障害者ってなんで大事にされないといけないの？

わからん。

>>1
大事にする、っていうよりも。
障害がある人なんで、障害を取り除いたり、必要なモノを与えたりしなくては
ならない。
例えば、言語に障害があって、喋れない人は、文字版っていうモノを与えて、
会話が時間をかけずに楽にできるようにしたりとか。

ところで障害者との関わりを積極的に作らず、避けるってのは差別なんでしょうか？

>>3
差別ではないですよ。
ただ、「トロイんだよ！　びっこ」
とか、傷つけるような事をしなければ、いいと思います。

正直、障害者の人が近づいてくると何もしないと、いけない事をしているというか、
ひどいやつだと世間の人から言われるんじゃないかとかそんな気がしてしまうんです。

>>5
いやー　考えすぎだよー
障害者側から頼まれた時でいいんじゃないのぉ。

>高3

私の体験より
１５年程前のことだけど、ある営農集団の主催する体験合宿が正月にあり
数百名の子供たちが集まった｡私はそこにお世話係りとして参加したのだが
その中に小５の女の子がいた。筋ジストロフィーで車椅子だった。私は
小グループのお父さん役なのだが、主に任された役割は四六時中その子に
付き添うことだった｡当時私は３５歳で｢お父さん役｣と聞かされてて、勇んで
行ったのだが、もっぱらの仕事はその子一人だけ､しかも身障のお世話と聞
いて、なにか自分が低く評価された様に感じた｡最初はその子の車椅子を
押してる姿を見られるのが恥ずかしかった｡いやだった。

トイレの中、お風呂の中、布団の中以外はいつも一緒だった｡３〜４日
すぎたある日、その子と一緒に居るのを楽しんでいる自分にふと気づいた。
車椅子を押している姿を見られるのを、誇らしくさえ思っている自分に気づいた。
なぜそんな風に変わっていったのか考えてみた。思い当たったのは、
●その子が私のお世話を、”そのまま受け容れていた”のではないかという事。
●私のお世話が有って（まあほんの一部だが）、その子の暮らしが成り立ってい
　たという事実。（こんな私でも必要としてくれる人が居る）
･･･“私”という存在はその子の暮らしの一部になっていた。”その子”の存在
も私の暮らしの一部になっていた。･･･

＞７の続き
不思議な感触だった。その子が今生きて其処に居る。
そのことが、私の生きている証。自分の顔は自分の肉眼では見れないが、
その子の存在、その子の暮らし振りを目の当たりにしていることが
何か自分そのものを見ているような気がした｡
この音、この匂い、この光景、感じうる全てのことが私の生きている証。
私は貴方、貴方は私。…そんな世界。一体観の世界とでも云うのだろうか。
素晴らしく高福な時間だった｡
それ以来、身障者を見る眼がガラリと変わった自分が居た｡

そんな事があって、今現在、介護の世界で仕事をしています。
助けを必要としてる人たちの横で、共に、一緒に生きています｡
お役に立てることが嬉しいです｡

一度、「障害者」の人ととことん付き合い、暮らしを共にしてみませんか。
「もう一人の幸せな私」、彼ら「”私の力”を必要とする人」達はそんな私
を引き出してくれます。

高３君！
彼らのことをそんな風に見ている人も居るんだよ。ここにね。

あげ

高３て知能に遅れがあるのかな？

障害者て言っても有能な障害者は必要以上に助ける必要ないと思う
パラリンピック６冠の成田真由美さんとか、乙武とか
ああ言う人は援助が無くても十分、やっていけると思う

（＾＾）

>11
有能って誰が決めるの？

こないだなんかのTVで外人の両腕の無い人が、足でボーリングや野球やってたね。車の運転も改造なしでやってた。髭剃りも。
先天(だったと思う)だから、Z武みたいに全く苦にしてなかった。
正直、驚いた。

高校三年でも馬鹿いるのか(´ー`)y-~~



日本の未来は暗いな。

>>14
思い出した。鋸や金槌で日曜大工もやってたよ。
不精な俺は頭が下がった。

>>16
ああいう人に依存しきっていない人になら、俺でも優しくしてあげられると思うよ。

そういう人は優しくされると怒ります。

>>18
そんなもんかもね。

>>19
多分、だけど、優しくというよりも過剰に手をだしすぎると、
だと思う。
「ここまでは自分で出来るけどここから先はお願いね」
みたいな。
学生の時に連れで足が少し不自由な子がいたんだけど
最初はその境界線が解らなくて戸惑った記憶がある。

過剰介護の問題に通じるかな。
なんか母親の過干渉を連想したね。

職場では時間に追われてついつい車椅子を押してしまう。
自立支援で必要最少限が理想ですか。

野生ではハンディキャップは即、死を意味するからねえ。
理性を持っているのと他人を助けるのは人間くらい。
街中でも困っている人を恥ずかしがらずに助けたいもんだね。

＞１
たとえば、事故で後遺症が残るほどの重症を負って身体障害者になったり、
重病で身体障害者になったり、
年を取って身体機能が極端に衰えたり…、
君も障害者になる可能性はある。

そんなとき、もし障害者が大事にされない社会だとしたら、
つらいやろ。
そういうことを思い巡らせば、やっぱり障害者が大事にされる世の中のほうが
不安が少ないと思う。

>>1
大事にするというか、困っていたら助けてあげよう。
しかし甘やかしてはいけない。
あくまで対等な人間として扱おう。

ていうか>>7　>>8　みたいな宗教的なボランティアのセールスが
キ　モ　イ　

>>25
だね。
そんな美しいもんではない。
猛獣注意。

>>23みないなこと言う人が多いけどさ、結局｢もし〜になったら｣っていう仮定したことでしか話ができないんだよね。
そしてそうやって体の機能の残っている障害者に｢あなたたちは助けられて当然なんだよ｣ってなふうに吹き込むもんだ
から、障害者も勘違いをして｢やってもらって当然｣とも取れる態度をするんだよ。
｢愛誤｣っていう言葉を使う人もいるけれども本当にその通りだと思う。愛誤の人達が障害者の印象をどんどん悪くさせ
ていっている張本人なんだと思う。

♀より♂の障害者で我侭な方が多いが、精神的に弱いからかな?
そういう人は自尊心が高かったりする。

確かに精神的には弱い。誤解をしている人も多い>>27さんの言っていること
が正しいと思う。
本当の意味で対等に接して欲しい。障害者だからって特別扱いはしないで欲
しい。健常者同士で手伝ってもらったらちゃんと感謝されなければ怒るでしょ。
障害者も感謝しなかったら怒って欲しい。差別しないで欲しい。
ノーマライゼーションを希望します。

愛誤もそうだろうが、クレクレ君な脳性麻痺がイタイね。
他人任せの自立生活運動？　２４時間介護？
何も出来ない分、口先だけは・・・・・・・・・。

特養に障害者の若い利用者がいるが、よく他の利用者にチョッカイ出して困る。痴呆者を怒らせたり、要らん仕事増やすな〜!

混合型で集団生活だから喧嘩は仕方ないんだけどね。

この前目の不自由な方が杖をつきながら混雑している駅の通路を
歩いていたので、声をかけ肘を持って目的のホ−ムに行こうとしたら
他の人が声をかけて先導していったことがありました。そんなに
自分は怪しく見えたのでしょうか？？？！！！
30半ばにしてちょっとショックな出来事でした。

>>30
禿げしく同意
脳性まひの、特に５０代くらいの、青い芝の会とかに
かぶれた、クレクレ君は非常に醜い
障害者運動とみせかけて、実は自分への利益誘導しか考えていない。
実例として
支援費制度で広報すると利用者数増えて、自分達の取り分
減るの心配してるのにはわろーた。
そんなんが障害者のリーダー面してるから
厚生省のグンジも冷たくなるわ。

脳性麻痺ってなぜエリート意識なんてものを持てるようになれるの？
脳性麻痺が政治や行政の中心になればこの世はハッピーになるのか？

>>33
芥川の「蜘蛛の糸」思い出した。

でも健常者も身障者も醜い部分ってあるでしょ。
そもそも、身障者＝心の清い人、ピュア
って思い込みが間違い。

大事にはしないが
疎かにもしない

みんな言いたいこと言ったらいいよ、やりたい事やったらいいよ。

で、それが本当に言いたかった事なのか、やりたかった事なのか振り返ってみたらいいね。

自分の言動から生まれてくる世界、に自分が生きてゆくんだよ。

幸も不幸も自分が作っていくんだよ。

>>37
( ﾟдﾟ)ｵﾏｴﾓﾅ-

>38
はい、そうします。

ところで、３８さんは施設の仕事してて、、利用者の人から教えられことが逆にあったりして、
実際に嬉しかったり楽しかったりってことなんかもあるんだろ、そんなのをいろいろ聞かせてくれよ。

この間、駅前で人が倒れてたのに5分くらい誰も声かけようともせずに通り過ぎていっていた。
その人は自分で立ち上がって歩いていったけど、ああいうのは普通なのかな。
障害者かどうかはわからなかったけど、無関心なのだろうね。

>>40
あんたは何もしなかったの？十分あんたも無関心だろうｗ
まあ、ネタだろうけどｗ

>>41
食事中だったからね。人の命より自分の夕食。

あーまぁなるべく障害者に対して無関心でいてくれたほうが助かるね。
勘違い健常が多くて困るわ。

障害者にはなるべく関わり合いにならない方が無難だよ。
下手に関わり合いになるとつけあがってどんどん要求されるのがおちだからね。

こんな不景気なのは障害者のせいなんですよね。
保険料等平等にすべきです。
先天性の障害者は特に、優遇は当たり前と思ってることがむかつきます。

＞45
少し勉強したら？不景気が障害者のせい？あなたはヒットラーと同じ事言ってるんだよ？
頭悪いま、ナチスに傾倒しているのなら何も言いません。言うだけ無駄だから。

脳性まひにむかつくことに
禿げしく同意
なんで金もらうのに、権利とか言って
偉そうなんかわからん
クレクレ言ってる暇あったら
おまえ、働けるだろ　どうみても。

>>45はナチの犬だ！

1＞＞障害者は大事にされる時代はすこしずつ終わりの時代です。自立を促す
時代へと変わりつつあります。

>>49
そうなれば良いね。
正直、今の時代他の人に構っている余裕は無い。
自分の生活で手一杯。

>>1
福祉職の人間が食い物にするために必要なんだよ。

>>39
スレ違いなんで詳しくは止めとこう、その手のスレにあちこち書いてるよ。

でも少しだけ。そうさなぁ…
プライベートでは寂しい奴だから、例え老人でも
話たり構って貰えると何となく嬉しいね。
痴呆のばさまと戯れたりすると癒されるよ。

脳性麻痺って都合が悪くなると逃げてばかりだねえ。
その間に必死に言い訳でも考えているのかな？。
ヤフでいい気になってるやつらはイタイねえ。
ちやほやされないとすぐスネるんだから。

>>53
精神年齢も遅滞してるからしゃーないね。
大きな子供と割り切ろう。
大人しくしてればまだ許せるんだが…

障害者は後世の人々の為、自害すべし
死んで良いよ（藁

>>55
昔は間引きや見せ物にされてたからねえ。
感謝こそすれ。

ここって健常者しかいねーの？

はぁ〜・・障害を持つことは負い目じゃないと思うよ
障害を持った人も〜違うと思えば〜カキコしてもいいと思うよ
ただ・・やっぱ・・傷つくのは、どうしても障害を持った人だろうね
それが・・つらいんだけどね・・だから、カキコしろっていいずらいしなぁ
でも・・健常者の意見ばかりだと、辛い時もあるなぁ〜苦笑

いい気になって騒いでいたヤフの脳性がすねて掲示板から逃げています。
体調が悪かったとか言い訳するんだろうね。

障害者に対して氏ね氏ね言うヤツは、
自分は絶対援助が必要な立場にはならないって思ってるんだろうな。
あんたらも年取ったら援助される立場になんのよ？
「漏れは年取っても援助される立場にはならない。」と思ったあんた。
だったら、年金も生命保険も全部解約したら？
老後の事は心配ないんでしょ？
金の無駄だよ。

>>60
>年金も生命保険も
ってそれは援助ではなくて、先を見越した投資だ。
アタマ弱い人でつか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=bec32bctja1bbcc0za4jbcna4fa4rbfa9a4a4bbdfa4aa4ha4a6a1aa&sid=1834756&mid=380
上級より優秀だし障害者の代表なんだから２４時間介護しろっつうの。

俺は、あなたも事故や病気や加齢で
障害者になるかもしれないから、福祉は大切
よって自分にクレクレ理論が
最高に嫌いです。
一般の人は、その時のために、苦しい思いして年金や
保険払ってるのに。
子供のころから受益だけの脳性まひの団体が際限のない
無責任な要求をしたために、行政の福祉担当の障害者全体へ
の印象が最悪になり、冷静な話し合いが不可能になり
他の団体に大いに迷惑をかけているというのが
わが自治体の現状です。

等級によってはＰＣすら貰えるんだからな・・・

脳性麻痺って「障害者は・・・・」なんて代表ヅラしてるけどほんと迷惑。
自分たちの利益しか考えられないくせに。

>>61
同意。
何言ってんだ？>>60
氏ねとは思わないが、>>63が言うクレクレ野朗が多いのが現実・・・。
やり切れない。

>>64
私の身内もＰＣを破格の値段で買ってた。
訓練の為とか言って。
しかし、全くといってよい程使っていない。
せめて、訓練出来るならやれよ・・・。
それ、税金でまかなってるんだぞ・・・。

>>1
たわけ！！！！
障害者はなぁ、健常者と同じ生活ができないから特別な扱いをうけるんだYO!

あのさ〜きちんと今年に入って2chも全ての書き込みのIPとか記録しはじめたから、
（理由は自分で調べましょう有名）警察や裁判所に訴えて、命令？があれば、
提出され、アクセス記録をたどれば、個人を特定できる。
あまり迷惑をかけてない人を？あげるの辞めれば（実は？ってのも判るけど）！
面白いから、ほっといてもいいんだけど、身近な人っぽいので、
一応、教えてあげる。あおってる奴も同罪。でも迷惑な奴は、サラソウネ(笑)。

>>68
もっと読み易い文章を書け

漏れは一人暮らししてる筋ジスの障害者の訪問介護にいってるんだが彼等って天下無敵の生活してるよなぁ
なんにも仕事してないのにスカパーや衛生放送未放題、インターネットやり放題、ゲームし放題だよ
寝たくなったら寝て飯喰いたくなったら喰ってウンコしたくなったらする
別にいいんだけどね
仕事するようになったら介護者の漏れも負担がかかるから自由きままに生活してもいいんだが

この前大雪が降った時、片道バイクで３０分の道を４時間かけていったんよ
そんでやっとのおもいでその障害者の家についてドアをあけたらこうい言ったのさ
「ウンコがしたいんだけどぉ」
もうね、アフォかと
まぁ障害者にとって介護者の事情なんて知ったこっちゃないから仕方ないんだが、荷物くらいまずおかしてくれと問いたい
そんで後で外の状況を教えたら
「あれ、雪が降ってたんですかぁ？」
なんて言っててもうぶち切れですよ
お前ニュースくらい見ろと

去年の秋に、山道を車で走ってたら片足のないキツネを見たよ。
彼らはすごいよ。障害があっても厳しい自然の中、
テメーの力だけで生きてかなきゃならんのだから。
（エサをくれる人もいるかもしれんが）

介護者もな、障害者をひたすら甘やかすのが仕事じゃないんだよ。
障害を理由にして、なんにもしないくせにワガママ言い放題なんて奴は
動物以下だぜ。

オレ流構造改革。
福祉の仕事は労働集約的な仕事なので、今後多くの雇用が見こめるが、
予算がない。
同じく、建設業界も労働集約的な仕事だが、労働者が余りすぎてる。
しかし、福祉に比べれば予算は膨大。最近では景気浮揚効果もたいして
なくなってきており、失業者対策としては福祉のほうが有望である。

オレが提案したいのは、建設で余った労働者を福祉のほうに回し、予算も
つけちゃおうと。ぬるま湯みたいな福祉の現場（障害者に対して、の意味）
にいきなり元ドカチンの気の荒いのがやってきたら、今みたいな馬鹿な要求も
出せないから福祉業界にとってもメリット大だと思うんだが。

>失業者対策としては福祉のほうが有望である。
そうかも。ただ、福祉って経済波及効果低いんだよね。殊に障害者福祉は。
それでも無駄に道路掘り返すよりはいいか。

経済波及効果の面ではそうかもしれないが、雇用促進と、
福祉業界そのものの構造改革、あるいは障害者自身の意識改革にも
なって一石二鳥、一石三鳥にもなるんじゃないかと思って。
それに、建設業中心の日本の経済も改善できるしね。メリットは多いよ。

それと、今でこそ福祉業界も一般的になってきたけど、まだまだ特別な人だけで
運営しているような気がしてる。だって、オレには他人のシモの世話なんて
絶対できないもんな。そういう、良くできた人、おとなしい人が多いんじゃないかと思う。
そこへ、一般人よりもやや気の荒い人間を大量に入れることによって、福祉職の
低い待遇も改善され、同時に障害者に対してもより人間らしいというか、
福祉の世界での常識ではなくて社会一般の常識に沿ったやり方で対応できるんじゃないか
と思ったわけだが・・・また叩かれるかな。

>>74
どっかで叩かれたん？個人的には良い考えだと思うけど。
障害者もそうかも知れないけど高齢者福祉に従事する人って圧倒的に女性が多いから
介護の際に、腰とかやっちゃう人多いみたいなんだよね。それで仕事が出来なくなるパターンとかも。
そんな中に、土建で体鍛えられた人が入ってきて協力して介護出来ればいいんだろうな。

あ、自分の知る限りでは、「良くできた人、おとなしい人」というよりは
「良くできた人、豪快な人」の方が多いかも。あまりたくさんは知らないけどね。

自衛隊
どうせ暇なんだから介護しろよ
雪かきとかもよ
一番の無駄飯食いなんだから

>>76
一番の無駄飯食いは障害者だろ

それに自衛隊を出すんだったら厚労省（保健所）なんかの事務屋をまず出すべきだね。
正に糞の役にも立たない奴らだし。

自衛隊が一番だろー
給料プラス使わない兵器代
プータローに健康的生活させて大型免許までプレゼントおまけに給料も
もらえちゃう。
実質国守ってるのは、海上保安庁だもんな。
おれのバイトしてた仙台の駐屯地近くの風俗店スゴイヨー
税金どんどん落ちてくる

>>75
叩かれたんじゃないよ。なんとなく、そんな予感がしたのでね。
この板って、ａｇｅ足取りが多そうだから。

オレはとにかく、福祉業界に外からいろんな人を入れたらいいのに、って
思うわけでさ。いつまでも、隔離された世界では駄目だと思うんだよな。
福祉の世界の常識と、一般社会の常識に差があるから、障害者とかが
外に出たときに問題になるわけで。
甘やかして、不完全なまま外にほっぽり出すぐらいなら、体罰を使っても
短期間にキッチリ調教してやった方が本人のためだ、と思うのだが、
それができないのは福祉の世界にそういうことができる人材がいないからじゃないのか。
そこで、ドカチンの厳しい上下関係を学ばせる・・・いいアイデアだと思うんだけど。

>>78
自衛隊のことは人並み程度しか知らないから
でも、厚労省（保健所）に行ったことある？
検査とかしているところはまだしも、一般の人があんまり入ることのない事務手続きなんかを
するところなんか1つの係に無駄な人間が何人もいて、賄賂の請求（おごれ）もあからさまに
するしね。まあ、アソコに限った事ではないのかもしれないけど、大半の公務員の事務屋って
無駄な税金だからまだ自衛隊の方がいい仕事していると思うよ。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| つぎいってみよう！　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０　
○☆番のアゲハマ＝０

>61
確かに、年金も生命保険も先行投資だ。
でも、それは将来「援助」を買う為の先行投資なんじゃねーの？
その必要性を感じないんだったら、そんなもんやめちまえよ。

)〉80
かなりの経験者と見た
裏事情をどんどん流してくれ

ちょボラでいいんじゃないの？

>>82
やっぱり頭弱い人ですね
2日も考えた末のレスがそれですか?

<<61
確かに頭悪いな
年金、生命保険、介護保険は自分が払いたくないけど
身銭切って払ってる。いわば先のための貯金してるわけ
いわば、冬のために食料備蓄

身銭も切らず、産まれてこのかたずーっとクレクレ言ってる
方は、払う辛さを知らないから、際限なくクレクレいえる
自分の頂いたお金が、誰かの負担の上に成り立ってることを
知ってるなら、もっと態度変わると思うけど

アリとキリギリスって知ってるよね。

>>82
それは援助でなくて、敢えて言えば投資に対する配当金だな。
老後の生活の為に今から貯金を貯めてるのと同じだ。
援助金との違いが本当にわからないのか？

あ、かぶっちった

>>87
同意。
でも、援助でも先行投資でも自分で金払って将来に備えてるのは事実。
な〜んもしてない障害者さんにグダグダ言われたくない。

ヤフーの脳性麻痺は保険に入れろとゴネてるよ。

なぜ障害者がこれほど保護されてるのかわからない。
「これでも足らんぐらいだ！」と言われるかもしれないが、助けを必要としてるのは
障害者だけじゃない。老人もそうだし、生活困難な人、ホームレスだってそうだ。
オレたち健常者だって、助けがほしいときもある。

しかし、パイは限られているんだ。５人分のパイでは１０人は養えない。
その中で誰かが「オレには食べる権利がある！」と主張して先に取ってしまったら
誰かがもらえなくなるのは明白。しかも、そのパイを作っているのはオレたち
健常者だ。だが、今後は経済状況が厳しくなるにつれ、５人分が３人分になる
可能性がある。そんな時に、障害者は今までどおりの配分で、残りを９人で
分けてくださいと言われたって、無理に決まっているだろう。

もはや個人レベルでの権利を追求していてはどうにもならない。
全体の、限られたパイの中で、どれだけの配分があるか、という議論をしていかないと。
その意味では、自立できない、あるいはまともに社会生活を送れない障害者には
遅かれ早かれ死が待っているだろう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=bec32bctja1bbcc0za4jbcna4fa4rbfa9a4a4bbdfa4aa4ha4a6a1aa&sid=1834756&mid=473
どうも脳性麻痺だけは優遇されたいようだ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=bec32bctja1bbcc0za4jbcna4fa4rbfa9a4a4bbdfa4aa4ha4a6a1aa&sid=1834756&mid=496
ご満悦〜。

>92
何で、保護してもらうのに、こんな態度、とれるんだろう？

脳性麻痺同士で集まって
自分たちはいつも優秀だと褒め称えあって
健常者や他障害者を見下しているから。
文句をたれる技術は・・・・・・・超能力の域だね。

健常者にも障害者に対して変にへりくだる人っているよね。
あれ、なんなんだろう？
ボランティア「させていただく」とか言ってる人に対しては
ちょっと違うんでねーの？って思う。

例えば、自分の知り合いが困ってて手助けするときに
「助けさせていただく」なんて思うか？

心のバリアフリーなんて言ってて
変に大事に扱うことでかえってバリアを作ってる気がする。
そんなんだから、勘違いする障害者も出てくるのかね？

専門職として関わるなら、ある意味、お客様だから
プロ意識をもって大事に扱うことは必要だろうが。

>>95
同意。
それで勘違い障害者の方達が増えていくのも事実。

知的障害の話しなんで、Sageて書く。

俺は通勤に電車とバスを使っている。そのバスの利用者には養護学校の職員、生徒も含まれる。
俺がいつも乗る時間帯のバスには、学校職員と思しきおっさんとおばさんがのりこんでくる。
おばはんの方は俺が乗る電車に途中から乗ってくるのだが、どうも軽度の知的障害らしい。
おっさんはそのおばハンの為に我先にのりこみ２列ある座席の内側に座っておばはん用の席を確保している。
最近は回りの目が気になり始めたのか、おばはんが乗る前に混むと席を譲るようになったが、
少し前までは腰の曲がった婆さんが隣にいても知らん顔していた。しかし、問題はこのあと乗りこんでくる
重度の知的障害と思わしき坊主への二人の態度だ。（続く）

確かにこの坊主は重度の知的障害のようだ。幼稚園児ぐらいの体躯だが、年齢は１７のようで、
言動も５歳児と同じレベルだ。（年齢は養護学校の職員らしき人物が話しているのが聞こえた）
この坊主は途中のバス停から乗りこんでくるのだが、それと同じに先ほどのおばはんが
空いている座席へと誘導する。これはまあ良いとしても、問題は空席がなく、バスが込んでいるときだ。
おばはんはあからさまに声を出し「ああ、今日は席が空かないねぇ〜」と言う。
途中のバス停で席が空いたりすると「ほらほら、椅子取りゲームだよ。早くしないと取られちゃうから。」と大声を出す。
離れている席でも関係無い。
誰かが気を利かせて席を空けると「ああ、やっと空いたねぇ」といい、譲った人には一言も無い。
これを言うおばはんと、それを止めるどころか助長するおっさんの態度、言動は一体なんであろうか？
坊主は必ずしも座っていなければならないわけではない。現に席が空かなければずっと立っているが
これで問題があるようには見うけられない。もし、座っていなければ体調に影響が出るとか、
他者へ迷惑をかけるということならば、おっさん自ら席を譲れば良いものの、おっさんもおばはんも
当然の様に座りつづけている。このバスは坊主意外にも知的障害を持っている生徒も利用しているようだが
そいつらにはおっさんやおばはんの配慮は無い。どころか乗りこむ時の列への横入りを咎めもせず
逆に助長するときもある。

俺は障害を持った人には、平等に接する事にしている。
しかし、その障害のせいでどうしても不可能なことがあれば、助力を惜しまない。
これは知的障害者にも言えることだと思う。
家もまた養護学校が近所にあった（現在は移転した様だ）ため、そこの生徒によって
壁を破壊されたり、落書きをされたりと少なからず被害を受けたことがあったが、
文句を言えずに困っていた。しかし、そこの教員がわざわざ家まだ来て、
「彼らを叱ってやってください。他の子供と同じように。決して特別扱いはしないでください。」と言い、
犯人である障害児とその両親を連れて共に謝罪してくれた。
俺の消防時代にはこの学校との交流遊戯会があったのだが、障害児なりにもマナーを守り、
きちんとしていた。それに彼らの「ありがとう」と言う言葉と共に見せる笑顔は、ガキの俺でも
嬉しくなったものだ。しかし、件の人物達の態度、言動には疑問符を感じ無い訳には居られない。
障害児に罪は無い。その指導側に罪はある。
知的障害者は特別扱いせねばならないのか？彼らは我々と同じで平等ではないのか？
それが当然のことなのか？家に謝罪にきた教員や両親が間違っているのか？
皆さんの意見を聞かせて頂きたい。

>なんかいろんな人
なんか話がずれてんだけど？
先行投資って、働けなくなったときのことを考えてするんだろ？
じーさんばーさんになっても、働けるんだったら、働いて生活費稼いだらいいじゃん？
重病で入院しても、働けるんだったら、働いて入院費なり生活費なり稼いだらいいじゃん？
それが出来なくなるから先行投資をするんだろ？
障害者に対して氏ね氏ね言うヤツで、自分が同じように援助される立場にならないと思ってるヤツは、
だったらやめりゃいいじゃんって話なわけよ？
必要ないでしょ？働けるんだから。
要するに61の後半は、「氏ぬまで働きつづけられるって自信があるなら、保健なんざ不要だろ？」
ってことを言ってんのよ。皮肉をたっぷりとこめてね。
身銭がどうだとか、クレクレがどうだなんて一言も言ってないぜ？
　＜82で、「援助」といったが、これではかなり場が限定されてしまって、
かえって分かりにくくなったかもしれんなぁ？
とりあえず、82でも、言ってる事は、61の後半と同じ皮肉さ。＞
これで61を読み返して、まだ「こいつアホか？」って思ったあんた。
どうやらあんたには伝わらないらしい。
せいぜいずれた会話の中で馬鹿にして、わけのわからないところで話を完結させてくれ。

あっ…切れた。すまそ･･･
何にせよ、100を全部呼んで、「氏ねー」だの「アホー」だのとなじろうと思った貴方。
単純だぜ。
全部読んでない貴方には、内容をなじる資格無し。

要するに　螺旋　は精神障害者だと言うことか…

100はバカなフリした煽りか、それともほんとのバカ？

誰も介護が不要なんて言ってないって
そこから理解せよ
わかりやすく福祉のココロで説明してあげると

一般人は自分が困ったとき周りに迷惑かけないため
保険や年金や貯金を、自分の節制と我慢とで延々払い
その払った分に応じた、援助じゃなくてサービスを
受け取る、援助じゃないよ対価を払っているんだから
タクシー代払って、タクシー乗ってるのと同じ
従って、対価に相応したサービスしか受け取れないのを
理解しているから、サービスが少なくても納得し我慢し
工夫をする。

一方、障害者のそれは対価を払わないから、援助です。
対価も払わない援助なのに、かつ、施設はいやだ一人暮らしして
コンサートにも介助者同伴で連れて行けとかぬかすから
氏ねとかいわれるんだよ、援助をうけるのに対価も払わず
我慢も節制も工夫もしないんだからね。

>>100
ムキになるなよ

こりゃ真性だな。哀れなのを通り越して可哀想な気持ちになってきた

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

>>100
61は漏れだ（藁
っちゅ〜か、ﾏｼﾞﾚｽしてた自分がｳﾞｧｶみたいだな（鬱

ごみ

>>99
俺も知的障害者とかかわる機会が少しあります。
最初は何も考えないで（っていうのはどうしたって無理だけどけどそれに近い
状態で）彼らと接してました。
けど平等っちゃ平等だけど健常者とはやっぱり扱い方が一緒じゃいけない
と思う。だからある面では区別しなきゃいけない。
たとえばそいつがわがままを言ってるように見えても、彼にとっては
それは絶対に譲れないことだったりする。健常者が同じように振舞ったら
まず許されない、そう思って俺も彼に対して少しきつくあたってしまった
のですが、やっぱり障害を持ってて俺らとは完全に違う思考を持ってたら
どこかで区別しなきゃいけないところは必ずあると思います。
差別してるのと変わらないかもしれないけど、、、けど彼のことを考える
とそうせざるをえないんです。
あ〜なんかうまくまとまらないや。
すいません。

>>103
激しく同意。
>>100よ、ずれてるのはお前。
ていうか、この話もう終わってると思ってた・・・。

>99の場合、壁に落書きすることなどが何かの意思表示って
わけじゃないと思うからなー。
たとえそうであったとしても、明らかにまずいからね。この場合は。
養護学校ということもあって、まだ子ども。しつけが必要な段階だし。

>109
区別を”差別”のようにとらえるより”理解”と考えてみてはどうだろう？

自分の気持ちや思いを伝えるための言葉や術が彼ら自身わからない。
自分の中にある感情や思いを彼ら自身が明確に言語化、思考化しがたい。
そんな彼らがとる行動は、当然、他者から見たら、もっと理由が不可解だったりする。
でも彼らなりの理由がある。
そういうことを知るのは知的障害という障害に対する理解。
そういう彼らの事情を理解する。

その上で、どう考えてもそれは、単なるいたずらやいじわるでやってる
ってことになったら叱る。なんていうのは、どうだろう（弱気
その違いを見抜くのが難しいのだろうけど、、、、

>>111
ありがとうございます！そうですね、そう考えたら少し納得いきます。
俺は最初のころよりずっと彼のことを理解できるようになってます。はい。
でも自己満足で終わらないようこれからも気をつけていきたいです。
そうですね、彼も単にひねくれてるだけのとき（いつもの薬を飲まないとか）
もあったりしますね。

漏れは障害者をうんこ製造機と見ています

障害者だからどうこうってわけではないですが、困ってる人がいたら手助けはしたいと思います。

障害者の仕事はメシを糞に変換することです

>113

おまえだって3歳までは両親から見たらただの「うんこ製造機」。
その期間が長いか短いかだけの差。

うんこ製造機は江戸時代とかどうやって暮らしてたのかな？
車イスとかないでしょ

113=117へ
君のようなウンコ製造機は、人から施しをもらっていきながらえてきてるんだろ。

>>118
(´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

ウンコ製造機(´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

うんこを製造しない人などいない

＞障害者って何で大事にされないといけないの？

これって「何で人を殺してはいけないの？」の類だろうね。
相手にする必要なし。

大事にされなくてもいいが、フェアに接してくれ。

左右にゆれながら歩いてるヤツ、
あれはどういった病気だ？
学校とかは普通に行ってる人たち。
教えて。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1042824148/205-

>>122
それはまったく別ﾚﾍﾞﾙだろ

大事にしろなんて言う奴は勘違いしてるよ。
123の言うように、フェアに接するだけで十分。

>124　どういう病気かなんて気にすんな。
　　　「左右に揺れながら歩く人」と思ってれば良い。

フェアに接するって自分にはちと難しいかもなぁ〜。

自分がかかわってるCPのおっさんは
もし、これが障害が無くて、この性格だったら
「いい年してなんだコイツ。かかわりたくね。」
って思って関係切ってるかも。

障害のせいで社会経験がないから、こんなに
幼稚だったり、社会常識とはちょっと違う、別の感覚で
行動してるのかな？って、障害を持っていることからくる
影響を考えるようにしてる。
したがって、その分だけ、自分の中に生じる相手への
嫌悪感とか、呆れる気持ちとか、割引いて接してるよ。
「大事にしてる」というより、大目にみてるという感じ。
根は悪い人じゃないし。

なんか、偉そうかな。でもこれが本音だ。

>>128　自己レス
社会経験が無いっていうのは言いすぎだね。
彼なりの経験があるから。
一般の健常者とは違う、障害者としての社会経験。
就労経験がない、と言い換えた方が適切なのかぁ。彼の場合は。
何か決めようとするときこっちの都合を考えたりせず、
いいかげんで、なぁなぁな形で進めようとする時があるので。
ビジネスしたことないからなのかなって。
それだと何かあったときに、おっさんが世話になってる介護者や
ボランティアが困るんだよって思うんだが。

最初は振り回されてたけど、最近は、こっちの都合もはっきり言うようにしてる。
それってフェアに接するってことと関係あるかな？

>>100
わからんが見下した態度まで取る必要ないだろ。
あんたの（？）は何を要求してるんだ？

彼個人以外のいない極小社会の経験を
無理に障害者としての社会経験なんて言わなくていいやん。

活況を呈しています。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044788474/

>>131　ごめん。あなたの日本語少しﾑｽﾞｶｼｲ（;´Д`)

＞彼個人以外のいない極小社会
って、彼が他の人間や集団、組織などとは、まともなかかわりをもっていない。
故に、そんなものは社会経験とはいわない、、、
ってことでいいのかな？

まぁ、施設なんかにいることも一種の社会経験かと思ってね。
当事者団体なんかにも入ってる人だし。
（実際は、結局とりまき健常者が話を進めてるんだけどね。）
ただこの場合、枕詞として「障害者としての」が必要と考えたので。
一応、相手の経験や感情を尊重するという福祉のこころ（ｗ
で考えてみたﾅﾘ。

>>122
はぁ？

結局障害者というものは負担のみかけさせる存在ってことか？

がんばって仕事したり人の役に立とうとしてる人もいるよね。
でも、実際には障害持ってる自分は健常者より不利だからかわいそう、大事にして欲しい。
って口には出さなくても思ってる人がほとんどだろうね。
またはそういうもんだと信じきっている。
健常者には健常者の悩みが、障害者には障害者の悩みがあり、
どっちが大きいなんて比べる事自体おかしいという事に気付いていない。

もちろん俺は頑張って仕事したり、人の役に立っている。
だから、才能も豊富で美しい容姿を持つ俺様はお前ら民草より優れているのだから特別扱いされて当然って口にも出してもいるし、思ってるよ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>137
２ちゃんが匿名でよかったね

私は普通に働いているんですが、職場が合わないようで鬱で病院に通っています。
そんな私に障害者の兄が一言。「普通に出かけたり出来て良いよね。
何で俺だけ歩けないの？」
あ〜。疲れた。お前の「何で俺だけ」に付き合ってる余裕ないんだよ。
本当、いい加減にして・・・。
このスレタイに共感を覚えてしまいます。

自分で働いて保険かけとくならいい。
働かないで援助されてるのにクレクレはウザイが（ｗ

身障は性格がひねくれてるのが一般的

そうだね。１４２みていると身障て駄目だなと思うよ

>>140
障害者同士仲良くしろよ。

●●§
（・・）ぶゆぶゆ

あぼーん

障害者とその周辺の連中って何様のつもりでいるんでしょう？

非礼、いいがかり、思いやりの無さ、他人にとって不快そのもの。

あぼーん

あぼーん

ははははは

あぼーん

>>147
ズバリ『障害者様』以外の何者でもないでしょう。
非礼もいいがかりも健常者がする事、思いやりも健常者側がもつ物と
信じて疑いませんから（鬱

彼等には『社会常識』なんて通用しませんから御注意を。

>>152
社会常識がないから障害者＆愛誤なのです。

脳性麻痺をバカにすうあ！

153できみは社会常識あるの?

1>何も障害者だからって大事にする必要はないでしょ。
　

>>156
そうそう。
要は大事にしたい！って思える人間かどうかが大切。

差別はやめることだな さもないと・・・・

実感として、障害の軽重にかかわらず、「障害がある」という事しか
見えないんだな。

おめーら、みんな逝ってよし

○○
（・・）/ぶゆぶゆ　[
○○
（・・）/ぶゆぶゆ　
○○
（・・）/ぶゆぶゆ　

あげ

クズ

知的障害者は、本能的に嫌う・拒絶する。
寧ろ差別するなという方が、難しい。
身体障害者は、本能的に助けなければという感覚に囚われる。

難病と闘いながら必死で詩を書きながら病院ですごしています。
見てやってください。http://hccweb5.bai.ne.jp/wa-ta-shi/

（＾＾）

>>165

　このレス、いくつもいくつも見ているから、宣伝みたいだけど、いったい何なんだろう？
　ブラクラ？

コロちゃん夜型になったの？

＞障害者ってなんで大事にされないといけないの？
自分が障害者になった時の保険のため

>>167
普通のHP。
荒れてなかったし、宣伝かな。

○ ○
（・・）ぶゆぶゆ

>>144
＞障害者同士仲良くしろよ。
無理です。
障害者ってだけで一緒にされたらかなわん。

クソ自己中な障害者がいることは確かですが。

障害者は、全般的に性欲が強い。

大事にされてる?　どんな風に?

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

障害者には、一般の人と対等に接するべし。
それでつけあがる障害者を昔見た。
障害者だからって、甘えさせることはない。バリアフリーを
徹底して、あとは同じ人間として接するだけでいい。

ついでに、障害者は差別用語かって？。なわけないだろ。
雇用なんかで障害持ってることが分からなかったら大変だし、
それなりのケアだって必要だしさ。障害は一生つき合って
行かなければならない宿命。美化できない。

前にだれかが障害を個性と言い放った人間がいたな。
なわけないじゃん。障害は所詮は障害。美化出来ません。
障害は障害でしかない。でもその当事者がどう自分の障害
をどう思っているかが問題。うちの父親身障だ
けど、「福祉割引が受けられる」って開き直ってるし（ｗ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

http://hccweb5.bai.ne.jp/wa-ta-shi/



大事にしろ

障害の定期審査みたいなやつって演技でどうにでもなるんだよな。
ホントは歩けるくせに重度の全身麻痺を装って
介護費やら生活保護やらを月に百万近くもらってるヤツがいる。
そいつに聞いた話では障害者の名目を利用すれば金がもらえる。
そんな身障者は数え切れんらしい。

人に甘えてばかりいることを長く生きて覚えるんじゃなく
逆に少しでも甘えてもらえる自分に障害者でも目指すべきだと思います。
誰もが無条件の愛を受けたいのは同じ事。障害者だからなんてのは
ずるっこい考えだと思います。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

その通りです！
障害者に勝る詐欺師はいない。
障害者に勝る俳優・女優はいない。
皆、騙されてる。医者もワーカーも。
全て知ってるのは、ヘルパーだけ。
どんどん内部告発していいと思う。
障害者は税金の無駄遣いだよ。
無駄な公共事業と同じ。

自分達がたまたま障害がないからってつけ上がってるよね
障害者を大事にしなくちゃいけない理由？そんなこともわからないなら知的の養護学校に行って勉強しなおした方がいいよw
そこまで頭が悪くちゃ健常者とは言えないねw

↑
こういうのが多くて困るよな

健常者は　障害者を　日頃のストレスのはけ口として　差別も迫害もしてもいいよ
障害者、生きててもしょうがねーんだから　とっとと自殺すればいいのに。

>>190
生きててもしょうがないのは君の方でしょw
自殺するのは君の方が先だよ。
でも、自殺するならこれ以上迷惑をかけないように死骸の残らないようにしてねw

日ごろのストレスを障害者に…　哀れだね、他にできることないのかな？
障害者を差別したり、嫌がらせをしているようなのは、現実では誰にも相手にされてないカスでしょｗ
生まれ変わったらましな健常者になれよ

↑うぜぇよ。
逝ってくれ。

>>191
そういうあなたも、また相当ストレスをためていらっしゃるようで…
あなたも只、ストレスの吐け口として、誰かを叩きたいだけなんじゃないかと小一時間(略)。
只叩くあいてが「障害者」か「障害者叩き」かの違いなだけで。
ひろゆきは2chを「バカにバカといえる掲示板に」って言ってたそうだけど…自分が“バカ”になってどうするんですか(w

1　されてねーだろ

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

まぁこの国に生まれて障害者だと判明した時点で役所から
「障害者だな、ほら手帳持っとけよ、烙印押しといたぞ」とか
「養護学校いけよ、他の一般人が迷惑するだろ」とか
「就職？バッカヤロ他の人が迷惑するから障害者年金で我慢しろ」とか
「結婚？遺伝したらどうすんの？あんた面倒見れるの？」とか
言われるんだから、逆に大事にされてるのは健常者のほうだと思うけど

http://life.fam.cx/a002/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

●●川崎憲次郎投手をオールスターに！●●

連日マスコミ各社で話題になっておりますが、
２ちゃんねらーの力で現在５５万票以上の票が集まっています。
現在セ・リーグ投手部門２位。もう一息だ！
２ちゃんねらーの力で川崎投手に復活の舞台を！

投票ページ　　http://allstar.sanyo.co.jp/
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手（D２０）へ。
投票途中経過　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は１名義につき５票まで有効です。
一票入れる度にリロードしてＩＤを変えてください。
詳しくは下記のスレッドを。

本スレ　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055249212/
祭スレ http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1054981406/l50
速スレ http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631925/
〃 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631139/

>>196
んなこと言われてる障害者見たこと無いんだが。
仕事柄九割のヤツが幼少から甘えて育ってきているのがわかる。
間違いなく親のせいだが。
自分の言う事は何でも聞いてもらえて当然。と勘違い（氏ね
本当に196のように言われながら育ってきたなら
激しく対人恐怖なり鬱なりに陥るはずだが
んな障害者見たことねぇよ。
なお、196のカキコには被害妄想のし過ぎで過度の婉曲表現が見られる。

あ、200ｹﾞｯﾄだった・・・スマソ。

>>200
見たこと無い見たこと無いって見る気も無いのに見れるはずも無い罠

>>200 禿同 >>202 直接本人が面と向かってその表現で言われた訳ではあるまい。という意味では？(200) 被害者意識が強すぎると思われ。 嫌ならこの日本社会からいなくなればよろし。 反論したくば本人と相手の 会話を録音して告訴でもすればよろし。

>>200
婉曲じゃなくて歪曲じゃねぇ？

あ、スマソ。
200：婉曲→歪曲

　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　　　|　　　　|
　＼　　　　　　─￣　/　　　　　　　|＿ ＿ |─
　　　　　　　　　　　 /　　　　　─￣|　　　　|　　　　　　　　　　 ＿─
　／￣ヽ　　　　　／　_　　　　　　　|　　　　 |　　　＿ ＿ ─￣
/　　　　|　　　 ∠-￣　ヽ　　　　　 |　　　ヽ､|
　　　　 |　　　　　　　　　 |　　　　　|
　　　　/　　　　　／ヽ、 /　　　　　 ヽ＿─ー
　　　ノ　　　　　　ヽ＿／

健常者の方に　外見は嫌だろうけど、無言でも優越感を与える事が出来ると考えます。
「あんなにならなくて良かった、あんなにはなりたく無いetc」　で少しばかりは気が楽になるかも。

昨年新宿で火事がありました。
風俗店で働いていた汚れた人間や、腐った客が何人も焼け死にました。
不要な人間が少しでも日本から消えたのは喜ばしい事だと思います。(飲食店やマージャンの店に居た人は除く)
しかし夕方のニュースでは、その汚れた人間を過剰に美化して報道しています。
「将来の夢を持った有望な若者が〜」と。はっきり言って反吐が出ます。
しかも、何と言う店で働いていたのか、店の名前を言わないのが不自然です。
よく強盗に入られたスーパーの名前は実名で流しています。この区別は一体なんでしょうか？
「セクハラクリニックで働いていた女性が〜」と流せば良いでしょう。
この名は映像で看板に書いてあった名前です。おそらくここらへんで働いてたのでしょう。

>>1
例えば事故で半身不随になったとしても、
高３は大事にしてほしくないということでいいの？
君、それでひとりでやっていけるのか？
こーゆー書きこみする人はいつか痛い目にあいます

とにかく、死ぬまで五体満足で健康でいられるという
保証なんて誰ひとり持ち得ないものなんですよ
だとすれば・・・まぁ言ってもわからんわなぁ

人道的な制度が無ければ生活するのが困難だから

それが日本の良いところ

自分が健康だと人の痛みはわからんよね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

45歳のおばさんが
「あらまだ直らないの（ｗ）」
って罵声あびせるんだぜ

リアルでそういうこと言う
冷酷な奴だよな

wasurebaide

知的障害者の親ってロクなのいない

>>215
他人と利害が一致することはほとんどないからね。
施設職員や学校教師とも利害が対立する。
だから、「ロクなのいない」となる。

しかしだからこそ、親が気張らないといけないわけ。

知的障害者の親ってすごく自己主張が強いし､自分の子供の障害について
触れられると過敏に反応する。
知恵遅れの子供を産んでしまったことにすごく自分自身がコンプレックス持ってて
子供の事を言われるのは自分が非難されてるような気になり、冷静な判断ができない
人が多いように感じます。
だから子供が悪い事しても絶対に非を詫びようとしません。
反対に身体の障害を持っている方の親ごさんやご本人は、すごく努力家で謙虚な
方が多いですよね。

>>1
よく言った

マイティ・ボンジャック並に難しい問題だなｗ

>>217
努力できるのは成就した喜びを感ずるからであって、それすら感じなければ
努力などできない。
身体障害の場合は、いろいろなツールを使って社会にかかわり、自立の可能性があるが、
知的障害の場合はそれがない。そこに親の苦悩があり不安がありやりきれない気持ちになるのだろう。
自暴自棄になるのもわからんでもない。

>>217
身体障害の場合は利害が一致するんだよ。

障害者を甘やかして育ててるんです。
結果、ＤＱＮになります。

迷惑さえかけなければ何も言うこと無いけどさ

>>223
そういうこと書くと「程度の問題」とか「お前は他人に迷惑をかけたことがないのか」
なんていう低脳が湧いて来るぞ。

>子供が悪い事しても絶対に非を詫びようとしません
そんな事ないと思うぞ

池沼には何を言っても無駄だけど、少なくとも身障には周囲の負担をもっと教えるべき。
「これだけ負担がかかるんだよ」「こんなにたいへんなんだよ」って事をね。
そういうのが分からないから、自分が甘えている事も分からないのでは。

>>225
そんな事あると思うぞ

知識の幅が広い人ほど、決して「断言」というものをしないものだ。

障害者だからって大事にする必要はない。
普通に接してやればいいだけ。
要求の多い障害者もいるけど、
できないこと、やりたくないことは断わればいいんだよ。
障害の有無と関係なく、いいヤツだったら頼まれなくても手を貸してやる。
嫌なヤツ、感じ悪い頼み方しかできないヤツは、どんなに困っててもほっておく。
そうすれば障害者も世渡り覚えられていいんじゃないの？

>>229　賛成

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健常者ってなんで大事にされないといけないの？

だって、障害者だモン。

あぼーん

>>234
どこのガキか知らんが、まだこんなエテ公なみのレスしかできん香具師がいたのか。
なにが平成ビンゴだ。ツラ洗って出直してこいｗ

昔、障害者同士の会話聞いた事がある。
軽度の障害者らしいけど、デパートのエスカレーターに乗ってたら、
僕の前にいた。なにか国から支給されるお金について話していたらしく、
「いや〜健常者の方には頑張っていただけないとね。」
「ほんと、ほんと、ハハハハハ！」
これが現実だよ。

>>236
もう少し捻れよ。

>>236
障害者って、もらう事しか頭にないからねぇ。

>>236
そんなにわかっている椰子なんていない。
っていうかこのレス、ネタでしょ。
軽度だと、笑えるほどもらえないし
重度だと年金の意味がわからない。
働いたことないから。
もらっている年金が、国民の税金から出ているなんて、思考の外。
雨が降ってくるのと同じような感覚だろうな

>>236
いやさ、本気で言ってる馬鹿も確かにいるが、タチの悪いブラックジョークの場合もあると思うぞ＾＾；で、言ったあと凄く虚しくなったり、障害者って自虐的な冗談が多いよ

え〜と四匹釣れたか
つまんねぇの〜

釣られた＾＾；ところでキャッチ＆リリース？

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で、＞＞１はわかったのか？どうなんだ？

用語に通うと
世の中では王子様王女様扱いされると
勘違いするようになるらしい。
仕事ができなくても（をしなくても）給料を同じにしろとうるさい
知的障害な脳性麻痺が多・・・。

>>246

＞仕事ができなくても（をしなくても）給料を同じにしろとうるさい
いるんだよね。
自分が仕事ができないのを、何から何まで職場環境や指導不足のせいにする奴。
お情けで雇われてるって現実を認めたくないんだろうけど。

http://www.chiba-navi.com/care/
障害者と健常者としてもかなり逝ける。
チャットあり自己紹介あり掲示版まで用意されてる
凄くいい出来だとおもう

実際、障害を持っている人の中には
お姫様、王子様扱いされて育ってきた人がいて
自分でできることまでも、大事にされすぎて
出来なくなったり、本人自身、出来ないふりをした方が
自分にとって楽だと悟ったりで、
周りのヘンな腫れ物に触るような扱いによって
ダメになっている人もいますね。
厳しく当たると、悪者扱いされてます。
だって、言えばできるんだもの。
確かに、言い方はきついかもしれませんが・・・。

今だ！250ゲットォォォォ！！
￣￣￣￣∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ

とりあえず今の首相は知障ｗ

障害者＝権利意識の塊

>252
そりゃ農政マヒだ。

農政＝権利意識の塊

農政に限らん
障害者＝権利意識の塊

国の宝。

あぼーん

50歳以上の人、障害者の人、参考になるかも？
恋愛相談のＢＢＳもあったよ
http://www.fukusi-kekkon.org

age

国の宝だから！

あぼーん

↑オマエモナー

貰う事しか頭にない。と言えば
障害者年金じゃないけど難病の医療券。
無職で国民健康保険にも入ってないのに、
受理されたら医療費安くなる。と思ってる無知いた。アホかと。

れれれ

>>1ってなんで大切にされないといけないの？

障害者を大事にする必要は無いよ。人付き合いを大事にすればいいだけ。
それとも「社会的に優遇されるのはなぜ」って意味？・・回転ドア事件
が示すように、社会ってのは、ある一定の能力を持った人向けにつくら
れています。それだけじゃいけないって思いが、どっかにあるからでしょう。

　一般道を歩くのに、金がかかるか？
　外出やジュースを買うのに、人の世話にならないとダメか？
　
　障害を持ってる奴らは、金も要るし人の世話になって始めて、小学生並みの日常
が送れる生物。これをお荷物として社会的に抹殺するとしたら、国家として笑い
者になるよ。　ちなみに、アメリカのホームレスの３５％程度は知的障害者や身体
障害者である。ダメなんだよ、そんな国にしたら。

>>266
それはおかしい。
自分が障害者の立場になった場合のことを想像してみろ。
助けがほしいとは思わないのか？
周りがケアしなければどうやって生きていくのさ？？
放っておけとでも言うのか？そんな薄情なことを面と向かって言う度胸はあるのか？
この板で陰でコソコソ言ったってだめだぞ。

また障害を負っているからと言って、
健常者に対して世間に対して社会に対して遠慮することはないでしょ。
障害者の人々はケアしてもらって当たり前だという感覚でいいと思う、マジで。

介護や福祉が行き通っていること、それが豊かな国の証である。

age

年金もらいながら細々と生活してる障害者に文句つけてる奴もいるが、
働かなくても生きていけるほど不幸な事もないと思う。

仕事をやり遂げた充実感や達成感、仕事関係での他人との付き合いや出会い、
社会貢献していることの充足感、給料をもらう喜び、
それらすべてが味わえないんだから。

そうか？奴ら、楽しそうだよ。
毎日エロビデオ見て、オナニーして、寿司食って。

福祉の対象は、老人や障害者といった非生産的人口。
福祉が充実すればするほど、この国家や国民の財政は圧迫される。

>>273
それはひと昔前の考えかた。
「社会参加」が謳われる理由のひとつに、障害者の社会的自立が
その財政を軽減するからですよ。障害者が就労すれば、援助される立場から、
納税者になるわけです。

>>274
障害者がもたらす労働力-障害者が働ける環境を整えるのに必要なコスト＝？

>>275
まあな。せいぜいバイト程度の労働力にしかならんだろう。

なんだ、ガキが立てたスレとその書き込みか。
マジレスしようと思ったけどやめた。
しつもんすれば誰もが親切に教えてくれると思うな。

「大事にする」「優しくする」「甘やかす」
お前らこの３つをごっちゃにしてるだろ？
ちゃんと日本語使えるようになってからネットで議論しろ。

あぼーん

私たちは、小さい頃から障害者と接触する機会が無くて、
障害者の実状をよく知りません。
それは、私たちのせいではありません。
仕方のない現実です。

障害者は、狭い世界の中で生きています。
身内や、近所や、福祉関係者。
障害者のことをある程度よく知っている関係で、世話をしてくれる世界です。
それは当たり前のことで、そうでないと生きていけません。

狭い世界でいつも援助を受けながら生きてきた障害者と、
広い世界で障害者と接する機会が無く、
援助なんてしてもらえない社会で生きている健常者は、
そもそも生きる世界が違うのです。

広い世界で仕事しながら働いている健常者がTPOをわきまえないでいると、
社会人として失格です。
でも、障害者はTPOを意識することをあまり要求されません。

健常者であっても、TPOを無視しながら生きている人はたくさんいますが、
障害者の場合、「障害者だから」という情けで見逃されたり、相手にされなかったりします。
障害者は、狭い世界で援助を受けながら生活しているが故に、社会性を育てられにくいのです。
それが、障害者のわがまま・お姫様/お殿様扱いになって、
税金の無駄遣いになってしまうのです。

だからこそ、社会参加してくれ。
社会は広くて厳しいんだ。
お母さんの世話になってたら、自立する厳しさなんてわかりゃしない。
援助が必要なら、自分で援助の受け方を学ぶんだ。
障害者が援助を受けるのは、当然であって、当然でない。
健常者だって都合がある。

自立するために福祉を利用しろ。
家族の負担軽減のために福祉を利用しているから、目的がずれて、結果もずれてくるんだよ。

＞＞279てめぇ長文うぜぇんだよ！！！！殺すぞ！！！！！！！！！！

女に振られて自分のHPでウダウダいう男（障害者）は、
どんなにいきがったことをいっても男らしい（立派）と思えません。
欺かれてふられるなんて、よくある話です。
「障害者だから、つらかったのね」と同情して差し上げます。
バカな女なら、はやく見極めてさっさと自分から別れるんです。
バカな女は嘘をつきます。
自分の都合で平気で相手を束縛します。
いくら好きでもそばにいてほしくても、そんな罠にはまらないことです。
ひどい降られかたをされても、
「俺の見る目がなかった」ってことです。

》236
同感です。ふざけた障害者は許しちゃいけない。そんなこというなら年金打ち切れといいたい。
障害が特権の証だなんて論外。またそういう奴を育てた家族にも責任あると思う。だから障害者
教育事自体を見直すべきだと思う。また途中から障害者になったうちの性悪障害者は皆で無視して
困らせるべきだ。徹底的に弾劾したほうがいい。もし保護団体が何か言おうものなら「悪い奴まで
庇ったら他の障害者もいい迷惑することになりますよ」と言えばいい。本当なんだから。
だってそうなったら皆、障害者に近づかなくなるよ。介護も手助けもありゃしない。

なんで障害者は大切にされないといけないの・・・？ってほど
大切にされているとは思えない
障害者年金とかもらえるとか・・・罪を犯しても軽くなるとかそんなもん？

それでも、障害者になりたいとは考えないよね
世の中がそれほど障害者に甘くないからだろうね

恩恵を受けても台無しにする障害者が多いしね
ああはなりたくないよね

働かず、一日中何もしなくても生きていける。

自分がろくに休みもなく、忙しく働いているときにはうらやましく思えることもあるが…、
やっぱりうらやましくないよな。

リアル障害者に対して、
「いいよなお前ら。働かなくて金もらえるんだから。ホントいい身分だな」
と言ってキレさせた奴を知ってるが…。

「怒っても、障害者じゃ全然怖くないもんね」
と笑ってたな。

>>286
どういう経緯で出た発言か詳細キボン

障害者でも自分勝手で我侭なのがいる。そういう奴には何を言ってもいいがそうじゃない
障害者にはあまりなことは･･･。

　父が５０歳代で下肢不自由の障害者になった。脳血管疾患じゃなかったから車イス乗っている普通の親父です。
　仕事も退職したため、障害年金もらっています。最近、その状態で家にいる姿を見ると、下肢不自由なだけなんだから、どっかで働け！といいたくなるくらい、楽してるように思えます。
　オレは社会福祉士で働いているが、障害者は大事にされないといけないとは思っていません。
　むしろ、できることをヤレ！できなければ、できるように工夫しろ！それが人間としての本質だと思います。それすらやらず、何が権利か！？権利とは、努力して勝ち取るもので与えられた権利に何の意味もない！

>>289
後天的に障害を持ったものと
生まれつきに生涯背負った人とは立場が違ってくる。
生まれつき障害持ってる人は「してもらって当たり前」の人が多い

学生の時、ボランティア行ってた自閉症の通所授産施設で、
２０歳代の女性の利用者がいた。
自分が休みの土日に、母親がパートに行き始めたみたいで
｢自分は父親と祖母と過ごさないといけない。
母親にかまってもらえない自分が可哀相。｣
と話してた。
私は開いた口がふさがらなかったよ。
｢両親が共働き｣、小学生でも普通に我慢できるようなことを
２０歳を過ぎたいい大人がそんな発言するなんて。

しかも何かにつけて｢障害者を差別しないで｣と発言する人だった。
障害者が｢差別されたくない｣というなら、
自分たちも健常者に近い立場（？）になれるように、差別されない態度を心がけてほしい。

障害者になってしまうのは本人の責任じゃないけど
｢自分のためにお金がかかる｣ということが理解できなかったみたい。
・・・　普通成人したら、
子供の方が稼いで親を楽にさせるべきなのに。
母親に｢パートを辞めて私と遊んで｣なんて一体・・・。

↑２９１の書き込み、｢思い上がり障害者〜｣の板でも良かったかも。

かわいそう　とか
ふびん　とか、親にも負い目があるから、
できるだけ本人が望むように甘やかして育ててしまうんだろうね

そのツケが、税金にまわってくる。
小さい頃から障害児を社会で支えるコミュニティがあれば、
親だって甘やかさないですんだかもしれないけど、
そういうシステムをつくればつくったで、
親は責任放棄するでしょ
　　　　　

介護保健にも言えるが
ｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞていうか、
これだけｶﾞﾝｶﾞったら、これだけﾎﾞｰﾅｽもらえるとか、年金が上がるとかの制度改革が必要だ。
障害者になったら、何もしなくても死ぬまでもらえる。
へたして、障害が軽くなったら年金が減るって云う今のままだと
何をする気も起きんのはしょうがない。
一部を除いて、障害自体は軽くはならないが、
一人で外を歩けるようになったとか
ネットを使えるようになったとか
いくらでも、伸ばせる個性や能力はある。

軽度の障害者なら驚くほどなんにももらえないぞ。
友人は癌の手術で右手が親指しか動かないが、結局その程度では年金ももらえず電車等の料金優遇くらいしかないそうだ。
鍋もダンボールも片手では持てないから再就職に苦労したらしい。

そいつと二人で身体障害者にパソコン指導をするボランティアをしてた。
もう殆どの身体障害者が不自由な四肢で必死になってパソコンを使うわけだ。
それで苦労して就職する奴もいるし結婚した奴もいた。
そうゆう連中は大事にしてあげるべきなんよ。
全員が就職できるわけじゃないが、それでもボランティアが始まって半年で最初からいる生徒の半分の生徒は税金を払うようになってくれたんだから。
ところがまったく覚える気がない連中がいる。
どうみても片手の俺の友人より自由な体なのに年金を支給されてる。
就職する気も技術も覚える気もなくそれなのに健常者の俺より収入が多い。
「今日は絵本一冊タイプできるようになるまで帰しません。それくらい覚えなさい。」
とか言うと一時間以上大声を出して泣いたりわざと糞をもらしたりする。
そうゆう奴が１％くらいいる。
そうゆう奴は大事にする必要はない。
別に意地悪しろと言ってるんじゃないぞ。勘違いしないでくれ。
大事にされて当然って思ってるごくごく一部の人間には
食事が出来ない苦労や、誰にも相手にされない苦労をした方が、そいつの為になると思う。

連レススマソ
その片手の友人と、そいつが退院すぐに「ガンコ職人の有名ラーメン屋」に行ったことがある。
友人が「フォークをもらえませんか？」と尋ねたら、「フォークでラーメンを食うような奴には、うちの店には来てもらわなくていい。」と言われた。
隣に俺がいたが結局俺も店主が怖くて反論できなかった。
もう７年くらい前の話で今はその店は潰れてるらしいが、友人は今でもラーメンを食べない。
怒鳴り返してやるのが「大事にしてやる」ことなんだろうと反省している。

>295

片手の友達とつきあっていたら、チャンスはまた訪れるよ
私も自分のふるまいに悔やんで、眠れなかった時があった
鎌倉の円覚寺の北条氏のお墓の受付で、高台にあるお茶屋の場所を尋ねたら
受付のおばさんは、全盲の彼女にこういった。

「景色はいいけど、登るの大変だよ。あんた見えないんでしょ？だったらおすすめできないね」

私はその時、どう言えばいいのかわからなかった。
そう言われたら、彼女が悔しがる性分と知りながら。
だから再び同じ様なシチュエーションに出くわしたときは、きちんと主張した。
私のために、そして彼女のために。
悔しい思いをしても、外出をやめなかった彼女の勇気に感謝してる。
そうやって健常者も障害者も、共にこの社会の矛盾と闘っていくんだと思う。
自分の人生を生きるのも大変なのに、やる気のない障害者の面倒まで見切れない。
健常者に憑依して生きる障害者は、それなりの厳しい経験が必要だし、
なんでもしてあげることが優しさとは思わない。

娘は、ダウン症＋視覚障害２級です。膝も痛いし、目が
不自由になってから歩くのも苦労していますが、足が弱ると
困るし、タクシー券ばかり使って、税金を使いすぎるのも気が
引けるし、できるだけ歩くようにしています。私が手を引いて階段を
上っていたら、後から何か声をかけながら上がって来る人が
いたので…　「一ニ、一ニ」とか…　振り向いて「何ですか？」と
言ったら、突然、「人の情けが分からないか！！」と怒鳴られ、
手を振り上げそうになって「何だ！？」とか迫ってきそうで
恐ろしい思いをしました。私はポカンとしたままで、娘は怖がって
私の手を引いて退くし、思い出しても悔しいです。
ジャージの上下着たお爺さんでした。自分の娘のことで、ここに
書いてすみません。独り言です。

福祉の仕事をしてると、誤解でトラブルことがよくあります。
健常者がよかれと思ってやってること、
障害者が気を使ってやっていることが、ありがた迷惑となりやすいのです。
お互いをよく知らないことから生まれる悲劇だと思うけど、
２９８さんの場合、
声をかけてきたお爺さんはテクニックのない善意を持っている人なんだと思います。
善意を行動にうつすだけでも、素晴らしいことだと思いますが、
相手に喜ばれない善意は、情けどころか押し付けになってしまいます。
なにかお手伝いをしたい時は、必ず声をかけてからしないと、
障害者の人はビックリして善意を受け取れなくなる時があります。
善意に甘えたら、宗教勧誘だったり詐欺だったりすることもあるからです。
善意のつもりが、ありがた迷惑になったりするし、
障害によっては、予備知識がないと介助できない場合もあります。

２９８さんは、膝が痛くて、目が不自由な娘さんと外出する時は、
きっと余裕がなくて、人の情けに気づかない時だってあると思います。
同じように、そのお爺さんも、自分の善意を捧げる（押し付ける）だけで、
２９８さんの戸惑いまで察する余裕がなかったのかもしれません。
ごめんなさい、何が言いたいのかよくわからないレスですね。
私も独り言です；

>>296
外見上わからない障害なんだろうから、素直に手が不自由だからと伝えればよかったんでは。

>>300
ありがと。そいつは指を切断して包帯状態だったんで、もちろん店主は気づいてると思ってた。
今考えると見えなかったんだろうな。
こいつは手が不自由なんだよって言ってやればよかった。

〉２９８
私も福祉職ですが、時々そんな人に出会います。
一人で十分車椅子を動かせる障害者の後ろから、
いきなり押してきた人がいて、その車椅子の人が驚くと
「私はヘルパー２級なのよ！素人じゃないんだから」と怒って押し続けたらしいです。
そりゃ下手じゃないかもしれないけど、いきなり手を出して
危ない事ぐらい分からない？と思った。それ程自慢するなら。
多分２９８の方も、黙って手助けされるのではなく（挙句に怒られるのではなく）
一言声掛けをしてほしかったのですよね？
じゃないと折角の親切が無駄になる事もあります。

あと、知的障害の女性とその母親が美容院へ行った時の事。
実年齢２０代の彼女は生活年齢１０歳程度。
美容師「私は障害について学んだ事があります。是非任せてください！」
と言い、その女性に対していきなり「ベロベロバア」をしたとか。
最初から生活年齢云々教えた方も誤りだったかもしれないけど、
見た目が２０代でしかも初対面の女性に対して「ベロベロバア」はないでしょ？
ってか、生活年齢を知ったとしても、１０歳 の子に「ベロベロバア」はしないよね？
と、腹が立った。

おばちゃんヘルパーに多い、この手の迷惑　＞３０２
以前、脳性まひの車椅子の人と仕事で電車に乗ってたら、
いきなり馴れ馴れしく声をかけてきたおばちゃんがいた。
その脳性まひの男性は、知的レベルの高い人だったのだが、
おばちゃんは初対面で「元気〜？」
「私も小さい頃から車椅子の人と普通に生活してたの。
　仲良くすることが普通だったから、今も違和感ないのよ」と
一方的に善人ぶりを発揮して「頑張ってね〜」「バイバイ〜」と降りていった。
私は、子ども扱いして誤解しているそのおばちゃんに、
「この方は図書館で難しい本を読んだりしている人なので」と必死で
理解を求めたが、その程度のフォローでは心に届くはずがなく、
後味の悪い思いをした。
車椅子の彼も戸惑っていた。

彼の母親にそのことを話し、
自分がどうすればいいのかわからなかったと言うと、
母親は、
「子ども扱いしないように育てているし、
自分のことは自分でするようにしてもらってるから、
そういう時はそう言ってもらってかまわない」とのこと。
後で事務所の担当者にそのことを報告すると、
そういうおばさんは無視してください、
図書館で難しい本を読むとか言うと、プライバシーの侵害にもなるから
（あとで苦情になる）という。
なれなれしくて善意をおしつけてくる（見知らぬ）おばさんと、
責任回避の視点で障害者と関わる事務所の姿勢に、
ズレを感じて随分ショックをうけた。
障害者はもっと混乱するだろう。

差別される社会的弱者は、狭い世界で甘やかされるか、
世の中に出てひどい仕打ちをうけるかのどちらかで、自覚・自立しにくい。
女性も、レディファーストなんかされてる世界では、仕事にならない。
妊娠・出産を考えれば大切にする存在ではあるけど、
女性だからといって、周囲の状況を無視して当然のように生理休暇取ってたら
男性社会では通用しないわな。
忙しくても、どうしても休まないといけないなら、その分周囲に説明して理解を求めるか、
言いにくいなら（嘘も方便で）適当な理由つけて休むか、
自分の仕事はきちんと進めておくとか、しないといけない。
一部の障害者の横暴な生き方のおかげで、真面目に生きてる障害者があおりをうける。

>>290
誰だって生涯は背負ってると思うがw
それはさておき俺は生まれつきの障害者。
でも「してもらって当たり前」とは考えないな。
まあ、少数派ってことなんだろうけど。

軽度だし、生まれたときからそうだったからそれがデフォ。
どうしてもらえばいいか俺自身わからない、というか考えたこと無かったな。

権力を持ち、会社で威張っている役員なんかが突然障害者になると哀れらしいね。
それまで自分に付いてきてた部下や取り巻きから一斉にそっぽを向かれ、
見舞いにすら誰も来ないなんてこともあるようだ。

そこでやっと、皆は自分という人間に頭を下げていたのではなく、
自分の肩書きに頭を下げていただけと気づくことになる。

また独り言言わせてください。娘と一緒にいると、歩きにくそうに
している時、電車の乗り降りの時、「手伝いましょうか？」とか、
さっと両手を差し出して「はい」と言ってくれるとか、本当に
ありがたく親切心を感じることがあり、その時にはこちらも明るく
「ありがとうございます」と言う。
先日、娘が電車の中で咳き込んで、結構派手に咳をしていたら、
前に座った中年女性が、にこにこしながらこちらを見ているのを
感じた。私はその人を正視せずちょっと目を横に反らせた。
と、そのにこにこ顔が一瞬で真顔に変わるのが視野に入った。
私は胸のうちで「あのにこにこ顔は、自分は善人であると
アピールしていたわけで、彼女にとって私の態度の正解は、
彼女を見て共に微笑むことだったのだろう」と。やや不快に思った。

今ニュースで障がい者のドキュメントを見たんだけど
「一般の人は普通に歩いているのに、私がヘルパーを使って出かけるのにお金がかかるのがおかしい」
って言っていた人がいた。確かに平等という観点からは行動するだけでお金がかかるのはおかしい。
でも、なんだか素直に受け取れませんでした。
自分の心が狭いのかもしれないけれど、言い方ひとつだなあと思いました。
彼女の月給で東京で一人暮らしが出来るのって奇跡だよ。
いろんな保護を受けてるから出来るんだと思う。
彼女からいう「普通の人」では金額的に無理です。

テレビ見てないとわからない内容ですみません。

＞３０９
私も同じ番組をみて、同じ言葉に３０９さんと同じことを感じました
障害者自立支援法になると、
重度障害者の彼女は月４万円そこらの１割負担を払わなければならず、
酸素マスクをしながらヘルパーの見守りで寝ている彼女は、
サービスを受けないと死にいたる可能性もある。

でも、自分の力で”協力してくれる仲間”を開拓できないで、
すべて公的負担で日常生活のサービスを受けてると、
してもらって当たり前って感覚になるんだよね。
日頃の健常者に対する不満や鬱憤をヘルパーにぶつけてくるしさ。
仕事だから、ヘルパーは夜中も来てくれるでしょう。
無償で夜中に見守りをしてくれるなんて、家族でも続きませんよ。

３０７の話じゃないけど、”障害者”という肩書きと
”お金で我慢してる”というヘルパーの関係で成り立ってるサービスかもしれないのに。
支援費制度が変わると、ヘルパーの時給が下がるから、
「それでも介助したい」と思う利用者しか契約しないよ。
実際、そうやってNPO立ち上げた人もいるしね。
そういう意味で、対等な関係で契約できると思うよ。
健常者だって、障害者を選んで介助する権利はあるでしょ。
障害者だからといって、
わがままいって、ただで好きなヘルパーを派遣する権利はないんだよ。
合意の上でなら介助はしやすいけどね。

障がい者
この言い換えの言葉、すっごく気持ち悪い。害という字が使われなくなればそれで満足？
実際問題としてそれで苦しんでる人から見れば（障害者本人や周辺の人）害そのものだと思うんだが。

>310
テレビの内容を補足していただいてありがとうございます。
そうなんだよね、編集の仕方で見えなかったのかもしれないけど
主張ばかりしているように見えてしまいました。
税金や年金の負担が上がっている今、障がい者だけ優遇も出来ないと思う。
実際の予算が足りないのだから。
国会議員を半分にしてそのお給料分を回したって足りないよ。
苦肉の策ということが「してもらって当たり前」の人には届かないんだろうなと
悲しい気持ちがしました。

280は、殺人予告者なので気をつけて。詳しくは、高校福祉科情報求む、のスレみてね。
事実と異なることも書く最低男です。

情報サンクス　＞３１３

>312
>税金や年金の負担が上がっている今、障がい者だけ優遇も出来ないと思う。

そうなんだよね。
支援費制度で、障害者のホームヘルパー・ガイドヘルパーの
サービス乱利用？があった。
障害者や知的障害者の母親によくありがちだけど、
協力してくれる人を見つけたら、いつでもなんでも引き受けてくれると思うのか、
簡単にお願いしてくるんだよね。
無償で快く介助を手伝っていたボラさんもヘルパーさんも、友達も、
事情がわかるが故に断りにくく、自分の都合を後回しにしてはじめは協力するが、
キリがないから、それで離れていく。
障害者はそうやってせっかくの援助者を失ってしまう訳だけど、
「結局、他人なんだ」と感傷的に受けとめる障害者もいる。

「サービス利用者が思いの外多くて予算をオーバーしてしまった」のは、
国や地方自治体の見込みが甘かった・・・というより、
利用しまくる障害者の高い要求に、対応しきれない現状があるんだと思う。
介護保険は、ホームヘルパーが来てる時に利用者が不在だとNGになる。
介護認定で、要介護度が決められる。
でも、余暇活動を生き甲斐にいきてる障害者の中には、
同じ障害でも要介護度の基準がなく、
利用範囲内であれば、いくらでもサービスを受けて良いことになっている。
自分でする、という努力を放棄して
今までやっていた家事全般をホームヘルパーにまかせたり、
思いつきで当日ドタキャンしたり、
行き先変更を繰り返して、ガイドヘルパーを困らせる障害者もいる。
本当にヘルパーが必要なところに、ヘルパーは派遣されにくい。
強引に要求し、サービスを濫用している障害者のところに仕方なく派遣される。

障害者のわがままでサービスを濫用されても、
障害者が「必要だ」と言い切れば、サービスせざるをえない。
障害者にとって、本当に必要なサービスかどうかを
定めたり見極めたりする力を、現場の人も上司も持っていない。
「できないんだから」と言われたら、
傍若無人な利用者に言いなりになるしかない現状がある。

>>309
＞「一般の人は普通に歩いているのに、私がヘルパーを使って出かけるのにお金がかかるのがおかしい」
＞って言っていた人がいた。確かに平等という観点からは行動するだけでお金がかかるのはおかしい。
＞でも、なんだか素直に受け取れませんでした。

俺の知ってる障害者にも、これと似たようなことを言ってた奴がいたな。
以前から我がままな言動が多くて、ムカついてたので
「何言ってんだ。お前、税金払ってないんだから舗装された道路を通るな」
と鼻で笑ってしまったよ。

自殺未遂で廃人になった奴を知ってる。
先天性や事故ならまだしも、これは最悪。
自分の意思でそんな状態になって、
生き恥を晒しながら皆に迷惑かけて生き長らえている。
そのとき、昇天してればそれで終わったのに。

そろそろ障害者同士で介助しあえばいいのにね。

車椅子の手話通訳氏とか。
室内での移動介助をする聾唖とか。
　　特に頭のしっかりしてる障害者は自分達の尊厳で社会への不満を述べる。
　　「健常者と同じ扱いして欲しい」
　　実際健常者と同じ扱いをすると「自分は障害者だから」。
　　自分の障害を言い訳に使う奴多すぎ。

利用しまくる障害者とありますが、私が２軒の民間事業所と
関わった経験では、「どうせあなたが払うのではないから良い
でしょ。」と思ってる様子ありありで、利用を増やしたがる。
うんざりしたので、更新しなかった。

>>320
そこまでいかなくても、例えば、自閉症で奇声上げて近所に迷惑かけるような人の隣に聴覚障害者が住むとか。
そういうふうに障害の特性を生かしてうまく共存させられないかな？

>>322
そうなると障害者の選択肢が無くなるって又騒がれるって

いろんな障害を持ってる人たち同士で、
生活してみたらいいんだよ。
どんなに迷惑で不愉快か。
家族も問題アリで、大変だよ。
健常者が、そういうのを抱えてるんだよ

泣きたくなって耐えられないのでつい書き込んでしまいました｡
すいません｡
私の父親は糖尿病からくる腎不全と網膜症で人工透析に通っています｡
半年前に入院し､2ヵ月で退院｡その後毎週3回私と弟が送り迎えしています｡
ほんとは退院する頃には普通に歩けるようになっていたはずなのに､父親は他の患者さんより甘えが強いらしくﾘﾊﾋﾞﾘを疲れただるいと言ってちゃんと受けなかったそうです｡
目も本人が言うにはまったく見えないとの事ですが､初対面の人が見ても分かるほど視力はあります｡
病気のせいでｲﾗｲﾗするのか､怒鳴られたり物をぶつけたりもしてますが病気だから仕方が無いと我慢してきました｡
が､支えが無ければ歩けないと思っていたのですが実はいつのまにか歩けるようになっていました｡
人前で歩けないﾌﾘをしていたのです｡
私には夫もまだ手のかかる子供も居て､父親にばかり構っていられないのに｡｡｡

続き
可愛いはずの孫にはあたるし､食事にも文句は言われ私はもうどうしていいか分かりません｡
しまいには「おまえの顔見ると血圧上がる」と｡

脳や神経には異状はありません｡
病気だから仕方ないと言われますが､最低限やっていい事､悪い事や言っていい事悪い事の区別も出来なくなるものですか?
家族全員疲れきっています｡
私はどうしたらいいでしょうか?
一生透析に通わなくてはならないのにすでにこの状態では先が思いやられます｡
と言うか今日もこの後父親を迎えに行きますが､そのまま心中してしまいそうです｡
長々すいません｡

長文うぜぇんだよ！！！！てめぇぶっ殺すぞ！！！！

>325
327の言葉は気にしないように！
（私も書かれたことあるからさっ）

私が訪問している寝たきりの障害者の人も中途障害で男性、同じ様な状態です。
特に家族には暴言を吐いてます。
だけど一番面倒をみてるのは、家族です。
その辛抱つよさ、私にはできないです。
せめて私がいる時間だけは家族の方に楽にしてもらおうと思って
介護させて頂いてますが、実は従順にお世話してません。

「おいブタ！」と言われたら、返事しないで無視してます。
私にはちゃんと名前があるし、ヘルパーですからね。
「さっさとこい〜」と言われたら、「どうしたんですか？」と返事して、
蔑称には答えないという姿勢を、言葉でなく態度で示します。　
「家族を呼んでこい！」と言われたら、”な〜んで〜すか〜”と茶化す時もあります。
「連れてこい！」と言われて、「自分で行けば？」と憎まれ口を叩いたこともあります。
私はプロ意識のないヘルパーですね（^^;）
「自分で行けばいいでしょう」と生意気な返事をすると、
「しょうがねぇ！」というので　
「しょうがなくない！　一緒に行きましょう！」と、一応は声をかけます。
だけど本人がまだそういう気持ちになってないし、
まだ訪問して間もなく、そこまでの関係を築けてないので、私も声をかけるだけで終わります。
でも次に訪問した時は、「この間はごめんなさい」と謝ります。
私と、その人との関係を築くためです。
暴言を吐く人ですから、一筋縄ではいきません。
私も言いたいことを言った上でないと、関係を築きにくいのです。
真面目に思いやりをもって関わると、地獄の介護になります。

その人は言語障害なので、発語が聞き取りにくいのです。
寝たきりです。
暴言を吐いても、彼は腕力で人を傷つけることはできません。
私が殴ろうと思えば殴れるんです。
でもそうしません。
ヘルパーだからというより、そこまでキレてないからです。
本当にしゃれにならない時は、仕事を辞める覚悟で殴るかもしれません。

いくら仕事でお金をもらっていても、
その人のペースに振り回されたらもたないです。
それは、ご家族の方も同じだと思います。
３２５さんは、３２５さんのペースがあるし、感情だってある。
全部お父さんのペースですすまなくてもいいと思います。
ごめんなさい、返答になってないかな
これから透析いくのに余計ブルーになってしまったらごめんなさい

あ。ごめん↑
３２５さんじゃなくて
３２７さんね！　　　　

>>328
ありがと｡

>>329､330
帰って来ました｡
ありがとうございます｡
ﾍﾙﾊﾟｰさんなんですね?
うちも週3回ﾍﾙﾊﾟｰさんが来てくれます｡
私は逆にﾍﾙﾊﾟｰさんや病院の看護士さん達の方が大変だと思います｡
どれだけｲﾔだと思っても仕事だからやらなきゃいけないし､家族ならきつく言い返したり出来るけど仕事だとそうはいかないから｡
父親みたいな人のお世話するの考えたら私は絶対介護の仕事はしたくないって思います｡

最近は一言もしゃべりません｡私の方から避けてます｡
体や食事の事など私が言った事すべて気に入らないようですぐｷﾚるのでもう何も言いません｡
正直近付きたくないです｡
旦那や子供達も食事が済むとすぐ部屋に行きます｡
“早く死んじゃえばいいのに”と思ってしまいます｡
何度ｶﾘｳﾑの高い食事出そうとしたか‥
父親入院中が一番平和だったな｡｡｡
私は最低な人間です｡

私は、本当につらい気持ちでいる人に、何もできないことを、申し訳なく感じています。
３３２さんは、最低な人間じゃないと思います。
誰だって、そういう状況になったら、そうなると思います。
お父さんは、不自由になってしまった苦悩を消化しきれず、３３２さんに当たっている。
私は透析の移動介助をしたことがありますが、
毎回腕に針を刺され、血を入れ替えて、横たわるつらさを知りません。
私が見た限りでは、
看護士さんのミスで血がこぼれたり、下手に針を刺されて痛い思いをることもあるようです。
障害を持ってしまったが故の、不愉快な出来事に、ストレスがたまるのかもしれません。
だからといって３３２さんが、文句を言われていいはずがありません。
八つ当たりされていいはずがありません。
３３２さんにも人権はあります。
私だってそうです。
暴言を吐かれたまま、いやな顔ひとつしないで世話するのは難しいです。
「障害者のくせに」と思ってしまいます。
そんなふうに思いたくないけど、正直、やってられないと思ってしまいます。
自己嫌悪で、せっかく好きで続けてきた仕事がいやになります。
そのくらい、常に”親切で優しい人”でいたかったのかもしれません。

今は、”親切で優しい人”でいたくない。
何かにつけて、つけこまれてしまうから。
自分で厄介な問題を増やしてしまうから。
だからといって、障害者を排除するような人間になりたくない。
いい障害者が、悪い障害者のとばっちりをうけて、もっと苦しくなるから。
障害者に対してボーダレスだったのを、私なりに基準を設ける必要がある。
ここまではok,
ここからはイエローカード、
この先にいくとレッドカード。
そうやって、障害者でも許されない領域があることを、自分だけでなく、
相手にも示そうと思います。

好きな仕事を好きでいるためには、なるべくストレスをためない、
私のせいでないことで悩まない、
度を超すような傲慢な要求には応じない、
だからといってやるべきことを怠らない、
不愉快なことをされたら、それは不愉快だと表現する・・・以上、
ほとんど今まで、やったことないことばかりです。
寝たきりの人に「くそったれ！」なんて思っちゃいけないと自制してたけど、
今は正直になろうと思います。
虐待するつもりはないけど、ヘルパーだってそういう思いをしないと、
３３２さんのように大変な思いをしている家族の身になって介護できないですよね。
３３２さんが最低なら私も最低。
ギリギリのボーダーラインで葛藤しながら支えてるんです。

330さん､ありがとうございます｡
書き込み読んでて､昨日からずっと胃が重かったのが不思議と軽くなりました｡
身近に聞いてくれる(分かってくれる)人が居なかったので溜まってたのを全部吐き出せました｡
330さんはきっと色んな方の介護をされて辛い事や悔しく思う事､腹が立つ事がたくさんあって､でもそれを乗り越えて仕事を続けている立派な方だと思います｡
やっぱりｽﾄﾚｽは自分で回避するなりしなきゃやってられないですね｡
すごく参考になりました｡
自分なりにｺﾝﾄﾛｰﾙして父親の方もｽﾄﾚｽなどうまく発散してあげれるように工夫してみようと思います｡
まだまだ問題は起こると思いますが今後はﾍﾙﾊﾟｰさんやｹｱﾏﾈさんにもｶﾞﾝｶﾞﾝ相談しようと思いました｡
(実はあまりﾍﾙﾊﾟｰさん達には話せてなかったので)
330さんほんとにありがとうございます｡これからも頑張ってください!
お互いにがんばりましょ(*´ω｀*)

やだ、３３２さんのほうがしっかりしたこと書いてるじゃないっ！
「お父さんのストレス発散まで工夫してみる」なんて！
ヘルパーさんやケアマネさんにガンガン相談してみてください（^−^）
胃の調子が軽くなってよかったですね

私もずーっとずーっと悩んだり迷ったり、
体壊してまでこんな仕事することないと思ったりしてました。
周りに同じ思いをしている同僚はいたけど、
愚痴ばかりこぼしてる人達と一緒になって発散してたら、
その人達と同化して開き直ってしまいそうで、話せませんでした。
このまま腐ってしまいたくなかったし、
何でもいいから突破口を見つけて前に進みたかった。

私は仕事で障害者と関わり、
３３２さんは障害を持ったお父さんと関わっていて、
立場は違うけど、感じるところは理解しやすかったから、
へんに傷の舐め合いをしたりしないで、
共感できたのかもしれません。

ごめんなさい、２chのスレなのに、
３３２さんと私の二人の世界になってしまいました

＞３０９　＞３１０さん
その番組見ましたが、あなた達と同感です。
私の知り合いに障害者の人がいますが、いろんな保護を受けて
いい生活してます　家の中はいろんな家電製品で、いっぱいだし
遊びにいきまくり・・・さそわれてもこちらはお金がないのでいけないのです。
ヘルパーの仕事されてる方　仕事とはいえ尊敬します
私は絶対できないし　いろいろ大変ですが頑張ってくださいね

あのー。。
スレタイと内容がずれてるような・・

障害者がサービスを利用しまくっているとか、優遇されてるって
信じるソースは何だろう？そもそも政府が出す資料がうさんくさい。
支援費申請は市町村窓口で大多数却下してますね。
いずれ身内に障害者が一人出れば、全て親兄弟がかりの
「優遇された生活」の一端を実感できるでしょう。
いい生活してる障害者の住む市町村を教えて欲しいなあ。
福祉課職員と地縁、血縁があれば可能かもね。

一般に健常者と言われる人間が苦労なく出来る事柄を、補助なしでは出来ない事が多かれ少なかれから。
過剰な補助は不必要だと俺は思うｹﾄﾞ。

×→少なかれから
○→少なかれあるから

誤字スマソ

>>1,
「障害者ってなんで大事にされないといけないの？」
じゃなくて、
健常者と同じ生活を出来るように、周りが手を貸すだけです、

だけど、「障害者」＝「可愛そうな人」・・
と勘違いしてる儀善人が、結構いて、
余計なお世話をしたり、甘やかす人が、いるから
我がままになってしまう所が、多いと思います、

健常者と同じように、接する事が、１番大切な事です

だから、>>1の方が、
「障害者ってなんで大事にされないといけないの？」
・・・と思っている事態、
問題なんです、

１が高校三年生なら、素直に疑問に感じてフツーだと思いますが。
障害者と接して３年以上たつけど、疑問に思うような光景は、たくさんあるよ。
余計な世話をしたり甘やかす健常者が多いのも事実だけど、
そういう人たちを逆手にとって、やりたい放題している障害者もいるし、
お互いが自分の問題を放置して、人のせいにしてるんだよね
本当の意味で障害者を大事にしてる人は、障害者から大事にされるし、
やりかたが間違ってたら、健常者は拒否されるだけだし、
障害者は孤立するだけだし。

>339
東京都Ｍ田市の話を聞いてみな。

介助するに当たって
「どれぐらいのサポートが必要か」ということを介助者も細かく認知しなきゃいけないんだわな。
口に出して確認せずとも、自分の観察で得た情報を頭の中に記憶する具合はできるよね。
「出来ないから」で全てを言いまとめてしまう障害者もいる。
この「出来ない」が落とし穴っす。
うまく誘導すれば出来る部分も結構ある。
当事者が気が付いてない部分もあるので、サポートする側の上手な誘導でも過剰サービスは減ると思うよ

障害が有るって事だけで
充分辛いんじゃない？

なにかの研修に参加した時、講師が「不満が結束力を高める」と言っていた。
真面目に納得した。
新人だった私は、ムカツクような利用者と通じ合いたくて、
人見知りするくせに精一杯声をかけたり見守ったりしていた

今、私にとって方向転換の時期だと思う。
ムカツクような利用者をすべてを受け入れるのでなく、
不快に感じたら私も拒否する。
利用者がまともな反応をしたら、ふつうに接する。
そうやって自分の感情をコントロールしながら、対応のしかたにメリハリをつけて、
利用者にも口のききかた・頼みかたを改めてもらう。

ご家族の味方になるより、いつも利用者本人に寄り添っていたけど、
ヘルパーにとって重労働だし、かなりストレスになる。
ご家族は介護疲れで余裕がない。
根気よく接して通じ合えた時の喜びは、たとえようもないけれど、
障害者だって反発ばかりしていると、家族も相手にしなくなる・・・という、
当たり前の心理を汲み取ったら
障害者に優しいヘルパーではいられなくなった

そんな難ありの利用者が、聞き取れない言葉でわめいても、私は無視。
私の名前を呼んでくれたら駆けつける。
たいした用でもないのに叫んでいたら、完全放置。
ちゃんと家族には、「私が聞き取れないからご不満だったと思います」と
お詫びする。
叩かれたり、罵声を浴びせられたりしたら、それもご家族に報告する。
「拒否されていましたが、少し強引にオムツ交換してしまったので、叩かれました。
全然痛くありませんでしたが。」
「先週は『くそばばぁ』と呼びつけるので無視してしまいましたが（申し訳ございません）
今日はちゃんと名前で呼んで下さったので、きちんと返事させて頂いてます。」

　そこのご家族は、私の記録に必ず返事を書いてくれる。
「ごめんなさいね、毎日顔を合わせてる私でさえ、言ってることがよくわからないのです。
　口汚くてごめんなさい。きちがいだと思って、聞き流して下さい」
　私は決していい介護はしていない。
　そんな私に、気遣ってくれるご家族の言葉が何よりの励ましになるし、有り難いと思う。

　

　その利用者がどうして反発するのか、わからないでもない。
　彼の場合、ほおっておいた方が自分で上手に髭を剃ろうとする。
　私が近くにいるよりも、離れていた方が自分でやろうとする。
　うまくできなくても、自分でやろうとすることが大事で、
そういう気持ちを育てなきゃいけないのに、汚したり落としたりしそうになると、
つい家族やヘルパーでやってしまう。
　きっと彼は、そういうのがうざったくて反発している。
　世話を焼きすぎる家族の行為が、障害者のやる気をなくしている。　

　　


　

　だからといって、私がそれをご家族に話して指導する必要はない。
　「障害者の気持ちを理解しなさい」とか
　「家族の気持ちを考えなさい」とか、今までの私なら、両者の前でそう言いたい気持ちを抑えていただろう。
　今は、心から思う。
　そんなこと、私がとやかくいうことじゃない。
　よくクリスチャンが中絶反対を訴えてるけど、安易な中絶ならまだしも、
事情があって心を痛めながら、そうせざるをえなかった女性に「正しいこと」を訴えて罪悪感を持たせるよりも、
その女性の悲しみに寄り添うことや、自分が里親になるくらいの行為のほうが、よっぽど正しい。
　ご家族は疲れているのだ。
　私の役目は、まず、その疲れを軽減することだ。

　利用者のご家族と連携が取れると、介護はやりやすくなる。
　利用者（障害者）への不満で結束している関係かもしれないけど、
そうでもしないと、介護なんてやってられない。
　タッグを組んで、その不満を利用者にぶつけなければいいと思う。
　気難しい利用者と知りながら、用件だけのメモを残してヘルパーに任せきりで、
ヘルパーが呼んでも部屋から出てこないご家族もいいる。
　気難しい利用者だからこそ、ヘルパーもご家族も協力しあいたい。

＞＞347-348-349-350 てめぇ長文うぜぇんだよ！！！！！！！！！！！！！ぶっ殺すぞ！ぶっ殺すぞ！ぶっ殺すぞ！ぶっ殺すぞ！ぶっ殺すぞ！ぶっ殺すぞ！

（日本人ならフツ〜に読めるのに・・・・・・・・・・。）

セクハラ　ホームヘルパー４割被害　急がれる防止策

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050522-00000005-khk-toh

何の罪も無い女性たちを変態障害者どもの魔の手から守ろう。

>353
王様が何をしたとしても罪に問われることはない。
三多摩地区ではヘルパーの方が悪者扱いになるでしょう。
「障害者のことを理解していない」と。

大切にする必要なんて無い。
つけあがらせても仕方ないだろ。

障害者になって心からそう思った。

>>354
「被害者が悪い」だなんて、童話ピノキオに出てくる「ばかものの町」と同じです。
詐欺犯ではなく詐欺被害者を投獄するキチガイじみた町です。

腐った欲望で自分の為に働いてくれる人を平気で傷つけ、
それを「権利」とぬかすような障害者はそういう不条理な異次元世界で生きるべきです。
この世にいるべきではありません。

健常者には障害者を思いやる優しさを求める奴らの親共は
障害者の子供に健常者や周りの人に感謝することを教えないし、自分でもしない。

そんな障害者が成長したら社会に何かを求めるだけの腐れ依存者になるのは当たり前。

♪ご招待〜リアルキチガイはコチラ〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1117013754/l50
今、社会世評板でもっともアツいクソスレ。「高卒は知的障害者。」
スレが立ってから僅か一日で300オーバー！！
凄まじきキチガイ大卒たちが、昼夜を問わず暴れまくる！
なんでもかんでも学歴と結びつけて書きまくるＤＱＮぶり。
彼らの正体は、今流行のヒキオタニート。厨房も敵わぬ屁理屈に
あなたは勝てるか？（゜＿゜；）反論者は全て低学歴と
みなす彼ら独特の修正不可能な妄想は今日も健在！
★キチガイ例★425 ：名無しさんの主張 ：2005/05/26(木) 23:28:04
オマエのアタマではこのスレの内容など理解できまい。
なぜならば…知性と教養のある者のみに書き込みが許された
栄光のシリーズスレ『高卒は知的障害者』。
今迄このスレにローカルルールを破って書き込まんとする
知障のｷﾁｶﾞｲ高卒が蛆虫の如く沸き出て後を絶たなかったが、
相当数の知障高卒の排除と殲滅はどうやら実現できたようだ。
残るは残党の粘着真性ｷﾁｶﾞｲ知障高卒だけだがもうムシの息、
もはや時間の問題だろう。そして記念すべきPART 100を迎えるまでには
このスレは、本題を顧みて大卒等のまともな一般人だけで
犯罪者及び犯罪者予備軍でもある知障高卒の
今後の処遇について真摯に討論したいと考えるものである。
我が国の栄光の未来のために、一日も早く、社会の害悪高卒を一般社会から排除・隔離し、
平和で健全で知性的な社会を取り戻すことこそが、
我々大卒など善良な一般人の務でもあり使命でもあろう。

報道特捜プロジェクト」の番組コンセプトは、”皆さんの怒りと疑問に答える”こと。
何かがおかしい？誰が悪いのか？どうすればいいのか？
徹底的な調査報道で問題提起し、解決の道を探っていきます。

http://www.ntv.co.jp/tokuso/

上記の番組で世の中の不正と思われる事について取り上げ追求しております。

生活保護の不正受給と認定された金額が２００３年度は全国で５８億円と過去最高となり
この５年間で２３１億円に達し、８割が回収されていない。
内訳は労働収入無申告などが６割を占めてるらしい。これはほんの一部で働けるのに生活費
から全て国が面倒見るからわざと働かない人を含めたら何倍もの金額を無駄にしている現状です。

ここで問われている障害者に対する生活保護の見直しもしてほしいものです。
一人では取り上げて貰えないと思われ皆様のご協力をお願い致します。

勇ニの日記より

７月だっつう〜のに、半袖と長袖２枚着ています。
１枚だけじゃ寒くてＰＣなんかしてられません。雪が降ってきそうな一日
でした(;^_^A アセアセ・・・　毎日家にいると何にも日記に書く事が
なくなって困ります。金さえあれば、風俗に行って遊んでくるのにv(=∩_∩=)
http://www17.ocn.ne.jp/~musei48/

いまの時代、お金に困って刑務所入りたがるバカもいるぐらいだからな。
自ら障害者にでもなった方が得な気もする。

自分の行ってる、利用者さんはとてもわがままが強く　じぶん（障害者）は
王様で、ヘルパーはしもべと考えているみたい
体は、頚椎損傷なので動きません。利用者宅に行けば、支援費のエリア超え
家政婦扱い。当然ヘルパーのしてはいけないことは、して当たり前しなかったら
事業所解約。仲介している障害者団体も、サジなげ状態です。
一度解約の話しました。その障害者が
事業所に連絡したようですが、体力のいるし夜１０時までの仕事でしたので
自分しか出来ない。自分の事業所には、入る人居ない
という事だったので、事業所が話し何とか契約解除は避けました。

事業所から呼ばれ、実情はなして。
事業所から"同じことあったら報告して、事業所から契約解除します"
とのことでした。あまり大事にするのもどうか?と思うのですが・・・・
何の為に手助けや、サービスがあるのか
だから、障害者自立支援法なんて立案されるのでしょうね

障害者だからって、大事にする必要なんてない。偏見も差別も無くなんない。
障害者も健常者も同じように、接するべきだ！

Q.もし身体的な目立った特徴(身長が高い、右腕がない等)を持った人がいたらどうしますか？
A.気になって思わず観察してしまいます。

Q.もし独り言をつぶやいていたり挙動不振な人がいたらどうしますか？
A.危ないのでとりあえず距離をおきます。場合によっては警察に通報します。

Q.もし遊ぶ内容、場所にいつも注文をつけて来る人がいたらどうしますか？
A.友達にはなれません。

Q.人に何かを頼むくせに他人の要求には応えてくれない人がいたらどうしますか？
A.付き合うのをやめます。

Q.もし身体的な目立った特徴(身長が高い、右腕がない等)を持った人がいたらどうしますか？
A.気になって思わず観察してしまいます。 また、理系のせいか生物、医学的にどんな状態なのか、合理的な対策は、技術的に見てどういう
対策がうてるのか等と自然と思考を巡らせてしまいます。

Q.もし独り言をつぶやいていたり挙動不振な人がいたらどうしますか？
A.純粋に興味を持ちます。 五感と頭脳を活用して思考を探りシミュレーションを試みて同化を図ります。
この時どこかキラリと光るマイノリティーの輝きを見出だすかもしれません。 もしかしたらその輝きの虜になってしまうかもしれません。

Q.もし遊ぶ内容、場所にいつも注文をつけて来る人がいたらどうしますか？
A.主体性を要求されたり不確定な状況ではないので私の精神は比較的安定を保てるでしょう。むしろそっちの方が非常に助かります。

Q.人に何かを頼むくせに他人の要求には応えてくれない人がいたらどうしますか？
A.悲しくなって（陰で）泣きますが要求があれば言いなりになってしまいます。

以上マジレス。
健常者（あなた）と自閉症者（私）とではここまで思考回路が違うらしいね。

同意

同意

同意　多少の出来ない事も手出しせず、見守り後出来ないならするけど
時間掛かってもさせるのが自立と、思う。見守りなしで手出しするから
ヘルパーが、自立の妨げしていると言われる。
障害者団体の会員は、そこの所しっかりしてる。

団体にもよるがな

自分が障害者であることを理由に自分のわがままを押し通す。そういう障害者が確かに多く、腹の中では自分は特別な存在くらいに
思っているくせに表向きは自分は不幸だから哀れんでくれとか助けてくれて当然だろうとか何かふざけたことを考えている奴らが多い。
しかし、ふざけるなと言いたい。そういうのぼせ上がっている障害者が社会のガンになっていることは明白だ。何せそういう奴らのせいで
他の善良な心をもつ障害者までもが色眼鏡で見られることにもなるんだからね。
やはり社会で人と関わりを持つことというのは自分の行動に問題があれば周囲に迷惑をかけることにもなるんだということを親達が
教えないことが根本にあるんだろうな。何しろ他人は特によその子供が障害者だとわかると同情しがちなので親が教えないとわからないんだよな。
親にも責任あるな。だが、後天性の障害者で元々性格が悪いのは別だが。

障害者は、可哀相なの。

>>372
自分だけの価値観に当てはめ勝手に哀れむのは傲慢というものだ

371
何で、そこまで障害者の気持ちが分かる？本当に障害者はそんなふうに思ってるの？勝手に相手の気持ちを予測し、書くのはよくないと思いますが。

＞＞374おまえさぁ、20日も前の書き込みにレスして馬鹿じゃねぇの？頭おかしいんじゃねぇの？おまえみたいな馬鹿はさっさと首吊って死ねよ。

障害者=可哀相な人　何故?健常者と同等に接していくべきであると思う。
感情移入してるのでは?だから一人の同じ人間として見るのでなく
可哀相な人見えるんだろうね。でも福祉介護職はそんな気持ちで接したら
危険だと思うし自立も出来ないんじゃない。

対等は無理。
目線ちがうし、大体あの車椅子とか邪魔だし、でもまだ身障はいーよ、身障は。
知障はさらば。

障害者年金は極限まで引き下げるべきだな。
働かざる者は、働いている者より優雅な生活をすべきじゃない。
飢え死にしない程度で十分だ。

>378
下げたら下げたで生保受給に変えるだけ。
それをしようとする糞農政もいる。

年金受給年齢の前には特別児童扶養手当月額50,000超 障害児福祉手当月額15,000程
成人したら年金とは別に特別障害者手当月額26,000超 重度心身障害者福祉手当月額20,000弱
障害基礎年金は程度により993,100円と794,500円／年額
その他にも障害手当金など様々で多くの場合重複して受け取れるのです。

医療費は多くの場合重度は全額自治体負担です。もちろん薬もただ。
デイケア施設 小規模作業所　通所授産施設 生活ホーム
公立福祉工場 障害者職業訓練校 職親など養護学校を卒業しても自動的に公費を使った受け皿が用意されている

家族の都合による一時預かり施設や通学児の介助人派遣
補装具の公費交付、日常生活用具の給付、自動車燃料費補助
タクシー利用助成金制度、住宅改造費補助、運転免許取得助成金制度
その他の自己負担金の助成制度 デイケア施設入所者推奨金、更正訓練費の支給

所得税の障害者控除 住民税の障害者控除 相続税の非課税、障害者控除
利子の非課税 贈与税の非課税 自動車税の減免 鉄道バス半額 航空運賃25％割引
有料道路半額 NHK受信料免除 郵便物の減額 携帯電話の基本料割引 その他自治体独自の無利子無担保貸し付け制度
公営住宅の優先入居特典 障害者事業資金 障害者社会参加資金 勤労者住宅資金
障害者団体事業資金 障害者住宅資金 障害者生活福祉資金 障害者生活臨時資金
勤労者支援資金
多くの先天障害児家庭の場合不正申請や過剰な利用が重なるので
その障害児ひとりの為に使われる公費の総額たるや想像を絶するものとなるのです

いぇえ

障害者は可哀相なぜ?可哀相だからサービスするの自立の為じゃないの
障害があっても社会貢献出来る所で活躍すべきでないの?
そんな人いるから国から介護職は自立を妨げてるって言われる
社会貢献に参加すれば障害者も地域で生活出来ると思うが?
本当に障害者を自立させるなら大事にしない方がいい

>380,382を国会に伝えます、多くの今現役で専門職として働く人たちの声を
たとえ過去の暴虐をなかったことにはできません、あきらめずこちらも繰り返し
訴え続けましょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=a1ya1yc0babfc0bec32bcta4nbbdcc0dfa4gfafa4a4a4fa4a4a4kjfda1ya1y&sid=1834756&mid=158

障害者はキモイです。
だから嫌いです。

障害者の種類によって、かなり保護・支援に差があるの知ってる？
精神障害者は障害者雇用にもほとんど雇用されないし、一般雇用の就労も困難。年金以外のサービスなんてほぼ、無いよ。
その上、障害者年金を受けるにも年間所得の制限もあるしね。医療費は精神科以外は健常者と同じ負担。
支援費制度にも入ってない。４月以降も支援該当しない人がほとんど。多くの精神障害者は清貧な暮らしだよ。

高次脳障害の人や発達障害者なんか、一切支援も年金もない。

対して、身障者は保護・支援ありまくり！障害者雇用で大企業にフレックスでのんびり出勤！
ボーナス４０万！簡単な事務でタラタラやってて首にもされずに月給２０万！
年金・補助・割引各種利用！医療費なんでもただ！支援費サービス使いたい放題やって！
新築のマンション購入して、年に２回海外行って、車買い換えてますが？

>>386
本当なの、それ!?だったらこれまた大問題だよな。そうなると障害者なんて嫌いだ!!!という人が
また増えるわな。国も悪いがそれが当然と考える障害者もかなり問題あり、という感じ。
あーあ、やり切れないねー。

>>386みたいなの聞くと、障害者を養うのイヤになるね。
おまけに健常者と同じに扱ってくれ？
健常者は、働かなきゃ食えないんだよ。
働かない障害者は、明日からメシ抜き。

>>382

＞本当に障害者を自立させるなら大事にしない方がいい

これもある点では正しいと思うな。
自立支援法で応益負担導入。あとは就労環境や減免措置を整えていけばおｋ。
まずは「働きたくても働けない」って言い訳をさせないようにしないと。

漏れらだって食っていくために働いてるんだ。環境さえ整えば「障害者だから」って
言い訳は通用しなくなる。
きちんと給料がもらえるような環境作れば、１割負担なんてたいしたことねーべ。

ほんと、身障者ばっかりオイシイ思いしすぎ・・

織れ統合失調症だけど、普通のバイト４０ヶ所以上クビになってるよ。
障害隠して働くの無理。なのに障害者雇用は身体障害者ばっかり。
来年雇用枠に入ったって、結局会社が採るのは身障者と軽度の知的だけだって。

精神障害者は働きたくても、ほんとに働けるとこがないよ・・
身障者より少ない年金なんかいいから、働きたいよ・・

障害者雇用の案内とか見てると、みんな大企業で、簡単な仕事で、給料よくて、無理させられなくって・・
羨ましいよ〜。
織れはこのままだと生保だよ。障害負う前は、大卒で、朝から夜１１時まで働くリーマンだったのにね。

身障者は交通費も半額なんだよね。
精神障害はなーんにもサービスなくって・・哀しいよ。

健常者と同じにして欲しいから、
大事にしなくていいんじゃないの？

やっぱり身体障害者なんてろくな奴いないね。
最低の人種だ。

【新HNは】夢精　勇二のスレ【英二】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1136637418/

身体障害者と言うことを利用して我がまま・やりたい放題の脳性麻痺ユーザーのヲチスレ。
こいつのおかげで障害者の立場がダウンしました。

身障者は社会のゴミ、さっさと氏ぬべきだ。
あいつらの為にどれだけ無駄な税金使っていると思ってるんだ。

私は小学生のころ、池沼に靴やランドセルを隠されたり、
蹴っ飛ばされて服に泥をつけられたりしました。
身障者や精神障害者ともかく、知的障害者は本当に早く死んで欲しいですよね。








あ、精神障害者と知的障害者は同類でしたっけ？

障害者になる事のメリット

○働かないでたんまり金がもらえる
○毎日が日曜日、すべて自分の時間
○障害者として、各種サービスを利用でき、公共料金や医療費・交通費もタダ
○なんでも他人にやってもらえる
○組織社会で生きていけないような人でも、一生余裕で生活

障害者になる事のデメリット
○日常生活動作にほんのわずかだが、支障をきたす可能性がある　
以上

うん、いいことづくめじゃねえか。
よかったね！障害者になれた人たち。
恵まれた人生が約束されて！
障害者になれたことをこれ以上ない幸運と心から喜ぶべきだよ。

障害者を大事にしなきゃいけない理由はね、
障害者を大事にする社会に生まれた人たちが、
「いい社会に生まれて良かった〜」って
幸せな気分になるから。
だから、障害者は大事にしなきゃいけないんだよ。

「生命力のないやつは死ね。」が常識の国に生まれたいか？

>>398
その方が自然でいいよ。無駄な税金使わなくて済むしな。
自分のエサを自分で獲れなくなった奴は死ぬのが自然界の必定だ。

>>399
なるほどね。
俺は１００万円稼いだら、１万円を弱者のために納税しても構わない。
なぜなら　そのほうが気分がいいし、生活も安全だから（暴動防止ね）。

いまのところ>399よりも俺のような考えの人間が多数派なんだと思う。
だからいろんな社会保障制度が存在しているわけだ。

みなさんよく平気で死ね氏ね言えますね

こんなだもん？

http://blog.okiraku-shogai.net/

こんな障害者もいます。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1132581643/l50

障害者でも働く方は働いているし、。それも不可能な方は入所施設や自宅などで医療サービスを受けながらの生活をしている。国からの補助を受けてるけど自分の給料、親の財産などでは補えない分だけで人権保証 別に大切うんぬんよりも当然の事

ついにキタ
【自己中】身体障害者男準強姦罪でタイーホ【自己中】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1148900108/l50

6月から再開しました（V＾−°）イエイ！
楽しいＨＰにしたいので、宜しくお願いします♪
by 英二

http://www15.ocn.ne.jp/~samurai7/

てかよ他人に迷惑かける奴は死ねよ！気持ち悪い！母子家庭とか自分が悪いんじゃん！それを赤の他人に頼る事事態おかしい

399に激しく同感！

だから障害者は白い目で世間からみられ、いじめられてるんじゃない？ 早く死ねと思ってるよ まったく障害者と血のつながりない人は

>>1
ここにすべての真実が・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1144064282/l50

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149085028
ここに書き込んだ奴は誰だ？！

>>1
障害者にも生きる権利があり、人権があるから。以上。

>>1障害者は人間だから。以上

介護福祉の真髄スレ発見
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1148900108/

>>413
公的サービスを受けられてる事が生きる権利を(一般に)認められてるということに気付かないか？
人間的に認められるのを他人任せで望んでるのか？特別扱いしてほしいの？
>>414
本当に人間として見ていいの？同じ人間として見て欲しいの？特別な人間として見て欲しいの？

健常者の中では馬鹿は当たり前のように馬鹿にされるよ。

障害持ってるのは、単に個性であってそれを理由に差別だとか騒ぐのはおかしいだろ。
それを言ったら、健常者だって生まれつき皆平等じゃない。

生まれた家が金持ちだったり、貧乏だったり、
生まれつき顔が良かったり、悪かったり、
スポーツが出来たり、出来なかったり、

それが原因で区別されても、「差別だ」なんて騒ぐ奴はそうはいないだろ。

>>417
本人にとっても周囲にとってもプラスに作用しない限り個性なんて言えないと思う。
個性なんていうなら障害者手帳は返納して健常者として生きろ。

昔は、自己責任、自助努力の概念がなかったからではないか？
まずは、全ての人にそれを求めるべきだ。

障害があろうとなかろうと人は人だ。
しかし、他人に頼ってばかりいて、自分で何かをしようという行動をおこさない人。他人が何かをしてくれると思っている人。
オレは、そういう者は人と認めぬ！

完璧な人間からすれば、デブもブスも障害者も引きこもりもみんな一緒。
とデブに言われた

どうみても障害者って健常者に依存・タカリに見えてしまいます。

どうみても障害者って健常者に依存・タカリに見えてしまいます。

意思の疎通が出来なくなった障害者に人権があることがわからん。
本人は何の悩みも苦労もなく、幸せだろうがな。
周囲を地獄に巻き込むことを法で強制することはなかろう。

障害者をバカにするとは何事だ！
障害者だって社会への使い道があるだろう！
…性処理にね（特に知障）

生まれてきたものは仕方が無い。
社会の不良債権ではあるけれど。

とりあえず着床前診断の義務化を。

生物はすべからく弱肉強食、人間だって皆そうだ。
障害者だけが気取った理屈をつけてそこに目をそむける。

大事なのは、障害者ですら大事にされる国なのですよ。というアピール。
しかし、もうそのアピールすら必要なくなったくらいに、超少子高齢化社会
な訳だ。

や〜めましょ〜〜やめましょ〜〜♪
障害者支援なんて〜やめましょ〜♪
燃え尽き症候群ﾏﾝｾｰ〜〜！！

池沼に生まれるのが一番の幸せ。
おやは大変だけど。

とりあえず、障害者の肩書きがついた時点で人権は剥奪すべきだ。

>429
周りの人も幸せにできないと自分だって不幸だと思う。

>>431

　全員とは限らないが、「こんな子をかいがいしく育てている
　私って素敵！！」みたいに思う親がいるから、そういう意味で
　幸せを与えているやつもいるぞ。

わしらはそいつらにサービスを提供して糧を得ている……ありがたやありがたや。

けっ！

障害者を大事にする必要なんかない。
むしろ国家を挙げて迫害すべきだ。
自分で勝手に障害者になって、みんなに迷惑や負担かけて、
自分は年金だ手当てだと過剰な優遇・保護。
最高の人生じゃねえか。

４３４
悔しかったら早く年金頂けば受け取り可能ですよ
こんな時間に書き込みですか？
社会、会社から必要とされてないみたいですね

問題は昔認定を受けた人たち。
昔は簡単に障害の度級を高く上げすぎた。（これは医師の責任も大きいが）
障害を判定してくれる医師に対してお礼などを渡してより高い級をもらおうとした
障害者にも問題がある。高い級をもらって障害年金を多く受給するなど問題化したため
困っている。今では介護保険と一緒になっていくため財源はパンク。
従って自立支援法（介護保険と一本化になるためのステップである）でも
障害者にも負担増という結果になる。
将来は障害者もお金がなければADL上必要なものなどを手に入れられなくなるかもしれない・・・

>>435
お前も似たような時間に書き込んでるわけだが。
福祉職員なら、夜勤明けに憂さ晴らしの書き込みする奴多いよ。
あと、レスアンカーくらいまともに打てよ。

県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば就職または転職できます。

障害者施設ならボーナスが４〜５ヵ月くらいでます。

インチキ詐欺マガイの障害者障害者じゃねえの！
田舎の福祉人材センターもテンテコマイだって言うじゃん。

そんなの気に入らない障害者だったら半殺しにすればいいだけのこと！

電車とかに乗ると、奇声を発したりする精神障害者がいるけど、何で家族が付き添ってないんだ？
非常に迷惑だよ。
もしその障害者が他人に怪我させたりしたら、どう責任取るつもりなんだろ。

障害者なので許して下さい、とかふざけたこと言うのかな？

おそらくそうダロ？知的、精神の障害者はまともじゃないからダロ？健常人でも
泥酔状態で罪を犯した場合、減刑される場合もあるダロ？

>>442
泥酔状態で子ども三人を車ごと海に叩き落として死なせたバカもおりますが。

県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば、すぐに就職転職できます。
障害者施設ならボーナスが４〜５ヵ月でるところもあります。

★★★★ココの住人の皆様へ★★★★

初めまして。
自分はメンサロ住人です。
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「障害者」
自分の都合で勝手に障害者になって、家族をはじめ周囲に一生面倒や迷惑をかけ続ける。
自分を世話してくれる人々に感謝するどころかワガママ言いたい放題。
何の役にも立たない寄生虫のくせに、介護者へのセクハラ・言葉の暴力は言うに及ばず。

見た目もキモい、みんなの迷惑、金食い虫、役立たず。
重度の心身障害に至っては知能は昆虫以下、運動能力もゼロ。
出来ることはヨダレや糞尿を垂れ流すことと、あ〜あ〜呻くことだけ。

本当にどうしようもない悲しい情けない存在だな。

先天性軽度自閉症の俺は、死んでよし?

>>448
生ｷﾛ

>>448
生ｷﾛ。ただし、周りに感謝してな。障害の有無に関わらず、俺もおまいも周囲に生かされてるんだよ。氏んでよしなのは、その事に感謝出来ないﾔｼだけ。

コップの中にはひと目で白いドロドロした液体が入っているのがわかった。
Ｃが命令した「俺の精子が飲めねえのかよ」
障害者は一瞬、いやな顔をして拒否したが、Ｃの精子を一気に飲み干した。
犯人グループの狂気の沙汰は、その後も際限なく続いた。
「お前たちもオナニーしろ。３分で出せなかったら、障害者にフェラチオさせる」
ＡはＢ、Ｄ、障害者の三人にそう命じた。
だが、結局射精できなかったＤは、障害者にフェラチオさせることになる。
一方、Ｂはコップの中で射精を終え、その中に小便を満たした。
黄色混じりの白く濁った液体を障害者に突きつけた。
「一気に飲め」
障害者は顔を引きつらせ、吐き気をもよおしている。
だが再度、Ｂにそれを飲むように命令されると、本当に気持ちの悪そうな顔をしながら数回に分けて飲み下した。
彼らの狂った行動はそれでもおさまることを知らなかった。

「さあー、熱湯やるぞ」
ＡとＣはむりやり障害者を全裸にさせ、引きずるように風呂場に連れて行き、深夜の「熱湯コマーシャル」が始まった。
浴室からは「ギャー」という悲鳴と、狂ったように泣き叫ぶ声が聞こえる。
必死に熱湯シャワーから逃げまどう障害者の姿が、ガラス越しにＢにも見えた。
Ａはそれを見ながらニヤニヤと笑っている。
「アチィ、アッチィ、アチィ、助けてください、勘弁してください」
障害者は悲鳴をあげて風呂場から逃げ出そうとする。
だが、ＡとＢが外からドアを抑えて浴室に閉じ込められてしまう。
その間、Ｃは容赦無く障害者に熱湯を浴びせ続ける。

さらに風呂場のドアをようやく開けて這いだした障害者を捕まえては顔面を五・六発も拳で殴り��睾丸�≠�立て続けに二・三回蹴り上げた。
そして、その場にうずくまる障害者の身体を今度は約５０センチの木製靴べらで、力いっぱい叩くのだった。
頭を叩かれないように、両手で防御した障害者の手をＢは集中的に叩き、障害者がうめき泣き叫び、
こらえきれずに手を放すと、今度は顔面といわず頭といわず狂ったように殴りつけた。
結局、障害者には睾丸、背中、腰骨に１００回以上の殴打が加えられた。

>>450
レス、ありがとよ。でも問題はそれをどう態度で示すかを考えなければ･･･。