【松江名俊】トキワ来たれり!! 第2の時©2ch.net
乙
次から(転載禁止)を入れて欲しいかも、ひどい粘着がいるんで
面白くないよね
スレ立て乙と言ってやりたいところだけど、ケンイチ個別スレのときはスレタイに作者名を入れる習慣はなかったんだよねー
前スレ950の意見を無視して独断でスレ立てしててしまうあたり、ろくなもんじゃないんだよねー
ま、立ってしまった以上はここ使うけどね
8 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/02/25(水) 00:32:27.66 ID:vG12X4SM0
アンチがいなかったらここの奴ら何の話するの?
自演の巣窟になるのかねぇ?
9 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/02/25(水) 00:34:34.74 ID:vG12X4SM0
ID:u7IcY1mv0=ID:eYcWKb3v0=ID:V2V8JtMw0=ID:lTCHSneS0=ID:Vt30f5/Z0.net
サンデー打ち切りサバイバルレースpart87 [転載禁止]©2ch.net
18 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/02/21(土) 04:10:11.19 ID:V2V8JtMw0
1巻でこの位置につけてるのはかなり有望だね
39 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/02/24(火) 01:05:03.41 ID:Vt30f5/Z0
トキワ1巻は いいスタートみたいだな
サンデー】史上最強の弟子ケンイチ ファンスレ201 [転載禁止]©2ch.net
352 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/02/24(火) 00:08:16.77 ID:Vt30f5/Z0
おメケ付きの通販分は予約段階で売り切れだそうだ・・・
残念
10 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/02/25(水) 08:11:21.00 ID:WWgdmpc30
梁山泊が登場したら面白いかも。
っぽい新キャラが登場した
信者曰く初動6万(笑)の神漫画ね
りいんのグラス越し透け乳首
どうせならエロいお姉さまキャラにすればいいのに何でオッサンなんだ
メインヒロインを喰ったらやばいという懸念かな
ようやく待ち望んでた本筋に入った感ある
あまりにも遅すぎて日常系漫画でずっとやってくのかなとか思った
関連読み切りから数えて待つこと約3ヶ月か
ほんと長かったよ
今週みたいな展開を、前触れ程度でもいいから
1話か2話でやってて欲しかった
新キャラの特広警察のオッサンも良かった
お金マンといい癖のあるオッサンキャラ作るの上手いと思う
エロ担当はりいんのレギュラー化が匂わされてるから今んトコは十分だ
少しでも褒めると関係者
少しでも貶すとアンチ
そんな1ビット脳な2ちゃんが素敵だ
このタイミングで無理なく全体のキャラ説明を入れてくるあたり
親切でありがたい、りいんエロイ
少年誌初裸キャラの栄冠を勝ち取った
少年誌初裸キャラの栄冠を勝ち取った()
褒め方がいちいち臭いんだよなぁ…だから関係者扱いされるんだよ
前スレで漫画の方向性を早く示せとクドいくらい言ってた
>>16の方がまだ褒め上手だと思うわ
あの目無し全裸ババァなんなの?
重要キャラですよ重要キャラですよアピールで小出しにしながら
いつまで本格的な登場ズルズル引っ張り続けんの
りいんいらね
エロいというか下品
美雲と違ってただのババアにしか見えない
23 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/02/25(水) 23:39:28.98 ID:pNQNWDha0
面白くなってきたね
こういうキャラもっと早くに出して欲しかった>警察
ケンイチも週刊に移行した際師匠達の出番が遅かったがここまで遅くはなかった
しかし先週もキャラ説明あったのにまたかよ単行本派が本誌読んでると仮定しての連続紹介なのか
りいんがマジで美雲みたいな若作りババアならマジで読むのやめてしまうかもしれん
頼むから普通に萌えられるキャラであってくれ
しかし今の気持ち悪い小出し状況から見るになんか若作りババアっぽいんだよなあ
それだけはやめてくれ
もうエロしか釣り餌ねえのかよ
冒頭の全裸BBAたくさん出してくれ。
でなきゃこの漫画読む気せん。
ここまでのマイナスイメージを帳消しにしてプラスにもっていくだけのパワー、将来性が感じられない
新人の漫画家じゃあるまいし、癖のあるキャラの一人や二人生み出す程度のことは出来て当たり前、今更褒めてやるようなことでもないだろう
サブキャラ単体の個性が強くても、要となる主人公三人組やヒロインの個性が弱くて、マイナスの方が勝っているのがこの漫画の現状なんだし
出来て当たり前の事が出来たからってマイナスがプラスになるわけじゃない
精々ゼロ、スタートラインに立てたと言ったところか
それで読者から評価してもらえるのだとしたら、どんだけハードル低く設定されてんだよって話
りいんのヴィジュアルがババアに見えるならロリ嗜好か何かかね
体格的には美羽と大差ないし、カナタ曰く「娘」ってんだから外見設定は10代じゃないの
中身もネットHPのイメージキャラって設定でいくならさほど年は食ってないだろうけど
無国籍デザインではあるものの、戦略の女神アテナとかその辺の絡みだとしたら
何千歳何万歳ではきかんからある意味若BBAではある
登場する時は二度ある事は三度って感じでマキナやアリアと同じく転校生かな
ちゃんと着といた方が脱いだ時のエロさが上がるし一応制服は着てると思う
>>19 伝承やら異能やら何でもブッ込むってんなら漫画の素材として不足はない
武術一本で60巻以上売る地力のある作者だしキャラメイクもいい
そういう良くなる要素は山ほどあるのに、肝心の設定と筋書きの見せ方がグダってて本当イライラしたね
今はわりと満足してるけど、まだ大筋が見えない以上安心は出来ない
>>29 ロリ大嫌いな俺がロリ嗜好なわけねえだろ
美羽と同じような設定なら大大大歓迎だよ
だが美雲と同じとか何千歳何万歳の妖精キャラだったらマジで嫌なんだよ
女子高生キャラでいけるキャラであることをマジで願うよ
少年誌のサンデーで若ババアでエロ要素を満たそうなんて間違ってるからな根本的に
>>28 「ここまでのマイナスイメージ」ってのが何を指してるか分からんが
「新人の漫画家じゃあるまいし」「今更褒めてやるようなことでもない」「どんだけハードル低く設定されてんだよ」
このへんの物言いから察するに
「トキワが序盤低調だった事」のみでなく「ケンイチの畳み方」も含めての事かな
後者の場合、トキワがどんだけ面白くなってもそれを帳消しには出来んだろう
ケンイチはケンイチ、トキワはトキワで読まないとストレス溜まるだけだよ
あと特公警察の悪魔じみたオッサンはどう見てもレギュラー枠
ケンイチ師匠連中と同程度には話に絡むはず
>>31 「ケンイチの畳み方」は含んでない
普通にトキワの低調のみを指して言っただけ
スレで言われてた疑問だけど
巨大な手だのフェンス人形だのの通報はあったのに
肝心の警察がイタズラだろって事で放置してたらしいね
ある意味リアリティあるわ
>>30 「ネットのイメージキャラが自我と肉体を持った」って設定だとすれば
製造年から年齢設定したマキナと同じような年齢設定になるね
で、例えば何らかの役割を担わされただけなら巫女・預言者的な立ち位置で10代でも通るけど
アテナとかそういう者の意識ありき、またはそのものの存在なら若BBA判定で守備範囲外って事かな
俺自身は美雲縛札衣とか大好きマンではあるがその気持ちはよく分かる
>>32 そうか
「ようやくスタートラインに立っただけ」ってのは俺もそう思うよ
ケンイチで言えば梁山泊の門を叩いたってあたりでしかないしな
ただまぁ期待してた展開になってくれたって点だけでも俺は十二分に評価する
これがリアルならネットに動画が次々に上がって話題になってテレビでも報道されそうだけど
つーか、何で爆発のことは通報されてないんだ
「見える人間と見えない人間がいる」って設定がどういうもんなのかにもよるわな
天火が現れても夕焼けにしか見えないって事は
フェンスが人型になって動いてても
「フェンスが壊れて変な形に歪んで倒れた」的に常識的な補正がかかって見えるのかも知れん
お金ボムも天火の火が広がってるのも、せいぜい音や光だけで、それもそのまま伝わる訳じゃないって感じか
カメラの動画には映らないか、映っても見えない奴には見えないって事なんだろう
しかし針金の男のソーサリーはそのまま針金の男が踊って見えるんだろうし
やっぱフェンス男はフェンス男として常人の目にも見えるのかもな
障壁のほうは「水を落とされても届かないし濡れない」程度にしか見えないと思う
ただまぁ、見えない設定がわりとご都合的に運用される可能性は高いね
針金を触媒にして運動エネルギー発生>針金人形が縮むって
話になるかと思ってたが
ストレートにお金使ってるな
あいつ超金持ちだから札束とか使いそうなんだが
どうせなら「今まで見えなかったものが見えるようになる」くらいになって欲しいね
異能の力が全人類に認識されるようになって大騒ぎ、そんな展開にならないと世界が混沌化する方向には話が転がりそうにない(天災扱いが関の山
異能を認識する人間が少ないおかげで一般的には異能は信じられておらず、世間の目に晒されないまま平穏無事を保ってるってのは、
壮大な世界観を構築していく上では少々邪魔な設定になると思うね
今の調子だとどんなに大風呂敷を広げても箱庭感覚が消えないスケールの小さいお話にしかならなそう
あんまり壮大な話が描ける人だとは思えないし
箱庭的でも面白いならそれでいいよ
死んだ子の年齢を数えるじゃねえけど遊園地での戦いあたりから
本来遠くから見守る筈の梁山泊の師匠達が不在といった不自然な感じにならず
トキワやらねえでケンイチ続けてたらどんな感じになったのかなあって考えてしまう
兼一が高校二年の春休みで終わりなら単行本70巻前後
高校卒業か春休み時期に終わりなら単行本100巻前後まで続いたかもな
43 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/02/26(木) 12:08:40.25 ID:7lzXFjM80
↑
ニート君よ、今日は平日なのだが会社はどうした?
あ、「俺は学生なんだよw」という場合、学生証見せてね
トキワ信者が騒ぐからケンイチ関係は懐漫のスレで話した方がいい
スレの傾向からいって、トキワ信者はあっちのスレを住処にすべきだよ
あっちに行かれた信者さんの一人は「よし!こっちで行こう」と自己宣告なされたようだし、彼がいるスレでお仲間同士で話された方がいいと思う
46 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/02/26(木) 13:02:19.66 ID:7lzXFjM80
>>28 お前の眼力誉められたことないやん
むしろ嘲笑されてはいないかね、特におかんと姉妹からw
ケンイチのついでに買ったけど
ガイデンから何一つ進歩してないな
売上出た
>*7 -- *,106,429 *,106,429 **1 5 史上最強の弟子ケンイチ 61
>23 -- *,*41,327 *,*41,327 **1 5 トキワ来たれり!! 1
意外と頑張ったんじゃね
ケンイチ最終巻とセットで購入した人はやっぱり半分もいなかったわけだ…まぁそんなもんだよな、むしろ予想より多くてビックリだよ
1巻をケンイチからの流れで購入→期待して2巻も購入→展開の遅さとかいろいろ駄目な点に気付く
トキワの人気があるかどうかは3巻の売上で判断できるだろうな
ただケンイチ最終巻で失望した人がかなり多いことも考慮に入れると、2巻でガクンと下がる可能性は大いにある
>>40 天火が現れた後、「見えない奴は見えない」の状態のまま怪異案件が増加
→トキワ一行は着実にレベル上げ、味方や敵のレギュラーも徐々に充実
→ほどよく役者が揃った段階で、何かをきっかけに万人が超常現象を知覚出来る様になる
こういう二段構えで行く可能性は高いと思う
ベルセルクみたいになし崩しで認知させるパターン、デビルマンみたいな電撃戦で一気呵成のパターン、色々あるけど
トキワの雰囲気見てたらベルセルク的にやるような気がする
有名人がテレビでカミングアウトするとか、どっかの戦争にバケモノ兵力が投入されたニュースが流れるとかそんな感じ
>>50 やっぱ「トキワへの評価」に「ケンイチの畳み方」を絡める考え方してるんじゃん
「ケンイチの畳み方に失望した!」とかどっかの久米田康治キャラみたいな事言いつつ
トキワ読み続けてる人間ってのもまた割と多いんじゃないのかね
まだ連載始まったばかりで純粋な単行本派ってのも少ないだろうし、今後4万切る事はあっても3万まで割るような事は無いんじゃないの
>>47 今週のは読んだ?
少なくとも、似た展開であるバルハラの門よりはなんぼか進歩してると思うよ
見てるのは主人公一人、魅力もへったくれもないクソダサ巨人が出産未遂で終わっちゃうってのよりは
主人公と仲間プラス一般人も居合わせる中、街が凶兆の炎に包まれてお先真っ暗って方がよっぽど期待値高い
まぁバルハラの場合は一話完結の読み切りだからあれはあれで仕方ないって面もあるけど
来週は「急転」ってぐらいだから
凶兆が出てからの具体的な状況の変化があるだろうし
りいんもそろそろ実体化してトキワの所に来たりするのかも知れんけど
警察のオッサンが気にしてた変死体の案件も描いて欲しい
音楽で魂抜くんならほぼ確実にセイレーン系統の仕業
つまり女性の敵キャラが出てくる&ストリートミュージシャンやる位だから知性も割とある
作者は女性に甘いけど、事情はどうあれ人殺してるんだしコレどう処理するのかね
逃げるか何かで倒せないってパターンから準レギュラー化するとかかな
>>52 違うな
「ケンイチの畳み方」をみて下がるかもしれないのは「トキワの評価」ではなく「松江名への期待値」だよ
仮に今の「トキワの評価」が単行本を買う気になれるほど高かったとしよう、でも最終的にまたケンイチみたいな終わらせ方になることを危惧してしまったら?
軽いノリでまた松江名漫画を買い集めることは躊躇うんじゃないかって話
読もうと思えば立ち読みで無料でも読める
無料で何かしら楽しめるならあまりそれを面白いとは思わなくても興味本位で読むくらいわけないんだよ
ただ金を払うとなると話は別になる
アニメもそう
わざわざ金を払って見なくてもテレビやネットで無料で見れる
それでアニメ板では毎日毎日別に金を払うわけでもないアニメの感想をあーだこーだと言い合ってるわけだ
金を払わなきゃ見れないなら余程の興味(期待値)が無い限り見ないで終わる
全然面白くならないね・・・
>>54 その辺のニュアンスは分かってるけど
自分は買ったのか買ってないのかどっちよ
「今現在トキワを面白いと思ってる」人間のうち
「ケンイチの畳み方に不満」があって
「1巻当時の段階のトキワを面白いと思ってる」って人間は果たしてどんだけいるのかね
ちなみに自分は最初の条件以外は当てはまらない
>>56 買ってないよ、さらに言うと立ち読みしに行ってすらいない
トキワの作戦でカナタが金使いを斬るのに成功した回を読んだのが最後かな…ここ何週か本誌には目を通してない
見てるのはスレだけ、それでも会話が成り立っちゃうんだから笑っちまうよ
59 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/02/26(木) 23:19:18.52 ID:f4M3o8290
駅で広告だしたりcカラー貰いまくって4万か
初動7万のヒロアカってすげぇのな
>>58 買ってないのか、分かった
それはそうと
途中で切ったクセに
>>28みたいな「いかにも読んでます」ってフリしたんか
今現在読んでもねえのに読んでる他人の感想にケチ付けんなよ
最悪だなお前
会話は成り立ってないよ?
現状に関してはお前は憶測でモノ言ってるに過ぎないからな
何が「マイナスの方が勝っているのがこの漫画の現状なんだし」だよ読んでねえクセによ
騙しやがってクズが
読まずに住民と話が成立してると言い切れるのはある意味すげぇな
ケンイチを切り上げてまでこれでいけると思う編集もあれだな
短編集やてくにがクソつまらないしケンイチがうまくいっただけの作者なのに
まぁケンイチ自体も単行本おまけで紹介されてたオシャレクソ野郎が担当になったあたりからクソつまらなかったけど
>>60 俺はね、
>>16の
>新キャラの特広警察のオッサンも良かった
>お金マンといい癖のあるオッサンキャラ作るの上手いと思う
という感想を信用したからこそ
>>28を書き込んだよ
癖のあるキャラが登場したことを知らなければそもそも
>>28は書き込めなかったわ
>>59 しかもヒロアカの7万は売り切れ続出も込みでの7万だからな
即日重版で累計発行部数30万部にしたとかいう話だし
やっぱ主旨と本筋が明解で、あれだけ見せ場を間断なく全力でブッ込んでくると違うね
そういう意味での気迫というか迫力は、トキワの1巻と比較した場合まさに雲泥と言わざるを得ない
>>63 今週号読んでないんだろ?
『ここまでのマイナスイメージを帳消しにしてプラスにもっていくだけのパワー、将来性が感じられない』
状況転換した内容も知らんのにマジ何言ってんのって感じだわ
>>61 さすがに度肝抜かれたわな…
読んでねえし将来性感じないなら今後読む気もないって事じゃん…
なんでスレにしがみついてんのか皆目分からん…
そんでトキワに良さが出て来たって褒める奴がいたらその感想けなしまくりとか…
もうこれただのクソアンチじゃないですか…
>>65 漫画が劇的に変わろうとしてるならスレの空気も劇的な変化がみられてるはずなんだよ
実際スレの空気はそんな変わった?人増えた?変わり映えしないんだけどこのスレ
相変わらずちゃんと漫画を読んでレスしてる感があるのはここではお前くらいじゃん
10万部以上売れてたやつを終わらせて半分以下の新連載開始とか
ケンイチ中途半端に終わらせてトキワやるの決めたり進言した奴アホ過ぎる
>>67 そっちの言ってる通り、漫画が劇的に『変わろうとしてる』わけであって
まだ劇的に「変わった」訳ではない
ゆえにスレにも劇的な変化は出ないね
まぁ変化といえば、好転の雰囲気を感じ取っての支持レスが増えた所か
その中でも
>>24は具体的な事言ってるから俺だけって訳でもない
で、たかが一週いい展開したからって、それまで延々くすぶり漫画だったんだし
急にスレに人増えたりみんながみんなイキイキはしゃぐワケ無いだろ
あと何が劇的に変わったかっつったら俺自身のレス内容かね
少なくとも俺個人の感覚ではトキワの将来性は今週で5割増し、トータル7割程度は行ったね
ちなみにこれまでは2割程度
なので将来性がどうこうとか癖のあるオッサンの是非とかを読んでもいない奴に言われたくないよね
>>69 そうか?
ID:EhyO2j4kOではないがネガティブな意見が多いブリーチスレの愛染登場によるテンションアップにはびっくりしたもんで
そこで
>>24しか挙げることができないのが問題なんだよ…
>>71 BLEACHとトキワの決定的な違い
それは黄金時代があったか、無かったかだ
藍染と言えば人気絶頂期の尸魂界編で不動の地位を得たいろんな意味でのカリスマ的存在だろう
単行本1冊100万部以上売ってどっから見てもジャンプの看板だったBLEACHの人気悪役の復活と
ケンイチ終了の次に出た1巻が4万部、内容もこれまでしょんぼりだったトキワで場面転換の前触れがあったことと
その両者が同列に並ぶか?下地がまるで違うわ
>>72 数の問題じゃないね
雰囲気は明らかに変わったよ
つまらんつまらん言う人間や叩きレスは確実に減ってる
俺もそのうちの一人だったしな
>>70 >癖のあるオッサンの是非
いや、是非を問うてはいないぞ
信用したと言った通り、新キャラのオッサンに癖(個性)があることは確かな情報として受け取ったんだよ
松江名のキャラメイクを全否定するつもりはないし、よく読んでいるあんたが是と思ったなら俺はそれを信じるよ
何から何まで疑って情報の取捨選択をしなくなったらそれはつまらない、スレに書き込む気さえ失せてしまうわ
これでも俺はあんたを認めてるんだけどな
周りがろくに内容を語らない中、あんたはよく考察してると思うよ
あんたレベルの読者がいっぱいスレにいたならトキワの先行きは明るいと思えただろうね
読んでるアンチだが
スレ変わったから自重してたけど
つまらん言っていいならいくらでもいうぞ
害悪ださっさと終われ
『ブリーチスレでネガティブ意見が多い』ってのは
それこそこのスレで
ケンイチ連載時→終了の流れで畳み方への不満がハバ利かせたのとか
ケンイチ→トキワの内容の落差を嘆く様子が見て取れるのと一緒で
「いい時」があったからこその現状批判、ネガ意見増加な訳だ
松江名俊関連スレで「ブリーチスレにおける藍染復活時のテンションアップ」があるとしたら
もう「ケンイチ再開」ってくらいかね
フルブリングでアニメ終了→滅却師編も評価良くなくて売れ行きも半分以下になってただけに
藍染にはその反動込みで期待集まって当然かと思うよ
>>75 別に内容批判を自重も遠慮もしなくていいけどさ、
アンチと言い切るレベルで叩き姿勢を自認してるんなら
もうそれアンチスレ立てればいいんじゃね?
アンチなら内容が多少好転したからって姿勢や評価を変えたりしないだろうしさ
そもそもスレ変わったからってだけで自重出来るとかそれほどのアンチでも無いわけじゃん
言いたい事自体が実際はほとんど無いんだろ
>>74 俺を認めてるとまで言うなら
久しぶりに今週号立ち読みでもしてくればいいんじゃないかな?
これまでと違って普通に漫画として面白い内容になってると思うから
俺みたいなのが他に(ほぼ)いないのは
松江名俊のファンでトキワにも飽きずに食いついててオカルト系が好きで
なおかついろんな影響から変な雰囲気になってる現状のスレにも
平気で居つける神経してるからじゃないの
自分で言うのもなんだけど俺みたいなのいっぱいいる方がおかしいしなんかキモいスレになりそう
今週号が漫画として面白いってご冗談を〜
カラーと1ページ目→死ねよ糞が! 普段グラビアなんていらない派だけど今週ばかりはカラー削ってこじるりのページ増やせよと素直に思ったは
〜6ページ目ぐらいまで→また自己紹介かよ!
7〜9ページ目ぐらい→普通も次ページで場面転換ってなんだよ???
以下めんどくさいんで・・・
謎の刑事→名前も出ない。敵か味方かもわからない。マッチョおネェ?こんなんで何が期待できるんだか
>>79 トキワも言及してるが、りいんの様子がいつもと違い砕けた感じ&現世登場の前振りもしている
キャラ紹介、マキナ以外は本筋を描写しつつのナレーション形式なので、無駄がほぼ無くスムーズに読める
7〜9についてそっちの言ってる意味がよく分からんが、天火関連の演出は
話運び・解説・規模含め、特に文句をつける所はない あえていえば町並み自体が絵として不出来か
刑事はまだ初登場なので、情報が少ない所から色々推測して楽しむもの
りいんの様に何週もイメージシーンのみだわ目伏せだわって程でもない限り、情報の少なさはマイナスではない
見たところ素性が人間でない可能性もある・今後について把握している・少なくとも悪党では無さそう
まぁ素性や能力もだけど、「主人公サイドから見た立ち位置」がどういったポジションになるのかという点に期待が持てる
当面は捜査・取り締まり対象みたいに接されつつ、中盤で味方になる感じだろうか
オネエというよりは悪魔じみた不気味紳士とでもした方が分かりやすいだろう
見た目とノリがヘブンズランナー武将髭アキラに通じるものがあって、出オチギャグとしても個人的に好きな部類
さて79と俺と、どっちが具体的にモノを言えているかね?
何かを面白がれない奴ってのは単純にその方面への興味が薄い奴なんだよ
つまり79は「オカルト」「漫画」その2つが俺よりは「好きではない」って訳だ
あとグラビア興味ないみたいに言いつつ「こじるり」とか愛称使っててなんか面白いね君ね
いや、でもなぁ
現世に現れてなおりいんがメカクレだったとしたら
こんな俺でもさすがにちょっとキレると思うよ
読んでないのに批判してたのか・・・・
目は出るだろw
>>77 アンチスレの存在の有無を気にしたってしょうがないときがある
漫画にしろアニメにしろ何にしろ、一度できてしまった酷評の流れってのはそう簡単には変わらないもんだ
たとえ本スレでも内容次第でアンチスレと変わらない空気になるのが2ちゃんの常
アンチスレを作れだの行けだの言ってスレの流れが変わるくらいなら、はじめの一歩スレとかああはなってないだろうよ
ケンイチはネタバレスレあったけどトキワはないのか?
松江名氏作品総合スレみたいなところあるからこうなりやすいってのも分かるけど
「トキワ」読者の人間が集まる場に「ケンイチ」っていう他作品の読者が勝手に乗り込んできて
勝手に暴れてるって構図はちょっとどうなの?
トキワが気に入らないならスレにも居着かなければ解決だし
>>75はこの状況を皮肉って「え?俺も叩いていいの?」と書き込んだんだと思うぞ
ネタバレスレやアンチスレを作る必要が出てくるくらい盛り上がれば苦労はしない
今は早くネタバレを見たいと思えるほど続きが気にならない
毎週読んでてここおかしくね?って思う部分多いからアンチスレはあった方がいいかもしれないが
スレが進んでる時って誰か2人が口げんかしてる時だけだし
ネタバレスレで断片的な情報を得て感想を述べるのも”読まずに批判”と大差なかったりする
もちろん後で実物を読む人がほとんどだろうけど少なくとも文字バレだけをみて感想を述べるのは間違ってることになる
実際「文字バレを読んだときはつまらなく思えたけど実際に読んでみたら印象違った」と言う人も結構いたりするけど
だからといって文字バレだけをみて感想を述べた事実が変わるわけではないよね・・・
つまり何が言いたいのかというと”読まずに批判すること”に対しての過度な否定は”ネタバレスレ”の否定にも繋がるんじゃないの?ってことね
いやさすがにそれはこじつけっぽくないか?ネタバレスレはそれでいいだろうけど
本スレでは読んでから批判しようぜw
>>87 本スレもネタバレスレも信者スレではないんだし「ここおかしくね?」くらいのことは言っても全然問題ないでしょ
内容が普通につまらなくてスレが荒れることは2では日常茶飯事といっていい
スレが荒れてることに目くじら立ててる人にはそれこそ「嫌ならみるな」と言ってあげたくなるね
>>89 「ネタバレスレはそれでいい」と言える理屈がわからない
どこで語るにしても”読者”のつもりではいるんでしょ?
”読者”ならちゃんと読んでから発言しないといけないんでしょ?
いかに内容で盛り上がれてないかがこのスレ見りゃわかりますねぇ
93 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/02/27(金) 18:57:18.99 ID:ZMSNXhlW0
>>61 KY君はだいたいそんなカンジっスよね、自分は出来てるつもりでも周囲から見たらトンチンカンなとこがw
>>61 残念ながら読者と未読者との壁を感じることはなかったよ
結構レスしてるけどただの一度も「お前本当にトキワを読んでるか?」とはツッコまれなかったからな
要するにそれだけスレで行われてる会話の内容が薄いってこった
ふぇぇ……今になってまでレスつけはじめるのやめてよぅ……
本スレがアンチスレ化してるって本当にオワコンじゃねぇか
制作側と購買層との温度差激しすぎるな
普通にケンイチ描いてくれ
「いい時」があったからこその現状批判と誰かさんが言ってるけど、それっていつまで言い続ける気なのかね
スレの惨状をいつまで「ケンイチからの流れ」のせいにするつもりなのかと
単行本第1巻発売、大方の予想を覆して4万部というそこそこ良い結果を出したわけじゃん
本当なら今このスレには「いい時」を知らない新規読者達が1巻の感想を言いに続々やって来てて、スレは多少なりとも活気付いてないといけないはず
感想の中身が絶賛でも批判混じりでもどちらでもなくても構わない、とにかく感想を言いに来るだけの関心があるかどうかが重要
こういう愚痴っぽいレスもあっさり流されてしまうくらいスレに勢いが出てくればいいんだけど、勢いの無さはどうにも変わらないんだなー
>>83 本スレがアンチスレのノリになってる状況ってのは見た事あるよ
月光条例スレとか非常にアレだったね
で、自分が言ってるのはそういう事じゃなく
「本スレで「アンチでーす」って名乗っちゃう奴って引くわー」って話ね
遠足で山の中歩いてる時に突然「自然破壊大好き!」とか叫びだす子がいたらおかしいじゃん
>>88 文字バレは情報として精度に欠けるし嘘バレもあるから盲信は危険だし
ネタバレスレ自体別に肯定しなきゃならん義理はない
そもそも今の話は「何週間も読んでないのに現状語ってるの変」って事だから
ある程度でも現状を掴んでるネタバレスレ住人と比べるのは比較対象がおかしい
>>94 俺が特広警察のオッサンをいいキャラだと褒めたら(
>>16 知ったかで俺のそのレス内容にケチ付けて(
>>28 結局トキワ読むのやめてたのがバレた人ですかね
あのオッサンを単なるサブキャラ扱いしてる時点で既におかしいと思ってたわ
結局読んでないのバレたんだし何をデカいツラなさってるんですかね?
しかもそれを開き直ってスレのせいにしてんじゃねえよ
>>98 >「いい時」があったからこその現状批判と誰かさんが言ってるけど、それっていつまで言い続ける気なのかね
>スレの惨状をいつまで「ケンイチからの流れ」のせいにするつもりなのかと
当たり前だろ
今このスレに来てる人間でケンイチ読んでなかった奴が何割いるんだよ
「いい時知ってる大勢の人間」をケンイチで作っといて
そいつらにトキワ見せたら「えっ…何これは」となるのも自明の理だろう
4万部の購入者も9割方は同じ穴の狢、ケンイチから入った人間だろ
間にブランクを作ること無くケンイチ終了時から読み切り告知で布石打ってたからな
で、期待に答えられる内容じゃなかったからスレに支持者は集まらないし文句ばかり目立つ
「多少好き」ってレベルのライトユーザーならその雰囲気見て敬遠するだろうね
スレどころかpixivのイラストも連載3ヶ月も経ってるのに1件も無い、ケンイチ絵は描かれてるけどな
そんな期待外れが何ヶ月も続いてちゃ、今週一回いい感じでも今更になって客は来ないよ
そういうニュアンスの話は
>>69で既にしたし、98はおそらくそれ読んだだろ
何回も同じ事言わせんなよ
>>100 >知ったかで俺のそのレス内容にケチ付けて(
>>28 ケチはつけてない
ケチをつけるつもりだったら癖があること自体を否定してた(見てもいないキャラの個性を否定する気にはさすがにならない
上でも言ったろ?是か非で言ったら是、オッサンキャラに個性があると言うあんたの言い分自体は信じて肯定したんだよ
>結局トキワ読むのやめてたのがバレた人ですかね
自分からバラしただけなのにバレたと言われてもね…
大体あんたは騙されたとか言ってたけど、こっちは別に騙す気なんてなかったよ(騙す気でいたら今も騙し通そうとしてる
じゃあなんでカミングアウトしたかというと、
未読者でネタバレらしいネタバレも見てないのにスレの書き込みだけみて話すのに特に支障が出なかったからね
このスレで行われてるトキワについての話し合いがいかに薄っぺらいかってことを突きつけるためにあえてバラしたんだよ
開き直るまでもなくスレが過疎ってるのはトキワにパワーが無いからだよ
パワーがあったら今頃スレには人が溢れてこんな言い争い簡単に流されるって
スレの状況が全てを物語ってんの
お前らトキワの話題にかこつけて喧嘩したいだけだろ
でもなー
いくらモチーフをうまく活かして話運びを凝ってみたところで
読者である人間の心をつかむのはつまるところ人間関係描写が一番強いからな
ケンイチが固定ファン掴んだのも「師匠と弟子」って関係に面白みを持たせる事に成功したからだと思う
トキワでも友人関係を描いてはいるけど、今のところ
ストーリー上の通過儀礼的な描写に終始してる感じで、濃さやしつこさや熱さがあまりない
…となると「トキワでも弟子と師匠的な描写をやればいいんじゃないか」とも思うんだけど
カナタの親父は作中じゃモブ並みの扱いだし、アリアはハルカを普通にしごくだけだし
マキナはロボだしトキワは元ぼっちの素人小説描きだしでそういうのやりづらい状況だよね
年長・先達のキャラを新たに複数人投入するしか無さそう
>>103 心外だな
俺めっちゃトキワ語ってる自信あるよ
>>98みたいなのが自分はもう読んですらいないのに
レス内容に難癖つけていらん喧嘩売ってくるから買ってるだけ
>>102 アホ言えよ
新キャラの出来がいいって褒めたのを
「出来のいいキャラ作れて当たり前」とか言って否定しただろう
どの程度の出来かも知らんクセに
>このスレで行われてるトキワについての話し合いがいかに薄っぺらいかってことを突きつけるためにあえてバラしたんだよ
あれー
俺が読み込んだり語ったりしてる姿勢や内容は認めてて信頼してるんじゃなかったっけ
ペラいつもり無いしな
あとスレが過疎ってようが何だろうが読んでないならどうでもよくないか
トキワへの文句なら「枯れ木も山の賑わい」って言葉もあるし全然オッケーだが
スレが過疎な事を長文投下で語られても何の足しにもなりゃしない
3ヶ月もの間空気マンガだったから過疎なのは当たり前ですね
もう読んでないのに
「スレが過疎」だののどうでもいい事をわざわざ言いに来るのって
逆に言えば
「繁盛してるスレ」とかその状況が好きなだけじゃないの
そんで「新人じゃあるまいし」だの言ってんだから
これもう「ヒマでやること無いから現役連中にケチつけて遊んでやるか」っていう
クソOBのクソスタンスそのものだよね
クソOBでも構わんが話に絡みたいなら最低限立ち読みくらいしてね
新キャラ1人に関する話ですら噛み合わないとか、もう邪魔でしかないし
>>106 >「出来のいいキャラ作れて当たり前」とか言って否定しただろう
どの程度の出来なのかは知らないけど、そもそもキャラの出来の「程度」の話をしたつもりはないんだよね
あんたと言ってること大体同じ、
今週一人いい感じのキャラが登場したくらいでは集客は見込めない、褒めて満足する段階にはまだ達してないって話だよ
>俺が読み込んだり語ったりしてる姿勢や内容は認めてて信頼してるんじゃなかったっけ
よくみなよ、俺は「話し合い」と書き込んだんだ
あんた一人が熱心に読み込んで考察を垂れ流してもそれに対等に張り合ってくれる人は今のところいないだろ?
あんた一人が頑張って「話し」続けても張り合ってくれる人がいないなら「話し合い」としての質は低い、そういう意味で言ったんだ
>>108 根本的なぼくとあなたとのスタンスのちがいは
ぼく「トキワも題材はいいんだし面白くなって欲しいね」=いい所があれば評価
あなた「集客力ない漫画なんて読む意味も褒める価値もない」=評価してる人間の感覚や満足度を否定
正直言って余計なお世話ですし言ってる事は正反対なので一緒にしないでくださいね
俺は「いいキャラ出た=集客力アップ」とはひとっことも言ってないし
人が多かろうが少なかろうがひとりよがりでもベラベラ喋る志のひっくい人間ですよ
読んでもいない漫画の「集客力」とか気にしてんの楽しいかね?
人が居なきゃ意味ねーとか言いながら過疎スレに住み着いてるしわけがわからないよ
俺は
>>16で単に「今週の内容」を評価したのに
読んでもない人間から
『ここまでのマイナスイメージを帳消しにしてプラスにもっていくだけのパワー、将来性が感じられない
新人の漫画家じゃあるまいし、癖のあるキャラの一人や二人生み出す程度のことは出来て当たり前、今更褒めてやるようなことでもないだろう
サブキャラ単体の個性が強くても、要となる主人公三人組やヒロインの個性が弱くて、マイナスの方が勝っているのがこの漫画の現状なんだし』(
>>28 とか言われてんですよ俺
今週号読んでないのに現状語るってすごいよね?マジでおうち帰れよ
ケンイチ作者の作品であることは関係ないみたいな物言いしながら「新人の漫画家じゃあるまいし」とか言ってるし二重人格か何かか
新人だろうがベテランだろうが癖のあるオッサン描ける描けない関係無いだろ
そもそも松江名俊の連載デビューが梁山泊師匠連中の出てるケンイチだろ
新キャラの特広警察のオッサンへの感想にお金マンを例として併記した上で
「癖のあるオッサンキャラ作るの上手い」っつって何が悪いのかね元から上手いわ
スレ伸びたなと思ったら同じ奴が連投してるだけだった
>>109 あんたってよくりぃんの顔見せがなかなかされないことに文句を言ってるよね
仮にりぃんの顔隠しを「ミステリアスで期待感を高めさせてくれる上手いやり方だなーさすが松江名先生!」とベタ褒めする読者がいたとして、
あんたは自分の発言を自重することができるのかな?
他人の意見と対立しないように、スレの空気を害さないように、あんたは自分をセーブすることができるのかな?
セーブしろとは言わないよ
でもセーブできない(しない)のなら正反対と言えるほど俺とあんたのスタンスはそう変わらないと思うね
>>112 残念だったな
文句は相手に言ってくれ
読んでもないのに現状を語っちゃうエスパーもどきがウザ絡みしてくるんだ
>>113 上手い具合に話をあやふやに混同したつもりだろうがそうはいくか
「漫画の集客力あるなし」は「褒めて満足する事の是非」になんざ一切関係ない
俺とお前はスタンス180度違いますからね残念でした
>仮にりぃんの顔隠しを「ミステリアスで期待感を高めさせてくれる上手いやり方だなーさすが松江名先生!」とベタ褒めする読者がいたとして
褒める事自体は構わん
ただし「伏せることに焦らし以外の意味が無いんなら3ヶ月は長過ぎる」とは言うね
別作品で言えば『魔法少女まどか☆マギカ』のまどかは
魔法少女ってタイトルのくせに最終話でようやく魔法少女に変身する訳だが
そこまで引っ張る事には十二分の意味合いが持たせてあるわけだ
それをトキワにおけるりいんの顔伏せに当て嵌めるなら
「りいんは衆目に顔を晒す事に関し、何らかのリスクを抱えている」とかになる
顔見せると死ぬとか、元いた世界に戻れなくなるとか、さらに「それをさせたくない友人」がいるとかいう訳だな
そこまでの裏打ちがあっての顔伏せ、そこにまつわるストーリーが面白いなら
3ヶ月にわたる顔伏せを褒める事もまた妥当だと思うよ?まどかは面白いしな
来週で顔出すならまどかの変身と同じくシリーズ12回目、でもその期間の重みは雲泥の差だね
びっくりするほどキモくてワロタwww
>>113 仮に来週大きな変動があって、それの上乗せでりいんが現世に現れるという
場面転換演出の相乗効果を狙ってるってのなら、焦らし以外に一応の意味はあるけど
それでもそのためだけに3ヶ月引っ張るってのならもっといい見せ方あっただろうと思うわ
ベストなのは「1話ラストあたりでデカい異変の暗示とともに主人公の前に登場」とかだろうな
伏線回収は読者が覚えてるうちに印象強くブチ当てるのが効果的だ
松江名俊もそれをやるにはやった
ただしそれをりいん当人でなく「接点のない3人の共通項」、単にひとつの情報として出した
「3人が実は導かれし者たちなんだよー」ってのが重要な要素である事の現れなのかも知れんが
インパクトとしては非常にユルく、なんかムダにゆっくりしたテンポがそれ以降の3ヶ月続く訳だ
それも3ヶ月後のためのタメなのかも知れないが、正直非常にだるかったね
>>116 そうだろう
自分でも「今日だけでこんな内容をいったい何文字打ち込んでんだろうな」って思うよ
それもこれも読んでないのに上から目線マンが悪い
>>115 >「褒めて満足する事の是非」
こっちの言い方が悪かったのかもしれないけど、褒めることに非があるなんて言ってないし、あんたの中で満足できてるならそれでいいんだよ
ただ俺はこのスレの廃れた状況をみて多少の褒めポイントでトキワの未来が明るくなるとはまだ思えないんだ
あんたは今週の話でかなり満足できたようだけど、こっちはスレの空気が目に見えて変わるくらいの劇的な展開を求めてるんだよね
だから松江名ならできて当たり前のキャラメイクを今更取り立てて褒める気にはならないと言ったまで
「今週のこのキャラいいよね」(読んでる人間)
「いいキャラ1人出たところで集客力に影響ないだろ」(論旨がズレまくってる上にそもそも本編読んでないんだが、本人はこれ言う事になんか意義感じてるらしい)
どう考えてもおかしいよなコレな
仮に出したりいんの例も「読んでる二人が同一の論旨で噛み合った話をする」って結果にしかならないだろこれ
読んでないマンはこのスレで一体何がしたいんだ
>>119 だからよー
俺はスレの空気なんてもんどうでもいいの
俺が求めてるのは「俺好みの劇的な展開」でしかないよ
あんたが求めてるのは「スレの空気が目に見えて変わるくらいの劇的な展開」なの
スレ基準にして本編評価するとかマジ本末転倒なの
あんたが漫画に求めてるのはカタルシスの規模であって内容じゃないだろ
スレの空気が目に見えて変わるくらいの劇的な展開を求めてるだの
スレに勢いがないだの過疎だの言ってるし
気にしてるのは漫画の内容そのものよりも
「スレ」=「読者からの支持状況」なんだよね
裏返せば「松江名俊って作家に往時の人気を取り戻して欲しい」とか思ってるだけなんじゃないのこれ
もしくは
「ケンイチ連載時と同程度のスレ消費にまで人気回復したなら
それを保証として読むの再開してやってもいい」って事かな
そんならそれで黙ってROMってろ
人が単に喜んでるのを「集客には至らない些細な事」とか言ってくんなよ読んでもないくせによ知ったこっちゃねえよ
>>121 スレ基準っつーとえらく聞こえが悪いなぁ…単に多くの読者の心を掴み取るような、分かり易く面白いストーリー展開を求めてるだけなのに…
スレの賑わいはあくまで副産物的なこと、それを逆説的に捉えて言ってるだけよ
別に狙って誘導してるわけじゃないんだけど、あんたがそうやって読み応えのレスを積み重ねてくれると、俺個人としてはありがたいね
急に面白くなってきたぞおおお
妖怪退治者に落ち着いてくれたら嬉しい
ここは基地外隔離スレだったのかw
>>118 それもその通りだけど、魔法少女まどか☆マギカをググったらもの凄い萌豚アニメだった
たまに見かける題名だったけど目の当たりにして戦慄が走ったわ
この面白くもない長文考察をちゃんと読んでる人が居たことに驚きだよ
サンデースレに迷惑をかけない意味では隔離かもしれない
130 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/02/28(土) 08:05:17.04 ID:fwS5zlg60
毎日いるアンチニートは何なのだろうか?
同属嫌悪だと思うの
132 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/02/28(土) 09:29:52.85 ID:bUFjF/Kp0
0075 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 2015/02/27 03:49:52
1万2千とか予想してたくせに4万超えると手のひら返し
売れそうで怖いよーw
ID:76KTwHp20(5)
0076 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 2015/02/27 03:50:26
リインの素顔が見えてきた楽しみ
ID:76KTwHp20(5)
0077 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 2015/02/27 03:54:30
だいたい強力なアンチがつく漫画は売れる法則
ID:76KTwHp20(5)
0079 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 2015/02/27 04:01:21
w釣れた 小物か
ID:76KTwHp20(5)
0080 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 2015/02/27 04:02:07
自分のマンが書いたら?売れない人
ID:76KTwHp20(5)
0085 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 2015/02/28 02:46:09
さんざん煽ってる奴が
ケンイチの10年来のファン→嘘でした
トキワはつまらない→実は読んでませんでした
だからな〜
2chってもはや嫉妬に燃えた無職男の毒吐き上でしか無いんじゃないか
ID:iYM3Dpdo0(1)
0087 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 2015/02/28 05:22:32
wじゃあなぜこんな所まで来た?
ID:iYM3Dpdo0(1)
尼ラン
トキワ来たれり 538位
ケンイチ61巻 82位
強力なアンチがつく漫画は売れる法則
なにこの流れwきもい
一人で連投してスレの勢い増やしたいんだよ
みんなもうレスするのやめたほうがいいよ
あっちのスレで得られる情報を纏めてみた
・透け乳首で乳と股間丸出しで高校生には目に毒なエロボディの持ち主であるりぃんがもうすぐ現実世界に行くみたいなこと言ってる
・ノーパン幼女エルフに制服を着せずに生活させても敵には気付かれにくい
・この前のバトルの騒ぎが目撃情報として通報されてた(あれだけ爆発あったのが何も通報されてない)・おっさんかっけー
大した情報量だ
>>124 なんかこう
「飽きて放り出したけど万一人気作品になったらチェックし直すか…」みたいな
よくわからないミーハー根性と未練じみた何かを感じる
勝手にすりゃいいが読んでもない部分に難癖ふっかけるのは今後控えてね
>>127 あれは事前情報を極力入れずに本編をいちから追ってこそ面白みが出るものだよ
俺自身も知り合いが見る予定だってんで見てみた1話〜2話の頃は
同じく「萌え系で特に面白みも無いしなんかダルい」って思ってたし、その感想はごく当たり前のものだと思う
まぁ単にぐぐってキャラデザとあらすじ見ただけの人間にそう言われても「パッと見はそうだよね」と同意するしか無いね
>>128 自分で書き込みもしないのに過疎スレへの巡回、
なおかつ私めの単なる垂れ流し感想にも一応目を通してるとか本当ご苦労様です
>>137 これを俺が言うのはおかしいんだけどね…あえて言うわ…
あんたは人に向かって「控えてね」と言える立場ではないよ
勿論俺もあんたに「控えてね」とは言わないし言える立場ではない、当事者だからね
標的(俺)を狙ったとはいえ周囲(のスレ民)を気にせず銃連射(長文連投)しまくったあんたが今更周りに配慮するようなこと(控えてね)言うのは筋違いだよ
「周りじゃなく俺に配慮しろ」と言いたいならそれはただの傲慢な人間だよ
>>138 あんたは俺の長文レス連投を歓迎してる当人(
>>124)なわけだよね
そのあんたが同じ点を「一般論において」ダメな事として俺に示すのは、論理としては可能
ただしその事と「俺個人が個人的意見としてあんたにダメ出しする事」とはまったくもってイコールではない
俺自身が個人的に迷惑したんだ、是非やめてくれ
逆に言えば「個人的にダメだと思うから長文連投は控えてくれ」とはあんたは言えない
あんたが
>>124みたいな事言ってなければ理屈は通ったと思うが
一般論をタテに当人は嫌ってないものをダメ出しされても
「今この場合」は比較として同等ではないから聞く義務も義理も無いね
読んでいない部分に関する事まで批判するのは単なる知ったかだよ
「現状を知らない人間による現状批判」なんてどこにも正当性も意義も無いじゃん
俺個人ですら認めてないし、誰も認めないと思うよ
誰にとっても迷惑だし邪魔にしかならないので是非やめてね
例えばスピード違反してる車Aが居眠り運転のトラックBに幅寄せされて事故ったとするわな
Aが「何すんだコラ弁償しろ」っつってるのに
Bが「お前だって違反してるんだから弁償する義理はない」とか言ってたらおかしくないかね
AがBから被害を受けた当人である事に変わりはない
この場合は「お互い様」なんて成立しない訳だ
トキワスレだしトキワや松江名漫画の話だけしてたいのに
読むのやめた元読者が連載状況憶測して喧嘩売ってくるとかマジでネッ広ですね
知ったか絶対ダメ
まともに論旨に沿う事をしないクッソ汚い奴だから
「内容憶測して喧嘩売るってのもトキワや松江名漫画の話の範疇だろ」とか混ぜっ返して来そうだな
俺はお前から「一方的に迷惑受けた当人」なんだから
>>138で言う「お互い様」論調は成立しないの
それは俺が「一般論において邪魔とされうる長文連投者」である事とは一切関係ない
分かったか
なんでトキワも松江名俊も関係ない話で
詭弁野郎のせいでクソくだらない説明させられてるのかね俺は
>>139 >逆に言えば「個人的にダメだと思うから長文連投は控えてくれ」とはあんたは言えない
だよ、上で書いた通り、あんたに「控えてね」とは立場上言えないし言う気もない、あんたに聞く義務も義理もこっちはハナから求めちゃいない
あと一つ誤解してるんじゃないかな
俺が否定した「現状」とは「このスレの有様」と「(前々からスレでよく言われてる)主人公三人組やヒロインの個性」であって、
「自分が読まなかった話の出来」と「あんた個人の感性」を否定したわけではないんだよ
まぁスレに書き込まれたツッコミ(エルフの存在が普通に受け入れられてるのはおかしい等)を情報として受け取って苦言を呈したことはあったけど、
部分的な批判で読んでない話の出来をトータルで否定したつもりはないしそんな気にはなろうと思ってもなれない
そんなことできるわけがない、さすがに読まないとできないことだと思う(文字バレで詳細を把握すれば無理ではないかもだけどそれでもまだ不十分
どんな姿をしているのかすら知らないオッサンキャラの個性にはケチのつけようがないし、ケチをつけようとも思わないし思えない
オッサンキャラに個性がある(とあんたが思う)ことを否定したつもりはない、散々言ってることだけど情報源としてあんたを信用してる
>>142 はい大嘘
「あんたは人に向かって「控えてね」と言える立場ではないよ」と言い切ったよね?
でも俺はお前個人に対しては言えちゃうわけだよ迷惑受けたと感じた当人だからね
一方お前自身は、建前の一般論出しただけで俺から被害を受けたとは感じていない
さっきも言ったろ
両者が一般で言う迷惑行為者であっても「俺が迷惑を感じさせられた」事に変わりはない
よってお前個人は俺が迷惑を受けないように知ったか行為を控えろ
分かったか
あと
「ここまでのマイナスイメージを帳消しにしてプラスにもっていくだけのパワー、将来性が感じられない」とか
トキワへの総評として言ってたのは現状評価でなくて何なの
読んでねーのに適当言って話し合うんだから笑っちゃうねとか
>>58で言ってたしな
何が
「部分的な批判で読んでない話の出来をトータルで否定したつもりはないしそんな気にはなろうと思ってもなれない 」だ馬鹿
ここまで口開くごとにボロが出まくる奴も珍しい
ヒロインカラーすごく綺麗だね
白黒全裸かと思ったらうっすら服があることに今気づいた
あと
特広警察のオッサンという新キャラ一人で言っても
「ここまでのマイナスイメージを帳消しにしてプラスにもっていくだけのパワー、将来性が感じられない」
なんて評価はまるで見当違いだからな
ケンイチで言えば
秋雨レベルの立ち位置と知識や情報備えたマスタークラスが現れたってレベルの話だ
ポッと出で即退場したお金マンと違ってストーリーに深く関わるのは明白
まぁ百聞は一見にしかずって言葉通り、結局は読んでない奴には感じ取れないだろ将来性なんざ
>>143 >迷惑受けたと感じた当人だからね
こんなことをみんながみんな言い出したらどのスレもまともに機能しなくなる
AとBの二人の問題では済まされなくなる
ダメ出しする気はないしあえて止めはしないんだけどさ、なんかもう単純に2ちゃんに向いてないんじゃないのとは言いたくなるね
「ここまでのマイナスイメージ」ってのは、
主人公トキワのキャラの薄さや大ゴマ多用も相俟った展開の鈍重さ、異能バトル(頭脳戦)に対する期待感の無さのことを指してる
ここ何週かの話の総評を述べたつもりはない
読んでない人が批判してるって本当ですか?
>>145 >秋雨レベルの立ち位置と知識や情報備えたマスタークラス
そういうキャラがいずれ出てくるのは最初からわかってたはずでしょ
魅力的なキャラをケンイチのときにポンポン生み出せてたんだからさ松江名は
魅力的なキャラを大量に生み出せても、そいつらの魅力を十二分に引き出す話を描けるとは限らない
松江名の場合それが特に落日編で露呈してしまったわけだけど…ケンイチの内容はスレチなのでストップ
秋w雨レwベwルwでっ魅w力w的wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これだけ力の入った長文レスの応酬は
まとめサイトに転載しても許される気がする
やっぱ人間は夜に寝ないとダメなんだなw
あーID:jC2OAJTY0のスタンス、何かと似てると思ったらあれだ、韓国人だわ
「謝罪と賠償を要求するニダ!!」だわ
レッテル張りとかますます口喧嘩の様相を呈してきたな
こいつら二人死んでくれねーかな
端からみてるだけの分際で死んでくれと言い放つお前の人間性の方が怖い
流れを変えたいなら漫画の話すればいいじゃん
喧嘩に横槍を入れるだけで肝心の漫画の話は欠片もしないまま帰っていく奴ばかりだからこんなスレなんだぞ
オメーがいるからだろーが!
理由になってない
俺とID:jC2OAJTY0は喧嘩の流れの中で漫画の話も多少はする
でも横槍入れてくる奴は大体それだけで終わる
漫画の話を一切しないなら一体このスレに何しに来てんだって話
157 :
巷来たれり@転載は禁止:2015/03/01(日) 08:41:37.50 ID:3v1/wb4i0
847 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/02/20(金) 02:54:52.02 ID:ZP9xe5jW0
売りスレ予想1万1500部 爆死のトキワ来たれり
848 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/02/20(金) 02:56:50.20 ID:eYcWKb3v0
予想w苦しいなーほらほらもっと煽るネタ探さないとww
まさか予想にソースを求めてるとか言わないよな…?
865 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/02/21(土) 02:50:19.62 ID:V2V8JtMw0
え?聞いただけなんですが・・・すいません
POS 2/18 漫画ランキング
2 史上最強の弟子ケンイチ 61
7 トキワ来たれり!! 1
9 ファンタジスタ ステラ 10
12 今際の国のアリス 14
24 湯神くんには友達がいない 6
33 AREA D 異能領域 10
37 ノゾ×キミ 6
49 サイケまたしても 2
68 競女!!!!!!!! 6
84 湯神くんには友達がいない 6 落語ドラマCD
165 戦争劇場 1
181 おいしい神しゃま 1
185 ヘブンズランナーアキラ 3
484 デジコン 2
結構良さそうな売り上げっぽいので
866 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/02/21(土) 02:51:51.38 ID:V2V8JtMw0
取り敢えず6万ぐらいが予想値じゃないかと
0075 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 2015/02/27 03:49:52
1万2千とか予想してたくせに4万超えると手のひら返し
売れそうで怖いよーw
ID:76KTwHp20(5)
ID:u7IcY1mv0=ID:eYcWKb3v0=ID:V2V8JtMw0=ID:lTCHSneS0=ID:Vt30f5/Z0.net=ID:42NwEGwU0=ID:76KTwHp20=ID:iYM3Dpdo0=ID:7BYtvVZI0 👀
4万って十分酷い数字じゃね
あれだけの猛プッシュで4万ってすごいな
もう打ち切り候補だろこれw
いや、サンデーじゃすげー売れてる方だから……
162 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/03/01(日) 11:22:10.12 ID:zu5xQlqv0
>>159 それはない、紀伊国屋とかで小学館の営業マンを見かけなかったし
>>162 それはもうトキワがどうとかいう問題ですらねーなw
159の言う猛プッシュって駅での日替わり漫画とか本誌の連続カラーとかを指してるんじゃないの
一般人が本屋で出版社の営業マンなんて普通見かけないだろ
165 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/03/01(日) 12:18:23.04 ID:f9SRw2RX0
そもそもサンデー自体が壊滅的な売上だし
昨日立ち読みしにコンビニ2軒回ったけど案の定サンデーは残ってなかった…元から売ってなかったのかもしれないな…マガジンはあったけど
168 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/03/01(日) 20:27:58.52 ID:jC2OAJTY0
>>146 俺とお前の話に「その他の住人」を絡ませても意味ないの
お前の知ったか意見で俺は迷惑した、つまり俺とお前の問題でしかないの
読んでもない部分に関する、しかも
こっちが言ってもいない「マイナス払拭」「将来性」とかいう謎論旨で難癖つけてくんなよ
分かったら今後は知ったか&論旨の異なる批判してくんなよ
>>147 本当だよ
ワケわからんよね
話が噛み合わなくて困る
>>152 過去に関する話じゃなく今後の話だよ
「現状を知らない人間による現状批判」なんてどこにも正当性も意義も無いし
俺個人ですら認めてないし、誰も認めないだろうし
誰にとっても迷惑だし邪魔にしかならないので是非やめてね
ID:jC2OAJTY0
いちいちNGIDするのも面倒だからコテハンつけてくれ
>>153 口喧嘩が目障りなのは分かるが両成敗にしたがるのは無考え過ぎるわ
この場合
読んでもないのに「最新号を読んだ感想」に対し
「その感想が言ってない部分」に関するケチ付けてきた奴だけが悪いだろ
>>170 バカ一人のせいでしたくもない喧嘩してるという一時的なものだし
そんなクソみたいな一時的事情をもとに
匿名掲示板においてコテなんか付けたくないですね
ご面倒かとは思いますし大変心苦しいのですがいちいちNGIDしてくれ
>>172 お前が一番の異常者だよ
ヲチ板に専用スレが立つレベルの異常性
んじゃNGするわ
>>168 ドッジボールで運悪く顔面キャッチしてしまったのを「相手には明確な敵意があった!絶対に許さない!!」と逆恨みするようなもんだよあんたのは
確かに俺は最初にあんたがいる方向にボールを投げたかもしれないけど、あんたにそこまでの敵意を向けたつもりはなかったし、
たまたま顔面や股間に当たって自分が痛い思いをしたからって(というか痛かったことにしたいんだろう?)根に持ちすぎだと思う
あんたはね、自分で自分の中の怒りを増幅させているんだよ
他人から迷惑を被ったと必要以上に思い込んで、その激しい怒りを原動力に長文連投を繰り返してる
あんたのそういうスタイルにはどこのスレでも他者を不快に思わせるオールラウンドなやばさがあると思うよ
幸いここはそれが許されやすい空気で満たされている模様(喧嘩が無い間も漫画の話はろくにしないしあっちのスレに移動して話そうともしないから
だからあえて俺は「このスレに限っては」あんたの長文連投によるストレス発散を面白ありがたいものとして受け入れちゃいる
でもあんたのその「自分が迷惑を被ったと思ったら好きなだけ暴れてもいい」という言い分は「場所」や「相手の言い分」には左右されないよね
「自分が相手から迷惑を被ったか否か」のみで判断、それさえクリアすればどこでも振りかざそうと思えば振りかざせるタイプの身勝手な理屈
「不快に思う人が少なくて済む過疎スレだから」とか「相手の言い分が間違ってると思うから」とかで自己正当化するには最初から無理があるんだよ
初動4万部ってのは「サンデーの中では上位」だけど
サンデーの連載陣がダメダメだからこそ相対的に上位になってるだけなんだよね
55本新連載とかいうノーフューチャーかつリソースをドブに捨てるようなアホな事始める編集だし
本誌発行部数41万部なんて状態からもさらに落ちてくと思う
毎週2〜3本で「合計55本連続読み切り掲載」とかの方がよほど夢も希望も実益もあるしリスク少ないと思うけど
>>156 「口喧嘩が目障り」な事は「漫画の話もしてる」事では相殺出来ないよ
別の話だからな
しかもお前のする「漫画の話」に「知ったか批判」が含まれてたゆえの口喧嘩だ
「漫画の話をしてる」ってのを何かの免罪符にしたいんならなおさら知ったか批判は控えるべきだわ
このスレでID真っ赤にしてる奴らって大体二人だけなんだよな
>>173 最初から黙ってNG入れときゃいいのに捨てゼリフご苦労さまです
>>174 すげー長々と書いてるけどさ、こっちの言い分は基本的に単純明快なもので
「知ったか批判で迷惑したんで控えてくれよ」
基本的にはこれ以外言う気ないからね
お前が控える控えないは勝手だが、俺にはお前に「控えろ」と言う資格ぐらいはあるんだわ
178 :
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123@転載は禁止:2015/03/01(日) 22:03:14.13 ID:DA+7HnP80
カナタの彼女、
「外見で人を判断するのは良くない」
とか、どの口が言うわけ?
前回の話では
マキナに「だって見た目男でしょ」とか言ってたくせに。
外見で性別ってのは推測はできても確定はできない。
外見で性別を判断するなんて失礼だ。
>>178 俺は言わないし言う資格ないけどさ、他の住人達はあんたに対して「長文連投で喧嘩されると迷惑だから控えてくれよ」と余裕で言えちゃうわけよ
で、あんたはそれに対して「NGしてくれ」と応えるだけで、長文連投を止める気はないわけだ
まぁあんたからすれば「相手(俺)が間違ってるだけで自分は悪くないから止める必要なんてない」となるのはわかるんだけど、
そんなあんたの考えも他の住人達にとってはどうでもいいものでしかないわけ
あんたが迷惑を被ったことを理由に俺に控えろと言って俺がそれに従わないといけなくなるなら、
他の住人達も全く同じ理由であんたに控えろと言えちゃうし、あんたは住人達の願いを聞き入れなくてはいけなくなる
「お前が間違ってるんだから俺は悪くない!」を当事者のこっちに向けるのはまだ許せるけど、当事者でない他の住人には通用しないし間違ってるよ
>>179 168で言った事読んでない様だから再度言っとくね
俺とお前の話に「その他の住人」を絡ませても意味ないの
お前の知ったか意見で俺は迷惑した、つまり俺とお前の問題でしかないの
読んでもない部分に関する、しかも
こっちが言ってもいない「マイナス払拭」「将来性」とかいう謎論旨で難癖つけてくんなよ
分かったら今後は知ったか&論旨の異なる批判してくんなよ
>>179 ああ、問題点の根本が見えたわ
『「お前が間違ってるんだから俺は悪くない!」を当事者のこっちに向けるのはまだ許せるけど、当事者でない他の住人には通用しないし間違ってるよ』
知ったか批判してくんなってのはお前だけに言ってんだよ
分かったら今後は控えろ、俺が迷惑だから
何のスレだよw
そもそもの始まりは
>>16の俺による最新号への感想なんだけど、
「本筋に入るの待ってた、遅かった」
「新キャラ良かった、この作者いいオッサンキャラ作るよね」
ってだけの話に
「ここまでのマイナスイメージを帳消しにしてプラスにもっていくだけのパワー、将来性が感じられない
新人の漫画家じゃあるまいし、癖のあるキャラの一人や二人生み出す程度のことは出来て当たり前、今更褒めてやるようなことでもないだろう
サブキャラ単体の個性が強くても、要となる主人公三人組やヒロインの個性が弱くて、マイナスの方が勝っているのがこの漫画の現状なんだし」
とか言って
「読んでもない奴」が「将来性が感じられない」とかいうこっちが言ってもいない部分を叩いてくるって何なの?
読んでない奴が言う「最新号の現状」って何なの?
そもそも
>>16で言ってる事ってごく単純な感想だし
何も間違った事言ってないと思うけど?
読むの放り出してトキワ批判意識に凝り固まったまま最新号も見ずに思考停止してる奴が
最新号への感想を知ったか憶測で軽々しく叩いてくるのがまかり通るってんなら
>>16程度のごく当たり前の感想すら気軽に書き込めないスレになっちゃうぞこれ
まぁ「先入観で全否定」ってのもクソアンチとしては真っ当な姿勢だと思うから
どうしてもそういうのやりたいならアンチスレ立ててそっちでやれよ
NGで気付いたけど、他人に自分をNG登録してくれと言うくらいなら、ID:jC2OAJTY0が俺をNG登録すればいいだけのことなんじゃないんですかね
そうすればあんたは俺のレスをみて迷惑に思うことはなくなるし、漫画の話に集中できるじゃん
NG登録とは本来あんたみたいな人間にこそ必要なんだよ
>>185 えっ何?
俺は俺の知らないトコで陰口叩かれるのを甘受しなきゃいけないの?
しかも読んでない奴による知ったか批判で?
「知ったか批判してくんのやめろ」っつってるだけだよ?
それを嫌がるって事は
「今後も知ったか批判したい」って事でしかないけどその理解でオッケーなの?
>>186 えー、散々「自分が迷惑したから〜」を論点にしてたくせに、自分で迷惑を受けない環境作りをするのは嫌なの?
俺がこの先どういうレスをするかなんて俺にもわからないし、俺をNG登録するあんたには関係の無いことだろう
もし俺のレスにダメ出しするレスを見かけてそのやり取りを迷惑に感じたならそのとき改めて文句を言えばいいだけで、
今あんたがすべきベストの対応は俺をNGにすることだよ
あんた漫画の話に集中したいんでしょ?
>>187 いやだからさぁ、俺が聞きたいのは
「知ったか批判してくんのやめろ」っていうこっちの意見に対し
「そうする」か
「嫌だね」か
どっちの返事なのって事
俺がNGするかしないか関係ないだろ
それにそっちが
「知ったか批判にならないように意見内容には気を付ける」ってんならNG登録する必要もないし
「知ったか批判を続けたい」って事でいいの?
>>188 あんたさ、気付いてるはずだろ?
俺とあんたは以前(俺がトキワを読んでいた頃)から意見が度々衝突して長文レスの応酬をスレで幾度もやらかしてきたことにさ
俺の主張があんたの主張と真逆になる可能性はこの先も十分にあるんだよ
それであんたが自分の主張が全否定されたと被害妄想を爆発させて、今みたいにクレーマー化することはこの先も高確率で起こり得るんだよ
たとえ俺が漫画をちゃんと読んだ上で感想を述べたとしても、特にあんたにとっては根本的な問題解決にはならないってことだよ
断っておくけど「俺の気分を害さないように注意すればいい」という言い分は通用しないよ
上で俺はりぃんの顔隠しの事であんたに聞いた、自分と対極の意見に対してどう反応するか
やっぱりあんたは自分の主張は抑えられずに相手の意見を否定する発言をした
あんたなりに言葉は選んだのかもしれないけど、否定が否定であることに変わりはない
否定された側はあんたみたいに気分を害するかもしれない
というわけで相手の気分を決して害さずに自分を貫くことは基本不可能と言っていい
不可能だとわかってる願いに応えるわけにはいかない
漫画の話に集中したいあんたの為に言ってます
>>189 俺が薄々気付いてるのは、お前が
「ケンイチの畳み方に不満を持ってて
それがトキワ新連載のせいだと思ってるから
トキワが人気作になる事により相対的に自分の批判が通らなくなるまでは
何がどうあっても逐一批判したいという
クソアンチ堕ちした元松江名ファン」
なのと
「失敗を認めると死んじゃうタイプゆえ言い逃れで恥を上塗りし続けるという、
保身プライドばかり優先してどんどん墓穴掘ってくタイプの馬鹿」
って事くらいだけど、
今気づいたのは
「先入観で相手の意見を批判する事」と
「単に相手と意見が異なる事」とを混同して自己正当化したがる卑怯者
って所かな?
>>188の二択質問には答えるべきだったな
イエスノーで整理してやった質問に答えず逃げを打った以上「知ったか批判を続けたいクソアンチ」と認定する
>>192 >自分の批判が通らなくなる
こんなことは思ってないね…トキワがどんなに人気作になったとしても、ケンイチの畳み方に対しての不満は胸を張って言い続けられるよ
>「失敗を認めると死んじゃうタイプゆえ〜
>「先入観で相手の意見を批判する事」と〜
ここらへんはあんたの自己紹介か何かかな?
先の事はわからない、必ず立ち読みするとは言い切れない、読まない時もある、スレで情報を拾ってそれについて否定的な発言をしてしまうかも…
だからYESかNOかでは答えられないんだよ
逃げたといえばあんただね
俺をNG登録すれば万事解決するのにしたがらないんだもの、これはすごい墓穴を堀ってる
要するにあんたは漫画の話をする事よりも自分でクソアンチ認定した俺と口喧嘩する事の方が優先順位が高いってことになる
漫画の話がしたいのに…と愚痴っておきながらこれだよ、自分で自分の首を絞めちゃってるね
クソアンチ認定すればするほどそれの相手をする事を内心楽しんでしまっているあんたの愚者っぷりが証明されていくだけだよ
ついでにメモ
「ケンイチの畳み方に不満を持ってて
それがトキワ新連載のせいだと思ってるから
トキワが人気作になる事により相対的に自分の批判が通らなくなるまでは
何がどうあっても逐一批判したいという
クソアンチ堕ちした元松江名ファン」
である証は
>>148な
「魅力的なキャラを大量に生み出せても、そいつらの魅力を十二分に引き出す話を描けるとは限らない
松江名の場合それが特に落日編で露呈してしまったわけだけど…ケンイチの内容はスレチなのでストップ」
>>16で俺が言った「特広警察のオッサンいいキャラだった」ってだけの話を
ケンイチの畳み方への不満からトキワアンチ化しちゃった姿勢丸出しで叩いてくるからもうワケわからない
最新号で出た新キャラホメただけであって誰も今後の話とかしてねえっつうの
>>194 はいはい
>>192、
>>192 こりゃラクだわ
何言っても聞かないクソアンチであると判明した以上、相手するのは徒労でしかないしこれで十分ですよ
ケンイチの件とトキワの件を混合しすぎだね
ケンイチのラストに不満がある事とトキワに不満がある事は別問題だよ
同じ作者が描いている以上、作者の力量を気にしてしまうのは仕方のない事、
でも作品の評価自体は分けて考えるようにしてる、当たり前の事だね
ケンイチのファンですらないからただの関係者
トキワの売り上げに異様に固執している
>>195 秋雨の名を出したのはそっちでしょ、秋雨レベルのキャラ力を根拠に松江名の地力と期待値の高さを肯定したわけでしょ
前作の良かった点を挙げて松江名への期待値を上げること、悪かった点を挙げて 期待値を下げること、
どちらも作者の過去の実績を引き摺ってる点では同じであり、これらは別にいけないことでも何でもないんだよ
ケンイチはケンイチ、トキワはトキワ、ケンイチのラストの評価がトキワの評価に直結・混同なんてするわけがないんだよ
>>199 昨日の日中にスレ民は何の話をしてた?
もうそろそろコテつけてくれよ、NG登録したいから
多分もう終了、相手はもう192を貼ることしかしない思考停止宣言をしちゃったし、
ここからまた長文連投を始めたら、前言撤回の恥ずかしさと墓穴掘りの再開がダブルで彼を襲うからね、詰んでると思う
他の2人は主人公クラスなのに僕は〜みたいな感じでトキワの落ちこぼれ感を漫画的に出そうとしてるけど、
カナタの方は確かに読み切りでも好評だったように最低限の主人公っぽさはあるけど、
ハルカの方は全然主人公的な重さは無いな
好意的に評価してやってもハミと同じような友達ライバルの1キャラでしかないと思う
この漫画は最初っから編集部的な設定のごり押しありきで読者の共感や支持を伴った内容が全然ついていけてないんだよな
いつかこの設定に内容が追いつけるかどうかは松江名氏の力量に期待するしかないが、
現時点では期待していた読者にとってはストレスを感じる展開でしかないってのが現状だと思う
今回人が死んでるってのが出てきたのは良い材料かも
これまでの3人の設定ごり押しで空回りしてるつまらん状況も、外部からの殺人等の切迫感あるストーリーで雰囲気を一変させられれば
今までの失敗感溢れる雰囲気を一掃できるかも
ここはバイオレンス展開を一気に高めるべき局面だな
藤田漫画くらいダイナミックに暴力と死を前面に押し出すべき
松江名氏はケンイチの頃から予定調和的ななれ合い雰囲気が多かったから今こそそれを払しょくして脱皮すべき
もう何やってもつまらないんだから手遅れだよ
206 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/03/02(月) 10:01:42.77 ID:B4IaAJoj0
>>205 キミが進化しただけの話なので、おめでとうで終わる
お前がクソガキ時代あんなに夢中だったアンパンマンから卒業したときと同じことだよ
アンパンマンは個性の強いキャラクターを軸に、短時間で起承転結が
しっかりまとめられた勧善懲悪展開だから大人が見ても結構面白いけどな
ドラえもんやクレしんもそうだな
大人が見てもそれなりに楽しめるレベルだからゴールデンな時間帯にやってるんだよ
史上最強の弟子ケンイチ61巻 177位
トキワ来たれり1巻 1013位
完全敗北の時は来たれり
210 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/03/02(月) 17:09:11.41 ID:B4IaAJoj0
キチガイの片割れはニートか
キチガイニートがいなくてもトキワの中身に触れる奴はろくにいないな
>>198 >>202 何言っても聞かないクソアンチな点は否定しないのか…
こっちが話を切り上げただけで「底が見えた」「思考停止宣言」「詰んでる」とか言い出したよ
>>185で「迷惑ならNGしろ」と言ってたのも、NGさせてから同様の勝利宣言するつもりだったんだろうね
結局
>>192で言った通りの「卑怯者」だから192貼るだけで済むんだね
まともに話ができない無敵くんにはやっぱまともに取り合わなくて正解、長文連投もしないから安心しろ
>>212 元からろくにいないからね
前号での場面転換描写が出るまでは単なる異能者押しかけ漫画だったんだし
過疎なのも仕方ないというかむしろ当然だな
つかみの客寄せに失敗しちゃったんで住人が急増する事も考えにくい
個人的にはスレの流れが遅い方がのんびりしてていいけど
>>213 これまで散々「そういうつもりで言ったんじゃないよ」という意味のレスをあんたに投げかけてきたのに全く理解を示そうとしなかったよね
否定してクソアンチ認定を撤回してくれるような物分かりの良い人が相手ならそもそもこんな長々と話はしてないんだわ
にしてもあんたは墓穴を掘るのが好きだねぇ
>何言っても聞かないクソアンチであると判明した以上、相手するのは徒労でしかないしこれで十分ですよ
忘れてるようだけどあんたは
>>66の時点で既に俺をクソアンチ認定してたんだよ(もっと前から認定してた臭いけどその詮索は面倒なのでしない
相手をクソアンチと断定して話を切り上げる気になれるんだったら、あんたは
>>66を書き込んだ時点でその選択をすべきだったんだよ
今頃になってクソアンチ認定を話を切り上げる理由にするのは無理がありすぎる
大方あんたは俺にNG登録を奨められて自分が墓穴を掘ってること(をそろそろ俺に指摘されること)に気付いた(勘づいた)んだろう
だから慌てて話を切り上げる方向に舵を取った
でも時既に遅しだったね、このタイミングでその選択をしてもあんたのブレブレな態度が証明されただけだよ
216 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/03/03(火) 10:59:44.41 ID:/Ltdebox0
ところでニート君よ、いつになったら会社に行くのかね?
もしもしを糞アンチだと決め付けた上で恨みつらみを長文連投しまくってた基地外
てめえの立場が危うくなった途端「敵が糞アンチだとわかったから長文連投をやめる」と今更なことを抜かす
遅い・・・遅すぎるわその反応・・・
218 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/03/03(火) 18:16:41.00 ID:/Ltdebox0
↑
ニート君、今日も会社に行かなかったのかね?
そして誰もいなくなったwwwww
作者哀れwwwww
>>215 >>217 俺が話を切り上げたのは、
>>192にある通り
「知ったか批判を続けたいクソアンチ」と認定したからだよ
俺が最新号のトキワの感想言うじゃん?
>>16キャラとキャラメイク能力褒めただけの内容な
↓
すると、ケンイチの畳み方に不満持ってて
「松江名俊の漫画って途中良くても最後で台無しにされかねない」とか根に持ってる奴が
「ただ褒めてるだけの感想」に対し
「こいつは松江名俊の漫画に将来性を見出してる!叩かねばならない!!」みたいに思い込んで難癖つけてくる訳じゃん?
↓
しかもそいつが最新号のトキワどころか一ヶ月ほど前から読んでなくて憶測で内容叩いてる奴だった訳じゃん?
てっきり読んでるもんだと思って真面目に相手してた俺が馬鹿みたいじゃん?
「最新号読んでないくせにその感想を叩いてくるとか迷惑だわ」って何度も言ったがのらくらかわす訳だ
だから二択の質問に整理してやったんだが
>>188それすら聞かない
>>189ので、
>>192で「知ったか批判をやめないクソアンチ」として切り上げただけだわ
知ったかクソアンチの姿勢だとトキワが最終回迎えるまで知ったかクソアンチ姿勢変えないって事になるし話にならねえよ
まぁそんなクソ話を長文連投する気とかもうないしめんどくせえし益ねえし
先週の柱では今週で急転するとか言ってたがどんなもんだろうね
先週のハッタリ演出はデカかったけど、肝心の今週の変化がちっちゃかったら拍子抜けだしな
>>220 クソアンチの分別してくるとは予想してたけど本当にしてくるとはね…アホらし
>ケンイチの畳み方に不満持ってて 「松江名俊の漫画って途中良くても最後で台無しにされかねない」
ケンイチの畳み方に不満があって、それで松江名への「期待値」が下がったのは本当だよ
でもトキワの「評価」が下がったのは実際にトキワを読んだからであって、ケンイチの評価が影響してるわけじゃない
ここ何話か読んではいないけど、読んだところまでのマイナス評価だけでもトキワへの期待感が無くなるには俺には十分だった
それでも期待=評価ではないし、良い意味で期待を裏切ってくれてトキワの評価が俺の中で上がることはこの先あるかもしれない
将来性を感じなくなったら一切読まなくなるかというとそうじゃない
アニメ好きの人間がテレビつけて特に好きでも嫌いでもないアニメをただ見するのに将来性の有無は関係ないだろ
そのアニメに大なり小なりの興味があるかどうかであって、少しでも興味があれば見るだろうし、場合によっては見ないかもしれない
興味の一切が潰えたわけではないのだから今後一切読まないと決意するのは全くもって自分の中で益の無いこと
>トキワが最終回迎えるまで知ったかクソアンチ姿勢変えない
そんな馬鹿げた誓約を自分に設けるわけがないっての
あ
220 :あぼ〜ん:あぼ〜ん
221 :あぼ〜ん:あぼ〜ん
222 :あぼ〜ん:あぼ〜ん New!!
「将来性云々に触れていない」「最新号への感想」に対し
「将来性が感じられない」とか「読んでもいない人間」が言ってのけた事
「読んでもないのに憶測で適当言っても話が合うんで笑っちゃうよ」とか言ってる事
てっきり読んでるもんだと思って真面目に相手してた俺が馬鹿みたいじゃん?
この辺を一切否定しないし反省もなく今後も知ったかクソアンチで行くってんだろ
ちなみに「知ったかクソアンチ」の分類も
>>192で既にしてたわ
もうこいつみたいなのは最終回済んでからネットでトキワの評価確認して好評価なら読めばいんじゃね
知ったかクソアンチの茶々入れなんて余計なお世話ですから
>>225 >「将来性云々に触れていない」「最新号への感想」に対し
こっちは最新号の内容の是非(面白いかつまらないか)については何も言ってない(言えない
あと「対し」と言うけど、俺は
>>16にアンカを付けて言い返しはしなかったわけ(1つ2つ前のレスにアンカ付けずに返すことはあるけど基本は付けて返す
あんたのレスにダイレクトに否定の意思を示すつもりはなかったわけ(つか俺
>>16に対しては「褒め上手」と答えてる
あくまで将来性云々は俺個人が勝手に言っただけのこと、あんたのレスを否定するつもりで書いたわけじゃない
ただ
>>16を見た後だったせいか「良キャラ一人出てきたくらいではトキワへの期待値は上がらないなぁ」という考えが頭に浮かんじゃったんだよ
だから勢いで書いてしまった(本誌を読んでも同じことを言う自信がある
もう何度も言ってる気がするけど、あんたが松江名のキャラメイクを褒めること自体にケチを付けるつもりはなかったんだって
ケチを付けたい相手に褒め上手なんて言わないんだって
連投しなくなったからって、受け答えを続けているようでは、あんたの墓穴掘りは終わってないのと同じだよ?
今日サンデー発売日なんだしいいかげん止めないと
227 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/03/04(水) 06:43:35.73 ID:HbShybYS0
↑
今日こそ会社行けよー
>この辺を一切否定しないし反省もなく今後も知ったかクソアンチで行くってんだろ
こんなの、俺が立ち読みしに行くだけで崩壊するがな
立ち読みじゃなく、サンデー買ってね
トキワってコナンのコンビニコミックスに1話掲載したりマジで宣伝に力入れてるんだなw
このままトキワ達が解決したら先週出てきた特務刑事は何してたんだって話になるんだが
トキワ達はしばらくはあの刑事からも追われる立場になってその内協力関係に落ち着くのかね?
やはり妖怪とソーサリーどちらかに焦点定めて話進めた方がいいような気がする
この漫画も初期からスレに変なのが二人も居着いちゃって悲惨だな
みんな引いちゃって発売日だというのにこのざま
平々凡々、可もなく不可もなく、事件解決に向けてスムーズに事が進んでいる、そんな印象
拙者のこの手が光って唸る
ちょっと気になって単行本買ってみたけど対魔忍とドラえもんとキテレツとハイド&クローサーを適当に混ぜましたみたいな話だな
まあ面白かったし続き気になるから次巻も買う予定だけどどこまで続くかねえ…
10巻くらいまで打ち切られないといいんだが
>>233 君はそんなことを言うためだけにこのスレに来てるのかい?
発売日の夕方に来てるくせに最初のレスが漫画の感想じゃないとか、君は一体このスレに何しに来てるのかな?
人のせいにする前に自分からトキワの話をしたらどうなのかな?
頑張ってなんのかんの言ってるが、先月25日発売の13号は
立ち読みしに行ったものの読めなかったんだろ
そんなら「俺の13号への感想」に対しては単行本でも買わない限り一生「知ったかクソアンチ」のままってわけだね
しかも
『あくまで将来性云々は俺個人が勝手に言っただけのこと、あんたのレスを否定するつもりで書いたわけじゃない
ただ
>>16を見た後だったせいか「良キャラ一人出てきたくらいではトキワへの期待値は上がらないなぁ」という考えが頭に浮かんじゃったんだよ
だから勢いで書いてしまった(本誌を読んでも同じことを言う自信がある』
読んでもねえのに「本誌を読んでも同じことを言う自信がある」
だからお前は知ったかクソアンチだってんだよ
人の意見に難癖つけといて「勝手に言っただけ」だとかもうお話にならないね
結局
>>192で言った
「ケンイチの畳み方に不満を持ってて何がどうあっても逐一批判したいというクソアンチ堕ちした元松江名ファン」かつ馬鹿で卑怯者で知ったかなんだね
一生「頭に浮かんじゃったので勢いで書き込む」しその姿勢を反省も改めもしないんだろ?終わってるね
まーた始まったよ
最新号の感想を述べる前に言うことがそれか
優先順位間違ってるだろ
発売日人が集まりやすい時にまであんたとの不毛な言い合いに付き合う気はないんでね、さすがに
先週の天火&特広警察のオッサン登場というインパクトは
これまで内容がグダってた連載の空気を入れ替えるくらいのものだったのに
担当が付けてた「次号、急転!!」って煽り文句で逆に不安になってたけど
案の定というか、やっぱり急転ってほどのものじゃなかったし
「このタイミングでりいん出さないのかよ!」ってのもあってだいぶ残念だった
しかもトラブルの元は期待してたセイレーン系じゃなく、下手したら小豆洗いか何かだろこれ
異変が「事件として広範囲に及び目立つ様になった」ってだけで
あいかわらず異変が超常現象そのものとして広く一般に気づかれるって訳じゃないし
やる事は最初からパーティー組んで事に挑むって点以外は1巻の天井嘗の時とほぼ変わらない
どうにもスケールがこぢんまりしてるんだよなぁ
一巻読んだから覗いてみたけどなんだこのスレ
>>239 なにしろ
最新号の感想述べて知ったかクソアンチに絡まれたという経緯があるんで
知ったかクソアンチには自省して姿勢を改めてもらいたいってのが
最新号への感想より先に来てしまうんだよね
そんなのがのさばってたら普通の感想も書き込めやしない
絡まれたとか言うけど、俺からすれば毎回あんたが俺に執拗に絡んできてるんだよ
俺があんたの立場だったら、
他人の意見が自分の意見を否定するものであろうと、そいつが未読で(自分の好きなものを)批判していようと、ここまで粘着することはない
とどのつまりあんたが自分が気に入らない存在(理解に苦しむこと)にどう向き合うかが問題なんだよ
いつまでも怒りを継続させて相手に粘着するそのスタンス、他のどこのスレに行っても厄介者扱いされる素質があるわ(喧嘩スレでもあれば別だが
はいはい、じゃあ今週号を読んだ証明でもするよ
ひょろメガネ(周りの勇者達に触発されて同行、敵に操られて成り行きでおとり役に)、
ちょんまげ(妖異探知役、何が何でも守ると決めたトキワをおとり役にすることを決める)、
ポンコツ(警察の情報を収集、プライバシーの侵害も余裕)、
にせマジシャン(密かにファンクラブができるほどモテる、人命救出に迅速な行動をみせる)
鬼魅の怪…妖異幻怪が起こす様々な現象の総称
魂抜け事件…繁華街にて発生、突然倒れる、外傷は無いが酷く衰弱、原因不明、数日で死に至る、既に4人が死亡
5人目の犠牲者はアリアが自分の魂を相手に分けてあげたので助かった(弱ったアリアはケーキで回復
一日遅れてたらカナタ曰く危なかったらしいので、難を逃れたのは犠牲者がいる病院にすぐ行く事に決めたハルカの判断のおかげ
246 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/03/04(水) 20:39:15.15 ID:HbShybYS0
>>233 そもそちんぽこ同士で語り合っても仕方ないからな
お前のおかんも朝ドラや大河ドラマについて誰とも語り合って無いけど、別に不満そうではないっしょ?
247 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/03/04(水) 20:43:39.03 ID:HbShybYS0
>>243 彼からしたらお前を許してやる理由が特に無いと思うので仕方ないのではないかな?
私も死んだ増永を30年近く許していないが(死んでも許さないと生前決めていたのでw)、下手に許してやろうとすると夢に出てきて私をボコボコにするのだよな
んでよーく考えてみると、増永は敵から許しを請うようなカワイイヤツではなかったということを思い出すのだw
また気持ち悪いのが来たな
なんだよこのスレ
249 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/03/04(水) 20:57:05.07 ID:HbShybYS0
来たというか最初から住んでおるが
>>247 >彼からしたらお前を許してやる理由が特に無いと思うので仕方ないのではないかな?
その通りですね
先方は
「絡まれたとか言うけど、俺からすれば毎回あんたが俺に執拗に絡んできてるんだよ」
とか言うが、最初に俺の最新号の感想
>>16に対し、憶測かつ言ってもいないことで難癖付けて来た
>>28のはこいつの方なんだよね
そんで「ここしばらく読んでもないのに適当言ったら話が合うんで笑っちゃうよ」
>>58とか言ってる
読んでもないのに、人の感想に対し、松江名アンチの色眼鏡で難癖付けてくる…死ねよって思うよほんと
許す許さないって言うか、もう既に相手の根性からして気に入らないって話になっちゃってるんで
どうしようもないですねコレね
言ってる内容もムダに松江名叩き寄りで何でもケチ付けるだけだから同意も出来ないし読んでてウザいし
うわまだ言ってるよ…漫画の話マジでしないね…あんた本当にトキワファンなのか怪しくなってきたよ
言ってる事がわりとトキワファン丸出しの俺
>>16に対し
「買ってないよ、さらに言うと立ち読みしに行ってすらいない
トキワの作戦でカナタが金使いを斬るのに成功した回を読んだのが最後かな…ここ何週か本誌には目を通してない
見てるのはスレだけ、それでも会話が成り立っちゃうんだから笑っちまうよ」
>>28 とか言ってる奴が「あんた本当にトキワファンなのか怪しくなってきたよ」とか言ってくる謎
余計なお世話です
サンデー毎号買って読んでるし、トキワ1巻はケンイチ61巻と一緒にアニメイトで買ってりいんのクリアシートも入手したよ
トキワスレに書き込みするのにお前みたいな知ったかクソアンチが邪魔過ぎるだけです
まぁ本誌立ち読みで済ませてて単行本も買ってないお前には「ファンであるかどうか」なんて大した問題でもないだろうけど
もう打ち切りだろこれww
あぼーんだらけだ・・・
売り上げ的にはサンデーでは上から数えた方が早い順位(でも4万部そこそこ)で
同程度の売り上げの電波教師を今度アニメ化に持ってく様なサンデー編集部
トキワ打ち切るならわりと評判いいBE青(でも3万5千くらい)とか含めほぼすべての連載切らなきゃならない
切ったとしても、5万10万売れそうな新人とか今の悪評高いサンデー編集部には寄って来づらいし育てる力もない
だがしの人(10万突破)よく今のサンデーでやろうと思ったよね
最近ナギが言ってた「今のサンデーなら逆にチャンス」とかいう考えだったのかもしれないけど
1巻と14巻、しかも初動だけで比べる真性の池沼
>相手するのは徒労でしかないしこれで十分ですよ
自分で言っといて、とうとう192を貼ることもしなくなったか…
そんな忘れっぽい、自分が言ったこともすぐ忘れるあんただから、俺が散々言ってきたことも聞き流して無かったことにしてしまうんだよ
お手上げだな
馬鹿にはかなわない、あんたこそ無敵だよ
今のサンデーは10万部以上売れれば、トップ5に入れてしまう低レベルだからね
ジャンプなら当然底辺の打ち切り候補、マガジンでも中の下だけど
260 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/03/04(水) 23:05:50.39 ID:HbShybYS0
>>255 あぼーんして30年後、見ず知らずのおっさんにあぼーんされてしまう増永君が不憫でならないw
状況説明したいのはわかるけど、素人のトキワに「こんなの医学じゃどうにもならない」と言わせたのはちょっと変に思えたかな
>>257 初動4万という成績を編集からの扱いの基準として捉える事自体は大して間違って無くね
>>258 まさか「トキワファンかどうか」なんていう
俺がそっちから太鼓判押されてたに等しい点をいまさら疑われるとは思わなかったもんで想定外過ぎたね
知ったかクソアンチから距離をおいてもらえるなら馬鹿でも無敵でもいいよ
もちろん俺は無敵くんじゃないから勝利宣言とか恥ずかしい事しないけど
扉って言うの?りいん
アレ必要か?
いや必要なんだろうな
初動から数値が極端に変わるとかは
ヒロアカ的な大規模難民が発生するケースでもなきゃそうそうない話だし
トキワは今現在も店頭にだいぶ余裕あるから今後さほど極端な伸びも無いだろ
1巻初動4万ってのは少なくとも現時点では打ち切られない数字、もちろん「今のサンデーでは」って話だが
ケンイチが人気出て初動10万部以上コンスタントに売ってたのは
武術という分かりやすいジャンルだったって面が大きいだろうし
トキワももうちょっと分かりやすい売り方すりゃ1巻の時点で初動6万か8万は動いたかも知れない
例えば「日本神話がらみの縁で4人が集まる」って設定ならそれを1話の時点で先に言ってしまうとかさぁ
どういう面々が何する漫画かわからないってのは作者自体のファンでもなきゃ手を出しづらくて当たり前
ミス
電波14巻は初動で言えばトキワのほぼ半分だった
2週累計で4万だ
なおさらトキワ打ち切られないな
制服はいいからさ、とりあえずパンツ履かせろよ。絶対、学校でクラスメートに見られてるぞ
あー早く巨乳のオバサン出てこないかな
このスレのため思うならお前ら二人まとめていなくなれよw
俺らに構わずトキワの話題振れとか言うが、
どうせ書いてもその直後にお前ら2人の濃密な文通で埋まると思うとマジでそんな気無くなるから
ケンイチ人気の大半はエロの部分だと思う
トキワも全裸巨乳が頻繁に出てくるようになれば人気が上がるよ
ゲゲゲ!
で吹いたww
トキワのかおが某大先生の絵になってる
272 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/03/05(木) 12:37:57.10 ID:zicbWXwx0
いつものガラケーニート来てないけど、親御さんに殺されたの哉?
>>269 朝っぱらから書き込むことがそれなの?
ハルカのすぐに人を助けに行こうとする人の良さをアピールするのはいいんだけどね、
緊迫した状況下(漫才トークしてられない空気)でもないのにキャラに何か言わせるのに1ページまるまる使うのはやっぱりどうも手抜き臭いな
あとこの人こんな絵下手だったっけ?
キャラの線がすごく荒い
未読批判者一人に執着してスレをかき乱した奴が一番悪い
気に入らない奴がいることを口実に場を荒らしてもいいことになるなら社会は崩壊する
自称トキワファンがサンデー購読した後に最新話の事に触れたのは
書き込み10回ある中で1回だけ・・・・・
ファンですら話すネタがないと暗に言ってしまってるな
発売日に買った1巻を昨日始めて読んだけどまあまあ面白かったかな
ロボと忍者と魔法使いが妖怪退治する学園物か
続きは単行本でいいや
277 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/03/05(木) 17:27:42.33 ID:bJ2HQok50
278 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/03/05(木) 17:29:55.40 ID:bJ2HQok50
>>274 法の範囲内での戦いは問題ないのが法秩序なので問題ないと思うのだけど
私が増永を凹ってるのも、既に死んでるからだし
トキワはさっさと打ち切ってケンイチ二部やれや
280 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/03/05(木) 17:45:28.85 ID:6cFW5F11O
ガラケーで長文連投できるのが普通に凄い
電話を極めてるな
ここまで2分 ガラケー無理
アリアは自分の魂を分け与えてたようだけど、そういうのって個人的には寿命を削るに等しい行為に思えるんだよね
ケーキを食べたくらいで回復するとは思えないんだよね
同じことを何度も繰り返してたらアリアは死ぬんじゃないだろうか
打ち切りまっしぐらでござるww
>>269 俺の方は
「人のせいにする前に自分からトキワの話をしたらどうなのかな?」とか
それこそお前が人のせいにしてんじゃねーかって感じのクソみたいな主張してないんであしからず
>>270 エロ要素は客寄せにはいいんだけど、内容がつまらないと寄ってきた客も帰っちゃう
ケンイチにはエロで釣られた俺みたいな客を定着させられる分かりやすい面白さが備わってた
トキワはエロも内容も中途半端な生煮えだし、作者には早く本気出して欲しい
大ネタを後にとっとくとかそういう小細工いらないし惜しげも無くどんどん出すべき
>>274-275 スレの秩序維持こそが至高という観点で言うなら、
俺がめんどくさい奴だと知りながら、それを嬉々として煽る事により
進んでスレが荒れる火種を作ってるお前自身がかなり最悪の部類に入る馬鹿って事になると思うんだけど自覚ある?
まぁ「10回に1回云々」とかいうその無意味な比較に何らかの意味を見出してしまうような低能は
理屈じゃなく感覚で動くくせに感覚がどんくさいので失敗するってタイプだろうし、そんなのに理屈説いてもムダですかね
>>282 定時レスお疲れ様です
レスくれたのは有難いけどもうちょっと自重しなよ
荒れる原因になってるぞ
>>281 いつかハルカが大怪我→アリアが魂を分ける→分け与えすぎてアリア死亡
「おい…うそだろ?ケーキ食べたら回復するんじゃなかったのかよおおお!?」
という泣き落とし展開を繰り広げた後ケーキ食って回復☆ミみたいな
アパチャイ死ななかった編を再びやりそうな気がする
>>285 自分は秩序維持だけが全てじゃないよね派なんで…
まぁそれはそれとして
今回の彼とはまだやりとり一度だからノーカンにしといてよ
>>286 お涙頂戴からの茶番オチには萎えさせられるわな
単純な回復役(MP消費する白魔道士系)でいいのに「魂」を消費するなんて大層な設定を軽々しく出してきたのがなんか嫌だ
アリアをあんな抱え方したら横から丸見えでえらいことになってるぞ
もっともっと女キャラを全裸にひんむいていけ
アリアをあの格好のままにさせてるハルカ達保護者はどういう神経してんだか…
エロを売りにしてるラノベ原作アニメですら、世間知らずで羞恥心の薄いヒロインのノーパンを周りの常識人共は見過ごしたりはしないぞ
作者の趣向を作品に反映させるのはいいけど、そのせいでキャラの人間性がおかしくなるのは駄目だろ
めぐるとか同じ女の子なんだから特に気にして何が何でもアリアにパンツ穿かせようとするのが普通だろ
常識人であるはずのキャラまで異常者に見えてくるんだわ
大味過ぎてつまらん
293 :
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123@転載は禁止:2015/03/06(金) 13:09:19.42 ID:y0InouQd0
「ブログと日記を照らし合わせて」とあったが、
日記ってのはネット上ではなく紙の日記のこと?
だとしたら、マキナ君と言えども見れないんじゃないの?
それとも、ネット上ではないがパソコン内に日記を書いてたってことかな?
わざでぱリニューアルするみたいだけど忙しいんだろうか
トキワ一巻発売のタイミングかと思ってた
そのうち、達人化したケンイチも出てきそうだな。
通りすがりの役位にして欲しいが。
271 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/03/05(木) 10:12:12.14 ID:kXiZ6pnT0
ゲゲゲ!
で吹いたww
トキワのかおが某大先生の絵になってる
138 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/03/05(木) 12:22:36.98 ID:kXiZ6pnT0
新キャラのモブ子がなにげに可愛い
w
110 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/03/05(木) 10:32:29.53 ID:kXiZ6pnT0
トキワ早くも5万以上か・・・
>>275 巷くんもちゃんとトキワの話してるぞ
べた褒めor宣伝だけど
👀
>>294 リニューアルうんぬんはこれ以上BBSを荒らされないように閉鎖するための方便だと思う
展開上省いてもいいシーンとはいえ、電車内でのアリアの様子を描かなかったことに作者の逃げを感じたなー
初めて乗る電車に興奮してた様子のアリアなら、座席に膝をついて窓から身を乗り出して外の景色を見ようとしたんじゃないかなー
ノーパンエルフのその姿を目撃した他の乗客のリアクションを描くのを避けたっぽいんだよなー
しかしもう4人も死人が出てるってとんでもない事件なんだよな、これ
まだ子供のカナタ以外に事件に気づいて妖異を倒しに動く忍者存在しないのかよ
忍者の一族が日本各地で鬼魅の怪に陰ながら対処してるのだとすれば、近くの地域を担当してる忍者仲間と協力して事に当たるべきだと思うんだよね
仲間がいるならそうすべき、いない設定にしてしまうと後々になってから出し辛いと思う
これもうダメだろ・・・打ち切りしかない
「時代に名を残す英雄に囲まれてるんじゃなかろうか」ってあたりは
単にトキワのモノローグとして文字で言及するのみじゃなく、
病気を治すキリストやら、メドゥーサと戦うペルセウスやらを
背景にイメージカットで描き加えることでもっと英雄譚っぽく盛り上げて欲しかった
しかもキャプションでは「普通じゃつまらない!」とか言ってる漫画なのに、
モノローグの内容は「目の前で人を治した」「敵を倒しに行く」とかだし普通過ぎる
オカルト漫画がやりたいんなら、もっとこう
「奇跡!」とか「魔物討伐!」とかの中二ワードどんどん使ってムー読んでるような気分にさせてくれ
なんというか全体的にハッタリが足りない
その辺の指摘&調整は担当がやるべき仕事なんだろうけどサンデーの編集者なんてスカだから期待不可能
>>301 定時レスお疲れ様です
ケンイチで宇喜田ハーレムを止めない時点でカスみたいな編集だろうな
千影も加えるとか本当に意味がわからねぇし
宇喜田と千影は「ダメ兄と天才妹」って感じで微笑ましく見てた
俺が意味わからなかったのは白鳥参戦
あとフレイヤも参戦しなくてよかったんじゃないかと思ってる
絡み合った恋愛とか、そもそも複雑な人間関係の情緒描くの自体が不得手そうだし
ケンイチと美羽、キサラと宇喜田みたいに一対一のをストレートに描く方が向いてると思う
今作でも恋愛的なものをいくらか織り込むっぽいけど
カナタとめぐる、あとポッと出の春日井あずさとハルカとかはまぁなんとかしてもらうとして
めぐるに憧れ持ってるっぽいトキワを変な動かし方したりはしないで欲しいかな
早くりいんの実体を登場させてトキワとイチャイチャさせてくれた方が全然安心出来る
前作をいちいち引き合いに出さなくていい、つかスレチ
>>305 もちろん引き合いに出す必要は無い訳だが
「・前作であるケンイチの話題は長々とやらず程ほどにお願いします。」と
>>1にもある様に
303の言ったケンイチの件を、作者自身の得手不得手の話に切り替えた上、
同じ論点のままトキワの話題へと移行する事により
これ以降スレの流れが荒れたり乱れたりケンイチ寄りになったりって事はないだろうと思ってたんだが
まさか
>>1も読まずに頭ごなしの全否定とはよくも俺の配慮を台無しにしてくれたな
まぁ俺の配慮が台無しとかはほぼどうでもいいんだけどさ、
同じ作者・同じ掲載誌、しかも直近の連載作である以上
ケンイチの話題を完全にアウトだと禁じてしまう事には無理があるだろう
だからこその「程々にお願いします」という前書きなんだろ
そもそも、前作に関しては良くも悪くも話題が多すぎるのと、
それにひきかえ、今作がいまいちパッとしないってのがあいまって
わざわざ注意書きがされるなんて事になったんだろう
普通はこんな断り必要なく、現連載の話の合間に過去作を懐かしむもんだ
これは単純にトキワの展開が冗長なせいなのでもっと矢継ぎ早に色々アレして欲しい
英雄に囲まれてると思ってからカナタ達について行くことを決めたトキワには正直イラっときたわ
これじゃあまるで「英雄達の中に混じれば自分も英雄になれる、英雄気分を味わえる」という邪な考えがあるみたいだよ
純粋にただ人を助けたいから、友達を手助けしたいからという思いで動くのであれば、英雄どうのこうのは要らない
主人公の行動を決める前提条件としてはかなり余計な事のように思えたね
>>306 たとえ途中で話を切り替えようが
>俺が意味わからなかったのは白鳥参戦
>あとフレイヤも参戦しなくてよかったんじゃないかと思ってる
この部分は単なる前作の内容批判だからね
皆が皆同じように思ってるとは限らないわけだし、控えるべきだよ
同じ調子で前作の個人的に駄目だと思った具体例を挙げ続けていけば、それを読んで嫌な気持ちにさせられる人も出てくるかもしれない
ここがケンイチの本スレならそのくらい覚悟しろと言ってやるんだけど、そうじゃないからね
千影が宇喜田と絡んだのは今までのケンイチの積み重ねがほぼなかった事にされて不快だったわ
櫛灘師弟揃って最後までグダグダで終わるし緒方も消化不良だしトキワも期待できねぇわ
いつまでも長文でガーガー言い合いするならコテつけろよ
ぜんぜん一過性じゃないじゃないか・・・迷惑すぎるだろ
312 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/03/07(土) 09:14:23.22 ID:fEC0XHnc0
偽スレ?もバレスレも荒らしのおかげで伸びてるな
松江名は筋肉と筋肉の間を拳が飛び交う漫画だけ描いてればいいんだよ
主人公が解決したら警部が何だったんだって話になるし警部が解決したら主人公情けないって話になるから辛いな
>>310 だからスレチだっての
「鬼魅の怪」という聞き慣れない言葉を耳から聞いてトキワはよく言葉の意味が理解できるなw
どういう字を書くか瞬時にわかるのは変
普通「キミノカイ?」とか「君のかい?」とかになりそうなもんだけど
ツッマンネエエエエエエ!!!
でもこんなもんかなって感想
ケンイチだって面白いのラグナレク編なでだしな
早いとこ打ち切って原作つけた方が良いのに、絵でなんとか売れる内にさ……
カナタに「妖異は人が集まる場所に紛れ込む」みたいなことを言わせてるけど、
それはつまり人口が集中してる都心にこそ妖異は出没しやすいって話にもなるわけだ
忍者仲間がいる設定にするなら、都心に近い場所に仲間が多く集まってることにしないと筋が通らない
今このときカナタは仲間の一人や二人呼んでるくらいじゃないとおかしい
317 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/03/07(土) 14:09:46.01 ID:N0kPlcEi0
以前に増して絵が下手になってないか?漫画自体も下手になってるしどうした松江名?
ケンイチ最終巻の表紙とかトキワもそうだけど塗りや線が荒くなってるよな
精神的にまいってんじゃねぇかな結構影響出たりするし
>>314 一般人は聞きなれないかもしれないが
小説を書いてるというトキワ唯一の特技を生かしての理解力なんじゃないのか
単行本の表紙は良いと思う
>>319 まぁそんなとこだろうね
モテるハルカに嫉妬するトキワの線がすげえ荒い(横にいるポンコツの絵も雑だし
すぐ病院に向かおうとするハルカを笑顔で見つめるアリアがなんかもう別キャラに見えたわ
>>316 ひとつの街に
ひとりの忍者みたいなルールがあるかも
アリアはヒロインじゃ無いしな
もしりいんが大して人気出なかったら、なんらかの方向転換は避けられんね
現在の尼ラン
ケンイチ309位
トキワ 2080位
完全敗北の時は来たれり
例のアレが性懲りもなく見当違いの絡み方して来たな
これはもうコテるしかないかね ご面倒ですがこういうの嫌な人はNG推奨
「茗蕪しさんの茨レスにご期待下さい」にご期待しないで下さい
>>308 なんだまたお前か…まぁ読むの再開したって事らしいから
「知ったかクソアンチ」から「粘着クソアンチ」にクラスチェンジしたって所かな
それとも、
>>217であんたを指し「もしもし」って呼んでるっぽい人がいるからその呼び名の方がいいかね
「英雄に囲まれてると感じて同行決めたのは、功名心や虚栄心の表れに見えてイラッと来た」
「純粋に人助けしたい・友達を助けたいってのなら、英雄どうのこうのは要らない」
ってんだけど、
流れや内容をうわべだけの理解で済ませ、いちシーンだけピックアップして揚げ足取りに走る目的って何だろこれ批判として稚拙すぎ
過去の作品内容のどっから「功名心」「虚栄心」を読み取ったの?自分の主観準拠なの?
「主人公の戦いに一般人が巻き込まれるとロクな事がない」とか言ってるトキワのどこにそんなもんがあると思ったの?
身を投げ打つ形で「善行」を行ったケースは計3回ほどあったが、「功名心」のために危険を犯す様な奴ではないだろ
目立つ事自体を避けてる様子も見られるしな
ふむ
コテの場合「@転載は禁止」は勝手に付く訳か
>>308 平たく言えば、今週号は「パーティ全員が能動的に世の乱れというクエストこなしに行くための理由付けを行った回」だよね?
「付き添いを頼まれた」「敵襲から身内を守る」という受動的理由・防衛目的で同行したお金マンの時とは明確に異なるよ
「世の異変を解決しに行く」という能動的・自発的な姿勢を、善人だが臆病なトキワ自身にとらせようってのが今回のキモな訳だ
異変に対し、カナタが責任感、ハルカが人情で動く様に、トキワの行動原理は善行であって
あのシーンは「善行の最上級」という意味で「時代に名を残す英雄」というものを引き合いに出し、
「その手助けになるなら同行しなければ」って事で、トキワの決心の一助とした形だろ
もともと、特定の誰かがピンチだとかいう状況でもないのに、「異変の元凶の退治!」って名目だけでホイホイ付いてく様な奴ではない
直接善行を行うしかない場面では体が動くが、そうでないなら恐れが先に来て言い訳するタイプだ
そんなトキワならではの新たな強い理由付け、一種の使命感を持たせようって意図で
「自分が成せないレベルの善行を成していけるであろう英雄たちのためならば、補佐役として選ばれた務めを果たしたい」といった感じの
あのシーンが描かれたんだろ
>>308 「英雄」って言葉を含むあのシーンが浮いて見えた事自体は俺も同じだよ
今のところスケールのでかい話には見えないし、「時代に名を刻む英雄」的な響きをやや突拍子もなく感じたのは自分だけではないと思うんだよね
なんか無理に話を大きくしようとしてる感じすら抱いてしまう
だから自分は「キャラの行為を実際の英雄に関連付ければ、英雄視にも説得力が出るし、表現として盛り上がるはず」っつったんだよ
「治療不能状態の人間を息吹き込んだだけで治す」「世に害をなす化け物を退治する」といった行為は
リアルなら十分「聖人」だの「英雄」だのと称されるにふさわしいものなんだよ
でも漫画だと思って読めば、「よく見る類の表現」でしかないのも確かだし、「ボクの目の前で人を助け…」って言い回しが先にあったのも行為を陳腐化してる
英雄どうこうのシーン自体は、「展開上の必要」「演出効果」の2つの目的で描かれたんだろうから、当然ながら必要なものだ
ただし描写が不足してるので取ってつけたように見える
やっぱ心情描写にかかわる部分はちょっと強引さがあるよねこの人
>>308 余計な事っていう言い方はどうかな
むしろカナタとハルカを主人公クラスだの歴史に残る英雄だのと異様に仰ぎ見て
それに対比したトキワ自身の凡人性を際立たせようとするこの構図は、松江名氏がこの漫画の連載を考える上で基本プロットとなる部分であり
これから先も変えられないものだろう
問題は読者にとっては別に2人がそれほど主人公クラスにも思えないし、歴史に残る英雄のようにも思えないところだが・・・
カナタもハルカもキャラ造形が幼いからな
全然頼りなく見えるし、ケンイチでいえば完全に弟子クラス
歴史に残る英雄のような雰囲気を出したいのならせめて田中くらいの大人感はどっちかに出してもいいのに
キャラに言葉で言わせる以外には誰にも伝わらない設定ってのは見ていて悲しくなる時がある
>>309 「たとえ途中で話を切り替えようが
>俺が意味わからなかったのは白鳥参戦
>あとフレイヤも参戦しなくてよかったんじゃないかと思ってる
この部分は単なる前作の内容批判だからね
皆が皆同じように思ってるとは限らないわけだし、控えるべきだよ
同じ調子で前作の個人的に駄目だと思った具体例を挙げ続けていけば、それを読んで嫌な気持ちにさせられる人も出てくるかもしれない
ここがケンイチの本スレならそのくらい覚悟しろと言ってやるんだけど、そうじゃないからね」
皆目意味がわからない
「批判の連投で気分を害しても本スレならOK」とか住人に理不尽な忍耐を強いる
気分を害するのは絶対よくないみたいに言いつつ、本スレに限っては「覚悟しろ」とかなんだそれ
論拠が一切見えて来ない
さすが粘着クソアンチ様って感じ、主観にのみ基づいた独善オレルール全開ですね
論理破綻もなんのそのって感じですね すごいですね
そもそも
>>1に沿えば、批判だろうが賞賛だろうが、話を引っ張らなければケンイチの話題もOKだろ
俺自身は1レスで切り替えたのでOKの部類だね 以上
>>328 そう
「歴史に残る英雄のようにも思えない」
これね
これ凄く思う
だからこそ、世界が置かれてる状況が作中において非常にヤバいって事をさわりだけでも描いとくとか、
それこそ記述だけでもいいから「神話に導かれた彼らが世界の命運を握る様になる」とか先に言っちゃう事で
スケールのデカさや緊迫感をドンと見せといて欲しいんだよね
今やってる内容って、状況説明もほとんどなしのRPGで
レベル1パーティがようやく当面の目的を得たって程度のものでしかないし
>>330 ありがとう
でもなんか自演にしか見えないぞこの流れ
なにこれwキモすぎ
>>333 コテ付けたのでキモ流れでもNGしやすいよ
>>329 >「批判の連投で気分を害しても本スレならOK」とか住人に理不尽な忍耐を強いる
本スレが信者スレでない以上、理不尽でも何でもないんだよね〜
2ちゃんのスレを閲覧するのは別に強制ではないんだし、耐えるのが辛いなら見なければいいだけ
これは「つまらない漫画を読み続けるのは〜」と同じ理屈
怒濤の長文連投でこっちの感想を否定しまくりか…どう見てもそっちの方から絡んできてるな(それも喧嘩腰で
めんどくさいから構ってあーげない
なんだかんだで死人の出ない平和な世界にしとけばいいのに早くも4人も殺して大丈夫か
死人の出ない平和ななれ合い世界っぽい雰囲気で来たら
>>324みたいな状況になってるから
ここに来て雰囲気変えて4人死人出すような世界にしてみたんじゃね?
俺もそのチェンジは必要だと思うぜ
火の手はもう足を焼いてんだよっ…! この状況で「死人の出ない平和な世界」なんて発言は、寝言同然…!
>>335 俺そんなに熱心にはあちこちの2chスレ見ない方なんだけどさ、
「信者スレ」って一般的な概念、存在、用語だったりすんの?
一方
「アンチスレ」ってのは定番だし
アンチスレによせばいいのにファンが踏み入って
信者扱いされてるのはアホっぽいなとは思うけど
「信者スレ」なんてのは聞いた事ないわ
自称アンチは多いが自称信者なんてのも見た覚えないし
ファンが「信者スレ」って名目でスレ立てたりしてんのも想像付かない
念のため「信者スレ」でぐぐったが検索結果に用語が用いられていない
お前が勝手に今作った用語だってんなら
「>「批判の連投で気分を害しても本スレならOK」とか住人に理不尽な忍耐を強いる
本スレが信者スレでない以上、理不尽でも何でもないんだよね〜 」
こんなもんスジもクソも前例もない主観100パーの説得力ゼロ意見じゃん
アンチは信者の邪魔を受けずアンチ論調を展開したいからアンチスレ作るんだが
わざわざ本スレでアンチ姿勢ひけらかして悦に入ってるのってただのかまってちゃんだろこれ
>>335 「怒濤の長文連投でこっちの感想を否定しまくりか…どう見てもそっちの方から絡んできてるな(それも喧嘩腰で
めんどくさいから構ってあーげない」
あ、こいつ馬鹿だ
長文連投っていう俺の姿勢自体はこいつ自身否定せず
むしろ俺のレス歓迎してたのでそこ否定しちゃうと自爆
長文連投で意見否定しようと
>>302の俺に
>>308のお前が難癖付けたという順番まで変わるわけないので自爆
で、一度ならず二度までも
クッソくだらねえ主観論拠のゴミレスでつっかかられたら喧嘩腰にもなるわ馬鹿
自分から難癖付けてきて
「めんどくさいから構ってあーげない」ときた
別にまったくいっこも構っていらねえしそんな捨てゼリフでカッコつけんでもいいよ元からダサいんだから
そんな事よりお前自身
>>226で自白してるような
他人のホメレス見てイラッと来て脊髄反射で主観全開の叩きレスを勢いで書き込んじゃいましたーみたいな
子供のおもらしみたいなクセ直せよ何歳だよほんと
こんだけ言ってもラリったクソアンチだから3回めのおもらししそうでマジで引くわ
まぁ本筋と関係ない部分について聞きたい点はいくらか残ったけどな
「信者スレって何だよ」ってのと
「もしもしって名前呼ばれるの嫌なのか、ヨソで何かしたのか」ってのと
もちろん答えなくていいよ
晴れて「構ってあげない」とのお言葉を頂いたので
これでのびのびとクソアンチのクソ主観によるクソがらみを考慮せずに
「りいんの現世登場まだですかね…」とか言ってられるかなどうだろ
売上が悪いから空気変えしたって訳では無いんじゃない?
当初からこんな予定では
>>328 >カナタとハルカを主人公クラスだの歴史に残る英雄だのと異様に仰ぎ見て それに対比したトキワ自身の凡人性を際立たせようとするこの構図
うん、これ自体は別にいいと思うよ
>問題は読者にとっては別に2人がそれほど主人公クラスにも思えないし、歴史に残る英雄のようにも思えないところだが・・・
主人公らしい魅力が単純に欠けているという意味で言うならそうだね
でもまぁトキワ的には異能の力で人を救うだけでも連中をヒーロー視するには十分なわけよ
そう思うトキワ=凡人主人公の視点で物を考える事がそのまま読者の視点にもなるわけだ(多分作者は読者がトキワに自己投影する事を強く望んでる
トキワがそう思っておかしくない事で(トキワ自身の主人公らしさが損なわれない範囲内で)あるなら、別にいいんじゃないかなーと俺は思う
モブに対してはやたら厳しい(怪事件に巻き込まれて無惨に殺される)のに、主人公とヒロインは戦闘中も生ぬるいやり取りを続けて生き延びる、
バイオレンスとギャグがミスマッチなアニメが今深夜に放送されてるな(タイトルは伏せる
むしろ少年漫画で主人公やヒロインがホイホイ死ぬ作品があったらそれを教えて欲しいんだけどな
うwわwべwだwけwのw理w解wwwwwwwww
>>345 そりゃお前、
主人公トキワのキャラ付け(ヘタレだが善行原理主義)を考慮せず、
展開上の必要がある単語(ヘタレのトキワを能動的に動かす特別強い動機付け)なのも理解出来ず、
演出上の必要がある単語(戦闘キャラ3人を指し凄い連中だと印象付ける)であるという手法な事も頭にないまま、
「英雄に囲まれてると思ってからカナタ達について行くことを決めたトキワには正直イラっときたわ
これじゃあまるで「英雄達の中に混じれば自分も英雄になれる、英雄気分を味わえる」という邪な考えがあるみたいだよ
純粋にただ人を助けたいから、友達を手助けしたいからという思いで動くのであれば、英雄どうのこうのは要らない
主人公の行動を決める前提条件としてはかなり余計な事のように思えたね」
とか言ってるんだから
クソアンチ特有のうわべ理解ドヤ顔そのものですよね
「気に入らない漫画にパッと見不要な単語が出た!!使い方も気に入らない!!」と感じちゃったが最後、
それが批判として通るか否かも考慮せず脊髄反射で書き込む馬鹿なんだよ
「なんでもいいから叩けそうなトコ叩いとけ!」というサルのオナニーみたいなレベルの話
「純粋にただ人を助けたいから、友達を手助けしたいからという思いで動くのであれば、英雄どうのこうのは要らない」
このくだりからして実に馬鹿だよね
お金マンの時に描かれたトキワのヘタレっぷりが全部頭からすっぽ抜けてるんだろうか
自信=自己評価がクッソ低いもんだから基本的には「動けない」キャラなんだよ
しかも今回は人助けや友達の手伝いが絶対に必要って訳ではない
今すぐ誰かが死にそうな状況って訳でもないし
ミュージシャン妖怪が強くて仲間がピンチって訳でもない
つまり今回の場合、トキワ自身が動く必要は、実はまだ無いんだよね
これまでの行動原理なら
「とりあえず春日井さんは助かったんだし、今誰かが襲われてるんでもないなら、ボクはこれで帰ろうかな…?」とか言い出しかねない
しかし話が本筋に入るには
ニンジャ・源術師・ロボ・メガネが4人の戦闘パーティとして異変に能動的に挑んでく形式に切り替わらなきゃならん
目の前で誰かが死にかけてる状況でもなきゃ動かない奴が主人公のままでは「トキワ来たれり!!」とか言えないだろ
「なんか来たから仕方なく自分が身内を守るしかないかな!!」とかにタイトル変更すべき
だからこそ
「英雄として後世に名を残すレベルで善行を行う者たちに貢献できる立場である事」を自覚させるって段階を経させたわけだ
ただそれでもまだ「英雄のおつきのトキワ来たれり!!」でしかないけどな
そもそも
「自分以外の3人みんな主人公!?」とか
ウザいくらいバトル担当の3人を持ち上げる漫画だって事は最初から分かってる事で
それと例のシーンの英雄視とが同じ性質のものだって事は普通に読んでりゃ分かる話だよな
それを
「>カナタとハルカを主人公クラスだの歴史に残る英雄だのと異様に仰ぎ見て それに対比したトキワ自身の凡人性を際立たせようとするこの構図
うん、これ自体は別にいいと思うよ 」
とかいまさら言ってるのワケわからねえ
さすがケンイチの畳み方で怨恨もって松江名粘着クソアンチと化したもしもしさんですね
作中で頻出する手法だという点ほっぽらかして「英雄」って単語ひとつでキャラアンチ論を一席ぶてるとか人間業とは思えない
>>344 人の死をどれだけ重く受け止めるかって話
目の前で人(モブ)が死んだのにその事実を軽く受け流して戦いの最中も仲間といちゃつく、そんな気持ち悪い空気にはならなければいいなーって話
トキワはまだ死に直面してないからわからないけど、既に4人死んでるという事実をもうちょい重く受け止めてビクビク震えてもいいくらいだと思う
一体何の作品にそれだけむかついてるんだ
やれ
「魂がケーキで回復するとか思えない」だの言って
魂の扱いが軽すぎるみたいに言ってみたり
「単純な回復役の白魔道士的なものでいいのに魂分け与えるとか大層すぎ」だの言って
魂抜かれるって現象自体を自分自身が軽んじてみたり
今度は
「4人死んでる事実をもうちょい重く受け止めてビクビク震えてもいいくらい」とか
受け止め方が軽すぎると言ってみたり忙しい奴だな本当に
「魂抜かれて明日死ぬかも」ってのを
「魂分け与えて回復する」のが大層、白魔道士MPみたいなので治せとか言って軽んじてたのは自分なのにな
クソアンチはなんでも反対しときゃ気が済むってんだから終わってる
つっか
ヨソの作品の愚痴をココで垂れるのは
もしもしさんご自身にとってよろしくない事じゃなかったんでしたっけね
>>309 タイトル名出さなきゃセーフとか言い出しそうだがスレチはスレチだろ
ほっとくと別作品の愚痴を延々垂れ始めそうで怖すぎる
まあ、アンチに居場所はねーよ
おい電話、お前もコテつけろ
>>353 まぁ普通はそうなんだけどね
トキワスレの場合は
前作ケンイチの畳み方に不満持った人間が、その怨恨を引きずったまま
トキワスレでアンチ意見垂れてうさばらししてるという形の松江名粘着クソアンチがいまだに居座ってるからね
しかも途中でトキワ読むのやめてて、やめたにもかかわらず読んでる読者の感想にケチつけたりしてて
「読んでもねーのに最新号の感想に文句言うなよ」とか言われたら話を合わせるためにまた読み始めるような
ある種の凄みすら感じさせる筋金入りのクソアンチ
もちろん立ち読みだし、スレで述べるのは脊髄反射のアンチ感想
何が楽しいのかは不明
電話てw
>>355 俺をNGに入れてるだろうからこのレスも見えないかも知れんけど
もしよかったら、なんでこの松江名粘着クソアンチが
「もしもし」だの「電話」だのと呼ばれてるのか教えてくれんかね
パッと見はアホなりに誠実な奴かと思ってたが、
内実ナチュラルボーンクソアンチってくらいのアンチ体質だし、言い逃れも詭弁連発でタチが悪すぎる
そういうのが変なアダ名付けられた経緯にちょっと興味ある
めぐるをカナタの彼女候補にしとくのは勿体ないなー
NTRは好きではないんだけど、めぐるの相手役をカナタからトキワに切り替えて欲しいわ
359 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/03/08(日) 21:27:02.34 ID:06Nz8dxA0
>>356 船からネズミが大量に脱走してる(売り上げ下ってる)のにシカトして居残ったから沈没に巻き込まれただけなのになw
自分のアダ名に関するレスの直後に湧いて出れるの凄い神経だなと思ったけど
考えてみればこいつ自身がNGに放り込んで逃げを打ってるのかも知れんし
英雄云々の話自体は一応終わったんだから俺もコテ中止しとくか
>>359 売り上げの高低もだけど
話の畳み方が強引で大雑把なところがあるのは読者なら分かってただろうに
なんで最終回になってから畳み方が悪いとかガーガー騒いだり
果ては新連載のトキワにまでその怨恨引きずったりしてんのか本当意味が分からないとしか
つまらんだの将来性ないだの言いつつそんな漫画の事に時間や手間を割いてんのほんと無駄だと思うけど
ラグナレク編終わって少ししてからは着々とファン減ってるし、アパチャイ死なないとことか、遊園地とかかなり段階踏んでファン居なくなってると思うが
終わってしまってからは畳み方酷いくらいしか話すこと無いんだろう
畳み方悪けりゃそりゃ文句言われるだろw
別にケンイチに限った話じゃねーしw
しかもトキワはケンイチ終わらしてすぐ始めたからなw尾は引くだろ
>>360 うん、小太刀さんの刀が光っただけで他の断罪刃が何故かパワーアップした時点がヤバさのピークだったと思う
しぐれがさらわれた辺りのワクワク感はよかったなあ(遠い目)
スレチなのはわかってるけど、トキワで語ることが特にないw
核になるキャラがいないからなのかね?
誰も語りたくても語ることが見当たらないのは・・
主人公のトキワは作者も意図してのことだろうが、まだまともな人格すら開花していない「さなぎ」状態を描いてるとこだろうし
で、そのトキワが英雄だヒーローだ主人公だと持ち上げてる後の二人も漫画的には大してキャラも立ってない弱いキャラでしかないのが現状
エロの本命らしいりいんっていうキャラは体以外は全部不明という
盛り上がりようがない
武器組も最初はワクワク感あったんだけどな
九拳と対立することは明らかにわかってたからアパアガとか馬兄弟の共闘は楽しみにしてたけど、なんだかなw
ケンイチ最終巻買ったけど、おまけ漫画の手抜きっぷり酷くない?
2コマ目の長老の手抜き過ぎ、背景もどのコマ見ても真っ白
せっかく最終巻の最後の最後でこれはあんまりだわ
単行本作業に使う時間が無かったんだろうね
トキワで成功しろと編集部に厳命されてるんだろ
終わった女なんかに労力使うなと
新しい女に全力投球しろと
早くトキワで成功してもらいたくてケンイチを打ち切ったのなら編集が糞
早くトキワを描きたくてケンイチを急いで畳んだのなら松江名が糞
両方なら両方が糞
371 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/03/09(月) 18:03:04.75 ID:WOIsH/PJ0
等質は文章が長くなる傾向にあるんだってさ
372 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/03/09(月) 18:27:48.29 ID:JNzi1Mln0
>>371 お前が読書感想文の時期になると頭抱えていたのは知っているw
ケンイチの話とトキワの批判とそれに対する書き込み者への中傷ばっか
どんだけ終わってんだよこの漫画、特に後者は漫画語ることないからって中傷しかやることないのがかわいそうすぎる
「長文書く奴がいる→統合失調症患者は文章長くなる傾向あり→文章長い奴はとりあえず統合失調症扱い」
って論法はせいぜい
「羽根生えた生き物が飛んでる→鳥類は羽根で空を飛ぶ傾向あり→羽根で空飛ぶ生き物はとりあえず鳥類扱い」
ってくらいのもので
こういう失敗三段論法を詭弁と気づかず得意気に披露する奴は
少なくとも医学なんていう偏差値クソ高い分野にはいっさい関心なく
ネットで覚えた便利な中傷としてその認定条件だけはせっせと覚え込んでる本末転倒な無能なんだろうなーと思う
>>373 前作がケンイチでないか、またはトキワがデビュー作だったら
単なるありふれた漫画として特にほめられもけなされもしなかったんじゃないの
スレがこんな流れになっちゃってるのは、9割方
「ケンイチの畳み方が気に入らない!」みたいな感じで生まれた某クソアンチ1匹のせい
トキワの内容ほめたり好意的な見方を示したりするとつっかかってくるんだが
そのつっかかり方がことごとくクソアンチ特有の脊髄反射かつ見当違いな難癖ばかりで本当いらない
まぁ好意的見解とかなくても愚にもつかない叩き感想ばっか垂れ流すんだけどな
ツッコミどころの多さで楽しめる糞漫画になってくれたらそれはそれでいいかな
そういう風に評されてる糞アニメって実際にあるからね
松江名粘着クソアンチもしもしの一番おかしなところは
アリアのノーパンに異様なまでの興味関心を示すあたりかな
「アリアをあの格好のままにさせてるハルカ達保護者はどういう神経してんだか…
世間知らずで羞恥心の薄いヒロインのノーパンを周りの常識人共は見過ごしたりはしないぞ
作者の趣向を作品に反映させるのはいいけど、そのせいでキャラの人間性がおかしくなるのは駄目だろ」
「めぐるとか同じ女の子なんだから特に気にして何が何でもアリアにパンツ穿かせようとするのが普通だろ
常識人であるはずのキャラまで異常者に見えてくるんだわ」
「展開上省いてもいいシーンとはいえ、電車内でのアリアの様子を描かなかったことに作者の逃げを感じたなー
初めて乗る電車に興奮してた様子のアリアなら、座席に膝をついて窓から身を乗り出して外の景色を見ようとしたんじゃないかなー
ノーパンエルフのその姿を目撃した他の乗客のリアクションを描くのを避けたっぽいんだよなー」
どんだけロリマンコに熱意を示してんだよ
君の熱意には負けるよ
>>378 俺はロリ体型よりは巨乳とかの方が好きだし…
380 :
名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/03/09(月) 21:31:09.07 ID:JNzi1Mln0
>>373 と言われてもな、ぽこちんを見かけたらとりあえず攻撃しとかないと一人前のぽこちんとして認めてもらえないでな
久遠の落日の集団戦は確かに期待してた戦いなんだけど
あのタイミングじゃなかったんだよな
武器組も掘り下げて九拳やYOMIと溝を深めてからの流れが欲しかったところだ
トキワで語ることあまりないのは分かるが
ケンイチだけの話ならケンイチスレでやろうぜっつって
わざわざリンクまで貼ったのに…
個性的なキャラを生み出すセンスと、その個性を最大限に活かす話を作るセンスは別物なんだなー(松江名は前者
大量のキャラを同時に動かそうとするとボロが出てしまう
少数でもトキワはつまらんだろ、特に序盤は何するかも分からんよくある異能日常系漫画
単にストーリー構成が下手なだけだ
「徐々に盛り上げよう」みたいな変に凝った事考えるからその分面白みが出せなかったんだろ
最初からガチでやればもっとましな物になってただろうにな
サンデーには何もしない編集か、やたら口出して漫画をダメにする編集かしかいないのか
同時に師匠が4人も5人も出来たのに、全員魅力引き出せた才能は一体どこいったんだ
ガイドブックのインタビューで言うには
ケンイチはもともと「かっこいい大人を描きたかった」、子供の見本になる大人を描くって感じのコンセプトだったらしい
まず5人の師匠をコッテコテに作り上げ、それからまとめ役の長老、美羽、その次に兼一、敵の八拳豪って順番
武術とキャラの性質とを照らし合わせ考慮して作っていったんだとか
そう考えるとトキワのキャラメイクがケンイチに比べて弱いってのもなんとなく分かる気がする
「こういう少年たちを描きたい」みたいなトータルのコンセプトがあるわけでもないだろうから
みんなテンプレ的でアクの薄い性格付けだし、
忍者とロボはまだしも、オリジナル設定的なソーサリアンとアマ小説書きの凡人なんて
設定上の特徴をふくらませづらいだろうから、結果的に個性自体が出しづらい
なら話をガンガン進めて設定やエピソードごとの振る舞いで個性や魅力出してくしかないんだけど
序盤チンタラし過ぎた結果、今に至ってもなんとなく足元がおぼつかないフワフワした感じが抜けない
おっぱいまだー?
本筋進める前にそれぞれのキャラの掘り下げしてほしいな
ケンイチ終盤の技が謎のエフェクトの出るファンタジーになってたからそういうのやりたかったんだろうってのはわかるけど
これはないわなあ
キャラの掘り下げなぁ
各キャラの背景披露からしてちょろっとしかされてないもんな
忍者の説明は割とあるけど、どの時代からどういった経緯で役割を持ち始めたか
ソーサリーはどの国・または別世界で、いつ編み出され、社会とどう係わってきたか
例のロボはどの国の誰がどういうプロジェクトで作り始めたのか
(ここの疑問はトキワが持ってる様子あるのに結局詳細は描かれなかったが、精神質量が測れるあたり、対超常現象って性質備えてる)
トキワの書いてる小説はどういった内容なのか
(アリアって名前にアリア当人が反応した以上何か関係はある)
こういうのを後で出して「そうだったのか!」とか思わせたいんだろうけど
この先生はそういうミステリー系の描き方だと面白く出来ない人だと思うし
個々人にお互いの情報交換させる形で初期にチャッチャと設定見せとくべきだった
3人が同じ夢見てるとかおかしいんだから普通はお互いの共通点を割り出そうとする流れになると思うんだけど
それやると後出し演出が出来ないと思ってわざと描いてないのかも知れない
キャラありきで話作ってく人だと思うし、ケンイチではそのキャラおよび関係性に魅力感じてファンが付いたんだろうに
トキワでは話を優先して、しかも情報小出しで描いちゃってるもんだからそりゃダルく感じるしキャラにも魅力出ないよね
ミステリーものだと、本筋にかかわる情報や事件が小出しにされてって
それで読者を引きつけてくものだと思うんだけど
天火イベントがあるまでは
「3人が共通の夢を見てた」って情報以外はマジでそういうの一切無かったからな
本編の序盤10話ぐらいさっぴいてもほぼ問題ないんじゃないかってくらいツカミが大失敗してる
そりゃつまらんつまらん言われても仕方ない
390と391を自分で読み返してみたら390の「情報小出し」はちょっとおかしいな
正直言って情報がほぼない
忍者に関しては役割に関する最小限の設定とルール的な説明、ソーサリーもルール説明とアリアの抽象的な価値、
ロボは「どっかで作られた科学的タブーの産物」で、トキワの小説にはアリアってキャラが出てくる
そんだけ
4人がどういう関係で何を目的に動いてくのか
それこそメカクレ巨乳ダンサーにモノローグででも少しずつ喋らせてけばいいものを
何故それすらしないのか
もっと面白く出来ただろうし
そりゃ作者と編集は大筋が分かってるから「面白いもんだ」というそれなりの自信あって載せてるんだろうけど
面白さが読者に伝わらなきゃ何にもならんわ
良さをみすみす潰してて腹立ってくるレベル
もっと3人の物語をコミック一巻ずつくらいやってから合流すれば遂にこいつらが揃った!
って感じで盛り上がったのに最初からすぐ一緒に。ってのが駄目だったんだよ
ドラク4で言えばオープニングで3人の話が終わって本編始まったらいきなりパーティー結成してるって感じ
それは新連載一回目の時から言われてたよな
多分松江名はさっさと全員集合させて和気藹々掛け合い漫才を描きたくてすぐに合流させたんだろう
トキワマキナとカナタめぐるとハルカアリアで二人一組になってるし別に漫才できなくはないんだけど、
それでは作風的に間が保たなくて辛いと判断したんだろうな
あとはまぁ技量的な問題、三つの視点から物語を同時進行させていくようなストーリー構成力は自分には無いと判断して諦めた臭い
>>390 >後出しでそうだったのか!
たしかにこれがやりたいんだろうな
でもそんな爆弾3つ抱えてるんだから、順番に噛み砕いていかないと
後出しw
ケンイチじゃあれやこれが結局出てこないまま終わりましたが
>>394が理想だが梁山泊みたいに全員同じクラスにして固まらせないと話動かせないんだろうな
だから読み切りでそれぞれの物語をやった→1話で全員同じクラスだった!と驚かせたかったと
松江名さんは常にインパクト重視で話運び考えるタイプだよな
状況を二転三転させて話を面白くできる作者とはちょっと思えないんだよなー
修行→敵の来襲→修行→敵を撃退→修行→敵の来襲…を繰り返すような、パターン化された状況の中で話を組み立てるタイプ
状況の変化自体を拒む安定志向な印象だなー
闇編は弟子クラスの話はそんないらなかったから師匠同士の因縁とかメインでよかったんだよなあ
武器組でてからYOMIを活人側によせるために弟子クラスの話するならよかったけど
>>397 んーそういう意味の後出し(出ると思ってたネタが出ない)とかじゃなくて
ケンイチで言えば
・「弱い自分」=主人公の素性および抱える問題
・「強くなりたい」=基本方針
・「誰もが見て見ぬふりをする悪に立ち向かえる力が欲しい」=最終目的
・「最強の師匠たちに修行をつけてもらう」=問題解決の手段
・「倒すべき敵」=問題の元凶、こなすべきクエスト(当然でかい方がよい)
この辺の情報バンバン出して話を進めたので
非常にわかりやすくテンポ良く関心が途切れずサクサク読めたんだよね
一方トキワはどうかというと、
・そもそも主人公らに関する情報が少ない
当面は妖怪倒したり、耳長少女を守ったりする感じ
超常現象多発する世の中になった様子なので仕方なく異変に備える(=主人公らの素性、および抱える問題からよく分からない)
・散発的な異変に対処していく(=基本方針以前の話 単に場当たり)
・あえて言えば超常現象多発がおさまる事が目的なんだろうか(=目的というかそれを乗り切る形 アリアを狙うソーサリアンの沈静化含む)
・抱えてる問題自体が明かされていないので解決手段ったって…
・現状、固定敵らしきものが確認出来ない
解体・封印された妖異の伝説や、ある程度の徒党を組んでるっぽい悪党ソーサリアンの組織にすら触れられていない(=とりあえず来た者を倒すだけ)
情報がないと作品の見どころからしてわからないわけだ
基本となる情報ってほんとに大事だよね
それを後出しにしても読者を引きつけられる謎解き要素とかがあるかというと、まぁほぼ無い
自分の場合、この先に期待はしてるけど、それでも「今面白いか」というとそんな事はない
ケンイチ
「いじめられっ子が、非常にアクの強い武術の達人集団にしごかれまくりながら
武闘派不良チームなどの強者との闘いの中、結果的には最強を目指していく漫画」
トキワ
「いまいちよくわからん主人公たちが、同じくよくわからん超常現象多発状況に巻き込まれ、
なんかパラパラと出てくる妖怪やら手品術師やらと、場当たり的に闘っていく漫画」
どう考えても読みたいのは前者
どっちも初期段階での情報なんだけどすでに雲泥の差だよね
メインヒロインに関しても、美羽はすぐ出てケンイチに稽古つけてたが
トキワの方はいまだメカクレネットキャラの段階でしかない
あえて言えばりいんのほうが露出度が全裸、ただし謎の光のガード付き
つまらないならさっさと切れば良い
こういう奴が売れて来たらしれっと初めからファンでしたみたいな振る舞いをするんだよな
グダグダストーリーでも売れるのか?という意欲的な実験作なんだと割り切って読もう
トキワは構想○○年!と銘打って打ち切られてきた数々の作品と同じ臭いがする
か読み切りやったファンタジーの奴がどれだけの評価だったのかりかいしてないのかな
高橋留美子や藤田あたりには熱心な狂信者が付いてるが、それでもダメな作品はダメだと口を揃えて言う
松江名にしてもそうだ、俺をこんなに楽しませてくれた作者がこんな面白味のない作品描いてんじゃね!っていう
好きだからこそ絶望させてくれるな、また楽しませてくれって悲痛な気持ちが皆の書き込みから読み取れるよ
>>403 俺は少なくとも
前スレの3や
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1421467378/3 このスレの
>>16でもずっと
「この設定なら絶対面白くなるはずなのに展開が悪い」って感じの事を
延々言って来た人間だ
少なくとも16の段階、天火が出た13号の回は素直に面白かったので普通に喜んでたよ
14号の段階では鬼太郎の劣化コピーに戻ったから残念ってだけだし、15号でまた面白くなる可能性はある
「こういう奴が売れて来たらしれっと初めからファンでしたみたいな振る舞いをするんだよな」
仮に将来、安定して面白くなったとしても
「期待して読んでたけど最初の頃クッソつまらなかったよな」って言うだろうね
ちなみにその基準はそれは面白くなるならないであって、売れる売れないは一切関係ない
でさぁ
いかにもそういう奴見たことあるみたいな言い草だけど
そういう奴を実際にどっかで見たの?何の作品にそういうファンがいたの?
適当な事言ってんなら死んで欲しいんだけど
どうしても独自の3すくみ設定使いたいのか知らないけど
専門家が担当する敵を倒せないってのはどうなのよ
>>409 カナタが倒せない敵を友情パワーで倒しました!という展開に持っていきたいがためにしか思えないよな
今のところ3すくみ設定は展開を遅くしてるだけで全然共闘の面白みがないな
力がないのに勇気を奮う事や友情が大切だと言ってカナタやハルカについて行こうとするトキワは
足手まといの宇喜田を思い出してイライラする
>>409 まだ未熟だから
三すくみハンデでなんとか倒せてる
自分にも何かできるかもしれないと思ってならまだしも、何もできないとわかっててついていこうとするんじゃねーよ…
進んで足手まといになろうとしてるみたいでウザいにも程があるわ
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>>409 対吸血鬼専門のダイアーさんもディオに返り討ちにされたし、別に不思議なことではないと思うの
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兄さん…生きてまた会えるとはあたりは今後の展開に期待したもんだが・・・
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ハルカが心の力で針金を操っても、針金の男がやることは単なる物理攻撃…
影(妖怪・忍者)が心(魔法使い)を翻弄するという優劣関係にはいまだに納得できないな
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天火からの続きとしては肩透かしな展開ではあるけど
少なくともそれ以前よりは面白くはなってる
お金マン出てから以降はだいぶましになった
留守番してる女子連中とオカッパメガネの春日井あずさを話させてる様子を1ページだけでも入れとくとか、
あと、小豆とぎにもそれなりの知性あるんだろうから「シャカ!」だけじゃなく何か喋らせるとかして欲しかったな
オカッパメガネは一般人枠として今後もそれなりに話に絡んでほしい
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│ / ` レ' 今日、食堂でエマ中尉の髪型の話題で盛り上がった。
| (._ | 全員一致で亀頭をイメージしていたらしい。
| / -─- 、._ __,..ヘ! 隅の方で味噌汁を啜っていた
| r‐、 { ーヮニニ`ー' 〈ゥニ'‐.| ジャマイカンも吹き出していた。
ヽ | ,ゝ| ! ヽ、 | 食堂を出ると、エマが顔を真っ赤にして
} ヽ(、Ll r:ン' l 青筋立ててこちらを睨み付けていた。
{ ! { { /`ーi _,. -─‐ァ l  ̄ ̄`! 勃起したソレをイメージしてしまい
,ゝト、ヽ{ { `ー-- ' ,' | 吹き出しそうなのを必死に堪えていたのだが、
i( ヽミ`ヽ ヽ、 ー l 横でカクリコンが腹を抱えて大笑いしていた。
. | `'''┴-- 、.._ `''‐、 ,!、 亅 強烈なプレッシャーを感じた俺は、
| _____ ̄ ̄~ヽ` ー-r-‐ヘ ヽ く´ すぐさまその場から逃げ出した。
. ! |=<>=<>=| ト、-、r=ニ⌒ヽ.) ヽ 後ろの方で、カクリコンの
_,r=ゝ、  ̄ ̄ ̄ | ヽ. \ `ヽ } / 「前髪は抜かないでくれぇ」 という断末魔が聞こえた。
`ヽ ー-----‐‐┴、 } ヽ レ',ノ./`ー- この日以来、誰もエマの髪型の話をする者は居なくなった。
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なんでコピペ変えたのか知らんがアク禁回避目的なら意味ないよ
通報済んじゃってるし
しかもID変わってないしな
打ち切り決まって作者が暴れてんのか?
トキワはもうずっとマキナの背中に張り付いて行動すればいんじゃね
腐女子も釣れるだろ
しかし今後も妖怪は全部あんなSFクリーチャーっぽいデザインでいくのかね
妖怪=和なデザインじゃないのが斬新だろ?という作者のドヤ顔が見える
>>467 妖怪に限らず大昔の読み切りで描いてたSFモンスターも概ねあんな感じなんだよね
なんかちょっと強そうなミイラみたいなの
人型クリーチャーああいうのしか描けないんじゃなかろうかという懸念ある
自分は別に無国籍的でもいいし、小豆とぎの手の甲に指があるみたいなギミックはいいと思うんだけど
正直言ってデザインの段階で魅力あんまり無いんだよなぁ
もっとこうイキイキしたモンスターも描いてほしい