ワンピース強さ議論と雑談スレ553 [転載禁止] [転載禁止]©2ch.net

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。。（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、根拠のない「＞」の多用する者、同一コピペ（俺ランク）の連投をした者は、それぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
無効IDとなった時点で、その者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみテンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
■強さ議論スレ避難所（このスレが立たない、立てられない時に議論・申請する場とする。）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6762/1382795475/
■前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ552
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1425565276/

【暫定ランク】
S+：赤犬　黒ひげ　黄猿　白ひげ　クザン　ミホーク
S ：藤虎　マルコ　レイリー
S-：Ｚ　ジョズ　ビスタ　ドフラミンゴ　サボ
A ：ロー　エネル　エース
B ：ルフィ　ピーカ　ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　ハンコック　マゼラン　ジンベエ　くま　シーザー　シキ

C+：サンジ　クロコダイル　モリア
C ：モネ　バルトロメオ　キャベンディッシュ　サイ　チンジャオ　フランキー　イワンコフ　　
D ：オーズ　エリザベロー2世 　カリブー　ラオG　錦えもん　
E ：ヒョウゾウ　ワダツミ 　ビンズ　デリンジャー　セニョール　イデオ　ファンク兄弟　
F ：ロビン　ベラミー　パシフィスタ　ルッチ　アイン　シュガー　ホーディ
G ：ドリー⇔ブロギー　ソニア　マリー　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー　ベビー5

H ：カク　ジャブラ　リューマ　ペローナ　ハイルディン　　
I ：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　ウソップ　サトリ　ゲダツ　たしぎ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル
J：フクロウ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　レベッカ
K ：ヒナ　ネロ　アーロン　バンダー・デッケン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　チャカ　Mr.4　ワンゼ　Tボーン　ギン

L ：クロ　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ダブルフィンガー
M ：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N ：ミスGW　Mr.5　スパンダム　パール　ドルトン　ハチ　アルビダ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ヘルメッポ　ポルチェ
O ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚのみとする。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・サンジは女に対して弱くなったりせず、対男同様に女も殴れる扱いとする。

■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとする。
　また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
　�@．ダメージによる戦闘不能の場合　�A．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
　�B．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

■申請ルール
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
�@申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
�A申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラの申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>5のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
　有効時間は48時間、その間に>>5の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される 。

【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>5のテンプレを使用することで可とする。
　また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※ただし申請の取り下げは仮採用・不採用が確定する迄に>>5のテンプレでいつでも可能、取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
　複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（�T、�A、�B‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。

【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記�@�A�Bのどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
�@具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
�A>>5の申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。
�B申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写や勝率表を要求されたが24時間以内に提示が無い場合。
（要求できる描写は意見申請ごとに1箇所、勝率表は1キャラの変更議論ごとに3キャラまで）
・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見について本採用による採用確定後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、>>5のテンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。

【ランクの新設について】
・既存ランクのどこにも当てはまらないと考える場合、ランクの新設又は＋−による細分化を可能とする。
ランクを新設した場合、新設されたランクより下のランクの既存キャラをすべて繰り下げる。
・ランクはアルファベットを大きな枠として、その中での優劣を必要に応じて＋−で分ける。
例えばＡ-とＡの実力差はＡ-とＢ+の実力差より小さいものとする。

■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット（キャラの位置も正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール�@�A�Bを明示しそれに抵触する理由を書く。立場の表明はなくてもよい）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】前スレ>>781 [パール][ポルチェ][ゴールデンウィーク] (前>>781より24時間) 3/9 16:45
【暫定ランク】
S+：赤犬 黒ひげ 黄猿 白ひげ クザン ミホーク
S ：藤虎 マルコ レイリー
S-：Ｚ ジョズ ビスタ ドフラミンゴ サボ

A ：ロー エネル エース
B ：ルフィ ピーカ ヴェルゴ ゾロ スモーカー ハンコック マゼラン ジンベエ くま シーザー シキ
C+：サンジ クロコダイル モリア
C ：モネ バルトロメオ キャベンディッシュ サイ チンジャオ フランキー イワンコフ

D ：オーズ エリザベロー2世 カリブー ラオG 錦えもん
E ：ヒョウゾウ ワダツミ ビンズ デリンジャー セニョール イデオ ファンク兄弟
F ：ロビン ベラミー パシフィスタ ルッチ アイン シュガー ホーディ
G ：ドリー ブロギー ソニア マリー チョッパー ブルック ミノタウロス ワイパー ベビー5

H ：カク ジャブラ リューマ ペローナ ハイルディン
I ：ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ ナミ カリファ ハンニャバル
J ：フクロウ ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ
K ：ヒナ ネロ アーロン デッケン クリーク ヤマ ブラハム ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン

L ：クロ Mr.3 バギー ビッグパン パウリー ダブルフィンガー
M ：クリケット ショウジョウ マシラ デュバル ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
N ：Mr.5 スパンダム ドルトン ハチ アルビダ クロオビ チュウ バレンタイン ヘルメッポ
O ：パール イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ ポルチェ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ Mr.9 ゴールデンウィーク

このランクはなんなんだ

>>7
>>1がスレ立てで暫定ランクを貼った後の採用確認だったので、
前スレに貼るとややこしくなるかと思ってこっちに貼らせてもらいました

紛らわしい真似をして申し訳ない

>>8
>>982で言ってたけど採用確認しないとスレには適用されないから>>1は正解

あとゴールデンウィークってGWじゃなかったか？

>>6
全スレ>>637お願いします

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】前スレ>>781パール ポルチェ ミスGW 前スレ>>637 イデオ　ファンク兄弟　ベビー５
【暫定ランク】
S+：赤犬 黒ひげ 黄猿 白ひげ クザン ミホーク
S ：藤虎 マルコ レイリー
S-：Ｚ ジョズ ビスタ ドフラミンゴ サボ

A ：ロー エネル エース
B ：ルフィ ピーカ ヴェルゴ ゾロ スモーカー ハンコック マゼラン ジンベエ くま シーザー シキ
C+：サンジ クロコダイル モリア
C ：モネ バルトロメオ キャベンディッシュ サイ チンジャオ フランキー イワンコフ

D ：オーズ エリザベロー2世 カリブー ラオG 錦えもん
E ：ヒョウゾウ ワダツミ ビンズ デリンジャー セニョール
F ：イデオ　ファンク兄弟 ロビン ベラミー パシフィスタ ルッチ アイン シュガー ホーディ
G ：ドリー ブロギー ソニア マリー チョッパー ブルック ミノタウロス ワイパー

H ：カク ジャブラ リューマ ペローナ ハイルディン ベビー5
I ：ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ ナミ カリファ ハンニャバル
J ：フクロウ ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ
K ：ヒナ ネロ アーロン デッケン クリーク ヤマ ブラハム ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン

L ：クロ Mr.3 バギー ビッグパン パウリー ダブルフィンガー
M ：クリケット ショウジョウ マシラ デュバル ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
N ：Mr.5 スパンダム ドルトン ハチ アルビダ クロオビ チュウ バレンタイン ヘルメッポ
O ：パール イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ ポルチェ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ Mr.9 ミスGW

>>9
あ、いえ、>>1にミスがあると考えたわけでなく、
次スレの>>1が>>781採用確認前のランクなのに>>781の採用確認を前スレでやってしまうと、
今後採用確認をする人が>>1の暫定ランクと前スレで採用された暫定ランクのどっちが最新か困惑しないかなと
素直にスレ移行が済むまで確認を待つべきでしたね、すいません

確認追加と表記訂正、ありがとうございます

誰かこいつらランク査定してみて

ドンキホーテファミリー保留キャラ

グラディウス、バイス、バッフォロー、ジョーラ、ディアマンテ、ヴァイオレット、サーキース

国王側保留キャラ
キュロス、タンク、リッキー

革命軍
ハック

コロシアム保留キャラ
オオロンブス、スレイマン、ブー

訂正されるまで気にしてなかったけど、ミスGWの表記は別に「ゴールデンウィーク」で良くないか？
メリクリとかマンデーだって"ミス"ついてないし、表記の方法が不統一なのはなんとなく気持ち悪い
まあ、変更したければ申請は通すべきだとは思うが

ミスGWの方がゴールデンウィークより短いからね
スレ読んでる人がわかるならミスGWのままでもいいと思う

てか採用確認コピペしてて気づいたけど
デッケンって>>1のバンダー・デッケンじゃね？
でも前スレの>>767みるとハチがはっちゃんだったりデッケン9世になってたりと
この人コピーandペースト知らずに全部手動で書き写してるのかな
前回の採用確認をコピーするだけだし名前がちょこちょこ変わるような事は
普通起こらないし

>>13
ドンキホーテファミリーってコロシアム勢とそれなりに善戦してるけど、
CP9より強いかって言われると若干クビを傾げたくなるレベルだから暫定ランクに組み込むのがすごく難しい

ハックとかサーキース考えてたら、むしろ猿山連合軍とか下位にまとまってる魚人勢のランクが気になってきた

>>16
最初は手元のメモ帳にランクコピペして色々弄ってたんですけど、
前スレでその個人用メモを誤爆投下しちゃったんで、それ以降投下用は別に保存しといたんですわ
で、採用テンプレが投下されたらその投下用ランクに手で修正入れてました
面倒がらずに逐一スレの過去レスからコピペするべきでしたね

>>15
それもそうか
統一感とかそんなこと気にしてもしょうがないし

C+：サンジ クロコダイル モリア キュロス
C ：ディアマンテ　モネ バルトロメオ キャベンディッシュ サイ チンジャオ フランキー イワンコフ
D ：オーズ エリザベロー2世 カリブー ラオG
E ：グラディウス デリンジャー セニョール
F ：イデオ　ブルーギリー　ハック　ロビン ベラミー パシフィスタ ルッチ アイン シュガー ホーディ
G ：マッハバイス ハイルディン　
H ：オオロンブス リッキー　ファンク兄弟　ブー　スレイマン　タンク　ジョーラ　ベビー5 バッファローバイオレット

ボンクレーはベンサム
3はギャルディーノの方がかっこよくていいな
ダブルフィンガーもポーラでいいんじゃないか？

>>18
そうだったのか
>>17
グラディウスはルフィの攻撃に反応して止めたりしててけっこう上な気はする

ディアマンテが同じ最高幹部のピーカに
差をつけられすぎて笑う…が実際そんなもんかアイツ

>>21
個人的には賛成だけど、そしたらサカズキとかボルサリーノも異名じゃなくて本名にしたくなるな
取り下げされたからスルーしたけど、前スレ>>767は割とキレイでいいと思う

>>22
ホント失礼しました
失礼ついでに下位ランクの変更申請をば

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】アルビダ / アーロン
【変更希望ランク】M(ピクルスの左) / J(ゼオの左)
【理由】
[アルビダ]
　尖った噴水の破片直撃を強引にスリップさせられる以上、銃剣格闘の類の物理ダメージはほぼ無効と推定。
　この時点で、Mランク以下でアルビダにまともなダメージを入れられるキャラクターは多くない。
　例外となるのはMr.5(呼気起爆)とショウジョウ(音波)、他はチュウ(水鉄砲)とデュバル(毒銛)に可能性があるか。　
　攻撃手段は金棒くらいしか描写されていないが、その点ではハンバーグ[Mランク]も変わらない。
　攻撃を受けない機動力のハンバーグと、受けても効かないアルビダの直接戦闘ならアルビダに軍配が上がる。
　相性の悪いショウジョウやMr.5に黒星を喫したとしても、Mランク中位を張れる勝率は維持できるはず。

[アーロン]
　明らかにアーロン以上と目されているジンベエやホーディ、ヒョウゾウ(?)、巨体のワダツミはともかく、
　それ以外の新魚人海賊団幹部の面々に1枚劣るというのは、いくら東の海のボスだからとはいえ過小評価では。
　ドスン程度の怪力やダルマ程度の牙と突進力はアーロンにだって備わっていたはず(サメの力)だし、
　「スルメイカの槍」が強力なイカロスも、弱点(火が苦手)を考慮すれば一概にアーロン以上とは断じ難い。
　ゼオに至ってはE.S服用後の戦闘を見ても、擬態能力以外にアーロンより優れている点が特に見当たらない。

白髭はエドワードorニューゲート
黄猿はボルサリーノ

かっこいい

>>26
白ひげは回想で「ニューゲート！」って呼ばれてたからそっちのがしっくりくるな

ただ表記の改定も申請通さなきゃいかんのじゃないか
キャラ変更にあたるのかルール変更にあたるのかはわからんが

>>17
っていうかわりとCP9より上でCP9より強いのかこいつらってのは多いと思う
ルッチって結構低く見られてる気がする

デリンジャーやセニョール、イデオがルッチに勝てるか怪しい

>>28
CP9は「覇気なし」だけで評価下がりすぎてる感ありますね
ルッチは勿論のこと、カクやジャブラだってゴルゴン次女三女に1枚劣るかと言われれば微妙
ルッチEのカクジャブラG、ブルーノクマドリカリファフクロウHでもそこまで違和感ない

なんか>>11でキャラの移動位置と申請内容が違うしスペース半角だと見辛いので

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】前スレ>>781パール ポルチェ ミスGW 前スレ>>637 イデオ　ファンク兄弟　ベビー５
【暫定ランク】
S+：赤犬　黒ひげ　黄猿　白ひげ　クザン　ミホーク
S ：藤虎　マルコ　レイリー
S-：Ｚ　ジョズ　ビスタ　ドフラミンゴ　サボ

A ：ロー　エネル　エース
B ：ルフィ　ピーカ　ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　ハンコック　マゼラン　ジンベエ　くま　シーザー　シキ
C+：サンジ　クロコダイル　モリア
C ：モネ　バルトロメオ　キャベンディッシュ　サイ　チンジャオ　フランキー　イワンコフ

D ：オーズ　エリザベロー2世 　カリブー　ラオG　錦えもん
E ：ヒョウゾウ　ワダツミ 　ビンズ　デリンジャー　セニョール
F ：ロビン　ベラミー　パシフィスタ　ルッチ　アイン　シュガー　ホーディ　イデオ　ファンク兄弟
G ：ドリー⇔ブロギー　ソニア　マリー　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H ：カク　ジャブラ　リューマ　ペローナ　ハイルディン　ベビー5
I ：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　ウソップ　サトリ　ゲダツ　たしぎ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル
J：フクロウ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　レベッカ
K ：ヒナ　ネロ　アーロン　バンダー・デッケン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　チャカ　Mr.4　ワンゼ　Tボーン　ギン

L ：クロ　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ダブルフィンガー
M ：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N ：Mr.5　スパンダム　ドルトン　ハチ　アルビダ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ヘルメッポ
O ：パール　イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　ポルチェ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ミスGW

でもCP9倒したルフィたちがモリア倒して
その次に一味全員総出で倒したのがパシフィスタなんだよね
だからルッチはどうしても評価下になるのは仕方ないと思う
今再登場してB程度の実力出しても許されるキャラ

>>30
イデオ（Fファンク兄弟左）
で空目してたわ
一応、採用されるまでは以前のランク基準だから
ファンク兄弟F基準で書かないほうがいいぞ

>>31
むしろパシフィスタが過小評価という可能性は……
ハンコックにボコボコやられたり2年後一味に通じなかったりとマイナス描写が目立つけど、
一応くまの肉体と黄猿のレーザーもちで、頂上戦争時は結構な脅威になってたわけだし
カリブーやらラオGで勝てますかねパシフィスタ

サンジがC+の理由がさっぱりわからん
というかC＋とCを分けるほどの理由がどこにもないんじゃねーの

>>29
ギア2でしかほぼ対抗できなかったルッチはまだしも
カクジャブラあたりは姉妹の見聞と武装覇気による防御を突破できるかどうかが問題
まあ姉妹のほうも鉄塊を突破できるかどうかとかの疑問が残るけど毒液とかもあるしね

六式って中将が覇気を扱うって設定知ってからは覇気習得の鍛錬の一環でもあるんじゃないかなって思うんだよね
もちろん六式自体が優れた体術なのは変わらないけど
指銃や鉄塊は武装色の攻撃と防御、紙絵は見聞色による回避のイメージ
まぁ嵐脚、月歩、剃は単純に戦闘力の強化だなと思うけど
ルッチほど六式極めて覇気に目覚めないっての見るとやっぱ違うのかね

>>33
パシフィスタは2年後で普通にワンパンされてるのが問題
強さもシャボンディで一味総出で戦ったのと同じプロトタイプだというセリフまで出てるしね
逆に2年間で強化されたタイプも存在する可能性を含んだセリフだけど

A ：ロー　エネル　エース
B ：ルフィ　ピーカ　ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　ハンコック　マゼラン　ジンベエ　くま　シーザー　シキ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　大きな実力の壁

C+：サンジ　クロコダイル　モリア
C ：モネ　バルトロメオ　キャベンディッシュ　サイ　チンジャオ　フランキー　イワンコフ
D ：オーズ　エリザベロー2世 　カリブー　ラオG　錦えもん
E ：ヒョウゾウ　ワダツミ 　ビンズ　デリンジャー　セニョール
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー壁

F ：ロビン　ベラミー　パシフィスタ　ルッチ　アイン　シュガー　ホーディ　イデオ　ファンク兄弟
G ：ドリー⇔ブロギー　ソニア　マリー　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー


ジョズたちがSというのも違和感あるな
どっちかというとA側だろ

>>31
一味総出っていうけどぶっちゃけルフィ一人でも（要するにルッチ一人でも）
パシフィスタは何とか出来たと思うんだよね

あれはたまたま仲間が揃ってる中で対パシフィスタだったから一味対パシフィスタだっただけで
ゾロサンジは通用しなくてもルフィは通用してたと思う
ほぼルフィのダメージで撃沈したようなもんだし

なんだそれ
どうみても全員攻撃した総合での破壊だろ

>>38
いやどう見てもルフィ一人でもなんとかなってた場面だよ
もちろん全員攻撃に比べれば時間も結構かかるだろう
だがルフィが1人で倒せないレベルの相手ではなかった

対PX戦のルフィ

最初から全力で行く発言
一味総出で戦っておりルフィ一人で戦うより遥かに楽なのに立ってるのも辛く傷もおってる状態
ルフィが最後に止めをさしたけど、フランキー「あとひと押しだ」とあと少しの状態になったところで最後の攻撃を加えただけ

ブルーノやら雑魚やらで体力消耗してたルフィと互角以下のルッチ
ルッチ戦、モリア戦を乗り越え成長したルフィ

仮にPXがルフィ一人でどうにかなったとしても、明らかにPX>ルッチ

パシフィスタそんなに強いならDぐらいあってもいいんじゃね？
一味総出でかからないと無理ってそれオーズクラスだろ
つーか今見たらなんでDにエリザベローいるの？スレルールじゃこいつ使い物にならんだろ

こいつの場合キングパンチ充電完了後からスタートなん？

>>41
互角以上だったろルッチ。明らかにルッチの方が強かったし
モリア戦乗り越えてやっとルッチと互角ってとこじゃないの？

そもそも乗り越えてって言葉何度か見るがそんな強くなってる描写ないんだが

>>39
無理だね
一人で戦うよりも遥かに楽な条件でボロボロの立ってもいられない状態になってるからな
しかもルフィのギアなんて２年前なんてとくにスタミナ消費がでかいから持久戦に向かないタイプ
ギア３なんて打ったあとに小さくなるから自殺行為

ルフィが一人で勝てるとか冗談だろ？

一味で戦っているということは
相手の攻撃が分散して体力を温存できるし攻撃時に思いっきりできる
すげープラス要素なんだが
それでもボロボロになって体力もぎりぎりだぞ

>>44
当時のルフィよりパシフィスタ強かったんならオーズクラスの実力者だからDぐらいあるね
パシフィスタ瞬殺してたのはC+以上のルフィゾロサンジハンコックとかだし別にパシフィスタDあってもおかしくないんじゃね？

一応言っとくけど今パシフィスタはルッチと同ランクのFだぞ
明らかにおかしいでしょ

パシフィスタとルッチカクジャブラはもう1ランク上げてもいいかも

というよりキャラが増えてランクを分けすぎた感じじゃないかな

D以下のランクの一部は＋と−で分けても十分な箇所いくつかあるでしょ
1ランクも差なくて同ランク内で＋−的な感じの

昔はそういう風にしてたのにいつの間にかなくなったよな
なんか見やすいとかみにくいとかそういう＋−の意味を知らずに今のにした感じだった気がする

>>43
いや、俺は互角に見えたけど
ギア3で吹き飛ばした先が海に浮かぶ軍艦の上でなければ勝ってただろ
雑魚だけならともかくブルーノでも消耗してるルフィ相手に互角はダメだろ

そのルッチ相手に勝利して成長、さらに七武海のモリアに勝利して成長してるのに、ルッチ>PXとかありえんわ
新世界の猛者相手に切り札扱いされる強さがルッチにあるとは思えん

>>48
むしろ一撃必殺のギア３を入れて大きくダメージを与えたにもかかわらずその後完全にルッチ優勢だったじゃん
軍艦の上でなかったら勝ってた。逆に言えばスレルールで言えば負けてなかったって事だろう
ブルーノで消耗といってもそんなに消耗してたようには見えなかったけどな

で、ルッチ＞PXがありえないんならなんでパシフィスタを上げようとしないの？

ダズですら白髭一味のモブに無双できるんだからダズより桁違いに強いルッチなら猛者に無双できてもおかしくない

新世界の猛者っていうけどコロシアムの奴ら全然大したことなかったな
一部除いて　

オーズはナイトメアルフィいたからな
通常ルフィの破壊されるパシフィスタよりは強い
そのパシフィスタ以下なのがルッチ

ルッチにフランキーの攻撃が全く通用してなかったし、耐久力がないだけで防御力は相当高い。
ルフィゾロサンジ以外はいても戦力にならない
逆にパシフェスタは耐久力だけ。防御力はなく、ウソップの攻撃すら効くレベル
攻撃にスピードなく、一味は疲れただけでほぼ無傷。
ルッチ＞＞＞パシフェスタ

パシフィスタぶっ壊したのもギア３だしギア３の破壊力はグランドライン前半では相当破格なもので
センゴクの攻撃にも耐えたりと結構実績大きいと思うんだよね

だからあれを受けたからってルッチの評価はそんな下がらんと思う

ただルッチは覇気使えない

ぶっちゃけパシフェスタはルフィ抜きでも勝てた
一味三強いなくても勝てた可能性すらある

>>56
さすがにそれはいいすぎ
三強だけで勝てたなら分かるが三強なしで勝つのはさすがに無理がある

ビスタはミホーク相手に硬化してない

ナミの雷とウソップの内部攻撃が意外とダメージでかかった気はする

>>57
三強はとどめを刺しただけ
それまでの攻撃でパシフェスタ暴走しだす程度までダメージを与えていた。
一味側はダメージも無かったしじっくり攻め続ければ可能性は十分ある

ぞろの大業物の黒刀と
ﾐホークの最上大業物の黒刀
の違いって何？切れ味？


黒刀は普通の刀より強度が高いだけ？

値段

最強はシャンクスの腕食った奴でしょ
ミホークもパクーって一撃でやられる

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】前スレ>>915
【キャラ名】 エース　ヴェルゴ　サボ
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
エースがジンベエと戦ったのはルーキーの頃で
その時でさえジンベエ戦後に白ひげ相手にしてるエースがジンベエと互角はない
青キジの攻撃相殺できる攻撃や炎帝もある

ヴェルゴはいろいろ無理やり引き分け扱いにして本編描写を無視しすぎ
スモーカーに対して条件なんてない
スモーカー自身が勝てないと思ったからこそああいう戦法を取っただけだろ
シーザーもヴェルゴを怪物と言って格上だと認めてる

サボは四皇幹部の武装硬化を砕いているので攻撃力は見せている
藤虎のときは悪魔の実を食べたばかりで制御が上手く出来てない設定
ジョズが青キジと戦った時は周りに仲間がいたがサボはいないのでそもそも条件が違う
ドフラとローの差より藤虎とサボの差の方が小さいのでロー以下にはならない

あとエースはヴェルゴに負け扱いにする一方でヴェルゴはエースに引き分けの勝率表は矛盾してる

>>61
今となっては黒刀が元から存在する異常に硬い物なのか達人の武装覇気による賜物なのかよくわからなくなってるわ

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】前スレ>>915
【キャラ名】 エース
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
それならジンベエを上げるべき
2番隊隊長の格と5億5千万の懸賞金で今の位置でも不自然
青雉とも引き分け以上に持ち込める可能性高くA以下の奴とS+相手に差別化ができる

隊長なんてモリアに手こずるクリエルから大将とやり合えるマルコまでピンキリ
番号の若さと強さは比例しないし
青雉相手に引き分け以上とかもはやギャグ

ジンベエはギア２と互角だったりワダツミごときに奥義使ってて最大攻撃力はサンジのヘルメモリーズとどっこい
ジンベエを上げるのは無理だからエースを下げるしかない

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】前スレ>>924
【キャラ名】 エネル
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
覇気無いから無条件で負けっていうのはどうかね
エネルは一発で殺しきらない限り心臓マッサージで生き返るし
慢心してるのは最初だけ、通用しないと分かれば試行錯誤して
電気は駄目でも熱は効くなど試す行為あり
一度痛い目を見ると慎重になり、島ごと消す雷迎に至る
勝つためなら荒唐無稽なことを平気でやる性質も+

青雉の氷が溶けることは確定してるんだし刺そうとしても溶けるだろ

>>69
今のギア攻撃＞＞＞昔のギア攻撃=マゼランが膝を付く＞＞＞昔のギア無し攻撃=エネルが這いつくばる
Gランク以下の耐久力でBランクの攻撃力に耐えられる可能性は低い
そもそも斬撃などには心臓マッサージは意味が無い

マクシムを動かしてもスピードは鈍いしすぐ壊される
それ以前にエネルはダメージを受けたら雷速移動もできなくなるからBキャラの覇気攻撃を受けたらマクシムを起動させる隙なんて無い
時間がかかるライゴウなんてマクシムを止める事もできない弱キャラにしか使えない

エネルって2年前ルフィのバズーカで意識不明になってたよね
あれ追撃かませばエネル殺せてたな。まあキャラ的にそんなことやらないんだろうけど

エース、エネルは滅茶苦茶な理由で反対する奴が常駐してるから下がらんよ
諦めな

>>69
心臓マッサージとか考慮すんの？ドクンドクンとか言い出したら首へし折ればいいだろ
そんなの負けでいい

エースは滅茶苦茶言われて低かったんだろ

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】前スレ>>924
【キャラ名】エネル
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
マゼランやくまに勝てるからそんなに下がらん
それにマントラ持ちのエネルならピーカにも勝てるしな

エネルの雷撃は耐久の鬼であるゾロですら簡単に失神してしまう威力だからね
Sでもいいぐらい

赤髪海賊団にミホークいたら最強なのにね。

いつの間にかエースが武装覇気ありとかいう意味不明なルールはなくなったんだな
基地外が暴れてただけだから無くて当然だが

エースが覇気使えないとか言ってる奴の方が基地外だろ

黒刀はいらなかったな

おまえらのせいで今回の冒頭みたいな描写が必要になってくるわけだ
別にそんなんいわれんでもミホークが覇気使うことぐらいわかってるのに
エースが覇気使えた描写もわざわざページ割いていつかやるんだろうなー
もったいない

>>47
誰も触れてないけどこれ同意
上位はともかく中下位には「一個下の◯◯とそこまで差があるか？」ってキャラ多いわ

G〜I、J〜L、M〜Ｏあたりを±で統合して整理していきたいな

>>83
やるならとりあえず＋−なしにちょっと一つのランクの人数多くても
同程度の奴をある程度同じランクにした後に＋−分けるのがいい気がする

その方が＋−なしのときに差がぱっとみでわかりやすい

DEFはひとつにまとめても良いだろ
ルッチFになってるけどC+モリアのひとつ下くらいだぞ

ルッチに勝ったらモリアに勝てるかもと思われるくらい

>>84
正論だけど、現行ルールの「ランク変動は上下ひとつまで」を考えると結構時間食うんじゃないか？
同ランクの左端と右端で差がつくことになるから、申請も通りにくくなりそう

>>86
現行のランクの形を変えるわけでランク変動するのとはちょっと違うから
そのルールとはまた違うと思うけどなぁ

エースは覇気使えないとかエネルは弱キャラ、ミホークも覇気使える描写無いとかゾロはロギア倒せるとは限らないとか
このスレでよく見かける基本スタンス的な意見って実はあんまりランクに反映されてないよなｗ
良い事なのか悪い事なのか、ミホークの黒刀はガッツリ覇気なんですよ、今回ゾロが使える事が反映しましたよって事が発覚しても
よくよく見るともうそんなこと知ってたって位置に既にいるから新しい描写来てんのにじゃーランク動きますかってったらそうでもないというｗ
エネルもエースも覇気使ってロギア余裕って位置のらんくだろ既に

エースはともかくエネルは1人が張り付いててランク動かせないだけだろ

ゾロはピーカ倒したから上げろっていうけどさ
これぐらいできるって以前から思ってたからたいしてゾロ上げ描写になってないんだよなー
ずっとゾロをB+にしろっていってきたのに

で、今回のでなぜかAとか。ゾロ上げさせようと思ってたけどゾロ上げさせない派になったわ今回ので

ミホークは頂上戦争でのビスタ戦はあまり良くなかったが
シャンクスと決着のつかない決闘を繰り広げたって設定が残ってるからな
当時のシャンクスが四皇かは不明だが伝説と呼ばれるほどには互いに強かったようだしね

>>90
モネのほっぺたに傷付けたって描写で一時期はエネルも倒せるしエースも倒せるしシーザーも倒せるしマゼランも余裕だし
って位置にいちゃってるからねー
今回の黒刀とか新技とか明らかに上げ描写なのにいざ「じゃー上げますか」ってなった時に「あれ？既に良い感じの所のいちゃってるね」ってなって上がらないっていうねｗ

>>90
でもピーカ上げ派も下げ派もピーカ覇気使えんって思ってたよな
硬化するまではずっとそれ前提で議論してたんだから

俺も能力チートだからそれでバランスとってんのかと思ってたし

これから全身武装硬化のオンパレードになるな
これが出来るヴェルゴすごい、っておもってたけど別にそうでもなかったわ

ゾロがヴェルゴに勝てん言うてたのもゾロに硬化突破の描写がないとかだったし
いざ硬化キャラ倒してもヴェルゴを倒した訳じゃないからってヴェルゴ以下のままだし

覇気の強弱がものを言う世界になってくだらなくなったよなｗ
硬化も珍しいものじゃなくなって、覇気のバーゲンセールすぎんだろｗｗ

つか1人が粘着して反対してなければ普通にゾロはＡになってたろ

>>95
ローの能力が余裕で通用してんだから覇気的に「ヴェルゴ戦前ロー＞ゾロ」なのは確かだろーなーって事じゃない？
で、ヴェルゴ戦前のローに負けるんだからそりゃヴェルゴに負け扱いでしょ
今回の描写をどう考えるか？勝率的にどうなのか？を別にしての話だけど
理論的には筋が通ってる

また変なのが湧いてきたな

>>98
ん？ローとゾロの比較できる描写あった

＞ヴェルゴ戦前のローに負けるんだからそりゃヴェルゴに負け扱いでしょ

ゾロってローに負けたっけ？

そういえば少し前までのＡと現在のＡではかなり実力差ができたな
既に意味合いそのものが変わっている感じ
エネルとエースがいるから尚更だがローですら以前のＡとは大きな隔たりがある

>>100
×ん？ローとゾロの比較できる描写あった
○ん？ローとゾロの比較できる描写あった？

>>100
いや、負けたって訳じゃないけど「ローの能力は覇気で勝ってると通じない」って事で
ゾロは人格入れ替えされてるから破棄的に言えばロー＞ゾロってこと
そんでもってゾロに通じた技がヴェルゴには通じないってことは覇気的にヴェルゴ＞ゾロって話

>>92
結構デカイ範囲の攻撃ならすでに魚人島で使ってたしなゾロ

>>103
人格入れ替え？

>>103
ゾロがいつ人格入れ替えられたんだ？
見なおした方がいいぞ

ゾロって人格入れ替えられたっけ？
入れ替えられたのってサンジチョッパーフランキーナミじゃなかった？

>>103
こりゃゾロが上がらないわけだ
別の漫画を読んでるんだからな

>>104
デカイ物斬ったから上げろとかは言われてないけどな
何回目だこの話題

アレ？
ゴメン勘違いした？
変わってなかったっけか
BY携帯and逃げ
顔真っ赤

実際ゾロはヴェルゴに余裕だと思うんだが
ヴェルゴはサンジやスモーカーに攻撃当てられてるし、たしぎの攻撃も手で受けてる
基本体で受けるタイプのヴェルゴにゾロは攻撃あてることは余裕だろう

後はヴェルゴの硬化突破だけど
ヴェルゴが硬化でゾロの斬撃を受けるには、魚人島時点でのルフィとホーディー以上の覇気の差が必要だし
ヴェルゴがゾロの斬撃を防げるとは思えない

>>103
もう一つ言えることは
その理論だとドフラはローより覇気が弱いことになるな
何処のシーンかは自分で調べろ

>>111
余裕ってほどではないと思うけどな実際
ヴェルゴはピーカより強いだろうし

AとBはひとつにまとめてもいいな
ローがヴェルゴに勝てたのはぶった斬りを避けないヴェルゴと相性が良かったから
瞬間移動を使っても心臓を取れないから実力自体はヴェルゴ＞ロー
だから同じランクでいい

>>113
いくらなんでもなぜ>>103に突っ込まないの？

>>113
サンジ戦やスモーカー戦みたいに早々にまともに攻撃食らってそれでダメージが通るんなら余裕やろ

ちなみにサンジの攻撃は硬化なしで、たしぎの攻撃は硬化ありで受けてる
これはたしぎクラスの斬撃でも硬化なしだと斬られると思ったからだろ？

>>115
突っ込もうと思ったけど>>112がすでに突っ込んでくれたし

>>116
サンジ相手に余裕で戦って足技勝負で骨折るって結構な強さだぞ
ピーカじゃサンジの骨折るなんて無理だろ

>>117
ヴェルゴが強いのは攻撃力が乏しくて自分にダメージ与えられんキャラにたいしてだろ
ヴェルゴに攻撃当てるのは割と誰でもできてる

あとは硬化を突破できるキャラなら余裕で倒せると思う

＞サンジ相手に余裕で戦って足技勝負で骨折るって結構な強さだぞ
＞ピーカじゃサンジの骨折るなんて無理だろ

それとこれはサンジとヴェルゴやピーカの比較な
無意識にゾロ＝サンジだと思ってないか？

>>118
ちょい前まではゾロ＞サンジ、ヴェルゴ＞＞サンジだと思ってた
今はゾロ、ヴェルゴ＞＞サンジかね

A：ロー
B+：ゾロ、ルフィ、ヴェルゴ
B：ピーカ
C+：サンジ

こんなとこ

>>119
さっきから根拠いっさい出してこんのね

＞ちょい前まではゾロ＞サンジ、ヴェルゴ＞＞サンジだと思ってた

サンジ二人いる理由は？

>>120
サンジ二人って。単にゾロとサンジ比べてゾロ＞サンジ。ヴェルゴとサンジ比べてヴェルゴ＞＞サンジってだけだけど

簡単にいえばヴェルゴ＞ゾロ＞サンジだと思ってた
ちょい前までね。今はゾロ、ヴェルゴ＞＞サンジ

>>121
ああ、それについてはごめんね。納得しました

＞ゾロ、ヴェルゴ＞＞サンジ
で、これの根拠は？
仮にゾロの攻撃がヴェルゴに通用しないのならサンジやスモーカーのように勝てんと思うが
ダメージ通るんなら攻撃当てるのは簡単だし余裕で勝てるんじゃないって思うんだが

どうせその並びもぐるわらサイドになれば覆るだろ
今サンジのランク上げろって話でもないんだからムキになってるかのように
早々に訂正入れさせるのもどうかと思う

>>123
サンジ上げの話じゃなくて、ゾロとヴェルゴの比較ね
サンジは今は放置されてるから仕方がない

>>124
そんなのは理解してる上に君に言ってるんじゃない
何でいつもゾロの話にサンジを引き合いに出すのか判らんなと思ってな
実際どうして今までの描写から＞ゾロ、ヴェルゴ＞＞サンジの並びになるのかさっぱりだぞ

ヴェルゴはダメージは小さくてもサンジやスモーカーの攻撃で出血も普通にする
ピーカの攻撃を受け続ければダメージは蓄積するし
町の大きさパンチで潰されたらかなりヤバイ

>>125
ごめんね

一応全スレで書いた勝率表ね
ちなみにエネルは個人的にはそこまで評価してないのと
エースは高い基礎戦闘力＋覇気もちとして扱ってる
マゼラン、シキ、ハンコック、くまも現状の位置ははそれぞれ過小評価として見てる

あと△は引き分けというより勝敗が分かりづらいものね
またローがスモーカーに勝ったように能力者が問答無用でスモーカーに負けるとも思わない

ローの勝率　9勝4分け
A ：エネル○　エース△
B ：ルフィ○　ピーカ○　ヴェルゴ○　ゾロ○　スモーカー○　ハンコック△　
　　マゼラン△　ジンベエ○　くま○　シーザー○　シキ△

エースの勝率　10勝3分け
A ：ロー△　エネル○
B ：ルフィ○　ピーカ○　ヴェルゴ○　ゾロ○　スモーカー○　ハンコック○　
　　マゼラン△　ジンベエ○　くま○　シーザー○　シキ△

エネルの勝率2分け
A ：ロー×　エース×
B ：ルフィ×　ピーカ△　ヴェルゴ×　ゾロ×　スモーカー×　ハンコック×　
　　マゼラン×　ジンベエ×　くま×　シーザー△　シキ×

ルフィの勝率　4勝4分け
A ：ロー×　エネル○　エース×
B ：ピーカ○　ヴェルゴ○　ゾロ×　スモーカー×　ハンコック△　
　　マゼラン×　ジンベエ△　くま△　シーザー○　シキ△

ゾロの勝率6勝4分け
A ：ロー×　エネル○　エース×
B ：ルフィ○　ピーカ○　ヴェルゴ○　スモーカー○　ハンコック△　
　　マゼラン×　ジンベエ△　くま△　シーザー○　シキ△

ヴェルゴの勝率4勝4分け
A ：ロー×　エネル○　エース×
B ：ルフィ×　ピーカ○　ゾロ×　スモーカー○　ハンコック△　
　　マゼラン×　ジンベエ△　くま△　シーザー○　シキ△

ピーカの勝率2勝1分け
A ：ロー×　エネル△　エース×
B ：ルフィ×　ヴェルゴ×　ゾロ×　スモーカー○　ハンコック×　
　　マゼラン×　ジンベエ×　　くま×　　シーザー○　シキ×　





>>122>>124
同ランクにおいてるのに何でゾロの攻撃がヴェルゴに通用しないん
そもそもさっきからヴェルゴがゾロに勝つなんて一言も言ってないのに

ピーカよりヴェルゴのが強いからヴェルゴにはピーカより苦戦するってだけで

>>128

ダメージが通るキャラならヴェルゴには余裕で勝てるだろうのってレスに
＞余裕ってほどではないと思うけどな実際
ってレスあったからさ
ゾロがヴェルゴに苦戦する理由がなさそうに思えるんだが

相性の問題もあると思うけど

剣士の相手として派手にぶった切ってもグロくならないからゾロはピーカと戦ったわけで
もしもヴェルゴと戦っていたらなかなかお互いの攻撃がクリーンヒットしない剣士同士のような闘いになっていたと思う
所詮タラレバの話で今回のような話の大詰めなら最終的にはゾロ勝っていたとは思うけど

>>130
その意見には同意

>>130
言いたい事はわかるけど、今までのヴェルゴの戦いぶりが攻撃を受けまくっていた防御自慢だったのに
ゾロと戦うと想定したときだけホイホイ攻撃よけるキャラにする訳にはいかんやろう

ローの時みたく攻撃受ける気満々でいなきゃならんわけじゃないだろう
最初はゾロも苦戦するとは思うぞ
初手から武装硬化で斬りに来る前提で考察してる人とそうでない人と差異があるんだと思う

>>129
相手を切れる＝余裕ではないと思うぞ

街の大きさパンチはやばいっていうけど、そのパンチに実績なさすぎるだろ
所詮はライト版のキングパンチと、戦えない状態になってたと言うチンジャオの技で簡単に防げるようなもんだぞ

それはともかく、対物がすごいから攻撃力もすごいはまるであてにならん
白ひげとか赤犬の戦いも、別にピーカの体ほどの破壊規模があるようなものじゃなかった
攻撃力でゾロ>白ひげ赤犬とか言うのかね？

>>128
この勝率表見るだけで議論するに値しないって分かるようなのも珍しい
エネルとシーザーが△って
原作読んでるのかな

割りとノーダメージな奴が多いんだよなぁピーカって
サイとかヤべえこれはと思ったらピンピンしてたし

サイ一応ベビー５、チンジャオ、ラオGと連戦した後なわけだしさ
そんな奴でもたいしてダメージ受けてないとか

>>136
エネルとシーザー戦闘場面イメージしてみたけどあまり決着する感じがしないんだよな

>>137
攻撃範囲が大きいのとそこそこの威力はあるとは思うんだけどな
まあ、そいつらの耐久力も高いんだろうしピーカが大したことないという話でもないんだが

>>135
どちらにしろ
破壊規模を強さの尺度にしているだろ
大噴火や白鬚やミホークの氷山切り
無理がありすぎる

>>140
その理屈だと白ひげの赤犬へのブチ切れパンチなんて明らかにゾロごときより強いだろうに余波でもたいした破壊描写がないぞ
大将に血を吐かせるような攻撃でも基本破壊描写はたいしたことない
今のゾロは大将に血を吐かせる以上の猛烈な攻撃力なのか？

>>138
悪いけどただのシーザーアンチに見える
決着つかないように感じるとかアホかと
強さ議論スレで片方は倒す手段があって片方はないなら普通は◯つけるだろうに

>>130
エースと街を気遣ってわざと周りの損害を抑えてたんだろう

白髭の本気→マリンフォードが沈む
赤犬の本気→パンクハザードの地形と天候が変わる

間違えた
>>142は>>135へのレスね

>>142
ブチ切れのときに気遣うはないと思うけどな

青雉とぶつかったからこその気象変化な気がするけど
それこそゾロは大将よりしょぼすぎて、Zを倒したルフィとかよりかなり見劣りするぞ

>>133
ヴェルゴの場合は舐めプで攻撃受けてるだけじゃなくて、スモーカーやサンジとの攻撃の撃ち合いで喰らってるからさ

>>134
スモーカー、サンジ戦みたく顔や腹にまともに攻撃喰らえば斬撃なら一撃で終わりそうじゃない？
余裕とか苦戦は人によってとらえ方違うからこっちもそこまでこだわらんでもよかったと思うわ

ただヴェルゴはロー戦みたく攻撃が通用するかしないかで勝敗が分かれるキャラだと思う

>>128
突っ込みどころしかないんだけど
どうせ根拠聞いても前スレのように全スルーされるんだろうな

>>141
シーザーのカラクニや毒が、月で生きてれるエネルに通用するのかって議論あったけど結論どうなったんだろう？

シーザーはむしろわりと過大評価だと思う
C+ぐらいだと思うわ

効果範囲もそんな広くないし基礎戦闘力も低いし
ルフィとか倒せたのはルフィの目的が捕獲だったから

エネルなら効果範囲外に出るのは余裕だろうし
そもそもロギアだと判明した時点で離れつつ対策考えてそうだ

>>135
あの戦争は白ひげも大将も全然本気出せてなかっただろう

エネルがどうやってシーザーに攻撃するの?

>>69
2年前のギアなしルフィにボコボコにされる時点でエネルは弱い
エネルはペコムズに一撃で倒されそう

>>147
船底にジェットダイアル、主な操船はプロペラ式のマクシムで到着できるんだから
あの月には空気がある

エネルはカリブーにも攻撃手段なくね？
シーザーからはロギアにも効くカラクニがあるから、覇気無しでもロギアに攻撃手段はあるな
1戦目のルフィ並の速度で昏倒するって前提なら結構強いけど、2戦目は意識結構保ってたしなあ…

>>149
そもそも論として武装覇気使えないロギアは
エースｖｓスモーカーのように決着のつきようがないんだよなｗ
（スモーカーは海楼石十手持ってるから本当はつくけどなｗ）

そこの部分このスレの忘れてる奴or都合が悪いからわざと忘れてる奴らに

徹底させといた方がいいと思う逐一ね

>>148
> 効果範囲もそんな広くないし基礎戦闘力も低いし

ルフィ達を気絶させるくらい効果範囲は広いし基礎戦闘力ならエネルのほうが低い
シーザーはギア以外のパンチや頭突きを避けてるしギアピストルを喰らいながら突進できる

コロシアムの強豪連中がルフィに瞬殺されることを思えば、基礎能力が低いなんてとても言えないだろ
油断するなの警告のあと、シーザーの能力も知ってて苦戦するくらい強いのに
ドフラ幹部が倒せないハイルディンを一撃で倒すルフィの攻撃を普通に耐える時点でドフラ幹部よりははるかに強いよシーザーは

シーザーはああ見えて3億の賞金首だからな
賞金額＝強さではないのはわかってはいるが
即死系攻撃としてはカラクニ以外にも猛毒のガスローブ
遠距離攻撃ではガスタネット、ガスティーユも備えてる
下手に接近すればカラクニが待ってる

シーザーは攻撃手段が遠近でバランスよく装備されてて強いよ

>>155
油断するなの警告のあと、シーザーはモネに守られて、ルフィはモネに勝てんだし
ルフィのギア２は不意打ちですらパンクにほとんどダメージ入ってないからなんかジャンケンみたいだな
ルフィ基準だとわけわからんね

>>146
具体的にどこ？

>>150
べコムズにはシーザーもおんなじだと思うけどな

>>154
ギア以外を避けるのはエネルでも出来るだろう。むしろエネルの方が出来るだろう

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>25 [アーロン][アルビダ]　(3/10 22:17)
【暫定ランク】
S+：赤犬　黒ひげ　黄猿　白ひげ　クザン　ミホーク
S ：藤虎　マルコ　レイリー
S-：Ｚ　ジョズ　ビスタ　ドフラミンゴ　サボ

A ：ロー　エネル　エース
B ：ルフィ　ピーカ　ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　ハンコック　マゼラン　ジンベエ　くま　シーザー　シキ
C+：サンジ　クロコダイル　モリア
C ：モネ　バルトロメオ　キャベンディッシュ　サイ　チンジャオ　フランキー　イワンコフ

D ：オーズ　エリザベロー2世 　カリブー　ラオG　錦えもん
E ：ヒョウゾウ　ワダツミ 　ビンズ　デリンジャー　セニョール
F ：ロビン　ベラミー　パシフィスタ　ルッチ　アイン　シュガー　ホーディ　イデオ　ファンク兄弟
G ：ドリー⇔ブロギー　ソニア　マリー　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H ：カク　ジャブラ　リューマ　ペローナ　ハイルディン　ベビー5
I ：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　ウソップ　サトリ　ゲダツ　たしぎ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル
J ：フクロウ　アーロン　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　レベッカ
K ：ヒナ　ネロ　バンダー・デッケン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　チャカ　Mr.4　ワンゼ　Tボーン　ギン

L ：クロ　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ダブルフィンガー
M ：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　アルビダ　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N ：Mr.5　スパンダム　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ヘルメッポ
O ：パール　イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　ポルチェ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ミスGW

NとOを統合してN+,N,N-にしたいけれど、あと一人違和感あるキャラがいたんで追加申請

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】Mr.5
【変更希望ランク】M(デュバルの左)
【理由】
　Mr.5の長所としては、まず奥の手である「そよ風息爆弾」の高性能ぶりが挙げられる。
　見えない銃弾である点は元より、着弾時に爆発する性質上回避以外の対策がとれない点が優秀。
　銃弾砲弾を普通に受けたり弾いたりする輩に対して想定外のダメージを負わせることができる。
　単純にこの技だけを見ればブラハム[Kランク]のフラッシュガン以上の性能と言っても過言ではなく、
　いくら機動力に差があるとはいえ、ブラハムと3ランクの差がある現状は流石に過小評価に思える。
　(個人的にはブラハムの方も過大評価に感じるが、この点について今回は保留)
　また、「足爆」や起爆ラリアット(対マンデーの決め手)で、近接戦闘においても一定以上の強さが見込まれる。
　銃と格闘という似たようなスタイルを用いるクリケット[Mランク]に、火力の点では勝るとも劣らない。
　地味ながら弾薬を飲み込んで爆発を無効化する小技を持ち、銃火器を多用する相手に有利をとれるのも評価点。

　一方、ウィスキーピークでゾロに一蹴された一件を見る限り、耐久に若干の難がある。
　この点だけを見れば、一撃を貰った段階で終了になるレベルのハードパンチャーとは相性が悪いと言える。
　(Mランクで言えばマシラ、ピクルス、ハンバーグあたりとの戦闘では黒星を喫する可能性があるだろうか)
　しかし、怒るブロギーを前にMr.3を尻目に爆撃を行うなど、Mr.5の判断能力は意外にも優秀である。
　絶対的な戦力差がある相手(ルフィやゾロ)でない限りは、有利な立ち回りを意識して動けることだろう。
　Mランクの中でも一定以上の勝率を残せる見込みが高く、M内上位の実力はあるキャラと評価したい。

>>161
�@ ローについて
ジンベエ、くま、ルフィ、ゾロに◯がついてるのに
なぜマゼラン、エース、ハンコックに△なのか
上4人に明確に勝ち扱いにできる程評価してるなら
下3人にも勝てるのではないか？
また、ゾロと比べてもローが勝ててゾロだと△の相手や
ゾロが負けるのにローだと△になる明確な根拠は？

�A エースについて
はっきりと互角と描写があり、2年後ルフィとも渡り合った
ジンベエに◯がついてるのはなぜ？
スモーカーも同じ理由、しっかりと互角と言う描写がある。

�B ピーカについて
ピーカが過大評価されてるのはわかる部分はある。
しかし、ローやルフィはともかくマゼランやハンコック
ジンベエ、くまやヴェルゴでピーカに◯扱いにできるなら
どう勝利するのか根拠を聞きたい。
大規模攻撃が連発できるとのことだが、具体的にどうやって？
対スモーカー、エース、エネルも謎
スモーカーに勝利でき、エネルになぜ△？
エースに×なのは炎帝で焼き尽くされるから？

攻撃面
ローの通常ぶった切りを防げる十手、を硬化させた十手、を余裕でへし折るヴェルゴの硬化竹、を気合い入れれば技でもないや攻撃で普通に切断できるくらいのレベル

防御面
ピーカのでかさよりさらにとてつもない距離有効なオーバーヒートを硬化も能力もなしに普通に受け止める
ドフラの攻撃を真正面から腕硬化で防げる

素早さ
基本瞬間移動で、ドフラと藤虎を同時に相手にしてもそれなりにやりあえる

どう考えてもゾロの上位互換だから、ゾロが負け扱いでも引き分けとかだったりは普通にするだろ
さらにゾロと違って特殊能力だから初見で対応もしづらい

ピーカは攻撃面はまるで実績ないし、ブチ切れパンチも余裕で回避されてるか当たってもたいしたことがない、で作中みたいに登られたりしていくらでも攻略されそう
2年前のギガントアックスでも軍艦折るくらいの強さだから、新世界編の連中もやろうと思えばそれなりの規模の破壊はできるだろ
攻撃力で2年前のルフィなんてどいつもこいつもはるかに上でしょうし

そもそもピーカが巨人で最初から戦う前提なのが謎
本気ルールならピーカが初手に潜って巨人形成してる間にやられそうなもんだが
黙って見てるのか？

エースとジンベエの力関係は決闘の後2年でエースが優位になってるとは思うけどな
ジンベエはロギアではないから覇気云々関係ないし

それにジンベエのエースの評価も高い
黒ひげとルフィの戦闘を止めた時にも
「どんな手を使うたかは知らんが現に今はあのエースさんさえ討ち負かす程の力を手に入れとる」
こう言ってるしね

ホーディひっくいな。こいつヒョウゾウワダツミより弱いのかよ。そんなに雑魚だったのか

>>161
１、マゼランエースハンコックがその4人より強いから。ちなみに△は引き分けというより勝負が分からんってことで

２、エースがジンベエと互角だったのは白ヒゲの船と出会ったルーキー時代の結構前の話
そこから隊長にまでなった時点でジンベエより大分強くなってる

３、単純に石破壊してピーカぶったおすだけの話。
スモーカーは能力者に対してはかなり強いが攻撃力という点でB連中には一歩劣る、覇気である程度攻撃力は克服してはいるけど
エネルは大規模攻撃あるがそれがピーカの覇気防御に勝てるかどうか不明
ピーカも覇気持ちでエネルに勝てる可能性もわりとある。まぁ勝負の行方が分からんから
エースは余裕で勝てるでしょ

まぁ一応言っとくとピーカをこのスレの連中が言ってる通り
石内移動は超高速で巨大化も一瞬でできて補充も一瞬で出来るんなら
はっきりいってピーカSランクだからドフラより強いわｗｗ

>>166
なんか言ってる事が殆ど「俺がそう思うから」で終わってるな

>>161が訊いてるのは「何故そう思うのか」という、その思うところの根拠ではないかね

>>13
このキャラ達ってランク入ってないけど申請していい？
自分は新参なんだけどなんか不安だ

>>162
藤虎とドフラを同時に相手してもそれなりにやりあえる

やりあえてない
ボコボコ

>>168
ほんとソレ

>>166のピーカ攻略の根拠とか酷い

例えばスモーカーが十手の先端で能力者を抑えれば勝てるよレベルの酷さ
何も考えてないよね

>>169
それなりの根拠があればいんじゃね？
なんとなくではなく、誰々に勝てて誰々に負けるという根拠が示せれば

個人の脳内戦闘シミュレート結果を万人に納得させるのは難しいってことだ

例えばピーカが巨人化してスモーカーが十手押し付けたら崩れたりすんのかな？
あくまでもイメージだが、なんか全然平気っぽくない？

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>>>64>>66
【キャラ名】エース　サボ　ヴェルゴ
【自分の立場】革新派
【意見内容】エース反対　ヴェルゴ 無効　サボ反対
【理由】
エース
ジンベエと差をつける理由が一切ない
ルーキーだからってそのゴにジンベエと差がついたという描写がない
炎帝なんてなんの強さ描写もないため評価できない
青キジのあの技を相殺したってだけである

ヴェルゴ
反論に具体性が一切ない。引き分けにならないというのならならない理由をかけ
しかもスモーカーに対してはどう考えても条件有り
スモーカーはヴェルゴに対して心臓を取り替えすというハンデあり

サボ
武装硬化を砕くならB連中でもしてるＳーにいる理由が一切ない
藤虎の時はなにもその描写しかないんだから
その時の強さを評価するに決まってる
そもそも初めからボロボロのローと元気一杯で相手の重量無効にできるサボでは
全然違う

>>174
それだとイメージ的に岩も生身に近い状態なわけだから岩を斬れば本体が斬れることになるな
実際は違うが

>>176
ん？ごめん崩れないってことだよね？俺もそう思うって書いたつもりなんだ

そら岩に海楼石押し付けたところでどうにもならんわな

エースとヴェルゴを過大評価してる奴ってどんな層？

ヴェルゴは知らんけどエースは武装覇気（描写なし）とジンベエ戦後の急成長（描写なし）を前提に考えてるのがいるな

ヴェルゴは過大評価というよりサンジの評価が下に見られがちで高いように見えるんだろ
エースは知らん
単に負けた相手が悪かったとしか
よくよく思えばエースも２年後サンジと同じく負けてもしょうがない奴とばかり当たってるんだよな

単なるいいわけだよな
エースが強い描写のない事実に変わりないし
ヴぇルゴに関しては負けてもしょうがないとはまったく思わない相手だが

惨事が大したこと無いだけだよな

作中描写を言い訳だと言うならテンプレ応酬もほぼ言い訳と変わらんわ
マジレスするとローすげぇをやるにもヴェルゴすげぇのイベントがあっただけの話
赤犬は元々作者にこいつが主人公だったら１年で話が終わると言われてるキャラだぜ

エースの攻撃力って最悪だぞ

火拳＝２年前黒ひげ初期メンバーに軽く耐えられてる描写しかない
　　　　　サボの火拳はディマンテにほぼノーダメ

火拳以外の技＝火拳より威力が高い理由がないため火拳と同じ評価

炎帝＝黒ひげへの最後への攻撃に出したことから火拳より威力があると推測されるが
　　　　火拳がほぼノーダメのダメージ描写しかないためそれより威力があるとしてもなんも評価できない

エースの防御力に関しては黒ひげに殴られたルフィとの差をみても
エースと差をつけるようなものはなく
エースの防御力は２年前ルフィと差はない


エースが黒ひげに負けたから弱いと言われてると思ってるあたりが言い訳なんだよ
単純に強い描写、覇気描写がないんだから

そしてヴェルゴを語る上でサンジの名前を出すと大したことないからだと〆てくる奴が現れて話が続かない
キャラの好き嫌いで議論してるようにしか見えん

>>185
そう思うんなら下げ申請出せば済む話じゃないのか
過大評価と言うだけではランクは変わらん

青キジの技と相殺ってのもな

青キジの冷気攻撃なんて直接触っての攻撃より遥かに弱いって描写でわかるだろ

冷気攻撃→ドフラミンゴの覇気で塞がれる
直接触る攻撃→青キジにダメージを与える覇気持ちジョズが問答無用で凍らされる

>>187
下げ申請しても
妄想でもなんでも反対申請するいるからな

>>188
ただ愚痴ってるだけにしか見えんぞ
妄想で反対されてると言ってるようなものだし
一人が反対するだけで阻止できる申請方法が問題なだけだろ

サンジはペコムズ倒したら上がんのかな。もう1年以上見てない気がする
戦闘してくれないと今はこれ以上上げようがないわ

>>189

別に申請とか関係なく
ただ話をしたいだけだが

エースの過大評価っぷりをな
ヴェルゴもだが

その妄想っぷりもね

ついでに>>186のレスをみて思ったが
そういうお前はサンジのどこが強いと思ってんの？

>>192
現段階でサンジを上げようとも思ってないんで今いるランクに文句もないぞ
ただサンジが大したことないとも思ってないだけだ

>>193
じゃあ、君の大したことがあるって基準が低いんだね
俺はヴェルゴに手加減された上に負けそうになってるくらいじゃ大したキャラに見えないけど

手加減されてたという認識がよくわからんのだよな、正直

>>194
それは君がヴェルゴを過小評価してるだけ
十分強いサンジより圧倒的に強いヴェルゴとは取れないのかね

スモーカーってにしたって誰かに勝って上がった訳じゃないよな？
覇気持ちでロギアで能力無効の十手持ちっていう、一個一個は全然大した事なくて強い描写も無いくせに
このスレの基準で言うと最大限優遇されちゃうってだけの話でしょ？

スモーカーは2年前の戦争でルフィを秒殺して無力化してるからさ

>>196
自分が言いたいのもそういうことだ
何故かサンジが大したことないことになりヴェルゴが過大評価とされるのはおかしくないかって問いだったんだが
それに最初から妄想だと切り捨てられると議論にならない

>>198
そういうのもあるんだよなー
なんつーかこう・・・「つよ・・・い？うん、ん〜弱くは〜ない？」みたいなさ
「覇気持ちロギアで十手持っててルフィ取り押さえて、エースと引き分け確定、あの時は覇気設定なくて今は覇気持ってるからエースには勝つのかも」
ってことに対して反論するような強く反発するような材料が無いけど、無いだけって言うかなんとなーく釈然としないものが残るんだよなー

>>200
それも判る
これを言うと怒る人もいるけど武装覇気に関しては完全に後付けだしな
ルフィはモブに近いような敵にも油断したりがあるだけに
だからといってスモーカーは大したことないとは全く思わんから

>>201
要するにルパン追っかけまわす銭形キャラってだけっていえばだけなんだよね
物語序盤から主人公追い掛け回して取り押さえて取り逃がしてを繰り返して時には体制側から主人公を肯定したりしてみたりして
主人公がいれる場所には現れるように調整されてる優遇されてるキャラ
銭形が大した事が無いのか？っていうと全然そんなことは無くきちんと凄いキャラなんだけど
じゃー強さ考察って事において次元だの五右衛門だの敵のボス級と比較できるのか？っていうとそれはまた違う話みたいな

他作品に当てはめると論争になりそうだけど言わんとすることは判る
かませともまた違うんだよな
サンジもだけどスモーカーもまた相手の力量を見せるために使われすぎてる損な役割と言えないこともない
まぁ強いからうってつけなんだろう

>>197
スモーカー普通にローとやりあってたろ
一体どこを見てたんだ

>>200
スモーカーは徐々に成長してる描写がたびたびはいってたろ
懸賞金の高い奴を捕まえていったり昇進したり
ギアルフィ戦も強くなってるってルフィに言わせてるし

海軍として新世界側に来てからも強くなったってことだろう

サンジとスモーカーは、ドフラヴェルゴとかいう同じ敵にボコられてるという謎の共通点があるな
強キャラのかませ、というにふさわしい位置付けだな
おかげでドフラローの強さが際立ったわけだし、貴重な人材

やり合ってはいたけど勝ってもいないだろ
>>197が言ってるのは誰かに勝ったわけでもないのに上がってるってことで
スモーカーの強さを疑問視してるわけじゃないと思う

>>205
そう考えるのが普通の反応だと思うんだが＜相手の強さを際立たせる
何故か以前から大したことないから負けたにされる場合がよくある

ここではゾロはウェルゴの覇気を突破できない事になってんの？
同じく全身武装硬化してるピーカを突破してんのにｗ

まぁスモーカーについて突き詰めて考察した所で「このスレの基準では意味の無い事」だったりするわけではあるし
スモーカーが弱いということにも繋がらないんだが、一応の認識として「そういうキャラなんだ」って認識はある程度必要なんではないかなーと・・・
スモーカーを「基準」として上だ下だとランクをいじくり倒す危険性というかそんなようなもんは存在する気がするってだけの話なんだが

誰かを倒すことが実績ならピーカはだれも倒してない糞弱い奴で終わりだがそれでもいいのか？

ぶっちゃけ実績が無くともランク入りしてるキャラは多いだろ

比較できる対象がいれば実績は必要ない
強さ議論する上で当然のことなのだがわかってない人が多すぎる
だいたい強さ議論ってのは作中で決着がつかないことを議論する場

実績がないから上げさせないとか言われるの防ぐためにテンプレに入れた方がいいと思う

>>212
まあ、実績があるのに越したことないけどな
でもそれを上げる基準にしてしまうといつまでもランク据え置きに成りかねんし
ランク上げ基準の選定方法はあってしかるべきだと思う

まぁ強さを測る上での重要度は
設定、戦闘描写＞実績＞＞格、懸賞金＞＞作中発言
だから重要っちゃ重要なんだけどね
別に実績がなくとも他の要素で計れるよってだけのことだから

>>214
そうなんだけどさ
結局そうはなってないからこうして度々意見の食い違いが起こるんだろ？
テンプレに記載って案には賛成だ

ピーカには全くと言っていいほど戦闘実績ないけどな

>>212
実績が無くても「誰々を苦戦させた奴と引き分けた」とか「台詞で強敵だといわれた」とかで推察し議論するスレだからこそ
「スモーカーの乱用」には注意が必要なんじゃないかなーと思うわけです
当初、ゴムの主人公を無力化してとっ捕まえるキャラとして十手を持たされて、新世界である程度自由な行動が出来るって事を確保する為に昇進して
新世界である程度実力を持っているって事で覇気持ちにする、強い弱いじゃなくて「主人公のそばにいるために必要だからそうなってるキャラ」って側面があって
それはさ、正確な物差しにはならないっていうか「そんなに便利なものではないんじゃないかなー」ってだけの話なんだけどね

ワンピース強さ議論と雑談スレ548

＞424：2015/01/29(木) 23:22:47.14 ID:CorvXvI80【変更希望キャラ】白ひげ　黒ひげ【現在のランク】S+左端　S+藤虎の右
＞424：2015/01/29(木) 23:22:47.14 ID:CorvXvI80【変更希望ランク】S+黄猿の右　S+赤犬の右　
＞442：2015/01/30(金) 01:15:31.81 ID:VlE2qA080【意見希望の申請】>>424白ひげ、黒ひげ【意見内容】反対
＞442：2015/01/30(金) 01:15:31.81 ID:VlE2qA080白ひげはスクアードや他キャラからの傷が満載だったけど赤犬や黄猿はそうではないので元々白ひげが不利だった

＞469：2015/01/30(金) 08:03:20.96 ID:qij2+abO0【意見希望の申請】>>424白ひげ、黒ひげ【意見内容】反対
＞469：2015/01/30(金) 08:03:20.96 ID:qij2+abO0赤犬には実質負け　直接対決じゃ勝てんよ　黄猿にはどう勝つのか教えて欲しいな
＞570：2015/01/31(土) 16:15:05.24 ID:0fkR1Bco0【意見希望の申請】>>469白ひげ、黒ひげ【意見内容】反対
＞570：2015/01/31(土) 16:15:05.24 ID:0fkR1Bco0デカイ剣で串刺しにされ胸に穴を空けられ砲弾を雨あられと浴びる程のダメージを負ったんだから戦闘力が落ちるのも不思議ではないので
＞583：2015/01/31(土) 17:02:46.17 ID:+5Mj9sYZ0【意見希望の申請】>>570白ひげ、黒ひげ【意見内容】反対【理由】
＞583：2015/01/31(土) 17:02:46.17 ID:+5Mj9sYZ0互角の攻防見せても吐血した隙にマグマパンチ喰らって大ダメージだよ

＞629：2015/02/01(日) 02:57:59.10 ID:Q32Ss5bR0>>424の白ひげに「有効な」反対意見無し
＞629：2015/02/01(日) 02:57:59.10 ID:Q32Ss5bR0【採用された申請】>>424【暫定ランク】S+：赤犬　黒ひげ　黄猿　白ひげ　クザン　藤虎　ミホーク

>>199

ヴェルゴが本人がそんなに凄いわけじゃないからな
サンジに勝ったヴェルゴは凄いことにしたいようにしか見えんよ
サンジの強さも言えないようだし

スモーカーを持ち出してサンジと同じ扱いにしてる奴いるけど

スモーカーはローと良い勝負をして
ヴェルゴに対しても条件ありで倒されただけのキャラだぞ

サンジは強キャラといい勝負を場面もなく
ただボコられているだけであり
ヴェルゴにも手加減された上に負けそうになってるキャラ

全然違うんだけど

スモーカーは強さを見せているキャラ
サンジは強さを見せていないキャラ

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】白ひげ
【変更希望ランク】S+左端
【理由】

・「腹部貫通状態で弱体化してなお、赤犬の犬噛紅蓮を軽く薙ぎ払う」薙刀防御
・「腹部貫通状態で弱体化してなお、赤犬が吐血して頭から倒れ込む」本気打撃
・「老化と腹貫通と容態悪化などで、相当弱体化したのに赤犬を倒す」戦闘能力

・作者公認の2012年公式本「最強の男・白ひげ」（ブルーディープＰ２９０）
・作者公認の初登場時紹介「最強の男・白ひげ」
・大将を知るセンゴク発言「最強の男」
↑
公式設定を重視した場合、「最強の男」白ひげ＞他の男キャラ　になるため。

近のルールが良く分からないが>>218を見るとそもそも白ひげと黒ひげの申請自体が通っていないように見えるんだけど

白ひげ最強さんかな？

あきらかに白ひげ別格でしょ
ＳＳに一人おいてもいいぐらい

>>221
センゴクの発言は当てにならんよ
海軍側は白ひげの病気を知らなかった
つまり以前の元気な時の白ひげに対して世界最強の男といってるだけで
病気持ちになって弱体化した白ひげは別

どのみち、
「最強の男」公式設定の白ひげ＞他の男キャラ

はい

白ひげが以前は世界最強だったことは確かだけど
白ひげが初めて登場して世界最強と書かれたときに最強だったかは別だよ
世界最強の男と言われていても
世間は白ひげが病気で弱っていることをしらない状態で世界最強といっていただけだから

「昔は最強」ではなく、
「最強の男」と書かれているから、そういうことなんだろうな。

おなかに槍刺さった状態でも現状のスレで赤犬とかと同格レベルになってる時点で
どう考えても格上だろ白ひげ

>>165
ローが強いのは説明されなくてもわかる。
初見ルールで有利と言えるのも同意できる。
しかし165であげた描写に「どう考えてもゾロの上位互換」と
言える程の根拠はあるのか？
ドフラと藤虎に襲われた時は明らかに防戦一方で
やりあえるとはとても言えない。
防戦一方で倒されないだけなら2年前ルフィもミホーク相手にやってる。
「普通にするだろ」と言われても、上位互換である事が根拠なら
なぜゾロでは勝てない(出来ない)、引き分けなのかの理由を
説明しなければ成り立たない。
言い換えればゾロは劣化ローってことだよね？
それは断言できるのかい？

まず、前提としてローはスモーカーとほぼ互角の身体能力であること。
そちらの勝率表でもゾロはスモーカーに勝利扱いならば
ゾロでもローについていけても不思議ではない。
まさか十手が効かないだけで明確に負け扱いではないでしょう？
ゾロもローも格としては同じ最高幹部であるヴェルゴとピーカの
全身武装硬化を破り撃破している。
ピーカの覇気の練度がヴェルゴに明確に劣っているかどうか
描写がないため、同じ事が出来る二人の覇気の練度は
ヴェルゴの方が高いとしても大きな差はないと見れる。

そしてスモーカーの作中の発言が事実なら
ローの能力が効くか否かに重要な要素はお互いの覇気の練度
覇気についてはロー>ヴェルゴ>スモーカー と仮定しても
ピーカの武装硬化を突破したゾロに
スモーカーに通用しなかった能力が効く可能性は低く
対スモーカーのように近接戦闘になると予想される。
となると、前述した理由から勝敗をつけるのは難しいだろう。

>>166
実績がないのは事実だが、当たったらただでは済まないことは
作中にバルトやゾロ、ウソップらが発言している描写がある。
「登られたりでいくらでも攻略されそう」
「やろうと思えばそれなりの規模を破壊できるだろ」
と言われても、なぜそうできるかの根拠が抜けてるため理解できない。
登られたりって、ピーカがおとなしく見てるとでも？
いくらでも攻略があるならその方法は？
それなりの規模の破壊ができるとしてその具体的な技は？
ちなみにキングパンチですら無駄と言われてるため
その「それなり」の規模の攻撃は相当強いと推測できる。

ピーカが巨人前提なのは本気設定だからこそでしょう。
初見ルールだからこそ、何をするかわからないため
様子を見るパターンもあるだろうし
作中のように初手で潜って遠くの岩から形成するのも可能だろう。

>>232
はいはい、だからピーカがそんなに強いならＳランクで申請しろって

>>169
1→なぜその3人がその4人より強いと思うのか根拠を聞いてるわけ。

2→それが明確に勝ち扱いにできる証拠？
エースが成長してるようにジンベエも成長してる可能性はなぜ考慮しない？
ジンベエは赤犬も一度止めて見せた。
そしてスモーカーの件は？

3→また「なぜそうできるか」の根拠をすっ飛ばして結論出してる。
単純に石破壊してピーカをぶっ倒す
言うだけなら簡単、過程は？
単純に破壊するだけじゃ無駄だとゾロも言ってるよね？
そして明らかに描写が足りないハンコックがピーカを倒せるのに
なぜスモーカーでは無理どころか負けるのか？
ハンコックが見せた破壊描写程度で勝てるなら
スモーカーも勝てるだろう。
それともハンコックはメロメロの実の能力を使うのかい？
とりあえず考えが聞きたい。

スモーカーの攻撃描写が足りず倒せないが
ローやヴェルゴとやりあえる身体能力があるため
そう簡単にやられもしないのではないか？
個人的にはスモーカーはこうなると考える。
エネルに関してもやはりわからない。
ピーカは2年後ゾロとそこそこやりあえるだけの身体能力はある。
スモーカーが倒されるなら、エネルも能力が効くかわからない以上
ピーカに負けるだろう。
エースはもうゴリ押しもいいとこ
なんども言うけどなぜ余裕で勝てるのか根拠が聞きたい。

議論する上で願望だけで語って
具体的な根拠内容がない奴がいるから困るよな
反論もできないでじゃあＳランクにしろよとか問題外だろ

>>234
無駄だと思うぞ

だからこのスレの過大評価ピーカはゾロじゃ絶対勝てない
Ｓランククラスはあるわ

ほらね

>>237
じゃあこのスレの過大評価ピーカにＡ以下が勝てる根拠を示せば？
超高速石内移動、超高速で巨人化、地形変動

ほんとにそんなに強いならＳ以上ある奴じゃないとキツイ
ゾロごときじゃまず勝てない。ドフラでも勝てないんじゃないか？

藤虎、レイリークラスじゃないと無理だろ

>>238
なんで勝てないの？

>>224
白ひげが最強だと笑かすなよ
武器に覇気を纏えず青キジにwwwされた奴だぞ
ゾロは纏えるから青キジくらい楽勝だが

>>239
どうやったら勝てるの？

>>241
どうやったら負けるの？

お前ら喧嘩すんな
ドフラに何回もやれてるローより
ゾロの方が強い
それだけだ
論派！

>>243

ピーカ＞ドフラ＞ロー＞ゾロでしょ
君たちが言うとおりピーカが無敵ならね

>>238
ピーカはゾロや他のキャラを攻撃するときに見せているように
相手を石で攻撃する際には本体も相手のある程度近くまで移動しなければいけない
ゾロを隅っこにおびき寄せているときのようにね
地中の高速移動はただ距離を置くという意味や巨人像ないでの移動になら有効だろうが
戦うなら近寄るしかねーな
遥か遠距離からいくらでも攻撃できるわけじゃない

また防御に関してはめっちゃ優秀だがピーカの攻撃の決定力不足があるからな
地面からの攻撃では決定つけられない場合は巨人像になるだろうな

そうなると巨人像の秘密に気が付けるか
像を破壊してピーカをおびき出せるか
おびき出しても全身武装硬化のピーカに有効打を与えられるかの３段階が待ち構えている

ゾロごときとか言ってるが
ゾロ級の大規模連続攻撃ができるキャラなんて極わずか
ピーカ像に勝てるチャンスがあるとしたらその少人数のみ

後は開始と同時ピーカが石と同化もできないくらいに簡単に倒せるかもというキャラのみ
なんだかんだでゾロとある程度打ち合うことができており
またヴェルゴと同じ全身武装硬化もあるため
火力を見せていないキャラや動きがトロイキャラは難しいだろうな

A ：ロー　エネル　エース ルフィ ゾロ
B ：　ピーカ　ヴェルゴ　　スモーカー　ハンコック　マゼラン　ジンベエ　くま　シーザー　シキ

これで平和だろ

>>246
アホかお前
ゾロはドフラより強いだろーが

○　巨大像になったピーカを倒せそうなキャラ

　　　白ひげ、ゾロ、赤犬、ガープ、ロー、エネル、ミホーク、藤虎

○　ピーカが巨人像に入る前に倒せる可能性があるキャラ（武装硬化突破＆身体能力の両方あるやつ）

　　　ドフラミンゴ（動きを止める）　青キジ（冷気で凍らせる）　スモーカー（同化する前に十手を相手の身体に当てる）
　　　シーザー（窒息させる）

なんで極端にはいはいＳにでもしろよなんていう奴がいるんだ？

>>246
ローの位置おかしい

S-：Ｚ　ジョズ　ビスタ　ドフラミンゴ　サボ ロー

A ：　エネル　エース ルフィ ゾロ
B ：ピーカ　ヴェルゴ スモーカー　ハンコック　マゼラン　ジンベエ　くま　シーザー　シキ

これで文句ないだろ？

�@勝率表を出される
�A突っ込みどころが多いと指摘する
�B具体的にどこかと聞かれたので具体的に指摘した
�C反論なしでなぜかピーカをSにしろと言われる ←！？

お話にならない。
聞いてるのはこっちだから先に答えて欲しいんだけど

ところでなんか俺のアンカクッソずれてる？
専ブラのバグかな
231は162、232は163、234は166宛てね
見辛くてごめん

>>250
ローはゾロの→

ホントだ
ローはルフィにも勝てない

>>245
ん？いや自分はピーカはＢ程度でゾロより下だと思ってるぞ
ここの連中が言ってることを真に受けるならピーカはＳクラスでゾロなんてごときでピーカに到底勝てやしないってだけ


>>246
これがいちばん平和

SS：白ひげ
S+：赤犬　黒ひげ　黄猿　クザン　ミホーク
S ：藤虎　マルコ　レイリー

A+：Ｚ　エース　ジョズ　ビスタ　ドフラミンゴ　サボ
A ：ロー　シキ　マゼラン　

B+：ゾロ　ルフィ　くま　ハンコック ヴェルゴ　
B ：ジンベエ　ピーカ　スモーカー　シーザー　エネル

>>254
は？真に受けても別にＳになるわけじゃないとわざわざ教えてやったんだろ

話ができない奴だな

>>254
ローはゾロの→、ルフィはゾロの←

>>255
要するにB以上の大半がピーカに勝てるってことでしょ

エースなんてＢ連中にもかてる理由が言えないのに爆上げしてるよな

巨人のピーカが倒せるか？って視点も重要だけどピーカが巨人で倒せるか？も重要
覇気も通っていない石の塊で攻撃してダメージ受けるキャラがＢ以上にいるかとなると難しい
巨体に対して対処できなくても結局引き分けか長期戦後の本体対決になる
本体の直接対決の結果だけで考察すればいいんだよ

ゾロが「あいつのパンチの威力なら王の大地も一発で粉砕ウソップ達即死」と言ってるんだし
パンチはそれなりの威力がある

>>260
ウソップ達が即死＝B以上にダメージが通るとはいえない
実際サイにダメージはほとんど見られなかった

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>221
【キャラ名】白ひげ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
＞・「腹部貫通状態で弱体化してなお、赤犬の犬噛紅蓮を軽く薙ぎ払う」薙刀防御
白ひげはモブの銃弾や刀でさえダメージを喰らっているから防御は大したことない

＞・「腹部貫通状態で弱体化してなお、赤犬が吐血して頭から倒れ込む」本気打撃
後ろから不意打ちしてね

＞・「老化と腹貫通と容態悪化などで、相当弱体化したのに赤犬を倒す」戦闘能力
赤犬はその後も隊長全員を相手にふるほど元気いっぱい
白ひげは顔面半分削られて瀕死

初登場時には最強だったんだろ
戦争時には既に病気が悪化して弱体化してる
というかそれなら最強生物のカイドウ＞全キャラになるぞ

>>244
無敵とは一言も言ってないし真に受けたらSランになるなんてのも
きみが勝手に決めてるだけ。
過大評価ではなくピーカは描写通りの評価しかしてないし
どう勝つかの対策も他の人がご丁寧に書いてる。
ゾロごとき、とか明らかに公平な見方じゃないし
結局、俺が言った通り都合の悪いレスはスルーするんだね。

大規模質量物理攻撃でダメージを受ける人間には脅威だが
覇気なしでもロギアだったら無条件でノーダメだしパラミシアンでもルフィ的に物理攻撃に強ければノーダメ
大規模でなくても技の中に「ただの岩ぐらいなら砕ける威力」があればピーカの攻撃を破壊できるし
そもそも「ズゴゴゴー」って攻撃の間にある程度の距離動けるキャラなら回避余裕

>>261
地面からの攻撃レベルじゃ大きなダメージを与えるのは難しいだろうな

サイはチンジャオの武装硬化を軽くへし折った覇気使いだということをお忘れなく
尖りなしのチンジャオを壊したルフィの一撃より尖りありを壊したサイの方が評価できるくらいにな

>>264
＞大規模でなくても技の中に「ただの岩ぐらいなら砕ける威力」があればピーカの攻撃を破壊できるし

これは違うだろう
中途半端に壊したところで残った岩がそのまま襲って来るだけ

一体何が気に入らないのかさっぱりわからん
だから疑問に思うキャラは申請出して動かせばいいだろうよ

キッドとアプーはやくでねーかな
こいつらロールフィと同格に扱われるだろうし期待
特にアプーは聴覚攻撃で黄猿の体もいでるから攻撃力は二年前でも高いとおもうんだよな

>>261
2年前の時点でルフィやジャブラの攻撃にある程度耐えるウソップが即死つったらさあ
当時のルフィの攻撃でダメージ受けてるエネルも即死かどうかはともかく大ダメージ必至なんだよな

Ａキャラに大ダメージ与えるのにＢキャラにはダメージ無いの？

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>262
【キャラ名】白ひげ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
＞白ひげはモブの銃弾や刀でさえダメージを喰らっているから防御は大したことない
＞白ひげは顔面半分削られて瀕死
＞後ろから不意打ちしてね
＞赤犬はその後も隊長全員を相手にふるほど元気いっぱい
・「腹部貫通状態で弱体化してなお、心臓発作＋赤犬攻撃までは無傷」白髭の描写があるから、防御が弱いというのはありえない＞白髭
・「腹部貫通状態で弱体化してなお、顔削られてなお赤犬黒髭を圧倒」白髭の描写があるから、あのダメージで瀕死はありえない＞白髭
・「赤犬さん危ないと警告をされて、危険に気づくことができている」赤犬の描写があるから、警告で気づくも防ぎきれなかった＞赤犬
・「腹部貫通状態の老人の白ひげに、吐血して頭から倒れ込んでいる」赤犬の描写があるから、一時的に頭から倒れる大ダメージ＞赤犬

＞というかそれなら最強生物のカイドウ＞全キャラになるぞ
・「世界最強の男・世界最強の海賊」作者の公式設定の白ひげ様＞「ローの発言で男・世界上位の海賊」カイドウだけど
・「この世における最強生物の男性」２年後ロー解説のカイドウは、２年後のこの世にいない白ひげを除けば最強かもね

＞初登場時には最強だったんだろ
●公式設定
・作者公認の2012年公式本「最強の男・白ひげ（ブルーディープＰ２９０）」＞「生粋の海兵」公式設定の赤犬
・作者公認の初登場時紹介「最強の男・白ひげ（ワンピースの２５巻より）」＞「生粋の海兵」公式設定の赤犬
・大将を知るセンゴク発言「最強の男は白ひげ（センゴクでも認めている）」＞「生粋の海兵」公式設定の赤犬
↑
「最強の男」白ひげ＞「生粋の海兵」赤犬が公式設定だけど、それに反対するなら、
「最強の男・赤犬と書かれた公式本のページ」を教えてよ。それなら認めるからさ。

>>223
＞白ひげ最強さんかな？

はい。
レスをまとめる能力を磨いて帰ってきました。

白ひげ最強懐かしいけどコピペ貼りまくりの嵐だった記憶が・・・

>>268
エネルはAだと思ってないしBキャラ最弱クラスだと思ってる
ただ覇気入ってないからエネルには効かないけどな

ウソップも麦藁一味特権で瀕死にはなってもなんだかんだでしぶとく踏みとどまるだろう
アラバスタでデブとばーさん相手に戦った時みたいに

>>270
お久しぶりです
当時は私のお願いで作者が言ったからと言う議論放棄を止めて頂いた事が記憶あります
面白い検証を見せて頂いたりと細かい検証をまた見せて頂ける事を期待しています

覇気設定的にロギアには覇気で勝っていない限りダメージを与えられないってか触れないって事なら
覇気は「白ひげ≧赤犬≧クザン」でなければそもそも戦えない、白ひげはパラミシアンだから赤犬は覇気で勝ってなくても白ひげにダメージ与えられるけど
白ひげが赤犬にダメージ、実態把握するには覇気で勝っていなければならない

で、ゾロはピーカ戦で底が見えたのかね？

底どころか全くダメージ受けていなかったから、
最後ピーカが王の台地狙わなければ頭に手ぬぐい巻くこと（本気モード）もなく終わりそう

ゾロがなかなか巨人ピーカを倒さなかったのも、
残骸が落下してカタギに降り注ぐのを避けていたと考えれば納得がいく

トップクラスとはまだ開きがあるがここぞという時には標準的七武海級の力を発揮するくらいかな
元々そんなもんだろうと思っていたけど

現在の作者の中では、

Ｓ-黒ヒゲ（白ヒゲの能力込み）　
Ａ-赤犬、シャンクス、他四皇　ドラゴン
Ｂ-キザル　クザン　ドフラ　ミホーク　マルコ　サボ　マゼラン
Ｃ-ジョズ　クロコダイル　ビスタ　
Ｄ-　ロー　シーザー　　ヴェルゴ　イワンコフ
Ｅ-ルフィー　ルッチ　スモーカー　ゾロ　

覇気設定から、クロコダイルは、また格上になったはず

ゾロだけ無傷っておかしいよ。
今新世界だぜｗ
まぁワノ国でボロボロになりそうだけどｗ

>>279
釣り針デカイな

アニメの公式本でも、白ひげ最強
↓
・２０１２年のワンピースホワイトのＰ０５９「世界最強の漢　この時代の頂点に君臨する「世界最強の漢」」
・２０１２年のワンピースホワイトのＰ１８２「「最強の男」が見せる超人技。大気を掴み、島ごと傾ける…」

>>271
＞白ひげ最強懐かしいけどコピペ貼りまくりの嵐だった記憶が・・・
長文連投しまくりだったので、今度は気をつけます。

>>274
＞お久しぶりです
ありがとうございます。前より丁寧なレスを心がけます。

>>283
お前さんから見てローとゾロはランク差あるの？

>>281
釣り針垂らしてないが・・・・

ID:uWAh5KPB0
結局、反論できないってことは論破したと見てよろしいかな？
根拠なしのガバガバ俺ランクに指摘しても開き直って話題を逸らし
話を聞こうともしない。
これではゾロA反対派はただ気に入らないのを理由に
駄々をこねてるようにしか見えない。
全く議論にならないしなぜここにきてるのやら。

こういう議論にもならない一人の意見はもう無視していいよ
多数決とは言わないけどこんな的外れな意見も通用する現状はなんとかするべき

基地外でもなんでも１票に変わりないからそいつが反対したら
通らないっていう制度が問題なんだよ
基地外は時間有り余ってるんだからそら通らんわ

ゾロ

ルフィ△　ピーカ○　ヴェルゴ不明　スモーカー○　ハンコック不明　マゼラン×　ジンベイ○　くま×　シーザー×　シキ不明

不明とかを入れていいあくまでも印象でいう俺のゾロ勝敗はこんな感じかなー

俺もゾロAは反対、B＋でルフィとセットならいいが
なんでゾロA反対派の意見は無視しようとか言ってるの？
他のキャラはどんな申請でも一人が張り付いたら通ってないのに
ゾロだけは特別扱いで>>287みたいな糞コテが無視しようとか言うし
反対派の意見無視しようとか荒らしじゃんこいつら
オタがこういう奴らだし、なおさら上げたくなくなるわ
>>88と同じ意見ですね
ピーカなんて倒せて当たり前
倒せなかったらCの連中と変わらんから、今回のでやっとゾロBの説得力が出た感じ

ゾロA反対は結構いると思うよ
B左端か最高でもB+ってとこだと思うけど

なんでゾロAは反対B+上げならおｋを一人の意見で片付けるの？
というかゾロA派こそどれだけいるのか

元々モネとヒョウゾウ倒しただけだとBは高いっていう人も多かったし
ピーカ倒してようやくBでもいいかなと考えている人は結構いると思う

なんでピーカ倒したらAなのか意味不明なんだよな
他のキャラなんてゾロよりピーカと対峙してないし、そのころはゾロも他キャラと似たようなもん
ゾロは一番長いこと戦ってた上にオオロンブスの補助輪付き

最高幹部なんてコラソンやディアマンテもいるのにラオGの方が強そうだ

前スレの>>915ヴェルゴ通ってるのか？
無効申請？出てるみたいだが

「ロギア倒せるかわからんだろ」ってのが今回「ロギア倒せる」って確定しただけって側面はあるよなー
しかも俺みたいなのは根強くマゼラン、シーザーには負けるんじゃね？って思ってるし、我ながらここは可哀想だけどｗ
ゾロAの人はがんばれｗ

ピーカの位置をはっきり決めないから倒したゾロの位置も決まらない

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>160 [Mr.5] 3/11 22:42
【暫定ランク】
S+：赤犬　黒ひげ　黄猿　白ひげ　クザン　ミホーク
S ：藤虎　マルコ　レイリー
S-：Ｚ　ジョズ　ビスタ　ドフラミンゴ　サボ

A ：ロー　エネル　エース
B ：ルフィ　ピーカ　ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　ハンコック　マゼラン　ジンベエ　くま　シーザー　シキ
C+：サンジ　クロコダイル　モリア
C ：モネ　バルトロメオ　キャベンディッシュ　サイ　チンジャオ　フランキー　イワンコフ

D ：オーズ　エリザベロー2世 　カリブー　ラオG　錦えもん
E ：ヒョウゾウ　ワダツミ 　ビンズ　デリンジャー　セニョール
F ：ロビン　ベラミー　パシフィスタ　ルッチ　アイン　シュガー　ホーディ　イデオ　ファンク兄弟
G ：ドリー⇔ブロギー　ソニア　マリー　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H ：カク　ジャブラ　リューマ　ペローナ　ハイルディン　ベビー5
I ：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　ウソップ　サトリ　ゲダツ　たしぎ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル
J ：フクロウ　アーロン　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　レベッカ
K ：ヒナ　ネロ　バンダー・デッケン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　チャカ　Mr.4　ワンゼ　Tボーン　ギン

L ：クロ　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ダブルフィンガー
M ：クリケット　ショウジョウ　マシラ　Mr.5　デュバル　アルビダ　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N ：スパンダム　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ヘルメッポ
O ：パール　イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　ポルチェ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ミスGW

ピーカ居るじゃん少なくとも左だろ

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】前スレ>>915 ヴェルゴ
【暫定ランク】
S+：赤犬　黒ひげ　黄猿　白ひげ　クザン　ミホーク
S ：藤虎　マルコ　レイリー
S-：Ｚ　ジョズ　ビスタ　ドフラミンゴ　サボ

A ：ロー　エネル　エース
B ：ルフィ　ピーカ　ゾロ　スモーカー　ハンコック　マゼラン　ヴェルゴ　ジンベエ　くま　シーザー　シキ
C+：サンジ　クロコダイル　モリア
C ：モネ　バルトロメオ　キャベンディッシュ　サイ　チンジャオ　フランキー　イワンコフ

D ：オーズ　エリザベロー2世 　カリブー　ラオG　錦えもん
E ：ヒョウゾウ　ワダツミ 　ビンズ　デリンジャー　セニョール
F ：ロビン　ベラミー　パシフィスタ　ルッチ　アイン　シュガー　ホーディ　イデオ　ファンク兄弟
G ：ドリー⇔ブロギー　ソニア　マリー　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H ：カク　ジャブラ　リューマ　ペローナ　ハイルディン　ベビー5
I ：ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　ウソップ　サトリ　ゲダツ　たしぎ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル
J ：フクロウ　アーロン　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　レベッカ
K ：ヒナ　ネロ　バンダー・デッケン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　チャカ　Mr.4　ワンゼ　Tボーン　ギン

L ：クロ　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ダブルフィンガー
M ：クリケット　ショウジョウ　マシラ　Mr.5　デュバル　アルビダ　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N ：スパンダム　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ヘルメッポ
O ：パール　イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　ポルチェ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ミスGW

なんか色々沸き出したけどそろって個人的主観しか言わないじゃん
だから議論にならないっつってんの
ルフィと同じにしろとかもう強さ議論ですらない
お前の好き嫌いなんてブログに書いてろよ

久しぶりに来たがスモーカーはすっかりルフィより下になってしまったんだな
2年前はスモーカーの方が強かったのに

>>293
モネとヒョウゾウ倒した時点でゾロはピーカぐらい倒せると判断してた人は当時から
BとかB+でおしてたんだろうな

自分は当時からルフィと互角程度に思ってたからゾロをBにって考えてたけど
ルフィとの差を気にする人がいたからじゃあルフィとヴェルゴB+にしたらみたいな話したなぁ

>>296
分からんだろってモネ倒した時点じゃまだ倒せないって思われてたのか？
そもそもカリブー追っかけてた時点で倒せると普通判断するだろ
もちろんサンジも

>>301
君が議論してるようにも見えないけどね

>>303
真に倒せないってなってたら今の位置にすらいないわけだが
実際問題としてはモネのシーンで分かることってのは
「ロギアに傷を負わせることが出来る」「モネを倒せる」って事だからね
でもランクはその時点で「スモーカー、シーザー、マゼラン、エース、エネル」を倒せるってとこまで行っちゃった

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
　KランクとLランクの統合(K+、K-)とMランクとNランクの統合(L+、L-)
【理由】
　現状K-L-M-Nの4ランクに属しているキャラについて、
　直上あるいは直下のランクのキャラに対して絶対的に強いあるいは弱いと言えるか微妙な例が多いため。

(例)「猿山連合軍＞アーロン一味幹部」の図式に疑問
　　　クロとギンの戦力差がギンとアーロンの戦力差ほど開いているように思えない
　　　ネロがMr.3やバギー、パウリーに確実に勝てるといえるかというと微妙

　よってこの4ランク(強、やや強、やや弱、弱)を2ランク(上位、下位)に振り直すことで、
　ランク間の境界線を明確にし、改めて強さの序列を吟味したい

>>303
今まで散々議論してることを議論せずに個人的主観で否定してるから言ってるんだけどわからないかな

こちらは散々根拠を述べてるのに関わらず

反対派は華麗にスルーするか滅茶苦茶な返答をするから議論にならない。
過去スレ見てわからないかな？
反対派にはまた長ったらしく説明しないとダメかい？
今日はもう遅いからまた午後にね。

>>290
そこまで言うなら>>232や>>234に反論どうぞ
ピーカ「なんて」倒せて当然なんでしょ？
ピーカを倒した事による実績も、攻撃規模の話を抜きにしても
>>231でローとスモーカーを例に考察してる。
そしてホントに>>88に同意していいのかい？
彼は>>98や>>103で爆弾発言をしており
原作まともに読んでないようだけど。

ピーカと破壊系ロギアはただの人とロギア能力者だろ

AはNGでB+はOKって価値観が分からん
AとB+でゾロの何が違うのか

ピーカは雑魚専

>>309
Bランクの中で強い方なのかBランクと1ランク違うAランクになるのかで全く違う

>>307
レスまともに見てないんじゃない？
連続で同じような意見のレスが続くことも珍しいし
あと前にも言ったがバレスレも含め以前質問した時、誰一人としてピーカ攻略の仕方を答えれなかったからな

初見ルールの難しさを改めて感じたわ

>>311
Aの何がどうBと違うのかという話でしょうよ
ローエースエネルとBの違い
Aにゾロが不十分な理由が全く見えてこない
ローがBのヴェルゴを倒す→Aは分かる
ゾロがピーカと大した差もなさそうなピーカを倒す→B＋
どこで差をつけてるかの説明が全然少ない
ピーカとヴェルゴで差があるならそれの説明も少なすぎる

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>175
【キャラ名】エース　
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対　
【理由】

＞ジンベエと差をつける理由が一切ない
ジンベエが低いだけ、ギア2ルフィと互角とか言ってる奴がいるが7000枚瓦とか使わず
で本気じゃないしジンベエを上げたらいい

＞ルーキーだからってそのゴにジンベエと差がついたという描写がない
ルーキーのエースが成長なしなんてありえんと思うがジンベエを上げたらいいだろ

＞炎帝なんてなんの強さ描写もないため評価できない
火の玉を相殺できなる黒ひげなんかだと大丈夫だが、あの規模なら同等の技を
ぶつけない限り回避厳しい

＞青キジのあの技を相殺したってだけである
その通り、単純に相性がいい、エースは青雉に引き分けにはなる、他のA以下のキャラと違い
青雉と引き分けで違いが出る

やっぱピーカの評価固めないと難しいのかな
ピーカの倒し方
�@ピーカが本体を出してる時に倒す
　開幕は出てるしゾロとの戦闘からその後も出てこないとは言えない
　ただしゾロにはその短時間で倒すことはできなかった
�Aゾロのように斬撃で逃げ場をなくして本体を倒す
�Bゾロ以外の何らかの方法で倒す
加えてロギア能力者に対しては巨人状態で攻撃をできる描写がないため本体を出すしかない
とりあえずここでゾロを評価している人でもAだから
S−以上はゾロとの一定の壁を感じている格上のため�@の可能性がある
旧3大将はさらにロギアであるため勝ち確定、基本戦闘力のよく分からないサボは勝ち濃厚くらい？
白髭藤虎ミホークドフラ辺りも大規模破壊攻撃を苦も無く操れるため勝ち濃厚
レイリーは見聞色に秀でた描写あるため本体を直接攻撃できる可能性あり→不明に近い勝ち
白髭3幹部とZは�@に失敗した場合苦しいため不明

>>315の続き
Aの3人
ロー
ゾロとの正確な力関係は関係は不明だが一応�@の可能性あり
移動も速いし能力も瞬殺系ゾロよりも確率は高いとみる�Aも十分可能性あり→勝ち扱い
エース
サボとほぼ一緒だけどサボ以上に色々不明→勝ち？不明？
エネル
エネルはかなり特殊かな
巨人である以上ピーカの攻撃が無効だしエネルの大規模攻撃を受け続けることになる
見聞色で本体を見つけられる可能性もあるから本体でエネルに特攻して素早く倒さないと苦しいが
ピーカの戦闘スタイルは同化が基本のため厳しい→エネルの勝ち？

ピーカみたいな特殊なキャラを尺度にしようとするからおかしい
マゼランやシーザーがSとかにも勝ちようがあるのと一緒

>>316の続き
B
ルフィ
�@の可能性あり少なくともゾロより移動は早い
エレファントガトリングなら倒せるかもしれない、打撃無効も有利→不明に近い勝ち
ヴェルゴ
�@の可能性あり少なくともゾロより移動は早い�@以外の方法が思いつかない→不明に近い負け
スモーカー
十手もちロギアのためかなり有利、不明に近い勝ち
ハンコック
開幕メロメロが決まれば可能性あり、ただピーカの覇気にメロメロが通用するかどうか不明→不明に近い負け
マゼラン
開幕で決まればいいが決まらなければ苦しい、地獄の審判でトイレまでにジャヤ中を毒づけにできるかどうか→不明に近い負け
ジンベエ
�@の可能性あるけど苦しい→負け
シーザー
ロギアであるため本体同士の戦い、個人的にはシーザーだけどここの評価を考えると不明？
くま、シキ
能力的にどうなるかよく分からない→不明×２

>>317
それも分かるんだけど石のピーカに勝ったくらいでとよく言われるからね

とりあえず
ルールで決めたら？
ピーカの攻略法はある程度時間がたてば誰でも思いつくものとするってさ

一応自分の妄想をまとめると
Sに9敗4分
Aに3敗？
Bに4勝2敗3分
今の位置だと若干高いかなってくらいかな？

ピーカ勝率

ロー×　エース×　エネル×oｒ△　ルフィ×　ヴェルゴ×ｏｒ△　ゾロ×　スモーカー○or△　ハンコック不明　マゼラン○　ジンベイ○　クマ○　シーザー○

ローは大規模遠距離持ち、本体対決もヴェルゴ打倒からローの勝ち
エースは大規模破壊持ち、流石に覇気なしの岩は破壊できる、本体対決はピーカ覇気持ち故ローほど有利ではないがロギアではない？ピーカでは厳しい
エネルはロギア覇気なし巨人状態では決着着かず本体対決へ、本体対決ではエースと同じような道をたどる
ルフィも結局の所本体対決へ全身硬化があるがピーカの覇気の強さが不明、武装覇気であればルフィの攻撃力描写的に打倒できる、この辺が微妙か？
ヴェルゴ全身硬化描写というのに差があるのかないのか不明、引き分けが打倒？
ゾロ、普通にゾロが勝った
スモーカー、お互いに打倒までの道筋がわかりづらいが、結局は本体対決へ、ヴェルゴがスモーカーに優位に戦っているため、ピーカ優位
ハンコックはわからん
マゼランは巨人化してればオッケー、長期戦によりピーカの勝ち
ジンベイ、クマは巨人打倒できるか不明、全身硬化打倒描写も無くピーカの勝ち
シーザー、本体をヴェルゴと似たような評価をするならピーカの勝ち

ピーカ寄りに勝率出してこんなもんだなー
そもそもピーカってロギア？なんか違う気がするんだが・・・

>>323
個々の勝敗は違うけど勝率は似たようなもんかな
AでもCでもなくBが良いんじゃないかな
>>317の言う通りゾロ議論に直接使えるかは微妙だけど
特に議論なくピーカ今の位置に入っちゃったしピーカの位置も議論に値すると思う

ウルススショックでピーカ本体対決にはもっていけるわ
だが肝心の本体の攻撃がゾロ瞬殺でよくわからず
ぶっちゃけピーカはクロコダイルも砂に変えれるから本体対決になる
でも本体ピーカは攻撃の描写がゾロに瞬殺のため攻撃できない扱いとなる
よってくまとクロコの方がピーカより強い

ゾロ

ロー△　ルフィ○　ピーカ○　ヴェルゴ○　スモーカー○　ハンコック△　マゼラン○　ジンベイ○　くま○　シーザー△　

ロー
ローとの覇気差は不明
ローの攻撃力は強いけど身体能力的にはスモーカークラス
どっちが先に攻撃を当てるか勝負というところ

ルフィ　　　ルフィじゃゾロに対して相性が最悪
　　　　　　　攻撃力に関してもギア３があるけど初動がかなり遅いため格好の的
ヴェルゴ　ヴェルゴの武装覇気はピーカと優劣不明
　　　　　　　サンジやスモーカーに普通に殴られており身体能力で評価できる部分はない
　　　　　　　ゾロの攻撃を受けておわるだろう
スモーカー　対能力者なら強いがノーマル相手には決定だがない
ハンコック　　どっちが先に攻撃をあてるでしょう対決
マゼラン　　２年前ノーマルルフィにもよけられるヒドラ　地獄の審判も同じ　
シーザー　　怖いのは知らずに窒息攻撃を受けてしまうくらい
　　　　　　　　どっちが先に攻撃を当てるか勝負
ジンベエ　　ギア２ルフィと打ち合った程度の力しか見せていない　ほとんどちんじゃおと同じ
くま　　　　　最強技でも瀕死のゾロを仕留められないくらい
　　　　　　　PXとの装甲差も今は理由がないため一撃で倒されかねない
　　　　　　　イワンコフの攻撃を普通に受けていた

　　　　　　　

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>314
【キャラ名】エース　
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対　
【理由】
＞ジンベエが低いだけ、ギア2ルフィと互角とか言ってる奴がいるが7000枚瓦とか使わず
＞で本気じゃないしジンベエを上げたらいい
鮫瓦正拳より７０００枚瓦が強い根拠がない
またそんな技をだしてもジンベエがBランクからでるレベルには到底思えない
本気を出していないというのならあの時のルフィがいえる

＞ルーキーのエースが成長なしなんてありえんと思うがジンベエを上げたらいいだろ
成長していないとはいっていない
ジンベエとはっきりと差がつくほどの根拠がない
思う思うだけで根拠が一切ないのがあんたの意見全般

＞火の玉を相殺できなる黒ひげなんかだと大丈夫だが、あの規模なら同等の技を
＞ぶつけない限り回避厳しい
はっきりいって今となっては規模もそんなにすごくなし
そもそも当たっても威力が証明できていない

＞その通り、単純に相性がいい、エースは青雉に引き分けにはなる、他のA以下のキャラと違い
＞青雉と引き分けで違いが出る
エースは普通に青キジに負ける
青キジの覇気攻撃を防げいる理由がない

>>325
ウルススショックはかなり溜めが必要だし
直撃した場合の威力は不明だけど近くにいたボロボロのゾロサンジも倒せてない
モリアの城も無事だったからそんなに広範囲攻撃として優秀とは思えない
クロコはゾロとそれなりにやり合える覇気使いをクロコと比較してどうかって感じかな
クロコには可哀想だけど自分は現時点でクロコが上とは思わないな

>>328
ピーカは遅いからそもそもくまの高速移動に対応は無理
何の前触れもなく消える
タメなし
高速移動で少し離れてポコポコしてたらウルススショックは溜まる
ゾロサンジを倒す必要はない
広範囲に威力が分散して岩を壊せればいいだけ
それにピーカも地中に入る時間もあるしな
クロコはドフラとの会話からそんな雑魚ではないと思うがな

ジンベエと戦った時のルフィなんてギア２は使っても武装硬化を使ってもないくらいだぞ
それと互角の勝負をしただけろ

ギア３武装硬化ありルフィ＞ギア３武装ルフィ＞ギア２武装硬化ルフィ＞ギア２ルフィ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジンベエが対決した状態

ルフィがBランクなのにエースを下げたくないあまり
反論にジンベエをAに上げればいいだけとかねーわ
ひどすぎる

>>329

２年前瀕死ゾロにあてても倒せない技を
武装硬化ありのピーカにあてて大ダメージでも期待しているのか？

エネルが過大評価されすぎ
Dランクが妥当
ペコムズに一撃で倒されるのがオチ
2年前のギアなしルフィの攻撃に対処できずにボコボコにされる時点で弱すぎる
いいかげんエネルを下げろ

>>329
動きがとろいのは巨人であってピーカじゃない
前触れなく消えてもゾロに対応されてた
高速移動して逃げたならピーカも地中に逃げる時間ができる
城が壊せてない→岩を広範囲に破壊できるか分からない
クロコは雑魚じゃないと俺も思うけど今ある描写じゃね

ただくまは肉球あるから巨人相手なら負けることはないだろうから本体対決に持ち込めるかもね

>>330
ジンベエは4億以上
超新星みたいに２年間で大暴れするわけでもなく脱退したらこうなった、
ロークラスが尾田の考えてることだと思うが
ルフィとスパーリングしたらスパーリングルフィと
ジンベエが同等になるのが根拠ないやん
エースはルーキーだしジンベエより成長速度は速いだろ
ジンベエとエース互角っていうだけの意見ならジンベエ上げたら？って
言ってるだけだよ

>>335

賞金額＝強さじゃありません

あんたの意見は根拠がない
〜じゃないかな
だから〜になるんじゃないかな〜

と元になってる理由からしてなっていない

>>336
危険度とか被害とかだろ
ジンベエが何したよ
一定の指標にはなるから

お前が言ってるのは
懸賞金≠強さ　←勘違いな


懸賞金≒強さ　な

３００万のイーストブルーの海賊とレベル５の億越えは
どっちが強いかは懸賞金で判断できないと言ってるのと同じダゾ？　

エースとジンベエが互角というだけの意見じゃないだろ
そもそもエースがAに入るだけの強い描写が一切ないんだろうが

最低でもジンベエと互角以上に戦った実績があるから
そこでいいよってだけだ
それがなければBの右端でもいいくらい

＞ルフィとスパーリングしたらスパーリングルフィと
＞ジンベエが同等になるのが根拠ないやん

は？実際に殴り合って同等の描写しかなったのだが？

お前みたいに相手より強い描写もないのに
本気だしたらきっと強いルフィより強いなんて言ってたら
無限大だろうが

エースを下げたくないあまりにジンベエをAに上げろとか
なんだそれ

>>337
懸賞金≠強さ←勘違い
↑
はい？

懸賞金≒強さ
↑
はい？

ゾロが１億２０００
カリブーが２億
チンジャオが５億
その他もろもろ

≒←はい？

そもそもエースとエネルの位置がおかしいんだよな
それぞれに濃いオタが付いてて 今の位置から落ちないように屁理屈こねてうやむやにしてるが

エネルは出てくるのが早すぎたな

どんなキャラが好きだって嫌いだっていいけどさ
話にならないのが一番勘弁して欲しいぜ
妄想で練り固めたキャラで語られたら議論にならん


ジンベエは七武海に入る前は２億５０００万だっけ？
インペルダウンや戦争で暴れて
しかもルフィを連れ去った本人だから
４億になってもまったく変じゃないんだぞ

付け加えで言ってやると
ロジャーの息子とばれた状態で賞金額がついていた
エースの賞金額も５億超えなんて参考にならんぞ

やっぱり懸賞金好きな人多いんだよな
作中で懸賞金で一喜一憂してる姿がチラホラ見えるからしょうがないかもしれないけど
自分もドレスローザ終わった後の懸賞金楽しみにしてる部分もあるしね

ルフィは確実に5億越えるな
ゾロも最低2億
ゴッドウソップはどうなるか

サンジ？
まあ、変わらないよな・・・

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
覇気の有無は原作内で使用描写のあるものか
覇気があると確定できる描写（覇気を他人に教えるなど）のみとする

【理由】
覇気の有無は議論に大きく影響する基本的な要素だが
覇気のあるなしの議論だけで話が進まない
また、覇気描写がないものをあると認めた場合
覇気があるなしの判断基準はどうするんだという話になる

解説本また出ないかな
コアファン向けで毎回楽しみなんだけどdeepから3年ほど経過してしまったね

そうかもね
全員船長やって、実力通りに平均的に暴れた場合
ルフィは２年前、素の実力以上に暴れたからやっと実力が伴う首になった印象で今の位置が正解
超新星のホーキンスやアプー参考に
ゾロ実力３億後半〜４億、部下なので次の改定で行っても３億前半
ルフィ実力４億、次の改定で大暴れ補正で５億

下のキャラは改定懸賞金予想、船長ならこれに1.3倍くらい
サンジ２億５千万
フランキー１億6千万
ロビン１億３０００万
鼻8000万
鹿50で変わらずか1億弱
骨9700万
波7500万

ぶっちゃけ2年前のキッド、ルフィは大暴れしただけで実力は伴ってない
普通の海賊の暴れ方ならルフィもキッドも2億がせいぜい

……

都合が悪いレスは完全スルーかよ

懸賞金の話は水掛け論だからスルーしただけだよ

>>345
これより新世界に行ったことあるやつは全員武装使えるの方がでいいわ

水掛け論じゃないな
君が間違ってるだけ

キッドは覇気次第でかなりの強キャラになる要素秘めてるよな
マグニートなみの能力になってたら一気に4皇レベルになるぜｗｗ

ゾロを上げる為の妥協案

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
エネルとエースをB+にする
【理由】
瞬殺系能力・武装覇気・体術・身体能力など高いレベルでまとまったローに比べて
武装覇気が無かったり耐久力がゴミだったりで差が大きい
「強さの差」もそうだが「勝率の差」も大きい
ローなら勝てるけどエネルエースでは勝てないパターンはあっても、逆は殆ど無いだろう

あとエースエネルの2人は武装覇気が無かったり耐久力がゴミだったりで
Bと「明確に」分けるほどの差が無い

適当に屁理屈をこねれば
どんな的外れなことをいっても大丈夫だというルールを変えないといけないな

あ、
議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止ってルールあるけど
>>353はキャラの順番を変更するわけじゃなく単なるランク追加だからセーフだよね？

セーフだけど特定に絞ってキャラをルール申請で動かすのは反対はつけないが賛成はしない
上のMとNランクを一つのランクにするとかそういうのならいいが
混乱の元だろ

ルフィ　６億
ウソップ　５億
ゾロ　　４億
フランキー　１億８０００万
ロビン　１億４０００万

他現状維持

よく考えたらサンジとかナミって何もしてないんだよな
改定はカイドウの後な気もする

ゾロは2年後上がってないだけで低く付いてるのは皆わかってるよ

サンジはPX破壊したのは見られてるね
あとは海軍助けて兄貴って呼ばれたりしてたかな
4皇相手に暴れてるキッドが上がってるし
同時進行的にビッグマムの船で暴れれば一緒に上がるかもね