視覚障害者総合スレ

>>901
ホントみたいだね。
下のスレで話題が出てるよ。
「視覚障害者について」
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1136203414/313

ドコモと富士通のサイトを見よ

オレ目は普通に見えるが、音声で2ちゃんねるを読み上げるソフト探してて、このスレにたどり着いた。

オレ音楽とても好きなんだけど、皆どんな音楽聴くの？
やっぱりビジュアルに誤魔化されずに、純粋に音だけで評価するんだと思うからとても興味あるんだ。

そういやスティービー・ワンダーも目が不自由だし、デヴィッド・ボウイも片目が義眼だよね。

演歌一本槍でござる

>>904
超感覚を持った全盲の俺が唯一認めるアーティストはこいつだ！
ttp://www38.tok2.com/home/rrr303/

>>905
演歌か…
世間受けするいわゆる”日常の良くある事柄”を歌ったポップスよりもむしろノリ重視で、
海外アーティストや、インストロメンタルの方が好きとか、あまり関係無いのかな？

>>906
さとうれお、ﾅﾂｶｼｽw

>>904
まったく耳に自身がない私はマッキーが好きだった。
眼が見えないと耳が良いとか
音感があるっていうのは幻想？

最近はサンボマスターがいいな

マッキーてあのヤク漬け差別主義者の？

>>910
そうだけどなにか？
差別主義者ってことはしらなかったけど。
でもこの世の中差別主義の人が多いんだから別にいいんじゃないの？
薬のことをいまだ持ち出すあなたも差別主義者でしょ？

＞でもこの世の中差別主義の人が多いんだから別にいいんじゃないの？
心が広いんだね

＞薬のことをいまだ持ち出すあなたも差別主義者でしょ？
物覚えがいいだけじゃない

全盲ができるバイトってなんかあると思う？

琵琶法師

最近、JAWS批判、めっきり少なくなったな。
さては、ここで暴れてたヤツが寝返ったか…。

JAWSは6.2から7.1にバージョンアップするそうですが、
正規ユーザは当然無償バージョンアップですよね？
去年の暮れに買ったばっかりなのに、まさか金取ったりしないよね？
それから日本語版といいながら英語ヘルプが付いてる問題は
いつになったら解決するんでしょうか？

>>913
やったのは家庭教師と
図書館関係。
できるかと雇ってもらえるかは別物だけど。

あ、もう一つ。
けっこう多いのがツーショットとかのさくら。

JAWSですかｗ
もうどうでもいいよ、あんなぼったくり中途半端ソフト
結局、outspokenとまったく同じ構図になってきたもん。
作り手側が自己満足に浸ってるだけｗｗ
まぁ、取り巻き連中が同じだから、いずれはこうなるんだろうなとは思ってたｗｗ

年明けにvistaが出るっつーのに、なんでこのタイミングで新バージョン出すかな

vista対応じゃねえのか？よく知らんが

7.1はvistaでは動きませんだとさ
某MLで関係者が書き込んでたｗ
んじゃぁ、今の時期に新バージョン出すって・・・なんか笑える

バージョンアップでこまめに金をぼったくりたいということですか。
ひどい会社ですね。
MLの方もかなり自画自賛ぎみになってるし。

ちなみにおいらは6.2見送ったよ。
ガイダンスの音声だけじゃ、4.5との違いがまったくわからんｗ
日本語マニュアルも出す気もないようだし、体験版の公開だってシカトこいたまんまだもん。
どうやって判断しろとｗ

6.2になってから訳の分からないバグがいっぱい出てきて
そのたびにエクストラ社員がMLで苦しい言い訳をする。
それを聞いた素人まるだしのユーザが、
「さすがJAWSは奥が深いですね。感動しました。」
なんていってJAWSをベタ褒めしてる。
アホらしくて何も言う気が起きない。

日本で他のスクリーンリーダーよりも
読むから強気なんだろうなあ。
　ところでjawsがよく固まるのは我が家のに問題があるのか？
使い方に問題があるのか？
書き込んだりするのにまったく使い物にならない。
パソコンをもっとできる人たちはそんなことないのかな？

>>925
１５万もするソフトを買って、使い物にならないままほったらかしなのか？
あなた頭、大丈夫ですか？

今日のMLでのボスキャラ発言を見ていると、あの会社の体質がよーくわかるｗ
さりげなく批判されているのに、あの人はなーんもわかってないらしいｗｗ
取り巻きがイエスマンばっかりなんだろうな

>>926
放ってあるとは誰も言ってないけどね。
だから夏中はいやだ。

>>928
じゃあＭＬにクレームつければいいじゃん。
運が良ければ解決するかもしれない。

あの会社の信じられないところは、
「そのバグは7.1で直ります」とか平気で言うところ。
6.2系のバグは6.2系で直すのが筋だろうが。
体験版を配ってバグに納得して金を払ったならともかく、そうじゃないんだから。

エクストラの関係者によれば、7.1のマニュアルは外部の業者に翻訳を投げたから、7.1からは日本語マニュアルとオーディオガイダンスが付くらしいよ。
ほんとかどうかは発売しないと分からんけど。まぁでも、アプリケーションの読み上げはともかく、動作の重さと貧弱なエディットボックス対応はなんとかしてほしいね。
だってさ、例えば「わたしは」って打ったつもりなのに「ｗあたしは」になってたりするからなぁ。そういうことになったりしねぇ？「ｈおんじつはｓえいてんなり」とかね。

翻訳を外部に投げたですと？！
ま、まさか、いっつも出てくるあの人じゃないでしょうねｗ
あり得そうで怖いｗｗｗ

JAWSのことになるとスレが伸びるな

俺はMLに入っていないのでわからんが、日本語訳外部に投げると相当金が掛かるとかいってたけど、今回は翻訳を依頼しただけえらいと書いておくか

でもJAWSスクリプトのマニュアルは今回も英語のままなんだそうな。
やることが常に中途半端。

>>931
あの日とって誰？
bさん？
oさん？
tさん？
それともどれでもない？

英語ぐらい読め

日本語ローカライズと称して５万も価格を上乗せしておいて、
説明もなく英語ヘルプを付けて販売するのは詐欺行為。
集団訴訟キボン。

A:バグがあって困ってるんですけど・・・
B:新バージョンでは直ります
A:ポカーン

変な宗教みたいだｗｗ

「このテレビ、買ったときから壊れてるんですけど・・・。」
「次に出る新型製品では直りますから買ってください。」
「ポカーン。」

これが恐怖のエクスト○商法。
こんな暴言吐かれても文句を言わないＭＬ参加者は某社のサクラですか？

ここでJAWSネタが復活してから、MLへの投稿がぱったりと止まりましたね
あいつらこんなとこまでチェックしてるのかも

本当に6.2から7.1のバージョンアップでお金取るつもりなの？
ただでさえものすごく高いソフトなのに、
１年後にバージョンアップ料を取るなんていくらなんでも酷い。
福祉関連企業として良心が痛まないのだろうか。

あんな会社に元々良心などねえよ。

っていうか福祉＝良心的っていう認識じたい間違ってるような。
なんとか助成金得て事業するために福祉って感じの企業も多いわけで。
あの会社はそんなことないのかもしれないけどね。

いずれにしても、jawsのMLでプロジェクトの代表という人の一連の発言をみれば、
良心的な会社なのかそうでないのかが分かるよ。

1です。
このスレもまったり進んでいるからまだ大丈夫かと思うのですが
次スレは立てた方がいいですか？
もともとハンディキャップ板があるのを知らずに
ここに立てたのだけれど。
ハンディキャップ板はまだ覗いたことないけど
あちらで十分充実してるのなら
次スレは不要かな？

連続ですみません。
もしあったほうがいいという意見の場合
次は総合とかいうなんでも適当にどうぞではなくて
トピを限定した方がいいでしょうか？
これを立てた時は
誰もが聞きたいことや言いたいことや
リアルではなかなか言えないことなどを
率直に書き込めたらいいなあって思って
あえてトピを絞らなかったんですが
このスレの上野方でもご指摘いただいたように
しぼらないと書き込みしにくいということもありそうなので。
個人的にはこのまったり感が好きでしたが。

別にこのままのスタンスでいいんじゃないの、まったりしてていいと思うんだけどな。
ハンディキャップ板のスレは、なーんか卑屈なやつの集まりみたいで、とっても気持ち悪い。

まぁ鮫もいいけど、しばらくすれば猫が正式版になるだろうからそっちに期待しようぜ！

そうだね。猫の方が安いし。
でも、あの人の作るソフト、俺には使いにくいんだよな。
まあ、慣れの問題か？

これからは、ネコだけ使うヤツも出てくんだろうな。
ただ、UIが複雑なままだと敬遠されそう。
まあ、サメよりは危険度少ないからいいか。

「鮫」は使ってみようかと思っても高いし、エクストラの体質を考えると「冷め」ちゃうよ。

catwalk、もうちょっとキーストロークが簡単ならなぁ。
高機能なのはいいんだけど、もうちょっと簡単にならないとちょっとねｗ
オラは当分鮫4.5ですな

新しいSRは、vistaが落ち着いてからにしようっと

PCトーカーXPがこの時期に2.0にバージョンアップだと。
ありえないっつーの。
Vistaの前にちょっと一稼ぎということか。

2.0は、ただでupdatemoduleとして提供されるんじゃないの？

PCトーカーV4からV5のときと同じ展開だな。
下位互換のないVista専用バージョン出しやがったら
ブーイングの嵐になるぞ。経済観念のないアホどもが
お布施し続けるから、なめられるんだよ。

まーいいじゃん、もし金を取るならばそのまま1.14を使えば
ところで、高知はもうビスタ用のスクリーンリーダーを開発しているような話を聞いたことがあるけど、どうなんだろうね。

今、高知から案内が届いたのだけれど、やはり２．０へのアップデートモジュールは無償で公開されるね。
ところで、VT+などという馬鹿重なエンジンを１万円で発売するんだね。
推奨環境、メモリー１GBCPU,ペンティアム４、２GHZ以上だってさ。
笑わせるんじゃねーよ。

XPリーダーはVistaベータ２でもそのまま動いちゃうんだよね。何の問題もなく。
PCトーカーXPはXPと付いてるだけあって、Vistaでは起動すらしなかった。
JAWSは大幅な改造をしないとVistaでは動かないらしい。

そういう意味ではXPリーダーは神。

もう一つ情報。
Vistaではナレータというスクリーンリーダが標準でついてくる。
XPでもついてきたけど英語しか選べなかった。
VistaではSAPI5対応の日本語音声が入っていると日本語でナレータが喋る。
とはいっても日本語変換時の読み上げをしないとかの問題点はあるので、
現時点ではスクリーンリーダの完全な代替にはならないが、
これだけでもある程度のことはできる。
マイクソにもっとガンガレと言いたい。

XPreaderは神などと言っても、IEのようになっている設定画面を全然読まないからな。
タスクバーとスタートメニューのスタートメニューのタブのカスタマイズの中の詳細設定のチェックボックスも読まないし。
一応V6も持っているけど、パソコンにはV5を入れてある。

それでもxpreaderを使う気にはなれない。
あの声がどうもいやだ。

声質には、好みがあるからね。
それにしても、今度の高知のエンジンは馬鹿重だな。
もしかしてビスタ用のPC-talkerはすべてこのエンジンを搭載するのだろうか？
俺は、当分ビスタは使わないぞ

Vistaではプロトーカー97が動かないらしいね。
だから必然的にPCトーカーXPも起動しなくなる。
高知はプロトーカーに代わるものとしてボイステキストを選んだのかもね。
Vistaはただでさえ激オモだから、
プロトーカー並みに軽くて良い声のものが必要なんだけど。

俺は当分ビスタを使う気はないので、XPの最後のハイスペックモデルを１代手に入れようと思う。
今考えているのは、dellのinspiron-6400あたりにしようと思うのだけど、そろそろ手を打った方がよいかな？
それとも年末まで待った方がよいかな？

PCトーカーXP、ver2へは無償アップなんだね。
どこぞのなんとかと違って、空気を読んでるというかなんというかｗ

バージョンナンバーからすると、V2.0は有料でもおかしくなかったな。
オプションだけ有料にすることで、批判を逸らしたかったのだろう。
次は、Vista対応の各ソフトの価格設定がどうなるかだ。
XP版のときは、OS専用バージョン買わされてたから、
ユーザーの不満も蓄積されてるはず。

2.0ベータ版でいろいろ不具合が出てるようだけど、どうよ。
俺は怖いからまだアップデートしてないが、
高知の製品を扱う某販売代理店は、
やたらとベータ版にアップデートしろとうるさいな。
ようするに代理店の立場としては、VTを売りたいだけなのだろう。
しかし自分の利益のために客にリスクを負わせるのはいかがなものか。

2.0にして、２−CHを読ませると、エラーが起きて時々止まってしまう。
エディタで文書を読ませているときも、同じ現象が起きるようだ。
俺は、リストアして、１．１４に戻したけどね。

代理店でありながら、ベータ版にアップすることを勧めるなんて言うのは、非常識きわまるね。
これでこそ、視覚障害者関連の販売店だ。w

ま、所詮開発途上のベータだしｗ
何があっても知りませんよって断ってるんだから、あくまで自己責任ですな。
不具合だバグだなんだと騒ぐのもナンセンス。
そういうときは、ちゃんとメーカーに不具合報告出しましょうねｗ

それよりお前ら、ACMLに鮫信者がわいてきてるぞ
なんであんなにきもいんだ

別に不具合報告を出す義務は、我々ユーザーにはないんだよ。
レポートをもらったメーカーは、もっとユーザーに感謝の気持ちを持ってもらわないとね。

盲人関連には欲の皮の突っ張ったタチの悪いメーカーや代理店が多いなぁ。
何かにつけて高額商品を買わせようとする。
アメディアはまだ良心的だけど。

そうかな、「アメディア」は「だめディア」。w

これ時々見るけど何？
 

また高知とMMの間がこじれそうな雲行き。
それにしても、両社とも競合製品多すぎるよな。

>>972
本当にねえ。
でも盲人に物売るのって儲からないから仕方ないかもね。
ただでくれくれ乞食も多いしさ。
アメディアが良心的？
初耳ですな。w

いや、盲人にものを売るのは意外と儲かるんじゃないの？
何しろ、ろくなサポートもせず、ぼったくりの値段でも買う馬鹿がいるんだから。
高知とMMの関係は、、PC-talkerV5.0の時にはこじれたけど、今は競合しているようでありながらもたれ合う面もあるので落ち着くところに落ち着くんじゃないかな？
MM作者の意識も、あの頃とは変わっているし。
MM作者は、昔は良心的だったよな。
今回の問題も、MMの方で対応しろと言うのは、そもそも筋違いなんだよ。

ダメディアですか
はまりすぎで大笑いしたｗ

視覚障害者相手って、意外と難しいんでねーの。
情報の流れって、ほとんど口コミだから、悪意を持って妙な噂流すと、その製品はあっという間にクズのレッテルが貼られます。
フォーカストークが出たとき、どこぞの工作員みたいのが複数MLでネガティブキャンペーンやったっしょ。
あと、馬場のなんとかも、九州の会社と訴訟を起こしたとかさ。ｗ
そういや、あの裁判はどうなったんだろうな。

でも、あのフォーカストークの件は、事実だからしょうがないね。
何で今更あんなものを出したのかと思うよ。xpreaderと全然変わらないじゃん。
会社にも電話で直接言ってやったけど、せめてPC-talkerなみに設定画面を読まないとね。

仕方ねーだろ　作ってるのは栃木をスピンアウトした人たちなんだから
ここでは高知派が多いみたいだけど　汎用性から言えばXPリーダーの方が上なんだけどな
ま　それぞれ好みがあるだろうから　それはそれでいいんだけどさ

>>978
訴訟ってなに？
詳細キボン。

３，４年前の競合ソフト販売差し止め騒動知らないのけ

まぁ、あれはある意味仁義に反するやり方だったから、少しはダメ歩にも同情する余地はあるｗ
今でもらくらくなんとかが売られているところを見ると、何らかの形で決着ついたのかもねぇ
それとも訴訟そのものを断念したとかｗ

>>980
そうだな。しょうもない不具合直してくれれば最強かも。
平気でViewingV2.20つけてるし、大量コピーで落ちるし…。
でも、Vista-Reader？の音声エンジンって何になるんだろうか。
リコーのままで使ってくれってのかな。

いや、俺はフォーカストークやXPreaderにがんばってほしいのだが、何しろ設定画面を読まないんだからしょうがない。
だから、XPreader派の人たちも、スキルのある人は仕方なくPC-talkerを入れている現実、これを何とかしてほしいね。
それと、ビスタ用の軽いスクリーンリーダーを開発してほしい。
VTプラスなんていやだよ。w

あのぶった切りごめんなさい。
１です。
次スレ立てようかと思ったのですがあく禁で立てられませんでした。［dion］
もしよければどなたか立ててください。
テンプレを次にはっておきますので参考にしていただけたら幸いです。

タイトル
視覚障害者総合スレ２

　引き続きとりあえずなんでもどうぞ。
但し、批判等はjawsに問題にならない程度に行なってください。

前スレ
視覚障害者総合スレ
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1089191866

高田馬場にある会社と九州にある会社の裁判って、確か個人情報を持ってた会社に取り扱い規定が無かったことが理由で九州の会社が勝訴したんじゃなかったっけ？URLもMLに流れてたぞ。

立てておいたよ。よろしく。
視覚障害者総合スレ２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1156818605

>>988
乙
ありがとう。

>>984
読まない設定画面って、どこらへんのこと？

お、九州が勝訴したのね、それは知らなかったよ。
馬場のML、あんまりにも変なのが多くなったので、かなり前に大会しちゃってたｗ

９９０さん、それについては９６０に書いてある。

>>992
少なくともXPリーダーのver.6.0では>>960をちゃんと読み上げるぞ。
チェックボックスとは言わず、チェック状態をONとOFFで読み上げるから
気づいていないだけだろ。
自分の無能をXPリーダーのせいにするな。

たしかに>>993のとおり、ちゃんと読みますねぇ
オラもV6だが、V5は知らん
V5なんて、とっくの昔に葬ったからな
古くさいの持ち出して読まないと言われても、メーカーだって困るぞｗ
つーか、そういうのをネガティブキャンペーンって言うんだよな、工作員さんｗｗ

　　∧＿∧ 　書き込もうと思ったら、
　｜＼ΦДΦ）　　 ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
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９９３さん、システムの復元のダイアログボックスは読むかな？w
かってに工作員にしないでくれよ。ほかにもPCtalkerでないと読まないプログラムはいっぱいあるよ。
ノートンゴーストを使ってみな？w
不愉快なので、当分こないからがんばってね。

失礼、もう一言だけ言っておく。６．０で少し前に読ませたことを思い出したのだが、タスクバーとスタートメニューのスタートメニューのタブシートの中の
カスタマイズの中の詳細設定のツリービューの、一連のチェックボックスは読まないよ。
つまり項目は読むが、チェックが着いたのか外れたのかを読まないんだよ。
まーがんがれ。w
それでも読むというなら、君はスクリーンリーダーを使わなくても、画面を見なくても、パソコンが使えるのかもしれないね。w

>>997は知的障害者確定。

耳を澄ませて聞いてみろ。
チェックを入れたり外したりするとき、
項目名を読み上げた後にＯＮ、ＯＦＦと読み上げてるだろう。
池沼だからもっと分かりやすく言ってやろう。
ＯＮとはチェックが入ったということだ。
ＯＦＦとはチェックが外れたということだ。

あの
ぴっぴっぴとかって今でも言っているのかな？
懐かしす。

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