだから、大人しくしてほしいです。

237の後段読んで
後進国だけの問題だと考えるってのは読解力も思考力もないのか
はたまた馬鹿なふりした高度な煽りなのか

障害者問題で国連持ち出すなら、もっと国連関係の文章読んでみ

社会保障制度ってのは単に弱者に金を恵むなんて単純なもんじゃ
ないわけよ。
ちなみにADA法って知ってる
あなたが好きな弱肉強食のどっかの国の法律だけど
その成立背景とかちょっとでも知っていれば
無駄な出費の例に駅のエレベーターなんて
一番つっこみやすい例出さないと思うんだけどね

効果的な福祉の財政支出は結果として国の総支出を下げる効果も
あるてってことなんだけど
まぁ７２みたいな正しい日本語も書けない無知な
人に難しい話してもしょーがねーか

いいから説明してみ
>>241だけなら煽りと同じ

つか
「効果的な福祉の財政支出」
これ、日本とは縁のない話だよな？

>>241
>効果的な福祉の財政支出は結果として国の総支出を下げる効果も
>あるてってことなんだけど

どんな話なのかフツーに気になりますね。
出処を教えてください。

>240
たいそうご立派な健常者サマもたくさん利用していますよ、エレ。
交通バリアフリー法で設置が義務付けられたら
エレ業者が潤っていいんじゃないの？
お前の産業に金をお恵みする理論からすれば。

>238
農政に努力しろなんて言っても意識の中に無いからねぇ。
金は周りのものが勝手にくれるから「もらってあげている」と思っているのよ。

努力をするのは大嫌い、努力させるのは好き。
啓蒙されるのは大嫌い、するのは大好き。

必死で例の団体の擁護してるのがいるね。
我慢できなくなったんだろうが、揚げ足取るのが精一杯だね。
名前を変えたり、書き方を他人のように見せたりしてるけど
分かるっつーのよ。
権利ばかり主張して、義務は果たそうともしない。責任は全部行政へ。
障害を持ってるって、別に偉かないんだよ。
障害を盾にわがままばっかり言わないようにね。

あほ
って
何一つまともな反論できない72みたいなやつのことか？

ADA法持ち出した時点で日本のCIL運動否定してるんだけど

費用対効果も考えられず
何の知識もなく思考力もなく
弱者排除のお子様理論展開中か

こういうやつこそ日本の競争力下げてる元凶だなｗ

まともな知識ある人なら
俺が日本のCIL嫌いだって事わかると思ったし
俺もCILに税金流入するのは無駄だと思ってるよ。

ただ重篤な病人に師ね言ってる
バカで冷血が目障りなだけ

学生募集とかポスターだしてるとこって
やっぱり変に知恵ついてない学生の方が
下僕として使いやすいからなんだろうな

知恵ある学生のみなさんは行っちゃいけませんよ。
少しばかり時給が良くてもね。

揚げ足とられるような７２のような奴の文章に実があるとは思えないのだが。
内容がないからしかたなく校正してあげているんじゃ・・・・・・。

http://www.okayama-fureai.or.jp/
ここで職員を募集しているぞ。急いで申し込めよ。

今日、足がビッコひいて歩いている人がいたので、わざと足をひっかけたら転んだ。
そしらぬフリをして通りすがろうとした。でも、その光景をみた周囲の一名が、
僕を呼び止め、「あやまれ」って言ってきた。
急いでいるので、と言っても帰してくれない。頭にきたので、
「他人の足がひっかかるような、変な歩き方してる方が悪い」って言ったら。
その人は、呆れた顔で「もういいよ・・・」って言って帰してくれました。

正義ぶっている偽善者って、ウザイと思いました。
みなさんは、困った障害者を助ける偽善者をウザイと思ったことはありませんか？

引きこもりの７２が
ようやく外出できたと思ったら
とんだ災難にあったもんだな

どーせ作り話ならもっとおもしろい話考えナ

７２さんチョーかっこいい！
僕も外に出たら７２さんみたいなやつを階段から突き落としてみたいなー。
７２さん教えてください。どうしたらヒキコモリをやめられるんですか？

７２をひきこもりと決めつけるのはひきこもりに対して失礼だろ。
煽りに釣られんなよな。まったく・・・。

もうね、辞職したﾍﾙﾊﾟｰのところへ、スタッフ研修会だの
餅つき大会だのの案内を送るのやめてほしい。
気持ち悪いし、郵便料金がもったいない。
どうせ税金でしょ？これも。

あと、腰痛予防講座も結構だが、おたくの利用者の
肥満度の高さも何とかしたら？
利用者向けの、肥満改善講習会も実施したら？

>>258
まるでカルト教団だなｗ

>>232
そういうお前は生きててなにかメリットでも有ると思ってるのか？　ﾌﾟ

スレタイ通りに、例の障害者団体について語りましょうよ。
障害者だって、とりあえず生きる権利はあるのです。
ただ、障害を武器にして行政を恫喝したり、支援費をむさぼり食う団体が
問題なのです。

厚生労働省って、あの団体に強く言えない弱みでもあるの？。
ただ、相手が障害者だけに扱いが難しいだけで、そこをつけ込まれてるだけなんですかね？。
誰か教えてください。

>>256
俺は困らないけど、もし階段から突き落として亡くなってしまった場合、
犯罪者になってしまうから、そうならないように気をつけてね。

>>201
＞障害を武器にして行政を恫喝したり、支援費をむさぼり食う団体が
＞問題なのです。
ALSのような状態で、自分で排尿できない人が介助時間を長くしてほしいと
役所に訴える場合も、これも障害を武器にしていることですよね。
「生きる権利」を主張している障害者は問題ですよねー

７２はちょっと論外。
障害者こきおろしたいなら、それは自由だが、だったら別のスレでやってくれ。

＞ALSのような状態で、自分で排尿できない人が介助時間を長くしてほしいと
＞役所に訴える場合も、これも障害を武器にしていることですよね。
＞「生きる権利」を主張している障害者は問題ですよねー

こういうのは武器にしてるとは言わないと思うが。
問題は自分で出来るのに、やらない事なんだよ。
７２って何者だよ。あー頭痛ーよ。

>261
農政主体の障害屋にはバックが・・・。
>262
困らない程度の存在という自覚があるなら静かに消えて。
罪を犯しているバカが「犯罪者になってしまうから」なんて書くな。
それにお前を処分するのは廃棄物処理法で認められています。

グランドデザインで
移動介護なくなって、かつ認定も介護保険みたいに厳しくなり
自己負担増えれば
ちっとはマシになるよ
国だってバカじゃない

>>264
ここがバック？
ttp://www.kaigoseido.net/

>>265
あ、なるほど、サービスに制限を加えれば、
自然に障害者は生きる権利を失うことができますね。

>>263
＞問題は自分で出来るのに、やらない事なんだよ。
たしかに、それはいけないことかもしれない。
でも、深く考えると、そいつらだけではなくて、
本当に自分で出来なくて、まるっきり出来ない奴らにも問題が
あるんじゃないの？

私の知り合いには、中途障害で
自分で出来ることはやっていた。でも理由はわからないが
たぶん障害になったことを苦に自殺をした。

自分でまったく出来なくて施設や病院の障害者が延命して、
自分で出来ることをやっていた障害者が死んでしまうのだろう・・・

>262
お前は権利を主張しないでね。

こんにちは、童貞です。

http://blog.livedoor.jp/knocta/archives/12224272.html#comments

ひきこもりの７２に
知り合いはいないはずなんだが

延命などしたく無い
安楽死させろ

とりまき職員って保身のことしか考えてないな

　.|"" 　 VIP　 　.　.||
　 |　過激派連合　||
::　| 　　　....　　　　 .||
::::::|　　　　,ノ"" ""||
::::::| ,/""" 　 人　.||
　 ""　　　 （＿_）/　）　　　　　　http://ex7.2ch.net/news4vip/
　　　　　 （＿___./ /|| 　人
ｳﾝｺｰ>∩（・∀/ / 　 （＿_）
　　　　 ＼ 　 （ と）　（＿＿）
　　　　　 〈　〈 ヽ 〉＼（´∀｀　）　 　　　n ＜それがVIPクオリティ
　　　　　 （＿）（ノ,　　　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　　　 　 　 | ｳﾝｺｰ　 /ヽ ヽ_／／

>268
自殺できるだけの機能が残っていただけでも
幸せかもしれない。
私が以前介護にはいった障害者（中途）は
「僕は自殺さえできないからねぇ・・。」と
悲しそうに言ってたよ。
その人は手も足もまったく動かないんだよ。

>261

以下、推論。

財政赤字で福祉予算にも抑制圧力。高齢化対策や少子化対策と違って、障害者福祉
は削られ放題のおそれ。たとえ行革で持続可能性を高めたところで、「障害者福祉
はまだ不十分」と主張しないと、担当部局は埋没、ジリ貧。じゃあ何に対して「不
十分」なのか。絶対評価よりも、海外との相対評価の方がてっとりばやい。たとえ
ば「脱施設」や「当事者参加」。ゆえに、障害者福祉行政の正統性に関わるこれら
の理念を主張する団体を無下に扱えない。

といったところか。

この団体って、代表だけでなく事務局長や理事もすべて障害者。運営委員会も過半数は障害者でなくてはならない。
って聞いた。当事者団体の組織だから、その理屈もわからなくないが・・
この組織の１番の主張はノーマライゼーションなんだろう？
てめーらの組織体系が既に、「障害」という身分制度で階級分けしておきながら、ノーマライゼーションなんて
おかしくないか？
今までのレスみても、障害者がやりたい放題やって、介助者苛めに脱税工作や不正請求やってるっていう
苦情レスがメチャクチャ多いじゃん。
健全者スタッフが障害者のやり方間違ってるのじゃないか？って言っても、
「健全者の意見だから」ってまるで取り合わなかったり、
逆に理念がわかってないと難癖つけられて逆に辛く当たられるとか・
そんでもって組織を牛耳っている障害者同士では、
そういう行いに対してブレーキをかけれない、責任を取らせないなんてね。
こういうのって逆差別ていうか、まさしく「差別」なんじゃねーの？
ノーマライゼーションを追及するこの団体が作り上げた組織体系が既に、「超差別的組織体系」なんだから笑えるよ。
社会にノーマライゼーション主張する前に、まず自分たちの差別的概念からノーマライズ汁！

そうなんだよね。
自分達が差別受けてる、って言う代表者がた。
自分達の行為をみてみなさいな。

介助者には腐りかけのもの食わせる。
家の前におっこってたゴミを、平気で隣の家の庭に投げ入れる。
自分がよけりゃそれでよし。
支援費のヘルパーに、無理矢理自家用車に乗せてもらって運転させて、事故ったら
「あんたの責任で車直してね。あーびっくりした。役場にばれてないかなぁ」

そりゃ、差別されてもしかたないわ。

人間ができてなさ杉

Ｎさんは男らしいね。
自分が公開質問状を送るのはいいが　もらうと激怒するのね。
こんな自分に素直な人が今の日本に必要なのではないか？

汁に質問メール送ったのに帰ってこねえ

>>280
帰ってくるわけねーよｗ

返信欲しけりゃ
JILを絶賛するか、自立したがってる障害者の紹介状でもおくらなきゃだめだよ。

都合が悪くなったら「うちはただの人材派遣業ですから」って逃げんじゃねーよ！

介助者に腐ったものを食わせるというのが
自立障害者の間で流行っているみたいね。
これってパワー・ハラスメントだよなぁ。

使い捨てでどんどんやめていけば
それだけ障害者ってこんな奴らかと
気づく人が増えていいんじゃないかと。

みなさんいい加減なことを言わないで下さい。
特に２７７や２７８の人。
障害を持った彼らが差別されることはあっても
差別するわけないじゃないですか！
脳性まひ者は健常者よりすごく優秀なんですよ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼らがしているのは差別じゃなく犯罪です！

ぬるっぽ

社会経験のない人間が、組織を保てるわけないじゃん。
だからダメなんだよ、当事者団体は。

>287
何を言っているんですか？
脳性まひは優秀なんですよ。
経験がなくても簡単にこなせますよ。

今現在、まともな組織運営がなされていないのだから
優秀であろうがなかろうが、脳性団体の現状はダメダメ。

障害者だからといって甘やかしたり処罰しないのはおかしいよな
障害者だろうがなんだろうがきちんとした社会人として扱う。言いたい放題言わせ、やりたい放題にさせるのでなく
社会人として当然の節度を求めていく、悪いことしたらきちんと処罰し償わせるってのがノーマライゼーションってもんだろ

まずは介助者との関係から人間関係というものを学んでいってほしいのだが、
現実は介助者は奴隷。奴隷にならない介助者は派遣からはずす。
なんといってもトップが天下の脳性ｻﾏですから。

農政が代表じゃないところはどうなんだ？
漏れの知ってるところでは、くる病と精神のところとあったかな。

しかし障害者の中でも、差別化はすごいぞ。
身体のやつは「うちらはほかの知的や精神みたく、アタマおかしくないから」
知的は「手足の動かないやつらは面倒かけるし、精神はこわいやつだ」
精神は「俺は発作さえ起きなきゃ普通なんだから、知的やら身体やらは人間じゃない」
三者共通「介助者は道具だから、使えない奴はポイするか」
って、実際言ってるの聞いた。
アイタタタ…汁さっさとこのスレ見れ。
このスレのみんなでここのURL張りつけたメールを送りまくろうぜ。

道具か・・・orz

おいら的には農政が一番きつい。芝系ね。
育成会はそうでもない。出会いが良かったのか。。

>>294

人ってよく自分の価値観や経験でものを言うっていうけど
なるほど、お前もか。

あと文章に「きつい」って入れる奴って、自分が少しでも
正当化できるように自然と書いちゃうみたいですね。

あ、不愉快にさせたのならゴメンね。
ただの主観を語っているのは自覚していますよ。
別に私の意見が普遍的なものであるとか
そうあるべきだとかとは、最初から思っていないです。
でもまあ、すみません。

自分の価値観や経験でものを言わないやつってのは
いったいどーいうやつなんだ
他人の受け売りのみ？
俺も経験上、農政が一番キツイ
とにかく悪いし、ズルイ
しかもスケールの小さい悪党が多い、悪事がばれたら障害を
理由にごまかせると考えてる
あと不潔

ﾜﾛﾀ

>290
あなたの意見、農政並みにムチャです。

>障害者だからといって甘やかしたり処罰しないのはおかしいよな
生まれたときから甘やかされていたので
それが原因で処罰されるとは思わないのが農政。

>障害者だろうがなんだろうがきちんとした社会人として扱う。
農政には「きちんと」が理解できません。

>言いたい放題言わせ、やりたい放題にさせるのでなく
yahooの障害者カテをご覧あれ。３０代・４０代の農政が暴れています。
自分たちを非難するものは徒党を組んで排除。
でも中には聖心も混ざっているので一枚岩ではない。

>悪いことしたらきちんと処罰し償わせるってのがノーマライゼーションってもんだろ
悪いことをしてバレそうになったら「生活できなくして殺す気か？」です。

>>290
yahooの障害者カテってどこですか？

>>300
>299に聞けよ！（藁

町田の農政をナメんなよ！

農政ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

ﾏﾁﾀﾞの人で、どう考えても全身性じゃないのに500時間とか支援費もらって、その上足りないとか騒いでる椰子がいるぞ。
おまいなんとか汁。
田舎の外車を考えたら100倍ﾏｼなのに

>303
町田なら農政夫婦で審査のときだけ調子の悪いフリをして不正受給をしているのがいるね。
ガキが有害な親がいてそいつは何もできないフリをするように演技指導しているんだって。
人の金を掠め取ることだけに執心する農政はｲﾗﾈ。

　「介助者を好きなように使っていい。」という甘いセリフで利用者を集め、自分はきつい思いもせずに
介助者が働いたおかげで支給される支援費をピンハネし、事務所でえらそうにふんぞり返ってる
たいした技術もないとりまき職員ってなんなんだ？

チンカス以下　

普段なんでも自分でできるとこをビデオとって投稿してあげよう
市役所でも
議員にでも

町田みたいなチンカス軍団のせいで
支援費改悪する格好の口実を国に与えるんだよ
自分らが戦い勝ち取ったとかいうなボケ
羞恥心の無い物乞いと思われ、侮蔑される障害者のイメージを
行政に与えてきたのは、あんたらなんんだから

青い芝って「隣の芝は青く見える」ってとこから来てる名前って聞いたけど、結局どういう意味なんですか？

>>308
ことわざとは逆の意味で、現状に満足するなという意味なのでは？
例えば多少の不満はあったとしても今のままで充分生活し社会参加できる環境があったとする、しかし
他にもっといい生活や制度的優遇を受けてる障害者がいたとしたら
「おまいらそんなので満足していいのか、もっと良い生活を勝ち取ろうではないか」
現状に満足し感謝するのではなく、もっともっと要求していこうやという意味なのでは

青い芝や自立活動系センター（CILなど）の現状を見ると
ことわざを逆の意味で捉えてるとしか思えない。だいたい制度を逆手にとって税金を使いまくり毎年予算不足にさせる
（これは公共事業を食い物にしてる悪い政治家たちのやり口とまったく同じ）
それに親切心でボランティアやってる女子大生などに付け込んで性のボランティアまでさせよう画策したり

もう１度ことわざをの意味を辞書でしっかりと確認して、感謝の心をもってほしいな
こいつら障害者の中ではかなり恵まれてるだろ、そこらの一生懸命に働いてる庶民よりもよっぽどいい生活してるよ。マジで

>>309、サンクス、どう考えても諺に即したネーミングじゃないよな、と思っていたので(´･ω･)
確かに利用者がたをみてると、わたしよかいいもの食べてるし、普通にパソコンとか買ってる、、家計簿つけの手伝いしてると、月5万くらい黒字、、
ちょっと悲しい

福岡ｖｓ町田だな

広島市もなかなか。。

君たち、こんなところでグダグダ言ってないでさっさと退会届だしたら？

立川はどうなの？

>>313
釣れた！

近々抗議行動やるらしいな。こりねーよな、こいつら

>>316さん
グランドデザインについて抗議、厚労省にて座り込みだそうです。
わたしも逝きます、、てか逝かされます。。出会ったらよろすく(;´Д`)はぁー

２年前だったか、抗議しに来た奴らが、
「省内のトイレを自由に使わせろ！」
「肺炎になっちゃいけないからロビーで暖をとらせろ！」
とマイク持って絶叫するの見て、馬鹿じゃね？とｵﾓﾀ。
そういうものは、自分達で確保しなさ〜い。

>>318さん、それも逝った。。
職員の皆さんの仕事の邪魔してごめんね。。
すげい迷惑なことしてるよな、と参加者ながらｵﾓﾀ。誰も通れないし、地下鉄職員さんもやつあたりされててかわいそうだった。
やつあたりやめなよって言ったら利用者に逆に怒られて最悪だったよ。
JIL、今からでもここ見てくださいよ。あなたがたの好きな、「本音で話す」が実践されてるよ。

新法では書類だけを見て専門家がサービスを決定するそうだが
その書類に虚偽記載ができるんじゃないか不安だな。

その「専門家」とやらがあやしいな。
奴らの嫌いな言葉ではあるが。

>>321
何故「専門家」が嫌いなのかしらね？

>>322
321じゃないけど・・・
自分たちが何でも決めたいと思ってるので、専門家がいると邪魔なのです。
専門家は自分らの我がままを許してくれなさそうですから。
こんなに支援費を請求してるけど、あなたそこまで重度じゃないでしょ？
と言ったような事を、頭が良くて口も立つ専門家に根拠を指摘されながら言われると困るからです。

全国大行動でまた障害者のイメージが悪くなるな

世間とのズレが痛いんだが、健常者が口出せる雰囲気でもないしなぁ。
とりあえず抗議に連れ出されるシト乙です。風邪ひかぬよう当日の天気祈ってます。
まぁ彼らは風邪ひいても手当てが減らないけどワレラハ．．．。

>>325
> まぁ彼らは風邪ひいても手当てが減らないけどワレラハ．．．。
これもある意味、差別みたいなもんだよな（ｗ

風邪ひくなよ！
ちゃんと歯磨けよ！

　∧∧
　　　　　　 (д｀*　)
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

某当事者団体でここのことが話題にでてたよ。

ほう！それはそれは

　　　　●
　　(ﾟ∀ﾟ))　　　ｵｲﾗﾉﾊﾞｲｸﾊ　ﾌﾙｶｳﾙ！
　　 (ヽ　)へ
　　く ●


　　 ●
　　((ﾟ∀ﾟ)　　　ｵｲﾗﾉﾁﾝﾎﾟﾓ　ﾌﾙｶｳﾙ！
　　(　 /)
　 く ● ＞


　 　●　　●
　　((ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　　ﾃﾞﾛｰﾝ！！
　　 (　　)
　　く ω ＞

また農政か。

悪質な利権団体。
糞ウヨと変わらん

介助者から搾取するなよな

また抗議行動について行くのかと思うと鬱です。人権人権て言ってるわりにこの団体の人達って
身障以外の障害者に対して「差別」ないですか？

身障以外の人たちが傷つくような事を平気で言って、それが差別だと全然気づかない人多いです。
「私は池沼じゃないので大丈夫です、何でも相談して下さい」とか馬鹿じゃん。

これは農政じゃない人ですが、他の障害者に対して「言語障害がないから大丈夫ですね」とか話しかけたりしてる。
地方の方では、集会で「目が悪い」という言葉を使って「視覚障害者に対する差別用語ですよ」

て注意される代表までいたらしいです。権利団体なのに人権意識の低い人けっこう多いです。
抗議行動も必要ですが、その前にもっと自分たちの人権意識も高めて欲しいです。

農政の権利意識を叩き潰してやれ!!

最近また「アトピーのアンタはポンコツ」と言われました。

まあポンコツなのは認めますが、貴女よりましです、
・・・なんてな。

>335
農政は「差別する」のはなんとも思ってないよ。
「差別される」のは大嫌いだけど。
まあ見た目がアレだからね。
見た目で知的障害者と同じに思われるのがいやで
自分たちを身体障害者と言っているけど、
後遺障害を馬鹿にするのはいつものこと。
先天の障害者は特殊能力を持ち優秀なんだそうだ。
でも知的や自閉は認めない。

まあ、知的も身体を認めてないし、どっこいどっこいだね。精神もおんなし感じ。
要するに、自分以外はへぼなんだよ

　個人的に障害者とか応援してあげたいんだが、腹が立つもんは腹が立つ！
障害者ベッタリの健常者たちにもなんかヘンダナーとおもう。
いろんな経緯があるのもわかるが。
もうすこし風とうしの良い団体目指そうよ。
そうぢゃないと続かないよ。これから日本どんどん厳しくなるんだし。
障害者に興味をもつ余裕も人々のこころから亡くなってくんだから。
とりあえず職員やヘルパーの使い捨てやめなよ。
もうすこし自分たち以外の人々がどう感じているのか気にしてください。
駅員にも当たり前のアリガトウくらいは言おうよ。卑屈になる必要はないけど踏ん反り返っていると
周りはナンダアレってしっかりみてるよ。
あとデモや抗議も大切だけど品性のない言葉や、敵対的な言葉もどうかと思うよ。
なんだカンダいっても結局人の手をかりて生活してるんだから。そしてそれは健常者もそうなんだから。

「一部の障害者のせいで全ての障害者が悪く見られる」と
電ｸﾙ改造してｽﾋﾟｰﾄﾞだして人にぶつかってそれを「介助者が見てないからだ」
と介助者のせいにする農政ｻﾏが言ってました。

関係者の書き込み多いスレだなぁ。

>341
町田には王様がたくさんいます。
市民は貧民奴隷です。

関係者だけじゃなくて市民が貧民奴隷かよ！
なんとま・・・

いよいよ明日は大名行列だな。見た人は「ｲﾖ!!農政ｻﾏ!!」と声をかけてあげましょう。

ほう、とりあえず明日はNHKニュースに注目しとくかな。
１９日はＯ阪で「障害者の生活が危ない！」という題の、
自立生活にまつわる講演会が開かれるようです。

介助者は生活のみならず、生命や人権も既に危ういのですが、
そこには一向に注目なさらないようで・・・
それにしてもヒステリックな題だなぁ。

ちょうど厚生労働省前でやるんだから、大臣に介助者の扱われっぷりと労働条件の改善を訴えてみたらいいんじゃね？

農政ってなんですか？詳しく教えてください

脳性まひですよ。

全国行動乙です。参加者は一言ﾄﾞｿﾞｰ

脳性まひですよ。

全国行動乙です。参加者は一言ﾄﾞｿﾞｰ

寒いから・・・・・・・・・・また省内で暖を取らせろと大騒ぎ？

＞参加者は一言ﾄﾞｿﾞｰ

介助者を奴隷扱いするなー！

うん。介助者2、3人ぶっ倒れてんのに、当事者様は電ｸﾙだからって先にｽｲｽｲ行ってしまわれてましたね。
みんな言葉遣いも悪いし、人にぶつかってもしらんぷりしておまわりさんに大変迷惑をかけていました。世間のｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝは必至ですね

たかり農政にたかるチンカス職員は重罪だな

召使いと召使い予備軍たる一般市民からのイメージなんぞ気にするわけがない。
税金をいつまでも自分の小遣いに回してくれればいいだけ。
農政は身体が動かない分、健常より優秀なんだよ！ってことです。

脱力。

優秀といえば、先日
「おまいは専門学校出てないし（わたしは普通高校卒）、たいした知識もないくせに偉そうに意見するな」
と、養護出（一概に養護出が悪いくはないが）で「普遍」の字も読めない御方に言われました。
なんかむかついたので、会議の時の筆記介助で難しい漢字使いまくってみました。

http://com.city.okayama.okayama.jp/obbs2/Select_Thread.asp?OBBSID=OBBS0001&lngTHREADCODE=1156
ここで文句垂れているやつらも、ある意味身障だな

ふと思ったのだが、法案はもう国会に上程されているのに
何で厚生労働省前でやったのだろうか？
国会に上程されているのならば、国会前で大々的に
やるべきじゃなかったのかな？
国会に上程しやがって(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!って感じだったのだろうか？
わからん･･･。

やれ差別だ権利だいうけど法改正になったのは自業自得なところが笑えるなｗ

家の郵便受けに入っていた怪しい求人誌に
近所の農政系事業所のヘルパー募集広告が載っていた。
段々待遇が良くなっているようですが、相変わらず
半年に一度の定期的な求人は欠かせないようですな。
そりゃ奴隷扱いされるんだったら辞めるわな。

うちは一月に一人は辞める。三月いっぱいで辞める人は三人。

身障や在知障には同情をよせても、健常者はかまわないのか。
障害者に対する各種の優遇措置の廃止は当然のことだろ。それに障害者のイジメなんかどこにあるというんだよ。
柄の悪い身障が行政に文句を垂れて利権あさりをしているだけだろう。
知障蹴られたり、殴られたりするのはよくあるが、昔から障害者がいじめられるなんて聞いたことないがな。

健常者（世間一般）がやってることと比べたら、当事者が運動してることはたいしたことではないのでは？当事者団体は当たり前の権利を主張してるだけです。

↑どこが当たり前？説明希望

>健常者（世間一般）がやってることと

この辺がかなりズレるんだよなぁ。
よく自分たちの生活保障の金額のこととかで大卒なみの初任給とかいうけど、
世間はそんなにもらってませんよ。まして大卒の介助者なんてね。
残業しても残業手当なんかつかないご時世ですからね。

あと自立できて良かったことでよく朝寝坊できるとか、いつでも好きなときに食事ができるとか
いうけど、普通働いてたらそんなことできませんよ。

もう少し自分たちに都合の良い「健常者のやってること」以外もキチンとみてくださいと丁重に
お願いしてみる。

そうねえ…実際、利用者と無理矢理食事させられてしまって家族と食事もできない介助者のこともよく見てほしいわ。
利用者は誰かと食事が出来るって喜んでくれるけど、わたしの子供と旦那がぐれてしまう。こんなことで家庭崩壊ではね…

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108982024/l50

基本的には障害者に協力したいと思ってるんだけど
あんまりズレてると引いてしまいます。世間一般からもそうだけど、
自分たちが一番接している介助者からどう思われてるかをもう少し気にして欲しいです。
それでも介助者なんかは世間一般よりも障害者よりなんだってことももね。
介助者の気持ちもくみ上げる仕組みが欲しいと思う今日このごろでした。
＞366　家族と一緒に食事をするってことは大切ですね。私もそう思います。

「自分らしく生きる」ことが介助者に対する人権侵害になっている現状にはよ気づけや

介助者やそこら辺を歩いている人は奴隷・使いっ走りですよ。
週に何回か一般家庭で夕食を摂る、
というサービスを作り出して放浪している農政もいるし。
もちろん無料です。デイサービス・・・じゃなくてナイトサービスか。

は？一人飯が淋しかったら施設へ行けよと。
どこまでワガママでずるくて汚いんだ、農政は。

私は以前障、害者主体のＮＰＯで働いていました。
プライベートな理由で仕事は辞めたけど、今も障害者との
友人関係は続いています。
表面上は仲良くしているけど、本当はかなりイライラしているし
彼らと仕事で接していたときの事がトラウマになっていて
障害者やその家族への嫌悪感が消えません。

表面上は理解を示しつつ、影ではこういうところに書き込みを
している自分がとても嫌になります。

ここの障害者と取巻きの言動があまりにも
世間とかけ離れているのに驚いて、不適応になり
結局１年で自滅してしまいましたよ。
向こうには、私の方が物凄いDQNに見えただろうな。
大人気なかったかな、と思うところもあります。
でもな・・・

http://com.city.okayama.okayama.jp/obbs2/Select_Thread.asp?OBBSID=OBBS0001&lngTHREADCODE=1192

こんな無責任な対応をするんだからな。

＞373
障害者はともかく取り巻きの人たちってどうしてああなるのかな？
自己洗脳でもしてるのかなって思う事よくあります。
本来なら障害者と介助者（及び世間の健常者）の架け橋になって欲しいと思うんだけど。
当事者団体ってものすごく意義があるとおもうんだけど、粗のほうが目につき過ぎてしまうとこありますね。
なんとか世間とのズレを減らしたり、浄化作用をもつ団体になって欲しいと思うのは私だけではないはず。
こころある当事者たちの声を聞きたいな。現状ではそれと逆方向にいってるような感じがするし。

とりまき職員てようするにセンターの職員ってこと？
小さいところではヘルパー、センター兼務なんてザラだから、どうあがいてもこの体質はよくならないかと？

しかし、「優秀な」農政サマの経営態勢はおかしいな。
自分は仕事しないで給料25万くらいもらっといて、職員は一日12時間仕事して給料12万だってよ。
おまいら、なんでそんなとこで仕事してんの？馬鹿馬鹿しくなんねえ？

>自分は仕事しないで給料25万くらいもらっといて
スゲー。（そんなにもらえるもんなのか疑問もﾁｮｲあるけど）
>職員は一日12時間仕事して給料12万
うちはもうちょいいいけど。

なんにしてもそういう具体的な数字がでてくると確かに馬鹿馬鹿しくなるね。

「取り巻き」時代の心理を書きます。

障害者はやっぱり差別的な扱いを受けることが多かったです。
（相手に悪意があるとは限らなくても、障害者は傷つく）
介護者として１番そばにいる自分くらいは、出来る限り彼らの
気持ちにより添っていこう、なんとか彼らの気持ちを理解して
いきたい・・という気持ちで、初めは仕事をしていました。
それが、世間とのギャップが生まれる原因だったのかも。

ここでも言われている通り、障害者や取り巻きの人たちの
世間との感覚のズレがあまりに大きくて、私の場合はどうしても
共感しきれない事も多かったです。
明らかに間違っているときには、どこまで指摘するべきなのか
どう言ってアドバイスするのが良いのか、本当に悩みました。
結局私は適応できなくて辞めたけど、適応できる人だけが
残っていくから、益々「世間とのギャップ」が広がるのかも
しれませんね。

↑お疲れさまでした。そういう人こそ続けて欲しいと思いますが、無理して続けるものでも、まして
怨みになるまでやるものでもないしね。

ここを見ている当事者の人たちも、ぜひ書き込んでくださいね。
基本的には当事者団体を悪くいうスレではないと思いますので。（ｿｳｵﾓｲﾀｲ）

>378
気持ちに寄り添うとか理解というのは、
「適応」じゃなく「悪い方への感化」ですね。
「生きていくため」「生活のため」と理由付けをして
他者への配慮もなければ違法行為も気にしない。
こーーーんな農政が頭じゃねぇ・・・・・・・・・・・・・。

障害者は人権侵害しても罰則はない。

あ、コテつけるのわすれてた。
とりあえず、復活しました。嫌われ者の７２です。
みなさんのレスを見て思うことは、つまり障害者は自立するなという感じを受けました。
まったく、そのとおりだと思います。だって、動きとろいし、車椅子の人が電車とか
乗り物にのると狭くなるし、邪魔じゃん。

>72　別に嫌われモンでもないとおもうよ。
いろんな意見があってもいいと思うし。こんな過疎スレに来るだけでも良心があると思うよ。

取り巻きって介助者に加害者意識植え付けようとしてこない？
自己否定してる介助者の方が扱いやすいからなんだろうけど。

腐ったおかずを無表情で食べることができたり、
アトピーで荒れ放題の素手で下の世話ができるのは
もしや加害者意識のためか・・・悲しいねえ。
先輩ヘルパーの皆様、どうか正気に戻ってくださいよ〜

>382
相変わらずだな。
何もしないで偉ぶっているバカ農政が「自立」を口にしているのがおかしいだけ。
それだけならまだしも違法行為とその教唆があたかも賢い生き方のような発言。
お前は電車などを利用しないように。狭くなるし邪魔だし・・・臭いんだよぉ。

この団体でがんばることは湖に映った富士山を登るようなものだな。
がんばればがんばるほど下に行ってしまう。人間的にな。

このスレ見てもう暗澹たる気持ち。ここまで言わせる当事者も言う介助者も
どこで間違ったのか。原点はどこだ。。。
　

介助者は正しい！なんちゃって

>388 まったくだ。

原点をどうとるかも意見が様々だろうなぁ。

やっぱ、原点は優性思想だろ。
障害者の（存在も人権も）ない世界にすることが、良いことである。

↑そういう考えもあるんだろけど俺的にはそれでいくと
俺らも有色人種、おまけに非キリスト教徒ってことで行き着くとこは一緒。
非生産性ってことでいっても資本主義のシステムによって次々と経済的必然性がないってことで俺らもｱﾎﾞﾝ。

むしろ社会的弱者（種別問わず）をなくしてく方向でいきたいんだが。

>392
全員農政になればいい。

>>375
もう存在意義すらないのかも

>>392
社会的弱者ってなに？
人によっちゃ、健常者よりよっぽどいい生活して、周りの人を奴隷かなんかみたくはべらす外車もいるわけよ？

>>392
とりあえず、実験施策として
みんなの嫌いな農政から抹消していけばいいんじゃないかなー

とビジョンとして思う。

>>395
奴隷かなんかみたくはべらかされてる人も含みます。（経済的弱者等様々）
>>396
はじめは少しの範囲でも弾みがつくと一気にいくからなぁ。

>>378(372)
世間とのギャップは、私も感じます
私は、CILに入った当初障害者の大好きな「本音で語ろう」で接してました。
本音で語るといっても障害者は傷つきやすいので普段は何も言わずに、障害者同士の意見の食い違いで意見を求められた時
これは放って置いたら他の障害者の人権を侵害すると感じるケースで、
しかも、２人きりでその人が傷つかない状況の時に素直な意見を遠まわしに述べてました。
しかしその相手が代表であった為に反感をかって、つらい仕打ちを受け続けました。結局、意見の食い違ってた利用者も逃げてしまいました。
最近は、人の事考えて意見しても受け入れてもらえないし、つらい目にあうだけでいい事ないから
「はい、そうですね。」とだけ言ってます。絶対に間違ってると思ってても「はい、そうですね」です。そしたら急に私の評価は上がりました。
もう馬鹿らしくて笑っちゃいますよ。
>>387さんも言ってるように
私も、この組織でうまくやっていけばいくほど人間的に下にいってしまうような気がします。

世の中には農政の数だけ王国があるのです。
小さいうちは王子様。親が王様で周囲の下僕に服従を促す。
従わないものには・・・・・地域で役所でデ●ズニーランドで大暴れ。

農政の数だけ悲劇が生まれる

高校入試のことで、うちの事業所は今年もまた
沸き上がっているよ。花粉症並みにやっかいな恒例行事。

あーあーもう少し生産的なスレになること希望。

自分が話題振りゃいいじゃん。

おまえらはライブドアとフジテレビのバトルも、あるいは堤王国の崩壊も無縁のところで生きているんだな。

障害者は自分たちがされる事に対しては敏感で繊細すぎる
そんなとり方するか？てなくらいネガティブにとらえるのに
自分たちが人に対してする事に対しては鈍感すぎる。どうしてそこまで鈍感なのか？てあきれるくらい鈍感すぎる。
時には「お前それでも人間か？」て言いたくなるくらい卑劣な事を平気でやる。
健常者だって言われて傷つくこと、されて嫌なことはいっぱいある。何言っても何やっても許されると思ったら大間違い。

介助者は、障害者の事を理解しようと常に気を使い努力してる。それでも障害者側の満足は得られない。
しかし障害者は理解を求めるばかりで、介助者や社会の事を理解しようと努力しない
お互いに歩み寄らなければノーマライゼーションな社会はやってこない

障害者自身がそのギャップに気づいて埋めていく努力をしない限り
生産的な話にはならないだろうな

>405
いいこと言った。
俺もそう思うし、関わっている健常者の人は多かれ少なかれそう思ってるとおもう。
なかなか障害者に面と向かっていえないことなんだよなぁ。

ぜひとも、ここを見てる障害者の人やセンターの人は書き込んでくれないかな。
団体の主義や方針でなく個人の意見も聞いてみたいし。

　本当に障害者が自分のこと考えてるなら、こういうことにも目を向けてほしい。
うちの会社は今後、２時間以上の介護は受け付けないってさ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1110167819/l50

どうよ

今、時給が１２００円だけど・・・
時給三百円くらいになりそうだな。

また職探しかぁ。onz

時給でもらってる人っていくらもらってます？
私も1200円です。

夜七時から翌朝九時までの派遣時間の内、実労は
ほんの２時間程度だもんなあ。私の場合。
嫌がられている事を承知で、指示以外のことをしても
せいぜい３時間かそこら。
指示してください、仕事をくださいと言っても、
「まあ　すわってやすんでて　くださいよぉ〜。」
と言われ、茶を飲みつつテレビを見ることになる。
行政だって、待機や見守りに大金払いたくないよなあ。

>411
そういう場合もあるだろうけど。

食事準備＞食事介助＞入浴介助＞そして一時間起きの寝返り介助ect
トイレ介助＞食事準備＞食事介助＞洗顔＆歯磨きetc＞身支度etc
などと結構大変な場合もある。まして利用者が80kg以上の肥満の人だと
何をするのも大変です。

要するに自治体によってだが、本当に必要な人は介助時間がもらえず、必要ない人は無駄すぎるほど時間もらってるんだろ？

自治体によって・・・・・・ではなく悪徳農政がいるかどうかです。
何もできないフリをしてできるだけ時間をかっぱらっていく。
その口実たるや・・・・・・・・。
そんなのが増えてどうにもならなくなってきたのに
時間削減なんて言い出そうものなら既得権益の死守。

耳が聞こえないという農政に「耳が聞こえないの？」って聞いたら「うん」って答えた。（爆

辞職した事業所から、私の印鑑が返却されてきた。
事務的に必要だったものとはいえ、知らないうちに作られ、
使用された印鑑というのは薄気味悪い。
使われていた場所が場所だしなあ。

>416
正当なことに使われていたものではないことは明らか。

ああ、やっぱりそうだよね。嫌だなあ。
事業所に問いただしてみようかとも思ったけど
家族に止められたし、疲れるのであきらめようかと。
しかし不愉快だよ。他人の名前を不正な事に使わんで欲しい。

障害者に対して悩むのを止めるには、

障害者に介助するのをやめればいい

>419
そうもいかないから、このスレがあると思われる。
72自身は障害者に関わってないのかな？

72は障害者への個人的な恨みやトラウマで
暴れてるんでしょうかね。
この考え方の偏りの大きさは充分に公共の
秩序を乱すものと思うけどね。

>>421
公共の安全と平和のために、障害者いない世の中づくり
したほうがいいのでは。と私なりに意見を述べているだけです。

>422
まずは、自分の書いた文章の校正から始めましょう。

どうか７２みたいな哀れむべき池沼をあまりイジメないでください
福祉のココロをもって暖かく接してやってください。

こいつは一般社会では相手にされないと自覚して
障害者相手なら優位に立てると思いここに来たものの
やはり、あまりの低レベルと、それを自覚できない
無能さのゆえに、嘲笑の的となってしまった哀れむべき
いわば池沼です。

>>218
しみじみ実感するなぁ〜
>>10
まさにそんな感じだな〜ウチは

>422
だから、、その障害者という定義は
なんなのですか？今の自分が無関係だと思って
そういう言い方しるのでしょうか？

うちの幹部は金儲けしか考えていませんが何か？あげ

>427
人間なんてそんなもんさラララァ。

ただNPO掲げてるからには、もう少し気をつけて欲しかったり。
介助者なんかは儲けようとおもってこの業界に入ったわけではないが、あんまりムゴイ給料はいかんとおもうよ。

うちの障害者が「○○がしたい！」というと
介助者が頭を使い、手足を使って指示に応える。
障害者は「○○がしたい！」と言うだけ。
手順の指示なんか料理の時しかしないよ。
こっちが聞いたら
「頭がついとるんだから、自分で考えろ」
と怒るし。オマエモナーと言ってやりたいよ。

>>429
アハハハハ、うちなんて料理の手順すら指示しないよ。
「どうやるのがいいですか？味付けは醤油だけ？砂糖も入れますか？」
って聞けば、
「あんたんちじゃ作ったことないのかい！？あたしゃしらないよ！」

(ﾟДﾟ)はぁ？
あなたこそ作ったことないのね？
しかたないから自分なりに作れば、
「〇〇さんや〇〇さんはこうやるのに、違う！」

(;ﾟДﾟ)えっ！？

もう慣れたがね＼(´ー｀)ノ

>429
障害者と呼ぶな。
首領様・王様・国王様のいずれかにしなさい。

>>431
それについては全身全霊をもって拒否します。

しょうがないよ、それで介護料もらってるし、、。
まさか、皆さん無償のﾎﾞﾗ？

天職か転職か。

転職だ。

いつか事務所にダンプでつっこみてーなー

自爆テロかい！

末期症状になると何かと理由つけて介助者から金巻き上げようとするんだな。

はあ、そういう障害者だけではないとは思うんだけど、
介助者が分かってないという事を分かってないのかな。
こういうとこでストレス発散して、自爆だけはやめよ
うね。

>>438
ほう。何をわかってないのかな？

そういう障害者ばかりではないと思って仕事に就くと
見事にそういう障害者ばかりだったという現実。
悲しいですなあ。

>>439
なんで、その障害者がそういう生活してるのか、とか、
そういう考え方するのか、とか、ある程度わかんなきゃ、
やれないと思う。マニュアルだけでやるしごとじゃないから。
最初のお互いの立場の遠さを、お互い分かってない。と、思う。

パソコンに5.1サラウンドに、スカパーで一日中エロチャンネルみて
ストリップに毎日寿司屋。

それで何？もっと金下さいってか。　正直すげえよ、お前らよ。
何かと言えば役所に押しかけ、厚生労働省にデモ。
悪いけど、仕事でもそんなのには付き合えないんだよね。
勝手にやってりゃいいじゃん。

何が差別禁止法案だよ、お前ら以外にも差別なんて普通にあるの。
あーやだやだ！

>442
農政は健常者より優秀だから
差別されることはもちろん見かけで判断され
見下されたりすることを嫌うのです。
優秀だけど生まれたときから大変なんだから健常者が金をどんどん出せ、
というのはごく普通の意識なのです。王様ですし。

>442
幹部の人たちは、そこのサービス利用してる普通の障害者で時間数もらえなくて苦労（金銭的にも）してる人のことは
どうおもってるんだろうねぇ。

>444
農政団体が運営してたりして。

どっか、日本海側の島に農政国を作って住んでほしい。

>>442
5.1サラウンドってなに？

他板で池沼嫌悪の書き込みをよく見るのだが、
言動のタチの悪さ、見た目の気持ち悪さなど、
農政（身障）に勝るものはなかなかいないと思う。

と、あるスレに書き込んだら、
「池沼じゃないのなら常識もあるし、いいじゃない。
池沼はバカだから何をするか解らないから恐いのよ！
そんなことも解らないなんて。あんた、幼稚すぎる！」
と怒られた。
池沼のふりして変なことをする農政がいるんだよ！

↑消去しようとして書き込んじゃった。
チラシの裏ゴメン。

農政だけじゃありません。系損もそうです。
出来ないフリをして介護時間を絞り取ります。
市が「出せない」と言ったら、「じゃあ何か起きたら市の責任だからね」
「その時は訴えるからね」と脅します。
この人達は自己責任という言葉は持ちあわせていない様です。
何か起きたら全て市の責任なのです。
系損が事業所の代表やってる○分なんか、この手でガッポガポ。
それを必死に支える職員達。
感心するよ、良心の呵責なんてないのです。
あるのは、いかに金を設けるか。
だってチェックが物凄く甘いんだもの。これを利用しない手はないよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_人 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼∠二ﾆ=､ﾉ=ﾆ二ゝ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ￣　＝o=､.　 ,=o＝､:::）
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　 ,(_｡_;｡_)、　;;;;;;人---,,,_
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣――ノ　 __;__　｀　::::::::::＼ 　, ﾞ',
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　ｰ=ﾆ二ﾆ=-'　::::::::::::::）/　 l
　　　　　　　　　　　　_,f'､＼＿＿::::::　　'''''''　　　;;;;;;;;;;;ノ'"ﾞi　　i
　　　　　　　　 　_,,r''´　　ﾞ　"´　　　　　　　　　　　　i　　　l　 ,'
　　　　　　　,,.‐'´　ﾞ'' ,､,,‐'iﾝ' 　　.....　　 ..:::..　　　　　', r,‐‐'　ﾉ
　　　r､__,-'´　　 _,,-'´_,,,.-ヽ,　　　　　 　,' '､　 　 ｡　 l i,）　 /-,,_
　 ﾋ'-'ゝ. ､ ,,.-‐'',.-''"´　 　　l'､,. ｡　 ,...ノ　　ﾞ'､,,_　　ノｿ_,／　 　 ｀ﾞ'‐,
　 ゝﾐ_,,ノ"　　,'´　　　　　　 iヽ,｀ﾞﾞﾞ´　　　　　　　ﾞﾞ"./~i　　　　　　....::',
　　　　　　　 ﾄ;:::..　　　　　　',　i'､　　　　　　　　　,/ﾉ.,ﾉ　　　　 ..::　ﾞﾞ ',
　 　 　 　　 ,'　　 ﾞ'',ｿ‐-､　 　'､i　i'‐､,_　　　 _,,..ノ､,ｨﾍ,,-‐‐'"´ﾞi"　　　ﾞ,
.　 　 　 　 ,'　　 　 ,'　 　 ｀ﾞ'',　´ヽ､'､ ヽ'ﾏ'''"'‐､,,_ノ,　　　　　 　 ';::　　　 ',
　　　　　　l　　　,.ﾉ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'､. 　 　l
　 　 　 　 l　　 /　　　　　　　　　　　　　 ||||　ﾌﾞﾘｯ　　　　　　　　ﾞ,　　..i
　　　　　 i　　.,'.　　　　　　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　　'i　　 i
　　　　_r'　　/.　　　　　　　　　　　　　　(＿_)　　　　　　　　　　 　 ',.　　'､_
　,,-‐''´　　..'ﾞ'､　　　　　　　　　　　　　（＿＿_） 　　　　　　　　　　fﾞ.. 　 　｀ﾞ'‐､__
f´__,,--‐---‐'ﾞ　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀ﾞﾞ´｀ﾞ''ｰ----'

今までチェック甘かったけれど、これからはそうはいかないだろね？
というよりも、支援費を湯水のように使えなくする方向に持っていきそう
応益負担もその現われだと思う。それに障害程度区分を８〜９区分に分けるのが相当痛い。
国庫補助金枠の流用はできなくなる。
市町村が流用できなくなった分を財源から補ってくれるとも思えないし
ますます重度障害者の自立生活が難しくなりそうな予感。

社会的弱者の障害者をしめつける行政は悪いと思うよ。
でもね、支援費という良い制度ができた時に障害者も少しは我慢しながら
せっかくできた良い制度を維持していく方向で利用していくべきだったのではなかろうか？
行政を脅すような交渉をガンガンやって、支援費を食いつぶすような使い方をした障害者側にも落ち度はあったと思う
健全者だっていろんな我慢したりこき使われたり侮辱に耐えながら生きてる。
障害者だからって我がままな主張だけではダメ！
支援を受けるから自分たちも社会に貢献するためにある程度の努力や我慢を惜しまないといったような
調和の取れた方向で自立生活運動やっていかないといつまでたっても社会に認めてもらえないと思う。

口がたつ奴らが独占的にｳﾏｰだったんだろうから、
そのぶんを大幅に奪い返さないとなあ。

農政の演技に騙されない
医学的
公平公正な判定をｷﾎﾞﾝﾇ

>452
厳しくなったら騒ぐ。
これが農政スタンダード。
自立生活は寄生生活なんですよ。

確かに障害者ってのはクセの強い人が多い（特に農政＆敬尊）
でもまぁ人間、一度甘い汁を吸うと抜け出せなくなるんだろぅね。
そぅやって税金使って特定の国民に甘い汁を吸わせるような制度は早くなくなってほすぃ

>456
農政のような先天はキツイぞ。
天然記念物のように大事に扱わないとイカリまくるからな。
なんかスイッチでもついているのか？

農政脳性て言うけど
ポリオも滅茶苦茶きついよ。きついよ。きつ過ぎる。言語障害もないから口はまわる、イカリまくる。やりたい放題。
もう最悪ー。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=1bfebeaucv2feba4&sid=1834756&mid=275
最近思うこと
以前自動車でドライブ行くとかに有料道路を走って料金所で手帳＋紙一枚で半額されていたのに
今度の昨年の改正により車は一台限定しかも税金免除してある車のみ一人一台ということは怒りにたえない
俺の場合軽自動車で兄のワンボックスカーに名義しているため、
俺が運転していってもそのままの料金が取られてしまう。これこそ改悪とおもう

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=1bfebeaucv2feba4&sid=1834756&mid=284
安易な投稿により誤解招いたことはお詫びします
兄のスポーツ車を私の名義にして、税金を軽減しています

誤解とか税の軽減じゃなくて不正ですね。
ワンボックスカーをスポーツ車というのも不正ですね。

test

宮城県名○市の当事者団体は同性介護が建て前だが、農政スタッフは女減るを工級で呼び手古希させてる。職員や女減るにセクハラ、ストーカー当たり前。気にいらなきゃクビ。肝い肝い肝い肝い。タ○ンワークの求人に気をつけろ！

手古希はまだいい
うちの地域のＣＩＬは代表が女性職員とできていて
同棲してるのだが
家庭生活は家事介助で
風呂と本番は身体介助2時間でかいてますyo
こんど1.5超える単価さがるから
1.5時間にしてＨの回数が増えるとの噂が業界に流れてます。
ﾎﾝﾄにｷﾓｲやつら

介護労働安定センターの助成金の錬金術の話はでてこないのかな？
大阪市で支援費の前に他人介護料や全身性で使っているヘルパーをNPO法人で雇ってることにして助成金受け取ってところがあったなｗ

ぎゃ〜〜〜！
アッチ関係は勘弁してくださいよ〜！きもすぎる。
うちは金にはものすごく汚いが、性の方面は綺麗。多分。
まあヘルパーは皆、搾取されきってて、病的な肥満症や
重度のアトピー、メンへラなど、訳ありばかりだもんなあ。
そういう気にもならんのかもなあ、とセクハラ発言してみる。

建前では対等な関係なんて言っておいて、本当は介助者は奴隷。むしろ人間としてすら扱ってもらっていない。
最低。

T都M市のMHNという当事者団体は酷い。

>>466
具体例をあげてください。

人に使われたことの無い人が人を使うというのは良くないね。
「どんな目的の為でも、どんな使い方をしても良い。」
と勘違いするからな。

東京都町田市の町田ヒューマンネットワークでなにがあったんですか？

想像つかないの？

団体名や代表名は知ってるが何があったかは知らん。詳しく。

別に言わんでも良いじゃないか。
こっちが察すれば。

>>469
DQN利用者とDQN介助者の巣窟と呼ばれております。

>>473
ただ、農政とケイ損多いだけでしょ！

↑勤務中に泥酔状態で利用者に絡む介助者もいますが、何か？

ありえねーだろ、そんなん

勤務中に酒は意外といるなりよ。トラック運さんたまにつかまっているさ。長時間の肉体労働は気付けが欲しくなる。わしにヒロポンをくれぇ( ﾟДﾟ)σ

結局このスレはＤＱＮな障害者の介護をすることによってしか生計できない、哀れな健常者たちの愚痴を言うためだけの場なんだな。
おまえら少しはプライドを持てよな。惨め過ぎるぞ。

プライド以前にトラウマを抱えちゃってる者もいそう。
ﾄﾞｷｭﾝ障害者はいやだね。

支援費を９か月利用していましたが、最初は、時間当たり
せいぜい千数百円の移動で契約した。一人のヘルパーが、
事業所に介護にして欲しいと言ったらしい。難色を示して
いたら、事業所が勝手に役所と契約して認めさせた。しかし、
事業所に苦情を言って移動のまま。ヘルパーもそのまま。
この事業所は、本人が緊急で入院したのに、それを知らせた後
５日後に電話で、「利用はいつからですか？」「入院したばかり
だから分かりません」というと、「５月中、無理ですかねぇ」と
言われて呆れた。
事業所を変えて、解除付きの移動ということで契約、最初に明細が
届いて、時間当たり４千円に改めて驚いて、税金使いすぎて気が引ける
からと更新はしなかった。ここのヘルパーも呆れる言動多々あった。
この２軒とも、上から下まで利益ばかり考えてがつがつしていた。
今は、社会福祉協議会のサービスを最低限利用しながら、主に身内で
見ている。
支援費制度は、障害者を食い物にして事業所が儲ける制度という印象。

幹部障害者と幹部職員がうまい汁吸えればそれでいいんだろ。
他の利用者とバイトヘルパーは搾取対象。

↑そのとーり

やっぱり農政は頭がいいね。
役所や健常者をだまして簡単に稼げる方法をよく知っている。

自分達が優位におる分には、階級や差別があっても
構わないのか、幹部の人々的には。

>>484
人間なんて所詮そんなもんさ、そんなもんなくせに
やれ人権だ、ノーマライゼーションだいうからややこしくなるべ！！！

いっその事、「障害者を特権階級にしろー」！！！
て言った方がすっきるするべ！！！
その方が、全てのつじつまが合うからね・・・

>485
障害者をじゃなく農政を・・・です。先天は偉いのです。

雇用を生み出してるだけでも奇跡だろう。

ニュースＪＡＰＡＮでやってますたな
重度障害のＣＩＬ勤務者が給料１２万、障害年金８．５万
特障手当２．５万ﾌﾟﾗｽアルファーでおそらく月２５万収入あって
月５００時間の介護受けて
来年から４万の自己負担に怒ってたすばらしーリポート
これこそ障害者の勘違いを白日の下にさらした感があるね

彼女にの仕事は勤務する事務所に膨大な介助の仕事を提供して
その利益を一部還元してもらうってことだろ

介助者より確実に豊かな障害者
自らの膨大な介助時間は利益を産む
実際ＣＩＬみてみな、長時間介助必要な香具師をなんらかの
名目で囲い込んでるから

月５００時間？
仕事は月何時間しているんだよ、ったく。

>>484
誰だってそうでしょ。
むしろマイノリティーだからこそ特権を享受できる。
平等は特権階級にのし上がるための過程に過ぎない。

臭くてうるさいだけの特権階級か。
存在がすでに悪だな。

4月から売り上げ激減で時給下げる
ＣＩＬ
どのくらいになったか情報もとむ

http://com.city.okayama.okayama.jp/obbs2/Select_Thread.asp?OBBSID=OBBS0001&lngTHREADCODE=1176
煙草を吸う人は、やっぱりおかしいね。なんか無理やり正当化しているね。
ここまで必死にならなくてもと思うけどね。

>>488
立教の教授がモラルハザードにつながるっつってたな。
わかってらっしゃる。

普通の人が普通にすることを
可能にするために受ける介助に何故お金を
払わなきゃならないのかというのが彼女の疑問

普通の人が自分で食べていくために払う努力
忍耐、時間拘束、納税
それら普通の義務に関しては盲目なんだね

なんでそういう発想が生まれるんだろう。

権利意識ばかり
謙譲の精神や礼節、自省なんて言葉は彼らには無縁
美しい日本人はどこいっちまったんでしょう

>495
彼らは日本人という前に障害者様だ。

先日の「自立支援法」の番組、とてもよかったです。
私は、現に「支援費制度」を利用しながら生活をしていますが、
私の住む地域では、どんなに重度の障害を持っていても２４時間のサービスを受けることができません。
ボランティアで生活すると言っても月に２０名〜３０名の人とつながりを持たなければならず、
ただでさえ体に負担がかかっているのにこれでは、精神的にも持たなくなってしまいます。
施設には戻りたくありません。とにかく今は現在の制度の存続とさらなる障害者政策の充実を望みます。
ぜひ、また障害者政策を取り上げてほしいです。そして、多くの人に現状を知ってもらいたいです。（まさし・男・会社員・20's）2005/05/07 18:42:36

「ボランティアで生活する」？？？
ボランティアさんに協力して頂いて・・・だろ？
「つながりを持たなければならず」？？？
持ちたくないならやめろよ。
「精神的にも持たなくなってしまい」？？？
施設から出たいからそうしたんだろが。
「さらなる障害者政策の充実を望み」？？？
やっぱりクレクレ君か。

もしかしてチンカス健常者職員って部落出身じゃねーの？
はげしく思考回路が部落開放同盟っぽいけど。

障害者にも部落開放同盟の両方を熟知した
最下層の住人
ﾐｽﾀｰ底辺って497のことか

>488 >495
ホントによくそう思うよ。やっぱみんなそう思ってるんだね。
それと健常職員がなんであんな風になっちゃうのか不思議ですねぇ。
介助経験だってあるのに。
やっぱり代表者とか幹部の半分が障害者でなければいけないとかっていうのが裏目にでちゃってるんだろね。

声ばかり大きい、カスのような障害者が幹部だからなあ。
頭が良いとか博識であるとか、仲裁能力があるとか
何らかの能力がある人に幹部になって欲しいもんだ。

>頭が良いとか博識であるとか、仲裁能力があるとか何らかの能力がある人

Yahooの障害者トピをご覧下さい。
そういった優秀な障害者がたくさんいます。
農政ばかりなのがナゾですが、先天は特別仕様ってこと？

農政様は頭がいいよな。知的障害者のフリができるんだもんなー。

もうどこの事業所か晒そうぜ！！

晒したら障害者たちが訴えるんじゃない？

何を言っているのかわかりにくいけどね。

ビラまかれるぞ〜恐いぞ〜

ほんの一握りの福祉の裏道に通じた障害者が金儲けする糞団体だろ
世間に晒してみ難い実態を明らかにしちまえよ！

こわかねーよ、障害者なんて糞虫なんだから踏みつぶしてやればいいんだよ。
障害ゴロ、福祉ゴロの醜悪な豚共にこれ以上甘い汁を吸わせるなや！！

↑障害者に嫉妬するようになったら終わりですな
せめて金ぐらいくれてやれ

ちっ、障害者でも犯罪は犯罪なんだよ。
個別に建設会社から金もらって、行政に圧力かけてる現実も知らないで

まぁ幹部障害者に知恵つけてんのは側近だろ

509
それのどこが犯罪を構成するんだ
公務員じゃないなら
収賄でも贈賄でも斡旋収賄にもならんと思うが

問題は一握りの障害者またはエセ障害者の私利私欲を満たすために
障害者のためなどの言葉が安易に使われ
多くの税金が無駄に使われている現実だろ。

この団体の奴らと話していると身勝手さに反吐が出る。

人がこなくなったねー。スタッフの監視が厳しくなったんだな。

なんせ個人情報保護、個人情報保護っていってますからなぁ。
政治家といっしょかね。

なんで電動車椅子のやつらってあんなに狡猾なんだろう
諸悪の根源は八王子のアイツなのか？

八王子のあいつって？

八王子のあいつって？

町田や日野・立川もお忘れなく。

八王子といえばJIL総本部か？

障害者団体だからって何だって優先されるって思っている者がいる。ある意味優先されるところもあるが、平等が前提だろうが。不足している部分を補うなら話は分かる。

>>520
そうそう。障害者だからの「だから」をたくみに利用する障害者がいるんだよな。彼らを障害者と呼ばずに
「障害者だから」と呼んだらいいんじゃね。

追加　そのほとんどが農政という事実。プゲラッチョ！！

町田の農政のキチガイ連中が乗ってる電動車、エ○ピダとか言うところで改造してるやつ
あれ平気で300マソとか超えるんだろ。なんであんなもん福祉で支給しなきゃなんねーんだよ。
あいつらって生きる価値無いだろ、納税もしないくれくれキチガイに金使うなよ行政！

町田は障害者に優しいのです。
農政が欲しいと思ったものには金を出さざるをえません。
そうしないと障害者団ｔりｇｚかｓｓぁｗり・・・。

>>エル○ダ
あぁ、かなり宗教入っている自信満々なｵｻｰﾝがやってるとこね。
「町田の」つーより、「ほぼ全国の電動サッカーやってる連中」が行ってる。
本人もあちこちの大会にコミッションドクターよろしく応急修理屋で顔出してるしなぁ。

>523
電クルの補助って出ても４・５０万じゃないの？
非課税世帯だったら１００万２００万出ちゃうの？？？
電クル乗っている奴で１年も経たないのに使いにくくなったと言って
新車を作りたいと役所に行っているのがいる・・・・・。
農政って何様？

>518
国立もお忘れなく。

>>526 基準外だよ、基準外申請。
都内は特に申請数が多いから行政側も麻痺してきて
甘甘で通しやがる、その予算で改造してるんだよ。
だからリクライニングと姿勢保持装置車だったはずが
印旛ケアの高級電動＋へんてこなガード付きになるからくり。

国立の内情暴露頼む>>527

>>526 基地外だよ、基地外申請。
都内は特に基地外が多いから行政側も麻痺してきて
甘甘で通しやがる

↑　関係者もワッチしてるんだな　プッ。　視根！

そうか、基準外か
糞基準外申請で国民の貴重な税金が
強欲農政共のクソ高いおもちゃの購入代金になるのか。

http://www.interq.or.jp/sun/elpida/kaizo2004.html

人の金で無駄遣いしやがって。
ラフプレイで故障しても福祉で直すんだろこれ、ざけんな！

電動サカはスレ違いなんだが、ちょっと続ける。
なんか聞いた話では、日常生活(通常の外出)用のとサッカー用とで
電動を使い分けているヤツもいるそうな。壊れやすいからという理由。
両方ともバリ改造で合わせたら車が何台買えるんだか。。。
車椅子バスケとかの競技用はわかるけど、自分で頑張って働いて
買っているわけでしょ？
頚損の人がデスクワーク等で稼いでやるぶんには文句ないけど、
農政がガッツンガッツン税金のぶつけ合いしていると思うとアレだ。

そこを詳しく書くと

サッカー用にはエ○ピダの印旛ケア改造車
通勤（自立センターだ！！）用の高級印旛ケア車
自宅用簡易電動
及び予備車と、彼奴らは腐る程持ってる。
さらにひろ〜い都営住宅バリアフリールームが最優先で借りられる。
おまけに家賃補助を受ければ実質〇円
その上基礎年金＆重度補助＆医療費全額補助
そして２４時間介助。

なんなんだよ、おまえらの生活は、もう死ねよ！税金の無駄遣いすんな！

>532
バスケ・陸上などもスポーツ用として支給されます。
農政みたいに２４時間介助を所望しないけどな。

日常生活に変更「された」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=a4bfhc0adbec32bcta4na4ra4ha4jbdbba4dea4a4&sid=1834756&mid=5
健常者はもっと農政サマに手を貸せよ。
月に４・５００時間じゃ全然たらねーんだよ。

健常者は質が低い！
http://www.jdforum.jp/yagai_hatugen03.html#ono
お前らに金を払ってやっているのにプロ意識がないんだよ。

わずか三日の研修で奴隷介護者を量産しているのは誰だよｗ
その後は月１で行なわれる洗脳セミナー。氏ねよウンコ農政。

つーか飯食わしてもらえるだけで上等だろ
世界中で将来ある子供が飢えてるのに
日本のヘルパーが最悪って、だったら
ヘルパー制度無くせよ
仕事できるように介助しろってか？
介助に使われる税金のほうが断然高コスト
おとなしく山の中の施設で寝てろよ

↑MHN名物、シネマサロン＆介助者勉強会でつか？？

>>531-533
マジかよ、信じらんねえな。健常者スタッフは一時間￥500で使い倒しで、労働基準法違反なくせに？

つーかさ、俺たちで訴えに行こうぜ
厚生「労働」省にｗｗ

うちの介助者は業務委任契約であるため、労働に関する
法律の保護が受けられないのである。
と、利用者兼幹部が言ってましたな〜。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=a4bfhc0adbec32bcta4na4ra4ha4jbdbba4dea4a4&sid=1834756&mid=9
私たちは寒い日にデモしてます。
５３９のような人はどうせなにもできないんでしょ？

なるほど「一人のエンジョイ生活」のための交渉、デモか。
生活の為の、ではないわけね。

>>541
あんまり書くと俺の身元が特定されそうだなぁ。。。
座り込みハンストやっている連中、千代田区の国会議事堂＆
議員会館の前だっつーのに(いちおう警官も張っているのに)
平気でタバコ吸ってるんだよな、ヘルパーも障害者も。
条例も守れねーのかよ、と心の中でつぶやきつつ。。。

彼奴らは障害者と言うイメージを使っちゃいるが他の障害者と協調する気持ちすらなくて

職業障害者（もちろんそのデモで利益を得る関連企業から多額の寄付を得るわけで、その企業で講演して個人的にも潤うわけだが）
である組織上層部が決めたものに、従属的に出席してる場合も多いからどうしようもない。

明確な意識もなく、都合の良い風に漠然と、障害者の権利のため、意識改革、なんて言ってるウジ虫共が。

楽してぶくぶく膨れてるんだからハンストくらいがちょうどいいんだよ、厄介者。

>>541
ほんとに座りこみするんなら、人数集めのために介助者や平和に暮らしてる障害者を連れてくるなよ。かわいそーだろ、無理矢理付き合わされるほうの身にもなれよ。
まったく、自分のことしか考えない椰子らだな！

健常者がもっとボランティアすればいいんだよ。
２４時間介護を出せないなら足りないその分をボラで保障しろってこと。

　保障ね〜
　
　親にさ、なんで俺みたいな出来損ないに産んだのか確認してさ
　保障期間内なら生産者責任で損害賠償請求してみたら。
　お前は子供を健康に産む義務を果たさなかったから保障しろってさ。
　厄介者は外に出さずにキチガイ家族内で自己完結させろよ。

　俺たちの良心も金も無限じゃない、人にばかり頼るな。

コンサートで障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。【実際あったやり取り／マジネタです。】
浜崎「一番前で座ってるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね〜。」
客「お前らだよカス！あゆに迷惑かけんな！　さっさと立てよ！」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ〜〜、あゆに迷惑かけんならくんなよ！」
客「そうだそうだ！帰れよー！」
母親「本当に申し訳・・（泣）・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・（泣）」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠ＶＴＲ→ http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg で、こういう事？事件？が報道されないかって、
あゆの事務所がマスコミとかに金払って口止めしてるらしいよ
だからみんな回してくださいお願いします!!
000

>548
懐かしいコピペだな。

健常者ども！よく見ろ！認識が甘いぞ！こんな人もいるんだぞ！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=a4bfhc0adbec32bcta4na4ra4ha4jbdbba4dea4a4&sid=1834756&mid=16
必要な時はすぐこい！

おいヘルパー！
私だけじゃなく私の彼の身の回りの世話もしやがれ。
私が彼に尽くすように、アンタが彼に尽くせｺﾞﾙｧ。
ただし私の指示あっての事だから、尽くしたのは私。
その辺はキッチリわきまえとけよ。。という生活ｷﾎﾞﾝ♪

とか言ってる奴までいた。ヤフーすごいよヤフー。
全身性障害者に寄り付く男なんて、一部の例外を除いて
ヒモ志願の変なのばかりだろうに。

ｷﾎﾞﾝじゃなくて満喫中だった。ﾅﾝﾄﾓﾊﾔ

>>548
有名人のコンサートを故意に台無しにして
人権を盾に裏金をせしめた酷い家族の話だろ。

普通は国を相手にやるもんだけど
相手が金持ちならとことんやるんだね、職業障害者は。
酷いもんだ、はめられた浜崎さんがかわいそう。

こいつらはいつもこうやって人を陥れて
人権侵害を名目に金をくすねることばかり考えてるんだろうな。

まさにエセ障害者団体だな。

　障害者団体に悪しきはあっても良しは無い。

　一握りの人間が障害を利用して私腹を肥やすための団体だから

yrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrazaaasn

>550
urlくらい出せよ。

(･∀･)ﾉΞ●ｳﾝｺｰ

そもそもが、障害者のネームバリュー利用してて団体つくって圧力かけていい思いしようぜ、って趣旨だろ。
正当化するために自立だの人権だの言ってるけど所詮は自分のために金を使えってことに屁理屈つけてるだけ。
公共性があるなら許せる面もあるが、犬の散歩のおともに女の子の介助者がいると楽しいとかの目的で税金使うなよ。

>558
税金だと思っていないですよ。
自分が正当に得た小遣いです。

戦って勝ち取った権利です。
いわば労働の対価です。
なので
支援費制度になって福祉が広く薄くになったのが問題
中途障害者に福祉は不要。中途は自己責任

私たちが努力して得たものに
タダ乗りするやつがいるのが許せない。
日本の障害者福祉を発展させたのは９９パーセント
脳性まひ者とＣＩＬです。

どいつもこいつも、ほんっと基地外なんだから！
私のためにもっと働けよ健常者ども！
私は生きること自体が仕事だから。
毎日朝起きて、美味しいごはん食べて、昼寝して。
介助者いじめぬいて、通販して、テレビ見て。
土日は駅使ってやって、道行く無知な健常者どもに介助頼んで教育してやって。
外食して、服をたくさん買って、店のなか車椅子で汚して、整体マッサージするのが仕事なんだよ！

なんなの？馬鹿な介助者ども。
稼ぎが少ないのはお前達が仕事してないからだろ？月200時間じゃ足りないんだよ。
お前達はもっと働いて私のためにならなきゃ、金なんてやる価値ないんだよ。
それなのに口答えするな！お前達は生きてるだけで目障りなんだ！生きること自体が仕事の私とは立場が違うんだよクズどもが！

おいおい、外食するときは店に細かい事で文句つけて
ちょっとでも不備な箇所があったら、そこに突入して
損害賠償求めるのも忘れるなよ。

俺は午後からは例の工務店と申請の口裏合わせ。
今度はどこにバリアフリー化の嘆願出すかな

さ〜て、そろそろミナが来る頃だ、
あの女、馬鹿だけど移乗する時おっぱい見えてエロんだよね。

あ〜あ、暇だなぁ、国は俺たちの気持ちとか分かってるのかね？
最低年３回は海外で遊びたいのに全然カネ足りないよ。
また今月も国内旅行だもん嫌になる、
ほんと日本の福祉ってダメだなぁ

健常者がちゃんと働かないから税収もあがらないんだよ。
あんたらのせいで自立生活が上手くいかなくなったらどうすんだよ。
今までの枠は減らせないんだから中途とか知的の分を削れよな。
俺たちは大変な思いをしているんだから
それを理解できない健常者とかが負担するのも当然だよ。
講演でもそういうふうにいってたし。

贅沢するならするで、もっと満喫すればいいのに。
諸外国に見せ付けられるほどの生活ができる金は払われているんだから。農政には。
外出の時、あえて選んだかのような汚ない服着てシビンぶらさげて、
女でも太いアゴ髭生やして産毛も生やして、一本眉で。
うちは代表と事務局次長を除いて皆こんな感じ。不潔。
あれ、介助者の怠慢に見られるから嫌なんだよね。
もう少し幸せそうな自己演出をしてください。金も人手もあるんだから。

俺、町田で介助やっとんじゃけど
無茶苦茶な介助者で、酒飲んで泥酔する奴がいるって
多分　俺のことじゃわ
それでも、やんわり言ってくれとるみたいで
そのうち２回は記憶がないんよね仕事中の
ははは
じゃけどね、俺悪いことしたなんてちぃーーっとも思っとらん
だって、俺がやっとる仕事は自立生活の支援じゃけぇね
みんな自立って考えたことがあるか？
俺はいっつも考えとる
自立って一人暮らしすることじゃないよな　もちろん！
じゃぁ何か？
俺は思うんよね
何が起こっても自分の判断で行動できるってことじゃないかね？
人の意見に左右されたり
やりたくもないことやらされたり
そういうのって自立じゃないよな
俺はこの仕事にプライドもっとる
きっと誰よりもな
じゃけぇ、障害者に向かって
「制度がなかったらうんこ出来んのじゃったらうんこもらせばええじゃろ！」
って、胸ぐら掴みながら言うたりしとる
そういう話しが通じんような馬鹿な自立出来んような人の家には俺は入らん
だって、そうじゃろ、自立支援なのにお手伝いさん欲しがっとる家には入れんよ
すし屋が消防署に配属されるようなもんじゃ　そんなん
それでも文句があるんなら、事務所や障害者とケンカしようや
あいつら馬鹿なんじゃけぇ教えてやらんといけんよ
じゃないと、自分の馬鹿な所も教えてもらえんけぇね
でも、こっちがいくら悪口言うてあげても、なかなか人は悪口言うてくれん
みんなケチじゃけぇね言うてくれん
馬鹿な奴ほど面と向かって悪口言うてくれんもんじゃ
悪口言わんのが賢い思うとるけぇね
まぁええわ

>>人の意見に左右されたり
>>やりたくもないことやらされたり

なるほど
では、自立生活できるのは労働の義務を放棄した農政だけだろ
基地外相手に馬鹿が介助してる業界
それはそれで完結してるからいいけど
そこに多額の税金つっこむのが問題

>>564

金はボスが儲けるの　子分は金を引出すためのエサ
　
まだ自立センターの仕組みが分からないの？

世の中甘くないんだよ、同じ農政でも代表は人間、知障MIXは下等生物。
障害者も人間、差別するのは当たり前。同じだと思ったらいかんよ。

>566
労働・納税の義務は健常者のためにあるってこと。
「予算を掠め取って好きなように過ごすことに決めました」
「障害者理解をしていない健常者が働くのは当然」が
東京都下の自立生活運動。

>>566
人の意見に左右されないというのは
人の話を聞かないのとは違うんよね
いろんな人の話しをちゃんと聞いた上で自分の意見を持ついうこと
それとね、やりたくないこととやらなきゃいけんことは違うんよね
それをふまえたら、自立しとる人なんか殆どおらんよ
障害者も健常者もね
みんなここら辺ぐちゃぐちゃに考えとる

自分で決められないから介助者にアドバイスを求め
思い通りの結果がでなかったら介助者のせいにする。
こんな奴問題外だよな。こうのさんよ。

JILは厚労相に懐柔する様子。
代表が総会で厚労相の役人に「仲良くやりましょうや、うへへ」みたいなこと言ってた。
俺たちのやってた活動って何なんだろ？トップがメチャクチャなコト言ってどうすんだよ？
実際人も死んでるのに、やっぱりJILのお偉がたも自分らがよけりゃいいのかね？

そうだよ、元々自分の我がまま通して欲求満たすために団体作っただけなんだから
自分に余裕が出てくれば他の虫けらのことなんか気にしねーだろ。
ボラも介助者も体よく騙されてることになんで気がつかないかね。

「職業障害者」とか「プロ市民」とか面白い言葉を考えつくよね。
コピーライターとして銭儲けする事を考えた方が建設的でいいよ。

問題外に決まっとる
でも、そんな奴にも介助者が付いとるけぇ生活出来とるんじゃろ？
同じような奴介助者にもよくおるで
自分の意見じゃなしに常識とかいう怪しいもん振りかざして
思い通りにならんかったら、障害者が馬鹿じゃ言う
でも、障害者が雇っとるけぇ生活出来とるんじゃろ？
俺からすりゃあ目糞鼻糞じゃあ
やりたくないことはやらなきゃええ
ただ、やりたくないことをやらんためには
楽は出来んで

＞＞５７０

楽が出来るのは根拠の無い権利とか振りかざす
勤労意欲の無い障害ゴロだけってわけか？

無駄金使いやがって、障害者がやとってるだぁ？
その金って誰が出してるんだよ、勘違いして傲慢になるなよ。

行政の金にタカって惨めな自己満足で生活するしか脳の無い障害ゴロとちがって
介助者には様々な将来が選択出来る、汚いお前のおもりも様々な経験のひとつにすぎない
お前はその依存、勘違い、おんぶにだっこ生活を変えることは出来ないだろ。
まともな社会人としての自立や勤労や納税を拒否し続けているんだからな。

それからな腐れが障害者面するな、障害を利用してるろくでなしの役立たずだろ。
権利の主張の前に義務を果たせよ、依存するな、寄生虫。

哀れみと温情で喰わしてもらってるのに
なんでちゃんと理解出来ないかね。

>>576
障害ゴロってなんかかわええなぁ
それはおいといて
＞楽が出来るのは根拠の無い権利とか振りかざす
＞勤労意欲の無い障害ゴロだけってわけか？
そうなんよ、こういう奴らは俺も腹が立つ
下らん事やらんとってほしい
もっともっと大切な事がいっぱいあるのに
権利権利言うて楽ばっかしようとしとる
権利がないと生きていけんのなら死ねばいい
本気でそう思う
権利を叫ぶ奴は自分が正しい思うとる
どんだけ間違っとっても
頭がカチンコチンじゃけぇ分かりゃせん
障害者が自由に動き回れる世の中にしたら
いったいどんな事が犠牲になるか
よう考えてほしい
障害者は苦労しとるけぇやさしい人が多い
そんな事言う奴がおるけど
虐待うけて育った犬は
狂犬になるんでほとんどが
きれいな話は嘘ばっかりじゃ
でもよう、俺ら障害者から学べることいっぱいあるんじゃないか？
障害者は目先の事でいっぱいじゃけぇ
大切なことには気がつかん
でも、俺は障害者から大切なこといっぱい盗んできた
じゃけぇ、障害者が制度なしでも生きていけると思うたんよ
その為に、税金の無駄遣いじゃない介助者になってやる
制度をとか言うわけ分からんもんを無くしてやりたい
わかるかなぁ　介助者無くすための介助者になりたいんよ
俺　頭おかしいじゃろ
でも、それでええんよ

ああ、何となくわかる。感覚で。
なるほどなあ、と思うよ。

私の故郷の言葉に似た言葉で書かれているからなおさら解る。

>>579
その感覚を仕事で表現していくんが
ほんと難しいんよな
力不足でくやしいけどな

ありがとな

>>578
お給料はどうするのよ。

家で遊んでる　そいつらの親が介助やればいいんだよ
親が責任の放棄したからこいつらは国に何でもやらせようとするんだろ
利用する障害者が働いて払うのが社会のルールだろうな。

皆さん自立生活に協力してあげてください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=a2a8gbec0adkcaca1a1ajclbcbca2a8&sid=1834756&mid=2291
車椅子なんかに乗っているやつは・・・・・・・・が滲んでます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=a2a8gbec0adkcaca1a1ajclbcbca2a8&sid=1834756&mid=2333
ヘルパーは金払ってやってんだから思い通りに動け！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=a2a8gbec0adkcaca1a1ajclbcbca2a8&sid=1834756&mid=2342
障害者同士で群れるのは嫌いなんだよ。障害者同士でくっついてるけどな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=a2a8gbec0adkcaca1a1ajclbcbca2a8&sid=1834756&mid=2347
俺は金払いのいい都内に住みたいんだけど金が足りねーからどうにかしろよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=a2a8gbec0adkcaca1a1ajclbcbca2a8&sid=1834756&mid=2371
健常者どもよくがんばったな。まあ十分な額だがもっと働けよな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=a2a8gbec0adkcaca1a1ajclbcbca2a8&sid=1834756&mid=2403
俺サマは収容施設みたいな所に入る人間じゃねーんだよ。
そんな所にいる奴らと同じに見られるのもイヤだしな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=a2a8gbec0adkcaca1a1ajclbcbca2a8&sid=1834756&mid=2411
嘘ついとけばもらえる金があるなら口裏合わせは当然だよね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=a2a8gbec0adkcaca1a1ajclbcbca2a8&sid=1834756&mid=2418
障害者天国に集まれ。○○団体がうるさい所はいいよ。

>>581
俺ら介助者がなんで給料もらえとるか言うたら
みんなが少しづつやりゃあええことを
ある一定時間全部引き受けることで給料もらっとるんよね
それは税金からでとる
みんなが少しづつやりゃあ介助者はいらんくなるんよ
つまりお金じゃなしに小さな親切で解決じゃ
世間の人は小さな親切の手間を省くためにお金（税金）払っとる
世間の人はより良い日本、より良い生活築こうとして
朝から晩まで仕事でくたくたじゃ
小さな親切なんかする暇もないわぁ
プライバシーの問題もあるけぇ他人の生活に踏み込むいうのも
自分がされるとイヤじゃけぇ他人にも出来ん
障害者見とって言いたいことがあっても
それは差別じゃ言われるけぇ、あんまり近寄りとうない
でも、自分が年とったり事故にあったりした時に
家族にばかり迷惑かけとうないけぇ
それが、ほとんど金持ちが払う税金で
面倒みてもらえるんなら、金で解決するのが一番じゃ
イヤな思いもあんまりせんでええし
障害者のやさしさとかキレイ事ばっか言うて、
自分がやさしい人じゃ思うて自己満足できるし
そうやって世間の人が汚いとこ見ずに、きれいな話ばっかり見ようとするけぇ
介助者の鬱憤も溜まるんよな
じゃけどな、考えてみ
小さな親切みんなやりたがっとるんじゃないか？
仕事ばっかしようても、楽しい生き方出来んのがわかっとるんじゃないか？
プライバシーの事なんかあるけぇ、馬鹿みたいに淋しがっとるんじゃないか？
言いたいことが言えんけぇ、仲良くなれんのじゃないか？
汚いことや悪いことせんけぇ、本当にキレイなもんがなんなんか分からなくなっとんじゃないか？
なんでもかんでも金で解決しようとするけぇ
心っつーもんが安っぽく感じるようになるんじゃないか？
死ぬってことから目をそらせようとするけぇ
みんな生き生きできんのじゃないか？
俺はええ年こいとっても、弱いもん殴ったり
仕事中に酒飲んで記憶なくしたり
障害者に死ねとか馬鹿とか言うたり
みんなが情けない大人じゃ言うことばっかりやっとる
でもよ、そこから笑い話が生まれてくるんよな
みんな、いろんな事を真剣に考えるようになるんよ
世の中、くだらん常識じゃまわっとらんわ
俺んなかじゃ、わけわからんもんで世の中まわっとる

>>578
虐待うけて育った犬は
狂犬になるんでほとんどが

このセリフも障害者のつごうのいいように使われてるんじゃ

まぁ浪花節調で煙に巻いて深みを出そうとしているようだが

善行を積もうと農政に関わって心底嫌な思いをさせられて
去っていった正義感のつよい人間のいかに多いことか
そいつらの義憤に満ちた提言は優秀過ぎる農政様には
理念が無いという一言で却下される

そして結局は転職のきかない、上の例のような飲んだくれで無責任な
やつが残ることになる。

そいつらも、自らの立場は分かっているので
自分の飯の種である農政の言い分を表面上は聞くもんだから
農政は益々増長
かくして、他に行きようのない馬鹿で怠惰な介助者と王様
農政の独立国家が社会から孤立して誕生しているわけだが

彼らは脱施設して地域の中で暮らしてますとかおっしゃってました。

若くて優しい気持を持った人達に言いたい
あそこにだけは近づくなって
困ってる人達はたくさんいる。声を上げないで耐えてる方こそ
ほんとうに力を貸すべき人だってことを

>>584
分裂乙。メンヘル板へどうぞ

>>585
狂犬になっとるのは虐待された介助者でもあるんよね
ここ見とったらよう分かるじゃろ
>>586
俺は正義感なんてないし、善行積めるなんて思うたこともないわ
でも、他人が偉いねぇ言うてくれたら「はい」言うて答える
自分が障害者に馬鹿じゃとか言うときに義憤じゃとか思わん
ただ、俺が腹が立つけぇ言うだけじゃ
確かに、俺みたいに馬鹿で転職できん奴しか残れんわ

でもよ障害者に言いたいのは、そう言う若くてやさしい気持ちを持って
入ってくる介助者を狂犬にしとるのは障害者自身じゃ言うことじゃ
この仕事に入ってくる奴は何か見つけよう思うとるはずじゃ
コンビニやビデオ屋に入ってくる奴とは違う奴らじゃ言うことを
分からん障害者が多すぎる
そんな、人の気持ちも分からん奴らが自分がやさしい人間じゃ思うとる
そういう奴らが虚栄心満たそうとして、介助者を忠実な家臣にしようとしとる
言うこときかんかったら、すぐ、自分の意見じゃなしに
理念じゃとか人権じゃとか常識じゃとか言いくさる
自分らは人間らしい生活したい言うとるのに、
介助者に求めるなぁ金払っとるんじゃけぇ犬になれ言うことじゃ
障害者はたけし軍団作ろうとしとるんじゃけど
介助者と付き合ってたけしになる実力がないことが
身にしみて分からされた障害者はしぶしぶあきらめて
障害者が介助者とやっていくのは大変じゃ言いながら
愛想笑いを浮かべだす
うざったいわ
ただ、そういう障害者にしていくなぁ金の為じゃ言いながら
そんな奴のとこに入る介助者じゃ
仕事じゃいうてやらんでええ事やっとる介助者じゃ

これだけ書きゃあ分裂言われても仕方がないのぉ

ヘルパーはレベル低過ぎ！！！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=2p8na55a1bca5sa59mxmqbcta4c0a4ca4fitkfea4oa4a2a4ka1a9&sid=1834756&mid=2
お前らには金を払ってやっているのに！！！

八つ当りで怒鳴られた後に「うまい飯を作れ」という方が無理な話。
レンジ操作がこなせただけ奇跡と思ってくださいな。農政様。
だいたい飯なんて、「まずいが、食えなくはない」程度作れれば
日常生活を送る上では、それでいいんじゃないの？
何を変な期待してんだか。

料理の良し悪しで自立支援能力を測られたらたまらん。
うまい飯を作れる奴もまずい飯しか作れない奴も一緒。大差ない
笑いを取れる分まずい方が役に立つかもよ。
レンジでチンのどこが悪い。悪いってことに無意識ってのが一番罪
そんなつまらないことでだけしか、くだらん事だけでしか、人の優劣を付けられない連中がいくら話しても同類にしか響かないよ。
心底嫌な思いそしたって、そう思ったらなら逃げなさい。ダメなら死になさい。逃げ場所があるうちは心底なんてないんだよ。

介助者も農政様も同じ環境にいると
同じ対応するようになる
つまり仕事に対する向上心ゼロで
それを指摘されると話をすり替えて逆に攻撃に回る
同じ穴のなんとかだな
ほんと時給500円で十分
っていうか行政から事業所への支払いを時間500円にすれば
レンジでチンのどこが悪いだってさ
農政様の独立国内で通用する職業観ですな

行政の締め付けも厳しくなってるみたいだけど、まだまだ手ぬるいっす。
ほぼ在日だらけの某区では利用者に現金還元してたのがバレてさぁ大変ｗ

ほんと行政のみなさん、監査にはいる日付なんて告知せずにどんどんやっちゃってください。

介助の仕事やっとって
料理は面白いなぁ思うよ
たとえば肉じゃが作ってくれ言われる
介助やっとったら、ようわかる
肉じゃがの作り方は無限にあるんよな
ジャガイモの切り方、味のつけ方、煮込む時間
果ては包丁の使い方からゴミの捨て方まで
そんで、その日の気分まで作り方に影響したりする
面白いなぁ思うのは
そんな、実体の掴めん肉じゃがの
普通の作り方を知っとる人がおる
普通ってなんなんよ？
俺は常識いうもんの正体はこんなもんじゃ思う

肉じゃが作ってくれって言って頼んで
奇想天外な料理できたら
どーすんのよ
何事も基本はあり
基本があるから、甘めの肉じゃがが食いたいとかいう
コミュニケーションが成り立つわけ
向上心がある奴なら
基本を勉強して、それに自分なりのアレンジを加えて
うまいものを作るだろう
常識を否定するのはいかにも自分が常識にとらわれない
自由人で物事を偏見無く見てるとも言いたげだが
社会ってものは常識を持ったものがメンバーでないと
円滑には機能しない。常識を知った上でその陳腐さを
笑うならまだしも
もともと常識を知らないのは怠惰で愚かなだけ

向上心だの常識だの言う前に、句読点をつけてくれよ。

そうだよな
字が読めなくても
勤まる仕事だもんな
もうじき優秀な外国人労働者に
とって
かわられる
職種だし
句読点つけたとしても
理解できないだろうから
句読点のかわりに
改行してあげるよ

>>595
そうじゃな
基本があるけぇ肉じゃが言うたら
こんなもんじゃ思う
でもそりゃあ、あくまでこんなもんじゃ
みんなが言うなぁ自分の肉じゃがじゃ
奇想天外な肉じゃがが出てきたら
そりゃあ自分の肉じゃがとは違わぁ
でも、そりゃぁそいつの肉じゃがじゃ
それはそいつの親が作ってくれた肉じゃがかもしれん
そいつが愛した人が教えてくれた肉じゃがかもしれん
その肉じゃがはあんたにとってはまずいかもしれん
それじゃったら、あんたがまずい言やぁ
それでええじゃろ
俺が言いたいなぁその先じゃ
常識言うもんでそれを否定したら
その肉じゃがに関係した人を自分も含めて
否定することじゃないんか？
常識言うもんが大切なら
常識の肉じゃがのレシピ教えてくれ
俺にゃあ肉とジャガイモは使わんといけんな
言うぐらいしかわからん
その肉が牛か豚かもわからん
味付けがクリームソースでも肉じゃがかもしれん思う
人が常識言うときにゃあ
自分一人でそりゃぁまずいって言えん時じゃ
自分の価値観持っとらん奴に限って
常識じゃあ言う
その常識振りかざしたら円滑に機能せんけぇ
料理一つとってもいざこざが起こるんじゃないか？
じゃけどじゃ
自分の感情殺しゃあ常識いうもんで
円滑に社会は機能するわぁ
でもよ、俺は自分の感情殺さずに生きていきたい
俺は喜んだり怒ったりするのがほんとに好きじゃ

おれの考えていることは言わなくても理解しろよ、金払ってんだから。
だからお前らはいつまでも障害者の気持ちが理解できないんだよ。
障害者理解が深まらないのはおまえらのせいだよ？

が、ノーセーサマです。

なんだか、思いつきと妙な自己弁護でいろいろ言うね
自分は仕事で料理を作る話をしてるわけ
料理を作ってて、いざこざ起こるのはマズイもんを
作ったときじゃないの
料理の常識ってのは校則みたいにつまらんものじゃなくて
先人の知識が詰まってるもんなんだよ
気分次第で作り方変えるとか自分で
言っておきながら、肉じゃがの作り方を否定すると、それを教えた
人の人格まで否定することになるとか
結局、言ってることが支離滅裂
自分が言ってる常識ってのは、仕事で料理を作るなら
うまいものを作って食わせようという気持ちを持つのが
当たり前。それならば料理の基本の肉じゃがくらいは
基本を学ぶのが当然
それを踏まえて、食べる奴の好みに合わせるとか
自分なりの工夫するとかが愛情
あなたは感情を殺さずに生きてるんじゃなくて
怠惰な本能のままに生きているだけ
ほんと、向上心を持たず他人に責任転嫁し
怠惰で権利権利言ってる農政様と同じ

農政大臣ってそんなに悪いやつなんだ？
そうかー,知らなかった！！

おうおう障害者いじめやめろや醜いぞ

理想とそれを阻む現実を理解していない奴がいるね。
理想理想、理念理念・・・まるで農政。いや、実際農政？

祝>>600
>自分が言ってる常識ってのは、仕事で料理を作るなら
うまいものを作って食わせようという気持ちを持つのが
当たり前
>あなたは感情を殺さずに生きてるんじゃなくて
怠惰な本能のままに生きているだけ

>自分は仕事で料理を作る話をしてるわけ

そう言うとるのに違うもん否定しとらんか？
まぁええわ
俺がやっとる介助の仕事は
常識なんか持ったらいけん思うとる
先人の知恵で作った料理が通用するとは限らんのんで
一人一人違うんじゃけぇ

作り方を気分で変えられて
自分の料理けなされたら
けなされたらじゃ
腹が立つわぁくやしいわぁ
俺が言うとる作り方を気分で変えるなぁ俺じゃないで
わかっとるか？

あと他人の美味いまずいは俺には分からんわ
肉じゃがをしょう油とだしの素だけで作ってくれ言われたことがあるんじゃけど
さっぱり美味いかまずいか分からんかった

それと肉じゃがの基本のレシピ教えてくれんか？

利用者は利用者であの時食べたうまい肉じゃがは多分こういう調味料が入っているのだろうと
勘で注文だしてくる場合が多いな。でそのとおりに作るとまずくて食べられない。
で結局料理本見ながらつくったものに、あーこれこれと満足する。その程度だろ。

２ちゃんに書き込みする暇あるなら
肉じゃが　と　レシピ　あたりで検索してみ
それで何件かみてみりゃ
調理方法と分量の共通点がわかるでしょ
それが基本
こういう風に書いておかないと
レシピの細かい部分の違いを取り上げて
肉じゃがは千差万別、作り方は自由じゃ、とか言い出しかねない
もんでね
これは、何も肉じゃがに限った話じゃないので
あくまでも仕事に対する姿勢の話です。

見た見た　肉じゃが　レシピ
おもしろいわぁ
嫌味で言うんじゃないで
牛　豚　鳥　シーチキン　ベーコン　
コーラ入れる奴もおりゃトマト入れるのもおる
椎茸　生姜・・・
しかもじゃ、肉じゃがのルーツまで分かった！http://www.nikujyaga.com/
広島じゃ　おお我が地元
でも、こんだけいろんな肉じゃががありゃあ面白いわ
こういうのが多様性じゃ思う
俺思うんよ
いくら変でも肉じゃがはこうじゃ！言うたら
そりゃ肉じゃがじゃ
人はそれぞれ自分の肉じゃがもっとる
自分の肉じゃががどういうもんか表現できん奴に
俺の肉じゃが馬鹿にされとうはない
笑われるのはええ　からかわれるのもええ
ただし、馬鹿にはさせん
人間見とったら肉じゃがと同じじゃ思うよ
俺は変な肉じゃがが好きじゃけぇ
この仕事についとる
変な肉じゃがからはいろんな発見がある
自信をもっとる変な肉じゃがはかっこええ思う
「変な肉じゃがが普通の肉じゃがになる権利を」
言うとる変な肉じゃがはかっこ悪いわ
変でもうまけりゃみんな食う
まずけりゃ食わん
最初手は出しにくいじゃろうけどな
でも、それは一人一人の心の問題じゃ
制度じゃ権利じゃ言うたびに心は離れていくんじゃないか？
またごちゃごちゃになったけど
これが俺の仕事に対する姿勢じゃ
ちなみに俺は基本じゃとか言わんけぇ
自分の肉じゃがのレシピ堂々と言えるで
気分や材料で変わるけどな　ははは
言うこと無茶苦茶でごめんな

　　　　要するにヘルパーなんぞしてると
　
↑こういう風になってしまうということでよろしいか？
　いいなあ、こんなんでもヘルパーやれてる町田市って。
　正直うらやましい。

Ｍ田市の皆さんへ。
また農政が輸入されますので税金投入ヨロシク。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=a2a8gbec0adkcaca1a1ajclbcbca2a8&sid=1834756&mid=2439

農政がなにやっても許される理論を
ヘルパーが真似ると、こういうヘルパーが誕生するわけだな
自己流で適当に作ったものと個性的なものを一緒にしないで欲しい
あんたは料理はうまければイイという
まさに
向上心のあるヘルパーは客にうまいものを食わせるために
基本を勉強する。そのうえで自分なりの工夫をするこれが
個性ってもん。味覚ってのは人それぞれだから他人に仕事
で料理を食わせるなら基本を勉強するのが当然の姿勢だろ
最初から適当に作って俺の肉じゃがはこれでいい
ってのは怠慢ってもん
最近こういうやからが多いんだよね
自分の不勉強や手抜きも、すべて個性でごまかす
農政が怠惰でたかり屋なのも、やつらが言うには
個性なんだそうだ
そんないい加減なやつらを見てみぬ振りできる
生来の自堕落さってのが農政様のヘルパーを
続けられる資質なのかもな。

>>608
俺みたいな介助者は町田でも俺だけじゃ
俺これ本名なんよ　あんたがうらやましい言うけど
これが事務所に受け入れられるかさっぱりわからん
でも、あんたの事は嫌いじゃないで（肉じゃがの話の人じゃったらな）
>>610
ちょっと話は変わるけど
介助者は一緒に映画行くこともあるよの
あんたは映画の見方勉強するか？
フリマ行ったらあんたはその人の為に値切るか？
買い物する時買うものあんたが選ぶんか？
料理もそれと同じでええんじゃないか？
この意味わかるか？
俺はいつも仕事のこと考えとる
あーでもない　こーでもない
ほんま　しょっちゅう考えとる
自立しとんなら介助者が作った料理は
自分で作った思えやぁ
俺が入っとる障害者は手も足もほとんど動かん
でも俺きいたんよ
「トイレ自分でいけますよね？」って
０．５秒で「行ける」言うた
俺はその人の事がほんと好きじゃ
ベットの上で寝返りもうてん人じゃ
分かるか？
あんたがおもっとるほど障害者は馬鹿ばっかりじゃないで
ただ、俺はその質問自分で辿り着いたんじゃ
なんで辿り着けたか言うたら
俺が障害者じゃって思えたからじゃ
今の世の中自立したら障害者になるんよ
わかるか？
人が勝手に俺の責任とろうとするんじゃ
俺の責任ぐらい俺でとれるわ
わかるか？
レベル上げてみたけどついてこれるか？

結局自分が高尚だと思ってるわけか
悟りの境地にでもたどり着いたか

あーよくＣＩＬの介助講習で最初にやるやつですな
障害者が間違っても手を出すな式の介助者は黒子に徹しろ
理論

これは間違ってますね
なぜなら、健常者は間違ったことをすれば、その
しっぺ返しは本人に帰ってくる。それで学習する
ところが障害者が間違っても世間は苦笑いして引くだけ
だから学習しない。馬鹿のまま

それと、みんな一人では生きていけない理論ですか
道具使おうが人使おうが同じってか
あるいは、ﾎﾞｳｺｳﾛｳにしてるケーソンで車椅子に乗れば
自分で捨てられるやつって可能性もあり

>>611 肉じゃがの人ではありません。ｗ
　
事務所に受け入れられるかわからんて実際どうなの？
ここで書いてるようなこと事務所に話したりするの？
こんなとこで息巻いてもしょうがないよ。

>>612
俺が黒子に徹しとるように読み取れるか？
こんなうるさい黒子おらんで
間違ったことって時代によって変わるわ
人によって変わるわ
じゃぁななしのフクちゃんよ
あんた名前ないけぇ今障害者じゃ
しっぺ返しされんもんな
馬鹿のままじゃ

トイレの話はちゃんと考えてみ
ボウコウロウじゃないけぇ

>>613
事務所の人が読んどる言うて聞いて
ここ書き始めたんよ
元代表にも馬鹿馬鹿言うたよ
俺のことを得体がしれん言われた
ちゃんと仕事もこの調子でやっとる
考えたり笑ったりしとる

うるさい黒子さん？
介助者として、言っていい部分と口出しすべきでない部分の線引きくらいはなさってくださいね。
たまに介助者マンセーで介助者に洗脳されてる障がい者いるけど、介助者奴隷にしていばりくさってる奴と同じくらい見苦しいものですから。

多分これだけ言うて仕事が成り立ついうのが
どれだけ大変かみんなわかっとんじゃないか？
じゃけぇみんな料理だけきちんと作っときゃあ
仕事やっとる気になって障害者馬鹿にしとるんじゃないか？
でも言いたいことは言えりゃぁせん
こんなとこで名無しでかげぐちばかりたたいとる
あんたらみんな誰なんよ
人間と話したいもんじゃ

>>616
障害者を洗脳して満足しとんなら
事務所まで手を広げんよ
当たり前じゃろ
俺もそんなに馬鹿じゃない

そういえば
あんたの話も
自分の都合によって
コロコロ変わるな
それだけコロコロ変わるってことは
結局正しいものとか、あるべき姿はなく
芯がなんにも無いのと同じだな
残るのは動物としての本能と怠惰のみか
結局、俺の見る農政様の印象と同じで
妙に納得したよ

２ちゃんねるで、しっぺ返しされても学習できないね
なぜなら常識のないやつが大手を振って物を言える
ところだから
いい例があんた、だけど
俺は農政王国の住民じゃなく日本国民やってますから
そこの社会学習で十分です

私たちが障がい者をバカにしてるっていうけど、こうのさんは名無しをバカになさるんですか？
人間と話したいって、失礼な発言では？
ちゃんと話し合いしたいなら、それなりの態度を。

>>620
ほうじゃね
今反省しとった
みんな一生懸命考えんか
介助いう仕事について
障害者について
俺　馬鹿じゃけぇすぐ怒ってしまうんよ

まあ、いいじゃないか
こうのも興奮してきたら本性現してきたけど
結局、言いたいことって自分は偉いヘルパー
悟りを開いたカリスマヘルパーってことなんよ
自慢させてやれよ。

>>622
いつもはミラクルヘルパー言うとるよ
自慢ばっかしようるのもほんとじゃ
結構みんなに笑われとるで

同僚のベテラン介助者の仕事ぶりを見ていて、
一般的に言われるところの向上心を持った人なんていなかった。
そんなものを持っていたり、まして態度に表すと潰される。
ひどく失望したけど、「そのように」やるしかない。
もう、そういう原型かできてしまっているのですよ。

>>611
ついていけないのでわかり易く、具体例をあげながら説明してくださいませんか。

>>625
具体例はそのまんまあげとるよ
くだいて言うと
絶対一人でトイレ行けるはずもない人に
俺は一人でトイレ行けますよねいうて訊いたんよ
そしたら　ハイ　って言われた
こういう瞬間が介助の仕事にあるんよ
ゾクゾクしたんよ
踊りたいような気分じゃ

>>626
自虐的ジョークですか？

>>624
俺はそういうようにやるくらいなら
この仕事しとる意味がないんよ
こんなようにするしか
俺　生きていけん

>>627
ジョークじゃないよ
俺が寝返りもうてんようになっても
一人でトイレ行ける思うたんよ
それで訊いてみた

>>629
つまり、介助者の助けを借りてトイレに行く＝自分でトイレに行く（行ったことになる）　ということですか？

>>630
もう少しじゃ
でも、ナゾナゾじゃないけぇ
難しいかもしれん

肉じゃがの話と同じなんじゃが
自分の肉じゃが表現するいうことじゃ
じゃぁ介助者がしくじったときは？

>>631
あなたの手は私の手　あなたの足は私の足　
ってことですか？つまり一体となっているのだと。

>>632
介助者がしくじったときは利用者がしくじったのだというのがスジだと思う。
が、たいてい介助者が責められるけどね。

一体になんてなれんよ
介助者はいい加減に肉じゃが作る
それでも、自分で肉じゃが作る言うとき
そういう時じゃ

>>634
その通りじゃ
利用者がしくじった思えたら
そりゃあ利用者が作った肉じゃがじゃ
トイレも同じ
問題はじゃあんたの中からこの質問が
湧き上がってくるかじゃ

それよりもそこで
「はい」
言うた人すごくないか
俺感動したんよ
でもその後
障害者がみんな言うけぇ
がっかりした
どこかで教えとるテキストの一つじゃ
じゃけぇトイレと料理は別いう人が
おるんじゃないかな
はい　言うてくれた人はやっぱり素敵じゃけどな

自分でトイレに行ける＝失敗しないように指示をだせる自信がある。
失敗しても自分の責任であるという自覚がある。つまり自立生活者としての自信がある。
ということですか？

そういうことよ
かんたんな事じゃ

>>637
それはすごいと思う。
テキストになってるとは残念ですな。

それ考えたら
とことんまでいくよ
あっというまに
障害者に生まれたことも
他人のせいに出来んくなる
制度も要求できん
それは健常者にもあてはまる
年金じゃ保険じゃ
そんなもんいらんくなる
それぐらい自立ってすごいことなんじゃなぁ
って思う
人に責任とらせたらいけん
でも、日本に生きとったら
他人がどんどん責任とってくれる
店で買い物してもなんかあったら
すぐ店員があやまる
事故にあっても
すぐ保険会社がでてくる
そういうことで人はどんどん
他人のせいにすることをおぼえる
障害者がやっとるこたぁ
健常者がやっとることの真似でしかない
同じことじゃ

道具使おうが人使おうが同じって
最初に正解答えてるだろーが

介助者が作った肉じゃが＝利用者が作った肉じゃが
ということと
俺の肉じゃがのレシピに自信があるってのは
完全に矛盾してないか

いわいる介助者っていうお方で
社会を語れるほど社会経験のある方に出会ったことはない
あなたは家族を養ったり、他人を雇用したことある
そういう立場になってから日本は誰かが責任取ってくれる
とか言ってくれ
確かに独身フリーター介助者にとって社会は気楽だろ

同感↑

>>642
素直にニートって言いやがれ。「独身フリーター介助者」なんてキモ過ぎ。

それと介助させる者には、介助する者に「自分のレシピ通りに」肉じゃがを
作らせる責任もあるんだが。
不本意な味の肉じゃがを喰いたいヤツは少ないと思われ。

>>642
＞道具使おうが人使おうが同じって
＞最初に正解答えてるだろーが

それじゃ不充分なんよ
人使ったあとで責任とれたら
まで言うて正解なんよ

＞俺の肉じゃがのレシピに自信があるってのは

俺は肉じゃがのレシピ堂々と言える
そう言うたんじゃ
美味いかまずいかそんなもんに自信もっとらん
それは俺が仕事の時以外か
なんの指示も出されんかった時に
作る肉じゃがじゃ
仕事の時はその人の言うこと
ようきくわぁ
ただ、指示されんかった事で
怒られたら、俺はプンプン怒り返すわ
一から十までこっちもきけん
あっちも言えん
それで自分の肉じゃがと違うなら
ちょっとづつ直していきゃぁええじゃんか
でもいきなり怒る人がおる
そういうことじゃ

＞いわいる介助者っていうお方で
＞社会を語れるほど社会経験のある方に出会ったことはない
社会経験てどんなこと？
俺にはなさそうなもんじゃが・・・

＞あなたは家族を養ったり、他人を雇用したことある
＞そういう立場になってから日本は誰かが責任取ってくれる
＞とか言ってくれ

家族養ったり　他人雇用したら
責任とらされる立場じゃな
責任とらされとうないけぇ
あれするな　これするな言う
学校の先生みたいじゃ
背伸びして家族もったり人雇ったりするけぇ
そうなるんよ

＞独身フリーター介助者
俺そんなこと言ったか？
確かにそうじゃけど・・・

>>644
すまんがニートってなんか教えてください
馬鹿でごめんなさい・・・

＞＞645おまえ、何を必死になってるの？馬鹿じゃねぇの？ウザイからもう書き込みするなよ。今度、書き込みしたら殺すからな。

>>646
ほうじゃね　何を必死になっとんじゃろ
馬鹿じゃとも思う
俺みたいな奴は殺されても
文句言えん
本当にそう思うよ
でも、やめれん
昔、同じようなこと言われて
俺自分を曲げたことがあるんよ

どうやってコロスの？？？＞646

家族養ったり　他人雇用したら
責任とらされる立場じゃな
責任とらされとうないけぇ
あれするな　これするな言う
学校の先生みたいじゃ
背伸びして家族もったり人雇ったりするけぇ
そうなるんよ

これ俺が障害者に対して言うことと
同じじゃろ
自分で責任とらんといけんことを
責任とりとうないけぇ
下に見える者の所為にして
あーするな　こーするな
あーしろ　こーしろ
言う
そんな人は
自立せんでええ
人を雇う資格はない
もちろん
権利はあるけどな

こうの以上の真性バカ出現
しかも知ったかぶり
それは
>>644
ニートってのは働く意欲が無く実際に働いてなくて
親に寄生している、若年層のことをいう

独身フリーター介助者というのは
どちらかというと30代40代くらいで、もてなさそう
というかキモイ感じで、働く意欲は多少あるが
他業種では使い物にならないが
思い込みが激しく、自分は本当は優秀だが
社会が認めてくれないだけだと信じていて
多くは、ぼろアパートで一人暮らしで
家族とも疎遠になりがちな

こうのみたいなやつのことを言うのよ。

>>611
俺が障害者じゃって思えたからじゃ
今の世の中自立したら障害者になるんよ
わかるか？

ここの意味がわからないんだが。

>>650
全部あたっとる
あんた俺しっとるな！！
ここまで当てられると
あんたが俺を知らんのじゃったら
占い師になれるで
これ冗談じゃないで
まじであたっとる
ミラクル介助者言いながら
みんなに笑われて
それでもミラクルじゃ信じとるし
団地に住んどる
今日なんか便所が壊れて修理に来てもらったわ
たしかに家族とは疎遠じゃ
しかも３１歳
女にはもてたためしがない！！

>>651
こうやってすぐ反応できる俺が
おかしい奴じゃ言う証拠になりそうじゃ
俺こんなんじゃろ
みんなが変な奴じゃ思うとる
でも俺はおお真面目じゃ
そういう生き方しとったら
分かる様になるよ

責任って言う意味がわかってる
他人の生命身体の安全をお預かりしてるわけよ
当然、仕事中飲酒するなとは言うけど
どちらかというと
するなより、こうしてくれという指示のほうが
多いだろ。
責任を取りたくないのではなく
注意義務、監督義務を果たしてるの
いわば職責をまっとうしてる、その時点で責任を
果たしてるわけ
仕事中に飲酒するような介助者を野放しにしてるような
雇用主は、責任を取る覚悟のある立派な社長じゃなく
その時点で責任を果たしてない無責任なやつなんだよ。

実は俺、支援費も介護保険もやってる事業所の管理者
やってるんだけど
こうのは、俺みたいな介助者は業界一人だっと思ってるらしいが
おんなじのがいっぱいいるわけ
俺はこうのは30半ばと想像してたけどね

>>654
自立しとる人は
責任全部自分でとるはずじゃ
生命身体？？
そんなもん預かってないわ
自立しとる人を
注意しとかにゃいけんのか？
しかも、監督？？？
セーフティバント指示するんか？
自立しとる人は
相手が自立しとる人だったら酒飲んで
最低限のことしとけば
相手のやっとる事は
自立の一表現じゃ思うわ
酒飲んでもどでかい契約取ってきたら
当たり前じゃけど
そいつは評価されるわ
そんな表現思いつかん方が怠慢じゃ思う
頭カチコチじゃけぇ
当たり前の仕事しか産みだせんのじゃないか？
いつまでたっても自立言うことが分からずに
障害者を守っとるだけじゃ

>>655
そういう奴が入ってる障害者は
ゲラゲラそいつと笑えとるか？
俺は笑えとるで
自立について一緒に真剣に考えとるか？
俺は考えとるで

で、つまりおまえはどうしていきたいわけ？　こうのさんよ

>>578で書いとるようなことをしたい
でも、やりたいことは山ほどある
一人じゃ出来んことばっかりじゃ
じゃけぇみんなともっともっと話したりケンカしたりしたい

俺は馬鹿じゃ気違いじゃ言われとる
キモいじゃ何も出来んくせに偉そう言うなじゃあ
言われとる　その通りじゃけぇしょうがない
でもこっれてよ
みんな障害者が言われとる事じゃないか？

障害者も健常者もなんも違わん
言うとることもやっとることも
何も違わん
ただの人間じゃ
ただの生き物じゃ
それが、本当にそうなんか
みんなに何言われても
そう信じていけるか
ためしてみとる

バックとか管理職が共産党とか公明党だったら要注意だ！洗脳された奴らのカルト集団

>>660
ほんとにそうじゃわぁ
障害者の団体はほんとに政治や宗教っぽいもんが大好きじゃ
仕方がない　仕方がない言いながら
すぐ近寄っていく

これも団体いうもんの
ほとんどに言えることじゃ思う

そういいながら俺も
そういうの大好きじゃ
仏教やキリスト教
原始宗教
祭りや儀式
日本の文化や宗教や政治
その中に垣間見える
障害者の時代における価値観の変化
インディアンやアボリジニーの掟やしきたり
いくら見ても読んでも飽きることがない
頭悪いけぇ暗記はできんけど
インディアンの神話なんか
ほんとに面白いわぁ
動物がいっぱいでてくるしな
そういうの勉強して
そういう文化に触れたら
常識って持つもんじゃなくて
眺めるもんじゃって言う気になるんよな
まぁ団体とは違う興味の持ち方じゃ

また気違いじゃ思われそうじゃなぁ

基地外だとは思わないけど…

障害当事者団体の良し悪しを論じようよ。
宗教の話がしたいならそういうスレッドに行きなよ。

注意義務、監督義務はもちろんヘルパーに対してだよ

自立、自立ってほんと、おまえヘルパーじゃなくて
農政だろって時々思う
事業所をやってると、あんたのいう体は動かないが
トイレにいけないぐらいで体は丈夫で
頭のしっかりした客ばかりじゃないのよ

認知症だったり人工呼吸器つけてたり
カゼ引かせると肺炎になって死にいたる
客とかもいる、床ずれに細心の注意を
要する利用者もいる。
そんで不思議なのがそういう人達に
対する支給時間が農政様より少なかったりするわけ

一方農政様には一日ベッタリ介助者がはりついて
こうのみたいな怠惰な介助者がだらだら無駄口を
たたいてる。

生命を維持する介助時間しか受けられない利用者から
すれば農政様とその取り巻きが福祉予算を食いつぶしてる
としか見えない

こうのがやってる介助はせいぜいボランティアレベル
医療行為に限りなく近い介助ってのも多いし
そういうのを短時間で緊張感を持ってやってるというの
が農政様万歳じゃない事業所では多く抱えてるってのが
現実

介助者使いまくれる農政様もいれば、自分の親がこっそり仕送りしてくれて、食べたいものも我慢して、介助者がﾎﾞﾗしないとﾄｲﾚにも行けなくて、それでも支給量足りない農政様もいる。
なんで同じ農政なのに、こんなに違うのかな？

>>664
２ちゃんねるに書いとる人って
基地外だとか農政だとか文字を変えて書くよな
それも、タブー（今の日本の社会にとっての）に
直接触れる怖れからきとるんじゃないか思う
障害者に対して国がとっとる制度とか言うのも
そういうのに似とる気がするんよ
それが実に宗教的じゃなぁ思うだけじゃ
政治的なもんから見てもいろんなことが分かる
いろんな方向から障害者見ていきたいなぁ思うだけ
でも、こことは関係ない言われてもしょうがないか

>>665
文章勘違いしてました。
ごめんなさい。

脳性麻痺でも健常者でもなんでもええよ
俺はただのこうのじゃ

もしも注意義務、監督義務が介助者を雇うのに必要なんなら
ボケた人じゃ雇えんじゃないか？
それと人工呼吸気つけとる人の所じゃ
酒は飲む人は多分雇わんじゃろう
入った事がないけぇ分からんが
その人に雇ってもらいたかったら
俺がその人にとって最低限必要なことは守るよ
でも、酒飲んでもいいなって思ったら飲むけど
肺炎や床ずれなんかも、そんな感じ
死ぬいうことに関しては
当たり前のことじゃけぇそんなにビクビクせん
死んだらサヨウナラじゃ
俺も明日死ぬかもしれん
ただ、死ぬまでは精一杯生きたい
他の人にも精一杯生きてもらいたい
そう思っとる

それでそう言う人らの方が
脳性麻痺の人なんかより支給量が少ないんは
こういうことじゃ思う
乞食に雑誌売らしとるのと一緒
国というのは人を管理していこうとするもんじゃ
一人暮しをしようという人は
生産する力があった頚損の人たちと
同等の価値を認められたんじゃないかな
頚損だけ言うたらいかにも差別的すぎるけぇじゃ
つまり再び生産に携われるようになる
可能性のある人たちじゃ
そう言う人は管理する価値がある
その他の人はお情けじゃ
自由と平等の理念じゃ殺すわけにもいかんが
役にもたたん
それが表面上の理由

人の無意識の中ではもっと違う理由があるんじゃと思う
それが死に近い人やボケと言われる無意識に近い思考の中で
生きる人たちの存在意義につながるんじゃないかな
今の人たちは死について考えん
自然科学を元になりたってる今の社会は
意識の世界で動いていっとる
つまり理屈の世界じゃ
そう言う中で俺らは大切なものを忘れていっとる
ボケの人たちはその俺らの忘れていったものを
強烈に見せてくれる
それが感情とか本当の常識とかじゃ
本当の常識いうのは一人一人が持っとる
経験からくるもんじゃ
他の誰の常識でもない
そういうのがすべての人の常識じゃ
そういうのを教えてくれる人たちを
人間は残していかんといけん
そういうのが無意識の中の理由じゃ

かなりええかげんな説明じゃが
分かってもらえるかなぁ

ボケの人とうんこの関係とか
ほんとに面白いことを教えてくれるよなぁ

だから、違うスレに行けっての＞こうの

こうのよ、お前は何をもがいている？
独りよがりの悟りを誰も理解してくれなくて
そんなに悔しいのか？
お前の演説はもう十分だよ。
お前がそう分かったならお前の信じるままに行けば良い。
それを他人にさも凄いことの様に話すお前は
どこかの怪しげな連中と一緒だ。

お前の話に一貫性があり、そして筋が通っているならとっくに
周りも納得しているだろうが。

オナニーは一人でやってろよ、こうのよ。

陳腐だ。あまりにも陳腐だ。こうのは。

申し訳ないんですが、こうのさんが言いたいことを誰かまとめｷﾎﾞﾝﾇ

>>670
よくこれが宗教的じゃいうて気がついたねぇ
あんた賢いな
>>671
もがいとるのも確かじゃけど
信じるままにやっとるよ
俺の話は屁理屈で成りたっとる
筋が通ってなくて当たり前じゃ
オナニーみんなに見せるのが
快感の変態じゃ俺は
周りの人にこれを見てみて言ようる
みんなわらっとる
>>672
陳腐じゃくらいわかっとる
どうにかもっとうまく言いたい思う
おかしい所があったら直してくれ
いっぱいありすぎて何処から直せばええか
俺もわからんのよ
>>673
簡単に言うと
今の世の中は金を稼げる奴が偉い
次に稼げる可能性を持った奴が偉い
それにやる気を与えるのが自由じゃ
それに安心を与えるのが平等じゃ
でも、平等じゃとやる気がなえる
自由じゃと安心できん
矛盾しまくっとるこの二つを
うまくまとめてくれるのが
人の心言う分けの分からんもんじゃ
その分けの分からんものを素直に
分からんいうのが自立じゃ

例えば
注意義務や監督義務が利用者に必要なら
それは仕事じゃ
そしたら、仕事中じゃ酒は飲んだらいけん
遊んだらいけん
でも、それは表面にかかげとる
自立生活いうもん考えると
そんなん生活じゃないよなぁ
と、矛盾しとる
でも、それをうまくまとめてくれるのが
心じゃ　仲良くなるいうことじゃ
でも、そりゃぁ友達言う存在と同じじゃ
金もらうんは何か変じゃなぁ
でもそう言うのがええ介助者じゃ
そういう、矛盾を極論で考えさせてくれるのが
障害者のすごいところじゃ

>その分けの分からんものを素直に
>分からんいうのが自立じゃ

じゃけぇ言うて分かろうとするのをあきらめたら
自立じゃないで

もうこうのはスルーの方向で。

>>676
あんた人の心を動かしたいんなら
一生懸命やってみ
俺をスルーさせたい理由を書いてみ
あんたに俺の出来ん事が出来るかもしれん
そん時、俺も今の自分をスルーするわ
皮肉じゃないで

それともこれは
ただの決意表明か？
それじゃったら
ごめんなさい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031146255/67

日本語通じない方がいらっしゃるので改めて。


粘着妄想DQNのこうのは以下スルーの方向で。

>>678
こういうこと？

騙された
ははは
まぁええか

なんですか？

はぁーようやく来なくなったようだな…

静かになったのぉ

>>684
こっちでやってくださいね(・∀・)
ttp//www.albinoblacksheep.com/flash/open.html

ここで書いとって
いろんな事言われたよ
殺すとか、粘着妄想DQNとか
馬鹿とか、独身フリーター介助者とか・・
俺はこれを言った人が障害者か健常者かわからん
でも、これを読んで「そうだ！そうだ！」思うた人は
障害者に馬鹿とか死ねとか思うとる人じゃろうし
介助者は役立たずの能無しじゃ思うとる人じゃ思う
まぁ他にもたくさんの方々がおられそうですが・・・
いつの間にかその両極端に近い人たちの心が
通じ合っとるんじゃないか？同意するいうことによって
そのきっかけになったのは
>>665でおまえヘルパーじゃなくて農政だろって時々思う
って言われた　こうのじゃ
つまり障害者でも健常者でもある人間じゃ
良く言いすぎればバリアフリーな人間じゃ
そう言う人間に文句言ようたら、いつの間にか
バリアフリーにさせられる。同意しても同じことじゃ
その人間は偏見だけで世の中を見ようとしとる
一人一人差別していこうと思うとる
その為にはまず自分が一人で差別されればええ
そう思うとる　そしてやろうとしとる
俺を知っとる人は俺に興味持ったら話しに来てくれりゃあええ
いくらでも話すわぁ酒飲みながら
ということで誰か来てください
かなり嫌な気分にさせてしまうかもしれんですが・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=a2a8gbec0adkcaca1a1ajclbcbca2a8&sid=1834756&mid=2450
親がいても一人暮らしたいんだから生活保護はすぐ出せよ。
健常者が税金出せばすむことだろ。

>>686　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏━┓　 　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━┓
　 ┏┓　 ┗┛　 　 ┏┓　 ┗┓┃┏┓┏┓　 ┏┛┗━━┓┏━┓　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃　 ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛　 　 ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛　 　 ┃┃　 　 ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛　 　 ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓　 ┏┛┃┃┃　 　 ┃┗━━┓　 ┃┃┏━┛┗┓　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛　 ┗━┛┃┃　 　 ┗━━┓┃　 ┃┃┃┏┓┏┛　 ┃┃┏┓　 　 　 　 　 ┗┛
┃┃┏━━┓　 　 　 ┏┛┃　 　 ┏━━┛┃　 ┃┃┃┗┛┃　 　 ┃┃┃┗━━┓　 　 ┏┓
┗┛┗━━┛　 　 　 ┗━┛　 　 ┗━━━┛　 ┗┛┗━━┛　 　 ┗┛┗━━━┛　 　 ┗┛

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　∴ 　　　　　・〜
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　 ↑>>686
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　 　
　　　∪　 ⊃自
　　〜| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

>>688 >>689
小さい文字で殺すとか好きとか書いて
大きい殺すとか好きとか書く人みたいじゃなぁ
俺のやっとることと良く似とる
小さい日常の矛盾から
大きい世の中の矛盾を描けんかのう思うとる
結論みたいなもんが出とっても
だからなに？だからなに？言うて
自分の心に潜り込んで行きようる

確かに俺はちっぽけなハエみたいなもんじゃ
手をすり合わせて、首をくりくり動かして
気持ちの悪い生き物じゃ
ここで面白いのは殺虫剤でハエを殺そうとしとる
手とかハエたたきじゃないんよ
つまり、科学の力じゃ
もっと言えば理屈言うもんじゃ
ただ、理屈言うもんじゃあんたは俺に言い返せん
じゃけぇ仕方なしに絵で表現しようとしたんじゃろ
その時どうしても、感情を表現してしまう
そしたら、この人自分の中で矛盾してしもうた
理屈言うもんが表現できんけぇ感情に流された
感情いうなぁ矛盾ばっかりじゃ
感情や矛盾に入ってきたら俺の得意分野じゃ
こんなに生き生き文章書けるわ
ＴＶドラマや安っぽいドキュメンタリばっかり見とったら
リアルな感情見失うで

　　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
　.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
　. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
　. 　 　 　 　,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
　. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　こうのが死にますように…
　　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
　..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
　.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
　.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

>>691
まず祈りの姿　これは宗教しかも仏教
和服着とるけぇ　日本文化
小さな女の子　子供で女性
つまり、宗教は理屈では表現できんものを
表現しようとしとる、特に仏教はそうじゃ
日本文化はＮＯと言えない日本人像が示すように
お互い様の文化じゃ、これも理屈よりも
感情を大切にするが故じゃ
子供は無意識を現し
女性は感情を現す
すべて理性とか理屈とか常識とかと反対のことばかりじゃ
しかも、死にますようにと来たもんじゃ
人間は当たり前なんじゃけどいつか死ぬのにじゃ
一番当たり前の理屈いうか常識すら分かってない！
それで、こういう人は自分の事をどう思うとるか言うたら
この絵の表情が現すように冷静で
常識や理屈を知っていて賢い
そしてなにより少女が現しとるように
清らかなやさしい心までもっとるつもりじゃ・・・
ちなみにこの絵は間違いなく
Ｎｏ.６９１の人間像を現しとる
自分の理想と現実がここまでかけ離れとる
ここまでくれば、立派な精神分裂じゃ
早う病院行った方がええで
こう言う矛盾を抱えた人間が
幼女誘拐するんじゃ
本当の純真さが欲しくなってな
もっと詳しく書けば分かりやすくなるじゃろうけど
２ちゃんねるじゃこれが限界じゃ
感情や矛盾は得意分野じゃ言うたろうが
また　殺す言われるんかのぉ
あれ、本当に嫌な気分になるんよな・・・

♪ご招待〜リアルキチガイはコチラ〜記念真紀子ヨロ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1119394863/l50
今、社会世評板でもっともアツいクソスレ。「高卒は知的障害者」
凄まじきキチガイ大卒たちが、昼夜を問わず暴れまくる！
なんでもかんでも学歴と結びつけて書きまくるＤＱＮぶり。
彼らの正体は、今流行のヒキオタニート。厨房も敵わぬ屁理屈に
あなたは果たして勝てるのか？（゜＿゜；）反論者は全て低学歴と
みなす彼ら独特の訂正不可能な妄想は今日も健在！諸君の健闘を祈る!!!!!!!
★キチガイ例★425 ：名無しさんの主張 ：2005/05/26(木) 23:28:04
オマエのアタマではこのスレの内容など理解できまい。
なぜならば…知性と教養のある者のみに書き込みが許された
栄光のシリーズスレ『高卒は知的障害者』。
今迄このスレにローカルルールを破って書き込まんとする
知障のｷﾁｶﾞｲ高卒が蛆虫の如く沸き出て後を絶たなかったが、
相当数の知障高卒の排除と殲滅はどうやら実現できたようだ。
残るは残党の粘着真性ｷﾁｶﾞｲ知障高卒だけだがもうムシの息、
もはや時間の問題だろう。そして記念すべきPART 100を迎えるまでには
このスレは、本題を顧みて大卒等のまともな一般人だけで犯罪者及び
犯罪者予備軍でもある知障高卒の今後の処遇について真摯に討論したいと
考えるものである。我が国の栄光の未来のために、一日も早く、社会の害悪高卒を
一般社会から排除・隔離し、平和で健全で知性的な社会を取り戻すことこそが、
我々大卒など善良な一般人の務でもあり使命でもあろう。

もしこれを読んどる人が俺のことを
怖いもの知らずじゃ思うとったら大間違いじゃ
俺は誰よりもびびっとる
怖くて怖くてしょうがない
なんとか踏ん張って書いとる
じゃけどよ、それは良くとらえれば冒険じゃ
ワクワクして楽しゅうなるわぁ
>>691みたいな人は大嫌いじゃ
腹が立って腹が立ってしょうがない
でも、裏を返せば気になって気になってしょうがない
こいつもそうじゃ思う
じゃけぇ一生懸命返事書くんじゃ
マザーテレサ言うおばちゃんはこう言うた
愛情の反対は憎しみではなく無関心じゃと
>>691はまだ相手にしてくれとる
俺はうれしいわぁ
でもよう、なんも関心しめさん俺の事務所は何じゃぁ
あんまりにも無関心じゃないか？
俺なんか殺されても自業自得じゃ思うとるんじゃないか？
その通りじゃが・・・
そんな奴らが障害者を自立させようとしとる
そんな奴らに教えられて生活するんじゃ
人の心が分からん利用者や介助者が
いっぱい生まれて当然じゃ
それでお互いが憎しみあったら
介助者の方を
ポイっと捨てる
代えはいくらでもおるわぁ
でも、そうやってポイポイ捨てるけぇ
世の中が障害者に無関心になっていくんじゃないか？
憎しみ抱いていくんじゃないか？
共産主義がやって来たことと
同じことをしとる
自分らの理念に合わんから言うて
殺してしもうたら
自分らの首しめることになるで
実際なっとるが・・・
そうならん為には何で憎しみ合ったんか
とことんまで話し合わんといけん
人の心にも生活にもヅカヅカ入り込まんといけん
プライバシーなんか糞くらえじゃ
もうひとつ方法があるんじゃが
それが西洋式じゃろうと思う
じゃが、これは日本人にはあんまりにも向かん・・・

>>693
なんかようわからんが
あんた、このスレ昔に戻したいんじゃな
ローカルルールを破って欲しくないのはあんたじゃろ？
でもよ、ルールは時代によって変わるんじゃ
下克上じゃ
大卒が高卒見下しても
所詮高卒がそして障害者がおらんくなったら
一番下は就職もできんそいつらじゃ・・・
今が一番幸せな人たちじゃ
何も出来ん奴ほど
考えることが出来ずに文句ばかりいう・・・
この文章そこに貼り付けてもええで
それがやりたいんじゃろ
ここでも分かるじゃろうが
学歴いう常識信じとるやつは
学歴以外取得のない知識ばかりの
知恵のない人たちじゃ
相手にしとうもない
多分知識と知恵の区別も出来んじゃろ
差別と区別の違いをいう人がよくおるけど
区別はこういう時に使いんさい
差別は人間に使ってくれ
区別はモノみたいで・・・
まぁ平等になりゃあモノと大差ないが・・・

　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　ここで一旦ＣＭ行きまーす。
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

>>696 >>697
ムキになっとるけど、それを出したくないんじゃな
笑いで茶化すような余裕をかもし出そうとしとる
じゃけどな、あんたが選んだキャラクター
面白いで
２ちゃんねるのマスコットキャラクターとタモリじゃ
２ちゃんねるのローカルルールの代表者である者と
認知度�ｂPタレントじゃね
つまり、一生懸命みんなの同意をさそっとる
俺が事務所に反応を要求しとるようにな
それとあんたは絵で表現しとるが
俺は文字を絵のようにあつかっとる
（方言や書き方で感情を込めとる）
あんまりにもあんたと俺は良う似とる
じゃけど、そこで決定的な違いがある
俺は自分の言葉で話しとる
こいつはコピーして貼り付けとるだけじゃ
つまり常識で話しとる
それとこいつは同意を求めとるが
俺は反応を求めとる
それと、名前じゃYxDF50ww
こいつも自己主張を俺みたいにしたがっとる
じゃけどじゃ、俺の名前は本名じゃ
これでやめても、もうみんな知っとる
でもこいつのはいつでも消せる
ここで分かるのが責任を取れるかどうかじゃ
俺は取っていく
こいつはやばくなったらすぐ逃げる
自立しとる生き方は
へたすりゃ子供と同じじゃ
無責任に見えることもあらぁ
じゃけどな、あんたらが到底とりきれん責任を
俺は取ることが出来るんじゃ
責任てわかるか？

最後に一旦ＣＭ行くいうのは
もう勘弁してくれ言うとるのと同じじゃ

こうのさん、いい加減になさってください。
ここは、障害者自立生活センターについて語るスレです。
介助者個人の理念だの、宗教観だのを話すところではありません。
ここの中には、CILに対する文句を書き、JILにメールを送り、そういう動きが出ていることでCILが自分達のしていることに気付いて、少しでも体質がよくなれば、、という思いをこめている人もいらっしゃると思います。
それを、なんですか。話をややこしくし、果ては宗教ですか。
あなたは何をしたいのですか。
障害者や介助者に話を聞いてほしいなら、今度のJILの所長セミナーにでもいらして、思いの丈をお話ください。わたくしも所長セミナーに参りますので、お待ちしておりますよ。

| 　やれやれ大した妄想力だこと>>698
|　 きっとこいつはリアルの世界でも誰にもカマってもらえないんだろう
|　 お前のはなしはツマランのだよ
| 　お前のはなしで利用者が笑う？笑われてんじゃねーの？ばーーーーーーかｗｗｗ
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　 ∧＿∧ 　　ｏ
⊂(´Д｀；⊂⌒^つ

>>699
俺は障害者や介助者や自立や生活について言うとる
それをちゃんとしっかり考えていけば
センターはどうすればええか自ずと見えてくると思うとる
それと俺は理念なんかもっとらん
じゃけぇ毎日、あーでもないこーでもないと考えとる
宗教観については理屈では表現出来んものを表現しようとしとる
それくらいしか分からん　それって宗教観て言えるんかな？
それでも、違うかもしれんと思うとるのに・・・
じゃけど、今の時代、科学や数学を研究するにしても
宗教的なものに触れてしまうこともある時代じゃ
まして、戦争なんてみんな話しとる
なんかあんたの宗教の見方って「怪しいもの」
くらいにしか思っとらんのじゃないか・・・
ＣＩＬの体質が少しでも良くなれって俺思うとるよ
最終的に無くそう思うとるが
それは随分先の話しになりそうじゃ
読んでて分からんか？？
話しをややこしくしとるつもりもない
極論で考えようるけぇシンプルじゃ思う
それとも、あんたが言うやさしい話しいうのは文句のことか？
果ては宗教？？結論が宗教になったことはないと思うし
結論が宗教的な話ししても誰も理解出来んと思うとるよ
じゃけぇ書いとらん
ちなみに宗教の話しはほとんどしとらんよ
あんたが宗教について敏感じゃけぇイメージが強くなっただけじゃないか？
ＴＶのニュース番組みたいな人じゃ・・・
俺がしたいことは前に２回書いとるよ>>659参照
俺が話しを聞いてもらいたいのは事務所の人じゃ
俺が知っとる人じゃ
ここは利用させてもらっとるだけじゃ
そしたらみんな黙ってしもうた・・・
>>687はちゃんと自分を持って書いとるで
こいつは偉いのぉって思う　こういう奴は俺好きじゃ
ＪＩＬの所長セミナーなんか知らんよ
あんたみたいな俺の話しも読めずに
叱る人が多そうじゃもん
あんたが俺と話したいならあんたが来んさい
断るかもしれんけど（だって変な人じゃったら困るもん）

なんか荒れてますね？ここは、障害者自立生活センターについて語るスレ？

>>700
大した妄想じゃろ
なかなか出来んでこんな妄想
リアルな世界でかまってもらえんて
あんたもなかなかええ線いっとる妄想じゃ
それと笑われとるって何回か書いとるじゃろ・・・
馬鹿言うのも分かっとるよ
それも書いたってば
妄想合戦したり
俺が言うたことなぞったりしておもしろいんかな？？
また妄想するけど
あんた多分これ読んで怒っとるじゃろ！！
どうじゃ？

こうのさんは、ニュアンス的に意味は解るが、頭の悪い僕はなんだか
良く解らない？

障害者自立生活センターについて介護保険と支援費制度の統合であがいているようであります。
このような団体どう思う？

>>705
あんたおもしろい文章書くなぁ

年を取ったら誰でも障害者になるいう言い訳はしたらいけん団体じゃ思う

これ文章読みまちがえとるな俺
あがいとるだけじゃ分からんわ
その団体はそれでどうしようと思うとるん？

で、タモリが好きなのね？じゃけん、とかいけんとか、鹿児島の出身？

　　∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´>　＜　　>>701シンプルの意味わかんねーだろ
　（　　　　）　　　＼ だらだら長文かきくさって
　｜ ｜　|　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 〈＿フ__フ

自立をしようとして障害当事者主体で結束している
国（厚労省）としては膿みたいな団体に対して語る見たいですね？

障害者への性的虐待 　下の板何やってるん？

>>708
いいや広島で

>>709
シンプルにしとるよ
極論で考えても、こんだけ長くなるんよ
まだまだ長くなるで
極論で考えんかったらどうなることか・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
　.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
　. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
　. 　 　 　 　,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
　. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　こうのが死にますように…
　　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
　..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
　.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
　.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

こうのどん、障害者への性的虐待板　広島の粗大ごみ竹中だっけボクシング
の？広島の根性見せたれやー

>>710
つまり老人は介護保険、障害者は支援費のままでやってくれ言うことか？

>>713
じゃけぇ言われんでもいつか死ぬって
こんなことしとるけぇ早死にするんじゃないか・・
酒もたらふく飲んどるし・・・
安心したか？

>>714
あんたの文章おもしろいわぁ
他のとこにはいかんで
粗大ゴミ言うたら怒られるんじゃないか？
ところで竹中って誰？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ ヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　 ）,,,,＼
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ 　 　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　 ／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　 彡　ﾉ ,,l
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　　 (●>,　 　 __／'';;;;!
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン 　　 　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/ ＜まんまん見てちんちんおっきおっき！

　　　　　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　 　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/
"'''- ．._　　　　　　　　 　　　　　　　 | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;;　ン;ヽ
　 　　　"'''- ．._　　　　　____,,,,,,,,,,,,,,-'''''　 ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-;　;;;　;;;l
　/　　,　　 ,　　"'''- ．. ｆ-''　　 ;;　;; '';;;;;　'''　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_　;;;;;;;;;;;;;l
/　　 /　　/　　/　　 // （⌒　　;;　;; '';;;;;　'''　;; ;;;;;;;;;;;;;;　　　;;;;;;;;;;;;;|
　　 /　　/　　/　　 //　　`''''-､;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;　　,,,, 　;;;;;;;;;;l

竹原慎二とか、広島出身のボクシングの世界チャンプでしょ？
広島の粗大ごみって位、悪だったって、有名だよ？

>>717
やっぱおもしろいわぁ
こんなおもしろい奴一人しか今まで見たことないわぁ

--==‐〜--へ__,,,,--- 、
　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　 　　　　　ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ,/;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉハ;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉノ　　　　　　　＼:::;::;;;|
　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彳　　　　　　 　 　 　 ヽ;;;;ﾙ　
　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;イ6:::.　　／　　　　　　＼　 　 |ｼ　
　　　　　　 );;;;;;;;|:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |ゝ　
　　　　　　　ヒi_,|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　この八百長野郎！！！！　ステロイドの禁断症状で激痩　　
　　　　　　 ,,, -/ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　 ノ 　　
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　　　　　　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　　　　　　　　　 / 〉 ＼￣ 　

┏━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　6/26 阪神11R 芝･右 2200m
┃第４６回宝塚記念(ＧＩ)┃（´∀｀　）＜３歳以上(国際)(指定)オープン 定量 発走15：40
┣━┯━┯━━━━━┻○━○━━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━┯━━┓
┃　 │　 │ゼンノロブロイ　　 　 　 　 .[牡5]│58│デｻﾞ-ﾓ│（東）藤沢和│有馬 １│１ 位┃
┃　 │　 │(外)タップダンスシチー　 ､[牡8]│58│佐藤哲│（西）佐々晶│金鯱 １│３ 位┃
┃　 │　 │(市)アドマイヤグルーヴ　 .[牝5]│56│武　 豊│（西）橋田満│金鯱 ４│４ 位┃
┃　 │　 │リンカーン　　　　　　 　 　 .[牡5]│58│福　 永│（西）音無秀│春天 ６│５ 位┃
┃　 │　 │(父)シルクフェイマス　　　..[牡6]│58│四　 位│（西）鮫島一│金鯱 ３│８ 位┃
┃　 │　 │ハーツクライ　　　　　　 　 .[牡4]│58│横山典│（西）橋口弘│春天 ５│13位┃
┃　 │　 │サンライズペガサス　　 　 [牡7]│58│松　 永│（西）石坂正│春天14│18位┃
┃　 │　 │スイープトウショウ　　　 　 [牝4]│56│池　 添│（西）鶴留明│安田 ２│21位┃
┃　 │　 │ビッグゴールド　　　　　　　[牡7]│58│和　 田│（西）中尾正│春天 ２│24位┃
┃　 │　 │スティルインラブ　　　　　　[牝5]│56│　 幸　 │（西）松元省│金鯱 ６│25位┃
┃　 │　 │(市)サイレントディール　　.[牡5]│58│岩　 田│（西）池江郎│ｴﾌﾟｿ ４│33位┃
┃　 │　 │トウショウナイト 　 　 　 　 .[牡4]│58│武士沢│（東）保田一│春天 ４│38位┃
┃　 │　 │ヴィータローザ　　　　　　　[牡5]│58│小　 牧│（西）橋口弘│金鯱 ２│42位┃
┃　 │　 │ボーンキング　　 　 　 　 　[牡7]│58│武　 幸│（西）松田国│ｴﾌﾟｿ ５│88位┃
┃　 │　 │[地]コスモバルク　　 　 　 .[牡4]│58│千葉津│（北）田部和│cﾏｲﾙ10|..──┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━┷━━┛

直線に入ってきた！先頭はコスモバルクだがすぐ後にタップダンスシチーが迫っている！
バルク頑張る！バルク頑張る！しかしタップだ！ダップダンスシチーがここで先頭！
並ぶ間もなく一気に交わす！タップダンスシチー先頭！
その後からシルクフェイマス！そしてその外にゼンノロブロイが来ている！
タップダンスシチー先頭！ゼンノロブロイがここで二番手に上がってくる！
タップが粘る！タップが粘る！ロブロイが追う！ゼンノロブロイ捉えたか！
タップか、ロブロイか、タップか、ロブロイか・・・
大外からハーーーツクライィィィ！！！！！飛んできた！ハーツクライ！
ハーツクライだぁ！ハーツクライっ！！まとめて差しきった〜！！！

俺は介護中にイヤホンで競馬の実況中継聞いてるヘル3！誰か同じ人いない？

こうのは、何を悩んでんだい？暴飲暴食は俺もしてるけど、カップラーメン
今日は1箱食べて、ビッグマックセットと、モスバーガー食べて。
まだ腹へって仕方ないんよ！

すごいなぁ２ちゃんねるいう所は・・・
俺にはかなわんわぁ
理屈が大好きな資本主義いうもんと同じじゃねぇ
新製品じゃ言うて意味の分からん物どんどん産み出して
思考を停止させようとする
そうしたときに混沌としたもんが産まれて
いつかみんなその混沌とした日常を考えざるを得ん状態になる
そこで出てくるのがオウムみたいな宗教じゃ・・・
インターネットについても語ろうか？

http://ex9.2ch.net/accuse/index.html#1

こうのよ！教祖は上の726で叩かれてる

＼(´^ω^｀)／ヨカタネ！キチガイナカマガミツカッテ

理屈好きはマルクス主義だろ

この障害者当事者団体というのを読ませて頂きました。
私は現在実家で暮らしており、自立生活を始めようと思い
町田ヒューマンネットワークさんを利用している方から
色々お話を聞いておりましたので、私も自立生活を始めるにあたり
こちらの事業所を利用したいと思っておりましたが…
こういっては失礼ですが、あんな方がヘルパーとして普通に介助されているのが
信じられないと同時に、何とも言えない怖さを感じました。
少なくとも私はヒューマンさんにお願いする気は無くなりました。

というか、君の言ってる自立って、行政と国民におんぶにだっこする一人暮らし　のことだろ。
最悪の腐れ団体と比べて安心しないで、ちゃんと働いて、介助者の給料分くらいは納税しろよ。

>>730
どんなヘルパーを見たの？

こうのがいると荒れる。これが極論。シンプル。
よってこうのは
逝ってよし

こうのは町ヒューの掲示板になんか書け

むしろこうのにこそ、支援が必要。
なぜなら本物の知的、精神複合型の障害者だから

障害者が行政から金をもらって暮らしているのが気に入らない連中は、その中で何が一番気に食わないのかがよくわからないです？
自分が払った税金がくだら無い連中にいいように使われているのがか？
必死で働いてないのに自分より良いものや時間をすごしている障害者に対する嫉妬か？
そんな制度を運用している行政に対してむかついてるのか？
それともうだつのあがらない自分自身が嫌なのか？
怒っているのは解るのだが何に怒っているのかが良くわからない。

ヘルパーの気持ちを考えずに指令だけを与えてうまくいけば満足、失敗すれば切り捨てる。
都合が良いだけの人がいつまでもいてくれるわけじゃないし、とっかえひっかえできるのも制度があるうちだけ。人が集まりたいとこには集まるんだろうけど。
まあその制度は簡単には無くならないがね。

障害者も健常者もどうしたら楽しくなれるのかな？

一見自分に不利益なことも甘んじられる。
自分に都合の良いことしか言えないのも立派な分裂症だよとおもうよ。
精神分裂症を調べたら統合失調症の旧称だって
統合失調症の意味は
因性精神病の一。病状や経過はいろいろあるが、自閉・感情鈍麻・興奮・妄想・幻聴や精神機能の分解などがみられる。青年期に発病するものが多い。早発性痴呆。精神分裂病。

統合されちゃったよ

http://www.hellplant.org/cgi-bin/xoor/serpent.cgi
http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/system-s/imgboard/imgboard.cgi

>>736
一見自分に不利益なことも甘んじられる。
自分に都合の良いことしか言えないのも立派な分裂症だよとおもうよ。
精神分裂症を調べたら統合失調症の旧称だって
統合失調症の意味は
因性精神病の一。病状や経過はいろいろあるが、自閉・感情鈍麻・興奮・妄想・幻聴や精神機能の分解などがみられる。青年期に発病するものが多い。
早発性痴呆。精神分裂病。

↑

　　見事な自己分析だよ。

酒のみながら書いとったら
キーボードの上にこぼしてしもうたが・・・
今なんとか打てるようになったけど
賑やかになってきたねぇ、こうじゃなきゃ
・・・
数字が打てん・・
駄目じゃこりゃ
出直してくるわぁ

↑君が居なくなったから皆来ただけ。
　まだわからないの？
　　
　頼むから、君が来ると滅茶苦茶になるから来ないで下さい。マジレス。
　それでもしつこく粘着して荒らすならアクセス禁止要請出します。
　
　あなたは　誰にも　必要とされてないの。

こうのはアル中？ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>729
マルクスは読んだことないんじゃけど
確かに資本主義は理屈じゃない思う
じゃけどみんな理屈じゃ思うとる・・・
どんなもんでも主義な人いうなぁみんな理屈が言えん
そりぁ、その主義が正しいと思い込むからじゃ
その主義が分からん人は悪い奴じゃとか馬鹿じゃとか言う
それで、みんな理屈で話しとると思いこんどる
>>730
がんばれ！
>>731
なかなかいいところつっこむなぁ
>>733
どういうのが荒れるいうことか分からんくなってきた
>>734
はははは
>>735
そうそう、みんな俺を支援してくれ
頭もおかしいし、精神もおかしい
でも、やりたいことがあるんよ
こんな知的障害や精神障害抱えとる奴から
なにか、学べることはないか？
役に立たん邪魔な存在いうことしか学べんか？

>>736
あんたええこと言うなぁ
あんたと一緒にいろんなことやってみたいわ
障害者が制度使わなくても生活できる
そうできるように支援していく
そういう自立生活支援言うもんをやってみたいんよね
アイデアはそこそこ持っとるんじゃ俺
今の現状言うたら介助者いらん人にも
介助者派遣したりして
自立をさまたげとるように感じることもある
介助者いらないようにする努力なんてかけらもしてない
地域で生きたいなら、地域の人を
巻き込んでいきたいもんじゃ
でも、地域のお金（税金）だけ巻き込んでいっとる
これじゃぁつまらん

そんな考えの自立支援あっても面白くないか？

>>740
俺がおらんくなったら誰も来んかったで
ええ気になりすぎか俺？
まぁ勘違いはいつものことじゃ許してくれ
>>741
まだアル中まではいってないと思うが・・・

こうのはｽﾙｰすることに確定。

それより、CILの障がい者連中ってなんでお互いの生活に介入したがるのかね？
先日、利用者で職員の夫婦が喧嘩したら、幹部連中がぞろぞろとその家に集結。
とくに効果的なｱﾄﾞﾊﾞｲｽするでもなく、夜中の12時まであーだこーだ言って帰っていった。その間私はﾎﾞﾗで拘束されっぱ。
夫婦はすぐ仲直りしたものの、毎回毎回口挟まれるのはいやだと言って、事業所に来なくなってしまった。

ﾋﾟｱｶﾝだか何だか知らないけど、何でも口出せばいいってもんじゃないよね。
って会議の時幹部連中に言ったら、仕事来なくなったよ。。
だめぽ。

こうのは徹底してスルーに徹底しましょう。

>>745うん、そうゆうものだわな。悲しい現実だ。

>>745
介入するのはおかしい言いながら
思いっきり介入しとることに気が付いとらんかな・・・
>>746
面白い日本語で書くのぁ
いじわるしたくなるけど
ここは我慢しとくわ

こっちは我慢できるとこまで我慢してるんだけどね。
彼らは、薬飲む飲まないで介入。酒飲む飲まないでまた介入。おやつに甘いもの食べる食べないで介入。お昼にごはん食べるか麺食べるかで介入。
利用者夫婦は口出されたくないってひきこもり。
幹部連中は毎日健気に家の前まで行って、ご近所さんに聞こえる大声で
「ねえー、精神科いこーよー！！！」
嫌になった利用者の夫は、介助に入っているﾍﾙﾊﾟｰを殴る。幹部には恐くて手をあげられないらしい。

もう、勝手に人間関係崩壊させてくださいよ。私はのんびり観察してますから。
まあ、これで「幹部らにﾍﾙﾊﾟｰは口出すなよ」なんて言う奴は、狂ってるね。
朝から酒飲んでられるような方とは違って、こっちは毎回命かかってますからぁ。そういう人は、そのお宅入ってみて下さいよ？

夫婦は夫婦の独特の難しさがあるね。ヘルパーにとって。

ごめんなさい。さっきはかなり煽り口調になってしまいました。

夫婦ってやっぱり難しいですよね。
同性介助、介助中は利用者さん以外の介助をしてはいけない、といいながら、結局ﾀﾞﾝﾅさん（もちろん奥様）の精神的なｹｱや食事づくりの家事もしなきゃいけないし、場合によっては肩もみなど、身体的なｹｱまでしなければいけませんから。
もちろん、奥様の指示にて行なっているのですが、指示しておきながら勝手に嫉妬心燃やされていたり。
夫婦の会話に入る気もないのに、突然喧嘩に巻き込まれて、「奥様のかわりに」ぶたれたり。
夫婦だけじゃなく、親子兄弟、家族がいるとどこまで支援していいのか困りますよね！みなさんどうなさっていますか？

>>750
暴力は犯罪でしょうに。

「健常者に障害者手帳、自称福祉団体会長を逮捕へ」

　和歌山市の自称・障害者団体会長（６８）（恐喝未遂容疑で逮捕）が、健常者らに身体障害者手帳を取得させていた疑いが強まり、和歌山県警は２７日朝から、身体障害者福祉法違反容疑で会長らの取り調べを始めた。
容疑が固まり次第、逮捕する方針。県警は、住民税控除などを受けられる手帳が代行でも申請できることを悪用していたとみて追及する。
調べによると、会長は健常者に障害があるように装わせたり、障害者により重い障害があるように見せかけたりして作成させた診断書などを、和歌山市障害福祉課に提出し、不正に手帳を取得させていた疑いが持たれている。
関係者によると、足の障害で２級の手帳を取得した女性が外出するなど、障害の程度に合わない行動も確認されているという。（読売新聞）

･･･確かにこのｵｻｰﾝは悪いが、そのｵｻｰﾝにそそのかされて手帳交付の申請をする奴もどうかと思うぞ。

>>750
てかそんなとこに構うのやめなさいよ。
俺も以前似たような夫婦の家に入ったことがあったけど、
思いっきり言ってやったよ。
勿論やめる羽目になったんだけどね。
俺ははっきりと、○○さんのヘルパーとして入っているので、
それ以外のことは一切しません。と、言うようにしてる。

>750
ヨダレ攻撃は受けなかったか？
>752
ワカヤマならしかたない。
ま、町田の障害屋に比べればどこもまだまだだね。

あぼーん

基地外こうのが居ないとほんと平和だな

>>745 >>748 >>750
なんか俺のこといーーっつも酒飲んどると思っとらんか？
まぁええが
俺が思うに、あんたが「介入する」言うとき
悪い結果になった時だけじゃないか？
当たり前じゃけど良い結果になる時もあるわぁ
それが分かってないけぇ

＞ﾋﾟｱｶﾝだか何だか知らないけど、何でも口出せばいいってもんじゃないよね。
＞って会議の時幹部連中に言ったら

これが介入したことになる言うことに気が付かんのじゃないか？
これを言ったときあんたは良いことをした思うとるな
でも、結果は自分にとって悪い結果になってしもうた
その、あんたの一言で今度その夫婦と幹部連中が接触するとき
多少の影響はでてくる思うわ
しかも、悪い影響になる可能性も高い
そうなったとき、その夫婦から介助者なのに介入するな！
言われてもおかしくないじゃろ？
本当に介入したくないなら、結構大変じゃないのか
>>753が言うとることが正解じゃ
ボラで拘束された言うのも、あんたの気の弱さのせいで
巻き込まれただけじゃ　
つまり介入させられとるんよな
そう言う介入しまくっとる人に介入するな言われたら
馬鹿なら怒るわ　馬鹿ならな
そういう、無茶苦茶言うとるのに
漫画の主人公みたいな結果にならんかったけぇ
全部他の人のせいにして、今の自分に同情してもらおうとしとる
どうじゃ？
幹部連中のこともこんな風に書いてあげようか？

>>752
おれなんかそのおっさんにすぐ声かけられそうじゃ
俺もニコニコ申請出すかもな
なんの疑問も持たれずに発行されるかもしれん
ふふふ

和歌山県警GJ！！
おいらの地元、※島県警も、がんがれ。西警察がんがれ。

昨日ｱﾄﾞﾊﾞｲｽくださったかた、ありがとうございます。
やっぱり、介助者としてやるべきこととやらなくていいこと（やってはいけないこと）の線引きを、みんなで考えて今一度やり直そうかと思います。
このままでは、そのお宅に入っているﾍﾙﾊﾟｰがみんな辞めていきそうですし(;д;)はっきりと態度に表すようにします。

>>760
どういたしまして（>>747）
冗談じゃ
俺を無視したいのはよくわかっとるよ
でも、つい
＞昨日ｱﾄﾞﾊﾞｲｽくださったかた
言われたら相手にしたくなるんじゃ
ごめんな

>>760
いいえ、どういたしまして。
たとえ代償があったとしても、きっちり言うべきだよ。
バカなんだから、言わなきゃ自分のしてる事に気付かない。

ま、もっともこんだけ言われても解らない本物のバカが
まだ粘着続けてるようですがｗ　ま、透明人間てことで。

スルーしたいなら
自分ですればええのに
みんなでスルーしたがる
じゃけぇ一々相手にするような言葉を書き込まざるをえん
思いっきり矛盾しとるんじゃけど
その事に気がつかん・・・
俺もついつい相手にしたくなる

みなさんスルーしてますが、何か？



よっぽどお寂しいんですね、プッ
おっとうっかり釣られてしまった。以下スルー進行で

介助者が何か口を出すと、仕事が来なくなったり
辞めさせられたりするみたいだね・・・
当事者以外をシャットアウトしてしまうと、特に福祉分野は
進展が望めなくなり衰退するのがデフォなのだが。
というか介助者は障害者の手足の代わりをしているのだから
完全な第三者じゃなく、当事者の一部だわな。
貴方（障害者）は、自分の手足が気に入らなければ
切り落とすものだと思っているのですか？と聞いてみたいもんだ。

あ〜、寝呆けてよくわからん事を言っちゃったな。スマン

理想の介助者は空気みたいな人
そういうことをよく聞くんよね
親友とか理想の恋人とか表現するときにも
よく使われる言葉じゃ
あと、毒にも薬にもならんような人にも使われる
前者は相手が好きじゃけぇ、
いいことされても悪いこともされても気にならん
そんな関わり方じゃ思う
後者は、存在に気が付かんくらい自分に影響がない
そんな自分とは関わりのない無視（スルー）できる人じゃ
障害者がどっちを求めとるか言うたらわからん
ただ前者のような関係なら相手を好きにならんといけん
後者のような関係なら相手を機械くらいに思わんといけん
今回は後者の方について書くわ
まず無視とか介入しない事の基本は
自分の感情を殺すところから始めんといけん
俺をスルーしたがっとる人らは
どうあがいても俺に対する嫌悪感が出てしまう
それと>>762 >>764みたいに笑いまで表現したらいけんわ
笑い言うのは関係を開いてしまうもんじゃ
それと>>764が面白いのは、何行か空白がある言うことじゃ
どういうことか言うたら、一行目は表面上の自分
空白は表面からの深さ、つまり下の文章は心の声を表現しとる
無視したい相手を馬鹿にしたがって
ついつい心の中まで晒しとる・・・
俺と仲良くなりたがっとるとしか思えん・・・
俺はいつでも仲良くできるよ
まぁ相手を嫌っとるうちは無視できん言うことじゃ

空気のような存在になれ言うて介助者に求めても
空気のように感じるのは自分じゃ
それじゃったら、自分で空気のように感じる努力をしたほうが
早いんじゃないか？
そうすれば相手は感情のある人間じゃ、どうしても好きになるしかないわ

>>765
＞当事者以外をシャットアウトしてしまうと、特に福祉分野は
＞進展が望めなくなり衰退するのがデフォなのだが。

ほんとにその通りじゃ思うわ

手足の事に関して言えば
ガンができりゃあ痛いけぇ
痛いけど切り落とすわ
代わりがありゃあもっと手軽に切り落とすわぁ
ガンにはなりたくないもんじゃ・・・
頭痛くらいにはなりたいけど
頭痛は危険をお知らせするサインじゃ

俺、時々自分の手足をしみじみ眺めることがあるんよ
俺の気が抜けとると、こいつらコップ割ったりコケたりすらぁ

ほらよ、こうの
お前のスレ立ててやったからこっち逝けよ


【1:20】【俺節】基地外介助者こうの隔離スレ【俺様】
1 名前：ななしのフクちゃん 2005/06/29(水) 11:53:27 ID:ZCxI6u5W
障害者当事者団体の良し悪しスレッドに突如現れ
粘着を続けているこうの。
このスレはもはや誰も相手にしてもらえないこうのと
暑苦しく意味の無い屁理屈をぶつけ合う場所です。

>>769
なんかうれしいわぁ
やっぱ俺おかしいんじゃろうなぁ
お気に入りに追加してしもうた
あんたもこんだけやるの大変じゃったろう
おつかれさま
結構親切な人なんじゃろうなぁ
皮肉に聞こえるかもしれんけど
真面目に感謝しとる
なんとなく家を贈って貰ったような気がするわぁ
もっと言えば記念館建ててもらったような・・・
そりゃ言い過ぎじゃね！
ただ、俺住み慣れた街をまだ離れたくないんよ
友達がいっぱい来てくれたらそっちに引越しするかもしれんけど

かっこつけてんじゃねえよ、ばーか
てめえの作文はあっちに書けってこった！

>>771
言いたいことはわかっとるよ
でもなぁ　いやな気分にならんのじゃ
俺あんたが言うように当たり前のことしか書いとらん
じゃけどな人って当たり前の事に
一番気が付いてないんじゃないか？
リアルな世界の反応も少しづつ聞こえてきとる
まだまだ気違い扱い止まりじゃろうけど
それでもええと思うとる

それとあんたみたいな人はやっぱり
嫌いになれんわぁ
自分でも変じゃのうって思う・・・

あー今までROMってたけど一言
とりあえず　こうの　
俺はあんたを応援しとるよ。
あんまり長文だと読む気なくなるけどね。

煽りや冷やかしや同情でなく
>>769のたてたスレ読んで、応援したい気持ちになりました
上っ面の理想論やイメージでなく、この業界の毒をわかっている点で
同じように思うところがあるので。
あんまり酒ばぁ飲みょったら身体こわすけんね〜
バカ相手にしよったら疲れるけん、ほどほどにしんさいよ〜

こうのちん、お前、やっぱ変じゃ
けど、他のやつらより、まともに見えてきとるのは
ワシも変かのう？
やっぱ酒は「二階堂」じゃろうて
へんな広島ベン移ってしもうた
ワシも凡人じゃけぇ
こうのの長文には、ついて行けんがじゃ
おおばか同士
また、飲もう

今日も酒たらふく飲んだ
今、吐いたばっかりじゃ

今うまく書けんわぁ

>>773
ありがとな
文章はなんとか短くしたいんじゃけどな・・・
俳句でも勉強しようかな・・・
>>774
あんた広島の人なんかな？
しみじみうれしいわぁ
>>775
あんた二階堂好きな人かぁ？？
変じゃ変じゃ
俺、二階堂好きな人一人知っとるわぁ
違うんかな？
俺ここに書いとる事の１００倍１０００倍
話たい事がたまっとるんよ
ちなみに俺は「釈云麦（じゃくうんばく）」いう焼酎がお気に入りじゃ
こりゃぁうまいで！！

制度を使わんで障害者が生きていくためには
俺、障害者がいろんな人たちの交流するための
きっかけになればええんじゃないかって思うとる
何も出来んことが、いろんな人を繋げることになるんじゃないんかね
障害者と１対１じゃあ疲れるわぁ
金もらわんとやっとれん
でもよう、その人の家に行きゃあいつでも誰かおる
そんな風になりゃあ遊びに行くついでに
介助も出来らぁ
金なんていらんよ　遊びにいっとるんじゃけえ
みんなでちょっとづつやりゃぁ小さな親切じゃ
障害者と関わったことが無い人らに
障害者と付き合っていく面白さや
障害者見て感じたことや思うたこと
介助者が伝えていければ、それが自立支援に繋がるんじゃないか？
これ読んでみんなきっと無茶苦茶じゃ思うと思う
興味持ったら、どんどん質問してきてくれんか
今までみたいに俺なりに答えて行くわぁ

>障害者と１対１じゃあ疲れるわぁ

禿同。
障害者の集団の中にいても疲れる。
どの形態がいいのか、いろいろやってみたけど、
施設もグループホームも在宅も、福祉予算の無駄遣いだと思わざるをえなかった。
結局、税金なんて個人の意志と思いやりの有無によっていかされるかどうかが決まる。

障害者と付き合う面白さを味わえたのは、
その障害者が自立している人だったからだ。
精神的に自立している障害者は、福祉の無駄遣いはしない。
必要な分だけチョイスする余裕がある。
ヘルパーにどこまで手伝ってもらいたいか、自分はどうしたいのかを
はっきり決めている。
そして、あらゆることに覚悟も決めている。

その障害者はできるだけ自分でやろうとしていたし、
介助する私に大切なことを教えてくれた。
何かあったらうちに来なさいと言ってくれた。
何度も個人的に遊びに行った。
障害者は何に困るのか、どうしてほしいのかを
普通の会話の中で自然に教えてくれた。
一緒に食事する時も、私が自然に一部介助ができる人だった。
少なくとも、重い存在ではなかった。
経済的に豊かじゃなくても、それだけの懐があった。

あの人なら、私は抱え込んでもいいと思う。
仕事抜きで関わっていたいと思える。
障害者でありながら、広い世界で厳しい経験を積んできた人なんだと、
話を聞かなくてもわかる。
誰の言葉も信じられなかった私に、「この人は信じられる」と思わせてくれた。

たくさんのひどい障害者を知ることで、前向きな障害者とそうでない人との区別がつく。
障害者だって、ひどい健常者を知ることで、いい介助か悪い介助か見極められる。
だけど「この人はわかってくれる」と思ったら、障害者はしがみつく。
たとえ生きるか死ぬかの事情があっても、しがみつく障害者を背負うことはできない。
その障害者を抱え込むかどうかを決めるのは私だ。
私とその障害者との間で育てられる信頼関係を抜きにしてしがみつかれたら、
その手をふりほどくしかない。