【実況＠番組】北朝鮮関連番組実況　part140

昨日の放送してた
ジム・レーラーニュースアワー（ちゃっちゃらちゃっちゃちゃ〜♪ちゃっちゃちゃん♪）
（3時50分にBS1で再放送やります）

今月北朝鮮の核開発を巡って緊張が高まりました。
今月初め北朝鮮関係者が、ブッシュ政権に核爆弾6個を製造できる充分な
プルトニウムを再処理したと先週新聞で報道されました。
クリントン政権下で北朝鮮問題担当だったペリー元国防長官が15日ワシントンポストのインタビューで
核開発が進められているということは米の都市で使われる差し迫った危険がある事だと語りました。
またもう1つの警告が国際原子力機関のエルバラダイ局長から出されました。
北朝鮮は核兵器を拡散を防ごうとする各国の努力にとし最も深刻な脅威であると。
先週末NYTは北朝鮮の国境付近でプルトニウムの最中に放出されるガス、クリプトン85検出と報道。

つまり新たな核施設があるということです。昨年10月秘密裏に濃縮ウランを勧めていた事を認めました。
94年の合意に違反するものです。以後ニョンビョンの核施設を再稼動させ、国連の査察官を退去させています。
ブッシュ大統領は北朝鮮が要求する1対1の協議ではなく多国間協議で進めたいと。
国防省は地域での軍事的プレゼンスを強め、あらゆる選択肢が可能だと言います。
米、及び同盟国は米との緊張緩和に影響力を行使するよう中国に求める。
ブレア首相北京で次のように述べています。
ブレア：北朝鮮に対して今成すべき事、それはこの地域において日本、韓国、中国から
　特に中国の圧力が大切ですが、圧力を北朝鮮に掛けて核開発に於ける北朝鮮の立場を変えさせるべきです
　さもなくばこの地域が不安定になり、更に重要な事に全世界の安定が揺らぐ事になります。
ブッシュ大統領はテキサス州で行われたイタリア首相との共同記者会見で次のように述べました。

ブッシュ：北朝鮮が核兵器を開発しつつあると世界に人気させたがっているということであると
　今に始まった事ではない。前から分かっている事。従って我々は、隣国と共に金正日にそれは
　賢い決定ではないと働きかけなければならない。
会談再開の期待が高まる中、北朝鮮は今日、不可侵条約を新たに要求。
マーガレット：北朝鮮はどれ位危険？米は何をすべきでしょうか？
　北朝鮮問題に長く関わっているお2人を紹介します。
ペリー（クリントン政権第1期国防長官、北朝鮮問題担当）
ジョン・カイル（共和党上院議員　北朝鮮への支援全面停止及び、追加制裁法案を提出）
マーガレット：元長官にお伺いします。先程にもありましたようにワシントンポストのインタビューに答えて
　北朝鮮が核開発をしていると言う事は米の都市で炸裂する危険が差し迫っている事だと。
　これはどういうことでしょうか？

ペリー：もし北朝鮮が今の路線を辿れば、今年の末ぐらいまでには8個ぐらいの核兵器を持っている
　事でしょう。来年以降は5個から10個ぐらいのぺーすで作る。我々の安全保障では
　これは受け入れられないリスクです。日本や韓国も標的になります。それでもまだ金を売れる
　プルトニウムが残っている。高い金を払っても欲しいという輩がたくさんいる。もしテロリストに
　渡ったら、それは米の場所に向けられる事も考えられます。
マーガレット：米の場所と言う時、米の都市をミサイルで攻撃する事ではなく少量で殺傷能力が
　あるものをテロリストに渡るということですか？
ペリー：そういう事です。北朝鮮が核弾頭をつけたミサイルで攻撃はあんまり考えていない。
　危険なのは北朝鮮がプルトニウム或いは核兵器をそのものをテロ集団に売る事で秘密工作で米の都市に仕掛けること。
マーガレット：そんなに差し迫っているんでしょうか？

BS2 人間ドキュメント｢ただ一撃にかける｣再放送中

カイル：可能性はある。だがはっきりとは分かりません。ペリー元長官が言っているのはあくまで可能性。
　いずれにせよ今すぐ解決に当たらなければならない問題。北朝鮮は外貨を稼ぐ
　変わりに違法な輸出を行っている。具体的には合意に署名している
　ミサイル技術や他の大量破壊兵器に冠するもの。核兵器や核物質を許してしまえば、
　世界にとって大きな問題になる。だから手を打たねばならない。その点には禿同
マーガレット：北朝鮮の空威張り、虚勢と言う事はある？
　自分達に能力以上に見せようと思っているのでは？
カイル：その可能性はある。恐らく一部の誇張でしょう。だが計画が進行しているのは分かっている
　元長官がいったようにそういう事態をなんとしてでも、避けなければならない。交渉の時も
　単に交渉するだけでなく、つまり飴ではなく鞭も見せる必要がある。我々が本気であり、
　手段を持っている事をわからせる必要があるのです。
マーガレット：今までの政府の政策はいかがでしょうか？
　近隣の国々から圧力を掛けさせようとしています。4月に三者協議が行われました。
　これは効果があった？

ペリー：現時点で現政権をはっきりと読み取る事は出来ません。多国間的にアプローチする事は
　いい点も悪い点もある。いい点は、日本、韓国、中国にも関わってくる。如何なる解決策も
　こうした国々の関与無しでは出来ません。しかし、この問題を解決するには直接対話をせねばならない。
　燃料棒が比較的安全だった所からこうした深刻な問題を外注にして他の国に解決させる事は
　出来ない。半年間他の国々に解決させようとした結果、どうなった？燃料棒が比較的安全だった
　段階から再処理される段階まで来てしまった再処理したら6個も作れる充分な量が出来る。
　クリプトン85も北から探知されている。再処理をしていると言う事。
マーガレット：政府の対応はどう思われますか？ペリー元長官のコメントに対してどう思われる？
カイル：核開発が進んでいる事は疑問の余地もない。問題はここでどう対応するか。
　クリントン政権の時はこちら側が色々約束をした。向こうは書名欄に署名。約束したものを送った
　だけど、向こうは約束した事を守らない。今回はどうするか。ブッシュ政権のPSI（拡散防止構想）

　が正しいと思います。具体的には10から15カ国後にはもう少し国が入って話し合い、北朝鮮が
　核物質や核兵器を輸出できない体制を作る事です。それが実現すれば、2つの効果が得られる
　核拡散を防ぐ事。北朝鮮の外貨獲得を妨げる事。これは北朝鮮に話しても無駄。
　口先だけなら何でも言えます。核兵器開発はなにも交渉のカードと為だけではない。
　北朝鮮は自分達の安全保障と外貨獲得の為に行っている。諦めさせるには手は一つ。
　このまま続けば、北朝鮮にとって悪い結末が待っている事だと思い知らせる。
　ブッシュ大統領のPSIはまさにこれを狙っています。経済制裁と禁輸出入措置、そして提案している
　管理体制の変更も求められる。そういうものになると思います。
マーガレット：禁輸令は上手く行くでしょうか？
ペリー：我々が求める第1の防衛戦略は彼らに持たせ無い事。核兵器のプルトニウムの量はサッカーのボールぐらい。
　そんな小さな物を完全に止められるようなプログラムは作れない。だから移送や輸送の措置では満足できない
　源である核兵器を持つ事を阻止する事です

マーガレット：そんなに少量のものなら禁輸する事は難しいと思うのですが。
カイル：難しいですが不可能ではない。それ以外に何がある？
　どうぞ御止め下さいお金は差し上げます、原発も作って差し上げますと過去にやったじゃありませんか。
　これだけやったのに北朝鮮は違法な開発を進めてきました。お金を支援するやり方では通用しない
　厳しい断固たる態度を持って一定の支援でなら考えると言うやり方なら上手く行く可能性があります
　飴と鞭です。
マーガレット：直接交渉するべきだというペリー元長官にお聞きします。今まで上手く行かなかったのが
　何故上手くいくと考えたんでしょうか。
ペリー：威圧的外交が適切。軍事力の脅威で裏打ちした形での直接交渉でやるべき。94年がそうだった。
　あの枠組み合意では完璧とは程遠いが、あの合意がなければ北朝鮮は50から100個の
　核兵器が出来ていた。しかし核兵器放棄の追求は出来なかった。今もその問題に直面し対応を
　迫られている。戦争をする以外なら威圧的外交しかない。近隣諸国の支援を受けながら直接交渉をする
　軍事力の行使も視野に入れたものです。

マーガレット：威圧的な軍事力は使えるのでしょうか？北朝鮮は数分以内ではげしい戦闘が
　できると言われているけど？
ペリー：簡単な解決策はありません。北からの脅威は非常に大きなもの。しかし使う事は
　抑止されてきた。40年以上もです。軍事力行使の威嚇は北朝鮮には理解できる。
　私の心情としてはタフに軍事力行使の可能性をを効果的に威嚇として使えば、使う必要がなくなる。
　弱い時に使う事こそが危険です。
マーガレット：軍事力のオプションは使えるのでしょうか？
カイル：使えなくありませんが、こちらが行使する用意がある事を向こうに分からせなければならない。
　まとめると交渉が必要な事、他国的な物が必要な事、圧力を掛ける存在として中国が必要な事は同じ。
　武力行使を含めあらゆる可能性を排除すべきではないと言う事も同じだが、究極な手であって
　威圧的外交を実施する時に中間的な措置も必要。そこでPSIが出てくる。
　核戦争まではいかないまでも、これがいかに真剣に考えているんだという事を示せるし
　北朝鮮が開発をやめるきっかけになるかも。

マーガレット：政府は超えてはならない一戦を引くべきだと思いますか？超えたら結果に関わらず
　軍事力を行使するものということです。引くべきだとしたら何を引くのでしょうか？
カイル：クリントン政権も限界線を引いてましたが、しかし北朝鮮はそれを超えてしまいました。
　限界線を引くのは慎重になります。相手に明確に伝える必要はあるが、公に伝えるのではなく
　外交の一環としてこれを超えたらもう戻れないという事を伝えるべきです。
ペリー：94年に再処理を始めたらレッドラインだと言いました。現政権も去年はっきりと言うべき
　だった。今では遅すぎる。もう始まっているのだから。

終わり。その後に別の人達がイラク占領と日独占領ついて語っていて面白かった。