敵のボスが圧倒的に強いと話はつまらなくなる！？

結局頼れるのは主人公のみ！なんて展開だと仲間の雑魚は存在価値がなくなり、つまらなくなると思うんだけど・・・
敵にいくらかのダメージを与えられるならまだしも、ノーダメージだったらただの時間稼ぎ要員になっちゃうし。
参考画像
http://eva2009.web.fc2.com/newfile.html

例を挙げるとドラゴンボールとかね
結局頼りになるのは、悟空だったし。ナッパ、ベジータ、フリーザーあたりは特に・・・
まあ、クリリンさんは例外かな

おっと、シャーマンキングの悪口はそこまでだ

黙ってうしろおととらでも読んどけ

>>2
ベジータのときには全身の骨を砕かれて、息子を人柱にして時間を稼ぎクリリンに決め技を委託して
セルのときは息子に全部押し付けて、おめーの出番だぞ悟飯で解決した気になって
ブウのときはスーパーサイヤ人３で勝ててたけどわざと見逃して地球を滅亡させて
最終決戦ではエネルギー溜めたらいちころよと大見得をきったにも関わらず疲れたーとか言って変身がきれる


トップオブクズの極みなのに

まあ、ブリーチの藍染さんの時も酷かったね
死神達あれだけの数いたのに、全く歯が立たなかったんじゃなかったっけ？
爺ちゃんも役に立たなかったし

一理ある
インフレの糞展開になるからな

うしおをトラの最終回巻だけみてないんだけど、どうなったの？

>>2
悟空、ベジータ、悟飯、トランクス、悟天以外に敵と戦ってほしい味方キャラって誰がいる？
ヤムチャ、クリリン、天津飯、餃子、ピッコロ、18号←参考に

毎度敵をめちゃくちゃ強くした結果主人公と戦う時に不自然に弱体化する刃牙の悪口はやめろ

>>9 1番はクリリンさんしかいないよ

ワンピースはギャグ漫画だから、あまり気にしないだよね
戦闘かなり適当に描いてるからさ

あの藍染戦は、確かに酷かった

ジョジョ2部は個人的に面白かった気がするがその点>>1はどうお考えか

ジョジョ2部はキャラを絞ってたろｗ
柱の男と戦えるのが、波紋の戦士だけって前提の設定だから
そもそもジョジョ、リサリサ、シーザーくらいしかおらんし。
ワムウに負けたシーザーですら攻撃は通じてたし倒しかけてた。
究極生物カーズはほんと最後の最後にどうするんだ！？って感じで
そこまでインフレ感はない

>>13
ヨン様のときは強すぎて作者さえ手に負えなくなった
厨ニバトル物はどの作品もご都合主義とはいえ
藍染は作者でさえ対策がない強力な能力を付加しすぎて
最終戦では特に理由なく能力を封印して弱体化させないと一護がどうやっても攻略不可になっちゃった

鏡花水月を失う代わりにはんぺんアーマーを手に入れてただろいい加減にしろ！

一護には、「始解を見るな」の情報が伝わってるから
どのみち使いようがなかったんじゃないの？

それでも人造編で天さんを絡めてきたとこはすごいわ

だからってボスが弱いとしょぼくなるだけなんだが・・・

非戦闘員が支援したお陰で奇跡までおきた覚悟のススメがまだ出てない件

適度な強さのボスがいいってこと？
例えば、るろうにのシシオ君とか？

あんまり弱くするといじめみたいになるよな

でも結局ボスって一人だからな。
一人を主人公達数人でヤるってのはどうかと思うぞ。
ジョジョは許す。

私の戦闘力は530000です

敵がなぜか当初それで無双してた強力な能力を理由もなしに使わなくなって倒せるようになるってのが一番つまらんな

圧倒的に強い方が好きって奴のが多いだろ

その 圧倒的に強い敵が女子だった場合
話が更にややこしく

女子だったら、主人公とラブラブになって解決とか
生理の日で調子悪いから勝てたりとかできるじゃまいか

作者どうすだこれってレベルの敵を主人公勢が知恵絞って力を合わせて総掛かりでボロボロになりながらなんとか勝つパターンすき

アーカードやネウロみたいなこっちがラスボスで敵があの手この手で攻めてくるのもすき

ハンターハンターの王。は賛否両論だけど個人的には納得してる

主人公が意味不明な理由でインフレすると萎える
勇者王のロボ軍団のチームプレーとか燃えたな

ハンターハンターは仲間が頼りになるからいいんじゃないの？

ラスボス強くしすぎて、作者が主人公勝たせる方法思いつかなくて
倒せないまんま連載終了しちまった作品つうと
バキ、シャーマンキング、空手小公子あたりが思い浮かぶが

連載終了こそしてないものの、鰤の藍染もあれ結局一護が勝ち切れてねえよな・・・
使用に大きなリスク伴う系の必殺技（無月）食らわせといて、普通に生きてて戦闘続行可能だったあれには萎えた

ベルセルクの、あ奴らに勝てる気がしないんだが・・・
大丈夫かガッツ？

ベルセルクもまだ連載中だ
なら勝てる見込みはある
ボス倒せず終わった漫画はホントみっともない

バキはまだ続いてるだろいい加減にしろ！

ラスボス級を早めに出す分には逆にインフレを抑える効果はあると思う
DBの様にもっと強いボスが新規で出てくるタイプは周囲が置いて行かれがちだね

>>33
仲間の方が強いもんな

ダイはよくやったよな

ポップさんはつよかったね
アバンは結局ヘタレだったんだっけ？

ダイはクロコダインが仲間の強さについていけなかったからな・・・

>>15
結局全部主人公が倒してるからなあ

>>43
6部だけは、主人公じゃない奴が倒してなかったっけ？

メイドインヘブンは強すぎて主人公も前主人公も死んでしまいました
敵は強い方がいいよ

承太郎は徐倫を助けなかったらプッチ倒してたから……
まぁその仮定はあり得ないんだけどな

敵が圧倒的に強くて、仲間と共に倒すっていう展開ならありだと思うよ。
敵ボスと主人公だけが異次元の強さで話が進むと、つまらんと思う。

>>47
本当にこれだけはつまらないよね

>>42
…と思われがちだが、敵のMP削る壁役に始まり、後進（チウ）の育成、戦術の立案等結構役に立ってる
ダイとポップがチート過ぎただけで

ナルトもナルト頼みなとこあるんだよな・・・
上忍が全く頼りにならないしさ

>>47
武装錬金はそれで終盤失速したのか

パピヨンとか懐かしい

まあ、武装錬金の最後のほう知らないんだけどね
なんか、違う雑誌になったんだよね？

>>50
カカシ先生チートになっただろ！

味方が強すぎたり個性ありすぎるのも問題だよな
ブリーチとかトリコとか主人公がいなくても全然大丈夫そうな気がする

新テニなんて5年以上やって主人公のリョーマの試合が1試合もちゃんと描かれてない
試合はしてるけどはじまりと結果だけで内容がカットされてる

旧テニの時試合しすぎてネタ切れしたんだよ言わせんな恥ずかしい

ブリーチの仲間って頼りになるか？

孫悟空一行もラディッツ一人やフリーザ一人相手に集団リンチしてるし、緋村剣心組も志々雄真実一人相手に集団リンチしてるし、太公望一行も聞仲一人相手に集団リンチしてる

ここまでシュガーレスの名前なし
やはりマイナーすぎたか

あれはもう強いとか弱いとかじゃない

味方の仲間が敵を集団リンチするときって、大抵負けるよね

聞仲も一人で太公望一行全員を倒せる程強かったな

強すぎる敵の倒し方に困って主人公が適当な理由でおなじくらい強くなるのはクソ
強すぎる敵の倒し方に困って倒すことを諦めて適当にストーリーを終わらせるのは超クソ
強すぎる敵の倒し方に困ってとりあえずだらだらと無意味な引き伸ばしを続けるのはスペシャルハイパークソ
強すぎる敵の倒し方に困って連載を放り投げて未完にするのは超ウルトラグレートデリシャスワンダフルクソ

聞仲のラストは倒したわけじゃないけど、きれいに終わったから好きだな。
女禍の方はすごい雑になった感じしかしないが
結局スーパー宝貝とか役にたたなかった感じだし

>>63
不特定多数に見せかけたマンキン一点集中の悪口やめろ

最近だと黒子もだな
まじ酷かった

主人公が超えるべき最強最後の敵であったはずの叔父がぽっと出のラーメン屋に完敗した漫画もあったよね

>>67 タイトルなに？

>>67
なんの漫画家知らんが全然読みたいとか検索しようとか思えないw

うわ〜！タフを知らない奴らが寝る歩いてる〜！

タフは読みたいんだが何処探してもケツから10巻分くらいしか置いてなくて手が出せねぇんだよ

あれ？黄金セイントとかは？

ペガサス頼みだっけ？あの漫画？

ボスでありヒロインでありちょろいんのハオの悪口はそこまでにしてもらおう

ゴッドサイダーは？

逆に頼りになる仲間がいる漫画ってなに？

はいスレチ

ラスボスより強いくらいの頼りになりすぎる仲間が適当に理由付けられて戦わされない漫画はわりとある

>>78
比古清十郎とかな

比古さんは、筋肉あるし剣心より破壊力あんだろね

主役から見て強いかどうかはどうでもいいけど、軍隊総動員レベルの爆撃やミサイルで無傷だったり死ななかったりする敵を主役側が拳法や体術で倒すのは本当に萎える
適当すぎる

屍姫の王はとても良かったぞ。倒したの主人公じゃないし、倒した奴も王と心中したから今後は頼りにできないし

この人をナメくさったスレタイ、内容の糞スレを手段は選ばなくていいので
>>1001まで徹底的にage埋めてください！お願いします！

チカラめしは既に松屋を超えている
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/don/1315442783/

作品の設定にも寄る部分だと思う。
倒さないと世界が滅んじゃう系と、あくまでも国家転覆や混乱を目論んでる系では
話が変わってくるわけだし。

>>1
敵のボスと主人公が

って書けよ

比古さんが戦わない理由は飛天の信念に基づいてるから適当じゃないだろ。

赤カブトも強かった

熊？

マタギに頭を撃たれて成長が止まらなくなり、犬の大群に襲われた熊の物語

まあ、熊もかわいそうだよな

敵ボスと主人公だけが、周りをほっといてダラダラ戦うのはね・・・

だな

敵側の雑魚と味方側の雑魚がダラダラ戦うのも
操られた味方側の雑魚と味方側の雑魚がダラダラ戦うのもたいがい

鰤の悪口やめろ

雑魚の味方が敵になって、そして味方に戻して敵を倒すなんて・・・
兄ったら・・・

ドラゴンボールがつまらない所以

一番新しいのではナルトのカグヤ戦が凄まじいゴミだったね

>>97
終わり糞ならすべて糞だな

アカメが斬る！敵が強すぎるのに面白い
味方6人中3人瀕死なのに
敵の強キャラは10人以上もいる
そのうち4人はチートキャラだし

100

封神の聞仲かな
雑魚が何人もかかってノーダメ、腐向けな奴が萌え狙いで攻撃もノーダメ
ギャグみたいな奴が攻撃しただけで瀕死、じゃあ最初から出てこいよって

聞仲は真逆だとおもう。あいつがいるからこそ
封神はおもしろい。

アカメはアニメでしか見たことないけど、力のバランスはいいんじゃないの？

封神ファンなら横山光輝の殷周伝説・太公望伝奇も読むべき

>>1のような考え方があるから
最近の漫画の敵キャラは、なんかイマイチ弱さを持ってたりとかすんのかな。
でもフリーザがいつまでも悪のカリスマとして挙げられてるように
少なくともボスキャラは圧倒的に強い方が良いよ。

最近のキャラで悪のカリスマっていうと誰だ

もはや最近じゃあないかもしれんが藍染はかなりの強キャラでカリスマ性あったな
決戦時にはなんかどうでもいい感じになっていたが

もう誰かが書いてるが藍染戦は酷いよ
死神達なんの役にも立たないんだもん
イチゴ頼みだとは、かなり情けない・・・

藍染は作者が上手い倒し方を思いつかなかったのが致命的
せっかく鏡花水月なんていうトリッキーな能力な持ってる相手なんだから
単純な力で捩じ伏せるんじゃなくて能力の裏をかくような倒し方をして欲しかった

>>81
ドラゴンボールのセルのことですねわかります

つまり核毒で王を倒す展開にしたハンタこそが正解だった…？

ハンターほど、敵の倒し方が上手い漫画はないからね

あれウルトラマンのパクリだからな
冨樫が好きなゼットンをオマージュしたのが王
そしてもちろん最後の人類最強の化学兵器で倒すとこもオマージュ

いやでも王があれでやられてたってのは
休載してまで展開考えたけど思いつかなかった末の苦渋の決断だろ
じゃなかったらあとちょっとで蟻編が終わるのにあんなところで長期休載するわけがない
オチとしては悪くないけどあれがオチならそこにいたる流れが悪かった
そういう意味で王も失敗だったと思うなあ

フリーザーも会長の薔薇には対抗でんのでしょ？

流石に伝説のポケモンでも核はな…

>>26
めだかボックスの事かな
確かにあれは酷かったね

逆にラスボスがメチャクチャ強かったこそ盛りあがったのはダイ大のバーン様

今のはメラだ！とか？

フリーザは宇宙空間でも生存できる
つまり宇宙線に耐性があるって事だから放射線も大丈夫な可能性が

そのボスを倒したら漫画終わりってことなら面白くなるだろ
続くのが悪い

DBはしょうがない
作者は終わらせたいのに編集が無理やり続けさせたんだから
悟空から悟飯に世代交代させようとしたのも作者の抵抗だったのかもね
結局失敗したけど

>>121
作者が終わらせたいのに編集で引き延ばされて劣化するのはよくあることだしなぁシャーロック・ホームズしかり

本宮ひろ志が最終ページに勝手に「完」って書いた原稿置いて数日失踪したら
雑誌掲載時には完が綺麗に消されていたって話とか面白いよな

>>123
漫画家ってほんとブラックだなｗ

ポップは初期の情けなさがあるお陰ですげえ輝いてたな
切り札のメドローアは都合３種類対抗策が出され、ラスボスはその内の２種類が使えるから使用不能
それ以外での戦闘力はメンバーの中でもそこまで高くないっていうのに
天地魔闘の構えは破るわカイザーフェニックスは無効化するわ
最終評価は「真っ先にコイツを殺すべきだった」
大魔王を殺せたのはダイだけだけど大魔王に勝利したのはポップだからな

>>110
ピッコロ大魔王ですでにそうだ。

犬が大統領と思い出した

>>3
ボスが強すぎるんで時間稼ぎだけして全キャラ呼んで説得ENDだったな

めだかの言彦とか倒し方よく覚えてないがつまらんかった

>>115
フリーザを倒した悟空が、ウイルスにやられてしまったくらいだから
フリーザも細菌兵器でなら倒せるかもしれない。ウイルス最強である。

もっともそんな兵器を作っても、どうやってあのフリーザにそれを当てるかが問題だけど。

100m前で爆発させれば感染するよ
多分ね

ダイ大が変に持ち上げられてるけど最終決戦で
ヒュンケル・クロコダイン・マァムが戦力外通告されたのが
子供心にこの作者馬鹿じゃねぇの何やってんだとメチャクチャ憤慨した記憶があるわ
ヒムやラーハルトアバンとかぽっと出キャラがで急にでしゃばって完全に白けたわ
あれは一番やっちゃ駄目だろ

>>111
少なくとも核とか戦争を本当に恐い物として描いたのは作劇的にも道徳的にも良かったと思う
ドラゴンボールが流行ってた頃の漫画は、拳法＞超えられない壁＞国家や軍隊という世界観でリスペクトする方向性に子供ながら違和感あった
銃で撃たれたら死ぬからこそ、拳銃持った敵の虚をついて倒すカンフー映画が面白いんじゃないの?という
ミサイルでも傷すら負わない超人を格闘技で倒すって矛盾はドラゴンボール(作者の絵やキャラが魅力的)だからギリギリ読めたかなって印象

>>128
強いというよりも対戦相手にやたら裏工作しまくってて雑魚いという印象が

餃子やヤムチャですら全盛期初代ピッコロ以上に強い

>>1の表だと初代ピッコロが戦闘力260だからな
ナッパ戦の餃子は610だし

餃子が初代ピッコロを倒すとこ、想像出来ん

ハンターハンターの蟻編は正直、昔に描かれてたら神作品になってたと思う
そして休載しまくって読者の怒りを買わなければ超神作品になっていたと思う

どうにもならない敵が段違いに強い位置にいるままキチンと死亡する話は大好きだ。

念極めたネテロがミイラ化を引き換えに撃った大技でほぼノーダメの王が、ユピーとプフでさらに2段階は強くなるとか戦力的には絶望的だったからな
そんな奴が将棋しながらこの瞬間のために生きてきたとか言って死んでいったのは泣けたわ

既出だけどそういう状況にしたは良いものの
結局王を倒す手段を作者が思いつかなかったから、苦肉の策でああなったんだろうな　と思う。

将棋？　のシーンは確かに良いよね。余韻が残る名シーン。

・なんたる話、なんたるエンディング。ただシンプルに言葉を失ったよ。 次の話がこれと比較しうるものになるのかが心配ですらある。紛れもなくベストなアニメの1つ。
次の話はキメラ＝アント編の後日談的なものだ。ネタバレになるからそれについては何も言えない。 今回ほどの壮大な話では無いと思うよ。

・私は嘘は言わない、泣いているよ。この話に相応しいベストエンド。これまでにも無い、ね。


・僕が億万長者だったなら、スタッフに毎日新しいエピソードを作らせるのに！
私が億万長者なら寄付するね。

・回想シーンには我を失った。この話にはもの凄く期待していたのだが、スタッフはやってのけた。


・ラストはアニメーションも音も無く、心を痛めつける会話を予想していた…そして…その通りだった… 富樫は天才だ…


・コムギ…いるか？
はい、はい〜

・コムギ…まだそこにいるか？;__;

上のは海外のハンターハンターのファンの感想ね

ジャンプ系ばかりやな
サンデーにも烈火の炎とかGS美神とかあるやん

>>137
そんな事言ったら幽白でとぐろが終盤鈴木やリンクに瞬殺されるのも想像出来んわ。
リンク犬の散歩だよ〜でとぐろ100％を超えた力それがお前の何とかとか言いだすだろw

>>143
強さ比較でトグロの名前出すのやめて
流石＞＞＞＞＞トグロを思い出してしまう

鈴駒ですら全盛期仙水忍より強い

B級妖怪「俺もこっちで強くなりすぎた」

アカメはまた味方死んだな
しかも帝具奪われたし
ここまで味方が弱すぎるのは珍しい

アカメは味方が弱いというより敵が強い

ナッパ戦時の餃子vs初代ピッコロ大魔王
餃子 超能力でなぶりころしてやるー
ピッコロ ぐわぁぁ

>>146
A級になったらハンターに始末されちゃうからな魔界に逃げないと

　

その強すぎるボスをどうやって倒すかが魅力なんじゃないか。
ダイの大冒険だって、最初にバーンと戦ったときは圧倒的だったよなけど、なんとか倒せたじゃん。

バーンを倒したのは誰？

>>152
異魔神は勝手に弱くなってくれたな

バーンにダメージ与えられるのがダイだけなんて、つまらん展開だと思うが
ポップも少しは役に立ったのかな？

だな・・・

聞仲の「理想を語るにはそれに見合う力が必要だ!!お前達にはそれが無い」と言った台詞が痺れた

メルエムの退場は隆慶一郎の「かくれさと苦界行」の柳生義仙のパクリ

一夢庵風流記 前田慶次読みたくなってきた

主人公以外も活躍させると話が分散されて滅茶苦茶になるんだよな・・・
全員に見せ場を作ろうとした結果がキン肉マン2世のタッグ編
商売として考えると主人公に絞る必要がある
パンツにシャツにふりかけと・・・
ポケモンの主人公がずっとサトシから変わらないのはこの縛りのため
主人公が変わったら去年までに作ったサトシのパンツが売れなくなる
ドラえもんも活躍する奴が増えるとドラえもん自身の魅力が薄れる
でも最近は商売のレベルを落として
大量のキャラを活躍させることによってより多くの商品数を出す系が増えてるのも事実
腐女子のカップリング好きを刺激するために多くの組み合わせを作ったり・・・
要するにどちらの商売のやり方にするかは作者と編集次第で
路線変更はよくない

>>160 それじゃあ、ワンピースなんて酷いもんでしょ
いつも、分散して戦ってるし

酷いもんじゃないか
少なくとも尺を考える能力は枯渇してる
それでもキャラ毎にそれぞれ人気があるから分散するバトルもグダグダなストーリーも受け入れられてる
同誌だとブリーチのカラブリみたいな、ああいう需要だと思う

だな・・・

ユーバッハは藍染さんが倒してくれるんでしょ？

全部見せ方だろ。
主人公しか太刀打ちできないから
つまらないというのはイミフ

基本的にリアルに徹した世界なら、
敵の強さの強弱は関係なくなる

シャーマンキングは絶望感が付きまとってて嫌いじゃなかったな
プリンセスハオは置いといて、完全版は悪くなかったよ

ナッパvsZ戦士 これは、まあまあ面白かったから許す
藍染vs死神全軍 なんか、見てて呆れた

この違いはなに？

キャラの魅力の差と話の流れの説得力の差だと思う

背景

ブリーチのコマ数
3→4に増えてきたね

最終章に入って僅かにテンポ進んだような

しかし、最近はボスキャラが情けないの多すぎるよね
改心したり、自分は間違っていたと反省する者までいるし
信念がまったくないよ

ゲームセンターあらしのドクロ大帝

るろうにの志士雄君は信念持った悪人キャラだと思うけどね
てめえの物差しで・・・とか

るろうにはなあ
主人公が最初から最強格で相手も最強格という戦いだし
逆にその範疇でならどんな相手を出してもいいわけで

修行したりする、つまり強くなっていく（＝のがわかりやすい）少年漫画タイプだと
強くなったからじゃあラスボス相手に最初からいい勝負をしていいのかみたいな問題があるから
ラスボスの強さの設定って難しそう

NARUTOのの忍連合軍の弱さと言ったら・・・
雑魚は数揃えても雑魚だね

弱くはないけど強くもないボスっていうとラオウかな
ほとんどの場面でケンシロウと互角って感じだったし
初戦時のサウザーのが絶望感があった

むしろ圧倒的に弱いボスというとヘルシングの少佐かな
カリスマだけでラスボスになってるのはある意味凄い

ケンシロウは序盤ほとんどの敵を圧倒的強さで倒していくのが面白いんだよね
こういう、漫画珍しくない？

主人公は敵を倒せるのか？じゃなくて、次はどういう面白い倒し方するんだろうって楽しみがあったな
当時としては斬新だったんだろうか

北斗の拳は行く先々で出会った人を助けてまた旅立っていく
西部劇や時代劇のまたたび物の形式だからな
物語の形式としては手垢がつきまくった類
そこに北斗神拳のトンデモ技と敵のリアクションで漫画らしさがあったわけで

>>178
パッと思いつく所だと「覚悟のススメ」
ラスボスと兄弟で同門だから主人公が糞強い

雑魚がワラワラ沸いてくるとつまらない
雑魚が長々とタイマンするとつまらない
序盤の雑魚を活躍させるために敵も雑魚を用意しての展開がつまらない
敵のスケールは大きいほうが面白く、その次の敵はもっと強くでインフレさせていけばそれでよい
北斗もるろ剣も最後、つまらなくなったのはデフレしたから

ネウロはデフレし続けてたよな

なおネウロ以外は

うしおととらはめっちゃ面白かった

>>176
地形変動レベルの術使える奴がいるし
雑魚が何千匹いようが意味ないよな

と言うか、NARUTOのの先輩達役に立たなすぎだろ
昔からだけど

敵も圧倒的な数万、数億と言う大軍だったら
仲間達の活躍も書けそうな気がするけど

>>187それNARUTO
仲間達確かに雑魚軍団には役に立ったかな

たしかに、昔からナルトに頼りっぱなしだな
大蛇丸の木の葉崩しの時、ガアラと戦えたのナルトだけだったし
それとも、誰か戦えてたのかな？
カカシ先輩とか役にたたなさすぎだろ

>>178
マンガじゃないが魔法科高校のお兄様がそれに当たるかな

なぜ女性専用車両にブスやババアがいるのか
（痴漢される価値もないような女への不当な優遇の問題の比喩表現）

女性専用車両には、こんな女が生息して男性に対する嫌がらせをしています。

http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

______________

ハーメルンのバイオリン弾きはラスボスは超強かったけど、その強さは
主にモブに対して発揮されて主人公が何故勝てたのかサッパリわからんかったな。
上手くやれば、うしおととら級になれたと思うのに惜しかった感。

フリーザって確かに作中ではこれでもかってほど悪者に描かれてるんだけど
読んでて思う事がなかったか？こういう風にふるまってみたいとかさ。こんな行動をしてみたいとかさ。
実際フリーザの物真似をして遊んだって人も結構多かったんじゃないかな？
人ってのは心のどっかにやっぱり悪に対する憧れってのがあるんだよね。

人気のある悪役ってのはこういう存在だと思う。
主人公たちと同じくらい、場合によってはそれ以上に読者の憧れの対象になるもの。
読者の代わりに悪と戦ってくれるのがヒーローならば、読者の代わりに悪の心を満たしてくれるのが名悪役たちと言う訳だ。

そう言う意味で最近の悪役は、なんか可哀想な過去があったりとかさ、本当は悪じゃないけどなんとかかんとか
みたいなエピソードを入れて、何となく美化しようとするが、逆効果って気もするんだよね。

まあ、サスケがこれでナルトと和解したら、どうしようもないクズになっちゃうから
死ぬしかないんだよね

>>192
ハーメルンは好きだったが、
うまくやっててもうしとら級は無理だったと思うｗ

>>193
フリーザ様や白面や大魔王バーンや夜神月は魅力的だけど、
その影にどれだけ多くの魅力皆無な絶対悪がいると思ってんだ。

シシオマコトやドフラミンゴやデスピサロみたく、
魅力的な後者も同じくらいたくさんいる。

CCO様は悲しい過去を言い訳にしなかった絶対悪の枠だし
ドフラミンゴは過去語り出したらしょぼくなったんですがそれは

悲しい過去を言い訳にしなかったのって
幻水2のルカ・ブライトだけだよね

今やってるドフラファミリーの過去編はクソ面白いけどな
スピンオフで一本描いて欲しいわ

この話さ、ボスが圧倒的に強い事が問題じゃなくて、主人公とそれ以外に圧倒的に差がある事が問題なんじゃないのか？

圧倒的に強いボスこれがを成長した主人公が倒す→完なら問題無いんだよ（ダイ大）
圧倒的に強いボスを成長した主人公が倒す→さらなる圧倒的に強いボスがあらわれ・・・
にパターンでインフレすると主人公と同じスピードで才能開花できる人材が居ない限り
ず〜っとワンパターンな主人公ｖｓ悪役を繰返すことになる

>>198
　　　　　　　　　　　　　　　-‐ヾ;;;;;ヾツ;;;;;彡_,
　　　　　　　　　　　　　　ヽ彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''<,_　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　｀ﾞｼ;;;;;;;;;;;;;;､;;;;;ｯ;;;;;ヾ;;;;;;;;ﾗ.　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 彡;;;;;;ﾘッヾ｀ソﾘiiヾ、;;;;;彡　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ノﾐ;;;;/´-ﾞ'。､ノ ﾉ-。､iヾミ､　　　　　i　　ないない
　　　　　　　　　　　　　 ﾘi;;;ﾐ.　｀ｰ '　　_｀ｰ'　iミ､,　　　ー='、
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ彡ヽ　　　　-'　u .!｀　　　　　　 |　　それはない
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　　　　　　　　　　　　｀ヽ、　0 ./｀ヽ､￣_／!｀!）　｀ヽ-,　　　＼_
　　　　　　　　 _,ｨ-‐＝´　ヽ.　〈　 ヽ ￣　/　_/　　／´｀'ヽ､　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　----──--　　　　 /　　＼‐-､ ,ｒ‐''´./　／　　　　 ＼
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-ﾁ/　ｆヽ二=/　/ i￣　// /-､　　　　　|　　　　　　　　　..::!'　　 ｀ヽ
.┼＝|　i-- (（ ⌒!　/´､　（ ./￣::....　 /　　　　　　　　..::::::/　/　　　ヽ
　.!　 ヽ )　 〈　''　!,ヽ、!　　|/　　　　　ヽ　......　　　　::::::::ノ::／
　.ヽ､ 　（　 /　　　iｊ　ヽ　　i'　　....:::::::::::ヽ:::::::::::..........::::::ｨ'／:..
二二==＝＝＝──　|　 〈..:::::::::::::::::::::::::ｉ:::::::::::::::::::::::::ノ＼::::....

志々雄真実は「遊戯王」のペガサス・J・クロフォードの様なキャラ

主人公でも勝てないボス出しやがれ

>>203
意外と主人公が勝てないまま終わる作品てけっこうあるぞ
二個上のＡＡの奴もボスに勝てないまま屁理屈で並んだことになって終わったし
名作のあしたのジョーだって力石にもホセにも負けてるし
漫画じゃないけどウルトラマンだってウルトラマン自体はゼットンにボロ負けして科特隊が勝ったんだしな

フリーザは圧倒的に強い反面で、気が読めないって弱点もないわけではないな

だな

ハーメルンは良かった

スポーツものだと

スラムダンクの山王戦かな？
シュート！(無印)の帝光戦の神谷さんも良かったけど
しっぷうどとうも良かったな

主人公が極悪非道なヤツだったら
ttp://blog-imgs-10.fc2.com/o/w/n/ownerfree/yggdra7.jpg
ttp://blog-imgs-10.fc2.com/o/w/n/ownerfree/yggdra8.jpg

ボスキャラに悲しい過去があっても別にいいやって気分にならない事もないかな
ttp://file.maria775.blog.shinobi.jp/20120322122819.jpg
ttp://file.maria775.blog.shinobi.jp/20120322125059.jpg
ttp://file.maria775.blog.shinobi.jp/20120322144708.jpg

ギャグ的な意味で・・・
ttp://file.maria775.blog.shinobi.jp/20110225213617-2459.jpg
ttp://file.maria775.blog.shinobi.jp/20110225213643-2464.jpg
ttp://file.maria775.blog.shinobi.jp/20110225213707-2467.jpg

「犬夜叉」の奈落の様な逃げてばかりのラスボスは苛々するな

ハーメルンって面白いの？
読んでみようかな

>>196
バカなの？

>>203
キン肉マン２世のケビンマスク
クローズのリンダマン
ワーストの花木グリコ
明日のジョーの力石とホセ
初代ウルトラマンのゼットン
サザンアイズのベナレス
富樫漫画の富樫
バクマンの新妻エイジ
ドラゴンボールのブウ（結局、1対1では勝てなかった）

だな

ベルセルクなんて敵強くしすぎて収拾つかなくなってるじゃん

みんなに物凄い慕われてた、かつての英雄アバン先生。弟子を庇って自爆。弟子たちはみんな死に物狂いで敵討ちだーと戦い抜く。
ラスト間際でひょっこり復活。読者興醒め。
しかもその後弱い弱い言われながらパーティに居座る。最終戦ではいいとこなしで一発ko
読者は泣いた

うしとらの白面は圧倒的だったがつまらないとかなかったなぁ

敵が圧倒的に強くてもいいんだよ
ただ、その強さに主人公の仲間がどれだけついてこれるかが問題じゃないの？

ラスボスに限っては無意味に強くても多少許容できる
やっぱりインフレが嫌だね とぐろ→潜水→魔界のようにね

何がダメとかじゃなくて描き方次第だろ
つまらない漫画は何描いたってつまらん

ハンターハンターに関しては、多分倒す策は最初からアレだったと思うぞ
だからこそ好きなだけ王達を持ち上げる事ができたんだろう

違ったとすれば最初は放射能の被曝エンドのつもりだったと思う。しかし福島県のアレがあったから描け無くて毒にしたんだと思ったが違うかな

インフレしたほうが面白いと思うけどね
それこそ、描き方次第で。
1番ダメなのは説得力のない強さだよ。説得力があればインフレしたほうがいい。

幽白に関しては、トグロが武術会中に「トンネル開けてでも魔界に戻らなきゃ」
とか主催者の人間が「ギリギリの範囲で」「これ以上、凶悪な魔物を召喚したら」
みたいに言ってるから、元々、限界にまで達してないし、最後のほうでも
「魔界の深部に行けば」「魔界は果てしなく広い」みたいなセリフあるから
インフレの余地があった。

なによりもインフレを否定すると最近の漫画みたいに途中の描写を抑えて描かなくちゃならなかったり
ボスが何度も撤退を繰り返して煮え切らない展開になるのが問題

聞仲ありえんぐらい強かったが燃えたぞ

強さの根拠がおかしな特殊能力じゃなくて力業だったしな

ライパクはどうなるんだ。
トリスタンが強すぎて最後まで勝てないまま終わったけど。

全盛期初代ピッコロは栽培マンよりも弱い

そりゃあ、チャオズにも負けるぐらいだからな
初代ピッコロさんは

むしろサイバイマンが雑魚敵にしたら破格の強さ

餃子やヤジロベーならばブルーを舌や指だけで殺せる

>>195
デスピサロは魅力がないという一派がFFDQでは根強い
荒れまくった地獄のスレだけどな

トランクスは神コロよりも強いからな

宇宙の帝王だったフリーザより強い奴が終盤では何十人もいる件

巨神兵が完全復活していたら…。

現状では不完全な状態で復活させて、すぐに王蟲の殲滅に駆り出された。
身体は著しく腐敗しており、駆りだされた直後に下半身が溶け落ちたため、自立歩行は行えない。
上半身を起こして、プロトンビームを2発放った後、身体が完全に溶解して崩れ落ちて絶命してしまった。
プロトンビームは1発目は王蟲を薙ぎ払う形で大爆発を起こしたが、2発目は身体の腐敗が進んでいたため威力が落ちた。
クシャナの言語命令を理解しているが、会話を交わす様子はない。

後の話では、風の谷の人はこのようになったおかげでよかったと言っていたからな。
それ以前にユパは「なんとしても、あの化け物の復活をやめさせなければならない」と言っていた。

アニメだと、地獄でフリーザとセルが同格っぽく接してたけど
ミジンコと神ぐらいの差有るだろお前ら

トランクスはマリク・イシュタールを思い出す

ヘルシングは主人公が最強でラスボスが最弱の漫画だけどラスボスに風格はあったな
ttp://www.geocities.jp/redstone_loyal/b8158910.jpg
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だな

>>178
ヘルシング
ラスボスにあれは化物って言われてるしな

ラスボスが主人公をどう倒すかの漫画

まったくラスボスじゃないけど
黄金聖闘士１人と教皇が死んでやっと封印のLCタナトスは説得力あった

ＬＣは魚と蟹が強いって本編と逆の構図がインパクトあったな
逆に言えばそれだけなんだけどさ・・・

LCは基本、黄金オールageだろ
手負いで三流神撃破しまくる山羊の方が爽快感

だな

バーン様は最強だし、ダイも最強だったけど面白かった

許せる
ダイの大冒険、ハンター 、なんとか許せるドラゴンボール
許せない
ブリーチ・・

ブリーチは、どうせユーバッハが圧倒的な強さで、傷一つ付けられないんだろ？
そこに一護が来て倒すみたいな展開が想像できるからつまんないんだよな

だな

緋村剣心も相楽左之助もベシ見一人相手に二人がかりで殴ったな

ベシ見一人相手に二人がかりとは卑怯

べしみは十本刀の編也を倒した弥彦を瞬時に瀕死にするくらいの強キャラと言ってい見るテスト

べしみさんとひょっとこの連携攻撃なら十本刀にも通用するだろな

ベシ見vs乙和瓢湖ならば良い勝負しそう

志々雄に額に弾丸打ち込んで動けなくして油かけて火をつけた明治政府のモブ兵士は強すぎだな
実は北海道編のラスボスになる予定だったんじゃないのって勘繰りたくなるレベル

身長：170cm
体重：59kg
生年月：1848年（嘉永元年）8月
星座：獅子座
出身地：京都府（新京都編では新月村）
血液型：O
好きな言葉：弱肉強食
嫌いな者：弱者
趣味：湯治
流派：我流

ベシ見一人相手に二人がかりで殴ってる緋村剣心＆相楽左之助がラディッツ一人相手に二人がかりで闘ってる孫悟空＆二代目ピッコロに似てる

ハンターのヨークシン編はどうなんだろ
旅団が強すぎてゴンたちじゃ逃げ回るしかできない感じだったな
キルアの親父たちは団長と互角の勝負してたけど・・・

あれは良かったじゃん
冨樫じゃないけどハンターはうまく描けてると思うよ。漫画の才能は高いと思う
冨樫病に関しても、冨樫病での入院期間（引きこもり期間）があったからこそ、色々練れてストーリー作れたのもあるけどな

ただ奴の大罪は冨樫病を感染拡大させた事だな。一度人気を得た漫画家はほとんど感染した
熱狂的なファンさえ多数いれば許されるだろう的な精神が漫画界に広がってしまった

それは人気作品をダラダラ延命させることでしか雑誌の売り上げ維持できない集英社側の責任
少数の有能な奴に頼る上で出てくる当然のリスク

「Ｄ・Ｂ」の主人公や「るろ剣」の主人公や「Ｈ×Ｈ」の主人公や「О・Ｐ」の主人公は集団攻撃をするけど「幽白」の主人公や「武装錬金」の主人公は一対一の勝負をする

スレタイとは真逆なシティーハンターは面白かったな
最近だとワンパンマンも主人公が強すぎるけど面白い

　

ブリーチのdayoが一瞬で負けるとか・・・

ジョジョの奇妙な冒険は能力バトルで優劣もパワーインフレもない感じだな
ラスボスはだいたい時間絡みの能力使うけど

彼岸島の雅

週刊少年ジャンプ50号は発売を終了しました。

取りあえず、ジャンプ＋のアプリをダウンロードしとけ
1999年のジャンプが読めるから

　　　　　＼　／
　　　　(__O|∀|O)
　　　　/ィ从从', }　　　ボスが圧倒的に強いアラバスタや空島は面白くて
　　　　| |(|ﾟ ヮﾟﾉ,''　　　ボスが雑魚い魚人島はつまらない。もうわかるだろう？
　ε= ﾉﾉゞO┬O
　 　◎-ヽJ┴◎　ﾌﾞｯﾌﾞﾘｭﾘｭ!!

あんまりボスが強すぎて　部下イラねえじゃん　ってパターン

フリーザ
愛染
ハンターの蟻

蟻の三幹部は糞強かったしいるだろ
むしろ爆弾が強すぎて念いらねぇじゃんとはなったが

設定的にはかなり上位にくるウヴォーの最終目標が「ビッグバンインパクトで核ミサイル並みの威力を出す」だったんで、そういうの多少臭わせてたけどな＞ハンタ

念＞兵器になっちゃうとハンター協会が世界を牛耳ればいいじゃんってならないか？
あと念を使えないマフィアのトップに陰獣が従うのも意味わからんことになるし。

>>267
フリーザは各惑星を支配してたようだから、支配を行うのにどうしてもそのための人手がかなり居る。
それ以前ににいくら強いたって、一人で多くの惑星を侵略するのは時間的にも手間的にもやってられんし。

>>268
確実に王を倒すためには、やはりあれだけ接近して爆弾を使う必要があったんじゃないか？
とすれば、ネテロ以外にはそれは出来なかったと思う。大抵の奴は近づくことさえままならないだろうし、戦っても秒殺される。

二人がかりでベシ見を倒したのに四乃森蒼紫と一対一の勝負で勝てたものだ

＞あと念を使えないマフィアのトップに陰獣が従うのも意味わからんことになるし
楽に効率よく金稼ぐ能力と戦う能力は別

確かに、愛染さんに部下はいらんかもね
2人しかいなかったけど

>>268
でもアイツらすげースピードでデフレしたじゃん
スゲー強敵だったハズなのになんかいつの間にか倒されてた感じ

関係ないけどキメラアントの直属護衛軍って王の兄になるよね。
女王が産んだ知能がある最初のがコルトで最後から二番目が王だよね。

>>276どこがデフレしたんだか
作中才能ナンバーワンのゴンが人生の全てを捨てて短時間のみピトーをなんとか倒して、そのレベルの奴があと2人いたんだぞ
その2人も爆弾の被曝という、もはや実力とは別次元のもので死んだだけで、戦闘で負けたとはいいがたい
多分、覚醒王＞覚醒前王≧ゴンさん≧ピトープフユピー≧ネテロ＞＞＞＞師団長クラス

ボスが強すぎたと言うより、ボスと三幹部が強すぎた感じだろ

>>277
そうなるの？

王は強いというより硬いだけ
戦闘がつまらんかったよ

>>280
いや、別にその描写は間違ってないよ。
王は身体能力や才能は史上最強の存在として生まれてるけど
戦闘経験はゼロに近い素人だからね。
対するネテロは、身体能力では遥かに劣るが
戦闘経験では百戦錬磨の達人。その対比になってるからね。

戦闘経験のあまりない若虎と
百戦錬磨の空手の達人では
どちらが勝つかという昔からの話題だな

戦闘経験ゼロの虎のが強いに決まってるだろww

虎は何故強いと思う？

虎だから

ブリーチが愛染戦みたいなクソつまらん戦いになりそうだ・・・

火男戦でも二人がかりだったな

ハーメルンのケストラーは強くなりすぎて打つ手なかったな
もともと主人公の力の大本なんだからあたりまえっちゃ当たり前なんだろうけど

ハーメルンってみたことないけど、面白いの？

１５巻あたりまでは面白かったけど、それ以降はグダグダ

やっぱ珍遊記だろ

ハンターみたいに現行兵器が格闘家より強い設定に少なからず非難の声あるのが意外だったよ
自分は格闘技や念に最新鋭の銃器が太刀打ち出来ない方がずっと冷める
格闘って精神論みたいな独特の世界の中での格付けを競う物だから、もれなく兵器を超越する様な法規的な存在にされると逆に安っぽく感じる

国家レベルの戦争なら個人が通用したら冷めるしそうだけど、銃持ったヤーさん達を無双するくらいなら楽しいじゃん
ハンターは王よりだいぶ弱いはずのウボォーギンがバズーカ片手で止めたり、ライフルの弾もデコピン食らったくらいの反応だったから、王の時に違和感を感じた
戦車を木っ端微塵にできるバズーカが余裕なウボーが硬で耐えれば薔薇も瀕死くらいで済みそうだったんだが

それを王が瀕死だったからなぁ
なんとなくウボーとヤーさん戦で爆弾で王が死ぬなんて想像できない流れができてたような

まあ、あれは最終的には毒で死んだんだからいいんじゃないの？

そうだよな。むしろ核兵器級の威力をあれだけ直近で浴びて
無事だっただけでも大したもの。

ほっときゃ爆発だけで死んだろ
王＞＞ウボーの装甲＞＞＞＞＞特製バズーカ＞＞戦車の装甲

それなのに王が爆発で死ぬってw

戦車も一発でオシャカにすると言ってただけだからな
もしかしたら戦車の上方から当てた時のみの話かも知れない
それに戦車によって装甲の厚さにピンキリあるから戦車だけでは判断できないな

そんなウンチクよりも戦車を一発とハッキリ台詞があるから無駄
描写に無い事が50パーセント以上可能性があるみたいに語るなよ

まぁ色々と言ったが、結局メルエムは爆発も小ダメで耐え切って、これどうすんの？と思わせて毒で死ねば良かった
放置したら爆発だけで死ぬほどのダメージがよく分からんかった

戦車を遥かに超える装甲の王なら、彼方まで吹っ飛びはするもののダメージ自体はそこまでじゃないはずやん

ヒロシマに落っこちた奴ですら最高250万度とかだったらしいからな
核ならロケランなんかと比較になる訳がない

>>300
だよなあ。
なんで対戦車ライフルと核を同格に語ってるのかがよく解らんわ。

全然同格に語ってないだろ
てかそのヒロシマでさえ普通の人間が何人も生き残ってるだろ

薔薇爆弾＞王＞＞＞ウボー＞＞＞＞＞＞＞＞＞バズーカ＞＞戦車

戦車でも耐えられるかもしれないのに、こんだけ差があって爆弾で死亡（笑）

>>302
地上500メートル以上上空で爆発した爆弾の熱で原爆ドームの銅が融解してる
地表面の温度で3000度は超えてたらしいしな
戦車なんかが耐えられるエネルギーじゃねえよ
そもそも衝撃に耐えられる事と温度変化に強い事は別だしな

王は何処に居た？爆心地だぞ？
流星街の奴やライオンの奴を見るにキメラアントも呼吸は必要だろうし、外皮より弱い粘膜も焼かれる

っても薔薇は小型だから単純にヒロシマを当てはめられはしないけど

一般人でさえ原爆落とされて生きてる奴いるのに

>>304
爆心地でか？凄いな

爆心地でだよ
500メートル圏内でくらって何十人も生きてる

王だって100メートルくらい離れてたし、そもそも、王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般人
なのにこれはオカシイwww

その一般人だってバズーカくらったほうが確実に死んだであろう人々w

１００メートルも離れてなかったよな？至近距離だったよな？

いや、大体100メートルくらいだよ
てか変わらんやろ、どうせすっとばされるんだから
数百メートル先なら少し熱が冷めるとか無いし

>>306
78人だってね
半径500メートル圏内での死亡率99%になってる
ざっくり調べたら410メートル地点で生存してた人が居るっぽい
爆発したのが地上600メートルだから爆心地からの距離は700メートル以上(それでも信じられない温度と衝撃な筈だが)
700メートル離れた場所に着弾したロケランの影響で人間が死ぬとは考えにくいし、生存してたからといって人間が銅より耐熱性に優れてる訳でも鉄筋より頑丈な訳でも無いけどな
王に関しては「王が何で出来ているか」と「念で熱を遮断出来るか」が重要だと思うよ

分かったけど、それでもおかしいよ
細かい事を省いて書くと、700メートルで一般人が生存できて、100メートルで王が死ぬって事w

かなーりおかしいw

あ、もしかしたら薔薇を普通の爆発だと思ってるの？
あれ、会長の怨が入ってるから核の数十倍の強さだからね！

それが本当なら良かったのになwww

>>310
爆風や圧力は耐えられるだろうから問題を熱に絞って考えている

王の生身が鋼鉄並に熱に強いって設定ならおかしい
王の念が熱を遮断出来るって設定ならおかしい
とは思う

熱か、、、爆発の物理ダメージではなく熱ってのは中々良い着眼点というか面白い
納得してきたぞ

ではじゃあ聞くが、鋼鉄並みの体を持った師団長のザザンが、王より遥かに弱いフェイタンのライジングサンで軽くやられちゃったんだが、ライジングサンで王もやれると思う？？
俺は思わないけどな

ライジングサン出す前に瞬殺されるだろとか論点ずらしての返しはやめてね面倒だから


あと熱でって事なら、人間でも耐えちゃった人いるから（耐えたというのは少し表現が違うとは思うが）、もう少し近場でくらった王が耐えれなかった結果を見ると、王の熱耐性は一般人並みになっちゃうけど、その違和感どうすんのさ
熱に関しては一般人並みと豪語するならそれで終わりだけど

>>314
俺も思わない
理由は兎も角平気なビジュアルしか考えられない

物理耐性と熱耐性は別物と考えるしかないか

フェイタン『ヒャハハハハハハ！！！』

メルエム『ば・・かな・・・こんなところで・・・』

フェイタンと戦った奴、どうなったっけ？
溶けた？焼死？

>>187
銀河英雄伝説か

ここで愛染さん出てくるとは、面白くなってきたかも

白面の者
赤カブト
悪魔将軍
異魔神

キャプテン翼の中学編は
主人公の翼の方がラスボスの日向よりも強い設定だったな
主人公を倒すためにラスボスが特訓する展開が珍しい
読んでるうちに日向が主人公で翼がラスボスなんじゃないかって錯覚するから困る

最近のキャプテン翼は翼と日向の差が開き過ぎててむなしいな・・・

ＹＡＷＡＲＡもそれに近い感じだな。
主人公の柔が天才で最初から圧倒的に強く
ライバル側のさやかの方が一から柔道を学んでいく　と言う。

従来のスポ根とは逆の視点にしてある感じだよね。

だな

ドラゴボはほんと悟空しか通用しねーもんなあ

ドラゴンボールは>>1のスレにぴったりだと思うが

ドラゴンボールは悟空がやってくるまでどうやってしのぐかがおもしろいんだよ。
ピッコロ大魔王から後は全部「悟空！早く来てくれ！」でドラマ作ってる。
イーリアスでアキレウスがなかなか戦わないことで盛り上げてた頃からの伝統。

ベシ見相手に二人がかりで殴ったのは卑怯だったな

ドラゴンボールは主人公の悟空が強いから戦いの主力になるけど
ボスが悟空より強いから悟空だけの力じゃなく仲間の助けも入る
総力戦になるから面白い
意外にも悟空一人では勝てなかったボスが多い


つまんないのは始めから勝敗が見えてる味方が
能力を披露しながら消化試合を何週も繰り返して
最後に来た超絶パワーアップした主人公一人が力だけで倒す漫画と

バトル漫画なのに絶対勝てない設定のボスを作って
キャラに死人を出さないために理由をつけて安全を確保して
最終的に都合のいい理由で解決させる漫画

>>329
どの漫画とは言わんけど
Ａ「今までの力が本当だと思わないでください。実は僕はまだ切り札を隠してるんですよ」
Ｂ「中々やりますね。でもこっちもまだ切り札は使ってないんですよ」
Ａ「しょうがない。だったらこちらは○○モードを使いますか」
Ｂ「いやいや。こっちもまだ本当の奥の手は残してますからね」
Ａ「うーむ。仕方がない。この手だけは使いたくなかったが・・・」

みたいなのを延々と繰り返す漫画あるよね・・・

まさしく、ブリーチじゃないか！

だな

ブリーチはオサレポイントバトルシステムだっけ？
そういうシステム取り入れてるからあれで筋は通ってるぞ

>>330
B役を入れ替わり立ち代りにするとｖｓフリーザ戦そのままだけどな。
でもあれはあらかじめ「あと2回変身を残している」と上限を決めてたのが良かった。

「一人が」ってのが重要なんだ

フリーザは優勢の状況から絶望を煽るように変身してるから
意表をつく為に勝敗や立ち位置が貼り変わる演出とは効果がまったく違う

ブリーチ、和尚は勝つ事ができるのか？
黒はワシの物じゃーーー！

ブリーチって白めるって意味だし
黒めるって・・・
まさか和尚がラスボスなんて事は・・・

まあ、和尚悪い顔してるからね
でも、死んじゃうんだよね・・・

四乃森蒼紫も強かったな

和尚あれだけ、
吠えといてまけちゃったよ

全知全能だとよ

和尚とは、一体なんだったのか・・・

和尚のモデルって百田だよな。

全知全能でオールマイティなせいでヒロアカのオールマイトがチラチラ頭をよぎってやばい

和尚とユーバッハ？だっけ
あいつらの戦いなんか、よくわからんかった

>>330
聖闘士星矢もそうだった。

>>345
和尚「人間如きが生意気だわ、とりあえず真っ黒に染めて名前奪って能力使えなくするわ。あ、お前今日から黒蟻って名前なｗ」

ユーハ「実はお前がやる事俺の能力で全部知ってた。だから効かない。」

和尚「ぐわぁ」

>>346
それはないわー。

純粋ブウ戦ではMr.サタンや分離後大界王神吸収ブウが居なかったら負けてたな

もうあいつひとりでいいんじゃないかな状態

あいつ一人でいいんじゃないか状態は最高につまらん展開

後半のドラゴンボールはサタンがいなきゃ間違いなくクソ化してたな

純粋ブウと一対一で勝負して勝てる奴は居ない

ラディッツ戦以降悟空だけの力で勝てたボスってフリーザだけだな

悟空が超サイヤ人に変身した後のフリーザは悟空に手も足も出なくなったのを
ナメック星が爆発したら悟空死亡って時間制限でカバーしてたのかな
フリーザ自体より爆発するナメック星がラスボスみたいになってたけど

敵も仲間も主人公と同じ位強い作品は、鋼の錬金術師だな
間違いない

進撃の巨人はライナーもベルトルトもあんま強い感じがしないな
ライナーなんか４メートル級のモブ雑魚巨人に殺されかけてたし
猿巨人がラスボスなのかも知れないけど

だな

リンかけのラスボスは竜崎だったのか、らくだ野郎だったかどっちだろ。

>>353
よくわからないけど老界王神覚醒ゴハンなら勝てそうなイメージ

ワールドトリガーはバランスよいよね？

作者がラスボスに思い入れしすぎや強くしすぎで実質倒せなかったり変なオチになった作品見ると
叩かれがちな突然主人公も超インフレして倒しちゃう系もまだマシだと思える

比較論としてはね。基本的にはどちらも避けたいところ

だな

https://www.youtube.com/watch?v=NmpaMb5raeo

鋼の錬金術師は、うまく終わらせてる感じがする

描写上ラスボスよりプライドの方が強そうに見えた
あと若返るべきではなかった

鋼の錬金術師は、アニメのほうも面白かったな
まったく話が違うのにさ

主人公がラスボスじみた性能の漫画は今のところだいたい面白い

聞仲にも一対一では勝てなかったな

白面の者は誰もが相手にならんほど圧倒的に強かったが逆にそれぞれがちょっとずつ役に立っていたから面白かったな

　

能力の強弱じゃなくて人間的な魅力が欲しいね

七つの大罪は主人公より強い敵が灰色魔神化したヘンドリクセンくらいだったけど安定した面白さだったな
十戒なんて主人公よりも強いのが１０人も出て来ちゃったからこの先つまらなくなる可能性があるかも

>>374
大罪は同じ作者の金剛番長あたりを読んでれば、作品を死に至らしめるインフレへの
道しか見えてこないはず

だな

央の漫画は昔からずっとそうだからな
今が面白くても絶対つまらなくなるからもう買わない

しかしだ

ダブルアーツだっけ、あの名作？

だな

強すぎる相手への絶望感からの
勝利のカタルシスのためにパワーバランス崩して味方が不自然に弱かったり能力値をいきなり削ったり、逆にインフレしたり肥大させたりすると萎える（いわゆるご都合主義感）

でも修行描写や根拠の描写を丁寧にやってると地味になって信者以外には読み飛ばされたり

匙加減が難しいんだろうなと
キャラ多すぎると一人当たりに割ける描写薄くなるし
だから複数箇所で複数バトルか
バトロワか
メインバトルと解説役、モブになる

能力だけじゃなくてその欠陥とかどうやって倒すかまで考えてからボス出さないとってことか

>>373
弱いけどいかに勝つかと言うのが人間的魅力に繋がると思うけど

ラスボスと戦う頃にはある程度つよくなっちゃってる
だから一回叩き落とす感じになるが最終的には勝たなきゃになるとドーピングみたいに巻きで強くしなきゃならない
宿命のライバルと凌ぎを削りに削るとか負け続けて最後にやっと勝つ！
は負けてる間の成長とか爽快感が描きにくいから読者がついていけなくて難しいのかな
回想でさらっと見せるのがやっとだよね

最終的に超えるべき壁で父親や兄や別に育てられた双子はよくあるけど

ドラゴンボールは元気玉の存在意義大
でもドラゴンボールで生き返れる設定は回数制限とか条件厳しくしたら違ったかもね
無理な事情があったんだろうけど

真の能力（決闘主義）で覚醒パターンとかまさにカタルシスのための調整だよね

ラスボスが圧倒的に強いのは、バトル物の王道っちゃ王道だけど
王道外しで、ラスボスよりその前に戦った中ボスの方が強かった
あるいは苦戦したというパターンもあるけど
それを良い意味で意外だったと評価されるには
よっぽど納得のいく伏線があったり、中ボスに魅力がないと厳しい

アニメだがマシュランボーはクリエイターの人たちは反面教師として見る価値がある
強敵が出てくれば盛り上がるというものではないのがよくわかるし、考えなしのボス連戦なんて
タブーと言っていい