【奇跡・茶番】聲の形アンチスレ#3【破綻・失速】 [転載禁止]©2ch.net

マガジン連載「聲の形」に対する批判・叩き専用スレッドです
絶賛、反論、考察は本スレかバレスレでお願いします。
「大今見ているか！」と作者に語りかけるのもご自由に。

前スレ
【信者・ステマ】聲の形アンチスレ#2 【マガジン】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1413643885/

2ちゃんで語りかけるのも自由。郵便で出すのも自由。大今良時先生に励ましの信(てがみ、中国ではこう書く)を送ろう。
〒112-8001東京都文京区音羽２－１２－２１
講談社ヤングマガジン・サード　大今良時先生　宛

本スレやバレスレでアンチな意見を書いている郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（上野）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Wt8
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

西宮のためにニゲット

後半はひどい

最後ひどいとダメだよな

自殺寸前まで追い込んだあと年頃になって謝りに行ったら可愛い女の子に告白（）されます

んっ　虐め、大正義！

一大決心して飛び降りたら王子様が助けに来てくれてそこから人生が好転（）していきます

んっ　自殺、大正義！

あなた達さぁ～
いいかげん気付きな？　このマンガ描いた作者がかなりの　　　“重度”　　　だってことに

西宮母の運の悪さも、社会派漫画（）というより
昼ドラっぽい。

人間のクズゆとりバカ植野が暴れまくってもハブられずに物事が好転してく展開も馬鹿らしいな
作者は世の中を舐めてる

作者は絵が達者な代わりに
社会経験の乏しいオタクなのだろう

こんな失敗作品をゴリ押しした出版社も同罪

加害者、被害者ともにサイコパスが多い・・・

まあ精神年齢が低すぎるし
よくここまで暴力ばっかで刑務所に行かなかったかと思う
特に西宮母

教師ではなくても学生のお客様に接する機会があるだろう。
モンスターペアレントを見て、責任を持って育てられないんだったら産むんじゃねえと思った経験のある人は大今良時先生に励ましの信(てがみ、中国ではこう書く)を送ろう。
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恵まれない子供がいる家庭に配達している郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（上野）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Wt8
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

被害者は加害者を恨むどころか
良いとこ探しして美化して擦り寄ってきてくれるから
反省なんかしなくていいよ
て、スゲー話だ

この漫画のファンの、こういう社会派漫画を支持してる俺ら私らかっけー感がきもい
聾唖関係なくただのグダグダの昼ドラやん

上野と嶋田に異常に甘い世界だった

作者には高尚な意図があるのかもしれんが

虐められた側が加害者を恨まず媚びてりゃ
虐め問題は丸く収まるんだよ！
加害者側は、そのままでOK

という作品になってしまっとる

植野の恋心が報われないのがかわいそうでしょ
植野は充分罰を受けてるんだよみたく作者は描いてるつもりだったのかもしれないけど
植野の言動見ると「こりゃ男に好意抱かれなくて当然だろ」としか思えないんだよね
罰とかイジメの報いとか以前のレベルで

だからひたすら植野に甘い世界としか俺にも見えなかった

ホントは「男に好意もたれなくて当然だろ」以前に
他人から好意もたれなくて当然だろと見えたが
どうもあの世界ではそうではない様なのでそうは書かなかった

作者は植野をわざとキモくて醜い人間として描いてたんじゃないの？
だってわざわざ病室で性的悪戯なんかさせてたし鬼のような形相させてたしね
その一方で萌え豚を釣ろうと一生懸命媚びて可愛く描こうとしたり何がしたかったの？情緒不安定なの？

病室のアレは恋愛脳読者へのサービス
鬼の形相は可愛さとのギャップ萌えを狙ってる

ひたすらウケる要素を詰め込んで
売れよう売れようと必死なだけ
そのおかげで実際にセールスは伸びたけど
内容そのものはメチャクチャに劣化

売れてるって言っていいのか
あそこまで大々的にやって単巻売り上げが無料オンライン漫画にすら負けてるけど

この作者ってわりと人間観察が好きだったんだろうな
男の世界が描けてないのは女性だから仕方ないとしても、植野や川井をみてるとなかなかの観察眼もった作家だなと思う
その一方で西宮みたいな非現実的な気持ち悪い生物が混在してる世界観ってのが気になるけど

このマンガがすごいと映像化で単行本バカ売れでしょうｗｗｗｗｗ

今読んでるんだけどあの花臭がヤバイ
立ち位置一緒のやつ多すぎ

>>15
そりゃ～あんた自殺願望もつまでに虐められた女が謝りにきた主犯の男にたかだか数週間でうきぃ！（　笑　）とか言っちゃうお話ですから

西宮のチョロさはエロゲ並み

大した魅力もない男が美少女達にモテモテ、という
陳腐すぎる要素がこの作品を腐らせた
題材も絵も良いのに勿体ない

主人公が美少女達にモテモテったって片方は障害者で片方は人間のクズだしどうしようもない
そのせいで石田は苦労ばかりするんだから最悪でしょ

西宮のチープさはまーじでそのへんのエロゲ並だなｗ
そこに障害っていうインスタントな葉鍵系ヒロイン要素を加えた感じ
あの花ってのもよく聞くな

んっ　お涙頂戴低俗ご都合主義漫画！

非現実で気持ち悪いヒロインと現実的な部分を誇張した気持ち悪いサブヒロイン
最低だな

前スレに書いてあったけどこれをブログ立ててまで絶賛してる障碍者支援のおっさんがいるんだね
scのほうにも間違えて書いてしまったから内容がかぶってしまうけど
この話を絶賛するってことは結局障碍者には健常者が愛しやすいかわいらしい（）存在を求めてるし
逆に健常者には障碍者を飾り立てるわかりやすい悪か何もかも受け止める庇護者を求めてるんだな
ゆがんでても支援してくれたほうが世の中のためになるっていうのはわかるけど

この人は前にも出てた石田キリスト説を唱えていた人かな
ぶっとんでるなぁ

何を今更
情弱か

障害って高尚なテーマを隠れ蓑にして昼ドラやってるだけの糞マンガ
信者がきもい

>>29
ぶっちゃけた話このマンガの障害者がかわいらしくて愛らしいほど現実の障害者への風当たりは逆方向に向くだけなんだよな
なぜなら現実の障害者は西宮硝子という架空のキャラクターのようにかわいらしくて愛らしくはないからな
そして作者は当然そこまで深くは考えてない
自分のマンガが現実世界にどんな影響を及ぼすのか考えていない
しょせん障害を無口系萌えキャラの属性の説得力として利用しただけなんだからｗ

このマンガが高尚？　寝言は寝て言いましょう

>>28
そもそも上の字の人はサブキャラではあってもサブヒロインではなかったでしょ

この作品で反吐が出るほどの聾者信奉を見せつけられたのでリアル聾者と接する機会があったらいじめてやろうと思いました、もちろんいじめといっても「大人のやり方」でな

この作品で聾者信奉を見せつけられて反吐が出た人は大今良時先生に励ましの信(てがみ、中国ではこう書く)を送ろう。
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リアル聾者と接する機会がある郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（上野）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Wt8
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

若さゆえの怖いもの知らずで慎重に扱うべき題材を選んでおきながらふざけたストーリーを書いた報いは
大今本人にあって然るべき

慎重に扱うべき題材を選んでおきながらふざけたストーリーを描いた大今良時先生に励ましの信(てがみ、中国ではこう書く)を送ろう。
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講談社ヤングマガジン・サード　大今良時先生　宛

若い頃から郵便局員だった郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（上野）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Wt8
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

>>32
そうそう
ああいう描写だと結局障害者を健常者の勝手な理想像の中に閉じ込める結果になっちゃうと思うんだよね
１人の人間なのに
そういうのを打破してくれる作品だと思ったら今までの似たような作品より酷い展開になってしまった…

>>32

＞このマンガが高尚？　寝言は寝て言いましょう

むしろエンタメならエンタメに徹した方が良かったね
純然たるエンターテイメント作品なら自殺回からのあまりにご都合な
展開とかも本来なら叩く筋合いのものでもない（マンガだし）

なんか高尚なことを言おうとして中途半端になって滑ってる感じ

このさい大今じゃなく日本ろうあ連盟の方に聞いてみたいわｗ　>>34のような書き込みを見てどう思うか
あいつらもバカな漫画に協賛したもんだ

聾唖連盟もこんなふうに障害をかわいそうな美少女キャラのアクセサリーとして利用されるだけとは思ってなかっただろうな
軽々しく漫画家なんかにすべてを許すべきじゃなかった

自殺をこんなふうに扱うなと
別の団体の怒りにふれそうｗｗｗ

アニメ化するんだっけ？
ゴリ押し宣伝で一時的にでもヒットしたら
人目に触れる機会が増えるな
キャラ萌えのキモオタ以外がどんな反応をするか
実に楽しみだ

>>43
ＴＶアニメじゃなくて劇場アニメらしいから新規の人は増えんよ
もしかすると話題作りのためのブラフで実際は作ってなかったりしてなｗ

>>41
少しは慎重になるべきだった、多くの人の目に触れる雑誌で２０代の小娘に描かせてもいい題材かどうか

つーか読み切りで騙された部分があるんだろうな日本ろうあ連盟も

萌え豚はキャラに萌えてるとストーリーや設定を都合よく解釈することができるってのがよくわかる漫画だな
結局は西宮・植野・結弦あたりに萌えてる豚勢がキャラの処遇に満足して名作とか言ってるだけなんだよなこれ

全ての諸悪の根源であるところの西宮母ですらも萌えキャラみたいに描かれてんじゃねーか
大手のサークルから性的な扱いの薄い本が出たろ？
吐き気がすんだよ

植野が佐原とレズっぽく終わるのはよく考えたと思うよ
他の男とくっつけると怒るキャラオタの批判をかわして丸くおさまったかのように見える小癪な茶番作りだけは上手い
要するに萌えるゴミ相手の商売が上手いということ

次回作でもせいぜい障害や自殺をオナペット産業に役立ててくれ

この漫画が言いたかったこと　＝　自殺しても運よく生き残ればそこからの人生ハッピーww

氏ね
作者が自殺しろ

この漫画が言いたかったこと　＝　イジメで相手が自殺しても厚顔無恥に被害者ぶってれば責任取らずに済んでハッピー

それどころか周囲は甘くしてくれて友情さえもらえます！！
氏ねよ
マジで

この漫画が言いたかったこと　＝　イジメ加害者も
傷ついているんだよぉ…っ責めないで優しくね
ハンデを超えた友情、恋愛って素敵！

悪い意味でメルヘンすぎ
それでいて社会派ぶってて気持ち悪い

むしろ加害者にこそ優しくして甘やかしてあげましょうねって内容になってるのがなんとも・・・
被害者には徹底的に責任追及する割りに・・・

ドブスで、障害を盾にわがまま言うハラグロで、
石田の事が大嫌いな西宮を見たかった。

>>55
ぶっちゃけこれ植野のことだよね
性格ドブスで脳の障害を盾にわがまま言うハラグロで
石田のことが好きかどうかもあやしいし
（無理やり島田と引き合わせたり補聴器奪ってトラウマ揺さぶったり
　騙して橋につれてって友情崩壊させたり
　植野は実は石田のことが大嫌いだったでもおかしくないぞ）

植野って自分に甘く他人に厳しくどんな悪いことをしても見逃してもらいたいゆとりバカ要素を凝縮したキャラだよね
こういう奴がいたらどれだけ嫌な思いをするか想像力が働かずに可愛いからOKとか言ってるオタもゆとりバカの塊だし

>>55
せやな
そう書いたうえでそれでも読者に愛される障碍児になってたら認めてやってもよかったんだが
健気でしょ可哀相でしょ可愛いでしょ同情してよ～のオンパレードだもんな

とりあえず石田が死ねばおｋと思ってしまう俺は心が狭いかな

619 名前:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止 [sage] :2015/01/20(火) 19:48:34.12 ID:pRzq1qMZ0

MTSPはマガジンのつんぼ漫画の母ちゃん描くくらいならマルタさんにしてくれよ・・・

＞むしろ加害者にこそ優しくして甘やかしてあげましょうねって内容になってるのがなんとも・・・
＞被害者には徹底的に責任追及する割りに・・・

一番の加害者が逃げ切ってるからなあ・・・
自分のエゴで障害者を普通学校に入れて障害者含む多くの人の人生を狂わせたわりに反省なし漫画の中での責任追及もなしの４４歳の大人ってなんなんだろ

最後酒で和解にはさすがに草生えたw

女子校生とガチ喧嘩も忘れてるぞｗ

>>59
西宮のかわりに落ちた石田が死んで全員不幸になって終了が一番カドの立たないエンディングだったかもな

西宮母が一番嫌いなのはわかったけど
西宮母から障害を持つ子を持った苦労を無くしてエゴと攻撃性を増幅させゲスさを付け加えたのが植野だろう

一番の加害者に制裁を

http://i.imgur.com/d4grjaL.jpg
http://i.imgur.com/7uNrPY3.jpg
http://i.imgur.com/RrpJX0q.jpg
http://i.imgur.com/GAyvzG5.jpg
http://i.imgur.com/hDZpFCL.jpg
http://i.imgur.com/4nc7zPF.jpg
http://i.imgur.com/dJ8l6dH.jpg
http://i.imgur.com/V6gkUF3.jpg
http://i.imgur.com/Wfug0id.jpg
http://i.imgur.com/C7nq1xD.jpg
http://i.imgur.com/t4hIJk6.jpg

やはり石田は死ぬべきだったか
島田とあともう一人名前すら出てこないモブとかなんのためにいたのって感じだしな
まともに同情できるのゆづしかいねー
西宮ですら脚本の都合のせいで素直に同情できない

つづき

http://i.imgur.com/wFQ5Bs3.jpg
http://i.imgur.com/yJ7D4w9.jpg
http://i.imgur.com/FOoIh5r.jpg
http://i.imgur.com/9J4WZDG.jpg
http://i.imgur.com/Vn4HQMq.jpg
http://i.imgur.com/l6xF8Hg.jpg
http://i.imgur.com/nZ5Qp3v.jpg
http://i.imgur.com/WIIhq4g.jpg
http://i.imgur.com/EFsIGt1.jpg
http://i.imgur.com/W2WYdWO.jpg
http://i.imgur.com/zPdPjRo.jpg

>>66
俺はエロマンガに挟まれたお前に同情しよう

エロ漫画なんかどうでもいいんだよ同人なんだから
まあこの漫画をエロにもっていく奴の神経には素直に驚くけど
こういうのっってキャラ愛がなければ書けないもんだと思ってたんだが
割とそうでもないのか

と、全部読んでからのたまう

よ、読んでねえよ
こんな題材のエロ漫画なんか微妙すぎるわ

この諸悪の根源が何故手話を覚えないのか
わざわざエロマンガが説明していてワロタ

>>66
姉への制裁を容認したり
ゆづだって脚本の都合のせいで素直に同情できねーよ
結局コイツも母親の関心引くために姉貴いいように利用して追い詰めてただけじゃねーか

同情できるキャラとか一人もいないな
というかどいつもこいつも思考や行動がおかしすぎて「ここに描かれてるこいつらは人間なの？」って思う

石田が死んでさえいれば唯一同情できるキャラになった可能性があるな
それすら放棄したクソ脚本だったわけだがｗ

経歴的におそらくバイトもしたことなく
高卒後すぐひきこもりがちな漫画家生活に突入してしまったんだろうし
ある意味こんな結果になるのはしょうがないのかもしれない
一緒に喜んでくれる友人もいないみたいだしアシも肉親で
コミュニケーションを書きたいわりには「苦労して人間関係を得る」みたいな経験がないんだろうな

一番気持ち悪いのは社会人まっただなかの編集がこんな話を高尚な漫画として売り出したくて仕方ないことだ

転校してきたつんぼを自殺寸前まで追い詰める（ちなみに何故つんぼがこの時死ぬのをやめたかの説明なし）
その後自分も同じ目に遭ったことで反省して改心する（ちなみに同じ目に遭わなければ反省してなかった模様）
命賭けて償うとかのたまってたら都合よく身代わりに死ぬチャンスが訪れる（ちなみに数週間後にはピンピンしてる模様）
最後は男の願望を詰め込んだかのような物言わぬつんぼ女といい感じになって終了（ちなみにかなり初期から誠意なのか下心なのか曖昧だった描写あり）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　もしかして：作者は同情してもらえる主人公を描けたとでも思ってる？

あなたさ～

>>63
俺もインチキハッピーエンドよりはこれが見たかった

島田と広瀬にも都合よく命の恩人（笑）になる機会が与えられてたっけな
アホくせー世界観

>>79
確かになぁ。
島田と広瀬はタイミングがよすぎる

エロ同人とかきっも

植野ってさ、自分のやった愚挙愚行からグループから追い出されてその痛みを抱えつつ反省材料として前向きに生きる
そんな感じのラストの方が良かったんじゃねーの？
いくら因果応報を描きたくないからといって酷い事をやっても責められずその反省もしなくて許される
終わり方が完全に脳みそお花畑の人が考える世界だよ

まぁ世の中良くある話だけどな

よくある話ではないな
醜さ丸出しで西宮をボコボコにしているところを目撃されておいて見た人から遠ざけられないというのはまず無いね
病室で石田にやったことは反省する気のないクズらしく良心の呵責なく隠し通せるとしてもね

自殺に追い込まれるまで酷く虐められた被害者が
虐めた奴らを全く恨んでなく、主犯に惚れたり
今だに危害を加えてくる攻撃的な加害者に媚びて
積極的に友情を育もうとするなんて
よくあるどころか、ありえない
頭おかしい

>>84
DQNとか皆そんなもんなんですが、それは…

>>85
気になるあの子は自殺寸前までいじめ抜いた後で年頃になったら謝りに行きましょう
なんと！
向こうから告白してきますよ！

さあこの映画を今すぐ教育のために小学生に見せよう

コエのかたちゴッコが嵌るな

>>86
橋メンってDQN暴力上等な人間が集まってるコミュニティだっけ？

石田を殺しとけばよかった意見多いね
今からでも遅くはない、７巻からはすでに死後の世界でしたオチにしとき

>>90
石田の葬儀会場で、喪服姿の女達が
殴り合いした方がもっと盛り上がりそう。
真柴も加わり阿鼻叫喚ぶりが楽しめるよ。

>>82
ていうか百歩譲って植野と和解するんだとしてもさ
明らかになっていなかった小学校時代の行いとか、それを踏まえた上で思い返すと観覧車での理屈が全部おためごかしだったこととか、
石田昏睡中にしていた行いとか、そういうのの全てを石田・西宮が知った上で、
それでも植野を受け入れるってんなら（それはそれでやっぱりツッコミは入るだろうが）まだマシだったと思うんだよね

植野がクズなのはもうしょうがないんだから、せめて主人公たちの成長要素として機能させるんだろうと思ってたのに
それすらも全くなくて、主人公たちは植野の行いなんか一切知ることなく
「看病してくれてありがとー」とか言ってなあなあで和解させたのは本当にびっくりした
読者を気持ち悪くさせるために描いてるのかと思ったわ

俺は植野なんて大嫌いだけど、逆に植野好きな人ってあれに違和感覚えないのかね？
キャラが好きであればあるほど、あんな和解のさせ方じゃ納得いかないと思うんだが
好きなキャラが成長もせずひたすら甘やかされてるだけで満足なんだろうか

植野は石田に対しアレを墓場まで持ってく秘密になる
なかなかひねくれた趣向だと感心したな

>>91
島田もぶん殴ったら面白くなるんじゃない？石田母が激怒して。

>>92
言ってることは分かるけどそれ植野だけじゃなくてこの漫画全体に言えることだよな

前から言ってたろ～？
もはやミスミソウエンドじゃないと納得しないって
石田がママ宮をフルボッコにして川井と島田と広瀬を殺して西宮が石田を殺して佐原が結絃を殺して植野と佐原で殺し合って竹内が発狂して西宮が刑務所に入って終わればそれでよかったんだよ
な～に笑える茶番で不幸の連鎖を脱してんだボケが

やっぱり作者は健常者なんだなあ...と思うところは多々あるけど、
一番は西宮家に当事者同士のネットワークがないところだと思う。
障害者や家族が同じ障害の人と関わりがないなんて、それこそ石田に謝られてすらいないのに西宮が彼を好きになるくらい有り得ない。

ましてや西宮みたいに先天性で３歳で早期発見されてる人なら、就学前から付き合いのある幼馴染みがいることが多い。（もちろん異性の幼馴染みもいる）
あと自助会は社会人当事者や働いてる親のための夜間部があるから、西宮母も手話は覚えられたはず。
何より母親同士の繋がりがあれば「子供が自分で解決するの待ってる」「厳しくすれば強くなる」って超理論に「馬鹿なこと言ってないではよ動け」って言ってくれる人がいたと思う。

最初は家族でもない健常者視点から障害を書くのって新しいなと思ってたんだけど、
後半から「そもそも健常者社会ありきでしか西宮を描かないつもりなのでは...」と感じ、本当にそのまま終わってしまった。

ただ作者はまだ20半ばらしいし若いから仕方ないね...。

このような真っ当な意見は本スレでどうぞ

ここは聖域だからな

たとえば西宮と歳が近くて症状も同じような感じの男の障害者なんて登場させちゃったら、当然そいつも手話使えるわけだし
もうそれだけで石田の存在価値なんてなくなっちゃうからね
同様に障害持ちの女友達がいたら、あんなゴミみたいな橋メンバーと付き合う必要だってなくなっちゃうし
西宮母が手話覚えてないのもそうだし、これらに限らず作者の話作りに都合悪いものは全部最初から排除されてるんだよ
そのせいで話の持って行き方がすごく強引で不自然に感じる

やっぱアンチスレはこういうのでないと

>>98
前々から若き才能、とかこのスレでも若い小娘が、とか言われてるけど
描いてた当時ですら２５歳でしょ？
若いの？これって
年下の自分が見ても幼い思考回路だなと思ってそこが嫌悪感につながってるんだけど
擁護できる年齢を過ぎてる気がする

ていうかまず年齢の問題じゃないし
小学生の石田があｓこまで気持ち悪い時点でどうしようもない
あんなもん小学生が見てもおかしいと思うわ

>>97
>>101
作者が描きたい茶番のために不必要なものは排除していく

ふむ
ま～ストーリー作りが「幼稚」すぎたんだな
この漫画の茶番がなぜ茶番だったかの理由が垣間見えたなｗ

石田、島田、植野を殺しておけば、ベストエンディングになっていたと思う。

>>103
漫画家としては普通じゃないか

>>103
98の自分も作者より年下だけど、漫画界ではまだ若手って意味で使ってた。
画力養うために社会に触れる時間削ってるようなもんだから、基準が一般より下がるというか。

ただ原作付きとは言え
この漫画以前に
すでに連載経験もあるけどね

いい歳したオヤジのアンチっているのかね？

一応マガジン少年誌だし
いい歳したオヤジのアンチはほぼいないかと

こんな幼稚な作家が日本SF大賞受賞作を漫画化してたかと思うと怖気がするぜ

いい歳したオヤジの信者はいるよな
こんなもんに心動かされる中年とか今まで何してたの？って感じだわ

マルスクとかそんな大した作品でもなかったけどな
ダイコンで十分って感じだった

東大の心理出身で、現在は外資系企業の管理職、障害者養育にも深い見識をお持ちのあのブログの人は幾つだろう？

>>112
画は別に悪くないだろ

>>112
＞怖気がする

どういう意味？

進路も大学行ってたらろう学生の知り合いが沢山できて成人式まで関係持たなかっただろうな、とか意地の悪い考えが浮かんでしまった。
ついでに教育学部の研究生とか支援室ボランティアとか他校の当事者会とかで指数関数的に人脈広がるし。

>>93
植野の糞行動を見せられてきた読者には胸糞なだけだわ

>>97
西宮はあの世界唯一の聾唖者なんだよ
そう考えたほうが西宮の人格とか納得行くのよね

>>97
自助会があるなら、石田はいらんよね。
つてで障害者の人権保護に熱心で、弁護士もいそうだし。
矛盾してる小学校や教育委員会に乗り込み、
教師も加害者児童も駆逐して、小学校編で終了。

俺小学校の頃クラスに障害者いたけど
石田みたいにイジメようとは思わなかったよ当たり前だが
あのクラスいろいろと気持ち悪すぎ
ブラジル人とかいらないから西宮以外の障害者出せよ
つっても佐々木小次郎みたいなのは勘弁だけどな

＞障害者や家族が同じ障害の人と関わりがないなんて、それこそ石田に謝られてすらいないのに西宮が彼を好きになるくらい有り得ない。

グウの音も出ない正論
ろうあ連盟がバックについてたわりに作者はろう者のリアルを描く気、あらず
そして西宮が都合のいい妄想の集合体と言われるのはそういうところにも表れてるな

>>97
親が何がなんでも自分の子供が障害者だと認めず、
ずっとふつうの学校にいかせてたせいで
耳は聞こえない、手話もできないという人もいるんだとか

>>123
ろうあ連盟がついてたからこそ
そういうこともある、と伝えてたじゃないか？

聾唖連盟って語感がかっこいいよな。

>>122
擁護するわけじゃないが、小学校のいじめってほんの些細な事で起こったり起こらなかったりする
６年間一クラスしかないのに担任によって１年間だけ学級崩壊することも

なので水戸小のいじめみたいなのは有り得る
西宮母の放置は有り得ないけど

>>124
それがいつの時代の話か分らんけど、今の時代なら児童相談所や福祉課が入ってくると思うよ
市の定期健診があるんだし認めなきゃ進学できん

ラスト数回前に突然知人の散髪先生が出てくるシュール

反省できない猿をこの上なく描ききったな

突如出現した尊敬する先生の元で長年の夢だった理容師の道に進みます！には笑わせてもらった
まさにご都合の極み
ARIAの最終回でアリシアさんが唐突に寿退職しますとか言い出して読者みんなポカーン状態だったのを思い出した

そのARIAっての知らんけど、そっちはさすがに
自殺未遂→寿退社なんて珍妙コンボじゃないんだろ？
ならこれより全然ましじゃん

本当にくそだなこの漫画は

信者がリアルだリアルだと持ち上げまくっててうるさいが、障害者同士の関係をまるで書いてない時点で全くリアルでもなんでもないことに気付いてすらいないんだよな
持ち上げてる奴らは本当はそういうリアルさなどどうでもよく、障害持っててその上いじめられまくってなおも純粋な美少女かわいそうってお涙頂戴に反応してるだけ
なのに妙に高尚ぶる「この障害を正面から書ききった作品が分かってる俺ら私らかっけー」なアホ信者たちが本当にウザいわ

リアルだってんなら植野周りの不自然さをどうにかしてくれ

リアルはあるところもあった
ただ自殺やいじめ対応はリアルさの欠片もない

過激なことやってればそれがリアルだと持ち上げる層もいる
でも作者の中には人物をリアルに書くという気持ちはなかったみたいだけど
>>108
仮に画力方面にとらわれて内面が成長してないとしてもこれからも漫画家生活をつづけて外の世界に出るということもないだろうし
このままずっと成長しないままだと思うよ
というかマジで中高もまともに行ってないのかなと思わせるくらい人物がおかしすぎる

アンチの年収は低そうだな

まず信者様の平均年収からどうぞ

俺は940万

話の流れ関係なく年収の話する時点でバカやんけ
なに相手してんの

>>131
そりゃそうだｗｗｗｗｗ

人物描写はまともにできないし次回作では爆死しそうだな
人物描写やストーリーが滅茶苦茶という意味で女版瀬尾公治を襲名できそうだな

http://2ch-dc.net/v5/src/1421879103544.jpg

以後給与明細か所得証明または源泉徴収票を貼ってから書き込むことな
それで意見の内容を判断しよう

マツダの期間工で働いてみた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [転載禁止]©2ch.net [886436381]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421906728/l50

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/01/22(木) 15:05:28.03 ID:L2aS2o300 ?2BP(1000)

糞すぎだろ・・・
http://2ch-dc.net/v5/src/1421879103544.jpg

あ、それ俺ね

バカは無視するに限る
しかしこの漫画で西宮好きだの直ちゃん好きだの言ってる奴の寒さは異常だな…
こんな色んな意味で酷い話を読んでキャラ萌えする事しか頭にない奴は本当に寒いし低レベルすぎる
萌えオタの馬鹿さ加減はそこまで行ってるのかと呆れるよ

つまり俺より低収入と
低収入層が誰かを叩いて溜飲を下げる構図か

３作目が爆死したら笑えるなｗ
障害者ヒロイン使って金儲けるしか脳がなかった作家だったと証明されてしまう

ていうかメインの支持層は萌え豚でしょこれ
これを読んで少しもおかしいと思わないって明らかに考える頭がないもん
そう思うとこの漫画自体は不快だけど信者に対してどうこう言う気はなくなったよ
ただ哀れだなと思うだけで

そもそも萌えとキチガイみたいな展開をくっつけて良しとしている作者の感性が異常だわな
こういう難しい題材を扱いこなせるほどの思慮がある人間じゃないっぽいんだよな

キチガイ展開だけでもつっこみたいところが山ほどあるのに
そこに萌えを振りかけてカバーしたつもりになってるからな

同じ障害者ヒロインでも冲方ベースの方は嫌味のないキャラクターに仕上がってたというのに

西宮母は手話を覚えようとしないのは、頭が悪いからか？

石田が手話を覚える程度のことをよっぽど特別な努力として書きたかったんだろ
だから他にできる奴は書きたくなかった

>>57
ＤＩＯとタメを張る吐き気を催す邪悪。

ぶっちゃけ回りも大概だからあんま目立ってない

>>150
萌え豚、もしくは頭お花畑がメイン
考える頭がないっていうのは同意
テーマは○○じゃなく△△、作者の意図はこうだったが信者の口癖だけど
意図分かった上でその意図がまるで書けてない＋気持ち悪く描写してるから
批判が出てるのにね
まぁどう読もうが人の勝手だけど確かに哀れって言葉が似合うわ

「仕事が忙しいせい」にしたかったのかと思ってた。
それでも休日があるんだし、なにより障害発覚して15年もたってるんだから意地でも覚えたくない、みたいな設定じゃないと成り立たないけどね...。

で、>>155見てなるほど腑に落ちた。
佐原もそういうことかもしれない。

俺の考えはちょっと違うな
要はな、萌えキャラに遠慮なく萌えてもらうための設定なんだよ
「ヒロインは手話でしか話せないため読者に自己投影してもらう主人公以外の男とは易々とコミュニケーションできません、どうです？独占欲を満たせるでしょう」ってな

自分としか喋れない女って素敵やん？ってこった

作者の濃厚なゆとり臭さとオタク臭さがミックスされたのがこの漫画なんだろう
信者がいいと言うシーンほどオタク臭くてそら寒いシーンばかりだよ
橋の上は言うに及ばず家で植野が寝ててピーナッツ投げたとかも本当に寒いし気持ち悪い

３巻ラストの名シーン（大爆笑）が一番キモイ
聾唖ってほんと便利な素材だわリアルの女と違って余計なこと言わねーってのが分かりやすいし
発声を赤ちゃん言葉みたいにして萌えさすこともできる

>>162
便利な素材とか言うな
口数が多いかどうかは人それぞれだ

日本語にはない発音することも多いし口形が似てる
「う」と「す」と「つ」を間違えるのも無理はない
昔の聴覚障害をテーマにした少女漫画なんて
発声するときはカタカナ表記でそれはそれで不気味だったぞ
まあ、この漫画のテーマは聴覚障害じゃないんだろうけど

作者が聾唖を素材扱いしてるってことでないの

カタカナ表記で不気味な表現もできたというのにあえてしなかったわけだからな
これはもう聾唖を萌えキャラの素材扱いした以外の何者でもない

だれがどう見ても萌えのために使ってる
しかも頭が足りない女みたいな扱いになってるからかなり酷い

へーい聴覚障害をオナペット産業に利用された連盟さん今どんな気分ん～？　まさか聾者のイメージアップ謀れてご満悦ってんじゃねえだろうなコラ

聾者のイメージアップできてないよｗｗｗｗｗｗｗｗ

常人すら一人たりとも描けてないのに
障害者なんて描けるわけがないんだよなあ

常人じゃなくて精神障害者だろ

障害者たちが織り成す不協和音
それがこの漫画

全盲のキャラを出さないのはどうして？
全て、サイコパス、脳が腐った精神障碍者ばかりじゃないか

>>172
いや流石にそれは必要ないだろ...

頭だけで書いた漫画って感じだな

ばあちゃんを瞬殺し、ラスト数回前で散髪の先生を突如出現させた大今良時先生に励ましの信(てがみ、中国ではこう書く)を送ろう。
〒112-8001東京都文京区音羽２－１２－２１
講談社ヤングマガジン・サード　大今良時先生　宛

収入が少ない郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（上野）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Wt8
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

お？
珍しく郵便が自分の言葉で書き込みしてるな
ほんまその通り
ご都合展開にまみれたくだらねー漫画だよ

御大層なテーマだけ掲げれば（インタビューで言い訳するのも可）
あとはテキトーなご都合展開でＯＫって示せたのは
これから漫画家目指す人には勇気が出ていいかもな
読む方はストレスだが

読者も馬鹿なんだよ　こんなのにまんまとだまされて感動したとか人間が書けてるとかほざいてるんだから

いや一話に全力を注げと漫画家目指す人にはよく伝わったと思う

「聴覚障害は一つの個性」
http://p.twpl.jp/show/orig/wcUGE

ふははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その個性を見事に自分の漫画に利用したわけだ

萌　え　キ　ャ　ラ　の　ア　ク　セ　サ　リ　ー　として使うことの都合良さに気付いてなｗｗｗｗｗｗ

障害が個性とか笑うわ

植野の人格障害も個性
植野にたかる萌え豚の知的障害も個性

>>180
こーゆーのも個性
何して喰ってんだろ

「障害は個性」って、支援縮小･削除の方便にも使われるから当事者同士でもナイーブなテーマなのに...
当事者側が相手に肩の力を抜いてもらうために言うことはあっても、少なくとも健常者側が言っていい言葉じゃない

当事者が自発的に生活の工夫をすることと、健常者が「自分達に合わせて工夫しろ」というのでは全く違う。
「障害は個性か」はその延長線上にある。

聴覚障害を萌え要素として商売に利用している健常者にそんな理屈など通用せん

あんな扱いしかできなくて良く言えたもんだわ
人気とりの為に歪めた人物像が個性とか笑わせる
作品も嫌いだけどこの作者の勘ちがいっぷりが最高にイライラする

マンガ大賞一位らしいけどそういや最終巻って出たっけ?
まさか全部見た上で評価してんの?
アンチ以外でも後半は微妙って言われてるのに

マンガ大賞発表の時には最終巻は出てなかった
しょせんそんなもんだよ
完結まで見ずに選出してる、１つ前の大賞なんて出オチ作品のテラフォだしな

橋の上の奇跡（）あたりを見て後悔した審査員はいたかもしれんｗ

ああ、「障害は個性」って観点で見ていくとなんか色々と腑に落ちたわ
作者の中では西宮は「ちょっと個性が強い子」ぐらいの認識で、
健常者クラスの中に入ることで起こる軋轢について深く考えてはいないし
（でもその割にしっかりいじめは発生してそれによって話を展開させているんですけどね！）
石田や植野なんかの西宮いじめも、別に障害者をいじめているわけではなく、健常者の子供同士の間でも起きえる類の仲違いだと思っていると
（でもどう見ても障害をネタにしていじめてましたけどね！）
こう捉えると作中の色々おかしかった部分が割としっくりくる
「障害は個性」を悪い方に履き違えてるんだろうね

でもその一方で、（）内でつっこんだけど、内容を見ているととても「障害は個性」と思っている人の描き方ではないと思うんだよなあ
そんなことは作者本人も承知の上で確信的にやってて、インタビューでは適当に二枚舌で取り繕ってるっていうなら人間性が終わってるし
天然で本当に何も分かってなくてこういう発言してるなら、今後のためにもちょっと社会勉強した方がいいと思うよ

普通に二枚舌だよな
聴覚障害によるデメリット（いじめ、家庭崩壊、自殺etc）をこれでもかってほど大げさに演出しておいて
「聴覚障害は個性」てｗ

乙武さんが個性というのと
この作者が言うのじゃ意味がまったくことなるもんな

障害者からしたら「障害はただの個性なんだから気にすることないよ」を健常者に言われる事ほどムカつくことはない
作者が上から目線だとこの漫画からも「障害者様を天使に描いてやってる」という傲慢な意志が伝わってくる

というかインタビューで喋りすぎ
漫画内でやれ
正直ネットで実はこうで～とかもっと酷い連中がいるからしかたないけどなｗ

みんな大今に期待しすぎたんだろ
漫画を描くのがちょっと上手いだけでこういうテーマを描ききるのは思慮も足りないし感覚もズレた人なんだよ
インタビューでペラペラ喋って取り繕おうとしてるのが一番いけないと思うけどね

まぁ口直しにどんぐりの家でも読むか

作者は植野みたいな狂人にデザイナーの才能を与えて軽く成功させたり自分を重ねてるんだろうな
芸術畑の才能がある人は人格がおかしいところがあるくらいに思ってんじゃないの自分も含めて
「障害は個性」とか言っちゃう人は自分の悪癖も個性だと思ってそうだしこれからも己を省みず好き勝手やるだろうな

植野は小学生の時ならまだしも高校生で
西宮親子と殴り合いとか暴力志向が強すぎて
顧客を殴って刑務所にいきそうだな

障害は個性ってブラックジャックによろしくからの引用じゃない？
ただ、この漫画では障害は徹底的にデメリットとしか描かれてなかった様に思うけど
悪意的なまでに

>>188
でも書いてるけど
なんか
障害で実際苦しんだり割り食いまくってるの描いてるに
障害者を特別扱いしてませーん
障害者に同情するのは失礼なことなんでース
みたいな
この漫画の本スレもずっとそんな風潮があって
それが凄い疑問なんだわ

植野には、拷問と尋問が必要。絶命寸前まで痛めつけて改心させる必要あり

障害はたまたま持って生まれた特性でしかない

ああ、まあ植野は死んでもいいね

少数精鋭の揃うスレですな

少数精鋭って思いたいんだよね
自分に都合の悪いものは

事実だからね

>>201
信者またはそのシンパに較べ
少数であることは事実だろう
しかし鋭い意見がここに集うことも
また事実

信者やシンパが流す小さな違和感を
ないがしろにしない
だから俺は必ずこのスレをチェックするしだから精鋭
違うか？

アンカー間違えたが>>202へ、だ

こういう
ハッタリだけの漫画にもかかわらず
作者は真摯に考えた結果
そう自分自身信じているのだろう
作者にとってのリアルは
ハッタリの世界なんだよ
小池一夫は商売として自覚があるだろうが
相手は若い
嗜めるべきだな

読み切り版も
最初のオリジナルは認めよう
リメイク版は既に悪ズレしている
商品としてのメリハリが付きすぎて

物議を醸したというのは
テーマの問題ではない
むしろその演出過剰な面だ

>>190
>>191
上から目線なのがバレちまったよなあ

怠慢教師の竹内とモンペのママ宮、同罪ですが障害者の敵である竹内の方を悪印象マシマシにして描きま～す
石田の敵の島田と西宮の敵の植野、同罪ですが障害者の敵である植野の方を悪印象マシマシにして描きま～す
石田は障害者の元敵ですが味方化したのを契機に良印象に描きま～す

露　　　骨　　　す　　　ぎ　　　ん　　　だ　　　よ　　　、　　　大　　　今　　　さ　　　ん　　　よ

やるならもっとうまくやらんかたわけ！

竹内が、西宮母に責められてげっそりやつれて
胃薬飲んでるところを、他の教師から心配されるシーンがあればな。

>>210
そんな描写はしませ～～～～～～～～～～んｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ってか

都合の悪い部分は最大限にカットし都合良い部分だけを最大限に強調し目立たせる、そうして一方向からの主張のみを際立たせるマスゴミの偏向報道のような漫画だな
そして恥ずかしげもなくそんな印象操作ができるのはマスゴミと同じで作者が当事者ではないからだ
大今
お前まさかインタビューで毎度しつこいくらいに強調している「母親が手話通訳士」が大義名分になってるとでも思ってるんじゃないかね？
その程度で比較的当事者に近い気分になって自分にはこのテーマを扱う資格があるとでも、勘違いしてるんじゃあないかね？

電車の中で独り言言ってる人みたいだな

無駄に伸ばしたり草生やしすぎると読みにくいから、いい意見言ってても勿体無いよ

>>210
「光とともに」だと親と教師の立場、それぞれの事情を描いてたなあ。
決して「悪役にもいいところが」みたいな都合ではなく、問題の根源（県や市の体制）を明らかにする働きがあった。
あと母宮みたいな方針は肯定されないだろうな。同じように子供の障害のせいで離婚して、働いてて子供を心配しながらも学校に顔出さない母親が登場してたけど、良くない印象で書かれてた。

作者の視野が狭かったり浅かったりするなら仕方がない
でもこいつは分かってて偏向的な描き方をしているからタチが悪い

>>211
普通に読めるから安心しろ
＞お前まさかインタビューで毎度しつこいくらいに強調している「母親が手話通訳士」が大義名分になってるとでも思ってるんじゃないかね？
こいつの傲慢さってここから来てるのかもな
で、意見の封殺にも使えるところだ
まわりも自分よりわかってるはずだとフィルターがかかる

実態はそもそも他人の立場になって考える力もない
わかってるつもりの作家様ですよ

改めて読んでみてここ来た
ヒロインがいじめっこを恐れたり避けたりしない聖女じゃ
あんまり感動しないなあと思った…

反省して優しくしてくれる元・いじめっこならともかく
現在進行形で殴る蹴るの暴力振るってくるやつを嫌わないんだもん
主人公の贖罪ってなんだったんだ

植野の言うポイント稼ぎって、植野は頭がおかしくなったのか？

一応な、他人の立場になって考える多角的な視点は持ってると思うんだよ
しかし自分の好みはハッキリと漫画に落とし込んでいる、そして実は全然フェアーじゃないにも関わらずフェアーなふりをしている
本当にフェアーな描き方ができる人間でなければ手を出してはいけなかった題材なのにな
こいつが傲慢なのは若くして自分がそうした描き方ができる作家だと思い込んでるところだが
「母親が手話通訳士」ってあたりが「普通の連中よりも自分が特別な立場で物事を見てきた」という自負になってるんじゃないかというのが俺の予想
それがあの傲慢さを生んでるんじゃないのか

作者も登場人物も思い上がっているかもな

すんごい些細なことだが
２年も経ってるのに若者の誰も髪型変えてないなんてがっかりだよ
男ぶる必要なくなったゆづるがロングに戻ってるとかあると思ったのに

髪型だけでなく、性格、考え方も全く変わってないかもしれないな

佐原が植野にとってどこまでも都合のいい人形でわなぁ

石田にとっての西宮ほどじゃないだろ

>>216
主人公の贖罪（笑）？
謝りもしてねーうちからうきぃとか言われた時点でかっこワラになったな

なぜ佐原が西宮母に写メを送るのか

植野がアスカのリファインキャラとしてけっこう成功を収めてたのに
もう一匹のツンボが魅力ゼロで全く綾波になれずに爆死したって感じだったなこれ

>>218
なんとなくわかる
一応表面的には誰にも肩入れしないよう慎重に描いてる印象はあるのに、すごく狭量に感じる
俺が違和感があるのは、キャラの倫理観は扱いが軽すぎるのに、作者の倫理観はものすごく重く扱われるところだな
「人を嫌うのはいけないことです」「怒りは遠ざけるべきです」「誰をも等しく愛しなさい」「人は皆罪深く、自覚のない人はもっと罪深い」「自己犠牲は何よりも尊ばれるべき」みたいな価値観を、人間の責務だと言わんばかりに押し付けてくる
こういうのは他人に押し付けた時点でなんの意味もないのにな
根拠はないしなんとも言えないが、俺は身近に偏った宗教があったのではないかとか思ってしまった

拷問　尋問で加害者を更正させたら良いのでは？

男ぶる必要なくなった郵局(ゆじゅう、中国ではこう書く)をロングに戻したら、そのまま自画像になってしまう大今良時先生に励ましの信(てがみ、中国ではこう書く)を送ろう。
〒112-8001東京都文京区音羽２－１２－２１
講談社ヤングマガジン・サード　大今良時先生　宛

若さを失い髪も失った郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（上野）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Wt8
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

普通に内容で疑問なとこあるんだが
なんで病院に来た植野は西宮が飛び降り自殺をはかったの知ってたんだ？
よしんば西宮が自ら伝えたんだとしても
それを植野から聞いた佐原が驚かなかったの違和感ある
あの時点で石田母も知らなかったことなのに

>>225
成功なんか収めてないよ
脳みそすっからかんのゆとり馬鹿が喜んだだけで

>>225
アスカも好きなキャラじゃないが、植野よりはるかにまともな人間だろ...
成功ってもしかしてキャラスレ（笑）の数で言ってんのか

>>216
ヒロインは一応、再会した石田から逃げたりしてるんだよ
植野に対してはいじめっ子でなく迷惑をかけた負い目のある相手
（実際は黒なんだけどね。ヒロインはそのことを知らない。植野は自分に都合の悪いことは言わないし）

ヒロインが主人公の抱いてる負い目を利用して主人公ゲットしたようにしか見えない主張してるアホがいるけど
負い目を利用して取り入ってるのは植野なんだよなあ
ヒロインに対しても主人公に対しても

植野というキャラは本当に酷いキャラだった醜さの塊で行動に美しさが欠片もない
それでいて反省もせず橋メンに戻ってくるわ軽く石田に謝罪して西宮には謝罪せず終わらすわ佐原とレズという茶番をやるわ
漫画本編と一緒でやりたい放題やって投げ散らかす作者とダブって見えて本当にこいつの扱いには失望した

許されたんじゃなくて西宮も石田も真実を知らないんだから、上手く騙せた・隠蔽し通せたってだけじゃんバカバカしい

作者は植野というキャラを通して何を伝えたかったのか？
和解は素晴らしい？人を許すことは素晴らしい？とんでもない
実態はお人好し相手には上手く騙せばやりたい放題やっても許してもらえるという話になってる
こういう話をいい話風に描く作者とこういう酷いキャラに何も感じず萌え萌えしてる奴らが許せんのだ

悪人が自分勝手な主張をする・善人がいじめられるなどの理不尽な展開をやると、一部の痛い信者がついて「これはすごいリアルだよ」とか言い出して人気が出ちゃうことがあるんだよなあ
もちろん作者がちゃんとそういう反応を狙っているわけなんだが

>>226
宗教めいた胡散臭さを感じるのは分かる
でも俺がこの作家を語るにあたってもっともスッキリする表現はやはり「偏向報道するマスゴミ」だ
誰にも肩入れしないよう慎重に描いてる？
とんでもない、だったらこう一部のキャラだけが好かれたり嫌われたりなんて事は絶対に起こらない
こいつは一応他方向からの倫理観を説いたうえで、そのじつ一方向の倫理観に「意図的に」肩入れしてる
しかもその肩入れの仕方がセコイ

>>209以外で具体的に例を挙げよう
橋の上での大喧嘩、作者に絶対的に保護されている誰かさん以外は登場人物それぞれが言いたいことを言い合った場面だったんだが
その発端となった川井、川井にも当然川井視点での言い分があってそれに沿ったセリフを言わせてた
ところがその途中で永束に?まれて「汚い！触らないで！」というコマが差し込まれる
読者は当然「この女ひでーなあ」と感じる
そう感じるように仕向けてる
これは川井自身の言い分とは何も関係のないことなのに

これはほんの一例こういう汚い印象操作が随所に蔓延してるのがこの漫画、そのやり口まさにマスゴミの如し

佐原は好きだがまあことなかれ主義っていうか
八方美人のよいこちゃんだよな…

15/01/27(火)01:30:20 No.309924337

まだキチガイに粘着されてんのか
管理出来ないなら立てるなよ

>>235
悪人というか悪役なら悪役として一本筋が通った行動をとらせればいいだろう
それなのに作者は「いじめっ子を単純な悪役にしたくない」とか言い出して
度を越した酷い事をやらせたのにも関わらず適当に許すという人を舐めきった終わらせ方をしたからな
結果、筋の通っていないひたすら馬鹿で自分勝手なだけだったキャラが出来上がったな

川井の「汚い！触らないで！」はさ、永束に対して全く同じセリフ吐いてた植野と被せて
「こいつら同レベルのクズですよ」っていうのを分かりやすく示すためなんだけど
自分はいじめには関与してないということを示したい、且つ真柴もいるあの状況で川井があんなこと言い出すのがすげー強引で不自然なんだよな
というかそれ以前に永束が川井にわざわざボディタッチしに行く時点でもう流れが無理やりすぎる
>>236は全くその通りで、川井を貶める意図が露骨すぎるんだよ　それも本筋と全然関係ないとこで

川井は全体的に、やったことの割にすごく悪い印象になるように描かれてると思う
植野とは実に対照的

当時本スレでもそんなような感じのこと書いたら
「違う！なおちゃんは石田を救おうと頑張ってるし、川井の方がに永束に対してひどい！川井だけがクズ！」
とか叫んでるアホが多くて呆れたけど

そしてそういう意図から最も真逆にあるのが西宮硝子
よく全ての元凶はママ宮だという意見を見かけるが、ママ宮ですら西宮保護プログラムの一端

ママ宮と結絃は投稿作の時にはいなかったキャラだが、こいつらが何故追加されたのかというと単にドラマ性を追加するためだけではない
読みきり掲載後に手紙によって指摘された硝子自身のつっこみどころを補うためのポジションとして登場させた
なぜ健常者のクラスにきたのか？　→母親に無理矢理入れられた
なぜ健常者と同じ振る舞いをしなければ気がすまなかったのか　→そうしないと妹が石を投げられるから
といった具合にな
ついでに石田を責める役目もこの２人に押し付けることができて一石二鳥だ
このキャラクターの手を汚さずにすむ

この漫画での吐き気を催す邪悪とは作者によるこの西宮保護プログラムそのものだ

ブログ化してきたな

>>240
やってること考えると川井のが植野よりずっとマシだというのは俺も同意だけど
今でも植野は川井よりマシとか言ってるアホいるんですよ

目くそ鼻くそどころか
川井が目糞だとするなら植野は大便だって指摘は笑った

植野と川井の違いなんて結局主人公に好意があるかないかと読者に媚びるか媚びないかの違い
そんな単純なことにも気がつかない低知能読者が植野はマシで川井は酷いとか言ってる
媚びてるくるから可愛いからと正常な判断もできずに豚丸出しでハァハァしてる奴らには呆れる

誰がマシか論など滑稽だな
竹内を貶めるのも喜多を貶めるのも川井を貶めるのも植野を貶めるのも全ては「障害者様は天使なんだよ！」を印象付けたいがための誘導
まるでキム・ヨナをageるために必死に浅田真央を貶める報道を流し続けたどっかのテレビ局のようだぜ
そんで
いるだろ？
このスレにも
まんまと誘導されちゃってるアホが
川井を生贄に植野ageをしてるところまでは納得できても、植野を生贄に西宮ageしてるところまでは気付かない
もしくはあえて目をつぶってるのか
植野ってキャラは便利な隠れ蓑だな
そしてこの作者は素晴らしい塩梅で高度な印象操作をしやがる

ほんと　　　素　　　晴　　　ら　　　し　　　い　　　よ　　　大今さん

Shit！　連投になっちまった

川井だけ心情の吐露というか
あの頃の自分はこんな想いで…みたいな描写がなくてようわからん

加害者の脳の腐り具合は酷いし臭いな・・・。クサヤよりも、スカンクの液よりも臭い臭い
死体よりも腐敗臭がする・・・。

実在の人物を引き合いに出すのはあまりよくないけど（あと個人的に報道にはそこまで恣意を感じないし）、
川井と植野の比較はロジカルでとてもわかりやすかった。あと、西宮家族についても。
ただ西宮本人は「障害者様は天使」というより、単に手に余った、使いあぐねたんだと思う。唐突な反応･行動をさせる割には内面描写が無さすぎて、初代スレからストーリー進行装置になってると指摘されてたし。
結果的に植野のような「障害者は弱者のふりした強者、本当の弱者は自分達」論に信者が群がる大惨事になった。

当初は否定するつもりで西宮と相対する植野に言わせたんだろうけど、それをなあなあで仲間にしてしまったので肯定ととられても仕方なくなってしまった。

>>232
主人公は植野に利用されるような負い目持ってたっけ？

植野が主人公（石田）の負い目を利用したというのはアレだな
西宮さんも石田の顔を見たくないと思ってるかもねとか私と石田は似た者同士とか抜かしてたところだな
西宮が石田を拒絶することがないなら私も石田に拒絶されることはないはず、石田は私を拒絶しきれない
（何故なら石田が植野を拒絶したら被害者が加害者を許すという西宮と石田の関係の否定につながる）
そうやって石田の弱さ・甘さにつけ込んでのうのうとグループに入り込んできたってわけよ（石田はこそこそ×を付けるのが精一杯）

植野にはすぐ暴力を振るう衝動性と相手の弱みを瞬時について反撃を封じる狡猾さが同居してると言えるだろうな
バカのくせに汚くて汚いくせにバカというしょうもない奴だ

西宮が手に余った～？
こいつはきっちり自分のロジックに基づいて計算した使い方をしてるよｗ
読み切りから連載版にかけてしっかりと言い訳を請け負うキャラを身の回りに配置したことを見てもよくわかる
大今
店舗用小冊子のインタビューを読んだやつは勘付いてっからな
ママ宮と結絃を追加した理由や喜多の天然度が増した理由、比較的初期のインタビューで本音を漏らしすぎたな

>>252
石田は植野が再度補聴器取った瞬間に、植野の髪の毛ひっつかんで、
顔を地面に数回打ち付けて、血の海にやればよかったのに。
元々クソガキなんだし、それぐらいできるよ。
血相変えた植野の親が出てきたら笑える。

石田とかいう胸糞悪いクズを自己犠牲の男とか笑えるわ
首の骨折って死ねよ

>>254
警棒で数十回殴るに限る・・
「本当に甘い・・・やはりガールです」ボキ！！ベキ！！バキ！！！

植野は作中で他人の心をプラスの意味で惹きつけることは全くできないのに（エゴが強すぎて他人の為に尽くせない）
人の弱みに付け込んだり脅迫したり正論風なことを言いながら暴行して自己正当化したり
マイナスの意味で人の心を操る方面に特化してるから実に嫌な人間だと思うよ
脳みその入ってない植野信者は報われなくて切ないとか可哀想とかズレた事しか言えないけど

>>255
石田は許されたんだよ！！！
なぜなら障害者様のために命すら投げ出す従僕と化したからな　（笑）

たびたび浮上するダイコン学会員説

サンデーの渡瀬は確定だけど共通点ってそんなないような

この話を不器用な男子高校生の話として捉えて「おっさん涙が出ちまったよ」
って書き込みがされてるのを外部サイトで見てぞっとした
一方的な贖罪の念を向けて(しかも初期の段階で下心がありな描写がある)
無条件で受け入れられればそれでいいんかい
キモいっていうかもはや怖いわ
都合のいい世界が気持ちよく感じるのはわかるけどさぁ…
贖罪される側の人間のこと考えて「これでいいのか？」って疑問はわかないのかおっさんなのに

イジメの罪を贖おうとしつつも「いまさらそんなの虫が良過ぎる」とヒロインからもっともな拒絶をされつづけ、それでもただひたすらに罪を贖おうとし続ける
というようなストーリーだったらまだ少しは見れたかな
この漫画じゃあヒロインも主人公もキモすぎる

なんか終わり方が橋メンバー全員を無理やり仲良しこよしにしました感がすごいんだよな
先々のことを考えれば植野みたいな無茶苦茶や奴は痛い目にあって反省材料を得たほうがいいし
石田だって西宮とずっと付き合っていくなどと人生を決めてしまう必要はない
視野狭窄というか今さえ良ければいいという終わらせ方をするから恋愛脳向け・キャラオタ向けの茶番ENDだと言われる
植野と佐原のレズENDというのが茶番の極みで甘っちょろくてふざけててキャラオタ対策で本当に臭くて大嫌い

本題とぜんぜん関係ないが
成人式後の同窓会に妹連れて行っていいもんなのか？
妹も行きたいか？そんなとこ

>>261
>>262
作者はこのストーリーを気色悪いと感じなかったのか不思議だ
う
き
ぃ
（笑）のシーンで大量に萌え豚が釣れた代わりに作品として大きく破綻したという自覚はなかったのかねぇ
あそこで読み切りで終わっとけばよかった派も激増したが俺もそう感じた
読み切りのページ数なら作者の狂った感性がバレることもなかったからな

>>263
3巻で石田が「皆仲良くはすばらしいことだろ？」
とか考え出したとき、わけがわからなかったんだが

女作者特有の何かなのか？
>悪い人はいません、みんなが仲良くするのはすばらしいことです

川井なんか「心の底から気持ち悪い」とまで言われて
しかもその理由がわかってないのになあなあで許しちゃったしなあ

ぶっちゃけ心の底から気持ち悪いダントツトップは自殺願望抱くまでいじめられた相手にちょっと優しくされたらうきぃとか言っちゃうこの漫画のヒロイン・・・・女作者特有かは知らんがマジで宗教かなにかやってる人かもな

勇次郎が居てくれたら植野を制裁、教育が出来るのに・・・
「いい機会だ　強さの本質を実感させる　またとない機会だ」
「病室に入らせないようにする植野、入りたい俺　実に分かりやすい　嫌でも入る」
植野を押さえつけるか、首根っこを掴む
「扉を壊すも自由、植野を犯すも殴り飛ばす事も自由、受け入れようが拒否しようが無関係、お前の意思は尊重しない」
徹底的に強さの本質と、特濃の敗北と挫折を教えるべきだと思う。

板垣の師匠の小池一夫が褒めているからな
つまりそういうことだ

よく考えたら一度自殺しようとしたり臨死体験したりしたらスッキリしてハッピーエンドに向かうストーリーってのもすごい宗教ちっく・・・・
あと信者を見てると大今教徒って感じでキモイ

性別とか宗教関係なしにだめなものはだめだろ

西宮の今の学校（聾学校だよな？）について描写がなかったんだよな
聾仲間で仲良くしてくれる男子が本来ならいそうだが
うきぃに向かわせるために居ないことにしたんだろうか

そりゃそうでしょ
他に男の影をチラつかせたうえで石田にたった数週間でうきぃ言わせたらどんだけビッチなのって話になる
今でも充分ビッチだけど
あとますます自殺が不自然になるよな
他に友達がいたうえで付き合い始めてたった数ヶ月の友情に亀裂が入ったくらいで自殺までするかって話になる
今でも充分不自然だけど

>>273
西宮の学校については言及なかったと思う。
友達については、石田の質問にはいると答えている→弓弦曰く３年の4月まで帰っても本読んでぼーっとしてた
この事から「会ったばかりの人にぼっちですと言うわけにもいかないから『いる』と答えているが、実際にはいない」と推測されてた気がする。

数週間で好きになるのは、現実不自然でもないし、珍しいことじゃないから別にいいんだよ。（そもそも告白の時って数週間だっけ）
ただ西宮がいつどの様に親愛→恋愛に変わっていったのかが全く描かれてないから、読者には意味不明。
あと告白の回は、読唇ができないっぽいのに自分だけ口話で話してどうするんだと思った。（その後遊園地回で出来るようなことを示唆してたけど）

いじめとか障害とかの話抜きに、学生ドラマで主役二人のうち片方の学校生活や内面描写が殆ど分からないっていうのはなあ...。

>>274
数週間で人を好きになるのはビッチでも何でもないだろう
オタクは一途最高だとかなんとかアホみたいな妄想に支配されてるからすぐビッチだなんだと騒ぐだけで
西宮のおかしさ、この漫画のおかしさはそういうところじゃないよ
いじめた相手を恨まないで好きになるとかもっと根本的なところ

主人公の方も大概だよな
初期の段階で贖罪相手に下心ありの描写ってこの漫画で絶対やっちゃいけなかった事だと思うわ

恋愛漫画にはしたくないけど恋愛要素は入れて漫画を盛り上げたい
作者のこういうグチャグチャな願望により西宮という空虚なキャラと植野という醜悪なキャラが暴れまくる漫画になった
読み返してみると主人公に恋愛感情を持ったこの2人のキャラが実に馬鹿馬鹿しくて酷いとしか

主人公もな
だから漫画自体が馬鹿馬鹿しい茶番に

なんだかんだ言って主人公は西宮と植野の2人に一番影響を受けていた（苦労させられてた）と言っていいだろう
両極端な地雷女だから石田はハーレムで羨ましいとか言ってるバカは何を読んでるのかと
石田は西宮の犬であり植野を追い返しきれないチキンであり、この2人に寄ってたかって去勢される話だった

いっそのこと石田は島田に惚れてた設定にすればよかったんじゃないか？
そうすりゃネタ漫画としてもっと分かりやすくなってたし、ツンボを萌えのネタに利用したって批判もなくなってたかもしれんぞｗ

今思うと主人公が島田広瀬とは和解しなくて植野とは真実を知らずに茶番めいた和解をした理由はなんだろうな？
植野のやった事はセカンドレイプみたいなもんで高校生編で石田と西宮に何もしなかった島田広瀬より酷いのにな
作者が便利に使ってるうちに愛着が沸いてゴミみたいに捨てるには忍びなかったか
ゴミみたいな人物だけど

イトさんの葬式シーンを眺めていると
あることに気づく

もう宗教の話はどうでもいいです

植野はなんか最初から嫌な予感はしてたんだよね
やってる行動の割に作中での扱われ方が異様にぬるいんで
「作者はこの植野ってキャラがお気に入りなのかな？それどころかもしかして“かっこいい女”として描いてない？いやいやまさかな、やってることただのクズだしな」
って作者の良識、いや常識に期待してたんだが
まあ案の定そんな常識なんか持ち合わせてない作者だったわ

観覧車の「私もたくさん傷ついた」って台詞が本当にひどい
マジで頭くらくらした
マジで

この漫画の世の中を舐めたような「チョロさ」は2つあって一つは西宮が石田を恨んでなくてむしろ好きになったところ
もう一つは植野が石田と西宮に悪さしかしてないのに平気な面して友達に返り咲いたところだな
ご都合主義だけならまだしも一方的に暴力をふるったり無礼を働いた相手を上手く騙しきってしまうという酷い話だよ

アンチスレに書くのもどうかと思うけど、
わかりやすいキチガイの植野より
川井や担任の竹内の方が見事に不快だったわ
あんなやらしさをかけるのはすごいと思う

最後まで石田と西宮は植野が病室で看病してくれたありがとうと思い込まされたままだったからな
外道行為をやらせたのであれば最後は相応の処置をするのが常識だろ頭おかしいのかこの作者は

>>288
植野はわかりやすいキチガイだったからイヤらしくないと思うのは大きな間違い
植野も人の弱みをつくのが大得意だったし病室で石田にいたずらして満足してるあたりはイヤらしさの塊
川井や竹内の方が不快だったという事は見事に騙されてるな

実話BUBUKAの「このマンガがすごくない！」で当然取り上げられているようだな。
どうボロクソに書かれてるか期待大だな。

植野の表面的な部分に騙されて一途なだけだとか気性が激しいだけとか思ってる奴は多いみたいだな
実際は自分の欲望を通すためや相手の反論を封じるためにゲスいこともしまくってるんだけどな
何だかんだで川井や竹内は自己保身の塊なだけだが、植野は手段を選ばず石田や西宮に襲いかかってた

佐原に見透かされて立場逆転？

別に因果応報する必要はないが
だからと言って変に許したりする必要もとくにないわけで

>>294
因果応報にする必要はないけど植野本人が良心の呵責0という風にのうのうとしてたのが一番最低だったね
作者が何をしたかったのかは不明だが酷い人間のままで終わらせたという印象しかないよ
何度も言ってるけど石田や西宮は「植野を許した」というより「植野に騙された」という形で終わったから

川井のやらしさあざとさの描写はすげえとは思ったよ
なんていうか語尾を「っ」で弾ませるのとか計算ならすごい
ただそんな川井がなんで眼鏡に戻ったかとかよくわかんなかったけど

意識不明の息子に籠城する植野をスルーする
石田母もなかなか腐ってますよ。川井が異常さを訴え、
植野本人も「ばれたらやばい！」って顔してたのに。

竹内「ツンボを普通学校に入れてんじゃねーよ教育現場がうまく回んねーだろうが」
植野「もっとしっかり家庭内で話し合えよ自殺とかされる前に」

２大ママ宮に正論を言ったキャラクターはもれなくその持論とは関係ない部分でクズっぽく描かれま～す

きったねー印象操作ｗ

>>298
どっちもそんなこと言ってなくね？

言ってるぞ
連中が言ったセリフは本質的にはママ宮の「聾唖に無理にでも普通教育を受けさせるエゴ」「聾唖の子供を持ちながら手話を覚えない」ことを言及するもの
この２名を読者に叩かせるキャラにすることでママ宮の失策からうまいこと目を逸らさせてる

大今が基本的にツンボ側の味方なのに加えて

１つ．教師という人種が大嫌いなこと
１つ．自分の育った環境から母親（特にシングルマザー）が好きなこと

これは今さら俺が言及するまでもないだろう
そんでな
それほどストーリーの根幹に関わりのなかった川井をなぜあんなに印象点マイナスに描いてたのかを考えてみると、川井の１つの特殊性に気付いた
それは作中で両親が揃っていて幸せそうな家庭が描かれていたのは川井だけだったってことだ
つまりな～
「なんの問題もない家庭に育った子供はあんなに頭の中がお花畑になりますよ」と言いたかった、こいつはあの花火のシーンの１コマで「普通の家庭」へのコンプレックスと嫉妬心を無意識に出したんだ
どうだ、違うか？　大今

いや竹内がママ宮に直接ビシッと言ってやった描写はなかったと思うし
植野は確かに直接言ってたが、そんな西宮一家を慮るようなニュアンスではなく
「子供のしつけができねーならガキなんて産むんじゃねーよ（原文まま）」だったはずだが

前スレあたりでも殆どのキャラが手に職系進路で、大学進学した川井がアホっぽく描かれてて作者の偏見を感じるって指摘があったな。
実際は大学のほうが文化資本に恵まれた人が多いので差別はほとんど無いし支援体制も整ってるんだけど。

ただ「ツンボ」はよくないな？301よ

描写がないならないってことにはならない
「そういう対立の構図」で「そういう事を指摘する立場」だったろう

>>303
キムヨナがどうして2chでチョンとかいって嫌われてたと思うよ？
みんなキムヨナの実際の人間性なんて知ったこっちゃない
ただ審査員の過剰な保護とマスゴミの異常なプッシュが気に食わなかったからだ

西宮硝子＝キムヨナ

俺はこの漫画を読んでツンボが大嫌いになりました、差別用語もガンガン使っていく

この漫画読んで障害者差別行うとかクズじゃん

>>302
子供のしつけができねーならガキなんて産むんじゃねーよ（＋こいつはみんなの～）＝もっとしっかり家庭内で話し合えよ自殺とかされる前に
は流石に無理あるよな...。
植野は石田原理主義なので石田が傷ついた事にキレてるんであり、西宮の家庭なんかどうでもいいだろう。
「西宮のせいで石田が傷ついた→親のお前も同罪」ぐらいの感覚。

ただまああそこまで暴言吐かれて三人ともだんまりかよとは思ったが...。あと西宮が母親に対してどう考えているのかっていう大事な所を描ける最後のチャンスだったけど、それも省いて終わったな。

「大今が基本的にツンボ側の味方」ってｗ
少年誌の、なおかつ聾唖連盟が監修してるような漫画でそっちの味方しないなんてことありえんのかよｗ
そういうの抜きにしても、障害者差別を助長するような方向性だったら今とは比較にならないほどボロクソに叩かれてるわ
お前のその差別意識を満たしてくれる漫画なんて今後も出てこないと思うよ

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/10/07(火) 23:55:22.70 ID:I+FHIfzX0
このスレ単純にストーリーの陳腐さにブーイング上げている奴らに
自分の差別的な思想を肯定するような話じゃなかった事にようやく気づいて吹き上がってるガチンコの差別主義者が混じってて地獄感ある
見てて楽しい

初代アンチスレにあった書き込みだけど、すげえ的確だよこれ
ここの住人はほとんどが前者なんだけど、そこに時折後者の奴らが混ざってピントずれた書き込みを繰り返してる
誰も肯定してくれない自らの差別意識（←歪んでるんだから当たり前）を肯定してくれる漫画だと思って持ち上げてたのに、
その期待が裏切られたからアンチ化したと
植野の観覧車での理屈を見て手を叩いてたような奴らな　だから今でも植野が叩かれると反応する
まあ「ツンボ」なんて言ってる時点でお里が知れるんだが

>>305
スレチになるから詳しく書かないけど、審査は普通にミスも買収もないぞ。点数の計算もほぼ合ってる。
あれは派手に見える所＝点数が高い所じゃないので齟齬が生まれる。

まあストーリーの陳腐さはないな
悪い意味で独自性がある
自殺展開とか突然の美容師とか

>>309
あったなあ、懐かしい。
これはまだ連載終わってない時期だけど、今こうして見るとまだ諦めてなかったのかとw

観覧車での理屈もかなり無茶苦茶なこと言ってるので、普通は手を叩くより前に首を傾げるんだけどね。

キチガイに目付けられてて草生える

ツンボを教育の場にぶっこむと現場は混乱する
そこで聾者は「差別すんなカス」と反論する

しかし健常者至上主義・障害者排他主義も差別なら、その逆もまた差別
なぜストーリーが陳腐なのかというと作者が自分自身の偏見を隠しきれてないからだ
>>301に追加しとくとこいつ父親って人種も死ぬほど嫌いだよなｗ
隠しきれてねーよ

>しかし健常者至上主義・障害者排他主義も差別なら、その逆もまた差別
にはならないよ

作者がどんな倫理観持ってようと、それを主張しようとかまわねーわ
でもな
だ　っ　た　ら　別　の　倫　理　観　を　持　っ　て　る　相　手　に　対　し　て　正　面　か　ら　論　破　し　て　み　せ　ろ　よ　って話な

それをせずに他の部分で印象操作かましてんのがこいつだろうが
竹内を自分のクラスの秩序を第一に考える有能教師に描いて、なおかつ西宮本人への気遣いも忘れない人格者に書いたうえで
『お前が授業中聞こえないと言うのは仕方がないことだとは思う
　だけど授業はお前だけが受けているんじゃない
　こう言っちゃ悪いがお前がいると授業が遅れるんだ
　皆　何も言わないがきっとお前に気を遣っている
　皆　普通に授業をしたいんだ
　でも　お前は悪くない
　悪いのはお前を苦しめているその聞こえない耳だ
　別に俺もクラスの皆も西宮を嫌っている訳じゃないから誤解しないでくれ』
って言わせてみせろよ

この漫画を描いた動機が「読者の意見を聞いてみたかった」ならな
全員を平等に悪に描くか平等に善に描くか、そうしたうえで判断を仰げよ
大今
お前はな、自分の倫理観をただ多くの人に肯定してもらいたかっただけだ
そのために姑息な誘導をかましていただけさ

一文字開け大今語りかけ君

Ａ．障害者は普通学校に入れるべきではない、全体の教育に支障が出るしイジメなどの問題も起こる可能性がある、なんのために特別支援学校があるのか
Ｂ．障害者も普通学校に入れるべき、でないと健常者との間でますます教育格差が広がるし障害者にも普通教育を受ける権利がある、特別支援学校なんてノーセンキュー

さて
ＡとＢどちらが正解でしょう？
はい
もちろん答えなんて存在しませんね
いくら議論されても正解なんて出ない問いかけだからです
基準となる法律も国や時代によってバラバラです

しかしこの作者がやったことは
この答えのないはずの問いかけでＡの主張をした登場人物を読者に悪い印象を与える人物として描き、Ｂの主張をした人物を非の打ち所のない善人として描いたことでした
ついでに投稿作から連載版にかけてＢの主張をした人物に対して「わたしの意志じゃなくて母親ガー」という言い訳も追加しましたね
これではＡの主張をした人物も直接責めるに責められません

ここまでやっといて中立ヅラしてんじゃねーぞ、何が読者の意見を聞いてみたかっただ寝言は寝て言え

ふたばにもいたキチガイか

>>318にまともに反論はできないから>>318を書いた俺をキチガイ扱いする、ってなｗ
それがまさに大今がこの漫画でやったことなんだよなあ～
つまり名無しのネラーと精神構造が同じってこった

反論なければ俺の勝ち君

いくらアンチスレでも差別マンセーみたいなやつは引く

>>291
まずい餃子チェーン特集のついでに読んだ
他の作品は全部ボロクソだったが、この作品だけは好評価だったな

>>322
ちょっと心配なんだが>>318のＡ側の主張を差別だとか思ってないよな？
むしろＢ側の方が差別主義バリバリって場合もあるんだぜ
「ウチの子供を普通の子と同じ学校に通わせたい障害者の学校なんて嫌だ」←それって自分の子供以外の障害者を差別してね？って感じにな

なにが区別でなにが差別かなんて難しい問題なんだよ
どっちが間違いとも正解とも言い切れない、この作者は一方の主張にのみ肩入れしてるがな

>>323
高評価kwsk
マジでこの漫画のどこにも評価するところが見当たらないから単純に気になる
>>303
この内容が聾唖の味方っていうのも理解ができない
西宮みたいな描かれ方したらバカにすんなってなる気がするんだけど
聾唖連盟の人はあれでいいの？
悪感情すらなく周りに都合のいい形での良い子ちゃんで
健常者に綺麗な障害者って幻想は与えられるけど当事者である障害者からただ一人の人間としてのふるまいは奪われるけど

西宮みたいなのに自己投影して浸れる、というなら否定はしないけどね
生きにくいだろうな
浸れない層は息苦しささえ感じそうだ

単純に差別用語マンセーだとかいきなりキムヨナだとかマスゴミとか言うからドン引きされてるだけだと気づくべき

>>325
一話や読み切りはこのスレでも評判いいぞ

俺が差別だと思ったものが差別だ

いじめ助長、加害者役得、サイコパス、報復・復讐が必要・・・冷静に見てみたらこんな漫画だった。

このマンガすごいて言うのは、批判が凄いってことだろう・・・

本当に差別して排除したほうがいいのは植野みたいな人間だよ
生まれつき持ったものではなくてまともな教育を受けず甘やかされた結果、異常で危険な人格に育った問題児
身体障害よりも人格障害の方が社会的によっぽど危険

>>325
西宮に浸れる層って少なくとも聴覚障碍者じゃないやろな、かなりヤバイ系の構ってちゃんのメンヘラなら浸れるかも

そういや川井だけじゃなくて真柴も大学進学したあとよーわからん遊び人みたいになってたな
作者の偏見っていうよりイソップのすっぱい葡萄的な？
高卒の漫画家「地元で大学進学するやつなんてどうせ将来のことなんにも考えてないアホ」
う～ん、見苦しい

漫画家に多いよな　
てめえが好きで勉強せずに絵ばっか描いてて勉強してなかったくせに、勉強してて大学進学するキャラとか教師とかを偏見丸出しでバカに描いて馬鹿にするやつ

さすがにゲスパーというものだ

といっても最近じゃ大学でてる漫画家なんてざらにいるし

漫画を読むのも我慢して勉強している人は大今良時先生に励ましの信(てがみ、中国ではこう書く)を送ろう。
〒112-8001東京都文京区音羽２－１２－２１
講談社ヤングマガジン・サード　大今良時先生　宛

大卒の郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（上野）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Wt8
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

過激な展開で煽った割にこの漫画の終わり方がしょぼかった理由は結局作者の興味がそこになかったからだろうな
自殺・暴力・恋愛・萌え・ゲスいキャラ・劇的な再会。そういう作者が描きたいものごっちゃにしただけの漫画だった
障害に向き合う漫画でもいじめ問題漫画でもないとよく言われたがコミュニケーションの難しさを描く漫画ですらないね
物語の終わり方には色々描いてきて結局何が言いたかったのか作者の主張が出るはずだがそこが実に空っぽだったから
あざとく読者サービスをするから作者がオナニーするけど許してくれよみたいなただの商業漫画だったな

植野って多分苦労も知らず、甘やかされたんだと思う・・・。
治療法は、敗北、恐怖、苦痛、挫折を味あわせるべきだと思う・・・。
生まれつき脳が腐っているんじゃないのか？

障害・いじめ・コミュニケーションの中だったら
コミュニケーションが一番描けてないと思うわ
健全なコミュニケーションなんてなくて、各々の誤解と思い込みとエスパーの上に成り立つなんか変な関係

他二つは起の段階までは上手く行ってたと思うけど、
結局その後のコミュニケーションが全く描けてないのですべて台無しになったという感じ

>>336
でも、大今は違うだろ？

教師嫌い
高学歴嫌い
スクールカースト上位が嫌い
父親が嫌い
両親が揃ってるまともな一般家庭が嫌い

こいつ自分の漫画でオナニーしすぎだろ

さすがに作者と漫画の設定を混同させすぎだろう

自分が大卒であることしか取り柄のないガリ勉のカスが発狂してんなｗ
どっちにしろ大卒のお前らと比べ物にならんほどの圧倒的な知名度と金を手にした高卒の大今の勝ちだというのは事実なんやで

その知名度を上げるための宣伝と給与を支払ってるのは大卒ばかりの出版社ですけどね
もちろん生涯賃金は作家より出版社社員のほうが多いよ

比較対象は出版社社員では無くココの皆さんでは
>>137の話題再燃か

作家が自分の作品を描く時エネルギーにするのは自分の負の感情なんだぜ
ブサイクなやつほど綺麗で美しい絵を描く法則と同じ
大今の人生がどうだったかなんてこいつの作品見りゃ一発だよ
今まで生きてきてムカついた連中を創作内でボロクソに描くことによって復讐してるだけ

虚しいオナニー

何とも品がありませんな

結局は読み切り版の先に描きたいものなんてなかったんだろうな
連載して一儲けするために続きを描いた結果、作者の露骨な趣味と過剰な読者サービス（のつもり）満載の漫画になった
障害者漫画だからいじめ漫画だからって事じゃなくてゲスな展開と萌えをごっちゃにしたり気持ち悪いよこの作者

低学歴、社会不適合、欠損家庭ながら頑張って描いた作品というのが見えて気持ち悪い

ちょっと修整

低学歴、社会不適合、欠損家庭ながら頑張って描いた情念が見えて気持ち悪い

まぁ、言いたいこともわからんでもないな
作品からそういうの感じる気はするよ
他のアンチスレだとこういうアンチばっかりだし
でも、別に作家がクズだろうが収入ひくかろうが、
そんなことはどうでもいい俺としては方向性の違いが大きすぎてどうでもいい事にしか思えん

ちょっと迎合

低学歴、社会不適合、欠損家庭ながら頑張って描いた熱意が伝わってきて凄い

俺もこういう叩き方は引くわ
この漫画の批判すべきところってそういうとこじゃないと思うんだよね

明らかにおかしいやつが居着いちゃってるよねここ

まあべつに作者の薄暗い嫉妬や劣等感なんかを原動力にして作品描くこと自体はいいわ
ただそれでできた漫画を高尚な作品に仕上がりましたみたいな宣伝の仕方するは　ない

語りかけてみる

低学歴、社会不適合、欠損家庭ながら頑張って描いた情念が見えて気持ち悪い

なあ　ダイコンよ　そ　う　だ　ろ　う　？

>>339
西宮をお姫様言ってたけど
圧倒的に上野のほうが持てる者だったよね

こんな所で語りかけるくらいなら直接お手紙を出した方がいいんだよなあ...。（正論）
郵便がわざわざ宛先を書いてくれてるだろ？

本人の学歴や家庭環境はいかに作品が駄目でも叩いてはいかんしな

>>358
ま、明らかに頭のオカシイファンレター()は編集が弾くらしいけどな

作者に意見してどうこうしようなんていうのはないな
どうせまた気持ち悪い漫画を描くんだろうから早期打ち切りされるのを願うだけだよ
小学校編のイジメ描写があれこれ言われるけど気持ち悪いのは圧倒的に高校生編だね作者の異常な感性が詰まってる

次回作はファンタジーだからおかしくても気にならんのでは？
現代日本じゃないし

世界が核の炎に包まれた世紀末でも植野のロジックは異常だと思う

そらパパとかいうキチガイとして有名なやつが信者の糞マンガ

気持ち悪いはキータームだな

原作付きとは言え
前作のキチガイどももあんな世界だから違和感なかったし

オナニーマスター大今
オナニーして金儲けて聾唖連盟様のご機嫌も取れてご満悦う～～～

教育委員会が訴えかけてアニメ化潰してくんないかな

教師がクソみたいに描かれてんだから

いろいろ問題があるから映画化が限界なんだろ
映画とか絶対集客できないけどな

教師が糞なんてGTOからそうだろｗ

本スレ97目でアンチが3スレ目ってすごいアンバランスだな・・・

この板なら普通だと思うけど

ほとんどの読者が不満も本スレに書くしね

あーそうなんだ
だんだん本スレ気持ち悪くなっていって連載終盤からはアンチスレしか見なくなったわ
今も本スレに批判意見けっこう書かれてるの？それならまた見てみようかな

一時期は
「作品を全肯定できる信者以外おことわり！」
みたいな空気のときもあったからなあ

やっぱり人恋しいからなぁ
ここでは書きっぱなしになってつまらん

それでも原作終了した漫アンチスレの割には伸びてる方だがな

そういえばこのスレが急速に伸びだしたのはちょうど橋の上の奇跡（笑）からだったな・・・・・　　ザ・茶番

石田は大今良時先生の分身。
カテーテルを挿入されたまま歩く気分を想像しながら橋の上の奇跡を描いた大今良時先生に励ましの信(てがみ、中国ではこう書く)を送ろう。
〒112-8001東京都文京区音羽２－１２－２１
講談社ヤングマガジン・サード　大今良時先生　宛

バイクでコケて尻や肩に大ダメージを受けた郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（上野）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Wt8
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

やっぱ自殺からかな
だめだこれはになったのは

自殺よりもそっからの立ち直り方がギャグ
あれなら主人公死んで終わってた方がマシだったと思った

終盤のまとめ方が全体的にダメだよね
自殺とか橋の上の奇跡とかは是非はともかくとして作者的に気合が入ってるのは感じた
そこから先は描きたいことがなくなったから茶番オンリーでまとめた感じ

まあそれまでも細かいつっこみどころは色々あったけど
植野関連もかなり不快だったけど
決定的に終わったなと思ったのはやっぱ自殺かな

オリジナル版のみ認める
残りはクソ

読み切りと連載序盤はよかった

クソ

植野には不快な行動をさせてたから何かあるんだろうと思ったら作者が便利屋として使ってただけというのには拍子抜け
映画上映会に素知らぬ顔で参加してた時ほど馬鹿かこいつと思った瞬間はない
作者がメッセージ的なものを伝える為に悪役をやらせてたのではなくてむしろそれが描きたいものだっただけ
厚顔無恥なキャラを描いているという自覚がなかったのか

自殺まではいい
そこでうまいこと石田だけが代わりに落ちたのもギャグなら
その下に後を付けてきた（？？？）島田と広瀬がいたのもギャグなら
それでなんの後遺症もなく目覚めて歩き回るのもギャグなら
千里眼に目覚めて橋に向かうのもギャグなら
西宮がよーわからん説得されてんのもギャグなら
そのあと実は夢があって東京に恩師がいてとか言い出すのもギャグ

ギャグじゃ無くてクソ

どうしてオリジナルや読み切りだけが認められてるかって連載版はまとめ方ミスったせいで全部が台無しになったから
「贖罪したいなら相手が死に直面した時に命の恩人になれるラッキーチャンスを待ちましょう」
「自殺しても奇跡的な運の良さによって救われたらラッキー☆」
とでも言いたかったのか？ｗ
ついでにそれだけの茶番を演じときならそれ以前に早々とうきぃとか言わせて色ボケ話にしてるってのも頭おかしい

不快なのはこういう作者の神の手によって都合のいいハッピーエンドに向かった石田と西宮
そしてこの漫画は石田と西宮が主人公
よって漫画そのものが不快なものに仕上がってる

こうしてみると作者の逆算してストーリー練る方法に致命的な欠陥があったんだろう
読み切りじゃページ数少ないから粗が目立たなかっただけで長期連載をまとめきる能力はなかった

この巻数で長期連載と言えるんだろうか…
はじめの一歩でも10巻やら40巻までは普通に面白かったし
一桁ではなな…

>>389
でも逆算失敗って感じじゃないんだよなぁ
元となる解答（結論）が最初からおかしかったって印象

まぁ小池一夫、辻真先クラスが褒めてるからな
構成力や表現力は水準以上だろう
その上でのやったモン勝ち世界観と全て過剰なキャラ設定をどう扱うかだな

作者の頭の中にいじめ問題や障害者問題や自殺や暴力に関する自分なりの考えなんて特になかったわけだ
だから物語のまとめが非常にしょぼいものになってる
漫画を描くのが人より上手いだけで思慮は浅いんだからこういうテーマに手を出すべきじゃなかったんだよ
ファッション感覚で重いテーマに手を出してろくな結論も出せずに終わるからなんだコイツってなる

描きたい世界観やキャラクターに問題がありすぎるんで
表現力や構成力の高さっていうのが全く美点になってないんだよね
むしろマイナスに作用してる

上手い上手い言われてるけど
「一見上手げに見えるけどよく見たら別に上手くない」みたいなのけっこうあったと思うぞ　雰囲気でごまかしてるだけで
「上手い」が適用できるのはせいぜい読切の部分、連載で言うと1巻に当たる部分だけで
それ以降は特に上手くすらないと思うんだが

読者の感情揺さぶるのは素直に上手いと思うよ
立派な思想家かと思ったらただの詐欺師だったってだけで

たかがマンガ家に思想家もクソもあるか
トロいんじゃねえの

例えだよアホ
トロいのはお前だ

極端なアゲサゲはお子様の印

まあ読み切りは良かったし
一巻ぐらいの奴ならいいとは思う

オリジナル版はな
リメイク版はクソ

御意

最終的には作者が調子こいてるだけにしか見えない臭すぎる漫画になった
考え方がゆとり的だと思う

読み切りの時点で作者の頭の中ではあんな展開にする気だったと思うと
いまや評価出来んわ
構成力やら表現力も土台の考えがクソだとただの不快な空回り

読み切りで反響がなければ連載もないでしょう

>>389
読みきりだと荒が目立たなかったって意見はよく分かるわ

平等に描きますみたいなお題目掲げといてその実、凄いコントロールしたがりだよねこの作者

悪人は出したくないと作者は言ってたけど
代わりに精神面に問題がある高校生や大人がでまくりだもんな
素直に悪人出したほうがましな気がする

悪人は出したくないとかこだわってた理由はなんなの？
あれだけゲスいことをやらせておいて説得力が何もなかったよ
だいたい植野なんてなんの反省もしないで橋メンに戻したせいでかえって印象が悪くなったが

>>409
カッコつけでしょ
平等な視点で描きますリアルでしょ？高尚でしょ？っていう

実際には印象操作とかひどいんだけどね
そのせいで作品自体が凄い歪
作者批判されるのもやむなしだよ

ぶっちゃけ作者の背伸がこのマンガの失敗の原因だと思う

悪人の代わりにキチガイとクズばっかというのも偏ってるしな

はい、このスレでも何度も出てきてる単語ですね
“印象操作”

作者が私ルールを誇示してるだけの漫画でしたね
「悪人を出したくない」（ただし聴覚障害者本人は非の打ち所のない善人ｗｗｗ）

日本ろうあ連盟様のご機嫌とっていくうううううううううううううううううううううううううううううううう！！

キチガイやクズは悪人ではないから許すべきという話なのか…
許すなら許すでもいいんだけど植野なんかは筋すら通さないから馬鹿じゃねぇのとしか
残念だけど作者は筋を通すということになんの興味もないんだろうね
自分のやったことに無責任な行動をキャラに取らせて漫画を終わらせるところが軽蔑に値する

印象操作に上手くハマってくれた読者までアンチスレに来るようになってる現状ｗｗｗ

悪人じゃない西宮父と父方祖父母も和解させてあげればよかったのにｗ

>>412
＞（ただし聴覚障害者本人は非の打ち所のない善人ｗｗｗ）

そうか？あれはあれで攻撃衝動が内に向いた一種の基地外だろ

非の打ち所のない善人は自殺なんかしないしね

そうか？
こいつあの自殺を美しい自己犠牲みたいに描いてたろ
そしてそれに対してまともに説教した川井や植野を悪印象に描く手口を披露していたぞ
あの２人の説教内容をママ宮やプリンが言ってれば一気に西宮が悪者化してたはずなのにそいつらには言わせないっていう

>>418
あんなの基地外にしか見えんわ

＞あの自殺を美しい自己犠牲

オレンジの服着て
ガソリン被って踊ってこいや

べつにその部分だけじゃないぜｗ
自分が否定したい正論を「お前が言うな」な人物に言わせて邪論っぽく仕上げるのがこの詐欺師の常套手口

この漫画はだいたいそれ

>>418
だいたいお前この基地外漫画にまともな奴が一人でも居るとでも思ってんのか？

聾唖者関係なくヒロインを天使と描きたいなら描けばいいのに
必死で天使じゃないんですよーと言い訳するために
周りに難癖としか見えないケチつけさせてる
しかも難癖役の代表選手植野にまで作者が入れ込んじゃったもんだから凄い気持ち悪かった

印象操作できるほど
説得力のあるキャラなんか居たかねえ

>>422
天使？すぐに飛ぶから天使か？
ただのメンヘラだろ

カタワを
天使とか言ってるお前が気持ち悪いわ

作者はものすごく読者の受け取り方を支配したがってる
なのに必死でそれをごまかしてる
結果、単に作品としてのまとまりを欠いた出来になってる
何が問題定義だ
何が言いたいのかわからない失敗作だろ
散らかってるんだよ

中途半端なアンチはなんだか
無能な味方はなんとやらだな

問題提起だろ
アホは死ねや

>>425
お前大垣の例の橋の上で
ガソリン被って火ィつけて踊って
ダイコンに抗議してこい

>>424
天使ってワードに過剰反応するお前は充分気持ち悪いぞ
人難癖つける前に相手のかいた文章はちゃんと読みましょう
アンチスレでアンチ同士争ってもアホ臭いだけだろ
まあ例の差別擁護大好きさんなら言っても無駄なのかも知れんけど

マジウケる

http://video.foxnews.com/v/4030583977001/warning-extremely-graphic-video-isis-burns-hostage-alive/?#sp=show-clips

>>429
アホは死ねよ
お前は中途半端なアンチだよ

ああ・・・触っちゃ駄目な奴だったか・・・
この漫画の登場人物と同レベルのキチガイだ
ＮＧにしとこ

ま、お花畑アンチは逃げるしかない罠

類は友を呼ぶ？

この程度でケツ割るならハナっから信者スレに行けよって事だな

>>434
一緒にするなボケ

>>425
＞作者はものすごく読者の受け取り方を支配したがってる

あんだけ基地外キャラ並べて支配なんか出来るか
お前みたいな間抜けの基準を一般化するなよ
迷惑だ

バキワールドと同じだよ
だから小池一夫せンせいも褒めるンだろ

石田がなぜか橋に行くのと
死刑囚が水道橋に集まるのと
同じてか

死というものがオモチャのように軽いわこのマンガ
>>430はパイロットというものに対する報復感情としてまだワカる

>>437
バキワールドなら、悪餓鬼どもと竹内と西宮両親祖父母を
ジャンケンで粉砕して、お花畑脳の西宮や佐原を、
ｐｇｒしつつ、自分の本心を見つめ直させる役を
勇次郎にぜひお願いしたい。

目に入ったので本スレ覗いてみたら
否定的意見を許さない人は御健在なようで

>>437
病院前での植野対ママ宮戦は、あきらかに警察署前のスペック対花山戦を意識してるよな
しかし力不足で描ききれなかった
描けないものに手を出すんだよこの作者は

2007年に北乃きい主演でドラマ化された「LIFE」の原作は、
主役を自殺するまで追い込んでた奴が、最後には落とし前を
付ける形で、主人公に自分の罪を警察に告訴させてたよ

植野は何のおとしまえをつけましたか？

また植野アンチの池沼が湧いてたみたいだね。

俺は、毎日毎日植野を叩いて笑ってるような奴ら、
イジメの時のクラスのモブキャラみたいな奴らが
ラストでまた嘲り笑うようなラストにしてほしくない。

大今もムカついてるだろ？大今は「議論してほしい」と作品を描いてるのに
こいつらは、作品のテーマを無視して議論を封殺するばかり。　
植野について作品論として、ただ真面目に考察したい人もいるのに。
大今が植野に思い入れがあるのも感じる。
俺も物語書いたことあるからわかるけど、作中人物はその精神・感情を詳しく描出しようとすればするほど
作者の中でそれは生きた人物と変わらない存在になる。自分が生み出した娘みたいに。
作中最も感情豊かな人物である植野が、叩かれまくって平気でいられるわけない。

俺は見たい。「自業自得、因果応報と報いを」と叩くこいつらが、作外で自業自得くらうのを。
テーマを理解しようともしない奴らが報いを受ける、最高のカタルシスを。
植野がどう救われるか、期待してますよ大今先生。

メアリースーきも

>>406
読み切りでの「友達になれるか？」で終幕はちょうどいい締め方だった
連載だとページ数増えるし恋愛関係まで匂わせようかなーとでも思っちゃったのが間違い

おかげで西宮はかつて自殺まで追い込まれた加害者に謝りもされてないうちから「うきぃ！」とかぬかす宇宙人化し
石田も石田でせっかくの贖罪に下心という不純物が混じってしまって台無し
それでちゃんとまとまってれば良かったんだけど見ての通り後半はボロボロ、この連載によって名作だったはずの読み切りまでが汚れてしまった感じする

今読み終わった
1，2巻が面白かったので一気に最後まで買って見たらその後すごい尻すぼみで裏切られた気分だ

>>444
安心しろ
植野や作者以上におまえが気持ち悪い

植野が悪いと言うと西宮父一族の方が酷いと言う人が居るけど単純比較はできないと思う
西宮父一族は嫁と娘を切り捨てる冷酷さが酷いし植野はいじめた相手をセカンドレイプするところが酷い
西宮父一族は冷酷非情で植野は行動・言動が汚くて臭い

西宮父一族は次女には特に聴覚障害が現れなかったことについて
どういう理屈をつけていたのかが気になるｗ

「○○は酷い」
に、対して
「××の方が酷いだろ」
は、○○のフォローにならないんだけどな
××が酷かろうが○○が酷いことに変わりはない

父宮一族のしたことはちゃんと悪いこととして描かれてるけど
植野の場合作者が必死に印象操作したからなあ
しかも作品に出張りまくってくるし

川井は危険地帯に入って踏むと爆発する地雷で植野は自分から近づいて来る地雷
よくどっちが不快か比較されるけど、どっちが危険かは言うまでもない

>>452
西宮父一族、あれをよくかけたらすごいよ
さすがに現代だときつい気もするしリアルさもない

サブキャラはどうでもいい
サブキャラの中では一番重要なはずの島田も適当なもんだったしな
この漫画がどうしてここまで気持ち悪い作品になったかというと肝心の石田西宮の関係が吐き気がするほど気味悪いものになってしまったからであって

というか恋愛までやるのはやめたほうがよかったと思う

さらに言えばリメイク版と連載はやめた方がよかったと思う

植野なんかは恋愛感情がマイナスの方向に作用してエゴのままに人を傷つけたりストーカー的方向に行ってた
それをちゃんとダメなものはダメと描ききらずに佐原とレズで終わらせたのも実に不誠実なやり方だと思う
ああやって罰さなければキャラオタは納得するだろうけど、もしかして作者もキャラオタみたいな思考だから気持ち悪いのか

植野は話を回す小道具だからどうでもいいかな

>>458
女作者特有の自分の子供（キャラ）は皆幸せにしたいとかそういう病気の結果じゃない？
島田もそれ
いじめっ子を悪者に描きませんとかそう言うお題目を言い訳にして

「贖罪したいなら相手が死に直面した時に命の恩人になれるラッキーチャンスを待ちましょう」

たとえばこれも石田だけじゃなく島田にも当てはまるんだが
島田でこれされてもなんとも思わないんだわ
主人公でやらかしたからまずかったわけで

島田は存在そのものがどうでもいいかな

>>457
リメイク版もダメか、俺はリメイク版まではギリギリ許せるな
２巻までって奴もいるみたいだけど俺は決定的に崩壊したのはやはり３巻ラストのうきぃだと思ってる

西宮すら石田の成長とやらを引き出す道具

>>454
それこそ家庭板ばりのねちっこい描写が必要ですね。

いじめっ子を悪者にしたくないというなら
いくつかある読者に媚びた描写は徹底的に省いた方が良かった
（媚びるなら媚びるで媚び方がおかしいというのは置いといて）
批判、反感もらうのは覚悟してると御大層なこと言った割りには
流されまくったな
覚悟不足なら書くべきじゃなかったよ

因果応報なんてクソ喰らえ・・・・自分が報復、復讐される事の不安と恐怖の裏返しと見て取れる。
植野と作者は、不安と恐怖にさらされているんじゃないのか？

普通に考えて陰湿ないじめを行う要員と萌えオタ読者サービス要員をごっちゃにするのは頭おかしいし
そういう露骨なサービスで喜んでるアホも頭おかしいし気持ち悪い

>>461
島田って脳に欠陥でもあるんじゃないか？病院に行くか、思い切りぶん殴られた方が良い・・
罪悪感の欠如、犯罪行為を楽しむ、平気で裏切る・・

このサイコパスに、裏切りのリスクを教えるべきだと思う

「インガオーホーなんてくそくらえ」は
「お前が言うな」っていう間抜けな台詞として言わせてるんだろうと思ったら全然そんなことなくて
作者の考えそのものだったみたいでびっくりしたよ
そんなのがまかり通るなら、そもそも石田っていうキャラクターの存在意義自体が否定されるんだが
石田もくそくらえモードで開き直ってりゃ良かったじゃん

>>464
それは分かるが、その石田にすら下心入れたり都合のいいラッキーチャンス入れたりで台無しにしてしまったのがこの作品だろうよｗ

贖罪したいのなら、死ぬほど痛い目に合えばよい・・・実に分かりやすい

>>470
男に厳しく女に甘いんじゃないの
この漫画は男には謝罪と責任を求められるのに女は逃げ切り余裕みたいだから

真実はいつも一つじゃねえから

あと石田は謝りもしてないうちから西宮にうきぃ（笑）とか言われてるのもある意味究極のラッキー
>>262に近いようなもうちょっとまともな構成はできなかったのか

せめてな
せめて色ボケ話を組み込むのだけはやめとけばよかったものを

>>470
ひょっとして作者と植野って思考回路がかなり似ていると思う。

この漫画の後半を読むと作者は何考えてんだコイツ？って思う部分が多いな
重い展開を軽々しくぶち込んでくる割に解決編がいい加減で子供だましそのものだし
ろくな結論出せないのに表面だけ重いテーマで飾り立てるからバカみたいでくさい漫画になる

http://youtu.be/_70Ft10sp8c
http://youtu.be/36ejjRJuSTY

石田と西宮の関係　（事が起こった後で被害者が加害者に惚れる、くそキモイ）
石田と植野の関係　（加害者が被害者に既に惚れている、なくはないがなくはないって程度）
石田と島田の関係　（お互いにもう関わりたくない、一番まともな関係）

上から順に作品的に重要な関係であるにも関わらず
上から順に気持ち悪い関係になっている
結局この作品で一番まともな被害者と加害者の関係だったのが投げやりだった石田と島田の関係だったっていうな
これはもう作者の感性がズレていたと言わざるを得ない

石田は自己責任とはいえ西宮をいじめたことで一方的に苦労を背負い込ませられる
西宮は障害やなんやらで生まれつき苦労を背負い込ませられる
植野みたいな苦労知らずのバカが石田や西宮を蹂躙して平気な顔をして自省せず友人たちの輪に居座り続ける
作者は何がしたかったの？冷静に考えて理不尽を体現したような酷い話だとは思わなかったのか？

因果応報くそくらえで言い訳出来るからね
罰を受けないのはリアルでもあるけど距離をとるよ普通（石田にも言えるけど）
人間の当たり前の感情を入れるのは社会派ではないと思っていたんだろうか
もはやファンタジーになってるよ

なぜ西宮→石田へのうきぃ！で全てが崩壊したのかというと
そこに向かったために石田への罰をクラスメートにやらせ結絃にやらせママ宮にやらせ真柴にやらせる羽目になったから、それによって全てが茶番化した

まずは人間の当たり前の感情を描くこと
この話からは主人公さえしっかり描けてりゃいいだろ？ってのが伝わってくる
主人公も描けてないけどなｗ

>>473
島田ともう一人はイージーモードで逃げ切ったね
チャンスボールをホームランするおまけつきで

百歩譲っていじめた側が逃げ切るのまでは目をつぶるにしても（まあそれがリアルっちゃリアルだし）
植野とか島田をなんかかっこよさげに描いてるのがすごく不快

「石田落ちたよーｗｗｗ」とか言ってて相変わらずクズのままで、ほとんど話（石田）にも関わってこない広瀬が
（単に描写がないだけなのにも関わらず）一番扱い方がマシだし、一番いじめっ子としてのリアリティもあるのが終わってる
まあそんな広瀬ですら、祭の時には一緒にいた彼女をほっぽってなぜか石田の後をつけていくという
ご都合主義ばりばりの行動をさせられるわけだけど

石田と島田の関係ってまともなのかな？島田が先に喧嘩を吹っかけて裏切ったもんな・・・
つまらない理由で・・・

聲の形　復讐篇ってやつは出るのかな・・・・

>>473
西宮父と教師がいるじゃん

>>467
植野には俺もそういう解釈してた
観覧車植野を
「植野は人に嫌われる覚悟のある凄い人間なんだと思いました」とかアホなこといってるバカいたけど
あれは嫌われるのが怖いから（あるいは癪だから）自分から嫌ってやろうとしてるようにしか見えなかった
だいち植野は西宮に嫌われても痛くも痒くもないはずだし
そのくせ西宮に嫌われることすら嫌だったから嫌い同士って思い込みを押し付けた卑怯者

>>485
小学生だしそんなもんだろ

>>488
植野の行動力はＳランク、精神、人格は史上最低のＦランクである
一人相撲をしているしな・・・行動力は悪い方向に行っている。

よく「石田には罰が下ってないのに他のやつは逃げ切って～」とか言い出すやつがいるが、石田にこそ罰が下ってない
石田が受けるべきだった罰とはなんだ？

西宮本人からの報復だろう

石田は西宮の代わりに転落したのが一種の報復みたいなもんじゃないの
結果オーライや因果応報にしたくないから責任も果たさなくていいなど最終的には作者のお花畑な考えが知れちゃったね
自殺や暴力など過激な展開をやって注目を浴びたい→でも後処理はちゃんとやりませんというのがゆとり臭い

結果オーライな展開、因果応報にしたくないから責任も果たさなくていいなど

そういうのが気持ち悪いっつってんの
「こうすりゃ西宮本人に悪意がなくても石田に罰を与えられるなー」って足りない頭で考えて、最終的に捻り出したのが身代わり転落（）

被害者本人からの報復でなければ罰にあたらないとすれば
植野や島田の石田イジメがより醜悪さを増すな

>>494
西宮に悪意を持たせることから逃げたよね
よいこのよいこの天使ちゃん～

>>495
元からそれが罰ってのはおかしいと思うけど
作者やこれのファンはそう思ってないわけだから
話の根本構造から気持ち悪い

石田がやったことと島田や植野がやったことは
別々にカスであって別々に裁かれるべきことの筈だけど
後者は石田への罰だから石田は恨んじゃダメだし
島田や植野はなんのお咎めもなし
っていう滅茶苦茶な話になってるんだよね

島田ともう一人、エクストリームモードにして欲しかった

いじめの加害者と被害者で惚れた腫れたやるだけでもかなり異常だし
それに加えて加害者が被害者を再会後も攻撃して平然としているというようなのは異常を通り越している
そういうのを平気で描いていたのが大今

恋愛漫画にしたくないなどと必死に予防線を張っていた大今だが
石田も西宮も恋愛脳でくっついてしまうし植野は恋愛感情があれば粘着してもいい嫌な思いさせてもいい暴力もOK
そんな話になってるよ。酷い恋愛脳で恋愛至上主義の話だ

まあ大今ちゃんもオマンコついてるからねえ
仕方ないんじゃない？

以上の理由から恋愛漫画としても頭おかしいし障害やいじめ問題を描く漫画としても全く機能していないという
ただただ作者のやりたいことや願望をぶちまけて、深い考えなどないことを露呈しただけの漫画

佐原を不登校に追い込んだのは葛藤しなかったんだね
再開しても葛藤するどころか向こうがお人よしだったから付け上がって舎弟扱いしちゃったね

>>489
小学生でもそれくらい分かるんじゃないのか？単に島田の脳みそが壊れているか腐っているだけだと思う。
ただの甘ったれの陰湿な奴だと思う。石田も、石田母もぶん殴ってやればいいのに・・・
腐った性根を叩き直さないと社会に出たら害をなすと思う。

西宮が過剰によいこのよいこの天使ちゃんな事や、自分をいじめた主犯に謝罪もされてないうちから「うきぃ」とか言い出す池沼なのは百歩譲って許容範囲としよう

しかし石田に下心があるような描写は絶対にしちゃいけなかった
なぜ作者はそれに気付かなかった？

この漫画は変だった
結局自殺の下りはなんだったの？
あれで自分の気持ちに気が付いて好きだったからちょっかい出してたって気が付いて、
普通に恋愛してた方が良作

まったくスッキリしない漫画である

>>503
佐原の不登校も西宮のせいにしてたからね
植野とかいう池沼は

結局どこがリアルだったんだｗ

植野をアホすぎるキャラに描いたのも大今ならそのアホを公園で軽く謝罪させただけで許したのも大今
行動と反省が明らかに釣り合っていないというかバランス感覚がおかしいと思うし一気に信用できない漫画家になった

やったモン勝ちワールドがリアル

どいつもこいつも行動が過剰なキャラがメリハリあるがあまりにどいつもこいつもなので理解不能の域

リ、リアル・・・？

・被害者にたまたま異性としての好意を持たれる
・被害者の命の恩人になれるラッキーチャンスが降って沸いてくる

主人公からしてこれだぜ
言っとくが島田にも植野にもこんな好条件はない、一番甘くしちゃいけない主人公に一番甘いんだよ、この作者は

別にそんなのマンガだからどうでもいい

設定がご都合主義なのは別に構わん
インパクト重視の反面説明不足なので単にエキセントリックなキャラばかりに見える

石田が西宮に許されるのも恋愛ならアホが石田と西宮に絡んでくるのも恋愛
どっちかだけにしろよ何でもかんでも恋愛が動機でくどいんだよ
あとストーカー的行為や暴力はちゃんと否定しろ
女から男へのストーカーはOKと言ってるようなもんだこの漫画は

どんぐりの家
ヒロインがツンボで池沼で初回からウンコ漏らしたりするが萌え

>>512
>・被害者の命の恩人になれるラッキーチャンスが降って沸いてくる
>言っとくが島田にも植野にもこんな好条件はない、一番甘くしちゃいけない主人公に一番甘いんだよ、この作者は
島田「親方！　空から石田が！」

>>515
ブサイクのキモ男に好意もたれてドン引きする女の気持ちを植野が教えてくれた
しかもそのブサイクキモ男に粘着ストーカーされて見てないとこで友人に暴言や暴行働かれてるという

植野を男にすれば植野の気持ちがわかるぞとかいう意見を何度か見たが
そのたび「男だったら今以上にアウトだろ・・・」の突っ込み入ってたな

まあ
それだけ水門市は狭いんだろうな

>>514
毎号毎号のヒキ重視の週刊誌向けではあるわな

作者は女だから女キャラの醜さを存分に描くことに成功したのに最後まで甘やかしたことで台無しだよ
醜い行為を存分に描いておきながら甘やかすってところがな
この作者は植野の行為を醜いと認識してないんじゃないか？大丈夫かこいつ？ってね
石田が植野を嫌ってたのは誰がされても嫌な行為だからなんだがこれでは石田の好みに合わなかっただけになってしまう

言っただろ？
石田がママ宮をフルボッコにして川井と島田と広瀬を殺して西宮が石田を殺して佐原が結絃を殺して植野と佐原で殺し合って竹内が発狂して西宮が刑務所に入って終わればそれでよかったんだよ

どうみてもミスミソウを模したキャラ配置にしておきながら野咲と相場で仲良く手繋いで同窓会行って終わりとか頭おかしいんじゃないのか

>>512
この漫画そんなんばっかだと言う批判はその通りだが
島田にも３分で命の恩人になる棚ボタ展開が与えられましたよ

>>504
＞小学生でもそれくらい分かるんじゃないのか？
＞単に島田の脳みそが壊れているか腐っているだけだと思う。
＞ただの甘ったれの陰湿な奴だと思う。
結局島田がなんであんなだったのかについて
答えや内面なんか何にも用意されてなかったわけ
ああいう状況を作るためだけの装置だったに過ぎない
川井とかと一緒
アホらしい

＞腐った性根を叩き直さないと社会に出たら害をなすと思う。
他のキャラが一応みんな痛い目にあって
過去の事件の相手と向き合わないと成長できなかったのに対して
島田はなんか突然再登場したと思ったら達観した感じになってて目もキラッキラ
あらゆる意味でノーペナルティだけど主人公から歩み寄るみたいなラスト

作者は内面のないイケメンの島田に萌えてたと思う
あのへんほんとに擁護しようがないくらいどうしょもない

島田は描くことすら逃げたし西宮は全然描けてなくて空虚なキャラだったし植野はただの馬鹿みたいだった
大げさな演出で誤魔化してるけどこれのどこが名作？
キャラ描写すらちゃんとやらないし子供っぽい幼稚な漫画だったよ

広瀬ェ・・・

広瀬は島田のおまけでしょ

>>524
島田が死んだ魚の眼のしてたのは何故か？目は口程に物を言うで内面が腐っていたから？

復讐、仕返しもやったもん勝ちという事か・・・

島田や広瀬にも主人公と同じ棚ボタ展開を与えてやることで主人公への矛先を逸らしたか？
だったら作者も自分で分かってたってことだな
かなり無理のある茶番だったってことを

>>528
進学先の高校は石田達より、偏差値が低いとこだっけ。
オラオラ系のドキュに小突きまわされたんじゃないの。

>>516
いーよいーよ
そこまでしっかり描いたうえで萌え豚をブヒらせるんだったら納得だよｗ
この漫画はツンボをひたすら美化して描いてるだけのゴミだけどなッ！！

まあリアル志向なら
西宮が石田を拒絶
石田自殺？
２巻で完結しちゃうしな
まあそういう漫画も読んでみたいところではあるが

2巻で完結させないで7巻まで引き伸ばした大今良時先生に励ましの信(てがみ、中国ではこう書く)を送ろう。
〒112-8001東京都文京区音羽２－１２－２１
講談社ヤングマガジン・サード　大今良時先生　宛

リアル志向なら石田が水死して1巻で完結だと思った郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（上野）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Wt8
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

>>518
＞植野を男にすれば植野の気持ちがわかるぞとかいう意見を何度か見たが
素で怖ぇよ

http://i.imgur.com/aF0K8so.jpg
http://i.imgur.com/VZWD46p.jpg
http://i.imgur.com/hrC8XY8.jpg
http://i.imgur.com/aZwizw2.jpg

でっていう

ステマ漫画って言われたけど実際ステマかどうかはともかく売り方があざといんだよなこの漫画
内容もぐちゃぐちゃのくせに自殺だとか暴力だとか煽る展開だけはやりたがるし
中身スカスカで萌え豚へのサービスと過激展開で釣るだけのよくできた商業製品だよ

>>538
展開そのものは古臭い少女漫画なんだよ
インタビューの言い訳とか社会派、誰にもかけなかった問題作！って文句で
飾りたててはいるが
いや少女漫画より酷いかもな
こっちは萌え豚に媚びたから
議論を呼びたかったんだろ？読み手に萌え（）の先入観が与えたら一番いけないだろうが…

×先入観が与えたら
○先入観を与えたら
すまん

>>533
映画は尺もないしそれで行こうか

べつに石田に自殺しろとまでは言わないわ
西宮に拒絶されないのも百歩譲って良しとしよう、でも「うきぃ！」だけは・・・　　　　　　　　　　　　　　　ない。

ウキーとあー殺したいはその後の展開を際立たせる撒き餌だな

作者の計算としては西宮にウキー言わせたことで
読者に「石田もう苦しまなくていいんだよお前はもう許されてるんだよ」とでも思ってほしかったんだろうか

俺はあれで一気に主人公に醒めてさっさと死ねとしか思わなくなったが

持ち上げて

落とす

限界まで上げたハードルの下を

走り抜ける

>>545
文字通り落としたわけか？ｗ
でもそれも落としたとみせかけてただの棚ボタ展開だからな、身代わりに死んだとかならまだしも数日で元気になってるし

・被害者にたまたま異性としての好意を持たれる
・被害者の命の恩人になれるラッキーチャンスが降って沸いてくる
作者はこんな棚ボタを２つも与えておいて「読者に応援される主人公」を描けたとでも本気で思っているのか、せひ本人に聞いてみたい

主人公に一番共感できたのは植野を嫌がってたところ
西宮を好きな理由はわからんかった
そういう設定なんだなとしか

西宮を好きだったのは簡単
いじめの件で周りには責められたのに本人からは責められないからもんだから気が楽だったってだけ、都合のいい逃避先

>>544
同じ反応の別の形だと思うけど
俺はなんかヒロインにムカつくようになったわ
なんだこいつって

この漫画の石田はハーレムで羨ましいとか言ってたアホがいたけどそういう奴はこの漫画を楽しめるんだろうな
外見だけ見てブヒブヒしてるからそういう感想が出てくるのであって障害者と頭のネジが飛んでるキチガイの2人なのにな
その2人のせいで石田が苦労する話なのにおつむの緩いバカはいっぺん死んどけ

>>549
都合のいい逃避先に謝りもしてないうちから都合よくウキーとか言われる都合のいい主人公・・・
もう一度言おっか・・・

作者は
読者が応援できる
主人公を
描けたとでも
思ってるの？？？？？？？

>>550
せめてウキーさえなきゃまだマシだったかもな
だからここの連中も読み切りだけは認めるって人が多い

リメイク版読み切りは連載版よりクソ
オリジナル版しか認めぬ

オリジナル版原理主義者か

俺もどっちかというとオリジナル原理主義だけどな
リメイク版の時点でじつは結構歪んでる

石田の行動原理で唯一理解できるのが
オリジナル版
ご都合主義と言えばそうだが
あってもいい世界のひとつと言えなくもない

リメイク版以降は強引すぎるわ
どこの世界よ

1巻は面白いと感じたのでオリジナル読んでみたい
もう手に入らないか

俺は国会図書館にコピー依頼した

オリジナルはどこが違うの？

ここ埋まったら移動ね
【マガジン】大今良時『聲の形』反省会 [転載禁止](c)2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1422890952/

しねーよ
なんだそのくっさいスレ

せっかくスレタイもアンチらしくしたのに
使えよもったいない

【マガジン】大今良時『聲の形』反省会 [転載禁止](c)2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1422890952/

必死すぎんだろ

連載版は高校生になって自殺願望なんて持ってる設定にした時点でイヤな予感がしてた
あんのじょう石田は「オレ罪人だけどこんなに刑期長かったんだから幸せになってもいいだろ？」とひたすら読者に言い訳を続ける主人公にしかならず
西宮の方のキャラコンセプトも「いかに読者に不幸自慢していくか」というそのへんの障碍者モノと同じチープなものに成り下がった
・・・なんだかな、この漫画読んでるとメンヘラ女と延々めんどくさい会話をしいられてる感覚に陥る

石田のように若さゆえの過ちで長く苦しみ続ける人もいれば
バカで愚か者そのものなのに才能と容姿に恵まれ他人を蹂躙し続けても許される幸運が続く植野もいる
そういう世の中の理不尽を描きたかったんですよね？大今先生

>>564
マジレスすると読み切りで主人公へのバッシングが多かったのでびびって
連載で石田をああいう設定にしたんだと思うけど
あれのせいでかえってバカマンガ性が増したし不誠実になったと思うんだよな

>>564
俺も全く同じ
石田が自殺考えてるってのが出てきて
「何であの読切からこんな風にしちゃうかなあ…」「え？じゃあ読切ラストでも自殺考えてたの？」
ってあの時点でかなりがっかりした

まあでもその時はまだ期待もあったし見限るほどではなかったけど
結局その後のガッカリっぷりもあれが全ての起点になってる気がするわ

西宮の唐突な自殺とその後の映画作りマシーン化、高校卒業後の進路や
そんな彼女を放置するママ宮は、ここで何度も叩かれていたけれども、
石田の自殺願望も、なんでそんな設定が必要だったのか理解に苦しむ
264が指摘したとおり、読者への言い訳以外の意味が見いだせない

石田が西宮に再会して謝罪&友達になりたいと申し出るも拒絶され、自暴自棄になって飛び降りるとか、
メンヘラの西宮に共感して心中する展開なら、自殺願望設定にも意味があったかもしれない

一番問題なのは、自殺や自殺願望を「登場人物が抱えている苦しみを表現し、物語を盛り上げる便利な道具」扱い
した作者の倫理観

読み切りで終わってれば結局正しかったな

>>566
>>567
石田だけじゃなくてあの読み切り後に届いた手紙の中には西宮への指摘も多かったらしい
普通校に来たことについて
そこで考えた結果が言い訳キャラとして結絃やママ宮を周りに配置すること
水門小にきたのは本人の意思じゃないのよ～仕方なかったのよ～って

・・・言い訳がましいんだよな
オリジナル版では「うるっせー健常者ども私にも同じ教育受けさせろや」ってちゃんと西宮本人に言わせてたのに
それを言わせることすらためらってどんどん歪んだ漫画にしていったのがこの作者

だから結局、オリジナル版で終わっとけばよかった結論になる

石田の自殺願望も同じ
そういうのが透けて見えるのが女々しいっつーか、男らしくない漫画、（悪い意味で）女作者らしい漫画
しかもメンヘラの女
理屈じゃなくて感情でゴリ押ししてくる感じ
連載の後半なんてもう半分ヤケクソになって「西宮ちゃん可哀相でしょ？」な過剰演出のオンパレードｗ　あのへんなんてもう完全にギャグ漫画だった

無念 Name としあき 15/02/11(水)17:32:19 No.313054279 del

聲の形一の美少女スレ

無念 Name としあき 15/02/11(水)17:59:17 No.313059457 del

かーいい

無念 Name としあき 15/02/11(水)18:04:19 No.313060440 del

遊んでそうで、実は堅実でまじめな植野かあいい

無念 Name としあき 15/02/11(水)18:21:40 No.313063454 del

石田がなおちゃんと付き合うifルートが読みたい

無念 Name としあき 15/02/11(水)18:26:52 No.313064461 del

あそこまでハゲにぞっこんだったのに最後まで本人にだけ気付かれなかったのはある意味悲劇

無念 Name としあき 15/02/11(水)18:45:54 No.313068159 del

こんな一途な美少女そうそういない

>>570
「うるっせー健常者ども私にも同じ教育受けさせろや」

そうなの？そっちの方がずっと良かったのに。
団体からクレーム来たのかと思うほどの改悪ぶり。

べつに正当な権利なんだから言わせりゃいいのにな
それすら言わせなくするほどの過剰保護っぷりは単純にシラける

そうなんだよね
そういうとこ全部逃げたと思う
ならやりかけるなよと
つかそういうのオリジナル版より悪化してるんだよね

障害者萌え・キチガイ女萌えの本当に気持ち悪い漫画
吐き気がする豚臭さと作者の倫理観のなさが噛み合った悪夢の一作

実際にどこまで関わりあるかは知らんがおかしくなったのは聾唖連盟がバックについてからだ

読み切りと連載の違いのほうが大きいだろ
連盟云々は陰謀論だな

前も話題になったとき「ただの箔付け程度だろう」で結論出てたね
連盟にも様々な考えの人がいるからさ

ただ、編集や担当や作家が自発的に勘繰ったり自粛することはありうる

障害者の描写以前に健常者の描写すらおかしいしな
連盟に口出しされておかしなことになったというより元々おかしいとしか思えない

健常者の描写と精神状態はかなりおかしいけどな・・・・

http://imgur.com/9yH6DUc.jpg
http://imgur.com/9D7HFFX.jpg
http://imgur.com/XRwNDVH.jpg

大今良時先生かわええ～
このスレ見てんだろ！？

連盟は精神障害者の描写に関しては専門でもなんでもないから…

連盟「健常者なんてみんな精神障害者」

連盟「ただし聾者に優しくしてくれる人は除く」

>>570
そこで批判が来たならそこから話を膨らませればいいのにと
アンチ的な意味でもなく普通に思うんだが
大今は批判上等と言った割に批判が来ると言い訳に走るよなぁ
もちろん他の場面でも
聾唖連盟もなにかしら言ったかもしれないが物語が崩壊したのは言い訳体質のせいだろ

批判上等どころか思いっきり批判恐れてたのがミエミエ
途中から明らかに実力以上に評価されだしてびびったか？
だから連載の後半は読者にひたすら言い訳を続けるだけの漫画になってた
その言い訳が足りないキャラもいれば、石田や西宮やママ宮ではしつこいくらいに言い訳させていてものすごくアンバランス

もう何度も言ってるけどちょうどそれが顕著に出てたのがママ宮ｖｓ竹内の図
保護者には言い訳させるが教師にはさせねーぞっていう自分のエゴ丸出し

結論としては・・・こういう漫画描くのは１０年早かったってことだね大今ちゃんは

深夜のダイコン語りかけと特徴ある三点リーダー

（名推理）

>>586
逃げ回ってるやつが１０年たったところでまともなもん書けるわけねぇだろ

たしかに１０年たったところで無理かもな
未熟なんじゃなくて大今の性格的なものに思えるから
狭量さは時がたてば改善されるかもしれないが、もっと根本的なところで「中立なふりして自分の主張をしたがるような人間」が扱ってはいけなかったテーマ

まあ大今オリジナルは今作だけだし
これからのはいいかもよ

「美人なキャラは？」
「結絃、植野、川井」
西宮をもっとも美人に描いて読者に媚びていたことをハッキリ言う覚悟もない見苦しいコメント

「好きなキャラは？」
「登場人物みんな嫌いです」
みんな嫌いでもその度合いは一人一人違ってた、贔屓さを消しきれなかった後ろめたさの裏返し

こいつの言い訳体質ってのは漫画の外でも展開されてたな～と感じる
インタビューではなかなか本心が見え隠れしていて面白いｗ

インタビューで語りすぎ
作品で語れよ

川井を散々嫌悪感もたせるように描いておいてインタでは
「良い母親になると思いますよ～」
だからな

あれ思い出したな
fateでワカメが単なるやな奴としか描写されていないのに
作者がインタで「ゲーム開始前までは良い友人関係でだったんです」とか
「主人公を悪く言った奴を殴ったりしてたんです」とか作外で言ってたの
アホかと

インタビューどころかツイッターで
「実は・・・こうだったんです」とかあの意図は・・・
とか語る奴もいるからね・・・

インタビューもそうだがそういうの前提にするなと思う

三点リーダーさん

大今先生のヒモになりたい
バター犬要員でいいから養ってくれ
障害者ビジネスの印税億超えで笑いが止まらないんだろ？

漫画の後半に作者の底の浅さとか限界とか悪癖とかそういうものがいっぱい詰まってたよね
障害のある女の子を題材に描きたかっただけでそれに対する確固たる自分の意見があるわけでもないし
好き勝手キャラクターにやらせた割にはまとめ方は雑でぬるすぎる処遇で済ますし
調子に乗って好き放題やるくせに片付けられないならテーマのないキチガイ萌え漫画でも描いてりゃお似合いなんだよ

>>592
西宮が思い切りブスなら、石田の下心有りの贖罪の気持ちや
植野の女の嫉妬なんて無いはず。

好きなキャラの質問は
「加害者たちはどんどんアイディアがわいて、描いてて楽しかったですはぁと、」
とケツまくってほしかったよ。

「美人なキャラは？」
「もちろん西宮ちゃんでーす、西宮ちゃんは100％読者に媚びた仕様となってまーす
このマンガは障碍者様が天使で聖人なかわいそかわいいヒロインでーすこれでいいですよね？ろうあ連盟さん」

「好きなキャラは？」
「もちろん障碍者様とその家族でーす
嫌いなキャラは竹内でーす教師とかクソですよね、喜多は障碍者様の味方なので若干マシな描写になってまーす
あと父親が嫌いでーす、スクールカーストの上位にいるような子が嫌いでーす
石田植野川井島田広瀬このへん全員ボロクソに描きまーす
とくに川井は両親揃った幸せな家庭でムカつくので５割増しで嫌悪感持たせてまーす
石田はカースト転落するうえに障碍者様の奴隷化するので途中からいい奴として描きまーす
佐原は障碍者様の味方でしかも一番私に近いカースト下位のブスで登校拒否児なので終始いい奴として描きまーす」

これくらい言ってみせろよｗｗｗ
せめてインタビューではよｗｗｗ

ID:z2YxavKe0 をNGIDに追加しました

まーた障害者特権陰謀論様か

統失臭い

障害者が持ち上げられてるのが気に入らないらしいが
こいつ自身も池沼だよな普通に

明確な障害があれば社会から同情や保護を受けられるが認定されない障害持ちは軽蔑されるだけだからね

>>601に全面賛成はしないが
作者のインタビューが欺瞞に満ちたものであることは確かだと思う

インタビューが欺瞞に満ちてるのは別に否定してないよ

植野と川井に「行きな・・・病院に。この俺の診察拳でな」と言ってぶん殴りたい・・・

西宮が美人か不細工かって話は石田の下心を書いた時点で意味がないんだが
（あくまでこいつの書いた範囲のお話でな）
美人ってことを否定しただけでそこらへんの批判をかわせると思ってるところが
思慮が足りないというか基本的にバカなんだろうな

よくわかってるな
しかもそのへんの批判をかわそうとしてるあたり「石田に下心を書いちゃったら物語が崩壊する」っていう自覚はあったらしい
ぶっちゃけ萩上チキからのインタビューでは痛いところつっこまれて内心ムカムカしてたんじゃないか？ｗ

大今のやる事なんてキチガイな事をやらせた植野に萌え豚サービスも兼ねさせていい気になってんだぞ
そんなごちゃまぜなことをやるやつが西宮は別に美人じゃありませんとかいったところでなんの説得力があるんだ
恋愛漫画にはしたくないからとかいう変なこだわりのための言い訳に過ぎないだろ

あー、あと俺に対して妙な言いがかりをつけてる奴は気付きな？
障碍者が持ち上げられてるのが気に入らないんじゃなく、それでいて中立ぶってる作者の態度が気に入らないってことに

ダイコンにはぜひツイッター始めて読者とバトってほしい

キチガイな事をやった植野に萌えーとかやってる豚は本当にゴミ以下のクズだと思うが
それを演出したのは大今だから奴もまた植野萌え豚同様のアホさを備えてるんだろう
作中の西宮でもうきぃとかやって萌え豚を釣っておいて実は美人設定じゃなんですよとか言われてもそれが何なの？

こいつのインタビューから一番伝わってくるのは「じつは全然中立じゃなかったとバレたくなかった」ってこと
連載の後半ではお得意の「言い訳体質」がすでに発動して「こう聞かれたらこう答えよう」のテンプレが自分の中で出来ていたな

そしてわりと飾り気のない本心が出てた初期インタビューと後期インタビューを見比べると大今にとって何がもっとも計算外だったのかもよく分かる
まさかあんなに石田と西宮の恋愛描写に批判が集まるとは思ってなかったといった感じだ
あんなテーマ扱っておきながら普通に青春モノを描けると考えてたあたりなんとも頭がお花畑というか・・・
「うきぃ！」のシーンをなんか感動シーンっぽい演出で描いてたあたりなんとなく察してたけど
そして「お前まさか普通の青春モノっぽい感じに終わらせる気じゃないだろうな？」っていうチキの指摘にはきっと内心ムカついてたことだろうよ

また三点リーダーさんか

もう自分でブログでも立ててやれよ

もはやダイコンストーカーだなw

こいつ植野オタなんだよな
本スレで散々植野持ち上げてたの覚えてるわｗ
植野には一切触れず西宮叩きに終始してるのが分かりやすいなあ

ちゃんと美化することもなく描かれてた植野や一切の言い訳を描かれることがなかった島田は石田よりよもよっぽど潔いキャラだったぜ
バカげてるのはひたすら読者に「許してくれよ許してくれよ許してくれよ」の言い訳をしていた石田やママ宮、その言い訳する余地すら取っ払っていた西宮な
そして「石田が主人公のこの漫画」は大今の女々しい言い訳体質そのもの

>>614
グッドエンディングの作者みたく大炎上しそう

俺は植野こそ無茶な美化を散々させられてたように見えたけどなあ
あと島田をなんかカッコイイキャラっぽく出してないか？って指摘もあったね

>「うきぃ！」のシーンをなんか感動シーンっぽい演出で描いてたあたりなんとなく察してたけど
観覧車で散々自分勝手な理屈を垂れた後、暴力ふるって逃げてったとこを感動シーンぽく描いてたとことか同じことを感じたなあ

上の方で書かれててすごく肯いてしまったのが
「作者ひょっとして植野をカッコイイ女として描いてるつもりじゃないのか？」ってレス
そのとおりに勘違いしちゃった読者も実際に多数いたしさ

このスレ見りゃ分かるだろ？
きっちりアンチ様がついてる植野は石田やママ宮に比べたら全然美化されてる対象じゃない
それに問題は作者が自分の裁量で美化したり貶めたりしてる事そのものにある

まあ大今だって人間だ
中立ぶってはいても自分の好きなキャラをなるべく美化したい気持ちはあるだろう
でもそれなら格好つけて作外で中立ぶったコメントをしてはいけないし、そもそもこんなテーマを選ぶべきじゃなかった
それにこいつがこの漫画で使っていたその「美化するための方法」は残念ながら　　“茶番”

植野にアンチが付いてるのは美化にまったく値しないのに無理やり美化されてるからだと感じた

うん、植野も美化されてるのは間違いないね
元植野厨？だかなんだか知らんがそこを否定しても仕方ないと思う
よく周りのキャラに庇わせたり持ち上げさせたりして美化してたけどクッソ雑で反吐が出たわ

植野を作者が美化してるつもりだったとしたら全然美化しきれてないし（最後まで自省しないバカにしか見えなかった）
美化できたとすれば萌え豚サービス用に頑張って可愛く描こうとしてたところくらいでは？（気持ち悪かったけど）
美化云々よりも不自然に周囲から非難されない、不自然に庇ってもらえる、不自然に許されるの3点セットが疑問

植野に関して作者が訳のわからない甘すぎる許し方をしたせいで余計に反省しないバカという印象が強まったよ
西宮暴行の乱痴気騒ぎを起こしたり石田を玩具にして良心の呵責なく映画上映会に居たのは本気で意味わからなかった
勝手に石田の部屋に上がり込んで寝てるというのも萌え豚サービスだったけどあれも反省なしを裏付けただけ

性欲に支配されてる植野を同性愛に走らせたところで、
石田似の男が出てくれば簡単に佐原を裏切って、そっちへ走っていくに違いない。
佐原にはぜひＤＶ亭主になってもらい、植野の監視と支配を頼みたい。

取ってつけたように石田を好きという設定にされて異常に執着させられて
恥知らずの立ち回りや萌え豚サービスなんでもござれだった植野はある意味作者の被害者だったと言えなくもない
断片的に切り取ってここが可愛かったとか萌え豚は言ってるが継続的に見ると頭が痛くなるほど滅茶苦茶な奴だと思う
作者の支離滅裂で情緒不安定なところが植野に詰め込まれたんじゃないのか

弓弦「植野の言うことも分かる」
石田「俺よりずっと向き合ってたかも」
↓
ただの私怨でした

の流れは酷かった

>>631
しかも私怨だったことは最後まで誰にも気づかれないままっていうね

西宮も植野もリアルなキャラではなかった
リアリティ皆無な西宮に比べて植野の方がまだあったけどリアルに近いのは強烈な自己中心性と卑劣さなど汚い部分だけ
そうやって人の汚い部分だけは描くのが上手いのに反比例して解決編は雑だから非常にガッカリした
人の汚い部分をたっぷり描いておきながらその処理が全然釣り合ってないんだよ

なんかバランスがよく分かんないんだよね
私怨なんだったら、

・そもそも石田と結絃に>>631のようなセリフは言わせない
・後に私怨だったことを知った石田と結絃が>>631の評価を改める

このどちらかの処理は絶対に必要になってくると思うんだけど、そういうのが何にもないからどこに着地させたいのか全く分からない
これじゃ石田と結絃は最後まで「適当にでっち上げたそれっぽい理屈に騙されたアホ」でしかないじゃん

植野があれ以降石田たちに全く関わってこないっていうならまだしも
その後の人間関係にもがっちり食い込んできてる奴なのに、こんな誤解したまま付き合ってるって物凄く気持ち悪い状態じゃない？
植野の石田へのキスも全く同じ構造だよね

植野は上手く石田や西宮や橋メンを騙して仲間に残った形になっちゃったからね
西宮への暴力は西宮の事を思ってみたいになっちゃってるだろうし石田には知られていない
病室立てこもりは熱心な看病扱いだし病室内で石田にした卑劣な悪戯も最後まで隠し通してる
こうして見るとすごい胸糞なんだけど本当に作者はこれでいいと思っていたのだろうか？

>>633
西宮のリアリティの無さも最後まで処理できずだったね

石田が過去の罪悪感から自分に優しくしてるだけだとは思わなかったのか？
石田をただ単に友達連れてきてくれる優しいお兄ちゃんとでも思ってたのか？
頭が足りないのか？

そんな状態でウキーとか言わせてるのはよっぽどの池沼にしか見えないんだけど
べつに池沼に描いてたつもりもないっぽい
こういうパターンだとひょっとしたら石田くんは贖罪に縛られているだけかも？みたいな葛藤は絶対に必要なのに
結局そういうのもないままなんだか微笑ましい２人でしたねみたいに締めてるもんだから意味が分からない
過去にこの作者はなんとなくいい話風にまとめるのが上手いだけってレスを見かけたのを思い出すけどその通りだったと思う、処理の仕方が下手すぎる

読み切りだと良かったんだがな

読み切りは連載以上のクズだろ
オリジナル版しか認めぬ

オリジナル版って何？
別冊のも読み切りだが

分からんなら黙ってろ池沼

糞うぜぇ

>>636
西宮と植野を仮にダブルヒロインと呼ぶとして、ダブルヒロインじゃなくてダブル池沼だったと思うよ
西宮は全く描けてないから何しても突飛な行動にしか見えないし
植野は石田が辛気臭い考え方になりがちで西宮は動かせないから作者が自分の願望を投影させて発散してたんじゃないの
やりたい放題やっても許されたいみたいな願望を漫画のキャラに投影するなんて臭すぎる

>>634
俺もその辺りが一番釈然としない
障害児の世話を押し付けられることへの反発とかは割と理解できるしインタビューでも語ってたけど、通して読むとそれは添え物だし
暴力と立てこもりと石田陵辱はそもそも話の筋に関係なかったし
植野以外にも言えることだけど、動機が軽くてどっちつかずだから、結局共感すればするほど裏切られるキャラになってるんだよなあ
キャラクターへの作者の愛情が感じられない、というか実際全員嫌いだって明言してたけど
作者が作品に自己嫌悪をぶつけるのは別にいいけど、この作品のキャラは作者の被虐性をくすぐるための道具にされてるみたいでなんか気持ち悪い
キャラ同士が普通に尊敬しあえる健全な少年漫画は偉大だと思ったな

石田の「西宮のために命を消耗する！」とか叫ぶめちゃくちゃ気味悪いシーンでなんか納得してる結絃
植野が石田を好きな気持ちから西宮責めてるのを知ってたはずなのになんか共感してる結絃
こうしてみると作者＝観測者に近い立場だった結絃の行動がだいぶおかしい
池沼なのは作者
だんだんわかってきたじゃん

植野が西宮を責めるのは私怨半分なのを知ってたのは結絃だけ　→　石田に言わない　→　石田「俺より向き合ってるな」
石田が贖罪目的から西宮に近づいたのを知ってたのは結絃だけ　→　西宮に言わない　→　西宮「うきぃ！」

だからこんな気持ち悪い話になるんだよ

＞石田の「西宮のために命を消耗する！」

これもなあ…
俺当初この台詞って絶対のちに作中で否定されるもんだと思ってたんだよな
石田が自分で考えを改めるか、西宮自身に否定されるかしてな
そしたら身代わり転落で本当に「西宮のために命を消耗」する展開になって、そこでようやく愕然としたわ
「えっ、あれってまさか普通に感動的な台詞のつもりだったの？」ってな

まあヤバイのはやっぱり石田西宮の関係なんだわ
こいつらがこのマンガの核なんだから
連載版はこいつらの関係が吐き気がするほど気持ち悪いもんだからこのマンガ自体が吐き気がするほど気持ち悪いものになったわけ
オリジナル原理主義者が多いのも頷けるだろｗ

俺はオリジナルのみ認める
リメイク版や連載版は商品だから別にどうなろうと構わん

無念 Name としあき 15/02/16(月)05:30:03 No.314058379 del + 13:53頃消えます
おは植野
コタツで丸く

無念 Name としあき 15/02/16(月)06:45:05 No.314060435 del +

なおちゃんはちゃんと告白して欲しかったなあ
まあそうすると漫画が終わらないけどたぶん

無念 Name としあき 15/02/16(月)07:19:36 No.314061538 del +
原画展かな今週行こう
どんな植野展示されてたか教えてつかさい

無念 Name としあき 15/02/16(月)07:25:45 No.314061768 del +

植野ファンは17日から22日の間に行った方がいいかもね

無念 Name としあき 15/02/16(月)07:37:02 No.314062222 del +
1
>植野ファンは17日から22日の間に行った方がいいかもね
うおおおおおおおまじかニヤニヤしてきた
じゃあ17か18がいいのかな

この糞漫画を映画化するとか言ってるけど講談社のゴリ押しでそんなこと可能なの？
ぜひ企画倒れになって笑かして欲しい

ウキー回の次の回で小学生西宮の死にたい手話を匂わせてるからな
ウキーはホラー展開への仕込みだな

>>649
彼岸島やかみさまのいうとおりも映画化されたし

連載終わったのに原画展だの映画化だのいつまでもチマチマと稼ごうとしてるのはいやらしい漫画だな
もともとの売り出し方からしていやらしいわけだが

さすがにそれはない
るろ剣とか何だってことになるし

るろ剣とこのゴミ漫画を一緒にすんなよ
それでその彼岸島とかかみさまの映画はヒットしたのか？

社会派（）この漫画がすごい（）に騙されて１０００円以上払う人可哀そう
映画館まで足運んでアニメ映画見るような映画好きなら話の整合性にもうるさいだろうし
この作者のことだからパンフでまた言い訳炸裂させるかな

彼岸島とかかみさまのいうとおりは実写映画のようだな
ただのキモオタ漫画原作のキモオタアニメだということで一般人は避けてくれる事を願う

＞聲の形　評
「「このマンガがすごい」で取り上げられる漫画は新しい作品がほとんど。で、そういった作品って確かに
　設定はちょっと斬新で、最初はギリギリ面白くなくもないけど、１巻、２巻……と巻が進むにつれて、
　見事に駄作に。
　本作も、主人公・石田将也が贖罪の意識で西宮硝子と接していくうちに、徐々に２人が心を通わせ合っていき、
　途中からは無難すぎる２人のやりとりを延々見せられる漫画なんだろうなあ。そう思って読み進めると、
　意外とずーっと作品内の緊張感が維持されたまま。障害者である西宮硝子への、周囲のキャラの接し方も
　単に思考停止していたわる感じじゃなく、それぞれが悩みながら関係性を構築したりしなかったりで、
　安易なほのぼの感は皆無。で、無駄にダラダラ引っ張らずに、７巻でサクッと終了。
　お分かりの通り、このページは、っていうかこの雑誌自体が、いかに色んなモノの悪いところを探すか、
　っていうテイストなんですが、残念ながら、最後までテンションが落ちることなく面白かったです。
　こんなこと書いてしまうとは無念……。」

こんなクソ漫画がこんな場所(本来人気作をこきおろす場所)でまで評価されてるのが気に入らない

>>653
馬鹿かコイツ

それ上の方に書いてあったBUBKAだか何だかの連載の書評？
まあ別にいいんじゃない？そこのライターに評価高くてもなんか頷けるよ
この漫画の下品さってBUBKA的なノリとよく似通ってるし

従来なら人気作をこき下ろしてるみたいだけど
一般的な人気作はこき下ろされる低俗ゴシップ誌の連載で、これは例外的に評価が高いってのが
なんかもう一つの答えを表してるよね

>>657
別に感性があわないってことで腹立てることないんじゃない
そこで酷評されても人気作は人気作だろうし
ただ評論する立場の割にはここのスレで言われているようなことに気付かずに「ハッタリ」で騙されてるアレな人なんだなぁと思うけど
緊張感ねぇ…楽器ガタガタ鳴らしてひたすら空間を埋める音楽を緊迫した作品だとか評価するような感性だな
例え大御所でも無理だわ

映画のパンフで言い訳炸裂すげーありえるわ、グダグダ言い訳すんだろうな
作品内でも言い訳
作品外でも言い訳

>>601
パンフレットでこれ言ったら評価する

>>657
この作品の欠点の一つが「（大多数の）健常者にとっては読み心地がいい」ということなので、おそらく周りに障害者はいないであろう記者がこういう感想になってもおかしくないと思うよ。
個人的には「聴覚障害者」ではなく「障害者」で十把一絡げにしてる時点で、記者の社会観の雑さに引いたけどね...。
多分24時間テレビ見て感動するのと同じノリ。

後半は良くないというのがアンチスレじゃなくても多いだろ

オリジナル版以外は全部クソ
それでこそアンチスレ

全て糞がアンチだろｗ

本当に気持ち悪い
https://pbs.twimg.com/media/B99swNsCUAEYPW6.jpg

気持ち悪い君が気持ち悪いを連発するのが気持ち悪い
控えてもらえんだろうか

もう遊んどるなダイコン

＞多分24時間テレビ見て感動するのと同じノリ。

これだな
とにかく西宮硝子のキャラクターが健常者にとって都合が良すぎ
インスタントな悲劇のヒロイン

>>667
信者はこれにブヒブヒ言って喜んでるのか…

>>668
俺に対して言ってるのか？
誰と勘違いしてるのか知らんが意味不明なレッテル貼りだな、キチガイじみてる
もしかして植野馬鹿にされておこなの？

>>672
知恵に乏しいと語彙も貧しいな
アホは死ねよ

>>667
これは酷い
作者の作品に対する姿勢がわかる

所詮商売
いいんじゃね

植野厨発狂しててクソワロタ
まだ生きてたのかｗ

>>667
え？何これ？公式なの？
もう売るために豚を釣って行こうという思惑を隠す気すらないじゃん
いやまあこれまでも全然ごまかせてなかったけどさ、
一応そのへんはなんとかごまかそうという意志だけは感じられたのに
もう完全に開き直ってるじゃん

発狂というと>>672のコトかな

ナイーブ過ぎてクソワロタ

何を今更
バレンタインのクソ絵で気付けよ

だいこんは
萌え絵を描きつつ
特別支援教育関係雑誌で
対談し

商売人だな

印税億超えだし、多少はね？

>>680
せやな
http://nagamochi.info/src/up151745.jpg

この漫画でなによりも気持ち悪いのは　　　　石　田　と　西　宮　の　関　係　　　って言ったとおり
そしてそれを読者サービスのつもりでぶっぱなす作者
バカなの？👀

まあ単体でそれ以上に気持ち悪いのが植野なんですけどね

単体なら西宮が一番気持ち悪いよ

西宮に関しては>>663がいい事言った
西宮って24時間テレビでの「テレビ局が障碍者に求めるキャクター像」そのものなんだな
いかに分かりやすく、いかに簡単に視聴者が感情移入できるかを追及したキャラクター
かわいそうでしょ健気でしょ助けてあげたいでしょに特化した「健常者が作り出した虚像」
今時あんな番組見るのは頭の軽いスイーツだから24時間テレビの場合はそれで正解だがな
そういや作者はジブリが好きでジブリ目指してるらしいけど、ジブリ馬鹿にしてんのか？　子供向けのジブリですらもっと深いキャラ描写してるわ

「健常者が作り出した虚像」　いや違うな、もっと正確に言うと「障碍者をネタに商売したい健常者が作り出した虚像」だったな

722 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/02/17(火) 01:00:57.06 ID:Ru8Jv5j/O
>>706
植野たんかわかわ
さすが聲の形ナンバーワンヒロインなだけあるわ

696 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止[] 投稿日：2015/02/16(月) 20:28:03.59 ID:Z/s/4mLQ0 [2/2]
植野「布団から出なかったらどうするの？」
いちだ「ザーメンを投げます」
のIFルートはよ

植野も植野オタももう本当に気持ち悪いな
この漫画もこいつさえ居なけりゃちっとはマシだったろうに

早速青山の気持ち悪い原画展に行って来た
気持ち悪い原画は生原稿なのでペンのタッチとかがリアルに気持ち悪い
今カフェだが植野顏のラテアートが気持ち悪い
>>667のメッセージペーパーも貰ったが植野ネコ絵であまりに気持ち悪いので即行ハードケースにしまった
ああ気持ち悪い

作者はかわいそうな植野が大好きなんだなとよくわかる。
大好きなら、もっと変な信者以外からも好かれるように
うまく描写してやれば良かったのに。

>>690
それはさすがに嫌なら見るなと言われても仕方ないぞwってか、普通にファンじゃねぇかw

付き合いとかじゃないの

>>690
そのメッセージペーパーで尻を拭いたらアンチと認めよう

>>683
恋愛ものじゃないんですと言った癖に完全に恋愛厨に媚びてるんだな
植野の絵もそうだがああいう絵を描いてるってことは原画展も萌えオタ中心ってこった

言いわけしまくりの果てが萌え豚媚びとか初期の問題作の看板が見る影もない

>>690
某所にペーパーがアップされてたがここの住人を挑発するかの如き萌え度だったな

次回作も結局萌えか

障害者萌え～糞漫画

萌えでもなんでもいいが障碍者の商品化しかできない作品なんだから社会派漫画ツラすんなと
オリジナル版じゃまだそういう悪臭は放ってなかったものを
連載版はボロボロ
せめて意味不明なウキーやらをぶっこまなきゃもう少しマシだったろうに

恋愛脳と萌え豚に媚びまくりってのは的確だなと思う
なんでこんなゴミになっちまったんだか
一年くらい前はまだそこまで嫌悪感を抱くような作品じゃなかったんだけどな

媚びてるんじゃなくてもともとの脳が萌え豚脳な可能性も
植野の異常な求愛行動も嬉々として書いてるのがペーパーの件でもわかったじゃないか
最初はどんな作者でも取り繕えるが７巻ともなると結構長いしな
うきぃあたりからボロがマッハで剥がれていった印象

石田と西宮の関係以上にブッちぎりで気持ち悪かったのは佐原と植野の関係かな
植野の人間関係全てが最高に気持ち悪かったんだけど
なに異常行動や他人を傷つける言動しまくって反省もせずなあなあで許されまくってんの？
作者の願望の投影？

作者自体が忌むべきキャラオタみたいな頭のおかしい感性を持ってる可能性が高くなってきたな
石田と西宮までは不自然だけどそういう話なのかと受け入れるしかないんだが植野と佐原の扱いには失望した
レズで終わるなんてのはクソキャラオタ的発想そのものだし2人の関係をお前はどうを描いてきたんだ？と言いたい
気違いキャラに萌えもやらせて甘やかして終わらして、恐らく次回作でもそういう事をやるだろうから一気に信頼が無くなった

この作者はこれからもクソみたいなおかしな人間関係を漫画の中で描くだろうが
豚向けサービスだけはてんこ盛りで豚読者だけにはウケがいいとなる未来が目に見えるわ
まともな人間関係が描けない癖に暴力や自殺といった過激なものを描きたいという異常な願望が見え隠れしてる

萌え豚脳ではなくて、脳のネジが何十本か外れていて、回路がショートしてバグっていて、
腐敗臭がして、ウジが湧いているのでは？

うきぃで全ては終わった

植野は今すぐ、ロボトミーをしたら良い　島田もな

ほんっっっとっっに

ひさしぶりに読み貸したが

ひでえ漫画だなこれ

障害者と加害者の和解とか

こんなのでありえるんかいな？？？

つまり酷すぎる漫画だったから
炎上商売として注目を浴びたのではないのかと？

１話から胸糞悪いクズキャラが多いこと多いこと

作者は「クズキャラ９９％が私の持ち味！胸糞悪い漫画大歓迎！」

危険で過激な思想がマジ受ける！！！！と思ってるなら

漫画なんて描かないでほかの商売でもしたほうがいいぞ

作者がクズ、登場人物もクズばかりっていうなら
ハンタとかを思い出すけど。あっちはボクはクズなんです。
ろくに漫画もかけないでさぼってるクズなんです。
って完全に開き直ってるからまだいいよな。良心的に

これはクズであることを独りよがりにマンセーしている
漫画家であり漫画だから非情にタチが悪い

本スレでキチガイ愛好家の植野豚どもがブヒブヒ言ってるが、なんでキチガイを不自然に許したかわかったよ
最初から連載終了後の商売も計画されていてキャラ豚に売るためにだな
売り方からしてやたらあちこちでインタビュー受けさせて話題作ということにしてやっぱりただの金儲け漫画だったわ

初期のころのインタビューで、作者が「読者の中にはイジメの当事者もいるから、
加害者を一方的な悪者としては描かずに、彼らの言い分を書きたい」と言っていた記憶がある。
その「加害者の言い分」を主張する役割の植野に、恋愛＆萌え要素までブッ込んだのが失敗だった。

せめて植野の言動が、読者が共感なり納得なりできる範囲に留まっていれば、
読者サービス要員と割り切れたかもしれないが、彼女のマジキチ言動は
容姿で許されるレベルのものじゃないし、言動に対する責任やペナルティを
追わずに逃げおおせた結果、「容姿と才能があれば他人を傷つけても許される」
という不快なメッセージしか残らなかった。

何が加害者を一方的な悪者として描きたくないだよ
植野のやった愚行を悪いこととして描くことからすら逃げたじゃないか
醜さと愚かさの塊のようなキャラに恋愛要素と萌えをくっつけて頭すっからかんな奴らを釣っただけだろうが

島田と広瀬なんて言い分すらないじゃんｗｗｗ

＞「読者の中にはイジメの当事者もいるから、加害者を一方的な悪者としては描かずに、彼らの言い分を書きたい」

何でその気遣われる「イジメの当事者」が加害者限定なんだよｗ
いや別にそういうもの描くのが絶対ダメとまでは言わんけど、優先順位としては一番低いものじゃないの？それ
イジメっこが理不尽に暴れて要領良く立ち回ってなんとなく許されちゃうなんていう、現実の醜い縮図みたいなもの描いておいて
それを読んで救われる加害者と余計に傷つく被害者とで、前者の方が大事だと思ったわけ？
頭おかしいんじゃないのかマジで

植野の扱いが全てだよな
アイツのやった事といえば石田と西宮を手前勝手な理屈で好き放題蹂躙しただけ
石田には愛されなくて当然だが同じく蹂躙した相手の佐原と何故か仲良くなっているという茶番

加害者の言い分を書いたにしても
それを託された植野の描写がめちゃくちゃだから、わけわかんないことになっちゃってるよね

観覧車での植野の語りなんかは作者が書きたかった加害者の言い分なんだろうけど
あれも結局後に明かされる「本当は西宮に嫉妬していじめてました」で台無しになってるし
あんなの加害者ですら共感できないと思うんだけど

まあでもあの嫉妬云々をなくして、観覧車での主張のみが植野のいじめの理由だったという風に整理されていたとしても
それはそれで、かつて障碍者いじめをしていた、もしくはリアルタイムでしている連中、そこまでいかなくとも障碍者に差別意識を持っている連中が、
諸手を挙げて植野に賛同する、なんていう物凄くおぞましい状況が生まれてそうだから（むしろ危険度はこっちの方が上じゃないかと思う）
どっちにしろこの作者の考え自体に全く賛同できないんだけど

というか実際あの観覧車の回の時の本スレは
植野に乗っかっていじめを正当化するような意見がたくさんあって恐ろしかったよ

三点リーダさんが消えたらこの作者さんか

うんちー！w

痛い作品は信者もアンチも痛いんだよ

ためしに「この作者」でレス抽出してみたらその三点リーダさんが引っかかってるんだが
これ全部同じ奴が書いてるってこと？

「気持ち悪い」もお気に入りっぽい

「気持ち悪い」は36レスも引っかかるし各々が気持ち悪いって言ってるポイントがバラバラだけど

この作者って書き方で２、３回書き込んでたみたいだけど
とりあえず>>717ではないなぁｗ

「気持ち悪い」は
アンチ初級者クラスの
キーワードなんだろうな
>>690なんかは玩具にしてるようだ

「この」ナントカ
大今語りかけ

で引っ掛けてみても面白い

まあ
邪推はさておいて
近頃お姿を見かけない
全角中黒三点リーダー氏の御健勝を
お祈りするかな

>>717
というか観覧車の主張の時点で嫉妬から牽制してたようにしか見えなかったし
なに言ってんだこいつ？としか思えなかったぞ

そもそも迷惑とイジメがまったくつりあってないし
どう考えても過剰防衛だろ
面倒みたくないならイジメなんかせずに断れば良かっただろ

誰かが言っていた作者が飽きたから終盤が雑になったのだろうというのは当たってるかもしれない
描きたかったのは石田と西宮の物語だろうが2人はあまり動かせないから同時に植野を暴れさせて発散してたんだろう
恋愛描いて植野を暴れさせたり豚サービスしたら他には興味ないので適当に7巻で終わらせて逃げ切ったんだろ
障害やいじめやディスコミュニケーションを扱ってる体裁だけ取って実は何の関心もないとしか思えんね

儲けられたらそれでいいからね

キャラを守ること＞物語を描くことな漫画だな
連載終わった後も各々のキャラが形だけ幸福になったことでおかしな点が多くてもキャラオタはご満悦という
商売のための完全なキャラオタ向け漫画で障害・いじめ・コミュニケーションをメインに扱ってるような詐欺漫画

結弦も植野を「あのバカ母を叩きのめしてくれたのは感謝する
でも姉の事をこれ以上傷つけるなら、観覧車の動画流出してやる」
で一発殴ればまだしも、あのブサヨっぷり。

なんでそこで政治用語が？左右全く関係ないな
確かに、弓弦と母親の関係がなあなあで済ませられたのは違和感だったけど

上で出てるけど
植野の観覧車回の自己正当化っぷりはひどかったけど
西宮が重荷だった、愛想笑いで取り繕って逃げてたのが不満だった
という気持ちは理解できるって意見は結構あったように思う
作中でも石田と結絃に植野の言うことも一理あるって態度を取らせてたし

なのにその後西宮の手紙は自殺への罵倒と西宮家の雪解けで消化され、
植野個別回ではいじめの動機は嫉妬になってる
最後は西宮に対してどうにも曖昧なまま和解エンド

作者は植野を、というか何をどうしたかったんだほんと

愛想笑いに不満持って言ってもそれでぶん殴らせたりしてるからな

あと愛想笑いで逃げっても
そうするに足るだけの理由は充分あった
植野からすればそんなの知ったことじゃないってんだろうが明らかに暴力振るうようなことじゃない
最初から嫉妬やら逆恨みのが俺にはメインに見えたよ

植野オタに言わせると植野はキャラクターとして成功してたそうだが
作者の植野を好き放題暴れさせたい願望とオタの好き放題暴れまくる可愛いキャラを求める願望が一致したんだろうな
中身は無茶苦茶なキャラなのに見た目が可愛ければOKという奴らが行き着くところまで行ってて呆れるわ

>>733
そこから植野にしろ西宮にしろ内省というか自分に向き合うような描写があれば良かったんだよ
ぶちまけたままにするからキャラも成長せずどうにもスッキリしないことになる

石田が西宮いじめを内省したのは島田に同じことされて痛みを知ったから
植野が佐原いじめを内省したのは西宮への理解を深めたから、自分に悪意があるという誤解が解けたから
西宮が愛想笑いを内省したのは植野に指摘されて、自殺を内省したのは川井や植野に怒られて

一応これがダイコンの描きたかったことなんだろうが、問題解決に植野を使いすぎてるせいで石田と西宮のコミュニケーションの重要性が低すぎたな
重要性が落ちたまま橋の上の奇跡（）みたいなことをやるから演出でゴリ押ししてるだけって印象になった

ぶっちゃけ石田と西宮で描きたいことは読みきりで終わってただろ

佐原いじめを内省したのは西宮への理解を深めたからってなんやねん
佐原いじめを内省したのは佐原への、西宮いじめを内省したのは西宮への理解を深めたから、だな

まあ加害者は石田や植野のような内省ポイントが訪れていずれ訪れて丸くなっていくものなんだろう
相手のことをある程度理解したうえでいじめてた島田の内省ポイントが気になるがそっちはブン投げたな

佐原に対する植野は内省っていうか「あの時の雑魚がちょっとはやるようになったじゃん」程度のもんで
佐原が小6から不登校になって中学も丸々保健室登校で潰れてる、
そんな重みになんて全く向き合ってないように見えたけどな

そりゃ植野は強者だからな
強者は弱者を理解しにくい、逆もまた然り
しかし和解モノとしては石田のように西宮と同じところまで落ちなきゃ分かり合えなかったサンプルよりは価値があるのかもしれない

植野が強者の論理を佐原や西宮に押し付けようとするという話まではいいよ全然おかしくない
でもそれで人前で暴れるというような馬鹿なことをやっておいて強者だから周囲から容認されますはねぇよ
恋愛で弱者になったから周囲からはハブられないというバランス調整でもした気か？恋愛脳で馬鹿げてるな

ダイコンとしては強者のまま石田や西宮や佐原と分かり合う植野を描きたかったんだろ、だから島田を完全に捨ててまで植野に絞った
もともとこの漫画のコンセプトは大まかには石田（強者）と西宮（弱者）が分かり合うことなんだから、石田の本来の役割が植野に移ったとも言える
おかげで石田は２巻以降やることなくなってうじうじ君であり続け再びの吊るし上げや身代わり転落や橋の上の奇跡などの茶番をこなしていくしかなくなった
そうしなきゃ主人公らしく振舞えなかった
そして読みきりから一歩も進んでないまま西宮にウキー言われるのも主人公らしさを維持するためか知らんがまったく必要のないものだった

よく毎日毎日書き込めるもんだな

おう、お前も俺の日記読んでけよ
強者は強者のまま強者なりに歩み寄ることにこそ価値がある、それでこそコミュニケーションがテーマの作品だ
一部の読者は強者がスッキリ成敗されるのを見たいのかもしれないがな

俺はオリジナル厨だがやはりこの漫画がおかしくなったのは石田の扱いを間違ったことに尽きる
連載版の石田に西宮と同じ自殺願望持たせたり他人に×をつけて西宮と同じコミュ障を演出する必要などなかった
それによって「弱者の気持ちも分かれよボケ」っていう説教くさい漫画になってしまったし、再三言うが初期段階から西宮にウキー言わせたことで同情する気も失せた

ちなみに石田の虐遇を念入りに描いたせいで「強者がスッキリ成敗されるのを見たいだけの勘違い読者」も量産されたな

>>745
お前も割と毎日いるよなw

うんちー！w

>>742
>ダイコンとしては強者のまま石田や西宮や佐原と分かり合う植野を描きたかったんだろ、
言いたい事はわかるつもりだし俺もその観点で考えてみたことはあるが
（強者と弱者は健常者と障害者にも象徴されるしね）

>だから島田を完全に捨ててまで植野に絞った
これに関しては単に作者が女だからだと俺は感じた

リメイク読みきりのときも言われてたように
作者が描けないものは描かないスタイルだからだろう
（アンチスレっぽいレスにすると連載版ではそのスタイルの弊害が出たんだと思ってる。技法に甘えすぎ）

強者＝男
弱者＝女
のフェミ意識が作者にはあるんだと思うよ
正直このスレでたまにわめく人が居る障害者優遇とか聾唖信仰より
俺には作者の女尊男卑的フェミ意識のが感じられた
女のが男より偉いー女は男の被害者なんだーって

フェミ意識か、さしずめ主人公（男）はヒロイン（女）と同じとこまで落ちてこいよって意識が働いたってところか？
まあそうでなくても石田をあれほど西宮と同じ境遇にすりゃ西宮と理解し合えるのは当然だろって話だ
だから西宮との距離は２巻までで完結してて読みきりから一歩たりとも進んでない
謝るのを最終巻まで引き伸ばしただけ
これは本当にコミュニケーションの作品だったのか？

連載版で描写に力を入れなきゃいけなかった順は
石田＆島田＞植野＆西宮＞植野＆佐原＞石田＆植野＞石田＆西宮

だが実際はこのへんの不等号がまるで逆、だから名作が迷作化したんだよ

>石田＆島田＞植野＆西宮＞植野＆佐原＞石田＆植野＞石田＆西宮

流石にそれはない
一番は石田＆西宮なのに変わりないよ
問題は石田＆西宮が書けてないことだ

その通り、石田＆西宮を最も丁寧に描いてたにも関わらず石田＆西宮が最も茶番だった

百歩譲って島田を切った事はいいさ
どうせこの人に男同士の友情の崩壊も和解も描けはしない、描けないものは描かないは一つの正解
でもこの作品、西宮＆植野＆佐原で東京行く終わり方は見えてたんだろう？
だったら少なくともこの三人は石田を削ってでも丁寧に描写すべきだったな

それに石田のハーレム展開もいらん、石田を好きな設定は植野だけでよかった
植野が石田を好きなのには進行上の必然性があるが西宮にはない、必然性がないどころかそれが茶番っぷりを増大させた一因

そうだな
西宮が好きだから植野に振り向かない石田みたいな形じゃなくても問題なく植野は石田には好かれない展開だからな
植野が西宮に嫉妬するのは勘違いで良かったよな
それで石田が植野にそんなお前は嫌いだといえば良かっただけ

>>753
違う違う、そういうことを言ってるんじゃないよ馬鹿
この作品を茶番じゃなくする唯一の可能性、それが石田と植野をくっつけることだ
石田と植野が恋愛関係で完結していれば、石田と西宮の関係は恋愛に依らない純粋なものに昇華されていた
石田と植野をくっつけなかったからどうしようもないゴミの駄作に成り下がったんだよ

>>754
植野と石田がくっついてたらゴミ以下の糞漫画だっただろうがボケナス
そんなんで満足するのはお前みたいなスカトロファンだけだ

ID:IaJXM2zk0
なんでこいつはわざわざガラケー持ち出してきたのｗ

成り下がった君は全角三点リーダ愛用者でもあるのか

>>754
別に石田と植野がくっついてもいいよ。二人の結婚式当日に石田と西宮が
心中して、植野がドレス姿で発狂するラストならね。

>>754
植野厨馬鹿すぎる...

結局、植野というキャラが臭すぎた
こいつのやってた事といえば、醜い行為をする→豚に媚びる→醜い行為をする→豚に媚びるの繰り返し
異常なキャラが出てくる漫画はいくらでもあるが、演出や扱い方が異常なキャラというのはそうそうないわ

なんだ、わざわざ末尾Oにして俺の成りすましか？

俺が言いたいのは石田は果たして主人公格だったのかということだな
ダイコンは「嫌い合ってる者同士の繋がり」を描きたかったんだろう？　その観点から見ると石田＆西宮は早々にノルマ達成して物語を降板してるじゃないか
ダイコンは連載版でメインシーンに持ってくるものを明らかに間違えた
石田が主人公だったのはせいぜい２巻まで
それ以降も主人公ツラさせるために西宮のうきぃやら川井の吊るし上げやら身代わり転落やら橋の上の奇跡などやらせてたがそこにたいしたドラマ性なんてものはなくどんどんリアリティを損なってただけだったぜ

>ダイコンは「嫌い合ってる者同士の繋がり」を描きたかったんだろう？

アンチスレでもそんな読み方してるのダイコン呼び君だけだよ

本スレは幕を閉じたんだな
こっちもまとめるか

オリジナル版
↓
リメイク版
↓
連載版

書き直すたびに石田と西宮の物語としてはどんどん茶番化していき
相互理解の物語としても石田西宮に変にこだわった結果この順番で完成度が下がっていきましたとさ

Q.　連載化してよかったことは？
A.　やった～お金が儲かったよ、以上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ　

西宮はうきぃをスルーしておけばいいだけだが植野の豚向けサービスはホントしつこかったな
作者のフェミニズム思想・女は男にいたずらしても構わないみたいな思想が入ってると思うとキモすぎるわ
お前も植野を男にしたみたいな交際相手にDVでもされてみろよアーティスト気取りのクソ漫画家

ふと思ったんだが植野のいたずらシーンや豚媚びシーンは編集（男）もＧoサインor提案したってことだよな
編集と作者のやりとりも見てみたいわ

別に

糞漫画のの映画化中止にならないかな
最悪読み切り版になって植野豚が死亡すればそれでよし

>>761
石田は目が点だし、描く手間が掛からなそうだ。
次回作でも友情出演させている大今良時先生に励ましの信(てがみ、中国ではこう書く)を送ろう。
〒112-8001東京都文京区音羽２－１２－２１
講談社ヤングマガジン・サード　大今良時先生　宛

末尾Oをにしている郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（上野）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Wt8
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

>>765
植野に贔屓目過ぎるアオリ文句からも編集が植野好きだろとは過去指摘されてるな

終わってみるとホント豚臭くて気持ち悪い漫画だった
何が西宮だ何が植野だ
ただのゴミキャラじゃねーか

>>512
>・被害者の命の恩人になれるラッキーチャンスが降って沸いてくる
>言っとくが島田にも植野にもこんな好条件はない、一番甘くしちゃいけない主人公に一番甘いんだよ、この作者は
命の恩人とまでではないが、植野も作者からかなりチャンスもらってたな
毎回自分でぐちゃぐちゃに潰してたけど

植野は高校生になって暴力気質はやばかったな
女子であれじゃあ刑務所と精神病院以外に行くところあるの

植野は中学時代を活かせなかった時点で負け決定。

たぶんデザイナーになったら、モデルを恫喝して殴って
逮捕されてスレが炎上しそう。

はいはい>>745

植野は強者でなく卑怯者という印象しか受けなかったな

植野の行き着く先は逮捕されて刑務所や精神病院でファイナルアンサーだが、料理対決の観客になっている石田を描いた大今良時先生に励ましの信(てがみ、中国ではこう書く)を送ろう。
〒112-8001東京都文京区音羽２－１２－２１
講談社ヤングマガジン・サード　大今良時先生　宛

局長に恫喝されている郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（上野）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Wt8
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

弱くて卑怯なのが等身大のガキってもんよ
そのへんしっかり描けるのはこの作家の良さでもあるが問題はこの漫画の顔でもある西宮でだけひよったこと

間違いなく映画でますます豚向けキャラにカスタマイズされるのが西宮
どうせ
萌え声優
使うんだろ？

山ちゃんでいいんじゃね

等身大のガキなのは別にいいんだが
そのガキを石田も佐原もゆじゅうも西宮もひたすらに甘やかすのがリアリティ皆無だったな

>>777
その等身大のガキが反省する話が必要だったんじゃないの？石田はさんざん反省させられたのになんで植野はいいの？
お前みたいな植野豚はどうせ見た目で贔屓してるだけだろうが

植野は強者じゃなくて卑怯で横暴だよな
自分の好きなキャラが強者とか喜んでる奴ってどうしようもない豚だな
あんな才能があるとか取って付けただけの設定に

>>777
このスレとかでさんざん挑発されてそれでも聾ヒロインの声を萌え萌えボイス（）にしてきたらその時は大笑いさせてもらおうと思ってる

植野って強者ではなく、ただの頭の悪いビッチ女だけどな・・・・

>>717
くだらない感情、くだらない理由、何の役に立つのか分からないな・・。
有事、緊急事態の際にこんな奴が居たら、最悪の事態になってしまう・・・
植野の感情、理由など百害あって一利なし。肥やしにもならない。
島田も一緒で、頭が悪く、脳も腐っている・・・・。

やっぱり暴力による制裁が必要である。

植野、島田、竹内などの加害者には、脳を揺らすか、100発ほどぶん殴る
作者はどうして加害者に甘いのだろうか・・・・？昔いじめの加害者だったからか？

>>772
脳幹が腐っている、根っこの部分が変わらなかったんだろう・・・・
治療法は簡単♪　肉体を絶命寸前までギリギリまで破壊する　もしくは鈍器で頭を殴る

漫画アンチとキャラアンチで微妙に噛み合ってないような

久しぶりの全角中黒連打でもある

キャラアンチは邪魔だな
なんかID変えてるくさいし

>>780
信者も作者も自業自得糞くらえって思いながら書きましたハート
で誤魔化すよなそこらへん
他を都合のいいファンタジーに描きながらそこだけなぜかリアルでも自業自得はない
という主張を通すという

絵は結構好きなのに進めれば進る程に気持ち悪くてしっちゃかめっちゃかの話になってしまったのが残念でならない

散らかった作品になったって言い方はわかるな

キャラアンチは書き込みが幼稚で辟易する、漫画アンチとしての総括は>>763

ttp://natalie.mu/comic/news/139236
こんな作品に手塚文化賞なんて獲らせたらブチキレるぞガチで

>>793
流石にこんな気持ち悪い雰囲気だけ取り繕ったもんに受賞して欲しくない

序盤だけはいいからな
受賞するんじゃない

>>793みたいな自分の書き込みを引用する幼稚なバカも後を絶たないな
>>763程度の低レベルな書き込みがよっぽど誇らしいと見える

>>796
自演かもしれないが以前から言われてきた説だしまあ
それ以上にそんなに突っ掛かるとウザがられてるキャラアンチ君かなって思ってしまうよ

雰囲気だけ取り繕って橋の上の奇跡（笑）なんてやって終わらせた作品に手塚文化賞は　　　　　ない

絶対やめとけよ賞の権威が地に落ちるぞ
これが受賞していいのはせいぜいステマランキングのこのマン大賞まで

手塚文化賞はむしろ似非インテリの好きそうな漫画が大賞になってるな

800

キャラアンチが幼稚なのは確かだが
それをことさら敵視してるのが植野オタってのもバレバレなんだよなあ

それより俺は>>780みたいな論法で何故川井や島田のことは全然気にしないのかが気になる

これを選んだら作中で描写されたような障害者像、イジメ像を望んでるんだってことで
審査員の作品も今後読む気失せるわ

悲惨ないじめ漫画だよな
つか障害者いじめとかぶっとびすぎだろ
よくこんな陰惨な不条理漫画をかきやがるよな
作者はキチガイ。商売にしたのはドン引きだよ

この漫画最大の不快ポイントは

「いじめられる奴が悪いんだよ。加害者には許される余地がある」

とかよくこーも大嘘はけれるってところだな

誰の差し金かしらんが。虐げられた者の恨みは一生できないんだよ

うそつくなって

なんにせよこの漫画のやっちゃった部分は

「いじめられる奴はやっぱりいじめられるべき！
　加害者側は当然のごとくいじめの権利がある！」

ってやっちゃったことだな

漫画でも描いちゃ行けない倫理の部分はあるよ

こんなこといってたら全国の子どもが悪影響受けまくって

そりゃいじめがなくならないんですよ

いじめ肯定漫画！！！　大人の作者が炎上目的でやること？？？？？？？

こえのかたちの感想は？

はっきりいって不愉快不快

特にいじめを茶化して肯定しているかのような
書き方が特に気持ち悪い

むしろ自殺で好転したり
なぜ自殺するのかさっぱりわからんのが問題だろｗ

序盤は面白かったな
あの花みたいな失速の仕方で終わりも微妙だったけど

漫画読んだくらいでいじめや自殺がなくなりゃ苦労はないし障害児は生まれ続ける

問題は
・恋愛要素ぶっこんで主人公の贖罪を茶番化させたこと
・自殺をハッピーエンドへの布石として肯定的に扱ったこと
・命の恩人になれるラッキーチャンス（笑）を与えてますます主人公の贖罪を茶番化させたこと
・障害者の都合のいい部分だけを漫画的に表現して見事に萌えキャラ化、障害者の商品化をしていること

等々

審査員はよく考えた方がいい
聴覚障害者を表現する実験的手法などもあって投票しやすい空気があったりするかもしれないがようく中身を見りゃアホみたいな作品ってのが分かるはず

プルートゥが
大賞取ってるような賞だからなぁ
むしろ大賞くれてやったほうがいい
スノッブ好みの漫画にはお似合いだよ

あの花も酷かったけどそれ以上と思う

アニメ作品と比較するとかバカ？

>>796
そいつは漫画アンチであるという建前の植野信者だからな

アンチ同士で対立とかアホらし過ぎますぞ

いや
常に何かを批判してこそのアンチよ

>>802
島田は高校生になってから何を考えてたのか何も書かれてないから論ずるに値しない
川井だって高校生にもなっていじめを続けてた訳じゃなくてまた自己防衛が炸裂しただけ
植野だけだぞいじめてた相手の前に平気で顔を出して再度攻撃したのは
この漫画における植野の異常さは特別なものだよ

そういう異常なキャラをちゃんと描ききったとは言えずに単純な悪役にはしたくないと半端な許し方をしたので駄作になった
植野と西宮・石田との決着は核心だったはずだろうが

別にそんなんいらんけどな
駄作に蛇足を加えてどうする

まあ駄作に輪を掛けさせようという
趣旨ならわかる

だ～
か～
ら～
バランスよく
石田がママ宮をフルボッコにして川井と島田と広瀬を殺して西宮が石田を殺して佐原が結絃を殺して植野と佐原で殺し合って竹内が発狂して西宮が刑務所に入って終わればそれでよかったんだよ

それならどのキャラアンチ君も納得
手塚賞？　パクリ元のミスミソウにでも獲らせとけ

つまらん

>>816
なんかかっこいいこと言ってるな

何の知識もないのに病気とか障がいを扱って同情を得るお涙頂戴の作品なんだろ?
アニメは今やってる４月のなんちゃらでウケてるやつらがシフトしてきそう

スイーツ層が聞きつけて大量に入ってきそうだ
かわいそうなかわいそうな障碍者が救われるお話ってのはお手頃に泣いて気持ちよくなれるからな

テレビ番組でこの漫画を春名風花がプレゼンするらしくて類は友を呼ぶなあと思ったよ
プレゼン候補作には好きな作品もあったので選ばれなくて本当にホットした...

>>824
春名風花を調べてみたがなるほど類友かもしれないな、都条例の件あたりをみると
でもダイコンの場合はもっと一般とはかけ離れてる宗教じみた押し付け精神持ってるような気がするが

>>817
わかるわ
作者が唯一悪役として描いた父宮一家でさえ自己防衛での行動といえるんだ
植野だけが自分の欲望から相手を攻撃しに行ってる
それも反撃しない相手にだけ

このマンガ、「聴覚障害者が普通学級に転入すると周り中大迷惑」ってことが
当然の前提として描かれてるけど、これってどうなの？

>>827
もちろんそうとも
聴覚の程度や人間性にもよるだろうが、このマンガでの西宮硝子の場合は間違いなく「普通学級に入れちゃマズイ児童」として描かれてる

ところが西宮を普通学級に入れたママ宮の判断ミスよりも竹内の方の教員としての本音の方を読者の印象が悪くなるように描いてるのがこのマンガ
ママ宮の判断ミスは「娘を想う母親の苦しみ」や「夫に捨てられたシングルマザーの意地」などによってガッチガチにエクスキューズで固められている、汚いマンガだよ

このマンガで一番の罪が「ママ宮の娘の育て方」だったのはもはや言うまでもないだろう
娘が自殺願望持っちゃうような育て方だったのに加えて、娘の周りの子供達（妹や級友）まで巻き添え食って連鎖的に不幸にさせていくような大罪

「子供のしつけができないのにガキなんて産むんじゃねーよ」
この作中最大のド正論を女子高生なんかに言わせずにちゃんとした大人に言わせてみな？
グウの音も出なかったろうから

罪とかどうとか言い出すとつまらんな
わざわざ退屈な方に持ってかんでも

いい加減植野スレでも行って植野マンセーやってればいいのにな

>「子供のしつけができないのにガキなんて産むんじゃねーよ」
>この作中最大のド正論

は？
母宮の方針が間違ってるのは確かだが、これは正論じゃなくてただの下劣な暴言だろ

マジレスすると、そもそも子供がしつけられてないことを母親一人の責任にするのは社会通念的に間違ってるの
そして母宮が批判されてるのは自分の子供に対しての行動であって、植野や植野信者の主張する「躾ができてない＝他人を巻き込んで傷つけた」は的外れなの

だから植野の発言は下劣な上にアホだし、そんな発言をスルーしてなあなあにしちゃうラストが批判されてるんだよ

一番しつけられてないのは植野なんだよな
美少女に描かれてるからとか物語を動かすキーマンだとか全部とっぱらうとただの女チンパンジーだから
変なフィルターをかけた奴らが持て囃してるだけで後処理含めもっとなんとかならなかったのかと

社会通念的に「自殺する子供の親は親失格」な
西宮の自殺が不発に終わったのはただ運がよかっただけ、っていうか小学生の時の自殺なんてなんで辞めたのか描かれてすらいねーしな

それにこのマンガがちゃんと描いた部分は「イジメはいじめた側もいじめられた側も不幸になりますよ」ってことなんだが、そのイジメを防ぐのは保護者や教育者の役目
西宮は前の学校でもいじめられていたわけで、このマンガで描かれたイジメが「水門小６年２組が特殊だったから」ではなく「西宮本人が特殊だったから」なのは明白
その前の学校での教訓を何も活かさなかったママ宮（保護者）
問題の本質に気付いてママ宮を説得した竹内（教育者）
さて、どちらが罪人だ？

>>830
勘違いしないでほしいが俺は断罪厨とは違う、批判したいのはこのマンガの露骨な印象操作

この作者は西宮が石田にノート捨てられた後で結絃に「死にたい」と漏らしたあの時、なんで死ななかったのかを描かずに誤魔化したよな？
仮にそこで西宮が死んでいたとしよう
そうすりゃママ宮の罪が見えてくる
『娘が障害者だということを認めきれず、手話も覚えず娘とのコミュニケーションを断絶
そして健常者と同じ扱いをしてほしいという自分のエゴを娘に押し付けて普通学校に通わせイジメが起こったら転校を繰り返し、それでも特別支援学校には移さない
結果何度目かの転校後に、娘はイジメに耐えかねて自殺しました』

とんでもねー母親だろ
そしてここからが肝心
そのとんでもねー母親を説得して娘を特別支援学校に通わせることを納得させた竹内の方を　“読者の心象が悪くなるように印象操作した”　のがこのマンガ

「結論:俺がめんどいから嫌だ」が本質をついてるとか面白い事いうなー

責任の所在が一つしかなくて、しかも責任の度合いが0か100しかないと思ってるから極端な物言いになるんだよ
印象操作ならマジキチ行動させたのにサブヒロインに見せようとした植野なんてひどいもんだ

>それにこのマンガがちゃんと描いた部分は「イジメはいじめた側もいじめられた側も不幸になりますよ」ってこと

島田広瀬植野は逃げ切ってるんですけど...

頭の悪い断罪厨は暑苦しいな

もう一度言うぞ
西宮は前の学校でもいじめられていたわけで、このマンガで描かれたイジメが「水門小６年２組が特殊だったから」ではなく「西宮本人が特殊だったから」なのは明白
この時点で責任の所在は学校側じゃなく転校生の側が大きいということがわかる
そうとって欲しくなければ「前の学校でもいじめられてた」という描写をしなければいいだけ

責任の所在が１つだとか０か１００かなんて思っちゃいねーが
確実に言えるのは
大人＞子供であることと、どんなに譲ってもママ宮≧竹内であること
この２つには反論ねーよな？

“逃げ切った”のは誰だ？　ママ宮だろうが、本来石田を殴るどころか土下座しなきゃいけない立場なのがママ宮
でも俺はママ宮を断罪しろなんて言うつもりはないぜ、不当な印象操作はやめろって話

このキチガイ差別主義者はいつまでこのスレでデカイ顔してるんだ

退屈な話だな

>>823
西宮って救われてるか？
むしろ加害者側の精神的オ○ニーに体よく使われてそのせいで何も救われてる感じがしないんだけど
西宮に感情移入して感動っていうより糾弾されがちな元いじめ加害者の気持ちを晴らす漫画だと思う

ほんとはみんな分かってるだろうけど植野が一部の人達に目の敵にされてるのってちょいちょい正論言わせちゃってるからなんだよね
図星をさされた時ほど頭に血が昇るのが人間

クズに怒りをおぼえるのも人間

>>844
正論だと思うところを挙げてどうぞ

>>840
すごい、「ママ宮」を「植野」に替えても全く違和感がない
てか普通に担任＝母親だよなあ、ベクトルと期間が違うってだけで
そもそも二人が直接話してたシーンなくね

>>843
西宮を精神的オナニーに使ってた筆頭が石田よな
基本的に過去の件を責めないわまだ謝りもしてないうちからうきぃ言わせるわ
おまけに罪悪感を帳消しにするラッキーチャンスを与えるためによくわからん理由で自殺までさせられるってｗｗｗ

なんだかんだ書いてるけど、
結局「俺のなおちゃんが不遇な扱いになってるから許さん！→そしてそれは西宮一家のせい！」しか言ってないんだよねこいつ

そもそもの主張自体が臭い上に、スレで色々ツッコミ入れられても全くその後に活かされず
日が変わると初期状態に戻ってまた一から同じこと繰り返すから相手する方もしんどい

不遇優遇は基本的に作者の好み＝>>601によって構成されてるんだよ、諦メロン

>>844
植野に正論言われて図星ってどういうこと？
植野が相手してるのは石田や西宮であって読者がなんか図星さされたか？

植野は不遇どころが優遇されまくってるよ
あんなずば抜けたバカは普通ならハブだからな

>>848
そうそう
植野ほどわかりやすくないけど石田と西宮の関係も被害者を軽視してると思う
障害者番組で紹介されたそうだけど
西宮のキャラを健常が描いたってことも含めこれほど加害者側の汚い感情ぶつけられてる作品もないぞｗ
受け入れろということなら何も言わないけど紹介者は残酷だね

>>835
>それにこのマンガがちゃんと描いた部分は「イジメはいじめた側もいじめられた側も不幸になりますよ」ってことなんだが、
不幸になったのいじめられた西宮佐原石田だけじゃん
なに言ってんだこいつ

いじめた側の植野は石田に西宮イジメの罪押し付けて学校では取り巻き率いて
いじめた佐原に東京進出の足がかりまで与えられて人生順調じゃん
島田も広岡も、いじめて不幸になった奴なんて子の漫画にいねーよ
石田が不幸になったのはたんにイジメられたからだ

ウシジマくんみたいなもんか

>>851
だからその石田西宮に感情移入してる読者じゃないの？
でも西宮に感情移入したところでモヤモヤするばかり
石田に感情移入して気になる子をいじめて年頃になって可愛く育ったら会いに行ってあっさり告白されてウマー（笑）な疑似体験するのが正しい読み方

これは　　そういう　　低俗な　　作品です　　！！

>>856
そういう君は石田に感情移入して植野に好かれてウマーだったの？
石田は正常だったから無神経の塊に好かれて嫌がってたけど

正常じゃないのは石田じゃなく西宮ってことな
このキャラを障害者番組で紹介はエグイ

石田も十分異常だよ

植野が嫌われるのは図星をさしてたからじゃなくて
行動が横暴で臭すぎるのと作者の優遇が臭すぎるのと読者サービスが臭すぎるのとそれで萌えてる奴らが臭すぎるから

植野くらい臭いキャラに臭いサービスをさせるのと
そのキャラに頭の終わってるオタクが群がってくる臭すぎる構図は今まで見たことがない
すべてが臭い

いやあ
西宮ほどじゃないなｗ
しかも西宮ってのは作品の顔なわけで、その臭さが>>856の理由により作品全体に蔓延して作品そのものが臭くなった

まあ植野と西宮のどっちが臭いにせよオリジナル版ではなかった臭さだからな、映画は悪いこと言わないからオリジナル版を映像化しとけ

アンチ植野こっちにも来たのかよ…
別に植野はどうでもいいんだけど、こいつらコピペ荒らしするようなネトウヨと同じでうざいんだよな
会話が成り立たねぇとこも一緒
植野よりお前らがなんでそんなに頭に血が登っちゃうのかのが興味あるわ
Twitterあさってボロだしてるやつを偉そうに叩くのが快感なタイプ？
それともいじめられてた古傷が痛むのか？

上野は普通に殺したほうがいい人間だから仕方ない

>>863
どうみてもＩＤ変えまくって書き込んでるやつなんかもいるのがウザイ

つーか、極端に言うと植野なんてべつに臭くてもかまわんのだわ
植野でどんだけ読者に媚びようと島田を内面放棄して都合よく使おうと許容範囲
なぜならしょせん脇役だから
でも西宮だけは臭くなっちゃいけない慎重に描かなきゃいけなかったところでの　　うきぃ！！！！！！！！！！！！！
なにがうきぃだカスってな、あの瞬間に連載版はまともな作品であることを放棄した

作品アンチってより単なる西宮アンチだよね。この人

まぁ植野にしろ西宮にしろキャラを良く見せるのに主人公に都合よく惚れてるって安易な発想しか出来ないところが終わってる
しかも色事には妙に積極的だしエロゲか

>>866
植野叩かれると興奮しだして西宮叩きだすんだよなあ
わかりやすすぎ

863のような奴は何を求めてアンチスレに来てるのかかなり謎だわ
自己紹介してるように誰が見ても地雷原なのに下手くそな植野の擁護をして叩かれて逆ギレした大馬鹿だろうけどな
自分から地雷原に突っ込んでキレてる連中にはさんざん笑かせてもらったわｗ

この作品に一つでも正論があると思ってる時点で間違い

大勢の人に批判された連投って必ず「ID変えた同一人物」とか言い出すよね

糞マンガ
キャラアンチで熱くなってる奴は苛められっこ拗らせた社会不適合者

上で既に言われてたけど
植野が叩かれたら脊髄反射で西宮を叩き返すだけのスクリプトと化しちゃってるな、例の池沼

大今は豚向け商売に積極的なやつだとハッキリしたから大今と豚読者への批判は避けられないな
気持ち悪いんだから仕方ない

連載終わってだいぶたつのによくのびるな

個人ブログだからな

植野、島田、竹内は死んだ方が幸せだと思う・・・・

アンチスレは懐かし漫画板へ移動するんかいな？
ID出ないから日記帳には最適だが

>>872
まあ基本的にはなｗ
だからそういう連中のためにも
石田がママ宮をフルボッコにして川井と島田と広瀬を殺して西宮が石田を殺して佐原が結絃を殺して植野と佐原で殺し合って竹内が発狂して西宮が刑務所に入って終わればそれでよかったんだよ

和解と書いて茶番と読む、大今良時です

何がしたいんだこれは
本スレ貼ろうとしてミスったのか

いじめられっこだからいじめっこキャラアンチとは単純だねぇ
脳みそお花畑の萌え豚だから植野みたいなクズにも発情ほど単純な構図ではないだろうに
植野オタという変質者を生み出したことほどこの作品の最悪なところはないだろう

まあ言ったら悪いけど自分が学生時代イジメられてうだつのあがらない人生送ってて
日々いじめっこに復讐する自分を妄想することだけが生きがいみたいなヒトがこの漫画読んだら
そういう風に捉えちゃうよね、そりゃあ

>>884
どうしたの？反論できないからおこなの？

>>884
だからそういう連中のためにも
石田がママ宮をフルボッコにして川井と島田と広瀬を殺して西宮が石田を殺して佐原が結絃を殺して植野と佐原で殺し合って竹内が発狂して西宮が刑務所に入って終わればそれでよかったんだよなｗ

押切じゃなくて大今おまえが書類送検されろよ

ネットは弱者が吠える場所だからね
石田や植野みたいな強者のジレンマってのも実はなかなか面白いもんなんだぜ

実社会では西宮みたいな弱者を周りが守ろうとする風潮なわけで、そこで強者と弱者の力関係がなぜか逆転してしまう
小学校時代の石田や植野が感じてた不満はその類

まあ言ったら悪いけど自分が学生時代イジメられてうだつのあがらない人生送ってて
日々いじめっこに復讐する自分を妄想することだけが生きがいみたいなヒトに限ってネットの世界では威勢がいいんだよなｗ
そういう連中のためにも
石田がママ宮をフルボッコにして川井と島田と広瀬を殺して西宮が石田を殺して佐原が結絃を殺して植野と佐原で殺し合って竹内が発狂して西宮が刑務所に入って終わればそれでよかったんだよ

植野は新しいヒロイン像なんだよな

不器用だし間違うこともあるし人を傷つけもする、だけど言いたいことははっきり言う、まっすぐに向かって行く
昔の漫画のヒロインみたいに待ってるだけじゃなく、自ら動く
そして、好きな男に対しては、ひたすら一途

>>889
アンチ植野連中を煽りたいだけなんだろうけど、言うほど新しいタイプじゃないよな
昔の待ってるだけヒロイン全盛って何十年前だよ
歳がバレるぞおっさん

新しいヒロイン像ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>889
このレスきもい上に頭悪い感じが滲み出てるな
リアルに加齢臭漂わせてそう

>>889
植野みたいな新しいタイプ()の性格ブスヒロインなら既に何人もいるけど
みんな植野よりはよっぽどいい子ばかりだよ

釣り針がでかいわー

西宮と植野のキャラ造形や関係性がエアリスとティファに酷似しているというのが定説になっているが
これはエアリスがクラウドをそのまま奪い去っていく展開なんだよな
実質エアリスとクラウドが両想いだけどエアリスはお星様になって、幼馴染の方に帰結したからあれはいい話になったんだ
そうすることでエアリスの神秘性も増してwin-winになったというのに
結局、胸糞悪いだけの話になったなぁ

何が西宮だ何が植野だ
やっぱりこの漫画は

石田がママ宮をフルボッコにして川井と島田と広瀬を殺して西宮が石田を殺して佐原が結絃を殺して植野と佐原で殺し合って竹内が発狂して西宮が刑務所に入って終わればそれでよかったんだよ

映画の中止報告まだー？

>>896
映画はこれでいこう

>>887
強者のジレンマは自分も持ってるところがあるからわかるんだが
高校編でも垂れ流してるだけだから不快に感じる
弱者との新しい関係の発展も意識すれば中だるみもしなかっただろうに

強者のジレンマとか恥ずかしくてたまらないんだが
子供の理屈だぞ

石田や植野の不満など知った事ではない
鬱憤が溜まってるんだったら、ゲーセンやカラオケに行けば良いだけの事

西宮「石田や植野の不満など知った事ではない
　　　　鬱憤が溜まってるんだったら、ゲーセンやカラオケに行けば良いだけの事」

ってちゃんと言わせときゃ公平だったのに
言わせなくても心の中で思ってましたとかな

>>902
これも強者の理屈とやらかな

公平性を期すためにも映画は>>896でいこう

そういう厨二的な陰惨さはいらんな

ID:cQvRi1bf0
臭すぎるな
一途だとか幼馴染とか強者とか物事を表面的にしか捉えられないまぁ一言で言うと浅いバカだよね
植野というのはまさにゆとりバカのために作られたヒロイン像だと思う

バカのためのセィフティネットはあってもいいと思うが

植野はいじめっ子だったから嫌われてるんじゃなくて臭すぎるキャラクターが嫌われてるんだと言ってるのに
お花畑な萌え豚は俺が好きな植野はいじめっ子だから強者だから俺はいじめられっ子でも弱者でもないと
自分が植野という臭いキャラに惹かれた理由を自己紹介し始めるから面白い
いじめっ子で強者設定のキャラを好きになったのを誇ることで自分のしょぼい欲求が満たされるというわけだ

ハッキリ言うと西宮萌えも植野萌えも脳が腐ってる単純な豚だからゴミみたいなキャラに発情しまくってるだけだよ

長い
クドすぎ
暑苦しい

お花畑の脳でも、トリカブト、ヒガンバナ、チョウセンアサガオ、ウツボカズラ、ハエトリソウ
と言った危険な花ばかりが咲いているお花畑脳である

植野アンチ、マジで必死だな
逆に可哀想だわ
結局、西宮を最後まで嫌ってたのが許せないんだろ？
この漫画のダメなところは高校編以降西宮(障害者)にマイナスの感情を持ってるキャラを植野しか出さなかったことだな
植野みたいな嫉妬混じりの悪意ではなく
だからうっすい綺麗事になるし、盛り上げどころが橋の上の奇跡()になる

>>911
俺は植野嫌いだが布団で待ち伏せしてたあの吐き気のする回で
西宮好きになれないから自分は駄目なやつダーとか言ってたので決定的に嫌いになったぞ俺は

こんなとこで「植野アンチ必死だな」とか言ってる奴の方が必死だと思う

>>912
別に植野の擁護をする気はない
そのポイントで嫌いになるのは個人的にはよくわからんが別におかしいとも思わん
飛び降りあたりから全キャラの行動がタタミに入ってる感じでわけわからんと思うが

脳に欠陥があるせいで、アドレナリンとノルアドレナリンを出しまくっているせいで
植野は、キチガイ腐れ女だろうな・・・脳外科に行った方が良い

アンチスレ面白いツッコミもあったのに最近呪いの書き込みばっかりでつまらん

好き嫌いはさておきこの漫画は難あり一途の植野でもったようなもんだと思う
物語自体は凡庸で主役2人はつまんないし他の脇役は明らかに薄いもん
結果の見えてるラブコメは振られ役が一番魅力的になる法則といってしまえばそれまでだが

彼らもイラついてんだよ、ヒール役のはずの植野の方が存在感放ってることに気付いてるから
西宮さんはいつまでも悲劇のお嬢様やってるだけで終わったなぁ

はぁ？
関わった人間の人生狂わせる魔女だろ
ホラーなんだよこの作品は

大今はこれから豚向けキチガイヒロイン量産漫画家として頑張っていくだろう
聲の形後半で化けの皮が剥がれたし猫耳だとか幼馴染だとかで簡単にバカが釣れるのがわかったからな

>>917
>>918
こういう豚が面白いよな
西宮が空気過ぎただけで西宮と比較して植野を持ち上げようとしてんのな
バカそのものの糞キャラを空気よりはマシとありがたがってんのが笑える
植野もまともなキャラなんかには描けてねぇよ豚脳では一途だとか設定だけで満足出来るだけでな

これに萌えてこそ本物

http://youtu.be/I-dLGaR0XtU

結局植野叩きしてた奴らが矛先を作者に向けてるだけなんだよな
植野を罰せずに、西宮に植野の理屈を受け入れさせた作者への批判になってきた

以前は「植野嫌いの連中は作者の意図を読み取ろうとしない、思考停止している」と指摘したら発狂して叩きまくっていた奴らだ
その意図が明らかになってきたら作者叩きが始まる気がしていたが、案の定の流れ

結局こいつらは植野の言動に込められた作者の意図を探ることより、安心の勧善懲悪ストーリーでカタルシスを得たかっただけみたいだな
友情や愛情は、人に善悪の縛りを超越した行動を起こさせることもあるのに、善悪の観念を切り離して思考することができないから、植野の行動が永久に理解できない

>>922
どんぐりの家のヒロインは知的障害と聴覚障害の多重障害で、第１話からウンコ漏らしたりしてるが、ちゃんと萌えることができるのは、山本おさむの筆力だな。

>>923
＞安心の勧善懲悪ストーリーでカタルシスを得たかっただけみたいだな
だから
そういう人達のためにも

石田がママ宮をフルボッコにして川井と島田と広瀬を殺して西宮が石田を殺して佐原が結絃を殺して植野と佐原で殺し合って竹内が発狂して西宮が刑務所に入って終わればそれでよかったんだよ

植野は罪の意識で動けなくなってしまった石田と西宮に代わって奔走してる
そしてそのために「罪の意識が軽い」ってキャラ付けにされて、読者のヘイトを一身に集めてる
正直このキャラを石田と西宮の問題解決に使ってハイさよならってのは可哀想すぎやしないか？
最後に植野の望みだけは叶えてやるべきじゃないのか？
ただし彼女自身の問題解決＝人の痛みを知る人間になるっていう条件付きではあるが

なぁ？
大今さん

俺は信じているよ、石田×植野エンドを

久々のダイコン問いかけか

キモい

>>924
同じ著者の『わが耳のオーケストラ』も傑作

刑事罰に問われなかっただけでも救われているのでは

本音を叩き付けて常に事態を動かしてたのも植野だからね

ただ恋愛としては敗者だけど
定石通り恋愛以外ではあらゆる意味で幸福になって埋め合わせるようになってるね
真の友を得て東京出てデザイナーとしても成功しそうで世界がどんどん広がってくから
田舎に引っ込んで親の美容室継いで硝子とちっぽけな世界に閉じ込もる石田とは
どのみち住む世界がどんどん違っていって釣り合わなくなっていく運命

花火のメタシーンでつまらなそうな他キャラと違い植野だけ笑顔で描かれてるのもその象徴なのかな

こうして見るとやっぱり植野こそ罰が足りないかもしれないｗ

佐原の人が良すぎるから成り立ってる関係を真の友情というならあまりにずうずうしい

>>石田がママ宮をフルボッコ以下ｒｙ

田島昭宇が描いてくれるなら、読んでやってもいい。

いちおー佐原も成長して影を追うだけでなく言いたいこと言えるようになったことになってんじゃね
主客逆転したような描写もあったし、実は佐原がベストエンドだったような気もしてる

一番へんな終わり方したのが川井で、男追っ掛けて駅弁大学の教育学部とか一体なんなんだｗ

>>931
植野って西宮よりずっと建前ばっか喋ってたキャラだったんだけど・・・

植野の吐いた本音って石田のチンポ欲しい！と
石田のチンポ盗った西宮が憎いだけだろ
本音と悪口雑言を混同してはいけない

頭のおかしい美少女が生き生きと暴れてればいいというバカみたいな豚を満足させるためだけの漫画だったな
今の日本の糞みたいな豚文化の象徴
心底気持ち悪いオタク共が

たかがマンガにそんな青筋立てんでも

なんかずーっと引っかかってた部分があったんだがこの漫画って父性が全くないんだわ
父性って何かっていうと厳しさ求めたりや自分を律するということ
それがないからあれだけのことをしでかした植野が反省することも自分を律することもなく
許されて良かったねみたいな甘っちょろい話になってる
まともな父親キャラがいなくて自分に甘く他人にも甘い（一部他人にだけ厳しい）奴らばかりだから茶番になったんだよ

因果応報の話にしたくないと因果応報という言葉を都合よく言い訳にしながらキャラを甘やかしただけの作者の態度も最低

原画展まもなく終了。これから行く偽善者は渋谷の献血ルームで骨髄バンクに登録し、骨髄バンクを推進している大今良時先生に励ましの信(てがみ、中国ではこう書く)を送ろう。
〒112-8001東京都文京区音羽２－１２－２１
講談社ヤングマガジン・サード　大今良時先生　宛

たかがマンガと言えども青筋立てずにいられない郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（上野）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Wt8
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

>>939
漫画自体への批判はともかく架空の人物にまるで実在してるかのようにヘイト向けてるキャラアンチ勢はちょっと心配になるな

キャラアンチが～って言ってる人は本スレに書いたほうが賛同を得られるんだよなあ

な・ぜ・か植野が叩かれた時だけキャラアンチガーとか言い出す奴が出てくる
キチガイキャラだらけだからどのキャラも満遍なく叩かれてるのになぜか植野の時だけ
これ本スレでもあった現象ね

“橋の上の奇跡”がどうしてあんなに茶番と言われたのかを改めて考えた

過去の罪に苛まれていた石田はなぜか自分をまったく責めない西宮に接して、都合のいい逃避先にする
「じつは俺ってめちゃくちゃ恨まれてんじゃね？」と思いつつも当初の目的（謝罪して自殺）を忘れて一緒にいると心地いい西宮に依存しだす
一連の流れから西宮の自殺によってそのことに気がつく　“もう嫌なことから逃げたりしません、西宮を言い訳にしません”
ここまではいい

ベッドから目覚めた石田はみんなと向き合う決心をする　　←わかる
西宮に過去の事を謝ることにする　　←ここまではわかる
「生きるのを手伝ってくれ」　　←これがさっぱりわからない

石田が西宮に抱いていた疑念「じつは俺ってめちゃくちゃ恨まれてんじゃね？」がどこでどう解決したのか
そこがすっぽり抜け落ちている
「生きるのを手伝ってくれ」はそこを無視して言わせていいセリフじゃない

この漫画が“後半ひどい”といわれるわけは登場人物達が急に予定調和の行動をしだすことにあると思ってるが
それを一番やらせちゃいけない主人公にやらせてる
ついでに二番目にやらせちゃいけない西宮にもそのあとそんなセリフを言われたにも関わらず「わたし東京行くわ」なんて言わせたことでますます橋の上の出来事はなんだったのか？となった
この漫画は破綻だらけだ
作者は引き算によるストーリー構築という技法に溺れた

西宮がどうして石田を恨んでなかったのか、他人を恨まない思考回路なのかは植野への手紙などで読者は知ることができた
でも石田にそれを知る術はない
「読者に説明したからいいだろ？　整合性なんかは無視してあとはみんなに予定調和の行動させてまとめるわ」
↑
六巻あたりから急激にこのスイッチが入ってないか？
これは当然アンチスレで書いときたいことだが、大今は本が売れて賞もとって今さぞかし周りにチヤホヤされてることだろう
言ってやろう

おまえ自分が素晴らしいストーリー書き上げたと思ってるだろ？　でも全然だからな？

>>942
漫画の登場人物は架空だけどお前みたいなバカは実在してるからな

大今は人間の醜い部分を書くのは上手いというイヤラシイ性質を持ってる
そのくせ反省させたり後悔させたりすることになんの興味もないから酷くバランスが悪くなる

>>944
なぜかってお前らの発狂具合が異常だからだよ
なぜだと思ってたんだキチガイ

問いかけさんは今日も元気です

おう
問いかけていくぜ
作者は「反省させたり後悔させたから石田はもういいだろ？」ってのを読者に対してさんざん懇願してきた
　　　　　　　　　　　・・
しかし橋の上でのアレは演出によって一見感動的なシーンに描かれてるが冷静に見てみると「どうして石田は当然のように謝れば許されると思って謝罪しているのか？」等が引っ掛かる
演出力だけは高い作者だから読者は誤魔化されやすいけどな
他にも冷静に見れば強烈に違和感のある部分が多いシーン、それを演出によってゴリ押ししてきやがった

オリジナル版やリメイク版に比べて連載版がゴミだったのは、この漫画で一番重要だったはずのシーンが台無しだったから

5年後も同じこと言ってそうだなこの人は

>>950
問いかけさん乙
懐かし漫画板に次スレも頼む
そこで存分に問いかけ続けてくれ

そっちの板ルール読んできたら原則一作家につき１スレッドってあるけど立てていいわけ？
見た感じアンチスレなんかが立ってる板でもないし、もう終わりでよくね

本スレで問いかけさんの正論をキモヲタどもに邪魔されたくないし、仕方ないか…
どうぞこのスレで最後まで頑張ってください！！！

おう、じゃあなおまえら
まあ郵便あたりがあっさり立てるかもしれんが

電車に池沼が乗り込んできた時みたいな空気感を一瞬で出せるのがすごいよなこの人

>>956
例えが上手くてワロタ
次スレなしで本スレ合流か
じゃあなとか言ってるけど絶対こらえきれずに暴れだすんだろうな

そんな！問いかけさんはあんなキャラ萌え厨の低能共と一緒にしちゃダメだ！！

>>958
え、でもこいつも根っこは植野厨って話出てなかったっけｗ
植野が叩かれると発狂して西宮叩きだすとかなんとかあったような

郵便さんが問いかけをどう思っているのか気になるね

次スレ「#4」
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1425767837/l50

本スレは懐漫板へ移動し、そのまま書くとIDが表示されない。自演し放題。
責任ある意見を書く人はIDを表示させるために名前欄を郵便番号にしてメール便欄を空欄にして書くか、若しくは引き続きこちらの板の次スレで。
自身の本名や住所を書いて郵便で送るのも良いだろう。大今良時先生に励ましの信(てがみ、中国ではこう書く)を送ろう。
〒112-8001東京都文京区音羽２－１２－２１
講談社ヤングマガジン・サード　大今良時先生　宛

電車に乗って原画展に行った郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（上野）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Wt8
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

削除依頼出しとけよ

本スレ行ったら夢見がちな信者が映画は三部作で7巻全部やるとか言ってて笑ったｗ
どんだけ図々しいんだよ
クッソ汚い高校生編の話をダラダラやったら滑りまくるわボケが

普通に1巻分だけでいいのにな
まあなんにせよ観ないからどうでもいいけど

しかし本スレの奴らって「都合よく解釈するのが大得意な奴ら」なのな
都合の悪いこと全部ポリバケツに詰め込んで捨てて表面だけ綺麗に終わらせたようなクソ漫画なのにな

2ちゃんで問いかければたぶん見ているだろうが、より確実に伝えるために大今良時先生に励ましの信(てがみ、中国ではこう書く)を送ろう。
〒112-8001東京都文京区音羽２－１２－２１
講談社ヤングマガジン・サード　大今良時先生　宛

映画について観ないからどうでもいいと言っている郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（上野）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Wt8
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

映画は小学校編メインで決まってうきぃとか猫耳キチガイが見たいキャラ豚は悔し泣きするだろう

おとなしくオリジナル版を映画化しときなさい

>>965
レイプ犯「お前だって楽しんだんだろ？」
こんな感じ

>>931
世界は広がっても、性根の腐った性格は治らないかもな　

漫画家を目指すならここ
ttp://careergarden.jp/mangaka/mezasuhitohe/

漫画家の大今良時先生に励ましの信(てがみ、中国ではこう書く)を送ろう。
〒112-8001東京都文京区音羽２－１２－２１
講談社ヤングマガジン・サード　大今良時先生　宛

漫画家を目指している郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（上野）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Wt8
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

418 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2015/03/11(水) 00:37:50.66 ID:???
元から男に全く興味がなく女に強烈にもてるイケメン佐原と
生涯で一度レベルの大恋愛で望みを完璧に断たれた植野が
共同生活に近い状態を続けているのだから同性愛となっていても不思議はないな

佐原が指輪の件をあっさりばらしてどついたのは植野の未練を咎めたのでもあったかもしれない

＞生涯で一度レベルの大恋愛で

馬鹿じゃねぇのこいつ（嘲笑）あんなのが大恋愛とか
大今が好きになるのに理由はないとか誤魔化して無理やり石田を追っかけ回させてただけだろ
そういう大今のケータイ小説並みの浅い設定に共感できるんだから訓練された豚だよな

かつて自殺願望持つまでにいじめられた男が高校生になって現れてちょっと優しくしてくれたら数週間で惚れて「うきぃ！」ｗｗｗｗｗｗｗｗ

大今「好きになるのに理由はない」

↑
大草原

元の書き込みも色々痛いけどこっち持ってきてその一文のみ突っ込んでんのも変な感じ

数年後…
少し大人になった植野が車を運転する植野、隣には西宮が。手に花束を持っている。
ふたりに会話はない。
「着いたぞ」
車を停め手話をする植野。西宮も（ありがとう）と手話。そこは墓地霊園だった。
花を手向けた場所。そこは―――西宮の祖母の墓だった。
植野「…あんた、何であのとき死のうとしたの。残される人の気持ち、分かるでしょ」
西宮「（おばあちゃんが遠くへ行ってしまった時、おばあちゃんの存在が生きている時よりもずっと近くにいることに気付いたの。
　　　私も…そばにいられないなら、私も石田くんのそういう存在になりたかった。そう思ってしまったのかもしれない）」
植野「…勝手な都合ね。やっぱり私、あんたのこと理解できない。昔も、今もそれは変わらないわ」

次に植野が西宮を伴って向かった先、そこは小さな理容店だった。
車から降りる西宮。
植野「次の仕事は、名古屋でね。わざわざあんたの店にお金落としてやってんだから感謝しなさいよ」
西宮「（寄っていかないの？）」
植野「……忙しいのよ。午後から佐原と打ち合わせ」
西宮「（この間なんかテレビに出てたもんね直ちゃん、かっこよかった）」
植野「佐原の、おかげかな。悔しいけどアイツのセンス、さすがに認めざるを得ない」
お互い微笑むふたり
植野「あ…あんたも、私の大事なスタイリストだってこと、わ、忘れないでよ！」
　　言ってしまったことをごまかすように慌てて植野は車を出した。
植野「（あんたでも輝けるってこと、私が証明する。そう決めたんだ。
　　　　悔しいけど、私の好きな石田が好きなあんたが、あんたを好きでなきゃ、私がバカみたいじゃない）」

理容店の扉を開ける西宮
西宮「てんちょう、かえりまちた」
そこには、すっかり大人びた石田がいた。

聲の形――完

…という夢を見た西宮は目を覚ます
水門小――
全ては遠い記憶だ
現実は――
石田がママ宮をフルボッコにして川井と島田と広瀬を殺して西宮が石田を殺して佐原が結絃を殺して植野と佐原で殺し合って竹内が発狂して西宮が刑務所に入っていた

刑期はまだまだ終わらない
静寂の世界で、西宮は永遠ともいえる時間を過ごし続ける…

聲の形――完

真柴みきは食べつわりで一気に大きくなった下半身を
スウェットに押し込めながら、トイレから戻って来た。
ソファーにどっかり座り込み、産婦人科医からの指導もお構いなしに、大袋のスナックを鷲掴んで食べ始めた。
そして、２リットルペットボトルの炭酸飲料を飲み干しながらテレビの電源をつける。
ワイドショーでは、パリコレ特集をしていた。

大トリでデザイナーの佐原みよ子が、
自社の服に身を包んだモデル達を引き連れ、光と大歓声の中
女王の様にランウェイを闊歩して来た。
ここ数か月ワイドショー、ゴシップ誌、既女板を賑わせた御家騒動も
まるでなかったかの様だ。

真柴みきは、油っぽい指を舐めつつＰＣを立ち上げる。
そして携帯電話で心配を装ったメールを佐原の元共同経営者に向けて打ち始めた。
大きなゲップが出て微笑みが浮かぶ。
こうして真柴みきの午後はゆっくり過ぎていく―― 。

聲の形――完