視覚障害者総合スレ

ごめん。重い話題の最中にごめんなさい。
話題を摩り替えてもいいかしらん。
わたし、晴眼者のプログラマーです。
（と言っても、あんまり凄いことは出来ない上に
名乗れない程度の趣味のへたれオタクプログラマーですが）

で、盲人の方って知り合いにいないんで、今のところ好奇心以上で
なんともいえないんですが、ちょっと前に出てたゲームの話に興味
持ったんで書き込んで見ます。

素朴な質問なんですが、皆さん、どういう環境でPC使われてます？
Windwos+スクリーンリーダーとかってのが標準って感じでしょうか？

何でこういうことを聞くか説明します。
ぶっちゃけ、今のところ好奇心レベルですが、たとえばビジュアル
ノベル・サウンドノベル系のゲームとかであれば互換ソフトが存在
してますよね。

たとえば、月姫のNScripterとかであればONSCRIPTERとか。
こういう互換ソフト系であれば、オープンソースってってソースが
公開されてるんで、時間をかけてもよければ、音声の再生とかある
程度対応したものが作れる気がするんですが。
たとえば、そういうものって需要ありますかね？
具体的には、話題に上がってたひぐらしとか、月姫とかあの辺なら
このNScripterで動きます。
あと、参考情報ですが、最近はこのONSCRIPTER使ってPSP(プレイ
ステーションパーソナル）上でひぐらしとか月姫プレイするのが
はやってるみたいです。

まあ、実際に出来上がってるものがないと、皆さんも何ともいえない
とは思うんですが。
実際、同人レベルでそういうのを作ったとして需要あるものなのかな
と思ってみたんですよね。どうでしょうか？

http://www.dff.jp/
これｸﾘｯｸしてみてください。
スポンサーが募金してくれます。
一日1回しかできないので・・・
なんとなく多くの人にｸﾘｯｸしてほしいとか
ちょっと偽善ぶったことを思ってみたり・・・orz

誰か千葉県に住んでてグランドソフトボールやりたい人いますか？いたら書き込みお願いします。

いません。

>501
今日ＫＯＦに行ってた視覚障害の俺が来ましたよ。

>501
Fate/hollow ataraxia発売日でしたっけ？
あれは吉里吉里だったかな・・・。
そういえば、あれはまだオープンな(別OSで動く）プレイヤー無いですね。
なんかマニアックな話ばっかりですいません

おうっふ、＞501じゃなくて＞505だった _no

>>499
私が感じる過度なプライドというのは、以下のような感じのものです。
例えば、人間生きていれば、間違えたり、注意されたり、負けたりすることがあると思います。
これらの状況に対する理想的な対処というのは、人により考え方は異なるとは思いますが、
基本的に、現実を謙虚に受け入れる姿勢が大切ではないかと思います。
しかし、そのことをできずに、脆弱な自己同一性を守るために、感情的な攻撃に打って出る人がいます。
自分を直そう、反省しようという態度によってではなく、自分を不安に陥れた相手を攻撃することで、
精神の安定を保とうとするのです。
別の言い方をすれば、自分の弱みを他人に見せられない人たちなのだと思います。
そして、こういった精神的傾向をもつ視覚障害者は少なくないのではないかと感じています。

>>501
別に複数の話題が交錯してもいいんじゃないでしょうか。(･∀･)
私は素人なので、専門的な話は分からないのですが、サウンドノベル・ゲームをプレイできるのであれば、
皆さん喜んでくれると思いますよ。特に若い人は。
あと、もしよかったら、簡単にでいいんで、
スクリーンリーダーがどうやって文字を読み上げているかの原理を教えてもらえないでしょうか？
どうして、文字を読んだり読まなかったりするのか、また、ソフトによって読み上げが異なるのかが分からないもので。

なんでそういう傾向があるのか興味深いね。
視覚情報と情緒の安定には関連があるんだろうか。

>>508さん

詳細ありがとうございます。なるほど…
当事者は、自分を不安にさせた(と思い込んでいる)相手に､感情をぶつけるというやり方で自己主張する事が多い。
確かに、そういう場面は良く目撃しましたね、私も。
当時その場面を見ていた時は｢何故こんなに大人げないんだろう…？｣としか思えなかったんですが、やはり何らかの理由が存在すると思うんです。
仮説1)感情的になればなるほど、自分の主張が通ってしまうという
特殊な環境で今まで生きてきた。
仮説2)感情を爆発させる事でしか、自己主張する術を知らない。
仮説3)仮説1･2の両方。

恥ずかしながら今の私にはこのくらいしか思いつかないです。

>>508さんだけでなく、このスレをのぞいてらっしゃる方で、私なぞより遥かに建設的な意見を持ってらっしゃる方はおられると思います。


>>509

視覚情報との関係というのは、非常に興味あるところですね。
例えば全盲の人は、話している相手がどんな表情で言葉を発しているか判別できませんよね。
その口調は真剣でもあきらかに表情は面倒臭さがありありで話してるかもしれないし、バカにした表情でしてるかもしれない。

>>509さん

一概には言えないですが、↑に書いたような事も情緒の安定などに間接的に関わったりするのでしょうか。
まだ微かに残存視力を残す私ですが…

情緒というよりも、アイデンティティ（自己同一性）形成に影響があるのではないかと思います。
情緒の不安定性の根本に、自己同一性の不安があるのでしょう。
視覚という、人間にとって多大な情報源となる感覚に障害をもつ人たちに生じる能力低下と、
そのことに対する社会的評価や自分が必要とする援助について、
知的・身体的には何ら障害がない、むしろ知的・身体的に能力が高い人ほど、
それらのことに対するジレンマや不安感を生じやすいであろうことは、想像できます。
そんな点が不安定な人格形成の一因となっている可能性があるのではないかと思います。

相手に対する攻撃性については、自己同一性が不安定な人ほど、攻撃的になります。
安定している人は、周囲の否定的な評価に打ち勝つだけの自信があります。
そうでない人は、自分が崩れてしまうかのような不安感を抱き、自分を守るために相手を攻撃します。
これは自己主張というよりも、自己防衛に近い行動だと思います。

長文ばっかりで、ごめんなさい。
これは一部の視覚障害のある人についての考察です。
視覚障害者がみんなこうだと言っているわけではないです（皆さんの周りの晴眼者にもこういう人がいると思います）。
他に思い当たることや、意見があったら、聞かせてください。

>>512

なるほど…アイデンティティに対する不安ですか…

なんだか少しだけ、先天盲の人達が抱える混乱と苦悩がほんのちょっとですが理解できたような気がします。まだほんの少しだけですが。


夜更かししすぎましたね。

おやすみなさい♪

>506
すいません。興味のないソフト名は分からんので…。
友人のプログラマーがＳＱＬとオラクルを相互変換するソフトの一ヶ月お試し版を嬉しそうに貰ってました。
私はopenofice目当てだったもので。

自分は先天弱視で小学校から高校時代を盲学校で過ごしました。
しかも実家も遠いので寄宿舎生活。
はっきり言って閉鎖的環境でしたよ。
社会性のない盲人が多いのも仕方ありません。
ずっと離れているので特殊教育の現状については分かりませんが、
当時、教育委員会をはじめ職員や親やその周辺の地域社会が完全に間違っていました。
無論、中途失明などで単に職業訓練目的で来ていた人はたいていは普通の人でした。
私は自分でなくなって行くことにとても違和感を覚え、それがいやで高校になってから片道１時間半かけて実家から通学するようになりました。
通学の区間だけでも少し社会と触れ合うようになってから、
ますますこんなところにいてはいけないと思うようになって、
高卒後の進路を盲学校や視覚障害者とまったく縁がないところに決め、
東京でひとり暮らしを始めました。
長年鳥かごの中にいたせいで、はじめはストレスもたまりがちでしたが、
それまでに経験できなかったことを存分に楽しんでとりもどしました。
よいことも悪いことも...結果大人になってから失明しましたけど、
今ではけっこうニュートラルな考え方ができるようになったと思います。

障害者自立支援法が今日、成立しましたが、
視覚障害者の皆さんにとって、本音の話、
全く生活できなくなるほど苦しいもんなんでしょうか。
それとも贅沢が多少しにくくなる程度でしょうか？

視覚障害者で働いている人は全体の３分の１にも満たない
というデータがあります。
３分の２は働かなくても食っていけてる訳ですが、
こういう人はどうなんでしょうね。
働きたくても働く場がない人もいるでしょうが。
このスレで議論されてる先天盲の人達の自立心の欠如は、
こういった状況で何か変化するんでしょうかね。

話は全く違いますが、AUからA5515Kが出るようですね。
読み上げは少しぐらい良くなっているのかな？

>>516
ケースバイケース。
定職があり年金需給していても病院にかかることが多ければたいへんだろうし、
無職で年金収入のみでも親がかりだったら何ら影響がない人もいるだろうね。

レス遅れてすいません。
流れ遅そうだったので日付空けてしまいました。

>>508
>私は素人なので、専門的な話は分からないのですが、サウンドノベル・ゲームをプレイできるのであれば、
>皆さん喜んでくれると思いますよ。特に若い人は。

うーん。まあ、直接の反応はあんまり無いみたいですし。
積極的に作って！って需要はないのかな、とおもいました。
まあ、自分が好きなものを出来ない人がいるのは悔しいなって感じでの意見でしたんで。

>>508
>あと、もしよかったら、簡単にでいいんで、
>スクリーンリーダーがどうやって文字を読み上げているかの原理を教えてもらえないでしょうか？
>どうして、文字を読んだり読まなかったりするのか、また、ソフトによって読み上げが異なるのかが分からないもので。

えーとですね。
プログラムも医療と同じようなもんで専門分野があるので、説明が誤解を生むこともあります。
それと、わかりやすく説明しようとするほど長くなります。
で、本当に一般論での範囲で説明しますね。

Windows環境下での音声読み上げの仕組みって、私が軽く調べた範囲だと
１．読み上げる対象を選択したり、指定したり、クリップボードに入れたりして読み上げ命令を出す
２．選択部分を分解してひらがなや単語ごとの読み(ひらがなや発音記号）に分解する
３．ひらがなや発音記号にあわせて音声を合成してサウンドボードに受け渡す
４．サウンドボードが音を鳴らす
というような動きで読み上げが行われます。

このうち、４番の処理はハード処理なので、プログラムは関係なし。
２番、３番はマイクロソフトが処理するための枠組みを提供しています。
マイクロソフト SAPI 4.0だとか、マイクロソフトSAPI 5.0/5.1だとかがそれにあたります。
このSAPIっていうのは２、３の処理を行うプログラム部分と、３の仕組みの中でどういう声
（音素）にするかをうけもつTTSって部分があります。
女性の声とか男性の声とかはこのTTSをとっかえて出しています。
まあ、ここもプログラムによる差異はあまり無いと思います。
(完全自作だとこういう仕組みで無い可能性もあります）

＞続き
で、ここまで来るとお解りだとおもいますが、呼んだり読まなかったりというのはたいてい
1番の部分が原因になると思われます。

プログラムでは、機能を実装するために関数やサブルーチンと言う形でプログラムを小さな
塊に細切れにして作ることが多いです。
こういう関数やサブルーチンのうち、Windowsの枠組みの中でプログラムのもつ情報を外から
取り出したりするために提供されている関数やら変数をプロパティと言います。
プログラムの持っている情報を取り出すための窓口がプロパティだと思ってもらえばいいです。

この窓口はプログラム全体の各部分に取り付けられていて、たとえば
「クリップボードの内容」のプロパティを覗き込むとクリップボードの中の文章が見えたり
「ウインドウのタイトルバー」の表示内容のプロパティを覗くとタイトルバーに表示されて
いる文章が得られます。

こういう中身を見るためのプロパティはたいていWindowsの標準的な仕組みに則った名前が
つけられており、プログラマーであれば、この辺の情報を取るための関数の名前を推定して
読み出すことが出来ます。（もちろん、プログラマーが望めば違う名前にも出来ます。）

で、スクリーンリーダー自体を細かく解析したわけではないので想像ですが、スクリーン
リーダーではこの標準的な仕組みに則ったプロパティから得られる情報を読み上げている
のではないかと思われます。
おそらく、スクリーンリーダーで一番確実に読み上げてくれるのはクリップボード経由だとか
ウインドウのタイトル、メニューなどのぶぶんではないでしょうか？
このへんは、Windows標準のプロパティ名で中身を覗ける可能性が高い部分になりますので。

逆に、Windows標準の仕組みをあまり使用していない独自仕様のプログラム（例えばブラウザ
のFirefoxなどがそうじゃないかと思いますが）などでは、この種のプロパティが独自の
仕様だとか名前になっている可能性が高く、スクリーンリーダーでは情報の取り出し方が
解らないため、読み上げが出来ない、と言うことではないかとおもいます。

説明としてはこんなものでしょうかね。
推測が多いのと、専門用語が若干多めになったのをお詫びします。

>>519-520
どうも。
OSがぶっ壊れて、再いんすこしてたので、レスが遅くなりました。

大まかにですが、内容は理解できました。
となると、PCの音声使用によるバリアフリーが進まない要因は、
MS側にはあまりないと考えてもいいのでしょうか？
それともやっぱりソースをひた隠しにして、
SRR（スクリーンリーダー）を含めた他のソフトとの互換性が低いんですか？

SRRによって、このソフトは得意だけど、
こっちは全然読まないといったような特性がにありますね。
その中でもIBMのJAWSは、かなり強力に何でも読んだり、など色々です。
そのため、音声ユーザーの中には、PC talkerと95 readerを
両方ともインストールしている人もいます。
こういうところは、何とかならないものかと思いますね。

しかし、何故、このスレが、介護板にあるのか、不思議だ。

板を分けたところで需要はないでしょう

>>522

>>1はもういないしな。

介護よりも福祉でこの板を選んだんじゃないかね。
ハンディキャップ板には、以下のような視覚障害者関連スレがあります。
「視力0.01以下」
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1094282904/
「視覚障害者がされて嫌な事」
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1130925594/

なんか、無駄に長い書き込みでスレ止めちゃったみたいでちょっと心配してました。
興味のない方には辛いだけの内容でしたね。
すいません。以後はもう少し短くてすむよう心がけます。
デモ今回も長いかも。ごめんなさいね。

>>521
MSに責任が無いか、と言われると過去の経緯を詳しく知らない私には何ともいえません。
が、調べた限りでも無罪とはいえないと思いますよ？

例えば、SAPIのバージョンがあがった時に互換性が無かったりするのはPGからすると非常にやりにくいです。
(仕様の変化もありますが4.0と5.0/5.1両対応が必要なので工数が余計に取られます。理由は後述します)
それと、現在VISTA開発期で、開発の仕組みが大きく変化しておりSAPI5.0/5.1での開発が確か推奨されていないはずです。

あと、SAPI5.0以降用のフリーの日本語TTSがMSにより公開されていないのもその手の企業にとっては痛手でしょう。
(4.0の時はフリーのものが付属/公開されており、此方が普及してますから。
自社でTTSを自作して公開するより5.1と4.0両対応のほうがコストが安いかも・・・）

ただ、5.0/5.1は時期的にブラウザ読み上げのためのスタイルシート2.0対応などから設計の大幅変更が必要とかの可能性もありMSばかりを責められないでしょうね。
TTSに付いては責めてもいいと思います。英語版はフリーが公開されているわけですから。
まあ、利用者が少ないか、日本ではOfficeバンドル売りが普通なのでそれで十分と判断された可能性もありますが。

それから、読む読まないは、そのSRRが対象のソフトに対応しているかどうか、と言うのも大きいと思います。

519/520でも書きましたが、共通のプロパティ(正確にはWindowsAPIと書くべきかもしれませんが）で得られる部分以外は
SRRの開発者が自分で解析してソフトごとのプロパティへの問い合わせを作成するする必要があるからです。

おそらくIBMのJAWSは、多分、有名ソフトの個別の(名前を変えられてる)プロパティを解析して専用の窓口への問い合わせを組み込んでいると思われます。
あるソフトでは読むが別のソフトでは読まない、ようなものはたいていこのパターンです。

あと、ソフトによってはそもそもこの種の問い合わせ窓口を持たない物もあり、この種のものはSRRだけではどうにもならないと思います。
前に書いてたビジュアルノベル/サウンドノベル系だとか、あと、複数OSで動くソフト等は歴史的経緯でこのケースに当てはまるでしょう。

本当を言うならば、SRR自体をオープンソース開発して自作ソフトの読み上げ用のプラグインを各ソフトの開発元に
公開してもらう、というような仕組みがあればいいのだと思うのですが。

オープンソースモデルなら、晴眼者のPGが飽きてほおりだしても、ソースが公開されてますからプログラムのできる
盲人の方とか、あるいは晴眼者のPGを雇って開発させるというようなこともできると思うのですが。
でも、ちょっと考えただけでもしんどそうですね。

>>526
なるほど。
視覚障害者にはPGもいるから、ソースがオープンになるといいですね。
視覚障害関連の各種補助具を開発している企業は経営が大変そうだけど。

>>527
既存ソフトをオープンソースにしろと求めていくのは難しいでしょうね。
でも、新規ソフトをオープンソースで作るのは不可能ではないのでは？
既存のソフトで不満のある部分を作り直す、無償で使えるものを作成する、的なアプローチですね。

PGの方は探せば居ると思いますが、そもそもソフトウエア開発にかかわってくれる
試してくれる盲人さんが居ないと出来上がるものは使えないものになるでしょう。
盲人さん側にどの程度PCを使いたいって熱意があるかもわかりませんし。

あと、素人考えですが、補助具を開発している企業自体は経営状況は変化しないのではないかと。
ハード製造会社の場合、ハードの売上は(そのソフトでニーズが増えれば）むしろ増えるでしょうし
ソフトハウスであれば、オープンソース側の実装を真似して類似機能の実装が簡単に出来ます。
機能的な底上げや新規参入を容易にする効果はあっても、互換ソフトが出てきてそれで経営が
立ち行か無くなるのは、よほど経営上の問題を抱えてるケースじゃないかなと。

ほしゅ

>>525
ごめんなさい。
ただ、ハンディキャップ板を知らなかっただけなんです。
まだいますが、立てっぱなしでみなさんにはご不便をおかけしています。

次スレはハンデ板にすればいいことだよ。

盲判（めくらばん）って放送で使って良いんだ。

「愛川欽也パックイン・ジャーナル｝
http://www.asahi-newstar.com/

で女性コメンテーターが連発していた。
ＣＳには放送禁止用語は存在しないらしいぞ。

意見感想はこちら。
http://www.asahi-newstar.com/

チャンネル名 朝日ニュースター（ASAHI NEWSTAR）
本社所在地
〒104-8443
東京都中央区築地５-３-２　朝日新聞新館 １４F
TEL.　03-5550-6111／ FAX. 03-5550

おし、つんぼ、めくら、別に言ったっていいじゃないか。
ブスとかハゲとかも平気で言われてるんだし。

そうそう。なんかとってつけたように誤られてもねえ。
でぶとかぶすとかはげの方がいやだなあ。
以前講義を受けていて眼くらばんって言った先生が後で誤りにきたのだけれど
無知な私にはなんでそこまで謝られるかわからなかったなあ。

私が知ってる視覚障害者は
自分勝手、見栄っ張り、図々しい、都合の悪い時は聞く耳持たない、
しかも夫婦揃ってかなりブサイク。
主人の親なんですが私たちの子に視覚も姿かたちも遺伝しないか心配です。
主人は親に似ないで本当にいい人です。
両親共に障害者でなおかつこの性格なので相当苦労したそうです。
見えないだけに情報が不十分なので人の話に耳を傾けてほしいのですが
期待してません。
早く死ねばいいのに！

<<535 自分自身ののことを書いているんだね。

>>535

535さん、ご主人の遺伝子にプリントされていなくても、あなた自身の遺伝子がいろいろ持ってると思うよ。
考えたことあるぅ？　ないよねぇ。　想像力のかけらもないこんな事書いてんだもの。

【天に唾す】ってことわざ知ってる？　知らないよね。　こんな事書いてんだもの。良かったら意味を調べ
てみてね。お子さんが身体的及び精神的に健康であることを祈ってるよん。

５３６　５３７
とっくの昔に調べたよ
おまえの頭よりよっぽどましだ

>>538

538さんにお話してるんじゃないんだよ。

「おまえの頭よりよっぽどましだ」　

陳腐なコメントだけどありがとう。お礼を言います。
でも、ちゃんと文章読める？　どうやって解釈す
ると上記のコメントになるのかな？

かわいそうな人たちだね。同情を越えて哀れみを感じます。

どうか、あなたがたの心と体が健やかでありますように。

じゃあね。　

あの差おまいら、そういうことはハンデ板でやってくれよｗ
あそこはネタスレばかりだから存分に楽しめるぞ。
あと>>538
初心者で必死なのは分かるがアンカーぐらいつけてくれまいか？

みなさんごめんなさい。
再び１です。
えっとなんにもガイドラインを付けなかったのは
制限を加えたくなかったのと
当時私がスレ立て初心者だったからなのですが、
あらしはスルーでくらいは書いたほうがよかったですね。

>>541

失礼いたしました。ずっとROMだったんですけど、遺伝の話が出たので
ついつい熱くなってしまいました。ごめんなさい。

俺様の遺伝子なんか最初から「ｦﾀ」の二文字が入ってるってのな！

>>532の「めくらばん」、何が悪いのか全然わからん。
たぶん「片手落ち」なんてのにも噛みつくんだろうな
言葉狩りにもほどがある

>>544
キミには分かるわけないか

言葉狩りキターw

>>545的には、余計な穴を隠す「めくらぶた」なんてのにも噛みつくんだろうな。
オレは全盲だが、>>532の書き込みには、とても違和感を感じる

ま、医院で内科医？
人それぞれだ死ね。

ニュー速からきますた。
某所で点訳をしてたりするお。
いつもみてるお。
ケンカするなお。

私は視覚障害者ではないけど、「めくらばん」、「盲目的」といった表現の多くは、
“見えない＝分からない”という意味合いを持った言葉だよね。
視覚が外界の多くの情報を得る手段であることは間違いないけれど、
見えないからといって何も分からないわけでもないし、全く正確な判断ができないわけでもない。
そういった意味で、上記のような言葉遣いには正直違和感を覚える。
だから、使うべきでない言葉だと思うし、自分も使わないようにしている。

話変わるけど、
癒し板のあはき無資格問題の議論はどう思われますか？

【資格】マッサージ徹底討論スレ【無資格】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1117256828

整体師と名乗る無資格者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1131899193

非国家資格の整体師について語ろう
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1121937027

無資格マッサージ業界の交流会！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1112495032

どうってさ、糞スレのことなど興味はないんだけど...
どんな職業であれ資格が必要な仕事に対しちゃんと資格を取得していれば間違いはない。
ま、これだけ無資格者が多いと否定はできないだろうけどね。臨機応変。
無免許ドライバーだっているだろ？でも運転技術がある香具師もいる。
食い口になるかどうかは本人の努力＆運＆センスしだいさ。簡単なこと。
議論する次元のことじゃないよ。

しかしこのスレ、伸びねえな

たまに燃料が投下されると賑わうけどね。

このスレでは「障害者自立支援法」についての話題が出てなかった気がする。
単一の視覚障害に関しては影響は少ないからなのかな？
重度の肢体不自由・知的・精神障害者や重複障害者の人たちにとっては、まさに死活問題だよ。

来期の予算で何を買おうか迷ってるお。
PTR2がほしいけど、1を今年買ったばかりだし。
テプラを今年中に買うつもり。
ソフト関係は、ＥＸＴＲＡを買おうと思うのだが・・・。
なにかオススメのものはないかお？

行末に「お」つけるやつには勧めるものは何もないお。

厚さ１ミリの点字ディスプレーが開発されたみたいねぇ。
そのうち実用化されるかしら。

ソースは？

これか
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1506137/detail

>>547どんな違和感？　具体的に説明してくれると嬉しいな。

便器

あの…
ココに常駐してる人達が何人いるか分からないケド…
視覚障害者の人達で働いてる人はどれくらいいるんですかね？
そして働いてない視覚障害者の人はどうやって生活してるんですかね？
障害年金だけで生活できるとは到抵考えられないし…

常駐粘着はオレも含めそんなにはいないと思われ。
自分は幸いにして仕事もあり親からも独立して自活しているけど、
理由はどうあれ無職という視覚障害者は多い。
年金だけではとても生活は無理だから、
中には生活保護受けている人も多いと思う。
ただし、家族がいれば家族が面倒を見ているケースも多いだろうね。
パラサイトしてる人は月８ﾏｿの小遣いもらえてればけっこう贅沢できるんじゃないかな？
オレはそいうのいやだけどさ、ま、いろいろ事情はあるんだろうけど...
職にありつけている割合とか細かいことは調べるのまんどくさいので知らないけど、
ま、働く気があって努力している香具師もたくさんいると思う。

常駐じゃないけど働いてる視覚障害者です〜働いてない障害者は､他のかたが言ってる通りじゃないかなぁ。
話をかえてしまって申し訳ありませんが､2級になったから拡大読書機を申請したいのですが､皆さんはどんなのを使ってはりますか？
パソコンに､PCトーカーとか詰め込んだのを安く給付してもらえるときいたんですが､本当なんでしょうか？

564さん、拡大読書機と、読み上げソフトでは対象が違うので無理じゃないかな。

業者に聞くと、支援費なんかのことも知っていると思うから、直截聴くといいと思う。

常駐してないけど働いてない２級です。
今は年金と親に養ってもらってます…。
情けない自覚はあるけど、不注意な奴に白杖折られてから心因反応で外出歩くのが怖いっす。

>>556

スペアの折りたたみ白杖をカバンに入れて歩け！
わざとぶつかって来る香具師もいるけど気にしてたら一生家から出られないぞ。
がんがれよ！

アンカー間違いｽﾏｿ｡
>>566

>568
ありがとう。そう言われると少しだけ元気が出るから不思議だよ。
少しづつ頑張ってみるよ。

頑張って座頭市目指します。

565さん､ありがとうございます。来週に､ライトハウスのグッズサロンに行ってみます〜。
566さん､負けないで〜。

今ハンディキャップ板に、視覚障害者の財テクと言うスレを立てましたので、興味のある方は参加してください

>>572
用ねぇよ。
生産もしないで人のモンかすめとろうとする仕事の
どこが立派なんだよ。

障害年金って、１級なら年間１００万、２級なら８０万貰えるんだろ？
親に養って貰ってるニートがこれだけのお小遣いを貰ったら、
財テクでもしたくなるだろうな。
けしからんことだけどな。

年金窓口に泣きついても降りない香具師のひがみとしか思えん書き込みだｗ
かわいそうに。

みんなあんま・マッサージとか針・灸の免許はとらんの？

俺は鍼灸あんまの免許を持ってるが、今までまともに生活できる収入を得られたことがない、まあそれなりの技術はあると思うんだけどな。

そんなことで今ではりっぱなパラ引きだ、もうむだな抵抗はあきらめた。

親に少しはかいしょうが在るので持ち家だから、まあ何とか年金だけで食っていけると思っている。まあ中には俺みたいなのもいるというわけだ。

俺の親は盲学校の理療科卒。
俺は今盲学校にいる。それで理療科の先生が「今は免許得るにも国家試験だから昔と違って難しくなってる」っていうんだけど、そんなに難しくなってるのかな。親は「国家試験になったからってそんな難しくなることはない」っていってるんだけどどっち？

>>578
オレは２回目国試受験者（もちろん今はその道でやっている）なので参考にはならないと思うけど、国試以前よりは問題のレベルは確実に上がっている。
しかし、普通に勉強していればたいていは受かる。在学中に変な経絡治療とかに手を出さない用にね。
夏休みのバイトとかも始めると勉強もおろそかになりがちだから、とにかく免許を取ることを最優先に汁。
そんなのやりたければ卒業してからで充分。ハマって国試落ちた香具師を何人も知っている。

ＡＤＳＬモデム、ルータ使用で２ＣＨに書き込んだ後モデムルータの電源を切り１０分放置後、再投稿。
昔はこれでID変わった記憶があるんだが同じになってしまった。
だめなんかな？

>>580
ISPによってホスト固定のところもあるわょ。

>>580
そもそも、なんでID変える必要があるのだ。
それともあれか、ここで自作自演やってましたって自白でもしたいのか。

このスレでは意識的にIDを変えたことはないよ。
他のスレで同じIDが続くと叩かれたりするからたまに変えてた。
みんなやってるみたいだけどね。
以前からYahooBBなんだけどもしかすると低速回線のADSLは人気無いから
一旦電源切手も他の人がIP取ってくれなくて結局自分で同じIPアドレスを取り直すことになってるのかな？
で同じIDになると。

たんぼ
むら
らくだ
とんぼ
しか
あか
きり
はか
さかな
ぎん
しか

だーつ
つみき
ぜん
いし
とんぼ
おかめ
ん
ななし
だんぼ
まり
しか

誰か>>584と>>585を解説してくれ。

>>586
縦読みってやつだ。１文字目を縦に読む。

584は
たむらとしあきは　さぎし
585は
脱税と女騙し

　ﾉ　/　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 　.／￣＼
　　 　 /　　￣￣￣￣￣￣￣| 　 　 　 　　　 ／ ,／＼ ＼
　　 　/　/￣￣￣!　!￣￣￣~ 　　　 　 　 ／ ／　　　 ＼ ＼
　　 ノ　/┌──┘└──┐　　 　 　 ／゛∠＿＿＿＿__>. ＼
　 〈__／　.! ┌─┐┌──┘　　　 _／゛／|＿＿_ 　＿＿］＼. ＼__
　　. ＿＿|　.|＿__|　|＿＿＿＿__　〈＿／＿＿＿_|　|＿＿＿_,＼＿｝
　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　|＿＿＿_　 ＿＿＿_|
　　 .￣￣￣￣￣|　|￣￣￣￣~ 　　　　<'＼　　　| │ 　./~.7　
　　　　 　　 　 　││ 　 　　　 　 　 　　 .＼ ＼　 !　!　 /　/
　　　　 　　 　 　││　　　　　　　　 ＿＿__,ヽﾉ＿|　|__〈_,/＿＿___
　　　　　　　　 　 |__,!　　　　　　　 　.!＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

お前らホントに危機感ねえな
この先なんとかなると思ってんのかよ
底辺が抜けてくことに気づかないアホども

今日は偶然あなたと再会しました。
相変わらずあなたは威厳があって、
馴れ馴れしく近づけないような、障害者としての尊厳を感じました。
今日みたいな不安定な天気だと体調はつらくないかな、
胃の手術はしたのかな、
また麻酔なしでやったのかな、と思いながら
あなたを見たら、泣きそうになりました。
皆がいる手前、私は平静を装って、
いつもどおり普通にふるまっていたけれど、
もう逢えない、逢っちゃいけないと思っていたから、
こういう形であなたと再会できて、幸せでした。

あなたが乗り越えてきたほどの困難を、
私は乗り越えることはできないけれど、
生きる希望も未来も絶望的だった時に、
あなたと出逢えたことは、
私の人生の中で一縷の光のようでした。

だけど、いろんなことがあって
私は障害者がキライになってしまいました。
あなたのように、血のにじむような思いで努力して、
誇りをもって生きてきた障害者の前で、
こんなことを言ってしまう私を、どうぞ叱って下さい。

たくさんの、障害者福祉を利用する人達や働く人達をみて、
私は、「障害者と共に生きよう」とは、思えなくなってしまいました。
一人一人が精神的に自立していない状態での福祉は、混乱を避けられません。
大きな組織では、きめ細やかな個別対応の福祉は不可能です。
この失望感は、いずれ私が、私自身で克服していく課題なのかもしれませんが、
こんなふうに思ってしまうのは初めてなので、つらいです。

障害者が、ただ「サービスを受ける側」で、
健常者が、ただ「サービスを提供する側」で、
お互いの立場を超えて、お互いの都合を理解し、
立場の違いを学びあうことがなければ、
苦痛意外の何ものでもありません。
まるでヤクザの脅しのような強引な指名を受けて、
事務所やケアマネに迷惑かけながら、
わがままな障害者の世話をしたくはありません。
その障害者がわがままになるのは、ケアマネの態度にも問題があるからで、
私はもう、そうした渦に巻き込まれたくないのです。

もしかすると、あなたから離れて、私は弱気になってしまったのかもしれません。
当然だと思います。
身近な障害者の存在なしに、障害者福祉をするなんて、
モチーフなしでデッサンしているようなものですから。
あなたの存在なくして、障害者福祉に携わる自信がありません。

いいえ、私はもう、不特定多数の障害者に仕える気持ちがないのです。
特定の地域で、地域に密着した、心が通い合える特定少数の福祉を目指して、
別の未来を歩み始めています。
仕事（プロ）という名の仮面を被った私ではなく、
泣いたり笑ったり怒ったりしながら、本当の笑顔で真心を捧げられる福祉をします。

最後に一言、あなたは必ず幸せでいてくださいね。

ガイシュツだったらすまんけど、
筑紫さんのニュース２３でだった思うけど、見てショックだった！

生まれつき脳性まひの夫婦（夫５１、妻３８）が、結婚して二人
子供を生んで育ててる！

もち人工授精だと思うけど・・二人とも帝王切開で、二人になってからは
ヘルパーの回数を増やしてた。

夫婦は障害者の働くところで働くが、短時間だし大学生のバイト代くらいにしか
ならないようである。

となると、この家族は子作り（人工授精）から、少なくとも２０年は
税金の大量投入で暮らす事になる。

母親にインタビューしたら、どうしてもお母さんの経験をしたかった、
みたいなことを言っていた。健常者の女性は過酷な労働をして体を
壊して不妊になったりしてるのに・・

なんか変だと思わんか？　日本の「福祉」って？

だから、そのおかしな福祉を改善するために
いろいろと法体系を修正してきているのが現状だろう。
これからは障害者といえど、働かざるもの食うべからず。
協調性のないわがままな奴は障害の有無に関わらず生きていけなくなる。
これが正しい世の中。

障害者の教育や福祉に携わっている人たち、
特に、世の中に向けて理想論を振りまく奴らは、
現実なんて全く見えていない。
一見、慈愛に満ちていそうだけれど、
夢想と自己充足に満ちていて、とても気持ち悪い。
中にいる奴らにとっては、とても気持ちよくて、快適なんだろうね。

現実・・・日本や外国の最重度の障害者を見た事あんのか？耳・目が使えない。生まれた
時からだからなにもしゃべれない。逆に世の中の現実を知らないから↑そんな事を言えんだろ

ここで何を言おうとねぇ、ｗ

最近、盲人が参加するmlで香ばしい奴が増えてきたな。
無駄に当たり散らして退会する奴。
これだから先天盲は世間知らずって言われるんだよ。

あれか？アメディアＭＬのことか？既出だがｗ

アメディアフェア行く人いるかの？

いますん。

ＭＬ退会する奴もそうだが、そいつを批判してる奴が香ばしい。
さんざん批判しておいて、本人が退会すると戻ってきてくれ、だの本人にしかわからない事情があったのかも市れません。
だの毎回退会後に反省する奴が現れる。自分の発言には責任も手っちゅうの。
あと某MLで機種依存文字を指摘したがるばかがいた。
最近はあまりみかけないが。
機種に依存したＭＬでなんら問題ないんだっちゅうの。